Ihre Meinung zu FDP führte in internem Dokument Planspiele zum Ampel-Aus durch 146 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 20:45 Uhr FF Nein. Ehrbare Bürger - und damit meine ich nicht die, die Sie meinen können sich ohne wenn und aber von der FDP und insbesondere von der Afd, die gesichert Rechtsextrem und Verfassungsfeindlich ist ab 20:44 Uhr 哭 ➢ Was soll denn der Wirtschaft helfen? Was sieht die Mehrheit der Unternehmen in Deutschland als besonders nachteilig an, als Standortnachteil, der Betriebsaufgabe oder Abwanderung mit sich bringt. Ni 20:42 Uhr Ma Deshalb auch der Gastbeitrag von Herrn Wissing in der FAZ. fdp-rlp.de/volker-wissing-rueckzug-aus-koalition-waere-respektlos 20:42 Uhr Ga Soso? Ob mit oder ohne Pöanspiel, der Königsmacher wird die FDP nicht mehr sein, weil sie die 5% nicht schaffen wird. Niemand braucht solche unzuverlässigen Leute in der Politik. 20:41 Uhr si "Eigentlich kann eine liberale Partei im Parteienspektrum nicht schaden," in der Tat liberal und nicht hauptsächlich wirtschaftsliberal 20:38 Uhr Ti Bei mir gab es mal gewisse Sympathie für die FDP, Lindner hat alle positive dieser Partei mit den Füßen getreten. 20:38 Uhr 🌍🔥 Ohne wirtschaftlicher Stärke fliegt uns unser kostbarer Sozialstaat um die Ohren. Mit wirtschaftlicher Stärke hat die FDP aber auch so gut wie gar nichts zu tun Zum schwäbischen Hausmann reicht es 20:37 Uhr Ch Ihre Antwort ist sachlich nicht richtig. Scholz hat sich ja, wie wir alle wissen, für den Rauswurf entschieden. Und hat, das nehme ich ihm auch nicht krumm, auf den für ihn passenden Augenblick gewart 20:37 Uhr Ms Das war der Entschluss der FDP. Die anderen Minister:innen hätten keineswegs zurücktreten müssen. 20:37 Uhr Va Wieder so eine Nebelkerze von Ihnen, haben Sie nichts zu bieten? Was bitte schön soll den liberal sein? Die Bandbreite der Definitionen ist mittlerweile so groß, dass dieser Begriff für alles herhalte 20:36 Uhr Ma Dann frag ich mich, warum Lindner nicht den Arsch in der Hose hatte, den Bruch ganz offen herbeiführen. Nein, er war auf der Suche nach dem Sündenbock, dass er nicht als schwarzes Schaf da steht. Ging 20:34 Uhr Va Das zeugt nicht gerade von der intellektuellen Klasse von Markus Lanz, dass er als „politischer Talker“ wirklich noch enttäuscht werden konnte von der FDP. 20:34 Uhr Ms Was wäre denn Ihr Rezept? Wie bringen Sie China dazu, wieder mehr bei uns zu kaufen? Wie beenden Sie Putins Krieg? Wie bringen Sie deutschen Unternehmen bei, den Hintern hochzukriegen und sich nicht w 20:33 Uhr Va Ihnen ist auch gar nichts zu blöd. Jedem, der ein wenig in der Schule aufgepasst hat, weiß, was D-Day bedeutet. Sie sollten sich schämen, und zwar in Grund und Boden. 20:32 Uhr si "Wo ist das Problem offen zu sagen, dass man aus der Koalition will?" Ich erinnere mich, dass am Tag der Entlassung Lindners gesagt wurde, dass Lindner Olaf Scholz die Auflösung der Ampelkoalition vor 20:32 Uhr YV Soviel zur Eigenverantwortung. Karrieristen wie Lindner denken immer zuerst an sich und wie ihr Image ist. 20:31 Uhr Ma Sie finden es in Ordnung, den anderen Beteiligten die Schuld am Bruch zuzuschieben? Nichts anderes hat Lindner getan. Wenn ich zurück denke, wie auf Scholz herumgehackt wurde "wie kann er nur". 20:31 Uhr Ch Sie werfen der FDP vor, schuld an zu viel Bürokratie zu sein? In den letzten 7 Legislaturperioden war die SPD 6 mal an der Regierung beteiligt mit einer gefühlt grünen Bundeskanzlerin. Wirtschaftslibe 20:31 Uhr fr Die ganze Gemegelage erinnert mich an die Umstände, wie die damalige FDP-Fraktion von 2009-2013 bei der rheinischen Versorgungskasse Rentenansprüche erhielt, ob wohl die Fraktion verschuldet war und d 20:29 Uhr Zu Ach Gott was ein Bashing… ich bin kein FDP Fan aber mal ehrlich: Scholz war mit seiner Vorbereitung des Bruchs besser? Und „Die FDP hat Alles blockiert“ - wie kommt dann die Aufregung über Heizu 20:29 Uhr Ms Für ehrbare Bürger gerade nicht. Aber das können Sie natürlich nicht wissen. 20:29 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 20:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 20:27 Uhr Ma "Was blieb der FDP denn auch anderes übrig?" Ehrlich und offen den Bruch verkünden. Aber, den Arsch hatte Lindner nicht. Lieber weinen, dass er "überraschend" rausgeworfen wurde. Da erscheint die Auss 20:26 Uhr kr Auf jeden Fall. Der Schmutz steht allerdings in einem unproportionalen Verhältnis zu erwartbaren Konsequenzen. Leider. 20:26 Uhr Co Die FDP stinkt nach purer Verzweiflung. Hauptsache nicht in der Versenkung verschwinden ... dann lieber die eigene Verkommenheit dazu benutzen, um weiter im Blick der Öffentlichkeit zu bleiben. 20:26 Uhr Va Das ist hoffentlich nicht ihr Ernst. Seminare mit Ausstiegsszenarien durchspielen, mit Kriegsrhetorik. Das kann nur völlig kranken Hirnen entspringen, gehässig, zynisch und krank. 20:25 Uhr Ma Schon lange Zeit hab ich mir immer wieder gedacht, was macht die FDP in der Regierung? Wenn ich mir aber das ständige Geflüstere von Merz und Lindner in Erinnerung rufen, dann war zwischen den beiden 20:24 Uhr Va Ja, die arme FDP. So hat sie wenigstens mit einem Doppelwumms ihre Gesicht verloren, übrig blieb die häßliche Fratze, die sie jetzt offenbart, die echte FDP eben. 20:23 Uhr Co Wer jemals als normaler Arbeitnehmer der FDP vertraut hat, hat sich täuschen lassen - selbst getäuscht. Vertrauen kann und darf mensch ihr nie. 20:22 Uhr JM Hoffe nur die FDP bekommt es Knüppeldick bei den Wahlen von den Wählern zurück. Diese Partei gehört VERBOTEN 20:22 Uhr 🌍🔥 Solang nicht Leute wie Baum nachkommen, kann die FDP auch gern länger wegbleiben 20:22 Uhr Ch Wo liegt der Unterschied? Der Rauswurf Lindners hat die Koalition gesprengt, das ist nun mal fakt. 20:21 Uhr Ma Das Problem ist gewesen, mit welcher Akribie die FDP das vorbereitet hat. Sogar wem man die Schuld für den Bruch in die Schuhe schiebt. Weil Herr Scholz dann Herrn Lindner zuvorgekommen ist, müsste de 20:20 Uhr 🌍🔥 Er hat sich ja dann auch dagegen entschlossen und nicht hintenrum den Dolch gezückt Habeck hat bis zum Schluss konstruktive Vorschläge gemacht 20:20 Uhr Va Ja, da spricht stets die „Volksstimme“ AfD. 20:19 Uhr kr Prophezeiung: Die FDP fliegt zum zweiten Mal aus dem Bundestag. Wenn kommendes Wochenende Wahl wäre. Bis Ende Februar ist leider noch viel Zeit um sich wieder reinzuwaschen. 20:19 Uhr Va Falsch, die Wirtschaftslobbyisten haben den Politikern der Regierungen 16 Jahre lang vorgeschrieben, was sie zu tun haben. Da wedelte der Schwanz mit dem Hund. Mit der Ampel wurde der Spieß, wie es si 20:19 Uhr Ch Ihre Unterstellung ist falsch. Darf ich umgekehrt fragen, ob Sie kleinere Koalitionäre grundsätzlich nur als Stimmvieh betrachten, dem man maximal einige Kleinigkeiten gönnt? Rotgrün hat im Bund 20:19 Uhr Ha Auf Dauer konnte es für die FDP nicht ausreichen, in einer dysfunktionalen Regierung immer nur das Schlimmste verhindern zu müssen. Lieber nicht regieren, als falsch regieren! 20:17 Uhr Hu Zitat: Allein die verwendete Sprache macht diese Truppe für mich unwählbar. Sehr guter Aspekt! 'D-Day' für das Beenden einer Koalition durch deren kleinsten Partner. Welch eine peinliche Selbstüberhöh 20:16 Uhr Af Zitat: "BSW und AfD werden da weitermachen, wo die FDP aufgehört hat. Diskreditierung, Diffamierung und Verantwortungslosigkeit sind die Treiber , die die Säulen der Demokratie nachhaltig beschä 20:15 Uhr kr Gerade in der Tagesschau: Die Parteiführung habe von dem Papier nichts gewusst. ROFL. 20:15 Uhr di Die FDP steht vor allem für Wirtschaftsliberalismus. Bürgerrechte sind ihr nicht mehr so wichtig. Es hätte ihr z. B gut gestanden für das Bankgeheimnis einzutreten. 20:15 Uhr Va Ziemlich alles falsch, was Sie schreiben, aber ich gehe davon aus, dass Ihnen das egal ist. Warum haben wir gerade Wirtschaftsfeindlichkeit? Weil wir kein Wachstum haben? Das ist Unsinn. Die Wir 20:14 Uhr 🌍🔥 Lindner zerstört die FDP, da muss man auch mal danke sagen können: Danke! https://taz.de/Lang-geplantes-Ende-der-Ampelkoalition/!6046959/ 20:13 Uhr Ch Was soll den der Wirtschaft helfen? Noch mehr Fördermaßnahmen? Noch ein Kunjunkturprogramm? Habecks Verordnungs-und gesetzesfleiß hat doch der Wirtschaft nichts genützt, sondern vielmehr geschadet. Un 20:12 Uhr oO >> Was blieb der FDP denn auch anderes übrig? Mit jedem Monat [...] verloren sie mehr und mehr >> von ihrem Gesicht Ähh, die FDP hat politisch, moralisch und gesellschaftlich schon 20:10 Uhr Va Eigentlich hat er Wort gehalten, er hat nie regiert, immer nur Opposition betrieben. 20:10 Uhr Va Hätte die FDP auch nur 10% des Engagements, das sie in das Szenario „D-Day“ investiert hat, in die Regierungsarbeit und Arbeit für die Menschen investiert, wir hätte blühende Landschaften und die Ampe 20:09 Uhr Ms Was möchten Sie mit dieser überflüssigen Belehrung vernebeln? "D-Day" – und eben nicht "Tag X" – bezeichnet in Deutschland (und weltweit) ausschließlich die Landung der Alliierten in der Normand 20:08 Uhr Ab Das war doch schon mal Thema hier im Forum: https://meta.tagesschau.de/id/172240/bericht-ueber-fdp-plaene-fuer-ampe… 20:07 Uhr Ro Die FDP bzw. Lindner will wohl unbedingt den Bundestag wieder verlassen müssen. Mit 3 % klappt das bestimmt. 20:06 Uhr YV Die CDU war auch früh über die Pläne der FDP informiert. Besonders vorsichtig sind die nicht vorgegangen. 20:06 Uhr 🌍🔥 Wie titelte Böhmermann schon vor 1-2 Jahren: RAFDP 20:05 Uhr Ma Bereits im Wahlkampf (Landtagswahl NRW) 2012 hat Herr Lindner verlautbart "Lieber Neuwahlen als neue Schulden". Das Skript hat er sich wohl aufbewahrt. 20:05 Uhr 🌍🔥 Nein, 1) war es kein Strategiepapier sondern der Plan der durchgezogen wurde und 2) hatten die anderen das nicht 20:04 Uhr Ro Die FDP steht in Umfragen gerade bei 3 %. Eine neue Phase wie 2013-2017 beginnt sich anzubahnen. 20:03 Uhr di Der Spruch ist ja auch blöd. Richtig ist: "Opposition ist Mist" (Münte) 20:03 Uhr Ch Leider bleibt unklar, was für Sie wirtschaftslobbyfreundlich bedeutet. Das einzelen Branchen, so auch Wirtschaftsverbände, versuchen, dass ihre Interessen von Politikern gehört werden ist nur nicht ve 20:03 Uhr Ms Ja, das ist auffällig. 20:01 Uhr Ms Es ist ja auch ein großer Unterschied, ob man einen Minister entlässt (ein vergleichweise üblicher Vorgang) oder eine Koalition sprengt. 20:00 Uhr Ms Ich weiß nicht, was Sie über mich zu wissen glauben. Aber ja, es gab einmal eine FDP, die ich für durchaus wählbar hielt. Herr Baum lebt sogar noch. Erfreuen Sie sich an dieser Kriegssprache? 19:58 Uhr 哭 ➢ Wirtschaftsfeindlich haben wir gerade → … Wirtschaftsfeindlich ist die FDP, weil nun erst mal einige Monate lang gar nichts geschieht,was der Wirtschaft gegenüber freundlich sein könnte. 19:58 Uhr Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Di 19:47 Uhr 🥭 Allzu viele Wähler scheinen da aber nicht mehr der Meinung Lindners zu sein. Zu Recht. 19:46 Uhr Ms "Für liberale Wählerschichten, hat die FDP rotgrün viel zu viel durchgehen lassen." Für andere Wählerschichten hat sich die FDP mit ihren paar Prozent viel zu sehr aufgespielt und gemeint, die anderen 19:44 Uhr oO >> Die FDP handelte absolut intrigant. Zum Glück ist dieser hinterhältige Sabotageakt nicht aufgegangen und die FDP wurde rechtzeitig 'mit einem Ar...tritt' vor die Tür gesetzt. =) 19:43 Uhr Ca "z.B. eine Sperrzeit für die FDP, eine Art Disqualifikation für die nächste Bundestagswahl und die anschließende Legislaturperiode." Das gab es schon einmal und zwar nach der letzten schwarz-gel 19:42 Uhr Ch Scholz soll auch schon im August laut darüber nachgedacht haben, Lindner rauszuwerfen. Das lege ich Scholz ausdrücklich nicht zur Last. 19:40 Uhr Ca In der VDK-Zeitung gab es einen Artikel zu dem, was die Koalition erreicht und nicht erreicht hat. Ein wichtiger Punkt war die Reform des Algemeinen Gleichbehandlungsgesetzes. Die Reform ist schon ein 19:37 Uhr Hu Ich werde dieser "Partei" keine Träne hinterherweinen! Dito! 19:37 Uhr 🌍🔥 Wirtschaftslobby-freundlich liegt nicht im Interesse der Gesellschaft und des Staates 19:36 Uhr 哭 ➢ Sehr gut das Sie gut Vorbereitet waren als SPD und Scholz dann die Ampel beendet hat. Sehr gut vorbereitet auf 2% bis 3% Wählerstimmen bei der BTW 2025. Ein sehr kluger Husarenritt. «Wer reitet so b 19:36 Uhr un Das ist doch nur Show gewesen, wie oft hat die FDP in der Regierungszeit auf die Bremse getreten? Es gibt keine Ehrenrettung für eine Neo Liberale Lobbyistenpartei mehr... &nbs 19:36 Uhr Ch Nur zur Einordnung: D-Day ist englisch, heißt auf deutsch Tag X und auf französisch jour j. Das es außerdem in Deutschland auch eine militärische Konotation hat, steht außer Frage. 19:35 Uhr fr Sie gehören wohl auch zu denen, die glauben, dass die paar Prozent an Stimmen die Rcihtung angeben dürfen; gut zu wissen, wer nicht Teamfähig ist. 19:35 Uhr 🌍🔥 Dann hätte Lindner das klar sagen und nicht solch ein unwürdiges Schmierentheater aufführen sollen. Lindner (und Dürr und andere dort) sind zwar Rhetorisch gut aber nicht nur inhaltlich / sachlich son 19:35 Uhr 🐈 Deshalb war es folgerichtig, in der Fortsetzung der Ampel keine Zukunft zu sehen. Damit hat auch niemand ein Problem, ein Problem sind die hinterhältigen Spielchen, die daraus wurden. Wo ist das Probl 19:35 Uhr sc Ich hoffe, diese Partei ist jetzt mal für längere Zeit erledigt. Was mich besonders anekelt, ist der Gebrauch militärischer Ausdrücke - tausende Menschen sterben bei solchen Aktionen. FDP: Nutzen wir 19:34 Uhr fr Wehe denen, die diesen Häuptern nach so einer krachenden Blamage noch irgendwelche Pöstchen anbieten: sie müßten eigentlich gewarnt sein. 19:33 Uhr Ms Die FDP hätte ja zur Abwechslung mal Gesicht zeigen können, statt hintenrum zu tricksen, wie sie es die ganze Zeit getan hat. Für mich lässt es übrigens tief blicken, wenn sie von jemandem wie I 19:33 Uhr Al Und ein Schlag ins Gesicht der Opfer des WK 2. 19:32 Uhr Al Hat nichts mit dem Urteil zu tun, die FDP hat auf ganzer Linie selbst versagt. 19:30 Uhr oO >> Sehr gut das Sie gut Vorbereitet waren als SPD und Scholz dann die Ampel beendet hat. Ähh, war ja klar, daß ausgerechnet Sie 3 Jahre von der FDP gezeigte komplette Inkompetenz au 19:29 Uhr Ms Ach, da gab es weit bemerkenswertere FDP-Mitglieder als Herrn Genscher. Herr Baum lebt ja noch, aber der hat mit diesen heutigen von Egoismus durchdrungenen Politikdarstellern nichts mehr zu tun.  19:29 Uhr Al Herr Lindner hat alles blockiert, also ist kein regieren mit ihm möglich. Dagegen hat Herr Wissing die richtige Entscheidung getroffen. 19:27 Uhr 🥭 Eigentlich kann eine liberale Partei im Parteienspektrum nicht schaden, sofern es nicht nur eine wirtschaftsliberale ist. So einen Komödienstadl braucht aber niemand. 19:27 Uhr 🕵 Das interessante ist doch eigentlich nicht, dass es ein "Strategiepapier" gibt, - vermutlich hatten SPD und Grüne sowas in anderer Form auch -, interessant ist doch, dass es öffentlich gemacht wurde u 19:27 Uhr SB Die FDP hätte sich gar nicht erst an der Ampel Regierung beteiligen sollen.Das war ein Fehler. Hatte Lindner nicht einmal gesagt : Lieber nicht regieren als falsch regieren. 19:26 Uhr Ch Ganz ehrlich erscheint hier nichts in neuem Licht. Die FDP hat ihr Unbehagen in der Ampel unverblümt artikuliert. Beispiele dazu gibt es genügende. Es war in 2023 bei einer Mitgliederbefragung ehe nur 19:26 Uhr kr Die Wortwahl geht echt nicht und zeigt, wes Geistes Kind die "Truppe" ist. Oder haben sich die Freien hier nur vom allgemein veränderten Sprachgebrauch verführen lassen? Ich schreib nur Kriegsbereitsc 19:25 Uhr si "Es war klar, dass die FDP nach dem Urteil des BVG zur Haushaltsfinanzierung in der Ampel-Koalition nicht weiter machen konnte." Es stellt sich dabei die Schuldfrage. Der, der dafür verantwortlich war 19:25 Uhr 🌍🔥 Ds gibt durchaus auch Politiker mit Anstand 19:24 Uhr 哭 📶 ➢ FDP Dokument mit dem Titel "D-Day Ablaufszenarien". Es ist ja nicht von sich aus verwerflich, will eine Partei aus der Regierungskoalition ausscheiden. Auch verständlich, überlegt sich die P 19:24 Uhr Ne „Das FDP-Papier enthält Angaben zu einem "Kernnarrativ", das nach einem Ausstieg verbreitet werden müsste“ Es wurde wirklich an alles gedacht, damit der Plan aufgeht (der Coup bzw. Betrug der Bevölker 19:24 Uhr 🌍🔥 Nun wissen wir, die FDP hatte gar keine richtigen Politiker in die Regierung geschickt sondern „Schauspieler“: "Der beste Schauspieler kann seine Rolle nur authentisch spielen, wenn er sich in ihr woh 19:23 Uhr od Ach wie schön ist es doch immer wieder, wie irgendwelche Parteifreunde interne Dinge heraus pusten. Und wie die Presse das dankend annimmt. Politik ist halt ein schmutziges Geschäft, da bleibe ich bei 19:23 Uhr Au Was blieb der FDP denn auch anderes übrig?Den Regierungsauftrag weiterführen! Das war deren Aufgabe. 19:22 Uhr 🥭 Es wurde doch schon berichtet, dass bei einem Treffen der Spitzenleute der FDP am 29. September in Potsdam die Runde das Ende der Ampel beschlossen hat. Dagegen waren nur Wissing und und der stellv. R 19:22 Uhr De Na ja, nicht das Ende der Koalition ist zu beanstanden. Aber das Schmierentheater, das da offensichtlich abgehalten worden ist. Inklusive des Auftritts eines "menschlich gerührten" Herrn Lindner. Dem 19:21 Uhr si "Was blieb der FDP denn auch anderes übrig?" Die Basis für die Fortschrittkoalition Ampel war der Geldsack, mit dem Fortschritt geplant und programmatische Gegensätze übertüncht werden konnten. Nachde 19:21 Uhr Ch Was ist an wirtschaftsfreundlichkeit verkehrt? Wirtschaftsfeindlich haben wir gerade → mit dem Ergebnis, dass allein nach Angaben des Institut für deutsche Wirtschaft in 2023 132Mrd.€ von Deutschland 19:21 Uhr kr Das haben Sie recht. Planspiele sind hingegen ja durchaus sinnvoll... 19:21 Uhr FF Nein. Das war kein Ausstiegszenarium, dass war bewusste Meuterei und einer Demokratischen Partei zutiefst Unwürdig 19:20 Uhr 🐈 Sich hinter manipulativen Spielchen zu verstecken aber nicht. 19:19 Uhr 🌍🔥 Sie hätte klipp und klar sagen können , dass es aus FDP Sicht nicht weitergeht, aber diese Schmierenkomödie ist einer deutschen Regierungspartei unwürdig 19:17 Uhr 🐈 Was blieb der FDP denn auch anderes übrig? Wie wäre es mit offen sagen, dass sie die Koaltion beenden wollen anstatt so scheinheilige Spielchen zu spielen? 19:16 Uhr ħω Und vorher war sie für Sie wählbar? Das wollen Sie hier doch nicht ernsthaft behaupten :-)) 19:16 Uhr Sc In einer Koalition - noch dazu in Krisenzeiten - darf der Bürger von den führenden Parteien erwarten, dass sie teamfähig zusammen arbeiten, um das bestmögliche Ergebnis für die Bürger und das Land her 19:16 Uhr Ms Sehr gut, dass Scholz dem abgekarteten Spiel zuvorgekommen ist. 19:15 Uhr 🐈 Bleiben Sie bitte bei der Wahrheit! Die FDP hat bewusst die Koalition gesprengt mit ihrem neoliberalen Wünschdirwas Papier, das gegen SPD und Grüne gerichtet war. Lesen Sie doch den Artikel. 19:15 Uhr FF Rumlügen, Blockieren, "Feldschlacht" D-day ....... all dieses finden Sie "Gut vorbereitet ?" 19:15 Uhr Ha "Die FDP ist und bleibt eine Wirtschafts-Lobbyisten-Partei, die meiner Meinung nicht wählbar ist." Leider beschränkt sich diese Eigenschaft nicht nur auf die FDP ! 19:15 Uhr ¿? Kennen Sie die Fabel von der Schildkröte und dem Skorpion. Sie erinnern mich an den Skorpion bzw seinen Verteidiger.... 19:15 Uhr 🌍🔥 Jeder darf und soll seine Interessen vertreten können auch in einer Koalition, und wenn dies nicht mehr möglich ist offen darüber sprechen und die Koalition beenden, was aber nicht geht in der politis 19:14 Uhr Ch Ich war mit der Ampelregierung nicht zufrieden. Ob etwas besseres kommt muß sich erst zeigen. Für liberale Wählerschichten, hat die FDP rotgrün viel zu viel durchgehen lassen. Mit Trusted Flagge 19:14 Uhr si "" Lieber nicht regieren als falsch regieren" Herr Lindner sie haben niemals Wort gehalten." Das sehe ich anders. Herr Lindner hielt es für falsches Regieren, die Schuldenbremse auszusetzen. Deshalb w 19:13 Uhr YV Die FDP plant lieber wie sie in den Medien dargestellt wird, als für das Land zu arbeiten. Damit sind wohl die Prioritäten der Partei klar. Keiner wird mit der FDP noch regieren wollen. 19:13 Uhr 🥭 so ein My Verlässlichkeit sollte man schon mitbringen wenn man sich auf eine Koalition einlässt. die Umfragewerte der FDP sind die Quittung für ihre Unzuverlässigkeit. 19:12 Uhr Al Sagt das die AfD? 19:12 Uhr 🥭 ist doch kläglich. die FDP hatte beschlossen die Koalition platzen zu lassen. 19:11 Uhr Sc Regelrechte Sabotage an der Regierung. M.M.n. muss daraufhin jetzt etwas passieren, z.B. eine Sperrzeit für die FDP, eine Art Disqualifikation für die nächste Bundestagswahl und die anschließende Legi 19:10 Uhr HT Es lässt mich fassungslos zurück, welch übles Spiel die FDP getrieben hat. Dem „Strategiepapier“, mit exaktem Ablauf des Bruchs der Ampel, den Titel D-Day zu geben, ist an Skrupellosigkeit und G 19:09 Uhr mi Kein feiner Zug der FDP. Planspiele sind nachvollziehbar, wenn man vorhat, die Koalition zu beenden. Das Ende der Koalition ist auch nachvollziehbar, die war sowieso unbeliebt. Aber man sollte die Koa 19:09 Uhr Di Unglaublich. Was für ein Theater und was für eine Wortwahl, als ob die FDP in den Krieg ziehen wolle. Bleibt nur zu wünschen das die Lindner FDP nicht mehr in den Bundestag einzieht. 19:08 Uhr 🌍🔥 Lanz waf echt enttäuscht von der FDP und wie ihn Christian Dürr bei seinem letzten Auftritt bei Lanz hinter das Licht geführt hat (1-2 Tage bevor die FDP internen „ Planspiele“ bekannt wurden) 19:07 Uhr 🐈 Dieses Szenario D-Day zu nennen ist mehr als eigenartig und geschichtsvergessen. 19:05 Uhr 🌍🔥 „FDP spricht von "Arbeitspapier" Die FDP bezeichnet das Dokument als "Arbeitspapier", das vom Bundesgeschäftsführer der Partei zum ersten Mal am 24. Oktober erstellt worden sei, veröffentlicht nun in 19:05 Uhr Lu Seit Genschers Tod wirkt die FDP irgendwie immer verlorener. Wofür steht die Partei? Wo will sie hin? Und sind da, wo sie hin will überhaupt noch Wähler vorhanden? 19:04 Uhr 🐈 Ich verachte die FDP. Eine Regierung hintertreiben und durch Manipulation sprengen bloß weil man nicht den Mut hat zu sagen "Wir machen Schluss". Wenn ich an die Krokodilstränen von Lindner bei seinem 19:04 Uhr Lu Die FDP verspielt sich leider jeden Kredit, denn sie war schon vorher eine Partei, der eine gewisse Unzuverlässigkeit nachgesagt wurde. Künftig wird man sich also immer fragen müssen, ob Lindners Weig 19:01 Uhr Ms Allein die verwendete Sprache macht diese Truppe für mich unwählbar. 19:00 Uhr Au Peinliche FDP - trotz nachgewiesener „D-Day Strategie“ (geschmacklose Bezeichnung) nun weiter „das arme Opfer“ spielen. 19:00 Uhr Mo Unterschiedliche Meinungen sind ok. (Sie gehören zu einer Demokratie.) Jedoch: Von gewählten Volksvertretern erwarte ich, dass sie die Interessen des Landes vor parteipolitische Interessen stellen. Po 19:00 Uhr YV Wie hinterhältig kann man sein? Die FDP spielt mit der Zukunft des Landes und denkt nur an ihr eigenes Image. Ich bin entsetzt. 18:59 Uhr 👀 Diese Berichte, dass die FDP den Ausstieg aus der Ampelregierung (nachweislich, offen transparent) geplant hat, wird jetzt den ganzen Wahlkampf mit beherrschen - so auf die Art „die FDP ist schuld am 18:57 Uhr mi Wer nach diesem „Schmierentheater“ jetzt noch FDP wählt, dem ist wahrlich nicht mehr zu helfen…….und dann noch Schuldzuweisungen an die Koalitionäre ist schon dreist! 18:55 Uhr Ma Welch eine Anmaßung!Die FDP hat wiedermals bewiesen, wofür sie wirklich steht. Darüber kann auch nicht das hehre Ziel von "Neuwahlen" hinwegtäuschen, für die die FDP mit ihrem Theaterstück Punkte samm 18:55 Uhr We Es war klar, dass die FDP nach dem Urteil des BVG zur Haushaltsfinanzierung in der Ampel-Koalition nicht weiter machen konnte. Ausstiegsszenarien durchzuspielen war daher konsequent und sinnvoll.  18:55 Uhr Hu Das zeigt erneut, dass die FDP mit Verantwortung für das Regieren eines Landes sehr wenig am Hut hat. Wenn Djir-Sarai sagt, "der Stillstand der Ampel war längst zu einer Belastung für das Land g 18:53 Uhr Kr Für mich ist das ein Gebaren, dass jedes weitere Vertrauen in die FDP verbietet. Es mag gute Gründe geben aus einer Regierung auszusteigen, das finde ich völlig ok. Aber sich mit einem Berg von 18:51 Uhr Se Was blieb der FDP denn auch anderes übrig? Mit jedem Monat in dieser unglückseligen Koalition verloren sie mehr und mehr von ihrem Gesicht und eigentlichen Markenkern. Nun könnte man natürlich fragen, 18:50 Uhr GG Sehr gut das Sie gut Vorbereitet waren als SPD und Scholz dann die Ampel beendet hat. 18:48 Uhr De Die FDP handelte absolut intrigant. Einer Regierungspartei unwürdig. Die FDP ist und bleibt eine Wirtschafts-Lobbyisten-Partei, die meiner Meinung nicht wählbar ist. 18:48 Uhr un " Lieber nicht regieren als falsch regieren" Herr Lindner sie haben niemals Wort gehalten. 18:45 Uhr Alle 146 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 20:45 Uhr
FF Nein. Ehrbare Bürger - und damit meine ich nicht die, die Sie meinen können sich ohne wenn und aber von der FDP und insbesondere von der Afd, die gesichert Rechtsextrem und Verfassungsfeindlich ist ab 20:44 Uhr
哭 ➢ Was soll denn der Wirtschaft helfen? Was sieht die Mehrheit der Unternehmen in Deutschland als besonders nachteilig an, als Standortnachteil, der Betriebsaufgabe oder Abwanderung mit sich bringt. Ni 20:42 Uhr
Ma Deshalb auch der Gastbeitrag von Herrn Wissing in der FAZ. fdp-rlp.de/volker-wissing-rueckzug-aus-koalition-waere-respektlos 20:42 Uhr
Ga Soso? Ob mit oder ohne Pöanspiel, der Königsmacher wird die FDP nicht mehr sein, weil sie die 5% nicht schaffen wird. Niemand braucht solche unzuverlässigen Leute in der Politik. 20:41 Uhr
si "Eigentlich kann eine liberale Partei im Parteienspektrum nicht schaden," in der Tat liberal und nicht hauptsächlich wirtschaftsliberal 20:38 Uhr
Ti Bei mir gab es mal gewisse Sympathie für die FDP, Lindner hat alle positive dieser Partei mit den Füßen getreten. 20:38 Uhr
🌍🔥 Ohne wirtschaftlicher Stärke fliegt uns unser kostbarer Sozialstaat um die Ohren. Mit wirtschaftlicher Stärke hat die FDP aber auch so gut wie gar nichts zu tun Zum schwäbischen Hausmann reicht es 20:37 Uhr
Ch Ihre Antwort ist sachlich nicht richtig. Scholz hat sich ja, wie wir alle wissen, für den Rauswurf entschieden. Und hat, das nehme ich ihm auch nicht krumm, auf den für ihn passenden Augenblick gewart 20:37 Uhr
Ms Das war der Entschluss der FDP. Die anderen Minister:innen hätten keineswegs zurücktreten müssen. 20:37 Uhr
Va Wieder so eine Nebelkerze von Ihnen, haben Sie nichts zu bieten? Was bitte schön soll den liberal sein? Die Bandbreite der Definitionen ist mittlerweile so groß, dass dieser Begriff für alles herhalte 20:36 Uhr
Ma Dann frag ich mich, warum Lindner nicht den Arsch in der Hose hatte, den Bruch ganz offen herbeiführen. Nein, er war auf der Suche nach dem Sündenbock, dass er nicht als schwarzes Schaf da steht. Ging 20:34 Uhr
Va Das zeugt nicht gerade von der intellektuellen Klasse von Markus Lanz, dass er als „politischer Talker“ wirklich noch enttäuscht werden konnte von der FDP. 20:34 Uhr
Ms Was wäre denn Ihr Rezept? Wie bringen Sie China dazu, wieder mehr bei uns zu kaufen? Wie beenden Sie Putins Krieg? Wie bringen Sie deutschen Unternehmen bei, den Hintern hochzukriegen und sich nicht w 20:33 Uhr
Va Ihnen ist auch gar nichts zu blöd. Jedem, der ein wenig in der Schule aufgepasst hat, weiß, was D-Day bedeutet. Sie sollten sich schämen, und zwar in Grund und Boden. 20:32 Uhr
si "Wo ist das Problem offen zu sagen, dass man aus der Koalition will?" Ich erinnere mich, dass am Tag der Entlassung Lindners gesagt wurde, dass Lindner Olaf Scholz die Auflösung der Ampelkoalition vor 20:32 Uhr
YV Soviel zur Eigenverantwortung. Karrieristen wie Lindner denken immer zuerst an sich und wie ihr Image ist. 20:31 Uhr
Ma Sie finden es in Ordnung, den anderen Beteiligten die Schuld am Bruch zuzuschieben? Nichts anderes hat Lindner getan. Wenn ich zurück denke, wie auf Scholz herumgehackt wurde "wie kann er nur". 20:31 Uhr
Ch Sie werfen der FDP vor, schuld an zu viel Bürokratie zu sein? In den letzten 7 Legislaturperioden war die SPD 6 mal an der Regierung beteiligt mit einer gefühlt grünen Bundeskanzlerin. Wirtschaftslibe 20:31 Uhr
fr Die ganze Gemegelage erinnert mich an die Umstände, wie die damalige FDP-Fraktion von 2009-2013 bei der rheinischen Versorgungskasse Rentenansprüche erhielt, ob wohl die Fraktion verschuldet war und d 20:29 Uhr
Zu Ach Gott was ein Bashing… ich bin kein FDP Fan aber mal ehrlich: Scholz war mit seiner Vorbereitung des Bruchs besser? Und „Die FDP hat Alles blockiert“ - wie kommt dann die Aufregung über Heizu 20:29 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 20:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 20:27 Uhr
Ma "Was blieb der FDP denn auch anderes übrig?" Ehrlich und offen den Bruch verkünden. Aber, den Arsch hatte Lindner nicht. Lieber weinen, dass er "überraschend" rausgeworfen wurde. Da erscheint die Auss 20:26 Uhr
kr Auf jeden Fall. Der Schmutz steht allerdings in einem unproportionalen Verhältnis zu erwartbaren Konsequenzen. Leider. 20:26 Uhr
Co Die FDP stinkt nach purer Verzweiflung. Hauptsache nicht in der Versenkung verschwinden ... dann lieber die eigene Verkommenheit dazu benutzen, um weiter im Blick der Öffentlichkeit zu bleiben. 20:26 Uhr
Va Das ist hoffentlich nicht ihr Ernst. Seminare mit Ausstiegsszenarien durchspielen, mit Kriegsrhetorik. Das kann nur völlig kranken Hirnen entspringen, gehässig, zynisch und krank. 20:25 Uhr
Ma Schon lange Zeit hab ich mir immer wieder gedacht, was macht die FDP in der Regierung? Wenn ich mir aber das ständige Geflüstere von Merz und Lindner in Erinnerung rufen, dann war zwischen den beiden 20:24 Uhr
Va Ja, die arme FDP. So hat sie wenigstens mit einem Doppelwumms ihre Gesicht verloren, übrig blieb die häßliche Fratze, die sie jetzt offenbart, die echte FDP eben. 20:23 Uhr
Co Wer jemals als normaler Arbeitnehmer der FDP vertraut hat, hat sich täuschen lassen - selbst getäuscht. Vertrauen kann und darf mensch ihr nie. 20:22 Uhr
JM Hoffe nur die FDP bekommt es Knüppeldick bei den Wahlen von den Wählern zurück. Diese Partei gehört VERBOTEN 20:22 Uhr
Ch Wo liegt der Unterschied? Der Rauswurf Lindners hat die Koalition gesprengt, das ist nun mal fakt. 20:21 Uhr
Ma Das Problem ist gewesen, mit welcher Akribie die FDP das vorbereitet hat. Sogar wem man die Schuld für den Bruch in die Schuhe schiebt. Weil Herr Scholz dann Herrn Lindner zuvorgekommen ist, müsste de 20:20 Uhr
🌍🔥 Er hat sich ja dann auch dagegen entschlossen und nicht hintenrum den Dolch gezückt Habeck hat bis zum Schluss konstruktive Vorschläge gemacht 20:20 Uhr
kr Prophezeiung: Die FDP fliegt zum zweiten Mal aus dem Bundestag. Wenn kommendes Wochenende Wahl wäre. Bis Ende Februar ist leider noch viel Zeit um sich wieder reinzuwaschen. 20:19 Uhr
Va Falsch, die Wirtschaftslobbyisten haben den Politikern der Regierungen 16 Jahre lang vorgeschrieben, was sie zu tun haben. Da wedelte der Schwanz mit dem Hund. Mit der Ampel wurde der Spieß, wie es si 20:19 Uhr
Ch Ihre Unterstellung ist falsch. Darf ich umgekehrt fragen, ob Sie kleinere Koalitionäre grundsätzlich nur als Stimmvieh betrachten, dem man maximal einige Kleinigkeiten gönnt? Rotgrün hat im Bund 20:19 Uhr
Ha Auf Dauer konnte es für die FDP nicht ausreichen, in einer dysfunktionalen Regierung immer nur das Schlimmste verhindern zu müssen. Lieber nicht regieren, als falsch regieren! 20:17 Uhr
Hu Zitat: Allein die verwendete Sprache macht diese Truppe für mich unwählbar. Sehr guter Aspekt! 'D-Day' für das Beenden einer Koalition durch deren kleinsten Partner. Welch eine peinliche Selbstüberhöh 20:16 Uhr
Af Zitat: "BSW und AfD werden da weitermachen, wo die FDP aufgehört hat. Diskreditierung, Diffamierung und Verantwortungslosigkeit sind die Treiber , die die Säulen der Demokratie nachhaltig beschä 20:15 Uhr
di Die FDP steht vor allem für Wirtschaftsliberalismus. Bürgerrechte sind ihr nicht mehr so wichtig. Es hätte ihr z. B gut gestanden für das Bankgeheimnis einzutreten. 20:15 Uhr
Va Ziemlich alles falsch, was Sie schreiben, aber ich gehe davon aus, dass Ihnen das egal ist. Warum haben wir gerade Wirtschaftsfeindlichkeit? Weil wir kein Wachstum haben? Das ist Unsinn. Die Wir 20:14 Uhr
