Ihre Meinung zu SPD-Außenpolitiker Roth will Politik verlassen 132 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 18:15 Uhr 🍄 Und ich dachte, ich wäre unübertrefflich, was Zickentum betrifft… 18:14 Uhr Ms Umgekehrt! ;-) 18:14 Uhr GG Anders ausgedrückt: Spitzenpolitikerhaben sich Ihre Aufgabe ja selbst gewählt und niemand zwingt Sie dazu. Also vorsicht bei der Berufswahl. Egal ob als Politiker Lockführer oder Pflegekraft. 18:13 Uhr 🌍 "Laut Internet auch mit der Open Society-Stiftung eines bekannten..." Sie können zum tausendsten Mal ihre Verschwörungslinks anführen. Trotzden wird es wie bei Trump nicht wahrer. https://de.wikipedia 18:13 Uhr 🦉 Ich habe herzlich gelacht - lieben Gruß, Wuestia :-)) 18:12 Uhr nN Sie sprechen mir aus der Seele und da kann ich als AfD-Wähler ein Lied davon singen. Dennoch versuche ich mich nicht unterkriegen zu lassen und trete täglich für unsere Demokratie ein. 18:11 Uhr 🍄 Schauen Sie sich bitte die Sendung mit Bodo Ramelow bei Caren Miosga an. In der ARD-Mediathek zu finden. 18:09 Uhr No Was genau meinen Sie? Welcher Teil der Darstellung ist falsch? 18:09 Uhr nN Warum? Ich bin doch auch kein SPD-Fan und diese Partei ist für mich auch sehr befremdlich. 18:09 Uhr od Bei Politikern habe ich schon den Eindruck, dass wir früher mehr Typen hatten und mehr Glaubwürdigkeit. 18:08 Uhr SB Ich weiß garnicht warum man hier so viel Gedanken um Roth macht. Der hat klar gesagt das er sich aus der Politik zurück ziehen möchte. Das kann ich voll verstehen. Es gibt auch noch ein Leben danach u 18:08 Uhr 🦉 Das finde ich einen breiten Kamm, wenn nicht sogar einen Pflug, mit dem Sie hier agieren. Kennen Sie die Stiftung? Kennen Sie die Rolle, die Hr. Roth in dieser Stiftung spielt? Können Sie mir dazu näh 18:08 Uhr 🍄 Es handelt sich leider um Phrasen, die früher bei Linken höchst populär waren. Auch bei mir, wie ich im Rückblick erkennen muss. 18:08 Uhr ㎭Ⅻ Die Zukunft von diesem L.L. und der Demokratie hängt nicht von einem linken Herrn Ramelow ab. Das ist eine Überschätzung seiner Möglichkeiten, fast eine autoritäre Sicht auf das Problem. Bitte nur nic 18:07 Uhr ge Über Verdienstaussichten entscheidet in Deutschland idR leider doch immer noch die Geburt Ich finde MdB müssen finanziell so ausgestattet werden, dass sie nicht Gefahr laufen von Bestechungen leben zu 18:05 Uhr ge jaja früher war alles besser (und ich hatte noch volles Haar) 18:01 Uhr GG beim "linken Flügel" Das sehe ich auch so. Aber er hat das sinken Schiff SPD rechtzeitig verlassen. 18:00 Uhr ge Unvergessen ich habe den Auftritt und den Blick wohl offensichtlich vergessen Er kam mir immer angenehm sachlich rüber 18:00 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 18:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 17:59 Uhr 🦉 Ich bin ja mal gespannt, wie Ihre Kommentare ausfallen, wenn sich Angehörige Ihrer bevorzugten Partei "verabschieden". Denn die können, Stand heute, nicht für so langen Einsatz für die Allgemeinheit B 17:58 Uhr Be Laut Internet auch mit der Open Society-Stiftung eines bekannten Milliardärs und früheren Börsenmannes. Ein wahrer Sozialdemokrat ist er also. 17:58 Uhr 🎹 Den Grünen ging der von Schröder angerichtete Kahlschlag am Sozialstaat durch die Hartz-Agenda noch nicht weit genug. Schilly, Göring-Eckhardt und andere forderten damals noch viel tiefer gehende Eins 17:57 Uhr ge sorry das ich eben Ihren nick-name falsch geschrieben habe, war keine böse Absicht, sondern nur dicke Finger auf kleiner Handytastatur 17:57 Uhr ㎭Ⅻ Womit könnten Sie belegen, dass Ministerpräsident Ramelow ein gradliniger Linker sei? Da ich mit Demokratie nicht fremdle, fremdle ich auch nicht mit erkämpften Kompromissen. Tugenden sind mir allerdi 17:53 Uhr ☔ Ich schätze sehr wie klar, ruhig und sachlich Sie hier agieren. Vielen Dank für Ihre Kommentare. Herzliche Grüße und schöne Ostertage, Kaneel 17:52 Uhr w1 Es ist leider sehr oft so, dass Übergriffe passieren. Ich möchte auch nicht Staatsanwalt, der Mafiaclans verfolgen will, sein. Aber es ist auch heute noch nicht so, dass jeden Tag ein Politiker ge 17:52 Uhr 🌍 "Er könnte doch auf einer Oppositionsbank sich besser von linker Politik erholen." Und dann zusehen wie Landolf Ladig das Land ruiniert? Seltsame Politikvorstellungen 17:50 Uhr Co Ich halte diese Darstellung für nicht zutreffend. Sie ist schlicht falssch. 17:50 Uhr Co Die fallen todmüde ins Bett, nachdem Kinder, Alte und Kranke mühsam versorgt wurden. Dagegen hat Herr Roth nur reden müssen.... 17:49 Uhr nN Unvergessen ist der "Auftritt" von Roth bei Lanz vor ca. 8 Monaten Titel "Ich bin angefasst" wo er ganz sparsam guckte als er von einer Journalistin angewatscht wurde. (Sie können den Beitrag bei Int 17:48 Uhr 🌍 Insbesondere wenn sie dann auch noch zu Verschwörungstheorien greifen. Wie will man den Trumpismus/Putinismus bekämpfen, wenn man fast wortgleiche Phrasen loslässt. Manchmal könnte man pessimistisch w 17:48 Uhr 🍄 Musste erst mal "googeln" um zu wissen wer dieser H.Roth überhaupt ist. Das sagt mehr über Sie als über Michael Roth aus. 17:48 Uhr Co Mach ich nicht. Zeitweise war es graduell besser in D - während der 70er - aber dann kam der backlash. Aber es hat gezeigt, was wie erreicht werden kann, von Kluncker über Anti-AKW bis zu Vietnam u.v. 17:47 Uhr 🦉 @Peter Kock • 17:22 Uhr |Unverdient| | "Nur keine Sorge der taucht schon wieder auf denn dazu hat er sein Geld viel zu leicht verdienen können wie auch alle anderen." | Herr Roth sprach in dem Interv 17:47 Uhr 🎹 Danke, dass Sie meinen Post so umgehend bestätigen. 17:46 Uhr 🍄 Sie haben keine Ahnung, aber leider ganz viel davon. Schade. 17:46 Uhr od Sind doch alle austauschbar Moment in allen Parteien. Ich kenne zur Zeit keinen Politiker, der oder die besonders heraussticht. Die gab es mal mit Politikern wie Brandt, Kohl, Schmidt, Wehner, Fischer 17:46 Uhr 🍄 Sie haben Recht. Bei allem Respekt für den von mir sehr geschätzten Foristen frosthorn. 17:45 Uhr 🍄 Sie nehmen mir das Wort aus dem Mund, beziehungsweise der Tastatur. 17:43 Uhr 🍄 Auch Ihnen Danke für diesen Beitrag. 17:41 Uhr fa >>"SPD-Außenpolitiker Roth will Politik verlassen"<< "Na, das ist doch mal eine gute Entscheidung." Ich finde Ihre Aussage gehässig (was mich allerdings nicht sosehr wundert). 17:40 Uhr 🍄 Wer behauptet denn so einen Quatsch, außer Ihnen? 17:40 Uhr 🌍 "ausser der Idee, der Krieg liesse sich militärisch lösen verstehe ich sowieso nicht." Kein Mensch, der einigermassen klar im Kopf ist, glaubt, dass sich dieser Konflikt militärisch lösen lässt. Aller 17:40 Uhr 🍄 Danke für diesen Beitrag. 17:39 Uhr He Schade und Dankeschön. 17:37 Uhr 🍄 Sahra Wagengnecht verurteilt den brutalen Überfall der RF auf die UA. Ebenso verurteilt sie das politische System in der RF und auch die eingeschränkte Meinungs-/Pressefreiheit in der RF. Ein Lehrbeis 17:37 Uhr ㎭Ⅻ Ich verstehe Wissenschaft nicht als eine von vielen Varianten von Religion. Damit bin ich mit den meisten ernstzunehmenden Wissenschaftlern einer Meinung. Wissenschaft bindet sich nicht, Religion bede 17:36 Uhr 🎹 Meine politische Überzeugung passt in keine der Schubladen in Ihrem Schrank. Aber da sind Sie nicht der einzige. Das haben Sie sogar mit den meisten Linken gemein. 17:36 Uhr Ol Das Gegenteil von Verurteilung des Krieges und Putins System ist die Spaltung von Partei und Öffentlichkeit? Sie reden wirr. Sie hatte einen klaren politischen Dissens mit ihrer Partei, der nur margin 17:34 Uhr Cf Ich nicht 17:33 Uhr Be Wieso sind das Verschwörungsphantasien ? Das sind logische Einschätzungen. Oder sagen die, "wir haben genug verdient" ? Da gibt es doch Beispiele (ex-Staatssekretär Berninger, früher Grüner, heute gro 17:33 Uhr Ms Ich behaupte mal, dass Sie nach einer Woche Schuften für dieses "leicht verdienten Geld" gern wieder in ihr kleines Leben zurückkehren würden. 17:32 Uhr ㎭Ⅻ Wann ist keine Krisenzeit, wann wird die Realpolitik legitimationshalber herbeigezaubert, wann sind Sätze nur Sprüche? Immer, wenn es einem passt, oder man nicht weiter weiß. Wie bequem, wenn man beha 17:29 Uhr 🍄 Es gibt Linke, die leider aus ideologischer Verblendung heraus de facto das Geschäft Putins betreiben. 17:29 Uhr eL Für mich nahm ich den erst mit dem Ukrainekrieg wahr, vorher maximal am Rande und dann nochmal mit dem Israel Palästina Krieg. Aus meiner Sicht zu viel schwarz weiß Denke, aber jeder wie er mag, traur 17:29 Uhr Ms Die gehen aber irgendwann nach Hause und haben ihre Ruhe. Das ist ein ganz anderer "Zustand" als der eines Politikers. 17:29 Uhr 🦉 Er ist bereits in mehreren Stiftungen u.ä. aktiv. Q: Wikipedia 17:27 Uhr 🍄 Ramelow behauptet nur, ein Linker zu sein. Betreibt er als Ministerpräsident denn nicht die gewohnte bourgeoise Politik, wie in anderen Bundesländern? Bodo Ramelow ist einer der gradlinigsten Linken, 17:26 Uhr ge Alles richtig machen gibt es nur in Diktaturen wie bei Putin oder anderen Faschisten und zwar per ungeschriebenem Gesetz 17:26 Uhr 🍄 Hier pflichte ich Ihnen hundertprozentig bei. 17:24 Uhr 🦉 @Olivia59• 16:10 Uhr |Vielschichtig| | "hat si sich nicht hingestellt und so getan als wenn alle aus total unerfindlichen Gründen nicht nett zu ihr sind" | M. Roth hat m.E. einen vielschichtigeren Bli 17:23 Uhr ge Und Zeiten, in denen die Grünen links wären, müssten erst mal anbrechen, bevor sie vorbei sein könnten. Ich weiss nicht wo Sie wohnen, aber die Grünen haben alleine in der West-geschichte wenigsten zw 17:23 Uhr Ms Mit dem klitzekleinen Unterschied, dass sie bequem und unerkannt zuhause sitzen, während ein Politiker mit seiner ganzen Person und oft seiner Familie allen Arten von Abwertungen, Verleumdungen, Unter 17:23 Uhr 🍄 Ihre Einschätzung der Grünen ist vorwiegend von Ressentiments und nur zu einem verschwindend geringen Teil von Tatsachen geprägt. So lässt sich nicht diskutieren. 17:22 Uhr JM Musste erst mal "googeln" um zu wissen wer dieser H.Roth überhaupt ist. Früher kannte man die Politiker noch. Heute werden sie ja "täglich" ausgetauscht. Selbst wer Olav Scholz ist wissen Schulkinder 17:22 Uhr Pe Nur keine Sorge der taucht schon wieder auf denn dazu hat er sein Geld viel zu leicht verdienen können wie auch alle anderen. Allein schon die rententechnische Versorgung ist außergewöhnlich gut z.B. 17:22 Uhr 🌍 "befürchten, dass er irgendwie wieder kommt. Entweder bei der NATO oder im NGO-Bereich, Stiftung, Soros. " Ogott, wie tief muss man desillusioniert sein, um derartige Verschwörungsphrasen abzusetzen. 17:21 Uhr Ma Ich frag mich schon was sie so unter links verstehen 17:21 Uhr Cf Danke 17:20 Uhr 🌍 Das habe ich mal ähnlich gesehen, aber mit den heutigen Realitäten verglichen, waren sie anfangs (Realo vs Fundi Konkurrenz) das sicherlich. Ich war damals aus den gleichen Gründen wie heute (!) nich 17:12 Uhr we Er ist ja schon sehr lange im Politikbetrieb und wird ziemlich weich fallen nach dem Ausstieg, ich weiß jetzt nicht wirklich was so äußert und für was er so steht, und warum die Ukraine jetzt ein Prob 17:11 Uhr 🎹 Wir reden doch ständig von der Spaltung innerhalb unserer Bevölkerung, was soll also besonderes passiert sein? Dass jeder, der hier seine Meinung postet, für die Gegenseite unverzüglich zur persona no 17:08 Uhr Be Es gibt ja nicht viel gute Nachrichten aus der Welt der Politik. Doch das er das Handtuch wirft ist zweifellos eine gute. Und er ist ja auch schon lange genug im Bundestag, seit 1998 und zeitweise auc 17:07 Uhr we Nach dem Mauerfall ist aber niemand mehr geflohen ;-), sonder ganz einfach an einen anderen Ort umgesiedelt, da ist das Wort geflohen wohl falsch am Platz, es waren ja viele die diesen Weg gegangen si 17:07 Uhr 🌍 "Ramelow behauptet nur, ein Linker zu sein." Ja, der wissenschaftliche Materialismus. Diese Sprüche kenne ich schon seit >50 Jahren.Man sollte die Klassiker nicht nur gelesen, sondern auch verstand 17:06 Uhr w1 Nur der guten Ordnung halber: Beratung 2023, 35.000 Euro https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/michael-roth/nebentaetigkeiten Es wird zu lesen sein, welcher Tätigkeit Herr Roth demnächst nachgehe 17:06 Uhr 🦉 Lehre - Michael Roth hat u.a. Politologie und Soziologie studiert, hat einen Abschluss in Politologie und Lehrerfahrung. Vielleicht sieht er sein Tätigkeitsfeld in der Lehre. Aus der Ferne/ mit Absta 17:02 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 16:25 Uhr Ol Da ist überhaupt nichts unüberbrückbar. Kann beides wunderbar koexistieren. Mit Wissenschaftlichem mindset ist man sowieso nicht Atheist sondern Agnostiker, weil man die Nichtexistenz Gottes nicht bew 16:23 Uhr So Wenn Außenpolitiker aufhören will weil er angeblich keine Kraft mehr dazu findet, dann finde ich seine Schritt lobens- und bemerkenstwert. Meine vollste Anerkennung wenn man ehrlich und offen bekannt 16:22 Uhr 🎹 Die Zeiten wo die SPD linker war als die Grünen ist längst Geschichte. Die Zeiten, wo die SPD überhaupt links war, sind ja schon Geschichte. Und Zeiten, in denen die Grünen links wären, müssten erst m 16:20 Uhr GG - und sich von der SPD entfremdet hat. So wie es Millione Bürger in unserem land auch geht. 16:18 Uhr Lu Politiker die nicht wie Patex an ihren Stühlen kleben sind symphatisch, widersprüchlicherweise möchten wir sie fast zum Bleiben bitten. 16:18 Uhr 🌍 War schon immer so. Aber deswegen muss man ja nicht kapitulieren ;-) 16:15 Uhr fr Und auf der anderen Seite ließt man von Abgeordneten, die in ihrem Mandat noch fünf- bis sechsstellig dazu verdienen, selbstverständlich ganz rechtmäßig. Als ich mit Anfang zwanzig eine Aussicht auf d 16:14 Uhr 🌍 Zeiten ändern sich, wie man heutzutage besonders feststellen muss. Die Zeiten wo die SPD linker war als die Grünen ist längst Geschichte. Heute droht die parlamentarische Linke zu einer Splitterpartei 16:13 Uhr Co Klar. Ist auch richtig so, nur ein wenig zu hoch. 16:13 Uhr w1 "Wenn man heute Spitzenpolitik betreibt, muss man sich fast komplett aufgeben." Er betonte: "Das ist brutal. Spitzenpolitiker müssen heute jeden Tag einfach nur überleben." Nur überleben, koste es w 16:13 Uhr Co ErzieherInnen, SozialpädagogInnen und viele mehr kenn das auch. Es ist ein Markenzeichen des heutigen Kapitalismus, weltweit für die übergroße Mehrheit der Menschen. 16:13 Uhr 🎹 Touché! 16:11 Uhr ㎭Ⅻ Ramelow behauptet nur, ein Linker zu sein. Betreibt er als Ministerpräsident denn nicht die gewohnte bourgeoise Politik, wie in anderen Bundesländern? Die fundamentalen Unterschiede und Gegensätze zwi 16:10 Uhr Co Es gibt nirgends einen linken Pro-Putin-Flügel - das geht nicht, gar nicht. 16:10 Uhr Ol Wagenknecht hat von ihren Parteikollegen eine Torte in‘s Gesicht bekommen und trotzdem hat si sich nicht hingestellt und so getan als wenn alle aus total unerfindlichen Gründen nicht nett zu ihr sind 16:10 Uhr Co Gut erkannt! Nix ist noch sehr positiv formuliert. 16:09 Uhr nN >>"SPD-Außenpolitiker Roth will Politik verlassen"<< Na, das ist doch mal eine gute Entscheidung. 16:06 Uhr Op Nun vieles dazu steht im Artikel. Hinzu kommt, dass der Job - entgegen landläufiger Meinungen-stressig ist und nicht jeder liebt 60 Stundenwochen. Auch wenn viele Foristen denken, dass Abgeordnete, we 16:06 Uhr Ne Volle Zustimmung. Leider dauert dieser Lernprozess so lange, dass darauf zu warten, bis ihn alle, die guten Willens sind abgeschlossen haben unnötigen Verlust an Zeit und damit Menschenleben und Exist 16:05 Uhr dr Wenn man so lange erfolgreich gearbeitet hat, fällt diese Entscheidung sicherlich nicht leicht - höchsten Respekt dafür! Vermutlich basieren Freundschaften u. a. Beziehungen zum großen Teil auf dem 16:04 Uhr 🎹 Ich bin früher, viel früher fast mal da gelandet. Dann aber wurde mir klar, dass ich, grade weil ich mich als politisch links empfinde, bei den Grünen nichts zu suchen habe. Nihil, nullum, nix. 16:03 Uhr nN Ein sehr guter Beitrag wie ich finde. Hat Roth eigentlich seine Pensionsansprüche durch? 16:02 Uhr 🌍 "Ist Michael Roth ein Linker? Immerhin ist er in der Evangelischen Kirche engagiert" Na und, das ist Ramelow auch. Also es gibt religiöse Linke, genauso wie es atheistische Rechte gibt. 15:59 Uhr 🦉 Nein. Und der Rest Ihres Kommentars hat mit meinem nichts zu tun, sondern er bezieht sich auf Ihre Interpretation und Vorurteile, für die ich nicht verantwortlich bin. 15:59 Uhr 🌍 Verbal kann man alles verurteilen, wenn man faktisch das Gegenteil betreibt (Spaltung der Partei/Öffentlichkeit), und damit das Narrativ des Verurteilungswürdigen verbreitet. Das nennt man u.a. auch P 15:56 Uhr Ol Für Unruhe sorgte, das er sich ins Fernsehen setzt und mit jedem Wort seine Partei bzw. den Kurs des Kanzlers kritisierte. Ich frage mich was er sich für Vorstellungen machte, wie man dies intern aufn 15:55 Uhr ㎭Ⅻ Ist Michael Roth ein Linker? Immerhin ist er in der Evangelischen Kirche engagiert. Und man weiß, was der berühmteste Linke (Links im politisch engeren Sinne) der Weltgeschichte über Religion gesagt h 15:53 Uhr Ne Roth: "Wenn man heute Spitzenpolitik betreibt, muss man sich fast komplett aufgeben." Er betonte: "Das ist brutal." Sich selbst 'aufgeben müssen' ist nicht nur für Politiker brutal. Und vor allem komp 15:52 Uhr Ol "Michael Roth zu den Grünen einzuladen, Da landen vermutlich früher oder später alle, die sich als politisch links empfinden." Das neue "Links" geht offenbar gänzlich ohne Sozialpolitik bzw. Augenmerk 15:51 Uhr Op Haben Sie Belege hierfür? Sahra Wagengnecht verurteilt den brutalen Überfall der RF auf die UA. Ebenso verurteilt sie das politische System in der RF und auch die eingeschränkte Meinungs-/Pressefreihe 15:50 Uhr nN So richtig werde ich nicht daraus schlau warum er geht und was die wirklichen Gründe für diese Entfremdung sind? 15:47 Uhr ge Wuestia hat insofern recht, das es eine von interessierten Kreisen gesteuerte Medidnkampagne gegen die Grünen gibt, von „Schreib mir fie FDP schön und die Grünen schlecht“- Doepfner über online Portal 15:47 Uhr 🏁 Realismus und Realpolitik ist ein Lernprozess. Manche lernen, manche nicht "Wann erkennt die Partei in ihrer überwältigen Mehrheit endlich, dass zwar nichts dagegen spricht, sich für eine friedliche 15:46 Uhr Cf Er hat sich von der SPD entfremdet? Von der SPD? Wie kann das sein, wo diese Partei, wie die Grüne Partei auch, doch alles nur richtig macht? 15:45 Uhr 🌍 Nicht nur er. Da sitzen noch einige in Meck-Pomm z.B. in Amt und Würden und tun sich schwer mit den neuen Realitäten. Im übrigen war die SPD-Russlandpolitik/Ostpolitik nicht falsch. Sie wurden nur d 15:39 Uhr 🏁 Lafontaines dritte Frau Christa Müller ist so weit ich weiß noch Mitglied der SPD. Die Rede ist von der aktuellen namens Sarah Wagenknecht mit den Stationen - SED - Kommunistische Plattform - Linke 15:38 Uhr Op Ohje, Sie wollen jetzt aber nicht das AfD-Mimimi wir armen Parteianhänger übernehmen? Wir armen Grünen, niemand versteht uns. Und wer nicht grün wählt ist Populist. Mit solchen Kommentaren erweisen Si 15:37 Uhr Na "Wenn ein gestandener Politiker wie Michael Roth mit der Politik fremdelt, so sollte dies ein Weckruf an die Politik insgesamt sein." Dasselbe könnte man auch über Frau Wagenknecht schreiben. 15:36 Uhr Ju „"Wenn man heute Spitzenpolitik betreibt, muss man sich fast komplett aufgeben." Er betonte: "Das ist brutal. Spitzenpolitiker müssen heute jeden Tag einfach nur überleben."“ Roth bringt es auf den Pu 15:35 Uhr 🏁 Wer will schon zugeben, dass er dem KGB-Gopnik Putin aufgesessen ist ;-) Gerhard Schröder sicherlich nicht. Der trägt seinen Teil der Verantwortung für die Misere der Russlandpolitik. 15:33 Uhr No Wenn ich nicht bereits vor über 4 Jahren aus der SPD ausgetreten wäre, würde ich nach diesem Statement von Michael Roth wieder darüber nachdenken. Für mich tun sich Abgründe auf, wenn er innerhalb de 15:32 Uhr 🏁 Die Zeitenwende und der Rückspiegel auf Wahlkampf-Friedensrhetorik Die Chronisten werten die Zeit der Entspannungspolitik, für die der Bundeskanzler Willy Brandt stand, überwiegend positiv. Sie stand 15:30 Uhr Na "Das ist brutal. Spitzenpolitiker müssen heute jeden Tag einfach nur überleben." Pflegekräfte oder Paketboten kennen diesen Zustand. 15:30 Uhr 🙂 Lafaontaine und Gattin haben die Partei zwar verlassen, aber einige alte, unbelehrbare Betonköpfe haben offenbar immer noch viel zu sagen. Lafontaines dritte Frau Christa Müller ist so weit ich weiß n 15:29 Uhr 🌍 "unbelehrbare Betonköpfe haben offenbar immer noch viel zu sagen. " Betonköpfe? Wohl eher das allzumenschliche Nichteingeständnisvermögen eigener Fehlbeurteilungen. Wer will schon zugeben, dass er d 15:25 Uhr 🙂 Meine Eltern standen kritisch zur DDR, sind aber erst mit dem Mauerfall mit mir in den Westen "geflohen". Beide sind hier in der SPD gelandet und ich unterstütze bei Aktionen und Wahlkämpfen mittlerwe 15:20 Uhr 🦉 @KowaIski•15:10 Uhr |Gar nicht - Verstanden| | "Ich fände es gut, wenn Michael Roth zu den Grünen wechseln würde." | Ich habe den Artikel und auch den beim ZDF gelesen. Beiden entnehme ich, dass Hr. 15:19 Uhr Op Oder zur Tierschutzpartei? Da werden auch erfahrene Leute gesucht. Oder denken Sie, die Grünen haben einen Mangel an guten Leuten? Ihren Kommentar könnte man glatt so interpretieren.... 15:19 Uhr Ch Wenn ein gestamdemer Politiker wie Michael Roth mit der Politik fremdelt, so sollte dies ein Weckruf an die Politik insgesamt sein. Ich wünsche Herrn Roth alles Gute und hoffe, dass er eine politische 15:18 Uhr 🏁 Roth und die "alte" SPD mit dem Russland-Komplex Als die SPD sich für ihre Russland-Haltung der Lafontaine-Zeit entschuldigte, gab das Anlass an eine Hinwendung zum Realismus der Partei zu glauben. "D 15:17 Uhr 🙂 Roth hat sich leidenschaftlich für die Freiheit der Ukraine eingesetzt. Das hat aber beim "linken Flügel" der SPD, wo man sich von althergebrachten pro-Putin-Illusionen einfach noch nicht verabschiede 15:16 Uhr 🌍 "Ich fände es gut, wenn Michael Roth zu den Grünen wechseln würde." Warum? Heute macht man Politik im Netz ;-) Ist viel wirksamer als diese Gremienmauscheleien. 15:16 Uhr 🙂 Gute Leute sind willkommen Ich fände es gut, wenn Michael Roth zu den Grünen wechseln würde. 15:10 Uhr Alle 132 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 18:15 Uhr
GG Anders ausgedrückt: Spitzenpolitikerhaben sich Ihre Aufgabe ja selbst gewählt und niemand zwingt Sie dazu. Also vorsicht bei der Berufswahl. Egal ob als Politiker Lockführer oder Pflegekraft. 18:13 Uhr
🌍 "Laut Internet auch mit der Open Society-Stiftung eines bekannten..." Sie können zum tausendsten Mal ihre Verschwörungslinks anführen. Trotzden wird es wie bei Trump nicht wahrer. https://de.wikipedia 18:13 Uhr
nN Sie sprechen mir aus der Seele und da kann ich als AfD-Wähler ein Lied davon singen. Dennoch versuche ich mich nicht unterkriegen zu lassen und trete täglich für unsere Demokratie ein. 18:11 Uhr
🍄 Schauen Sie sich bitte die Sendung mit Bodo Ramelow bei Caren Miosga an. In der ARD-Mediathek zu finden. 18:09 Uhr
nN Warum? Ich bin doch auch kein SPD-Fan und diese Partei ist für mich auch sehr befremdlich. 18:09 Uhr
od Bei Politikern habe ich schon den Eindruck, dass wir früher mehr Typen hatten und mehr Glaubwürdigkeit. 18:08 Uhr
SB Ich weiß garnicht warum man hier so viel Gedanken um Roth macht. Der hat klar gesagt das er sich aus der Politik zurück ziehen möchte. Das kann ich voll verstehen. Es gibt auch noch ein Leben danach u 18:08 Uhr
🦉 Das finde ich einen breiten Kamm, wenn nicht sogar einen Pflug, mit dem Sie hier agieren. Kennen Sie die Stiftung? Kennen Sie die Rolle, die Hr. Roth in dieser Stiftung spielt? Können Sie mir dazu näh 18:08 Uhr
🍄 Es handelt sich leider um Phrasen, die früher bei Linken höchst populär waren. Auch bei mir, wie ich im Rückblick erkennen muss. 18:08 Uhr
㎭Ⅻ Die Zukunft von diesem L.L. und der Demokratie hängt nicht von einem linken Herrn Ramelow ab. Das ist eine Überschätzung seiner Möglichkeiten, fast eine autoritäre Sicht auf das Problem. Bitte nur nic 18:07 Uhr
ge Über Verdienstaussichten entscheidet in Deutschland idR leider doch immer noch die Geburt Ich finde MdB müssen finanziell so ausgestattet werden, dass sie nicht Gefahr laufen von Bestechungen leben zu 18:05 Uhr
GG beim "linken Flügel" Das sehe ich auch so. Aber er hat das sinken Schiff SPD rechtzeitig verlassen. 18:00 Uhr
ge Unvergessen ich habe den Auftritt und den Blick wohl offensichtlich vergessen Er kam mir immer angenehm sachlich rüber 18:00 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 18:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 17:59 Uhr
🦉 Ich bin ja mal gespannt, wie Ihre Kommentare ausfallen, wenn sich Angehörige Ihrer bevorzugten Partei "verabschieden". Denn die können, Stand heute, nicht für so langen Einsatz für die Allgemeinheit B 17:58 Uhr
Be Laut Internet auch mit der Open Society-Stiftung eines bekannten Milliardärs und früheren Börsenmannes. Ein wahrer Sozialdemokrat ist er also. 17:58 Uhr
🎹 Den Grünen ging der von Schröder angerichtete Kahlschlag am Sozialstaat durch die Hartz-Agenda noch nicht weit genug. Schilly, Göring-Eckhardt und andere forderten damals noch viel tiefer gehende Eins 17:57 Uhr
ge sorry das ich eben Ihren nick-name falsch geschrieben habe, war keine böse Absicht, sondern nur dicke Finger auf kleiner Handytastatur 17:57 Uhr
㎭Ⅻ Womit könnten Sie belegen, dass Ministerpräsident Ramelow ein gradliniger Linker sei? Da ich mit Demokratie nicht fremdle, fremdle ich auch nicht mit erkämpften Kompromissen. Tugenden sind mir allerdi 17:53 Uhr
☔ Ich schätze sehr wie klar, ruhig und sachlich Sie hier agieren. Vielen Dank für Ihre Kommentare. Herzliche Grüße und schöne Ostertage, Kaneel 17:52 Uhr
w1 Es ist leider sehr oft so, dass Übergriffe passieren. Ich möchte auch nicht Staatsanwalt, der Mafiaclans verfolgen will, sein. Aber es ist auch heute noch nicht so, dass jeden Tag ein Politiker ge 17:52 Uhr
🌍 "Er könnte doch auf einer Oppositionsbank sich besser von linker Politik erholen." Und dann zusehen wie Landolf Ladig das Land ruiniert? Seltsame Politikvorstellungen 17:50 Uhr
Co Die fallen todmüde ins Bett, nachdem Kinder, Alte und Kranke mühsam versorgt wurden. Dagegen hat Herr Roth nur reden müssen.... 17:49 Uhr
nN Unvergessen ist der "Auftritt" von Roth bei Lanz vor ca. 8 Monaten Titel "Ich bin angefasst" wo er ganz sparsam guckte als er von einer Journalistin angewatscht wurde. (Sie können den Beitrag bei Int 17:48 Uhr
🌍 Insbesondere wenn sie dann auch noch zu Verschwörungstheorien greifen. Wie will man den Trumpismus/Putinismus bekämpfen, wenn man fast wortgleiche Phrasen loslässt. Manchmal könnte man pessimistisch w 17:48 Uhr
🍄 Musste erst mal "googeln" um zu wissen wer dieser H.Roth überhaupt ist. Das sagt mehr über Sie als über Michael Roth aus. 17:48 Uhr
Co Mach ich nicht. Zeitweise war es graduell besser in D - während der 70er - aber dann kam der backlash. Aber es hat gezeigt, was wie erreicht werden kann, von Kluncker über Anti-AKW bis zu Vietnam u.v. 17:47 Uhr
🦉 @Peter Kock • 17:22 Uhr |Unverdient| | "Nur keine Sorge der taucht schon wieder auf denn dazu hat er sein Geld viel zu leicht verdienen können wie auch alle anderen." | Herr Roth sprach in dem Interv 17:47 Uhr
od Sind doch alle austauschbar Moment in allen Parteien. Ich kenne zur Zeit keinen Politiker, der oder die besonders heraussticht. Die gab es mal mit Politikern wie Brandt, Kohl, Schmidt, Wehner, Fischer 17:46 Uhr
fa >>"SPD-Außenpolitiker Roth will Politik verlassen"<< "Na, das ist doch mal eine gute Entscheidung." Ich finde Ihre Aussage gehässig (was mich allerdings nicht sosehr wundert). 17:40 Uhr
🌍 "ausser der Idee, der Krieg liesse sich militärisch lösen verstehe ich sowieso nicht." Kein Mensch, der einigermassen klar im Kopf ist, glaubt, dass sich dieser Konflikt militärisch lösen lässt. Aller 17:40 Uhr
🍄 Sahra Wagengnecht verurteilt den brutalen Überfall der RF auf die UA. Ebenso verurteilt sie das politische System in der RF und auch die eingeschränkte Meinungs-/Pressefreiheit in der RF. Ein Lehrbeis 17:37 Uhr
㎭Ⅻ Ich verstehe Wissenschaft nicht als eine von vielen Varianten von Religion. Damit bin ich mit den meisten ernstzunehmenden Wissenschaftlern einer Meinung. Wissenschaft bindet sich nicht, Religion bede 17:36 Uhr
🎹 Meine politische Überzeugung passt in keine der Schubladen in Ihrem Schrank. Aber da sind Sie nicht der einzige. Das haben Sie sogar mit den meisten Linken gemein. 17:36 Uhr
Ol Das Gegenteil von Verurteilung des Krieges und Putins System ist die Spaltung von Partei und Öffentlichkeit? Sie reden wirr. Sie hatte einen klaren politischen Dissens mit ihrer Partei, der nur margin 17:34 Uhr
Be Wieso sind das Verschwörungsphantasien ? Das sind logische Einschätzungen. Oder sagen die, "wir haben genug verdient" ? Da gibt es doch Beispiele (ex-Staatssekretär Berninger, früher Grüner, heute gro 17:33 Uhr
Ms Ich behaupte mal, dass Sie nach einer Woche Schuften für dieses "leicht verdienten Geld" gern wieder in ihr kleines Leben zurückkehren würden. 17:32 Uhr
㎭Ⅻ Wann ist keine Krisenzeit, wann wird die Realpolitik legitimationshalber herbeigezaubert, wann sind Sätze nur Sprüche? Immer, wenn es einem passt, oder man nicht weiter weiß. Wie bequem, wenn man beha 17:29 Uhr
🍄 Es gibt Linke, die leider aus ideologischer Verblendung heraus de facto das Geschäft Putins betreiben. 17:29 Uhr
eL Für mich nahm ich den erst mit dem Ukrainekrieg wahr, vorher maximal am Rande und dann nochmal mit dem Israel Palästina Krieg. Aus meiner Sicht zu viel schwarz weiß Denke, aber jeder wie er mag, traur 17:29 Uhr
Ms Die gehen aber irgendwann nach Hause und haben ihre Ruhe. Das ist ein ganz anderer "Zustand" als der eines Politikers. 17:29 Uhr
🍄 Ramelow behauptet nur, ein Linker zu sein. Betreibt er als Ministerpräsident denn nicht die gewohnte bourgeoise Politik, wie in anderen Bundesländern? Bodo Ramelow ist einer der gradlinigsten Linken, 17:26 Uhr
ge Alles richtig machen gibt es nur in Diktaturen wie bei Putin oder anderen Faschisten und zwar per ungeschriebenem Gesetz 17:26 Uhr
🦉 @Olivia59• 16:10 Uhr |Vielschichtig| | "hat si sich nicht hingestellt und so getan als wenn alle aus total unerfindlichen Gründen nicht nett zu ihr sind" | M. Roth hat m.E. einen vielschichtigeren Bli 17:23 Uhr
ge Und Zeiten, in denen die Grünen links wären, müssten erst mal anbrechen, bevor sie vorbei sein könnten. Ich weiss nicht wo Sie wohnen, aber die Grünen haben alleine in der West-geschichte wenigsten zw 17:23 Uhr
Ms Mit dem klitzekleinen Unterschied, dass sie bequem und unerkannt zuhause sitzen, während ein Politiker mit seiner ganzen Person und oft seiner Familie allen Arten von Abwertungen, Verleumdungen, Unter 17:23 Uhr
🍄 Ihre Einschätzung der Grünen ist vorwiegend von Ressentiments und nur zu einem verschwindend geringen Teil von Tatsachen geprägt. So lässt sich nicht diskutieren. 17:22 Uhr
JM Musste erst mal "googeln" um zu wissen wer dieser H.Roth überhaupt ist. Früher kannte man die Politiker noch. Heute werden sie ja "täglich" ausgetauscht. Selbst wer Olav Scholz ist wissen Schulkinder 17:22 Uhr
Pe Nur keine Sorge der taucht schon wieder auf denn dazu hat er sein Geld viel zu leicht verdienen können wie auch alle anderen. Allein schon die rententechnische Versorgung ist außergewöhnlich gut z.B. 17:22 Uhr
🌍 "befürchten, dass er irgendwie wieder kommt. Entweder bei der NATO oder im NGO-Bereich, Stiftung, Soros. " Ogott, wie tief muss man desillusioniert sein, um derartige Verschwörungsphrasen abzusetzen. 17:21 Uhr
🌍 Das habe ich mal ähnlich gesehen, aber mit den heutigen Realitäten verglichen, waren sie anfangs (Realo vs Fundi Konkurrenz) das sicherlich. Ich war damals aus den gleichen Gründen wie heute (!) nich 17:12 Uhr
we Er ist ja schon sehr lange im Politikbetrieb und wird ziemlich weich fallen nach dem Ausstieg, ich weiß jetzt nicht wirklich was so äußert und für was er so steht, und warum die Ukraine jetzt ein Prob 17:11 Uhr
🎹 Wir reden doch ständig von der Spaltung innerhalb unserer Bevölkerung, was soll also besonderes passiert sein? Dass jeder, der hier seine Meinung postet, für die Gegenseite unverzüglich zur persona no 17:08 Uhr
Be Es gibt ja nicht viel gute Nachrichten aus der Welt der Politik. Doch das er das Handtuch wirft ist zweifellos eine gute. Und er ist ja auch schon lange genug im Bundestag, seit 1998 und zeitweise auc 17:07 Uhr
we Nach dem Mauerfall ist aber niemand mehr geflohen ;-), sonder ganz einfach an einen anderen Ort umgesiedelt, da ist das Wort geflohen wohl falsch am Platz, es waren ja viele die diesen Weg gegangen si 17:07 Uhr
🌍 "Ramelow behauptet nur, ein Linker zu sein." Ja, der wissenschaftliche Materialismus. Diese Sprüche kenne ich schon seit >50 Jahren.Man sollte die Klassiker nicht nur gelesen, sondern auch verstand 17:06 Uhr
w1 Nur der guten Ordnung halber: Beratung 2023, 35.000 Euro https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/michael-roth/nebentaetigkeiten Es wird zu lesen sein, welcher Tätigkeit Herr Roth demnächst nachgehe 17:06 Uhr
🦉 Lehre - Michael Roth hat u.a. Politologie und Soziologie studiert, hat einen Abschluss in Politologie und Lehrerfahrung. Vielleicht sieht er sein Tätigkeitsfeld in der Lehre. Aus der Ferne/ mit Absta 17:02 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 16:25 Uhr
Ol Da ist überhaupt nichts unüberbrückbar. Kann beides wunderbar koexistieren. Mit Wissenschaftlichem mindset ist man sowieso nicht Atheist sondern Agnostiker, weil man die Nichtexistenz Gottes nicht bew 16:23 Uhr
So Wenn Außenpolitiker aufhören will weil er angeblich keine Kraft mehr dazu findet, dann finde ich seine Schritt lobens- und bemerkenstwert. Meine vollste Anerkennung wenn man ehrlich und offen bekannt 16:22 Uhr
🎹 Die Zeiten wo die SPD linker war als die Grünen ist längst Geschichte. Die Zeiten, wo die SPD überhaupt links war, sind ja schon Geschichte. Und Zeiten, in denen die Grünen links wären, müssten erst m 16:20 Uhr
GG - und sich von der SPD entfremdet hat. So wie es Millione Bürger in unserem land auch geht. 16:18 Uhr
Lu Politiker die nicht wie Patex an ihren Stühlen kleben sind symphatisch, widersprüchlicherweise möchten wir sie fast zum Bleiben bitten. 16:18 Uhr
fr Und auf der anderen Seite ließt man von Abgeordneten, die in ihrem Mandat noch fünf- bis sechsstellig dazu verdienen, selbstverständlich ganz rechtmäßig. Als ich mit Anfang zwanzig eine Aussicht auf d 16:14 Uhr
🌍 Zeiten ändern sich, wie man heutzutage besonders feststellen muss. Die Zeiten wo die SPD linker war als die Grünen ist längst Geschichte. Heute droht die parlamentarische Linke zu einer Splitterpartei 16:13 Uhr
w1 "Wenn man heute Spitzenpolitik betreibt, muss man sich fast komplett aufgeben." Er betonte: "Das ist brutal. Spitzenpolitiker müssen heute jeden Tag einfach nur überleben." Nur überleben, koste es w 16:13 Uhr
Co ErzieherInnen, SozialpädagogInnen und viele mehr kenn das auch. Es ist ein Markenzeichen des heutigen Kapitalismus, weltweit für die übergroße Mehrheit der Menschen. 16:13 Uhr
㎭Ⅻ Ramelow behauptet nur, ein Linker zu sein. Betreibt er als Ministerpräsident denn nicht die gewohnte bourgeoise Politik, wie in anderen Bundesländern? Die fundamentalen Unterschiede und Gegensätze zwi 16:10 Uhr
Ol Wagenknecht hat von ihren Parteikollegen eine Torte in‘s Gesicht bekommen und trotzdem hat si sich nicht hingestellt und so getan als wenn alle aus total unerfindlichen Gründen nicht nett zu ihr sind 16:10 Uhr
nN >>"SPD-Außenpolitiker Roth will Politik verlassen"<< Na, das ist doch mal eine gute Entscheidung. 16:06 Uhr
Op Nun vieles dazu steht im Artikel. Hinzu kommt, dass der Job - entgegen landläufiger Meinungen-stressig ist und nicht jeder liebt 60 Stundenwochen. Auch wenn viele Foristen denken, dass Abgeordnete, we 16:06 Uhr
Ne Volle Zustimmung. Leider dauert dieser Lernprozess so lange, dass darauf zu warten, bis ihn alle, die guten Willens sind abgeschlossen haben unnötigen Verlust an Zeit und damit Menschenleben und Exist 16:05 Uhr
dr Wenn man so lange erfolgreich gearbeitet hat, fällt diese Entscheidung sicherlich nicht leicht - höchsten Respekt dafür! Vermutlich basieren Freundschaften u. a. Beziehungen zum großen Teil auf dem 16:04 Uhr
🎹 Ich bin früher, viel früher fast mal da gelandet. Dann aber wurde mir klar, dass ich, grade weil ich mich als politisch links empfinde, bei den Grünen nichts zu suchen habe. Nihil, nullum, nix. 16:03 Uhr
nN Ein sehr guter Beitrag wie ich finde. Hat Roth eigentlich seine Pensionsansprüche durch? 16:02 Uhr
🌍 "Ist Michael Roth ein Linker? Immerhin ist er in der Evangelischen Kirche engagiert" Na und, das ist Ramelow auch. Also es gibt religiöse Linke, genauso wie es atheistische Rechte gibt. 15:59 Uhr
🦉 Nein. Und der Rest Ihres Kommentars hat mit meinem nichts zu tun, sondern er bezieht sich auf Ihre Interpretation und Vorurteile, für die ich nicht verantwortlich bin. 15:59 Uhr
🌍 Verbal kann man alles verurteilen, wenn man faktisch das Gegenteil betreibt (Spaltung der Partei/Öffentlichkeit), und damit das Narrativ des Verurteilungswürdigen verbreitet. Das nennt man u.a. auch P 15:56 Uhr
Ol Für Unruhe sorgte, das er sich ins Fernsehen setzt und mit jedem Wort seine Partei bzw. den Kurs des Kanzlers kritisierte. Ich frage mich was er sich für Vorstellungen machte, wie man dies intern aufn 15:55 Uhr
㎭Ⅻ Ist Michael Roth ein Linker? Immerhin ist er in der Evangelischen Kirche engagiert. Und man weiß, was der berühmteste Linke (Links im politisch engeren Sinne) der Weltgeschichte über Religion gesagt h 15:53 Uhr
Ne Roth: "Wenn man heute Spitzenpolitik betreibt, muss man sich fast komplett aufgeben." Er betonte: "Das ist brutal." Sich selbst 'aufgeben müssen' ist nicht nur für Politiker brutal. Und vor allem komp 15:52 Uhr
Ol "Michael Roth zu den Grünen einzuladen, Da landen vermutlich früher oder später alle, die sich als politisch links empfinden." Das neue "Links" geht offenbar gänzlich ohne Sozialpolitik bzw. Augenmerk 15:51 Uhr
Op Haben Sie Belege hierfür? Sahra Wagengnecht verurteilt den brutalen Überfall der RF auf die UA. Ebenso verurteilt sie das politische System in der RF und auch die eingeschränkte Meinungs-/Pressefreihe 15:50 Uhr
nN So richtig werde ich nicht daraus schlau warum er geht und was die wirklichen Gründe für diese Entfremdung sind? 15:47 Uhr
ge Wuestia hat insofern recht, das es eine von interessierten Kreisen gesteuerte Medidnkampagne gegen die Grünen gibt, von „Schreib mir fie FDP schön und die Grünen schlecht“- Doepfner über online Portal 15:47 Uhr
🏁 Realismus und Realpolitik ist ein Lernprozess. Manche lernen, manche nicht "Wann erkennt die Partei in ihrer überwältigen Mehrheit endlich, dass zwar nichts dagegen spricht, sich für eine friedliche 15:46 Uhr
Cf Er hat sich von der SPD entfremdet? Von der SPD? Wie kann das sein, wo diese Partei, wie die Grüne Partei auch, doch alles nur richtig macht? 15:45 Uhr
🌍 Nicht nur er. Da sitzen noch einige in Meck-Pomm z.B. in Amt und Würden und tun sich schwer mit den neuen Realitäten. Im übrigen war die SPD-Russlandpolitik/Ostpolitik nicht falsch. Sie wurden nur d 15:39 Uhr
🏁 Lafontaines dritte Frau Christa Müller ist so weit ich weiß noch Mitglied der SPD. Die Rede ist von der aktuellen namens Sarah Wagenknecht mit den Stationen - SED - Kommunistische Plattform - Linke 15:38 Uhr
Op Ohje, Sie wollen jetzt aber nicht das AfD-Mimimi wir armen Parteianhänger übernehmen? Wir armen Grünen, niemand versteht uns. Und wer nicht grün wählt ist Populist. Mit solchen Kommentaren erweisen Si 15:37 Uhr
Na "Wenn ein gestandener Politiker wie Michael Roth mit der Politik fremdelt, so sollte dies ein Weckruf an die Politik insgesamt sein." Dasselbe könnte man auch über Frau Wagenknecht schreiben. 15:36 Uhr
Ju „"Wenn man heute Spitzenpolitik betreibt, muss man sich fast komplett aufgeben." Er betonte: "Das ist brutal. Spitzenpolitiker müssen heute jeden Tag einfach nur überleben."“ Roth bringt es auf den Pu 15:35 Uhr
🏁 Wer will schon zugeben, dass er dem KGB-Gopnik Putin aufgesessen ist ;-) Gerhard Schröder sicherlich nicht. Der trägt seinen Teil der Verantwortung für die Misere der Russlandpolitik. 15:33 Uhr
No Wenn ich nicht bereits vor über 4 Jahren aus der SPD ausgetreten wäre, würde ich nach diesem Statement von Michael Roth wieder darüber nachdenken. Für mich tun sich Abgründe auf, wenn er innerhalb de 15:32 Uhr
🏁 Die Zeitenwende und der Rückspiegel auf Wahlkampf-Friedensrhetorik Die Chronisten werten die Zeit der Entspannungspolitik, für die der Bundeskanzler Willy Brandt stand, überwiegend positiv. Sie stand 15:30 Uhr
Na "Das ist brutal. Spitzenpolitiker müssen heute jeden Tag einfach nur überleben." Pflegekräfte oder Paketboten kennen diesen Zustand. 15:30 Uhr
🙂 Lafaontaine und Gattin haben die Partei zwar verlassen, aber einige alte, unbelehrbare Betonköpfe haben offenbar immer noch viel zu sagen. Lafontaines dritte Frau Christa Müller ist so weit ich weiß n 15:29 Uhr
🌍 "unbelehrbare Betonköpfe haben offenbar immer noch viel zu sagen. " Betonköpfe? Wohl eher das allzumenschliche Nichteingeständnisvermögen eigener Fehlbeurteilungen. Wer will schon zugeben, dass er d 15:25 Uhr
🙂 Meine Eltern standen kritisch zur DDR, sind aber erst mit dem Mauerfall mit mir in den Westen "geflohen". Beide sind hier in der SPD gelandet und ich unterstütze bei Aktionen und Wahlkämpfen mittlerwe 15:20 Uhr
🦉 @KowaIski•15:10 Uhr |Gar nicht - Verstanden| | "Ich fände es gut, wenn Michael Roth zu den Grünen wechseln würde." | Ich habe den Artikel und auch den beim ZDF gelesen. Beiden entnehme ich, dass Hr. 15:19 Uhr
Op Oder zur Tierschutzpartei? Da werden auch erfahrene Leute gesucht. Oder denken Sie, die Grünen haben einen Mangel an guten Leuten? Ihren Kommentar könnte man glatt so interpretieren.... 15:19 Uhr
Ch Wenn ein gestamdemer Politiker wie Michael Roth mit der Politik fremdelt, so sollte dies ein Weckruf an die Politik insgesamt sein. Ich wünsche Herrn Roth alles Gute und hoffe, dass er eine politische 15:18 Uhr
🏁 Roth und die "alte" SPD mit dem Russland-Komplex Als die SPD sich für ihre Russland-Haltung der Lafontaine-Zeit entschuldigte, gab das Anlass an eine Hinwendung zum Realismus der Partei zu glauben. "D 15:17 Uhr
🙂 Roth hat sich leidenschaftlich für die Freiheit der Ukraine eingesetzt. Das hat aber beim "linken Flügel" der SPD, wo man sich von althergebrachten pro-Putin-Illusionen einfach noch nicht verabschiede 15:16 Uhr
🌍 "Ich fände es gut, wenn Michael Roth zu den Grünen wechseln würde." Warum? Heute macht man Politik im Netz ;-) Ist viel wirksamer als diese Gremienmauscheleien. 15:16 Uhr
🙂 Gute Leute sind willkommen Ich fände es gut, wenn Michael Roth zu den Grünen wechseln würde. 15:10 Uhr
Ihre Meinung zu Hohe Kakaopreise könnten Schokolade teurer machen 129 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:00 Uhr 🦉 Guter Lacher zum Abschluss 20:59 Uhr Ne "Sie wissen sicherlich das erschwinglich, mit "immer verfügbar und günstig" beworben wird. Das erreicht man nur mit einseitiger Kultivierung." Genau diese Behauptung - dass man das nur durch nicht nac 20:45 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 20:41 Uhr So Und warum verzichten sie nicht gleich auch noch auf die 29% Zucker? Es gibt auch zuckerfreie Schokolade die nicht teurer ist als alle anderen mit Zucker! 20:40 Uhr ㎭Ⅻ Immerhin hat sich die Kakaoproduktion weltweit in den letzten 4 Jahrzehnten verfünffacht. Übrigens: in der ersten Hälfte der 1970er versechsfachte sich der Kakaopreis. Was wir in den letzten Jahren bi 20:39 Uhr ro Das steht außer Frage, ist eigentlich selbstverständlich und nicht erklärungsbedürftig. Nur für manche eben nicht. 20:38 Uhr So Ich esse das was ich gerne möchte und da gehört auch Schokolade dazu, und andere essen auch was sie möchten, viele finden es gut und viele spielen bei der Ernährung die Moralapostel und wollen wissen 20:37 Uhr 🦉 Schauen Sie mal hier: https://www.bzfe.de/lebensmittel/lebensmittelkunde/schokolade/ 20:37 Uhr Ms "Ich kann Sie essen," Das würde ich Ihnen nicht raten, ich läge Ihnen sicher schwer im Magen. 20:34 Uhr ro Okay der um 16:07 schon. Danke 20:34 Uhr So Ich finde alle Lebensmittel, egal ob tierische, pflanzliche oder künstlich hergestellte sollten die gleiche Wertschätzung gegenüber der Natur bekommen, denn alle drei Kategorien kommen aus der Natur! 20:31 Uhr So Ich kann Sie essen, Sie müssen sich ja nicht dazu zwingen. Was Schokolade genau definiert, wer legt das denn fest? 20:27 Uhr 🦉 und schon gar nicht geniessen. 20:24 Uhr 🦉 Dann erlaube ich mir den Verweis auf den Beitrag des Users von 16:07. Und auch in seinem Ursprungsbeitrag 15:38 bezieht er sich auf die in dem Artikel genannten Ursachen für den Preisanstieg. 20:23 Uhr Ms Man kann es so nennen, aber nicht essen. 20:18 Uhr ro Ist Ihnen selbst aufgefallen, das Sie nichts zum Thema kommentiert haben. Wollte Sie nur anstandshalber darauf hinweisen. 20:17 Uhr se Naja, klimatische Bedingungen beeinflussen nun mal den Anbau von Nutzpflanzen. War übrigens schon immer so. Lernt man glaube ich in Heimat- und Sachkunde. In der 3. Klasse oder so. 20:13 Uhr So Mal schauen wie die Sonderangebote von der quadratischen, dreieckigen oder der lila Kuh Schokolade in meiner neuen Heimt in der Schweiz in Zukunft sind, oder ob mir meine Kinder die dann Kistenweise a 20:12 Uhr So Ehrlich gesagt, wenn ich langsam hinterfrage wie ein Lebenmittel aus welchen Rohstoffen zusammengesetzt sind, dann könnte ich wohl in den nächsten 12 Wochen locker 10 Kilo abnehmen! Und solange mir di 20:09 Uhr se Steht auf der Verpackung...könnte man wissen.... 20:08 Uhr ro Ihnen ist aber schon klar das ganz besonders in den Armen Ländern süß mehr als beliebt ist, siehe das braune Getränk und einige andere Dinge, Mit Sicherheit in den Industrieländer viel mehr, weil durc 20:07 Uhr se Ach jemine, Sie Armer.... 20:06 Uhr So Ach, die quadratische, dreieckige und lila Kuh ist dann keine Schokolade? 20:04 Uhr se Doch wurde er, allerdings nicht stupide verkürzt durch das Wort "Spekulanten".... 20:04 Uhr ro Sie wissen sicherlich das erschwinglich, mit "immer verfügbar und günstig" beworben wird. Das erreicht man nur mit einseitiger Kultivierung. Schließlich werden Schokoprodukte gerade deshalb jeden Tag 20:00 Uhr So So wenig interessieren Sie sich für Bauern die einen wichtigen Rohstoff für die Schokolade liefern? Ausgerechned Sie der doch immer der fairste, friedlichste, der beste zu sein schein? Also dieser Kom 20:00 Uhr se 250 g Butter für 6 Cent?? Bei mir kostet Butter ungefähr das 50 fache.... 19:57 Uhr 🧿 Ich habe mich mit meiner Behauptung nicht wirklich weit aus dem Fenster gelehnt, weil der gesamte 2. Teil des Artikels sich mit der Hauptursache des Preisanstiegs beschäftigt: dem Klimawandel. Also en 19:54 Uhr Ms Und warum jammern Sie dann immer so hingebungsvoll rum? 19:53 Uhr Ms Ich lese bei Statista, dass den höchsten Umsatz bei der Verarbeitung Frankreich macht und auch Italien ist ganz vorn mit dabei. 19:52 Uhr 🦉 Weniger mit Genuss - Vielleicht wäre ein anderer, wertschätzenderer Verzehr die geeignete Methode, mit der alle Schokolade genießen könnten. Statt Schokolde zu essen, bin ich dazu übergegangen, jedes 19:48 Uhr We Wer Schokolade will, muss eben höhere Preise bezahlen. Warum die Aufregung? Wie hoch ist denn der Verbrauch pro Person und Jahr in Deutschland und damit die möglichen Mehrkosten? 19:45 Uhr 🦉 Von welchem Wohlstand schreiben Sie? 19:43 Uhr 🦉 Das Lieblingsthema des Users wird dann wieder hervorgeholt, wenn die Menschen, die in ihrer Existenz bedroht sind, sich auf dem Weg zu den Menschen machen, die sie als Verursacher für ihre Probleme er 19:40 Uhr Ne "Das setzt voraus das weiterhin Monokulturen bewirtschaftet [werden]" Wie kommen Sie denn darauf? Ganz im Gegenteil: Das setzt deren Ablösung durch nachhaltige Anbaumethoden - insbesondere durch die ' 19:34 Uhr 🦉 | "Ach bitte, der "Klimawandel" hat mit dem Thema am allerwenigsten zu tun." | Sarkasmus/Ironie sollten Sie als solche kenntlich machen. 19:31 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 18:29 Uhr ge Sonntag Abend Terra X geschaut ? War spannend, wie wir die Unwelt versauen, um die Rohstoffe für ihre Windräder gewinnen. Klar so ein Braunkohletagebau oder Uranabbau (insbesondere in Russland) ist n 18:29 Uhr Si wenn sie keine Diabetes haben :-) 18:28 Uhr Si also ich habe seit nem Jahr keine Schokolade mehr gegessen ! und ich antwortete auf @Nettie, da ging es um Luxus für alle stand ja dran "Kaviar Austern und Trüffel" und ne Cobra 18:27 Uhr Ma Tja, und genau die, haben in ihrem Leben noch nie ein Stück Schokolade gekostet. Sie können sich diese nicht leisten. Die Kakaobohnen werden in der Regel nicht in diesen Ländern verarbeitet, sondern z 18:26 Uhr Si niemand ! allerdings mit weniger Steuern wäre mir noch wohler 18:23 Uhr we Ihnen ist aber schon klar das ganz besonders in den Armen Ländern süß mehr als beliebt ist, siehe das braune Getränk und einige andere Dinge, also ich mag seit 75 Jahren Vollmilch ;-), egal ob gesund 18:23 Uhr GG Vieviel bekommen die Bauern wenn wir alle verzichten? Richtig nichts und der letzte Rest Ihres Wohlstand wird dann durch uns Kunden zerstört. 18:22 Uhr 🦭 Na wenn wir so böse sind und denn Klimawandel verursachen, dann sollte man doch kein Wasser an den Kakao für uns verschwenden, oder? Warum tun das die Menschen dort? Die Menschheit gibt es seit 300.00 18:21 Uhr Ma Ich erinnere mich an an eine Reportage. Es ging um "rund um den Kakao". Unter anderem kamen auch Erntehelfer zu Wort. Das sind die, die für minimale Entlohnung, schwere körperliche Arbeit auf sich neh 18:21 Uhr ro Ich schlemme am liebsten KINDERSCHOKOLADE 😋... Das hat leider mit Schokolade wenig zu tun. Deshalb auch kein Luxus eher schädliche Massenware nich nur für Kinder, sorry! 18:21 Uhr Si warum baut man dann nicht mehr Windräder an was liegt es denn ? 18:20 Uhr nN Was unterstellen Sie mir da mal wieder; natürlich habe ich den Artikel gelesen. Hören Sie bitte mit Ihren dauernden Verleumdungen auf. 18:20 Uhr KT Noch mal: Das war bei Terra x kein Narrativ, sondern die Auflistung dessen, was für die Herstellung von Windrädern in der Natur ( Förderung der benötigten Rohstoffe) angerichtet wird. Einfach mal die 18:20 Uhr KT Gilt das auch für Champagner, Trüffel und Kaviar ? 18:16 Uhr 🦭 Also ich muss dich sehr bitten! Schokolade ist das beste Antidepressivum, das es gibt. 😋 18:16 Uhr 🦭 "So habe es im vergangenen Jahr besonders stark in der Region geregnet, während in diesem Jahr Trockenheit vorherrsche." Kakao hin oder her. Ich hoffe auch die Entwicklungshilfe geht in die Richtige 18:14 Uhr Sc "...auch arme Kinder essen sicher gerne Schokolade wenn ich das richtig sehe." Auch arme Omas und Opas... 18:14 Uhr Sc "...und eine Cobra Shelby wünsche ich mir schon lange ....." Für uns arme Leute sollten Sie das mal erklären. Was ist das?! Ist das irgendwie verwandt mit einem Mustang Shelby - nem Ford? Oder hat 18:12 Uhr ge Sie haben den Artikel also auch nicht bis zum Ende gelesen, haben dafür aber eine laute Meinung? 18:09 Uhr Sc "Luxus sollte auch Genuss sein sonst wird es ja zur Anspruchshaltung und letztendlich zum Standard." Das stimmt. Und ehrlich gesagt bin ich erstaunt darüber, dass aktuell immer noch alle Schokoprodu 18:08 Uhr ge Das Windräder schlecht für die Umwelt seien ist ein beliebtes aber falsches Narrativ in der Klimaleugnerecke 18:07 Uhr Si Schokolade mit Palmfett ? erzählen sie mehr davon 18:06 Uhr Ms Weil es zu dem Preis keine Schokolade gibt, die ich essen möchte. 18:05 Uhr Si 1960 mußte man für 1 kg Zucker 30 min arbeiten heute noch 3 min für Butter (250 g) 39 Cent heute 6 Cent bei Schokolade wird es ähnlich sein .... man jammert halt obgleich es spottbillig wurde 18:03 Uhr Ms 1.: 1,79 EUR 2.: Es steht drauf. Es ging mir aber im Ihre Behauptung dass sich Schokolade immer vor den großen christlichen Festen verteure. 18:02 Uhr Ms Natürlich nicht der Klimawandel, nur Missernten aufgrund von Dürren oder zu viel Regen. 18:01 Uhr Ms Sie arbeiten doch schon ewig nicht mehr. Was hindert Sie daran, das Leben zu "geniesen"? 18:00 Uhr Ms Nein, nein, der Klimawandel hat rein gar nichts mit Missernten zu tun, die einmal durch Dürren, das andere Mal durch zu viel Regen verursacht werden. 17:59 Uhr ro oder wie darf man das verstehen, auch arme Kinder essen sicher gerne Schokolade wenn ich das richtig sehe. Ja natürlich. Reine Schokolade ist aber nicht süß, erst der beigemengte Zucker macht es schma 17:58 Uhr GG Verbraucher auch etwas davon.? Also wenn ich 0,77€ für eien Markenschokolade , Sie wissen die viereckigen, bezahle brauch ich keien weitern Vorteiel mehr. Das reicht für mich. Alles ander müssen Erzeu 17:58 Uhr Sc "Mein Gott Sie verquicken auch alles mit Ihrem Liblingsthema. Können Sie nicht mal sachlich bleiben?" Jetzt müssen Sie aber fairer Weise zugeben, dass Sie das auch immer so halten - bei Ihrem Liebli 17:57 Uhr 'P Warum nicht? 17:52 Uhr GG Eine gute Marken Schokolade ist prima zu dem Preis. Und immer wieder lecker. Und meine Verantwortung beginnt mit dem Preisschild und Endet an der Kasse. 17:52 Uhr 'P Schokolade ist ein Stück Lebensqualität. Gönnen Sie es den Genießern. Und in Maßen ist Schokolade sogar gesund. 17:51 Uhr KT Bleiben sie doch einfach mal gelassen. Ich kann ja verstehen, dass sie gerne die grüne Ehrennadel ihrer Lieblingspartei erringen wollen. Sonntag Abend Terra X geschaut ? War spannend, wie wir die Unwe 17:50 Uhr Si denke ich auch warum nicht Kaviar Austern und Trüffel und eine Cobra Shelby wünsche ich mir schon lange ..... selbstverständlich in einer 3 Tage Woche oder besser gleich als BGE damit ich das auch n 17:49 Uhr 'P Der "Klimawandel" hat nichts mit dem zu kommentierenden Artikel zu tun. Das Klima muss nicht für alles und jedes herhalten. 17:49 Uhr 'P Ach bitte, der "Klimawandel" hat mit dem Thema am allerwenigsten zu tun. Ich hoffe nur, dass die in der Kakaoproduktion Beschäftigten ihre dringend benötigten Arbeitsplätze behalten, auch wenn die aus 17:46 Uhr Ne "Kakao ist eine Pflanze, die am bsten in Mischkulturen am Rande des Regenwalds wächst. Sobald er in größeren Plantagen angebaut wird und ohne natürliche Mitvegetation auskommen muß, steigt sein Wasser 17:45 Uhr Si mir scheint der Klimawandel muß für alle Unwägbarkeiten herhalten 17:45 Uhr od Gute Kunde für den Handel, wieder ein Argument für Preiserhöhung zu haben. Oder um die Packungen kleiner zu machen oder mit den Zutaten zu tricksen. 17:41 Uhr ro In den fertigen Schokopuddings ist eine Messerspitze Kakao enthalten! Dieser Pudding wird dann auch um mehr als 50% teurer? 17:35 Uhr ro Nicht nur das unbedingt Lebensnotwendige, auch das, was das Leben erst so richtig lebenswert macht (sogenannter 'Luxus') sollte für alle erschwinglich sein. Das setzt voraus das weiterhin Monokulturen 17:31 Uhr So Und wieviel hat die Fairtrade Tafel Schokolade gekostet? Wie und durch was ist denn eine Fairtrade Schokolade erkennbar? 17:29 Uhr ro Nein, Luxus bedeutet das es nicht zur Selbstverständlichkeit gehört! 17:23 Uhr we Als erstes müsste mal aufgehalten werden mit dem Handel Lebensmittel und Grundstoffen an der Börse, das gilt für alles, das würde die ganze Sache sofort entspannen, es werden Milliarden verdient ohne 17:22 Uhr Ms Ich verstehe leider ganz und gar nicht, welche spezielle Bedeutung das Wort "sachlich" für Sie hat. Mit dem üblichen Sprachgebrauch hat sie offensichtlich nichts zu tun. 17:18 Uhr Ms Ich habe heute gerade FairTrade-Schokolade im Sonderangebot gekauft. 17:16 Uhr Ms Ich wüsste nicht, warum ich so etwas zu mir nehmen sollte. 17:14 Uhr Ms "Meine" hat 70 Prozent Kakao und 29 Prozent Zucker. 17:14 Uhr we Also ist Schokolade aus Ihrer Sicht nur noch für die Reichen zu genießen?, oder wie darf man das verstehen, auch arme Kinder essen sicher gerne Schokolade wenn ich das richtig sehe. 17:13 Uhr Ne "Lebensmittel zur Grundversorgung allgemein sollten erschwinglich sein. Nur dazu gehört Schokolade nicht, denn sie sollte ein Luxus sein" Nicht nur das unbedingt Lebensnotwendige, auch das, was das Le 17:10 Uhr 🧿 Besser kann man nicht offenbaren, dass man den Artikel nicht gelesen hat. Im gleichen Atemzug Sachlichkeit einzufordern, ist mal wieder ein Gipfel der Dreistigkeit. 17:08 Uhr 🦉 Haben Sie den Artikel gelesen und verstanden? Relativierungen verfangen da nicht. Soziale Betrachtungen angesichts der (auch klimatischen) Bedingungen, unter denen Kakao angebaut wird, sind dringend n 17:07 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 16:25 Uhr Ju Aber der Zucker ist in der Schokolade. Je mehr davon drin ist umso schlechter. In gewöhnlicher Schokolade liegt der Zuckergehalt bei 50%. 16:23 Uhr GG könnten Schokolade? Einfach auf gute Sonderangebot achten. Dann gibts auch 100g für 0,77€ 16:21 Uhr Co Es wäre schön, wenn mehr bei den Bauern ankäme - aber das wird wohl kaum so sein. 16:20 Uhr ge Diese Aspekt wurde in dem Kommentar der Tagesschau jedoch leider nicht angesprochen. Vielleicht war der Klimawandel ja doch ein wichtigerer Grund 16:20 Uhr Lu ...gut das ich noch nen Schoko-Weihnachtsmann aufgehoben habe, den schmelz ich ein und mach einen goldenen Hoppelmann draus 16:19 Uhr 📢 Misserten sind bereits in der Bibel erwähnt. Darum ist nicht jedes lokale Wetterphänomen mit dem Zustand des Weltklimas zu verknüpft und jeder Krise auf diesen zurückzuführen. 16:19 Uhr So Ist es denn so verwunderlich, daß Schokoladenpreise an Saisonal bestimmten kirchlichen Festen die Preise hochgehen? Ist doch nicht anderst als wie vor den Ferien wo die Spritpreise hochgehen! 16:19 Uhr ro Nötig wären überhaupt keine Südfrüchte und Kakao. Als Kakao, Gewürze, und Südfrüchte noch Goldwert waren konnten sich das nur Betuchte leisten. Erst der Industrielle Anbau mit der einhergehendene Ausb 16:18 Uhr Ju Sich über teure Schokolade zu beklagen, ist reiner Luxus. Schokolade trägt nicht zu unserem Wohlstand bei, im Gegensatz zu Brot, Nüssen, Obst und Gemüse, denn es enthält außer Kalorien so gut wie kein 16:18 Uhr ge Nach Ihrer Logik dürfte es auch keine Schnellzüge geben. Nach meiner Logik fahren die Schnellzüge mit Strom aus EE, bitte suchen Sie sich selbst den pro Kopf CO2 ausstoss von Bahn und Auto heraus. We 16:17 Uhr JM Schololade esse ich nur von Fair Trade Produzenten. Andere haben doch die Schokolade zu Massenprodukt gemacht in der alles ausser Kakao ist. Explodieren jetzt die Preise werde ich mir auch dieses klei 16:17 Uhr Fa Goldige Osterhasen kosten nun mal nicht nur n'Appel und'n Osterei. 16:15 Uhr 📢 Der Kakaopreis ist im Jahr 2023 um rund 50% angestiegen. Die Preissteigerungen im Zuge der Sanktions-politik und die damit verbundene Preissteigerung sowie die Misserten in Afrika sind für diese extre 16:14 Uhr ge Auslöser der Preiserhöhung ist die niedrigere Ernte wegen des Klimawandels, dass die höheren Preise nicht beim Bauern ankommen ist dann nochmal eine andere Geschichte obendrauf TS-artikel: "Extremwett 16:11 Uhr ro Und da lassen wir die niedrig hängenden Ziele, die nichts kosten, wie Tempolimit auch noch einfach liegen Jetzt klammern Sie sich schon zum wiederholten Male am Tempolimit wie ein Ertrinkender am Beto 16:08 Uhr Ma M e h r Anbau, bedeutet i.d.R. mehr Waldrohdung, z.B. Elfenbeinküste oder Ghana. 16:08 Uhr ge Bitte gelassen und sachlich bleiben und den TS-artikel wenigstens lesen. Und es ist nicht mein Thema, dondern unser aller dringenstes Thema. „Die Bedeutung des Klimawandels "Extremwettereignisse wie l 16:07 Uhr Ga Wäre doch mal was für das Lieferketten-Gesetz? "Kakao immer noch viel zu billig" - ist er nicht! Solange das Geld bei den Spekulanten hängen bleibt und nichts bei den Erzeugern ankommt ist er hoffnung 16:04 Uhr Ga Wohl wahr! Ohne Werbung machen zu wollen: Der GEPA Kakao ist nicht nur fair sondern schmeckt auch besser. Und durch die Kleinteiligkeit noch gut für die Umwelt: Geht doch! 16:03 Uhr Ga Aha, die Spekulanten treiben den Preis in die Höhe: Gier pur. Denn bei den Kakaobauern kommt mit Sicherheit davon NICHTS an. Um so wichtiger wird es, fair gehandelten Kakao zu kaufen. Billig-Schokolad 16:00 Uhr nN Als Folge dieser Verteuerung werden sicherlich viele Hersteller die Schokolade wieder mit mehr billigem Palmfett strecken. 16:00 Uhr nN Mein Gott Sie verquicken auch alles mit Ihrem Liblingsthema. Können Sie nicht mal sachlich bleiben? 15:59 Uhr Al Die Schokolade, ist nicht das Problem, sondern der Zucker. Ansonsten ist Apfel gut, auch ohne Banane. 15:57 Uhr ro Solange dies nicht beseitigt wird, ist Kakao immer noch viel zu billig. Nicht nur Kakao auch viele andere Lebensmittel auch, wobei man Kakao in den Herkunftsländern als Lebensmittel bezeichnen kann. D 15:49 Uhr Ca "Jeder Euro (oder Dollar, Yen etc) der jetzt sinnvoll in Vermeidung von Treibhausgasen investiert wird, kann hundert bis tausendfach höhere Kosten in der Zukunft einsparen." Sie schreiben es,... in Zu 15:47 Uhr Ju Wenn Schokolade teurer wird, dann wird wahrscheinlich auch weniger davon gegessen. Die Gesundheit dürfte sich freuen. Es gibt auch sicher besseres Essen als Schokolade. Wie wäre es mit einem Apfel, od 15:47 Uhr Ne Nachtrag: Wie es um diese 'Erschwinglichkeit' (Verfügbarkeit) für alle in der Realität tatsächlich bestellt ist, lässt sich an diesem Beitrag in aller Klarheit und Eindeutigkeit erkennen: daserste.de/ 15:46 Uhr ro Würde mich auch freuen, nur die meißten wollen billig aber sind nicht bereit ein Mehr für das Wohl der Produzenten (Kakaobauern) zu zahlen. Das Beispiel der europäischen Bauernproteste haben das offen 15:44 Uhr Ch Kakao ist eine Pflanze, die am bsten in Mischkulturen am Rande des Regenwalds wächst. Sobald er in größeren Plantagen angebaut wird und ohne natürliche Mitvegetation auskommen muß, steigt sein Wasserv 15:44 Uhr ge Haben Die den TS-artikel gelesen? Der Grund für die hohen Preise sind Missernten wegen KlimaänderungsbedingteWetterkapriolen, da hilft es leider auch nichts, eenn dreimal soviel angebaut wird und das 15:41 Uhr Ca Vor kurzem lief wieder eine Reportage, in der gezeigt wurde, wie Kindersklaven in Ghana den Kakao ernten. Sie werden von ihren bitterarmen Eltern aus Nachbarländern verkauft. Vor Ort arbeiten sie nich 15:41 Uhr ro Das - vor allem aber 'erschwinglich' - sollte sie aber ohne Ausnahme allen sein Lebensmittel zur Grundversorgung allgemein sollten erschwinglich sein. Nur dazu gehört Schokolade nicht, denn sie sollte 15:40 Uhr ge Wenn der Klimawandel ungebremst fortschreitet, weil die Menschheit den Ausstoss von klimaschädlichen Treibhausgasen nicht in den Griff bekommt, werden noch für ganz andere Lebensmittel die Preise in d 15:38 Uhr dr Wenn die Rohstoffpreise für Kakao steigen, entscheiden sich vielleicht mehr Produzenten/Kooperativen zum Anbau. Wenn das höhere Einkommen für die Menschen in den Anbaugebieten zur Folge hätte, würde i 15:34 Uhr Ne Schokolade ist wohl für sehr viele Menschen etwas geradezu Himmlisches und ihnen deshalb 'lieb und teuer'. Das - vor allem aber 'erschwinglich' - sollte sie aber ohne Ausnahme allen sein. Ganz besonde 15:32 Uhr 🦉 Mehrfach Dumm gelaufen - Für die Menschen, deren Existenz in den Anbauländern bedroht ist, ist die Lage mehrfach dumm. : Sie "ernten" die Folgen des Klimawandels, den die Konsumenten ihrer Produkte v 15:28 Uhr Alle 129 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:00 Uhr