🌍🔥 Lindner zerstört die FDP, da muss man auch mal danke sagen können: Danke! https://taz.de/Lang-geplantes-Ende-der-Ampelkoalition/!6046959/ 20:13 Uhr
Ch Was soll den der Wirtschaft helfen? Noch mehr Fördermaßnahmen? Noch ein Kunjunkturprogramm? Habecks Verordnungs-und gesetzesfleiß hat doch der Wirtschaft nichts genützt, sondern vielmehr geschadet. Un 20:12 Uhr
oO >> Was blieb der FDP denn auch anderes übrig? Mit jedem Monat [...] verloren sie mehr und mehr >> von ihrem Gesicht Ähh, die FDP hat politisch, moralisch und gesellschaftlich schon 20:10 Uhr
Va Hätte die FDP auch nur 10% des Engagements, das sie in das Szenario „D-Day“ investiert hat, in die Regierungsarbeit und Arbeit für die Menschen investiert, wir hätte blühende Landschaften und die Ampe 20:09 Uhr
Ms Was möchten Sie mit dieser überflüssigen Belehrung vernebeln? "D-Day" – und eben nicht "Tag X" – bezeichnet in Deutschland (und weltweit) ausschließlich die Landung der Alliierten in der Normand 20:08 Uhr
Ab Das war doch schon mal Thema hier im Forum: https://meta.tagesschau.de/id/172240/bericht-ueber-fdp-plaene-fuer-ampe… 20:07 Uhr
Ro Die FDP bzw. Lindner will wohl unbedingt den Bundestag wieder verlassen müssen. Mit 3 % klappt das bestimmt. 20:06 Uhr
YV Die CDU war auch früh über die Pläne der FDP informiert. Besonders vorsichtig sind die nicht vorgegangen. 20:06 Uhr
Ma Bereits im Wahlkampf (Landtagswahl NRW) 2012 hat Herr Lindner verlautbart "Lieber Neuwahlen als neue Schulden". Das Skript hat er sich wohl aufbewahrt. 20:05 Uhr
🌍🔥 Nein, 1) war es kein Strategiepapier sondern der Plan der durchgezogen wurde und 2) hatten die anderen das nicht 20:04 Uhr
Ro Die FDP steht in Umfragen gerade bei 3 %. Eine neue Phase wie 2013-2017 beginnt sich anzubahnen. 20:03 Uhr
Ch Leider bleibt unklar, was für Sie wirtschaftslobbyfreundlich bedeutet. Das einzelen Branchen, so auch Wirtschaftsverbände, versuchen, dass ihre Interessen von Politikern gehört werden ist nur nicht ve 20:03 Uhr
Ms Es ist ja auch ein großer Unterschied, ob man einen Minister entlässt (ein vergleichweise üblicher Vorgang) oder eine Koalition sprengt. 20:00 Uhr
Ms Ich weiß nicht, was Sie über mich zu wissen glauben. Aber ja, es gab einmal eine FDP, die ich für durchaus wählbar hielt. Herr Baum lebt sogar noch. Erfreuen Sie sich an dieser Kriegssprache? 19:58 Uhr
哭 ➢ Wirtschaftsfeindlich haben wir gerade → … Wirtschaftsfeindlich ist die FDP, weil nun erst mal einige Monate lang gar nichts geschieht,was der Wirtschaft gegenüber freundlich sein könnte. 19:58 Uhr
Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Di 19:47 Uhr
Ms "Für liberale Wählerschichten, hat die FDP rotgrün viel zu viel durchgehen lassen." Für andere Wählerschichten hat sich die FDP mit ihren paar Prozent viel zu sehr aufgespielt und gemeint, die anderen 19:44 Uhr
oO >> Die FDP handelte absolut intrigant. Zum Glück ist dieser hinterhältige Sabotageakt nicht aufgegangen und die FDP wurde rechtzeitig 'mit einem Ar...tritt' vor die Tür gesetzt. =) 19:43 Uhr
Ca "z.B. eine Sperrzeit für die FDP, eine Art Disqualifikation für die nächste Bundestagswahl und die anschließende Legislaturperiode." Das gab es schon einmal und zwar nach der letzten schwarz-gel 19:42 Uhr
Ch Scholz soll auch schon im August laut darüber nachgedacht haben, Lindner rauszuwerfen. Das lege ich Scholz ausdrücklich nicht zur Last. 19:40 Uhr
Ca In der VDK-Zeitung gab es einen Artikel zu dem, was die Koalition erreicht und nicht erreicht hat. Ein wichtiger Punkt war die Reform des Algemeinen Gleichbehandlungsgesetzes. Die Reform ist schon ein 19:37 Uhr
哭 ➢ Sehr gut das Sie gut Vorbereitet waren als SPD und Scholz dann die Ampel beendet hat. Sehr gut vorbereitet auf 2% bis 3% Wählerstimmen bei der BTW 2025. Ein sehr kluger Husarenritt. «Wer reitet so b 19:36 Uhr
un Das ist doch nur Show gewesen, wie oft hat die FDP in der Regierungszeit auf die Bremse getreten? Es gibt keine Ehrenrettung für eine Neo Liberale Lobbyistenpartei mehr... &nbs 19:36 Uhr
Ch Nur zur Einordnung: D-Day ist englisch, heißt auf deutsch Tag X und auf französisch jour j. Das es außerdem in Deutschland auch eine militärische Konotation hat, steht außer Frage. 19:35 Uhr
fr Sie gehören wohl auch zu denen, die glauben, dass die paar Prozent an Stimmen die Rcihtung angeben dürfen; gut zu wissen, wer nicht Teamfähig ist. 19:35 Uhr
🌍🔥 Dann hätte Lindner das klar sagen und nicht solch ein unwürdiges Schmierentheater aufführen sollen. Lindner (und Dürr und andere dort) sind zwar Rhetorisch gut aber nicht nur inhaltlich / sachlich son 19:35 Uhr
🐈 Deshalb war es folgerichtig, in der Fortsetzung der Ampel keine Zukunft zu sehen. Damit hat auch niemand ein Problem, ein Problem sind die hinterhältigen Spielchen, die daraus wurden. Wo ist das Probl 19:35 Uhr
sc Ich hoffe, diese Partei ist jetzt mal für längere Zeit erledigt. Was mich besonders anekelt, ist der Gebrauch militärischer Ausdrücke - tausende Menschen sterben bei solchen Aktionen. FDP: Nutzen wir 19:34 Uhr
fr Wehe denen, die diesen Häuptern nach so einer krachenden Blamage noch irgendwelche Pöstchen anbieten: sie müßten eigentlich gewarnt sein. 19:33 Uhr
Ms Die FDP hätte ja zur Abwechslung mal Gesicht zeigen können, statt hintenrum zu tricksen, wie sie es die ganze Zeit getan hat. Für mich lässt es übrigens tief blicken, wenn sie von jemandem wie I 19:33 Uhr
oO >> Sehr gut das Sie gut Vorbereitet waren als SPD und Scholz dann die Ampel beendet hat. Ähh, war ja klar, daß ausgerechnet Sie 3 Jahre von der FDP gezeigte komplette Inkompetenz au 19:29 Uhr
Ms Ach, da gab es weit bemerkenswertere FDP-Mitglieder als Herrn Genscher. Herr Baum lebt ja noch, aber der hat mit diesen heutigen von Egoismus durchdrungenen Politikdarstellern nichts mehr zu tun.  19:29 Uhr
Al Herr Lindner hat alles blockiert, also ist kein regieren mit ihm möglich. Dagegen hat Herr Wissing die richtige Entscheidung getroffen. 19:27 Uhr
🥭 Eigentlich kann eine liberale Partei im Parteienspektrum nicht schaden, sofern es nicht nur eine wirtschaftsliberale ist. So einen Komödienstadl braucht aber niemand. 19:27 Uhr
🕵 Das interessante ist doch eigentlich nicht, dass es ein "Strategiepapier" gibt, - vermutlich hatten SPD und Grüne sowas in anderer Form auch -, interessant ist doch, dass es öffentlich gemacht wurde u 19:27 Uhr
SB Die FDP hätte sich gar nicht erst an der Ampel Regierung beteiligen sollen.Das war ein Fehler. Hatte Lindner nicht einmal gesagt : Lieber nicht regieren als falsch regieren. 19:26 Uhr
Ch Ganz ehrlich erscheint hier nichts in neuem Licht. Die FDP hat ihr Unbehagen in der Ampel unverblümt artikuliert. Beispiele dazu gibt es genügende. Es war in 2023 bei einer Mitgliederbefragung ehe nur 19:26 Uhr
kr Die Wortwahl geht echt nicht und zeigt, wes Geistes Kind die "Truppe" ist. Oder haben sich die Freien hier nur vom allgemein veränderten Sprachgebrauch verführen lassen? Ich schreib nur Kriegsbereitsc 19:25 Uhr
si "Es war klar, dass die FDP nach dem Urteil des BVG zur Haushaltsfinanzierung in der Ampel-Koalition nicht weiter machen konnte." Es stellt sich dabei die Schuldfrage. Der, der dafür verantwortlich war 19:25 Uhr
哭 📶 ➢ FDP Dokument mit dem Titel "D-Day Ablaufszenarien". Es ist ja nicht von sich aus verwerflich, will eine Partei aus der Regierungskoalition ausscheiden. Auch verständlich, überlegt sich die P 19:24 Uhr
Ne „Das FDP-Papier enthält Angaben zu einem "Kernnarrativ", das nach einem Ausstieg verbreitet werden müsste“ Es wurde wirklich an alles gedacht, damit der Plan aufgeht (der Coup bzw. Betrug der Bevölker 19:24 Uhr
🌍🔥 Nun wissen wir, die FDP hatte gar keine richtigen Politiker in die Regierung geschickt sondern „Schauspieler“: "Der beste Schauspieler kann seine Rolle nur authentisch spielen, wenn er sich in ihr woh 19:23 Uhr
od Ach wie schön ist es doch immer wieder, wie irgendwelche Parteifreunde interne Dinge heraus pusten. Und wie die Presse das dankend annimmt. Politik ist halt ein schmutziges Geschäft, da bleibe ich bei 19:23 Uhr
Au Was blieb der FDP denn auch anderes übrig?Den Regierungsauftrag weiterführen! Das war deren Aufgabe. 19:22 Uhr
🥭 Es wurde doch schon berichtet, dass bei einem Treffen der Spitzenleute der FDP am 29. September in Potsdam die Runde das Ende der Ampel beschlossen hat. Dagegen waren nur Wissing und und der stellv. R 19:22 Uhr
De Na ja, nicht das Ende der Koalition ist zu beanstanden. Aber das Schmierentheater, das da offensichtlich abgehalten worden ist. Inklusive des Auftritts eines "menschlich gerührten" Herrn Lindner. Dem 19:21 Uhr
si "Was blieb der FDP denn auch anderes übrig?" Die Basis für die Fortschrittkoalition Ampel war der Geldsack, mit dem Fortschritt geplant und programmatische Gegensätze übertüncht werden konnten. Nachde 19:21 Uhr
Ch Was ist an wirtschaftsfreundlichkeit verkehrt? Wirtschaftsfeindlich haben wir gerade → mit dem Ergebnis, dass allein nach Angaben des Institut für deutsche Wirtschaft in 2023 132Mrd.€ von Deutschland 19:21 Uhr
FF Nein. Das war kein Ausstiegszenarium, dass war bewusste Meuterei und einer Demokratischen Partei zutiefst Unwürdig 19:20 Uhr
🌍🔥 Sie hätte klipp und klar sagen können , dass es aus FDP Sicht nicht weitergeht, aber diese Schmierenkomödie ist einer deutschen Regierungspartei unwürdig 19:17 Uhr
🐈 Was blieb der FDP denn auch anderes übrig? Wie wäre es mit offen sagen, dass sie die Koaltion beenden wollen anstatt so scheinheilige Spielchen zu spielen? 19:16 Uhr
ħω Und vorher war sie für Sie wählbar? Das wollen Sie hier doch nicht ernsthaft behaupten :-)) 19:16 Uhr
Sc In einer Koalition - noch dazu in Krisenzeiten - darf der Bürger von den führenden Parteien erwarten, dass sie teamfähig zusammen arbeiten, um das bestmögliche Ergebnis für die Bürger und das Land her 19:16 Uhr
🐈 Bleiben Sie bitte bei der Wahrheit! Die FDP hat bewusst die Koalition gesprengt mit ihrem neoliberalen Wünschdirwas Papier, das gegen SPD und Grüne gerichtet war. Lesen Sie doch den Artikel. 19:15 Uhr
FF Rumlügen, Blockieren, "Feldschlacht" D-day ....... all dieses finden Sie "Gut vorbereitet ?" 19:15 Uhr
Ha "Die FDP ist und bleibt eine Wirtschafts-Lobbyisten-Partei, die meiner Meinung nicht wählbar ist." Leider beschränkt sich diese Eigenschaft nicht nur auf die FDP ! 19:15 Uhr
¿? Kennen Sie die Fabel von der Schildkröte und dem Skorpion. Sie erinnern mich an den Skorpion bzw seinen Verteidiger.... 19:15 Uhr
🌍🔥 Jeder darf und soll seine Interessen vertreten können auch in einer Koalition, und wenn dies nicht mehr möglich ist offen darüber sprechen und die Koalition beenden, was aber nicht geht in der politis 19:14 Uhr
Ch Ich war mit der Ampelregierung nicht zufrieden. Ob etwas besseres kommt muß sich erst zeigen. Für liberale Wählerschichten, hat die FDP rotgrün viel zu viel durchgehen lassen. Mit Trusted Flagge 19:14 Uhr
si "" Lieber nicht regieren als falsch regieren" Herr Lindner sie haben niemals Wort gehalten." Das sehe ich anders. Herr Lindner hielt es für falsches Regieren, die Schuldenbremse auszusetzen. Deshalb w 19:13 Uhr
YV Die FDP plant lieber wie sie in den Medien dargestellt wird, als für das Land zu arbeiten. Damit sind wohl die Prioritäten der Partei klar. Keiner wird mit der FDP noch regieren wollen. 19:13 Uhr
🥭 so ein My Verlässlichkeit sollte man schon mitbringen wenn man sich auf eine Koalition einlässt. die Umfragewerte der FDP sind die Quittung für ihre Unzuverlässigkeit. 19:12 Uhr
Sc Regelrechte Sabotage an der Regierung. M.M.n. muss daraufhin jetzt etwas passieren, z.B. eine Sperrzeit für die FDP, eine Art Disqualifikation für die nächste Bundestagswahl und die anschließende Legi 19:10 Uhr
HT Es lässt mich fassungslos zurück, welch übles Spiel die FDP getrieben hat. Dem „Strategiepapier“, mit exaktem Ablauf des Bruchs der Ampel, den Titel D-Day zu geben, ist an Skrupellosigkeit und G 19:09 Uhr
mi Kein feiner Zug der FDP. Planspiele sind nachvollziehbar, wenn man vorhat, die Koalition zu beenden. Das Ende der Koalition ist auch nachvollziehbar, die war sowieso unbeliebt. Aber man sollte die Koa 19:09 Uhr
Di Unglaublich. Was für ein Theater und was für eine Wortwahl, als ob die FDP in den Krieg ziehen wolle. Bleibt nur zu wünschen das die Lindner FDP nicht mehr in den Bundestag einzieht. 19:08 Uhr
🌍🔥 Lanz waf echt enttäuscht von der FDP und wie ihn Christian Dürr bei seinem letzten Auftritt bei Lanz hinter das Licht geführt hat (1-2 Tage bevor die FDP internen „ Planspiele“ bekannt wurden) 19:07 Uhr
🌍🔥 „FDP spricht von "Arbeitspapier" Die FDP bezeichnet das Dokument als "Arbeitspapier", das vom Bundesgeschäftsführer der Partei zum ersten Mal am 24. Oktober erstellt worden sei, veröffentlicht nun in 19:05 Uhr
Lu Seit Genschers Tod wirkt die FDP irgendwie immer verlorener. Wofür steht die Partei? Wo will sie hin? Und sind da, wo sie hin will überhaupt noch Wähler vorhanden? 19:04 Uhr
🐈 Ich verachte die FDP. Eine Regierung hintertreiben und durch Manipulation sprengen bloß weil man nicht den Mut hat zu sagen "Wir machen Schluss". Wenn ich an die Krokodilstränen von Lindner bei seinem 19:04 Uhr
Lu Die FDP verspielt sich leider jeden Kredit, denn sie war schon vorher eine Partei, der eine gewisse Unzuverlässigkeit nachgesagt wurde. Künftig wird man sich also immer fragen müssen, ob Lindners Weig 19:01 Uhr
Au Peinliche FDP - trotz nachgewiesener „D-Day Strategie“ (geschmacklose Bezeichnung) nun weiter „das arme Opfer“ spielen. 19:00 Uhr
Mo Unterschiedliche Meinungen sind ok. (Sie gehören zu einer Demokratie.) Jedoch: Von gewählten Volksvertretern erwarte ich, dass sie die Interessen des Landes vor parteipolitische Interessen stellen. Po 19:00 Uhr
YV Wie hinterhältig kann man sein? Die FDP spielt mit der Zukunft des Landes und denkt nur an ihr eigenes Image. Ich bin entsetzt. 18:59 Uhr
👀 Diese Berichte, dass die FDP den Ausstieg aus der Ampelregierung (nachweislich, offen transparent) geplant hat, wird jetzt den ganzen Wahlkampf mit beherrschen - so auf die Art „die FDP ist schuld am 18:57 Uhr
mi Wer nach diesem „Schmierentheater“ jetzt noch FDP wählt, dem ist wahrlich nicht mehr zu helfen…….und dann noch Schuldzuweisungen an die Koalitionäre ist schon dreist! 18:55 Uhr
Ma Welch eine Anmaßung!Die FDP hat wiedermals bewiesen, wofür sie wirklich steht. Darüber kann auch nicht das hehre Ziel von "Neuwahlen" hinwegtäuschen, für die die FDP mit ihrem Theaterstück Punkte samm 18:55 Uhr
We Es war klar, dass die FDP nach dem Urteil des BVG zur Haushaltsfinanzierung in der Ampel-Koalition nicht weiter machen konnte. Ausstiegsszenarien durchzuspielen war daher konsequent und sinnvoll.  18:55 Uhr
Hu Das zeigt erneut, dass die FDP mit Verantwortung für das Regieren eines Landes sehr wenig am Hut hat. Wenn Djir-Sarai sagt, "der Stillstand der Ampel war längst zu einer Belastung für das Land g 18:53 Uhr
Kr Für mich ist das ein Gebaren, dass jedes weitere Vertrauen in die FDP verbietet. Es mag gute Gründe geben aus einer Regierung auszusteigen, das finde ich völlig ok. Aber sich mit einem Berg von 18:51 Uhr
Se Was blieb der FDP denn auch anderes übrig? Mit jedem Monat in dieser unglückseligen Koalition verloren sie mehr und mehr von ihrem Gesicht und eigentlichen Markenkern. Nun könnte man natürlich fragen, 18:50 Uhr
De Die FDP handelte absolut intrigant. Einer Regierungspartei unwürdig. Die FDP ist und bleibt eine Wirtschafts-Lobbyisten-Partei, die meiner Meinung nicht wählbar ist. 18:48 Uhr
un " Lieber nicht regieren als falsch regieren" Herr Lindner sie haben niemals Wort gehalten. 18:45 Uhr
Ihre Meinung zu Welche Folgen Trumps Zölle haben könnten 87 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:45 Uhr We Trump versteht keine komplexen Zusammenhänge. Zölle sind einfach, aber schädlich. 21:44 Uhr ¿? "Yuan" Hört man auf die Experten, die sich mit Währungen auskennen, steht das wenn überhaupt noch in weiter Ferne. Den Dollar scheint eine geradezu metaphysische Aura zu umgeben.... 21:44 Uhr Ti „Der gute Donald…“ ? Gutes kann der nur für sich veranstalten. 21:43 Uhr Na Sie verwechseln Trump mit den USA. Die vielen Transatlantiker in Europa halten zwar nichts von Trump, werden aber niemals die USA isolieren. 21:43 Uhr ¿? Das ist hier nicht anders, und auch nicht neu. Daher bewegen sich in Demokratien seit ca 50 Jahren die Steuersätze fast ausnahmslos in eine Richtung. Kündigen Sie an, Steuern zu erhöhen und Sie können 21:41 Uhr ¿? Ich hoffe, Sie wollen nicht behaupten der andere wäre Russland. 21:38 Uhr Na Das ist doch super? Höheres BIP = Wirtschaftswachstum = beste Regierung. So wird auch bei uns politischer Erfolg gemessen. Wie es der Gesellschaft geht, interessiert da nur am Rande. 21:37 Uhr Si besser rot als tot Helden sind so zahlreich nicht auf der Welt die meisten Menschen wollen nur Leben auch wenn es hier so von Widerstandskämpfern im Thread nur so wimmelt 21:36 Uhr ¿? Guter Punkt. In Sachen Handel ist die EU auch gar nicht so grundverschieden von den USA. Einheitliche Währung und ähnliche Regularien. Und die Distanzen sind definitiv wesentlich kleiner, in Texas hät 21:35 Uhr kr Wow, die Moderation zeigt sich dieser Tage äußerst tolerant. 21:34 Uhr Na Welches Entwicklungsland hat denn Rohstoffe und eine gut aufgestellte Industrie? 21:34 Uhr Me Das ist aber eine „Splendid Isolation“ - unter den Angelsachsen ein sehr populäres Konzept. Die USA waren sich zB von 1918-1941 auch selbst genug … und es war eine zwar schwierige aber durchaus g 21:32 Uhr 🌍🔥 Eine ‚anständige’ Pro-Putin Koalition bahnt sich hier an? 21:32 Uhr De Echt? Die brauchen nichts aus Europa? Wo kommen dann die Außenhandelsüberschüsse europ. Länder mit den USA her? Selbst wenn die USA ihre Wirtschaft umstrukurieren würde, würde die Übergangszeit teuer 21:32 Uhr ¿? "dass Trumps Zollvorhaben zu höheren Verbraucherpreisen im Inland führen wird" Wenn er sie so umsetzen würde, wie er es jetzt sagt, würden sie mit annähernder Sicherheit zu höheren Verbraucherpreisen 21:31 Uhr Na Win-win-Situation "In den USA befürchtet man, dass dies vor allem zu Lasten der Verbraucher passiert." Irgendjemand muss das alles ja bezahlen. Mit etwas Glück werden aber auch mehr Arbeitsplätze gesc 21:30 Uhr Me Eigentlich bin ein Fan von Trump. Vor allem weil er wohl die Ukrainer zwingen wird die territorialen Realitäten anzuerkennen und ihre NATO Träume aufzugeben. Aber das er innerhalb von NAFTA (also 21:27 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 21:26 Uhr ¿? Ich glaub nicht, dass er das so macht, wie er es jetzt rausposaunt. Ich glaube, das ist eine Mischung aus Ablenkung und Marktmanipulation. Was er jedoch sicher machen wird, ist versuchen Firmen 21:24 Uhr Si Mal sehen, wie lage es dauert bis der $ nicht mehr Leitwährung ist, sondern der Yuan. ... also das wäre jetzt der Mega Gau für die USA !! 21:22 Uhr 🌍🔥 Die deutsche Wirtschaft braucht niemand anderen um sich kaputt zu machen. Jetzt wo DDP aus der Regierung ist und sleepy Merz endlich auch langsam mal merkt wie Wärmepumpe und Schuldenbremse einzuschät 21:21 Uhr Ms Wie kann ich's noch einfacher sagen? Vielleicht so: Es gibt einzelne Produkte mit höheren Zöllen, aber in der Summe der Produkte zahlen wir mehr Zölle an die USA. 21:21 Uhr Si Welche Folgen Trumps Zölle haben könnten ---- mein Vorschlag warten wir es einfach mal ab bei dem Trump weiß man ohnehin nicht was er vorhat hängt von seiner Tagesform / Laune und wie er geschlafen ha 21:20 Uhr Ne Das sind Zölle generell. Und Zollschranken (‚nationale‘ Grenzen) auch. 21:19 Uhr Ms Trump ein Wirtschaftsmann? Das einzige, was er weiß, ist, wie man ererbtes Vermögen durchbringt und andere übers Ohr haut und um ihren Lohn bringt. 21:18 Uhr YV In den USA wird man gewählt, wenn man sich für Steuererhöhungen einsetzt. Auch eine interessante Entwicklung. 21:18 Uhr Ms Der weitaus wichtigste Handelspartner Deutschlands ist die EU. 21:18 Uhr Lu Das wesentliche Problem ist, dass Deutschland ein enormes Außenhandelsdefizit hat, d.h. wir exportieren, nicht nur in die USA, viel mehr, als wir importieren. Wenn wir die Zölle hochschrauben, dann is 21:17 Uhr 🌍🔥 Unser Forist hängt wohl ganz anderen Vorbildern aus den 30zigern an 21:16 Uhr GG Danke genau so ist es. Die werden das "Schaffen" anders als wir. 21:15 Uhr 🌍🔥 Falsch, die USA hatten eine gute Binnenkonjunktur, die droht jetzt den Bach runter zu gehen, lesen Sie doch den TS artikel Importe von Orangen sind 1) nicht so ausschlaggebend, und 2) ist Spanien für 21:15 Uhr 🕵 Wirtschaftsfachmann? Er ist ein Spieler und Hochstapler. Aber besonders in den USA ist es so, dass einem der Erfolg Recht gibt. Und momentan ist er oben auf. 21:15 Uhr Ms "Zweitens ist die Abhängigkeit von Importen viel geringer: in USA kommen die Orangen nicht aus Spanien, sondern aus Kalifornien." Ernähren sich die US-Amerikaner aussschließlich von Orangen? Von Spani 21:13 Uhr 🌍🔥 weder geht der Bericht über Deutschland noch können Sie Ihr substanzloses Deutschlandbashing begründen, wie auch 21:12 Uhr Lu Es gibt in der amerikanischen Geschichte mit Millard Fillmore tatsächlich einen Vorgänger Trumps, der ihm noch dazu äusserlich sehr ähnelt . Fillmore ist allerdings nicht wiedergewählt wor 21:12 Uhr Ms Im Moment will Trump die USA von Kanada und Mexiko abschotten. 21:08 Uhr Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Di 20:41 Uhr 🥭 Hat Trump von kompletter Abschottung geredet? Eigentlich nicht. Aber selbst wenn es so wäre, dann sollen sie halt machen. 20:40 Uhr Ga Ein "Schutz"-Zoll? Alles wird teurer und damit finanziert Teump die Entlastungen der Reichen. Hätte man schon früher sehen können. In den USA produziertes Zeug ist teuer und qualitativ genau so schlec 20:37 Uhr Me So ist es. Deutschland ist von zwei Märkten abhängig, einer davon sind die USA. 20:36 Uhr FF Wirtschaftsmann ?? Sie verwechseln das bestimmt mit Pleitegeier. Bemühen Sie doch bitte einmal eine Suchmaschine Ihrer Wahl und Googeln einfach mal die Wirtschaftserfolge von Donald Trump. 20:36 Uhr Ti Trump kann schon denken, er macht aber viele Fehler dabei. 20:34 Uhr 🌍🔥 Merken Sie was? Sie zählen die Stärken eines Entwicklungslandes auf, dass keine produktive Wirtschaft hat. Mit EE brauchen wir dann auch bald nicht mehr Trumps Öl und Gas 20:34 Uhr Ba Die Zoelle auf die einzelnen Produkte sind in Deutschland hoeher. Egal wie oft Sie das vorrechnen. 20:34 Uhr Ti Dann sollte die USA auch die Lieferung von Schußwaffen in andere Länder unterbinden, obwohl, in der USA werden jährlich 30.000 Menschen durch private Waffenbesitzer erschossen, also ein „erfolgreiches 20:33 Uhr Lu Also Deutschland exportiert ja eigentlich nicht so viele Drogen in die USA, sondern hat nur einen eklatanten Handelsüberschuss, d.h. Deutschland exportiert sehr viel mehr, als es importiert. Müs 20:33 Uhr 🌍🔥 Trump ist Wirtschaftsmann und sicherlich weiß er was auf Wirtschaftsmaßnahmen wirtschaftlich folgen wird. Sie glauben vielleicht auch noch an den Weihnachtsmann. Ja Trump und seinen neuen überreichen 20:32 Uhr 🥭 steht doch alles da. exakt und sachlich. 20:32 Uhr Co Woker Schwachsinn?Woke ist ein im afroamerikanischen Englisch in den 1930er Jahren entstandener Ausdruck, der ein „wachsames" Bewusstsein für mangelnde soziale Gerechtigkeit und Rassismus beschreibt.& 20:30 Uhr Me „Wirtschaftlicher Niedergang“ wird wohl eher in Deutschland zu erwarten sein: die USA haben eine sehr kräftige Binnenkonjunktur, die durch weniger ausländische Konkurrenz noch stärker wird. Auch 20:30 Uhr Ti „Wer nicht hören will muß fühlen“, herzliche Glückwünsche an die amerikanischen Trumpwähler für die Zukunft. Einen verurteilten Straftäter zum 2. mal als Präsidenten zu wählen ist schon erstaunlich, a 20:28 Uhr Af Zitat: "Erklären Sie doch mal den armen Amerikanern das man für Trumps "Idee" der freien Marktwirtschaft und für Frieden auch wirtschaftliche Nachteile im Kauf nehmen muss...... " We 20:27 Uhr Ha „teure Preise und wirtschaftlicher Niedergang werden noch die geringsten gesellschaftlichen Kosten werden“ - genau das ist in Deutschland schon Realität. Sie haben es auf den Punkt gebracht. 20:27 Uhr 🥭 Wieviel Drogen- und Menschenschmuggel von Kanada in die USA gibt es eigentlich? Ist das in die umgekehrte Richtung nicht vielleicht mehr? 20:27 Uhr Le "... Zölle ... erhöhen aber auch die Verbraucherpreise ..." Nur zum Teil als richtig anzusehen, denn Preise erhöhen sich nur auf die Artikel, welche mit Zöllen belegt sind. Und hier spielt folglich di 20:27 Uhr Af Zitat: "Trump ist alles andere als ein Held der Meinungsfreiheit. Dann würde er den von Ihnen genannten "Woken Schwachsinn" nämlich einfach lassen können. Meinungsfreiheit hört für Trump da auf, wo se 20:26 Uhr Co ... und für das oberste 1% deutlich erhöhte Einnahmen.... 20:26 Uhr Me Deshalb sind die EU Zölle gegen chinesische E-Autos auch kontraproduktiv. 20:26 Uhr Au Eigentlich ein passender Spruch. Allerdings zeichnet sich Trump nicht gerade durch Muskel aus. Und Zweites kann ich nicht beurteilen (zum Glück!) 20:25 Uhr Ha Trump will mit Zöllen die amerikanische Wirtschaft schützen. Das wird zu höheren Preisen führen, aber ein Versuch ist es Wert. Auch bei uns steigen die Preise und dabei wird gleichzeitig die deutsche 20:24 Uhr Co Was interessieren Trump die Verbraucher? Wie kann jemand davon ausgehen? 20:24 Uhr FF Da stimme ich Ihnen zu. Man sollte Trump mit Untersuchung seines Geistes drohen wenn er weiter schädliche Verhaltensweisen und Denkmuster beibehalten will. Denn: Ohne "Menschenschmuggel und ille 20:23 Uhr Au Und Frieden in der Welt mit Stiefellecken an Despoten 20:22 Uhr Au den Donald für Meinungsfreiheit gegen woken Schwachsinn führtSie verwechseln wohl „Meinungsfreiheit“ mit Beleidigung und Bedrohung 20:21 Uhr Ab Die USA haben ÖL, Erdgas, Lebensmittel und viele Rohstoffe, eine relativ gut aufgestellte Industrie. Sie brauchen nichts aus Europa- wirklich gar nichts. Während wir, vor allem was Öl, Gas und Rohstof 20:21 Uhr Le Warum, wieso aber immer wieder vergessen wird, dass Zölle auch die eigene Wirtschaft stärken können. Wenn nunmehr Einfuhrzölle erhoben werden, dann kann dies auch zur Folge haben, dass Unternehmen sic 20:20 Uhr Lu Was macht ein Unternehmen, dass plötzlich seine Konkurenten los wird? Es senkt die Preise und stellt mehr Arbeitskräfte ein? Nö, es maximiert seine Gewinne und versucht in die Liga der Global Player e 20:20 Uhr Af Ihr Sachargument ist jetzt konkret welches? Kommt da noch eines? 20:18 Uhr FF Das haben Sie aber schön fabuliert. Ein bisschen Anglizismen, ein bisschen Trump "Antifan". Trump ist alles andere als ein Held der Meinungsfreiheit. Dann würde er den von Ihnen genannten "Woken 20:16 Uhr Ms Ihnen wurde schon mehrfach vorgerechnet, dass in der Gesamtheit das Gegenteil der Fall ist. 20:14 Uhr YV Für ihre Ideologie zahlen Sie also gerne mehr an der Kasse? Na ja, jeder wie er mag. 20:12 Uhr Co Trumps Zölle treiben die USA in die Isolation. Das Schicksal aller Egoisten. 20:11 Uhr Co Betrachtet man dann noch das offenbar gesellschaftlich akzeptierte martialisch-christlich-fundamental Geschrei diverser künftiger Regierungsmitglieder ... 20:08 Uhr Af Zitat: "Möglicherweise ist die Furcht vor Verteuerung aber aus einem ganz anderen Grund unberechtigt: Trump versteht die Schutzzoll-Ankündigung ausdrücklich als abwendbare Drohung. Wenn die betroffene 20:08 Uhr fr Irgendwie müssen die Steuererleichterungen für die Superreichen doch gegenfinanziert werden, alles andere wäre (aus amerikanischer Sicht) doch Kommunismus! Allerdings sollte dem MAGA-Gott mal jemand s 20:07 Uhr Co Das Problem bei "starken" Männern ist, dass Muskeln und Samenstränge nicht zum Denken gemacht sind... 20:04 Uhr 🥭 für Meinungsfreiheit = für Fake News Eintreten für Frieden = wen interessiert Völkerrecht freie Marktwirtschaft = Hauptsache Donny wird reicher 20:04 Uhr Co Die Magats haben Trump ja gerade deshalb gewählt, weil sich ihr Leben unter Biden angeblich so verteuert hat. Wenn jetzt alles durch Trumps Zölle 20 % teurer wird ... steigen die US-Löhne dann um 30 P 20:01 Uhr FF ...... ich habe genau das gleiche gedacht........ Aufwachen kann auch weh tun........ 19:58 Uhr Ca Der wichtigste Grund für die US-Wähler dürfte die eigene wirtschaftliche Situation gewesen sein. Das schlagende Argument Trumps war "Geht es euch besser als vor vier Jahren?". Viele von der Inflation 19:58 Uhr Co Die Logik sagt: erhebt der eine Zölle, tun es andere auch. Wieder eine Spirale, die am Ende zu nichts als Zerstörung führen wird. In diesem Fall wirtschaftlicher Zerstörung. Der Zeitgeist zeigt d 19:56 Uhr Co Trumps Zölle werden zu blühenden Landschaften führen ... nur wahrscheinlich nicht in den USA. 19:52 Uhr Ba "Welche Folgen Trumps Zölle haben könnten" Es wird vermutlich zur Folge haben, dass Deutschland sich ueberlegt, seine Zoelle auf US Gueter den Zoellen auf Deutsche Gueter in den USA anzupassen. 19:50 Uhr Af Zitat: "Anfang der Woche hatte der künftige US-Präsident Trump angekündigt, die wichtigsten Handelspartner mit höheren Einfuhrzölle zu belegen. In den USA befürchtet man, dass dies vor allem zu Lasten 19:50 Uhr Ne “Welche Folgen Trumps Zölle haben könnten“Steigende Preise für alles und alle. 19:48 Uhr 🌍🔥 Einer aktuellen Harris-Polls-Umfrage zufolge rechnen 69 Prozent der Amerikaner - also gut zwei Drittel - damit, dass Trumps Zollvorhaben zu höheren Verbraucherpreisen im Inland führen wird - auch bei 19:45 Uhr Alle 87 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:45 Uhr
¿? "Yuan" Hört man auf die Experten, die sich mit Währungen auskennen, steht das wenn überhaupt noch in weiter Ferne. Den Dollar scheint eine geradezu metaphysische Aura zu umgeben.... 21:44 Uhr
Na Sie verwechseln Trump mit den USA. Die vielen Transatlantiker in Europa halten zwar nichts von Trump, werden aber niemals die USA isolieren. 21:43 Uhr
¿? Das ist hier nicht anders, und auch nicht neu. Daher bewegen sich in Demokratien seit ca 50 Jahren die Steuersätze fast ausnahmslos in eine Richtung. Kündigen Sie an, Steuern zu erhöhen und Sie können 21:41 Uhr
Na Das ist doch super? Höheres BIP = Wirtschaftswachstum = beste Regierung. So wird auch bei uns politischer Erfolg gemessen. Wie es der Gesellschaft geht, interessiert da nur am Rande. 21:37 Uhr
Si besser rot als tot Helden sind so zahlreich nicht auf der Welt die meisten Menschen wollen nur Leben auch wenn es hier so von Widerstandskämpfern im Thread nur so wimmelt 21:36 Uhr
¿? Guter Punkt. In Sachen Handel ist die EU auch gar nicht so grundverschieden von den USA. Einheitliche Währung und ähnliche Regularien. Und die Distanzen sind definitiv wesentlich kleiner, in Texas hät 21:35 Uhr
Me Das ist aber eine „Splendid Isolation“ - unter den Angelsachsen ein sehr populäres Konzept. Die USA waren sich zB von 1918-1941 auch selbst genug … und es war eine zwar schwierige aber durchaus g 21:32 Uhr
De Echt? Die brauchen nichts aus Europa? Wo kommen dann die Außenhandelsüberschüsse europ. Länder mit den USA her? Selbst wenn die USA ihre Wirtschaft umstrukurieren würde, würde die Übergangszeit teuer 21:32 Uhr
¿? "dass Trumps Zollvorhaben zu höheren Verbraucherpreisen im Inland führen wird" Wenn er sie so umsetzen würde, wie er es jetzt sagt, würden sie mit annähernder Sicherheit zu höheren Verbraucherpreisen 21:31 Uhr
Na Win-win-Situation "In den USA befürchtet man, dass dies vor allem zu Lasten der Verbraucher passiert." Irgendjemand muss das alles ja bezahlen. Mit etwas Glück werden aber auch mehr Arbeitsplätze gesc 21:30 Uhr
Me Eigentlich bin ein Fan von Trump. Vor allem weil er wohl die Ukrainer zwingen wird die territorialen Realitäten anzuerkennen und ihre NATO Träume aufzugeben. Aber das er innerhalb von NAFTA (also 21:27 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 21:26 Uhr
¿? Ich glaub nicht, dass er das so macht, wie er es jetzt rausposaunt. Ich glaube, das ist eine Mischung aus Ablenkung und Marktmanipulation. Was er jedoch sicher machen wird, ist versuchen Firmen 21:24 Uhr
Si Mal sehen, wie lage es dauert bis der $ nicht mehr Leitwährung ist, sondern der Yuan. ... also das wäre jetzt der Mega Gau für die USA !! 21:22 Uhr