Ne "Sie wissen sicherlich das erschwinglich, mit "immer verfügbar und günstig" beworben wird. Das erreicht man nur mit einseitiger Kultivierung." Genau diese Behauptung - dass man das nur durch nicht nac 20:45 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 20:41 Uhr
So Und warum verzichten sie nicht gleich auch noch auf die 29% Zucker? Es gibt auch zuckerfreie Schokolade die nicht teurer ist als alle anderen mit Zucker! 20:40 Uhr
㎭Ⅻ Immerhin hat sich die Kakaoproduktion weltweit in den letzten 4 Jahrzehnten verfünffacht. Übrigens: in der ersten Hälfte der 1970er versechsfachte sich der Kakaopreis. Was wir in den letzten Jahren bi 20:39 Uhr
ro Das steht außer Frage, ist eigentlich selbstverständlich und nicht erklärungsbedürftig. Nur für manche eben nicht. 20:38 Uhr
So Ich esse das was ich gerne möchte und da gehört auch Schokolade dazu, und andere essen auch was sie möchten, viele finden es gut und viele spielen bei der Ernährung die Moralapostel und wollen wissen 20:37 Uhr
Ms "Ich kann Sie essen," Das würde ich Ihnen nicht raten, ich läge Ihnen sicher schwer im Magen. 20:34 Uhr
So Ich finde alle Lebensmittel, egal ob tierische, pflanzliche oder künstlich hergestellte sollten die gleiche Wertschätzung gegenüber der Natur bekommen, denn alle drei Kategorien kommen aus der Natur! 20:31 Uhr
So Ich kann Sie essen, Sie müssen sich ja nicht dazu zwingen. Was Schokolade genau definiert, wer legt das denn fest? 20:27 Uhr
🦉 Dann erlaube ich mir den Verweis auf den Beitrag des Users von 16:07. Und auch in seinem Ursprungsbeitrag 15:38 bezieht er sich auf die in dem Artikel genannten Ursachen für den Preisanstieg. 20:23 Uhr
ro Ist Ihnen selbst aufgefallen, das Sie nichts zum Thema kommentiert haben. Wollte Sie nur anstandshalber darauf hinweisen. 20:17 Uhr
se Naja, klimatische Bedingungen beeinflussen nun mal den Anbau von Nutzpflanzen. War übrigens schon immer so. Lernt man glaube ich in Heimat- und Sachkunde. In der 3. Klasse oder so. 20:13 Uhr
So Mal schauen wie die Sonderangebote von der quadratischen, dreieckigen oder der lila Kuh Schokolade in meiner neuen Heimt in der Schweiz in Zukunft sind, oder ob mir meine Kinder die dann Kistenweise a 20:12 Uhr
So Ehrlich gesagt, wenn ich langsam hinterfrage wie ein Lebenmittel aus welchen Rohstoffen zusammengesetzt sind, dann könnte ich wohl in den nächsten 12 Wochen locker 10 Kilo abnehmen! Und solange mir di 20:09 Uhr
ro Ihnen ist aber schon klar das ganz besonders in den Armen Ländern süß mehr als beliebt ist, siehe das braune Getränk und einige andere Dinge, Mit Sicherheit in den Industrieländer viel mehr, weil durc 20:07 Uhr
ro Sie wissen sicherlich das erschwinglich, mit "immer verfügbar und günstig" beworben wird. Das erreicht man nur mit einseitiger Kultivierung. Schließlich werden Schokoprodukte gerade deshalb jeden Tag 20:00 Uhr
So So wenig interessieren Sie sich für Bauern die einen wichtigen Rohstoff für die Schokolade liefern? Ausgerechned Sie der doch immer der fairste, friedlichste, der beste zu sein schein? Also dieser Kom 20:00 Uhr
🧿 Ich habe mich mit meiner Behauptung nicht wirklich weit aus dem Fenster gelehnt, weil der gesamte 2. Teil des Artikels sich mit der Hauptursache des Preisanstiegs beschäftigt: dem Klimawandel. Also en 19:54 Uhr
Ms Ich lese bei Statista, dass den höchsten Umsatz bei der Verarbeitung Frankreich macht und auch Italien ist ganz vorn mit dabei. 19:52 Uhr
🦉 Weniger mit Genuss - Vielleicht wäre ein anderer, wertschätzenderer Verzehr die geeignete Methode, mit der alle Schokolade genießen könnten. Statt Schokolde zu essen, bin ich dazu übergegangen, jedes 19:48 Uhr
We Wer Schokolade will, muss eben höhere Preise bezahlen. Warum die Aufregung? Wie hoch ist denn der Verbrauch pro Person und Jahr in Deutschland und damit die möglichen Mehrkosten? 19:45 Uhr
🦉 Das Lieblingsthema des Users wird dann wieder hervorgeholt, wenn die Menschen, die in ihrer Existenz bedroht sind, sich auf dem Weg zu den Menschen machen, die sie als Verursacher für ihre Probleme er 19:40 Uhr
Ne "Das setzt voraus das weiterhin Monokulturen bewirtschaftet [werden]" Wie kommen Sie denn darauf? Ganz im Gegenteil: Das setzt deren Ablösung durch nachhaltige Anbaumethoden - insbesondere durch die ' 19:34 Uhr
🦉 | "Ach bitte, der "Klimawandel" hat mit dem Thema am allerwenigsten zu tun." | Sarkasmus/Ironie sollten Sie als solche kenntlich machen. 19:31 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 18:29 Uhr
ge Sonntag Abend Terra X geschaut ? War spannend, wie wir die Unwelt versauen, um die Rohstoffe für ihre Windräder gewinnen. Klar so ein Braunkohletagebau oder Uranabbau (insbesondere in Russland) ist n 18:29 Uhr
Si also ich habe seit nem Jahr keine Schokolade mehr gegessen ! und ich antwortete auf @Nettie, da ging es um Luxus für alle stand ja dran "Kaviar Austern und Trüffel" und ne Cobra 18:27 Uhr
Ma Tja, und genau die, haben in ihrem Leben noch nie ein Stück Schokolade gekostet. Sie können sich diese nicht leisten. Die Kakaobohnen werden in der Regel nicht in diesen Ländern verarbeitet, sondern z 18:26 Uhr
we Ihnen ist aber schon klar das ganz besonders in den Armen Ländern süß mehr als beliebt ist, siehe das braune Getränk und einige andere Dinge, also ich mag seit 75 Jahren Vollmilch ;-), egal ob gesund 18:23 Uhr
GG Vieviel bekommen die Bauern wenn wir alle verzichten? Richtig nichts und der letzte Rest Ihres Wohlstand wird dann durch uns Kunden zerstört. 18:22 Uhr
🦭 Na wenn wir so böse sind und denn Klimawandel verursachen, dann sollte man doch kein Wasser an den Kakao für uns verschwenden, oder? Warum tun das die Menschen dort? Die Menschheit gibt es seit 300.00 18:21 Uhr
Ma Ich erinnere mich an an eine Reportage. Es ging um "rund um den Kakao". Unter anderem kamen auch Erntehelfer zu Wort. Das sind die, die für minimale Entlohnung, schwere körperliche Arbeit auf sich neh 18:21 Uhr
ro Ich schlemme am liebsten KINDERSCHOKOLADE 😋... Das hat leider mit Schokolade wenig zu tun. Deshalb auch kein Luxus eher schädliche Massenware nich nur für Kinder, sorry! 18:21 Uhr
nN Was unterstellen Sie mir da mal wieder; natürlich habe ich den Artikel gelesen. Hören Sie bitte mit Ihren dauernden Verleumdungen auf. 18:20 Uhr
KT Noch mal: Das war bei Terra x kein Narrativ, sondern die Auflistung dessen, was für die Herstellung von Windrädern in der Natur ( Förderung der benötigten Rohstoffe) angerichtet wird. Einfach mal die 18:20 Uhr
🦭 "So habe es im vergangenen Jahr besonders stark in der Region geregnet, während in diesem Jahr Trockenheit vorherrsche." Kakao hin oder her. Ich hoffe auch die Entwicklungshilfe geht in die Richtige 18:14 Uhr
Sc "...auch arme Kinder essen sicher gerne Schokolade wenn ich das richtig sehe." Auch arme Omas und Opas... 18:14 Uhr
Sc "...und eine Cobra Shelby wünsche ich mir schon lange ....." Für uns arme Leute sollten Sie das mal erklären. Was ist das?! Ist das irgendwie verwandt mit einem Mustang Shelby - nem Ford? Oder hat 18:12 Uhr
ge Sie haben den Artikel also auch nicht bis zum Ende gelesen, haben dafür aber eine laute Meinung? 18:09 Uhr
Sc "Luxus sollte auch Genuss sein sonst wird es ja zur Anspruchshaltung und letztendlich zum Standard." Das stimmt. Und ehrlich gesagt bin ich erstaunt darüber, dass aktuell immer noch alle Schokoprodu 18:08 Uhr
ge Das Windräder schlecht für die Umwelt seien ist ein beliebtes aber falsches Narrativ in der Klimaleugnerecke 18:07 Uhr
Si 1960 mußte man für 1 kg Zucker 30 min arbeiten heute noch 3 min für Butter (250 g) 39 Cent heute 6 Cent bei Schokolade wird es ähnlich sein .... man jammert halt obgleich es spottbillig wurde 18:03 Uhr
Ms 1.: 1,79 EUR 2.: Es steht drauf. Es ging mir aber im Ihre Behauptung dass sich Schokolade immer vor den großen christlichen Festen verteure. 18:02 Uhr
Ms Sie arbeiten doch schon ewig nicht mehr. Was hindert Sie daran, das Leben zu "geniesen"? 18:00 Uhr
Ms Nein, nein, der Klimawandel hat rein gar nichts mit Missernten zu tun, die einmal durch Dürren, das andere Mal durch zu viel Regen verursacht werden. 17:59 Uhr
ro oder wie darf man das verstehen, auch arme Kinder essen sicher gerne Schokolade wenn ich das richtig sehe. Ja natürlich. Reine Schokolade ist aber nicht süß, erst der beigemengte Zucker macht es schma 17:58 Uhr
GG Verbraucher auch etwas davon.? Also wenn ich 0,77€ für eien Markenschokolade , Sie wissen die viereckigen, bezahle brauch ich keien weitern Vorteiel mehr. Das reicht für mich. Alles ander müssen Erzeu 17:58 Uhr
Sc "Mein Gott Sie verquicken auch alles mit Ihrem Liblingsthema. Können Sie nicht mal sachlich bleiben?" Jetzt müssen Sie aber fairer Weise zugeben, dass Sie das auch immer so halten - bei Ihrem Liebli 17:57 Uhr
GG Eine gute Marken Schokolade ist prima zu dem Preis. Und immer wieder lecker. Und meine Verantwortung beginnt mit dem Preisschild und Endet an der Kasse. 17:52 Uhr
'P Schokolade ist ein Stück Lebensqualität. Gönnen Sie es den Genießern. Und in Maßen ist Schokolade sogar gesund. 17:51 Uhr
KT Bleiben sie doch einfach mal gelassen. Ich kann ja verstehen, dass sie gerne die grüne Ehrennadel ihrer Lieblingspartei erringen wollen. Sonntag Abend Terra X geschaut ? War spannend, wie wir die Unwe 17:50 Uhr
Si denke ich auch warum nicht Kaviar Austern und Trüffel und eine Cobra Shelby wünsche ich mir schon lange ..... selbstverständlich in einer 3 Tage Woche oder besser gleich als BGE damit ich das auch n 17:49 Uhr
'P Der "Klimawandel" hat nichts mit dem zu kommentierenden Artikel zu tun. Das Klima muss nicht für alles und jedes herhalten. 17:49 Uhr
'P Ach bitte, der "Klimawandel" hat mit dem Thema am allerwenigsten zu tun. Ich hoffe nur, dass die in der Kakaoproduktion Beschäftigten ihre dringend benötigten Arbeitsplätze behalten, auch wenn die aus 17:46 Uhr
Ne "Kakao ist eine Pflanze, die am bsten in Mischkulturen am Rande des Regenwalds wächst. Sobald er in größeren Plantagen angebaut wird und ohne natürliche Mitvegetation auskommen muß, steigt sein Wasser 17:45 Uhr
od Gute Kunde für den Handel, wieder ein Argument für Preiserhöhung zu haben. Oder um die Packungen kleiner zu machen oder mit den Zutaten zu tricksen. 17:41 Uhr
ro In den fertigen Schokopuddings ist eine Messerspitze Kakao enthalten! Dieser Pudding wird dann auch um mehr als 50% teurer? 17:35 Uhr
ro Nicht nur das unbedingt Lebensnotwendige, auch das, was das Leben erst so richtig lebenswert macht (sogenannter 'Luxus') sollte für alle erschwinglich sein. Das setzt voraus das weiterhin Monokulturen 17:31 Uhr
So Und wieviel hat die Fairtrade Tafel Schokolade gekostet? Wie und durch was ist denn eine Fairtrade Schokolade erkennbar? 17:29 Uhr
we Als erstes müsste mal aufgehalten werden mit dem Handel Lebensmittel und Grundstoffen an der Börse, das gilt für alles, das würde die ganze Sache sofort entspannen, es werden Milliarden verdient ohne 17:22 Uhr
Ms Ich verstehe leider ganz und gar nicht, welche spezielle Bedeutung das Wort "sachlich" für Sie hat. Mit dem üblichen Sprachgebrauch hat sie offensichtlich nichts zu tun. 17:18 Uhr
we Also ist Schokolade aus Ihrer Sicht nur noch für die Reichen zu genießen?, oder wie darf man das verstehen, auch arme Kinder essen sicher gerne Schokolade wenn ich das richtig sehe. 17:13 Uhr
Ne "Lebensmittel zur Grundversorgung allgemein sollten erschwinglich sein. Nur dazu gehört Schokolade nicht, denn sie sollte ein Luxus sein" Nicht nur das unbedingt Lebensnotwendige, auch das, was das Le 17:10 Uhr
🧿 Besser kann man nicht offenbaren, dass man den Artikel nicht gelesen hat. Im gleichen Atemzug Sachlichkeit einzufordern, ist mal wieder ein Gipfel der Dreistigkeit. 17:08 Uhr
🦉 Haben Sie den Artikel gelesen und verstanden? Relativierungen verfangen da nicht. Soziale Betrachtungen angesichts der (auch klimatischen) Bedingungen, unter denen Kakao angebaut wird, sind dringend n 17:07 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 16:25 Uhr
Ju Aber der Zucker ist in der Schokolade. Je mehr davon drin ist umso schlechter. In gewöhnlicher Schokolade liegt der Zuckergehalt bei 50%. 16:23 Uhr
GG könnten Schokolade? Einfach auf gute Sonderangebot achten. Dann gibts auch 100g für 0,77€ 16:21 Uhr
ge Diese Aspekt wurde in dem Kommentar der Tagesschau jedoch leider nicht angesprochen. Vielleicht war der Klimawandel ja doch ein wichtigerer Grund 16:20 Uhr
Lu ...gut das ich noch nen Schoko-Weihnachtsmann aufgehoben habe, den schmelz ich ein und mach einen goldenen Hoppelmann draus 16:19 Uhr
📢 Misserten sind bereits in der Bibel erwähnt. Darum ist nicht jedes lokale Wetterphänomen mit dem Zustand des Weltklimas zu verknüpft und jeder Krise auf diesen zurückzuführen. 16:19 Uhr
So Ist es denn so verwunderlich, daß Schokoladenpreise an Saisonal bestimmten kirchlichen Festen die Preise hochgehen? Ist doch nicht anderst als wie vor den Ferien wo die Spritpreise hochgehen! 16:19 Uhr
ro Nötig wären überhaupt keine Südfrüchte und Kakao. Als Kakao, Gewürze, und Südfrüchte noch Goldwert waren konnten sich das nur Betuchte leisten. Erst der Industrielle Anbau mit der einhergehendene Ausb 16:18 Uhr
Ju Sich über teure Schokolade zu beklagen, ist reiner Luxus. Schokolade trägt nicht zu unserem Wohlstand bei, im Gegensatz zu Brot, Nüssen, Obst und Gemüse, denn es enthält außer Kalorien so gut wie kein 16:18 Uhr
ge Nach Ihrer Logik dürfte es auch keine Schnellzüge geben. Nach meiner Logik fahren die Schnellzüge mit Strom aus EE, bitte suchen Sie sich selbst den pro Kopf CO2 ausstoss von Bahn und Auto heraus. We 16:17 Uhr
JM Schololade esse ich nur von Fair Trade Produzenten. Andere haben doch die Schokolade zu Massenprodukt gemacht in der alles ausser Kakao ist. Explodieren jetzt die Preise werde ich mir auch dieses klei 16:17 Uhr
📢 Der Kakaopreis ist im Jahr 2023 um rund 50% angestiegen. Die Preissteigerungen im Zuge der Sanktions-politik und die damit verbundene Preissteigerung sowie die Misserten in Afrika sind für diese extre 16:14 Uhr
ge Auslöser der Preiserhöhung ist die niedrigere Ernte wegen des Klimawandels, dass die höheren Preise nicht beim Bauern ankommen ist dann nochmal eine andere Geschichte obendrauf TS-artikel: "Extremwett 16:11 Uhr
ro Und da lassen wir die niedrig hängenden Ziele, die nichts kosten, wie Tempolimit auch noch einfach liegen Jetzt klammern Sie sich schon zum wiederholten Male am Tempolimit wie ein Ertrinkender am Beto 16:08 Uhr
ge Bitte gelassen und sachlich bleiben und den TS-artikel wenigstens lesen. Und es ist nicht mein Thema, dondern unser aller dringenstes Thema. „Die Bedeutung des Klimawandels "Extremwettereignisse wie l 16:07 Uhr
Ga Wäre doch mal was für das Lieferketten-Gesetz? "Kakao immer noch viel zu billig" - ist er nicht! Solange das Geld bei den Spekulanten hängen bleibt und nichts bei den Erzeugern ankommt ist er hoffnung 16:04 Uhr
Ga Wohl wahr! Ohne Werbung machen zu wollen: Der GEPA Kakao ist nicht nur fair sondern schmeckt auch besser. Und durch die Kleinteiligkeit noch gut für die Umwelt: Geht doch! 16:03 Uhr
Ga Aha, die Spekulanten treiben den Preis in die Höhe: Gier pur. Denn bei den Kakaobauern kommt mit Sicherheit davon NICHTS an. Um so wichtiger wird es, fair gehandelten Kakao zu kaufen. Billig-Schokolad 16:00 Uhr
nN Als Folge dieser Verteuerung werden sicherlich viele Hersteller die Schokolade wieder mit mehr billigem Palmfett strecken. 16:00 Uhr
nN Mein Gott Sie verquicken auch alles mit Ihrem Liblingsthema. Können Sie nicht mal sachlich bleiben? 15:59 Uhr
Al Die Schokolade, ist nicht das Problem, sondern der Zucker. Ansonsten ist Apfel gut, auch ohne Banane. 15:57 Uhr
ro Solange dies nicht beseitigt wird, ist Kakao immer noch viel zu billig. Nicht nur Kakao auch viele andere Lebensmittel auch, wobei man Kakao in den Herkunftsländern als Lebensmittel bezeichnen kann. D 15:49 Uhr
Ca "Jeder Euro (oder Dollar, Yen etc) der jetzt sinnvoll in Vermeidung von Treibhausgasen investiert wird, kann hundert bis tausendfach höhere Kosten in der Zukunft einsparen." Sie schreiben es,... in Zu 15:47 Uhr
Ju Wenn Schokolade teurer wird, dann wird wahrscheinlich auch weniger davon gegessen. Die Gesundheit dürfte sich freuen. Es gibt auch sicher besseres Essen als Schokolade. Wie wäre es mit einem Apfel, od 15:47 Uhr
Ne Nachtrag: Wie es um diese 'Erschwinglichkeit' (Verfügbarkeit) für alle in der Realität tatsächlich bestellt ist, lässt sich an diesem Beitrag in aller Klarheit und Eindeutigkeit erkennen: daserste.de/ 15:46 Uhr
ro Würde mich auch freuen, nur die meißten wollen billig aber sind nicht bereit ein Mehr für das Wohl der Produzenten (Kakaobauern) zu zahlen. Das Beispiel der europäischen Bauernproteste haben das offen 15:44 Uhr
Ch Kakao ist eine Pflanze, die am bsten in Mischkulturen am Rande des Regenwalds wächst. Sobald er in größeren Plantagen angebaut wird und ohne natürliche Mitvegetation auskommen muß, steigt sein Wasserv 15:44 Uhr
ge Haben Die den TS-artikel gelesen? Der Grund für die hohen Preise sind Missernten wegen KlimaänderungsbedingteWetterkapriolen, da hilft es leider auch nichts, eenn dreimal soviel angebaut wird und das 15:41 Uhr
Ca Vor kurzem lief wieder eine Reportage, in der gezeigt wurde, wie Kindersklaven in Ghana den Kakao ernten. Sie werden von ihren bitterarmen Eltern aus Nachbarländern verkauft. Vor Ort arbeiten sie nich 15:41 Uhr
ro Das - vor allem aber 'erschwinglich' - sollte sie aber ohne Ausnahme allen sein Lebensmittel zur Grundversorgung allgemein sollten erschwinglich sein. Nur dazu gehört Schokolade nicht, denn sie sollte 15:40 Uhr
ge Wenn der Klimawandel ungebremst fortschreitet, weil die Menschheit den Ausstoss von klimaschädlichen Treibhausgasen nicht in den Griff bekommt, werden noch für ganz andere Lebensmittel die Preise in d 15:38 Uhr
dr Wenn die Rohstoffpreise für Kakao steigen, entscheiden sich vielleicht mehr Produzenten/Kooperativen zum Anbau. Wenn das höhere Einkommen für die Menschen in den Anbaugebieten zur Folge hätte, würde i 15:34 Uhr
Ne Schokolade ist wohl für sehr viele Menschen etwas geradezu Himmlisches und ihnen deshalb 'lieb und teuer'. Das - vor allem aber 'erschwinglich' - sollte sie aber ohne Ausnahme allen sein. Ganz besonde 15:32 Uhr
🦉 Mehrfach Dumm gelaufen - Für die Menschen, deren Existenz in den Anbauländern bedroht ist, ist die Lage mehrfach dumm. : Sie "ernten" die Folgen des Klimawandels, den die Konsumenten ihrer Produkte v 15:28 Uhr
Ihre Meinung zu WikiLeaks-Gründer Assange darf nicht unmittelbar an USA ausgeliefert werden 131 Kommentare An Sorry, diese Frage kann ich Ihnen nicht beantworten, da mü´ssen Sie schon die Bundesregierung fragen. Und dieser Frage würde ich mich dann gerne anschließen. Assange hatte zahlreiche Mitstreiter, von 14:49 Uhr ☔ Frau Baerbock brachten aber doch Sie in die Diskussion ein, lieber @neuer_name. Ich habe Sie nur darauf aufmerksam machen wollen, dass Sie Frau Baerbock etwas differenzierter betrachten könnten, so Si 14:48 Uhr ni Wozu sollte ich etwas anprangern, was sogar dort Allgemeinwissen ist? Wieviele Menschen auf der Welt sterben mußten, weil andere Länder genauso oder noch schlimmer agieren, hat Assange uns gezeigt. Da 14:48 Uhr 🪰 Der Mann ist frei zu lassen und für seine zu unrecht erlittene Haft zu entschädigen. Um diese klare Aussage drücken Sie sich herum und diskreditieren mit kleinlich ausgegrabenen, vermeintlichen Verfeh 14:47 Uhr Fe Ich stimme Ihnen soweit zu, dass in den USA die Strafjustiz einen starken Racheaspekt vertritt, den ich in der Regel auch nicht teile. Bei Assange wirken die drohenden Maßnahmen unverhältnismäßig hart 14:45 Uhr 🙂 Bolivien? 14:45 Uhr 🍄 Was hat Frau Merkel bei Reem Sahwil gemacht? Nennen Sie mir bitte ein Beispiel, wo ein deutscher Kanzler irgendwem Asyl gewährt hätte. 14:45 Uhr An Ja, auch ein Staat darf seine Sphäre schützen. Das streitet auch niemand ab. Auch Journalisten nicht, jedenfalls keine seriösen. Deshalb muß ich als Journalist auch immer abwägen, wem schade ich mit e 14:44 Uhr 🙂 Und er ist nicht freiwillig herausgekommen, sondern von der britischen Polizei herausgeholt worden. Die britische Polizei hat das Botschaftsgelände nicht betreten. 14:44 Uhr nN Worüber (informiert)? 14:44 Uhr mi Das weiß nicht ich, sondern das wissen viele seiner ehemaligen Weggefährten, die ihn genau kennen. Das ist für mich kein Beleg, daher wenig überzeugend. deren damaliger Name in Klarschrift in den Dok 14:44 Uhr Op Ach wissen Sie, wenn Journalisten über die Vorfälle in Butcha berichten, dann werden sie gelobt und das grausame Verbrechen der russischen Soldaten - zu recht-verurteilt. Wenn Assange über die "Butcha 14:43 Uhr 🙂 @ Emil67 Es wird Zeit das der Mann endlich frei kommt. Oder ist England nicht besser als Russland? Um Lichtjahre besser. Eine Demokratie und ein Rechtsstaat eben. 14:43 Uhr 🍄 Olaf Scholz kann kein Asyl gewähren. Er ist nicht die zuständige Behörde. 14:42 Uhr Ti Nichts ist demokratischer wie die USA, da wurde sogar Trump Präsident. 14:42 Uhr 🙂 Was haben Sie gegen Chodorkowski einzuwenden? Dass er Putin kritisiert? 14:41 Uhr Wa // Die Bewegung "Free Nawalny" war mir sympathischer. Das war ein bedeutender Mann und er war wenigstens wirklich unschuldig. // Deswegen wird es Ihnen auch erspart bleiben, dass Stella Assange kein R 14:41 Uhr ☔ Sie hören was Sie hören wollen und verkennen, dass aktuelle Kriege häufig von Männern initiiert werden und uns das irgendwie im menschlichen Zusammenleben nicht weiterbringt. Zur feministischen Außenp 14:40 Uhr ni Das ausgerechnet Sie sowas schreiben. Aber natürlich haben Sie recht. Wenn die Verbrechen anderer Länder nicht direkt zu unseren Ungunsten stattfinden bzw. nicht öffentlich werden, macht die BRD auch 14:40 Uhr fr Wären die veröffentlichten Berichte von Assange haltlos gewesen, keine Frage. Aber sie hatten Veränderungen und Reformern zur Folge, auch Strafverfolgungen. Assange ist nach meiner Ansicht der Nawalny 14:40 Uhr Si also nach US amerikanischer Rechtsauffassung war Assange definitiv schuldig, was wollen sie über bestehende Gesetze streiten über Gesetze in Russland kenne ich mich jetzt nicht aus aber irgendeinen § 14:39 Uhr de Wer sich heimlich wünscht,dass Assange weiter gefoltert wird,wünscht sich auch,dass dies möglichst heimlich bleibt 14:38 Uhr Ti Da ihm in der USA ein fairer Prozess gemacht wird, kann er sich doch ausliefern lassen. Nawalny ist sogar freiwillig in sein terroristisches Vaterland zurückgekehrt. 14:37 Uhr w1 Also ist Russland ehrlich? Ich dachte in einem Rechtsstaat werden Kriegsverbrechen, auch die der eigenen Armee, strafrechtlich verfolgt. 14:37 Uhr An Da stellen Sie eine wichtige Frage, die ich Ihnen auch nicht beantworten kann. Ich denke, das muß jeder mit seinem eigenen Gewissen vereinbaren. Und ja, Nawalny war zweifellos auch geltungssüchtig, so 14:37 Uhr Ju Genau das wollen die USA verhindern. Zumindest, dass ihre Kriegsverbrechen aufgedeckt werden. Deswegen verfolgen sie Assange auch so energisch. 14:36 Uhr ni Es ist nur schade, dass man kaum etwas davon gehört hat. 14:36 Uhr 🙂 Selbst wenn Assange in die USA ausgeliefert werden könnte, mit was müsste er denn rechnen, lebenslange Haft für Landesverrat, Todesstrafe? Es gibt nur ein Delikt, das in einigen Staaten der USA mit de 14:36 Uhr ☔ Ich möchte weder in den USA noch in Russland vor Gericht stehen. In etlichen US-Bundesstaaten existiert weiterhin die Todesstrafe oder absurde Haftlängen, in Russland Lagerhaft und "zufällige" Tode. E 14:35 Uhr 🏁 Der Wertewesten funktioniert also Entgegen aller Legenden ist ein Gericht in England in der Lage, staatlichen Entscheidungen durch Urteile eine Grenze zu setzen, wie der Fall Assange zeigt. Vergleicht 14:35 Uhr Li Ich denke nicht, dass Assange aus Dummheit oder reiner Ruhmsucht gehandelt hat. Anhand seiner Aussagen von Beginn hat er meiner Meinung nach eher idealistisch gehandelt unter der Maxime "die Öffentlic 14:35 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 14:34 Uhr ge mal ist Ihnen Frau Baerbock zu diplomatisch, mal zu undiplomatisch, ich fürchte man kann es wohl den Anhängern einer rassistischen und rechtsextremistischen Partei nie recht machen (zumindest nicht au 14:34 Uhr 🙂 @ neuer_name Die Chinesen bestellten gar unseren Botschafter nach der Diktator-Nummer von Baerbock ein und hier? Das ganze wirkt auf ich schon sehr feige. Ohje, Annalena hat China eine Diktatur genann 14:33 Uhr Si wenn man so argumentiert wer z.B. kritische Worte gegen den Propheten findet, verstößt in einigen islamischen Staaten gegen geltendes Recht finden sie das in Ordnung 14:32 Uhr ㎭Ⅻ Wenn sich der Westen, z.B. USA, GB, Deutschland, tatsächlich Sorgen um gefährdete Menschen in Afghanistan macht, dann verstehe ich nicht, warum immernoch tausende Ortskräfte, z.B. Helfer oder Mitarbei 14:32 Uhr .: Todestrafe eher nicht. Dann würden die USA ihn zum Martyrer machen. Nein, lebenslange Haftstrafe unter furchtbarsten Haftbedingungen. Als Abschreckung für andere, die meinen, die einzig wahren Demokr 14:31 Uhr nN Was hat Israel hiermit zu tun? Warum lenken Sie ab? 14:31 Uhr An Gestatten Sie mir, daß ich das als gelernter Journalist anders sehe. Die Ruhmsucht Assanges, die ihm fast alle seiner ehemaligen Weggefährten nachsagen, die halte ich für sehr wichtig. Die führte näml 14:30 Uhr .: Die Bewegung "Free Nawalny" war mir sympathischer. Das war ein bedeutender Mann und er war wenigstens wirklich unschuldig. Es war ein offen rassistischer Politiker, der auch ganz offen über ein reines 14:30 Uhr w1 Aber das hätte man auch machen können ohne Informanten zu gefährden. In einem anderen Beitrag haben Sie offen gelassen, ob eine Gefährdung bestanden hat. Dann würde noch der Grad der Gefährdung, wär 14:30 Uhr Wa Aus dem Artikel: "Die Richter setzten den USA eine Frist von drei Wochen, um "auf zufriedenstellende Weise" zu garantieren, dass Assange bei einem Verfahren in den USA unter dem Schutz der Gesetze zur 14:30 Uhr nN Und warum hört man davon nichts in der Presse? Noch dazu wenn man bedenkt das Baerbock und die Grünen jegliches Symathiepünktchen dringend gebrauchen könnten. 14:29 Uhr Ju Das Schlimme ist, dass die westliche Welt nicht aufschreit was da gerade passiert. Die Jagt auf Assange von Seiten der USA hat so nichts mehr mit Rechtstaatlichkeit zu tun. Aber wie es nun mal so ist: 14:29 Uhr TO „Zu Assanges „Vergehen“: Er hat geheimdienstliche Geheimnisse öffentlich gemacht. Das ist im vorliegenden Fall verdienstvoll, aber keine Staatsführung dieser Erde versteht da Spaß.“ Die „geheimdienstl 14:29 Uhr Be Und er war in Yale, beim Programm leaders of the world. Und er war Korruptionsbekämpfer. Die Korruption von anderen, zusammen mit doch eher merkwürdigen Sponsoren, die Korruptionsbekämpfung eher nicht 14:28 Uhr .: Naja, man will nicht die Hand beißen, die einen im wahrsten Sinne füttert. 14:27 Uhr .: Oha. Da hat die Bildung im Stasi-Land wohl komplett versagt. Gerade in den USA gibt es sehr häufig Gerichtsverfahren, die rechtstaatlich zumindest fragwürdig sind. Und auch dort verschwinden Whistleb 14:27 Uhr 🙂 @ neuer_name Warum schweigt hier Baerbock und warum schweigen hier die Grünen? Die Grünen schweigen nicht. Diffamieren Sie die Grünen bitte nur, wenn Sie sich zuvor auch informiert haben. Zitat Annale 14:27 Uhr Si stimmt, sie wahr ausgesprochen deutlich 14:26 Uhr nN Ich finde eher das Ihre Frau Baerbock ziemlich „hemdsärmelig“ auftritt und jegliches diplomatische Fingerspitzengefühl vermissen lässt und wenn Sie schon so auftritt, sollte Sie es zumindest konsequen 14:26 Uhr 🌈 Ihre Abscheu und Verurteilung russischer Kriegsgräuel teile ich. Und ich bewundere das Engagement und die Kraft derer, die dem nachgehen und das dokumentieren, so dass es wenigstens die Chance gibt, T 14:26 Uhr Si auch wenn viele den Unterschied nicht kennen es war Ecuador liegt wohl auch in Südamerika .... ob beide Staaten sich jetzt eine Botschaft in London teilen ? 14:25 Uhr 🧭 Ich habe das auch gelesen, wie seine Mitstreiter ihn eingeschätzt haben. Assange war ruhmsüchtig. Er war nicht der edle Streiter für die Offenlegung von zwielichtigen Staatstätigkeiten sondern hat a 14:24 Uhr Mi "[...]Nur bekommt man im Rechtsstaat USA einen fairen Prozess und eine echte Verteidigung.[...]" Aber nicht, wenn man wie Assange in den USA nach dem "Espionage Act of 1917" angeklagt werden soll, de 14:24 Uhr .: Baerbock macht aber nur feministische Außenpolitik. Sagt sie ja selbst. 14:24 Uhr An Zu ihrer Frage eins: Das weiß nicht ich, sondern das wissen viele seiner ehemaligen Weggefährten, die ihn genau kennen. Und man kann das auch daraus schließen, daß er das Material einfach ungeprüft u 14:24 Uhr .: Bolivien bekam eine neue Regierung. Die USA schickten eine Delegation hin (vermutlich mit Glückwünschen *hust). Und danach wurde das Asyl für Assange widerrufen. 14:24 Uhr .: Ach was? Hat er offen Assange Asyl gewährt? Oder ist die dt. Bundesregierung in dem Punkt weiterhin stur? Hat die dt. Bundesregierung mal England jetzt Sanktionen angedroht, weil sie Assange mit einer 14:22 Uhr 🍄 Sie sind nicht informiert. Oder tun so, als wären Sie es nicht. 14:22 Uhr Be Es war nicht die Botschaft Boliviens. Es war die von Ecuador. Und er ist nicht freiwillig herausgekommen, sondern von der britischen Polizei herausgeholt worden. Sicher geschah das, ohne die Spur eine 14:21 Uhr Li Aha. Nicht, dass ich Ihnen nicht zustimmen würde, aber Sie sind doch sonst nicht so schüchtern, was Generalisierungen angeht. 14:21 Uhr So Selbst wenn Assange in die USA ausgeliefert werden könnte, mit was müsste er denn rechnen, lebenslange Haft für Landesverrat, Todesstrafe? 14:20 Uhr Si warum hat er dann nicht dem Assange Asyl versprochen statt nur Lippenbekenntnisse abzugeben ? und sich in ein laufendes Verfahren einzumischen bei der Reem Sahwil machte es die Frau Merkel auch was ze 14:20 Uhr 🧭 Journalismus muss gegen staatliche Willkür und Verfolgung geschützt werden. Der Pressefreiheit tut man aber keinen Gefallen, wenn man überhaupt keine gesetzlichen Regelungen hinsichtlich der Eigentüm 14:20 Uhr w1 Moderne Folter hat andere Methoden. Aber selbst alte Methoden, z.B. der stete Tropfen, der das Opfer höhlt, sind nicht zu verachten. 14:20 Uhr ☔ Gegenüber Israel äußert sich Frau Baerbock derzeit ziemlich deutlich. Wäre schön, wenn Sie und weiter User auch das anerkennen würden. Ihre Parteinahme für Herrn Assange erscheint mir darüberhinaus ir 14:19 Uhr Na @ NieWiederAfd Sein Engagement hat dazu geführt, dass auch andere Kriegsverbrechen und Militärwillkür aufdecken. Da hat Assange sicher auch etwas geleistet. Auf anderen Kriegsschauplätzen (Ukraine) ma 14:19 Uhr An Richtig. Ruhmsucht ist nicht strafbar. Verstöße gegen die journalistische Sorgfaltspflicht genauso wenig. Julian Assange hat sich selber mal als Journalist bezeichnet. Wer aber als Journalist, nur aus 14:18 Uhr ge da gab es dazu bei Lanz tatsächlich mal eine ganz interessante Diskussion zwischen zwei Rechtswissenschaftlern, die sich sehr engagiert über ihre konträren Ansichten ausgetauscht haben. Alle (formal)j 14:16 Uhr .: Wer in Russland Korruption aufdeckt oder sich sonstwie gegen die Regierung stellt, wird auf der Straße oder im Hausflur erschossen, fällt aus dem Fenster, saß in einem abstürzendem Flugzeug, kommt mit 14:15 Uhr w1 Sicher ein Erfolg für ihn, ein Gewinn an Zeit. Was ist das für ein Erfolg. Weiter ständig der Gefahr der Auslieferung ausgesetzt zu sein, das ist für mich Folter. Er ist, wie andere in anderen Sta 14:15 Uhr Na @ Bernd Kevesligeti Sicher ein Erfolg für ihn, ein Gewinn an Zeit. Auch ein Erfolg der weltweiten Solidaritätsbewegung unter dem Oberbegriff "Free Assange". Die Bewegung "Free Nawalny" war mir sympath 14:15 Uhr 🌈 Ich freue mich über die Entscheidung gegen eine unmittelbare Auslieferung von Julian Assange. Sein Engagement hat dazu geführt, dass auch andere Kriegsverbrechen und Militärwillkür aufdecken. 14:12 Uhr 🙂 Für Assange ist das sicher ein Erfolg. Hoffentlich hebt der britische Untersuchungsrichter den Haftbefehl bald auf. 14:11 Uhr Si erzählen sie mal etwas mehr von den Folterungen fairerweise ! 14:11 Uhr 🙂 @ neuer_name Es klingt fade, sich so abwertend über die Außenpolitik von Frau Baerbock zu äußern, die wenigstens einen ernsthaften, reflektierten und freiheitlichen Ansatz verfolgt. So ein hemdsärmeli 14:10 Uhr ge ich denke das passiert über diplomatische Kanäle schon, Baerbock scheint doch einen guten Draht zu Blinken zu haben 14:10 Uhr Si weil Denunzieren gelegentlich gut ankommt (wenn es Betreffenden nützt) der Denunziant selbst kommt nie gut an 14:09 Uhr An Nun könnte man meinen, die USA sei ein Rechtsstaat und ein unfairer Prozess sei unwahrscheinlich. Das ist aber falsch gemeint. Wenn man die Äußerungen zum Thema quer durch alle Parteien der letzten Ja 14:08 Uhr nN Und warum sagen Ihre politischen Freunde (Grünen) nichts dazu? 14:07 Uhr Si darauf können sie "Gift nehmen" 14:07 Uhr .: Gut, dass England nicht willfährig nachgegeben hat. Es war England, die Assange verhaftet, ohne Rechtsgrundlage festgehalten haben und in Isolationshaft steckte. 14:06 Uhr nN Warum schweigt hier Baerbock und warum schweigen hier die Grünen? Steht diese Verhaltensweise doch diametral zu der von denen propagierten und vollmundig verkündeten "wertebasierten Außenpolitik". Bae 14:06 Uhr Si ehrlichkeitshalber sollte man das auch beachten ! in keinem Staat dieser Welt käme der ungeschoren weg in unseren vielgepriesenen Demokratien so wenig wie in totalitären Systemen 14:05 Uhr bo Assange hat vertrauliche Regierungsunterlagen gestohlen und sie unberechtigt veröffentlicht. Das ist nicht nur in den USA strafbar, sondern auch in praktisch allen anderen Ländern. Nur bekommt man im 14:05 Uhr w1 Ob er mit der Veröffentlichung tatsächlich Leben gefährdet, oder doch eher gerettet hat - vor der Willkür amerikanischer Soldaten - sei mal dahingestellt. Das wäre doch aber zunächst für die Beurteilu 14:05 Uhr .: Na? Hinterm Mond gelebt? Die Anschuldigungen wegen sexueller Nötigung waren frei erfunden. Alle beteiligten Parteien, auch die Ermittlerin, haben sich dazu entsprechend geäußert. Sexuelle Nötigung... 14:02 Uhr Be Sicher ein Erfolg für ihn, ein Gewinn an Zeit. Auch ein Erfolg der weltweiten Solidaritätsbewegung unter dem Oberbegriff "Free Assange". Zuletzt hatte sich auch der australische Premierminister Anthon 14:01 Uhr Si was schließen sie daraus ? Quod licet Iovi, non licet bovi seine Beweggründe sind zweifelhaft aber das Ergebnis findet eben in weiten Teilen der hiesigen Gesellschaft zuspruch 14:01 Uhr .: Die, die UN-Sonderberichterstatter für Folter, Nils Melzer beispielsweise aufgedeckt hat. Aber vielleicht ist Assange ja gar nicht im Gefängnis. Ohne Anklage. In einem "Rechtsstaat". 14:01 Uhr nN Ich hoffe das Baerbock demnächst mal wieder in die USA fliegt und denen dort mal etwas in Sachen wertebasierte Außenpolitik in Bezug auf Assagne verklickert. 13:59 Uhr bo Warum ist Assange eigentlich aus der bolivianischen Botschaft heraus gekommen? 13:57 Uhr Ma Warum? 13:57 Uhr Ma Zitat: "Bei der Untersuchung des Falls von Wikileaks-Gründer Julian Assange ist Nils Melzer auf politische Verfolgung, Justizwillkür und Folter gestoßen - und auf viel betretenes Schweigen." Zu Herrn 13:56 Uhr ☔ Wer in Russland Korruption aufdeckt oder sich sonstwie gegen die Regierung stellt, wird auf der Straße oder im Hausflur erschossen, fällt aus dem Fenster, saß in einem abstürzendem Flugzeug, kommt mit 13:56 Uhr Si >>für einen ruhmsüchtigen Egoisten halte,<< für das halte ich ihn zweifellos auch, aber das ist ein Nawalny wohl auch gewesen die Frage wie bewertet man es wenn einer Unrecht aufzudecken 13:55 Uhr mi nämlich aus purer Ruhmsucht hat er jegliche journalistische Sorgfaltspflicht außer Acht gelassen Und das wissen Sie weil...? Und inwiefern ist es ein Verstoß gegen journalistische Sorgfaltspflicht, Ta 13:52 Uhr 🍄 Ach Mann. Selbst Olaf Scholz hat Partei für Assange ergriffen. 13:50 Uhr GG darf nicht unmittelbar? Ok. Hofffentlich wird über die drei Punkte schnell entschieden und dann in die USA überstellt. 13:49 Uhr Si >>Macht man ihm dann hoffentlich in GB den Prozess wegen der sexueller Nötigung.<< sexuelle Nötigung, das heißt in dem Fall einvernehmlicher Sex ohne Kondom um das mal klar zu stellen 13:49 Uhr 🍄 Genau so ist es. 13:47 Uhr 🍄 Wo bleibt seit 15 Jahren eigentlich der tägliche Aufschrei der wertevertretenden Journalisten? Ach Gott, wie albern. Seit langer Zeit finden Sie den allergrößten Teil der europäischen und US-Journalis 13:47 Uhr ho Für den "Wertewesten" kann man sich nur schämen und alle Politiker die sich für Meinungsfreiheit aussprechen schweigen dazu. 13:44 Uhr 🍄 Kein Land steht in seiner Gesamtheit für irgendwelche Werte. 13:43 Uhr Ju In Russland würde Assange wahrscheinlich nicht das erleiden was ihm gerade im Vereinigten Königreich passiert. Aber nicht weil Russland besser wäre, sondern weil Russland mit den USA verfeindet ist. 13:42 Uhr 🍄 Ich bitte darum, mit dem Begriff „Folter“ nicht ganz so freigiebig umzugehen. Schauen Sie sich bitte Fotos des neunzehnjährigen Tatverdächtigen in Russland an. Auch wenn die schwer zu ertragen sind. 13:41 Uhr 🪰 Für was Sie ihn auch immer halten obwohl sie ihn persönlich nicht kennen dürften und was auch immer er ist, Ruhmsucht wäre jedenfalls kein Straftatbestand. Kriegsverbrechen, um deren Veröffentlichung 13:40 Uhr 🍄 Ich begrüße diese Entscheidung des britischen Gerichtes und hoffe, daß Julian Assange nie an die USA ausgeliefert wird. Denn einen rechtsstaatlichen Prozess wird er dort nur bedingt erwarten können. W 13:38 Uhr de Und wird da gefoltert - lt. UN-Folterexperten 13:37 Uhr aa Was wissen Sie denn, was ich nicht weiß zu den Haftbedingungen? 13:37 Uhr ni Wahrscheinlich. Aber in einem ähnlichen Fall mit Russland als Kläger, würde Assange mit Sicherheit nicht ausgeliefert werden. Er hätte eher einen Orden bekommen. 13:36 Uhr de Nö,das wollte er eben nicht aussitzen. Im Gegenteil - da war er kooperativ. Und die sogenannten Betroffenen wollten dieses Verfahren gar nicht und waren ziemlich schockiert was die Behörden gemacht ha 13:36 Uhr 🍄 „England“ hätte längst „willfährig nachgegeben“, wenn Sie mit „England“ die britische Regierung meinen. Zum Glück gibt es in Großbritannien, im Gegensatz zu den von Ihnen genannten Ländern, eine unabh 13:35 Uhr ni Selbst wenn die nicht stimmen sollten, wäre es interessant und wichtig, dass die zukünftigen Haftbedingungen in den USA Bestandteil der täglichen Berichterstattung werden. Nur um die Werte zu verdeutl 13:35 Uhr Ju „Für Assange bedeutet die Entscheidung einen Teilerfolg.“ So richtig von Erfolg kann man noch nicht sprechen. Den er kann immer noch ausgeliefert werden. Außerdem sitzt er seit April 2019 ununterbroch 13:34 Uhr ☔ Schließe mich Ihren Ausführungen an. 13:34 Uhr 🪰 Die Vorwürfe der Vergewaltigung bzw. der sexuellen Nötigung gegen Assange wurden schon längst fallen gelassen. Sie waren anscheinend unbegründet. 13:33 Uhr ni Der Prozess wegen sexueller Nötigung ist doch längst eingestellt. 13:33 Uhr de "Er habe mit WikiLeaks vertrauliche Regierungsdokumente gestohlen und wahllos veröffentlicht und damit das Leben unschuldiger Menschen gefährdet." -> Also die Verbrechen von US-Staatsbeamten,die di 13:32 Uhr ni Trump ist ebenfalls ein ruhmsüchtiger Egoist. Aber der wird Präsident. Nicht Häftling. 13:32 Uhr Al Bei Kreml-Leaks, wäre er noch als Held gefeiert worden 13:31 Uhr ni „Er habe mit WikiLeaks vertrauliche Regierungsdokumente gestohlen und wahllos veröffentlicht und damit das Leben unschuldiger Menschen gefährdet.“ Welche unschuldigen Menschen sollen das denn gewesen 13:31 Uhr 🍄 Die sexuelle Nötigung ist lange vom Tisch. Es handelte sich wohl sozusagen um eine geheimdienstliche Hilfskonstruktion. 13:31 Uhr Em Es wird Zeit das der Mann endlich frei kommt. Oder ist England nicht besser als Russland? Wäre wohl besser nach Russland gegangen wie Edward Snowden?! 13:29 Uhr Ne "WikiLeaks-Gründer Assange darf nicht unmittelbar an USA ausgeliefert werden" Hoffentlich darf auch bald grundsätzlich niemand mehr von irgendwem irgendwem anderen - oder überhaupt irgendwas - 'ausgel 13:29 Uhr Ga Ein fürchterlicher Eiertanz. Grässlich mit anzusehen, wie wenig die Gründe der Auslieferung hinterfragt werden: da droht ein Schauprozess. Die USA wurden ertappt und sinnen auf Rache. Selbe Handlungsw 13:27 Uhr An Nach Ansicht der US-Regierung gehen Assanges Aktionen über den Journalismus hinaus. Er habe mit WikiLeaks vertrauliche Regierungsdokumente gestohlen und wahllos veröffentlicht und damit das Leben unsc 13:24 Uhr Na Welche Legenden zu den Haftbedingungen kursieren denn da noch so? 13:24 Uhr Na Assange wird nicht ausgeliefert? Macht man ihm dann hoffentlich in GB den Prozess wegen der sexueller Nötigung. Das wollte er ja in der Botschaft aussitzen. 13:23 Uhr aa Und wie steht es jetzt um die Haftbedingungen, den Assange ausgesetzt ist - Isolierungshaft etc.? 13:20 Uhr Alle 131 Kommentare anzeigen
An Sorry, diese Frage kann ich Ihnen nicht beantworten, da mü´ssen Sie schon die Bundesregierung fragen. Und dieser Frage würde ich mich dann gerne anschließen. Assange hatte zahlreiche Mitstreiter, von 14:49 Uhr
☔ Frau Baerbock brachten aber doch Sie in die Diskussion ein, lieber @neuer_name. Ich habe Sie nur darauf aufmerksam machen wollen, dass Sie Frau Baerbock etwas differenzierter betrachten könnten, so Si 14:48 Uhr
ni Wozu sollte ich etwas anprangern, was sogar dort Allgemeinwissen ist? Wieviele Menschen auf der Welt sterben mußten, weil andere Länder genauso oder noch schlimmer agieren, hat Assange uns gezeigt. Da 14:48 Uhr
🪰 Der Mann ist frei zu lassen und für seine zu unrecht erlittene Haft zu entschädigen. Um diese klare Aussage drücken Sie sich herum und diskreditieren mit kleinlich ausgegrabenen, vermeintlichen Verfeh 14:47 Uhr
Fe Ich stimme Ihnen soweit zu, dass in den USA die Strafjustiz einen starken Racheaspekt vertritt, den ich in der Regel auch nicht teile. Bei Assange wirken die drohenden Maßnahmen unverhältnismäßig hart 14:45 Uhr
🍄 Was hat Frau Merkel bei Reem Sahwil gemacht? Nennen Sie mir bitte ein Beispiel, wo ein deutscher Kanzler irgendwem Asyl gewährt hätte. 14:45 Uhr
An Ja, auch ein Staat darf seine Sphäre schützen. Das streitet auch niemand ab. Auch Journalisten nicht, jedenfalls keine seriösen. Deshalb muß ich als Journalist auch immer abwägen, wem schade ich mit e 14:44 Uhr
🙂 Und er ist nicht freiwillig herausgekommen, sondern von der britischen Polizei herausgeholt worden. Die britische Polizei hat das Botschaftsgelände nicht betreten. 14:44 Uhr
mi Das weiß nicht ich, sondern das wissen viele seiner ehemaligen Weggefährten, die ihn genau kennen. Das ist für mich kein Beleg, daher wenig überzeugend. deren damaliger Name in Klarschrift in den Dok 14:44 Uhr
Op Ach wissen Sie, wenn Journalisten über die Vorfälle in Butcha berichten, dann werden sie gelobt und das grausame Verbrechen der russischen Soldaten - zu recht-verurteilt. Wenn Assange über die "Butcha 14:43 Uhr
🙂 @ Emil67 Es wird Zeit das der Mann endlich frei kommt. Oder ist England nicht besser als Russland? Um Lichtjahre besser. Eine Demokratie und ein Rechtsstaat eben. 14:43 Uhr
Wa // Die Bewegung "Free Nawalny" war mir sympathischer. Das war ein bedeutender Mann und er war wenigstens wirklich unschuldig. // Deswegen wird es Ihnen auch erspart bleiben, dass Stella Assange kein R 14:41 Uhr
☔ Sie hören was Sie hören wollen und verkennen, dass aktuelle Kriege häufig von Männern initiiert werden und uns das irgendwie im menschlichen Zusammenleben nicht weiterbringt. Zur feministischen Außenp 14:40 Uhr
ni Das ausgerechnet Sie sowas schreiben. Aber natürlich haben Sie recht. Wenn die Verbrechen anderer Länder nicht direkt zu unseren Ungunsten stattfinden bzw. nicht öffentlich werden, macht die BRD auch 14:40 Uhr
fr Wären die veröffentlichten Berichte von Assange haltlos gewesen, keine Frage. Aber sie hatten Veränderungen und Reformern zur Folge, auch Strafverfolgungen. Assange ist nach meiner Ansicht der Nawalny 14:40 Uhr
Si also nach US amerikanischer Rechtsauffassung war Assange definitiv schuldig, was wollen sie über bestehende Gesetze streiten über Gesetze in Russland kenne ich mich jetzt nicht aus aber irgendeinen § 14:39 Uhr
de Wer sich heimlich wünscht,dass Assange weiter gefoltert wird,wünscht sich auch,dass dies möglichst heimlich bleibt 14:38 Uhr
Ti Da ihm in der USA ein fairer Prozess gemacht wird, kann er sich doch ausliefern lassen. Nawalny ist sogar freiwillig in sein terroristisches Vaterland zurückgekehrt. 14:37 Uhr
w1 Also ist Russland ehrlich? Ich dachte in einem Rechtsstaat werden Kriegsverbrechen, auch die der eigenen Armee, strafrechtlich verfolgt. 14:37 Uhr
An Da stellen Sie eine wichtige Frage, die ich Ihnen auch nicht beantworten kann. Ich denke, das muß jeder mit seinem eigenen Gewissen vereinbaren. Und ja, Nawalny war zweifellos auch geltungssüchtig, so 14:37 Uhr
Ju Genau das wollen die USA verhindern. Zumindest, dass ihre Kriegsverbrechen aufgedeckt werden. Deswegen verfolgen sie Assange auch so energisch. 14:36 Uhr
🙂 Selbst wenn Assange in die USA ausgeliefert werden könnte, mit was müsste er denn rechnen, lebenslange Haft für Landesverrat, Todesstrafe? Es gibt nur ein Delikt, das in einigen Staaten der USA mit de 14:36 Uhr
☔ Ich möchte weder in den USA noch in Russland vor Gericht stehen. In etlichen US-Bundesstaaten existiert weiterhin die Todesstrafe oder absurde Haftlängen, in Russland Lagerhaft und "zufällige" Tode. E 14:35 Uhr
🏁 Der Wertewesten funktioniert also Entgegen aller Legenden ist ein Gericht in England in der Lage, staatlichen Entscheidungen durch Urteile eine Grenze zu setzen, wie der Fall Assange zeigt. Vergleicht 14:35 Uhr
Li Ich denke nicht, dass Assange aus Dummheit oder reiner Ruhmsucht gehandelt hat. Anhand seiner Aussagen von Beginn hat er meiner Meinung nach eher idealistisch gehandelt unter der Maxime "die Öffentlic 14:35 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 14:34 Uhr
ge mal ist Ihnen Frau Baerbock zu diplomatisch, mal zu undiplomatisch, ich fürchte man kann es wohl den Anhängern einer rassistischen und rechtsextremistischen Partei nie recht machen (zumindest nicht au 14:34 Uhr
🙂 @ neuer_name Die Chinesen bestellten gar unseren Botschafter nach der Diktator-Nummer von Baerbock ein und hier? Das ganze wirkt auf ich schon sehr feige. Ohje, Annalena hat China eine Diktatur genann 14:33 Uhr
Si wenn man so argumentiert wer z.B. kritische Worte gegen den Propheten findet, verstößt in einigen islamischen Staaten gegen geltendes Recht finden sie das in Ordnung 14:32 Uhr
㎭Ⅻ Wenn sich der Westen, z.B. USA, GB, Deutschland, tatsächlich Sorgen um gefährdete Menschen in Afghanistan macht, dann verstehe ich nicht, warum immernoch tausende Ortskräfte, z.B. Helfer oder Mitarbei 14:32 Uhr
.: Todestrafe eher nicht. Dann würden die USA ihn zum Martyrer machen. Nein, lebenslange Haftstrafe unter furchtbarsten Haftbedingungen. Als Abschreckung für andere, die meinen, die einzig wahren Demokr 14:31 Uhr
An Gestatten Sie mir, daß ich das als gelernter Journalist anders sehe. Die Ruhmsucht Assanges, die ihm fast alle seiner ehemaligen Weggefährten nachsagen, die halte ich für sehr wichtig. Die führte näml 14:30 Uhr
.: Die Bewegung "Free Nawalny" war mir sympathischer. Das war ein bedeutender Mann und er war wenigstens wirklich unschuldig. Es war ein offen rassistischer Politiker, der auch ganz offen über ein reines 14:30 Uhr
w1 Aber das hätte man auch machen können ohne Informanten zu gefährden. In einem anderen Beitrag haben Sie offen gelassen, ob eine Gefährdung bestanden hat. Dann würde noch der Grad der Gefährdung, wär 14:30 Uhr
Wa Aus dem Artikel: "Die Richter setzten den USA eine Frist von drei Wochen, um "auf zufriedenstellende Weise" zu garantieren, dass Assange bei einem Verfahren in den USA unter dem Schutz der Gesetze zur 14:30 Uhr
nN Und warum hört man davon nichts in der Presse? Noch dazu wenn man bedenkt das Baerbock und die Grünen jegliches Symathiepünktchen dringend gebrauchen könnten. 14:29 Uhr
Ju Das Schlimme ist, dass die westliche Welt nicht aufschreit was da gerade passiert. Die Jagt auf Assange von Seiten der USA hat so nichts mehr mit Rechtstaatlichkeit zu tun. Aber wie es nun mal so ist: 14:29 Uhr
TO „Zu Assanges „Vergehen“: Er hat geheimdienstliche Geheimnisse öffentlich gemacht. Das ist im vorliegenden Fall verdienstvoll, aber keine Staatsführung dieser Erde versteht da Spaß.“ Die „geheimdienstl 14:29 Uhr
Be Und er war in Yale, beim Programm leaders of the world. Und er war Korruptionsbekämpfer. Die Korruption von anderen, zusammen mit doch eher merkwürdigen Sponsoren, die Korruptionsbekämpfung eher nicht 14:28 Uhr
.: Oha. Da hat die Bildung im Stasi-Land wohl komplett versagt. Gerade in den USA gibt es sehr häufig Gerichtsverfahren, die rechtstaatlich zumindest fragwürdig sind. Und auch dort verschwinden Whistleb 14:27 Uhr
🙂 @ neuer_name Warum schweigt hier Baerbock und warum schweigen hier die Grünen? Die Grünen schweigen nicht. Diffamieren Sie die Grünen bitte nur, wenn Sie sich zuvor auch informiert haben. Zitat Annale 14:27 Uhr
nN Ich finde eher das Ihre Frau Baerbock ziemlich „hemdsärmelig“ auftritt und jegliches diplomatische Fingerspitzengefühl vermissen lässt und wenn Sie schon so auftritt, sollte Sie es zumindest konsequen 14:26 Uhr
🌈 Ihre Abscheu und Verurteilung russischer Kriegsgräuel teile ich. Und ich bewundere das Engagement und die Kraft derer, die dem nachgehen und das dokumentieren, so dass es wenigstens die Chance gibt, T 14:26 Uhr
Si auch wenn viele den Unterschied nicht kennen es war Ecuador liegt wohl auch in Südamerika .... ob beide Staaten sich jetzt eine Botschaft in London teilen ? 14:25 Uhr
🧭 Ich habe das auch gelesen, wie seine Mitstreiter ihn eingeschätzt haben. Assange war ruhmsüchtig. Er war nicht der edle Streiter für die Offenlegung von zwielichtigen Staatstätigkeiten sondern hat a 14:24 Uhr
Mi "[...]Nur bekommt man im Rechtsstaat USA einen fairen Prozess und eine echte Verteidigung.[...]" Aber nicht, wenn man wie Assange in den USA nach dem "Espionage Act of 1917" angeklagt werden soll, de 14:24 Uhr
An Zu ihrer Frage eins: Das weiß nicht ich, sondern das wissen viele seiner ehemaligen Weggefährten, die ihn genau kennen. Und man kann das auch daraus schließen, daß er das Material einfach ungeprüft u 14:24 Uhr
.: Bolivien bekam eine neue Regierung. Die USA schickten eine Delegation hin (vermutlich mit Glückwünschen *hust). Und danach wurde das Asyl für Assange widerrufen. 14:24 Uhr
.: Ach was? Hat er offen Assange Asyl gewährt? Oder ist die dt. Bundesregierung in dem Punkt weiterhin stur? Hat die dt. Bundesregierung mal England jetzt Sanktionen angedroht, weil sie Assange mit einer 14:22 Uhr
Be Es war nicht die Botschaft Boliviens. Es war die von Ecuador. Und er ist nicht freiwillig herausgekommen, sondern von der britischen Polizei herausgeholt worden. Sicher geschah das, ohne die Spur eine 14:21 Uhr
Li Aha. Nicht, dass ich Ihnen nicht zustimmen würde, aber Sie sind doch sonst nicht so schüchtern, was Generalisierungen angeht. 14:21 Uhr
So Selbst wenn Assange in die USA ausgeliefert werden könnte, mit was müsste er denn rechnen, lebenslange Haft für Landesverrat, Todesstrafe? 14:20 Uhr
Si warum hat er dann nicht dem Assange Asyl versprochen statt nur Lippenbekenntnisse abzugeben ? und sich in ein laufendes Verfahren einzumischen bei der Reem Sahwil machte es die Frau Merkel auch was ze 14:20 Uhr
🧭 Journalismus muss gegen staatliche Willkür und Verfolgung geschützt werden. Der Pressefreiheit tut man aber keinen Gefallen, wenn man überhaupt keine gesetzlichen Regelungen hinsichtlich der Eigentüm 14:20 Uhr
w1 Moderne Folter hat andere Methoden. Aber selbst alte Methoden, z.B. der stete Tropfen, der das Opfer höhlt, sind nicht zu verachten. 14:20 Uhr
☔ Gegenüber Israel äußert sich Frau Baerbock derzeit ziemlich deutlich. Wäre schön, wenn Sie und weiter User auch das anerkennen würden. Ihre Parteinahme für Herrn Assange erscheint mir darüberhinaus ir 14:19 Uhr
Na @ NieWiederAfd Sein Engagement hat dazu geführt, dass auch andere Kriegsverbrechen und Militärwillkür aufdecken. Da hat Assange sicher auch etwas geleistet. Auf anderen Kriegsschauplätzen (Ukraine) ma 14:19 Uhr
An Richtig. Ruhmsucht ist nicht strafbar. Verstöße gegen die journalistische Sorgfaltspflicht genauso wenig. Julian Assange hat sich selber mal als Journalist bezeichnet. Wer aber als Journalist, nur aus 14:18 Uhr
ge da gab es dazu bei Lanz tatsächlich mal eine ganz interessante Diskussion zwischen zwei Rechtswissenschaftlern, die sich sehr engagiert über ihre konträren Ansichten ausgetauscht haben. Alle (formal)j 14:16 Uhr
.: Wer in Russland Korruption aufdeckt oder sich sonstwie gegen die Regierung stellt, wird auf der Straße oder im Hausflur erschossen, fällt aus dem Fenster, saß in einem abstürzendem Flugzeug, kommt mit 14:15 Uhr
w1 Sicher ein Erfolg für ihn, ein Gewinn an Zeit. Was ist das für ein Erfolg. Weiter ständig der Gefahr der Auslieferung ausgesetzt zu sein, das ist für mich Folter. Er ist, wie andere in anderen Sta 14:15 Uhr
Na @ Bernd Kevesligeti Sicher ein Erfolg für ihn, ein Gewinn an Zeit. Auch ein Erfolg der weltweiten Solidaritätsbewegung unter dem Oberbegriff "Free Assange". Die Bewegung "Free Nawalny" war mir sympath 14:15 Uhr
🌈 Ich freue mich über die Entscheidung gegen eine unmittelbare Auslieferung von Julian Assange. Sein Engagement hat dazu geführt, dass auch andere Kriegsverbrechen und Militärwillkür aufdecken. 14:12 Uhr
🙂 Für Assange ist das sicher ein Erfolg. Hoffentlich hebt der britische Untersuchungsrichter den Haftbefehl bald auf. 14:11 Uhr
🙂 @ neuer_name Es klingt fade, sich so abwertend über die Außenpolitik von Frau Baerbock zu äußern, die wenigstens einen ernsthaften, reflektierten und freiheitlichen Ansatz verfolgt. So ein hemdsärmeli 14:10 Uhr
ge ich denke das passiert über diplomatische Kanäle schon, Baerbock scheint doch einen guten Draht zu Blinken zu haben 14:10 Uhr
Si weil Denunzieren gelegentlich gut ankommt (wenn es Betreffenden nützt) der Denunziant selbst kommt nie gut an 14:09 Uhr
An Nun könnte man meinen, die USA sei ein Rechtsstaat und ein unfairer Prozess sei unwahrscheinlich. Das ist aber falsch gemeint. Wenn man die Äußerungen zum Thema quer durch alle Parteien der letzten Ja 14:08 Uhr
.: Gut, dass England nicht willfährig nachgegeben hat. Es war England, die Assange verhaftet, ohne Rechtsgrundlage festgehalten haben und in Isolationshaft steckte. 14:06 Uhr
nN Warum schweigt hier Baerbock und warum schweigen hier die Grünen? Steht diese Verhaltensweise doch diametral zu der von denen propagierten und vollmundig verkündeten "wertebasierten Außenpolitik". Bae 14:06 Uhr
Si ehrlichkeitshalber sollte man das auch beachten ! in keinem Staat dieser Welt käme der ungeschoren weg in unseren vielgepriesenen Demokratien so wenig wie in totalitären Systemen 14:05 Uhr
bo Assange hat vertrauliche Regierungsunterlagen gestohlen und sie unberechtigt veröffentlicht. Das ist nicht nur in den USA strafbar, sondern auch in praktisch allen anderen Ländern. Nur bekommt man im 14:05 Uhr
w1 Ob er mit der Veröffentlichung tatsächlich Leben gefährdet, oder doch eher gerettet hat - vor der Willkür amerikanischer Soldaten - sei mal dahingestellt. Das wäre doch aber zunächst für die Beurteilu 14:05 Uhr
.: Na? Hinterm Mond gelebt? Die Anschuldigungen wegen sexueller Nötigung waren frei erfunden. Alle beteiligten Parteien, auch die Ermittlerin, haben sich dazu entsprechend geäußert. Sexuelle Nötigung... 14:02 Uhr
Be Sicher ein Erfolg für ihn, ein Gewinn an Zeit. Auch ein Erfolg der weltweiten Solidaritätsbewegung unter dem Oberbegriff "Free Assange". Zuletzt hatte sich auch der australische Premierminister Anthon 14:01 Uhr
Si was schließen sie daraus ? Quod licet Iovi, non licet bovi seine Beweggründe sind zweifelhaft aber das Ergebnis findet eben in weiten Teilen der hiesigen Gesellschaft zuspruch 14:01 Uhr
.: Die, die UN-Sonderberichterstatter für Folter, Nils Melzer beispielsweise aufgedeckt hat. Aber vielleicht ist Assange ja gar nicht im Gefängnis. Ohne Anklage. In einem "Rechtsstaat". 14:01 Uhr
nN Ich hoffe das Baerbock demnächst mal wieder in die USA fliegt und denen dort mal etwas in Sachen wertebasierte Außenpolitik in Bezug auf Assagne verklickert. 13:59 Uhr
Ma Zitat: "Bei der Untersuchung des Falls von Wikileaks-Gründer Julian Assange ist Nils Melzer auf politische Verfolgung, Justizwillkür und Folter gestoßen - und auf viel betretenes Schweigen." Zu Herrn 13:56 Uhr
☔ Wer in Russland Korruption aufdeckt oder sich sonstwie gegen die Regierung stellt, wird auf der Straße oder im Hausflur erschossen, fällt aus dem Fenster, saß in einem abstürzendem Flugzeug, kommt mit 13:56 Uhr
Si >>für einen ruhmsüchtigen Egoisten halte,<< für das halte ich ihn zweifellos auch, aber das ist ein Nawalny wohl auch gewesen die Frage wie bewertet man es wenn einer Unrecht aufzudecken 13:55 Uhr
mi nämlich aus purer Ruhmsucht hat er jegliche journalistische Sorgfaltspflicht außer Acht gelassen Und das wissen Sie weil...? Und inwiefern ist es ein Verstoß gegen journalistische Sorgfaltspflicht, Ta 13:52 Uhr
GG darf nicht unmittelbar? Ok. Hofffentlich wird über die drei Punkte schnell entschieden und dann in die USA überstellt. 13:49 Uhr
Si >>Macht man ihm dann hoffentlich in GB den Prozess wegen der sexueller Nötigung.<< sexuelle Nötigung, das heißt in dem Fall einvernehmlicher Sex ohne Kondom um das mal klar zu stellen 13:49 Uhr
🍄 Wo bleibt seit 15 Jahren eigentlich der tägliche Aufschrei der wertevertretenden Journalisten? Ach Gott, wie albern. Seit langer Zeit finden Sie den allergrößten Teil der europäischen und US-Journalis 13:47 Uhr
ho Für den "Wertewesten" kann man sich nur schämen und alle Politiker die sich für Meinungsfreiheit aussprechen schweigen dazu. 13:44 Uhr
Ju In Russland würde Assange wahrscheinlich nicht das erleiden was ihm gerade im Vereinigten Königreich passiert. Aber nicht weil Russland besser wäre, sondern weil Russland mit den USA verfeindet ist. 13:42 Uhr
🍄 Ich bitte darum, mit dem Begriff „Folter“ nicht ganz so freigiebig umzugehen. Schauen Sie sich bitte Fotos des neunzehnjährigen Tatverdächtigen in Russland an. Auch wenn die schwer zu ertragen sind. 13:41 Uhr
🪰 Für was Sie ihn auch immer halten obwohl sie ihn persönlich nicht kennen dürften und was auch immer er ist, Ruhmsucht wäre jedenfalls kein Straftatbestand. Kriegsverbrechen, um deren Veröffentlichung 13:40 Uhr
🍄 Ich begrüße diese Entscheidung des britischen Gerichtes und hoffe, daß Julian Assange nie an die USA ausgeliefert wird. Denn einen rechtsstaatlichen Prozess wird er dort nur bedingt erwarten können. W 13:38 Uhr
ni Wahrscheinlich. Aber in einem ähnlichen Fall mit Russland als Kläger, würde Assange mit Sicherheit nicht ausgeliefert werden. Er hätte eher einen Orden bekommen. 13:36 Uhr
de Nö,das wollte er eben nicht aussitzen. Im Gegenteil - da war er kooperativ. Und die sogenannten Betroffenen wollten dieses Verfahren gar nicht und waren ziemlich schockiert was die Behörden gemacht ha 13:36 Uhr
🍄 „England“ hätte längst „willfährig nachgegeben“, wenn Sie mit „England“ die britische Regierung meinen. Zum Glück gibt es in Großbritannien, im Gegensatz zu den von Ihnen genannten Ländern, eine unabh 13:35 Uhr
ni Selbst wenn die nicht stimmen sollten, wäre es interessant und wichtig, dass die zukünftigen Haftbedingungen in den USA Bestandteil der täglichen Berichterstattung werden. Nur um die Werte zu verdeutl 13:35 Uhr
Ju „Für Assange bedeutet die Entscheidung einen Teilerfolg.“ So richtig von Erfolg kann man noch nicht sprechen. Den er kann immer noch ausgeliefert werden. Außerdem sitzt er seit April 2019 ununterbroch 13:34 Uhr
🪰 Die Vorwürfe der Vergewaltigung bzw. der sexuellen Nötigung gegen Assange wurden schon längst fallen gelassen. Sie waren anscheinend unbegründet. 13:33 Uhr
de "Er habe mit WikiLeaks vertrauliche Regierungsdokumente gestohlen und wahllos veröffentlicht und damit das Leben unschuldiger Menschen gefährdet." -> Also die Verbrechen von US-Staatsbeamten,die di 13:32 Uhr
ni „Er habe mit WikiLeaks vertrauliche Regierungsdokumente gestohlen und wahllos veröffentlicht und damit das Leben unschuldiger Menschen gefährdet.“ Welche unschuldigen Menschen sollen das denn gewesen 13:31 Uhr
🍄 Die sexuelle Nötigung ist lange vom Tisch. Es handelte sich wohl sozusagen um eine geheimdienstliche Hilfskonstruktion. 13:31 Uhr
Em Es wird Zeit das der Mann endlich frei kommt. Oder ist England nicht besser als Russland? Wäre wohl besser nach Russland gegangen wie Edward Snowden?! 13:29 Uhr
Ne "WikiLeaks-Gründer Assange darf nicht unmittelbar an USA ausgeliefert werden" Hoffentlich darf auch bald grundsätzlich niemand mehr von irgendwem irgendwem anderen - oder überhaupt irgendwas - 'ausgel 13:29 Uhr
Ga Ein fürchterlicher Eiertanz. Grässlich mit anzusehen, wie wenig die Gründe der Auslieferung hinterfragt werden: da droht ein Schauprozess. Die USA wurden ertappt und sinnen auf Rache. Selbe Handlungsw 13:27 Uhr
An Nach Ansicht der US-Regierung gehen Assanges Aktionen über den Journalismus hinaus. Er habe mit WikiLeaks vertrauliche Regierungsdokumente gestohlen und wahllos veröffentlicht und damit das Leben unsc 13:24 Uhr
Na Assange wird nicht ausgeliefert? Macht man ihm dann hoffentlich in GB den Prozess wegen der sexueller Nötigung. Das wollte er ja in der Botschaft aussitzen. 13:23 Uhr
aa Und wie steht es jetzt um die Haftbedingungen, den Assange ausgesetzt ist - Isolierungshaft etc.? 13:20 Uhr
Ihre Meinung zu Nach Schiffskollision: Brücke in US-Stadt Baltimore eingestürzt 129 Kommentare Sc Ich glaube auch nicht, dass man eine Brücke stabil genug bauen kann, damit sie unbeschadet von Containerschiffen gerammt werden kann - egal wie viele Bauvorschriften und egal zu welchen Baukosten - da 14:49 Uhr Si wer weiß das Schiff hat ja ne Knautschzone schwierig, auch nachts sind Pfeiler beleuchtet und es gibt Radar ... wir werden die möglichen Gründe erfahren 14:49 Uhr Si warum kann so was passieren interessante Frage hat man sich bei der Costa Concordia auch gefragt bestimmt wird viel jetzt geschrieben 14:45 Uhr Sc Ach du lieber Himmel, wie furchtbar... Den Schock muss man sich mal vorstellen, wenn man so an nichts Böses denkend über die Brücke fährt und dann plötzlich... Hoffentlich werden alle gefunden. Ihrem 14:45 Uhr Po Einfach nur schrecklich, meine Gedanken sind vor allem erstmal bei den Opfern und Ihren Angehörigen... 14:45 Uhr Co Und schon wieder eines dieser fürchterlichen tragischen Unglücke in der Welt. Ich hoffe, die Opferzahlen fallen nicht so hoch aus und dass möglichst noch viel Menschen gerettet wurden und werden. Ursa 14:43 Uhr Ad Ihrem Schlusssatz stimme ich natürlich vollinhaltlich zu. Klar ist aber auch, dass - falls sich die Vermutung einer Userin bewahrheiten sollte - schlechte Sicht und Müdigkeit kein Alibi sein dürfen. 14:38 Uhr Mi Wer bestellt denn diese Schiffe? Die Reedereien! Nach deren Wünschen werden diese gebaut. Und denken Sie bitte mal nach - wann der Standard-Container erfunden wurde ... das war lange vor dem Bau diese 14:35 Uhr dr Also wäre es angebracht keine Spekulationen in die Welt zu setzen. Das ist doch der Witz an Internetforen. Jeder hat Ahnung von allem, ist Flug-, Schiffs-, Terror- oder Adelsexperte und bevor nur eine 14:35 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 14:34 Uhr Mi Der Architekt einer solchen Brücke muss natürlich mögliche Schiff-Kollisionen berücksichtigen - entsprechend dem aktuell vorhandenen Schiff-Verkehr - also bei einer Brücke aus den 1970er kann logische 14:30 Uhr 🪰 Sie könnten sich mit der Entwicklung von Notbremssystemen für die Seefahrt verdient machen. Bisher kann man mit dem Gegenlauf des Propellers und bei einem Blackout letztendlich nur mit dem Anker „brem 14:29 Uhr Mi Wie schon gesagt - es gibt auch in den USA Schiff-Unfälle mit einheimischen Lotsen an Bord ... bei denen die Lotsen selbst die Schuld tragen! Die sind zwar selten - aber warum wohl hat der Schiff-Kapi 14:26 Uhr St Oder zu viel am Handy war… 14:24 Uhr Mi Ein Brücken-Konstrukteur der Schiff-Kollisionen mit berücksichtigen muss bei seiner Planung - kann lediglich von der jeweils vorhandenen Schiff-Tonnage bzw. den zeit-nahen zukünftigen Konstruktionen a 14:24 Uhr St Wenn man überlegt, wie selbstverständlich es für Autofahrer (und auch Busfahrer) geworden ist, an der Ampel, aber auch noch beim Losfahren das Handy in der Hand zu haben, dann wundert eher, dass nicht 14:19 Uhr Mi Wenn bei der Konzeption für die Tragkraft einer Auto-Brücke das maximal zugelassene Gewicht für ein Fahrzeug bei 20 Tonnen liegt und man diese Brücke baut - ist diese 50 Jahre später bei einem zugelas 14:18 Uhr St Warum nicht? Beste Sicht, ruhiges Wasser. Ich fürchte, unabgelenkt fährt man nicht sehenden Auges mitten (!) auf den Pfeiler 14:17 Uhr So Jetzt voreilige Schlüsse zu ziehen wer der Schuldige ist, ist unangebracht! Der Kapitän ist zwar für das Schiff und Mannschaft verantwortlich, aber auch er kann machtlos werden wenn sein Schiff durch 14:15 Uhr de "Steinschüttungen u.ä., die verhindern, daß solch ein riesiges Schiff ungebremst auf den Brückenpfeiler auffährt. Jeder Bauingenieur kann da Lösungswege aufzeigen." -> Aber dafür war kein Geld me 14:12 Uhr So Also ob jetzt der materielle Schaden wichtig wäre! Wichtig ist daß man alle Opfer lebend finden konnte. Und hört auf jetzt nach einem Schuldigen zu suchen. Der Kapitän ist zwar für das Schiff und Mann 14:12 Uhr So Schwer zu verstehen, daß manche nicht verstehen wie es zu seinem Unglück kommen kann. Schon mal dran gedacht, daß es einen technischen Deffekt zur Ursache am Containerschiff gegeben haben könnte? 14:07 Uhr 🌈 Für anständige Menschen verbittet sich ein Rumspekuklieren aus Respekt vor den Opfern. 14:03 Uhr ㎭Ⅻ Bin sicher, dass die Lotsen in Baltimore nicht entschieden haben, auf den rechten Pfeiler der üblichen Fahrrinne zuzusteuern. Die kennen die Verhältnisse vor Ort, kennen Flut um die Uhrzeit, die Wasse 14:00 Uhr 🎱 Es ist ja möglich dass sie es war, jedenfalls darf auch das bei der Suche nach den genauen Gründen für die Katastrophe nicht außer Acht gelassen werden. Wer weiß......... Möglich heißt ja nicht autom 13:55 Uhr 🎱 Na dann haben möglicherweise mehrere Personen auf dem Schiff "versagt"....... Das wird eine ziemlich harte Untersuchung werden....... 13:52 Uhr GG keine Schnellschüsse produzieren? Aber Erfahrunegn von andern Unfällen darf man ja schon annehmen. In sehr vielen Fällen waren es Alkohohl, Drogen oder schlechter technische Zustand. 13:51 Uhr 🎱 Deshalb schrieb ich doch dass Mängel an der Brücke im Bereich des Möglichen liegen. Was aber hoffentlich noch genauer untersucht wird. 13:49 Uhr Fa Das kann man so nicht sagen. In Deutschland stürzt auch so einiges ein nach amtlicher Bauabnahme. Man denke da nur mal u.a. an all die Hausflach- und Hallendächer, die 13:46 Uhr de Wieso der Kapitän ? Was kann der denn lt. ihrer ständig propagierten Eigenverantwortung dafür,dass da ne Brücke steht ? Und dann auch so eine, die direkt zusammenbricht ? Liegt das nicht eher an dem B 13:46 Uhr mi Jeder Bauingenieur kann da Lösungswege aufzeigen. Die Lösungswege gibt es ja längst. Aber die Brücke wurde in den 70er Jahren gebaut. Da waren die Anforderungen an Brücken andere. 13:45 Uhr Fa Also direkt schon so einen Crash einplanen ? 13:42 Uhr de Nee...sondern Bauvorschriften 13:41 Uhr Ga Ich frage mich dann schon, wie man solche Kolosse ohne vorausschauende Sicherungssysteme fahren lassen kann. Die Kollision wäre mit einem teilweise autonomen System (ähnlich Spur-Assistent beim Auto) 13:41 Uhr Fa Offenbar war auf dem Containerschiff kein Platz mehr für das Brückenkleinholz. 13:39 Uhr ㎭Ⅻ Die Ausfahrt aus dem Hafen von Baltimore dauert etwas länger, auch die Steuerung und Durchfahrt unter dieser Brücke. Ist der Kapitän verhindert, springt der 1. Offizier bzw. sein Stellvertreter ein. A 13:39 Uhr Fa Spiegeltrinker wären ohne Flachmann an Bord gar nicht verkehrstauglich. 13:37 Uhr Op Keine schlechte Idee.. 13:35 Uhr Fa Vielen Bäumen am Straßenrand ergeht es auch nicht anders. Aber im Herbst ist das sicherlich eine unkonventionell schnelle Apfel-Ernte, den Baum mal mit einem SUV frontal auf 13:35 Uhr Fa Da kam offenbar dieser Giga-Liner ein paar Jahrzehnte zu spät. 13:31 Uhr Ne Ein Lotse war mit sicherheit an board oder remote dabei. Ist bei solchen grossen Schiffen in Binnengewaessern vorschrift. 13:29 Uhr Fa Oder Käptn Blaubär hatte Schicht im Turm. 13:28 Uhr ㎭Ⅻ Sie reden völlig abstrakt, offensichtlich wissen sie nicht, wie die Bedingungen vor Ort sind, wie die Sicherheitsvorkehrungen, und welche Bedeutung der Hafen von Baltimore hat. In einem Wort: blablabl 13:27 Uhr Ne In Deutschland waehre die Bruecke noch im Bau 😉 13:27 Uhr Fa Bei so einem Riesen-Containerschiff wird bestimmt so manches übersehen und landet in der Schiffsmotorschraube. 13:26 Uhr Ne In den Binnengewaessern sind solche grossen Schiffe mit Lotsen unterwegs. Bin mal gespannt was bei der Untersuchung herauskommt. 13:24 Uhr Fa Da hat aber Käptn Blaubär ganze Arbeit geleistet im Nebenjob als Abrißunternehmen. Oder war das Containerschiff auf Autopilot und hat die Kurve nicht bekommen ? 13:23 Uhr Na @ derkleineBürger Nach deutschen Normen und Vorgaben wäre der Bau der Brücke sicherlich teuer gewesen, aber der Zusammenbruch der Brücke so nicht passiert... Marmor, Stein und Eisen bricht, nur die de 13:21 Uhr 🌈 Zitat: "Schlechte Sicht und Müdigkeit der Besatzung dürfen kein Alibi für ein solches, offensichtlich vermeidbares Desaster sein." Noch sind doch die Umstände längst nicht geklärt. Warum werden dann s 13:12 Uhr 75 >> Wer ist denn der Verursacher und wer möchte seine Eigenverantwortung auf andere schieben ? Kennen Sie den Spruch: 'Intelligente Menschen suchen nach Lösungen, während dumme Menschen halt ei 13:10 Uhr 🙂 @ derkleineBürger Nach deutschen Normen und Vorgaben wäre der Bau der Brücke sicherlich teuer gewesen, aber der Zusammenbruch der Brücke so nicht passiert... Tja kleinerBürger, da sprechen Sie ein wah 13:10 Uhr Ca Was der Teilnehmer dr.bashir aufgezählt hat, sind konkrete Ursachen, die schon vorgekommen sind. 13:09 Uhr 🌈 Das sollte man den anständigen Untersuchungen in den USA überlassen und keine Schnellschüsse produzieren. 13:08 Uhr un Der Brücke fehlten wohl ziemlich offensichtlich Schiffsabweiser. Ansonsten kann es immer zu Kollisionen kommen. Die Frachtschiffe sind sehr groß und meist schlecht steuerbar, da sie häufig über Direkt 13:08 Uhr 📢 Bereits der Begriff Baumeister hat eine ironische Konnotation. Ein beladenes Containerschiff hat eine enorme Gewichtsmasse. Um eine einsturzsichere und vor Containertankern geschützte Brücke zu baue 13:07 Uhr 75 >> Hoffentlich zahlt der Verursacher alle kosten. Sie meinten wohl eher: Hoffentlich hat der Verursacher eine gute Versicherung, welche das Alles bezahlt. -.- 13:06 Uhr 🙂 Eine kleine Spitzfindigkeit am Rande: Der Beitrag auf tagesschau.de trägt die Überschrift "Brücke nach Kollision mit Schiff eingestürzt". Korrekterweise ist aber das Schiff mit der Brücke kollidiert u 13:03 Uhr 🙂 @ WirSindLegion Hat da die "KI" gesteuert oder was? Würde mich nicht wundern...... Was macht eigentlich Käptn Schettino? Ist der schon wieder auf freiem Fuß? 13:00 Uhr 🎱 Würde nicht die entsprechende Schiffahrtsgesellschaft verklagt werden wenn? 12:56 Uhr 🍄 Woraus schließen Sie, daß die Brücke marode war? 12:56 Uhr 🙂 Nach deutschen Normen und Vorgaben wäre der Bau der Brücke sicherlich teuer gewesen, aber der Zusammenbruch der Brücke so nicht passiert... Das erinnert an die Brücke von Remagen. Deshalb ist George P 12:54 Uhr 🎱 War sie denn marode? Oder müssen solche Fragen nicht noch genauer untersucht werden........ 12:52 Uhr GG wie man da den Pfeiler treffen kann? Gibt immer viel Gründe. Zuerst dürfte Alkohl, Drogen oder schlechter Zustan als as Gründe infrage kommen. 12:52 Uhr 🍄 Aber soll man jetzt wegen dem Gigantismus-Wahn der Reedereien alle alten Brücken abreißen und sie durch Neu-Bauten die Mrd Dollar kosten ersetzen??? Ein Fragezeichen reicht. Das, was Sie als Gigantism 12:52 Uhr Mi Und an den Lotsen denken sie nicht? Es gab schon (gerichtsfeste) Fälle - in denen der Lotse selbst ein massives Alkohol-Problem hatte! 12:52 Uhr ㎭Ⅻ Durch die Hauptöffnung der Brücke passte das Containerschiff (in der Breite) 7 Mal, und hoch genug war sie auch. 12:51 Uhr 🎱 Sekundenschlaf nenne ich mal als Beispiel dafür braucht es auch keine Drogen. Ggf hatte der Kapitän Pause, war mal aufs Klo, hat kurz ein Wort mit Irgendwem gewechselt, mal auf die Uhr gesehen ect. 12:51 Uhr GG Jahre einordnen ? warum lesen Sie nicht den bericht? wurde 1977 fertiggestellt. 12:50 Uhr Mi welche Brücken-Mängel? Als man diese gebaut hat (danke für den Hinweis auf die 1970er) gab es keine so großen Schiffe - nicht einmal ansatzweise! Entsprechend konnten die Konstrukteure für die Bemessu 12:50 Uhr Op Wobei ich davon ausgehe, dass die Statik von Brückenpfeilern darauf ausgelegt sind, die Brücke und deren Zusatzlasten (Verkehr) tragen zu können. Dass diese Pfeiler auch Kollisionen mit Ozeanriesen üb 12:49 Uhr eL Mit Sicherheit von allen! 12:49 Uhr Mi Danke für die Info - das Design entspricht aber den Brücken aus der von mir genannten Epoche. die 2,5 km sind auch nur die Gesamtlänge - die von MEHREREN Stütz-Pfeilern getragen wird ... ist also NICH 12:47 Uhr 🍄 Autos verfügen über Knautschzonen, welche Energie beim Aufprall zumindest teilweise absorbieren können. Betonpfeiler stehen einfach nur dumm rum. Weshalb es sinnvoll ist, Brückenbetonpfeiler nicht ei 12:44 Uhr Fr Hoffentlich ist niemand zu Schaden gekommen. Man fragt sich, ob nicht besser ein Lotse mitgefahren wäre. Eine kleine Spitzfindigkeit am Rande: Der Beitrag auf tagesschau.de trägt die Überschrift "Brüc 12:42 Uhr Lo Wie kann man nur einen Brückenpfeiler übersehen? Hoffentlich hat man vom Kapitän und Steuermann eine Blutprobe gesichert. 12:39 Uhr 🎱 KI gabs die schon auf dem Schiff? Glaube ich nicht Und ob da menschliches Versagen mit Mängeln der Brücke zusammentreffen, liegt ja im Bereich des möglichen. 12:39 Uhr 🍄 So ist es. Zumindest wenn sie irreparabel sind. 12:39 Uhr 🙂 Marode Brücke. Kommt einem irgendwie bekannt vor. 12:39 Uhr 🍄 Und der Kapitän wird gewiss reich genug sein, um alle Schäden zu kompensieren, nicht wahr? 12:38 Uhr 🎱 Wohl eher eine Frage der Überprüfungs u Sanierungsvorschriften........ 12:37 Uhr 🍄 Was ein Baumeister doch alles beachten muss: Brücken die einem Containerschiff standhalten und vielleicht auch Hochhäuser die Passagierflugzeuge abtropfen lassen. Mit dem zweiten Teil Ihrer Aussage zi 12:37 Uhr 🪰 Es gibt viele Gründe, warum ein Schiff aus dem Ruder laufen kann. Und es passiert auch ständig, freilich in der Regel mit sehr viel geringeren Konsequenzen. An wichtigen Schleusen steht z.B. schon mal 12:36 Uhr 🧿 "Die etwa 2,57 Kilometer lange Brücke wurde 1977 fertiggestellt." 12:35 Uhr ha Woher wissen Sie das ?? Haben Sie die Brücke in Augenschein genommen oder sind Ihnen dei Amerikanischen Brückenbauvorschriften bekannt ?? 12:32 Uhr Ad Korrektur: Bei Nacht gelten natürlich in Teilbereichen verschärfte Sicherheitsvorschriften, aber damit einhergehend natürlich eine vergleichbare Sicherheitslage. 12:32 Uhr Op Naja, das würde ich jetzt so nicht unterschreiben. Auf dem Bild ist zu sehen, dass es sich doch um ein nicht allzu kleines Containerschiff handelt. D. H., dieses Schiff hat ein Gewicht von mehreren zi 12:32 Uhr Mi Oder die Sprache vom Lotsen (ist ja englisch) nicht verstanden ... ja gab es in der Vergangenheit immer wieder diese Sprach-Probleme. Darum sind auch alle Kommandos/Anweisungen des Lotsen von der Schi 12:30 Uhr 75 >> In den meisten Staaten der USA gilt schon DST (daylight saving time - Sommerzeit). DAS erklärt aber nicht diese ominöse Viertelstunde Differenz. -.- 12:30 Uhr Mi Sie sollten sich einmal die Frage stellen - wann die Brücke gebaut worden war und wie groß damals die Schiffe waren - die den Hafen angelaufen sind. Die Konstruktion die ich auf dem Bild erkennen kann 12:25 Uhr H Das ist in 3G nicht 5G gerechnet. 12:24 Uhr Wi Hat da die "KI" gesteuert oder was? Würde mich nicht wundern...... 12:23 Uhr Mi Ein Lotse an Bord ist aber 100%-Versicherung das es zu keiner Kollision kommt - das belegen leider in immer wieder auftretenden Unfälle mit Brücken in den letzten Jahrzehnten. Auf einem Privat-Sender 12:19 Uhr GG Brücke so nicht passiert...? Richtig. Wir sprengen unser Brücken rechtzeitig. 12:18 Uhr GG der Verursacher? Ist zuerst der Kaptän des Frachtschiffs. Weiter Schuldige werden die Behörden in den USA feststellen. 12:17 Uhr we Normalerweise sieht der Bogen zum durchfahren recht groß aus, wie man da den Pfeiler treffen kann ist nicht besonders logisch, mein Beileid allen die betroffen sind. 12:16 Uhr Ad Die haben Recht, für dieses „Unglück“ wird es Verantwortliche geben. Es war offenkundig kein unabwendbares Ereignis, das schicksalhaft über die Opfer hereingebrochen ist. 12:15 Uhr Ad Bei einer stark befahrenen Brücke hätte es noch viel mehr Todesopfer geben können und die Autofahren dürfen auf die Einhaltung der Sicherheitsstandards im Schiffsverkehr vertrauen. Schlechte Sicht und 12:13 Uhr 🍄 Ich schließe mich an. 12:12 Uhr Mi Auf einem privaten Sender (könnte NTV sein) laufen regelmässßig Dokus über Unfälle von Flugzeugen oder Schiffen - ziemlich akribisch aufgearbeitet. Darunter war neben dem Schiff im Suez-Kanal auch ein 12:10 Uhr 📢 In der Regel enden diese Konfrontationen mit einem LKW Cabrio. 12:08 Uhr GG Ok. Aber in den USA gibt es gute Gesetzte zu Entschädigungen die diesen Namen zu Recht tragen. Da werden Summen zugesprochen die den Opfern wirklich helfen das massive leid etwas leichter zu ertragen 12:08 Uhr 📢 Was ein Baumeister doch alles beachten muss: Brücken die einem Containerschiff standhalten und vielleicht auch Hochhäuser die Passagierflugzeuge abtropfen lassen. Insbesondere die Kunstwerke des us-kü 12:05 Uhr eL Da die Crew vollzählig ist, werden die das bald beantworten müssen, aber Ruderschaden kann schon sein, besoffen und am Handy zocken eher nicht. 12:03 Uhr de Schiff : Made in South Korea Brücke: Made in USA Kollision - Schiff fährt weiter ,Brücke versenkt. ...soviel zu Bauvorschriften... 12:03 Uhr st Man könnte solche Giganten Schiffe nur durchlassen wenn Lotsen an Bord sind die den Verkehr vorher auf der Brücke stoppen. 12:01 Uhr de Wer ist denn der Verursacher und wer möchte seine Eigenverantwortung auf andere schieben ? 12:00 Uhr st Wenn die Maschine ausfällt kann man ein Schiff weder lenken noch bremsen. 12:00 Uhr de Nach deutschen Normen und Vorgaben wäre der Bau der Brücke sicherlich teuer gewesen, aber der Zusammenbruch der Brücke so nicht passiert... 11:57 Uhr eL Ok, hab ich was falsch in den Hals bekommen. 11:57 Uhr Ji Den Ärger haben die Menschen trotz all dem. 11:50 Uhr 🍄 Große Schiffe und Tanker gab es schon vor dem Bau dieser Brücke. Man hätte das bei ihrer Konstruktion berücksichtigen müssen. Ein Beispiel dafür, daß Bauvorschriften sehr sinnvoll sein können. 11:50 Uhr Na Dieser "glückliche Umstand" dürfte maßgeblich zu dem Unglück beigetragen haben. Schlechte Sicht und/oder Müdigkeit der Besatzung steigern das Unfallrisiko. 11:50 Uhr Ji Och LKW's können das auch wenn sie die Brückenhöhe falsch einschätzen. 11:49 Uhr Na Auf unseren Straßen fahren täglich Autos in irgendwelche Hindernisse. Dasselbe ist jetzt mit einem Schiff und einer Brücke passiert. Das Fahrzeug und die Folgen sind andere, aber die Ursachen werden d 11:46 Uhr 📢 Dies ist ein wichtiger Hinweis für eine detaillierte und faktenorientierten Berichterstattung. 11:43 Uhr De Ich hoffe es werden so viele Menschen wie möglich gerettet. Mein Beileid an alle Hinterbliebenen. 11:40 Uhr 🕛 In den meisten Staaten der USA gilt schon DST (daylight saving time - Sommerzeit). 11:36 Uhr ic Sonst haben Sie keine Anmerkungen? Dann ist ja alles paletti. 11:32 Uhr ic Schrecklich! Da denkt man an nichts böses, will eine Brücke überqueren und landet unsanft im Wasser. Ich hoffe, es überleben alle Betroffenen. 11:29 Uhr dr Ruderschaden? Steuerperson betrunken oder spielt am Handy... 11:27 Uhr GG Unglück werden fast imme rverschuldet. Die passiern nicht einfach. Hier dürften Alkohohl, Drogen oder schlechter technische Zustand eine rvon vielen Gründen sein. 11:26 Uhr GG Beild für alle Opfer. Danke den gute Rettungskräften. Hoffentlich zahlt der Verursacher alle kosten. 11:24 Uhr Ne "Rettungseinsatz im Gange" Rettungseinsätze jeder Art sollten, wo immer das irgend möglich ist, gar nicht erst nötig gemacht werden. "Rettungskräfte suchen nach bis zu 20 Menschen im Wasser" Wenn die 11:23 Uhr 📢 Das Schiff ist zum Glück nicht gesunken und es ist auch nicht davon auszugehen dass es sinken wird. 11:20 Uhr 📢 Die Bilder zeigen eindrücklich welches enorme Gefahrenpotenzial in großen Schiffen und Tankern verborgen liegt. Offenbar hat der Kapitän vollkommen die Orientierung verloren und ein wirksames Warnsyst 11:18 Uhr pa "um etwa 1:30 Uhr Ortszeit (6:45 Uhr deutscher Zeit) gingen erste Notrufe bei Rettungsstellen ein." Wie passen diese Uhrzeiten zusammen? Baltimore ist GMT-4, Deutschland ist GMT+1, also genau 5h Zeitv 11:17 Uhr Ad Unglaublich, dass es zu einem solchen Unglück kommen konnte. Vielleicht ein glücklicher Umstand, dass sich der Vorfall um 01.30 Uhr ereignet hat und damit der Autoverkehr auf der Brücke nicht sehr leb 10:52 Uhr SB Schreckliches Unglück,hoffentlich können die Vermisten Personen noch lebend geborgen werden. 10:49 Uhr eL Schwer zu verstehen, wie man Fahrt voraus den Brückenpfeiler trifft. Schiff gesunken, Brücke liegt im Wasser, Crew ist ok, das wird teuer. 10:45 Uhr Alle 129 Kommentare anzeigen
Sc Ich glaube auch nicht, dass man eine Brücke stabil genug bauen kann, damit sie unbeschadet von Containerschiffen gerammt werden kann - egal wie viele Bauvorschriften und egal zu welchen Baukosten - da 14:49 Uhr
Si wer weiß das Schiff hat ja ne Knautschzone schwierig, auch nachts sind Pfeiler beleuchtet und es gibt Radar ... wir werden die möglichen Gründe erfahren 14:49 Uhr
Si warum kann so was passieren interessante Frage hat man sich bei der Costa Concordia auch gefragt bestimmt wird viel jetzt geschrieben 14:45 Uhr
Sc Ach du lieber Himmel, wie furchtbar... Den Schock muss man sich mal vorstellen, wenn man so an nichts Böses denkend über die Brücke fährt und dann plötzlich... Hoffentlich werden alle gefunden. Ihrem 14:45 Uhr
Po Einfach nur schrecklich, meine Gedanken sind vor allem erstmal bei den Opfern und Ihren Angehörigen... 14:45 Uhr
Co Und schon wieder eines dieser fürchterlichen tragischen Unglücke in der Welt. Ich hoffe, die Opferzahlen fallen nicht so hoch aus und dass möglichst noch viel Menschen gerettet wurden und werden. Ursa 14:43 Uhr
Ad Ihrem Schlusssatz stimme ich natürlich vollinhaltlich zu. Klar ist aber auch, dass - falls sich die Vermutung einer Userin bewahrheiten sollte - schlechte Sicht und Müdigkeit kein Alibi sein dürfen. 14:38 Uhr
Mi Wer bestellt denn diese Schiffe? Die Reedereien! Nach deren Wünschen werden diese gebaut. Und denken Sie bitte mal nach - wann der Standard-Container erfunden wurde ... das war lange vor dem Bau diese 14:35 Uhr
dr Also wäre es angebracht keine Spekulationen in die Welt zu setzen. Das ist doch der Witz an Internetforen. Jeder hat Ahnung von allem, ist Flug-, Schiffs-, Terror- oder Adelsexperte und bevor nur eine 14:35 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 14:34 Uhr
Mi Der Architekt einer solchen Brücke muss natürlich mögliche Schiff-Kollisionen berücksichtigen - entsprechend dem aktuell vorhandenen Schiff-Verkehr - also bei einer Brücke aus den 1970er kann logische 14:30 Uhr
🪰 Sie könnten sich mit der Entwicklung von Notbremssystemen für die Seefahrt verdient machen. Bisher kann man mit dem Gegenlauf des Propellers und bei einem Blackout letztendlich nur mit dem Anker „brem 14:29 Uhr
Mi Wie schon gesagt - es gibt auch in den USA Schiff-Unfälle mit einheimischen Lotsen an Bord ... bei denen die Lotsen selbst die Schuld tragen! Die sind zwar selten - aber warum wohl hat der Schiff-Kapi 14:26 Uhr
Mi Ein Brücken-Konstrukteur der Schiff-Kollisionen mit berücksichtigen muss bei seiner Planung - kann lediglich von der jeweils vorhandenen Schiff-Tonnage bzw. den zeit-nahen zukünftigen Konstruktionen a 14:24 Uhr
St Wenn man überlegt, wie selbstverständlich es für Autofahrer (und auch Busfahrer) geworden ist, an der Ampel, aber auch noch beim Losfahren das Handy in der Hand zu haben, dann wundert eher, dass nicht 14:19 Uhr
Mi Wenn bei der Konzeption für die Tragkraft einer Auto-Brücke das maximal zugelassene Gewicht für ein Fahrzeug bei 20 Tonnen liegt und man diese Brücke baut - ist diese 50 Jahre später bei einem zugelas 14:18 Uhr
St Warum nicht? Beste Sicht, ruhiges Wasser. Ich fürchte, unabgelenkt fährt man nicht sehenden Auges mitten (!) auf den Pfeiler 14:17 Uhr
So Jetzt voreilige Schlüsse zu ziehen wer der Schuldige ist, ist unangebracht! Der Kapitän ist zwar für das Schiff und Mannschaft verantwortlich, aber auch er kann machtlos werden wenn sein Schiff durch 14:15 Uhr
de "Steinschüttungen u.ä., die verhindern, daß solch ein riesiges Schiff ungebremst auf den Brückenpfeiler auffährt. Jeder Bauingenieur kann da Lösungswege aufzeigen." -> Aber dafür war kein Geld me 14:12 Uhr
So Also ob jetzt der materielle Schaden wichtig wäre! Wichtig ist daß man alle Opfer lebend finden konnte. Und hört auf jetzt nach einem Schuldigen zu suchen. Der Kapitän ist zwar für das Schiff und Mann 14:12 Uhr
So Schwer zu verstehen, daß manche nicht verstehen wie es zu seinem Unglück kommen kann. Schon mal dran gedacht, daß es einen technischen Deffekt zur Ursache am Containerschiff gegeben haben könnte? 14:07 Uhr
㎭Ⅻ Bin sicher, dass die Lotsen in Baltimore nicht entschieden haben, auf den rechten Pfeiler der üblichen Fahrrinne zuzusteuern. Die kennen die Verhältnisse vor Ort, kennen Flut um die Uhrzeit, die Wasse 14:00 Uhr
🎱 Es ist ja möglich dass sie es war, jedenfalls darf auch das bei der Suche nach den genauen Gründen für die Katastrophe nicht außer Acht gelassen werden. Wer weiß......... Möglich heißt ja nicht autom 13:55 Uhr
🎱 Na dann haben möglicherweise mehrere Personen auf dem Schiff "versagt"....... Das wird eine ziemlich harte Untersuchung werden....... 13:52 Uhr
GG keine Schnellschüsse produzieren? Aber Erfahrunegn von andern Unfällen darf man ja schon annehmen. In sehr vielen Fällen waren es Alkohohl, Drogen oder schlechter technische Zustand. 13:51 Uhr
🎱 Deshalb schrieb ich doch dass Mängel an der Brücke im Bereich des Möglichen liegen. Was aber hoffentlich noch genauer untersucht wird. 13:49 Uhr
Fa Das kann man so nicht sagen. In Deutschland stürzt auch so einiges ein nach amtlicher Bauabnahme. Man denke da nur mal u.a. an all die Hausflach- und Hallendächer, die 13:46 Uhr
de Wieso der Kapitän ? Was kann der denn lt. ihrer ständig propagierten Eigenverantwortung dafür,dass da ne Brücke steht ? Und dann auch so eine, die direkt zusammenbricht ? Liegt das nicht eher an dem B 13:46 Uhr
mi Jeder Bauingenieur kann da Lösungswege aufzeigen. Die Lösungswege gibt es ja längst. Aber die Brücke wurde in den 70er Jahren gebaut. Da waren die Anforderungen an Brücken andere. 13:45 Uhr
Ga Ich frage mich dann schon, wie man solche Kolosse ohne vorausschauende Sicherungssysteme fahren lassen kann. Die Kollision wäre mit einem teilweise autonomen System (ähnlich Spur-Assistent beim Auto) 13:41 Uhr
㎭Ⅻ Die Ausfahrt aus dem Hafen von Baltimore dauert etwas länger, auch die Steuerung und Durchfahrt unter dieser Brücke. Ist der Kapitän verhindert, springt der 1. Offizier bzw. sein Stellvertreter ein. A 13:39 Uhr
Fa Vielen Bäumen am Straßenrand ergeht es auch nicht anders. Aber im Herbst ist das sicherlich eine unkonventionell schnelle Apfel-Ernte, den Baum mal mit einem SUV frontal auf 13:35 Uhr
Ne Ein Lotse war mit sicherheit an board oder remote dabei. Ist bei solchen grossen Schiffen in Binnengewaessern vorschrift. 13:29 Uhr
㎭Ⅻ Sie reden völlig abstrakt, offensichtlich wissen sie nicht, wie die Bedingungen vor Ort sind, wie die Sicherheitsvorkehrungen, und welche Bedeutung der Hafen von Baltimore hat. In einem Wort: blablabl 13:27 Uhr
Fa Bei so einem Riesen-Containerschiff wird bestimmt so manches übersehen und landet in der Schiffsmotorschraube. 13:26 Uhr
Ne In den Binnengewaessern sind solche grossen Schiffe mit Lotsen unterwegs. Bin mal gespannt was bei der Untersuchung herauskommt. 13:24 Uhr
Fa Da hat aber Käptn Blaubär ganze Arbeit geleistet im Nebenjob als Abrißunternehmen. Oder war das Containerschiff auf Autopilot und hat die Kurve nicht bekommen ? 13:23 Uhr
Na @ derkleineBürger Nach deutschen Normen und Vorgaben wäre der Bau der Brücke sicherlich teuer gewesen, aber der Zusammenbruch der Brücke so nicht passiert... Marmor, Stein und Eisen bricht, nur die de 13:21 Uhr
🌈 Zitat: "Schlechte Sicht und Müdigkeit der Besatzung dürfen kein Alibi für ein solches, offensichtlich vermeidbares Desaster sein." Noch sind doch die Umstände längst nicht geklärt. Warum werden dann s 13:12 Uhr
75 >> Wer ist denn der Verursacher und wer möchte seine Eigenverantwortung auf andere schieben ? Kennen Sie den Spruch: 'Intelligente Menschen suchen nach Lösungen, während dumme Menschen halt ei 13:10 Uhr
🙂 @ derkleineBürger Nach deutschen Normen und Vorgaben wäre der Bau der Brücke sicherlich teuer gewesen, aber der Zusammenbruch der Brücke so nicht passiert... Tja kleinerBürger, da sprechen Sie ein wah 13:10 Uhr
Ca Was der Teilnehmer dr.bashir aufgezählt hat, sind konkrete Ursachen, die schon vorgekommen sind. 13:09 Uhr
🌈 Das sollte man den anständigen Untersuchungen in den USA überlassen und keine Schnellschüsse produzieren. 13:08 Uhr
un Der Brücke fehlten wohl ziemlich offensichtlich Schiffsabweiser. Ansonsten kann es immer zu Kollisionen kommen. Die Frachtschiffe sind sehr groß und meist schlecht steuerbar, da sie häufig über Direkt 13:08 Uhr
📢 Bereits der Begriff Baumeister hat eine ironische Konnotation. Ein beladenes Containerschiff hat eine enorme Gewichtsmasse. Um eine einsturzsichere und vor Containertankern geschützte Brücke zu baue 13:07 Uhr
75 >> Hoffentlich zahlt der Verursacher alle kosten. Sie meinten wohl eher: Hoffentlich hat der Verursacher eine gute Versicherung, welche das Alles bezahlt. -.- 13:06 Uhr
🙂 Eine kleine Spitzfindigkeit am Rande: Der Beitrag auf tagesschau.de trägt die Überschrift "Brücke nach Kollision mit Schiff eingestürzt". Korrekterweise ist aber das Schiff mit der Brücke kollidiert u 13:03 Uhr
🙂 @ WirSindLegion Hat da die "KI" gesteuert oder was? Würde mich nicht wundern...... Was macht eigentlich Käptn Schettino? Ist der schon wieder auf freiem Fuß? 13:00 Uhr
🙂 Nach deutschen Normen und Vorgaben wäre der Bau der Brücke sicherlich teuer gewesen, aber der Zusammenbruch der Brücke so nicht passiert... Das erinnert an die Brücke von Remagen. Deshalb ist George P 12:54 Uhr
🎱 War sie denn marode? Oder müssen solche Fragen nicht noch genauer untersucht werden........ 12:52 Uhr
GG wie man da den Pfeiler treffen kann? Gibt immer viel Gründe. Zuerst dürfte Alkohl, Drogen oder schlechter Zustan als as Gründe infrage kommen. 12:52 Uhr
🍄 Aber soll man jetzt wegen dem Gigantismus-Wahn der Reedereien alle alten Brücken abreißen und sie durch Neu-Bauten die Mrd Dollar kosten ersetzen??? Ein Fragezeichen reicht. Das, was Sie als Gigantism 12:52 Uhr
Mi Und an den Lotsen denken sie nicht? Es gab schon (gerichtsfeste) Fälle - in denen der Lotse selbst ein massives Alkohol-Problem hatte! 12:52 Uhr
㎭Ⅻ Durch die Hauptöffnung der Brücke passte das Containerschiff (in der Breite) 7 Mal, und hoch genug war sie auch. 12:51 Uhr
🎱 Sekundenschlaf nenne ich mal als Beispiel dafür braucht es auch keine Drogen. Ggf hatte der Kapitän Pause, war mal aufs Klo, hat kurz ein Wort mit Irgendwem gewechselt, mal auf die Uhr gesehen ect. 12:51 Uhr
Mi welche Brücken-Mängel? Als man diese gebaut hat (danke für den Hinweis auf die 1970er) gab es keine so großen Schiffe - nicht einmal ansatzweise! Entsprechend konnten die Konstrukteure für die Bemessu 12:50 Uhr
Op Wobei ich davon ausgehe, dass die Statik von Brückenpfeilern darauf ausgelegt sind, die Brücke und deren Zusatzlasten (Verkehr) tragen zu können. Dass diese Pfeiler auch Kollisionen mit Ozeanriesen üb 12:49 Uhr
Mi Danke für die Info - das Design entspricht aber den Brücken aus der von mir genannten Epoche. die 2,5 km sind auch nur die Gesamtlänge - die von MEHREREN Stütz-Pfeilern getragen wird ... ist also NICH 12:47 Uhr
🍄 Autos verfügen über Knautschzonen, welche Energie beim Aufprall zumindest teilweise absorbieren können. Betonpfeiler stehen einfach nur dumm rum. Weshalb es sinnvoll ist, Brückenbetonpfeiler nicht ei 12:44 Uhr
Fr Hoffentlich ist niemand zu Schaden gekommen. Man fragt sich, ob nicht besser ein Lotse mitgefahren wäre. Eine kleine Spitzfindigkeit am Rande: Der Beitrag auf tagesschau.de trägt die Überschrift "Brüc 12:42 Uhr
Lo Wie kann man nur einen Brückenpfeiler übersehen? Hoffentlich hat man vom Kapitän und Steuermann eine Blutprobe gesichert. 12:39 Uhr
🎱 KI gabs die schon auf dem Schiff? Glaube ich nicht Und ob da menschliches Versagen mit Mängeln der Brücke zusammentreffen, liegt ja im Bereich des möglichen. 12:39 Uhr
🍄 Und der Kapitän wird gewiss reich genug sein, um alle Schäden zu kompensieren, nicht wahr? 12:38 Uhr
🍄 Was ein Baumeister doch alles beachten muss: Brücken die einem Containerschiff standhalten und vielleicht auch Hochhäuser die Passagierflugzeuge abtropfen lassen. Mit dem zweiten Teil Ihrer Aussage zi 12:37 Uhr
🪰 Es gibt viele Gründe, warum ein Schiff aus dem Ruder laufen kann. Und es passiert auch ständig, freilich in der Regel mit sehr viel geringeren Konsequenzen. An wichtigen Schleusen steht z.B. schon mal 12:36 Uhr
ha Woher wissen Sie das ?? Haben Sie die Brücke in Augenschein genommen oder sind Ihnen dei Amerikanischen Brückenbauvorschriften bekannt ?? 12:32 Uhr
Ad Korrektur: Bei Nacht gelten natürlich in Teilbereichen verschärfte Sicherheitsvorschriften, aber damit einhergehend natürlich eine vergleichbare Sicherheitslage. 12:32 Uhr
Op Naja, das würde ich jetzt so nicht unterschreiben. Auf dem Bild ist zu sehen, dass es sich doch um ein nicht allzu kleines Containerschiff handelt. D. H., dieses Schiff hat ein Gewicht von mehreren zi 12:32 Uhr
Mi Oder die Sprache vom Lotsen (ist ja englisch) nicht verstanden ... ja gab es in der Vergangenheit immer wieder diese Sprach-Probleme. Darum sind auch alle Kommandos/Anweisungen des Lotsen von der Schi 12:30 Uhr
75 >> In den meisten Staaten der USA gilt schon DST (daylight saving time - Sommerzeit). DAS erklärt aber nicht diese ominöse Viertelstunde Differenz. -.- 12:30 Uhr
Mi Sie sollten sich einmal die Frage stellen - wann die Brücke gebaut worden war und wie groß damals die Schiffe waren - die den Hafen angelaufen sind. Die Konstruktion die ich auf dem Bild erkennen kann 12:25 Uhr
Mi Ein Lotse an Bord ist aber 100%-Versicherung das es zu keiner Kollision kommt - das belegen leider in immer wieder auftretenden Unfälle mit Brücken in den letzten Jahrzehnten. Auf einem Privat-Sender 12:19 Uhr
GG der Verursacher? Ist zuerst der Kaptän des Frachtschiffs. Weiter Schuldige werden die Behörden in den USA feststellen. 12:17 Uhr
we Normalerweise sieht der Bogen zum durchfahren recht groß aus, wie man da den Pfeiler treffen kann ist nicht besonders logisch, mein Beileid allen die betroffen sind. 12:16 Uhr
Ad Die haben Recht, für dieses „Unglück“ wird es Verantwortliche geben. Es war offenkundig kein unabwendbares Ereignis, das schicksalhaft über die Opfer hereingebrochen ist. 12:15 Uhr
Ad Bei einer stark befahrenen Brücke hätte es noch viel mehr Todesopfer geben können und die Autofahren dürfen auf die Einhaltung der Sicherheitsstandards im Schiffsverkehr vertrauen. Schlechte Sicht und 12:13 Uhr
Mi Auf einem privaten Sender (könnte NTV sein) laufen regelmässßig Dokus über Unfälle von Flugzeugen oder Schiffen - ziemlich akribisch aufgearbeitet. Darunter war neben dem Schiff im Suez-Kanal auch ein 12:10 Uhr
GG Ok. Aber in den USA gibt es gute Gesetzte zu Entschädigungen die diesen Namen zu Recht tragen. Da werden Summen zugesprochen die den Opfern wirklich helfen das massive leid etwas leichter zu ertragen 12:08 Uhr
📢 Was ein Baumeister doch alles beachten muss: Brücken die einem Containerschiff standhalten und vielleicht auch Hochhäuser die Passagierflugzeuge abtropfen lassen. Insbesondere die Kunstwerke des us-kü 12:05 Uhr
eL Da die Crew vollzählig ist, werden die das bald beantworten müssen, aber Ruderschaden kann schon sein, besoffen und am Handy zocken eher nicht. 12:03 Uhr
de Schiff : Made in South Korea Brücke: Made in USA Kollision - Schiff fährt weiter ,Brücke versenkt. ...soviel zu Bauvorschriften... 12:03 Uhr
st Man könnte solche Giganten Schiffe nur durchlassen wenn Lotsen an Bord sind die den Verkehr vorher auf der Brücke stoppen. 12:01 Uhr
de Wer ist denn der Verursacher und wer möchte seine Eigenverantwortung auf andere schieben ? 12:00 Uhr
de Nach deutschen Normen und Vorgaben wäre der Bau der Brücke sicherlich teuer gewesen, aber der Zusammenbruch der Brücke so nicht passiert... 11:57 Uhr
🍄 Große Schiffe und Tanker gab es schon vor dem Bau dieser Brücke. Man hätte das bei ihrer Konstruktion berücksichtigen müssen. Ein Beispiel dafür, daß Bauvorschriften sehr sinnvoll sein können. 11:50 Uhr
Na Dieser "glückliche Umstand" dürfte maßgeblich zu dem Unglück beigetragen haben. Schlechte Sicht und/oder Müdigkeit der Besatzung steigern das Unfallrisiko. 11:50 Uhr
Na Auf unseren Straßen fahren täglich Autos in irgendwelche Hindernisse. Dasselbe ist jetzt mit einem Schiff und einer Brücke passiert. Das Fahrzeug und die Folgen sind andere, aber die Ursachen werden d 11:46 Uhr
📢 Dies ist ein wichtiger Hinweis für eine detaillierte und faktenorientierten Berichterstattung. 11:43 Uhr
De Ich hoffe es werden so viele Menschen wie möglich gerettet. Mein Beileid an alle Hinterbliebenen. 11:40 Uhr
ic Schrecklich! Da denkt man an nichts böses, will eine Brücke überqueren und landet unsanft im Wasser. Ich hoffe, es überleben alle Betroffenen. 11:29 Uhr
GG Unglück werden fast imme rverschuldet. Die passiern nicht einfach. Hier dürften Alkohohl, Drogen oder schlechter technische Zustand eine rvon vielen Gründen sein. 11:26 Uhr
GG Beild für alle Opfer. Danke den gute Rettungskräften. Hoffentlich zahlt der Verursacher alle kosten. 11:24 Uhr
Ne "Rettungseinsatz im Gange" Rettungseinsätze jeder Art sollten, wo immer das irgend möglich ist, gar nicht erst nötig gemacht werden. "Rettungskräfte suchen nach bis zu 20 Menschen im Wasser" Wenn die 11:23 Uhr
📢 Das Schiff ist zum Glück nicht gesunken und es ist auch nicht davon auszugehen dass es sinken wird. 11:20 Uhr
📢 Die Bilder zeigen eindrücklich welches enorme Gefahrenpotenzial in großen Schiffen und Tankern verborgen liegt. Offenbar hat der Kapitän vollkommen die Orientierung verloren und ein wirksames Warnsyst 11:18 Uhr
pa "um etwa 1:30 Uhr Ortszeit (6:45 Uhr deutscher Zeit) gingen erste Notrufe bei Rettungsstellen ein." Wie passen diese Uhrzeiten zusammen? Baltimore ist GMT-4, Deutschland ist GMT+1, also genau 5h Zeitv 11:17 Uhr
Ad Unglaublich, dass es zu einem solchen Unglück kommen konnte. Vielleicht ein glücklicher Umstand, dass sich der Vorfall um 01.30 Uhr ereignet hat und damit der Autoverkehr auf der Brücke nicht sehr leb 10:52 Uhr
SB Schreckliches Unglück,hoffentlich können die Vermisten Personen noch lebend geborgen werden. 10:49 Uhr
eL Schwer zu verstehen, wie man Fahrt voraus den Brückenpfeiler trifft. Schiff gesunken, Brücke liegt im Wasser, Crew ist ok, das wird teuer. 10:45 Uhr