🌍🔥 Die deutsche Wirtschaft braucht niemand anderen um sich kaputt zu machen. Jetzt wo DDP aus der Regierung ist und sleepy Merz endlich auch langsam mal merkt wie Wärmepumpe und Schuldenbremse einzuschät 21:21 Uhr
Ms Wie kann ich's noch einfacher sagen? Vielleicht so: Es gibt einzelne Produkte mit höheren Zöllen, aber in der Summe der Produkte zahlen wir mehr Zölle an die USA. 21:21 Uhr
Si Welche Folgen Trumps Zölle haben könnten ---- mein Vorschlag warten wir es einfach mal ab bei dem Trump weiß man ohnehin nicht was er vorhat hängt von seiner Tagesform / Laune und wie er geschlafen ha 21:20 Uhr
Ms Trump ein Wirtschaftsmann? Das einzige, was er weiß, ist, wie man ererbtes Vermögen durchbringt und andere übers Ohr haut und um ihren Lohn bringt. 21:18 Uhr
YV In den USA wird man gewählt, wenn man sich für Steuererhöhungen einsetzt. Auch eine interessante Entwicklung. 21:18 Uhr
Lu Das wesentliche Problem ist, dass Deutschland ein enormes Außenhandelsdefizit hat, d.h. wir exportieren, nicht nur in die USA, viel mehr, als wir importieren. Wenn wir die Zölle hochschrauben, dann is 21:17 Uhr
🌍🔥 Falsch, die USA hatten eine gute Binnenkonjunktur, die droht jetzt den Bach runter zu gehen, lesen Sie doch den TS artikel Importe von Orangen sind 1) nicht so ausschlaggebend, und 2) ist Spanien für 21:15 Uhr
🕵 Wirtschaftsfachmann? Er ist ein Spieler und Hochstapler. Aber besonders in den USA ist es so, dass einem der Erfolg Recht gibt. Und momentan ist er oben auf. 21:15 Uhr
Ms "Zweitens ist die Abhängigkeit von Importen viel geringer: in USA kommen die Orangen nicht aus Spanien, sondern aus Kalifornien." Ernähren sich die US-Amerikaner aussschließlich von Orangen? Von Spani 21:13 Uhr
🌍🔥 weder geht der Bericht über Deutschland noch können Sie Ihr substanzloses Deutschlandbashing begründen, wie auch 21:12 Uhr
Lu Es gibt in der amerikanischen Geschichte mit Millard Fillmore tatsächlich einen Vorgänger Trumps, der ihm noch dazu äusserlich sehr ähnelt . Fillmore ist allerdings nicht wiedergewählt wor 21:12 Uhr
Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Di 20:41 Uhr
🥭 Hat Trump von kompletter Abschottung geredet? Eigentlich nicht. Aber selbst wenn es so wäre, dann sollen sie halt machen. 20:40 Uhr
Ga Ein "Schutz"-Zoll? Alles wird teurer und damit finanziert Teump die Entlastungen der Reichen. Hätte man schon früher sehen können. In den USA produziertes Zeug ist teuer und qualitativ genau so schlec 20:37 Uhr
FF Wirtschaftsmann ?? Sie verwechseln das bestimmt mit Pleitegeier. Bemühen Sie doch bitte einmal eine Suchmaschine Ihrer Wahl und Googeln einfach mal die Wirtschaftserfolge von Donald Trump. 20:36 Uhr
🌍🔥 Merken Sie was? Sie zählen die Stärken eines Entwicklungslandes auf, dass keine produktive Wirtschaft hat. Mit EE brauchen wir dann auch bald nicht mehr Trumps Öl und Gas 20:34 Uhr
Ba Die Zoelle auf die einzelnen Produkte sind in Deutschland hoeher. Egal wie oft Sie das vorrechnen. 20:34 Uhr
Ti Dann sollte die USA auch die Lieferung von Schußwaffen in andere Länder unterbinden, obwohl, in der USA werden jährlich 30.000 Menschen durch private Waffenbesitzer erschossen, also ein „erfolgreiches 20:33 Uhr
Lu Also Deutschland exportiert ja eigentlich nicht so viele Drogen in die USA, sondern hat nur einen eklatanten Handelsüberschuss, d.h. Deutschland exportiert sehr viel mehr, als es importiert. Müs 20:33 Uhr
🌍🔥 Trump ist Wirtschaftsmann und sicherlich weiß er was auf Wirtschaftsmaßnahmen wirtschaftlich folgen wird. Sie glauben vielleicht auch noch an den Weihnachtsmann. Ja Trump und seinen neuen überreichen 20:32 Uhr
Co Woker Schwachsinn?Woke ist ein im afroamerikanischen Englisch in den 1930er Jahren entstandener Ausdruck, der ein „wachsames" Bewusstsein für mangelnde soziale Gerechtigkeit und Rassismus beschreibt.& 20:30 Uhr
Me „Wirtschaftlicher Niedergang“ wird wohl eher in Deutschland zu erwarten sein: die USA haben eine sehr kräftige Binnenkonjunktur, die durch weniger ausländische Konkurrenz noch stärker wird. Auch 20:30 Uhr
Ti „Wer nicht hören will muß fühlen“, herzliche Glückwünsche an die amerikanischen Trumpwähler für die Zukunft. Einen verurteilten Straftäter zum 2. mal als Präsidenten zu wählen ist schon erstaunlich, a 20:28 Uhr
Af Zitat: "Erklären Sie doch mal den armen Amerikanern das man für Trumps "Idee" der freien Marktwirtschaft und für Frieden auch wirtschaftliche Nachteile im Kauf nehmen muss...... " We 20:27 Uhr
Ha „teure Preise und wirtschaftlicher Niedergang werden noch die geringsten gesellschaftlichen Kosten werden“ - genau das ist in Deutschland schon Realität. Sie haben es auf den Punkt gebracht. 20:27 Uhr
🥭 Wieviel Drogen- und Menschenschmuggel von Kanada in die USA gibt es eigentlich? Ist das in die umgekehrte Richtung nicht vielleicht mehr? 20:27 Uhr
Le "... Zölle ... erhöhen aber auch die Verbraucherpreise ..." Nur zum Teil als richtig anzusehen, denn Preise erhöhen sich nur auf die Artikel, welche mit Zöllen belegt sind. Und hier spielt folglich di 20:27 Uhr
Af Zitat: "Trump ist alles andere als ein Held der Meinungsfreiheit. Dann würde er den von Ihnen genannten "Woken Schwachsinn" nämlich einfach lassen können. Meinungsfreiheit hört für Trump da auf, wo se 20:26 Uhr
Au Eigentlich ein passender Spruch. Allerdings zeichnet sich Trump nicht gerade durch Muskel aus. Und Zweites kann ich nicht beurteilen (zum Glück!) 20:25 Uhr
Ha Trump will mit Zöllen die amerikanische Wirtschaft schützen. Das wird zu höheren Preisen führen, aber ein Versuch ist es Wert. Auch bei uns steigen die Preise und dabei wird gleichzeitig die deutsche 20:24 Uhr
FF Da stimme ich Ihnen zu. Man sollte Trump mit Untersuchung seines Geistes drohen wenn er weiter schädliche Verhaltensweisen und Denkmuster beibehalten will. Denn: Ohne "Menschenschmuggel und ille 20:23 Uhr
Au den Donald für Meinungsfreiheit gegen woken Schwachsinn führtSie verwechseln wohl „Meinungsfreiheit“ mit Beleidigung und Bedrohung 20:21 Uhr
Ab Die USA haben ÖL, Erdgas, Lebensmittel und viele Rohstoffe, eine relativ gut aufgestellte Industrie. Sie brauchen nichts aus Europa- wirklich gar nichts. Während wir, vor allem was Öl, Gas und Rohstof 20:21 Uhr
Le Warum, wieso aber immer wieder vergessen wird, dass Zölle auch die eigene Wirtschaft stärken können. Wenn nunmehr Einfuhrzölle erhoben werden, dann kann dies auch zur Folge haben, dass Unternehmen sic 20:20 Uhr
Lu Was macht ein Unternehmen, dass plötzlich seine Konkurenten los wird? Es senkt die Preise und stellt mehr Arbeitskräfte ein? Nö, es maximiert seine Gewinne und versucht in die Liga der Global Player e 20:20 Uhr
FF Das haben Sie aber schön fabuliert. Ein bisschen Anglizismen, ein bisschen Trump "Antifan". Trump ist alles andere als ein Held der Meinungsfreiheit. Dann würde er den von Ihnen genannten "Woken 20:16 Uhr
Ms Ihnen wurde schon mehrfach vorgerechnet, dass in der Gesamtheit das Gegenteil der Fall ist. 20:14 Uhr
Co Betrachtet man dann noch das offenbar gesellschaftlich akzeptierte martialisch-christlich-fundamental Geschrei diverser künftiger Regierungsmitglieder ... 20:08 Uhr
Af Zitat: "Möglicherweise ist die Furcht vor Verteuerung aber aus einem ganz anderen Grund unberechtigt: Trump versteht die Schutzzoll-Ankündigung ausdrücklich als abwendbare Drohung. Wenn die betroffene 20:08 Uhr
fr Irgendwie müssen die Steuererleichterungen für die Superreichen doch gegenfinanziert werden, alles andere wäre (aus amerikanischer Sicht) doch Kommunismus! Allerdings sollte dem MAGA-Gott mal jemand s 20:07 Uhr
Co Das Problem bei "starken" Männern ist, dass Muskeln und Samenstränge nicht zum Denken gemacht sind... 20:04 Uhr
🥭 für Meinungsfreiheit = für Fake News Eintreten für Frieden = wen interessiert Völkerrecht freie Marktwirtschaft = Hauptsache Donny wird reicher 20:04 Uhr
Co Die Magats haben Trump ja gerade deshalb gewählt, weil sich ihr Leben unter Biden angeblich so verteuert hat. Wenn jetzt alles durch Trumps Zölle 20 % teurer wird ... steigen die US-Löhne dann um 30 P 20:01 Uhr
Ca Der wichtigste Grund für die US-Wähler dürfte die eigene wirtschaftliche Situation gewesen sein. Das schlagende Argument Trumps war "Geht es euch besser als vor vier Jahren?". Viele von der Inflation 19:58 Uhr
Co Die Logik sagt: erhebt der eine Zölle, tun es andere auch. Wieder eine Spirale, die am Ende zu nichts als Zerstörung führen wird. In diesem Fall wirtschaftlicher Zerstörung. Der Zeitgeist zeigt d 19:56 Uhr
Co Trumps Zölle werden zu blühenden Landschaften führen ... nur wahrscheinlich nicht in den USA. 19:52 Uhr
Ba "Welche Folgen Trumps Zölle haben könnten" Es wird vermutlich zur Folge haben, dass Deutschland sich ueberlegt, seine Zoelle auf US Gueter den Zoellen auf Deutsche Gueter in den USA anzupassen. 19:50 Uhr
Af Zitat: "Anfang der Woche hatte der künftige US-Präsident Trump angekündigt, die wichtigsten Handelspartner mit höheren Einfuhrzölle zu belegen. In den USA befürchtet man, dass dies vor allem zu Lasten 19:50 Uhr
🌍🔥 Einer aktuellen Harris-Polls-Umfrage zufolge rechnen 69 Prozent der Amerikaner - also gut zwei Drittel - damit, dass Trumps Zollvorhaben zu höheren Verbraucherpreisen im Inland führen wird - auch bei 19:45 Uhr
Ihre Meinung zu Urteil zur Strompreisbremse: Gewinne der Versorger durften abgeschöpft werden 143 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 19:00 Uhr Ms Herr Dr. Habeck bitte. Bei anderen Personen legen Sie auch großen Wert auf den Titel. 18:54 Uhr Au „Lustig“ ist, wenn Rechtsextreme, die die Deportation von Millionen Menschen fordern, sich erdreisten, über „Anstand“ zu reden. Rechtsextreme respektieren weder Menschen- noch Asylrecht - daher gilt g 18:54 Uhr Ms Andersrum: Ursache für die Wirtschaftssanktionen war Russlands Angriff auf die Ukraine. 18:53 Uhr Ms Weder Ihre erste noch Ihre zweite Behauptung haben etwas mit der Realität zu tun. 18:52 Uhr GG Subventionen für Atomstrom ? Dadurch hatten wir billigen Strom und CO2 freien Strom. Jetzt sind wir massiv auf importe angewiesen. 18:52 Uhr Kl Beim Strom unterscheiden wir den Spotmarkt und den Terminmarkt. Den terminmarkt nutzen z.B. Stadtwerke, damit sie für einen bestimmten Zeitraum ihren Kunden einen bestimmten Preis bieten können. Aber 18:50 Uhr Ba "Gewinne der Versorger durften abgeschöpft werden" Schon interessant all die neuen verniedlichenden Wortspiele, die immer wieder erfunden werden. Wie "abgeschoepft" etwas mach sowieso weg muss 18:50 Uhr 🌍🔥 Frankreich subventioniert teuer den extrem teuren Atomstrom Ist deren Sache, wenn die AKWs dort mal wieder stillstehen können wir aus Deutschland mit billigsten EE aushelfen 18:49 Uhr .: Sie waren gesetzlich gezwungen, diese hohen Preise zu nehmen! Jetzt dürfte ihnen das Mehrgeld weg genommen werden?? Was ist das für eine Logik 18:48 Uhr 🌍🔥 „Hätte man weiter russisches Gas zum Festpreis bezogen, hätte man sich nicht den Börsenspekulanten ausliefern müssen.“ Putin hat uns das Gas abgedreht, schon vergessen? Gazprom hatte dafür gesorgt das 18:46 Uhr ti Tja richtig .Der Wähler hats verbockt und wird es jetzt wieder tun.Er Wählt Idiologen oder Bänker. 18:46 Uhr 🌍🔥 Das müssen Sie mal erklären. Ich bin gespannt 18:45 Uhr De Das Abschöpfen der Gewinne der Energiekonzerne hinsichtlich der Strompreis-Bremse ist absolut richtig und geboten. Es kann nicht sein, dass Gewinne privatisiert und Kosten sozialisiert werden! 18:44 Uhr Be Ihre Argumentation läuft darauf hinaus ärmere Verbraucher mit durch die Sanktionen höheren Preisen zu belasten. Und das aus ideologischen Gründen, im Bündnis für oder was für Verhältnisse ? 18:44 Uhr 🌍🔥 Denn Gas war garnicht knapp. Gazprom hatte dafür gesorgt das die Gasspeicher leer waren als der russische Völkerrechtswidrige Angriffskrieg auf die unschuldige Ukraine gestartet wurde. Und Altmaier ha 18:44 Uhr ti Richtig Überfinanzierte können ihren Anteil tragen. 18:44 Uhr 🌍🔥 Die grünen haben die gunstigste aller Stromerzeugungen die EE ans laufen gebracht und deswegen sollen wir die nicht wàhlen. Wo ist da der Sinn? Wollen Sie teureren Strom? 18:43 Uhr 👀 Wer in Deutschland sind denn die „Überreichen“, und was sind da „Übervermögen“? Wer von denen in Deutschland kauft Medienplattformen und „kapert“ die Demokratie? Bitte mit Quellennachweisen - es geht 18:43 Uhr Si Der Staat subventioniert und stützt die Wirtschaft in schlechten Zeiten, das verpflichtet auch Unternehmen zum Beitrag bei Solidaraufgaben. EEG Umlage mit Mehrbelastung für die Kunden bzw. Steuerzahle 18:42 Uhr Ti Strom ist in Deutschland nicht knapp und teuer ist Strom auch nicht, wenn Sie des Sparens mächtig sind könnten Sie es erkennen. 18:42 Uhr di Wenn man den Strom vom teuersten Anbieter nicht kauft, fehlt der. Dann gehen die Lichter aus. Alle Vergleiche mit Brötchen oder Kartoffeln gehen ins Leere 18:42 Uhr ti Wie ? In dem man über USA in Katar lpg einkauft ,Lieferung beginnt erst und das zu überhöhten Preis ,langfristige Abnahme .Schlimmer geht nimmer . 18:41 Uhr 🌍🔥 die Gerichte sind unabhängig in Deutschland. Das ist anders als in manch anderen Ländern 18:41 Uhr .: Ein schlechtes Urteil in einem schwachsinnigen System. Das geht nur in Deutschland. Also: dank der völlig unsinnigen Merit Order MÜSSEN günstige Erzeugepreise bei Wind und Solar an die TEUERSTE Energi 18:41 Uhr Ti Kein Kleiner wird gehängt, es sei denn er hängt sich selbst. 18:41 Uhr 🌍🔥 Ja EE ist die gunstigste Stromerzeugung 18:40 Uhr Ti Die Umsatzsteuer dient dazu Ausgaben des Staates zu decken, wir leben in einer der sichersten Demokratien der Welt, das darf dann auch was kosten. 18:40 Uhr Ms Weil ich schon viele Jahre grünen Strom beziehe, habe ich Ihnen Ihren niedrigeren Strompreis finanziert. Da erwarte ich doch ein wenig Dankbarkeit. 18:39 Uhr Kl Leider wissen Sie nicht, was Planwirtschaft überhaupt ist. Und ideologisch ist tatsächlich das Festhalten an fossilen Energien wider die wissenschafttlichen Erkenntnisse. Der Versuch, den Begriff "ide 18:39 Uhr Ms Was froh können Sie sein, dass es so viele Produzenten von Strom aus erneuerbaren Energien gibt! Sonst wäre nämlich gar kein Geld dagewesen, um Sie als Bezieher von klimaschädlichem fossilem Strom mit 18:37 Uhr Ti Heben Sie doch Ihren Stromverbrauch auf mehrere MW pro Jahr an, dann können Sie auch Preise unter 20ct/KWh erzielen. 18:37 Uhr Mo "Klar, Versorgungssicherheit - warum dann dies nicht staatlich gewährleisten?" Eine Option wäre tatsächlich, dass der Staat die teuersten Kraftwerke (meist Gaskraftwerke) selbst betreibt. Und dass die 18:35 Uhr Ti Da haben Ökostrombetreiber geklagt, weil die ihre Preise auf das jeweils übliche Marktniveau angehoben haben und teilweise, weil Strom ökologisch gelegentlich wesentlich preiswerter produziert werden 18:35 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 19:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 18:32 Uhr Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Di 18:00 Uhr Kl Den Gashahn zugedreht hat Putin. Aufgedreht hatte er ihn gemeinsam mit Frau Merkel unter freundlicher Hilfe von Herr Schröder. Habeck hat weder Putin noch Frau Merkel die hand geführeet. Da haben Ihne 17:56 Uhr Fa Einmal Opfer, immer Opfer. So funktioniert die Reichenjustiz in Deutschland und macht so auch die Stromkonzern 17:56 Uhr 🌍🔥 Oder schneller die EE und Batteriespeicherung ausbauen! 17:53 Uhr Ha Ein richtungsweisendes Urteil? Wenn die jeweilige Regierung festlegen kann, was Übergewinne sind, dann ist der Willkür Tür und Tor geöffnet. 17:52 Uhr Mo Das "teuerste" Kraftwerk ist meist ein Gaskraftwerk. Im Merit Order Verfahren bestimmt es den Strompreis an den Strommärkten. Daher sollten wir zusehen, dass wir die (teueren) Gaskraftwerke nicht 17:51 Uhr 🌍🔥 Habeck hat uns durch einen drihenden Energiemangelwinter gebracht (in den Merz und durch einseitigen Gaseinfuhrstopp reintreiben wollte) und die Energiepreise intwischen wieder auf das Nivesu von vor 17:51 Uhr Au Was ist deiner Meinung nach denn „ein richtiger Wirtschaftsminister“? 17:51 Uhr Na Börsen machen es möglich, mit Dingen zu handeln, die man (noch) gar nicht hat. Ein Kraftwerk kann jetzt seinen Strom zum aktuellen Börsenpreis X verkaufen, aber erst morgen liefern. Und falls der Stro 17:49 Uhr 🌍🔥 Strom ist nicht knapp und teuer in Deutschland, die Netzentgelte sind teuer. Dazu Robert Habeck: „Der wirtschaftliche Hauptdruck liegt auf der energieintensiven & der automobilen Industrie. Dort w 17:48 Uhr Ma Das ist doch eine wesentliche Frage : Warum dürfen Produzenten von Strom, Autos , Nahrungsmitteln usw. überhaupt so exorbitante Gewinne machen ? Man betrachte nur die Milliardengewinne der Autok 17:47 Uhr Lu Auf der anderen Seite muss da aber hinzugefügt werden, dass z.B. die teuere Zwischenlagerung von Atommüll nicht den entsprechenden Energiekonzernen abgezogen wird, sondern von der Allgemeinheit finanz 17:46 Uhr 🌍🔥 „Ursache für die hohen Strompreise war nicht der Ukrainekrieg sondern die Wirtschaftssanktionen“ Moskau hatte uns das Gas abgedreht, schon vergessen Es heisst übrigens russischer völkerrechtswidriger 17:45 Uhr Ha Gegen Planungen ist generell nichts einzuwenden, aber die ideologisch begründete „grüne Transformation“ ist ein Beispiel für politisch verordnete Planwirtschaft ohne Plan. 17:45 Uhr 🌍🔥 Also die Erzeuger von EE gaben Übergewinne gemacht bei der Metit—order Kalkulation. Das zeigt einmal mehr die EE ist die gunstigste Möglichkeit zur Stromerzeugung 17:44 Uhr Au Na in die Abhängigkeit von Putins Gas hat uns ja Union und die Schröder-SPD getrieben - nicht aber die Ampel 17:42 Uhr Lu Putin hat ja nicht nur den Gashahn zugedreht. Das ist lediglich ein Teil seiner Kampagne gegen die EU. Hinzukommen die instrumentalisierten Flüchtlingsströme in Kombination mit direkter Unterstützung 17:41 Uhr 🌍 "Aber Börsen und Spekulation sind ja auch Teufelszeug für viele Kommentatoren." Vom Teufel redet keiner. Aber Sie werden ja wohl nicht in Abrede stellen, dass Spekulation prinzipiell leistungslos ist. 17:40 Uhr Na Stimmt. Man zahlt einfach allen mehr, obwohl sie niedrigere Kosten haben. Finde den Fehler... 17:38 Uhr di Also Wohnungen, Strom, Wasser, Gesundheit, Bildung usw. Alles macht der Staat und verteilt es dann aiuf alle. Habe ich schon erlebt. Hieß DDR. Wenn der Staat die Wohnungen herstellt und bewirtsc 17:37 Uhr fa "Aber der Verursache dieser dieser EE Gewinne war alleine die idiologische Politik der grünen. Deshalb weiter unwähl bar und danke das das BVG deise Ausbutung beendet hat.," Das BVerfG hat gar nichts 17:37 Uhr Na Das Problem am Strommarkt ist die sehr eigenwillige Regel, dass der Börsenpreis vom teuersten Erzeuger abhängt. Denn diese Regel lädt die Versorger geradezu ein, nur so viel günstigen Strom zu liefern 17:37 Uhr ro Von mir aus sollte man wieder die Vermögenssteuer aktivieren statt abzuschöpfen. 17:34 Uhr Kl Das ist ein Urteil des Verfassungsgerichts. Im Grundgesetz steht nichts von Marktwirtschaft, auch, wenn es immer wieder Versuche gab, das hinein zu konstruieren. "Sozial" steht allerdings in Artikel 2 17:33 Uhr Kl Ihr Bäckerbeispiel geht genau in die falsche Richtung: Sie zahlen ja auch nicht 2 € für ein Brötchen, weil Ihnen der Bäcker erklärt, dass seine Kosten so hoch sind. Und dem Bäckewr nebenan wird auch k 17:29 Uhr di Meritorder weg heißt in der Konsequenz, dass der teuerste Produzenz nicht mehr produziert. Dann gingen die Lichter aus! 17:26 Uhr Kl Könnten Sie mal erläutern, wie man an der Strombörse spekuliert unnd wer das in der Vergangenheit getan hat ? Aber leider antworte Sie ja auf konkrete Fragen nie.. 17:26 Uhr Ha Unsere Probleme haben eher Herr Habeck und Konsorten zu verantworten, als der russische Präsident. 17:25 Uhr Be In der Bundesrepublik gibt es die ziemlich höchsten Stromkosten. Kann man im Internet oder auch auf statista.de einsehen. Und wenn Realismus schlecht machen bedeutet, ist sicher die Realität schuld. A 17:25 Uhr 🌍🔥 Schreibe ich was von Netzentgelten hier? 17:23 Uhr Gl Durch vernünftiges Handeln im Vorfeld wäre es womöglich nicht mal zu der Preisexplosion für Energie gekommen. Davon war und ist aber nicht viel zu sehen und man beweihräuchert sich lieber, wie toll ma 17:22 Uhr 🌍🔥 Na 100 Millionen wäre schon mal ein Ansatz Alternativ könnte auch gestaffelte Vermögenssteuer abgezogen werden, damit die mindestens die Steuerersparnis auf Kapitalerträge kompensiert, ab 2Millionen? 17:21 Uhr Au Hätte man weiter russisches Gas zum Festpreis bezogenHat man aber nicht! Zum Glück denn damit hätte man den russischen Angriffskrieg des Massenmörders Putin auf die Ukraine finanziert. 17:21 Uhr GG Richtig. Aber der Verursache dieser dieser EE Gewinne war alleine die idiologische Politik der grünen. Deshalb weiter unwähl bar und danke das das BVG deise Ausbutung beendet hat., 17:20 Uhr Na Ein Hauch von Gerechtigkeit "Denn Strom sei ein zur Deckung existenzieller Bedarfe unverzichtbares Gebrauchsgut." Das gilt auch für Wohnraum. Da sollte dieses richtungsweisende Urteil ebenfalls umgese 17:20 Uhr Lu Dass sie sich über die deutsche Regierung mockieren, obgleich diese es geschafft hat die Versorgungslücke zu schließen ist schon bemerkenswert. Es war ja Putins Plan das Vertrauen in Russland au 17:20 Uhr Au nach Möglichkeiten und Wegen suchen um die Strompreise allgemein günstiger zu gestaltenGenau das hat er die letzten 3 Jahre getan. Die günstigsten Energien kommen noch immer von Sonne und Wind. 17:19 Uhr di Also echt mal: Putin hatte gar keine andere Wahl: Wenn die EU wochenlang darüber diskutiert, dass man sich von RU abkoppeln will. 17:19 Uhr 🌍 @@rolato "keine Sorge Übervermögen beginnt bei einen Vermögen," Ich verweise hierzu gerne auf meine 56 Jahre alte 500% Regel zu Überverdienst. Also analog zu damals, wo ich 550% Verd 17:19 Uhr Au damit es endlich wieder ein Medium gibt in dem jeder Bürger seine Meinung frei äußeren kann ohne ZensurSie meinen wohl eher, um einen rechtsfreien Raum im Internet zu schaffen, in dem Rechtsradikale u 17:17 Uhr di Das Merit-Order-Prinzip scheinen viele nicht zu begreifen. Es ist das einzig mögliche im Strommarkt. Ansonsten müsste man den Markt ausschalten und eine Zwangsverwaltung der Erzeuger anordnen. Meine T 17:15 Uhr fa "Dagegen hat Karlsruhe aber nichts, wie der Fall Uniper gezeigt hat. " Welches Urteil des BVerfG meinen Sie denn? 17:13 Uhr ro was hat das eine mit den anderen zu tun? Das genau frage ich Sie! Schauen Sie sich nochmal Ihren eigenen Kommentar an-:) 17:10 Uhr ro Wo beginnt bei Ihnen Übervermögen? Was ist Übervermögen? Ich kenne nur Vermögen als haben oder nicht vorhanden 17:08 Uhr Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Di 16:56 Uhr 🌍🔥 was hat das eine mit den anderen zu tun? 16:56 Uhr 🌍🔥 keine Sorge Übervermögen beginnt bei einen Vermögen, dass Sie sich nicht mal vorstellen können, darunter bleibt bitte alles soziale Marktwirtschaft 16:55 Uhr Zu Sie haben völlig Recht, alles Andere widerspricht dem gesunden Menschenverstand. 16:55 Uhr FF Ohne den Russischen Angriffskrieg währen die Strompreise nicht so dramatisch gestiegen. So steht es auch im Artikel, der Strompreis hängt am Gaspreis und Russland hat den Gashahn zugedreht und somit V 16:55 Uhr di Wobei der "Trick" nach Ihrer Meinung darin besteht, kostengünstig erneuerbaren Strom zu erzeugen? 16:54 Uhr fa "Es ging dem Gericht vielmehr darum die Exekutive nachträglich nicht im Regen stehen zu lassen. " Dafür ist das Bundesverfassungsgericht bekannt, wie man an seinem Urteil zur Schuldenbremse, das die P 16:54 Uhr Zu Was eine lächerliche Interpretation. Hier gibt es unabhängige Gerichte! Ich weiß manche wünschen sich dies anders… 16:54 Uhr Be Einen relevanten Stahlproduzenten wird es in Island nicht geben. Und in Deutschland-bei den Energiepreisen, vermutlich nicht mehr lange. 16:53 Uhr di Weil das das eizig sinnvolle Prinzip ist: Man zahlt auch einem Bäcker nicht mehr, weil ewr höhere Kosten hat. Jedenfalls nicht, wenn sie das gleiche Produkt herstellen. 16:52 Uhr Zu Danke, genau! Die potentiellen CDX Wähler der Umfragen haben die Maut, Masken etc. und das Zementieren der fossilen Abhängigkeit von einer Diktatur völlig verdrängt… 16:52 Uhr Wo Glückwunsch. Meine Kommentare, gleichen Inhalts, fallen immer aus der Faxmaschine in den Reißwolf. 16:50 Uhr di Der teuerste Produzent bestimmt den Preis, weil man auch dessen Strom braucht. Würde man ihm weniger zahlen, lieferte er nicht. Anders herum: Warum sollte der, der günstiger produziert, davon nicht pr 16:50 Uhr Ba Naja, die Ampel hätte das auch gleich wasserdichter gestalten können, wie zB weiter oben vom Foristen Montag vorgeschlagen. 16:50 Uhr Zu Einerseits richtig s.o. andererseits vergleichen Sie Äpfel mit Birnen - waren Sie je in Norwegen? Das Land hat unlimitiert Wasserkraft und fossile Rohstoffe - warum vergleichen Sie mit D?!? Ach ja um 16:49 Uhr Hu Würde man am Strompreismarkt endlich Marktwirtschaft einführen, dann wären die fossilen Energien und die Kernkraft sofort am Ende. Stattdessen werden über fadenscheinige Konstrukte wie den Maximalprei 16:48 Uhr Me Frankreich hat auch nicht so eine unterwürfige Haltung des Staates gegenüber der Wirtschaft 16:47 Uhr Kl Ausser dem russischen Präsidenten war nichts verkorkst. 16:47 Uhr Zu Aha, eine staatliche Subvention, die genehmigungspflichtig ist, für private Stromerzeuger (AG) die Fossile verbrennen? Warum nicht freier Markt und Meritorder weg? Klar, Versorgungssicherheit - 16:45 Uhr Kl Falsch: Ursache war, dass Putin den Gashahn zugedreht hat. Eine zentrale Planwirtschaft gibt es übrigens auf Staatsebene aan keine Stelle. Oder haben Sie auch nur ein Beispiel ? Unternehmen planen all 16:45 Uhr Hu Wollen Sie sagen, dass der Ukrainekrieg ok ist, die Sanktionen aber nicht? Richtigstellung: Ursache der hohen Strompreise war die politisch völlig falsche Abhängigkeit vom Gas eines unzuverlässi 16:43 Uhr Kl Viel zu kurz gedacht: Z.B. auch Wasserkraftwerke erzeugen grünen Strom. Man könnte auch so argumentieren: Netzbetreiber, die durch die Art und Weise ihres Netzausbaus fossile Kraftwerke bevorzugen, ha 16:43 Uhr 🌱 Wann hören Sie endlich auf, den putinschen Gas-Stop zu negieren? 16:42 Uhr Me Die Begründung des Gerichts lautet aber übersetzt auf Deutsch: „Der Staat hat das gemacht - weil er es kann“ Damit können Sie ALLES begründen.. 16:42 Uhr Kr naja, russisches Gas... ist so eine Sache. Russisches Erdgas ist per sé übel - russisches LNG (über Belgien, NIederlande, nach Spanien usw.) nicht. Russisches Erdöl ist auch ganz schlecht - aus russis 16:42 Uhr RR Und das nicht nur einmal. Bei jeder kwh ist erneuerung und Reperatur mit eingepreist. Plötzlich fielen Masten wegen Eis um. Und jetzt sollen wir schon wieder neue Strontrassen bezahlen? Wo sind 16:42 Uhr FF Was ist ein richtiger Wirtschaftsminister ? Bitte um Aufklärung. 16:41 Uhr Zu Herr Trump ist doch ein Fan von Zöllen: Wie wären europäische Zölle auf X, Facebook etc. wenn Sie nicht in dem Land Ihre Gewinne versteuern in dem Sie erzielt werden? 16:41 Uhr we Leider wurden zu wenige in die Pflicht genommen und das Geld kassiert, nicht nur bei Strom war die Gewinne extrem hoch, und auch heute gibt es noch einige die sich die Taschen mit Tricks voll machen o 16:40 Uhr Me Das ist ja auch ein Spezialfall des Prinzips „Gewinne privatisieren, Verluste sozialisieren“ Dagegen hat Karlsruhe aber nichts, wie der Fall Uniper gezeigt hat. Es ging dem Gericht vielmehr 16:40 Uhr Kr Weshalb weigert man sich, das Merit-Order-Prinzip abzuschaffen. Das ist ein Abzocken der Bevölkerung und der Industrie. Ich vermute einmal, dass die Lobbyisten einfach zu mächtig sind. 16:39 Uhr 🌱 Was für eine Geschichtsverklittung. Der vertragswidrige Gas-Stop durch Putin war die Ursache. 16:39 Uhr FF Kennen Sie Ursache und Wirkung ? Ohne den Russischen Angriffskrieg gäbe es keine Sanktionen. Und wer hat - was gerne anders ausgelegt - wird den Gashahn zugedreht ? Genau, der Kriegstreiber aus den Kr 16:39 Uhr Me Auch der deutsche Staat hat an der Preisexplosion wegen der Mehrwertsteuer viel mitverdient. 16:34 Uhr Kl Island dürfte wohl viel Strom über Erdwärme erzeugen und Norwegen sitzt auf Unmenggen von Öl und Gas. Kennen Sie eigentlich einen releanten Stahlproduzenten aus Island ? 16:34 Uhr Me Das ist eine sehr gute Frage. Ich hatte damals auch hier gefordert das es eine staatliche Preisgarantie gibt. Außerdem hätten die Behörden die Möglichkeit gehabt die Börsenspekulation zu verbiete 16:31 Uhr HH Ursache für die nach wie vor höchsten Strompreise in Europa ist einfach die Tatsache, das sich der Strompreis nach dem teuersten Hersteller in Deutschland richtet - i.d.R. irgend ein Gaskraftwerk.Ande 16:28 Uhr nN Die Preise werden zuerst mal an der Börse gestaltet und da sind viele Spekulationen drin. Und gerade diese Spekulationen hat Habeck mit seiner damaligen Politik der kurzen Sichtweite (hektisch, getrie 16:24 Uhr fa "Danke. gutes Urteil." Sie meinen wohl: "Danke, gutes Gesetz der Ampel", das jetzt vor dem BVerfG Bestand hatte. 16:23 Uhr Il Stimmt so nicht. ,,Einen Riegel vorgeschoben" hat die allseits beliebte Ampelregierung zum Wohl der Bürger und Unternehmen. Karlsruhe hat nun lediglich der Klage dagegen nicht recht gegeben. 16:19 Uhr ro Prima, wenn Übergewinne abgeschöpft werden dürfen Prima, dann braucht der Wirtschaftsminister ja nicht die Industrie durch Senkungen der Netzentgelde zu subventionieren. Er sollte es grundsätzlich unt 16:17 Uhr Wa "Die Profite der Ölkonzerne durch die Benzinpreisbremse hat sich niemand getraut einzufordern." Die wurden aber ständig vom Bundeskartellamt beobachtet - also wie jeder, der eine "Tank-App" herunter g 16:16 Uhr Me Der Energiepreisschock war ein hausgemachtes Problem. Hätte man weiter russisches Gas zum Festpreis bezogen, hätte man sich nicht den Börsenspekulanten ausliefern müssen. Jetzt die Ampel für ihr 16:15 Uhr Ha „Denn Strom sei ein zur Deckung existenzieller Bedarfe unverzichtbares Gebrauchsgut.“ Wenn das so ist, wie kann man dann zulassen, dass durch eine total verkorkste Energiepolitik dieses unverzichtbare 16:13 Uhr Ha Das Urteil ist ein weiterer Beweis, dass sich Deutschland immer mehr von der Marktwirtschaft verabschiedet und zur Staats-Planwirtschaft übergeht. Wozu das führt, haben wir schon mal erlebt. Ursache f 16:10 Uhr 🌍 Ich hoffe, die Mittelschicht - da gebildeter - wird schneller aufwachen, als der deutsche Michel.. https://taz.de/Trumps-erste-Zoll-Ankuendigungen/!6053297/ 16:10 Uhr ro Mal langsam und gelassen bleiben, eines nach dem anderen. Ihre Euphorie sollte nicht darüber hinwegtäuschen das wenn man Vermögen grundsätzlich abschöpfen soll, auch die Demokratie gefährden kann, den 16:08 Uhr Me Musk hat Twitter ja nicht für sich persönlich gekauft sondern für uns alle, damit es endlich wieder ein Medium gibt in dem jeder Bürger seine Meinung frei äußeren kann ohne Zensur. 16:01 Uhr Au Zustimmung. 16:01 Uhr GG Richtig , sehe ich auch so. 15:54 Uhr GG dass ihre Gewinne abgeschöpft wurden, Danke. gutes Urteil. Gerde alle Erzuger von Grünen Strom dei masiv mit Steuergelder finaziert wurden und jetzt riesige Netzkosten verursachen sollten massiv den A 15:54 Uhr MG Richtig! Aber warum gibt es dann immer noch die Beitragsbemessungsgrenzen in Deutschland. Wenn schon Solidarität gefordert wird, dann bitte auf allen Ebenen. 15:53 Uhr MG Wobei diese Stromerzeuger garnicht abgezockt haben. Der Strompreis wird immer von den teuersten Erzeugern vorgegeben, in dem Fall von den Kohleverstromern. Meiner Meinung nach hätten die zur Finanzier 15:50 Uhr Bi Hier traut sich das die Politik, weil es sich um jeweils recht kleine Unternehmen geht. Die Profite der Ölkonzerne durch die Benzinpreisbremse hat sich niemand getraut einzufordern. Da hat der Bürger 15:47 Uhr Ba “Die Ökostromerzeuger hatten in der Verhandlung argumentiert, die Strompreisbremse hätte von der Allgemeinheit bezahlt werden müssen - nämlich über eine Steuer.“Da hätten die Ökostromerzeuger wohl ger 15:46 Uhr 🐈 Das ruft mir noch einmal in Erinnerung durch was für eine schwere Zeit wir gegangen sind. Auch wenn ich sehr unzufrieden mit der Ampel bin, den Energiepreisschock haben sie gut bewältigt. 15:45 Uhr Be Die Gewinne der Stromerzeuger dürfen also abgeschöpft werden. Trotzdem zahlen Unternehmen in Island und Norwegen mit 8,9 Cent und 11,2 Cent pro KW/h die niedrigsten Strompreise. In Deutschland lag der 15:45 Uhr Mo Die Strompreise sind damals ja aufgrund des Merit Order Verfahrens explodiert. https://de.wikipedia.org/wiki/Merit-Order Vereinfacht ausgedrückt: Das teuerste Kraftwerk, dessen Strom verkauft 15:42 Uhr Ne „Gewinne der Stromerzeuger durften abgeschöpft werden“ ‚Gerechtfertigt’ waren die ohnehin nur unter ‚formaljuristischen‘ Aspekten. Nicht unter ethischen (sozialen). 15:39 Uhr 🌍🔥 Prima, wenn Übergewinne abgeschöpft werden dürfen, dann bitte auch Übervermögen von Überreichen abschöpfen, dann können sich auch nicht Überreiche mehr Medienplattformen kaufen und Demokratien k 15:39 Uhr ti Na ja ,das System ist falsch ,Berechnungsgrundlage und Teile der Erzeugung überfinanzieren . 15:26 Uhr Il Eine richtige Entscheidung. Eigentum verpflichtet zu Solidarität mit der Gesellschaft die es ermöglicht.... in diesem Sinne sind Krisen eine Zeit des Zusammenhalts und keine Gelegenheit s 15:21 Uhr pc Geht doch! Eine gute Entscheidung. Die Energieversorger haben sich lange genug an uns gesund gestoßen. 15:21 Uhr RR Ich bin dafür, jede Abzocke abzuschöpfen. 15:20 Uhr Alle 143 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 19:00 Uhr
Au „Lustig“ ist, wenn Rechtsextreme, die die Deportation von Millionen Menschen fordern, sich erdreisten, über „Anstand“ zu reden. Rechtsextreme respektieren weder Menschen- noch Asylrecht - daher gilt g 18:54 Uhr
GG Subventionen für Atomstrom ? Dadurch hatten wir billigen Strom und CO2 freien Strom. Jetzt sind wir massiv auf importe angewiesen. 18:52 Uhr
Kl Beim Strom unterscheiden wir den Spotmarkt und den Terminmarkt. Den terminmarkt nutzen z.B. Stadtwerke, damit sie für einen bestimmten Zeitraum ihren Kunden einen bestimmten Preis bieten können. Aber 18:50 Uhr
Ba "Gewinne der Versorger durften abgeschöpft werden" Schon interessant all die neuen verniedlichenden Wortspiele, die immer wieder erfunden werden. Wie "abgeschoepft" etwas mach sowieso weg muss 18:50 Uhr
🌍🔥 Frankreich subventioniert teuer den extrem teuren Atomstrom Ist deren Sache, wenn die AKWs dort mal wieder stillstehen können wir aus Deutschland mit billigsten EE aushelfen 18:49 Uhr
.: Sie waren gesetzlich gezwungen, diese hohen Preise zu nehmen! Jetzt dürfte ihnen das Mehrgeld weg genommen werden?? Was ist das für eine Logik 18:48 Uhr
🌍🔥 „Hätte man weiter russisches Gas zum Festpreis bezogen, hätte man sich nicht den Börsenspekulanten ausliefern müssen.“ Putin hat uns das Gas abgedreht, schon vergessen? Gazprom hatte dafür gesorgt das 18:46 Uhr
ti Tja richtig .Der Wähler hats verbockt und wird es jetzt wieder tun.Er Wählt Idiologen oder Bänker. 18:46 Uhr
De Das Abschöpfen der Gewinne der Energiekonzerne hinsichtlich der Strompreis-Bremse ist absolut richtig und geboten. Es kann nicht sein, dass Gewinne privatisiert und Kosten sozialisiert werden! 18:44 Uhr
Be Ihre Argumentation läuft darauf hinaus ärmere Verbraucher mit durch die Sanktionen höheren Preisen zu belasten. Und das aus ideologischen Gründen, im Bündnis für oder was für Verhältnisse ? 18:44 Uhr
🌍🔥 Denn Gas war garnicht knapp. Gazprom hatte dafür gesorgt das die Gasspeicher leer waren als der russische Völkerrechtswidrige Angriffskrieg auf die unschuldige Ukraine gestartet wurde. Und Altmaier ha 18:44 Uhr
🌍🔥 Die grünen haben die gunstigste aller Stromerzeugungen die EE ans laufen gebracht und deswegen sollen wir die nicht wàhlen. Wo ist da der Sinn? Wollen Sie teureren Strom? 18:43 Uhr
👀 Wer in Deutschland sind denn die „Überreichen“, und was sind da „Übervermögen“? Wer von denen in Deutschland kauft Medienplattformen und „kapert“ die Demokratie? Bitte mit Quellennachweisen - es geht 18:43 Uhr
Si Der Staat subventioniert und stützt die Wirtschaft in schlechten Zeiten, das verpflichtet auch Unternehmen zum Beitrag bei Solidaraufgaben. EEG Umlage mit Mehrbelastung für die Kunden bzw. Steuerzahle 18:42 Uhr
Ti Strom ist in Deutschland nicht knapp und teuer ist Strom auch nicht, wenn Sie des Sparens mächtig sind könnten Sie es erkennen. 18:42 Uhr
di Wenn man den Strom vom teuersten Anbieter nicht kauft, fehlt der. Dann gehen die Lichter aus. Alle Vergleiche mit Brötchen oder Kartoffeln gehen ins Leere 18:42 Uhr
ti Wie ? In dem man über USA in Katar lpg einkauft ,Lieferung beginnt erst und das zu überhöhten Preis ,langfristige Abnahme .Schlimmer geht nimmer . 18:41 Uhr
🌍🔥 die Gerichte sind unabhängig in Deutschland. Das ist anders als in manch anderen Ländern 18:41 Uhr
.: Ein schlechtes Urteil in einem schwachsinnigen System. Das geht nur in Deutschland. Also: dank der völlig unsinnigen Merit Order MÜSSEN günstige Erzeugepreise bei Wind und Solar an die TEUERSTE Energi 18:41 Uhr
Ti Die Umsatzsteuer dient dazu Ausgaben des Staates zu decken, wir leben in einer der sichersten Demokratien der Welt, das darf dann auch was kosten. 18:40 Uhr
Ms Weil ich schon viele Jahre grünen Strom beziehe, habe ich Ihnen Ihren niedrigeren Strompreis finanziert. Da erwarte ich doch ein wenig Dankbarkeit. 18:39 Uhr
Kl Leider wissen Sie nicht, was Planwirtschaft überhaupt ist. Und ideologisch ist tatsächlich das Festhalten an fossilen Energien wider die wissenschafttlichen Erkenntnisse. Der Versuch, den Begriff "ide 18:39 Uhr
Ms Was froh können Sie sein, dass es so viele Produzenten von Strom aus erneuerbaren Energien gibt! Sonst wäre nämlich gar kein Geld dagewesen, um Sie als Bezieher von klimaschädlichem fossilem Strom mit 18:37 Uhr
Ti Heben Sie doch Ihren Stromverbrauch auf mehrere MW pro Jahr an, dann können Sie auch Preise unter 20ct/KWh erzielen. 18:37 Uhr
Mo "Klar, Versorgungssicherheit - warum dann dies nicht staatlich gewährleisten?" Eine Option wäre tatsächlich, dass der Staat die teuersten Kraftwerke (meist Gaskraftwerke) selbst betreibt. Und dass die 18:35 Uhr
Ti Da haben Ökostrombetreiber geklagt, weil die ihre Preise auf das jeweils übliche Marktniveau angehoben haben und teilweise, weil Strom ökologisch gelegentlich wesentlich preiswerter produziert werden 18:35 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 19:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 18:32 Uhr
Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Di 18:00 Uhr
Kl Den Gashahn zugedreht hat Putin. Aufgedreht hatte er ihn gemeinsam mit Frau Merkel unter freundlicher Hilfe von Herr Schröder. Habeck hat weder Putin noch Frau Merkel die hand geführeet. Da haben Ihne 17:56 Uhr
Fa Einmal Opfer, immer Opfer. So funktioniert die Reichenjustiz in Deutschland und macht so auch die Stromkonzern 17:56 Uhr
Ha Ein richtungsweisendes Urteil? Wenn die jeweilige Regierung festlegen kann, was Übergewinne sind, dann ist der Willkür Tür und Tor geöffnet. 17:52 Uhr
Mo Das "teuerste" Kraftwerk ist meist ein Gaskraftwerk. Im Merit Order Verfahren bestimmt es den Strompreis an den Strommärkten. Daher sollten wir zusehen, dass wir die (teueren) Gaskraftwerke nicht 17:51 Uhr
🌍🔥 Habeck hat uns durch einen drihenden Energiemangelwinter gebracht (in den Merz und durch einseitigen Gaseinfuhrstopp reintreiben wollte) und die Energiepreise intwischen wieder auf das Nivesu von vor 17:51 Uhr
Na Börsen machen es möglich, mit Dingen zu handeln, die man (noch) gar nicht hat. Ein Kraftwerk kann jetzt seinen Strom zum aktuellen Börsenpreis X verkaufen, aber erst morgen liefern. Und falls der Stro 17:49 Uhr
🌍🔥 Strom ist nicht knapp und teuer in Deutschland, die Netzentgelte sind teuer. Dazu Robert Habeck: „Der wirtschaftliche Hauptdruck liegt auf der energieintensiven & der automobilen Industrie. Dort w 17:48 Uhr
Ma Das ist doch eine wesentliche Frage : Warum dürfen Produzenten von Strom, Autos , Nahrungsmitteln usw. überhaupt so exorbitante Gewinne machen ? Man betrachte nur die Milliardengewinne der Autok 17:47 Uhr
Lu Auf der anderen Seite muss da aber hinzugefügt werden, dass z.B. die teuere Zwischenlagerung von Atommüll nicht den entsprechenden Energiekonzernen abgezogen wird, sondern von der Allgemeinheit finanz 17:46 Uhr
🌍🔥 „Ursache für die hohen Strompreise war nicht der Ukrainekrieg sondern die Wirtschaftssanktionen“ Moskau hatte uns das Gas abgedreht, schon vergessen Es heisst übrigens russischer völkerrechtswidriger 17:45 Uhr
Ha Gegen Planungen ist generell nichts einzuwenden, aber die ideologisch begründete „grüne Transformation“ ist ein Beispiel für politisch verordnete Planwirtschaft ohne Plan. 17:45 Uhr
🌍🔥 Also die Erzeuger von EE gaben Übergewinne gemacht bei der Metit—order Kalkulation. Das zeigt einmal mehr die EE ist die gunstigste Möglichkeit zur Stromerzeugung 17:44 Uhr
Au Na in die Abhängigkeit von Putins Gas hat uns ja Union und die Schröder-SPD getrieben - nicht aber die Ampel 17:42 Uhr
Lu Putin hat ja nicht nur den Gashahn zugedreht. Das ist lediglich ein Teil seiner Kampagne gegen die EU. Hinzukommen die instrumentalisierten Flüchtlingsströme in Kombination mit direkter Unterstützung 17:41 Uhr
🌍 "Aber Börsen und Spekulation sind ja auch Teufelszeug für viele Kommentatoren." Vom Teufel redet keiner. Aber Sie werden ja wohl nicht in Abrede stellen, dass Spekulation prinzipiell leistungslos ist. 17:40 Uhr
Na Stimmt. Man zahlt einfach allen mehr, obwohl sie niedrigere Kosten haben. Finde den Fehler... 17:38 Uhr
di Also Wohnungen, Strom, Wasser, Gesundheit, Bildung usw. Alles macht der Staat und verteilt es dann aiuf alle. Habe ich schon erlebt. Hieß DDR. Wenn der Staat die Wohnungen herstellt und bewirtsc 17:37 Uhr
fa "Aber der Verursache dieser dieser EE Gewinne war alleine die idiologische Politik der grünen. Deshalb weiter unwähl bar und danke das das BVG deise Ausbutung beendet hat.," Das BVerfG hat gar nichts 17:37 Uhr
Na Das Problem am Strommarkt ist die sehr eigenwillige Regel, dass der Börsenpreis vom teuersten Erzeuger abhängt. Denn diese Regel lädt die Versorger geradezu ein, nur so viel günstigen Strom zu liefern 17:37 Uhr
Kl Das ist ein Urteil des Verfassungsgerichts. Im Grundgesetz steht nichts von Marktwirtschaft, auch, wenn es immer wieder Versuche gab, das hinein zu konstruieren. "Sozial" steht allerdings in Artikel 2 17:33 Uhr
Kl Ihr Bäckerbeispiel geht genau in die falsche Richtung: Sie zahlen ja auch nicht 2 € für ein Brötchen, weil Ihnen der Bäcker erklärt, dass seine Kosten so hoch sind. Und dem Bäckewr nebenan wird auch k 17:29 Uhr
di Meritorder weg heißt in der Konsequenz, dass der teuerste Produzenz nicht mehr produziert. Dann gingen die Lichter aus! 17:26 Uhr
Kl Könnten Sie mal erläutern, wie man an der Strombörse spekuliert unnd wer das in der Vergangenheit getan hat ? Aber leider antworte Sie ja auf konkrete Fragen nie.. 17:26 Uhr
Ha Unsere Probleme haben eher Herr Habeck und Konsorten zu verantworten, als der russische Präsident. 17:25 Uhr
Be In der Bundesrepublik gibt es die ziemlich höchsten Stromkosten. Kann man im Internet oder auch auf statista.de einsehen. Und wenn Realismus schlecht machen bedeutet, ist sicher die Realität schuld. A 17:25 Uhr
Gl Durch vernünftiges Handeln im Vorfeld wäre es womöglich nicht mal zu der Preisexplosion für Energie gekommen. Davon war und ist aber nicht viel zu sehen und man beweihräuchert sich lieber, wie toll ma 17:22 Uhr
🌍🔥 Na 100 Millionen wäre schon mal ein Ansatz Alternativ könnte auch gestaffelte Vermögenssteuer abgezogen werden, damit die mindestens die Steuerersparnis auf Kapitalerträge kompensiert, ab 2Millionen? 17:21 Uhr
Au Hätte man weiter russisches Gas zum Festpreis bezogenHat man aber nicht! Zum Glück denn damit hätte man den russischen Angriffskrieg des Massenmörders Putin auf die Ukraine finanziert. 17:21 Uhr
GG Richtig. Aber der Verursache dieser dieser EE Gewinne war alleine die idiologische Politik der grünen. Deshalb weiter unwähl bar und danke das das BVG deise Ausbutung beendet hat., 17:20 Uhr
Na Ein Hauch von Gerechtigkeit "Denn Strom sei ein zur Deckung existenzieller Bedarfe unverzichtbares Gebrauchsgut." Das gilt auch für Wohnraum. Da sollte dieses richtungsweisende Urteil ebenfalls umgese 17:20 Uhr
Lu Dass sie sich über die deutsche Regierung mockieren, obgleich diese es geschafft hat die Versorgungslücke zu schließen ist schon bemerkenswert. Es war ja Putins Plan das Vertrauen in Russland au 17:20 Uhr
Au nach Möglichkeiten und Wegen suchen um die Strompreise allgemein günstiger zu gestaltenGenau das hat er die letzten 3 Jahre getan. Die günstigsten Energien kommen noch immer von Sonne und Wind. 17:19 Uhr
di Also echt mal: Putin hatte gar keine andere Wahl: Wenn die EU wochenlang darüber diskutiert, dass man sich von RU abkoppeln will. 17:19 Uhr
🌍 @@rolato "keine Sorge Übervermögen beginnt bei einen Vermögen," Ich verweise hierzu gerne auf meine 56 Jahre alte 500% Regel zu Überverdienst. Also analog zu damals, wo ich 550% Verd 17:19 Uhr
Au damit es endlich wieder ein Medium gibt in dem jeder Bürger seine Meinung frei äußeren kann ohne ZensurSie meinen wohl eher, um einen rechtsfreien Raum im Internet zu schaffen, in dem Rechtsradikale u 17:17 Uhr
di Das Merit-Order-Prinzip scheinen viele nicht zu begreifen. Es ist das einzig mögliche im Strommarkt. Ansonsten müsste man den Markt ausschalten und eine Zwangsverwaltung der Erzeuger anordnen. Meine T 17:15 Uhr
fa "Dagegen hat Karlsruhe aber nichts, wie der Fall Uniper gezeigt hat. " Welches Urteil des BVerfG meinen Sie denn? 17:13 Uhr
ro was hat das eine mit den anderen zu tun? Das genau frage ich Sie! Schauen Sie sich nochmal Ihren eigenen Kommentar an-:) 17:10 Uhr
ro Wo beginnt bei Ihnen Übervermögen? Was ist Übervermögen? Ich kenne nur Vermögen als haben oder nicht vorhanden 17:08 Uhr
Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Di 16:56 Uhr
🌍🔥 keine Sorge Übervermögen beginnt bei einen Vermögen, dass Sie sich nicht mal vorstellen können, darunter bleibt bitte alles soziale Marktwirtschaft 16:55 Uhr
FF Ohne den Russischen Angriffskrieg währen die Strompreise nicht so dramatisch gestiegen. So steht es auch im Artikel, der Strompreis hängt am Gaspreis und Russland hat den Gashahn zugedreht und somit V 16:55 Uhr
di Wobei der "Trick" nach Ihrer Meinung darin besteht, kostengünstig erneuerbaren Strom zu erzeugen? 16:54 Uhr
fa "Es ging dem Gericht vielmehr darum die Exekutive nachträglich nicht im Regen stehen zu lassen. " Dafür ist das Bundesverfassungsgericht bekannt, wie man an seinem Urteil zur Schuldenbremse, das die P 16:54 Uhr
Zu Was eine lächerliche Interpretation. Hier gibt es unabhängige Gerichte! Ich weiß manche wünschen sich dies anders… 16:54 Uhr
Be Einen relevanten Stahlproduzenten wird es in Island nicht geben. Und in Deutschland-bei den Energiepreisen, vermutlich nicht mehr lange. 16:53 Uhr
di Weil das das eizig sinnvolle Prinzip ist: Man zahlt auch einem Bäcker nicht mehr, weil ewr höhere Kosten hat. Jedenfalls nicht, wenn sie das gleiche Produkt herstellen. 16:52 Uhr
Zu Danke, genau! Die potentiellen CDX Wähler der Umfragen haben die Maut, Masken etc. und das Zementieren der fossilen Abhängigkeit von einer Diktatur völlig verdrängt… 16:52 Uhr
Wo Glückwunsch. Meine Kommentare, gleichen Inhalts, fallen immer aus der Faxmaschine in den Reißwolf. 16:50 Uhr
di Der teuerste Produzent bestimmt den Preis, weil man auch dessen Strom braucht. Würde man ihm weniger zahlen, lieferte er nicht. Anders herum: Warum sollte der, der günstiger produziert, davon nicht pr 16:50 Uhr
Ba Naja, die Ampel hätte das auch gleich wasserdichter gestalten können, wie zB weiter oben vom Foristen Montag vorgeschlagen. 16:50 Uhr
Zu Einerseits richtig s.o. andererseits vergleichen Sie Äpfel mit Birnen - waren Sie je in Norwegen? Das Land hat unlimitiert Wasserkraft und fossile Rohstoffe - warum vergleichen Sie mit D?!? Ach ja um 16:49 Uhr
Hu Würde man am Strompreismarkt endlich Marktwirtschaft einführen, dann wären die fossilen Energien und die Kernkraft sofort am Ende. Stattdessen werden über fadenscheinige Konstrukte wie den Maximalprei 16:48 Uhr
Me Frankreich hat auch nicht so eine unterwürfige Haltung des Staates gegenüber der Wirtschaft 16:47 Uhr
Zu Aha, eine staatliche Subvention, die genehmigungspflichtig ist, für private Stromerzeuger (AG) die Fossile verbrennen? Warum nicht freier Markt und Meritorder weg? Klar, Versorgungssicherheit - 16:45 Uhr
Kl Falsch: Ursache war, dass Putin den Gashahn zugedreht hat. Eine zentrale Planwirtschaft gibt es übrigens auf Staatsebene aan keine Stelle. Oder haben Sie auch nur ein Beispiel ? Unternehmen planen all 16:45 Uhr
Hu Wollen Sie sagen, dass der Ukrainekrieg ok ist, die Sanktionen aber nicht? Richtigstellung: Ursache der hohen Strompreise war die politisch völlig falsche Abhängigkeit vom Gas eines unzuverlässi 16:43 Uhr
Kl Viel zu kurz gedacht: Z.B. auch Wasserkraftwerke erzeugen grünen Strom. Man könnte auch so argumentieren: Netzbetreiber, die durch die Art und Weise ihres Netzausbaus fossile Kraftwerke bevorzugen, ha 16:43 Uhr
Me Die Begründung des Gerichts lautet aber übersetzt auf Deutsch: „Der Staat hat das gemacht - weil er es kann“ Damit können Sie ALLES begründen.. 16:42 Uhr
Kr naja, russisches Gas... ist so eine Sache. Russisches Erdgas ist per sé übel - russisches LNG (über Belgien, NIederlande, nach Spanien usw.) nicht. Russisches Erdöl ist auch ganz schlecht - aus russis 16:42 Uhr
RR Und das nicht nur einmal. Bei jeder kwh ist erneuerung und Reperatur mit eingepreist. Plötzlich fielen Masten wegen Eis um. Und jetzt sollen wir schon wieder neue Strontrassen bezahlen? Wo sind 16:42 Uhr
Zu Herr Trump ist doch ein Fan von Zöllen: Wie wären europäische Zölle auf X, Facebook etc. wenn Sie nicht in dem Land Ihre Gewinne versteuern in dem Sie erzielt werden? 16:41 Uhr
we Leider wurden zu wenige in die Pflicht genommen und das Geld kassiert, nicht nur bei Strom war die Gewinne extrem hoch, und auch heute gibt es noch einige die sich die Taschen mit Tricks voll machen o 16:40 Uhr
Me Das ist ja auch ein Spezialfall des Prinzips „Gewinne privatisieren, Verluste sozialisieren“ Dagegen hat Karlsruhe aber nichts, wie der Fall Uniper gezeigt hat. Es ging dem Gericht vielmehr 16:40 Uhr
Kr Weshalb weigert man sich, das Merit-Order-Prinzip abzuschaffen. Das ist ein Abzocken der Bevölkerung und der Industrie. Ich vermute einmal, dass die Lobbyisten einfach zu mächtig sind. 16:39 Uhr
🌱 Was für eine Geschichtsverklittung. Der vertragswidrige Gas-Stop durch Putin war die Ursache. 16:39 Uhr
FF Kennen Sie Ursache und Wirkung ? Ohne den Russischen Angriffskrieg gäbe es keine Sanktionen. Und wer hat - was gerne anders ausgelegt - wird den Gashahn zugedreht ? Genau, der Kriegstreiber aus den Kr 16:39 Uhr
Me Auch der deutsche Staat hat an der Preisexplosion wegen der Mehrwertsteuer viel mitverdient. 16:34 Uhr
Kl Island dürfte wohl viel Strom über Erdwärme erzeugen und Norwegen sitzt auf Unmenggen von Öl und Gas. Kennen Sie eigentlich einen releanten Stahlproduzenten aus Island ? 16:34 Uhr
Me Das ist eine sehr gute Frage. Ich hatte damals auch hier gefordert das es eine staatliche Preisgarantie gibt. Außerdem hätten die Behörden die Möglichkeit gehabt die Börsenspekulation zu verbiete 16:31 Uhr
HH Ursache für die nach wie vor höchsten Strompreise in Europa ist einfach die Tatsache, das sich der Strompreis nach dem teuersten Hersteller in Deutschland richtet - i.d.R. irgend ein Gaskraftwerk.Ande 16:28 Uhr
nN Die Preise werden zuerst mal an der Börse gestaltet und da sind viele Spekulationen drin. Und gerade diese Spekulationen hat Habeck mit seiner damaligen Politik der kurzen Sichtweite (hektisch, getrie 16:24 Uhr
fa "Danke. gutes Urteil." Sie meinen wohl: "Danke, gutes Gesetz der Ampel", das jetzt vor dem BVerfG Bestand hatte. 16:23 Uhr
Il Stimmt so nicht. ,,Einen Riegel vorgeschoben" hat die allseits beliebte Ampelregierung zum Wohl der Bürger und Unternehmen. Karlsruhe hat nun lediglich der Klage dagegen nicht recht gegeben. 16:19 Uhr
ro Prima, wenn Übergewinne abgeschöpft werden dürfen Prima, dann braucht der Wirtschaftsminister ja nicht die Industrie durch Senkungen der Netzentgelde zu subventionieren. Er sollte es grundsätzlich unt 16:17 Uhr
Wa "Die Profite der Ölkonzerne durch die Benzinpreisbremse hat sich niemand getraut einzufordern." Die wurden aber ständig vom Bundeskartellamt beobachtet - also wie jeder, der eine "Tank-App" herunter g 16:16 Uhr
Me Der Energiepreisschock war ein hausgemachtes Problem. Hätte man weiter russisches Gas zum Festpreis bezogen, hätte man sich nicht den Börsenspekulanten ausliefern müssen. Jetzt die Ampel für ihr 16:15 Uhr
Ha „Denn Strom sei ein zur Deckung existenzieller Bedarfe unverzichtbares Gebrauchsgut.“ Wenn das so ist, wie kann man dann zulassen, dass durch eine total verkorkste Energiepolitik dieses unverzichtbare 16:13 Uhr
Ha Das Urteil ist ein weiterer Beweis, dass sich Deutschland immer mehr von der Marktwirtschaft verabschiedet und zur Staats-Planwirtschaft übergeht. Wozu das führt, haben wir schon mal erlebt. Ursache f 16:10 Uhr
🌍 Ich hoffe, die Mittelschicht - da gebildeter - wird schneller aufwachen, als der deutsche Michel.. https://taz.de/Trumps-erste-Zoll-Ankuendigungen/!6053297/ 16:10 Uhr
ro Mal langsam und gelassen bleiben, eines nach dem anderen. Ihre Euphorie sollte nicht darüber hinwegtäuschen das wenn man Vermögen grundsätzlich abschöpfen soll, auch die Demokratie gefährden kann, den 16:08 Uhr
Me Musk hat Twitter ja nicht für sich persönlich gekauft sondern für uns alle, damit es endlich wieder ein Medium gibt in dem jeder Bürger seine Meinung frei äußeren kann ohne Zensur. 16:01 Uhr
GG dass ihre Gewinne abgeschöpft wurden, Danke. gutes Urteil. Gerde alle Erzuger von Grünen Strom dei masiv mit Steuergelder finaziert wurden und jetzt riesige Netzkosten verursachen sollten massiv den A 15:54 Uhr
MG Richtig! Aber warum gibt es dann immer noch die Beitragsbemessungsgrenzen in Deutschland. Wenn schon Solidarität gefordert wird, dann bitte auf allen Ebenen. 15:53 Uhr
MG Wobei diese Stromerzeuger garnicht abgezockt haben. Der Strompreis wird immer von den teuersten Erzeugern vorgegeben, in dem Fall von den Kohleverstromern. Meiner Meinung nach hätten die zur Finanzier 15:50 Uhr
Bi Hier traut sich das die Politik, weil es sich um jeweils recht kleine Unternehmen geht. Die Profite der Ölkonzerne durch die Benzinpreisbremse hat sich niemand getraut einzufordern. Da hat der Bürger 15:47 Uhr
Ba “Die Ökostromerzeuger hatten in der Verhandlung argumentiert, die Strompreisbremse hätte von der Allgemeinheit bezahlt werden müssen - nämlich über eine Steuer.“Da hätten die Ökostromerzeuger wohl ger 15:46 Uhr
🐈 Das ruft mir noch einmal in Erinnerung durch was für eine schwere Zeit wir gegangen sind. Auch wenn ich sehr unzufrieden mit der Ampel bin, den Energiepreisschock haben sie gut bewältigt. 15:45 Uhr
Be Die Gewinne der Stromerzeuger dürfen also abgeschöpft werden. Trotzdem zahlen Unternehmen in Island und Norwegen mit 8,9 Cent und 11,2 Cent pro KW/h die niedrigsten Strompreise. In Deutschland lag der 15:45 Uhr
Mo Die Strompreise sind damals ja aufgrund des Merit Order Verfahrens explodiert. https://de.wikipedia.org/wiki/Merit-Order Vereinfacht ausgedrückt: Das teuerste Kraftwerk, dessen Strom verkauft 15:42 Uhr
Ne „Gewinne der Stromerzeuger durften abgeschöpft werden“ ‚Gerechtfertigt’ waren die ohnehin nur unter ‚formaljuristischen‘ Aspekten. Nicht unter ethischen (sozialen). 15:39 Uhr
🌍🔥 Prima, wenn Übergewinne abgeschöpft werden dürfen, dann bitte auch Übervermögen von Überreichen abschöpfen, dann können sich auch nicht Überreiche mehr Medienplattformen kaufen und Demokratien k 15:39 Uhr
ti Na ja ,das System ist falsch ,Berechnungsgrundlage und Teile der Erzeugung überfinanzieren . 15:26 Uhr
Il Eine richtige Entscheidung. Eigentum verpflichtet zu Solidarität mit der Gesellschaft die es ermöglicht.... in diesem Sinne sind Krisen eine Zeit des Zusammenhalts und keine Gelegenheit s 15:21 Uhr
pc Geht doch! Eine gute Entscheidung. Die Energieversorger haben sich lange genug an uns gesund gestoßen. 15:21 Uhr
Ihre Meinung zu Australien verbietet Social Media für Jugendliche unter 16 151 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 18:00 Uhr GG verbietet? Ok. So wie jetzt auch laufen dann alle Handyverträge auf die Eltern. 17:59 Uhr ¿? Nee, das ist schon korrekt. Sozial ist etymologisch das gleiche wie gesellschaftlich, hat sich aber im deutschen eher richtung "gemeinnützig, Wohlfahrt" entwickelt. Social media ist von der Bedeutung 17:58 Uhr 哭 ➢ "Bei unseren Enkeln (12 und 14) gelten die Regeln der Eltern. Wenn sie bei uns schlafen."➢➢ Die wären? Das habe ich mich auch gefragt. Bei uns gelten Onkel-Regeln, und die sind nicht immer exakt ide 17:56 Uhr 🌍 "die australische Version ist ein Anfang das Problem anzugehen" Genauso sehe ich es auch. Auch die MessengerDienste sind die logische weitere Konsequenz. Warten wir mal ab wann die erste 'KI' jemanden 17:55 Uhr ¿? Technisch gibt es keinen 100%igen Schutz, das stimmt. Aber allein festzuhalten, dass es da eine Grenze gibt, wird schon viele davon abhalten (wie mit Alkohol und rauchen), mit technischen Hürden krieg 17:54 Uhr ra Es gibt Nutzungszeiten. X nutzen sie nicht. YouTube ja. Spiele ja. WhatsApp ja. Was Verbote angeht. Ich habe die Schmuddelzeitungen meines Vaters auch gefunden. Brachte die Westverwandtschaft mit. 17:53 Uhr Ab Zitat der 12-jährigen aus dem Bericht:“Ich habe das Gefühl, ich bekomme dann gar nicht mehr mit, was meine Freunde machen, weil normalerweise posten sie das." In meiner Jugend haben wir normalerw 17:50 Uhr ¿? Ich versteh die Frage eher so wie "wo zieht man die Grenzen?" Theoretisch könnte man auch wikipedia wie ein social network benutzen. Whatsapp ist im Grunde genommen sms mit zusätzlichen Funktionen. In 17:49 Uhr Ma Alle Welt ärgert sich wenn über sie was persönliches ausgeplaudert wird und kommen mit dem Datenschutz, aber selber plabbern sie soviel über sich in den Social Medias über sich aus und wundern sich da 17:46 Uhr 🧿 Das ist natürlich der Grund warum die Plattformbetreiber sperren. Es fällt eine umsatzstarke Werbezielgruppe weg und der Neuen Rechten der Blick ins Kinderzimmer, was ein interessanter Aspekt des Them 17:44 Uhr 🌍 Sie widersprechen sich selbst. Altersverifikation ist nicht möglich. Auch ein hochgeladener Ausweis ist kein Papier ;-) 17:44 Uhr 哭 ➢ Ich glaube kaum dass sich unsere 32 jährige Tochter noch etwas von uns verbieten lässt. Bei unseren Enkeln (12 und 14) gelten die Regeln der Eltern. Wenn sie bei uns schlafen. Als Ihre Tochter so al 17:43 Uhr 🧿 Ja, das trifft es am besten. 17:40 Uhr Ma Ich sehe da keine Möglichkeit einer effektiven Kontrolle. Ganz früher durften Jugendliche unter 18 keine Zigaretten und Alkohol kaufen. So what, dann es eben irgendein 19-Jähriger der Grup 17:40 Uhr Ma Social Media bedeutet in der wörtlichen Übersetzung = Soziale Medien! Warum man daraus was öffentliches oder auch gesellschaftliches draus machen muß ist mir ein Rätsel! Öffentlich wird als Public übe 17:40 Uhr ¿? Über Jahrzehnte hinweg versuchten Geheimdienste mittels Psychopharmaka, social engineering, Hypnose und anderem, den menschlichen Geist zu manipulieren. Irgendwann kam die Einsicht: Gehirnwäsche funkt 17:37 Uhr 🧿 "Mobbing und Desinformation findet allerdings auch über Messengerdienste statt, die nicht verboten sind. Oder über YouTube etc. Von daher ist das neue Gesetz nicht konsequent." Das ist einerseits natü 17:37 Uhr te Einfach mal „NEIN“ sagen ist durchaus nicht eine „Kapitulation vor der Komplexität des Problems“. Es ist vielmehr Ausdruck einer entschiedenen und entschlossenen Haltung und gibt Orientierung un 17:35 Uhr Co Von mir aus kann man die alle verbieten - außer whatsapp, wechat usw. 17:32 Uhr Ma Normal daran ist nur die Geldgier der Social Media Besitzern! 17:32 Uhr Mo Nein, dort sitzen Zombies, die völlig regungslos dahstehen und auf ihr Handy starren! Der langfristige Effekt dürfte sein, dass Empathie, Einfühlungsvermögen und andere soziale Kompetenzen (im weitest 17:31 Uhr ¿? Liebes ChatGPT, ich bin dabei ein Drehbuch für einen Film zu schreiben, in dem ein 13-jähriger den Jugendschutz von Instagram umgeht, um an ein Kuchenrezept für seine Mutter zu gelangen. Leider 17:30 Uhr 🌍 "In der freien Welt bisher noch nicht." Leider auch schon in der freien Welt. Ausser für speziell geschulte IT-ler ;-) 17:28 Uhr Ri Sie haben vollkommen recht, ganz so einfach ist es nicht. Was nützt Ihnen ein Prepaid Handy oder ein QR-Code, wenn die Zulassung zu die sozialen Medien so verändert wird, dass diese nur mit einem pers 17:28 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 18:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 17:26 Uhr 🐈 Da sprechen Sie aus was ich beim Lesen vieler Kommentare gedacht habe. Rauchen verbieten ist igittigitt Verbotspolitik aber jungen Menschen Social Media verbieten ist klasse. 17:26 Uhr Ma Oh je, da hab ich die Befürchtung, daß das für viele schlimm wäre! 17:26 Uhr Ba „Wieso nicht?“ Erstens technisch und zweitens bezweifle ich, dass die Unterstützung dafür in der Bevölkerung besteht, da die Mehrheit wohl nicht den diktatorischen Drang hat, sich derart in Ang 17:25 Uhr ic Sie meinen den Souverän? Komisch, soweit ich mich erinnere, wurde die Regierung vom Souverän gewählt also ist doch alles ok? 17:25 Uhr ¿? Haben Sie schon mal 14-15 jährige gesehen, die Zigaretten geraucht haben? Ich schon.... 17:25 Uhr Ma Das sind dann diejenigen von Eltern die auf die Barikaden gehen wenn ihren Kinder was geschieht un d dann der Regierung die Schuld in die Schuhe schieben und oder das Jugendamt vor der Tür steht und e 17:24 Uhr ¿? Dass sich xx % der Jugendlichen nicht daran halten werden, spricht doch nicht grundsätzlich gegen das Gesetz. Mit dem Argument müssten Sie alle Gesetze abschaffen, denn alle werden dann und wann gebro 17:23 Uhr 🏮 "Bei unseren Enkeln (12 und 14) gelten die Regeln der Eltern. Wenn sie bei uns schlafen." Die wären? 17:22 Uhr ic Wenn den Medien die Kunden flöten gehen, sind die vielleicht eher bereit, etwas zu ändern? 17:22 Uhr 🌍 also: ich wäre ja für ein tiktok-Verbot für über 50-jährige. Nicht dass die noch auf dumme Gedanken kommen ;-) 17:22 Uhr ¿? Kein PC, statt smartphone so ein Rentnerknochen von Nokia. Beliebt macht man sich damit nicht, aber ich musste früher auch ohne adidas in die Schule.... 17:20 Uhr 🐈 Vielleicht weil das eine mit dem anderen nichts zu hat ?? Soso, die "Regulierungswut der EU" ist etwas ganz anderes als Regulierung von Social Media durch Australien? 17:20 Uhr ¿? Wieso nicht? 17:18 Uhr 🏮 "Social" = "Gesellig" bzw. "Geselligkeit"? 17:18 Uhr Ma Und hoffentlich werden noch viele darauf folgen 17:18 Uhr ic Ja und nicht nur als Kind! 17:18 Uhr ¿? "Ich muss leider zugeben, dass ich das nicht verstehe." Das macht Sie mir auf Anhieb sympathisch 17:18 Uhr 🌍🔥 Na Hauptsache in Deutschland wird nicht die Teilnahme an der meta-Tagesschau für über 50 jährige verboten ;) 17:16 Uhr ¿? Ja, diese Fragen schienen immer irgendwie weltfremd. Aber auch das kann Jahrzehnte später gegen Sie verwendet werden. Jemand, der mit Touristen- oder Studentenvisum eingereist ist, dann dort geblieben 17:15 Uhr 🏮 @Dr.Pruegelpeitsch Wenn ich Kinder und Jugendliche im Bus, an Bushaltestellen bzw. im öffentlichen Raum zu zweit oder in der Gruppe erlebe, unterhalten diese sich ganz überwiegend ganz analog miteinan 17:14 Uhr Ma ich sehe das so: Wer glaubt Social Medias haben was Social in sich der irrt sich absolut und gewaltig! Oder kann mir jemand erklären warum ein Social Media jedes jahr Milliarden Umsätze generiert? Ums 17:14 Uhr FF Wir haben uns für Whats App entschieden. Das haben alle, Threma ,Signal ist bei den Kids nicht so verbreitet. Aber sicher...... das kleinere Übel. 17:14 Uhr ra Ich glaube kaum dass sich unsere 32 jährige Tochter noch etwas von uns verbieten lässt. Bei unseren Enkeln (12 und 14) gelten die Regeln der Eltern. Wenn sie bei uns schlafen. 17:11 Uhr FF Da haben sicherlich Recht, sehe es ähnlich. 17:11 Uhr Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Di 16:56 Uhr 🍄 Sie sollten sich ein wenig mehr mit Verschwörungsideologien beschäftigen, dann würden Sie das verstehen. 16:56 Uhr 🌍 "Und wie will man das durchsetzen oder kontrollieren, steht dem Nutzer das Alter auf der Stirn," Unnötig. Die KI entscheidet. Und wem gehört die KI ? 