Ihre Meinung zu GDL verkündet Einigung im Tarifstreit mit der Deutschen Bahn 114 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:13 Uhr Fr Streik im Pflegeheim ist so eine Sache - geht eher nicht, weil unsere "Kundschaft" braucht täglich jede Hand... 11:13 Uhr Lu PS: dass Sahrah Wagenknecht einen Hang zu stalinistischer Ideologie hat, werden sie kaum absprechen können. Ihre Nähe zu Putin zeugt davon sehr deutlich. Die Nähe der GDL zur BSW dürfte auch deutlich 11:12 Uhr Fr Schichtdienst im Pflegeheim :-) 11:08 Uhr 🌈 Zitat: "Die eher stalinistisch orientierte Führung der GDL ist daran intressiert Frust und Unzufriedenheit mit der Regierung zu schüren." Jetzt trägt es Sie aber meilenweit aus der Kurve. 11:08 Uhr Lu Reour mit der Reichsbahn (ich setze voraus, dass sie wissen, diese existierte formal noch in der DDR, um in Westberlin unterirdisch fahren zu können) in die alte DDR. Wissen sie die BSW hat ja keinen 11:08 Uhr 🧭 Die Bahn macht 2023 um die 2,35 Milliarden Verlust. Wer bezahlt das am Ende ? Arbeitnehmer, denen der Bestand ihres Unternehmens und ihrer Arbeitsplätze wichtig sind, berücksichtigen so eine Situation 11:07 Uhr Be Aber warum wird auf dem Bettvorleger so medial herumgehackt ? Auf den DGB-Leuten nicht. Und was hätte man so haben können ? Der DB-Vorstand hat doch gemauert. 11:05 Uhr 🎱 >>>Sie wollen Frust und Ablehnung schaffen und sind darin leider sehr erfolgreich>>> Zugunsten von BSW oder AfD oder ist das egal? Hauptsache gegen jegliche Demokratie? Habe versta 11:04 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 11:10 Uhr schließen. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:02 Uhr 🎱 Ach ja allgemeiner Schimpf auf Bürgergeldempfänger/Innen durfte nicht fehlen! Auch wenns nicht zum Thema gehört. 10:45 Uhr Be Das klingt ziemlich wirr. Was aber ist die Realität ? Die Tarifabschlüsse in der Bundesrepublik in den letzten Jahren brachten überwiegend Reallohnverluste (Memoranden Wirtschaftspolitik, hrsg. Papyro 10:44 Uhr 🎱 >>>(Wenn der genehmigt wird)>>> Klingt nach einem "faulen Ei" in dieser Einigung. Wie sehen Sie das? 10:41 Uhr Be Hier bildet sich auch wieder ein Sittenbild heraus. Gewerkschaften sind gut. Wenn sie nicht streiken oder nur ein paar Warnstreiks machen. Und dann-im Schnitt Tarifabschlüsse akzeptieren, die meist ei 10:36 Uhr 🎱 War Früher so schön mit der 6 Tage Woche. 10:35 Uhr 🎱 Welche deutsche Linke denn? Das kleine Grüppchen Namens "Linke" im Bundestag........ Die sind ei trauriges Überbleibsel..... Leider. 10:32 Uhr Ka Bei diesem Abschluß falls überhaupt zugestimmt wird , dürfte sich ihre im Schichtdienst arbeitende Madame im Fahrdienst aber nicht freuen. Offenbar fahren die Züge in Deutschland ohne Infrastruktur :- 10:30 Uhr Cf Weh denen, für die keiner 10 bis 15% Einkommensaufbesserungen plus teils x-tausend Euro weitere Einmalzahlungen erpresst. Sie werden es sein, die diese gigantischen Einkünfte im Endpreis der Produkte 10:27 Uhr 🎱 >>>Wo ward ihr, als die Bauern mit ihren Traktoren die Straßen zugestellt haben? >>> Warum? Hätten sich die Bahnkund/Innen mit den Bauern die Straßen zustellen sollen? 10:26 Uhr 🎱 Arbeiten ohne Beten reicht der CxU auch! Hauptsache es wird gebuckelt. 10:24 Uhr Lu "Aber dem ist nicht so. Sie verbreitet Chaos." Genau das will sie, allgemeine Unzufriedenheit schüren. Viele vergessen, dass die GDL eine übriggebliebene DDR Institution ist. Die Führung der GDL verst 10:23 Uhr 🎱 Stalinistisch? Wären Sie so nett, mir das näher zu erklären? 10:19 Uhr GG Hoffentlich niemand. Lokführer werden zum arbeiten genötigt und ander bekommen 12% mehr fürs nichts. 10:19 Uhr GG monatelang genötigt hat de rsture Bahnvorstand. Der zwar riesieg Boni aber kein Teilhabe und Work-Life für Ihre mitarbeiter zahlenwill. Nächste jahr kommt dei EVG . Hoffentlich verhält sich die Bahn d 10:18 Uhr Fa Mit was kann die Bahn die GdL kaufen ? 10:17 Uhr GG Kernforderung nach einer 35-Stunden-Woche Dann hat sich der alternativlos Ausstand ja gelöomt. Danke an die GDL.Jetzt müssenander bereich wie Pflege/ oder Erziehung un dLieferdienste nachziehen. Jeder 10:16 Uhr Lu Vielen ist nicht bewusst, dass es zwei Gewerkschaften innerhalb der Bahn gibt, die Eisenbahn und Verkehrsgewerkschaft und die GDL, die noch aus der DDR übrig geblieben ist. Die eher stalinistische Füh 10:16 Uhr Fa Sicher ist sicher, so sagte es schon Hausmeister Krause. 10:14 Uhr 🎱 Das Ticket wird irgendwann Sang u Klanglos verschwinden! Das Argument wird sein, nicht mehr finanzierbar. Ende der Geschichte. 10:13 Uhr Fa Merz & Amthor von der CDU: Ora et Labora. 10:12 Uhr 🎹 Wie oft muss man eigentlich noch erklären, dass von Streiks grundsätzlich die Kunden eines Unternehmens betroffen sind, weil diese die gewohnte Leistung nicht bekommen. Das so umzudrehen, der Streik r 10:12 Uhr 🎱 >>>Na bis dahin haben wir woll selbstfahrende Züge !>>> Nein, haben "wir" bis 2029 nicht, und auch nicht bis 2050.........! 10:11 Uhr 👀 Übrigens sind die 2,7% mehr Lohn PRO STUNDE! Wenn einer anstatt 37 Stunden (oder 35 Stunden) mehr Stunden leistet, erhält pro mehr geleisteter Stunde 2,7% mehr Lohn - was Sie daran auszusetzen haben, 10:11 Uhr ge ich fahre fast nur noch Bahn und ÖPNV, wenn der TÜV mich vom Auto scheidet, werde ich mir wohl kein eigenes neues mehr zulegen 10:10 Uhr Lu In Phantasialand reiten sie schon auf Einhörnern und drfehen uns Nasen 10:10 Uhr Fa Weil Provisions-Philipp Amthor von der CDU meint, es müsse mal wieder gearbeitet werden in Deutschland, damit den Totalverweigerern die Vorbilder ausgehen. 10:09 Uhr Lu Warten sie mal lieber den Dienstag ab. Was vielen nicht mehr klar ist: Es gibt zwei Gewerkschaften der Bahn, die Eisenbahn- und Verkehrsgewerkschaft und die GDL (ein Überbleibsel aus DDR zeiten und s 10:08 Uhr Fa Nun wird erst mal krank gefeiert nach den anstrengenden Streiktagen, bevor die 4 Panne-Jahreszeiten beginnen. So geht Bahn und die 49 Euro Konfetti-Ticket Nutzer am besten zu F 10:06 Uhr Al Es dteht jedem frei, bei der gut bezahlten Bahn zu arbeiten. 10:05 Uhr Al Bis dahin ist ihr Aoto unbezahlbar 10:03 Uhr 🎱 Nein die haben nicht zum Streik aufgerufen, das war die GDL! 10:02 Uhr Lu Was kaum jemand noch weiß: Es gibt zwei Bahngewerkschaften Die Eisenbahn und Verkehrsgewerkschaft und die wesentlich kleinere GDL (ein Überbleibsel aus DDRzeiten). Der GDL kann eine gewisse Nähe zur 09:59 Uhr Lu Die Schäden die die GDL verdursacht hat sind allerdings enorm. Der Personenverkehr ist für die Bahn eher ein Verlustgeschäft. Ihr Geld erwirtschaftet es mit dem Güterverkehr, deshalb war es auch der G 09:53 Uhr 🙂 Und noch eine Bitte an die, die mal nicht Bahnfahren konnten: Wo ward ihr, als die Bauern mit ihren Traktoren die Straßen zugestellt haben? In meiner Firma. Einer muss ja Geld verdienen für das Agrard 09:48 Uhr Kl Noch mal : Zustimmung braucht 25 %. 09:46 Uhr 🪰 Wie kann ich mir einen globalen Stabilitätszuschlag auf den Lohn vorstellen? Ansonsten finde ich es gut, dass die sich endlich haben einigen können und die 35Stunden in Sichtweite kommen. 09:46 Uhr 🙂 Na, dann ist der Tiger Weselsky ja glücklich als Bettvorleger wieder gelandet. Und wozu dann die martialischen Streiks? Das hätte man doch auch so haben können. 09:45 Uhr Kl Sie wissen aber schon, dass 25 % reichen ? 09:45 Uhr JM 35-Stunden-Woche bei der Bahn kommt bis 2029 Na bis dahin haben wir woll selbstfahrende Züge ! Dann war der ganze Aufwand für die "Katz", GDL ist Vergangenheit oder braucht die KI auch eine Gewerkscha 09:44 Uhr Be Das ist ja interessant ! Das genaue Ergebnis ist noch gar nicht raus, veröffentlicht. Und Sie reden davon, dass die GDL sich hat kaufen lassen. Im Umkehrschluss sind Sie dann also für weiter streiken 09:43 Uhr Ti Der moderierte Vorschlag, der bisher vorlag, scheiterte daran, dass die 35-Stunden-Woche nirgends verankert war (lediglich 36 Stunden). Insoweit war die Haltung der GDL (hier Herr Weselsky) - wie auch 09:38 Uhr bo Da hat CDU-Genosse Weselsky mal wieder ne Bauchlandung hingelegt. Hat klein beigegeben. Wofür dann der ätzende Streik? 09:37 Uhr 👀 Tolle Einstellung „fürs Finanzamt buckeln“ … das, was das Finanzamt an Steuern eintreibt, ist für den Staat - für alle hier in D! 09:35 Uhr bo Die deutschen Gewerkschaften und die deutsche Linke sind domestiziert. 09:34 Uhr bo Dann ist die Gewerkschaft ja wohl eingeknickt. War ja zu erwarten. Wer vertritt in Deutschland denn noch echte Arbeiterinteressen? 09:33 Uhr Co Wurde er dafür nicht geholt - er war doch bekannt dafür, schief zu laufen und zu lassen... 09:28 Uhr Be Eine sehr umweltbewußte Argumentation. Für den Verbrenner. Aber Hauptsache ist, dass die Gewerkschafter nicht vergessen haben, was der DB-Vorstand ihnen abverlangt hat. 09:27 Uhr 🧭 Davon stimmt leider wenig. Die Vorreiterrolle für die Arbeitszeiten hatte nie die Bahn sondern die IG Metall. Wenn die "Lohnzurückhaltung" zu massiven Exportüberschüssen geführt hat, dann müssen die L 09:25 Uhr Al Also die IG Metall hat schon 1995, die 35 Stunden Woche erkämpft. 09:23 Uhr Al Wie kommen sie darauf? 09:20 Uhr Al Das Tarifeinheitsgesetz von 2015. 09:19 Uhr 🧭 Die GDL musste einlenken, weil sie die Unterstützung der Bevölkerung verloren hatte. Das wurde in Umfragen deutlich. Mich ärgert wie viele Millionen andere Bürger auch, dass hier von der GDL eine maxi 09:15 Uhr bo @ Initiative Neue ... Vorreiterrolle erfüllt "Alle Räder stehen still wenn es deine starke Hand will". Hand? Der Spruch geht erstens anders. Und zweitens zeigt die Einigung doch nur, dass die GDL sich 09:11 Uhr Cf Wie jetzt tatsächlich 35 Stundenwoche bei Zugführern, obwohl das Personal viel zu knapp und ausreichend Neupersonal kaum zu finden sein wird? Wird da die Bahn nicht schon alleine aus Personalmangel ni 09:10 Uhr un Gut so, der Druck der GDL hat dieses Ergebnis erst ermöglicht. Der Bahnvorstand verkauft diesen Abschluss als Erfolg dabei stand er mit dem Rücken zur Wand. Es ist viel Möglich wenn die Solidarität st 09:09 Uhr bo Da kann ich ja nur lachen. Hat sich die GDL also doch übern Tisch ziehen lassen. Wo bleibt da die deutsche Arbeiterklasse? 09:09 Uhr JM 35-Stunden-Woche bei der Bahn kommt bis 2029 In 5 Jahren da können wir uns noch auf einiges gefasst machen. 09:09 Uhr wa Na das ist ja mal ein Abschluss!! Und dafür hat weselsky sechs mal das Land lahmgelegt?! Die erste charge gibt es im august! Bis Februar 26 dar er nicht streiken lassen! Ganz großes Kino! Ich würde me 09:08 Uhr Sg Ab jetzt liegt es wieder an der Bahn,wenn es zu Verspätungen kommt. Da kann man es nicht mehr auf Streiks schieben. 09:07 Uhr mw Bis auf ein gewisses Kommunikationschaos funktioniert die Ampel eigentlich recht gut..Dinge, die jahrelang liegenblieben, werden angepackt. Chaos wird uns von Rechts- und Linksaussen eingeredet.. 08:57 Uhr Be Wie man hört soll es also eine Einigung gegeben haben. Näheres wird es auf der Pressekonferenz der GDL um 11.30 Uhr bekannt gegeben. Die Gewerkschaft hat sich durch die Arbeitskämpfe vermutlich in Sac 08:56 Uhr JM das geht doch automatisch. da lässt die bahn sich nicht lumpen. 08:55 Uhr ic Was bringt der GDL nichts? 08:54 Uhr Co Namen....;)) Danke! 08:54 Uhr ic Manche scheinen keine Ahnung von dem Thema zu haben - aber die Lohn/Gehaltserhöhungen nehmen sie gerne. 08:50 Uhr Ji Na, wofür wurde nochmals Roland Pofalla in der DB geholt? Da scheint einiges schief zu laufen. 08:49 Uhr Al Die bösen Bahnmitarbeiter, haben keine Rechnungen zu bezahlen? 08:49 Uhr 🌈 Es ist allerhöchste Eisenbahn, dass in die Infrastruktur der Bahn investiert wird. Auf Langstrecken wird das zu längeren Fahrtzeiten und ggf. auch Umleitungen führen. Das wird aber vorher bekannt - un 08:48 Uhr 📢 Vorreiterrolle erfüllt "Alle Räder stehen still wenn es deine starke Hand will". Die Bahn hat traditionell die Vorreiterrolle für bessere Arbeitszeiten, Arbeitsbedingungen, und Löhne. Die Gewerkschaft 08:48 Uhr Al Gerd? Claus fährt bestimmt wenig Bahn. 08:48 Uhr ic Danke für den Link. In der Eilmeldung ist nicht viel zu lesen. 08:47 Uhr 🌈 Die Eckpfeiler des Abschlusses sind doch schon bekannt, z.B. 35-Stunden-Woche bei vollem Lohnausgleich bis 2029. 08:46 Uhr JM hoffe die vwirtschaft und private kunden vergessen nicht was die bahn und die gewerkschaft von ihnen abverlangt hat. lang lebe der verbrenner. 08:46 Uhr Al Bringt der GDL dank TEG, aber nichts. 08:44 Uhr rj Als Folge werden sicherlich Gehälter von Ministerialbeamten um den doppelten Satz erhöht . Die müssen safür weder etwas si nvolles tun noch streiken 08:43 Uhr Ji Von wem erhalten denn der Bahnvorstand ihre hohen Gehälter und Boni? 08:43 Uhr ic ////Die Gehälter der GDL Mitglieder werden nicht von der Bahn sondern von den Bahnkunden bezahlt.//// Und wer zahlt die ungerechtfertigten Boni des Vorstands? Etwa nicht die Bahnkunden? ////Die Streik 08:42 Uhr Al Welcher Bahnmitarbeiter, welcher Gewerkschaft, soll wann und wo streiklen? Infrastruktur nicht im Schichtdienst? 08:42 Uhr Al Bringt der GDL nur nichts, dank TEG. Die EVG ist fast überall in der Mehrheit. Also alles für die Katz 08:38 Uhr ic Und was hat "die jetzige Regierung" mit dem Bahnchaos zu tun? Ich verrate es Ihnen - nichts. 08:37 Uhr 🎹 Die Vorstandsgehälter werden, wenn ich mich nicht täusche, auch von den Bahnkunden bezahlt. Ich gehe sogar noch noch weiter: in jeder Firma werden alle Gehälter von den Kunden bezahlt. Haben Sie so no 08:35 Uhr Co Das sollten Sie dem Vorstand sagen. Und Schlichtung vorweg ist Blödsinn, wenn nicht von allen gewollt. 08:32 Uhr 🎹 Ja klar. Das Streikrecht ist unantastbar, aber wer es in Anspruch nimmt, begeht natürlich Missbrauch. 08:32 Uhr Ka Unverhältnismäßig sind die Arbeits & Ruhezeiten von Eisenbahnern , zudem haben diese auch einen Anspruch gemäß des Arbeitsschutzgesetzes im Schichtdienst mit einhaltung der Ruhezeiten 08:32 Uhr Ka Die Gewerkschaftsmitglieder (arbeitnehmer) endscheiden per Urabstimmung und nicht Herr Weselsky 08:27 Uhr Ka Hier sind schon Details zu lesen, ob da bei der Urabstimmung zugestimmt wird ist äußerst unwahrscheinlich https://www.politico.eu/newsletter/berlin-playbook/gdl-und-bahn-die-det… 08:25 Uhr 🧭 Die Gehälter der GDL Mitglieder werden nicht von der Bahn sondern von den Bahnkunden bezahlt. Ich hätte mir gewünscht, dass das von Weselsky anerkannt wird. Die Streiks waren unverhältnismäßig und wur 08:20 Uhr Me Chaos, das verbreitet die jetzige Regierung, doch nicht die Streikenden. 08:20 Uhr Co Nicht das Optimum, aber bei dem Gegenwind... Schönen Ruhestand für Gerd! 08:20 Uhr Ne Chaos hat immer die Bahn selbst verbreitet. Eines waren den Chefs der Bahn immer wichtig. Das war ihr Gehalt und die Zusatzvergütungen. Es war ein Selbstbedienungsladen, dieser Staatskonzern, der auch 08:18 Uhr St Komisch, was Sie da schreiben. Die GDL hat doch verkündet, dass man sich geeinigt hat. Ich fand die Sturheit der GDL überzogen, aber jetzt ist auch mal. Wenn Schichtarbeiter entlastet werden, kann das 08:18 Uhr 🧭 Ein Verhandlungsergebnis hätte füher erreicht werden können, wenn der Gewerkschaftsboss Weselsky vernünftig verhandelt hätte. So aber wurden Millionen von Bahnkunden und Betriebe genötigt und geschädi 08:17 Uhr Si >>Aber es steht ja jedem frei, auf Gehaltserhöhungen die durch Gewerkschaften erzielt wurden zu verzichten<< wenn ich das schön höre .... die Bahnmitarbeiter (Gewerkschaftsmitglieder oder 08:16 Uhr ic Was wissen Sie, was ich (und wohl sonst auch niemand) weiß? Ich kenne noch keine Einzelheiten, die sollen doch erst im Laufe des Tages kommuniziert werden. So gesehen kann ich mich noch nicht für die 08:10 Uhr Ka Ab 2029 könnten dann monatsdurchschnittlich 35 Stunden kommen , aber nur auf Antrag (Wenn der genehmigt wird) Fürs Finanzamt buckeln ? Wer 40 Stunden arbeiten möchte, kann dies für rund 2,7 Prozent me 08:08 Uhr ic Wow, Sie kennen die Einzelheiten bereits? Die sollen doch erst heute bekannt gegeben werden! Und nein, es gibt eben nicht nur eine Gewerkschaft - und dabei sollte es auch bleiben. Das "Chaos" nennt si 08:08 Uhr Ji Berechenbarer? Sie wissen bestimmt was die Bahn vorhat wegen neue Gleise usw.? Da werden sie noch bestimmt staunen. Na, jeden Fall kann sich dann der Bahnvorstand wieder einn großen Schluck aus der P 08:06 Uhr Ji Die rote Karten werden sie nicht sehen, da ist die Gier nach den Mammon größer. Sei es Medorn, Andy Scheuer usw., die haben nichts zu befürchten, traurig aber war. 08:03 Uhr 🌈 Mich freut der Abschluss für die Bahnbediensteten. Und für mich als Bahnvielfahrer werden die Planungen wieder berechenbarer. 07:59 Uhr Ne Endlich wieder Planbarkeit. 07:59 Uhr Si Der Streik hat zuerst den Gewerkschaftlern gedient, um endlich angemessene Löhne und Arbeitsbedingungen zu bekommen. Die Klagen der Bahnkunden sind hier nicht maßgeblich für mich. Ich fahre oft Bahn, 07:58 Uhr ra Da Sie das Ergebnis kennen. Wie viele Stunden müssen die Lokführer arbeiten? 07:55 Uhr Ka Der Bahnstreik geht weiter , so wie durchgesickert ist arbeiten laut Herrn Seiler die Mitarbeiter der Infrastruktur (Fahrdienstleiter,Anlagen-Leit & Sicherungstechnik, Oberleitung,Gleisbau,E-Diens 07:50 Uhr od Wow, die Bahnkunden sind also monatelang genötigt worden für ein Minimalergebnis, dass ein vernünftiger Gewerkschaftsführer deutlich schneller erreicht hätte. Es wird Zeit, dass die Bahn nur noch eine 07:42 Uhr Alle 114 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:13 Uhr
Fr Streik im Pflegeheim ist so eine Sache - geht eher nicht, weil unsere "Kundschaft" braucht täglich jede Hand... 11:13 Uhr
Lu PS: dass Sahrah Wagenknecht einen Hang zu stalinistischer Ideologie hat, werden sie kaum absprechen können. Ihre Nähe zu Putin zeugt davon sehr deutlich. Die Nähe der GDL zur BSW dürfte auch deutlich 11:12 Uhr
🌈 Zitat: "Die eher stalinistisch orientierte Führung der GDL ist daran intressiert Frust und Unzufriedenheit mit der Regierung zu schüren." Jetzt trägt es Sie aber meilenweit aus der Kurve. 11:08 Uhr
Lu Reour mit der Reichsbahn (ich setze voraus, dass sie wissen, diese existierte formal noch in der DDR, um in Westberlin unterirdisch fahren zu können) in die alte DDR. Wissen sie die BSW hat ja keinen 11:08 Uhr
🧭 Die Bahn macht 2023 um die 2,35 Milliarden Verlust. Wer bezahlt das am Ende ? Arbeitnehmer, denen der Bestand ihres Unternehmens und ihrer Arbeitsplätze wichtig sind, berücksichtigen so eine Situation 11:07 Uhr
Be Aber warum wird auf dem Bettvorleger so medial herumgehackt ? Auf den DGB-Leuten nicht. Und was hätte man so haben können ? Der DB-Vorstand hat doch gemauert. 11:05 Uhr
🎱 >>>Sie wollen Frust und Ablehnung schaffen und sind darin leider sehr erfolgreich>>> Zugunsten von BSW oder AfD oder ist das egal? Hauptsache gegen jegliche Demokratie? Habe versta 11:04 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 11:10 Uhr schließen. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:02 Uhr
🎱 Ach ja allgemeiner Schimpf auf Bürgergeldempfänger/Innen durfte nicht fehlen! Auch wenns nicht zum Thema gehört. 10:45 Uhr
Be Das klingt ziemlich wirr. Was aber ist die Realität ? Die Tarifabschlüsse in der Bundesrepublik in den letzten Jahren brachten überwiegend Reallohnverluste (Memoranden Wirtschaftspolitik, hrsg. Papyro 10:44 Uhr
🎱 >>>(Wenn der genehmigt wird)>>> Klingt nach einem "faulen Ei" in dieser Einigung. Wie sehen Sie das? 10:41 Uhr
Be Hier bildet sich auch wieder ein Sittenbild heraus. Gewerkschaften sind gut. Wenn sie nicht streiken oder nur ein paar Warnstreiks machen. Und dann-im Schnitt Tarifabschlüsse akzeptieren, die meist ei 10:36 Uhr
🎱 Welche deutsche Linke denn? Das kleine Grüppchen Namens "Linke" im Bundestag........ Die sind ei trauriges Überbleibsel..... Leider. 10:32 Uhr
Ka Bei diesem Abschluß falls überhaupt zugestimmt wird , dürfte sich ihre im Schichtdienst arbeitende Madame im Fahrdienst aber nicht freuen. Offenbar fahren die Züge in Deutschland ohne Infrastruktur :- 10:30 Uhr
Cf Weh denen, für die keiner 10 bis 15% Einkommensaufbesserungen plus teils x-tausend Euro weitere Einmalzahlungen erpresst. Sie werden es sein, die diese gigantischen Einkünfte im Endpreis der Produkte 10:27 Uhr
🎱 >>>Wo ward ihr, als die Bauern mit ihren Traktoren die Straßen zugestellt haben? >>> Warum? Hätten sich die Bahnkund/Innen mit den Bauern die Straßen zustellen sollen? 10:26 Uhr
Lu "Aber dem ist nicht so. Sie verbreitet Chaos." Genau das will sie, allgemeine Unzufriedenheit schüren. Viele vergessen, dass die GDL eine übriggebliebene DDR Institution ist. Die Führung der GDL verst 10:23 Uhr
GG Hoffentlich niemand. Lokführer werden zum arbeiten genötigt und ander bekommen 12% mehr fürs nichts. 10:19 Uhr
GG monatelang genötigt hat de rsture Bahnvorstand. Der zwar riesieg Boni aber kein Teilhabe und Work-Life für Ihre mitarbeiter zahlenwill. Nächste jahr kommt dei EVG . Hoffentlich verhält sich die Bahn d 10:18 Uhr
GG Kernforderung nach einer 35-Stunden-Woche Dann hat sich der alternativlos Ausstand ja gelöomt. Danke an die GDL.Jetzt müssenander bereich wie Pflege/ oder Erziehung un dLieferdienste nachziehen. Jeder 10:16 Uhr
Lu Vielen ist nicht bewusst, dass es zwei Gewerkschaften innerhalb der Bahn gibt, die Eisenbahn und Verkehrsgewerkschaft und die GDL, die noch aus der DDR übrig geblieben ist. Die eher stalinistische Füh 10:16 Uhr
🎱 Das Ticket wird irgendwann Sang u Klanglos verschwinden! Das Argument wird sein, nicht mehr finanzierbar. Ende der Geschichte. 10:13 Uhr
🎹 Wie oft muss man eigentlich noch erklären, dass von Streiks grundsätzlich die Kunden eines Unternehmens betroffen sind, weil diese die gewohnte Leistung nicht bekommen. Das so umzudrehen, der Streik r 10:12 Uhr
🎱 >>>Na bis dahin haben wir woll selbstfahrende Züge !>>> Nein, haben "wir" bis 2029 nicht, und auch nicht bis 2050.........! 10:11 Uhr
👀 Übrigens sind die 2,7% mehr Lohn PRO STUNDE! Wenn einer anstatt 37 Stunden (oder 35 Stunden) mehr Stunden leistet, erhält pro mehr geleisteter Stunde 2,7% mehr Lohn - was Sie daran auszusetzen haben, 10:11 Uhr
ge ich fahre fast nur noch Bahn und ÖPNV, wenn der TÜV mich vom Auto scheidet, werde ich mir wohl kein eigenes neues mehr zulegen 10:10 Uhr
Fa Weil Provisions-Philipp Amthor von der CDU meint, es müsse mal wieder gearbeitet werden in Deutschland, damit den Totalverweigerern die Vorbilder ausgehen. 10:09 Uhr
Lu Warten sie mal lieber den Dienstag ab. Was vielen nicht mehr klar ist: Es gibt zwei Gewerkschaften der Bahn, die Eisenbahn- und Verkehrsgewerkschaft und die GDL (ein Überbleibsel aus DDR zeiten und s 10:08 Uhr
Fa Nun wird erst mal krank gefeiert nach den anstrengenden Streiktagen, bevor die 4 Panne-Jahreszeiten beginnen. So geht Bahn und die 49 Euro Konfetti-Ticket Nutzer am besten zu F 10:06 Uhr
Lu Was kaum jemand noch weiß: Es gibt zwei Bahngewerkschaften Die Eisenbahn und Verkehrsgewerkschaft und die wesentlich kleinere GDL (ein Überbleibsel aus DDRzeiten). Der GDL kann eine gewisse Nähe zur 09:59 Uhr
Lu Die Schäden die die GDL verdursacht hat sind allerdings enorm. Der Personenverkehr ist für die Bahn eher ein Verlustgeschäft. Ihr Geld erwirtschaftet es mit dem Güterverkehr, deshalb war es auch der G 09:53 Uhr
🙂 Und noch eine Bitte an die, die mal nicht Bahnfahren konnten: Wo ward ihr, als die Bauern mit ihren Traktoren die Straßen zugestellt haben? In meiner Firma. Einer muss ja Geld verdienen für das Agrard 09:48 Uhr
🪰 Wie kann ich mir einen globalen Stabilitätszuschlag auf den Lohn vorstellen? Ansonsten finde ich es gut, dass die sich endlich haben einigen können und die 35Stunden in Sichtweite kommen. 09:46 Uhr
🙂 Na, dann ist der Tiger Weselsky ja glücklich als Bettvorleger wieder gelandet. Und wozu dann die martialischen Streiks? Das hätte man doch auch so haben können. 09:45 Uhr
JM 35-Stunden-Woche bei der Bahn kommt bis 2029 Na bis dahin haben wir woll selbstfahrende Züge ! Dann war der ganze Aufwand für die "Katz", GDL ist Vergangenheit oder braucht die KI auch eine Gewerkscha 09:44 Uhr
Be Das ist ja interessant ! Das genaue Ergebnis ist noch gar nicht raus, veröffentlicht. Und Sie reden davon, dass die GDL sich hat kaufen lassen. Im Umkehrschluss sind Sie dann also für weiter streiken 09:43 Uhr
Ti Der moderierte Vorschlag, der bisher vorlag, scheiterte daran, dass die 35-Stunden-Woche nirgends verankert war (lediglich 36 Stunden). Insoweit war die Haltung der GDL (hier Herr Weselsky) - wie auch 09:38 Uhr
bo Da hat CDU-Genosse Weselsky mal wieder ne Bauchlandung hingelegt. Hat klein beigegeben. Wofür dann der ätzende Streik? 09:37 Uhr
👀 Tolle Einstellung „fürs Finanzamt buckeln“ … das, was das Finanzamt an Steuern eintreibt, ist für den Staat - für alle hier in D! 09:35 Uhr
bo Dann ist die Gewerkschaft ja wohl eingeknickt. War ja zu erwarten. Wer vertritt in Deutschland denn noch echte Arbeiterinteressen? 09:33 Uhr
Co Wurde er dafür nicht geholt - er war doch bekannt dafür, schief zu laufen und zu lassen... 09:28 Uhr
Be Eine sehr umweltbewußte Argumentation. Für den Verbrenner. Aber Hauptsache ist, dass die Gewerkschafter nicht vergessen haben, was der DB-Vorstand ihnen abverlangt hat. 09:27 Uhr
🧭 Davon stimmt leider wenig. Die Vorreiterrolle für die Arbeitszeiten hatte nie die Bahn sondern die IG Metall. Wenn die "Lohnzurückhaltung" zu massiven Exportüberschüssen geführt hat, dann müssen die L 09:25 Uhr
🧭 Die GDL musste einlenken, weil sie die Unterstützung der Bevölkerung verloren hatte. Das wurde in Umfragen deutlich. Mich ärgert wie viele Millionen andere Bürger auch, dass hier von der GDL eine maxi 09:15 Uhr
bo @ Initiative Neue ... Vorreiterrolle erfüllt "Alle Räder stehen still wenn es deine starke Hand will". Hand? Der Spruch geht erstens anders. Und zweitens zeigt die Einigung doch nur, dass die GDL sich 09:11 Uhr
Cf Wie jetzt tatsächlich 35 Stundenwoche bei Zugführern, obwohl das Personal viel zu knapp und ausreichend Neupersonal kaum zu finden sein wird? Wird da die Bahn nicht schon alleine aus Personalmangel ni 09:10 Uhr
un Gut so, der Druck der GDL hat dieses Ergebnis erst ermöglicht. Der Bahnvorstand verkauft diesen Abschluss als Erfolg dabei stand er mit dem Rücken zur Wand. Es ist viel Möglich wenn die Solidarität st 09:09 Uhr
bo Da kann ich ja nur lachen. Hat sich die GDL also doch übern Tisch ziehen lassen. Wo bleibt da die deutsche Arbeiterklasse? 09:09 Uhr
JM 35-Stunden-Woche bei der Bahn kommt bis 2029 In 5 Jahren da können wir uns noch auf einiges gefasst machen. 09:09 Uhr
wa Na das ist ja mal ein Abschluss!! Und dafür hat weselsky sechs mal das Land lahmgelegt?! Die erste charge gibt es im august! Bis Februar 26 dar er nicht streiken lassen! Ganz großes Kino! Ich würde me 09:08 Uhr
Sg Ab jetzt liegt es wieder an der Bahn,wenn es zu Verspätungen kommt. Da kann man es nicht mehr auf Streiks schieben. 09:07 Uhr
mw Bis auf ein gewisses Kommunikationschaos funktioniert die Ampel eigentlich recht gut..Dinge, die jahrelang liegenblieben, werden angepackt. Chaos wird uns von Rechts- und Linksaussen eingeredet.. 08:57 Uhr
Be Wie man hört soll es also eine Einigung gegeben haben. Näheres wird es auf der Pressekonferenz der GDL um 11.30 Uhr bekannt gegeben. Die Gewerkschaft hat sich durch die Arbeitskämpfe vermutlich in Sac 08:56 Uhr
ic Manche scheinen keine Ahnung von dem Thema zu haben - aber die Lohn/Gehaltserhöhungen nehmen sie gerne. 08:50 Uhr
Ji Na, wofür wurde nochmals Roland Pofalla in der DB geholt? Da scheint einiges schief zu laufen. 08:49 Uhr
🌈 Es ist allerhöchste Eisenbahn, dass in die Infrastruktur der Bahn investiert wird. Auf Langstrecken wird das zu längeren Fahrtzeiten und ggf. auch Umleitungen führen. Das wird aber vorher bekannt - un 08:48 Uhr
📢 Vorreiterrolle erfüllt "Alle Räder stehen still wenn es deine starke Hand will". Die Bahn hat traditionell die Vorreiterrolle für bessere Arbeitszeiten, Arbeitsbedingungen, und Löhne. Die Gewerkschaft 08:48 Uhr
🌈 Die Eckpfeiler des Abschlusses sind doch schon bekannt, z.B. 35-Stunden-Woche bei vollem Lohnausgleich bis 2029. 08:46 Uhr
JM hoffe die vwirtschaft und private kunden vergessen nicht was die bahn und die gewerkschaft von ihnen abverlangt hat. lang lebe der verbrenner. 08:46 Uhr
rj Als Folge werden sicherlich Gehälter von Ministerialbeamten um den doppelten Satz erhöht . Die müssen safür weder etwas si nvolles tun noch streiken 08:43 Uhr
ic ////Die Gehälter der GDL Mitglieder werden nicht von der Bahn sondern von den Bahnkunden bezahlt.//// Und wer zahlt die ungerechtfertigten Boni des Vorstands? Etwa nicht die Bahnkunden? ////Die Streik 08:42 Uhr
Al Welcher Bahnmitarbeiter, welcher Gewerkschaft, soll wann und wo streiklen? Infrastruktur nicht im Schichtdienst? 08:42 Uhr
Al Bringt der GDL nur nichts, dank TEG. Die EVG ist fast überall in der Mehrheit. Also alles für die Katz 08:38 Uhr
ic Und was hat "die jetzige Regierung" mit dem Bahnchaos zu tun? Ich verrate es Ihnen - nichts. 08:37 Uhr
🎹 Die Vorstandsgehälter werden, wenn ich mich nicht täusche, auch von den Bahnkunden bezahlt. Ich gehe sogar noch noch weiter: in jeder Firma werden alle Gehälter von den Kunden bezahlt. Haben Sie so no 08:35 Uhr
Co Das sollten Sie dem Vorstand sagen. Und Schlichtung vorweg ist Blödsinn, wenn nicht von allen gewollt. 08:32 Uhr
🎹 Ja klar. Das Streikrecht ist unantastbar, aber wer es in Anspruch nimmt, begeht natürlich Missbrauch. 08:32 Uhr
Ka Unverhältnismäßig sind die Arbeits & Ruhezeiten von Eisenbahnern , zudem haben diese auch einen Anspruch gemäß des Arbeitsschutzgesetzes im Schichtdienst mit einhaltung der Ruhezeiten 08:32 Uhr
Ka Die Gewerkschaftsmitglieder (arbeitnehmer) endscheiden per Urabstimmung und nicht Herr Weselsky 08:27 Uhr
Ka Hier sind schon Details zu lesen, ob da bei der Urabstimmung zugestimmt wird ist äußerst unwahrscheinlich https://www.politico.eu/newsletter/berlin-playbook/gdl-und-bahn-die-det… 08:25 Uhr
🧭 Die Gehälter der GDL Mitglieder werden nicht von der Bahn sondern von den Bahnkunden bezahlt. Ich hätte mir gewünscht, dass das von Weselsky anerkannt wird. Die Streiks waren unverhältnismäßig und wur 08:20 Uhr
Ne Chaos hat immer die Bahn selbst verbreitet. Eines waren den Chefs der Bahn immer wichtig. Das war ihr Gehalt und die Zusatzvergütungen. Es war ein Selbstbedienungsladen, dieser Staatskonzern, der auch 08:18 Uhr
St Komisch, was Sie da schreiben. Die GDL hat doch verkündet, dass man sich geeinigt hat. Ich fand die Sturheit der GDL überzogen, aber jetzt ist auch mal. Wenn Schichtarbeiter entlastet werden, kann das 08:18 Uhr
🧭 Ein Verhandlungsergebnis hätte füher erreicht werden können, wenn der Gewerkschaftsboss Weselsky vernünftig verhandelt hätte. So aber wurden Millionen von Bahnkunden und Betriebe genötigt und geschädi 08:17 Uhr
Si >>Aber es steht ja jedem frei, auf Gehaltserhöhungen die durch Gewerkschaften erzielt wurden zu verzichten<< wenn ich das schön höre .... die Bahnmitarbeiter (Gewerkschaftsmitglieder oder 08:16 Uhr
ic Was wissen Sie, was ich (und wohl sonst auch niemand) weiß? Ich kenne noch keine Einzelheiten, die sollen doch erst im Laufe des Tages kommuniziert werden. So gesehen kann ich mich noch nicht für die 08:10 Uhr
Ka Ab 2029 könnten dann monatsdurchschnittlich 35 Stunden kommen , aber nur auf Antrag (Wenn der genehmigt wird) Fürs Finanzamt buckeln ? Wer 40 Stunden arbeiten möchte, kann dies für rund 2,7 Prozent me 08:08 Uhr
ic Wow, Sie kennen die Einzelheiten bereits? Die sollen doch erst heute bekannt gegeben werden! Und nein, es gibt eben nicht nur eine Gewerkschaft - und dabei sollte es auch bleiben. Das "Chaos" nennt si 08:08 Uhr
Ji Berechenbarer? Sie wissen bestimmt was die Bahn vorhat wegen neue Gleise usw.? Da werden sie noch bestimmt staunen. Na, jeden Fall kann sich dann der Bahnvorstand wieder einn großen Schluck aus der P 08:06 Uhr
Ji Die rote Karten werden sie nicht sehen, da ist die Gier nach den Mammon größer. Sei es Medorn, Andy Scheuer usw., die haben nichts zu befürchten, traurig aber war. 08:03 Uhr
🌈 Mich freut der Abschluss für die Bahnbediensteten. Und für mich als Bahnvielfahrer werden die Planungen wieder berechenbarer. 07:59 Uhr
Si Der Streik hat zuerst den Gewerkschaftlern gedient, um endlich angemessene Löhne und Arbeitsbedingungen zu bekommen. Die Klagen der Bahnkunden sind hier nicht maßgeblich für mich. Ich fahre oft Bahn, 07:58 Uhr
Ka Der Bahnstreik geht weiter , so wie durchgesickert ist arbeiten laut Herrn Seiler die Mitarbeiter der Infrastruktur (Fahrdienstleiter,Anlagen-Leit & Sicherungstechnik, Oberleitung,Gleisbau,E-Diens 07:50 Uhr
od Wow, die Bahnkunden sind also monatelang genötigt worden für ein Minimalergebnis, dass ein vernünftiger Gewerkschaftsführer deutlich schneller erreicht hätte. Es wird Zeit, dass die Bahn nur noch eine 07:42 Uhr
Ihre Meinung zu Wie Normen und Vorschriften die Baupreise treiben 145 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:20 Uhr 🎱 Joh das halten Sie aber auch nur aus, weil sehr wahrscheinlich die Dachisolierung gut ist. (Nach Vorschrift) Ohne gute Isolierung wird "unterm Dach" wohnen im Sommer zum Backofenfeeling. Aber sehr g 12:20 Uhr ge und täglich grüsst das Murmeltier und murmelt sinnfrei 12:19 Uhr nN Oftmals hilft die Füße anzuheben. 12:19 Uhr ge 1929 müssen natürlich die Linken an allem Schuld gewesen sein, die Grünen gab es ja noch nicht Irgendwie auch schade, dass ich nicht auch eine Ausfahrt zu so einfachen Lösungen und Ansichten genommen 12:18 Uhr 🦭 Das bezweifle ich, dass Sie so viel gewandert sind. Ich kenne richtig alte Häuser, die noch vor dem II WK gebaut wurden. Da gibt es Deckenhöhe in unterschiedlichen Maßen - oft variiert die Höhe in je 12:16 Uhr JM Vor 100 jahren wurde auch gebaut. Diese Häuser stehen heute noch. Ein Kaminofen reichte. Das Haus war im Winter warm im Sommer kühl. Heute werden diese Häuser abgerissen da sie nicht mehr renoviert we 12:16 Uhr An Nein, das ist es nicht. Adverse Selektion ist was völlig anderes, nämlich, daß bei zwei Vertragspartnern Ungleichheit herrscht, weil ein Vertragspartner gegenüber dem anderen einen Informationsvorspru 12:15 Uhr BI Die afd fordert z.B. weniger Umweltschutz in der Landwirtschaft. Bei den aktuell zur Verfügung stehenden Pestiziden könnten uns in diesem Fall Zustände drohen wie in Teilen von China.Dort müssen die B 12:14 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 11:20 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 12:14 Uhr so Man kann es ich auch zu Tode regulieren. Ich bezweifle das viele dieser Vorschriften der Sicherheit dienen 12:14 Uhr An "Eigenverantwortung" war schon 2021 Floskel des Jahres. Zu Recht. 12:11 Uhr so Die Erkenntnis ist alt, wann kommt es zur Änderung? Die Mühlen der Bürokratie mahlen langsam. 12:09 Uhr ge Richtig, dazu habe ich auch mal einen Bericht gesehen. Ein wesentlicher Kostentreiber ist dies 12:09 Uhr ge wenn ich sehe für wie viele fragwürdige Dinge Geld fließt. da fällt mir nur das Flugtaxi, Foederung von Porsche eFuels und Neubau und Verbreiterung von Autobahnen ein 12:07 Uhr GG Ich kann dieses "eigene Verantwortung" nicht mehr hören/lesen?Also Häuser kein Häuser die 1980 gebaut wurdne sind eingstürtzt oder Menschen von Balkon gefallen. Eigenverantwortung gibst ja auch nirge 12:06 Uhr BI Ich denke das war eine sehr gute Maßnahme - auch wenn gerade die Unternehmen mit besonders hohen Preise für ihre eigenen Ladekabellösungen sie immer noch torpedieren... 12:05 Uhr BI Sie verwechseln da etwas. Nicht die Regulierungen nehmen massiv zu - nur die Proteste dagegen. Meist gegen Regulierungen, die schon lange vorher eingeführt wurden. Sieht irgendwie aus, als würden Sünd 12:04 Uhr 🦭 Auch zu einer Sanierung gibt es hier Vorschriften. 12:03 Uhr GG Richtig,Wir haben unser ETW mit 8% Zinsen finazieren müssen. Das ging mit harter arbeit 15 jahre viel Verzicht und Eigenleistungen. Alles Werte die heute nicht mehr "In" oder "Cool" sind. So konnten w 12:03 Uhr ge Vielleicht würden individuelle Anreize im Sinne der politischen Ausrichtung damaligen FDP in der Vorampelzeit mehr bewirken Die klimapolitisch Verantwortlichen der FDP waren in der Vorampelzeit Leugn 12:03 Uhr BI Also tatsächlich eher ein Argument für Normen und Regeln am Bau? 12:02 Uhr 🍄 Wüsste auch jeder, der sich für fünf Gramm mit wirtschaftlichen Zusammenhängen auskennen würde und nicht nur ständig grünlinken Blödsinn nachplappern würde! Ihr hochzivilisierter Diskussionsstil ist d 12:01 Uhr 🦭 Wir wohnen "unterm Dach". Da helfen schon gewöhnliche, billige Alu-Jalousien, um die Temperatur um paar Grad zu senken und nicht im Dunklen zu sitzen. Es kommt nämlich noch genug Licht durch. 12:01 Uhr 🎱 Erleichtert den Traktorenbau! Für kleine u große Gesäße geeignet...... 11:59 Uhr GG Wieso? 11:59 Uhr 🎱 Früher gabs auch dunkle, schmierige Mietskasernen für Arbeiter/Innen, hat ja auch keinen gejuckt außer die betroffenen Menschen, doch diese verstarben recht früh durch die harte Arbeit und den mensche 11:57 Uhr 🍄 Die Brücke ist nicht eingestürzt, weil sie sanierungsbedürftig gewesen wäre. 11:56 Uhr 📢 Der hier diskutierte Artikel der Tagesschau behandelt die Bauvorschriften unabhängig vom Heizungsgesetz. Natürlich ist rot grün gelb für eine Vielzahl von Regulierungen und Verboten verantwortlich. Da 11:55 Uhr Ji Blödsinn. Die Netzbetreiber machen ein makaberes Spielchen und das ist bekannt. Da gibt es Häuser die ein PV anlage aufs Dach haben und könnten andere mit versorgen, aber der Netzbetreiber will es nic 11:54 Uhr 🎱 Niemand sollte mehr Wohnraum "besitzen" als er/sie selbst bewohnen kann. Meinen Sie das? Die Forderung habe ich von einem eingefleischten Kommunisten gelesen..... 11:52 Uhr Al Bedanken sie sich beim Bauherren. Offenbar hat er ein paar Vorschriften nicht beachtet. 11:48 Uhr ic Erinnern Sie sich noch an die zahlreichen Erdbeben des letzten Jahres? Was wäre hier los, wenn die Häuser wie Kartenhäuser zusammenfallen würden? Dann hätte auf jeden Fall wieder die Regierung/Ampel d 11:45 Uhr Ba In der beschriebenen Wohnung hilft das leider überhaupt nichts. Es mag sein, dass auch die Umsetzung schlecht ist aber ich hatte dazu auch schon diverse Artikel gelesen… 11:45 Uhr Ba Das ganze hat hohe Fenster und da kommt die Hitze im Sommer super durch, denn die halten die nicht ab … es sei denn man möchte den ganzen Tag nur im Dunkeln sitzen (was auch nur bedingt helfen würde) 11:44 Uhr 🍄 Aha. Freiwillige Selbstverpflichtung. Völlig unverbindlich. Warten Sie mal ab, was passieren wird, wenn die Ihnen verhasste Regierung abgewählt werden sollte. Es war immer schon so, daß notwendige Maß 11:43 Uhr Fa Wer es sich heutzutage noch leisten kann, ein Haus zu bauen, der soll dafür auch anständig zahlen. Es gibt so viel leer stehende Altbauten, daß gar nicht mehr neu gebaut 11:42 Uhr 🎱 Ganz falsch, Auslöser der Krise war das Platzen einer großen Spekulationsblase an der New Yorker Börse. Ganz ohne Sozialismus oder war die USA Anno 1929 gar sozialistisch? 11:41 Uhr 🧿 Bei der adversen Selektion war schon alles falsch und jetzt das, oh man. 11:39 Uhr Fa Für die klammen öffentlichen Kassen besteht immer die Notwendigkeit der Preistreiberei. 11:39 Uhr Sc Preistreiber. Wettbewerbsverhinderung. Besitzstandwahrung. Jedermann weiß das. Gilt für alle Branchen. 11:38 Uhr Fa Deutschland ist nicht nur OP-Weltmeister, sondern auch in Normen und Vorschriften einsame Weltspitze. 11:37 Uhr 🍄 Das genaue Gegenteil ist richtig. 11:36 Uhr ha Die Ursache vieler Regelungen bei uns resultieren aus dem Missbrauch. Ich denke an den "Pfusch am Bau", der in anderen Ländern teilweise ganze Gebäude hat einstürzen lassen. Das abzuwägen, was notwend 11:35 Uhr 🍄 Sie halten die Vereinheitlichung der Ladekabel nicht für eine sinnvolle Maßnahme? 11:35 Uhr 🎱 Die Entscheidungungen werden jenseits von reichen Menschen immer Zugunsten des "möglichst, preisgünstigen" Bauen gehen, das ist doch logisch! 11:34 Uhr 🍄 Sie haben aber schon den Artikel gelesen, in dem ja steht, wer die Normen und Regulierungen schafft? Die Politiker sind es jedenfalls nur zu einem kleinen Teil. 11:34 Uhr Af Zitat: "halten Sie deshalb eine Mietpreisbremse für kontraproduktiv weil man dann besser über eine Mietpreisexplosion nachdenken kann? Ist das die offizielle Linie Ihrer Lieblingspartei?" Unsinn. Di 11:33 Uhr 📢 Unvergessen ist auch die Traktorensitzflächenverordnung. 11:32 Uhr 🎱 Sie müssen da doch Antworten drauf haben als AfD Stimme! Das gehört zusammen! Und dann liefern Sie doch einfach eine Antwort, was tut die AfD bei Lockerung von Bauvorschriften (was sie ja will!) und 11:32 Uhr Af Zitat: "Treten Sie nun dafür ein, dass die Standards bei Wohnraum für Flüchtlinge herabgesetzt werden " Nein. Ich trete dafür ein, dass illegale eingereiste Personen ohne Aufenthaltsrecht das Land z 11:31 Uhr 🍄 Ich konnte mich zwei Tage lang kaum rühren. Nichts gebrochen, aber großflächige Prellungen. 11:30 Uhr Af Zitat: "Nicht nur Zinsen und Materialkosten lassen Baukosten weiter steigen: Unzählige Vorgaben und Richtlinien kommen noch dazu. Sind all die Vorschriften wirklich notwendig - oder vor allem Preistre 11:30 Uhr Fr kommt darauf an, in welche Nachbarländer Sie schauen - zum Beispiel laut : Frankfurter Rundschau am 06.01.2019 — "Statistiken zufolge ist eines von sechs Gebäuden in Italien einsturzgefährdet, am stär 11:29 Uhr Ne Am Anfang steht die Bürokratie. Und die tritt diese 'Kostenlawine' erst los: "Und das aus Sicht von Bauunternehmer Dirk Salewski auch, weil immer höhere Standards vorgeschrieben sind, zum Beispiel für 11:29 Uhr 🍄 Nein, es handelte sich um ein altes, liebevoll restauriertes Bauernhaus in Südfrankreich. 11:28 Uhr 🎱 Wer haftet denn für den Unfall eines Bauherren mit zu steiler Treppe? Was ist wenn der sich eine bleibende Lähmung zuzieht und nicht mehr erwerbstätig werden kann? Gibt's dann einen Hilfsfond von de 11:28 Uhr nN Ich denke diesen Vergleich kann man nicht ziehen da besagte Brücke in den Staaten eingestützt ist und die dortigen Bauvorschriften weitab von den unsrigen diesbezüglichen Vorgaben sind. Der weitaus üb 11:28 Uhr BI Hmmm - warum denken sie dann nicht selbst und wiederholen immer nur die gleichen simplen Stereotype, die ihnen von Bild, Welt, März und afd vorgegeben werden? 11:26 Uhr Ju Das Ganze kann man noch steigern indem man die Normen vereinheitlicht. Dann werden nebenbei auch die Kosten gesenkt. 11:25 Uhr Or "Haben Sie sich mal mit den Ursachen der Weltwirtschaftskrise vor hundert Jahren beschäftigt?" Ja klar. Die Ursache war wie heute staatlich-politische Intervention bzw. Sozialismus. 11:24 Uhr GG die Industrie verhindert?Also das versteh ich nicht. Gerade seit der links/grünen Regierung nehmen doch die Regulierungen massiv zu . Denken Sei nur an heizung und dämmungen. Und wer hat den gerade L 11:23 Uhr BI Eine korrekt ausgeführte Wärmedämmung hält auch im Sommer die Räume kühler. Mein Tip: Nachts lüften, Tagsüber nur minimal - das funktioniert sehr gut! 11:23 Uhr GG Durch solche Bürokratiemonster Richtig. Dazu kommen Mieterschutz der eine witschaftliche Vermietung nicht merh zu lässt. Dann lieber Aktien oder Festgeld als für Mietwohnungen. 11:20 Uhr Ca Danke für diese Hinweise. 11:19 Uhr 🪰 Treten Sie nun dafür ein, dass die Standards bei Wohnraum für Flüchtlinge herabgesetzt werden und halten Sie deshalb eine Mietpreisbremse für kontraproduktiv weil man dann besser über eine Mietpreisex 11:19 Uhr GG Ja. Früher reichte der gesunde Verstand. Heut ist Vollkaso angesagt. Keine rmuss selber auf gefahren achten sonder immer alle ander. 11:19 Uhr BI Stimmt - die Bürokratie wurde übrigens nicht erfunden, um Untertanen zu regieren. Sondern um die Wirtschaft zu organisieren, die die Untertanen benötigten. Die ersten Bürokratien dieser Erde zählten R 11:19 Uhr Fr ich auch letzten November - ungebremst auf den Boden, echt blutige Nase ... :-) 11:18 Uhr 🎱 Weil es kein sozialer Wohnungsbau war! Sondern "nur" Wohnungsbau und ausschließlich Plattenbau. Für eine überschaubare Anzahl an DDR Bürger/Innen. 11:18 Uhr Gi Das ist bekannt, dass da vieles im Argen liegt. "Und wenn es eine neue Norm gibt, dann schafft die Industrie teure Möglichkeiten, sie einzuhalten." Das lässt die Vermutung zu, dass die Normentwicklung 11:18 Uhr GG Eigenverantwortung alle, auch für Mieter. Niemand muss dann gearade da zu rMiete wohnen. Last den menschne die Wohnungen die die ohne Alimntierungen bezahlen wollen. 11:17 Uhr BI Wie ich in meinen beiden vorigen Beiträgen ausführe, sind die meisten der Regeln und Normen am Bau durchaus im Sinne fast aller Beteiligten - auch wenn man bestimmt Einiges findet, das sich besser ode 11:16 Uhr nN Könnten Sie nicht mit Fakten anstatt persönlichen Beleidigungen, die die Diskussion in der Sache nicht weiterbringen, argumentieren? Vielen Dank im Voraus. 11:16 Uhr nN ... oder aber wegen der horrenden Mieten aufgrund der teuren Bauweise. Einen Tod müssen Sie schon sterben. 11:14 Uhr nN Bei der Sicherheit sollte natürlich nicht gespart werden, ich denke das ist selbstredend. Was hat der letzte Teil Ihrer Aussage mit diesem Thema hier zu tun? 11:13 Uhr 🍄 Es ist ja bekannt, daß die AfD nur ein einziges Thema kennt. Hier im Artikel geht es aber um etwas anders. Aber man kann es ja mal probieren… 11:11 Uhr Wa Kontrollverlust Aus dem Artikel: "Während in den Arbeitsausschüssen die Experten der Bauindustrie so lange diskutieren, bis eine gemeinsame Lösung erreicht ist, sind die übergeordneten sogenannten Len 11:11 Uhr un Regel sind erst dann Sinnvoll wenn das Fundament stimmt, solange aber soziale Wohnungsbau nicht reaktiviert wird und klare Regeln beim Mietrecht fehlen sind die Vorschriften nur Makulatur und dienen h 11:10 Uhr Na Pfusch verhindert man nicht durch mehr Vorschriften, sondern durch bessere Kontrollen. 11:08 Uhr 🍄 Ach so. Sie möchten der natürlichen Auslese des Marktes das Wort reden. Wirtschaftsdarwinismus. Haben Sie sich mal mit den Ursachen der Weltwirtschaftskrise vor hundert Jahren beschäftigt? 11:08 Uhr qu Das hört sich eher nach schlechter Umsetzung eines an sich guten Ansatzes an. Wir haben ebenfalls ein kontrollierte Wohnraumlüftung und da ist nichts zu hören. Wir heizen mit WP und Fußbodenheizung un 11:08 Uhr BI Sie sind sehr freizügig, wenn es darum geht Anderen Defizite im klaren Denken zu unterstellen, die man doch viel eher in ihren blitzgescheiten Antworten findet. "Schwachsinnig" sind allerdings meist n 11:08 Uhr nN Vielleicht würden individuelle Anreize im Sinne der politischen Ausrichtung damaligen FDP in der Vorampelzeit mehr bewirken als etwaige Vorhaben mit Verboten, Vorschriften und Restriktionen zuzupflas 11:08 Uhr Na "Im Sommer geht man dagegen monatelang bei 29 Grad ein und kriegt die Hitze nicht mehr raus." Wie kommt die Hitze da rein, wenn das Haus so super isoliert ist?Und hat das Haus Ihrer Bekanntschaften ke 11:06 Uhr 🪰 Nein. Hohe Dichte wie beim Beton ist optimaler Schallschutz, sofern die einzelnen Bauteile durch geeignete Maßnahmen voneinander getrennt sind, die die Schallübertragung sicher verhindern. Da könnten 11:06 Uhr 🍄 Aber vielleicht ist das ja gerade so gewollt ? Wen oder was vermuten Sie da als treibende Kraft? 11:05 Uhr un Schauen sie mal in die Nachbarländer, da stürzen die Häuser auch nicht ein, Marode Infrastruktur durch falschen Sparwillen sehe ich durchaus in Deutschland dazu einen Wald aus Vorschriften. 11:05 Uhr 🍄 Bei der berühmten Gurkenkrümmungsverordnung war ebenfalls die Industrie die treibende Kraft. 11:04 Uhr un Da stimme ich Ihnen zu, die "Überbürokratisierung" des Staates verstärkt diesen Effekt noch und das ist gewollt. Leider verstehen viele Menschen das System nicht deshalb kommt immer wieder die alte Le 11:02 Uhr 🍄 Der kalte Krieg und sein Ende waren sang- und klanglos? Das erinnere ich anders. 11:02 Uhr 📢 Neoliberale Politiker die Deregulierung predigen und Überregulierung erschaffen. 11:01 Uhr BI Ein weiteres Beispiel dafür, dass die meisten Regeln sinnvoll sind, sind die Folgekosten: - Unzureichende oder schlecht ausgeführte Wärmedämmung führen zu hohen Heizkosten. - Unsachgemässer Schutz vor 11:01 Uhr Ju Regulierung ist im Allgemeinen sinnvoll, aber zu viel des Guten ist bekanntlich nicht gut. Die Wurzel des Problems ist aber in Wahrheit eine Unterregulierung. Die Ausschüsse, die für die Regulierungen 11:01 Uhr Or Dass unfähige Unternehmen pleite gehen und von Staat nicht gerettet werden. Dass durch die Einmischung vom Staat keine Zombieunternehmen und Zombiewirtschaftszweige entstehen. Dass Unternehmen auch da 10:59 Uhr Lu Da gebe ich ihnen vollkommen recht. Allerdings erfordert eine komplexe Administration auch eine Steuerung, die Redundanzen erkennen und vermeiden kann, gerade weil diese regelmäßig von Populisten für 10:59 Uhr Ti Der Wohnungsbau stockt nicht wegen der Bürokratie, sondern wegen Finanzierungsproblemen und fehlender Kapazitäten an Mitarbeitern. Wenn ein Objekt nicht mehr finanziert wird, weil die Zinsen von 1,25 10:59 Uhr 📢 Ihre Beschreibung klingt nach einem Hundertwasserhaus. Kunst ist manchmal anstrengend. In der Politik und in der Kunst gilt: Augen auf und bodenständig bleiben. 10:58 Uhr 🍄 Sie meinen, die notwendige Energiewende wäre ohne Vorschriften zu haben? 10:55 Uhr Lu Eine komplexe Gesellschaft bringt zwangsläufig eine komplizierte Administration hervor, die unübersichtlich werden und sogar zum Hindernis werden kann, indessen sie eigentlich eine Hilfe sein sollte. 10:55 Uhr 🦭 Der Markt ist der Markt: Vom Kunden wird immer der höchste Preis verlangt, den er zu zahlen bereit ist. Vorschriften hin oder her. 10:53 Uhr Af Zitat: "Nicht nur Zinsen und Materialkosten lassen Baukosten weiter steigen: Unzählige Vorgaben und Richtlinien kommen noch dazu. Sind all die Vorschriften wirklich notwendig - oder vor allem Preistre 10:52 Uhr ~N >> Nein. Wichtig ist nur Brandschutz und Statik. Alles ander besonders Heizungen, dämmungen und fenster solle der bauherr selber bestimmen. << Zu kurz gedacht, werner1955. Der Bauherr bes 10:52 Uhr 🦭 Ich erinnere an den Markt in GB. Dort erfrieren schon mal Rentner im Eigenheim, weil sie die Heizkosten nicht bezahlen können oder wollen. Vor rund 20 Jahren starben dort auf diese Weise 2.500 Mensch 10:50 Uhr BI Wie so oft wird hier wieder hauptsächlich eine Scheindebatte geführt - gerne angefeuert von Leuten, denen echte Fakten egal sind. Klar gibt es einige Regelungen, die zu weit gehen, oder nur einzelnen 10:48 Uhr Va In den 80er Jahren waren japanische Autohersteller wesentlich günstiger als deutsche. Warum? Alles von der Stange gleicher Blinker im Kleinstwagen bis Luxusmodell. Extras serienmäßig - das sparte Sond 10:47 Uhr 🦭 Was hat die Vorschrift zu dämmung des Hauses mit der Heizung zu tun? War es auch vorgeschrieben, die Heizung so auszulegen? Und wie kalt wäre es im Winter in der Wohnung dann ohne Dämmung? 10:45 Uhr 📢 Im Sinne des Artikels ist nicht die deutsche bzw europäische Bürokratie sondern die Regulierungswut der Industrie für den Wildwuchs an Normen und Regulierungen verantwortlich. 10:45 Uhr 🪰 Vereinheitlichung und Normung war für unsere wirtschaftliche Entwicklung ein nicht zu überschätzender Faktor, der für serielle Fertigung und damit Kostensenkung und auch für die Produktsicherheit unve 10:44 Uhr Ti Sie haben keine Ahnung von Vorschriften in den einzelnen Gewerken des Bauwesens. 10:44 Uhr 🦭 Normen und Vorschriften: Zwei Artikel weiter kann man über einen Unfall kommentieren, bei dem eine Brücke eingestürzt ist - das Schiff aber nicht versunken ist. Dafür sind Autos in die Tiefe gestürzt. 10:43 Uhr Ti So etwas gab es schon mal auf deutschem Boden, in der DDR. Das Experiment ist sang- und klanglos untergegangen. 10:42 Uhr 📢 Das was Sie beschreiben nennt sich sozialer Wohnungsbau. Der soziale Wohnungsbau wurde im Zuge der Erzählung von einem neoliberalen wohlstandsversprechen liberalisiert und privatisiert. Einzelinteress 10:42 Uhr 🍄 Was ist eine adverse Selektion? 10:42 Uhr 🍄 Es ist auch eine Haftungsfrage. 10:39 Uhr Ti Dann schauen Sie mal wer in den VDE, DIN oder DVGW Ausschüssen sitzt und Normen oder Baugesetze vorschlägt. 10:39 Uhr 🍄 Ich habe mich mal böse auf die Schnauze gelegt, weil die Stufen einer Treppe unterschiedlich hoch waren. 10:38 Uhr nN Aber könnten die Bewohner oder Nutzer mit etwas weniger Vorschriften nicht mindestens genauso sicher leben? 10:37 Uhr BI Und der Staat darf dann den Mietern bei den horrenden Heizkosten unter die Arme greifen? 10:37 Uhr Ti Das geht unter Umständen zu Lasten der Sicherheit, Sie wollen das wohl? Hoffen Sie mal weiter auf die AfD, dann wird vieles unsicher. 10:36 Uhr nN Was ich nicht verstehe ist der Umstand das die Ampel, nicht nur beim Bausektor, unermüdlich von einer notwendigen Entbürokratisierung spricht, selbst aber genau den Ausbau der Bürokratisierung weiter 10:36 Uhr Ca 1.) Normen sind sehr wichtig. Im Übrigen senken Normen eher Kosten, als dass sie sie in die Höhe treiben. Das Problem sind hier nicht die Normen an sich, sondern wenn man es übertreibt und goldene Hen 10:35 Uhr 📢 Schallschutz besteht nicht aus Beton sondern aus Schaumstoff. 10:35 Uhr Ba Kann hier auch ein Beispiel berichten: kenne einige, die seit einigen Jahren in einem ach so tollen Neubau mit KfW Standard wohnen. Alles schön gedämmt und gut verglast und mit Lüftungsanlage, damit m 10:34 Uhr Ti Die deutschen Bauvorschriften haben einen hohen Standard, damit in den Gebäuden deren Bewohner oder Nutzer sicher Leben können. 10:34 Uhr H. Es gibt einen ebenso blöden wie aber auch richtigen Spruch über Deutschland: Willst du einem Deutschen eine Freude machen, schenk ihm ein Formular. Willst du ihn aber "unsterblich" machen, lass ihn ei 10:32 Uhr 📢 Die Bauwirtschaft geht nicht in die Knie weil der Staat nicht die versprochene Deregulierung liefert sondern weil der Staat der Industrie durch Deregulierung immer mehr Freiraum für Einzelinteressen z 10:32 Uhr nN In alten Häusern haben die Treppen auch kein Normmaß. Mag sein das da die ein oder andere Treppe zu steil gebaut wurde. Sollte das aber ein Hinderungsgrund für die Baumaßnahme an sich sein, oder sollt 10:32 Uhr Ti Wer die Vorschriften einhält und alle Anträge ohne Fehler ausfüllt hat mit keinem Problem zu rechnen. 10:31 Uhr 🧿 Danke für die Ergänzung. 10:31 Uhr Or Herr Habeck hat ja den Unternehmen erklärt, dass die Steuern und bürokratischen Maßnahmen gut sind für die Wirtschaft. Der Staat macht ja keine Fehler. Der Staat kann ja den Unternehmen unter die Arme 10:29 Uhr nN In diese Richtung würde ich auch argumentieren wollen. 10:28 Uhr ~N Zustimmung mit Ergänzung. Die Stufenhöhe allein ist es nicht. Das Schrittmaß, Summe aus dem Verhältnis von Steigung und Auftritt ergibt ein sicheres Gehen. Schrittmaß = 2 Steigungen + Auftritt (2 s + 10:28 Uhr nN Weniger wäre hier mehr (Normen, Vorgaben). Es dürfte dem ein oder anderen Verantwortlichen aber schwerfallen die ein oder andere Vorschrift in die Tonne zu werfen. 10:27 Uhr 📢 Deregulierung oder Mehr Staat und weniger Markt Wie Kleingeld kursierten die neoliberalen Begriffe in den deutschen Zeitungen und Medien: Deregulierung, Liberalisierung, Eigeninitiative, mehr Markt we 10:25 Uhr de Was Sie hier ansprechen ist ein Hinweis auf zu wenig Regelungen,nicht zu viele. Dass Ihr Nachbar keinen Strom ins Stromnetz einspeisen kann,liegt offensichtlich weder an den genormten Profilen der Unt 10:23 Uhr HS Wen wundert es da, dass der Wohnungsbau stockt ? Durch solche Bürokratiemonster - nicht nur im Baugewerbe - wird man ja geradezu abgeschreckt etwas anzupacken. Aber vielleicht ist das ja gerade so gew 10:23 Uhr GG weil der Netzbetreiber sich nicht meldet. Logisch . Die haben kein Intresse an PV Anlagen. Einfach anschließen lasssen und ohne Grundversorger betreiben. 10:22 Uhr GG Sind all die Vorschriften wirklich notwendig? Nein. Wichtig ist nur Brandschutz und Statik. Alles ander besonders Heizungen, dämmungen und fenster solle der bauherr selber bestimmen. 10:21 Uhr Na "Denn sehr dicke Wände und Decken brauchen fast doppelt so viel Material. Und doppelt so viel Material kostet auch doppelt so viel Geld, wie auch Nicht-Fachleuten schnell einleuchtet." Mit der Argumen 10:20 Uhr un Solange das Menschenrecht auf Wohnen in Deutschland nicht umgesetzt ist, solange Immobilien hohe Renditen und sicheres festgelegtes Kapital bieten, solange wird sich nichts ändern. Wohnraum für alle s 10:20 Uhr Ma Ich bin schon auf sehr vielen Treppen gewandelt. Die allermeisten waren eher nicht nach der neusten DIN-Norm. Hatte dabei auch anders als sie kein seltsames Gefühl. 10:18 Uhr ge Denn sehr dicke Wände und Decken brauchen fast doppelt so viel Material. Genau. alle wollen lieber dünne Pappwände zum Nachbarn und keinen Trittschallschutz Manche Bauvorschriften sind sehr sinnvoll I 10:16 Uhr 🧿 Gerade die Höhe von Treppenstufen ist ein schlechtes Beispiel für überflüssige Normen. Eine genormte Stufenhöhe ist wichtig zur Unfallvermeidung. Jeder kennt das seltsame Gefühl, wenn er oder sie auf 10:03 Uhr Mr Ich möchte gern mal ein Beispiel geben, wie das hier so läuft: Ein Nachbar hat eine PV Anlage für 20.000 Euro installiert. Die könnte Strom produzieren, seit 8 Wochen. Darf sie aber nicht, weil der Ne 10:02 Uhr Alle 145 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:20 Uhr
🎱 Joh das halten Sie aber auch nur aus, weil sehr wahrscheinlich die Dachisolierung gut ist. (Nach Vorschrift) Ohne gute Isolierung wird "unterm Dach" wohnen im Sommer zum Backofenfeeling. Aber sehr g 12:20 Uhr
ge 1929 müssen natürlich die Linken an allem Schuld gewesen sein, die Grünen gab es ja noch nicht Irgendwie auch schade, dass ich nicht auch eine Ausfahrt zu so einfachen Lösungen und Ansichten genommen 12:18 Uhr
🦭 Das bezweifle ich, dass Sie so viel gewandert sind. Ich kenne richtig alte Häuser, die noch vor dem II WK gebaut wurden. Da gibt es Deckenhöhe in unterschiedlichen Maßen - oft variiert die Höhe in je 12:16 Uhr
JM Vor 100 jahren wurde auch gebaut. Diese Häuser stehen heute noch. Ein Kaminofen reichte. Das Haus war im Winter warm im Sommer kühl. Heute werden diese Häuser abgerissen da sie nicht mehr renoviert we 12:16 Uhr
An Nein, das ist es nicht. Adverse Selektion ist was völlig anderes, nämlich, daß bei zwei Vertragspartnern Ungleichheit herrscht, weil ein Vertragspartner gegenüber dem anderen einen Informationsvorspru 12:15 Uhr
BI Die afd fordert z.B. weniger Umweltschutz in der Landwirtschaft. Bei den aktuell zur Verfügung stehenden Pestiziden könnten uns in diesem Fall Zustände drohen wie in Teilen von China.Dort müssen die B 12:14 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 11:20 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 12:14 Uhr
so Man kann es ich auch zu Tode regulieren. Ich bezweifle das viele dieser Vorschriften der Sicherheit dienen 12:14 Uhr
so Die Erkenntnis ist alt, wann kommt es zur Änderung? Die Mühlen der Bürokratie mahlen langsam. 12:09 Uhr
ge Richtig, dazu habe ich auch mal einen Bericht gesehen. Ein wesentlicher Kostentreiber ist dies 12:09 Uhr
ge wenn ich sehe für wie viele fragwürdige Dinge Geld fließt. da fällt mir nur das Flugtaxi, Foederung von Porsche eFuels und Neubau und Verbreiterung von Autobahnen ein 12:07 Uhr
GG Ich kann dieses "eigene Verantwortung" nicht mehr hören/lesen?Also Häuser kein Häuser die 1980 gebaut wurdne sind eingstürtzt oder Menschen von Balkon gefallen. Eigenverantwortung gibst ja auch nirge 12:06 Uhr
BI Ich denke das war eine sehr gute Maßnahme - auch wenn gerade die Unternehmen mit besonders hohen Preise für ihre eigenen Ladekabellösungen sie immer noch torpedieren... 12:05 Uhr
BI Sie verwechseln da etwas. Nicht die Regulierungen nehmen massiv zu - nur die Proteste dagegen. Meist gegen Regulierungen, die schon lange vorher eingeführt wurden. Sieht irgendwie aus, als würden Sünd 12:04 Uhr
GG Richtig,Wir haben unser ETW mit 8% Zinsen finazieren müssen. Das ging mit harter arbeit 15 jahre viel Verzicht und Eigenleistungen. Alles Werte die heute nicht mehr "In" oder "Cool" sind. So konnten w 12:03 Uhr
ge Vielleicht würden individuelle Anreize im Sinne der politischen Ausrichtung damaligen FDP in der Vorampelzeit mehr bewirken Die klimapolitisch Verantwortlichen der FDP waren in der Vorampelzeit Leugn 12:03 Uhr
🍄 Wüsste auch jeder, der sich für fünf Gramm mit wirtschaftlichen Zusammenhängen auskennen würde und nicht nur ständig grünlinken Blödsinn nachplappern würde! Ihr hochzivilisierter Diskussionsstil ist d 12:01 Uhr
🦭 Wir wohnen "unterm Dach". Da helfen schon gewöhnliche, billige Alu-Jalousien, um die Temperatur um paar Grad zu senken und nicht im Dunklen zu sitzen. Es kommt nämlich noch genug Licht durch. 12:01 Uhr
🎱 Früher gabs auch dunkle, schmierige Mietskasernen für Arbeiter/Innen, hat ja auch keinen gejuckt außer die betroffenen Menschen, doch diese verstarben recht früh durch die harte Arbeit und den mensche 11:57 Uhr
📢 Der hier diskutierte Artikel der Tagesschau behandelt die Bauvorschriften unabhängig vom Heizungsgesetz. Natürlich ist rot grün gelb für eine Vielzahl von Regulierungen und Verboten verantwortlich. Da 11:55 Uhr
Ji Blödsinn. Die Netzbetreiber machen ein makaberes Spielchen und das ist bekannt. Da gibt es Häuser die ein PV anlage aufs Dach haben und könnten andere mit versorgen, aber der Netzbetreiber will es nic 11:54 Uhr
🎱 Niemand sollte mehr Wohnraum "besitzen" als er/sie selbst bewohnen kann. Meinen Sie das? Die Forderung habe ich von einem eingefleischten Kommunisten gelesen..... 11:52 Uhr
ic Erinnern Sie sich noch an die zahlreichen Erdbeben des letzten Jahres? Was wäre hier los, wenn die Häuser wie Kartenhäuser zusammenfallen würden? Dann hätte auf jeden Fall wieder die Regierung/Ampel d 11:45 Uhr
Ba In der beschriebenen Wohnung hilft das leider überhaupt nichts. Es mag sein, dass auch die Umsetzung schlecht ist aber ich hatte dazu auch schon diverse Artikel gelesen… 11:45 Uhr
Ba Das ganze hat hohe Fenster und da kommt die Hitze im Sommer super durch, denn die halten die nicht ab … es sei denn man möchte den ganzen Tag nur im Dunkeln sitzen (was auch nur bedingt helfen würde) 11:44 Uhr
🍄 Aha. Freiwillige Selbstverpflichtung. Völlig unverbindlich. Warten Sie mal ab, was passieren wird, wenn die Ihnen verhasste Regierung abgewählt werden sollte. Es war immer schon so, daß notwendige Maß 11:43 Uhr
Fa Wer es sich heutzutage noch leisten kann, ein Haus zu bauen, der soll dafür auch anständig zahlen. Es gibt so viel leer stehende Altbauten, daß gar nicht mehr neu gebaut 11:42 Uhr
🎱 Ganz falsch, Auslöser der Krise war das Platzen einer großen Spekulationsblase an der New Yorker Börse. Ganz ohne Sozialismus oder war die USA Anno 1929 gar sozialistisch? 11:41 Uhr
Sc Preistreiber. Wettbewerbsverhinderung. Besitzstandwahrung. Jedermann weiß das. Gilt für alle Branchen. 11:38 Uhr
Fa Deutschland ist nicht nur OP-Weltmeister, sondern auch in Normen und Vorschriften einsame Weltspitze. 11:37 Uhr