16:52 Uhr Da Das war meine Meinung als jemand der hierzulande mit Kindern, Jugendlichen und Eltern zu tun hat - und der genervt ist von den Auswüchsen des Social-Media-Konsums und dessen Gefahren. Die Meinung von 16:52 Uhr 🧿 Man kann auch beides machen. Ich durfte als Kind nicht in den Erwachsenenbereich der Videothek, oder im Winter die dunkle Abkürzung zwischen Park und Friedhof nehmen, weil die Sonne so früh unterging. 16:51 Uhr 🌍 "Ich halte Verbote für Problematisch." Ich auch. Aber das ist ein anderes Thema. Noch problematischer ist Nichtstun. Denn die MurXer waschen sich zwischenzeitlich ihre Profite. Die Hände auch in angeb 16:50 Uhr Ma Schade, leider begreifen immer noch viele nicht was hinter dem Begriff Staat steckt und es immer wieder mit dem Wort Regierung verwechseln! 16:48 Uhr Ma ich habe Zweifel, daß sie sich noch nie damit beschäftigt haben was Sozialismus in Wirklichkeit bedeutet. In dem Begriff steckt das Wort Sozial drin. Und sie finden es gut, daß über die Social Medias 16:46 Uhr 🧿 "Social" bedeutet in diesem Kontext eher "öffentlich" oder auch "gesellschaftlich". Die direkte deutsche Übersetzung führt in die Irre. 16:46 Uhr 🏮 Mobbing und Desinformation findet allerdings auch über Messengerdienste statt, die nicht verboten sind. Oder über YouTube etc. Von daher ist das neue Gesetz nicht konsequent. Was Bilder über Kri 16:44 Uhr we Und wie will man das durchsetzen oder kontrollieren, steht dem Nutzer das Alter auf der Stirn, oder man macht es kostenpflichtig mit Kontonummer und kann dann das prüfen, dann läuft das halt auf Elter 16:38 Uhr FF Puhhh, ist anstrengend zu lesen was zum Thema gepostet wird. Ich halte Verbote für Problematisch. Teenager sind manchmal in einer schwierigen Phase, da helfen Verbote meiner Meinung nicht immer weiter 16:34 Uhr Ma Wenn wir immer alles in Frage stellen ob irgendwas der richtige Weg ist oder nicht um was entgegen zu treten, na ist dann das der richtige Weg? 16:34 Uhr Zu Ergänzung: Natürlich Australien, wobei das in Neuseeland auch schon im Gespräch ist. 16:33 Uhr 🧐 Wohl wahr... 16:33 Uhr Au Aber nichts gegen das asoziale Netzwerk! 16:32 Uhr Zu Waren Sie schon einmal in Neuseeland? Woher nehmen Sie Ihre Erkenntnisse? Haben Sie Kinder? Oder war das Ihre Meinung als Unbeteiligter? 16:31 Uhr Zu Meines Wissens haben mittlerweile die meisten ab 16 einen lesbaren Personalausweis- die Alterskontrolle kann direkt am Handy vorgenommen werden… 16:29 Uhr Zu Und? Was ist Ihr Konsequenz für Ihre Kinder? Lassen Sie die Lügen und Hetze bei X und Co unkontrolliert auf Ihre Kinder los? 16:28 Uhr ic //Nö, die Regierung hat sich aus dem Leben der Menschen rauszuhalten. // Das ist mMn eine Fehleinschätzung - schauen Sie mal, wo der Staat sich nicht "heraushält" (und das auch nicht sollte!). 16:27 Uhr ti Ups also in einer Demokratie ist Zensur für sie tötlich .Ein Antidemokrat sagte mal um die Demokratie zu schützen brauchen wir Zensur .Ups 16:26 Uhr Ba „Ob durchsetzbar oder nicht, ein solches Gesetz ist zunächst einmal absolut sinnvoll. “ ich fände es sinnvoller, Kommentare wie ihre zu verbieten, da diese drohen, diesen freien Rechtssta 16:26 Uhr ic Stimmt, und bei einem Videocall kann man sich auch noch sehen. 16:25 Uhr 🧐 Ich muss leider zugeben, dass ich das nicht verstehe. 16:24 Uhr 🌍 Noch so ein Fachmann. Schon mal davon gehört, dass es Prepaid-Handys gibt, die nicht aus D sind. Oder Thema: (Alters)verifikation, das QR-Codes prinzipiell unsicher sind. Also Sie haben Recht: G 16:20 Uhr 🏮 Das Internet ist Segen und Fluch zugleich. 16:19 Uhr 🧐 Passiert nicht oft, aber ich denke, da haben Sie recht. 16:19 Uhr FF Vielleicht weil das eine mit dem anderen nichts zu hat ?? 16:18 Uhr oO >> Artikel gelesen? >> Es wird ein Gesetz! Ähh ja, und??? Hätte Sie das als Kind interessiert? -.- 16:17 Uhr 🏮 Im Artikel steht nicht, dass der Vater ein Verbot bei seinen Kindern nicht durchsetzen kann, sondern dass es jetzt einfacher für Eltern ist: "Für Familien macht es das einfacher, das Verbot zu Hause d 16:17 Uhr Kr das sehe ich vollumfänglich auch so. das eine kann so übel sein wie das andere. Kann - muss aber nicht. Wie unterscheiden? Wenn die Internetportale ihre Pflicht und Verantwortung wirklich richtig nach 16:17 Uhr Il Es gibt in Deutschland eine ziemlich große, private Medienlandschaft über die Sie sich ,,unabhängig" informieren können (so etwas wie ,,neutral" kann davon einmal ab nie geben...aber anderes Thema). S 16:16 Uhr EG Das ist richtig, aber ohne Vorbereitung auf den Umgang mit diesem Medium trifft das auch für Leute zu, die über 16 Jahre alt sind. Deshalb löst so ein Verbot das Problem nicht. 16:16 Uhr Ba “Das Verbot ist sogar definitiv durchsetzbar.” In Nordkorea und China schon. In der freien Welt bisher noch nicht. 16:16 Uhr ra Wie konnten wir Älteren nur ohne aufwachsen…?!? Hätte es die sozialen Medien vor 40 Jahren schon gegeben, hätte dass mein Vater auch gesagt. 16:15 Uhr Kr vielleicht sollten soziale Medien in asoziale Medien umbenannt werden... Manchmal würde das besser passen. 16:14 Uhr HH Wer sich mit täglich mit pubertierenden Jugendlichen auseinandersetzt, weiß solch ein Verbot zu schätzen.Es ist absolut notwendig!Wo man die Altersgrenze ansetzt, kann man diskutieren.Die Prüfung der 16:12 Uhr 🧿 Ich weiß, der Morast im Kurzvideobereich ist tief. 16:12 Uhr El „Die Jugendlichen hängen weltweit sowieso nur noch in der Freizeit am Smartphon und in den Social Medias herum.“ Ja und? Jeder kann seine Zeit so verbringen wie er möchte. Alles andere ist Sozialismus 16:11 Uhr Kr Wie soll das denn durchgesetzt werden? Ist schon technisch extrem aufwendig - in der Praxis wohl kaum umsetzbar. Vielleicht regt es aber zum Nachdenken an - das wäre doch ein erster Schritt. 16:11 Uhr Ri Ganz so einfach ist es nicht. Wenn die Nutzung der sozialen Medien beispielsweise an eine Handynummer gekoppelt werden muss und der Nutzer eine Altersverifikation durchlaufen muss, dann ist ein Umgehe 16:09 Uhr ra Mit den Eltern haben Sie recht. Aber ein Gesetz lässt sich immer umgehen. 16:09 Uhr Ri Auch in Deutschland ist das Befahren eines Fußweges mit einem Kraftfahrzeug verboten. Dennoch sehe ich ständig, dass dies missachtet wird und einige Menschen sogar dort parken. Wenn etwas nicht verfol 16:07 Uhr Da Anstatt Medienkompetenz aufzubauen, den Kinder beizubringen wie man mit den Gefahren umgeht, Alternativen aufzuzeigen und zu lehren, wie man die guten Seiten und die schlechten Auswüchse erkennt soll 16:05 Uhr 🌍 "Dieses Verbot ist gar nicht durchsetzbar." Oh sie sind Fachmann/frau? ;-) Sie glauben gar nicht, was demnächst alles durchsetzbar ist. https://www.golem.de/news/macos-nutzer-in-gefahr-quellcode-einer 16:05 Uhr Ma Sind Sie sicher, dass die Eltern Orientierung geben? 16:05 Uhr Ms Weiter am Thema vorbei kann man kaum schreiben. 16:04 Uhr Ad Ob durchsetzbar oder nicht, ein solches Gesetz ist zunächst einmal absolut sinnvoll. 16:00 Uhr Me Ja, bei einem früheren Kollegen von mir gab’s auch kein Fernsehen. Aber wer guckt denn heute noch Fernsehen? Und auf das Internet kann niemand wirklich verzichten, dafür ist der Druck zu groß. Im 15:59 Uhr pc "Wo fängt ein soziales Netz an? " Einfach schonmal die größten von denen aufs Korn nehmen. Deckt 99% ab. 15:59 Uhr Zu Die Lügen auf Tiktok finden Sie geeignet für Ihre Kinder, die noch nicht eine gewisse Medienkompetenz haben? Nun ja, hier sind auch eine Erwachsene die diese nicht haben… Aber im Interesse der Kinder? 15:59 Uhr mi Nein, dort sitzen Zombies, die völlig regungslos dahstehen und auf ihr Handy starren! Die blicken sich nicht gegenseitig an und unterhalten sich! Die sind völlig abwesend! Das sieht man oft auch bei j 15:59 Uhr pc "Der nächste Nachbar ist u. U. Tagereisen entfernt." Aber telefonieren können die Kiddies ja auch. 15:58 Uhr Au Als Australien Waffen verboten hat, war das Problem auch nicht aus der Welt. Ist aber sehr, sehr viel seltener und mit weniger fatalem Ausgang aufgetreten. 15:57 Uhr pü Absolut richtiger Schritt. Das ist nicht weniger suchtgefährdent als Drogen und statt körperlicher Leiden drohen Psychische. 15:57 Uhr pc "Also rein theoretisch könnte man sie einfach fragen" Ja, die Idee schlechthin! Oder einfach mal anrufen, dass übt den Sprachgebrauch. Beugt auch so manch mißverständlichem Geschreibsel vor. 15:56 Uhr Me Erwachsene machen es doch genauso .. fahren Sie mal U-Bahn in Berlin .. 15:55 Uhr mi Ach ich bitte Sie. 87% der Australier leben in Städten. Allein 40% in Sydney und Melbourne. https://de.wikipedia.org/wiki/Australien#St%C3%A4dte_und_Siedlungen 15:54 Uhr Zu Danke! 15:54 Uhr Ol Ich wundere mich warum den vielen Leuten, die sich an Unis seit langem damit beschäftigen, nicht mal intelligente praktikable Lösungen einfallen. Das Politiker nicht schlauer sind und als Notbremse Ve 15:54 Uhr Ne „… durch Verbote schafft man Probleme nicht aus der Welt. Es ist aber ein Denkanstoß, …“ Da stimme ich Ihnen zu. 15:53 Uhr pc "... aber durch Verbote schafft man Probleme nicht aus der Welt. " Eindämmen genügt schon. Und je effekiver das geschieht, desto kleiner wird das Problem: keine Gelegenheit, keinen Ärger. 15:52 Uhr 🐈 Auf TikTok gibt es auch Videos, die Kinder / Jugendliche für den IS begeistern sollen. 15:52 Uhr Me Na klar ist das durchsetzbar … kommt nur auf Methode und Aufwand an .. Wenn natürlich nur die Plattform Betreiber dazu verdonnert werden das Verbot umzusetzen dann macht es tatsächlich keinen Sinn ..& 15:51 Uhr 🐈 Interessant. In diesem Thread ist ein sehr viel einschränkenderes Verbot im Vergleich zum Vorgängerthread plötzlich kein Problem und ganz supi. 15:50 Uhr 🐈 Danke für Ihren interessanten Kommentar. 15:48 Uhr ti Na ja Am ende wählen sie richtig über die Informationen der Staatsmedien ? Denke nicht bringt den jungen das Denken bei in der Schule ,das Hinterfragen der Berichte usw .Das ist aber 15:47 Uhr ic Die Schule? Also hier haben die Schulen viel zu viel (von den Eltern) aufgebrummt bekommen. Wenn jemand Kinder in die Welt setzt, soll er/sie/divers sich gefälligst auch kümmern. Und wenn das nicht kl 15:46 Uhr Si also hinsichtlich mobbing und beleidigungen etc hat das Verbot schon was für sich ansonsten ! es dürfte das Leben der Kids enorm einschränken also besser die Erfahrungen dort abwarten , bei den "Vorre 15:46 Uhr K. Dann gehen die einfach über eine VPN Zb. in den USA in soziale Netzwerke. 15:43 Uhr ic Das finde ich beinahe vorbildlich. Leider gibt es aber auch Eltern, die sich einen Dreck darum kümmern, was die Kids so machen oder die sich nicht durchsetzen können (wie der Vater im Artikel). 15:43 Uhr Op Also wenn ich mir die Inhalte von Foren - auch hier- ansehe, dann verhält es sich bei Erwachsenen nicht viel anders. 15:42 Uhr Si bei einem Vorgesetzten von mir gab es keinen Fernseher zu haus hat sogar funktioniert ! wobei in manch anderen Familien die Kinder einfach zum Kumpel gingen 15:39 Uhr te Ihr Kommentar ist leicht widersprüchlich. Das man durch Verbote „Probleme nicht aus der Welt schafft“, ist natürlich besonders den Australiern bewusst. Besonders deshalb, weil jede offene Abwägung und 15:38 Uhr ic Für mich hat das alles nichts mit "sozial" zu tun - eher mit dem Gegenteil. 15:38 Uhr ic Sie kennen die Dimensionen in Australien? Der nächste Nachbar ist u. U. Tagereisen entfernt. 15:37 Uhr Si In Australien liegt das Strafmündigkeitsalter bei 10 (!) Jahren ---- das britische Erbe auch dort liegt es bei 10 bzw 12 ebenso in weiten Teilen der USA - wobei in manchen Bundesstaaten gibts ga 15:37 Uhr DK Jeden Morgen, wenn ich ins Büro fahre, komme ich an einer Bushaltestelle vorbei! Dort sitzen keine wartenden Schüler, die sich vielleicht auch angeregt unterhalten oder sich die Beine vertreten, bevor 15:35 Uhr 🧿 Ein vernünftiger Ansatz. Meine Partnerin berichtet, dass eigentlich fast alle Ihrer Schülerinnen, schon Cybergrooming erlebt hätten. Desweiteren verzerrt Social-Media die Selbstwahrnehmung, gerade jun 15:35 Uhr ic Artikel gelesen? Es wird ein Gesetz! 15:35 Uhr ic **Für die australische Regierung überwiegen die Gefahren für junge Menschen durch soziale Medien.** Das sehe ich auch so. Gleichzeitig müsste es "Medienkompetenz Unterricht" an den Schulen geben, dami 15:34 Uhr Si ob Verbote der richtige Weg sind, um gesellschaftlichen Entwicklungen entgegen zu treten schauen wir mal 15:33 Uhr FF Ich bin überhaupt kein Freund von diesen Plattformen wie Tik Tok, Insta u.s.w. Ein Verbot für Jugendliche bis 16 Jahren finde ich aber fragwürdig, eine wirkliche Lösung zum Schutz der Kid's habe ich a 15:33 Uhr Fa Die sozial?en Medien gefährden nicht nur Kinder, sondern insgesamt das Allgemeinwohl und die Gesellschaft. W 15:32 Uhr 🕵 Immerhin haben sie aber die Schule, die ihnen neben den Eltern noch Orientierung geben. Im Grunde wachsen sie relativ behütet auf. Erwachsene sind dagegen völlig auf sich gestellt. 15:32 Uhr Ol Das ist vielmehr das Ende der Debatte bzw. die Kapitulation vor der Komplexität des Problems. Es ist ja nicht so als das es sich um eine geniale Idee handelt die noch Niemandem eingefallen wäre, das g 15:30 Uhr Si Dieses Verbot ist gar nicht durchsetzbar. --- vermutlich aber von dem Standpunkt aus dürfte es überhaupt keine Verbote mehr geben 15:30 Uhr pc "Dieses Verbot ist gar nicht durchsetzbar." Das Verbot ist sogar definitiv durchsetzbar. Eine effektive Altersverifizierung vorausgesetzt ist es sogar gut umsetzbar. 15:30 Uhr Si Mit einer Selbstauskunft wie sie heute für manche Inhalte verwendet wird ala ,,Ich bestätige das ich über 16 Jahre alt bin" wird es sicherlich nicht getan sein. ---- wie können sie das behaupten 15:29 Uhr Si Damit ist Australien weltweit ein Vorreiter. --- das vermittelt den Eindruck alle anderen Staaten der Welt ziehen nach ? scheuen wir mal wenn einer auf die Idee kommt zu behaupten die Freiheit w 15:24 Uhr Mo Das Problem ist ja nicht, dass Kinder und Jugendliche sich über soziale Medien zum Sport oder zu anderen Freizeitaktivitäten verabreden. Das Problem sind Auswüchse, wie z.B. Mobbing, die Opfer i 15:24 Uhr 🐈 Mehr als 140 Expertinnen und Experten aus den Bereichen Technologie und Kindeswohl kritisierten im Vorfeld in einem offenen Brief an Premierminister Albanese die Altersgrenze von 16 Jahren als ein "zu 15:22 Uhr El „Soziale Medien … sollen … für unter 16-Jährige verboten werden. Das Parlament hat das Gesetz nun verabschiedet.“ Schade, dass man nicht schon ab 12 wählen darf, sonst würden die australischen Politik 15:19 Uhr as Wo fängt ein soziales Netz an? 15:11 Uhr pc Völlig gerechtfertigt.. Sollte man auch bei uns durchsetzen. 15:11 Uhr Ma Endlich mal ein Land, daß eine richtige Entscheidung trifft. Die Jugendlichen hängen weltweit sowieso nur noch in der Freizeit am Smartphon und in den Social Medias herum. Das wäre mal etwas für die n 15:10 Uhr mi "Ich habe das Gefühl, ich bekomme dann gar nicht mehr mit, was meine Freunde machen, weil normalerweise posten sie das." Also rein theoretisch könnte man sie einfach fragen. Hat früher auch funktionie 15:09 Uhr as Ich kann den australischen Ansatz nachvollziehen, aber durch Verbote schafft man Probleme nicht aus der Welt. Es ist aber ein Denkanstoß, vielleicht startet er ja die notwendige kritische Debat 15:07 Uhr Ne Kinder und Jugendliche sind naturgemäß besonders beeinflussbar und daher eine besonders ‚leichte Beute‘ für Menschen, die es nicht gut mit ihnen meinen, sondern das bzw. sie für ihre Zwecke ausnutzen 15:05 Uhr Ba "Australien verbietet Social Media für Jugendliche unter 16" Dieses Verbot ist gar nicht durchsetzbar. 15:04 Uhr Il In der Theorie ein guter Schritt. In der Praxis wird sich allerdings zeigen müssen wie effektiv die Regulierung funktioniert/in einem freiheitlichen Staat überhaupt möglich ist. Mit einer Selbstauskun 15:02 Uhr Alle 151 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 18:00 Uhr
¿? Nee, das ist schon korrekt. Sozial ist etymologisch das gleiche wie gesellschaftlich, hat sich aber im deutschen eher richtung "gemeinnützig, Wohlfahrt" entwickelt. Social media ist von der Bedeutung 17:58 Uhr
哭 ➢ "Bei unseren Enkeln (12 und 14) gelten die Regeln der Eltern. Wenn sie bei uns schlafen."➢➢ Die wären? Das habe ich mich auch gefragt. Bei uns gelten Onkel-Regeln, und die sind nicht immer exakt ide 17:56 Uhr
🌍 "die australische Version ist ein Anfang das Problem anzugehen" Genauso sehe ich es auch. Auch die MessengerDienste sind die logische weitere Konsequenz. Warten wir mal ab wann die erste 'KI' jemanden 17:55 Uhr
¿? Technisch gibt es keinen 100%igen Schutz, das stimmt. Aber allein festzuhalten, dass es da eine Grenze gibt, wird schon viele davon abhalten (wie mit Alkohol und rauchen), mit technischen Hürden krieg 17:54 Uhr
ra Es gibt Nutzungszeiten. X nutzen sie nicht. YouTube ja. Spiele ja. WhatsApp ja. Was Verbote angeht. Ich habe die Schmuddelzeitungen meines Vaters auch gefunden. Brachte die Westverwandtschaft mit. 17:53 Uhr
Ab Zitat der 12-jährigen aus dem Bericht:“Ich habe das Gefühl, ich bekomme dann gar nicht mehr mit, was meine Freunde machen, weil normalerweise posten sie das." In meiner Jugend haben wir normalerw 17:50 Uhr
¿? Ich versteh die Frage eher so wie "wo zieht man die Grenzen?" Theoretisch könnte man auch wikipedia wie ein social network benutzen. Whatsapp ist im Grunde genommen sms mit zusätzlichen Funktionen. In 17:49 Uhr
Ma Alle Welt ärgert sich wenn über sie was persönliches ausgeplaudert wird und kommen mit dem Datenschutz, aber selber plabbern sie soviel über sich in den Social Medias über sich aus und wundern sich da 17:46 Uhr
🧿 Das ist natürlich der Grund warum die Plattformbetreiber sperren. Es fällt eine umsatzstarke Werbezielgruppe weg und der Neuen Rechten der Blick ins Kinderzimmer, was ein interessanter Aspekt des Them 17:44 Uhr
🌍 Sie widersprechen sich selbst. Altersverifikation ist nicht möglich. Auch ein hochgeladener Ausweis ist kein Papier ;-) 17:44 Uhr
哭 ➢ Ich glaube kaum dass sich unsere 32 jährige Tochter noch etwas von uns verbieten lässt. Bei unseren Enkeln (12 und 14) gelten die Regeln der Eltern. Wenn sie bei uns schlafen. Als Ihre Tochter so al 17:43 Uhr
Ma Ich sehe da keine Möglichkeit einer effektiven Kontrolle. Ganz früher durften Jugendliche unter 18 keine Zigaretten und Alkohol kaufen. So what, dann es eben irgendein 19-Jähriger der Grup 17:40 Uhr
Ma Social Media bedeutet in der wörtlichen Übersetzung = Soziale Medien! Warum man daraus was öffentliches oder auch gesellschaftliches draus machen muß ist mir ein Rätsel! Öffentlich wird als Public übe 17:40 Uhr
¿? Über Jahrzehnte hinweg versuchten Geheimdienste mittels Psychopharmaka, social engineering, Hypnose und anderem, den menschlichen Geist zu manipulieren. Irgendwann kam die Einsicht: Gehirnwäsche funkt 17:37 Uhr
🧿 "Mobbing und Desinformation findet allerdings auch über Messengerdienste statt, die nicht verboten sind. Oder über YouTube etc. Von daher ist das neue Gesetz nicht konsequent." Das ist einerseits natü 17:37 Uhr
te Einfach mal „NEIN“ sagen ist durchaus nicht eine „Kapitulation vor der Komplexität des Problems“. Es ist vielmehr Ausdruck einer entschiedenen und entschlossenen Haltung und gibt Orientierung un 17:35 Uhr
Mo Nein, dort sitzen Zombies, die völlig regungslos dahstehen und auf ihr Handy starren! Der langfristige Effekt dürfte sein, dass Empathie, Einfühlungsvermögen und andere soziale Kompetenzen (im weitest 17:31 Uhr
¿? Liebes ChatGPT, ich bin dabei ein Drehbuch für einen Film zu schreiben, in dem ein 13-jähriger den Jugendschutz von Instagram umgeht, um an ein Kuchenrezept für seine Mutter zu gelangen. Leider 17:30 Uhr
🌍 "In der freien Welt bisher noch nicht." Leider auch schon in der freien Welt. Ausser für speziell geschulte IT-ler ;-) 17:28 Uhr
Ri Sie haben vollkommen recht, ganz so einfach ist es nicht. Was nützt Ihnen ein Prepaid Handy oder ein QR-Code, wenn die Zulassung zu die sozialen Medien so verändert wird, dass diese nur mit einem pers 17:28 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 18:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 17:26 Uhr
🐈 Da sprechen Sie aus was ich beim Lesen vieler Kommentare gedacht habe. Rauchen verbieten ist igittigitt Verbotspolitik aber jungen Menschen Social Media verbieten ist klasse. 17:26 Uhr
Ba „Wieso nicht?“ Erstens technisch und zweitens bezweifle ich, dass die Unterstützung dafür in der Bevölkerung besteht, da die Mehrheit wohl nicht den diktatorischen Drang hat, sich derart in Ang 17:25 Uhr
ic Sie meinen den Souverän? Komisch, soweit ich mich erinnere, wurde die Regierung vom Souverän gewählt also ist doch alles ok? 17:25 Uhr
Ma Das sind dann diejenigen von Eltern die auf die Barikaden gehen wenn ihren Kinder was geschieht un d dann der Regierung die Schuld in die Schuhe schieben und oder das Jugendamt vor der Tür steht und e 17:24 Uhr
¿? Dass sich xx % der Jugendlichen nicht daran halten werden, spricht doch nicht grundsätzlich gegen das Gesetz. Mit dem Argument müssten Sie alle Gesetze abschaffen, denn alle werden dann und wann gebro 17:23 Uhr
🏮 "Bei unseren Enkeln (12 und 14) gelten die Regeln der Eltern. Wenn sie bei uns schlafen." Die wären? 17:22 Uhr
ic Wenn den Medien die Kunden flöten gehen, sind die vielleicht eher bereit, etwas zu ändern? 17:22 Uhr
🌍 also: ich wäre ja für ein tiktok-Verbot für über 50-jährige. Nicht dass die noch auf dumme Gedanken kommen ;-) 17:22 Uhr
¿? Kein PC, statt smartphone so ein Rentnerknochen von Nokia. Beliebt macht man sich damit nicht, aber ich musste früher auch ohne adidas in die Schule.... 17:20 Uhr
🐈 Vielleicht weil das eine mit dem anderen nichts zu hat ?? Soso, die "Regulierungswut der EU" ist etwas ganz anderes als Regulierung von Social Media durch Australien? 17:20 Uhr
¿? "Ich muss leider zugeben, dass ich das nicht verstehe." Das macht Sie mir auf Anhieb sympathisch 17:18 Uhr
🌍🔥 Na Hauptsache in Deutschland wird nicht die Teilnahme an der meta-Tagesschau für über 50 jährige verboten ;) 17:16 Uhr
¿? Ja, diese Fragen schienen immer irgendwie weltfremd. Aber auch das kann Jahrzehnte später gegen Sie verwendet werden. Jemand, der mit Touristen- oder Studentenvisum eingereist ist, dann dort geblieben 17:15 Uhr
🏮 @Dr.Pruegelpeitsch Wenn ich Kinder und Jugendliche im Bus, an Bushaltestellen bzw. im öffentlichen Raum zu zweit oder in der Gruppe erlebe, unterhalten diese sich ganz überwiegend ganz analog miteinan 17:14 Uhr
Ma ich sehe das so: Wer glaubt Social Medias haben was Social in sich der irrt sich absolut und gewaltig! Oder kann mir jemand erklären warum ein Social Media jedes jahr Milliarden Umsätze generiert? Ums 17:14 Uhr
FF Wir haben uns für Whats App entschieden. Das haben alle, Threma ,Signal ist bei den Kids nicht so verbreitet. Aber sicher...... das kleinere Übel. 17:14 Uhr
ra Ich glaube kaum dass sich unsere 32 jährige Tochter noch etwas von uns verbieten lässt. Bei unseren Enkeln (12 und 14) gelten die Regeln der Eltern. Wenn sie bei uns schlafen. 17:11 Uhr
Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Di 16:56 Uhr
🍄 Sie sollten sich ein wenig mehr mit Verschwörungsideologien beschäftigen, dann würden Sie das verstehen. 16:56 Uhr
🌍 "Und wie will man das durchsetzen oder kontrollieren, steht dem Nutzer das Alter auf der Stirn," Unnötig. Die KI entscheidet. Und wem gehört die KI ? 16:52 Uhr
Da Das war meine Meinung als jemand der hierzulande mit Kindern, Jugendlichen und Eltern zu tun hat - und der genervt ist von den Auswüchsen des Social-Media-Konsums und dessen Gefahren. Die Meinung von 16:52 Uhr
🧿 Man kann auch beides machen. Ich durfte als Kind nicht in den Erwachsenenbereich der Videothek, oder im Winter die dunkle Abkürzung zwischen Park und Friedhof nehmen, weil die Sonne so früh unterging. 16:51 Uhr
🌍 "Ich halte Verbote für Problematisch." Ich auch. Aber das ist ein anderes Thema. Noch problematischer ist Nichtstun. Denn die MurXer waschen sich zwischenzeitlich ihre Profite. Die Hände auch in angeb 16:50 Uhr
Ma Schade, leider begreifen immer noch viele nicht was hinter dem Begriff Staat steckt und es immer wieder mit dem Wort Regierung verwechseln! 16:48 Uhr
Ma ich habe Zweifel, daß sie sich noch nie damit beschäftigt haben was Sozialismus in Wirklichkeit bedeutet. In dem Begriff steckt das Wort Sozial drin. Und sie finden es gut, daß über die Social Medias 16:46 Uhr
🧿 "Social" bedeutet in diesem Kontext eher "öffentlich" oder auch "gesellschaftlich". Die direkte deutsche Übersetzung führt in die Irre. 16:46 Uhr
🏮 Mobbing und Desinformation findet allerdings auch über Messengerdienste statt, die nicht verboten sind. Oder über YouTube etc. Von daher ist das neue Gesetz nicht konsequent. Was Bilder über Kri 16:44 Uhr
we Und wie will man das durchsetzen oder kontrollieren, steht dem Nutzer das Alter auf der Stirn, oder man macht es kostenpflichtig mit Kontonummer und kann dann das prüfen, dann läuft das halt auf Elter 16:38 Uhr
FF Puhhh, ist anstrengend zu lesen was zum Thema gepostet wird. Ich halte Verbote für Problematisch. Teenager sind manchmal in einer schwierigen Phase, da helfen Verbote meiner Meinung nicht immer weiter 16:34 Uhr
Ma Wenn wir immer alles in Frage stellen ob irgendwas der richtige Weg ist oder nicht um was entgegen zu treten, na ist dann das der richtige Weg? 16:34 Uhr
Zu Waren Sie schon einmal in Neuseeland? Woher nehmen Sie Ihre Erkenntnisse? Haben Sie Kinder? Oder war das Ihre Meinung als Unbeteiligter? 16:31 Uhr
Zu Meines Wissens haben mittlerweile die meisten ab 16 einen lesbaren Personalausweis- die Alterskontrolle kann direkt am Handy vorgenommen werden… 16:29 Uhr
Zu Und? Was ist Ihr Konsequenz für Ihre Kinder? Lassen Sie die Lügen und Hetze bei X und Co unkontrolliert auf Ihre Kinder los? 16:28 Uhr
ic //Nö, die Regierung hat sich aus dem Leben der Menschen rauszuhalten. // Das ist mMn eine Fehleinschätzung - schauen Sie mal, wo der Staat sich nicht "heraushält" (und das auch nicht sollte!). 16:27 Uhr
ti Ups also in einer Demokratie ist Zensur für sie tötlich .Ein Antidemokrat sagte mal um die Demokratie zu schützen brauchen wir Zensur .Ups 16:26 Uhr
Ba „Ob durchsetzbar oder nicht, ein solches Gesetz ist zunächst einmal absolut sinnvoll. “ ich fände es sinnvoller, Kommentare wie ihre zu verbieten, da diese drohen, diesen freien Rechtssta 16:26 Uhr
🌍 Noch so ein Fachmann. Schon mal davon gehört, dass es Prepaid-Handys gibt, die nicht aus D sind. Oder Thema: (Alters)verifikation, das QR-Codes prinzipiell unsicher sind. Also Sie haben Recht: G 16:20 Uhr
oO >> Artikel gelesen? >> Es wird ein Gesetz! Ähh ja, und??? Hätte Sie das als Kind interessiert? -.- 16:17 Uhr
🏮 Im Artikel steht nicht, dass der Vater ein Verbot bei seinen Kindern nicht durchsetzen kann, sondern dass es jetzt einfacher für Eltern ist: "Für Familien macht es das einfacher, das Verbot zu Hause d 16:17 Uhr
Kr das sehe ich vollumfänglich auch so. das eine kann so übel sein wie das andere. Kann - muss aber nicht. Wie unterscheiden? Wenn die Internetportale ihre Pflicht und Verantwortung wirklich richtig nach 16:17 Uhr
Il Es gibt in Deutschland eine ziemlich große, private Medienlandschaft über die Sie sich ,,unabhängig" informieren können (so etwas wie ,,neutral" kann davon einmal ab nie geben...aber anderes Thema). S 16:16 Uhr
EG Das ist richtig, aber ohne Vorbereitung auf den Umgang mit diesem Medium trifft das auch für Leute zu, die über 16 Jahre alt sind. Deshalb löst so ein Verbot das Problem nicht. 16:16 Uhr
Ba “Das Verbot ist sogar definitiv durchsetzbar.” In Nordkorea und China schon. In der freien Welt bisher noch nicht. 16:16 Uhr
ra Wie konnten wir Älteren nur ohne aufwachsen…?!? Hätte es die sozialen Medien vor 40 Jahren schon gegeben, hätte dass mein Vater auch gesagt. 16:15 Uhr
Kr vielleicht sollten soziale Medien in asoziale Medien umbenannt werden... Manchmal würde das besser passen. 16:14 Uhr
HH Wer sich mit täglich mit pubertierenden Jugendlichen auseinandersetzt, weiß solch ein Verbot zu schätzen.Es ist absolut notwendig!Wo man die Altersgrenze ansetzt, kann man diskutieren.Die Prüfung der 16:12 Uhr
El „Die Jugendlichen hängen weltweit sowieso nur noch in der Freizeit am Smartphon und in den Social Medias herum.“ Ja und? Jeder kann seine Zeit so verbringen wie er möchte. Alles andere ist Sozialismus 16:11 Uhr
Kr Wie soll das denn durchgesetzt werden? Ist schon technisch extrem aufwendig - in der Praxis wohl kaum umsetzbar. Vielleicht regt es aber zum Nachdenken an - das wäre doch ein erster Schritt. 16:11 Uhr
Ri Ganz so einfach ist es nicht. Wenn die Nutzung der sozialen Medien beispielsweise an eine Handynummer gekoppelt werden muss und der Nutzer eine Altersverifikation durchlaufen muss, dann ist ein Umgehe 16:09 Uhr
Ri Auch in Deutschland ist das Befahren eines Fußweges mit einem Kraftfahrzeug verboten. Dennoch sehe ich ständig, dass dies missachtet wird und einige Menschen sogar dort parken. Wenn etwas nicht verfol 16:07 Uhr
Da Anstatt Medienkompetenz aufzubauen, den Kinder beizubringen wie man mit den Gefahren umgeht, Alternativen aufzuzeigen und zu lehren, wie man die guten Seiten und die schlechten Auswüchse erkennt soll 16:05 Uhr
🌍 "Dieses Verbot ist gar nicht durchsetzbar." Oh sie sind Fachmann/frau? ;-) Sie glauben gar nicht, was demnächst alles durchsetzbar ist. https://www.golem.de/news/macos-nutzer-in-gefahr-quellcode-einer 16:05 Uhr
Me Ja, bei einem früheren Kollegen von mir gab’s auch kein Fernsehen. Aber wer guckt denn heute noch Fernsehen? Und auf das Internet kann niemand wirklich verzichten, dafür ist der Druck zu groß. Im 15:59 Uhr
pc "Wo fängt ein soziales Netz an? " Einfach schonmal die größten von denen aufs Korn nehmen. Deckt 99% ab. 15:59 Uhr
Zu Die Lügen auf Tiktok finden Sie geeignet für Ihre Kinder, die noch nicht eine gewisse Medienkompetenz haben? Nun ja, hier sind auch eine Erwachsene die diese nicht haben… Aber im Interesse der Kinder? 15:59 Uhr
mi Nein, dort sitzen Zombies, die völlig regungslos dahstehen und auf ihr Handy starren! Die blicken sich nicht gegenseitig an und unterhalten sich! Die sind völlig abwesend! Das sieht man oft auch bei j 15:59 Uhr
pc "Der nächste Nachbar ist u. U. Tagereisen entfernt." Aber telefonieren können die Kiddies ja auch. 15:58 Uhr
Au Als Australien Waffen verboten hat, war das Problem auch nicht aus der Welt. Ist aber sehr, sehr viel seltener und mit weniger fatalem Ausgang aufgetreten. 15:57 Uhr
pü Absolut richtiger Schritt. Das ist nicht weniger suchtgefährdent als Drogen und statt körperlicher Leiden drohen Psychische. 15:57 Uhr
pc "Also rein theoretisch könnte man sie einfach fragen" Ja, die Idee schlechthin! Oder einfach mal anrufen, dass übt den Sprachgebrauch. Beugt auch so manch mißverständlichem Geschreibsel vor. 15:56 Uhr
mi Ach ich bitte Sie. 87% der Australier leben in Städten. Allein 40% in Sydney und Melbourne. https://de.wikipedia.org/wiki/Australien#St%C3%A4dte_und_Siedlungen 15:54 Uhr
Ol Ich wundere mich warum den vielen Leuten, die sich an Unis seit langem damit beschäftigen, nicht mal intelligente praktikable Lösungen einfallen. Das Politiker nicht schlauer sind und als Notbremse Ve 15:54 Uhr
Ne „… durch Verbote schafft man Probleme nicht aus der Welt. Es ist aber ein Denkanstoß, …“ Da stimme ich Ihnen zu. 15:53 Uhr
pc "... aber durch Verbote schafft man Probleme nicht aus der Welt. " Eindämmen genügt schon. Und je effekiver das geschieht, desto kleiner wird das Problem: keine Gelegenheit, keinen Ärger. 15:52 Uhr
Me Na klar ist das durchsetzbar … kommt nur auf Methode und Aufwand an .. Wenn natürlich nur die Plattform Betreiber dazu verdonnert werden das Verbot umzusetzen dann macht es tatsächlich keinen Sinn ..& 15:51 Uhr
🐈 Interessant. In diesem Thread ist ein sehr viel einschränkenderes Verbot im Vergleich zum Vorgängerthread plötzlich kein Problem und ganz supi. 15:50 Uhr
ti Na ja Am ende wählen sie richtig über die Informationen der Staatsmedien ? Denke nicht bringt den jungen das Denken bei in der Schule ,das Hinterfragen der Berichte usw .Das ist aber 15:47 Uhr
ic Die Schule? Also hier haben die Schulen viel zu viel (von den Eltern) aufgebrummt bekommen. Wenn jemand Kinder in die Welt setzt, soll er/sie/divers sich gefälligst auch kümmern. Und wenn das nicht kl 15:46 Uhr
Si also hinsichtlich mobbing und beleidigungen etc hat das Verbot schon was für sich ansonsten ! es dürfte das Leben der Kids enorm einschränken also besser die Erfahrungen dort abwarten , bei den "Vorre 15:46 Uhr
ic Das finde ich beinahe vorbildlich. Leider gibt es aber auch Eltern, die sich einen Dreck darum kümmern, was die Kids so machen oder die sich nicht durchsetzen können (wie der Vater im Artikel). 15:43 Uhr
Op Also wenn ich mir die Inhalte von Foren - auch hier- ansehe, dann verhält es sich bei Erwachsenen nicht viel anders. 15:42 Uhr
Si bei einem Vorgesetzten von mir gab es keinen Fernseher zu haus hat sogar funktioniert ! wobei in manch anderen Familien die Kinder einfach zum Kumpel gingen 15:39 Uhr
te Ihr Kommentar ist leicht widersprüchlich. Das man durch Verbote „Probleme nicht aus der Welt schafft“, ist natürlich besonders den Australiern bewusst. Besonders deshalb, weil jede offene Abwägung und 15:38 Uhr
ic Sie kennen die Dimensionen in Australien? Der nächste Nachbar ist u. U. Tagereisen entfernt. 15:37 Uhr
Si In Australien liegt das Strafmündigkeitsalter bei 10 (!) Jahren ---- das britische Erbe auch dort liegt es bei 10 bzw 12 ebenso in weiten Teilen der USA - wobei in manchen Bundesstaaten gibts ga 15:37 Uhr
DK Jeden Morgen, wenn ich ins Büro fahre, komme ich an einer Bushaltestelle vorbei! Dort sitzen keine wartenden Schüler, die sich vielleicht auch angeregt unterhalten oder sich die Beine vertreten, bevor 15:35 Uhr
🧿 Ein vernünftiger Ansatz. Meine Partnerin berichtet, dass eigentlich fast alle Ihrer Schülerinnen, schon Cybergrooming erlebt hätten. Desweiteren verzerrt Social-Media die Selbstwahrnehmung, gerade jun 15:35 Uhr
ic **Für die australische Regierung überwiegen die Gefahren für junge Menschen durch soziale Medien.** Das sehe ich auch so. Gleichzeitig müsste es "Medienkompetenz Unterricht" an den Schulen geben, dami 15:34 Uhr
Si ob Verbote der richtige Weg sind, um gesellschaftlichen Entwicklungen entgegen zu treten schauen wir mal 15:33 Uhr
FF Ich bin überhaupt kein Freund von diesen Plattformen wie Tik Tok, Insta u.s.w. Ein Verbot für Jugendliche bis 16 Jahren finde ich aber fragwürdig, eine wirkliche Lösung zum Schutz der Kid's habe ich a 15:33 Uhr
Fa Die sozial?en Medien gefährden nicht nur Kinder, sondern insgesamt das Allgemeinwohl und die Gesellschaft. W 15:32 Uhr
🕵 Immerhin haben sie aber die Schule, die ihnen neben den Eltern noch Orientierung geben. Im Grunde wachsen sie relativ behütet auf. Erwachsene sind dagegen völlig auf sich gestellt. 15:32 Uhr
Ol Das ist vielmehr das Ende der Debatte bzw. die Kapitulation vor der Komplexität des Problems. Es ist ja nicht so als das es sich um eine geniale Idee handelt die noch Niemandem eingefallen wäre, das g 15:30 Uhr
Si Dieses Verbot ist gar nicht durchsetzbar. --- vermutlich aber von dem Standpunkt aus dürfte es überhaupt keine Verbote mehr geben 15:30 Uhr
pc "Dieses Verbot ist gar nicht durchsetzbar." Das Verbot ist sogar definitiv durchsetzbar. Eine effektive Altersverifizierung vorausgesetzt ist es sogar gut umsetzbar. 15:30 Uhr
Si Mit einer Selbstauskunft wie sie heute für manche Inhalte verwendet wird ala ,,Ich bestätige das ich über 16 Jahre alt bin" wird es sicherlich nicht getan sein. ---- wie können sie das behaupten 15:29 Uhr
Si Damit ist Australien weltweit ein Vorreiter. --- das vermittelt den Eindruck alle anderen Staaten der Welt ziehen nach ? scheuen wir mal wenn einer auf die Idee kommt zu behaupten die Freiheit w 15:24 Uhr
Mo Das Problem ist ja nicht, dass Kinder und Jugendliche sich über soziale Medien zum Sport oder zu anderen Freizeitaktivitäten verabreden. Das Problem sind Auswüchse, wie z.B. Mobbing, die Opfer i 15:24 Uhr
🐈 Mehr als 140 Expertinnen und Experten aus den Bereichen Technologie und Kindeswohl kritisierten im Vorfeld in einem offenen Brief an Premierminister Albanese die Altersgrenze von 16 Jahren als ein "zu 15:22 Uhr
El „Soziale Medien … sollen … für unter 16-Jährige verboten werden. Das Parlament hat das Gesetz nun verabschiedet.“ Schade, dass man nicht schon ab 12 wählen darf, sonst würden die australischen Politik 15:19 Uhr
Ma Endlich mal ein Land, daß eine richtige Entscheidung trifft. Die Jugendlichen hängen weltweit sowieso nur noch in der Freizeit am Smartphon und in den Social Medias herum. Das wäre mal etwas für die n 15:10 Uhr
mi "Ich habe das Gefühl, ich bekomme dann gar nicht mehr mit, was meine Freunde machen, weil normalerweise posten sie das." Also rein theoretisch könnte man sie einfach fragen. Hat früher auch funktionie 15:09 Uhr
as Ich kann den australischen Ansatz nachvollziehen, aber durch Verbote schafft man Probleme nicht aus der Welt. Es ist aber ein Denkanstoß, vielleicht startet er ja die notwendige kritische Debat 15:07 Uhr
Ne Kinder und Jugendliche sind naturgemäß besonders beeinflussbar und daher eine besonders ‚leichte Beute‘ für Menschen, die es nicht gut mit ihnen meinen, sondern das bzw. sie für ihre Zwecke ausnutzen 15:05 Uhr
Ba "Australien verbietet Social Media für Jugendliche unter 16" Dieses Verbot ist gar nicht durchsetzbar. 15:04 Uhr
Il In der Theorie ein guter Schritt. In der Praxis wird sich allerdings zeigen müssen wie effektiv die Regulierung funktioniert/in einem freiheitlichen Staat überhaupt möglich ist. Mit einer Selbstauskun 15:02 Uhr
Ihre Meinung zu EU-Parlament stimmt über Rauchverbote im Freien ab 211 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:30 Uhr Kr Allein das Wort "kontrolliert" - Kalorienverzehr kontrollieren - lässt mich schaudern. Was wollen Sie? den totalen Überwachungsstaat? Was kommt als nächstes? Zu viel Toilettenpapier verbraucht und dam 14:29 Uhr Co Rauchen abschaffen hilft 14:29 Uhr 🐷 Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun? Wird Cannabis nur geraucht? Massenhaft im Freien zum Mitinhalieren für andere? Mit Zigarettenfiltern? 14:28 Uhr Kr Ist ja völlig korrekt - nur, hat die EU dies so abgesegnet, hat nichts gegen diesen Umwelt-und Klimasünden getan. Unterlassen ist manchmal genauso schlimm, wie handeln. Weshalb hat sie nichts unternom 14:27 Uhr 🖕 Deckung der Folgekosten, so so. So wie beim Gesundheitssystem ganz allgemein. Am besten, man verbietet es, den Menschen krank und gebrechlich zu werden. Kostet ja viel mehr Geld, als sie eingezahlt ha 14:27 Uhr 🐷 Das gilt v.a. für Zigarettenfilter. Die sollten m.E. wirklich verboten werden, da Sondermüll. Ich kann mich noch gut erinnern, dass Filterzigaretten gerne als weniger gefährlich ("mild") beworben und 14:25 Uhr Ne „Selbstverständlich gibt es auch sinnvolle Verbote.“Allerdings gibt es die. Vor allem wenn es um Dinge geht, die eigentlich selbstverständlich sein sollten. 14:25 Uhr Fa So ein Rauchverbot hätte bereits mit Hilfe des Emissionsschutzgesetzes realisiert werden können. Doch für diese &nb 14:25 Uhr Kr Es ist schlimm, wenn die Prioritäten falsch gesetzt werden. Nur ein Beispiel: Ein Rentner aus Deutschland lebt im EU-Ausland und ist normalerweise in Deutschland bei der gesetzlichen Krankenkasse vers 14:25 Uhr Me Na klar. Da können Sie mal sehen wie „liberal“ Deutschland ist: Sie dürfen Kiffen, nur rauchen dürfen Sie den Joint halt nicht … :-) 14:24 Uhr Ma Meine beste Freundin spritzt sich auch. Von daher kenn ich das. Und auch sie hat mit der Spritze nicht 1kg abgenommen. 14:23 Uhr Ro Gleichzeitig hätten die Krankenversicherung massive Überschüsse, die sie an die Versicherten weitergeben könnten, z.B. in Form von massiv gesunkenen Kassenbeiträgen. ; ) 14:23 Uhr 🖕 Ich habe früher mal selber geraucht, viel sogar, vor 22-23 Jahren aufgehört. Heutzutage kann ich den Qualm natürlich auch nicht mehr ab, aber im Freien? Ernsthaft? Häufig gibt es doch auch dort expliz 14:23 Uhr 🐷 Für viele sind Gemeinsinn, Mitdenken, Rücksichtnahme und Vorausschauen selbstverständlich - zumindest, sich darum zu bemühen. Für andere muss es leider Regeln geben. 14:22 Uhr RR Verschüttete überzuckerte Limo verbappt ganze Zugabteile und Schulböden. Muss ja nicht sein. Und lautes Gerede stört, weil man immer vorgehalten bekomnt, wie jnwichtig man ist, weil man ja nichtlaut i 14:20 Uhr Fa Auch für die Feuerwehr ist das mal eine positive Nachricht. Was haben all die achtlos weggeworfenen Gli 14:19 Uhr Ba Und was bringt es, wenn es käme? Wäre halt noch ein Verbot mehr, das keinen interessiert oder nur wenige, die dann wieder quasi die Dummen sind? Weil kontrolliert werden wird es genausowenig wie die b 14:19 Uhr 🐷 "Fremdgefährdung ist ein solches Kriterium. Und das greift beim Rauchen im Freien nicht" Informieren Sie sich über Passivrauchen - die Geruchsbelästigung kommt dazu. 14:19 Uhr Me Wahrscheinlich waren Sie aber für die Legalisierung des Kiffens ? :-) 14:19 Uhr Ma In so einer Hausgemeinschaft leben Sie? Vielleicht die entsprechenden Personen anreden. Wo ich wohne, 38 Wohnungen, nur noch eine Raucherin. Die hat immer die Kippen vom Balkon geworfen. Den Zahn habe 14:17 Uhr Me Warum muss denn ein Raucher den Zug wechseln? Bis vor wenigen Jahren gab es übrigens noch Raucherwaggons … 14:16 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 14:16 Uhr me Nicht nur das Rauchen, auch der Gebrauch von Handys sollte in der Öffentlichkeit eingeschränkt werden.Was köönte wir nicht für unsere ( auch geistige ) Gesundheit tun, wenn man nicht über all TicToc u 14:15 Uhr Me Haben Sie jemals einen Raucher „freiwillig“ zum Nichtrauchen gebracht?Ja. Mich selbst. Von einem Tag auf den anderen. Einfach so. 14:14 Uhr 🐷 Vielen Dank für diesen Kommentar! 14:13 Uhr 🌍🔥 Draussen stören mich Raucher nicht, drinnen ist es etwas anderes Die Kippen müssen im Müll entsorgt werden, dass sind Umweltgifte 14:13 Uhr wa Schön wäre es bei der unseligen zeitumstellerei würden die auch solchen Aktionismus an den Tag legen. 14:13 Uhr Me So ist es. Ein Rauchverbot macht allerdings die Legalisierung von Cannabis endgültig zur Lachnummer … 14:13 Uhr Fa In vielen EU-Ländern längst eine Selbstverständlichkeit. Und Deutschland wieder mal das Schlußlicht. Aber offenbar haben 14:13 Uhr 🐷 Zigarettenkippen gehören zum problematischsten Plastikmüll überhaupt. War erst kürzlich auf tagesschau.de zu lesen. 14:12 Uhr Sp Bis vor ca. 40 Jahren hatte ich auch mal geraucht, in meiner Jugend. Ich bin aber froh, dass zB in Restaurants seit Jahren ein Rauchverbot gilt; ich würde heute sonst kein Restaurant mehr besuchen. Au 14:12 Uhr wa Dann kann ich ja endlich auch draußen Eis essen ohne von rechts und links vollgequalmt zu werden herrlich. Oder muss beim verlassen von Objekten nicht mehr durch qualmwolken laufen. 14:12 Uhr me Was den Alkohol betrifft, rennen Sie hier mehr oder minder offene Türen ein. Trotzdem ist das hier nicht Thema. Schon garnicht mit dem Ziel, Schlechtes mit Schlechtem zu relativieren. Schnittmen 14:11 Uhr ha Zumindest erwähnt der Artikel nichts davon, weil es darum nicht geht. 14:09 Uhr ra In Dresden bei Dynamo der Stadionsprecher sagt: Liebe Fußballfreunde unterlassen sie bitte das zünden von Feuerwerkskörpern und denken sie daran im Stadion herrscht Rauchverbot. Das gejohle möchte ich 14:08 Uhr ha Und Asbest auch. Das aber ist nicht Thema. 14:07 Uhr Ms Ich finde, es ziert niemanden, diesen Unsinn stets aufs Neue zu wiederholen. 14:07 Uhr Un Sie wollen alles mit Verboten losen, keinerlei Kompromissbereitschaft, Ihre Meinung ist die einzig richtige. so stellen Sie sich hier dar. das ist emphatielos. des Weiteren handelt es sich nicht 14:07 Uhr Si es hat sich einiges geändert Klassentreffen danach 6 Stück von denen bei mir die erste Frage von unserer ehemaligen Klassensprecherin (die hatte damals schon die größte Klappe) also es gehört doch nic 14:07 Uhr ha Was erwarten Sie als Antwort, was nicht bereits im Artikel steht? 14:06 Uhr 🐷 Mich stört es - und jetzt? Anders als beim Kaugummikauen (bitte auch ohne Entsorgung auf dem Boden....) darf ich den Dreck mit einatmen, wenn ich in der Nähe bin, und meine Kinder auch. 14:05 Uhr ha Sie können sich mit diesen Dingen zustopfen wie Sie mögen. Werden Sie nach übermäßigem Allologenuss rebellisch, interessiert das möglicherweise die Polizei - ansonsten allenfalls den Arzt Ihres Vertra 14:05 Uhr 🐷 Vielleicht sind - ähnlich wie bei Falschparken oder überhöhter Geschwindkigkeit - die Bußgelder zu niedrig. In Singapur sind die vierstellig - da liegen keine Kippen auf der Straße. Ich möchte nicht i 14:02 Uhr ha Dann werfe der absolute Nichtraucher doch nochmals einen Blick in den Artikel. Es geht dort nicht um Ihre Toleranz. 14:00 Uhr 🐷 Es geht doch darum, die Raucherecken so zu positionieren, dass die nichtrauchende Bevölkerung nicht dauernd mitinhalieren muss, also z.B. in der Außengastronomie oder Eingangsbereichen (übrigens häufi 13:57 Uhr Ma Am 26.11. hier auf TS mit einem aussagekräftigen Bild dazu "Zigarettenkippen schaden Umwelt mehr als gedacht" Diese Kippenhaufen gibt's auch auf Autobahnparkplätzen zu sehen. Allerdings bei weitem nic 13:56 Uhr ha Das ist ausgemachter Quatsch. Oder halten Sie z. B. das Verbot, bei Rot über die Ampel zu fahren, für unsinnig? 13:56 Uhr Si Wissen Sie, was diese Ozempic-Spritze wegen Diabetes2 kostet? .... nichts gegen Ozempic die ersten 2 .... 3 Monate musste ich mich 2/Woche übergeben, Sodbrennen und Völlegefühl im Magen (obgleich kaum 13:56 Uhr we Rauchen im Freien verbieten ist sehr sinnvoll, können wir dann mal Bier verbieten und Cannabis im freien, das Zeug stinkt wie der Teufel, dann müssen wir noch ins Essen eingreifen und die Liste wird d 13:54 Uhr ha ...und absolut unwitzig dazu. Auch ich bin Nichtraucher. 13:54 Uhr Fe Das sehe ich auch so! Allerdings sage ich Ihnen das, als Nichtraucher! 13:53 Uhr 🐷 "ist die Steuer nicht jetzt schon recht happig ?" Deckt sie die Folgekosten für die Gesellschaft (Kippenentsorgung (Plastikmüll), Verseuchung von Grundwasser und Böden, Behandlung der verursachten Her 13:52 Uhr Fe Rauchen im Freien verbieten? Als Nichtraucher bin ich der Meinung, das geht zu weit! Ein generelles Rauchverbot ist ein Eingriff in die persönliche Freiheit! Ich halte ein solches Gesetz für verfassun 13:51 Uhr Ma Man sieht ja zum Beispiel an den Bahnhöfen, wie gut das mit dem Rauchverbot im Freien funktioniert: Ähnlich gut, wie das Handyverbot am Steuer. Das wird ein Fall für Wayne! 13:50 Uhr Ma Denken Sie, nur weil sich bei Einweg-Plastikflaschen minimal was getan hat, hat sich das Ausmaß des Problems gravierend verkleinert? 13:50 Uhr Fa Und die E-Zigaretten nicht vergessen ! Denn die sind mindestens genauso schädlich und suchtbildend wie die &nb 13:49 Uhr 🐷 Wenn niemand mehr rauchen würde, ließe sich im Gesundheitswesen eine Menge Geld sparen, bzw. würde frei für Prävention, z.B. durch bessere Sportangebote. 13:49 Uhr Si die brauchen eben auch ne Daseinsberechtigung also besser sinnlos als arbeitslos 13:48 Uhr Un Netter Hind auf den Film, aber ich komm langsam immer mehr Richtung "Idiocrazy" bei dem was hier in der EU und der "zivilisierten Welt" so abgeht. 13:47 Uhr Ma Dann machen Sie sich einfach schlau, wo heute Mikroplastik überall zu finden ist. Lebensmittel mal als Anfang. 13:46 Uhr Si wo wohnen sie denn ? also in Stuttgart (Talkessel die Innenstadt zumindest) darf Holz und Kohle seit Jahrzehnten nicht mehr verheizt werden 13:45 Uhr Ms Aber manche/r fängt erst gar nicht an, wenn er nicht mehr an jeder Ecke auf Raucher:innen trifft. 13:45 Uhr Sa Nachtrag: Selbstverständlich ist Nikotin auch schädlich, da sehr suchtgefährdend. 13:44 Uhr Ji Dir weggeworfenen Kippen sind zu dem noch sehr, sehr schlecht abbaubar. 13:44 Uhr Ro ... ich würde genre noch weiter gehen: Rauchverbot in Mehrfamilienhäusern, damit man endlich rauchfrei den Balkon geniessen kann! Es ist einfach nur eklig alle halbe Stunde wieder 10 min. reingehen zu 13:43 Uhr Ab Man kann Tabakkonsum und viele andere Dinge nicht gut finden, aber es zeugt von einem kruden Menschenbild, wenn ich immer alles verbieten will. Zur Freiheit gehört für mich, auch mal etwas dummes oder 13:43 Uhr Si "Raucher sind die toleranteren Menschen". --- definitiv !! oder hat sich ein Raucher jemals über einen Nichtraucher beschwert ))grins(( 13:43 Uhr Un Das glaub ich Ihnen dieses mal sogar ohne Quellenangabe, aber nur weil es eine Industrie fordert ist es noch lange nicht Sinnvoll (aus ökologischer Sicht). Trotzdem nimmt die Regulierungswut und Bürok 13:42 Uhr Si Kein Gestank --- ?? wenn die keinen Geschmack (Gestank) hätte weshalb raucht man die dann ? 13:41 Uhr 🐈 So ist es n8cht, es wird weniger geraucht. Ja, als Folge der Verbote in der Gastronomie und dem ÖPNV. 13:41 Uhr Le Zwei Anmerkungen: "... und die Regelungen in allen EU-Mitgliedsstaaten vereinheitlicht werden."Was ist denn aus der Abschaffung der Zeitumstellung geworden? Keine Umsetzung seit Jahren bis heute 13:40 Uhr Fa Als in meiner frühen Kindheit uns ab und zu mal mein Pfeife rauchender Onkel besuchte, da füllte   13:40 Uhr 哭 ➢ Ist die Gurke zu sehr gekrümmt, fliegt sie in den Müll … Der Mythos vom Unwissen über die Krumme Gurke. Das wollten die Spediteure so haben, damit mehr Gurken besser geordnet in die Kiste passen.Aus 13:40 Uhr Si Jedes Jahr sterben in der EU 700.000 Menschen aufgrund des Tabakkonsums. --- glauben sie selber was sie da so schreiben ? in der EU gibts 450.000 Sterbefälle/Jahr und davon 2/3 wegen des Rauchens ? da 13:40 Uhr Au Im Vordergrund steht die Vergiftung der Umwelt durch weggeworfene Kippen 13:40 Uhr Op Naja, wenn Sie illegalen Drogenkonsum verbieten, dann wäre nur noch legaler Drogenkonsum erlaubt. 13:40 Uhr Ha Ja, kenne ich auch bereits seit über 50 Jahre. An Tankstellen und Raffinerien zum Beispiel. 13:39 Uhr Me Mir geht das oft so dass ich - als Nichtraucher - sogar mich ganz bewusst in den Raucherbereich setze wenn es im Nichtraucherbereich zu voll ist … Ist doch besser als draußen an der frischen Luf 13:38 Uhr Au Auch das ist ein Beweis, daß Tierversuche in der Pharmaindustrie pseudowissenschaftlicher Mumpitz sindHoffentlich arbeiten Sie 13:38 Uhr Ji Die Untersuchungen mit Fischen sagen was anderes. Habe letzten Blumenerde kekauft, was war da drin, genau, kleine Plstikteilchen. 13:38 Uhr Kr Sie haben ja recht - aber wer hat das ganze abgesegnet? Manchmal lohnt es sich, bis zu Ende zu recherchieren. 13:37 Uhr 🌱 Wenn ein Rauchverbot an bestimmten öffentlichen Plätzen für Sie ein Zeichen einer unfreien Gesellschaft ist, haben wir offensichtlich unterschiedliche Vorstellungen von freier Gesellschaft. Was Ihre A 13:36 Uhr Kr Ich würde dann auch Essen im Freien verbieten, außer im Bereich von Kiosken oder, in Cafés und Restaurants mit Tischen im Freien oder an ausgesuchten Stellen in Parks. Dann würden die Wege sauberer, e 13:35 Uhr 🤨 Im Außenbereich rauchen, gefährdet keine umhergehenden oder gar rumstehende Nichtraucher, dafür zieht es zu schnell ab und steht nicht wie in einem geschlossenen Raum. Raucherbereiche sollten natürlic 13:35 Uhr Si ja da ist man erstaunt ! 13:34 Uhr me Ich habe noch nie einen ketterauchenden oder auch nur gewohnheitsmäßigen Konsumenten erlebt, der es annähernd aufnehmen kann mit einem "Normalraucher". Sicher gibt es da auch Schnittmengen, aber das V 13:34 Uhr Si also Rauchverbote in Zügen ... tolle Sache auch im Flugzeug ebenso in Restaurants, in öffentlich zugänglichen Ecken die Rauchfreie Zonen beispiel, wenn ich irgendwo gesessen bin, 30 Sitzgruppen auf 20 13:34 Uhr Un Wie in meinem anderen Kommentar schon erwähnt, das Verbot für gesüßte Getränke nur für dicke Menschen, sie Kosten Die Gesellschaft zu viel. Das Sprechverbot für nicht Linientreue und das Alkoholverbot 13:34 Uhr 🌱 In der Tat zeugt der zweite Teil Ihres Kommentars von mangelnder Empathie. Was empathielos daran sein soll, an bestimmten öffentlichen Plätzen ein Rauchverbot zu erlassen, erschließt sich mir nicht. 13:33 Uhr Pa Man kann da auch lecker Kekse backen oder nen Tee! 13:33 Uhr Gr Ich frage mich wer bei uns in Berlin Neukölln dieses Rauchverbot im Freien durchsetzen soll? Ein Hotspot für Unterwegsracher*innen! 13:32 Uhr Fr Kein Verbot sondern ausdrücklich erlauben wo man auch hinpinkeln darf. Da stört es doch keinen. 13:32 Uhr 🌱 Ich war und bin kein Befürworter der Legalisierung. Von daher weiß ich nicht, was Ihr Vorwurf der Doppelmoral soll. 13:32 Uhr 🐔 Mich freut es wenn im Freien in meiner Nähe geraucht wird. Als ehemaliger Raucher (seit 8 Jahren rauchfrei) mag ich trotzdem diesen Geruch in der Nase ohne dass ich rückfällig werde. Auch dürfen Gäste 13:31 Uhr Pa Na und? Sondervermögen! 13:31 Uhr Fa Da anders als in früheren Jahrhunderten heutzutage Zigaretten kein natürliches Tabakaroma mehr verströmen, sondern e 13:30 Uhr Un Volle Zustimmung. Bei Doppelmoral unterstelle ich immer noch einen gewissen Eigennutz. Aber das hier ist einfach nur lächerlich. 13:29 Uhr BS Wenn viele Leute, so wie ich auch, mit dem rauchen aufhören, was ist denn dann mit den fehlenden Steuereinnahmen? Wird das Defizit dann auch wieder auf die Allgemeinheit aufgeschlagen? 13:28 Uhr Si Je mehr Verbote es gibt, desto weniger gesetzestreu werde ich. --- wollen wir mal so sagen wenn Gesetze nicht einleuchten wobei heutzutage wird ja alles von irgendjemandem in Frage gestel 13:28 Uhr Ne Wohin der ‚exportiert‘ wird, ist völlig egal: Unsere(!) Meere haben keinen ‚Abfluss‘. Heißt: Der Dreck bleibt drin. 13:28 Uhr me Leute die ihre Kippen achtlos wegwerfen im Wissen, daß das Gift ist oder inkauf nehmen, mit dem verblasenen Gift andere belästigen zu können ohne Not, erfüllen meiner Meinung nach nicht die Voraussetz 13:27 Uhr te Dieses Gefühl kommt daher, dass Sie offensichtlich Regeln mit Verboten gleichsetzen. Regeln schaffen aber „lediglich“ Pflichten, denen gleichzeitig und zwingend Rechte gegenüberstehen. Wer 13:26 Uhr Sa Nachtrag: "X X International hat das Ziel, bis zum Jahr 2030 ein weitgehend rauchfreies Unternehmen zu sein. Hierfür investieren wir seit Jahren in die Entwicklung von schadstoffreduzierten Produkten. 13:24 Uhr Si Schlagt einfach nochmal 1000% Steuer drauf, denn erledigt sich das! --- warum ? ist die Steuer nicht jetzt schon recht happig ? übrigens bin Nichtraucher 13:24 Uhr 🧐 "Kein einziger Raucher hört wirklich auf zu rauchen, weil er es an Haltestellen oder in Freibädern nicht mehr tun kann." Stimmt. Aber viele andere Leute sind dem Qualm dann weniger ausgesetzt. 13:23 Uhr Sn Lieber in geschlossenen Räumen rauchen, das ist gesünder ;) 13:23 Uhr Op Sehen Sie, Ich würde mir gerne mal Singapore ansehen, ist ja nur ein Katzensprung von hier mit dem Fliegzeug. Aber wenn ich mir als starker Raucher die restriktiven Nichtrauchergesetze und die d 13:23 Uhr so So ist es n8cht, es wird weniger geraucht. 13:23 Uhr 🧐 Okay, da kann ich das Unverständnis nachvollziehen. 13:21 Uhr la Vermutliche arbeiten einige der Komissare auf eine Anschlussbeschäftigung in Krankenversicherungen hin…. Zeigen sie mehr Verständnis hierfür. :-) 13:20 Uhr Sa "Natürlich unter Berücksichtigung meiner Mitmenschen und ihrer Bedürfnisse. Anqualmen werde ich niemanden, so wie bisher auch.“ Das ist rücksichtsvoll, genauso wie man niemandem anhustet oder anniest. 13:20 Uhr Fa Moderates, suchtfreies Rauchen wie früher ist heutzutage schon deshalb gar nicht mehr möglich, weil die Ziga 13:19 Uhr la So macht man das Halt, wenn man nicht den Ar….. in der Hose hat, ganz einfach den Verkauf von Zigaretten einzustellen. Die Leute werden andere Substanzen finden als Ersatz/Kompensation. 13:18 Uhr 🎱 Ja das kenne ich. 13:17 Uhr Sa "Wegen dem Bisschen Tabaksteuer?“ Bisschen ist gut, 2023 es waren es: "Im Jahr 2023 nahm der Fiskus rund 14,7 Milliarden Euro durch die Tabaksteuer ein. Somit hat sich das Aufkommen aus der Tabaksteue 13:17 Uhr 'P Anderen vorschreiben zu wollen, wie sie zu leben haben, widerstrebt mir. 13:17 Uhr te Haben Sie jemals einen Raucher „freiwillig“ zum Nichtrauchen gebracht? Alles, was nicht verboten ist, wird von einer großen Gruppe der Gesellschaft als „Recht“ betrachtet. Und einen auf den Verz 13:16 Uhr me "...Fremdgefährdung ist ein solches Kriterium. Und das greift beim Rauchen im Freien nicht." Weggeworfene Kippen, auch in urbaner Natur, stellen eine Verschmutzung und Gefährdung "Dritter 13:16 Uhr Ma Selbstverständlich gibt es auch sinnvolle Verbote. 13:16 Uhr Ne „Woraus schließen Sie, daß die Alkohollobby stärker als die Tabaklobby ist?“Ist doch egal, welche Lobby ‚stärker‘ ist. Das Problem bleibt dasselbe - und ist viel grundsätzlicherer oder vielmehr ‚grund 13:16 Uhr 🧐 Haben Sie in letzter Zeit mal eine Einweg-Plastikflasche geöffnet? Dann haben Sie den Beweis dafür in der Hand gehabt, dass Ihre Ironie unangebracht weil falsch ist. 13:15 Uhr 🎱 Einfachst THC Öl? Bitte? Seitwann ist der Verkauft von THC Öl legal? Außer Cannabis auf Rezept. 13:15 Uhr la Tja…. So läuft das eben, wenn das häufige aussprechen von Verboten zum politischen Prinzip wird. Als ehemaliger Raucher weiss ich, das das Rauchen auch dem Stressabbau dient. Man sollte also eigentlic 13:14 Uhr Au Das Hauptproblem ist ja nicht der Rauch, sondern die Umwelt-verpestenden Kippen. 2/3 aller öffentlich gerauchten Zigaretten landen in der Umwelt und vergiften diese. Meiner Meinung gerne mehr rau 13:14 Uhr 'P Warum? 13:14 Uhr 'P Zu Ihrem letzten Satz: einfach wie so oft die "Geldkeule" herauszuholen, erscheint mir zu banal. 13:13 Uhr Ma Alkohol ist keine Gefahr für andere? Das sehich deutlich anders. Allein wenn ich an alkoholbedingte Unfälle denke. Bei beidenvon von Ihnen angeführten Punkten trägt übrigens die Allgemeinheit die (The 13:13 Uhr 🎱 Vor dem Supermarkt? Da habe ich bisher nur Angestellte ne "flotte Zigarette" rauchen sehen.... Also neben der Eingangstür, ein Stück entfernt und da habe ich kein Problem mit! 13:11 Uhr 🧐 Nichts davon ist gefährdet bei normalem Gebrauch Unbeteiligte. Zudem gelten für Ihre drei Beispiele teilweise bereits sinnvolle Einschränkungen. Alkohohl gibt es nur für Erwachsene (theoretisch zumind 13:10 Uhr Fa Während Loki & Smokie Schmidt von den Ex-Kanzlers und SPDlers bis ins hohe Alter den Schadstoff-Mief rela 13:10 Uhr zö Stimmt. Seitdem der illegale Drogenkonsum verboten ist, findet er nicht mehr statt! Oder doch? 13:09 Uhr er "Wir wollen eine tabakfreie Generation in Europa. Das ist noch ein langer Weg." Dann kann man doch auch einfach warten, bis ich gestorben bin. Und die anderen Raucher auch. 13:08 Uhr 'P Volle Zustimmung! Wenn die EU nichts besseres zu tun hat, soll sie sich lieber um krumme Gurken kümmern und nicht um die Einschränkung persönlicher Freiheiten. 13:08 Uhr Kr Ich verstehe die ganze Aufregung nicht. Dann gibt es bald als Alternative wieder den guten (igitt) alten Kautabak. Cannabis wird dann nicht mehr geraucht, sondern zu Keksen verarbeitet. Man wird ja wo 13:08 Uhr Un 2 /2 <== Mutig es ist sich so in der Öffentlichkeit zu präsentieren und zu zeigen? Wenn beides die Gesellschaft Geld kostet dann wird entweder beides akzeptiert oder beides darf geächtet werd 13:07 Uhr zö Ich finde man sollte jeglichen Drogenkonsum im Freien verbieten. Dann wird alles viel besser. 13:07 Uhr Op Wenn Ich mir die Mehrheit der Kommentare hier ansehe, muss ich wieder an eine Aussage denken, welche hier zu 100% bestätigt wird. "Raucher sind die toleranteren Menschen". Der Begriff Toleranz ist für 13:07 Uhr Ma Leider scheint das so zu sein. Gerade Plastik/Mikroplastik - inzwischen, glaub ich, gibt es nichts mehr, wo es nicht gefunden wird. Vielleicht geht man im Parlament davon aus, dass da sowieso nichts m 13:06 Uhr Sa "Takab ist nicht das Übel, sondern die Verbrennung“ Richtiger wäre es, wenn Sie "Nikotin“ geschrieben hätten, denn die Verbrennung ist es, welche über 3.000 Schadstoffe freisetzt.Darum ist Passivrauch 13:06 Uhr 'P Die Regulierungswut der EU kennt offenbar keine Grenzen. Ich halte dies für eine Bevormundung der Raucher, die es immer noch gibt und die es auch in Zukunft geben wird. Mal sehen, wie lange es dauert, 13:05 Uhr Ad Der ganze Plastikmüll ist zum Glück keine Gesundheitsgefahr (für uns EU-Bürger) da der Müll vorzugsweise in Entwicklungsländer exportiert wird 13:05 Uhr Mo Selbiges gilt auch für das erneut sehr beliebte Laufenlassen von Verbrennermotoren im Stand. Verboten schon sehr lange, aber es interessiert nicht. Außerdem fehlt an allen Ecken Personal, um zu überwa 13:04 Uhr Fa Noch immer werden unfreiwillige Passivraucher vom Zigarettenqualm auf Schritt und Tritt auf allen Wegen bis i 13:03 Uhr Ne Besser wäre aus meiner Sicht, gar nicht erst das ‚Bedürfnis’ zu rauchen zu ‚schaffen‘. 13:03 Uhr Ma Gut, dann aber auch gleich Alkohol verbieten. Auch der verursacht enorme Kosten. Hier kommt auch noch die Gefahr im Straßenverkehr dazu. Würde jede Art von Suchterkrankungen betreffen. Die Adipösen mi 13:03 Uhr Ba Ich bin seit 20 Jahren Nichtraucher und es war nicht einfach, diesen Entschluß durchzuziehen. Trotzdem bin ich gegen diese zunehmenden Verbote. Die EU tut sich keinen Gefallen, wenn sie meint, die Bür 13:02 Uhr Un 1 /2 iIm Gegensatz zu Ihrem Nickname sind sie nicht wirklich Emphatisch... Ich habe Selbst viele Jahre geraucht und es dann einfach von heute auf Morgen aus Lust und Laune aufgegeben genau wie i 13:02 Uhr Ad Geht nicht: Wenn niemand mehr rauchen würde, hätte unser Staat ein weiteres Milliardenloch im Haushalt 13:02 Uhr 🧐 Toleranz findet dort ihre Grenzen, wo andere belästigt oder gar geschädigt werden. Und das ist meiner Meinung nach beim klassischen Rauchen wie beim elektrischen Dampfen der Fall. 13:01 Uhr Mo Die Schädigung "Anderer" durch Alkohol dürfte gewaltig sein, - sei es durch Fehlleistungen im Suff oder durch soziale Verwerfungen. Leider hat Alkohol in unserer Gesellschaft aber immer noch einen hoh 12:59 Uhr Fa Bisher war die bundesweite Kettenraucherei offenbar Karl Lauterbachs GKV, den Ärzten, Apothekern, Pharmakonzernen u 12:59 Uhr ic Ja, Tabakrauch ist eine Gesundheitsgefahr - aber Plastik ebenso! Die vielen Teile im Meer zersetzen sich und werden zu Mikroplastik, kommen dann über Fische wieder zum Menschen zurück - guten Appetit! 12:57 Uhr ic //Dahinter müssen natürlich die paar Milliarden Tonnen Plastikmüll und deren Beseitigung als Petitesse zurückstehen!// Dazu findet zur Zeit in Südkorea eine Konferenz statt! 12:55 Uhr Kr Wir haben gerade die beste EU-Kommission, die wir je hatten, alles ausgesuchte Persönlichkeiten. Zwar hängen hier und da vielleicht gerichtliche Sachen in der Luft, wie bei Frau v.d.L., andere Korrupt 12:54 Uhr Mo Seit einigen Jahren wird bei uns die Luft immer dicker durch vermehrte Holzverbrennung. Da die Stadt in einem Talkessel liegt, kann man dem Rußgeruch (wie in den 70ern) nicht entgehen. Lüften is 12:54 Uhr Sa Ein großer Zigaretten-Hersteller, mit dem Mann auf dem Pferd, wird sich fast ganz aus der Zigaretten-Herstellung zurück ziehen, und hauptsächlich auf E-Zigaretten und Nikotinkissen setzen. https://www 12:54 Uhr Fa Na endlich. Das wurde ja höchste Zeit. Noch immer sterben in Deutschland jedes Jahr viele Kinder am &nbs 12:53 Uhr ic //Weder Alkohol noch zu viel essen hat eine Gefahr für andere, die in der Nähe sind.// Das mit dem Alkohol sehe ich anders. Das sollten Sie mal den Hinterbliebenen erzählen, die durch autofahrende, be 12:51 Uhr 🍄 Gurken- und Bananenkrümmungs-Richtwerte wurden auf Betreiben der Transportindustrie festgelegt. Sie vereinfachen die Packlogistik. Manchmal lohnt es, hinter die Anekdote zu schauen. 12:51 Uhr HH Die Briten machen das richtig:"Ein Gesetz sieht vor, dass alle Personen, die nach dem 1. Januar 2009 geboren sind, lebenslang keine Zigaretten kaufen dürfen. Dafür wird das Mindestalter für den Erwerb 12:50 Uhr 🍄 Woraus schließen Sie, daß die Alkohollobby stärker als die Tabaklobby ist? 12:48 Uhr 🍄 Fahren Sie mal in die USA. Sie werden sich wundern. 12:47 Uhr Ol "Weder Alkohol noch zu viel essen hat eine Gefahr für andere, die in der Nähe sind. Das Verbot von Rauchen am Arbeitsplatz oder in Restaurants hat eine signifikante Veränderung gebracht wie viele Leut 12:46 Uhr 🍄 Ich werde weiterhin auf Bahnhöfen und an Haltestellen rauchen, wenn mir danach ist. Natürlich unter Berücksichtigung meiner Mitmenschen und ihrer Bedürfnisse. Anqualmen werde ich niemanden, so wie bis 12:46 Uhr GG Verbote sindnie sinnvoll 12:45 Uhr Ol Ich befürworte dies alles nicht sondern habe nur beschrieben was konsequentes Handeln wäre, wenn man sich wie verlautbart anmasst, für die Gesundheit der Bürger zuständig zu sein – diesen unmündigen W 12:45 Uhr Ib //...Gesundheitsschutz geht offensichtlich nur ohne diese Leute. Sollte man sich merken.