ha Die Ursache vieler Regelungen bei uns resultieren aus dem Missbrauch. Ich denke an den "Pfusch am Bau", der in anderen Ländern teilweise ganze Gebäude hat einstürzen lassen. Das abzuwägen, was notwend 11:35 Uhr
🎱 Die Entscheidungungen werden jenseits von reichen Menschen immer Zugunsten des "möglichst, preisgünstigen" Bauen gehen, das ist doch logisch! 11:34 Uhr
🍄 Sie haben aber schon den Artikel gelesen, in dem ja steht, wer die Normen und Regulierungen schafft? Die Politiker sind es jedenfalls nur zu einem kleinen Teil. 11:34 Uhr
Af Zitat: "halten Sie deshalb eine Mietpreisbremse für kontraproduktiv weil man dann besser über eine Mietpreisexplosion nachdenken kann? Ist das die offizielle Linie Ihrer Lieblingspartei?" Unsinn. Di 11:33 Uhr
🎱 Sie müssen da doch Antworten drauf haben als AfD Stimme! Das gehört zusammen! Und dann liefern Sie doch einfach eine Antwort, was tut die AfD bei Lockerung von Bauvorschriften (was sie ja will!) und 11:32 Uhr
Af Zitat: "Treten Sie nun dafür ein, dass die Standards bei Wohnraum für Flüchtlinge herabgesetzt werden " Nein. Ich trete dafür ein, dass illegale eingereiste Personen ohne Aufenthaltsrecht das Land z 11:31 Uhr
🍄 Ich konnte mich zwei Tage lang kaum rühren. Nichts gebrochen, aber großflächige Prellungen. 11:30 Uhr
Af Zitat: "Nicht nur Zinsen und Materialkosten lassen Baukosten weiter steigen: Unzählige Vorgaben und Richtlinien kommen noch dazu. Sind all die Vorschriften wirklich notwendig - oder vor allem Preistre 11:30 Uhr
Fr kommt darauf an, in welche Nachbarländer Sie schauen - zum Beispiel laut : Frankfurter Rundschau am 06.01.2019 — "Statistiken zufolge ist eines von sechs Gebäuden in Italien einsturzgefährdet, am stär 11:29 Uhr
Ne Am Anfang steht die Bürokratie. Und die tritt diese 'Kostenlawine' erst los: "Und das aus Sicht von Bauunternehmer Dirk Salewski auch, weil immer höhere Standards vorgeschrieben sind, zum Beispiel für 11:29 Uhr
🍄 Nein, es handelte sich um ein altes, liebevoll restauriertes Bauernhaus in Südfrankreich. 11:28 Uhr
🎱 Wer haftet denn für den Unfall eines Bauherren mit zu steiler Treppe? Was ist wenn der sich eine bleibende Lähmung zuzieht und nicht mehr erwerbstätig werden kann? Gibt's dann einen Hilfsfond von de 11:28 Uhr
nN Ich denke diesen Vergleich kann man nicht ziehen da besagte Brücke in den Staaten eingestützt ist und die dortigen Bauvorschriften weitab von den unsrigen diesbezüglichen Vorgaben sind. Der weitaus üb 11:28 Uhr
BI Hmmm - warum denken sie dann nicht selbst und wiederholen immer nur die gleichen simplen Stereotype, die ihnen von Bild, Welt, März und afd vorgegeben werden? 11:26 Uhr
Ju Das Ganze kann man noch steigern indem man die Normen vereinheitlicht. Dann werden nebenbei auch die Kosten gesenkt. 11:25 Uhr
Or "Haben Sie sich mal mit den Ursachen der Weltwirtschaftskrise vor hundert Jahren beschäftigt?" Ja klar. Die Ursache war wie heute staatlich-politische Intervention bzw. Sozialismus. 11:24 Uhr
GG die Industrie verhindert?Also das versteh ich nicht. Gerade seit der links/grünen Regierung nehmen doch die Regulierungen massiv zu . Denken Sei nur an heizung und dämmungen. Und wer hat den gerade L 11:23 Uhr
BI Eine korrekt ausgeführte Wärmedämmung hält auch im Sommer die Räume kühler. Mein Tip: Nachts lüften, Tagsüber nur minimal - das funktioniert sehr gut! 11:23 Uhr
GG Durch solche Bürokratiemonster Richtig. Dazu kommen Mieterschutz der eine witschaftliche Vermietung nicht merh zu lässt. Dann lieber Aktien oder Festgeld als für Mietwohnungen. 11:20 Uhr
🪰 Treten Sie nun dafür ein, dass die Standards bei Wohnraum für Flüchtlinge herabgesetzt werden und halten Sie deshalb eine Mietpreisbremse für kontraproduktiv weil man dann besser über eine Mietpreisex 11:19 Uhr
GG Ja. Früher reichte der gesunde Verstand. Heut ist Vollkaso angesagt. Keine rmuss selber auf gefahren achten sonder immer alle ander. 11:19 Uhr
BI Stimmt - die Bürokratie wurde übrigens nicht erfunden, um Untertanen zu regieren. Sondern um die Wirtschaft zu organisieren, die die Untertanen benötigten. Die ersten Bürokratien dieser Erde zählten R 11:19 Uhr
🎱 Weil es kein sozialer Wohnungsbau war! Sondern "nur" Wohnungsbau und ausschließlich Plattenbau. Für eine überschaubare Anzahl an DDR Bürger/Innen. 11:18 Uhr
Gi Das ist bekannt, dass da vieles im Argen liegt. "Und wenn es eine neue Norm gibt, dann schafft die Industrie teure Möglichkeiten, sie einzuhalten." Das lässt die Vermutung zu, dass die Normentwicklung 11:18 Uhr
GG Eigenverantwortung alle, auch für Mieter. Niemand muss dann gearade da zu rMiete wohnen. Last den menschne die Wohnungen die die ohne Alimntierungen bezahlen wollen. 11:17 Uhr
BI Wie ich in meinen beiden vorigen Beiträgen ausführe, sind die meisten der Regeln und Normen am Bau durchaus im Sinne fast aller Beteiligten - auch wenn man bestimmt Einiges findet, das sich besser ode 11:16 Uhr
nN Könnten Sie nicht mit Fakten anstatt persönlichen Beleidigungen, die die Diskussion in der Sache nicht weiterbringen, argumentieren? Vielen Dank im Voraus. 11:16 Uhr
nN ... oder aber wegen der horrenden Mieten aufgrund der teuren Bauweise. Einen Tod müssen Sie schon sterben. 11:14 Uhr
nN Bei der Sicherheit sollte natürlich nicht gespart werden, ich denke das ist selbstredend. Was hat der letzte Teil Ihrer Aussage mit diesem Thema hier zu tun? 11:13 Uhr
🍄 Es ist ja bekannt, daß die AfD nur ein einziges Thema kennt. Hier im Artikel geht es aber um etwas anders. Aber man kann es ja mal probieren… 11:11 Uhr
Wa Kontrollverlust Aus dem Artikel: "Während in den Arbeitsausschüssen die Experten der Bauindustrie so lange diskutieren, bis eine gemeinsame Lösung erreicht ist, sind die übergeordneten sogenannten Len 11:11 Uhr
un Regel sind erst dann Sinnvoll wenn das Fundament stimmt, solange aber soziale Wohnungsbau nicht reaktiviert wird und klare Regeln beim Mietrecht fehlen sind die Vorschriften nur Makulatur und dienen h 11:10 Uhr
🍄 Ach so. Sie möchten der natürlichen Auslese des Marktes das Wort reden. Wirtschaftsdarwinismus. Haben Sie sich mal mit den Ursachen der Weltwirtschaftskrise vor hundert Jahren beschäftigt? 11:08 Uhr
qu Das hört sich eher nach schlechter Umsetzung eines an sich guten Ansatzes an. Wir haben ebenfalls ein kontrollierte Wohnraumlüftung und da ist nichts zu hören. Wir heizen mit WP und Fußbodenheizung un 11:08 Uhr
BI Sie sind sehr freizügig, wenn es darum geht Anderen Defizite im klaren Denken zu unterstellen, die man doch viel eher in ihren blitzgescheiten Antworten findet. "Schwachsinnig" sind allerdings meist n 11:08 Uhr
nN Vielleicht würden individuelle Anreize im Sinne der politischen Ausrichtung damaligen FDP in der Vorampelzeit mehr bewirken als etwaige Vorhaben mit Verboten, Vorschriften und Restriktionen zuzupflas 11:08 Uhr
Na "Im Sommer geht man dagegen monatelang bei 29 Grad ein und kriegt die Hitze nicht mehr raus." Wie kommt die Hitze da rein, wenn das Haus so super isoliert ist?Und hat das Haus Ihrer Bekanntschaften ke 11:06 Uhr
🪰 Nein. Hohe Dichte wie beim Beton ist optimaler Schallschutz, sofern die einzelnen Bauteile durch geeignete Maßnahmen voneinander getrennt sind, die die Schallübertragung sicher verhindern. Da könnten 11:06 Uhr
🍄 Aber vielleicht ist das ja gerade so gewollt ? Wen oder was vermuten Sie da als treibende Kraft? 11:05 Uhr
un Schauen sie mal in die Nachbarländer, da stürzen die Häuser auch nicht ein, Marode Infrastruktur durch falschen Sparwillen sehe ich durchaus in Deutschland dazu einen Wald aus Vorschriften. 11:05 Uhr
🍄 Bei der berühmten Gurkenkrümmungsverordnung war ebenfalls die Industrie die treibende Kraft. 11:04 Uhr
un Da stimme ich Ihnen zu, die "Überbürokratisierung" des Staates verstärkt diesen Effekt noch und das ist gewollt. Leider verstehen viele Menschen das System nicht deshalb kommt immer wieder die alte Le 11:02 Uhr
BI Ein weiteres Beispiel dafür, dass die meisten Regeln sinnvoll sind, sind die Folgekosten: - Unzureichende oder schlecht ausgeführte Wärmedämmung führen zu hohen Heizkosten. - Unsachgemässer Schutz vor 11:01 Uhr
Ju Regulierung ist im Allgemeinen sinnvoll, aber zu viel des Guten ist bekanntlich nicht gut. Die Wurzel des Problems ist aber in Wahrheit eine Unterregulierung. Die Ausschüsse, die für die Regulierungen 11:01 Uhr
Or Dass unfähige Unternehmen pleite gehen und von Staat nicht gerettet werden. Dass durch die Einmischung vom Staat keine Zombieunternehmen und Zombiewirtschaftszweige entstehen. Dass Unternehmen auch da 10:59 Uhr
Lu Da gebe ich ihnen vollkommen recht. Allerdings erfordert eine komplexe Administration auch eine Steuerung, die Redundanzen erkennen und vermeiden kann, gerade weil diese regelmäßig von Populisten für 10:59 Uhr
Ti Der Wohnungsbau stockt nicht wegen der Bürokratie, sondern wegen Finanzierungsproblemen und fehlender Kapazitäten an Mitarbeitern. Wenn ein Objekt nicht mehr finanziert wird, weil die Zinsen von 1,25 10:59 Uhr
📢 Ihre Beschreibung klingt nach einem Hundertwasserhaus. Kunst ist manchmal anstrengend. In der Politik und in der Kunst gilt: Augen auf und bodenständig bleiben. 10:58 Uhr
Lu Eine komplexe Gesellschaft bringt zwangsläufig eine komplizierte Administration hervor, die unübersichtlich werden und sogar zum Hindernis werden kann, indessen sie eigentlich eine Hilfe sein sollte. 10:55 Uhr
🦭 Der Markt ist der Markt: Vom Kunden wird immer der höchste Preis verlangt, den er zu zahlen bereit ist. Vorschriften hin oder her. 10:53 Uhr
Af Zitat: "Nicht nur Zinsen und Materialkosten lassen Baukosten weiter steigen: Unzählige Vorgaben und Richtlinien kommen noch dazu. Sind all die Vorschriften wirklich notwendig - oder vor allem Preistre 10:52 Uhr
~N >> Nein. Wichtig ist nur Brandschutz und Statik. Alles ander besonders Heizungen, dämmungen und fenster solle der bauherr selber bestimmen. << Zu kurz gedacht, werner1955. Der Bauherr bes 10:52 Uhr
🦭 Ich erinnere an den Markt in GB. Dort erfrieren schon mal Rentner im Eigenheim, weil sie die Heizkosten nicht bezahlen können oder wollen. Vor rund 20 Jahren starben dort auf diese Weise 2.500 Mensch 10:50 Uhr
BI Wie so oft wird hier wieder hauptsächlich eine Scheindebatte geführt - gerne angefeuert von Leuten, denen echte Fakten egal sind. Klar gibt es einige Regelungen, die zu weit gehen, oder nur einzelnen 10:48 Uhr
Va In den 80er Jahren waren japanische Autohersteller wesentlich günstiger als deutsche. Warum? Alles von der Stange gleicher Blinker im Kleinstwagen bis Luxusmodell. Extras serienmäßig - das sparte Sond 10:47 Uhr
🦭 Was hat die Vorschrift zu dämmung des Hauses mit der Heizung zu tun? War es auch vorgeschrieben, die Heizung so auszulegen? Und wie kalt wäre es im Winter in der Wohnung dann ohne Dämmung? 10:45 Uhr
📢 Im Sinne des Artikels ist nicht die deutsche bzw europäische Bürokratie sondern die Regulierungswut der Industrie für den Wildwuchs an Normen und Regulierungen verantwortlich. 10:45 Uhr
🪰 Vereinheitlichung und Normung war für unsere wirtschaftliche Entwicklung ein nicht zu überschätzender Faktor, der für serielle Fertigung und damit Kostensenkung und auch für die Produktsicherheit unve 10:44 Uhr
🦭 Normen und Vorschriften: Zwei Artikel weiter kann man über einen Unfall kommentieren, bei dem eine Brücke eingestürzt ist - das Schiff aber nicht versunken ist. Dafür sind Autos in die Tiefe gestürzt. 10:43 Uhr
Ti So etwas gab es schon mal auf deutschem Boden, in der DDR. Das Experiment ist sang- und klanglos untergegangen. 10:42 Uhr
📢 Das was Sie beschreiben nennt sich sozialer Wohnungsbau. Der soziale Wohnungsbau wurde im Zuge der Erzählung von einem neoliberalen wohlstandsversprechen liberalisiert und privatisiert. Einzelinteress 10:42 Uhr
Ti Dann schauen Sie mal wer in den VDE, DIN oder DVGW Ausschüssen sitzt und Normen oder Baugesetze vorschlägt. 10:39 Uhr
🍄 Ich habe mich mal böse auf die Schnauze gelegt, weil die Stufen einer Treppe unterschiedlich hoch waren. 10:38 Uhr
nN Aber könnten die Bewohner oder Nutzer mit etwas weniger Vorschriften nicht mindestens genauso sicher leben? 10:37 Uhr
BI Und der Staat darf dann den Mietern bei den horrenden Heizkosten unter die Arme greifen? 10:37 Uhr
Ti Das geht unter Umständen zu Lasten der Sicherheit, Sie wollen das wohl? Hoffen Sie mal weiter auf die AfD, dann wird vieles unsicher. 10:36 Uhr
nN Was ich nicht verstehe ist der Umstand das die Ampel, nicht nur beim Bausektor, unermüdlich von einer notwendigen Entbürokratisierung spricht, selbst aber genau den Ausbau der Bürokratisierung weiter 10:36 Uhr
Ca 1.) Normen sind sehr wichtig. Im Übrigen senken Normen eher Kosten, als dass sie sie in die Höhe treiben. Das Problem sind hier nicht die Normen an sich, sondern wenn man es übertreibt und goldene Hen 10:35 Uhr
Ba Kann hier auch ein Beispiel berichten: kenne einige, die seit einigen Jahren in einem ach so tollen Neubau mit KfW Standard wohnen. Alles schön gedämmt und gut verglast und mit Lüftungsanlage, damit m 10:34 Uhr
Ti Die deutschen Bauvorschriften haben einen hohen Standard, damit in den Gebäuden deren Bewohner oder Nutzer sicher Leben können. 10:34 Uhr
H. Es gibt einen ebenso blöden wie aber auch richtigen Spruch über Deutschland: Willst du einem Deutschen eine Freude machen, schenk ihm ein Formular. Willst du ihn aber "unsterblich" machen, lass ihn ei 10:32 Uhr
📢 Die Bauwirtschaft geht nicht in die Knie weil der Staat nicht die versprochene Deregulierung liefert sondern weil der Staat der Industrie durch Deregulierung immer mehr Freiraum für Einzelinteressen z 10:32 Uhr
nN In alten Häusern haben die Treppen auch kein Normmaß. Mag sein das da die ein oder andere Treppe zu steil gebaut wurde. Sollte das aber ein Hinderungsgrund für die Baumaßnahme an sich sein, oder sollt 10:32 Uhr
Ti Wer die Vorschriften einhält und alle Anträge ohne Fehler ausfüllt hat mit keinem Problem zu rechnen. 10:31 Uhr
Or Herr Habeck hat ja den Unternehmen erklärt, dass die Steuern und bürokratischen Maßnahmen gut sind für die Wirtschaft. Der Staat macht ja keine Fehler. Der Staat kann ja den Unternehmen unter die Arme 10:29 Uhr
~N Zustimmung mit Ergänzung. Die Stufenhöhe allein ist es nicht. Das Schrittmaß, Summe aus dem Verhältnis von Steigung und Auftritt ergibt ein sicheres Gehen. Schrittmaß = 2 Steigungen + Auftritt (2 s + 10:28 Uhr
nN Weniger wäre hier mehr (Normen, Vorgaben). Es dürfte dem ein oder anderen Verantwortlichen aber schwerfallen die ein oder andere Vorschrift in die Tonne zu werfen. 10:27 Uhr
📢 Deregulierung oder Mehr Staat und weniger Markt Wie Kleingeld kursierten die neoliberalen Begriffe in den deutschen Zeitungen und Medien: Deregulierung, Liberalisierung, Eigeninitiative, mehr Markt we 10:25 Uhr
de Was Sie hier ansprechen ist ein Hinweis auf zu wenig Regelungen,nicht zu viele. Dass Ihr Nachbar keinen Strom ins Stromnetz einspeisen kann,liegt offensichtlich weder an den genormten Profilen der Unt 10:23 Uhr
HS Wen wundert es da, dass der Wohnungsbau stockt ? Durch solche Bürokratiemonster - nicht nur im Baugewerbe - wird man ja geradezu abgeschreckt etwas anzupacken. Aber vielleicht ist das ja gerade so gew 10:23 Uhr
GG weil der Netzbetreiber sich nicht meldet. Logisch . Die haben kein Intresse an PV Anlagen. Einfach anschließen lasssen und ohne Grundversorger betreiben. 10:22 Uhr
GG Sind all die Vorschriften wirklich notwendig? Nein. Wichtig ist nur Brandschutz und Statik. Alles ander besonders Heizungen, dämmungen und fenster solle der bauherr selber bestimmen. 10:21 Uhr
Na "Denn sehr dicke Wände und Decken brauchen fast doppelt so viel Material. Und doppelt so viel Material kostet auch doppelt so viel Geld, wie auch Nicht-Fachleuten schnell einleuchtet." Mit der Argumen 10:20 Uhr
un Solange das Menschenrecht auf Wohnen in Deutschland nicht umgesetzt ist, solange Immobilien hohe Renditen und sicheres festgelegtes Kapital bieten, solange wird sich nichts ändern. Wohnraum für alle s 10:20 Uhr
Ma Ich bin schon auf sehr vielen Treppen gewandelt. Die allermeisten waren eher nicht nach der neusten DIN-Norm. Hatte dabei auch anders als sie kein seltsames Gefühl. 10:18 Uhr
ge Denn sehr dicke Wände und Decken brauchen fast doppelt so viel Material. Genau. alle wollen lieber dünne Pappwände zum Nachbarn und keinen Trittschallschutz Manche Bauvorschriften sind sehr sinnvoll I 10:16 Uhr
🧿 Gerade die Höhe von Treppenstufen ist ein schlechtes Beispiel für überflüssige Normen. Eine genormte Stufenhöhe ist wichtig zur Unfallvermeidung. Jeder kennt das seltsame Gefühl, wenn er oder sie auf 10:03 Uhr
Mr Ich möchte gern mal ein Beispiel geben, wie das hier so läuft: Ein Nachbar hat eine PV Anlage für 20.000 Euro installiert. Die könnte Strom produzieren, seit 8 Wochen. Darf sie aber nicht, weil der Ne 10:02 Uhr
Ihre Meinung zu Gericht kürzt von Trump zu hinterlegende Kaution 189 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderl 09:39 Uhr Si was begeistert denn die Massen ? gelegentlich doch auch Rücksichtslosigkeit ! sieht man beim Trump (und anderen) wie wollen sie dagegen angehen ? Menschen nur nach einem Empathie Test wählen lassen 09:38 Uhr !? Bei mir gibt es nicht die Amerikaner, die alle gleich sind, sondern ich glaube jetzt einmal noch immer an eine Mehrheit, die nicht für Trump ist. Natürlich gibt es diejenigen wie von Ihnen beschrieben 09:37 Uhr So Ist das Wahlkampftaktik was Trump da betreibt? So frei nach dem Motto, schaut her, ich bin der starke Mann für die nächste Präsidentschaft. Ich kann sogar die gerichte beeinflussen, ich habe doch das 09:37 Uhr nN Für mich ist das nicht nachvollziehbar denn stellt das nicht das amerikanische Gericht in ein zweifelhaftes Licht? (obwohl ich sagen muss das ich die "Formalitäten" der diesbezüglichen amerikanischen 09:37 Uhr nN Hat das gestern jemand gelesen? 09:35 Uhr nN Es lebe die Meinungsfreiheit. 09:34 Uhr So Für mich ist da vieles in Amerika nicht mehr wirklich nachvollziehbar. Da herrscht doch noch ein heilloses Durcheinander. Viele machen was sie wollen, aber nicht was sie sollen! 09:31 Uhr nN Merke, nicht jeder Milliardär ist rechtspopulistisch. Der deutsche Milliardär Reinhold Würth, ja genau der, der eine 150 Millionen Megayacht just zu dem Zeitpunkt kaufte, als er auf der anderen Seite 09:31 Uhr Lu Natürlich wird bei der Cosa Nostra Wert auf Transparenz gelegt:...... Al Capone war z.Bsp. ein ehrbarer Möbelverkäufer und nie hat man anderes beweisen können, die meisten Straftaten sind reine litera 09:30 Uhr Si sie haben echt ein merkwürdiges Rechtsempfinden jeder ist so lange unschuldig bis sein Schuld bewiesen ist das heißt doch noch lange nicht dass die Privatperson Sisyphos nicht ne persönliche Meinung 09:29 Uhr So Sind das denn nicht nur die Wahlmänner alleine die den Präsidenten wählen? Das Volk wählt ja nur die Wahlmänner, die Mitglieder des Electoral College. Das Volk kann in der Mehrheit gegen Trump sein ab 09:29 Uhr ni Wer sich immer wieder darauf beruft, dass Trump ein Verbrecher sei, sollte gerade in der BRD bedenken, dass in der Nachkriegszeit unzählige echte Menschenrechtsverbrecher im Amt und Würden verblieben 09:28 Uhr NW Diesem Menschen kann doch kein vernünftiger US-Bürger mehr glauben und nun folgen ihm auch noch die Gerichte. Amerika zerstört sich gerade selbst und mit ihm wird auch Europa in einen Strudel geraten 09:27 Uhr nN Ein "gebundenes Vermögen" wie beispielsweise die 150 Millionen Yacht vom Grünenwähler Reinhold Würth kann man aber transportieren. 09:27 Uhr .: who cares? 09:27 Uhr .: Ach wo. Wäre witzig! Es würde Tausende neuer Memes geben und die EU-und allen voran Deutschland- könnte dann ihre Abhängigkeit von den USA verringern, um sich endlich als gleichberechtigter (Handels-) 09:26 Uhr nN Ich würde es schade finden wenn Trump auf einmal nur noch wenig Geld hätte und sich nicht mehr den Friseur für seine tolle Fönfrisur leisten könnte. Dann wäre sicherlich die unterste Grenze erreicht. 09:25 Uhr Si durchschaue ? ich habe ne Meinung sie haben ne Meinung ... jeder hier ich halte von Höcke nichts von Trump auch nichts und ?? bin ich der Besitzer der absoluten Wahrheit und "Schwarz-Weiß-Mentalität" 09:25 Uhr .: ...oder seine Gegner gerne behaupten. 09:25 Uhr Ro Ist der Trump Tower denn so sicher gebaut? Wer sich den unter den Nagel reißen will, sollte vorsichtig sein. Eine Brücke ist gerade erst in den USA eingestürzt. Scheint alles nicht so sicher in den US 09:22 Uhr So Warum läßt sich die amerikanische Justiz von Trump so verar...en? Warum lassen die sich noch von diesem Egomanen so manipulieren? Jeder kleine Straftäter wird schnellstmöglich vor Gericht gebracht, ab 09:21 Uhr Lu Richtig. Das Problem sind aber die medialen Aufarbeitungen, die quasi Trump schon hinter Gittern zeichnen und entsprechend werden die Zuschauern vor den Kopf gestoßen, wenn es plötzlich anders kommt. 09:21 Uhr ni Ob Trump das tatsächlich getan hat und vielleicht immer noch tut, dazu wurde niemals berichtet und Trump selbst erwähnte das auch nie wieder. Obwohl es ja auch ein Pfund in seinem Wahlkampf sein könnt 09:21 Uhr Na Schön, dass Sie uns an Ihren Einblicken in Trumps Fan-Gemeinde teilhaben lassen und deren Falschmeldungen weiterverbreiten. Danke! 09:21 Uhr 🧿 Hier ist eine andere Quelle: https://www.fr.de/politik/trumps-verbindungen-mafia-11042722.html "Der New Yorker Journalist Wayne Barrett schreibt in seiner Donald Trump Biografie „Trump: The Greatest S 09:21 Uhr 🎹 175 Mio Dollar. Das ist ein Witz. Das sind für jeden seiner Stammwähler nicht mal zwei Dollar. Das Geld hat er doch im Handumdrehen zusammen, und zwar, ohne dass er in Moskau oder Peking Klinken putze 09:20 Uhr Na Als Volljurist sollten Sie wissen, dass das Interesse des Rechtsstaates nicht darin besteht, Trump runterzumachen, sondern von ihm eine Kaution zu erhalten. Deshalb hat das Gericht in Absprache mit Tr 09:19 Uhr Cf Wenn man vorher schon sich die Richter nach eigenem Willen aussuchen und einsetzen konnte, hat man eben in der Richterschaft entsprechende Helfer. Trotzdem glaubt immer noch ein Teil der Amerikaner an 09:18 Uhr Si >>antidemokratisch ist eine Tatsachenbeschreibung der AfD<< sagen wir mal so : ihre Wahrheit, ihre ganz persönliche Sicht der Dinge wobei mit den aktuellen Begrifflichkeiten tue ich mir 09:18 Uhr ni In dem Zusammenhang wäre aber auch mal interessant, wenn Faktenfinder herausfinden würden, wieviele hohe Amtsträger, nicht nur in den USA, schon vor, während oder nach ihrem Amt Verbrecher waren und e 09:18 Uhr Ro Wer kam denn nur auf solch eine Idee, Trump seinen Tower wegnehmen zu wollen? Steht denn nicht in der Bibel schon geschrieben, die er im September 2020 hoch in der Hand hielt, dass man nicht das Haus 09:17 Uhr Lu ...ich nehme an, dass er dann mehr an eine Gage für seine Show denkt. 09:16 Uhr Al Aber warum, fallen so viele Bürgr, auf ihn herein? 09:16 Uhr 📢 Sie halten also den Verzicht Trumps auf sein Gehalt als Präsident für einen gewieften Schachzug um Steuern zu sparen. Wenn das mal nicht die volle Wahrheit auf den Kopf trifft. Vermutlich kennen auch 09:14 Uhr Al Ach nein? Die Kaution von Sam Bankman-Fried betrug über 250 Millionen Dollar 09:12 Uhr .t Hallo, Frauke Sie sagten: "...Ich wünsche mir jedenfalls, das bei den anstehenden Verfahren Urteile ergehen, die das Ex - Amt nicht in den Vordergrund stellen, sondern seine Straftaten, Verfehlungen u 09:12 Uhr ic Geht noch mehr verbiegen; verharmlosen, verdrehen? 09:12 Uhr Lu ....und mal wieder führt Trump seine Gegner am Nasenring durch die Manege. Trumps Talent ist es die Mechanismen der Medienwelt sehr genau zu kennen. Für seine Anhänger hat er nun bewiesen, was für ei 09:10 Uhr Al Trump geistreicher Stratege? Wohl kaum, das machen alles seine Mitarbeiter. Kennen sie das Rechtssystem der Vereinigten Staaten? Weiches Urteil meinen sie? 09:10 Uhr ic Sie kommen tatschlich noch mit Fakten? Die helfen bei so manchem leider nicht mehr. 09:10 Uhr Na Ein Anwalt vertritt die Sichtweise seines Mandanten und bekommt dafür Geld. Das passt doch. 09:10 Uhr Ne Eben, und so lange kann er gegen einer Kaution auf freiem Fusse sein. So macht man das auch in Deutschland. Nach der entgeultigen Entscheidung geht er dann in den Bau oder wird Freigespochen. 09:09 Uhr ic Sie sind ja ein ganz schlauer? Wie hat Herr Biden das denn angestellt? Für die Aussagen gibt es Belege! 09:09 Uhr Si wie pflegte mein Chef zu sagen : in Zeiten des Umbruchs / wenn Veränderungen anstehen zu allen freundlich sein 09:09 Uhr Al Hat er auf´s Gehalt verzichtet um seine Steuerschulden zu begleichen? 09:08 Uhr Si Er war nicht treu, er betrog alle seine Frauen und versuchte pornstar S. Daniels zu bestechen. ist das strafbar -ok das mit dem Bestechen ist grenzwertig - (bin kein Jurist in den USA) aber sonst ? 09:07 Uhr ic Ach ja, wieder die ach so armen Opfer? 09:07 Uhr Ad Man kann über die Festlegung der Länge einer Frist durchaus unterschiedlicher Meinung sein. Mich hat an Ihrem Kommentar nur gestört, dass Sie mir unterstellt haben, ich würde „nichts von einem geregel 09:07 Uhr bo Ich halte nichts von einem Rechtsstaat, der rüpelhaften Betrügern hinten reich kriecht, nur weil sie vorlaut sind und zum reichen Establishment gehören. Das haben Sie also schon richtig verstanden. 09:06 Uhr Al Der Sonderermitler kann den Geisteszustand beurteilen? Hat er dafür studiert? Warum guckt er nicht mal nach Trump? 09:06 Uhr ic Doch, ich lege sehr großen Wert auf einen Rechtsstaat! So steht es im Artikel: ****In dem zivilrechtlichen Verfahren wegen Geschäftsbetrugs waren Trump und seine Söhne für schuldig befunden worden, üb 09:06 Uhr nN Ja dagegen sind die Betrügereien Ihrer grünen Außenministerin (Buch abgeschrieben, Lebensläufe frisiert..) ja geradezu Bagatellen. 09:06 Uhr Tr Von AfD-Anhängern natürlich nicht, aber von einem Gericht. 09:04 Uhr bo Ich denke, Trump wird der nächste US-Präsident werden. Vielleicht kriegt er seine Chance. Nach acht Jahren Biden. 09:04 Uhr .t Nein, NieWiederAfd "Normaler Vorgang" waere gewesen zu reduzieren auf 300 Mil. Beide Seiten haetten gewonnen. So, gewann nur Trump Tina 09:04 Uhr 📢 Ich glaube an Einfluss des amerikanischen Präsidenten in der Ukraine und die Unfähigkeit des Präsidentensohns Biden. Hunter Biden hat einen Laptop in einem Reparatur Shop vergessen. Die brisanten Doku 09:04 Uhr Sg Ich finde es interessant ,daß einem amerikanischen Präsidentschaftskandidaten in Deutschland so große Aufmerksamkeit geschenkt wird. Das erschließt sich mir nicht. 09:04 Uhr Ne Brauchen nur mal 5 minuten Googeln 09:03 Uhr Na "Glauben Sie, das Gericht hat sich die Strafe aus den Rippen geschnitten?"> Verstehen Sie eigentlich, was andere Foristen Ihnen schreiben? Eine Kaution ist keine Strafe, sondern eine Sicherheitslei 09:02 Uhr 🌈 ... nicht zu vergessen der Prozess über Schweigegeldzahlungen an eine Pornodarstellerin. 09:02 Uhr Tr Bösartig ist es auf jeden Fall die AfD, die die Demokratie abschaffen würde, zu verharmlosen. 09:02 Uhr 🌈 Ja sicher. Was Sie mit Ihrem Post bezwecken, wirkt allerdings ganz anders: Sie beschreiben eine Sippenhaft (Joe Biden und sein Sohn Hunter), die das Trumplager lebendig zu halten versucht. Und Sie rei 09:00 Uhr Ad Trump hatte als erster Prädident seine Steuererklärung nicht offengelegt. Er hat Staatsgäste in seinen Hotels übernachten lassen und damit ordentlich Kasse gemacht. Das gegen ihn ergangene Urteil in E 09:00 Uhr Al Strafen von 10 Mrd Dollar, sind auch keine Seltenheit. 09:00 Uhr bo Das Oberste Gericht muss am Ende entscheiden. Nicht in Strafsachen. 09:00 Uhr 🧿 Das ist schade...und erschreckend. 09:00 Uhr St Und wie wollen Sie 100 Millionen Comic-Fans erklären, dass nicht um die Wahl des Netflix-Programms der nächsten vier Jahre und um keine Castingshow, sondern um „das wahre Leben“ geht? 08:59 Uhr bo Sie kommen aus dem Beschenken von Trump gar nicht mehr raus und merken es nicht mal. Trumps Anhänger merken generell nicht viel. 08:59 Uhr Si sie tun dem Mitstreiter glaube ich unrecht der gehört zur Minderheit im Thread der Probleme (diese und andere) nicht "mit Schaum vor den Maul" diskutiert 08:59 Uhr He Wie ein Aal! Der windet sich überall raus! Ich finde es unglaublich! 08:58 Uhr eL Der hat schon seine Fans, alleine die Evangelikalen spenden für ihren Heiland viel und gern. 08:58 Uhr me Vieles spricht dafür, daß Trump genau deshalb gewählt wird, weil er immer durchkommt mit dem unbekümmerten Selbstverständnis eines Kinderkönigs, der ganz allein bestimmen kann, ob und welche Regeln ge 08:58 Uhr 🧿 "ganz so dumm wie sie glauben hier darstellen zu müssen kann die Strategie nicht sein" Wie lautet denn die Strategie? Ich lasse mich wegen Betrugs verurteilen und schaffe es dann die benötigte Kauti 08:58 Uhr bo Warum reduziert man die Summe und warum gibt man ihm länger Zeit? Hätte ich nicht gemacht. Ich hätte heute knallhart sein Vermögen beschlagnahmt. 08:58 Uhr 💯 ++ Trump geht gegen al l e s in Berufung, weil er nach seinem Selbstverständnis unfehlbar ist und über dem Gesetz steht. Die Justiz lehrt ihn, dass er das nicht ist. ++ Ein Berufungsverfahren überp 08:57 Uhr Al Kann man nach Verurteilung immer noch. 08:57 Uhr 🌈 Justiz und Kirche haben Trump groß gemacht? Wusste ich bislang noch nicht. Lassen Sie uns teilhaben an Ihren Quellen. 08:56 Uhr bo Dass Biden wieder antritt, ist ein Geschenk an Trump. Mag sein, dass er das so empfindet. Dass Trump antritt, wird jedoch zu Bidens Sieg führen. Denn die gemäßigte Mitte ist das Zünglein an der Waage. 08:56 Uhr .t Sie sagten: "...Auch wenn's nicht jedem passt, hat der Typ alle rechtliche Gleichbehandlung erhalten wie jeder andere in so einem Verfahren...." Nein !!! Er hatte unberechtigt geheime Dokumente (confi 08:56 Uhr St Die FoxNews-Sofa-Crunch-Fraktion und die Military-Fans, die allabendlich mit ihren automatischen Waffen im Hinterland und den Sümpfen in Tarnkleidung Krieg spielen, werden sicher dieses Entertainment- 08:56 Uhr Al Und was die meisten nicht wissen, nicht nur in Italien 08:56 Uhr Si da habe ich wenig Hoffnung ! 08:55 Uhr 🌈 Weder die Gerichtsprozesse noch die Belege für antidemokratische Tendenzen der Braunblauen sind irgendein Gerücht. 08:55 Uhr Al Kann man ohne großen Aufwand im Internet recherschieren. 08:54 Uhr Si >>Sie scheinen keinen großen Wert auf einen Rechtsstaat zu legen.<< der Eindruck könnte gelegentlch auch bei einigen anderen hier im Thread entstehen man sieht jemanden kritisch, ist and 08:54 Uhr Ne "Es ist für mich durchaus nachvollziehbar, dass man die Kautionssumme reduziert hat, nicht aber, dass dies um mehr als die Hälfte erfolgt ist. Vor allem aber gab es m. E. keinen Grund für eine Fristv 08:54 Uhr 🧿 Trump wurde wegen Betrugs verurteilt und er strebt ein Berufungsverfahren an. Wie Sie ins Blaue hinein kommentieren ist wirklich nicht auszuhalten. 08:53 Uhr 📢 Ende des amerikanischen Rechtsstaates steht der Oberste Gerichtshof. Die Objektive Entscheidungsgewalt des obersten Gerichtshof ist natürlich gegeben. 08:53 Uhr Al Da gab es dort >>>https://www.arte.tv/de/videos/RC-024485/mafia-und-banken/<<< eine interessante Reportage und da ging es auch um Politiker. Auch der vereinigten Staaten. 08:53 Uhr Co Lynchjustiz ist doch Bestandteil des USA-Systems, s. Assange, Abu Jamal, usw. Es ist ein Parteisystem, ohne Anspruch auf Richtigkeit. 08:53 Uhr St Ich finde auch, dass eine so niedrige Summe von Trump als Beleidigung empfunden werden könnte. Eventuell muss er da mit dem zuständigen Richter noch einmal ein ernstes Wort reden…. 08:52 Uhr Ad Die Vorwürfe gegen Hunter Biden sind doch nach meinem Kenntnisstand längst entkräftet und die Drahtzieher der Falschaussagen gegen ihn werden strafrechtlich verfolgt. 08:52 Uhr ni So, wie Biden die Behauptungen zu seinen eigenen und den Verstrickungen seines Sohnes in Korruption und Vorteilsnahme im Zusammenhang mit der Ukraine und China hat dementieren lassen? Oder das Urteil 08:50 Uhr St Wenn Sie an den Deep State glauben, dann ist Biden die Mafia. Die ginge dann ja fast schon vegan friedlich mit Trump um. Kennt man von der Mafia so gar nicht… 08:50 Uhr bo Es wurde noch nie in der Geschichte eine solch hohe Kaution verlangt, selbst bei delikten mit weit aus groesserem Schaden. Gab es denn Delikte mit größerem Schaden? Welche? 08:49 Uhr Ne Sie halten also nicht von einem Rechtsstaat und wuerden lieber nach lust und Laune entscheiden?! 08:49 Uhr Si wenn sie jetzt noch die Gerichte von ihrer Einschätzung überzeugen könnten ... wir in Europa hätten dadurch sicherlich weniger schlaflose Nächte wenn der im Bau statt im Weißen Haus Quartier bezieht 08:48 Uhr Ad So ganz nebenbei bemerkt: Ich bin Volljurist und ein leidenschaftlicher Verfechter von einem funktionierenden Rechtsstaat und einer starken Demokratie. Der Sturm auf das Capitol, initiiert und orches 08:48 Uhr ra Und nun? 08:48 Uhr Ne Liebe Tina, jetzt greifen Sie aber viel zu weit, bitte machen Sie sich nicht laecherlich mit solch einer Aussage was election interference angeht. Mit dem anderen moegen Sie ja recht haben. 08:47 Uhr St Für viele sind die fünf Toten auf dem Capitol und die Exkremente in den Hosen der im Kongress um ihr Leben fürchtenden RepublikanerInnen Peanuts gegen die Vorwürfe gegen Hunter Biden. Insofern wählen 08:46 Uhr Si >>Bei der Höhe des Betrugs müsste doch wohl eine nicht kurze Gefängnisstrafe anstehen?<< wenn es zu einem Prozess kommt es zu einem Schuldspruch kommt .... gewiss bis dahin gilt er als 08:45 Uhr bo Warum kriecht der Rechtsstaat solchen Typen am Ende auch noch hinten rein? Warum lässt man den Maulheld nicht ein für alle Mal voll auflaufen? 08:44 Uhr 💯 ++ Beweise ? brauchts das ! ++ Sie basteln ohne Beweise eine Entlastungsverschwörung ? Das ist ein Widerspruch in sich selbst. ++ Für Trumps Geschäfte mit der Mafia gibt es Belege und die wurden genan 08:44 Uhr Ne Die Berufungsrichter in diesem Falle wurden alle von Demokraten ernannt ;-) 08:44 Uhr EW Diese Prozesse und Verfahren sind Geschenke an Trump. Dass Biden wieder antritt, ist ein Geschenk an Trump. Sie kommen aus dem Beschenken von Trump gar nicht mehr raus und merken es nicht mal. 08:44 Uhr Fe Nööö, kein Unsinn! 08:42 Uhr Ne Um wilde speculationen wie sie hier schon zu lesen sind richtig zu stellen. Die Richter des Gremiums sind alle von Demokraten ernannt worden. Also nichts mit Trump buddies. 08:42 Uhr bo Trump lässt die Kritiker doch verstummen. Ist er ein Gegner der freien Meinungsäußerung? Wer Kosten von 500 Millionen Dollar auf nur noch 175 Millionen Dollar reduzieren kann erweist sich nunmehr, als 08:42 Uhr .t TS: "...Unter anderem muss sich der Republikaner in einem Strafprozess im Zusammenhang mit mutmaßlichen Schweigegeldzahlungen an eine Pornodarstellerin stellen. ..." Das ist Verharmlosung. Nicht hus 08:41 Uhr Si >>Ein Richter kann nach Richterrecht frei entscheiden, wenn er Trump mag…<< oder ihn nicht mag ... wollen sie die Gewaltenteilung abschaffen ? 08:41 Uhr St Dieses Verfahren ist doch juristisch das unerheblichste von allen. Es zeigt Trumps Charakter der Selbstüberblähung, aber auch des Interesses mancher Marktteilnehmer, genau mit so einer Person Geschäft 08:40 Uhr Co Ach was. Fast alle habe doch ne halbe Milliarde im Sparstrumpf - Sie nicht? 08:39 Uhr Si >>Geistreicher Stratege<< ganz so dumm wie sie glauben hier darstellen zu müssen kann die Strategie nicht sein zumindest steht er zur Wahl an (wie es aktuell aussieht) und steht zu befü 08:39 Uhr 💯 ++ Vom Republikaner zur blinden MAGA-Gefolgschaft ? ++ Gestartet sind Sie als 'Republikaner' (-Freund), der noch eine selbstdenkende kritische Distanz zu Trump halten konnte. ++ Dieser Kommentar zeug 08:39 Uhr Co "Es gibt lediglich weniger Tote.." Das bleibt zu hoffen, ich glaube es nicht - die fallen dann im Ausland. "...weil viele - von Justiz, Politik, Kirche etc. - mitgemacht und profitiert haben." Das war 08:37 Uhr St 2020 hatte aber Biden gewonnen. Was sagt uns das? 08:36 Uhr Ne Erst informieren before Sie ihr Unwissen kund tun. Diese entscheidung beruht auf Kautionsregeln weolche auch fuer einen Trump gelten. Das hat nichts mit dem Richter zu tun. 08:35 Uhr me Trump als Idol der Zukurzgekommenen wird ganz sicher alle Rachephantasien befriedigen, stellvertretend für alle, die hohe Ansprüche an andere haben, aber selbst nichts beitragen zur Entwicklung des Ge 08:33 Uhr eL Natürlich, das muss nicht mal im Artikel stehen, aber ich hab keinen Zweifel, dass er die 175 zusammen bekommt. 08:33 Uhr Ne Die Kaution war von beginn viel zu hoch angesetzt. Es gibt Regeln an die man sich halten muss, sonnst werden diese von berufungsgericht einkassiert. Es wurde noch nie in der Geschichte eine solch hohe 08:33 Uhr Si ein Manko dass sich jeder Bürger an Gerichte wenden darf ? 08:33 Uhr St A) spannend, dass Sie diese Sandkastenspiele scheinbar erst jetzt durchschauen. B) spannend, dass Sie Trump ungeachtet aller Fakten über ihn (mit denen er uns ungefragt überschüttet- im Übrigen genaus 08:31 Uhr Na Von den Medien sicherlich nicht, aber der Rechtsstaat wird da schon objektiver sein. 08:31 Uhr 💯 ++ Teilwahrheiten ergeben in Summe keine ganze ++ ++ Steuern ++ S t e u e r v e r m e i d u n g ist für jeden Steuerzahler legitim, indem er z.B. abzugsfähige Kosten und Belastungen ansetzt. Dafür 08:31 Uhr 🧿 "man setzt irgend ein Gerücht in die Welt der böse Trump bis die antidemokratische AfD das Ding wird zum Selbstläufer" Bösartig trifft es besser und antidemokratisch ist eine Tatsachenbeschreibung de 08:30 Uhr !? Da gehe ich jetzt einmal davon aus, dass eine Mehrheit der US Bürger so klug ist um das selbst zu wissen, dass Trump eine schlechte Wahl ist. 08:30 Uhr Ad Aufgeschoben ist nicht aufgehoben. Das erstinstanzliche Urteil ist sorgsam begründet und wird voraussichtlich auch in der Berufung bestätigt werden, derweil die Forderung mit den Zinsen ansteigen wird 08:29 Uhr Ne Das ist eine Form Sache und nach einer Entscheidung des Gerichts ist es ueblich Fristen neu zu setzten. Leute wie Sie halten wohl nichts von einem geregelten Rechtsstaat. 08:29 Uhr Co Bei der Höhe des Betrugs müsste doch wohl eine nicht kurze Gefängnisstrafe anstehen? Mir graust es vor dem USA-Rechtssystem - zu viel Tralala und Posing. 08:29 Uhr La Können Sie aus diesem für Otto Normalverbraucher unzugänglichen Artikel eine belegende Passage zitieren? 08:28 Uhr Ne Sie scheinen keinen großen Wert auf einen Rechtsstaat zu legen. Es gab triftige Gründe für die Reduzierung der Kaution. Zum einen ist es völlig unüblich, eine derart hohe Kaution zu fordern. Noch nie 08:27 Uhr Ta Man braucht nur die richtigen Freunde! Und man darf sich nicht die Falschen zum Feind machen - das hat Biden nicht beachtet. Ich denke, Trump wird der nächste US-Präsident werden. 08:27 Uhr 🧿 Soll das Satire sein? Denn Sie reproduzieren MAGA-Bubble-Unsinn. Geistreicher Stratege und Trump innerhalb eines Satzes...meine Güte. 08:27 Uhr Si >>Renommee gekratzt ....<< das hätte seine Anhängern lediglich in ihrer Meinung bestärkt das Establishment verschwört sich gegen ihren Messias und wenn man ihn durch ne Wahl nicht los 08:26 Uhr bo Das bekommt ja sogar mit Spenden zusammen. Spenden für einen Betrüger? Spenden, weil sich ein Millionär günstige Kredite erschlichen hat? Wer soll da spenden? Der Club der Steuerhinterzieher? 08:23 Uhr 📢 ... für ein Verfahren das am Ende vom obersten Gerichtshof entschieden werden muss und keiner bestehenden Fluchtgefahr. 08:22 Uhr Co Ist die nicht bei den Kennedys? 08:22 Uhr bo mal ehrlich ! ne Kaution von 450 Mill US$ ist ja wohl bescheuert Bescheuert wenig oder bescheuert viel? 08:22 Uhr kr Die Tage im Anti-Mafia-Museum in Palermo gewesen. Die "Mafia" konnte nur groß werden, weil viele - von Justiz, Politik, Kirche etc. - mitgemacht und profitiert haben. Ist bei Trump definitiv auch so. 08:21 Uhr bo Ja, vielleicht lässt man dann bei einer Verurteilung auch die Angeklagten die Strafe festsetzen. Zumindest bei rechtspopulistischen Milliardären. 08:21 Uhr Si Beweise ? brauchts das ! man setzt irgend ein Gerücht in die Welt der böse Trump bis die antidemokratische AfD das Ding wird zum Selbstläufer 08:20 Uhr Ad Es ist und bleibt für mich ein Rätsel, dass einer, der „so viel Dreck am Stecken“ hat, überhaupt als Präsidentschaftskandidat ins Rennen geschickt werden konnte. Allein der Umstand, dass darüber speku 08:20 Uhr 📢 Oder anders formuliert: Trump fehlen 175 Millionen Dollar in der Wahlkampfkasse. 08:20 Uhr bo Betrug. Ich bin sicher, dass es sich bei Trump um einen Betrüger handelt. 08:19 Uhr bo Warum übt man bei diesem Rüpel immer Nachsicht. Dem hätte ich jetzt mal die volle Härte des Rechtsstaates gezeigt. So wie er es gegen seine Gegner fordert. 08:19 Uhr 📢 Die Wähler der Vorwahl werden also nicht um ihre demokratischen Rechte gebracht. 08:18 Uhr Ti Das Verfahren zeigt, was passiert wenn einer dem die Demokratie vollkommen egal ist, aber eine gewisse Macht hat, passieren kann. Ein Richter kann nach Richterrecht frei entscheiden, wenn er Trump ma 08:18 Uhr 🦭 Wie er das gedreht hat? Wie ich die Geschichten über Trump kenne hat er wohl gedroht in Naturalien zu bezahlen. 08:17 Uhr ni Ob das bescheuert ist oder nicht, ist unerheblich. In den USA gibt’s andere Gesetze. Andererseits finde ich den Grundsatz „Jeder nach seinen Möglichkeiten“ richtig. Für diese Summe hat Trump offensich 08:17 Uhr 📢 Sie glauben im Ernst dass Joe Biden und sein Sohn Hunter mit den gleichen Maßstäben wie Trump und seine Söhne behandelt werde? 08:17 Uhr Fe Das ist so nicht richtig! Trump geht in Berufung um das Urteil aufzuheben. Bis zur Rechtskraft des Urteils ist das letzte Wort zu Trump nicht gesprochen! 08:16 Uhr ic Stimmt. 08:16 Uhr ic ////was soll denn so ein Beitrag ?//// Was soll denn Ihr Beitrag? Glauben Sie, das Gericht hat sich die Strafe aus den Rippen geschnitten? Oder sollte das vielleicht doch in Gesetzen begründet sein? 08:15 Uhr 📢 Dieser Pauschale Vorwurf kann jedem Politiker gemacht werden. 08:14 Uhr Ti Wer weis schon in welcher Höhe er Steuern hinterzogen hat. Einer der in einer goldenen Wohnung lebt tut alles nur für sich. 08:14 Uhr 🧿 Wenn die Berufung nichts wird, muss er immer noch fast eine halbe Milliarde zahlen. Ich bezweifele auch, dass er die 175 Millionen schmerzfrei zusammen bekommt. 08:14 Uhr kr Ganz genau. Das ist ein echtes Manko des Rechtsstaats und der Demokratie: Immer noch mal "nett" sein. Immer nochmal nachgeben, immer nochmal hoffen, immer nochmal an den Menschen glauben. Im Falle von 08:13 Uhr Fe Trump lässt die Kritiker doch verstummen. Wer Kosten von 500 Millionen Dollar auf nur noch 175 Millionen Dollar reduzieren kann erweist sich nunmehr, als erfolgreicher Geschäftsmann und nicht nur ein 08:12 Uhr ic Die Gefahr des Pfändens ist noch nicht vorbei - steht auch im Artikel. 08:12 Uhr 💯 ++ Zu früh gefeiert ++ Gestern meinte Trumps Fan-Gemeinde fälschlicherweise, er hätte die volle Summe bereits berappt und sei dafür zu feiern. Nichts davon stimmte, wie der Bericht besagt. Selten, das 08:11 Uhr Ti Der beste Beleg ist doch die mafiöse Führerpersönlichkeit, Trump, für die Republikaner. 08:11 Uhr 📢 Wahlkampf Trump hat als Präsident auf sein Gehalt verzichtet. Er hat so die Steuerkasse entlastet und dem Gemeinwohl gedient. Trump soll nun für eine allgemein verbreitete Unart von Unternehmern, sic 08:10 Uhr Si nicht einfacher als das ! überzeugen sie eben die US Bürger davon, dass der Trump die schlechter Wahl" wäre, schon wäre das Problem gelöst 08:10 Uhr Ji Jo, auch mal bei der Deutschen Bank mit Trump und Russland suchen. 08:09 Uhr Ti Hoffentlich wird dieser Betrüger nicht noch einmal Präsident der USA. 08:07 Uhr 🌈 Daran ist nichts bescheuert, weder die Höhe der zweistelligen Milliardensumme noch die Kürzung und Aufschiebung der Zahlung. Völlig normal in us-amerikanischen Verfahren. 08:07 Uhr Si was soll denn so ein Beitrag ? es geht nicht um ne Strafe sondern um eine Kaution also eine Sicherheitsleistung die hinterlegt werden muß keine Ahnung jetzt im Einzelnen warum, um nicht das Land illeg 08:06 Uhr eL Es hätte ganz schön an seinem Renommee gekratzt, wenn man seinen Besitz gepfändet hätte, ganz zu schweigen, dass es ein finanzielles Desaster gewesen wäre, weil die Immobilien im Schnitt nur noch zu 1 08:06 Uhr Ne Vermögen ist 'gebunden'. Ganz neue Erkenntnis. (*Ironie aus*) 08:04 Uhr 💯 ++ Trump hatte in der Vergangenheit schon mit der Mafia gedealt ++ Dafür gibt es eine Vielzahl von Belegen und Dokumenten. https://www.washingtonpost.com/investigations/trump-swam-in-mob-infeste… 08:02 Uhr ic Warum? Angeblich ist er doch mehrfacher Milliardär - dann sollten die paar Milliönchen nicht ins Gewicht fallen. Und wenn eine Strafe vom Vermögen abhängig ist, ist das eben so. 08:01 Uhr Ad Es ist für mich durchaus nachvollziehbar, dass man die Kautionssumme reduziert hat, nicht aber, dass dies um mehr als die Hälfte erfolgt ist. Vor allem aber gab es m. E. keinen Grund für eine Fristve 08:00 Uhr ic Warum bleibt er denn "im Rennen"? Noch ist keine Verurteilung erfolgt. Aber sollte das passieren, hat es sich ausgetrumpt - hoffentlich. 08:00 Uhr !? Habe gestern schon geschrieben, es wird Zeit, dass Trump im November die Wahl verliert und endlich aus den Schlagzeilen verschwindet. Das wäre eine echte Wohltat, das Bild von ihm nicht mehr sehen zu 07:59 Uhr 💯 ++ Es war keine Frage ob er im Rennen bleibt ++ Darauf hatte die Kaution keinen unmittelbaren Einfluss. 07:59 Uhr ic ****Das Gericht entschied, dass Trump nur 175 Millionen Dollar (162 Millionen Euro) auf ein Konto der Justiz einzahlen oder Bürgschaften in dieser Höhe vorweisen muss. Es gab ihm dafür zehn Tage Zeit. 07:58 Uhr Or Das stellt er später seinen politischen Gegnern in Rechnung. 07:58 Uhr nN Vielleicht sollte das amerikanische Gericht Trump erstmal fragen wieviel er bereit wäre zu zahlen? Wäre doch vielleicht der kürzere Weg? 07:58 Uhr 💯 ++ Trump zahlt Strafe für seinen Betrug ++ Er hat den Staat und die Gesellschaft betrogen und wurde dafür von einer Jury zu einer Strafe von 450 Millionen Dollar verurteilt. ++ Die 175 Millionen sind 07:57 Uhr 🌈 Das ist ein ganz normaler Vorgang und geschieht sehr häufig in us-amerikanischen Strafprozessen. Es ist keine Sonderbehandlung Trumps - auch wenn er und seine Anhänger das gerne hätten. 07:57 Uhr Ji Tja, Amerika ein Land der unbegrenzten Möglichkeiten. 07:56 Uhr Si mal ehrlich ! ne Kaution von 450 Mill US$ ist ja wohl bescheuert 07:55 Uhr Or 175 Millionen Dollar? Das ist ja lächerlich.Das bekommt ja sogar mit Spenden zusammen. 07:53 Uhr eL Fast 2/3 der Kaution wurden erlassen, wie hat er das denn gedreht? Die 175 Mio wird er aufbringen können und bleibt somit im Rennen. 07:51 Uhr Si Auch wenn's nicht jedem passt, hat der Typ alle rechtliche Gleichbehandlung erhalten wie jeder andere in so einem Verfahren. Und das macht einen Rechtsstaat aus. Egal, wie man den Trump persönlich abl 07:50 Uhr La Haben Sie Belege für Ihre Vermutung oder ist dies eine simple Verschwörungstheorie? 07:47 Uhr od Verhältnisse wie bei der Mafia, aber vielleicht ist es eine Mafia, die Trump unterstützt? 07:38 Uhr Alle 189 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderl 09:39 Uhr
Si was begeistert denn die Massen ? gelegentlich doch auch Rücksichtslosigkeit ! sieht man beim Trump (und anderen) wie wollen sie dagegen angehen ? Menschen nur nach einem Empathie Test wählen lassen 09:38 Uhr
!? Bei mir gibt es nicht die Amerikaner, die alle gleich sind, sondern ich glaube jetzt einmal noch immer an eine Mehrheit, die nicht für Trump ist. Natürlich gibt es diejenigen wie von Ihnen beschrieben 09:37 Uhr
So Ist das Wahlkampftaktik was Trump da betreibt? So frei nach dem Motto, schaut her, ich bin der starke Mann für die nächste Präsidentschaft. Ich kann sogar die gerichte beeinflussen, ich habe doch das 09:37 Uhr
nN Für mich ist das nicht nachvollziehbar denn stellt das nicht das amerikanische Gericht in ein zweifelhaftes Licht? (obwohl ich sagen muss das ich die "Formalitäten" der diesbezüglichen amerikanischen 09:37 Uhr
So Für mich ist da vieles in Amerika nicht mehr wirklich nachvollziehbar. Da herrscht doch noch ein heilloses Durcheinander. Viele machen was sie wollen, aber nicht was sie sollen! 09:31 Uhr
nN Merke, nicht jeder Milliardär ist rechtspopulistisch. Der deutsche Milliardär Reinhold Würth, ja genau der, der eine 150 Millionen Megayacht just zu dem Zeitpunkt kaufte, als er auf der anderen Seite 09:31 Uhr
Lu Natürlich wird bei der Cosa Nostra Wert auf Transparenz gelegt:...... Al Capone war z.Bsp. ein ehrbarer Möbelverkäufer und nie hat man anderes beweisen können, die meisten Straftaten sind reine litera 09:30 Uhr
Si sie haben echt ein merkwürdiges Rechtsempfinden jeder ist so lange unschuldig bis sein Schuld bewiesen ist das heißt doch noch lange nicht dass die Privatperson Sisyphos nicht ne persönliche Meinung 09:29 Uhr
So Sind das denn nicht nur die Wahlmänner alleine die den Präsidenten wählen? Das Volk wählt ja nur die Wahlmänner, die Mitglieder des Electoral College. Das Volk kann in der Mehrheit gegen Trump sein ab 09:29 Uhr
ni Wer sich immer wieder darauf beruft, dass Trump ein Verbrecher sei, sollte gerade in der BRD bedenken, dass in der Nachkriegszeit unzählige echte Menschenrechtsverbrecher im Amt und Würden verblieben 09:28 Uhr
NW Diesem Menschen kann doch kein vernünftiger US-Bürger mehr glauben und nun folgen ihm auch noch die Gerichte. Amerika zerstört sich gerade selbst und mit ihm wird auch Europa in einen Strudel geraten 09:27 Uhr
nN Ein "gebundenes Vermögen" wie beispielsweise die 150 Millionen Yacht vom Grünenwähler Reinhold Würth kann man aber transportieren. 09:27 Uhr
.: Ach wo. Wäre witzig! Es würde Tausende neuer Memes geben und die EU-und allen voran Deutschland- könnte dann ihre Abhängigkeit von den USA verringern, um sich endlich als gleichberechtigter (Handels-) 09:26 Uhr
nN Ich würde es schade finden wenn Trump auf einmal nur noch wenig Geld hätte und sich nicht mehr den Friseur für seine tolle Fönfrisur leisten könnte. Dann wäre sicherlich die unterste Grenze erreicht. 09:25 Uhr
Si durchschaue ? ich habe ne Meinung sie haben ne Meinung ... jeder hier ich halte von Höcke nichts von Trump auch nichts und ?? bin ich der Besitzer der absoluten Wahrheit und "Schwarz-Weiß-Mentalität" 09:25 Uhr
Ro Ist der Trump Tower denn so sicher gebaut? Wer sich den unter den Nagel reißen will, sollte vorsichtig sein. Eine Brücke ist gerade erst in den USA eingestürzt. Scheint alles nicht so sicher in den US 09:22 Uhr
So Warum läßt sich die amerikanische Justiz von Trump so verar...en? Warum lassen die sich noch von diesem Egomanen so manipulieren? Jeder kleine Straftäter wird schnellstmöglich vor Gericht gebracht, ab 09:21 Uhr
Lu Richtig. Das Problem sind aber die medialen Aufarbeitungen, die quasi Trump schon hinter Gittern zeichnen und entsprechend werden die Zuschauern vor den Kopf gestoßen, wenn es plötzlich anders kommt. 09:21 Uhr
ni Ob Trump das tatsächlich getan hat und vielleicht immer noch tut, dazu wurde niemals berichtet und Trump selbst erwähnte das auch nie wieder. Obwohl es ja auch ein Pfund in seinem Wahlkampf sein könnt 09:21 Uhr
Na Schön, dass Sie uns an Ihren Einblicken in Trumps Fan-Gemeinde teilhaben lassen und deren Falschmeldungen weiterverbreiten. Danke! 09:21 Uhr
🧿 Hier ist eine andere Quelle: https://www.fr.de/politik/trumps-verbindungen-mafia-11042722.html "Der New Yorker Journalist Wayne Barrett schreibt in seiner Donald Trump Biografie „Trump: The Greatest S 09:21 Uhr
🎹 175 Mio Dollar. Das ist ein Witz. Das sind für jeden seiner Stammwähler nicht mal zwei Dollar. Das Geld hat er doch im Handumdrehen zusammen, und zwar, ohne dass er in Moskau oder Peking Klinken putze 09:20 Uhr
Na Als Volljurist sollten Sie wissen, dass das Interesse des Rechtsstaates nicht darin besteht, Trump runterzumachen, sondern von ihm eine Kaution zu erhalten. Deshalb hat das Gericht in Absprache mit Tr 09:19 Uhr
Cf Wenn man vorher schon sich die Richter nach eigenem Willen aussuchen und einsetzen konnte, hat man eben in der Richterschaft entsprechende Helfer. Trotzdem glaubt immer noch ein Teil der Amerikaner an 09:18 Uhr
Si >>antidemokratisch ist eine Tatsachenbeschreibung der AfD<< sagen wir mal so : ihre Wahrheit, ihre ganz persönliche Sicht der Dinge wobei mit den aktuellen Begrifflichkeiten tue ich mir 09:18 Uhr
ni In dem Zusammenhang wäre aber auch mal interessant, wenn Faktenfinder herausfinden würden, wieviele hohe Amtsträger, nicht nur in den USA, schon vor, während oder nach ihrem Amt Verbrecher waren und e 09:18 Uhr
Ro Wer kam denn nur auf solch eine Idee, Trump seinen Tower wegnehmen zu wollen? Steht denn nicht in der Bibel schon geschrieben, die er im September 2020 hoch in der Hand hielt, dass man nicht das Haus 09:17 Uhr
📢 Sie halten also den Verzicht Trumps auf sein Gehalt als Präsident für einen gewieften Schachzug um Steuern zu sparen. Wenn das mal nicht die volle Wahrheit auf den Kopf trifft. Vermutlich kennen auch 09:14 Uhr
.t Hallo, Frauke Sie sagten: "...Ich wünsche mir jedenfalls, das bei den anstehenden Verfahren Urteile ergehen, die das Ex - Amt nicht in den Vordergrund stellen, sondern seine Straftaten, Verfehlungen u 09:12 Uhr
Lu ....und mal wieder führt Trump seine Gegner am Nasenring durch die Manege. Trumps Talent ist es die Mechanismen der Medienwelt sehr genau zu kennen. Für seine Anhänger hat er nun bewiesen, was für ei 09:10 Uhr
Al Trump geistreicher Stratege? Wohl kaum, das machen alles seine Mitarbeiter. Kennen sie das Rechtssystem der Vereinigten Staaten? Weiches Urteil meinen sie? 09:10 Uhr
Na Ein Anwalt vertritt die Sichtweise seines Mandanten und bekommt dafür Geld. Das passt doch. 09:10 Uhr
Ne Eben, und so lange kann er gegen einer Kaution auf freiem Fusse sein. So macht man das auch in Deutschland. Nach der entgeultigen Entscheidung geht er dann in den Bau oder wird Freigespochen. 09:09 Uhr
ic Sie sind ja ein ganz schlauer? Wie hat Herr Biden das denn angestellt? Für die Aussagen gibt es Belege! 09:09 Uhr
Si wie pflegte mein Chef zu sagen : in Zeiten des Umbruchs / wenn Veränderungen anstehen zu allen freundlich sein 09:09 Uhr
Si Er war nicht treu, er betrog alle seine Frauen und versuchte pornstar S. Daniels zu bestechen. ist das strafbar -ok das mit dem Bestechen ist grenzwertig - (bin kein Jurist in den USA) aber sonst ? 09:07 Uhr
Ad Man kann über die Festlegung der Länge einer Frist durchaus unterschiedlicher Meinung sein. Mich hat an Ihrem Kommentar nur gestört, dass Sie mir unterstellt haben, ich würde „nichts von einem geregel 09:07 Uhr
bo Ich halte nichts von einem Rechtsstaat, der rüpelhaften Betrügern hinten reich kriecht, nur weil sie vorlaut sind und zum reichen Establishment gehören. Das haben Sie also schon richtig verstanden. 09:06 Uhr
Al Der Sonderermitler kann den Geisteszustand beurteilen? Hat er dafür studiert? Warum guckt er nicht mal nach Trump? 09:06 Uhr
ic Doch, ich lege sehr großen Wert auf einen Rechtsstaat! So steht es im Artikel: ****In dem zivilrechtlichen Verfahren wegen Geschäftsbetrugs waren Trump und seine Söhne für schuldig befunden worden, üb 09:06 Uhr
nN Ja dagegen sind die Betrügereien Ihrer grünen Außenministerin (Buch abgeschrieben, Lebensläufe frisiert..) ja geradezu Bagatellen. 09:06 Uhr
bo Ich denke, Trump wird der nächste US-Präsident werden. Vielleicht kriegt er seine Chance. Nach acht Jahren Biden. 09:04 Uhr
.t Nein, NieWiederAfd "Normaler Vorgang" waere gewesen zu reduzieren auf 300 Mil. Beide Seiten haetten gewonnen. So, gewann nur Trump Tina 09:04 Uhr
📢 Ich glaube an Einfluss des amerikanischen Präsidenten in der Ukraine und die Unfähigkeit des Präsidentensohns Biden. Hunter Biden hat einen Laptop in einem Reparatur Shop vergessen. Die brisanten Doku 09:04 Uhr
Sg Ich finde es interessant ,daß einem amerikanischen Präsidentschaftskandidaten in Deutschland so große Aufmerksamkeit geschenkt wird. Das erschließt sich mir nicht. 09:04 Uhr
Na "Glauben Sie, das Gericht hat sich die Strafe aus den Rippen geschnitten?"> Verstehen Sie eigentlich, was andere Foristen Ihnen schreiben? Eine Kaution ist keine Strafe, sondern eine Sicherheitslei 09:02 Uhr
Tr Bösartig ist es auf jeden Fall die AfD, die die Demokratie abschaffen würde, zu verharmlosen. 09:02 Uhr
🌈 Ja sicher. Was Sie mit Ihrem Post bezwecken, wirkt allerdings ganz anders: Sie beschreiben eine Sippenhaft (Joe Biden und sein Sohn Hunter), die das Trumplager lebendig zu halten versucht. Und Sie rei 09:00 Uhr