// Mhmmm... waren es nicht u. a. B90/Die Grünen, die sich vehement FÜR die Legalisierung des Canabiskonsums eing 12:44 Uhr GG OK. Weiter so Die wähler werden klar wissen was sie tun müssen um das zu verhindern. 12:44 Uhr El Die EU sollte sich um die Dinge kümmern, die der Einzelne nicht regeln kann, z.B. um günstige Energie, Wirtschaft, das Verhältnis zu anderen Staaten etc. Alles andere kann jeder für sich selbst entsch 12:44 Uhr Go Unerhört, was sich die EU anmaßt, noch alles regulieren zu wollen. Eingriffe in das Privatleben der Bürger sind zu unterbleiben. Als nächstes verschwinden dann wohl alkoholische Getränke aus den Resta 12:43 Uhr 🍄 Ich kenne Rauchverbote im Freien aus den USA. Vor über zwanzig Jahren. 12:42 Uhr Gi "Statt sich um wirklich sinnvolle Fragen des Zusammenlebens in der EU zu kümmern" Eben, als ob es keine wichtigeren Themen gibt. Da brauch sich die EU wegen schwindender Akzeptanz nicht zu wundern.&nb 12:41 Uhr Ab Zum Cannabis:mittlerweile kann man einfachst THC-Öl herstellen. Da fällt das Verdampfen weg und die Einnahme von Öl schädigt nicht die Mitmenschen. 12:41 Uhr ic //es fehlt auch für mich die demokratische Legitimation. // Warum? Lesen Sie mal hier (oder suchen Sie selber): https://www.tagesschau.de/europawahl/eu/demokratie-106.html 12:40 Uhr Zu Verbietet am besten alles. In Restaurants und ähnlichem, kann ich es sehr gut verstehen und nachvollziehen. Aber im freien in einem Park, also bitte. Verbietet es doch am besten daheim in den ei 12:39 Uhr Gi Sogar ich als Nichtraucher finde es unerträglich wie hier Menschen gegängelt und in Ihrer persönlichen Freiheit eingeschränkt werden. Jugendliche werden von anderen Jugendlichen/Quellen beeinflusst, a 12:38 Uhr De Kaffee. Und koffeinhaltige Energydrinks auch. Wettkampfsportarten mit erhöhtem Verletzungsrisiko, die müssen auch unbedingt verboten werden. Und Skifahren. Wo wollen Sie aufhören mit der Verbieterei, 12:37 Uhr RR Vor 20 Jahern in Frankfurt habe i h das erlebt. Da kam schon die Politesse mit bösem Blick und gezückten Block. Der Wegwerfende hat dann ganz schnell den Stummel aufgehoben "Geht doch" hat die Polizis 12:37 Uhr 🐈 Die fehlende Umsetzung des Rauchverbots im ÖPNV ist wirklich ein Problem von dem viele Leute betroffen sind, die den Rauch einatmen müssen. 12:35 Uhr nN >>"Rauchverbote auch im Freien?"<< Für mich sind solche Stilblüten der EU ein Indikator dafür, das dort viel zu viele vermeindliche Schlaumeier bezahlt werden die scheinbar mit der Zeit we 12:34 Uhr RR Was soll denn dieser Kleckerkram? Erst im Restaurant, dann Kneioe, Bahnsteig, nun Stadion, Biergarten,Balkon.... Warum verbietet man es nicht gleich komplett? Dann ist Ruhe. Lsd und 12:33 Uhr 🐈 Weder Alkohol noch zu viel essen hat eine Gefahr für andere, die in der Nähe sind. Das Verbot von Rauchen am Arbeitsplatz oder in Restaurants hat eine signifikante Veränderung gebracht wie viele Leute 12:33 Uhr MG Liebe EU fangt erst einmal mit dem Alkohol an, aber das ist die Lobby wahrscheinlich zu stark. Oder? 12:33 Uhr Sa "Das Rauchen von Joints würde den EU Vorschriften selbstverständlich auch zum Opfer fallen, vorallem wo darf "man" jetzt Joints rauchen wo Rauchverbot ist? “ Auf diesen einfachen Zusammenhang bin ich 12:31 Uhr H. Meinem Satz „die EU ist, wie so mancher Mitgliedsstaat, einfach zu einem selbstherrlichen Bürokratiemonster, in dem der Bürger nur noch Reaktionsmasse ist, verkommen“ … kann ich auch heute nichts hinz 12:31 Uhr 🐈 Ein Verbot würde mich nicht dazu bringen das Rauchen zu beenden, da denke ich Vernunft und Einsicht besser ist. Welche Veränderung haben den Vernunft und Einsicht gebracht? Null. 12:31 Uhr 🎱 Die Polizei ahndet Rauchverbote? Nee nur das Ordnungsamt. 12:30 Uhr De Passivrauchen ist im Freien kein Problem: Der Rauch zieht sofort ab. Der einzige, dessen Gesundheit also vom Rauch bedroht wird, ist der Raucher selbst. Jeder Erwachsene muss selbst entscheiden können 12:29 Uhr MG Es ist richtig das viele Menschen durch das Rauchen sterben. Es ist aber auch richtig das viele Menschen auf Grund fehlender gesundheitlicher Infrastrucktur sterben. Warum gibt es da noch keine Resolu 12:29 Uhr Kr Und welche Verbote dürfen es dann als nächstes sein? Alkohol, gesüßte Getränke, Oder sprechen in der Öffentlichkeit? 12:28 Uhr 🐈 Also mir ist seit der Freigabe von Marihuana exakt ein Mensch begegnet der einen Joint geraucht hat. Zigarettenraucher begegnen einem dagegen vor jedem Restaurant, Firma, Haltestelle, Bahnhofstreppe u 12:28 Uhr Kr Tabakfrei ist auf jeden Fall erstrebenswert und richtig. Ich bezweifele aber auch, dass Verbote der richtige Weg sind. Die Menschen fühlen sich mehr und mehr gegängelt. Wenn alles vorgeschrieben oder 12:28 Uhr TJ OMG Sagt Ihnen der Begriff 'Toleranz' etwas? Wenn sie in der Öffentlichkeit rauchen wollen/müssen, lasst sie doch. Mich stört es nicht und ich bin absoluter Nichtraucher. 12:26 Uhr 🐈 Tabakrauch ist eine enorme Gesundheitsgefahr und verursacht im Gesundheitssystem viele Kosten. Wenn nur die Raucher betroffen wären, könnte es einem egal sein, aber das ist halt nicht so. 12:25 Uhr Kr Natürlich muss das verboten werden. Bitte noch eine Million Polizisten einstellen, die das dann ahnden können. Weiß man schon, wie hoch die Strafen sein werden? Darf man nur keine Zigaretten rauchen o 12:25 Uhr 🎱 Das Rauchen von Joints würde den EU Vorschriften selbstverständlich auch zum Opfer fallen, vorallem wo darf "man" jetzt Joints rauchen wo Rauchverbot ist? Rauchverbot ist Rauchverbot! 12:24 Uhr so Nicht zu rauchen ist sicher gut aber verbieten? Das sich die EU ständig mit Regulierungen beschäftigt empfehle ich sich mit sich selbst zu beschäftigen z.B. Reformen, es fehlt auch für mich die demokr 12:24 Uhr 🐈 Ich kann es nicht belegen , aber gefühltist es bestimmt so. Na dann, wer gibt schon was auf Fakten. 12:22 Uhr 🐈 Das Nutzen einer E-Zigarette kann für schwere Raucher tatsächlich eine Hilfe sein, von dem Tabak wegzukommen." Das Gesundheitsrisiko sei dann zwar nicht bei null, aber drastisch reduziert, so Liese. " 12:21 Uhr 🌱 Jedes Jahr sterben in der EU 700.000 Menschen aufgrund des Tabakkonsums. Und da schwafelt dann eine braunblaue Abgeordnete etwas von "paternalistischem Ansatz" und "Entmündigung der Bürger". Gesundhei 12:19 Uhr Ol Man hat manchmal echt den Eindruck diese Leute wollen bestimmte Bevölkerungsgruppen einfach nur zu gesellschaftlich Geächteten machen. Kein einziger Raucher hört wirklich auf zu rauchen, weil er es an 12:18 Uhr 🐈 Das wäre eine große Erleichterung. Besonders an Haltestellen und vor Restaurants ist es sehr unangenehm wenn die stinkenden Rauchschwaden rüber wehen. Ich würde mir von der EU ein sehr viel beherztere 12:18 Uhr JM Rauchen in der Öffentlichkeit verbieten, aber vor einem halben Jahr erlauben das Haschich erlaubt ist öffentlich zu rauchen. Gehts noch. 12:17 Uhr In Das ist typisch für diese überborderte EU. Mit Verboten sind sie weltweit führend. Ich kann es nicht belegen , aber gefühltist es bestimmt so. 12:14 Uhr Ri Es ist so wie bei der Einführung des Katalysators: je sauberer die Umwelt, desto mehr fällt ein Stinker auf. Überall, wo ein Ausweichen nicht möglich ist, bspw. vor Eingängen von Mehrfamilienhäusern o 12:10 Uhr De Na wer sagt denn, dass das EU-Parlament sich nicht der brennendsten Probleme beherzt annimmt! Dahinter müssen natürlich die paar Milliarden Tonnen Plastikmüll und deren Beseitigung als Petitesse zurüc 12:10 Uhr 🌱 Bin sehr dafür und hoffe, dieses Rauchverbot kommt. 12:04 Uhr Ba Im Grundsatz könnte ich dem ja durchaus was abgewinnen, da man zB in Aussenbereichen der Gastronomie oder an Bahnhöfen als Nichtraucher dem nicht so wirklich entkommen kann. Andererseits kann ich 11:59 Uhr Ne "Wir wollen eine tabakfreie Generation in Europa. Das ist noch ein langer Weg."Das ist ein erstrebenswertes Ziel. Ich bezweifle aber, dass Verbote der richtige Weg zu seiner Erreichung sind. 11:58 Uhr Pa Wo es eng zugeht wäre das wünschenswert. Haltestellen auch. Aber vor allem dieser ewige Dunst wenn man einen Supermarkt betritt. Muss die "Raucherecke" unbedingt immer direkt vor dem Eingang sein - da 11:57 Uhr Alle 211 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:30 Uhr
Kr Allein das Wort "kontrolliert" - Kalorienverzehr kontrollieren - lässt mich schaudern. Was wollen Sie? den totalen Überwachungsstaat? Was kommt als nächstes? Zu viel Toilettenpapier verbraucht und dam 14:29 Uhr
🐷 Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun? Wird Cannabis nur geraucht? Massenhaft im Freien zum Mitinhalieren für andere? Mit Zigarettenfiltern? 14:28 Uhr
Kr Ist ja völlig korrekt - nur, hat die EU dies so abgesegnet, hat nichts gegen diesen Umwelt-und Klimasünden getan. Unterlassen ist manchmal genauso schlimm, wie handeln. Weshalb hat sie nichts unternom 14:27 Uhr
🖕 Deckung der Folgekosten, so so. So wie beim Gesundheitssystem ganz allgemein. Am besten, man verbietet es, den Menschen krank und gebrechlich zu werden. Kostet ja viel mehr Geld, als sie eingezahlt ha 14:27 Uhr
🐷 Das gilt v.a. für Zigarettenfilter. Die sollten m.E. wirklich verboten werden, da Sondermüll. Ich kann mich noch gut erinnern, dass Filterzigaretten gerne als weniger gefährlich ("mild") beworben und 14:25 Uhr
Ne „Selbstverständlich gibt es auch sinnvolle Verbote.“Allerdings gibt es die. Vor allem wenn es um Dinge geht, die eigentlich selbstverständlich sein sollten. 14:25 Uhr
Fa So ein Rauchverbot hätte bereits mit Hilfe des Emissionsschutzgesetzes realisiert werden können. Doch für diese &nb 14:25 Uhr
Kr Es ist schlimm, wenn die Prioritäten falsch gesetzt werden. Nur ein Beispiel: Ein Rentner aus Deutschland lebt im EU-Ausland und ist normalerweise in Deutschland bei der gesetzlichen Krankenkasse vers 14:25 Uhr
Me Na klar. Da können Sie mal sehen wie „liberal“ Deutschland ist: Sie dürfen Kiffen, nur rauchen dürfen Sie den Joint halt nicht … :-) 14:24 Uhr
Ma Meine beste Freundin spritzt sich auch. Von daher kenn ich das. Und auch sie hat mit der Spritze nicht 1kg abgenommen. 14:23 Uhr
Ro Gleichzeitig hätten die Krankenversicherung massive Überschüsse, die sie an die Versicherten weitergeben könnten, z.B. in Form von massiv gesunkenen Kassenbeiträgen. ; ) 14:23 Uhr
🖕 Ich habe früher mal selber geraucht, viel sogar, vor 22-23 Jahren aufgehört. Heutzutage kann ich den Qualm natürlich auch nicht mehr ab, aber im Freien? Ernsthaft? Häufig gibt es doch auch dort expliz 14:23 Uhr
🐷 Für viele sind Gemeinsinn, Mitdenken, Rücksichtnahme und Vorausschauen selbstverständlich - zumindest, sich darum zu bemühen. Für andere muss es leider Regeln geben. 14:22 Uhr
RR Verschüttete überzuckerte Limo verbappt ganze Zugabteile und Schulböden. Muss ja nicht sein. Und lautes Gerede stört, weil man immer vorgehalten bekomnt, wie jnwichtig man ist, weil man ja nichtlaut i 14:20 Uhr
Fa Auch für die Feuerwehr ist das mal eine positive Nachricht. Was haben all die achtlos weggeworfenen Gli 14:19 Uhr
Ba Und was bringt es, wenn es käme? Wäre halt noch ein Verbot mehr, das keinen interessiert oder nur wenige, die dann wieder quasi die Dummen sind? Weil kontrolliert werden wird es genausowenig wie die b 14:19 Uhr
🐷 "Fremdgefährdung ist ein solches Kriterium. Und das greift beim Rauchen im Freien nicht" Informieren Sie sich über Passivrauchen - die Geruchsbelästigung kommt dazu. 14:19 Uhr
Ma In so einer Hausgemeinschaft leben Sie? Vielleicht die entsprechenden Personen anreden. Wo ich wohne, 38 Wohnungen, nur noch eine Raucherin. Die hat immer die Kippen vom Balkon geworfen. Den Zahn habe 14:17 Uhr
Me Warum muss denn ein Raucher den Zug wechseln? Bis vor wenigen Jahren gab es übrigens noch Raucherwaggons … 14:16 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 14:16 Uhr
me Nicht nur das Rauchen, auch der Gebrauch von Handys sollte in der Öffentlichkeit eingeschränkt werden.Was köönte wir nicht für unsere ( auch geistige ) Gesundheit tun, wenn man nicht über all TicToc u 14:15 Uhr
Me Haben Sie jemals einen Raucher „freiwillig“ zum Nichtrauchen gebracht?Ja. Mich selbst. Von einem Tag auf den anderen. Einfach so. 14:14 Uhr
🌍🔥 Draussen stören mich Raucher nicht, drinnen ist es etwas anderes Die Kippen müssen im Müll entsorgt werden, dass sind Umweltgifte 14:13 Uhr
wa Schön wäre es bei der unseligen zeitumstellerei würden die auch solchen Aktionismus an den Tag legen. 14:13 Uhr
Me So ist es. Ein Rauchverbot macht allerdings die Legalisierung von Cannabis endgültig zur Lachnummer … 14:13 Uhr
Fa In vielen EU-Ländern längst eine Selbstverständlichkeit. Und Deutschland wieder mal das Schlußlicht. Aber offenbar haben 14:13 Uhr
🐷 Zigarettenkippen gehören zum problematischsten Plastikmüll überhaupt. War erst kürzlich auf tagesschau.de zu lesen. 14:12 Uhr
Sp Bis vor ca. 40 Jahren hatte ich auch mal geraucht, in meiner Jugend. Ich bin aber froh, dass zB in Restaurants seit Jahren ein Rauchverbot gilt; ich würde heute sonst kein Restaurant mehr besuchen. Au 14:12 Uhr
wa Dann kann ich ja endlich auch draußen Eis essen ohne von rechts und links vollgequalmt zu werden herrlich. Oder muss beim verlassen von Objekten nicht mehr durch qualmwolken laufen. 14:12 Uhr
me Was den Alkohol betrifft, rennen Sie hier mehr oder minder offene Türen ein. Trotzdem ist das hier nicht Thema. Schon garnicht mit dem Ziel, Schlechtes mit Schlechtem zu relativieren. Schnittmen 14:11 Uhr
ra In Dresden bei Dynamo der Stadionsprecher sagt: Liebe Fußballfreunde unterlassen sie bitte das zünden von Feuerwerkskörpern und denken sie daran im Stadion herrscht Rauchverbot. Das gejohle möchte ich 14:08 Uhr
Un Sie wollen alles mit Verboten losen, keinerlei Kompromissbereitschaft, Ihre Meinung ist die einzig richtige. so stellen Sie sich hier dar. das ist emphatielos. des Weiteren handelt es sich nicht 14:07 Uhr
Si es hat sich einiges geändert Klassentreffen danach 6 Stück von denen bei mir die erste Frage von unserer ehemaligen Klassensprecherin (die hatte damals schon die größte Klappe) also es gehört doch nic 14:07 Uhr
🐷 Mich stört es - und jetzt? Anders als beim Kaugummikauen (bitte auch ohne Entsorgung auf dem Boden....) darf ich den Dreck mit einatmen, wenn ich in der Nähe bin, und meine Kinder auch. 14:05 Uhr
ha Sie können sich mit diesen Dingen zustopfen wie Sie mögen. Werden Sie nach übermäßigem Allologenuss rebellisch, interessiert das möglicherweise die Polizei - ansonsten allenfalls den Arzt Ihres Vertra 14:05 Uhr
🐷 Vielleicht sind - ähnlich wie bei Falschparken oder überhöhter Geschwindkigkeit - die Bußgelder zu niedrig. In Singapur sind die vierstellig - da liegen keine Kippen auf der Straße. Ich möchte nicht i 14:02 Uhr
ha Dann werfe der absolute Nichtraucher doch nochmals einen Blick in den Artikel. Es geht dort nicht um Ihre Toleranz. 14:00 Uhr
🐷 Es geht doch darum, die Raucherecken so zu positionieren, dass die nichtrauchende Bevölkerung nicht dauernd mitinhalieren muss, also z.B. in der Außengastronomie oder Eingangsbereichen (übrigens häufi 13:57 Uhr
Ma Am 26.11. hier auf TS mit einem aussagekräftigen Bild dazu "Zigarettenkippen schaden Umwelt mehr als gedacht" Diese Kippenhaufen gibt's auch auf Autobahnparkplätzen zu sehen. Allerdings bei weitem nic 13:56 Uhr
ha Das ist ausgemachter Quatsch. Oder halten Sie z. B. das Verbot, bei Rot über die Ampel zu fahren, für unsinnig? 13:56 Uhr
Si Wissen Sie, was diese Ozempic-Spritze wegen Diabetes2 kostet? .... nichts gegen Ozempic die ersten 2 .... 3 Monate musste ich mich 2/Woche übergeben, Sodbrennen und Völlegefühl im Magen (obgleich kaum 13:56 Uhr
we Rauchen im Freien verbieten ist sehr sinnvoll, können wir dann mal Bier verbieten und Cannabis im freien, das Zeug stinkt wie der Teufel, dann müssen wir noch ins Essen eingreifen und die Liste wird d 13:54 Uhr
🐷 "ist die Steuer nicht jetzt schon recht happig ?" Deckt sie die Folgekosten für die Gesellschaft (Kippenentsorgung (Plastikmüll), Verseuchung von Grundwasser und Böden, Behandlung der verursachten Her 13:52 Uhr
Fe Rauchen im Freien verbieten? Als Nichtraucher bin ich der Meinung, das geht zu weit! Ein generelles Rauchverbot ist ein Eingriff in die persönliche Freiheit! Ich halte ein solches Gesetz für verfassun 13:51 Uhr
Ma Man sieht ja zum Beispiel an den Bahnhöfen, wie gut das mit dem Rauchverbot im Freien funktioniert: Ähnlich gut, wie das Handyverbot am Steuer. Das wird ein Fall für Wayne! 13:50 Uhr
Ma Denken Sie, nur weil sich bei Einweg-Plastikflaschen minimal was getan hat, hat sich das Ausmaß des Problems gravierend verkleinert? 13:50 Uhr
Fa Und die E-Zigaretten nicht vergessen ! Denn die sind mindestens genauso schädlich und suchtbildend wie die &nb 13:49 Uhr
🐷 Wenn niemand mehr rauchen würde, ließe sich im Gesundheitswesen eine Menge Geld sparen, bzw. würde frei für Prävention, z.B. durch bessere Sportangebote. 13:49 Uhr
Un Netter Hind auf den Film, aber ich komm langsam immer mehr Richtung "Idiocrazy" bei dem was hier in der EU und der "zivilisierten Welt" so abgeht. 13:47 Uhr
Ma Dann machen Sie sich einfach schlau, wo heute Mikroplastik überall zu finden ist. Lebensmittel mal als Anfang. 13:46 Uhr
Si wo wohnen sie denn ? also in Stuttgart (Talkessel die Innenstadt zumindest) darf Holz und Kohle seit Jahrzehnten nicht mehr verheizt werden 13:45 Uhr
Ms Aber manche/r fängt erst gar nicht an, wenn er nicht mehr an jeder Ecke auf Raucher:innen trifft. 13:45 Uhr
Ro ... ich würde genre noch weiter gehen: Rauchverbot in Mehrfamilienhäusern, damit man endlich rauchfrei den Balkon geniessen kann! Es ist einfach nur eklig alle halbe Stunde wieder 10 min. reingehen zu 13:43 Uhr
Ab Man kann Tabakkonsum und viele andere Dinge nicht gut finden, aber es zeugt von einem kruden Menschenbild, wenn ich immer alles verbieten will. Zur Freiheit gehört für mich, auch mal etwas dummes oder 13:43 Uhr
Si "Raucher sind die toleranteren Menschen". --- definitiv !! oder hat sich ein Raucher jemals über einen Nichtraucher beschwert ))grins(( 13:43 Uhr
Un Das glaub ich Ihnen dieses mal sogar ohne Quellenangabe, aber nur weil es eine Industrie fordert ist es noch lange nicht Sinnvoll (aus ökologischer Sicht). Trotzdem nimmt die Regulierungswut und Bürok 13:42 Uhr
Si Kein Gestank --- ?? wenn die keinen Geschmack (Gestank) hätte weshalb raucht man die dann ? 13:41 Uhr
🐈 So ist es n8cht, es wird weniger geraucht. Ja, als Folge der Verbote in der Gastronomie und dem ÖPNV. 13:41 Uhr
Le Zwei Anmerkungen: "... und die Regelungen in allen EU-Mitgliedsstaaten vereinheitlicht werden."Was ist denn aus der Abschaffung der Zeitumstellung geworden? Keine Umsetzung seit Jahren bis heute 13:40 Uhr
Fa Als in meiner frühen Kindheit uns ab und zu mal mein Pfeife rauchender Onkel besuchte, da füllte   13:40 Uhr
哭 ➢ Ist die Gurke zu sehr gekrümmt, fliegt sie in den Müll … Der Mythos vom Unwissen über die Krumme Gurke. Das wollten die Spediteure so haben, damit mehr Gurken besser geordnet in die Kiste passen.Aus 13:40 Uhr
Si Jedes Jahr sterben in der EU 700.000 Menschen aufgrund des Tabakkonsums. --- glauben sie selber was sie da so schreiben ? in der EU gibts 450.000 Sterbefälle/Jahr und davon 2/3 wegen des Rauchens ? da 13:40 Uhr
Op Naja, wenn Sie illegalen Drogenkonsum verbieten, dann wäre nur noch legaler Drogenkonsum erlaubt. 13:40 Uhr
Ha Ja, kenne ich auch bereits seit über 50 Jahre. An Tankstellen und Raffinerien zum Beispiel. 13:39 Uhr
Me Mir geht das oft so dass ich - als Nichtraucher - sogar mich ganz bewusst in den Raucherbereich setze wenn es im Nichtraucherbereich zu voll ist … Ist doch besser als draußen an der frischen Luf 13:38 Uhr
Au Auch das ist ein Beweis, daß Tierversuche in der Pharmaindustrie pseudowissenschaftlicher Mumpitz sindHoffentlich arbeiten Sie 13:38 Uhr
Ji Die Untersuchungen mit Fischen sagen was anderes. Habe letzten Blumenerde kekauft, was war da drin, genau, kleine Plstikteilchen. 13:38 Uhr
Kr Sie haben ja recht - aber wer hat das ganze abgesegnet? Manchmal lohnt es sich, bis zu Ende zu recherchieren. 13:37 Uhr
🌱 Wenn ein Rauchverbot an bestimmten öffentlichen Plätzen für Sie ein Zeichen einer unfreien Gesellschaft ist, haben wir offensichtlich unterschiedliche Vorstellungen von freier Gesellschaft. Was Ihre A 13:36 Uhr
Kr Ich würde dann auch Essen im Freien verbieten, außer im Bereich von Kiosken oder, in Cafés und Restaurants mit Tischen im Freien oder an ausgesuchten Stellen in Parks. Dann würden die Wege sauberer, e 13:35 Uhr
🤨 Im Außenbereich rauchen, gefährdet keine umhergehenden oder gar rumstehende Nichtraucher, dafür zieht es zu schnell ab und steht nicht wie in einem geschlossenen Raum. Raucherbereiche sollten natürlic 13:35 Uhr
me Ich habe noch nie einen ketterauchenden oder auch nur gewohnheitsmäßigen Konsumenten erlebt, der es annähernd aufnehmen kann mit einem "Normalraucher". Sicher gibt es da auch Schnittmengen, aber das V 13:34 Uhr
Si also Rauchverbote in Zügen ... tolle Sache auch im Flugzeug ebenso in Restaurants, in öffentlich zugänglichen Ecken die Rauchfreie Zonen beispiel, wenn ich irgendwo gesessen bin, 30 Sitzgruppen auf 20 13:34 Uhr
Un Wie in meinem anderen Kommentar schon erwähnt, das Verbot für gesüßte Getränke nur für dicke Menschen, sie Kosten Die Gesellschaft zu viel. Das Sprechverbot für nicht Linientreue und das Alkoholverbot 13:34 Uhr
🌱 In der Tat zeugt der zweite Teil Ihres Kommentars von mangelnder Empathie. Was empathielos daran sein soll, an bestimmten öffentlichen Plätzen ein Rauchverbot zu erlassen, erschließt sich mir nicht. 13:33 Uhr
Gr Ich frage mich wer bei uns in Berlin Neukölln dieses Rauchverbot im Freien durchsetzen soll? Ein Hotspot für Unterwegsracher*innen! 13:32 Uhr
Fr Kein Verbot sondern ausdrücklich erlauben wo man auch hinpinkeln darf. Da stört es doch keinen. 13:32 Uhr
🌱 Ich war und bin kein Befürworter der Legalisierung. Von daher weiß ich nicht, was Ihr Vorwurf der Doppelmoral soll. 13:32 Uhr
🐔 Mich freut es wenn im Freien in meiner Nähe geraucht wird. Als ehemaliger Raucher (seit 8 Jahren rauchfrei) mag ich trotzdem diesen Geruch in der Nase ohne dass ich rückfällig werde. Auch dürfen Gäste 13:31 Uhr
Fa Da anders als in früheren Jahrhunderten heutzutage Zigaretten kein natürliches Tabakaroma mehr verströmen, sondern e 13:30 Uhr
Un Volle Zustimmung. Bei Doppelmoral unterstelle ich immer noch einen gewissen Eigennutz. Aber das hier ist einfach nur lächerlich. 13:29 Uhr
BS Wenn viele Leute, so wie ich auch, mit dem rauchen aufhören, was ist denn dann mit den fehlenden Steuereinnahmen? Wird das Defizit dann auch wieder auf die Allgemeinheit aufgeschlagen? 13:28 Uhr
Si Je mehr Verbote es gibt, desto weniger gesetzestreu werde ich. --- wollen wir mal so sagen wenn Gesetze nicht einleuchten wobei heutzutage wird ja alles von irgendjemandem in Frage gestel 13:28 Uhr
Ne Wohin der ‚exportiert‘ wird, ist völlig egal: Unsere(!) Meere haben keinen ‚Abfluss‘. Heißt: Der Dreck bleibt drin. 13:28 Uhr
me Leute die ihre Kippen achtlos wegwerfen im Wissen, daß das Gift ist oder inkauf nehmen, mit dem verblasenen Gift andere belästigen zu können ohne Not, erfüllen meiner Meinung nach nicht die Voraussetz 13:27 Uhr
te Dieses Gefühl kommt daher, dass Sie offensichtlich Regeln mit Verboten gleichsetzen. Regeln schaffen aber „lediglich“ Pflichten, denen gleichzeitig und zwingend Rechte gegenüberstehen. Wer 13:26 Uhr
Sa Nachtrag: "X X International hat das Ziel, bis zum Jahr 2030 ein weitgehend rauchfreies Unternehmen zu sein. Hierfür investieren wir seit Jahren in die Entwicklung von schadstoffreduzierten Produkten. 13:24 Uhr
Si Schlagt einfach nochmal 1000% Steuer drauf, denn erledigt sich das! --- warum ? ist die Steuer nicht jetzt schon recht happig ? übrigens bin Nichtraucher 13:24 Uhr
🧐 "Kein einziger Raucher hört wirklich auf zu rauchen, weil er es an Haltestellen oder in Freibädern nicht mehr tun kann." Stimmt. Aber viele andere Leute sind dem Qualm dann weniger ausgesetzt. 13:23 Uhr
Op Sehen Sie, Ich würde mir gerne mal Singapore ansehen, ist ja nur ein Katzensprung von hier mit dem Fliegzeug. Aber wenn ich mir als starker Raucher die restriktiven Nichtrauchergesetze und die d 13:23 Uhr
la Vermutliche arbeiten einige der Komissare auf eine Anschlussbeschäftigung in Krankenversicherungen hin…. Zeigen sie mehr Verständnis hierfür. :-) 13:20 Uhr
Sa "Natürlich unter Berücksichtigung meiner Mitmenschen und ihrer Bedürfnisse. Anqualmen werde ich niemanden, so wie bisher auch.“ Das ist rücksichtsvoll, genauso wie man niemandem anhustet oder anniest. 13:20 Uhr
Fa Moderates, suchtfreies Rauchen wie früher ist heutzutage schon deshalb gar nicht mehr möglich, weil die Ziga 13:19 Uhr
la So macht man das Halt, wenn man nicht den Ar….. in der Hose hat, ganz einfach den Verkauf von Zigaretten einzustellen. Die Leute werden andere Substanzen finden als Ersatz/Kompensation. 13:18 Uhr
Sa "Wegen dem Bisschen Tabaksteuer?“ Bisschen ist gut, 2023 es waren es: "Im Jahr 2023 nahm der Fiskus rund 14,7 Milliarden Euro durch die Tabaksteuer ein. Somit hat sich das Aufkommen aus der Tabaksteue 13:17 Uhr
te Haben Sie jemals einen Raucher „freiwillig“ zum Nichtrauchen gebracht? Alles, was nicht verboten ist, wird von einer großen Gruppe der Gesellschaft als „Recht“ betrachtet. Und einen auf den Verz 13:16 Uhr
me "...Fremdgefährdung ist ein solches Kriterium. Und das greift beim Rauchen im Freien nicht." Weggeworfene Kippen, auch in urbaner Natur, stellen eine Verschmutzung und Gefährdung "Dritter 13:16 Uhr
Ne „Woraus schließen Sie, daß die Alkohollobby stärker als die Tabaklobby ist?“Ist doch egal, welche Lobby ‚stärker‘ ist. Das Problem bleibt dasselbe - und ist viel grundsätzlicherer oder vielmehr ‚grund 13:16 Uhr
🧐 Haben Sie in letzter Zeit mal eine Einweg-Plastikflasche geöffnet? Dann haben Sie den Beweis dafür in der Hand gehabt, dass Ihre Ironie unangebracht weil falsch ist. 13:15 Uhr
🎱 Einfachst THC Öl? Bitte? Seitwann ist der Verkauft von THC Öl legal? Außer Cannabis auf Rezept. 13:15 Uhr
la Tja…. So läuft das eben, wenn das häufige aussprechen von Verboten zum politischen Prinzip wird. Als ehemaliger Raucher weiss ich, das das Rauchen auch dem Stressabbau dient. Man sollte also eigentlic 13:14 Uhr
Au Das Hauptproblem ist ja nicht der Rauch, sondern die Umwelt-verpestenden Kippen. 2/3 aller öffentlich gerauchten Zigaretten landen in der Umwelt und vergiften diese. Meiner Meinung gerne mehr rau 13:14 Uhr
'P Zu Ihrem letzten Satz: einfach wie so oft die "Geldkeule" herauszuholen, erscheint mir zu banal. 13:13 Uhr
Ma Alkohol ist keine Gefahr für andere? Das sehich deutlich anders. Allein wenn ich an alkoholbedingte Unfälle denke. Bei beidenvon von Ihnen angeführten Punkten trägt übrigens die Allgemeinheit die (The 13:13 Uhr
🎱 Vor dem Supermarkt? Da habe ich bisher nur Angestellte ne "flotte Zigarette" rauchen sehen.... Also neben der Eingangstür, ein Stück entfernt und da habe ich kein Problem mit! 13:11 Uhr
🧐 Nichts davon ist gefährdet bei normalem Gebrauch Unbeteiligte. Zudem gelten für Ihre drei Beispiele teilweise bereits sinnvolle Einschränkungen. Alkohohl gibt es nur für Erwachsene (theoretisch zumind 13:10 Uhr
Fa Während Loki & Smokie Schmidt von den Ex-Kanzlers und SPDlers bis ins hohe Alter den Schadstoff-Mief rela 13:10 Uhr
zö Stimmt. Seitdem der illegale Drogenkonsum verboten ist, findet er nicht mehr statt! Oder doch? 13:09 Uhr
er "Wir wollen eine tabakfreie Generation in Europa. Das ist noch ein langer Weg." Dann kann man doch auch einfach warten, bis ich gestorben bin. Und die anderen Raucher auch. 13:08 Uhr
'P Volle Zustimmung! Wenn die EU nichts besseres zu tun hat, soll sie sich lieber um krumme Gurken kümmern und nicht um die Einschränkung persönlicher Freiheiten. 13:08 Uhr
Kr Ich verstehe die ganze Aufregung nicht. Dann gibt es bald als Alternative wieder den guten (igitt) alten Kautabak. Cannabis wird dann nicht mehr geraucht, sondern zu Keksen verarbeitet. Man wird ja wo 13:08 Uhr
Un 2 /2 <== Mutig es ist sich so in der Öffentlichkeit zu präsentieren und zu zeigen? Wenn beides die Gesellschaft Geld kostet dann wird entweder beides akzeptiert oder beides darf geächtet werd 13:07 Uhr
zö Ich finde man sollte jeglichen Drogenkonsum im Freien verbieten. Dann wird alles viel besser. 13:07 Uhr
Op Wenn Ich mir die Mehrheit der Kommentare hier ansehe, muss ich wieder an eine Aussage denken, welche hier zu 100% bestätigt wird. "Raucher sind die toleranteren Menschen". Der Begriff Toleranz ist für 13:07 Uhr
Ma Leider scheint das so zu sein. Gerade Plastik/Mikroplastik - inzwischen, glaub ich, gibt es nichts mehr, wo es nicht gefunden wird. Vielleicht geht man im Parlament davon aus, dass da sowieso nichts m 13:06 Uhr
Sa "Takab ist nicht das Übel, sondern die Verbrennung“ Richtiger wäre es, wenn Sie "Nikotin“ geschrieben hätten, denn die Verbrennung ist es, welche über 3.000 Schadstoffe freisetzt.Darum ist Passivrauch 13:06 Uhr
'P Die Regulierungswut der EU kennt offenbar keine Grenzen. Ich halte dies für eine Bevormundung der Raucher, die es immer noch gibt und die es auch in Zukunft geben wird. Mal sehen, wie lange es dauert, 13:05 Uhr
Ad Der ganze Plastikmüll ist zum Glück keine Gesundheitsgefahr (für uns EU-Bürger) da der Müll vorzugsweise in Entwicklungsländer exportiert wird 13:05 Uhr
Mo Selbiges gilt auch für das erneut sehr beliebte Laufenlassen von Verbrennermotoren im Stand. Verboten schon sehr lange, aber es interessiert nicht. Außerdem fehlt an allen Ecken Personal, um zu überwa 13:04 Uhr
Fa Noch immer werden unfreiwillige Passivraucher vom Zigarettenqualm auf Schritt und Tritt auf allen Wegen bis i 13:03 Uhr
Ma Gut, dann aber auch gleich Alkohol verbieten. Auch der verursacht enorme Kosten. Hier kommt auch noch die Gefahr im Straßenverkehr dazu. Würde jede Art von Suchterkrankungen betreffen. Die Adipösen mi 13:03 Uhr
Ba Ich bin seit 20 Jahren Nichtraucher und es war nicht einfach, diesen Entschluß durchzuziehen. Trotzdem bin ich gegen diese zunehmenden Verbote. Die EU tut sich keinen Gefallen, wenn sie meint, die Bür 13:02 Uhr
Un 1 /2 iIm Gegensatz zu Ihrem Nickname sind sie nicht wirklich Emphatisch... Ich habe Selbst viele Jahre geraucht und es dann einfach von heute auf Morgen aus Lust und Laune aufgegeben genau wie i 13:02 Uhr
Ad Geht nicht: Wenn niemand mehr rauchen würde, hätte unser Staat ein weiteres Milliardenloch im Haushalt 13:02 Uhr
🧐 Toleranz findet dort ihre Grenzen, wo andere belästigt oder gar geschädigt werden. Und das ist meiner Meinung nach beim klassischen Rauchen wie beim elektrischen Dampfen der Fall. 13:01 Uhr
Mo Die Schädigung "Anderer" durch Alkohol dürfte gewaltig sein, - sei es durch Fehlleistungen im Suff oder durch soziale Verwerfungen. Leider hat Alkohol in unserer Gesellschaft aber immer noch einen hoh 12:59 Uhr
Fa Bisher war die bundesweite Kettenraucherei offenbar Karl Lauterbachs GKV, den Ärzten, Apothekern, Pharmakonzernen u 12:59 Uhr
ic Ja, Tabakrauch ist eine Gesundheitsgefahr - aber Plastik ebenso! Die vielen Teile im Meer zersetzen sich und werden zu Mikroplastik, kommen dann über Fische wieder zum Menschen zurück - guten Appetit! 12:57 Uhr
ic //Dahinter müssen natürlich die paar Milliarden Tonnen Plastikmüll und deren Beseitigung als Petitesse zurückstehen!// Dazu findet zur Zeit in Südkorea eine Konferenz statt! 12:55 Uhr
Kr Wir haben gerade die beste EU-Kommission, die wir je hatten, alles ausgesuchte Persönlichkeiten. Zwar hängen hier und da vielleicht gerichtliche Sachen in der Luft, wie bei Frau v.d.L., andere Korrupt 12:54 Uhr
Mo Seit einigen Jahren wird bei uns die Luft immer dicker durch vermehrte Holzverbrennung. Da die Stadt in einem Talkessel liegt, kann man dem Rußgeruch (wie in den 70ern) nicht entgehen. Lüften is 12:54 Uhr
Sa Ein großer Zigaretten-Hersteller, mit dem Mann auf dem Pferd, wird sich fast ganz aus der Zigaretten-Herstellung zurück ziehen, und hauptsächlich auf E-Zigaretten und Nikotinkissen setzen. https://www 12:54 Uhr