Ad Trump hatte als erster Prädident seine Steuererklärung nicht offengelegt. Er hat Staatsgäste in seinen Hotels übernachten lassen und damit ordentlich Kasse gemacht. Das gegen ihn ergangene Urteil in E 09:00 Uhr
St Und wie wollen Sie 100 Millionen Comic-Fans erklären, dass nicht um die Wahl des Netflix-Programms der nächsten vier Jahre und um keine Castingshow, sondern um „das wahre Leben“ geht? 08:59 Uhr
bo Sie kommen aus dem Beschenken von Trump gar nicht mehr raus und merken es nicht mal. Trumps Anhänger merken generell nicht viel. 08:59 Uhr
Si sie tun dem Mitstreiter glaube ich unrecht der gehört zur Minderheit im Thread der Probleme (diese und andere) nicht "mit Schaum vor den Maul" diskutiert 08:59 Uhr
eL Der hat schon seine Fans, alleine die Evangelikalen spenden für ihren Heiland viel und gern. 08:58 Uhr
me Vieles spricht dafür, daß Trump genau deshalb gewählt wird, weil er immer durchkommt mit dem unbekümmerten Selbstverständnis eines Kinderkönigs, der ganz allein bestimmen kann, ob und welche Regeln ge 08:58 Uhr
🧿 "ganz so dumm wie sie glauben hier darstellen zu müssen kann die Strategie nicht sein" Wie lautet denn die Strategie? Ich lasse mich wegen Betrugs verurteilen und schaffe es dann die benötigte Kauti 08:58 Uhr
bo Warum reduziert man die Summe und warum gibt man ihm länger Zeit? Hätte ich nicht gemacht. Ich hätte heute knallhart sein Vermögen beschlagnahmt. 08:58 Uhr
💯 ++ Trump geht gegen al l e s in Berufung, weil er nach seinem Selbstverständnis unfehlbar ist und über dem Gesetz steht. Die Justiz lehrt ihn, dass er das nicht ist. ++ Ein Berufungsverfahren überp 08:57 Uhr
🌈 Justiz und Kirche haben Trump groß gemacht? Wusste ich bislang noch nicht. Lassen Sie uns teilhaben an Ihren Quellen. 08:56 Uhr
bo Dass Biden wieder antritt, ist ein Geschenk an Trump. Mag sein, dass er das so empfindet. Dass Trump antritt, wird jedoch zu Bidens Sieg führen. Denn die gemäßigte Mitte ist das Zünglein an der Waage. 08:56 Uhr
.t Sie sagten: "...Auch wenn's nicht jedem passt, hat der Typ alle rechtliche Gleichbehandlung erhalten wie jeder andere in so einem Verfahren...." Nein !!! Er hatte unberechtigt geheime Dokumente (confi 08:56 Uhr
St Die FoxNews-Sofa-Crunch-Fraktion und die Military-Fans, die allabendlich mit ihren automatischen Waffen im Hinterland und den Sümpfen in Tarnkleidung Krieg spielen, werden sicher dieses Entertainment- 08:56 Uhr
🌈 Weder die Gerichtsprozesse noch die Belege für antidemokratische Tendenzen der Braunblauen sind irgendein Gerücht. 08:55 Uhr
Si >>Sie scheinen keinen großen Wert auf einen Rechtsstaat zu legen.<< der Eindruck könnte gelegentlch auch bei einigen anderen hier im Thread entstehen man sieht jemanden kritisch, ist and 08:54 Uhr
Ne "Es ist für mich durchaus nachvollziehbar, dass man die Kautionssumme reduziert hat, nicht aber, dass dies um mehr als die Hälfte erfolgt ist. Vor allem aber gab es m. E. keinen Grund für eine Fristv 08:54 Uhr
🧿 Trump wurde wegen Betrugs verurteilt und er strebt ein Berufungsverfahren an. Wie Sie ins Blaue hinein kommentieren ist wirklich nicht auszuhalten. 08:53 Uhr
📢 Ende des amerikanischen Rechtsstaates steht der Oberste Gerichtshof. Die Objektive Entscheidungsgewalt des obersten Gerichtshof ist natürlich gegeben. 08:53 Uhr
Al Da gab es dort >>>https://www.arte.tv/de/videos/RC-024485/mafia-und-banken/<<< eine interessante Reportage und da ging es auch um Politiker. Auch der vereinigten Staaten. 08:53 Uhr
Co Lynchjustiz ist doch Bestandteil des USA-Systems, s. Assange, Abu Jamal, usw. Es ist ein Parteisystem, ohne Anspruch auf Richtigkeit. 08:53 Uhr
St Ich finde auch, dass eine so niedrige Summe von Trump als Beleidigung empfunden werden könnte. Eventuell muss er da mit dem zuständigen Richter noch einmal ein ernstes Wort reden…. 08:52 Uhr
Ad Die Vorwürfe gegen Hunter Biden sind doch nach meinem Kenntnisstand längst entkräftet und die Drahtzieher der Falschaussagen gegen ihn werden strafrechtlich verfolgt. 08:52 Uhr
ni So, wie Biden die Behauptungen zu seinen eigenen und den Verstrickungen seines Sohnes in Korruption und Vorteilsnahme im Zusammenhang mit der Ukraine und China hat dementieren lassen? Oder das Urteil 08:50 Uhr
St Wenn Sie an den Deep State glauben, dann ist Biden die Mafia. Die ginge dann ja fast schon vegan friedlich mit Trump um. Kennt man von der Mafia so gar nicht… 08:50 Uhr
bo Es wurde noch nie in der Geschichte eine solch hohe Kaution verlangt, selbst bei delikten mit weit aus groesserem Schaden. Gab es denn Delikte mit größerem Schaden? Welche? 08:49 Uhr
Ne Sie halten also nicht von einem Rechtsstaat und wuerden lieber nach lust und Laune entscheiden?! 08:49 Uhr
Si wenn sie jetzt noch die Gerichte von ihrer Einschätzung überzeugen könnten ... wir in Europa hätten dadurch sicherlich weniger schlaflose Nächte wenn der im Bau statt im Weißen Haus Quartier bezieht 08:48 Uhr
Ad So ganz nebenbei bemerkt: Ich bin Volljurist und ein leidenschaftlicher Verfechter von einem funktionierenden Rechtsstaat und einer starken Demokratie. Der Sturm auf das Capitol, initiiert und orches 08:48 Uhr
Ne Liebe Tina, jetzt greifen Sie aber viel zu weit, bitte machen Sie sich nicht laecherlich mit solch einer Aussage was election interference angeht. Mit dem anderen moegen Sie ja recht haben. 08:47 Uhr
St Für viele sind die fünf Toten auf dem Capitol und die Exkremente in den Hosen der im Kongress um ihr Leben fürchtenden RepublikanerInnen Peanuts gegen die Vorwürfe gegen Hunter Biden. Insofern wählen 08:46 Uhr
Si >>Bei der Höhe des Betrugs müsste doch wohl eine nicht kurze Gefängnisstrafe anstehen?<< wenn es zu einem Prozess kommt es zu einem Schuldspruch kommt .... gewiss bis dahin gilt er als 08:45 Uhr
bo Warum kriecht der Rechtsstaat solchen Typen am Ende auch noch hinten rein? Warum lässt man den Maulheld nicht ein für alle Mal voll auflaufen? 08:44 Uhr
💯 ++ Beweise ? brauchts das ! ++ Sie basteln ohne Beweise eine Entlastungsverschwörung ? Das ist ein Widerspruch in sich selbst. ++ Für Trumps Geschäfte mit der Mafia gibt es Belege und die wurden genan 08:44 Uhr
EW Diese Prozesse und Verfahren sind Geschenke an Trump. Dass Biden wieder antritt, ist ein Geschenk an Trump. Sie kommen aus dem Beschenken von Trump gar nicht mehr raus und merken es nicht mal. 08:44 Uhr
Ne Um wilde speculationen wie sie hier schon zu lesen sind richtig zu stellen. Die Richter des Gremiums sind alle von Demokraten ernannt worden. Also nichts mit Trump buddies. 08:42 Uhr
bo Trump lässt die Kritiker doch verstummen. Ist er ein Gegner der freien Meinungsäußerung? Wer Kosten von 500 Millionen Dollar auf nur noch 175 Millionen Dollar reduzieren kann erweist sich nunmehr, als 08:42 Uhr
.t TS: "...Unter anderem muss sich der Republikaner in einem Strafprozess im Zusammenhang mit mutmaßlichen Schweigegeldzahlungen an eine Pornodarstellerin stellen. ..." Das ist Verharmlosung. Nicht hus 08:41 Uhr
Si >>Ein Richter kann nach Richterrecht frei entscheiden, wenn er Trump mag…<< oder ihn nicht mag ... wollen sie die Gewaltenteilung abschaffen ? 08:41 Uhr
St Dieses Verfahren ist doch juristisch das unerheblichste von allen. Es zeigt Trumps Charakter der Selbstüberblähung, aber auch des Interesses mancher Marktteilnehmer, genau mit so einer Person Geschäft 08:40 Uhr
Si >>Geistreicher Stratege<< ganz so dumm wie sie glauben hier darstellen zu müssen kann die Strategie nicht sein zumindest steht er zur Wahl an (wie es aktuell aussieht) und steht zu befü 08:39 Uhr
💯 ++ Vom Republikaner zur blinden MAGA-Gefolgschaft ? ++ Gestartet sind Sie als 'Republikaner' (-Freund), der noch eine selbstdenkende kritische Distanz zu Trump halten konnte. ++ Dieser Kommentar zeug 08:39 Uhr
Co "Es gibt lediglich weniger Tote.." Das bleibt zu hoffen, ich glaube es nicht - die fallen dann im Ausland. "...weil viele - von Justiz, Politik, Kirche etc. - mitgemacht und profitiert haben." Das war 08:37 Uhr
Ne Erst informieren before Sie ihr Unwissen kund tun. Diese entscheidung beruht auf Kautionsregeln weolche auch fuer einen Trump gelten. Das hat nichts mit dem Richter zu tun. 08:35 Uhr
me Trump als Idol der Zukurzgekommenen wird ganz sicher alle Rachephantasien befriedigen, stellvertretend für alle, die hohe Ansprüche an andere haben, aber selbst nichts beitragen zur Entwicklung des Ge 08:33 Uhr
eL Natürlich, das muss nicht mal im Artikel stehen, aber ich hab keinen Zweifel, dass er die 175 zusammen bekommt. 08:33 Uhr
Ne Die Kaution war von beginn viel zu hoch angesetzt. Es gibt Regeln an die man sich halten muss, sonnst werden diese von berufungsgericht einkassiert. Es wurde noch nie in der Geschichte eine solch hohe 08:33 Uhr
St A) spannend, dass Sie diese Sandkastenspiele scheinbar erst jetzt durchschauen. B) spannend, dass Sie Trump ungeachtet aller Fakten über ihn (mit denen er uns ungefragt überschüttet- im Übrigen genaus 08:31 Uhr
💯 ++ Teilwahrheiten ergeben in Summe keine ganze ++ ++ Steuern ++ S t e u e r v e r m e i d u n g ist für jeden Steuerzahler legitim, indem er z.B. abzugsfähige Kosten und Belastungen ansetzt. Dafür 08:31 Uhr
🧿 "man setzt irgend ein Gerücht in die Welt der böse Trump bis die antidemokratische AfD das Ding wird zum Selbstläufer" Bösartig trifft es besser und antidemokratisch ist eine Tatsachenbeschreibung de 08:30 Uhr
!? Da gehe ich jetzt einmal davon aus, dass eine Mehrheit der US Bürger so klug ist um das selbst zu wissen, dass Trump eine schlechte Wahl ist. 08:30 Uhr
Ad Aufgeschoben ist nicht aufgehoben. Das erstinstanzliche Urteil ist sorgsam begründet und wird voraussichtlich auch in der Berufung bestätigt werden, derweil die Forderung mit den Zinsen ansteigen wird 08:29 Uhr
Ne Das ist eine Form Sache und nach einer Entscheidung des Gerichts ist es ueblich Fristen neu zu setzten. Leute wie Sie halten wohl nichts von einem geregelten Rechtsstaat. 08:29 Uhr
Co Bei der Höhe des Betrugs müsste doch wohl eine nicht kurze Gefängnisstrafe anstehen? Mir graust es vor dem USA-Rechtssystem - zu viel Tralala und Posing. 08:29 Uhr
La Können Sie aus diesem für Otto Normalverbraucher unzugänglichen Artikel eine belegende Passage zitieren? 08:28 Uhr
Ne Sie scheinen keinen großen Wert auf einen Rechtsstaat zu legen. Es gab triftige Gründe für die Reduzierung der Kaution. Zum einen ist es völlig unüblich, eine derart hohe Kaution zu fordern. Noch nie 08:27 Uhr
Ta Man braucht nur die richtigen Freunde! Und man darf sich nicht die Falschen zum Feind machen - das hat Biden nicht beachtet. Ich denke, Trump wird der nächste US-Präsident werden. 08:27 Uhr
🧿 Soll das Satire sein? Denn Sie reproduzieren MAGA-Bubble-Unsinn. Geistreicher Stratege und Trump innerhalb eines Satzes...meine Güte. 08:27 Uhr
Si >>Renommee gekratzt ....<< das hätte seine Anhängern lediglich in ihrer Meinung bestärkt das Establishment verschwört sich gegen ihren Messias und wenn man ihn durch ne Wahl nicht los 08:26 Uhr
bo Das bekommt ja sogar mit Spenden zusammen. Spenden für einen Betrüger? Spenden, weil sich ein Millionär günstige Kredite erschlichen hat? Wer soll da spenden? Der Club der Steuerhinterzieher? 08:23 Uhr
📢 ... für ein Verfahren das am Ende vom obersten Gerichtshof entschieden werden muss und keiner bestehenden Fluchtgefahr. 08:22 Uhr
bo mal ehrlich ! ne Kaution von 450 Mill US$ ist ja wohl bescheuert Bescheuert wenig oder bescheuert viel? 08:22 Uhr
kr Die Tage im Anti-Mafia-Museum in Palermo gewesen. Die "Mafia" konnte nur groß werden, weil viele - von Justiz, Politik, Kirche etc. - mitgemacht und profitiert haben. Ist bei Trump definitiv auch so. 08:21 Uhr
bo Ja, vielleicht lässt man dann bei einer Verurteilung auch die Angeklagten die Strafe festsetzen. Zumindest bei rechtspopulistischen Milliardären. 08:21 Uhr
Si Beweise ? brauchts das ! man setzt irgend ein Gerücht in die Welt der böse Trump bis die antidemokratische AfD das Ding wird zum Selbstläufer 08:20 Uhr
Ad Es ist und bleibt für mich ein Rätsel, dass einer, der „so viel Dreck am Stecken“ hat, überhaupt als Präsidentschaftskandidat ins Rennen geschickt werden konnte. Allein der Umstand, dass darüber speku 08:20 Uhr
bo Warum übt man bei diesem Rüpel immer Nachsicht. Dem hätte ich jetzt mal die volle Härte des Rechtsstaates gezeigt. So wie er es gegen seine Gegner fordert. 08:19 Uhr
Ti Das Verfahren zeigt, was passiert wenn einer dem die Demokratie vollkommen egal ist, aber eine gewisse Macht hat, passieren kann. Ein Richter kann nach Richterrecht frei entscheiden, wenn er Trump ma 08:18 Uhr
🦭 Wie er das gedreht hat? Wie ich die Geschichten über Trump kenne hat er wohl gedroht in Naturalien zu bezahlen. 08:17 Uhr
ni Ob das bescheuert ist oder nicht, ist unerheblich. In den USA gibt’s andere Gesetze. Andererseits finde ich den Grundsatz „Jeder nach seinen Möglichkeiten“ richtig. Für diese Summe hat Trump offensich 08:17 Uhr
📢 Sie glauben im Ernst dass Joe Biden und sein Sohn Hunter mit den gleichen Maßstäben wie Trump und seine Söhne behandelt werde? 08:17 Uhr
Fe Das ist so nicht richtig! Trump geht in Berufung um das Urteil aufzuheben. Bis zur Rechtskraft des Urteils ist das letzte Wort zu Trump nicht gesprochen! 08:16 Uhr
ic ////was soll denn so ein Beitrag ?//// Was soll denn Ihr Beitrag? Glauben Sie, das Gericht hat sich die Strafe aus den Rippen geschnitten? Oder sollte das vielleicht doch in Gesetzen begründet sein? 08:15 Uhr
Ti Wer weis schon in welcher Höhe er Steuern hinterzogen hat. Einer der in einer goldenen Wohnung lebt tut alles nur für sich. 08:14 Uhr
🧿 Wenn die Berufung nichts wird, muss er immer noch fast eine halbe Milliarde zahlen. Ich bezweifele auch, dass er die 175 Millionen schmerzfrei zusammen bekommt. 08:14 Uhr
kr Ganz genau. Das ist ein echtes Manko des Rechtsstaats und der Demokratie: Immer noch mal "nett" sein. Immer nochmal nachgeben, immer nochmal hoffen, immer nochmal an den Menschen glauben. Im Falle von 08:13 Uhr
Fe Trump lässt die Kritiker doch verstummen. Wer Kosten von 500 Millionen Dollar auf nur noch 175 Millionen Dollar reduzieren kann erweist sich nunmehr, als erfolgreicher Geschäftsmann und nicht nur ein 08:12 Uhr
💯 ++ Zu früh gefeiert ++ Gestern meinte Trumps Fan-Gemeinde fälschlicherweise, er hätte die volle Summe bereits berappt und sei dafür zu feiern. Nichts davon stimmte, wie der Bericht besagt. Selten, das 08:11 Uhr
📢 Wahlkampf Trump hat als Präsident auf sein Gehalt verzichtet. Er hat so die Steuerkasse entlastet und dem Gemeinwohl gedient. Trump soll nun für eine allgemein verbreitete Unart von Unternehmern, sic 08:10 Uhr
Si nicht einfacher als das ! überzeugen sie eben die US Bürger davon, dass der Trump die schlechter Wahl" wäre, schon wäre das Problem gelöst 08:10 Uhr
🌈 Daran ist nichts bescheuert, weder die Höhe der zweistelligen Milliardensumme noch die Kürzung und Aufschiebung der Zahlung. Völlig normal in us-amerikanischen Verfahren. 08:07 Uhr
Si was soll denn so ein Beitrag ? es geht nicht um ne Strafe sondern um eine Kaution also eine Sicherheitsleistung die hinterlegt werden muß keine Ahnung jetzt im Einzelnen warum, um nicht das Land illeg 08:06 Uhr
eL Es hätte ganz schön an seinem Renommee gekratzt, wenn man seinen Besitz gepfändet hätte, ganz zu schweigen, dass es ein finanzielles Desaster gewesen wäre, weil die Immobilien im Schnitt nur noch zu 1 08:06 Uhr
💯 ++ Trump hatte in der Vergangenheit schon mit der Mafia gedealt ++ Dafür gibt es eine Vielzahl von Belegen und Dokumenten. https://www.washingtonpost.com/investigations/trump-swam-in-mob-infeste… 08:02 Uhr
ic Warum? Angeblich ist er doch mehrfacher Milliardär - dann sollten die paar Milliönchen nicht ins Gewicht fallen. Und wenn eine Strafe vom Vermögen abhängig ist, ist das eben so. 08:01 Uhr
Ad Es ist für mich durchaus nachvollziehbar, dass man die Kautionssumme reduziert hat, nicht aber, dass dies um mehr als die Hälfte erfolgt ist. Vor allem aber gab es m. E. keinen Grund für eine Fristve 08:00 Uhr
ic Warum bleibt er denn "im Rennen"? Noch ist keine Verurteilung erfolgt. Aber sollte das passieren, hat es sich ausgetrumpt - hoffentlich. 08:00 Uhr
!? Habe gestern schon geschrieben, es wird Zeit, dass Trump im November die Wahl verliert und endlich aus den Schlagzeilen verschwindet. Das wäre eine echte Wohltat, das Bild von ihm nicht mehr sehen zu 07:59 Uhr
💯 ++ Es war keine Frage ob er im Rennen bleibt ++ Darauf hatte die Kaution keinen unmittelbaren Einfluss. 07:59 Uhr
ic ****Das Gericht entschied, dass Trump nur 175 Millionen Dollar (162 Millionen Euro) auf ein Konto der Justiz einzahlen oder Bürgschaften in dieser Höhe vorweisen muss. Es gab ihm dafür zehn Tage Zeit. 07:58 Uhr
nN Vielleicht sollte das amerikanische Gericht Trump erstmal fragen wieviel er bereit wäre zu zahlen? Wäre doch vielleicht der kürzere Weg? 07:58 Uhr
💯 ++ Trump zahlt Strafe für seinen Betrug ++ Er hat den Staat und die Gesellschaft betrogen und wurde dafür von einer Jury zu einer Strafe von 450 Millionen Dollar verurteilt. ++ Die 175 Millionen sind 07:57 Uhr
🌈 Das ist ein ganz normaler Vorgang und geschieht sehr häufig in us-amerikanischen Strafprozessen. Es ist keine Sonderbehandlung Trumps - auch wenn er und seine Anhänger das gerne hätten. 07:57 Uhr
eL Fast 2/3 der Kaution wurden erlassen, wie hat er das denn gedreht? Die 175 Mio wird er aufbringen können und bleibt somit im Rennen. 07:51 Uhr
Si Auch wenn's nicht jedem passt, hat der Typ alle rechtliche Gleichbehandlung erhalten wie jeder andere in so einem Verfahren. Und das macht einen Rechtsstaat aus. Egal, wie man den Trump persönlich abl 07:50 Uhr
od Verhältnisse wie bei der Mafia, aber vielleicht ist es eine Mafia, die Trump unterstützt? 07:38 Uhr
Ihre Meinung zu Künstliche Intelligenz: Wie KI beim Artenschutz helfen kann 56 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:45 Uhr Na Es gibt einen Unterschied zwischen "begreifen" und "beschützen". Wer ein Ökosystem nur ausbeuten möchte, der interessiert sich eh nicht für die Zusammenhänge. 21:44 Uhr Sc Gute Nachti und immer schön an den Umweltschutz denken😉 21:44 Uhr We Man sollte lieber von Machine Learning und nicht von künstlicher Intelligenz sprechen. 21:41 Uhr bo Ok schnellere Verknüprungen sind möglich. Aber richtig intelligent wird es nie sein. Intelligenter jedoch als die meisten Menschen, die in einem speziellen Thema nicht absolut drin sind. 21:40 Uhr Ne "Warum, warum, das ist nicht alles." Wirklich nicht. Sondern Antworten finden und die Freiheit bzw. Möglichkeit zu haben, richtig darauf reagieren zu können ist alles. Ganz besonders, wenn es ums Über 21:39 Uhr bo Aber leider wird KI in vielen anderen Bereichen Ganoven anziehen. Medien, Bilder, Texte, Gläsern werden durch Preisgabe von persönlichen Daten ... Persönliche Daten sind in der EU in jedem Falle daten 21:37 Uhr ㎭Ⅻ Die Aufgabenstellung, um die es hierbei geht, ist enger umrissen. Es geht um die Rolle von KI im Rahmen der Ziele und Vorgaben der sog. Agenda 2030 für nachhaltige Entwicklung. Wenn ich die verlinkte 21:37 Uhr bo Ich finde, dass man Ignoranz und Technikfeindlichkeit nicht unbedingt demonstrativ zur Schau stellen muss. 21:34 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Mod 21:31 Uhr Lu Das ist eine lustige Frage. Steinbeile, eher eigentlich Keulen wurden genutzt um Tiere zu erlegen, die zuvor in Hinterhalte getrieben wurden (Rössnerkultur etc). Ob das jetzt eine Jagdwaffe oder mehr 21:27 Uhr Pi //"Wie KI beim Artenschutz helfen kann" Gar nicht. Denn der Natur- und Klimaschutz scheitert nicht am fehlenden Wissen, sondern an der fehlenden Umsetzung.// Das würde ich so pauschal nicht sagen. Ich 21:26 Uhr Na Intakte Lebensbedingungen findet man überall dort, wo menschliche Einflüsse auf ein Minimum beschränkt sind oder gänzlich fehlen. Für diese Erkenntnis braucht es keine KI, denn das ist ein unvermeidli 21:25 Uhr Pi "KI steht für künstliche Intelligenz. Das ist kein "dummes" Programm, welches die vom Programmierer vorgegebenen Lösungswege abarbeitet. Es ist ein Algorithmus, der eigenständig nach neuen Lösungsstra 21:19 Uhr Ne Verstehe ich Sie richtig: Sie halten die Möglichkeit oder 'Unmöglichkeit der Erhaltung unserer Existenzgrundlage für eine Frage des Geldes bzw. des 'Einflusses' derer, die es haben? 21:18 Uhr Na Die Überschrift lautet aber anders. 21:16 Uhr Na Ich bin davon überzeugt, dass die KI der Forschung sehr gute Dienste leistet und uns dabei hilft, die Welt besser zu verstehen. Mit ihr lassen sich Produktionsprozesse optimieren und somit ressourcens 21:15 Uhr Ms Es geht darum herauszufinden, was "intakte Lebensbedingungen" für die verschiedenen Arten bedeutet. Das ist ja nicht für alle Arten gleich. Und ja, das ist Forschung. 21:04 Uhr ge Sie haben recht! Ich fürchte, wir lenken uns ein bisschen mit dem Datensammeln ab um nicht wirklich mit der Hilfe und dern notwendigen Massnahmen zu reagieren 21:01 Uhr ge KI kann nur so gut sein wie die Menschen die es programmieren….. intelligent wird es nie sein. Danke für den Witz Aber ich fürchte Sie haben recht, Menschen sind nicht intelligent, wenn man sieht, was 20:59 Uhr Na Und sie glauben, dass ein neu entdeckter Zusammenhang etwas bewirkt, was alle schon bekannten Zusammenhänge nicht bewirken konnten? Das Artensterben könnte man stoppen, indem man den Klimawandel aufhä 20:59 Uhr ni Die KI kann die jeweiligen Ergebnisse der Forschung schneller auswerten und dann auch noch Zusammenhänge erkennen, die ein Mensch nicht so ohne weiteres erkannt hätte. Mit Hilfe von KI können wir die 20:54 Uhr pc Wenn man so viel Pessimismus verbreitet, wie Sie das häufig tun, dann kann dringt zu Ihnen natürlich nur negative Stimmung durch und dann ist auch kein Platz mehr für positive Aspekte. Erzielte Erfolg 20:52 Uhr Sc "Toll!! Werden wir der KI mehr Glauben schenken, zu den Gründen des Artensterbens, als uns die menschliche Wissenschaft seit Jahren vermittelt???" Klar😉! Sie wissen doch, wie unterschiedlich die Men 20:30 Uhr ㎭Ⅻ Wir wissen auch, warum es regnet. Aber schauen sich nur die Wettervorhersagen der Meteorologen an. Für den nächsten Tag stimmen die so einigermaßen, ab dem dritten Tag wollen sie nicht, dass man die u 20:26 Uhr Sc Wenn der Einsatz von KI dabei behilflich sein kann, den Erhalt von Tierarten zu unterstützen, dann sollte das Mittel eingesetzt werden. Alles was helfen kann, sollte genutzt werden. Allerdings kam für 20:26 Uhr we Das ist ja alles sehr schön, aber was nützt es wenn man weiß woran es liegt das Arten verschwinden, aber dann nichts ändert, ich mach seit 50 Jahren Fotos unserer Artenvielfalt. Und kann nachweisen wa 20:23 Uhr Hi Und...diese (Ihre) "Menschen" haben wieviel Einfluss auf fortwährende Entwicklungen ??? 20:11 Uhr Ne Es gibt mehr Menschen, denen an der Erhaltung ihrer Existenzgrundlage und deren natürlichen Schönheit und Vielfalt (Artenreichtum) gelegen ist, als Sie zu glauben scheinen. 19:37 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 19:09 Uhr Ei Auf der im Artikek verlinkten Seite steht übersetzt: "Mithilfe eines konsensbasierten Expertenbefragungsprozesses stellen wir fest, dass KI die Erreichung von 134 Zielen über alle Ziele hinweg ermögli 19:08 Uhr JM Es ist ein Algorithmus, und wer erstellt diese ? 19:08 Uhr ro Eventuelles schnelles Ergebnis bzw. Antwort: Die Natur braucht den Menschen nicht. 19:04 Uhr Co Weil die KI in der Lage ist, bisher unbekannte Zusammenhänge aufzudecken. 19:04 Uhr Ms Es geht nicht um glauben, es geht um Bestandsaufnahmen und das Erkennen von Zusammenhängen im Detail. 19:01 Uhr Ms An beidem 18:59 Uhr ☄️ Wie kommen sie auf diese Einschätzung? Der groß der Wissenschaftler sind sich einig bezüglich des Klimawandels, trotzallem bemühen sich manche eine andere Darstellung zu geben, manchmal helfen selbst 18:57 Uhr Co Aha. Sind Sie sicher? 18:56 Uhr Ms Und was hat Ihr Beitrag mit der im Artikel beschriebenen Anwendung zu tun? 18:56 Uhr Ms Ja, es braucht schon ein gewisses Maß an Wissen, um zu erkennen, dass man nichts weiß. 18:55 Uhr Th Toll!! Werden wir der KI mehr Glauben schenken, zu den Gründen des Artensterbens, als uns die menschliche Wissenschaft seit Jahren vermittelt?? Es geht um die Umsetzung, um den vernunftbegründeten Wil 18:53 Uhr ni Feuerholz 18:52 Uhr ni Naja. Die KI kann immerhin dabei helfen, die Scherben zusammenzufegen. Und bei den nächsten Umweltzerstörungen dafür sorgen, dass es weniger offensichtlich passiert und Ablenkungsmanöver simulieren. 18:52 Uhr Na KI steht für künstliche Intelligenz. Das ist kein "dummes" Programm, welches die vom Programmierer vorgegebenen Lösungswege abarbeitet. Es ist ein Algorithmus, der eigenständig nach neuen Lösungsstrat 18:48 Uhr Co Wer wird das schon? 18:47 Uhr Co Was wurde denn mit einem Beil gejagt? 18:46 Uhr Co Das stimmt schlicht nicht. 18:45 Uhr ni Vielleicht lässt man im Anschluss an diese Untersuchungen die KI ja mal ausrechnen, wie wir die Welt und die Natur vor den Menschen schützen können. 18:45 Uhr Na Einfach mal machen! "Wie KI beim Artenschutz helfen kann" Gar nicht. Denn der Natur- und Klimaschutz scheitert nicht am fehlenden Wissen, sondern an der fehlenden Umsetzung. 18:39 Uhr Co Die KI hat ungeahnte, unabsehbare Möglichkeiten - Voraussetzungen dafür sind Daten, die von vielen vielfältigen Sensoren vielerorts zu allen Zeiten in ausreichender bis hoher Qualität erhoben werden ( 18:36 Uhr Lu Alle großen Erfindungen haben eine gefährliche und eine nützliche Seite. Immer wieder findet sich der Mensch in der Situation, verantwortungsvoll und rational mit Erkenntnissen umgehen zu müssen. Das 18:34 Uhr JM KI kann nur so gut sein wie die Menschen die es programmieren. Ok schnellere Verknüprungen sind möglich. Aber richtig intelligent wird es nie sein. 18:33 Uhr od In dem Fall und auch in der Medizin oder bestimmten Servicebereichen kann KI tatsächlich sehr von Nutzen sein. Aber leider wird KI in vielen anderen Bereichen Ganoven anziehen. Medien, Bilder, Texte, 18:29 Uhr Hi Völliger Schwachsinn, sorry ! Wird "KI" irgendetwas an unser aller Verhalten ändern, wird es die bisherige völlige Sorglosigkeit etlicher intern. Konzerne in Sachen "Abfallentsorgung oder radikalen Re 18:26 Uhr Gi Dies ist meist so offensichtlich, da brauche ich keine KI, um zu wissen warum es Artensterben gibt. 18:22 Uhr Ne "Wie KI beim Artenschutz helfen kann" "Mehr Überblick und Durchblick mit KI" auf dem Gebiet statt bei der 'Kontrolle' von Menschen könnte tatsächlich ein 'Gamechanger' für alle sein. 18:11 Uhr Alle 56 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:45 Uhr
Na Es gibt einen Unterschied zwischen "begreifen" und "beschützen". Wer ein Ökosystem nur ausbeuten möchte, der interessiert sich eh nicht für die Zusammenhänge. 21:44 Uhr
bo Ok schnellere Verknüprungen sind möglich. Aber richtig intelligent wird es nie sein. Intelligenter jedoch als die meisten Menschen, die in einem speziellen Thema nicht absolut drin sind. 21:40 Uhr
Ne "Warum, warum, das ist nicht alles." Wirklich nicht. Sondern Antworten finden und die Freiheit bzw. Möglichkeit zu haben, richtig darauf reagieren zu können ist alles. Ganz besonders, wenn es ums Über 21:39 Uhr
bo Aber leider wird KI in vielen anderen Bereichen Ganoven anziehen. Medien, Bilder, Texte, Gläsern werden durch Preisgabe von persönlichen Daten ... Persönliche Daten sind in der EU in jedem Falle daten 21:37 Uhr
㎭Ⅻ Die Aufgabenstellung, um die es hierbei geht, ist enger umrissen. Es geht um die Rolle von KI im Rahmen der Ziele und Vorgaben der sog. Agenda 2030 für nachhaltige Entwicklung. Wenn ich die verlinkte 21:37 Uhr
bo Ich finde, dass man Ignoranz und Technikfeindlichkeit nicht unbedingt demonstrativ zur Schau stellen muss. 21:34 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Mod 21:31 Uhr
Lu Das ist eine lustige Frage. Steinbeile, eher eigentlich Keulen wurden genutzt um Tiere zu erlegen, die zuvor in Hinterhalte getrieben wurden (Rössnerkultur etc). Ob das jetzt eine Jagdwaffe oder mehr 21:27 Uhr
Pi //"Wie KI beim Artenschutz helfen kann" Gar nicht. Denn der Natur- und Klimaschutz scheitert nicht am fehlenden Wissen, sondern an der fehlenden Umsetzung.// Das würde ich so pauschal nicht sagen. Ich 21:26 Uhr
Na Intakte Lebensbedingungen findet man überall dort, wo menschliche Einflüsse auf ein Minimum beschränkt sind oder gänzlich fehlen. Für diese Erkenntnis braucht es keine KI, denn das ist ein unvermeidli 21:25 Uhr
Pi "KI steht für künstliche Intelligenz. Das ist kein "dummes" Programm, welches die vom Programmierer vorgegebenen Lösungswege abarbeitet. Es ist ein Algorithmus, der eigenständig nach neuen Lösungsstra 21:19 Uhr
Ne Verstehe ich Sie richtig: Sie halten die Möglichkeit oder 'Unmöglichkeit der Erhaltung unserer Existenzgrundlage für eine Frage des Geldes bzw. des 'Einflusses' derer, die es haben? 21:18 Uhr
Na Ich bin davon überzeugt, dass die KI der Forschung sehr gute Dienste leistet und uns dabei hilft, die Welt besser zu verstehen. Mit ihr lassen sich Produktionsprozesse optimieren und somit ressourcens 21:15 Uhr
Ms Es geht darum herauszufinden, was "intakte Lebensbedingungen" für die verschiedenen Arten bedeutet. Das ist ja nicht für alle Arten gleich. Und ja, das ist Forschung. 21:04 Uhr
ge Sie haben recht! Ich fürchte, wir lenken uns ein bisschen mit dem Datensammeln ab um nicht wirklich mit der Hilfe und dern notwendigen Massnahmen zu reagieren 21:01 Uhr
ge KI kann nur so gut sein wie die Menschen die es programmieren….. intelligent wird es nie sein. Danke für den Witz Aber ich fürchte Sie haben recht, Menschen sind nicht intelligent, wenn man sieht, was 20:59 Uhr
Na Und sie glauben, dass ein neu entdeckter Zusammenhang etwas bewirkt, was alle schon bekannten Zusammenhänge nicht bewirken konnten? Das Artensterben könnte man stoppen, indem man den Klimawandel aufhä 20:59 Uhr
ni Die KI kann die jeweiligen Ergebnisse der Forschung schneller auswerten und dann auch noch Zusammenhänge erkennen, die ein Mensch nicht so ohne weiteres erkannt hätte. Mit Hilfe von KI können wir die 20:54 Uhr
pc Wenn man so viel Pessimismus verbreitet, wie Sie das häufig tun, dann kann dringt zu Ihnen natürlich nur negative Stimmung durch und dann ist auch kein Platz mehr für positive Aspekte. Erzielte Erfolg 20:52 Uhr
Sc "Toll!! Werden wir der KI mehr Glauben schenken, zu den Gründen des Artensterbens, als uns die menschliche Wissenschaft seit Jahren vermittelt???" Klar😉! Sie wissen doch, wie unterschiedlich die Men 20:30 Uhr
㎭Ⅻ Wir wissen auch, warum es regnet. Aber schauen sich nur die Wettervorhersagen der Meteorologen an. Für den nächsten Tag stimmen die so einigermaßen, ab dem dritten Tag wollen sie nicht, dass man die u 20:26 Uhr
Sc Wenn der Einsatz von KI dabei behilflich sein kann, den Erhalt von Tierarten zu unterstützen, dann sollte das Mittel eingesetzt werden. Alles was helfen kann, sollte genutzt werden. Allerdings kam für 20:26 Uhr
we Das ist ja alles sehr schön, aber was nützt es wenn man weiß woran es liegt das Arten verschwinden, aber dann nichts ändert, ich mach seit 50 Jahren Fotos unserer Artenvielfalt. Und kann nachweisen wa 20:23 Uhr
Ne Es gibt mehr Menschen, denen an der Erhaltung ihrer Existenzgrundlage und deren natürlichen Schönheit und Vielfalt (Artenreichtum) gelegen ist, als Sie zu glauben scheinen. 19:37 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 19:09 Uhr
Ei Auf der im Artikek verlinkten Seite steht übersetzt: "Mithilfe eines konsensbasierten Expertenbefragungsprozesses stellen wir fest, dass KI die Erreichung von 134 Zielen über alle Ziele hinweg ermögli 19:08 Uhr
Ms Es geht nicht um glauben, es geht um Bestandsaufnahmen und das Erkennen von Zusammenhängen im Detail. 19:01 Uhr
☄️ Wie kommen sie auf diese Einschätzung? Der groß der Wissenschaftler sind sich einig bezüglich des Klimawandels, trotzallem bemühen sich manche eine andere Darstellung zu geben, manchmal helfen selbst 18:57 Uhr
Th Toll!! Werden wir der KI mehr Glauben schenken, zu den Gründen des Artensterbens, als uns die menschliche Wissenschaft seit Jahren vermittelt?? Es geht um die Umsetzung, um den vernunftbegründeten Wil 18:53 Uhr
ni Naja. Die KI kann immerhin dabei helfen, die Scherben zusammenzufegen. Und bei den nächsten Umweltzerstörungen dafür sorgen, dass es weniger offensichtlich passiert und Ablenkungsmanöver simulieren. 18:52 Uhr
Na KI steht für künstliche Intelligenz. Das ist kein "dummes" Programm, welches die vom Programmierer vorgegebenen Lösungswege abarbeitet. Es ist ein Algorithmus, der eigenständig nach neuen Lösungsstrat 18:48 Uhr
ni Vielleicht lässt man im Anschluss an diese Untersuchungen die KI ja mal ausrechnen, wie wir die Welt und die Natur vor den Menschen schützen können. 18:45 Uhr
Na Einfach mal machen! "Wie KI beim Artenschutz helfen kann" Gar nicht. Denn der Natur- und Klimaschutz scheitert nicht am fehlenden Wissen, sondern an der fehlenden Umsetzung. 18:39 Uhr
Co Die KI hat ungeahnte, unabsehbare Möglichkeiten - Voraussetzungen dafür sind Daten, die von vielen vielfältigen Sensoren vielerorts zu allen Zeiten in ausreichender bis hoher Qualität erhoben werden ( 18:36 Uhr
Lu Alle großen Erfindungen haben eine gefährliche und eine nützliche Seite. Immer wieder findet sich der Mensch in der Situation, verantwortungsvoll und rational mit Erkenntnissen umgehen zu müssen. Das 18:34 Uhr
JM KI kann nur so gut sein wie die Menschen die es programmieren. Ok schnellere Verknüprungen sind möglich. Aber richtig intelligent wird es nie sein. 18:33 Uhr
od In dem Fall und auch in der Medizin oder bestimmten Servicebereichen kann KI tatsächlich sehr von Nutzen sein. Aber leider wird KI in vielen anderen Bereichen Ganoven anziehen. Medien, Bilder, Texte, 18:29 Uhr
Hi Völliger Schwachsinn, sorry ! Wird "KI" irgendetwas an unser aller Verhalten ändern, wird es die bisherige völlige Sorglosigkeit etlicher intern. Konzerne in Sachen "Abfallentsorgung oder radikalen Re 18:26 Uhr
Gi Dies ist meist so offensichtlich, da brauche ich keine KI, um zu wissen warum es Artensterben gibt. 18:22 Uhr
Ne "Wie KI beim Artenschutz helfen kann" "Mehr Überblick und Durchblick mit KI" auf dem Gebiet statt bei der 'Kontrolle' von Menschen könnte tatsächlich ein 'Gamechanger' für alle sein. 18:11 Uhr
Ihre Meinung zu Mehrheit ist von Cookie-Bannern genervt 121 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:45 Uhr ☔ Ich frage mich, ob in Zukunft die positiven Aspekte des Internets die negativen überwiegen. Allen einen schönen (Feier-)Abend. 21:45 Uhr Wi Hallo, Ich nutze Quad9 aus der Schweiz. Da bleiben die Anfragen in Europa. Am schnellsten ist auch Quad9 zusammen mit OpenDNS und Google DNS. 21:44 Uhr ☔ Was machen denn die Add-on-Anbieter und der Browser-Anbieter mit meinen Daten? 21:36 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Mod 21:32 Uhr Ne Google macht das ohne banner und muss wird in den settings festgelegt. Ist das gleiche in gruen. 21:29 Uhr ☔ Bezieht sich das auf die Browsereinstellungen? 21:14 Uhr ☔ An die Cracks: Welche Einstellungen sind denn hinsichtlich DNS empfehlenswert? 21:12 Uhr ge also ich lehne immer alle cookies ab bis auf ggf die technisch notwendigen, die sich nicht abwählen lassen Sind idR zwei klicks mehr aber dann ist dies die Voreinstellung 21:11 Uhr ☔ Ich denke nicht, dass die Seite ohne "technisch notwendige" Cookies funktioniert. 21:06 Uhr Wi Warum soll ich die Hinweise lesen, wenn die Firewall doch automatisch jedwede Tracker, Werbung und sonstige "Wanzen" blockiert? Auch mit der vollen Freigabe passiert da nichts. Und die Cookie-Banner w 20:56 Uhr Sc "Ich ziehe eine Freundin schon immer damit auf, das sie die einzige auf der Welt ist, der ich zutraue, das sie sämtliches Kleingedrucktes liest und am Ende auf Ablehnen klickt." Bitte trösten Sie Ih 20:52 Uhr ㎭Ⅻ Und Sie wissen 100%ig, was in der Zwischenzeit auf Ihrem Rechner und mit seinen/Ihren Daten passiert? Woher? 20:50 Uhr Le Es gibt doch einen effektiven und angenehmen Weg. Für jeden Browser gibt es mittlerweile Cookie-Addins, welche diese lästige und unsinnige Meldung automatisch "wegklicken". Und wenn dann noch beim Bee 20:08 Uhr Th Der Umgang mit Cookies nervt mich total. Da ich ziemlich werberesistent bin (Selbsteinschätzung), könnte ich das gelassen angehen, aber es kostet mich immer Zeit, mich mit den verschiedenen Cookiesabf 19:47 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 19:10 Uhr ro Früher musste ich mühsam alle einzenen Cookiearten (bis auf die "eingebrannten", angeblich Notwendigen) inaktivieren. Habe 1998 mit Internet begonnen, glaube damals war es am einfachsten. 19:06 Uhr xk Man kann Firefox auch so konfigurieren, daß beim Beenden automatisch alle Cookies gelöscht werden. 18:53 Uhr Sc Ich finde es aber interessant, wenn ich bei "minimal erforderlich" die "Details" anklicke und dann dennoch wieder Werbetreibende darunter finde. Das macht mich als Laien dann misstrauisch und ich haue 18:52 Uhr 🎱 Wird aber nicht durchgezogen, mir begegnen genügend Seiten in deren Bannern "Alles ablehnen" nicht verfügbar ist, auch als "seriös" angesehene Seiten tun das durchaus. 18:49 Uhr ro Cookie-Banner, die einfach akzeptiert werden, sind eine klare Einladung zum Datenmissbrauch. Wer dem zustimmt, kann sich ja wohl kaum beschweren, wenn das dann auch passiert. Was soll da passieren? Üb 18:47 Uhr Ma Meine Umgangsweise damit besteht darin, vor dem abschalten des Rechners den Browserverlauf zu löschen (neueste Chronik löschen nennt sich das bei Firefox). Dann sind die ganzen Cookies wieder runter v 18:43 Uhr Co Beschweren kann man sich immer, das wissen Sie doch bestimmt. 18:39 Uhr xk Das Gesetz müßte m.E. einfach konsequent angewendet werden. Z.B. müssen die Cookie-Banner ein "alles ablehnen" (mindestens genauso prominent wie "alles akzeptieren) anbieten. Im Idealfall sollten Se 18:35 Uhr ro Okay, auch Ihnen Dank! 18:31 Uhr xk Es gibt vielleicht Wege, das zu umgehen; dadurch wird aber i.A. nichts besser. Ich sehe nicht, was etwa gegen die Verwendung üblicher session cookies (die nach Verlassen der Website gelöscht werden) 18:28 Uhr Du "...von Cookie-Bannern genervt" selbstverständlich, wie denn bitte nicht. Bei der Vielzahl der Seiten ist das unvermeidlich - was sollte mit dieser unsinnigen und unseligen Maßnahme erreicht werden, w 18:21 Uhr ㎭Ⅻ Es ist ein kulturanthropologisches Desaster. Und das soll technischer Fortschritt sein. Wo bitte ist damit der Produktivität gedient? Wieder so ein Beispiel für Unverschämtheit, Kunstraub, Profitgier 18:15 Uhr 🌍 "dass nicht auf die gewünschte Website zugegriffen werden kann" Eben. Daher muss man noch auf andere Hilfsmittel zugreifen. Wie etwa GoogleAnalyticsBlocker. Insider haben ihren eigene ProxySite die al 18:13 Uhr 🌍 "Mit den Payback-Punkten klappt es ja auch." Aber nur weil man dummen Konsumenten eingeredet hat, dass sie etwas für ihre Daten bekommen. Sie bekommen tatsächlich knapp 1%. Für ihren Payback-Klicksat 18:06 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 17:44 Uhr Kl Im Link steht, dass das Angebot auch ohne Cookies funktioniert. Sie können im Browser ohnehin das Setzenn von Cookies verhindern und Sie können Cookies auch löschen. Eine Kommentarfunktion kann man au 17:43 Uhr Si Ja, die nerven wirklich. Mein Umgang damit ist unterschiedlich. Manchmal kann man trotz des großen Fensters, das die Cookies behandelt, 'dahinter' noch scrollen. So kann ich dann den Text in einem kle 17:41 Uhr Na "Wollt ihr die Leute wirklich vergrämen oder lieber Geschäfte machen?" Geschäfte machen. Das klappt auch, wenn Sie das Prinzip boykottieren. Die meisten machen mit. Mit den Payback-Punkten klappt es j 17:40 Uhr 🌍 Wird wohl ca. 4 Wochen noch funktionieren, dann ist S chluss dank 'KI'. Die twitter Alternativen sind zu 99% bereits tot 17:38 Uhr Ne "(...) Die anderen halten sich wohl erst dann an das gesetz, wenn genügend anbieter verurteilt worden sind und strafe zahlen mussten" Wenn. Vor der Zahlung einer eventuellen Strafe muss jeder einzelne 17:37 Uhr RR Es ist ein mühseliges Geschäft, alle Cookies anzuwählen, die man nach langwierigem Klicken hinter irgendwelchen Vokabeln versteckt, finden kann. Ich habe mir einmal die Mühe gemacht und über 500 "Inte 17:29 Uhr 🌍 "Man hat die Möglichkeit ein Optoutcookie zu setzen" Hat nie funktioniert, und wird es auch nicht, genauso wie das Donottrack Cookie. Das habe ich nie benutzt, da es nachweislich erstrecht zum Gegente 17:28 Uhr so Ein typisches Beispiel von gut gedacht und schlecht gemacht. Der Verbraucher "zahlt" wie immer die Rechnung. Es nervt gewaltig ständig diese Popups. Besser wären generelle Rechte und Pflichten, dh. wa 17:23 Uhr Es Alles wegklicken - den Button gibt es (oft getarnt), und eine andere Webseite ohne die Dinger suchen. Findet man immer. Bloß nicht auf "selektive" Cooky-Wahl einlassen. UND : nach jedem Web-Besuch all 17:23 Uhr Be Aufsaugen von Milliarden Kunden-und Nutzerdaten. Zwecks Verkauf an Werbeunternehmen. 17:20 Uhr 🦆 Gut, dann wird die Webseite ohne meinen Besuch auskommen müssen. :D Ich verwende auch den FF mit "i don't care about cookies" sowie "ublock origin" als Werbeblocker. Das funktioniert auf vielen Seiten 17:20 Uhr Gi Ist aber nur bei wenigen Seiten der Fall, für mich überwiegen ganz klar die Vorteile. Habe ich so einen Fall, z.B. bei einer Versicherung funktioniert das Einloggen nicht, dann wechsle ich den Browser 17:20 Uhr Ol Wenn man sich nicht bevormunden lassen will widerspricht man einfach prinzipiell gegen sämtliche Nutzungsbedingungen und nutzt keinen einzigen Service ;-)Wirklich eigenverantwortlich, nach dieser Defi 17:18 Uhr Gi Ein Mitforist hat es ja schon beschrieben wie es geht. Ich nutze die Erweiterung/Addon "I don't care about cookies". Einen Nachteil hat es allerdings, manche Seiten funktionieren nicht korrekt, dann m 17:18 Uhr ㎭Ⅻ In der "Datenschutzerklärung von tagesschau.de" können Sie einiges nachlesen. Unter "Einstellungen" für diese Seite kann man einige Entscheidungen treffen. Ansonsten bin ich der Auffassung, hier wie ü 17:17 Uhr Ma Ich weiß nicht, ob es schon kommentiert wurde...Das Ablehnen allein ist es ja nicht. Ich gehe immer in die "Einstellungen" oder wie es dann genannt wird. Hier verbergen sich dann oft die wahren Hinter 17:17 Uhr ro Danke! 17:15 Uhr ro Danke! 17:14 Uhr Gi Aus Ihrem Kommentar muss ich schließen, dass sie meine Aussage entweder nicht verstanden haben oder verstehen wollen. 17:14 Uhr ☔ Mir ging es eher um das, was im Hintergrund, unmerklich für Laien, passiert. Man hat die Möglichkeit ein Optoutcookie zu setzen um die Erfassung der statistischen Daten durch AT Internet, Nielsen und 17:13 Uhr Ol "Wie kommen Sie darauf, dass das, was Sie für "normal" halten auch für alle anderen gilt? Das finde ich "einfach lebensfremd"." Sie wollen mir nicht ernsthaft sagen, das sie jedesmal Kleingedrucktes z 17:12 Uhr Cf Danke, dass das Thema endlich angesprochen wird. Die Cookyklickerei ist unmöglich, was da an mit Infos abziehenden Firmen mit darunter ist, die man sieht, wenn man sich die Cookies genauer ansieht, ka 17:11 Uhr Ga Natürlich ist das nervig: das ist der Hintergedanke, dass man "alle akzeptieren" drücken soll. Nein, das mache ich NICHT, auch wenn sie mir noch so auf den Zeiger gehen. Manche Seiten verlasse ich dan 17:07 Uhr we Ja die nerven gewaltig, ich gehe immer auf ablehnen was zur dann dazu führt das ich einiges nicht lesen kann, und bevor den PC ausmache lasse ich den Cleaner laufen der alle Spuren beseitigt, einen Bl 17:06 Uhr Co Abwählen und gut ist, wie mit CDU 17:06 Uhr mi Mir scheint, Sie verstehen die Bedeutung des Wortes "eigenverantwortlich" nicht. Es bedeutet, dass man verantwortlich ist für seine eigenen Entscheidungen. Und genau das ist man, wenn man ohne zu lese 17:06 Uhr 🌍 Das nützt im Zweifel auch nichts. Selbst wenn Monopolisten wie Google den Missbrach dieser Cookies nun eindämmen wollen: Die nächste Cookie-Apokalypse naht: Sie heisst PushNachrichten 17:00 Uhr ☔ Vielleicht nehmen Sie die Möglichkeit wahr sich über diesen Link https://www.tagesschau.de/kontakt_und_hilfe/datenschutz darüber zu informieren, dass seitens der tagesschau bzw. deren Partner sehr woh 17:00 Uhr Fr Als erstes müsste verboten sein zu behaupten, es gäbe "technisch notwendige Cookies". Solche gibt es nicht. Es gibt immer Wege, wie ohne Cookies eine Seite funktionieren kann. Daher ist eine fehlende 16:59 Uhr Fr Inzwischen kann man den Browser so einstellen, dass bei den allermeisten Seiten das Banner nicht mehr erscheint (1). Diese Funktion in Kombination mit einem Webeblocker (2) sowie der Einstellung, alle 16:58 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 16:14 Uhr Ms Das können Sie nicht "einstellen", dazu müssen Sie das Add-on https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/i-dont-care-about-cookies/ installieren. Das entfernt Ihnen dann die Cookies-Banner, aber verh 16:13 Uhr 🎹 Ähemm ..., ich glaube, Ihnen ist da etwas nicht klar. Ob Sie seine Cookies akzeptieren, speichert der Webseitenanbieter just mittels eines Cookies auf Ihrem Computer. Wenn Sie das verhindern, findet e 16:13 Uhr un Doch, es bringt schon etwas! Man kann als technisch informierter nutzer nämlich schon im Web-Browser sehen, dass bei ablehnung dann bei einigen seriösen Web-Seiten tatsächlich weniger Cookies gespeich 16:13 Uhr Na Die Nachfrage kommt im Normalfall nur einmal und bleibt bei Zustimmung aus. Falls Sie sich nicht jedes Mal neu anmelden müssen, läuft da bereits irgendein Keks im Hintergrund. 16:12 Uhr ae Diese Abfragen sind meiner Meinung nach bewusst von den Anbietern so gestaltet und das ist meiner Meinung eine Unverschämtheit. Ich habe schon Shops usw. erlebt, bei welchen man schon über 10Min. gebr 16:11 Uhr un Ursprünglich war gefordert, das "zustimmen" und "ablehnen" gleichwertig dargestellt werden sollen; dank der Lobby-"arbeit" (Bitkom e.V.) war das etwas "weich" formuliert. Mittlerweile ist das aber sch 16:10 Uhr Ju Das Problem ist die fehlende Internetkompetenz. Es ist so für den Nutzer nicht begreiflich was es bedeutet, wenn Cookies beispielsweise für Statistiken oder Markanalysen verwendet werden. Wie soll man 16:10 Uhr Ge Bei „Addons“ nach Firefox-Cookie-Banner suchen ;) Oder in einer Suchmaschine ( NICHT GOOGLE !!!, die sammeln am meisten ) danach gucken. 16:08 Uhr Na "Der Umfrage zufolge nutzt gut die Hälfte der Befragten manche Angebote nicht, weil sie zu viele Cookies verwenden." Wer soll das denn glauben? Um zu wissen, welche Angebote "zu viele Cookies" nutzen, 16:07 Uhr He Das größte Problem sehe ich darin, dass zu viele versteckte "Häkchen" vorhanden sind. Wenn man sich bei manchen Anbietern, insbesondere bei Nachrichtenanbietern mal auf das Experiment einlässt, dann w 16:06 Uhr fl Auf einer Internetplattform unterschreibt man nicht, sondern man registriert sich (ohne Unterschrift). Bei den strengeren Regeln geht es um Cookies und nicht um Unterschriften bei einem Arzt oder Lief 16:06 Uhr Pi "Dieser "informations-wahnsinn" ist gewollt, in der hoffnung, das möglichst viele aufgeben und allem zustimmen." Das denke ich auch. Das gilt in vielen Bereichen. Ob Bestellungen im Internet oder das 16:05 Uhr Ge Die Lösung KÖNNTE so einfach sein: Vor Anzeige der Seite die Wahl zwischen „Cookies ja“ oder „Cookies nein“. Voreinstellung : Nein. Und dieses „legitimes Interesse“ gehört meiner Meinung nach eh verbo 16:04 Uhr fl So wie ich recherchiert habe, blockieren die Browsererweiterungen den kompletten Cookie-Banner. Dann kann es aber passieren, dass nicht auf die gewünschte Website zugegriffen werden kann (analog zu de 16:03 Uhr Ms Sie verstehen unter eigenverantwortlichem Handeln also, die Augen fest zu verschließen und sich von den Werberiesen bevormunden zu lassen. Dann muss man sich auch über andere Dinge nicht wundern. 16:01 Uhr fl Bleibt noch die Frage: Weshalb ist die Bitkom ein e.V. (eingetragener Verein) und erhält Steuervergünstigungen? 16:00 Uhr HD Wenn man sich ein bisschen mit der Thematik beschäftigt, kann man sich viel Geklicke und Ärger sparen, in dem man Browser Add-Ons wie z.B. Consent-O-Matic installiert. Diese lehnen die Einwilligung zu 16:00 Uhr pr "Der Bitkom-Umfrage zufolge stimmen 24 Prozent der Internetnutzerinnern und -nutzer grundsätzlich allen Cookie- und Tracking-Vorgaben zu, weil sie keine Lust haben, sich damit zu beschäftigen." Das ka 15:59 Uhr fl Zuviele reden m.E. vom "Datenmissbrauch" durch Cookies. Ich kenne einige Personen, die aus Bequemlichkeit und der guten Sichtbarkeit auf "alles akzeptieren" klicken. Ich habe aber noch nicht gehört, d 15:58 Uhr Fa Aha, es finden also auch viele andere Verbraucher diesen ganzen Cookie-Abnickquatsch nervig ? 15:57 Uhr HD Ist es eigentlich auch. Art. 25 Abs.2 DSGVO :-) Schlagwort: Privacy by Default 15:56 Uhr Ms "Im Grunde hat man also nichts erreicht." Nur bei Menschen, die nicht willens oder in der Lage sind, selbst über sich zu entscheiden. 15:55 Uhr un Selbst Web-Seiten-anbieter, die gar keine werbung anzeigen, oder die darauf nicht angewiesen wären, lassen munter die daten der Web-Seiten-besucher absaugen, weil sie entweder direkt geld dafür bekomm 15:54 Uhr fl Kingt widersprüchlich: Auf der einen Seite soll der Gesetzgeber nichts ändern, auf der anderen Seite wollen Sie restriktivere Maßnahmen gegen die Anbieter. Eine Hilfe: Die Nutzer sind gegenüber den An 15:53 Uhr ha Mich nervt die ständige Frage echt bei Seiten, die ich regelmäßig aufrufe. Und da klicke ich auf "Ablehnen". Bei neuen Seiten ist die Frage sinnvoll und ich kann selbst entscheiden, wie vielen - meist 15:52 Uhr fl "D ist eben digitales Analphabetenland." Was hat das nun mit der Problematik "Cookies" zu tun? 15:50 Uhr ro Wissen Sie wo man bei Firefox das einstellt? 15:47 Uhr un Die "Cookie-Banner" gibt es, eben weil ein Link als information eben nicht ausreichend ist! Wer daten weitergeben will, oder zulassen will, das andere die daten der Web-Seiten-besucher absaugen, der m 15:46 Uhr So Ja, die Cookies haben mich auch schon immer genervt. Wer diesen Blödsinn ins Leben gerufen hat dem sollte man den Hinter versohlen! 15:45 Uhr un Dieser "informations-wahnsinn" ist gewollt, in der hoffnung, das möglichst viele aufgeben und allem zustimmen. 15:44 Uhr ro Die meißten Hinweise bzw. AGB`s sind ohnehin Standardtexte, Sie haben recht, die meißten lesen diese nicht. Die Voreinstellung bzw. Grundeinstellung müsste immer alles ablehnen sein. 3 Webseiten mit D 15:43 Uhr fl Die Angelegenheit mit den Cookies hat sich gegenüber früher verbessert. Früher musste ich mühsam alle einzenen Cookiearten (bis auf die "eingebrannten", angeblich Notwendigen) inaktivieren. Mittlerwei 15:43 Uhr un Es ist nicht zulässig, den ablehnen-schalter zu verstecken. 15:42 Uhr Sc Sie werden zwar nicht gefragt - aber daraus ergibt sich auch keine erkennbare negative Konsequenz, wie z.B. Werbeflut oder ähnliches. Oder ist Ihnen bei der ARD infolge Ihrer Nutzung etwas aufgefallen 15:41 Uhr un Zur info: laut gesetz müssten in den einzel-einstellungen alle freiwilligen daten-weitergaben auf "off" als voreinstellung stehen … 15:40 Uhr Ol "Ich finde das ziemlich widersprüchlich. Über die Hälfte wählt die Einstellungen gezielt, egal, wie genervt sie von den Bannern sind. Ich würde lieber diesen Prozentsatz in den Vordergrund stellen, de 15:39 Uhr 🌈 Wem das bisschen Datenschutz zu viel ist, der darf sich nicht beschweren, wenn das durch die verschiedensten Dienste (aus)genutzt wird. Ich befürchte, dass viele nicht wirklich wissen, wie ihre Daten 15:38 Uhr un Eigentlich ist es ganz einfach: wenn ein Web-Seiten-anbieter keine personen-bezogene daten der Web-Seiten-besucher weitergibt (weder direkt noch indirekt) und wer auch keine Javascript-programme von d 15:37 Uhr Gi "Mit der 2018 verabschiedeten EU-Datenschutzgrundverordnung gelten für Internetunternehmen dabei strengere Regeln." Irgendwie hat man wohl die lästigen Folgen nicht bedacht. Auch in anderen Bereichen, 15:37 Uhr mi Aber eigenverantwortlich zu handeln verlangt halt immer ein bisschen mehr als dumpfes Abnicken. Dumpfes Abnicken ist doch eigenverantwortliches Handeln. 15:37 Uhr ro Mit der 2018 verabschiedeten EU-Datenschutzgrundverordnung gelten für Internetunternehmen dabei strengere Regeln. Es würde doch vollkommen reichen wenn nur die Wahl zwischen (alles ablehnen oder zusti 15:35 Uhr Gi Mittlerweile gibt es Browsererweiterungen die dies automatisch im Hintergrund (mit geringstmöglicher Zustimmung) erledigen. 15:34 Uhr Ms Wie kommen Sie darauf, dass das, was Sie für "normal" halten auch für alle anderen gilt? Das finde ich "einfach lebensfremd". 15:33 Uhr Kl Mal in Erwägung gezogen, dass man nur Nachfragen kann, wenn man Cookies setzen will ? 15:33 Uhr Be Wenn Menschen verständlicherweise davon genervt sind, wäre es dann nicht sinnvoll von den Unternehmen darauf zu verzichten ? Aber nein, Werbung ist wichtiger. Weiter mit dem Stress. 15:32 Uhr un Ja der Bitkom e.V. hat mal wieder eine umfrage gemacht und äußert seine meinung. Dazu ein wichtiger hinweis: Der Bitkom e.V. ist ein wirtschaftsverband und vertritt die interessen der wirtschaft. "Der 15:28 Uhr 🎹 Wer Cookies einfach "abclickt", hat mein Mitleid nicht verdient. Manche schaffen es ja sogar, innerhalb einer Sekunde vier Seiten mit AGB's zu lesen und zuzustimmen. Vor ein paar Stunden war zu kommen 15:25 Uhr Ne "Viele Verbraucher klicken die Cookies darum einfach ab, ohne die Hinweise zu lesen" Wohl die meisten. Weil sie wissen, dass das nur unnütz Zeit kosten, aber absolut nichts 'bringen' würde. 15:24 Uhr Na "Viele Verbraucher klicken die Cookies darum einfach ab, ohne die Hinweise zu lesen." Wer hätte das gedacht? :) Bei den AGBs ist es dasselbe. 15:23 Uhr al Solange es weiterhin zulässige Praxis ist, die Ablehnung der Cookie-Nutzung so gut zu verstecken, wird sich daran auch nicht viel ändern. Der Button fürs Zustimmen ist doch meist gut sichtbar vorhande 15:23 Uhr p Warum wird hier immer der Schluss gezogen, dass der Gesetzgeber etwas ändern sollte? Dass diese Banner überhaupt weggeklickt werden müssen, liegt ja hauptsächlich an den Anbietern. Diese wollen ihre W 15:22 Uhr Co D ist eben digitales Analphabetenland. Ich denke, das ändert sich nie. Es gibt Experten, Freaks und sonst nix. 15:21 Uhr de Es sollte gesetzlich vorgeschrieben sein, daß die Cookie Banner auf "alles ablehnen" voreingestellt sind. 15:16 Uhr Sc Ich bin auch davon genervt. Deshalb klicke ich dennoch nicht mal so eben auf "Alle akzeptieren", denn dann folgt meistens eine maßlose Werbeüberflutung. Entweder ich verlasse die Seite dann ungelesen 15:15 Uhr Ms "Drei Viertel (76 Prozent) der Internetnutzerinnern und -nutzer sind von solchen Cookie-Bannern und Tracking-Einstellungen genervt", "21 Prozent geben an, grundsätzlich alles abzulehnen. Gerade einmal 15:10 Uhr Ne No sh.. Sherlock. Jedes Mal, wenn man eine europäische Webseite besucht, erscheinen Pop-up-Banner. Wäre es nicht ausreichend, einen Link auf der Webseite bereitzustellen, über den der Nutzer seine Aus 15:09 Uhr Kl Große Teile der Webseiten sollten auch ohne Cookies funktionieren. Niemand weiß, was der einzelne Anbieter unter angeblich notwendigen funktionalen Cookies versteht. Man sollte als erstes die Suchmasc 15:08 Uhr Ol Ich ziehe eine Freundin schon immer damit auf, das sie die einzige auf der Welt ist, der ich zutraue, das sie sämtliches Kleingedrucktes liest und am Ende auf Ablehnen klickt.Das normale Verhalten ist 15:07 Uhr ☔ Beim ZDF, bei arte, bei 3Sat, auch bei br24 werde ich gefragt, ob ich Cookies akzeptieren oder ablehnen möchte, bei tagesschau.de und den anderen ARD-Seiten nicht. Mich stört das Nichtgefragtwerden. 15:07 Uhr Alle 121 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:45 Uhr
☔ Ich frage mich, ob in Zukunft die positiven Aspekte des Internets die negativen überwiegen. Allen einen schönen (Feier-)Abend. 21:45 Uhr
Wi Hallo, Ich nutze Quad9 aus der Schweiz. Da bleiben die Anfragen in Europa. Am schnellsten ist auch Quad9 zusammen mit OpenDNS und Google DNS. 21:44 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Mod 21:32 Uhr
Ne Google macht das ohne banner und muss wird in den settings festgelegt. Ist das gleiche in gruen. 21:29 Uhr
ge also ich lehne immer alle cookies ab bis auf ggf die technisch notwendigen, die sich nicht abwählen lassen Sind idR zwei klicks mehr aber dann ist dies die Voreinstellung 21:11 Uhr
Wi Warum soll ich die Hinweise lesen, wenn die Firewall doch automatisch jedwede Tracker, Werbung und sonstige "Wanzen" blockiert? Auch mit der vollen Freigabe passiert da nichts. Und die Cookie-Banner w 20:56 Uhr
Sc "Ich ziehe eine Freundin schon immer damit auf, das sie die einzige auf der Welt ist, der ich zutraue, das sie sämtliches Kleingedrucktes liest und am Ende auf Ablehnen klickt." Bitte trösten Sie Ih 20:52 Uhr
㎭Ⅻ Und Sie wissen 100%ig, was in der Zwischenzeit auf Ihrem Rechner und mit seinen/Ihren Daten passiert? Woher? 20:50 Uhr
Le Es gibt doch einen effektiven und angenehmen Weg. Für jeden Browser gibt es mittlerweile Cookie-Addins, welche diese lästige und unsinnige Meldung automatisch "wegklicken". Und wenn dann noch beim Bee 20:08 Uhr
Th Der Umgang mit Cookies nervt mich total. Da ich ziemlich werberesistent bin (Selbsteinschätzung), könnte ich das gelassen angehen, aber es kostet mich immer Zeit, mich mit den verschiedenen Cookiesabf 19:47 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 19:10 Uhr
ro Früher musste ich mühsam alle einzenen Cookiearten (bis auf die "eingebrannten", angeblich Notwendigen) inaktivieren. Habe 1998 mit Internet begonnen, glaube damals war es am einfachsten. 19:06 Uhr
xk Man kann Firefox auch so konfigurieren, daß beim Beenden automatisch alle Cookies gelöscht werden. 18:53 Uhr
Sc Ich finde es aber interessant, wenn ich bei "minimal erforderlich" die "Details" anklicke und dann dennoch wieder Werbetreibende darunter finde. Das macht mich als Laien dann misstrauisch und ich haue 18:52 Uhr
🎱 Wird aber nicht durchgezogen, mir begegnen genügend Seiten in deren Bannern "Alles ablehnen" nicht verfügbar ist, auch als "seriös" angesehene Seiten tun das durchaus. 18:49 Uhr
ro Cookie-Banner, die einfach akzeptiert werden, sind eine klare Einladung zum Datenmissbrauch. Wer dem zustimmt, kann sich ja wohl kaum beschweren, wenn das dann auch passiert. Was soll da passieren? Üb 18:47 Uhr
Ma Meine Umgangsweise damit besteht darin, vor dem abschalten des Rechners den Browserverlauf zu löschen (neueste Chronik löschen nennt sich das bei Firefox). Dann sind die ganzen Cookies wieder runter v 18:43 Uhr
xk Das Gesetz müßte m.E. einfach konsequent angewendet werden. Z.B. müssen die Cookie-Banner ein "alles ablehnen" (mindestens genauso prominent wie "alles akzeptieren) anbieten. Im Idealfall sollten Se 18:35 Uhr
xk Es gibt vielleicht Wege, das zu umgehen; dadurch wird aber i.A. nichts besser. Ich sehe nicht, was etwa gegen die Verwendung üblicher session cookies (die nach Verlassen der Website gelöscht werden) 18:28 Uhr
Du "...von Cookie-Bannern genervt" selbstverständlich, wie denn bitte nicht. Bei der Vielzahl der Seiten ist das unvermeidlich - was sollte mit dieser unsinnigen und unseligen Maßnahme erreicht werden, w 18:21 Uhr
㎭Ⅻ Es ist ein kulturanthropologisches Desaster. Und das soll technischer Fortschritt sein. Wo bitte ist damit der Produktivität gedient? Wieder so ein Beispiel für Unverschämtheit, Kunstraub, Profitgier 18:15 Uhr
🌍 "dass nicht auf die gewünschte Website zugegriffen werden kann" Eben. Daher muss man noch auf andere Hilfsmittel zugreifen. Wie etwa GoogleAnalyticsBlocker. Insider haben ihren eigene ProxySite die al 18:13 Uhr
🌍 "Mit den Payback-Punkten klappt es ja auch." Aber nur weil man dummen Konsumenten eingeredet hat, dass sie etwas für ihre Daten bekommen. Sie bekommen tatsächlich knapp 1%. Für ihren Payback-Klicksat 18:06 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 17:44 Uhr
Kl Im Link steht, dass das Angebot auch ohne Cookies funktioniert. Sie können im Browser ohnehin das Setzenn von Cookies verhindern und Sie können Cookies auch löschen. Eine Kommentarfunktion kann man au 17:43 Uhr
Si Ja, die nerven wirklich. Mein Umgang damit ist unterschiedlich. Manchmal kann man trotz des großen Fensters, das die Cookies behandelt, 'dahinter' noch scrollen. So kann ich dann den Text in einem kle 17:41 Uhr
Na "Wollt ihr die Leute wirklich vergrämen oder lieber Geschäfte machen?" Geschäfte machen. Das klappt auch, wenn Sie das Prinzip boykottieren. Die meisten machen mit. Mit den Payback-Punkten klappt es j 17:40 Uhr
🌍 Wird wohl ca. 4 Wochen noch funktionieren, dann ist S chluss dank 'KI'. Die twitter Alternativen sind zu 99% bereits tot 17:38 Uhr
Ne "(...) Die anderen halten sich wohl erst dann an das gesetz, wenn genügend anbieter verurteilt worden sind und strafe zahlen mussten" Wenn. Vor der Zahlung einer eventuellen Strafe muss jeder einzelne 17:37 Uhr
RR Es ist ein mühseliges Geschäft, alle Cookies anzuwählen, die man nach langwierigem Klicken hinter irgendwelchen Vokabeln versteckt, finden kann. Ich habe mir einmal die Mühe gemacht und über 500 "Inte 17:29 Uhr
🌍 "Man hat die Möglichkeit ein Optoutcookie zu setzen" Hat nie funktioniert, und wird es auch nicht, genauso wie das Donottrack Cookie. Das habe ich nie benutzt, da es nachweislich erstrecht zum Gegente 17:28 Uhr
so Ein typisches Beispiel von gut gedacht und schlecht gemacht. Der Verbraucher "zahlt" wie immer die Rechnung. Es nervt gewaltig ständig diese Popups. Besser wären generelle Rechte und Pflichten, dh. wa 17:23 Uhr
Es Alles wegklicken - den Button gibt es (oft getarnt), und eine andere Webseite ohne die Dinger suchen. Findet man immer. Bloß nicht auf "selektive" Cooky-Wahl einlassen. UND : nach jedem Web-Besuch all 17:23 Uhr
🦆 Gut, dann wird die Webseite ohne meinen Besuch auskommen müssen. :D Ich verwende auch den FF mit "i don't care about cookies" sowie "ublock origin" als Werbeblocker. Das funktioniert auf vielen Seiten 17:20 Uhr
Gi Ist aber nur bei wenigen Seiten der Fall, für mich überwiegen ganz klar die Vorteile. Habe ich so einen Fall, z.B. bei einer Versicherung funktioniert das Einloggen nicht, dann wechsle ich den Browser 17:20 Uhr
Ol Wenn man sich nicht bevormunden lassen will widerspricht man einfach prinzipiell gegen sämtliche Nutzungsbedingungen und nutzt keinen einzigen Service ;-)Wirklich eigenverantwortlich, nach dieser Defi 17:18 Uhr
Gi Ein Mitforist hat es ja schon beschrieben wie es geht. Ich nutze die Erweiterung/Addon "I don't care about cookies". Einen Nachteil hat es allerdings, manche Seiten funktionieren nicht korrekt, dann m 17:18 Uhr
㎭Ⅻ In der "Datenschutzerklärung von tagesschau.de" können Sie einiges nachlesen. Unter "Einstellungen" für diese Seite kann man einige Entscheidungen treffen. Ansonsten bin ich der Auffassung, hier wie ü 17:17 Uhr
Ma Ich weiß nicht, ob es schon kommentiert wurde...Das Ablehnen allein ist es ja nicht. Ich gehe immer in die "Einstellungen" oder wie es dann genannt wird. Hier verbergen sich dann oft die wahren Hinter 17:17 Uhr
Gi Aus Ihrem Kommentar muss ich schließen, dass sie meine Aussage entweder nicht verstanden haben oder verstehen wollen. 17:14 Uhr
☔ Mir ging es eher um das, was im Hintergrund, unmerklich für Laien, passiert. Man hat die Möglichkeit ein Optoutcookie zu setzen um die Erfassung der statistischen Daten durch AT Internet, Nielsen und 17:13 Uhr
Ol "Wie kommen Sie darauf, dass das, was Sie für "normal" halten auch für alle anderen gilt? Das finde ich "einfach lebensfremd"." Sie wollen mir nicht ernsthaft sagen, das sie jedesmal Kleingedrucktes z 17:12 Uhr
Cf Danke, dass das Thema endlich angesprochen wird. Die Cookyklickerei ist unmöglich, was da an mit Infos abziehenden Firmen mit darunter ist, die man sieht, wenn man sich die Cookies genauer ansieht, ka 17:11 Uhr
Ga Natürlich ist das nervig: das ist der Hintergedanke, dass man "alle akzeptieren" drücken soll. Nein, das mache ich NICHT, auch wenn sie mir noch so auf den Zeiger gehen. Manche Seiten verlasse ich dan 17:07 Uhr
we Ja die nerven gewaltig, ich gehe immer auf ablehnen was zur dann dazu führt das ich einiges nicht lesen kann, und bevor den PC ausmache lasse ich den Cleaner laufen der alle Spuren beseitigt, einen Bl 17:06 Uhr
mi Mir scheint, Sie verstehen die Bedeutung des Wortes "eigenverantwortlich" nicht. Es bedeutet, dass man verantwortlich ist für seine eigenen Entscheidungen. Und genau das ist man, wenn man ohne zu lese 17:06 Uhr
🌍 Das nützt im Zweifel auch nichts. Selbst wenn Monopolisten wie Google den Missbrach dieser Cookies nun eindämmen wollen: Die nächste Cookie-Apokalypse naht: Sie heisst PushNachrichten 17:00 Uhr
☔ Vielleicht nehmen Sie die Möglichkeit wahr sich über diesen Link https://www.tagesschau.de/kontakt_und_hilfe/datenschutz darüber zu informieren, dass seitens der tagesschau bzw. deren Partner sehr woh 17:00 Uhr
Fr Als erstes müsste verboten sein zu behaupten, es gäbe "technisch notwendige Cookies". Solche gibt es nicht. Es gibt immer Wege, wie ohne Cookies eine Seite funktionieren kann. Daher ist eine fehlende 16:59 Uhr
Fr Inzwischen kann man den Browser so einstellen, dass bei den allermeisten Seiten das Banner nicht mehr erscheint (1). Diese Funktion in Kombination mit einem Webeblocker (2) sowie der Einstellung, alle 16:58 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 16:14 Uhr
Ms Das können Sie nicht "einstellen", dazu müssen Sie das Add-on https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/i-dont-care-about-cookies/ installieren. Das entfernt Ihnen dann die Cookies-Banner, aber verh 16:13 Uhr
🎹 Ähemm ..., ich glaube, Ihnen ist da etwas nicht klar. Ob Sie seine Cookies akzeptieren, speichert der Webseitenanbieter just mittels eines Cookies auf Ihrem Computer. Wenn Sie das verhindern, findet e 16:13 Uhr
un Doch, es bringt schon etwas! Man kann als technisch informierter nutzer nämlich schon im Web-Browser sehen, dass bei ablehnung dann bei einigen seriösen Web-Seiten tatsächlich weniger Cookies gespeich 16:13 Uhr
Na Die Nachfrage kommt im Normalfall nur einmal und bleibt bei Zustimmung aus. Falls Sie sich nicht jedes Mal neu anmelden müssen, läuft da bereits irgendein Keks im Hintergrund. 16:12 Uhr
ae Diese Abfragen sind meiner Meinung nach bewusst von den Anbietern so gestaltet und das ist meiner Meinung eine Unverschämtheit. Ich habe schon Shops usw. erlebt, bei welchen man schon über 10Min. gebr 16:11 Uhr
un Ursprünglich war gefordert, das "zustimmen" und "ablehnen" gleichwertig dargestellt werden sollen; dank der Lobby-"arbeit" (Bitkom e.V.) war das etwas "weich" formuliert. Mittlerweile ist das aber sch 16:10 Uhr
Ju Das Problem ist die fehlende Internetkompetenz. Es ist so für den Nutzer nicht begreiflich was es bedeutet, wenn Cookies beispielsweise für Statistiken oder Markanalysen verwendet werden. Wie soll man 16:10 Uhr
Ge Bei „Addons“ nach Firefox-Cookie-Banner suchen ;) Oder in einer Suchmaschine ( NICHT GOOGLE !!!, die sammeln am meisten ) danach gucken. 16:08 Uhr
Na "Der Umfrage zufolge nutzt gut die Hälfte der Befragten manche Angebote nicht, weil sie zu viele Cookies verwenden." Wer soll das denn glauben? Um zu wissen, welche Angebote "zu viele Cookies" nutzen, 16:07 Uhr
He Das größte Problem sehe ich darin, dass zu viele versteckte "Häkchen" vorhanden sind. Wenn man sich bei manchen Anbietern, insbesondere bei Nachrichtenanbietern mal auf das Experiment einlässt, dann w 16:06 Uhr
fl Auf einer Internetplattform unterschreibt man nicht, sondern man registriert sich (ohne Unterschrift). Bei den strengeren Regeln geht es um Cookies und nicht um Unterschriften bei einem Arzt oder Lief 16:06 Uhr
Pi "Dieser "informations-wahnsinn" ist gewollt, in der hoffnung, das möglichst viele aufgeben und allem zustimmen." Das denke ich auch. Das gilt in vielen Bereichen. Ob Bestellungen im Internet oder das 16:05 Uhr
Ge Die Lösung KÖNNTE so einfach sein: Vor Anzeige der Seite die Wahl zwischen „Cookies ja“ oder „Cookies nein“. Voreinstellung : Nein. Und dieses „legitimes Interesse“ gehört meiner Meinung nach eh verbo 16:04 Uhr
fl So wie ich recherchiert habe, blockieren die Browsererweiterungen den kompletten Cookie-Banner. Dann kann es aber passieren, dass nicht auf die gewünschte Website zugegriffen werden kann (analog zu de 16:03 Uhr
Ms Sie verstehen unter eigenverantwortlichem Handeln also, die Augen fest zu verschließen und sich von den Werberiesen bevormunden zu lassen. Dann muss man sich auch über andere Dinge nicht wundern. 16:01 Uhr
fl Bleibt noch die Frage: Weshalb ist die Bitkom ein e.V. (eingetragener Verein) und erhält Steuervergünstigungen? 16:00 Uhr
HD Wenn man sich ein bisschen mit der Thematik beschäftigt, kann man sich viel Geklicke und Ärger sparen, in dem man Browser Add-Ons wie z.B. Consent-O-Matic installiert. Diese lehnen die Einwilligung zu 16:00 Uhr
pr "Der Bitkom-Umfrage zufolge stimmen 24 Prozent der Internetnutzerinnern und -nutzer grundsätzlich allen Cookie- und Tracking-Vorgaben zu, weil sie keine Lust haben, sich damit zu beschäftigen." Das ka 15:59 Uhr
fl Zuviele reden m.E. vom "Datenmissbrauch" durch Cookies. Ich kenne einige Personen, die aus Bequemlichkeit und der guten Sichtbarkeit auf "alles akzeptieren" klicken. Ich habe aber noch nicht gehört, d 15:58 Uhr
Fa Aha, es finden also auch viele andere Verbraucher diesen ganzen Cookie-Abnickquatsch nervig ? 15:57 Uhr
Ms "Im Grunde hat man also nichts erreicht." Nur bei Menschen, die nicht willens oder in der Lage sind, selbst über sich zu entscheiden. 15:55 Uhr
un Selbst Web-Seiten-anbieter, die gar keine werbung anzeigen, oder die darauf nicht angewiesen wären, lassen munter die daten der Web-Seiten-besucher absaugen, weil sie entweder direkt geld dafür bekomm 15:54 Uhr
fl Kingt widersprüchlich: Auf der einen Seite soll der Gesetzgeber nichts ändern, auf der anderen Seite wollen Sie restriktivere Maßnahmen gegen die Anbieter. Eine Hilfe: Die Nutzer sind gegenüber den An 15:53 Uhr
ha Mich nervt die ständige Frage echt bei Seiten, die ich regelmäßig aufrufe. Und da klicke ich auf "Ablehnen". Bei neuen Seiten ist die Frage sinnvoll und ich kann selbst entscheiden, wie vielen - meist 15:52 Uhr
fl "D ist eben digitales Analphabetenland." Was hat das nun mit der Problematik "Cookies" zu tun? 15:50 Uhr
un Die "Cookie-Banner" gibt es, eben weil ein Link als information eben nicht ausreichend ist! Wer daten weitergeben will, oder zulassen will, das andere die daten der Web-Seiten-besucher absaugen, der m 15:46 Uhr
So Ja, die Cookies haben mich auch schon immer genervt. Wer diesen Blödsinn ins Leben gerufen hat dem sollte man den Hinter versohlen! 15:45 Uhr
un Dieser "informations-wahnsinn" ist gewollt, in der hoffnung, das möglichst viele aufgeben und allem zustimmen. 15:44 Uhr
ro Die meißten Hinweise bzw. AGB`s sind ohnehin Standardtexte, Sie haben recht, die meißten lesen diese nicht. Die Voreinstellung bzw. Grundeinstellung müsste immer alles ablehnen sein. 3 Webseiten mit D 15:43 Uhr
fl Die Angelegenheit mit den Cookies hat sich gegenüber früher verbessert. Früher musste ich mühsam alle einzenen Cookiearten (bis auf die "eingebrannten", angeblich Notwendigen) inaktivieren. Mittlerwei 15:43 Uhr
Sc Sie werden zwar nicht gefragt - aber daraus ergibt sich auch keine erkennbare negative Konsequenz, wie z.B. Werbeflut oder ähnliches. Oder ist Ihnen bei der ARD infolge Ihrer Nutzung etwas aufgefallen 15:41 Uhr
un Zur info: laut gesetz müssten in den einzel-einstellungen alle freiwilligen daten-weitergaben auf "off" als voreinstellung stehen … 15:40 Uhr
Ol "Ich finde das ziemlich widersprüchlich. Über die Hälfte wählt die Einstellungen gezielt, egal, wie genervt sie von den Bannern sind. Ich würde lieber diesen Prozentsatz in den Vordergrund stellen, de 15:39 Uhr
🌈 Wem das bisschen Datenschutz zu viel ist, der darf sich nicht beschweren, wenn das durch die verschiedensten Dienste (aus)genutzt wird. Ich befürchte, dass viele nicht wirklich wissen, wie ihre Daten 15:38 Uhr
un Eigentlich ist es ganz einfach: wenn ein Web-Seiten-anbieter keine personen-bezogene daten der Web-Seiten-besucher weitergibt (weder direkt noch indirekt) und wer auch keine Javascript-programme von d 15:37 Uhr
Gi "Mit der 2018 verabschiedeten EU-Datenschutzgrundverordnung gelten für Internetunternehmen dabei strengere Regeln." Irgendwie hat man wohl die lästigen Folgen nicht bedacht. Auch in anderen Bereichen, 15:37 Uhr
mi Aber eigenverantwortlich zu handeln verlangt halt immer ein bisschen mehr als dumpfes Abnicken. Dumpfes Abnicken ist doch eigenverantwortliches Handeln. 15:37 Uhr
ro Mit der 2018 verabschiedeten EU-Datenschutzgrundverordnung gelten für Internetunternehmen dabei strengere Regeln. Es würde doch vollkommen reichen wenn nur die Wahl zwischen (alles ablehnen oder zusti 15:35 Uhr
Gi Mittlerweile gibt es Browsererweiterungen die dies automatisch im Hintergrund (mit geringstmöglicher Zustimmung) erledigen. 15:34 Uhr
Ms Wie kommen Sie darauf, dass das, was Sie für "normal" halten auch für alle anderen gilt? Das finde ich "einfach lebensfremd". 15:33 Uhr
Be Wenn Menschen verständlicherweise davon genervt sind, wäre es dann nicht sinnvoll von den Unternehmen darauf zu verzichten ? Aber nein, Werbung ist wichtiger. Weiter mit dem Stress. 15:32 Uhr
un Ja der Bitkom e.V. hat mal wieder eine umfrage gemacht und äußert seine meinung. Dazu ein wichtiger hinweis: Der Bitkom e.V. ist ein wirtschaftsverband und vertritt die interessen der wirtschaft. "Der 15:28 Uhr
🎹 Wer Cookies einfach "abclickt", hat mein Mitleid nicht verdient. Manche schaffen es ja sogar, innerhalb einer Sekunde vier Seiten mit AGB's zu lesen und zuzustimmen. Vor ein paar Stunden war zu kommen 15:25 Uhr
Ne "Viele Verbraucher klicken die Cookies darum einfach ab, ohne die Hinweise zu lesen" Wohl die meisten. Weil sie wissen, dass das nur unnütz Zeit kosten, aber absolut nichts 'bringen' würde. 15:24 Uhr
Na "Viele Verbraucher klicken die Cookies darum einfach ab, ohne die Hinweise zu lesen." Wer hätte das gedacht? :) Bei den AGBs ist es dasselbe. 15:23 Uhr
al Solange es weiterhin zulässige Praxis ist, die Ablehnung der Cookie-Nutzung so gut zu verstecken, wird sich daran auch nicht viel ändern. Der Button fürs Zustimmen ist doch meist gut sichtbar vorhande 15:23 Uhr
p Warum wird hier immer der Schluss gezogen, dass der Gesetzgeber etwas ändern sollte? Dass diese Banner überhaupt weggeklickt werden müssen, liegt ja hauptsächlich an den Anbietern. Diese wollen ihre W 15:22 Uhr
Co D ist eben digitales Analphabetenland. Ich denke, das ändert sich nie. Es gibt Experten, Freaks und sonst nix. 15:21 Uhr
de Es sollte gesetzlich vorgeschrieben sein, daß die Cookie Banner auf "alles ablehnen" voreingestellt sind. 15:16 Uhr
Sc Ich bin auch davon genervt. Deshalb klicke ich dennoch nicht mal so eben auf "Alle akzeptieren", denn dann folgt meistens eine maßlose Werbeüberflutung. Entweder ich verlasse die Seite dann ungelesen 15:15 Uhr
Ms "Drei Viertel (76 Prozent) der Internetnutzerinnern und -nutzer sind von solchen Cookie-Bannern und Tracking-Einstellungen genervt", "21 Prozent geben an, grundsätzlich alles abzulehnen. Gerade einmal 15:10 Uhr
Ne No sh.. Sherlock. Jedes Mal, wenn man eine europäische Webseite besucht, erscheinen Pop-up-Banner. Wäre es nicht ausreichend, einen Link auf der Webseite bereitzustellen, über den der Nutzer seine Aus 15:09 Uhr
Kl Große Teile der Webseiten sollten auch ohne Cookies funktionieren. Niemand weiß, was der einzelne Anbieter unter angeblich notwendigen funktionalen Cookies versteht. Man sollte als erstes die Suchmasc 15:08 Uhr
Ol Ich ziehe eine Freundin schon immer damit auf, das sie die einzige auf der Welt ist, der ich zutraue, das sie sämtliches Kleingedrucktes liest und am Ende auf Ablehnen klickt.Das normale Verhalten ist 15:07 Uhr
☔ Beim ZDF, bei arte, bei 3Sat, auch bei br24 werde ich gefragt, ob ich Cookies akzeptieren oder ablehnen möchte, bei tagesschau.de und den anderen ARD-Seiten nicht. Mich stört das Nichtgefragtwerden. 15:07 Uhr
Ihre Meinung zu Verdächtige in Russland sollen sich schuldig bekannt haben 256 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:39 Uhr nN >>“Am Ende sterben in Deutschland vielmehr Menschen durch die Hand eines Autofahrers als durch IS-Terroristen, auch dies sollte man beachten.“<< Ein sicherlich sehr schwacher Trost und vor 14:39 Uhr 🏁 Politisch kann das nur ein Diktator überleben "Stellen Sie sich das mal bei uns vor: Wenn ein Staatschef oder ein Regierungschef gewarnt wird vor einem Terroranschlag, dann sagt, das ist alles falsch 14:39 Uhr 👻 Ob der IS sich das bieten lässt? Die Russen wollen ihnen ihren Anschlag wegnehmen. Das verletzt ihre Ehre. Dabei haben sie sich doch mehrmals dazu bekannt. Wenn das mal bloß nicht zu weiteren schlimme 14:38 Uhr ic Natürlich gibt es einen Prozess - nur ist das glaubwürdig? Dier sperren friedliche Demonstranten mit einer weißen Blume in der Hand in den Knast. 14:38 Uhr as Ich erwarte, dass man sich beim eigenen Handeln nicht auch entmenschlicht. Gefahrenabwehr mit Gewalteinsatz ist manchmal notwendig (z.B. die Verteidigung der UA). Aber man sollte sich nie auf die glei 14:38 Uhr Be Sie ist vermint und daher kaum zu passieren. Jedenfalls nicht für Personen, die keine Unterstützung von offizieller Seite haben. 14:38 Uhr Ji Leider sind die "Schläfer" noch überall vorhanden. 14:37 Uhr ic Für mich - ja! 14:36 Uhr Me Gesetzlich verpflichtet ? Nein. Aber es gibt immer noch Zusammenarbeit zwischen Russland und USA beim Kampf gegen den (islamischen) Terror. Da sitzt man im selben Boot … 14:36 Uhr un "Muslime sind während der heiligen Zeit Ramadan nicht gewalttätig." Ich hoffe, Ihre Einschätzung wird von Muslimen nicht geteilt. Soziale, vernünftige Menschen sind nie gewalttätig, sofern sie nicht m 14:36 Uhr ic ////Wir sind doch zivilisierte Menschen im Jahre 2024, oder?//// Ich befürchte nur manche! 14:36 Uhr Ms Soll Herr Neumann lügen, um Ihre Ideologie zu unterstützen? 14:36 Uhr Ji Meinen sie den: "Es wird aber der Tag des Herrn kommen wie ein Dieb in der Nacht; dann werden die Himmel mit Krachen vergehen, die Elemente aber vor Hitze sich auflösen und die Erde und die Werke dara 14:35 Uhr Ad Der Keil zwischen dem Kreml und den islamistisch geprägten Regionen in Russland besteht doch bereits. Von dort werden junge Männer in die UKR gekarrt, um an vorderster Front zu sterben, während man in 14:35 Uhr 🏁 Die Urheberschaft ist durch die Bekennerschreiben sichergestellt (Aus dem Parallel-Bericht) "Ja, das entspricht dem Muster, das man kennt von ISPK ("Islamischer Staat Provinz Khorasan", ein Ableger de 14:34 Uhr Me Das ist richtig. Umso ungewöhnlicher ist, dass sich die Täter für ihre Flucht genau diese Route ausgesucht haben. Eventuell wurden sie auf der anderen Seite erwartet? 14:34 Uhr Mi Tja - ich danke da gerade an das "Water-Boarding" - welches ja offiziell vom US-Präsidenten (Bush) genehmigt wurde ... als wäre eine "sanfte Folter" keine Folter - die einen klaren Rechtsbruch darstel 14:33 Uhr ic Von wem ist Russland "der Feind"? Und die Verletzungen sind auf den Fernsehbildern eindeutig zu sehen. Die werden sich nicht gegenseitig verprügelt haben - oder? 14:32 Uhr Ms "sondern man ist in einige Länder gleich einmarschiert … " Genau wie Ihr geliebtes Russland, M. 14:32 Uhr ☄️ "Was aber angesichts der gerade hohen Zustimmung für Putin nicht besonders logisch erscheint." - Ja wer daran glaubt. 14:31 Uhr 🍄 Es geht Putin lediglich darum, den Anschlag für seine Kriegspropaganda zu nutzen. 14:31 Uhr Me Wie kommen Sie darauf dass die Täter in der Ukraine verhaftet worden wären? 14:31 Uhr Ms Das ist ja auch richtig, hindert uns aber kein bisschen daran, islamistischen Terroristen da Handwerk zu legen. 14:30 Uhr Mi den einenn oder anderen Prozess zu Terrorakten hat es auch in West-Europa gegeben ... aber besonders im Zusammenhang mit dem 11.09. ist das Fehlen eines solchen Verfahrens besonders verherrend für mei 14:30 Uhr 🍄 Putin scheint da anderer Ansicht zu sein. 14:30 Uhr ge Von religioser Seite gibts da nicht viel anzufeinden. Ich kann mich nicht entsinnen das in Konzerthallen oder Sportstätten in Paris religiöse Messen zelebriert wurden, als es dort Anschläge gab 14:29 Uhr Ms Wissen Sie das wieder von der Freundin Ihrer Frau im Range eines Oberst? Tut mir leid, aber "Beweise", die "man" bei russischen Behörden gefunden hat, überzeugen mich nicht die Bohne. 14:29 Uhr 🏁 Die Terrorwarnung seitens der USA wurde nicht aufgehoben. Es ist auch nicht nachvollziehbar, dass das Zeitfenster eines Terroranschlag auf 48 Stunden begrenzt sein würde. Ein Höhepunkt der Gefahren 14:29 Uhr Al Die Drohnenangriffe gehen auch auf das Konto der Partisaneneinheiten „Freiheitslegion Russlands“ und „Sibirisches Bataillon. Und das sind Russen. Und warum sollte der IS Moskau nicht angreifen. Tschet 14:29 Uhr ☄️ Und was ist an der Äußerung nun zu bemängeln? Art. 4 Grundgesetz könnte Sie herhellen. 14:29 Uhr 🍄 Russland atheistisch? Sagen Sie mal, das meinen Sie tatsächlich ernst? Und der IS handelt nicht aus eigenem Antrieb? Wer treibt ihn denn? Nein, ich will es gar nicht wissen. 14:28 Uhr Ne Ich traue beide Seiten kein Wort. Der westen hat terroristen schon oefters unterstuetzt wenn der Feind der gleiche ist. Russland glaub ich auch nicht, da wird versucht den passenden schuldigen zu find 14:27 Uhr Ji Sie erinnern mich immer wieder an den User Möbius, warum nur? 14:27 Uhr ge FakeNews verchecker spekuliert mal wieder wild drauf los, eher könnte Putin dahinterstecken um jetzt Kriegsrecht ausrufen zu können ( ich glaube nicht das Putin dahintersteckt, aber die Ukrainebeschul 14:26 Uhr ☄️ Was? "Zumal der IS dann ein großes Glaubwürdigkeitsproblem hat." - Welches Glaubwürdigkeitsproblem? "die Ukraine für täglichen Drohnen-Terror " - Den Terror verübt Russland in der Ukraine, 14:26 Uhr un Zu den Falschbehauptungen am Anfang schreibe ich mal nichts, nur dazu: "Folter verstösst gegen die Grundrechte. Der Massenmord ist jedoch ungleich schlimmer. Um weitere Terroranschläge zu verhindern 14:26 Uhr Ms "Die da oben" unterstützen als den Terrorismus. Sie sind wirklich abgekippt. 14:25 Uhr 🍄 Meine Güte. Der IS hat sich über alle ihm zur Verfügung stehenden Kanäle zu dem Attentat bekannt, und Sie behaupten, eine heiße Spur gäbe es bisher nicht. Gleichzeitig verbreiten Sie unbewiesene, groß 14:25 Uhr Ad Den Terror wird man aber kaum stoppen können, wenn man den Terroristen gewähren lässt und ihn in seinem Tun belohnt bzw. darin bestätigt. Es braucht eine klare Allianz gegen Hass und Gewalt. 14:25 Uhr Ne "Der Krieg und die Gewalt sind in Russland angekommen." Offensichtlich. "Die Eliten in Moskau sind möglicherweise Zielscheibe des Hasses derer geworden, die aus entlegenen islamistischen Provinzen an 14:25 Uhr Ne Keine sicherheitskraefte bei dem Konzert? Sie behaupten mal wieder dinge welche nicht stimmen. Es waren keine anti terror einheiten vor ort, aber polizei und andere sicherheitskraefte. Alles nachzules 14:24 Uhr Mi die mehr als 10 Jahre Propaganda der westlichen Qualitätsmedien wirken halt inzwischen wenn ich alleine nur an dieses Folter-Gefängnis auf dem US-Stützpunkt auf Cuba denke - deren Insassen wurden na 14:24 Uhr Se Ich beteilige mich mal an der Spekulation. Mich würde es nicht wundern, wenn die Waffen aus den Beständen des russischen Militärs kommen. Das das Militär durch und durch korrupt ist, ist bekannt. Desh 14:24 Uhr Ms Dass Terroristen bei ihren Anschlägen oft in Kauf nehmen, selbst getötet zu werden, ist nicht die Schuld unserer Strafbehörden. Es gab aber zahlreiche Prozesse gegen Terroristen, deren Anschläge nicht 14:23 Uhr Iz Und es besteht ja auch eine Terrorismusgefahr für ganz Europa. Das betrifft ja nicht nur Russland. Das ist die Sachlage - und ich glaube, andere Dinge kann man da jetzt nicht mehr hineininterpretieren 14:23 Uhr 🌈 Das IS-Bekenntnis halten alle unabhängigen Fachleute für authentisch; aber Putin beharrt auf seinem ideologischen Narrativ, die Ukraine stecke dahinter. Was erkennen wir da? Nicht nur im Krieg stirbt 14:22 Uhr 🏁 Der Islamismus ist eine der größten Gefahrenquellen (in der Dimension nur getoppt von einem aggressiven, mit Atomwaffen drohenden Russland.) Die Hamas, die Hisbolla, der IS, der ISPK haben alle den W 14:22 Uhr Ne Die CIA war dort sehr active und hat anschlaege gegen Russland unterstuetzt. Mann kann eine beteiliging Ukraine/Westliche Geheimdienste auch diesmal nicht so einfach ausschliessen denke ich. 14:21 Uhr Ol "Ich wünsche keinem Land Krieg und Gewalt, aber nun erfahren die Russen am eigenen Leib, was sie selbst anderen Menschen täglich zufügen oder zumindest moralisch unterstützen. Man möchte fast sagen, s 14:21 Uhr Ad Natürlich gelten in den USA andere Maßstäbe, insbesondere was den Rechtsstaat betrifft. Da ist es schon sehr weit hergeholt, diesen demokratische Rechtsstaat allen Ernstes mit dem Terrorregime in Russ 14:21 Uhr Ne Ein unter Folter - also mit Gewalt - erpresstes 'Bekenntnis' ist keines. 14:21 Uhr Ji Hm, haben sie einen anderen Nick? Ihre Schreibweise kommt mir bekannt vor. 14:20 Uhr 🍄 Sie tun ja grad so, als sei Chalid Scheich Mohammed der einzige Zeuge des elften September. Als wäre seine Aussage die, auf die sich alles stützen würde. Jeder, der sich mit dem Thema beschäftigt hat, 14:20 Uhr Ms Ach was, stehen an der Grenze denn keine Russen, die sich den Pass vorzeigen lassen? 14:19 Uhr ☔ Inwiefern dient es der allgemeinen und zukünftigen Sicherheit der Menschen in Russland, wenn Putin sich falsche Schuldige herauspickt, die ihm besser ins Denken und Konzept passen, obwohl sich eine Te 14:18 Uhr nN …. rein statistisch gesehen. 14:18 Uhr Ms "Man sollte daher alles tun, um diesen Krieg schnellstmöglich zu beenden." Was zurzeit nichts anderes bedeuten würde, als den Terror unter anderem Namen fortzusetzen. 14:17 Uhr Ne Es wird von der presse behauptet das gefoltert wurde. War auch zu erwarten das diess behauptet, sxhliesslich ist Russland der Feind.Beweise gibt es keine. Von beiden Seiten nur spekulationen 14:17 Uhr 🍄 Mhm. Wie stehen Sie denn dann zu den Folterungen von Islamisten durch den U.S. Geheimdienst in Guantanamo ? Ich wurde zwar nicht gefragt, antworte aber gerne: Folter ist immer und überall zu verurteil 14:17 Uhr nN >>“Nach Angaben von Präsident Wladimir Putin wollten die Täter in die Ukraine flüchten, Beweise dafür legte er aber nicht vor.“<< Und wenn die Terroristen auch in die Ukraine fliehen wollt 14:16 Uhr Ms Und die ukrainisch-russische Grenze wird nur von Ukrainern bewacht, nicht wahr? Die Absurdität dieser These liegt auf der Hand. 14:16 Uhr Ji Und er macht fleissig weiter ohne Unterlass. 14:16 Uhr Ad Die zwangsweise Rekrutierung junger Männer zum Ukraine Krieg in den abgelegenen islamistischen Regionen Russlands, während die Moskauer und St. Petersburger Elite verschont bleibt, dürfte vielleicht m 14:15 Uhr GG die Ukraine für täglichen Drohnen-Terror? Haben russiche landräube rund Mörder von Frauen und Kinder das nicht in der ganzen Ukraine und besonders in Bachmut Kiew oder Maripol getan? Wo sind in M 14:13 Uhr 🍄 Um sich für einen islamistischen Terroranschlag zu rächen, wird Putin die Ukraine ausradieren? So verblendet wird wohl selbst der Größenwahnsinnige nicht sein. Denn ich nehme nicht an, daß er im vorli 14:13 Uhr ge eine wolde Geschicht, die Die hier sndeuten, da kann man ja genauso andeuten der russische Geheimdienst stecke dahinter, damit Putin ein Anlass bekommt noch härter gegen die Zivilbevölkerung der Ukra 14:13 Uhr ga Russland ist mehrheitlich atheistisch. Da gibt es zwar schöne Kirchen, aber es sind nur Vorzeigeobjekte. Es gibt keine Kirchensteuer und kein Religionsunterricht. Das Religiöse ist in der Fläche klein 14:12 Uhr Ol Man muss bei der russischen Justiz immer berücksichtigen, das es sich umkeine lupenreine rechtsstaatliche handelt. Angesichts des Terroranschlags allerdings den Fokus darauf zu legen und damit, wenn a 14:10 Uhr 🍄 Interessant ist es, zu beobachten, wie das Putin-Propagandanarrativ auch hier im Thread auftaucht. Dazu einige Anmerkungen: Welches Interesse sollte die ukrainische Führung daran haben, einen Terroran 14:09 Uhr Ad Wer dermaßen brutal gefoltert wird, dass ihm dass Ohr abgeschnitten und in den ymund gestopft oder ein Augen ausgerissen wird, der wird wohl alles gestehen, was ihm vorgehalten wird. Mit der Zur-Schau 14:08 Uhr Ms "Man sollte nicht alles glauben, was BILD & Co schreiben." Es gibt Videos von der Folter. 14:08 Uhr Cf So wie die vorgeführten Täter(?) aussehen, würde ich nach den Verhörmethoden wohl auch zu geben Cäsar erdolcht zu haben. 14:07 Uhr 🏁 Das Versagen der russischen Sicherheitsorgane ist offensichtlich Putin hat die staatlichen Einrichtungen Russlands weg vom Allgemeinwohl hin zur reinen Absicherung seiner diktatorischen Herrschaft aus 14:05 Uhr Ju Wenn die Verdächtigen tatsächlich die Angreifer sind, die das Massaker verübt haben, dann wird die Folter nicht dazu führen, dass sich der IS-Terror zurückgedrängt wird. Ganz im Gegenteil. Der russisc 14:03 Uhr ge Und warum sollte der Feind Rußland warnen ? Da hat der Feind ein Glaubwürdigkeitsproblem. Ist bei Warnungen vor internationalen wohl usus und die USA sind wohl gesetzlich dazu verpflichte 14:03 Uhr Ad Ich unterscheide zwischen der russischen Regierung um Putin, welche den Krieg nach Europa getragen hat, Hass und Gewalt sät, und der russischen Bevölkerung, die durch das russische Staatsfernsehen man 14:02 Uhr Ms Ich bitte Sie. Sie kennen doch Herrn M. 14:00 Uhr ge Deutschland hat die Potentiellen Attentäter in Gera doch geschnappt, geht also doch 14:00 Uhr Gi Vieles wird im Reich der Spekulationen bleiben. Eines hat es aber wieder bestätigt, dass der politische Islam eine der größten Gefahren der Neuzeit und dies nicht nur für Russland (wie z.B. auch aktu 14:00 Uhr 🌍 Welch flötender Unsinn wieder mal. Wer den IS mit dem Islam gleichsetzt hat keinerlei Ahnung von Religion. Und das sagt ein Atheist. Einfach mal die Fakten wahrnehmen https://www.br.de/nachrichten/deu 13:59 Uhr ge Deutschland schiebt nicht ab, wenn Verbrecher in deren Heimat Ungemach droht. Ich verstehe diese unsere Rechtssprechung nicht, stellt sich diese doch damit über die jeweilige Rechtssprechung in den He 13:59 Uhr So Mein Mitgefühl gilt allen Opfern und Angehörigen dieser Welt die ducrh Extremismus, Fanatismus und Terroristen, die zu Tode kamen, oder immer noch darunter leiden müssen. Und das jetzt ein Anschlag ge 13:57 Uhr So Was die mutmaßlichen Terroristen wohl für ein Urteil erwartet? 13:53 Uhr un Russland ist nicht mit schuldig, der russische Potentat und seine Günstlinge schon, denn die haben zumindest gut gemeinte Warnungen ignorert. 10:14 Uhr Si Die IS Täter rechtsstaatlich zu behandeln, wird in Russland frommer Wunsch bleiben. Die Schergen des Putin Apparates treffen mit Schergen des IS Apparates zusammen. Und ob die Typen es waren, wird ma 10:14 Uhr Na "Die Täter zu foltern geht aber gar nicht (ein Ohr abschneiden und es essen lassen ist barbarisch! Das sind IS-Methoden.)."> Man sollte nicht alles glauben, was BILD & Co schreiben. Soviel ist 10:13 Uhr Ca Wer sagt ihnen denn, dass es sich um die Mörder handelt. Vielleicht hat man sich vier schon bekannte Islamisten geschnappt und sie so lange gefoltert, bis sie sich zum Anschlag bekannt haben. 10:13 Uhr un Sie versuchen hier einen Zusammenhang zur Ukraine herbeizuschwurbeln, obwohl noch nicht einmal klar ist, dass die präsentierten "Täter" überhaupt an dem Anschlag beteiligt waren. 10:10 Uhr Li "Der renommierte Historiker Timothy Snyder hält dies für wenig plausibel. "Putins Argument, die Verdächtigen seien auf dem Weg zur russisch-ukrainischen Grenze gewesen, ergibt keinen Sinn", schreibt S 10:10 Uhr Ti Putin schützt nur sich selbst, seine Familie und einige Vasallen, für sein Volk hat er wenig übrig, ob die Russen langsam merken das sie von Putin an der Nase rumgeführt werden? 10:08 Uhr Lu In den russischen Medien werden die Warnungen der westlichen Regierungen als Drohungen und konkrete Ankündigungen dargestellt. Mitleidsbekundungen der westlichen Regierungen werde als Verhöhnung der 10:07 Uhr Se Das ist erst mal nur ein Indiz und kein Beweis. Die Männer haben keine bekannten Spuren zur Ukraine. Aus meiner Sicht macht es durch Aussicht erst mal in eine andere Richtung zu fliehen, um die Spuren 10:07 Uhr Su Es ist offensichtlich, dass auch Sie die Wahrheit durch die rosarote 'Putin'-Brille sehen. 'Leider' haben Sie Ihren Kommentar in einem neutralen, deutschen Medium veröffentlicht, dessen Leser differen 10:07 Uhr Ga Dann haben sie ja einen Sündenbock. Leider gelingt es ihnen damit nicht, den Anschlag der Ukr. in die Schuhe zu schieben: denn im ru. Afghanistan-Krieg gab es einen ähnlich ausgeführten Anschlag auf e 10:07 Uhr ma "Jeder kann sich dafür ausgeben." Übrigens soll der IS selbst ein angebliches Foto der (vermummten) Täter veröffentlicht haben, auf dem sie zu Ehren Allahs die linke Hand erheben. Viele sehen darin sc 10:06 Uhr Ti Unter Folter wird warscheinlich jeder einknicken und wenn die für den FSB gearbeitet haben, dann erhalten sie auch eine neue Identität. 10:04 Uhr Na Sie zitieren einen Artikel von Anfang März. Die 48 Stunden waren schon lange abgelaufen. 10:04 Uhr Ji Sie kennen den Spruch:"Wer einmal lügt den glaubt man nicht, auch wenn er dei Warheit spricht". Putin hat ein ganzes Kartenhaus mit Lügen und Propaganda und zugleich ist er ein Massenmörder. Was soll 10:03 Uhr An Und Zack selbst entlarvt, was Sie hier beabsichtigen: Verwirrspiel, Desinformation und Zweifel streuen im Namen Putins. Deshalb nehme ich Ihnen das vorgebliche Mitgefühl auch nicht ab. 10:03 Uhr Ad Der IS hat sich zu dem Terrorakt bekannt und dabei die üblichen Kanäle benutzt. Def Tathergang wurde von den Terroristen gefilmt und ebenfalls von den IS kommuniziert. Ich frage mich, mit welchem Rec 10:03 Uhr un "Auch, dass die Verdächtigen sich schuldig bekannt haben sollen." Das mag doch durchaus stimmen. Es bedeutet jedoch nicht, dass sie tatsächlich irgendwas mit der Tat zu tun hatten und verurteilt werde 10:02 Uhr Ka Für mich stellt sich eher die Frage, ob die vier festgenommen Personen tatsächlich die Täter sind, oder ob sie nur für einen schnellen Erfolg der russischen Behörden herhalten mussten, um die Wut der 10:02 Uhr 👬 Sicher werden die Angeklagten gestehen, von der Ukraine (oder sogar „vom Westen“ ) angeworben, bezahlt und logistisch unterstützt worden zu sein. So ein Geständnis ist zwar nichts wert, für Putin aber 10:01 Uhr Be Eine heiße Spur scheint es bisher ja noch nicht zu geben. Außer, dass die Täter in der Nähe von Brjansk festgenommen wurden und vermutlich über die Grenze in die Ukraine wollten. Da diese vermint ist, 09:59 Uhr Lu Der Hass hat weltweit seine tiefen Wurzeln geschlagen. 09:59 Uhr Na Sie haben völlig richtig erkannt, dass Krieg kontinuierlicher Terror ist. Man sollte daher alles tun, um diesen Krieg schnellstmöglich zu beenden. 09:58 Uhr 🏁 Die Ausreise in die Ukraine ist eine Erfindung. "Richtung Süden" liegen aus Moskauer Sicht viele geographische Ziele. Ihre Logik ist zu sehr davon geprägt, der Story Putins entgegen zu kommen statt a 09:58 Uhr un "Ich denke schon das der FSB ganz ähnliche Methoden einsetzt wie der Westen - und auch äußerst effektiv." Da Denken Sie falsch. Zumindest in Deutschland wird nicht gefoltert und die USA foltern viel s 09:57 Uhr Si Putins geschlossenes Weltbild in der geschlossenen russischen Gesellschaft würde auch Deutsche oder Esten beschuldigen, wenn's in die Meinung passt. Die Andersdenkenden und Kirschen Leute in Russland 09:57 Uhr Su "Was ist denn so schierig friedlich und respektvoll miteinander zu leben? " Leider reicht ein Mensch namens Putin, der in einer ideologischen Traumwelt lebt und dem das Individuum egal ist.... 09:57 Uhr De Welche "Wahlen" sollten denn gestört werden? 09:56 Uhr Cf Klar, hier gibt es ja auch eine bequeme, sie auch noch gut versorgende Ecke, in der sie vom gastgebenden Volk als kulturelle Bereicherung geschätzt werden müssend, ihre Planungen ungestört ausarbeiten 09:55 Uhr Lu Mich erstaunt, dass der IS immer noch in der Lage ist solche Anschläge zu planen. Es zeigt, dass die Hassprediger immer noch viele Menschen in ihren Bann ziehen. Der IS will mit diesem Anschlag den 09:55 Uhr Fa Sehr unwahrscheinlich, daß das der IS wirklich war. Denn erstens stehlen die allwöchentlichen ukrainischen Drohnen-Angriffe auf Moskau dem IS die Terror-Show und gefährden d 09:54 Uhr Na Leider haben die obersten Bekämpfer des Terrorismus noch nicht erkannt, dass sich die Strukturen dahinter nicht wegbomben lassen und jedes als "Kollateralschaden" entmenschlichten Todesopfer weiteren 09:53 Uhr ☄️ "Wo bleibt das Mitleid für die Getöteten und ihren Hinterbliebenen." - lesen Sie doch die anderen Artikel vom TS hierzu, da bekommen Sie mit das Mitleid für die Getöteten und Hinterbliebenen von viele 09:53 Uhr Al Wenn der IS sich klar dazu bekennt, was brauchen sie dann noch? 09:50 Uhr ☄️ "Das die Täter Richtung Ukraine ausreisen wollten hat sich Putin ja nicht ausgedacht" - Echt? haben Sie mit dem persönlich gesprochen oder einfach nur son Gefühl, weil der Herr P. aus M. immer dei Wah 09:50 Uhr Su "Prozess" in Russland? Wahrheit und Recht existiert in Russland schon lange nicht mehr. Auf Gewalt wird mit Gewalt reagiert! Das ist so wie im oben angesprochenen Mittelalter..... 09:50 Uhr !? Es gibt Beispiele dafür, dass solche geplanten Anschläge schon verhindert worden sind. Eine 100%ige Sicherheit gibt es natürlich nicht. 09:49 Uhr Ad Das ist kein Beweis. In der UKR wären sie verhaftet worden, man hätte ihnen aber sicherlich kein Auge herausgerissen und kein Ohr angeschnitten, auf dem sie anschließend hätten kauen müssen. Diese Fo 09:49 Uhr we Mich wundert eigentlich nur das die überhaupt noch leben, und nicht gleich auf der Flucht erschossen wurden, bei dem was sie getan haben mit den vielen Toten, hält sich mein bedauern um ihre Unversehr 09:48 Uhr Hu Das ist faslch, es wurden vor wenigen Tagen zwei Verdächtige in Berlin festgenommen, die einen Ansclag in Stockholm geplant haben sollen. Zum Teil sind die Ermittlungen hoch präzise dank V Leuten. In 09:47 Uhr Su Wer Gewalt sät, wird Gewalt ernten! Das ist die traurige Erkenntnis aus der Geschichte der Menschheit! Nach diesem Terrorakt hat Russland die internationale Völkergemeinschaft zur Ächtung der Tötung v 09:46 Uhr un In welche Wahlen hätte man sich denn einmischen können? 09:46 Uhr Ji Wissen die Leser das selber und schauen weg, bis es sie selbst ereilt. 09:45 Uhr Hu Hat hier irgendjemand das Verhalten der USA in Guantanamo zu rechtfertigen versucht? Ihre Windmühlen sind Ihre Windmühlen, nicht die anderer Menschen. Auch wenn es offensichtlich schwer zu glauben sc 09:45 Uhr Me Ja, weil man hat Beweise im Fluchtwagen gefunden … 09:45 Uhr nN Das stimmt ja alles und das wissen wir, aber was wollen Sie dem geneigten Leser damit sagen? 09:43 Uhr Ko Der Islam gehört auch zu Deutschland ,einige Politiker haben das geäussert . 09:43 Uhr Hu Die Täter wurden 30 km vor der ukrainischen Grenze aufgegriffen - ist das für Sie Beweis genug ? Beweis für was? Dass sie über die Ukrainische Grenze wollten. Ja, evtl. - und sonst? Wollen Sie hier 09:43 Uhr Ad Nicht zu vergessen, dass Iran und Nordkorea Putin mit Waffen versorgen, die den völkerrechtswidrigen und von zahlreichen Verbrechen an der Zivilbevölkerung begleiteten Ukrainekrieg am Laufen halten. 09:42 Uhr Ca Macht ein Unrecht ein anderes legitim? Was für eine absurde Aufrechnung! Folter ist Folter und ein fundamentales Verbrechen an der Würde des Menschen, die auch ein Straftäter nicht verlieren darf. Sei 09:42 Uhr Or Ich verstehe was das bringen soll, wenn man medial die Islamisten dafür verantwortlich macht. Selbstverständlich glauben Putin und die Russen nicht den westlichen Medien sondern ihren Ermittlungen. Es 09:42 Uhr me Heimtückischen Terror auf die Zivilisation und die Kultur einer blühenden Jugend, die nichts Böses geahnt hat, kann ich auch nur als feige und völlig verkommen bezeichnen und keine Urteile können hart 09:42 Uhr ☄️ Ja, auch wird es weiterhin Raubüberfälle und andere Straftaten geben. Wer glaubt denn durch mehr Überwachungskameras gäbe es keine Straftaten/Terroranschläge mehr? Es gibt keinen 100% garant für Siche 09:41 Uhr Me Ja, tatsächlich versucht „der Westen“ (oder besser: die USA) einen Keil zu treiben zwischen den Kreml und die islamische Bevölkerung im Nordkaukasus und in Zentralasien - aus nachvollziehbaren Gründen 09:40 Uhr Na "All dies zeigt, dass Russland selbst zu einem Terrorstaat verkommen ist, verbündet mit Gleichgesinnten wie Nordkorea und Iran." Die USA nutzen in ihrem Krieg gegen den Terror dieselben Methoden und v 09:40 Uhr Ha Jetzt verlieren viele hier im Forum Krokodilstränen zur angeblichen Folterung der Massenmörder und über die propagandistische Ausschlachtung des Terroranschlages. Die über 130 Massakrierten sind egal, 09:40 Uhr Cf Genau, zumal die Ergreifung der Täter(?) auffallend schnell gelang. 09:40 Uhr 🏁 Abenteuerliche Geschichten ohne Quellenangaben Die Ukraine-Karte ist und bleibt eine Erfindung Putins. Ihre Hilfsbehauptungen - wie üblich ohne Quellenangaben und weit hergeholt - sind nicht plausibe 09:39 Uhr 🌈 ... und den Preis für diese ideologische Verblendung zahlten die Anschlagsopfer und ihre Angehörigen. 09:39 Uhr Ad Brutale Massenmorde erleben wir leider seit zwei Jahren auch in der UKR. Auch insoweit müssten „die Strukturen dahinter“ ausgeschaltet werden. Jetzt und heute gilt unsere Trauer aber den Opfern des An 09:39 Uhr Cf Anwender von Methoden des Mittelalters, verstehen nur, wenn man sie selber mit den gleichen Methoden aussetzt. Dann begreifen die zuletzt, was sie den Opfern angetan haben und können, so weise geworde 09:38 Uhr ☄️ Die Gefahr durch islamisitischen Terror war schon immer Agenda unserer Bundesinnenminister quer duch die Bank. Ich würde Ihnen einfach mal empfehlen die Drucksachen des Innenministeriums zu lesen. Am 09:38 Uhr So Glauben sie ernsthaft, daß sich Putin und seine Schergen für Grundrechte interessieren und wieviele Menschen sie nur für ihr russisches Ego in den Tod schicken? Genauso interessiert sich ein Terrorist 09:37 Uhr ni „Eigentlich müssten alle Länder bei der Verfolgung von Terrorgruppen wie dem IS zusammenwirken. Die USA haben das getan …“ Die USA haben aber auch immer wieder für das Entstehen solcher Terrorgruppen 09:36 Uhr 📢 Die Terrorwarnung der USA war auf 48 Stunden im Zeitraum vor der Wahl bezogen. Auch Israel wurde vor dem Terroranschlag gewarnt. Der russische Geheimdienst hat diese Warnung ebenfalls falsch bewerte 09:35 Uhr de Selbst dieses abscheuliche Verbrechen hält manchen Foristen nicht davon ab dem Putin/Russenhass freien lauf zu lassen, oder die Tat zu relativieren. Wer oder welche Organisation hinter der Tat steckt 09:35 Uhr Ca Für was genau sollte dies ein Beweis sein? Außerdem: wer seine Gefangenen foltert, bekommt auch das Geständnis, das er haben will. Was die Wahrheit ist, wird so von "oben" diktiert. 09:34 Uhr AW Man wird sich fragen müssen, wie die Terroristen nach Russland kamen. Wenn Sie über die Ukraine gekommen sein sollten, ist eine Mittäterschaft der Ukraine anzunehmen, da eine Schleusung nach Russland 09:33 Uhr Ad In allen Kommentaren wurde das Mitgefühl mit den Opfern dieses schrecklichen Terroraktes zum Ausdruck gebracht. Zugleich wurde aber auch das Unverständnis darüber geäußert, dass Russland diesen Moment 09:33 Uhr Al 180 km von der belarussischen Grenze? Seriöse Ermittlungsbehörden, brauchen Tage und Wochen um zu ermitteln und Russland fasst sie nach 3 Stunden? Absolut unglaubwürdig. 09:32 Uhr ni Wozu auch hochrangige deutsche Beamte im Stande sind, wie die Entführung eines Kindes vor einigen Jahren gezeigt hat. Auch dazu wird es kaum 1 Meinung geben. 09:31 Uhr Me Chaos? Diese Grenze ist zu! Es gibt EINEN Übergang (allerdings viel weiter nördlich), der zeitweise offen ist um Gefangenenaustausch und Familienzusammenführung zu ermöglichen. Da wird streng kontroll 09:31 Uhr Na Ich glaube nicht, dass Putin von diesem Anschlag profitiert. Für die Rechtfertigung von Repressalien hätte man auch selbst konstruierte Anschlagpläne "aufdecken" können. Oder eine Kooperation mit dem 09:30 Uhr Cf Mit Terror kennt er sich doch so gut aus, der Herr Putin. Jetzt hat er selber bekommen, was er sonst so großzügig anderen schenkt. Schade ist, dass immer nur so viele unschuldige Menschen büßen müssen 09:29 Uhr So Ein widerlicher und feiger Terrorakt in Russland. Dennoch, mir ist es langsam egal was in der Welt passiert. Ich bin nicht schuldig an der Dummheit der Menschen und wie sie sich derzeit total daneben 09:29 Uhr ni ZB mit Notstandsgesetzen, wie sie in Frankreich seit dem Bataclan - Anschlag herrschen. Frau Faser bläst ja gerade in ein ähnliches Horn. 09:29 Uhr Si in den Nachrichten wurden doch Bürger in Moskau befragt klar repräsentativ ist das gewiss nicht aber wie da einige die Version von ihrem Wladimir glauben ansonsten das übliche (weltweit) wenn einen d 09:28 Uhr Na Nennen Sie mir eine Regierung, die irgendwelche Probleme mit dem eigenen Versagen begründet. Es sind immer die anderen Schuld. Zur Auswahl stehen das böse Ausland oder inländische Kräfte, die vom böse 09:28 Uhr 📢 Kampf um die eigene Wahrheit Der IS hat den Anschlag für sich in Anspruch genommen. Ähnliche Äusserungen wurden z.B. im Fall Amris Amri nicht als Beleg gewertet. Weil die Terroristen islamistische P 09:28 Uhr pe "Mein Mitgefühl gilt den Opfern des Terrors und der Barbarei und den Angehörigen." irgendwie schwer zu glauben, als nachgeschobener Satz, der 9 Sätzen mit Vorwürfen und Vorverurteilungen folgt.Einfach 09:28 Uhr Ji Was ist mit den Terrorschnschläge, welche von Russland ausgehen? Aber da traut sich keine ran, weil es eine Atommacht ist, also kann Putin weiter machen wie gehabt. 09:27 Uhr te „Aber woher kamen nur….“ Ja woher nur? Und dann Ihr „Warten” auf „Ermittlungsergebnisse“ - wer da kein Muster erkennt, der ist selbst bereits ein Muster! Fragen Siee sich auch, wieso die Folterknechte 09:26 Uhr ni „Aber woher kamen Waffen und Munition …?“ Besonders in US - Medien aber auch aus denen vieler anderer Länder kann man schon seit ca 1,5 Jahren immer wieder erfahren, dass viele Waffen aus den Lieferun 09:26 Uhr ☄️ "Vermutlich die einzige Grenze wo Chaos herrscht und keine klare Grenzüberwachung möglich ist." - Bewegungen entlang der Grenze werden ganz genau überwacht im Krieg, ich denke sogar das diese Grenze e 09:25 Uhr Or Wenn jetzt noch Friedensgespräche geführt werden sollten, wird sich Putin mit vielen Zugeständnissen nicht mehr zufrieden geben. Die Chance für die Kapitulation wie der Papst vorschlug, wäre damit vor 09:25 Uhr Ji Ich muß ihnen da 100% zustimmen. Nur was mich dabei ärgert, es geht alles ganz schnell bei vilen in Vergessenheit und un Putin macht weiter wie er will. Es gibt ein Sprichwort: "Wer mit dem Feuer spie 09:25 Uhr Fa Warum sollte der IS in Moskau Anschläge verüben, wo doch schon die Ukraine für täglichen Drohnen-Terror in Moskau sorgt ? Zumal der IS dann ein großes Glaubwürdigkeitsproble 09:24 Uhr Al Genau das ist von Putin gewollt, um im Umkehrschluß sein eigenes Versagen zu kaschieren. 09:24 Uhr Na Im Krieg ist es leider üblich, dass Behauptungen durch stumpfe Wiederholung "bewiesen" werden. Diese gängige Praxis lässt sich nicht nur in Russland beobachten. 09:23 Uhr ☄️ Echt? Wurden nicht vor kurzem in Deutschland 2 Verdächtigte festgenommen, weil diese vor hatten in Schweden einen Anschlag vorzunehmen? Ich glaube in Zusammenarbeit ist es tatsächich gut möglich sowas 09:21 Uhr pe den "Bogen" haben die Verdächtigen schon selbst geschlagen, sie werden vermutlich nicht wegen der schönen Landschaft im ukrainischen Grenzgebiet gewesen sein. 09:21 Uhr Ad Irgendwohin mussten die Terroristen ja fliehen. Auch Belarus hätte ein Ziel sein können. Aber es ist schon sehr dreist, der UKR eine Mittäterschaft Ansichten und dabei nun auch die USA einbeziehen zu 09:20 Uhr Na Die Warnung stammte von 07. März und galt für 48 Stunden. Die US-Behörden wussten es also auch nicht besser als die russischen. Quelle: Homepage der US-Botschaft in Russland (Google: "Security Alert: 09:20 Uhr Su Ja, Sie haben vollkommen Recht. Das ist das 'neue' Russland: Ein gewaltbereites Land ohne Moral und Rechtsstaatlichkeit. Früher konnte man dies nur der obersten Führungsschicht und den Oligarchen unte 09:20 Uhr Or Sie haben Frauen und Kinder kaltblütig erschossen. Eine Mutter wollte ihre Kinder schützen und man hat sie alle ohne Gnade erschossen. Was haben Sie denn sonst erwartet? 09:18 Uhr Al Bis zur ukrainischen, bzw belarussichen Grenze sind es ca 180 km 09:18 Uhr 🌈 Niemand hat sich ein Mitgefühl mit den Opfern und Angehörigen verbeten. Kritik daran, dass Moskau Hinweise auf bevorstehende Terrorakte als "Ablenkungsmanöver und Schwächungd der Position im Krieg geg 09:17 Uhr ☄️ "dass die Täter Richtung Ukraine versuchten zu flüchten" - Das wurde einfach behauptet "Denn da kann man garnicht so ohne weiteres „ausreisen“- ohne Koordination mit der anderen Seite. " - Ich glaube 09:17 Uhr Re über die Attentäter erfahren wir nur das, was vom Kreml -Putin- vorgegeben wird. Unter der massiven Folter seitens Russland würde es auch nicht wundern, wenn erzwungene-gelogene abstruse Geständnisse 09:17 Uhr ni „Foltern in russland ist nichts neues, …“ Gut das die USA solche Zustände ausgelagert haben. Verantwortlich dafür sind sie aber genauso. 09:16 Uhr Al In der Richtung liegt auch Belarus! 09:15 Uhr Su Jede Opfer von Gewalt sind zu verurteilen! Es ist leider nur zynisch und menschenverachtend, dass ein Russland, und zwar sowohl die Staatsführungs als auch das unmündige Volk, eine internationale Ächt 09:15 Uhr 🌈 Verständlich? Das sehe ich ganz anders. Es interessiert viele Russen, aber sie werden eingeschüchtert ohne Ende; neuester Baustein: Überlegungen zur Einführung der Todesstrafe. 09:14 Uhr Ad Der Kreml und die russischen Strafverfolgungsbehörden standen unter enormen Druck. Es mussten der Öffentlichkeit rasch Täter präsentiert werden. Geständnisse unter dem Eindruck von Folter und brutaler 09:13 Uhr ni „Genau so als würde jemand mit Kriegswaffen Krankenhäuser, Wohngebiete oder Schutzsuchende in öffentlichen Gebäuden bombardieren.“ Wie wir an anderer Stelle sehen können, gibt es sogar rechtsstaatlich 09:13 Uhr Ol Nach Afghanistan in den 80ern ist es ja nun nicht unvorstellbar, das sich Gegner Russlands auch islamistischer Extremisten bedienen wenn die Ziele übereinstimmen. Die Faktenlagen zu den Gesamtumstände 09:13 Uhr Or Wer Islamisten für diesen Terror beschuldigt, will verachtet diese Religion. Muslime sind während der heiligen Zeit Ramadan nicht gewalttätig. Sie haben sogarin dieser Zeit keine Kriege geführt. Diese 09:13 Uhr Fa Da hätten die russischen Behörden viel zu tun, jeder Warnung nachzugehen. Und warum sollte der Feind Rußland warnen ? Da hat der Feind ein Glaubwürdigkeitsproblem. 09:12 Uhr 🌈 Sie arbeiten intensiv mit am ideologischen Narrativ der Putin-Diktatur. 09:12 Uhr Na Welchem islamistischen Attentäter wurde denn im Westen der Prozess gemacht? Soweit ich mich erinnere, wurden alle bereits vor einer möglichen Festnahme getötet. 09:07 Uhr 🏁 Eine berechtigte Frage wird gerade in Russland gestellt Korrespondenten (z.B. n-tv) berichten von Fragen, welche von manchen Russen jetzt auch gestellt werden. Hat Putin die Sicherheitskräfte des Land 09:07 Uhr Su Die Wahrheit wird manipuliert und geleugnet bis sie in die wahnhafte Ideologie der Staatsführung passt... 09:06 Uhr Ol Ist ja auch ziemlich dümmlich bei politischen Aussagen Beweise einzufordern, es ist schliesslich nicht die Verhandlung selbst. Auch in unseren Medien wurde davon gesprochen das die mutmasslichen Täter 09:06 Uhr Al Alleine schon die Tasache, das die sogennanten Verdächtigen, schon kurz nach der Tat verhaftet wurden, während beim Anschlag, weit und breit keine Sicherheitskräfte gesichtet wurden, ist schon merkwür 09:05 Uhr GG zuvor offenbar gefoltert? Logisch im System Putin.Wenn wundert das in einem Land das schon tausende unschuldige Frauen und Kinder durch den Vernichtungskrieg in der UKraine aktuell mordet? Auch Häftl 09:03 Uhr nN Folter wäre schlimm und würde das „Geständnis“ der potenziellen Täter in ein zweifelhaftes Licht rücken. Könnten die Verletzungen nicht aber auch Spuren des Anschlags sein weil sich die potenziellen T 09:03 Uhr Na Schauprozess für die Propaganda Es irritiert mich etwas, dass die Verdächtigen überhaupt noch leben. Zumindest will mir gerade kein islamistischer Terroranschlag einfallen, bei dem die Angreifer nicht 09:03 Uhr Al Der schlechteste Geheimdienst der Welt, in Russland, hat mal wieder bewiesen, das er zwar Blumenniederlegende Menschen sofort verhaftet, aber nicht das restliche Ganze im Auge hat. 09:03 Uhr ma Wenn ich "IS" oder "Isis" höre, erinnere ich mich vor allem daran, wie sie in Syrien von westlich-alliierten Staaten wie Quatar und den Saudis aufgebaut und finanziert wurden. Offiziell wurden sie zwa 09:03 Uhr Ri Wenn man den Werdegang des IS betrachtet, dann ist dessen Wut auf Putin/Russland zu verstehen. Unter Präsident Obama wurde der IS richtig groß. Er hatte Waffen, kontrollierte große Teile Syriens (und 09:01 Uhr Me Da wird ausführlich über den körperlichen Zustand der Mörder berichtet. Brutalität und Folter wird den russischen Sicherheitskräften unterstellt. Wo bleibt das Mitleid für die Getöteten und ihren Hin 09:01 Uhr Bu Terror bleibt Terror. Propaganda begünstigt Terror und vis-a-vis. Wäre anständig, wenn sich nun auch die Verantwortlichen der Bombardierung des Theaters Mariopol für schuldig bekennen würden. Was könn 09:01 Uhr 🌈 Die Opfer und ihre Angehörigen werden doppelt getroffen: - als erstes durch die mörderischen Waffen der Täter - und dann durch die ideologische Vereinnahmung für den russischen Angriffskrieg gegen die 08:59 Uhr nN >>“Deswegen sind die offiziellen Verlautbarungen der russischen Behörden mit großer Skepsis zu sehen“<< Das denke ich auch, besonders wenn hier wirklich Folter im Spiel war. 08:59 Uhr Me Natürlich gibt es in Russland islamischen Terror - denken Sie an Beslan oder den Anschlag auf das Musical „Nordost“ in Moskau … Aber ganz so einfach ist das nicht, unter Kriegsbedingungen so einen Ans 08:58 Uhr Ca 1.) Im Laufe der Jahre gab es in Russland immer wieder grausame islamistische Attentate. Bedingt durch den Krieg werden die Kapazitäten der inneren Sicherheit auf proukrainische und Antikriegs-Aktion 08:57 Uhr Ka "Die irre Grausamkeit, mit der diese ruchlosen Mörder wahllos unschuldige Zivilisten töten" - die sind mit Putin eines Geistes. Beim Anstreben seiner Macht- und Expansionsziele sind ihm nach meinem Ei 08:57 Uhr nN Hätten diese Täter (wenn sie es denn gewesen sind, siehe Folter) es nach dem Anschlag bis Deutschland geschafft, wäre denen nach unserer jetzigen Gesetzeslage lebenslänglich im Mehrsternestrafvollzug 08:57 Uhr Sc "Mein aufrichtiges Beileid gilt allen Angehörigen, Freunden und Hinterbliebenen der Opfer." Dem schließe ich mich vollumfänglich an. 08:57 Uhr Fa Dem IS gerlingt es offenbar immer wieder, trotz verschärfter Sicherheitslage und Überwachungskameras an jeder Ecke, Terroranschläge in ganz Europa zu verüben. 08:57 Uhr ko "Vor dem Gerichtstermin waren Videoaufnahmen im Netz verbreitet worden, die zeigen sollen, dass die festgenommenen Männer gefoltert wurden und einem von ihnen gar ein Ohr abgeschnitten wurde. Ob die A 08:55 Uhr Me Ich denke schon das der FSB ganz ähnliche Methoden einsetzt wie der Westen - und auch äußerst effektiv. Das die Täter Richtung Ukraine ausreisen wollten hat sich Putin ja nicht ausgedacht … Also irge 08:54 Uhr Ji "Als nächstes folgt vermutlich ein "Nachweis" einer Verbindung in die Ukraine, dann eine Terrorwelle gegen ukrainische Zivilisten. Begleitet vom eifrigen Geifern des Medwedew über Atomschläge." Ich mu 08:52 Uhr nN Vor dem radikalen Islamismus scheinen alle Ungläubigen gleich zu sein, egal welches politische System vorherrscht. Hoffentlich wacht unsere Frau Faeser endlich mal wirklich auf. 08:52 Uhr ni „Was wir im Westen an polizeilichen Ermittlungsmethoden, Beweisaufnahmen und forensischen Analysen kennen, gibt es in Russland nicht. Zumindest nicht für die interessierte Öffentlichkeit.“ Die Beweise 08:51 Uhr un Der islamistische Terror ist weltweit ein Problem, jetzt hat es Moskau getroffen. Die Länder die diesen Terror unterstützen und finanzieren werden kaum sanktioniert. Die vom Iran unterstützten Grupp 08:51 Uhr Me Ja, man hat das als einen Versuch des Westens angesehen, die Wahlen zu stören. Zumal die Warnung vor „Terrorgefahr“ zeitgleich und konzertiert durch alle Außenministerien der NATO Staaten als „Reisewa 08:50 Uhr me Für Putin bedeuten diese widerwärtigen, herumstreunenden Sprengfallen des sog. IS ein unerwartetes Problem. Der Meister des Terrors und der Heimtücke und deren propagandistische Umdeutung sieht sich v 08:50 Uhr 🌈 So ist das leider, wenn Diktatoren/Autokraten nichts anderes kennen als ideologische Brillen: Den Preis trägt tragischerweise die eigene Bevölkerung. Das bedeutet nicht, dass sich Terrorakte grundsätz 08:50 Uhr 📢 Terror Die Terroristen fuhren mit einem weißen PKW vor und erschossen innerhalb einer halben Stunde soviele Menschen wie sie konnten. Zugleich brannten sie die Konzerthalle nieder. 137 unschüldige Pri 08:49 Uhr nN Ich frage mich ob diese Verdächtigen auch wirklich die Täter sind falls sie gefoltert wurden? 08:48 Uhr ma Ich möchte das nicht gutheißen, aber das erinnert natürlich an Chalid Scheich Mohammed, der laut von Obama freigegebenen Akten 183mal dem Waterboarding unterzogen wurde, und dessen erfolterte Aussagen 08:48 Uhr Ad Eigentlich müssten alle Länder bei der Verfolgung von Terrorgruppen wie dem IS zusammenwirken. Die USA haben das getan und dem Kreml Geheimdienstinfirmationen zukommen lassen. Nun wird der Terrorakt v 08:48 Uhr ni Die Unterstützung der USA für islamistische Terroristen gegen Russland, während des Afghanistan - Kriegs, lief in den 1980er Jahren auch unter Verschwörungstheorie. Inzwischen ist das aber alles bewie 08:47 Uhr Me Mhm. Wie stehen Sie denn dann zu den Folterungen von Islamisten durch den U.S. Geheimdienst in Guantanamo ? Die USA haben sich auch keineswegs damit begnügt die Täter hinter „Schloss und Riegel“ zu br 08:47 Uhr Ji Tja so ist Putin, andere das Verderben bringen und wenn bei ihm im Land was passiert, sind es auch immer die anderen Schuld. Putin kann nicht alles unter Kontrolle bekommen. 08:45 Uhr Me Russland HAT ein Islamismus Problem. Aber das haben auch USA, Frankreich und Deutschland. Die Warnung der USA war leider sehr unspezifisch und wurde von russischer Seite allerdings auch nicht besonde 08:44 Uhr 🏁 Was haben russische Sicherheitsbehörden mit Anschlagswarnungen getan ?? "Die US-Botschaft hat in der Nacht zum Freitag Bürger der USA in der russischen Hauptstadt Moskau aufgerufen, größere Menschenan 08:43 Uhr eL Ob die Russen das nun ernst nehmen oder nicht, solche Anschläge sind so gut wie unmöglich zu verhindern, da steht jeder Staat so gut wie machtlos da. 08:42 Uhr Me „Beweise legte er nicht vor“ Die Täter wurden 30 km vor der ukrainischen Grenze aufgegriffen - ist das für Sie Beweis genug ? 08:41 Uhr pü Dass man in Richtung Ukraine flüchten wollte kann ich sogar glauben. Vermutlich die einzige Grenze wo Chaos herrscht und keine klare Grenzüberwachung möglich ist. Aber ich nehme an, in Russland will m 08:40 Uhr Me Das ist eine große Tragödie. Wer die Videos gesehen hat, kann die ganze Bestialität des Verbrechens erkennen. Das war ein Massaker ohne Spur von Mitgefühl. Umso abstoßender empfinde ich wenn einige d 08:40 Uhr as Der Anschlag ist fürchterlich und 100% zu verurteilen. Die Täter zu foltern geht aber gar nicht (ein Ohr abschneiden und es essen lassen ist barbarisch! Das sind IS-Methoden.). Insgesamt lässt es mich 08:39 Uhr mw Folter..egal ob körperlich oder seelisch, ist pures Mittelalter 08:38 Uhr eL Das erinnert doch stark an den Anschlag von Beslan, damals 334 Tote. Es hätte noch schlimmer kommen können, der Konzertsaal fing erst an sich zu füllen. Dass die Dschihadis nicht mit Samthandschuhen a 08:35 Uhr 💯 ++ Dieser Anschlag sieht wie eine Kopie von Bataclan im November 2015 aus ++ Auch in Paris war das Ziele eine große Konzerthalle, in der tausende Menschen versammelt waren. ++ Das Terrorkommando tötet 08:35 Uhr Me Ich denke schon, dass die Täter Islamisten waren. Außerdem haben die untereinander auch kein Russisch gesprochen - war vielleicht auch nur inszeniert für das IS Video.. Aber woher kamen Waffen und Mun 08:32 Uhr Ad Beschuldigte, die bei Verhören offensichtlich gefoltert, vereinzelt angeblich ein Auge herausgerissen und ein Ohr abgeschnitten wurde… Was sind solche Geständnisse eigentlich wert? Dazu der Versuch, 08:31 Uhr Ji Foltern in russland ist nichts neues, besonders, wenn es nachher ihren Antworten passt. Mal sehen, wie der Kreml wieder die Ukraine oder den Westen beschuldigt. Die Propagandamaschien läuft wieder auf 08:26 Uhr pe Solange es nicht Putin selbst trifft, nutzt ihm jeder Anschlag . Unabhängig von der Wahrheit findet er immer einen Grund eine Gruppe zu "Tätern" zu erklären und zu überfallen. z.B. Tschetschenien, ode 08:26 Uhr 🏁 In Russland gibt es keine verlässliche kriminalistische Ermittlung und Aufklärung Was wir im Westen an polizeilichen Ermittlungsmethoden, Beweisaufnahmen und forensischen Analysen kennen, gibt es in R 08:25 Uhr Fe Verdächtige bekennen sich für schuldig? Da auch mitgeteilt wurde, dass die Verdächtigen gefoltert worden sein sollen, habe ich Zweifel an deren Geständnis. Jedenfalls wäre es gut wenn die Täter und de 08:20 Uhr pü Was den Anschlag angeht, finde ich das verachtenswert. Genau so als würde jemand mit Kriegswaffen Krankenhäuser, Wohngebiete oder Schutzsuchende in öffentlichen Gebäuden bombardieren. Was die vorgensw 08:19 Uhr 🏁 Terror gegen Zivilisten erleben die Menschen in der Ukraine jeden Tag Kein Terror kann einen anderen Terror rechtfertigen, niemals. Aber den Opfern eines anderen Terrors in der benachbarten Region zu 08:18 Uhr ic Ganz abgesehen davon, das ich Anschläge generell verurteile, ist für mich der Umgang mit den "Tätern" auch nicht akzeptabel. Es gibt Menschenrechte, die immer beachtet werden sollten. Auch die Aussag 08:16 Uhr ge Putin hat vor 5 Tagen die Warnungen der USA zu einem bevorstehenden Anschlag als propagandistische Störmanöver, die Russland ablenken sollen, zurückgewiesen—> typische Projektion eigener Strategie 08:15 Uhr ☄️ "Verdächtige weisen Spuren von Folter auf" - Leider ist das weltweit gang und gäbe im Umgang mit Terroristen. "Nach Angaben des russischen Präsidenten Wladimir Putin wollten die Täter in die Ukraine f 08:14 Uhr 🧭 Diese Attentäter gehören hinter Schloss und Riegel. Aber Geständnisse unter Folter waren schon in den mittelalterlichen Hexenprozessen nichts wert. Es muss auch ohne das genügend Beweise geben. 08:14 Uhr Tr Mein aufrichtiges Beileid gilt allen Angehörigen, Freunden und Hinterbliebenen der Opfer. 08:13 Uhr od Das passt aber nicht in die Propaganda Putins. Die Terroristen waren doch laut seiner Aussage von der Ukraine und dem Westen eingeschleust worden. Und jetzt zeigt sich, dass die islamischen Ableger ei 08:13 Uhr 🏁 Der islamistische Terror, der keiner sein darf Russland hat ein Islamistenproblem, das ist keine Frage. Eine unruhige muslimische Bevölkerung im Kaukasus und in Zentralasien liefert den Nährboden für 08:11 Uhr Ne - "Den Anschlag hat ein Ableger der Terrormiliz Islamischer Staat (IS) öffentlich für sich reklamiert." - "Auch die USA erklärten, dass es für eine Verantwortung der Ukraine keinerlei Hinweise gebe." 08:09 Uhr Alle 256 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:39 Uhr
nN >>“Am Ende sterben in Deutschland vielmehr Menschen durch die Hand eines Autofahrers als durch IS-Terroristen, auch dies sollte man beachten.“<< Ein sicherlich sehr schwacher Trost und vor 14:39 Uhr
🏁 Politisch kann das nur ein Diktator überleben "Stellen Sie sich das mal bei uns vor: Wenn ein Staatschef oder ein Regierungschef gewarnt wird vor einem Terroranschlag, dann sagt, das ist alles falsch 14:39 Uhr
👻 Ob der IS sich das bieten lässt? Die Russen wollen ihnen ihren Anschlag wegnehmen. Das verletzt ihre Ehre. Dabei haben sie sich doch mehrmals dazu bekannt. Wenn das mal bloß nicht zu weiteren schlimme 14:38 Uhr
ic Natürlich gibt es einen Prozess - nur ist das glaubwürdig? Dier sperren friedliche Demonstranten mit einer weißen Blume in der Hand in den Knast. 14:38 Uhr
as Ich erwarte, dass man sich beim eigenen Handeln nicht auch entmenschlicht. Gefahrenabwehr mit Gewalteinsatz ist manchmal notwendig (z.B. die Verteidigung der UA). Aber man sollte sich nie auf die glei 14:38 Uhr
Be Sie ist vermint und daher kaum zu passieren. Jedenfalls nicht für Personen, die keine Unterstützung von offizieller Seite haben. 14:38 Uhr
Me Gesetzlich verpflichtet ? Nein. Aber es gibt immer noch Zusammenarbeit zwischen Russland und USA beim Kampf gegen den (islamischen) Terror. Da sitzt man im selben Boot … 14:36 Uhr
un "Muslime sind während der heiligen Zeit Ramadan nicht gewalttätig." Ich hoffe, Ihre Einschätzung wird von Muslimen nicht geteilt. Soziale, vernünftige Menschen sind nie gewalttätig, sofern sie nicht m 14:36 Uhr
ic ////Wir sind doch zivilisierte Menschen im Jahre 2024, oder?//// Ich befürchte nur manche! 14:36 Uhr
Ji Meinen sie den: "Es wird aber der Tag des Herrn kommen wie ein Dieb in der Nacht; dann werden die Himmel mit Krachen vergehen, die Elemente aber vor Hitze sich auflösen und die Erde und die Werke dara 14:35 Uhr
Ad Der Keil zwischen dem Kreml und den islamistisch geprägten Regionen in Russland besteht doch bereits. Von dort werden junge Männer in die UKR gekarrt, um an vorderster Front zu sterben, während man in 14:35 Uhr
🏁 Die Urheberschaft ist durch die Bekennerschreiben sichergestellt (Aus dem Parallel-Bericht) "Ja, das entspricht dem Muster, das man kennt von ISPK ("Islamischer Staat Provinz Khorasan", ein Ableger de 14:34 Uhr
Me Das ist richtig. Umso ungewöhnlicher ist, dass sich die Täter für ihre Flucht genau diese Route ausgesucht haben. Eventuell wurden sie auf der anderen Seite erwartet? 14:34 Uhr
Mi Tja - ich danke da gerade an das "Water-Boarding" - welches ja offiziell vom US-Präsidenten (Bush) genehmigt wurde ... als wäre eine "sanfte Folter" keine Folter - die einen klaren Rechtsbruch darstel 14:33 Uhr
ic Von wem ist Russland "der Feind"? Und die Verletzungen sind auf den Fernsehbildern eindeutig zu sehen. Die werden sich nicht gegenseitig verprügelt haben - oder? 14:32 Uhr
Ms "sondern man ist in einige Länder gleich einmarschiert … " Genau wie Ihr geliebtes Russland, M. 14:32 Uhr
☄️ "Was aber angesichts der gerade hohen Zustimmung für Putin nicht besonders logisch erscheint." - Ja wer daran glaubt. 14:31 Uhr
Ms Das ist ja auch richtig, hindert uns aber kein bisschen daran, islamistischen Terroristen da Handwerk zu legen. 14:30 Uhr
Mi den einenn oder anderen Prozess zu Terrorakten hat es auch in West-Europa gegeben ... aber besonders im Zusammenhang mit dem 11.09. ist das Fehlen eines solchen Verfahrens besonders verherrend für mei 14:30 Uhr
ge Von religioser Seite gibts da nicht viel anzufeinden. Ich kann mich nicht entsinnen das in Konzerthallen oder Sportstätten in Paris religiöse Messen zelebriert wurden, als es dort Anschläge gab 14:29 Uhr
Ms Wissen Sie das wieder von der Freundin Ihrer Frau im Range eines Oberst? Tut mir leid, aber "Beweise", die "man" bei russischen Behörden gefunden hat, überzeugen mich nicht die Bohne. 14:29 Uhr
🏁 Die Terrorwarnung seitens der USA wurde nicht aufgehoben. Es ist auch nicht nachvollziehbar, dass das Zeitfenster eines Terroranschlag auf 48 Stunden begrenzt sein würde. Ein Höhepunkt der Gefahren 14:29 Uhr
Al Die Drohnenangriffe gehen auch auf das Konto der Partisaneneinheiten „Freiheitslegion Russlands“ und „Sibirisches Bataillon. Und das sind Russen. Und warum sollte der IS Moskau nicht angreifen. Tschet 14:29 Uhr
🍄 Russland atheistisch? Sagen Sie mal, das meinen Sie tatsächlich ernst? Und der IS handelt nicht aus eigenem Antrieb? Wer treibt ihn denn? Nein, ich will es gar nicht wissen. 14:28 Uhr
Ne Ich traue beide Seiten kein Wort. Der westen hat terroristen schon oefters unterstuetzt wenn der Feind der gleiche ist. Russland glaub ich auch nicht, da wird versucht den passenden schuldigen zu find 14:27 Uhr
ge FakeNews verchecker spekuliert mal wieder wild drauf los, eher könnte Putin dahinterstecken um jetzt Kriegsrecht ausrufen zu können ( ich glaube nicht das Putin dahintersteckt, aber die Ukrainebeschul 14:26 Uhr
☄️ Was? "Zumal der IS dann ein großes Glaubwürdigkeitsproblem hat." - Welches Glaubwürdigkeitsproblem? "die Ukraine für täglichen Drohnen-Terror " - Den Terror verübt Russland in der Ukraine, 14:26 Uhr
un Zu den Falschbehauptungen am Anfang schreibe ich mal nichts, nur dazu: "Folter verstösst gegen die Grundrechte. Der Massenmord ist jedoch ungleich schlimmer. Um weitere Terroranschläge zu verhindern 14:26 Uhr
🍄 Meine Güte. Der IS hat sich über alle ihm zur Verfügung stehenden Kanäle zu dem Attentat bekannt, und Sie behaupten, eine heiße Spur gäbe es bisher nicht. Gleichzeitig verbreiten Sie unbewiesene, groß 14:25 Uhr
Ad Den Terror wird man aber kaum stoppen können, wenn man den Terroristen gewähren lässt und ihn in seinem Tun belohnt bzw. darin bestätigt. Es braucht eine klare Allianz gegen Hass und Gewalt. 14:25 Uhr
Ne "Der Krieg und die Gewalt sind in Russland angekommen." Offensichtlich. "Die Eliten in Moskau sind möglicherweise Zielscheibe des Hasses derer geworden, die aus entlegenen islamistischen Provinzen an 14:25 Uhr
Ne Keine sicherheitskraefte bei dem Konzert? Sie behaupten mal wieder dinge welche nicht stimmen. Es waren keine anti terror einheiten vor ort, aber polizei und andere sicherheitskraefte. Alles nachzules 14:24 Uhr
Mi die mehr als 10 Jahre Propaganda der westlichen Qualitätsmedien wirken halt inzwischen wenn ich alleine nur an dieses Folter-Gefängnis auf dem US-Stützpunkt auf Cuba denke - deren Insassen wurden na 14:24 Uhr
Se Ich beteilige mich mal an der Spekulation. Mich würde es nicht wundern, wenn die Waffen aus den Beständen des russischen Militärs kommen. Das das Militär durch und durch korrupt ist, ist bekannt. Desh 14:24 Uhr
Ms Dass Terroristen bei ihren Anschlägen oft in Kauf nehmen, selbst getötet zu werden, ist nicht die Schuld unserer Strafbehörden. Es gab aber zahlreiche Prozesse gegen Terroristen, deren Anschläge nicht 14:23 Uhr
Iz Und es besteht ja auch eine Terrorismusgefahr für ganz Europa. Das betrifft ja nicht nur Russland. Das ist die Sachlage - und ich glaube, andere Dinge kann man da jetzt nicht mehr hineininterpretieren 14:23 Uhr
🌈 Das IS-Bekenntnis halten alle unabhängigen Fachleute für authentisch; aber Putin beharrt auf seinem ideologischen Narrativ, die Ukraine stecke dahinter. Was erkennen wir da? Nicht nur im Krieg stirbt 14:22 Uhr
🏁 Der Islamismus ist eine der größten Gefahrenquellen (in der Dimension nur getoppt von einem aggressiven, mit Atomwaffen drohenden Russland.) Die Hamas, die Hisbolla, der IS, der ISPK haben alle den W 14:22 Uhr
Ne Die CIA war dort sehr active und hat anschlaege gegen Russland unterstuetzt. Mann kann eine beteiliging Ukraine/Westliche Geheimdienste auch diesmal nicht so einfach ausschliessen denke ich. 14:21 Uhr
Ol "Ich wünsche keinem Land Krieg und Gewalt, aber nun erfahren die Russen am eigenen Leib, was sie selbst anderen Menschen täglich zufügen oder zumindest moralisch unterstützen. Man möchte fast sagen, s 14:21 Uhr
Ad Natürlich gelten in den USA andere Maßstäbe, insbesondere was den Rechtsstaat betrifft. Da ist es schon sehr weit hergeholt, diesen demokratische Rechtsstaat allen Ernstes mit dem Terrorregime in Russ 14:21 Uhr
🍄 Sie tun ja grad so, als sei Chalid Scheich Mohammed der einzige Zeuge des elften September. Als wäre seine Aussage die, auf die sich alles stützen würde. Jeder, der sich mit dem Thema beschäftigt hat, 14:20 Uhr
☔ Inwiefern dient es der allgemeinen und zukünftigen Sicherheit der Menschen in Russland, wenn Putin sich falsche Schuldige herauspickt, die ihm besser ins Denken und Konzept passen, obwohl sich eine Te 14:18 Uhr
Ms "Man sollte daher alles tun, um diesen Krieg schnellstmöglich zu beenden." Was zurzeit nichts anderes bedeuten würde, als den Terror unter anderem Namen fortzusetzen. 14:17 Uhr
Ne Es wird von der presse behauptet das gefoltert wurde. War auch zu erwarten das diess behauptet, sxhliesslich ist Russland der Feind.Beweise gibt es keine. Von beiden Seiten nur spekulationen 14:17 Uhr
🍄 Mhm. Wie stehen Sie denn dann zu den Folterungen von Islamisten durch den U.S. Geheimdienst in Guantanamo ? Ich wurde zwar nicht gefragt, antworte aber gerne: Folter ist immer und überall zu verurteil 14:17 Uhr
nN >>“Nach Angaben von Präsident Wladimir Putin wollten die Täter in die Ukraine flüchten, Beweise dafür legte er aber nicht vor.“<< Und wenn die Terroristen auch in die Ukraine fliehen wollt 14:16 Uhr
Ms Und die ukrainisch-russische Grenze wird nur von Ukrainern bewacht, nicht wahr? Die Absurdität dieser These liegt auf der Hand. 14:16 Uhr
Ad Die zwangsweise Rekrutierung junger Männer zum Ukraine Krieg in den abgelegenen islamistischen Regionen Russlands, während die Moskauer und St. Petersburger Elite verschont bleibt, dürfte vielleicht m 14:15 Uhr
GG die Ukraine für täglichen Drohnen-Terror? Haben russiche landräube rund Mörder von Frauen und Kinder das nicht in der ganzen Ukraine und besonders in Bachmut Kiew oder Maripol getan? Wo sind in M 14:13 Uhr
🍄 Um sich für einen islamistischen Terroranschlag zu rächen, wird Putin die Ukraine ausradieren? So verblendet wird wohl selbst der Größenwahnsinnige nicht sein. Denn ich nehme nicht an, daß er im vorli 14:13 Uhr
ge eine wolde Geschicht, die Die hier sndeuten, da kann man ja genauso andeuten der russische Geheimdienst stecke dahinter, damit Putin ein Anlass bekommt noch härter gegen die Zivilbevölkerung der Ukra 14:13 Uhr
ga Russland ist mehrheitlich atheistisch. Da gibt es zwar schöne Kirchen, aber es sind nur Vorzeigeobjekte. Es gibt keine Kirchensteuer und kein Religionsunterricht. Das Religiöse ist in der Fläche klein 14:12 Uhr
Ol Man muss bei der russischen Justiz immer berücksichtigen, das es sich umkeine lupenreine rechtsstaatliche handelt. Angesichts des Terroranschlags allerdings den Fokus darauf zu legen und damit, wenn a 14:10 Uhr
🍄 Interessant ist es, zu beobachten, wie das Putin-Propagandanarrativ auch hier im Thread auftaucht. Dazu einige Anmerkungen: Welches Interesse sollte die ukrainische Führung daran haben, einen Terroran 14:09 Uhr
Ad Wer dermaßen brutal gefoltert wird, dass ihm dass Ohr abgeschnitten und in den ymund gestopft oder ein Augen ausgerissen wird, der wird wohl alles gestehen, was ihm vorgehalten wird. Mit der Zur-Schau 14:08 Uhr
Ms "Man sollte nicht alles glauben, was BILD & Co schreiben." Es gibt Videos von der Folter. 14:08 Uhr
Cf So wie die vorgeführten Täter(?) aussehen, würde ich nach den Verhörmethoden wohl auch zu geben Cäsar erdolcht zu haben. 14:07 Uhr
🏁 Das Versagen der russischen Sicherheitsorgane ist offensichtlich Putin hat die staatlichen Einrichtungen Russlands weg vom Allgemeinwohl hin zur reinen Absicherung seiner diktatorischen Herrschaft aus 14:05 Uhr
Ju Wenn die Verdächtigen tatsächlich die Angreifer sind, die das Massaker verübt haben, dann wird die Folter nicht dazu führen, dass sich der IS-Terror zurückgedrängt wird. Ganz im Gegenteil. Der russisc 14:03 Uhr
ge Und warum sollte der Feind Rußland warnen ? Da hat der Feind ein Glaubwürdigkeitsproblem. Ist bei Warnungen vor internationalen wohl usus und die USA sind wohl gesetzlich dazu verpflichte 14:03 Uhr
Ad Ich unterscheide zwischen der russischen Regierung um Putin, welche den Krieg nach Europa getragen hat, Hass und Gewalt sät, und der russischen Bevölkerung, die durch das russische Staatsfernsehen man 14:02 Uhr
Gi Vieles wird im Reich der Spekulationen bleiben. Eines hat es aber wieder bestätigt, dass der politische Islam eine der größten Gefahren der Neuzeit und dies nicht nur für Russland (wie z.B. auch aktu 14:00 Uhr
🌍 Welch flötender Unsinn wieder mal. Wer den IS mit dem Islam gleichsetzt hat keinerlei Ahnung von Religion. Und das sagt ein Atheist. Einfach mal die Fakten wahrnehmen https://www.br.de/nachrichten/deu 13:59 Uhr
ge Deutschland schiebt nicht ab, wenn Verbrecher in deren Heimat Ungemach droht. Ich verstehe diese unsere Rechtssprechung nicht, stellt sich diese doch damit über die jeweilige Rechtssprechung in den He 13:59 Uhr
So Mein Mitgefühl gilt allen Opfern und Angehörigen dieser Welt die ducrh Extremismus, Fanatismus und Terroristen, die zu Tode kamen, oder immer noch darunter leiden müssen. Und das jetzt ein Anschlag ge 13:57 Uhr
un Russland ist nicht mit schuldig, der russische Potentat und seine Günstlinge schon, denn die haben zumindest gut gemeinte Warnungen ignorert. 10:14 Uhr
Si Die IS Täter rechtsstaatlich zu behandeln, wird in Russland frommer Wunsch bleiben. Die Schergen des Putin Apparates treffen mit Schergen des IS Apparates zusammen. Und ob die Typen es waren, wird ma 10:14 Uhr
Na "Die Täter zu foltern geht aber gar nicht (ein Ohr abschneiden und es essen lassen ist barbarisch! Das sind IS-Methoden.)."> Man sollte nicht alles glauben, was BILD & Co schreiben. Soviel ist 10:13 Uhr
Ca Wer sagt ihnen denn, dass es sich um die Mörder handelt. Vielleicht hat man sich vier schon bekannte Islamisten geschnappt und sie so lange gefoltert, bis sie sich zum Anschlag bekannt haben. 10:13 Uhr
un Sie versuchen hier einen Zusammenhang zur Ukraine herbeizuschwurbeln, obwohl noch nicht einmal klar ist, dass die präsentierten "Täter" überhaupt an dem Anschlag beteiligt waren. 10:10 Uhr
Li "Der renommierte Historiker Timothy Snyder hält dies für wenig plausibel. "Putins Argument, die Verdächtigen seien auf dem Weg zur russisch-ukrainischen Grenze gewesen, ergibt keinen Sinn", schreibt S 10:10 Uhr
Ti Putin schützt nur sich selbst, seine Familie und einige Vasallen, für sein Volk hat er wenig übrig, ob die Russen langsam merken das sie von Putin an der Nase rumgeführt werden? 10:08 Uhr
Lu In den russischen Medien werden die Warnungen der westlichen Regierungen als Drohungen und konkrete Ankündigungen dargestellt. Mitleidsbekundungen der westlichen Regierungen werde als Verhöhnung der 10:07 Uhr
Se Das ist erst mal nur ein Indiz und kein Beweis. Die Männer haben keine bekannten Spuren zur Ukraine. Aus meiner Sicht macht es durch Aussicht erst mal in eine andere Richtung zu fliehen, um die Spuren 10:07 Uhr
Su Es ist offensichtlich, dass auch Sie die Wahrheit durch die rosarote 'Putin'-Brille sehen. 'Leider' haben Sie Ihren Kommentar in einem neutralen, deutschen Medium veröffentlicht, dessen Leser differen 10:07 Uhr
Ga Dann haben sie ja einen Sündenbock. Leider gelingt es ihnen damit nicht, den Anschlag der Ukr. in die Schuhe zu schieben: denn im ru. Afghanistan-Krieg gab es einen ähnlich ausgeführten Anschlag auf e 10:07 Uhr
ma "Jeder kann sich dafür ausgeben." Übrigens soll der IS selbst ein angebliches Foto der (vermummten) Täter veröffentlicht haben, auf dem sie zu Ehren Allahs die linke Hand erheben. Viele sehen darin sc 10:06 Uhr
Ti Unter Folter wird warscheinlich jeder einknicken und wenn die für den FSB gearbeitet haben, dann erhalten sie auch eine neue Identität. 10:04 Uhr
Na Sie zitieren einen Artikel von Anfang März. Die 48 Stunden waren schon lange abgelaufen. 10:04 Uhr
Ji Sie kennen den Spruch:"Wer einmal lügt den glaubt man nicht, auch wenn er dei Warheit spricht". Putin hat ein ganzes Kartenhaus mit Lügen und Propaganda und zugleich ist er ein Massenmörder. Was soll 10:03 Uhr
An Und Zack selbst entlarvt, was Sie hier beabsichtigen: Verwirrspiel, Desinformation und Zweifel streuen im Namen Putins. Deshalb nehme ich Ihnen das vorgebliche Mitgefühl auch nicht ab. 10:03 Uhr
Ad Der IS hat sich zu dem Terrorakt bekannt und dabei die üblichen Kanäle benutzt. Def Tathergang wurde von den Terroristen gefilmt und ebenfalls von den IS kommuniziert. Ich frage mich, mit welchem Rec 10:03 Uhr
un "Auch, dass die Verdächtigen sich schuldig bekannt haben sollen." Das mag doch durchaus stimmen. Es bedeutet jedoch nicht, dass sie tatsächlich irgendwas mit der Tat zu tun hatten und verurteilt werde 10:02 Uhr
Ka Für mich stellt sich eher die Frage, ob die vier festgenommen Personen tatsächlich die Täter sind, oder ob sie nur für einen schnellen Erfolg der russischen Behörden herhalten mussten, um die Wut der 10:02 Uhr
👬 Sicher werden die Angeklagten gestehen, von der Ukraine (oder sogar „vom Westen“ ) angeworben, bezahlt und logistisch unterstützt worden zu sein. So ein Geständnis ist zwar nichts wert, für Putin aber 10:01 Uhr
Be Eine heiße Spur scheint es bisher ja noch nicht zu geben. Außer, dass die Täter in der Nähe von Brjansk festgenommen wurden und vermutlich über die Grenze in die Ukraine wollten. Da diese vermint ist, 09:59 Uhr
Na Sie haben völlig richtig erkannt, dass Krieg kontinuierlicher Terror ist. Man sollte daher alles tun, um diesen Krieg schnellstmöglich zu beenden. 09:58 Uhr
🏁 Die Ausreise in die Ukraine ist eine Erfindung. "Richtung Süden" liegen aus Moskauer Sicht viele geographische Ziele. Ihre Logik ist zu sehr davon geprägt, der Story Putins entgegen zu kommen statt a 09:58 Uhr
un "Ich denke schon das der FSB ganz ähnliche Methoden einsetzt wie der Westen - und auch äußerst effektiv." Da Denken Sie falsch. Zumindest in Deutschland wird nicht gefoltert und die USA foltern viel s 09:57 Uhr
Si Putins geschlossenes Weltbild in der geschlossenen russischen Gesellschaft würde auch Deutsche oder Esten beschuldigen, wenn's in die Meinung passt. Die Andersdenkenden und Kirschen Leute in Russland 09:57 Uhr
Su "Was ist denn so schierig friedlich und respektvoll miteinander zu leben? " Leider reicht ein Mensch namens Putin, der in einer ideologischen Traumwelt lebt und dem das Individuum egal ist.... 09:57 Uhr
Cf Klar, hier gibt es ja auch eine bequeme, sie auch noch gut versorgende Ecke, in der sie vom gastgebenden Volk als kulturelle Bereicherung geschätzt werden müssend, ihre Planungen ungestört ausarbeiten 09:55 Uhr
Lu Mich erstaunt, dass der IS immer noch in der Lage ist solche Anschläge zu planen. Es zeigt, dass die Hassprediger immer noch viele Menschen in ihren Bann ziehen. Der IS will mit diesem Anschlag den 09:55 Uhr
Fa Sehr unwahrscheinlich, daß das der IS wirklich war. Denn erstens stehlen die allwöchentlichen ukrainischen Drohnen-Angriffe auf Moskau dem IS die Terror-Show und gefährden d 09:54 Uhr
Na Leider haben die obersten Bekämpfer des Terrorismus noch nicht erkannt, dass sich die Strukturen dahinter nicht wegbomben lassen und jedes als "Kollateralschaden" entmenschlichten Todesopfer weiteren 09:53 Uhr
☄️ "Wo bleibt das Mitleid für die Getöteten und ihren Hinterbliebenen." - lesen Sie doch die anderen Artikel vom TS hierzu, da bekommen Sie mit das Mitleid für die Getöteten und Hinterbliebenen von viele 09:53 Uhr
☄️ "Das die Täter Richtung Ukraine ausreisen wollten hat sich Putin ja nicht ausgedacht" - Echt? haben Sie mit dem persönlich gesprochen oder einfach nur son Gefühl, weil der Herr P. aus M. immer dei Wah 09:50 Uhr
Su "Prozess" in Russland? Wahrheit und Recht existiert in Russland schon lange nicht mehr. Auf Gewalt wird mit Gewalt reagiert! Das ist so wie im oben angesprochenen Mittelalter..... 09:50 Uhr
!? Es gibt Beispiele dafür, dass solche geplanten Anschläge schon verhindert worden sind. Eine 100%ige Sicherheit gibt es natürlich nicht. 09:49 Uhr
Ad Das ist kein Beweis. In der UKR wären sie verhaftet worden, man hätte ihnen aber sicherlich kein Auge herausgerissen und kein Ohr angeschnitten, auf dem sie anschließend hätten kauen müssen. Diese Fo 09:49 Uhr
we Mich wundert eigentlich nur das die überhaupt noch leben, und nicht gleich auf der Flucht erschossen wurden, bei dem was sie getan haben mit den vielen Toten, hält sich mein bedauern um ihre Unversehr 09:48 Uhr
Hu Das ist faslch, es wurden vor wenigen Tagen zwei Verdächtige in Berlin festgenommen, die einen Ansclag in Stockholm geplant haben sollen. Zum Teil sind die Ermittlungen hoch präzise dank V Leuten. In 09:47 Uhr
Su Wer Gewalt sät, wird Gewalt ernten! Das ist die traurige Erkenntnis aus der Geschichte der Menschheit! Nach diesem Terrorakt hat Russland die internationale Völkergemeinschaft zur Ächtung der Tötung v 09:46 Uhr
Hu Hat hier irgendjemand das Verhalten der USA in Guantanamo zu rechtfertigen versucht? Ihre Windmühlen sind Ihre Windmühlen, nicht die anderer Menschen. Auch wenn es offensichtlich schwer zu glauben sc 09:45 Uhr
nN Das stimmt ja alles und das wissen wir, aber was wollen Sie dem geneigten Leser damit sagen? 09:43 Uhr
Hu Die Täter wurden 30 km vor der ukrainischen Grenze aufgegriffen - ist das für Sie Beweis genug ? Beweis für was? Dass sie über die Ukrainische Grenze wollten. Ja, evtl. - und sonst? Wollen Sie hier 09:43 Uhr
Ad Nicht zu vergessen, dass Iran und Nordkorea Putin mit Waffen versorgen, die den völkerrechtswidrigen und von zahlreichen Verbrechen an der Zivilbevölkerung begleiteten Ukrainekrieg am Laufen halten. 09:42 Uhr
Ca Macht ein Unrecht ein anderes legitim? Was für eine absurde Aufrechnung! Folter ist Folter und ein fundamentales Verbrechen an der Würde des Menschen, die auch ein Straftäter nicht verlieren darf. Sei 09:42 Uhr
Or Ich verstehe was das bringen soll, wenn man medial die Islamisten dafür verantwortlich macht. Selbstverständlich glauben Putin und die Russen nicht den westlichen Medien sondern ihren Ermittlungen. Es 09:42 Uhr
me Heimtückischen Terror auf die Zivilisation und die Kultur einer blühenden Jugend, die nichts Böses geahnt hat, kann ich auch nur als feige und völlig verkommen bezeichnen und keine Urteile können hart 09:42 Uhr
☄️ Ja, auch wird es weiterhin Raubüberfälle und andere Straftaten geben. Wer glaubt denn durch mehr Überwachungskameras gäbe es keine Straftaten/Terroranschläge mehr? Es gibt keinen 100% garant für Siche 09:41 Uhr
Me Ja, tatsächlich versucht „der Westen“ (oder besser: die USA) einen Keil zu treiben zwischen den Kreml und die islamische Bevölkerung im Nordkaukasus und in Zentralasien - aus nachvollziehbaren Gründen 09:40 Uhr
Na "All dies zeigt, dass Russland selbst zu einem Terrorstaat verkommen ist, verbündet mit Gleichgesinnten wie Nordkorea und Iran." Die USA nutzen in ihrem Krieg gegen den Terror dieselben Methoden und v 09:40 Uhr
Ha Jetzt verlieren viele hier im Forum Krokodilstränen zur angeblichen Folterung der Massenmörder und über die propagandistische Ausschlachtung des Terroranschlages. Die über 130 Massakrierten sind egal, 09:40 Uhr
🏁 Abenteuerliche Geschichten ohne Quellenangaben Die Ukraine-Karte ist und bleibt eine Erfindung Putins. Ihre Hilfsbehauptungen - wie üblich ohne Quellenangaben und weit hergeholt - sind nicht plausibe 09:39 Uhr
🌈 ... und den Preis für diese ideologische Verblendung zahlten die Anschlagsopfer und ihre Angehörigen. 09:39 Uhr
Ad Brutale Massenmorde erleben wir leider seit zwei Jahren auch in der UKR. Auch insoweit müssten „die Strukturen dahinter“ ausgeschaltet werden. Jetzt und heute gilt unsere Trauer aber den Opfern des An 09:39 Uhr
Cf Anwender von Methoden des Mittelalters, verstehen nur, wenn man sie selber mit den gleichen Methoden aussetzt. Dann begreifen die zuletzt, was sie den Opfern angetan haben und können, so weise geworde 09:38 Uhr
☄️ Die Gefahr durch islamisitischen Terror war schon immer Agenda unserer Bundesinnenminister quer duch die Bank. Ich würde Ihnen einfach mal empfehlen die Drucksachen des Innenministeriums zu lesen. Am 09:38 Uhr
So Glauben sie ernsthaft, daß sich Putin und seine Schergen für Grundrechte interessieren und wieviele Menschen sie nur für ihr russisches Ego in den Tod schicken? Genauso interessiert sich ein Terrorist 09:37 Uhr
ni „Eigentlich müssten alle Länder bei der Verfolgung von Terrorgruppen wie dem IS zusammenwirken. Die USA haben das getan …“ Die USA haben aber auch immer wieder für das Entstehen solcher Terrorgruppen 09:36 Uhr
📢 Die Terrorwarnung der USA war auf 48 Stunden im Zeitraum vor der Wahl bezogen. Auch Israel wurde vor dem Terroranschlag gewarnt. Der russische Geheimdienst hat diese Warnung ebenfalls falsch bewerte 09:35 Uhr
de Selbst dieses abscheuliche Verbrechen hält manchen Foristen nicht davon ab dem Putin/Russenhass freien lauf zu lassen, oder die Tat zu relativieren. Wer oder welche Organisation hinter der Tat steckt 09:35 Uhr
Ca Für was genau sollte dies ein Beweis sein? Außerdem: wer seine Gefangenen foltert, bekommt auch das Geständnis, das er haben will. Was die Wahrheit ist, wird so von "oben" diktiert. 09:34 Uhr
AW Man wird sich fragen müssen, wie die Terroristen nach Russland kamen. Wenn Sie über die Ukraine gekommen sein sollten, ist eine Mittäterschaft der Ukraine anzunehmen, da eine Schleusung nach Russland 09:33 Uhr
Ad In allen Kommentaren wurde das Mitgefühl mit den Opfern dieses schrecklichen Terroraktes zum Ausdruck gebracht. Zugleich wurde aber auch das Unverständnis darüber geäußert, dass Russland diesen Moment 09:33 Uhr
Al 180 km von der belarussischen Grenze? Seriöse Ermittlungsbehörden, brauchen Tage und Wochen um zu ermitteln und Russland fasst sie nach 3 Stunden? Absolut unglaubwürdig. 09:32 Uhr
ni Wozu auch hochrangige deutsche Beamte im Stande sind, wie die Entführung eines Kindes vor einigen Jahren gezeigt hat. Auch dazu wird es kaum 1 Meinung geben. 09:31 Uhr
Me Chaos? Diese Grenze ist zu! Es gibt EINEN Übergang (allerdings viel weiter nördlich), der zeitweise offen ist um Gefangenenaustausch und Familienzusammenführung zu ermöglichen. Da wird streng kontroll 09:31 Uhr
Na Ich glaube nicht, dass Putin von diesem Anschlag profitiert. Für die Rechtfertigung von Repressalien hätte man auch selbst konstruierte Anschlagpläne "aufdecken" können. Oder eine Kooperation mit dem 09:30 Uhr
Cf Mit Terror kennt er sich doch so gut aus, der Herr Putin. Jetzt hat er selber bekommen, was er sonst so großzügig anderen schenkt. Schade ist, dass immer nur so viele unschuldige Menschen büßen müssen 09:29 Uhr
So Ein widerlicher und feiger Terrorakt in Russland. Dennoch, mir ist es langsam egal was in der Welt passiert. Ich bin nicht schuldig an der Dummheit der Menschen und wie sie sich derzeit total daneben 09:29 Uhr
ni ZB mit Notstandsgesetzen, wie sie in Frankreich seit dem Bataclan - Anschlag herrschen. Frau Faser bläst ja gerade in ein ähnliches Horn. 09:29 Uhr
Si in den Nachrichten wurden doch Bürger in Moskau befragt klar repräsentativ ist das gewiss nicht aber wie da einige die Version von ihrem Wladimir glauben ansonsten das übliche (weltweit) wenn einen d 09:28 Uhr
Na Nennen Sie mir eine Regierung, die irgendwelche Probleme mit dem eigenen Versagen begründet. Es sind immer die anderen Schuld. Zur Auswahl stehen das böse Ausland oder inländische Kräfte, die vom böse 09:28 Uhr
📢 Kampf um die eigene Wahrheit Der IS hat den Anschlag für sich in Anspruch genommen. Ähnliche Äusserungen wurden z.B. im Fall Amris Amri nicht als Beleg gewertet. Weil die Terroristen islamistische P 09:28 Uhr
pe "Mein Mitgefühl gilt den Opfern des Terrors und der Barbarei und den Angehörigen." irgendwie schwer zu glauben, als nachgeschobener Satz, der 9 Sätzen mit Vorwürfen und Vorverurteilungen folgt.Einfach 09:28 Uhr
Ji Was ist mit den Terrorschnschläge, welche von Russland ausgehen? Aber da traut sich keine ran, weil es eine Atommacht ist, also kann Putin weiter machen wie gehabt. 09:27 Uhr
te „Aber woher kamen nur….“ Ja woher nur? Und dann Ihr „Warten” auf „Ermittlungsergebnisse“ - wer da kein Muster erkennt, der ist selbst bereits ein Muster! Fragen Siee sich auch, wieso die Folterknechte 09:26 Uhr
ni „Aber woher kamen Waffen und Munition …?“ Besonders in US - Medien aber auch aus denen vieler anderer Länder kann man schon seit ca 1,5 Jahren immer wieder erfahren, dass viele Waffen aus den Lieferun 09:26 Uhr
☄️ "Vermutlich die einzige Grenze wo Chaos herrscht und keine klare Grenzüberwachung möglich ist." - Bewegungen entlang der Grenze werden ganz genau überwacht im Krieg, ich denke sogar das diese Grenze e 09:25 Uhr
Or Wenn jetzt noch Friedensgespräche geführt werden sollten, wird sich Putin mit vielen Zugeständnissen nicht mehr zufrieden geben. Die Chance für die Kapitulation wie der Papst vorschlug, wäre damit vor 09:25 Uhr
Ji Ich muß ihnen da 100% zustimmen. Nur was mich dabei ärgert, es geht alles ganz schnell bei vilen in Vergessenheit und un Putin macht weiter wie er will. Es gibt ein Sprichwort: "Wer mit dem Feuer spie 09:25 Uhr
Fa Warum sollte der IS in Moskau Anschläge verüben, wo doch schon die Ukraine für täglichen Drohnen-Terror in Moskau sorgt ? Zumal der IS dann ein großes Glaubwürdigkeitsproble 09:24 Uhr
Al Genau das ist von Putin gewollt, um im Umkehrschluß sein eigenes Versagen zu kaschieren. 09:24 Uhr
Na Im Krieg ist es leider üblich, dass Behauptungen durch stumpfe Wiederholung "bewiesen" werden. Diese gängige Praxis lässt sich nicht nur in Russland beobachten. 09:23 Uhr
☄️ Echt? Wurden nicht vor kurzem in Deutschland 2 Verdächtigte festgenommen, weil diese vor hatten in Schweden einen Anschlag vorzunehmen? Ich glaube in Zusammenarbeit ist es tatsächich gut möglich sowas 09:21 Uhr
pe den "Bogen" haben die Verdächtigen schon selbst geschlagen, sie werden vermutlich nicht wegen der schönen Landschaft im ukrainischen Grenzgebiet gewesen sein. 09:21 Uhr
Ad Irgendwohin mussten die Terroristen ja fliehen. Auch Belarus hätte ein Ziel sein können. Aber es ist schon sehr dreist, der UKR eine Mittäterschaft Ansichten und dabei nun auch die USA einbeziehen zu 09:20 Uhr
Na Die Warnung stammte von 07. März und galt für 48 Stunden. Die US-Behörden wussten es also auch nicht besser als die russischen. Quelle: Homepage der US-Botschaft in Russland (Google: "Security Alert: 09:20 Uhr
Su Ja, Sie haben vollkommen Recht. Das ist das 'neue' Russland: Ein gewaltbereites Land ohne Moral und Rechtsstaatlichkeit. Früher konnte man dies nur der obersten Führungsschicht und den Oligarchen unte 09:20 Uhr
Or Sie haben Frauen und Kinder kaltblütig erschossen. Eine Mutter wollte ihre Kinder schützen und man hat sie alle ohne Gnade erschossen. Was haben Sie denn sonst erwartet? 09:18 Uhr
🌈 Niemand hat sich ein Mitgefühl mit den Opfern und Angehörigen verbeten. Kritik daran, dass Moskau Hinweise auf bevorstehende Terrorakte als "Ablenkungsmanöver und Schwächungd der Position im Krieg geg 09:17 Uhr
☄️ "dass die Täter Richtung Ukraine versuchten zu flüchten" - Das wurde einfach behauptet "Denn da kann man garnicht so ohne weiteres „ausreisen“- ohne Koordination mit der anderen Seite. " - Ich glaube 09:17 Uhr
Re über die Attentäter erfahren wir nur das, was vom Kreml -Putin- vorgegeben wird. Unter der massiven Folter seitens Russland würde es auch nicht wundern, wenn erzwungene-gelogene abstruse Geständnisse 09:17 Uhr
ni „Foltern in russland ist nichts neues, …“ Gut das die USA solche Zustände ausgelagert haben. Verantwortlich dafür sind sie aber genauso. 09:16 Uhr
Su Jede Opfer von Gewalt sind zu verurteilen! Es ist leider nur zynisch und menschenverachtend, dass ein Russland, und zwar sowohl die Staatsführungs als auch das unmündige Volk, eine internationale Ächt 09:15 Uhr
🌈 Verständlich? Das sehe ich ganz anders. Es interessiert viele Russen, aber sie werden eingeschüchtert ohne Ende; neuester Baustein: Überlegungen zur Einführung der Todesstrafe. 09:14 Uhr
Ad Der Kreml und die russischen Strafverfolgungsbehörden standen unter enormen Druck. Es mussten der Öffentlichkeit rasch Täter präsentiert werden. Geständnisse unter dem Eindruck von Folter und brutaler 09:13 Uhr
ni „Genau so als würde jemand mit Kriegswaffen Krankenhäuser, Wohngebiete oder Schutzsuchende in öffentlichen Gebäuden bombardieren.“ Wie wir an anderer Stelle sehen können, gibt es sogar rechtsstaatlich 09:13 Uhr
Ol Nach Afghanistan in den 80ern ist es ja nun nicht unvorstellbar, das sich Gegner Russlands auch islamistischer Extremisten bedienen wenn die Ziele übereinstimmen. Die Faktenlagen zu den Gesamtumstände 09:13 Uhr
Or Wer Islamisten für diesen Terror beschuldigt, will verachtet diese Religion. Muslime sind während der heiligen Zeit Ramadan nicht gewalttätig. Sie haben sogarin dieser Zeit keine Kriege geführt. Diese 09:13 Uhr
Fa Da hätten die russischen Behörden viel zu tun, jeder Warnung nachzugehen. Und warum sollte der Feind Rußland warnen ? Da hat der Feind ein Glaubwürdigkeitsproblem. 09:12 Uhr
Na Welchem islamistischen Attentäter wurde denn im Westen der Prozess gemacht? Soweit ich mich erinnere, wurden alle bereits vor einer möglichen Festnahme getötet. 09:07 Uhr
🏁 Eine berechtigte Frage wird gerade in Russland gestellt Korrespondenten (z.B. n-tv) berichten von Fragen, welche von manchen Russen jetzt auch gestellt werden. Hat Putin die Sicherheitskräfte des Land 09:07 Uhr
Su Die Wahrheit wird manipuliert und geleugnet bis sie in die wahnhafte Ideologie der Staatsführung passt... 09:06 Uhr
Ol Ist ja auch ziemlich dümmlich bei politischen Aussagen Beweise einzufordern, es ist schliesslich nicht die Verhandlung selbst. Auch in unseren Medien wurde davon gesprochen das die mutmasslichen Täter 09:06 Uhr
Al Alleine schon die Tasache, das die sogennanten Verdächtigen, schon kurz nach der Tat verhaftet wurden, während beim Anschlag, weit und breit keine Sicherheitskräfte gesichtet wurden, ist schon merkwür 09:05 Uhr
GG zuvor offenbar gefoltert? Logisch im System Putin.Wenn wundert das in einem Land das schon tausende unschuldige Frauen und Kinder durch den Vernichtungskrieg in der UKraine aktuell mordet? Auch Häftl 09:03 Uhr
nN Folter wäre schlimm und würde das „Geständnis“ der potenziellen Täter in ein zweifelhaftes Licht rücken. Könnten die Verletzungen nicht aber auch Spuren des Anschlags sein weil sich die potenziellen T 09:03 Uhr
Na Schauprozess für die Propaganda Es irritiert mich etwas, dass die Verdächtigen überhaupt noch leben. Zumindest will mir gerade kein islamistischer Terroranschlag einfallen, bei dem die Angreifer nicht 09:03 Uhr
Al Der schlechteste Geheimdienst der Welt, in Russland, hat mal wieder bewiesen, das er zwar Blumenniederlegende Menschen sofort verhaftet, aber nicht das restliche Ganze im Auge hat. 09:03 Uhr
ma Wenn ich "IS" oder "Isis" höre, erinnere ich mich vor allem daran, wie sie in Syrien von westlich-alliierten Staaten wie Quatar und den Saudis aufgebaut und finanziert wurden. Offiziell wurden sie zwa 09:03 Uhr
Ri Wenn man den Werdegang des IS betrachtet, dann ist dessen Wut auf Putin/Russland zu verstehen. Unter Präsident Obama wurde der IS richtig groß. Er hatte Waffen, kontrollierte große Teile Syriens (und 09:01 Uhr
Me Da wird ausführlich über den körperlichen Zustand der Mörder berichtet. Brutalität und Folter wird den russischen Sicherheitskräften unterstellt. Wo bleibt das Mitleid für die Getöteten und ihren Hin 09:01 Uhr
Bu Terror bleibt Terror. Propaganda begünstigt Terror und vis-a-vis. Wäre anständig, wenn sich nun auch die Verantwortlichen der Bombardierung des Theaters Mariopol für schuldig bekennen würden. Was könn 09:01 Uhr
🌈 Die Opfer und ihre Angehörigen werden doppelt getroffen: - als erstes durch die mörderischen Waffen der Täter - und dann durch die ideologische Vereinnahmung für den russischen Angriffskrieg gegen die 08:59 Uhr
nN >>“Deswegen sind die offiziellen Verlautbarungen der russischen Behörden mit großer Skepsis zu sehen“<< Das denke ich auch, besonders wenn hier wirklich Folter im Spiel war. 08:59 Uhr
Me Natürlich gibt es in Russland islamischen Terror - denken Sie an Beslan oder den Anschlag auf das Musical „Nordost“ in Moskau … Aber ganz so einfach ist das nicht, unter Kriegsbedingungen so einen Ans 08:58 Uhr
Ca 1.) Im Laufe der Jahre gab es in Russland immer wieder grausame islamistische Attentate. Bedingt durch den Krieg werden die Kapazitäten der inneren Sicherheit auf proukrainische und Antikriegs-Aktion 08:57 Uhr
Ka "Die irre Grausamkeit, mit der diese ruchlosen Mörder wahllos unschuldige Zivilisten töten" - die sind mit Putin eines Geistes. Beim Anstreben seiner Macht- und Expansionsziele sind ihm nach meinem Ei 08:57 Uhr
nN Hätten diese Täter (wenn sie es denn gewesen sind, siehe Folter) es nach dem Anschlag bis Deutschland geschafft, wäre denen nach unserer jetzigen Gesetzeslage lebenslänglich im Mehrsternestrafvollzug 08:57 Uhr
Sc "Mein aufrichtiges Beileid gilt allen Angehörigen, Freunden und Hinterbliebenen der Opfer." Dem schließe ich mich vollumfänglich an. 08:57 Uhr
Fa Dem IS gerlingt es offenbar immer wieder, trotz verschärfter Sicherheitslage und Überwachungskameras an jeder Ecke, Terroranschläge in ganz Europa zu verüben. 08:57 Uhr
ko "Vor dem Gerichtstermin waren Videoaufnahmen im Netz verbreitet worden, die zeigen sollen, dass die festgenommenen Männer gefoltert wurden und einem von ihnen gar ein Ohr abgeschnitten wurde. Ob die A 08:55 Uhr
Me Ich denke schon das der FSB ganz ähnliche Methoden einsetzt wie der Westen - und auch äußerst effektiv. Das die Täter Richtung Ukraine ausreisen wollten hat sich Putin ja nicht ausgedacht … Also irge 08:54 Uhr
Ji "Als nächstes folgt vermutlich ein "Nachweis" einer Verbindung in die Ukraine, dann eine Terrorwelle gegen ukrainische Zivilisten. Begleitet vom eifrigen Geifern des Medwedew über Atomschläge." Ich mu 08:52 Uhr
nN Vor dem radikalen Islamismus scheinen alle Ungläubigen gleich zu sein, egal welches politische System vorherrscht. Hoffentlich wacht unsere Frau Faeser endlich mal wirklich auf. 08:52 Uhr
ni „Was wir im Westen an polizeilichen Ermittlungsmethoden, Beweisaufnahmen und forensischen Analysen kennen, gibt es in Russland nicht. Zumindest nicht für die interessierte Öffentlichkeit.“ Die Beweise 08:51 Uhr
un Der islamistische Terror ist weltweit ein Problem, jetzt hat es Moskau getroffen. Die Länder die diesen Terror unterstützen und finanzieren werden kaum sanktioniert. Die vom Iran unterstützten Grupp 08:51 Uhr
Me Ja, man hat das als einen Versuch des Westens angesehen, die Wahlen zu stören. Zumal die Warnung vor „Terrorgefahr“ zeitgleich und konzertiert durch alle Außenministerien der NATO Staaten als „Reisewa 08:50 Uhr
me Für Putin bedeuten diese widerwärtigen, herumstreunenden Sprengfallen des sog. IS ein unerwartetes Problem. Der Meister des Terrors und der Heimtücke und deren propagandistische Umdeutung sieht sich v 08:50 Uhr
🌈 So ist das leider, wenn Diktatoren/Autokraten nichts anderes kennen als ideologische Brillen: Den Preis trägt tragischerweise die eigene Bevölkerung. Das bedeutet nicht, dass sich Terrorakte grundsätz 08:50 Uhr
📢 Terror Die Terroristen fuhren mit einem weißen PKW vor und erschossen innerhalb einer halben Stunde soviele Menschen wie sie konnten. Zugleich brannten sie die Konzerthalle nieder. 137 unschüldige Pri 08:49 Uhr
nN Ich frage mich ob diese Verdächtigen auch wirklich die Täter sind falls sie gefoltert wurden? 08:48 Uhr
ma Ich möchte das nicht gutheißen, aber das erinnert natürlich an Chalid Scheich Mohammed, der laut von Obama freigegebenen Akten 183mal dem Waterboarding unterzogen wurde, und dessen erfolterte Aussagen 08:48 Uhr
Ad Eigentlich müssten alle Länder bei der Verfolgung von Terrorgruppen wie dem IS zusammenwirken. Die USA haben das getan und dem Kreml Geheimdienstinfirmationen zukommen lassen. Nun wird der Terrorakt v 08:48 Uhr
ni Die Unterstützung der USA für islamistische Terroristen gegen Russland, während des Afghanistan - Kriegs, lief in den 1980er Jahren auch unter Verschwörungstheorie. Inzwischen ist das aber alles bewie 08:47 Uhr
Me Mhm. Wie stehen Sie denn dann zu den Folterungen von Islamisten durch den U.S. Geheimdienst in Guantanamo ? Die USA haben sich auch keineswegs damit begnügt die Täter hinter „Schloss und Riegel“ zu br 08:47 Uhr
Ji Tja so ist Putin, andere das Verderben bringen und wenn bei ihm im Land was passiert, sind es auch immer die anderen Schuld. Putin kann nicht alles unter Kontrolle bekommen. 08:45 Uhr
Me Russland HAT ein Islamismus Problem. Aber das haben auch USA, Frankreich und Deutschland. Die Warnung der USA war leider sehr unspezifisch und wurde von russischer Seite allerdings auch nicht besonde 08:44 Uhr
🏁 Was haben russische Sicherheitsbehörden mit Anschlagswarnungen getan ?? "Die US-Botschaft hat in der Nacht zum Freitag Bürger der USA in der russischen Hauptstadt Moskau aufgerufen, größere Menschenan 08:43 Uhr
eL Ob die Russen das nun ernst nehmen oder nicht, solche Anschläge sind so gut wie unmöglich zu verhindern, da steht jeder Staat so gut wie machtlos da. 08:42 Uhr
Me „Beweise legte er nicht vor“ Die Täter wurden 30 km vor der ukrainischen Grenze aufgegriffen - ist das für Sie Beweis genug ? 08:41 Uhr
pü Dass man in Richtung Ukraine flüchten wollte kann ich sogar glauben. Vermutlich die einzige Grenze wo Chaos herrscht und keine klare Grenzüberwachung möglich ist. Aber ich nehme an, in Russland will m 08:40 Uhr
Me Das ist eine große Tragödie. Wer die Videos gesehen hat, kann die ganze Bestialität des Verbrechens erkennen. Das war ein Massaker ohne Spur von Mitgefühl. Umso abstoßender empfinde ich wenn einige d 08:40 Uhr
as Der Anschlag ist fürchterlich und 100% zu verurteilen. Die Täter zu foltern geht aber gar nicht (ein Ohr abschneiden und es essen lassen ist barbarisch! Das sind IS-Methoden.). Insgesamt lässt es mich 08:39 Uhr
eL Das erinnert doch stark an den Anschlag von Beslan, damals 334 Tote. Es hätte noch schlimmer kommen können, der Konzertsaal fing erst an sich zu füllen. Dass die Dschihadis nicht mit Samthandschuhen a 08:35 Uhr
💯 ++ Dieser Anschlag sieht wie eine Kopie von Bataclan im November 2015 aus ++ Auch in Paris war das Ziele eine große Konzerthalle, in der tausende Menschen versammelt waren. ++ Das Terrorkommando tötet 08:35 Uhr
Me Ich denke schon, dass die Täter Islamisten waren. Außerdem haben die untereinander auch kein Russisch gesprochen - war vielleicht auch nur inszeniert für das IS Video.. Aber woher kamen Waffen und Mun 08:32 Uhr
Ad Beschuldigte, die bei Verhören offensichtlich gefoltert, vereinzelt angeblich ein Auge herausgerissen und ein Ohr abgeschnitten wurde… Was sind solche Geständnisse eigentlich wert? Dazu der Versuch, 08:31 Uhr
Ji Foltern in russland ist nichts neues, besonders, wenn es nachher ihren Antworten passt. Mal sehen, wie der Kreml wieder die Ukraine oder den Westen beschuldigt. Die Propagandamaschien läuft wieder auf 08:26 Uhr
pe Solange es nicht Putin selbst trifft, nutzt ihm jeder Anschlag . Unabhängig von der Wahrheit findet er immer einen Grund eine Gruppe zu "Tätern" zu erklären und zu überfallen. z.B. Tschetschenien, ode 08:26 Uhr
🏁 In Russland gibt es keine verlässliche kriminalistische Ermittlung und Aufklärung Was wir im Westen an polizeilichen Ermittlungsmethoden, Beweisaufnahmen und forensischen Analysen kennen, gibt es in R 08:25 Uhr
Fe Verdächtige bekennen sich für schuldig? Da auch mitgeteilt wurde, dass die Verdächtigen gefoltert worden sein sollen, habe ich Zweifel an deren Geständnis. Jedenfalls wäre es gut wenn die Täter und de 08:20 Uhr
pü Was den Anschlag angeht, finde ich das verachtenswert. Genau so als würde jemand mit Kriegswaffen Krankenhäuser, Wohngebiete oder Schutzsuchende in öffentlichen Gebäuden bombardieren. Was die vorgensw 08:19 Uhr
🏁 Terror gegen Zivilisten erleben die Menschen in der Ukraine jeden Tag Kein Terror kann einen anderen Terror rechtfertigen, niemals. Aber den Opfern eines anderen Terrors in der benachbarten Region zu 08:18 Uhr
ic Ganz abgesehen davon, das ich Anschläge generell verurteile, ist für mich der Umgang mit den "Tätern" auch nicht akzeptabel. Es gibt Menschenrechte, die immer beachtet werden sollten. Auch die Aussag 08:16 Uhr
ge Putin hat vor 5 Tagen die Warnungen der USA zu einem bevorstehenden Anschlag als propagandistische Störmanöver, die Russland ablenken sollen, zurückgewiesen—> typische Projektion eigener Strategie 08:15 Uhr
☄️ "Verdächtige weisen Spuren von Folter auf" - Leider ist das weltweit gang und gäbe im Umgang mit Terroristen. "Nach Angaben des russischen Präsidenten Wladimir Putin wollten die Täter in die Ukraine f 08:14 Uhr
🧭 Diese Attentäter gehören hinter Schloss und Riegel. Aber Geständnisse unter Folter waren schon in den mittelalterlichen Hexenprozessen nichts wert. Es muss auch ohne das genügend Beweise geben. 08:14 Uhr
Tr Mein aufrichtiges Beileid gilt allen Angehörigen, Freunden und Hinterbliebenen der Opfer. 08:13 Uhr
od Das passt aber nicht in die Propaganda Putins. Die Terroristen waren doch laut seiner Aussage von der Ukraine und dem Westen eingeschleust worden. Und jetzt zeigt sich, dass die islamischen Ableger ei 08:13 Uhr
🏁 Der islamistische Terror, der keiner sein darf Russland hat ein Islamistenproblem, das ist keine Frage. Eine unruhige muslimische Bevölkerung im Kaukasus und in Zentralasien liefert den Nährboden für 08:11 Uhr
Ne - "Den Anschlag hat ein Ableger der Terrormiliz Islamischer Staat (IS) öffentlich für sich reklamiert." - "Auch die USA erklärten, dass es für eine Verantwortung der Ukraine keinerlei Hinweise gebe." 08:09 Uhr