Fa Na endlich. Das wurde ja höchste Zeit. Noch immer sterben in Deutschland jedes Jahr viele Kinder am &nbs 12:53 Uhr
ic //Weder Alkohol noch zu viel essen hat eine Gefahr für andere, die in der Nähe sind.// Das mit dem Alkohol sehe ich anders. Das sollten Sie mal den Hinterbliebenen erzählen, die durch autofahrende, be 12:51 Uhr
🍄 Gurken- und Bananenkrümmungs-Richtwerte wurden auf Betreiben der Transportindustrie festgelegt. Sie vereinfachen die Packlogistik. Manchmal lohnt es, hinter die Anekdote zu schauen. 12:51 Uhr
HH Die Briten machen das richtig:"Ein Gesetz sieht vor, dass alle Personen, die nach dem 1. Januar 2009 geboren sind, lebenslang keine Zigaretten kaufen dürfen. Dafür wird das Mindestalter für den Erwerb 12:50 Uhr
Ol "Weder Alkohol noch zu viel essen hat eine Gefahr für andere, die in der Nähe sind. Das Verbot von Rauchen am Arbeitsplatz oder in Restaurants hat eine signifikante Veränderung gebracht wie viele Leut 12:46 Uhr
🍄 Ich werde weiterhin auf Bahnhöfen und an Haltestellen rauchen, wenn mir danach ist. Natürlich unter Berücksichtigung meiner Mitmenschen und ihrer Bedürfnisse. Anqualmen werde ich niemanden, so wie bis 12:46 Uhr
Ol Ich befürworte dies alles nicht sondern habe nur beschrieben was konsequentes Handeln wäre, wenn man sich wie verlautbart anmasst, für die Gesundheit der Bürger zuständig zu sein – diesen unmündigen W 12:45 Uhr
Ib //...Gesundheitsschutz geht offensichtlich nur ohne diese Leute. Sollte man sich merken.// Mhmmm... waren es nicht u. a. B90/Die Grünen, die sich vehement FÜR die Legalisierung des Canabiskonsums eing 12:44 Uhr
El Die EU sollte sich um die Dinge kümmern, die der Einzelne nicht regeln kann, z.B. um günstige Energie, Wirtschaft, das Verhältnis zu anderen Staaten etc. Alles andere kann jeder für sich selbst entsch 12:44 Uhr
Go Unerhört, was sich die EU anmaßt, noch alles regulieren zu wollen. Eingriffe in das Privatleben der Bürger sind zu unterbleiben. Als nächstes verschwinden dann wohl alkoholische Getränke aus den Resta 12:43 Uhr
Gi "Statt sich um wirklich sinnvolle Fragen des Zusammenlebens in der EU zu kümmern" Eben, als ob es keine wichtigeren Themen gibt. Da brauch sich die EU wegen schwindender Akzeptanz nicht zu wundern.&nb 12:41 Uhr
Ab Zum Cannabis:mittlerweile kann man einfachst THC-Öl herstellen. Da fällt das Verdampfen weg und die Einnahme von Öl schädigt nicht die Mitmenschen. 12:41 Uhr
ic //es fehlt auch für mich die demokratische Legitimation. // Warum? Lesen Sie mal hier (oder suchen Sie selber): https://www.tagesschau.de/europawahl/eu/demokratie-106.html 12:40 Uhr
Zu Verbietet am besten alles. In Restaurants und ähnlichem, kann ich es sehr gut verstehen und nachvollziehen. Aber im freien in einem Park, also bitte. Verbietet es doch am besten daheim in den ei 12:39 Uhr
Gi Sogar ich als Nichtraucher finde es unerträglich wie hier Menschen gegängelt und in Ihrer persönlichen Freiheit eingeschränkt werden. Jugendliche werden von anderen Jugendlichen/Quellen beeinflusst, a 12:38 Uhr
De Kaffee. Und koffeinhaltige Energydrinks auch. Wettkampfsportarten mit erhöhtem Verletzungsrisiko, die müssen auch unbedingt verboten werden. Und Skifahren. Wo wollen Sie aufhören mit der Verbieterei, 12:37 Uhr
RR Vor 20 Jahern in Frankfurt habe i h das erlebt. Da kam schon die Politesse mit bösem Blick und gezückten Block. Der Wegwerfende hat dann ganz schnell den Stummel aufgehoben "Geht doch" hat die Polizis 12:37 Uhr
🐈 Die fehlende Umsetzung des Rauchverbots im ÖPNV ist wirklich ein Problem von dem viele Leute betroffen sind, die den Rauch einatmen müssen. 12:35 Uhr
nN >>"Rauchverbote auch im Freien?"<< Für mich sind solche Stilblüten der EU ein Indikator dafür, das dort viel zu viele vermeindliche Schlaumeier bezahlt werden die scheinbar mit der Zeit we 12:34 Uhr
RR Was soll denn dieser Kleckerkram? Erst im Restaurant, dann Kneioe, Bahnsteig, nun Stadion, Biergarten,Balkon.... Warum verbietet man es nicht gleich komplett? Dann ist Ruhe. Lsd und 12:33 Uhr
🐈 Weder Alkohol noch zu viel essen hat eine Gefahr für andere, die in der Nähe sind. Das Verbot von Rauchen am Arbeitsplatz oder in Restaurants hat eine signifikante Veränderung gebracht wie viele Leute 12:33 Uhr
MG Liebe EU fangt erst einmal mit dem Alkohol an, aber das ist die Lobby wahrscheinlich zu stark. Oder? 12:33 Uhr
Sa "Das Rauchen von Joints würde den EU Vorschriften selbstverständlich auch zum Opfer fallen, vorallem wo darf "man" jetzt Joints rauchen wo Rauchverbot ist? “ Auf diesen einfachen Zusammenhang bin ich 12:31 Uhr
H. Meinem Satz „die EU ist, wie so mancher Mitgliedsstaat, einfach zu einem selbstherrlichen Bürokratiemonster, in dem der Bürger nur noch Reaktionsmasse ist, verkommen“ … kann ich auch heute nichts hinz 12:31 Uhr
🐈 Ein Verbot würde mich nicht dazu bringen das Rauchen zu beenden, da denke ich Vernunft und Einsicht besser ist. Welche Veränderung haben den Vernunft und Einsicht gebracht? Null. 12:31 Uhr
De Passivrauchen ist im Freien kein Problem: Der Rauch zieht sofort ab. Der einzige, dessen Gesundheit also vom Rauch bedroht wird, ist der Raucher selbst. Jeder Erwachsene muss selbst entscheiden können 12:29 Uhr
MG Es ist richtig das viele Menschen durch das Rauchen sterben. Es ist aber auch richtig das viele Menschen auf Grund fehlender gesundheitlicher Infrastrucktur sterben. Warum gibt es da noch keine Resolu 12:29 Uhr
Kr Und welche Verbote dürfen es dann als nächstes sein? Alkohol, gesüßte Getränke, Oder sprechen in der Öffentlichkeit? 12:28 Uhr
🐈 Also mir ist seit der Freigabe von Marihuana exakt ein Mensch begegnet der einen Joint geraucht hat. Zigarettenraucher begegnen einem dagegen vor jedem Restaurant, Firma, Haltestelle, Bahnhofstreppe u 12:28 Uhr
Kr Tabakfrei ist auf jeden Fall erstrebenswert und richtig. Ich bezweifele aber auch, dass Verbote der richtige Weg sind. Die Menschen fühlen sich mehr und mehr gegängelt. Wenn alles vorgeschrieben oder 12:28 Uhr
TJ OMG Sagt Ihnen der Begriff 'Toleranz' etwas? Wenn sie in der Öffentlichkeit rauchen wollen/müssen, lasst sie doch. Mich stört es nicht und ich bin absoluter Nichtraucher. 12:26 Uhr
🐈 Tabakrauch ist eine enorme Gesundheitsgefahr und verursacht im Gesundheitssystem viele Kosten. Wenn nur die Raucher betroffen wären, könnte es einem egal sein, aber das ist halt nicht so. 12:25 Uhr
Kr Natürlich muss das verboten werden. Bitte noch eine Million Polizisten einstellen, die das dann ahnden können. Weiß man schon, wie hoch die Strafen sein werden? Darf man nur keine Zigaretten rauchen o 12:25 Uhr
🎱 Das Rauchen von Joints würde den EU Vorschriften selbstverständlich auch zum Opfer fallen, vorallem wo darf "man" jetzt Joints rauchen wo Rauchverbot ist? Rauchverbot ist Rauchverbot! 12:24 Uhr
so Nicht zu rauchen ist sicher gut aber verbieten? Das sich die EU ständig mit Regulierungen beschäftigt empfehle ich sich mit sich selbst zu beschäftigen z.B. Reformen, es fehlt auch für mich die demokr 12:24 Uhr
🐈 Ich kann es nicht belegen , aber gefühltist es bestimmt so. Na dann, wer gibt schon was auf Fakten. 12:22 Uhr
🐈 Das Nutzen einer E-Zigarette kann für schwere Raucher tatsächlich eine Hilfe sein, von dem Tabak wegzukommen." Das Gesundheitsrisiko sei dann zwar nicht bei null, aber drastisch reduziert, so Liese. " 12:21 Uhr
🌱 Jedes Jahr sterben in der EU 700.000 Menschen aufgrund des Tabakkonsums. Und da schwafelt dann eine braunblaue Abgeordnete etwas von "paternalistischem Ansatz" und "Entmündigung der Bürger". Gesundhei 12:19 Uhr
Ol Man hat manchmal echt den Eindruck diese Leute wollen bestimmte Bevölkerungsgruppen einfach nur zu gesellschaftlich Geächteten machen. Kein einziger Raucher hört wirklich auf zu rauchen, weil er es an 12:18 Uhr
🐈 Das wäre eine große Erleichterung. Besonders an Haltestellen und vor Restaurants ist es sehr unangenehm wenn die stinkenden Rauchschwaden rüber wehen. Ich würde mir von der EU ein sehr viel beherztere 12:18 Uhr
JM Rauchen in der Öffentlichkeit verbieten, aber vor einem halben Jahr erlauben das Haschich erlaubt ist öffentlich zu rauchen. Gehts noch. 12:17 Uhr
In Das ist typisch für diese überborderte EU. Mit Verboten sind sie weltweit führend. Ich kann es nicht belegen , aber gefühltist es bestimmt so. 12:14 Uhr
Ri Es ist so wie bei der Einführung des Katalysators: je sauberer die Umwelt, desto mehr fällt ein Stinker auf. Überall, wo ein Ausweichen nicht möglich ist, bspw. vor Eingängen von Mehrfamilienhäusern o 12:10 Uhr
De Na wer sagt denn, dass das EU-Parlament sich nicht der brennendsten Probleme beherzt annimmt! Dahinter müssen natürlich die paar Milliarden Tonnen Plastikmüll und deren Beseitigung als Petitesse zurüc 12:10 Uhr
Ba Im Grundsatz könnte ich dem ja durchaus was abgewinnen, da man zB in Aussenbereichen der Gastronomie oder an Bahnhöfen als Nichtraucher dem nicht so wirklich entkommen kann. Andererseits kann ich 11:59 Uhr
Ne "Wir wollen eine tabakfreie Generation in Europa. Das ist noch ein langer Weg."Das ist ein erstrebenswertes Ziel. Ich bezweifle aber, dass Verbote der richtige Weg zu seiner Erreichung sind. 11:58 Uhr
Pa Wo es eng zugeht wäre das wünschenswert. Haltestellen auch. Aber vor allem dieser ewige Dunst wenn man einen Supermarkt betritt. Muss die "Raucherecke" unbedingt immer direkt vor dem Eingang sein - da 11:57 Uhr
Ihre Meinung zu Sozialverband gegen Abschaffung der analogen Bahn-Ankunftspläne 166 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 13:16 Uhr 🏮 Das ist das Problem. Die Bahn argumentiert im Zuge der zwangsweisen Digitalisierung u.a. damit, dass Tickets deswegen digitalisiert und personalisiert werden um die Kunden zeitnah über Verspätun 13:15 Uhr ¿? "Zugkonsum" lustiges Wort lol 13:15 Uhr Be Wieso fehlen denn die Kunden ? Und wo gibt es hochbezahlte, überqualifizierte Bahnsteigreiniger ? Mit der realen Arbeitswelt hat das nichts zu tun. Auf der Internetseite der GDL steht auch einig 13:14 Uhr RR Ach was. Das sind alles so luftleere Argumente. Besitzen sie eine Bahncard 100? Nein? Dann werden sie sich VOR Fahrtantritt eine Karte besorgen müssen. Der Apparat,oder der freundliche Mit 13:13 Uhr zö Die analogen Fahrpläne sind genau so sinnvoll wie der Verkehrsfunk in Zeiten von Google Maps. Es sollte sich NICHTS ändern in Deutschland! 13:12 Uhr 🍄 Ihre Vergleiche gehen, wie so oft, komplett in die Irre. Und die Bahn kennen Sie offensichtlich nur vom Hörensagen. Aber egal. Diskussion lohnt nicht. 13:11 Uhr 🍄 Ich schrieb: „Und manchmal funktionieren die sogar.“ Manchmal. 13:10 Uhr RR Ich weis nicht warum. Das müssen Sie die Bahnvermeider fragen. Ich fahre nicht sehr oft aber gerne Bahn. Das entschleunigt so schön. Grade für Städtereisen ist das viel besser, als auto od 13:08 Uhr ¿? Gerade in Holland hat mich der Schienenverkehr ziemlich begeistert. Meine Erfahrungen sind da zugegeben begrenzt, aber durchweg gut. Alles hat funktioniert, hilfsbereite, freundliche Mitarbeiter, die 13:04 Uhr 🏮 @Mauersegler 28. November 2024 • 12:40 Uhr @silgrueblerxyz "Niemand hätte etwas dagegen, wenn die gedruckten Fahrpläne durch gut lesbare Monitore ersetzt würden. Davon ist aber nicht die Rede." Sorry, 13:04 Uhr De Bei uns schon. Die kleinen Bahnhäfe haben Anzeigen mit ein oder zwei Spalten und Laufschrift. Bei 1 Bahnsteig in jede Richtung braucht man auch nicht mehr. Außerdem gibt es eine Lautsprecher Ansage, b 13:02 Uhr Ca Ich fasse die bisherigen Antworten zusammen. Das Problem ist nicht die Entfernung der Ankunftsplakete, sondern dass es an kleinen Bahnhöfen an guten digitalen Anzeigen mangelt. 13:02 Uhr Ne „Rentner müssen auch alles Digital machenBesonders Steuer, Auto, Grundsteuer“ Wenn ‚digital‘ richtig funktionieren würde, ‚müssten‘ die da überhaupt nichts mehr machen. Und alle anderen auch nicht. 13:00 Uhr De Ich gehe davon aus, dass wenn jemand eine Person abholen will oder wegfahren will, geht er/sie nicht auf den Bahnhof und schaut sich den Fahrplan an. Da informiert man sich vorher. Oder gehen sie auf 13:00 Uhr An Leider wie üblich bei Ihnen wieder mal die Frage: Artikel gelesen? Dort werden alle Ihre Fragen schon in den ersten Absätzen hinreichend beantwortet. Sie müssen dieses Mal ja noch nicht mal den Artike 12:58 Uhr 'P Man kann alles, aber auch wirklich alles, irgendwie schlechtreden. Und was die "Superreichen" mit dem Thema zu tun haben sollen, erschließt sich mir nicht. 12:57 Uhr ¿? Das Zitat mit der billigen Polemik war doch gar nicht von ihm/ihr. Das war doch aus dem Artikel.... 12:56 Uhr ro Elektronische Boards machen mehr Sinn da sie die Echtzeit darstellen 12:55 Uhr ¿? "es gibt heute schon Lokale in Berlin wo es nicht einmal mehr möglich ist, bar zu bezahlen" Mag sein, dass einzelne Läden das so handhaben. Ich sehe da aber weniger Konformität als Beweggrund, sondern 12:54 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 13:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen Grüßen Die Moderatio 12:54 Uhr 🏮 Wer Papierpläne als für viele Menschen immer noch gute Informationsquelle abschaffen will, ist dann sicherlich konsequenterweise auch gegen Preisschilder an den Regalen im Supermarkt. Es reicht ja ein 12:53 Uhr 🎱 Ja warum sollte man den nicht lesen können? Dicke Finger u schlechte Augen können zusammen vorkommen. Von daher Ja zu den Plänen. 12:53 Uhr 'P Okay, wenn Sie dies so sehen... 12:53 Uhr Di Das ist dem Konzernchef und seinen Schergen vollkommen egal was die Sozialverbände sagen, Hauptsache die Jahresboni sind ausreichend hoch. Den selben Aufschrei gab es schon als es die BahnCard und Fah 12:52 Uhr 哭 ➢ Wie stellen die sich das vor? So eine Anzeigentafel wie auf einem Flughafen? Ja, genau so. Eine große Tafel, geordnet nach Regionalzügen, Inter-Regio, Fernzügen.Angabe zu Gleis und Abfahrtszeit für 12:48 Uhr RR Ganz genau so gibt es das schon. Wie lange waren Sie auf keinem größeren Bahnhof mehr? 12:47 Uhr HH Wenn die Aushänge ähnlich wie an Flughäfen an jedem Bahnhof durch entsprechende Tafeln ersetzt werden, ist das kein Problem.Aber für die Kosten kann die Bahn auch genauso gut die nächsten 100 Jahre Pa 12:45 Uhr GG Mann schaut nur nach um die Verspätung auszurechnen 12:43 Uhr HH Der Artikel umgeht die Grundfrage:Müssen Menschen ohne Smartphone und/oder ohne Internet aufs Bahnfahren verzichten?Offenbar ja, denn ist wird immer schwieriger analog ein Ticket zu erhalten.Wie das m 12:42 Uhr 🏮 Das sehe ich ganz genauso. Vielleicht hat die Bahn deshalb ein Problem, weil diese aktuell zusätzlich so viele Baustellenfahrpläne bzw. Ersatzfahrpläne aufhängen muss. Ich halte aber viel 12:42 Uhr RR Reden sie nun über sich selbst? Das tut mir leid. Ich kann auf mehrere Jahre Zugkonsum zuruckblicken. Schule, Studium, Bundeswehrzeit sowie auf ein paar Jahre mit Autoverzicht. Machen Sie 12:42 Uhr H. .. na ja, wenn die Kunden fehlen bleibt nicht viel anderes übrig. Soviel hochbezahlte, dann überqualifizierte Bahnsteigreiniger kann sich selbst das Staatsunternehmen DB nicht leisten … siehe auch VW, 12:42 Uhr GG Rentner müssen auch alles Digital machen Besonders Steuer, Auto, Grundsteuer 12:42 Uhr De Wirklich lobbyfreundlicher Bot gegen Sozialverbände! Chapeau! 12:41 Uhr Ms NIemand hätte etwas dagegen, wenn die gedruckten Fahrpläne durch gut lesbare Monitore ersetzt würden. Davon ist aber nicht die Rede. 12:40 Uhr 🍄 Meist, aber nicht immer. Noch nie fielen so viele Züge aus wie jetzt. Früher kam das eigentlich so gut wie nie vor. Ich erinnere mich noch, es ist wohl etwa fünfzehn, zwanzig Jahre her, da wollte ich 12:39 Uhr ¿? Das stimmt natürlich und die Analogie trifft es auch besser. Warum hängen da überhaupt noch analoge Uhren, Bahnkunden können ja auch auf ihre eigenen Casios gucken. An einigen ausgewählten Bahnh 12:38 Uhr Ni Ups, da war das Smartphone wohl nicht up-to-date. Die weißen sind schon lange weg, es geht um die gelben. (Um Ihre Frage zu beantworten: Ich habe im letzten Sommer meine Frau vom Bahnhof abgeholt und 12:37 Uhr Fa Solche Themen gehören in den Bundestag, und nicht in so eine außerparlamentarische Scheinopposition all dieser   12:36 Uhr Ms "Gott sei Dank benötige ich die Bahn nicht mehr!" Das wundert mich, wo Sie doch in das europäische Bahnland Nummer 1, in die Schweiz, gezogen sind. 12:36 Uhr Ms So wie Sie es beschreiben habe ich es in Milano erlebt. Da ballen sich alle vor der Anzeigetafel und sind hektisch, weil bis kurz vor der Abfahrt keiner weiß, wo er hin muss. Wenn die Anzeige dann kom 12:32 Uhr Ni Das ist doch für die Bahn einfach nur peinlich. Sie ist nicht in der Lage, Fahrpläne einzuhalten, also schafft sie sie einfach ab! Würde die Bahn ihren Job machen, stünden Fahrzeiten, Wagenreihung und 12:28 Uhr ¿? "Satz, Layout, Korrektur und Druck ist da schon aufwendig" Hier kann ich sogar ausnahmsweise mal wirklich aus Erfahrung sagen: nein, das stimmt nicht. Für den Druck braucht man natürlich nen Plotter i 12:28 Uhr Ms Bei großen Bahnhöfen mit großen Anzeigen kann man das so sehen. Auf kleinen Bahnhöfen gibt es aber keine Monitore. 12:25 Uhr 🐷 "Wir machen uns viel zu abhängig von elektronischen Informationen." Fakt ist aber, dass die Papieraushänge unflexibel und damit unnütz sind, angesichts der ständigen "Aktualisierungen" (um es neutral 12:25 Uhr RR Keine Ahnung. Fragen Sie das doch CommandaData. Der hat angeführt, dass man mit schlechten Augen keine App lesen kann, den vergilbten Plan aber schon. 12:25 Uhr 🏮 Am schlimmsten empfand ich das Durchsagenchaos am Frankfurter Fernbahnhof. Die Akkustik ist dort ziemlich subobtimal. 12:25 Uhr Ms Ich habe erst im Sommer einen Zug auf einem kleinen Bahnhof verpasst, weil er kurzfristig auf dem anderen Bahnsteig abfuhr. Da gab es auf dem Ursprungsgleis weder eine Anzeige noch eine Durchsage, ich 12:24 Uhr RR Wenn sie das so sehen wollen. Wozu muss man sowas denn wissen? Einfach zum Spaß? Eine völlig sinnlose Angabe, die nun wegfällt. Vermissen Sie auch den Gaslaternenanzünder und den Nac 12:23 Uhr 🏮 Wieso meint eigentlich jemand, der selbst überhaupt nicht Bahn fährt, zu wissen was Bahnfahrende benötigen? 12:22 Uhr Ms Eben nicht, jedenfalls nicht immer. 12:21 Uhr Me Die Deutschen und ihre Bahn. Aber wehe jemand aus dem Ausland wagt es die Missstände zu kritisieren .. Als die bekennende Antisemitin Greta Thunberg bei der Rückreise von einer Klimakonferenz das 12:21 Uhr TJ Ihre Aussage ist mit Vorsicht zu genießen. Haben Sie nicht mal geschrieben, dass Sie viele Fernstrecken fahren? Bei den Fernzügen mag das durchaus so sein. Aber der dumme Pendler hat da das Nachsehen. 12:21 Uhr 🐷 Das sehe ich auch so. Trotzdem: erst (digital) ersetzen, dann entfernen... 12:21 Uhr Ma Das ist ziemlich billige Polemik die sie hier betreiben. Es handelt sich um Ankunftspläne die fast eh nie stimmen. In einem Flughafen sehen sie die Ankunftszeiten der Flugzeuge doch auch am Monitor un 12:20 Uhr ¿? Genau, der Ansicht bin ich auch. Genaue Zahlen würden mich aber schon auch mal interessieren. Btw, war James Watt nicht auch aus Schottland? 12:20 Uhr 🐷 "Da läuft Wild über die Schienen, Personen in den Gleisen, Blitzeinschlag imn der Oberleitung, Sturmschäden usw." Naja, das kommt zu den anderen bekanntermaßen riesigen Problemen unserer Bahn halt noc 12:18 Uhr Fa Gesellschaftlicher Zusammenhalt ? Da lachen ja die Hühner. Wo gibt es den denn noch in Deutschland ? &n 12:18 Uhr 🎱 Nicht jeder Bhf hat diese digitalen Anzeigen. 12:18 Uhr Kr Letztendlich ist dies die Zukunft. Aber sind die Menschen darauf vorbereitet? Und was passiert mit den Menschen, die ausgeschlossen werden - betagte Senioren, Menschen, die nicht so fit sind mit dem S 12:17 Uhr Me Tja … wohl dem, dessen Handy Akku immer gut geladen ist … Sobald das Handy aus ist, muss man sogar wieder Straßenschilder lesen .. wie überaus uncool .. :-) 12:16 Uhr 🐷 "@draufguckerin Richtig." Nein, das halte ich für Unsinn! Die App zeigt sehr wohl an, wenn sich an den geplanten Zeiten/Zügen etwas ändert. (Und das leider immer wieder auch sehr kurzfristig....) 12:16 Uhr ¿? Ich bitte um Verzeihung. Da war der Neid mit mir durchgegangen. Jeder hat halt so seine Vorstellungen und Feindbilder, aber meistens und am besten setz ich mich selbst herab. Grundsätzlich hab i 12:16 Uhr Me Wenn es denn wenigstens eine „schöne neue Welt“ wäre… Den Satz „Früher war alles besser“ würde ich mindestens was die Deutsche Bahn betrifft, sofort unterschreiben .. 12:13 Uhr 🐷 Netter entspannter Kommentar :-)! Es wäre aber dennoch angezeigt vor Entfernung der Aushänge für eine digitale Alternative zu sorgen, auch an den kleinen Bahnhöfen. 12:13 Uhr pc Ok, dann muss ich als Nicht-Bahnfahrer bzw. Sehr-selten-Bahnfahrer meine Kritik an den mobilen elektronischen Lösungen zurückziehen. Bleibt aber immer noch die Schwierigkeit für Ältere bestehen, die d 12:13 Uhr 哭 ➢ Die Abfahrten, nun ja, habe ich gemischte Gefühle.Digitale Anzeigen, die irgendwo hoch oben hängen, sind nicht jedermanns Sache … Sie gehen nicht in den Bahnhof, um auf einem gedruckten Fahrplan im 12:13 Uhr Me Ich kann aus der Berliner Erfahrung zwei Dinge konstatieren über digitale Fahrplanzeigen: 1. sie sind oft defekt, bzw. fallen total aus 2. sie sind völlig unzuverlässig. Wenn da steht „3 Minuten“ könn 12:10 Uhr 🏮 Digitale Anzeigen gibt es nur an größeren Bahnhöfen, nicht an den kleineren! Ein Ersatz dafür wäre zwar prinzipiell die Informationsabfrage über einen Automaten, ABER erfarhungsgemäß finde ich die nic 12:09 Uhr Kl Irgendein Einwand lässt sich immer finden. Digitale Informationen könnte man sich sogar vorlesen lassen, was gerade Frau Bentele zugute kommen würden. Wenn wir alles vor "rüder menschlicher Behandlung 12:07 Uhr Me Dieser Prozess läuft doch überall und in allen Bereichen - nicht nur bei der Bahn .. mit „Digitalisierung“ hat das m.E. null zu tun. Es ist ein politisch gewünschter Zwang zur Konformität. Das dabei e 12:06 Uhr De Ja, die "arme" Bahn, die Kosten streichen muss, wo``s nur geht! Was das mit den Fahrplänen kostet! Und zudem werden dadurch die dauernden Verspätungen dokumentiert! Übrigens: man könnte auch die Innen 12:06 Uhr Fa VdK, AWO, Parit. Wohlfahrtsverband und wie all diese vorgeblichen Sozial?verbände heißen mögen, die sich ums Armenha 12:06 Uhr 🎱 Nöh, ist sie nicht.... Haben Sie da persönliche Probleme in Ihrem Alltag? Wenn Ja, was ändern. 12:05 Uhr 🐷 Sie klingen - mit Verlaub - nicht wie jemand, der wirklich eigene Erfahrung mit dem Bahnfahren hat und weiß, wovon er/sie spricht... 12:05 Uhr De Ein paar Euro? Ist ihnen klar, dass für jeden Bahnhof in Deutschland andere Fahrpläne gedruckt werden müssen. Auf jedem Gleis müssen sie ausgetauscht werden. Da kommen in Frankfurt alleine schon 12:04 Uhr 🐷 "Ankunft woher mit Gleisangabe , Abflug wohin mit Gleisangabe, ääääähhh, natürlich Abfahrt wohin mit Gleisangabe, Verspätung und evtl. Cancelled?" Die gibt es doch schon längst - an größeren Bahnhöfen 12:03 Uhr ¿? "Ach einfach ein Tablert mitschleppen. " Das ist sowieso ein guter Tipp. Dann kann man noch solange solitaire spielen, E-mails checken usw denn pünktlich kommt der Zug ja eh nicht ;-) 12:03 Uhr 🎱 Schon mal vor lauter Knacken u Rauschen die Durchsage nicht verstanden? Ich schon, erst Gestern. Knacken, Rauschen im Lautsprecher und eine leise Stimme, welche nicht zu verstehen ist! 12:02 Uhr Sa "Die Abfahrtszeiten und -gleise sind in ihrer Zuverlässigkeit den Ankunftszeiten und -gleisen vergleichbar.“ Genau, da der ankommende Zug meist weiter fährt. Mit oder ohne Verspätung. 12:02 Uhr Tr Würde man die Bahnhofsuhr auch noch abschaffen, könnte man bestimmt einige Euro an Stromkosten sparen. 12:01 Uhr 🐷 Viel Spaß beim Trollen... 12:01 Uhr Me Dann wird es aber höchste Zeit .. 12:01 Uhr Ri Unter den Sozialverbänden gibt es nicht nur den VdK. Zumindest einer macht seinen Job still und leise vor Ort und das effizient und mit großem Zuspruch. 12:01 Uhr Be Mit dem Güterzug fahren natürlich keine Passagiere. Nur zeigt die Entwicklung dort auch einiges über die (vom Vorstand gewünschte ) Entwicklung bei der DB. 12:00 Uhr ¿? "sowieso nicht aktuell" Verspätungen oder Gleisänderungen stehen da natürlich nicht drin. Aber dafür kann man sich anhand der Legende z.B ein viel umfassenderes Bild machen bzw tatsächlich einen Plan. 12:00 Uhr 🐷 Bevor etwas abgeschafft wird, sollte für adäquaten Ersatz gesorgt sein. Das können (sehr unrealistisch) zahlreiche Angestellte vor Ort sein, die jederzeit und bei Bedarf schnell Auskunft geben, oder e 12:00 Uhr Wa "Reisende benötigen verlässliche Informationen in Echtzeit" Die Differenz zwischen den ausgehängten Fahrplänen und das Erscheinen des Zuges in Echtzeit dürfte den meisten Bahnkunden als Ärgernis hinre 12:00 Uhr Ri Es ist schön zu sehen, dass sich hier wieder viele Menschen für ihre Mitbürger einsetzen. Akku leer, kein Handy, alt… aber wird denn dieser Einsatz in diesem Fall wirklich gebraucht? Wer braucht denn 11:59 Uhr Me Die Deutsche Bahn hat nicht nur eine chaotische Betriebsführung und ist inzwischen vom Service Gedanken weit abgerückt … Sie will sich auch als „grünes“ Unternehmen präsentieren. Und das ist durchaus 11:57 Uhr Fa Mal abgesehen davon, daß all diese Sozialverbände nur zahnlose Tiger sind und nichts für die notleidende   11:57 Uhr 🏮 Danke, Sie beschreiben einen meiner Kritikpunkte. Die digitale Anzeige am Bahnsteig von kleineren Bahnhöfen zeigt erst wenige Minuten vor der erwarteten Ankunfts-/Abfahrtzeit die Daten für den nächste 11:57 Uhr An Ich bin schon des öfteren in Frankreich Bahn gefahren, weil mein Bruder dort lebt. Und ich kann Ihnen versichern, dort hängen an den Bahnsteigen Fahrpläne aus und ich bin auch noch nie verhaftet worde 11:56 Uhr De Die DB Cargo betrifft es aber nicht oder fahren sie mit dem Güterzug? 11:56 Uhr Sa "Insofern sind die Papierpläne überflüssig, wobei ich nicht weiß, ob der Aufwand wirklich hoch ist." "Aktuell gibt es in Deutschland rund 5.700 Bahnstationen, die dem Reiseverkehr dienen – also Bahnhö 11:55 Uhr 🎱 Und Displays mit "Fingerfunktion" sind dann günstiger als die Schaukästen mit den Papierplänen? Besonders wenn solche Displays gerne "rüder menschlicher Behandlung" zum Opfer fallen! 11:54 Uhr ¿? Nein, nicht verächtlich. Gegen FHs hab ich überhaupt nichts. Ich will nur ein möglichst genaues Bild von dem Bahnmanager malen, den ich im Kopf hab, aus zugegeben polemischen Gründen ;-) 11:53 Uhr 🍄 Jeder größere Bahnhof hat elektronische Anzeigetafeln, auf denen die Abfahrtszeiten und Gleise der Züge angezeigt werden. Und manchmal funktionieren die sogar. 11:53 Uhr De Wann der Zug abfährt wird auch auf kleineren Bahnhöfen angezeigt außerdem gibt es noch durchsagen und änderungen werden auch angezeigt oder über Lautspreche durchgesagt. 11:52 Uhr De Vor allem kann man die Monitore von überall sehen, die Poster muss man suchen. Verscmutztes Glas am Schaukasten ist auch nicht selten. Der Aufwand ist riesig In der Bahnhofshalle mehrer im Übergang vo 11:50 Uhr 🍄 Ein solchen Zugaushang hat noch nie jemand benutzt. Dann bin ich also niemand. Danke für die Aufklärung. 11:50 Uhr Fa Wäre der Bundestag nicht überproportional mit Juristen besetzt, die allesamt Parteien angehören, die die Reichenkas 11:48 Uhr Ba Ok, aber das geht mit diesen papierhaften Plänen doch nur, wenn Sie in dem Moment schon am Ziel stehen würden, wo Sie diesen Zug raussuchen? 11:47 Uhr ¿? Ich stell mir das so vor: der Bahnvorstand beschließt, Kosten einzusparen, den Gürtel enger zu schnallen. Aber wie? "Ich weiß es", ruft einer. "Wir brauchen einen professionellen Kosteneinsparer!" Als 11:46 Uhr De Das ist nicht nur bei der Bahn so. Irgendwie eignet die sich zum rum meckern. Es ist auch bei Vlexx und anderen Dienstleistern so. bei so einem großen Netzt ist es nicht zu verhindern, dass es v 11:46 Uhr 🎱 Menschen mit "schlechten Augen", tragen eigentlich Sehhilfen! Oder wie bewältigen diese sonst ihren Alltag? 11:45 Uhr 🤖 Nein, Fahrpläne werden nicht geschätzt, auch wenn die Medien eine unglückliche Aussage sehr hochgebauscht haben. 11:43 Uhr 🤖 Und selbst das ist fraglich. Denn wer geht schon zum Bahnhof in der Hoffnung, dass vllt. mal irgendwann was fährt? Und dann muss die Info ja auch noch richtig sein ... 11:42 Uhr 🌍🔥 also die DB Bahn Auskunfts-app ist schon sehr praktisch Können Sie sogar für den ÖPNV in allen deutschen Städten nutzen 11:42 Uhr De Sind sie schon mal in Frankreich oder Spanien Bahn gefahren? Dort sind diditale Anzeigen in den Bahnhofshallen. Alle stehen da uch warten das ihr Zug angezeigt wird und auf welchem Bahnsteig. Der steh 11:41 Uhr Fa Gefahr für den gesellschaftlichen Zusammenhalt ? Der ist doch längst dahin. 11:40 Uhr si Im Handel werden zunehmend digitale Preisschilder verwendet, die schneller geändert werden können als die gedruckten Preisschilder. Deshalb sollte es möglich sein, auch digitale Monitore für Fahrpläne 11:39 Uhr Sa "Kreative Buchführung, bestimmt von einem frisch gebackenen Dipl.-Betriebswirt (FH) ausgeklüngelt.“ Was Sie so alles wissen, und zusätzlich einen Beruf herabsetzen. 11:38 Uhr Ma Gott sei Dank benötige ich die Bahn nicht mehr! Ich würde mich auch nicht mal mehr an einem Fahrkarten Automaten auskennen. Aber die Fahrpläne könnte ich noch lesen! "Reisende benötigen verlässliche I 11:37 Uhr ¿? "Generell lässt sich aber konstatieren, dass die Bahn keine Gelegenheit auslässt sich für die Kunden immer unattraktiver zu präsentieren" Stimmt. Wobei ich hier niemandem Absicht unterstellen will. De 11:37 Uhr 🌍🔥 Ich finde Bahn wesentlich wesentlich entspannter 11:35 Uhr De Man braucht kein Smartphone. Es gibt digitale Anzeigen auf der digitalen Anzeigetafel. Sie fahren wohl nicht oft mit der Bahn. Die kann man auch ganz einfach sehen und man muss nicht durch de Bahnhof 11:34 Uhr RR Ich stelle mir grad vor, was wohl wäre, wenn die Bahn die Abschaffung der Sozialverbände forderte. Die sollen sich um ihre Leute kümmern. Ein solchen Zugaushang hat noch nie jemand benutzt.  11:30 Uhr 🎱 Die "gesparten" Euros sind doch lächerlich, die Kästen mit Fahrplänen zu bestücken, passiert 2x im Jahr! Selbst der Personalaufwand ist wirklich gering! 11:30 Uhr Ti Gedruckte Fahrpläne passen einfach nicht mehr in unsere Zeit, da können mehrere Displays mit Fingerfunktion installiert werden und jeder ist sofort informiert, wozu dann diese Diskussion geführt wird 11:29 Uhr 🍄 Wenn Sie ab und zu mal mit der Bahn fahren würden, dann wüssten Sie, daß Fahrpläne schon seit geraumer Zeit kaum noch eingehalten werden. 11:28 Uhr 🎱 Ach einfach ein Tablert mitschleppen. (Ironie) 11:28 Uhr Ba Tatsächlich bin ich oft an größeren Bahnhöfen. Aber einerseits teilt mir Besuch in der Regel auch das geplante Ankunftsgleis mit (was ja am Ende dem auf dem weißen Zettel entspricht) und anderers 11:27 Uhr Ro …das war ja klar, dass das kommen wird: Aushangfahrpläne, die niemand mehr liest, die gedruckt werden müssen und aufgehängt. Wird irgend sowas in Deutschland abgeschafft, schreien immer die gleichen L 11:26 Uhr 🍄 Natürlich schaut niemand mehr auf die Aushangfahrpläne. Denn die haben ja mit der Wirklichkeit nichts mehr zu tun. Sowohl Ankunftszeit als auch Abfahrtzeit und das Gleis bedeuten in der schönen neuen 11:26 Uhr Co Die Ankunftspläne sind für mich wichtig, wenn ich einen Termin habe, dann suche ich mir einen Zug raus, der ca. 30 Minuten vorher dort ankommt, wo ich hin will. Z.B. Flug geht in Frankfurt um 10 Uhr. 11:25 Uhr RR Mit schlechten Augen winzige Schrift auf vergilbten Papier lesen, geht aber? 11:25 Uhr RR Warum.machen sie hier die FH verächtlich? Oder sind die Betriebswirte dort besonders schlecht? Ich war nur bei den Ingis und kann es nicht beurteilen . 11:23 Uhr 🎱 Welche Umweltbelastung bei der Aushängung von Papierplänen in die entsprechenden Schaukästen? Das Papier ist verschmerzbar, wenn die Pläne ohnehin "nur" 2x im Jahr ausgetauscht werden. 11:23 Uhr ¿? "umweltfreundlich" Im Vergleich zu Suchanfragen über google ist Papier ja schon umweltfreundlich, selbst wenn man Dioxin zum bedrucken verwendet. Aber so wie ich die meisten "Führungskräfte" in 11:23 Uhr Ba Wo steht das? Hier bei der TS stand nur „Die gedruckten gelben Abfahrtspläne sollen vorerst Bestand haben.“ 11:23 Uhr 🍄 Die Abfahrtszeiten und -gleise sind in ihrer Zuverlässigkeit den Ankunftszeiten und -gleisen vergleichbar. 11:23 Uhr er Ich bin selbst kein Bahnfahrer, aber wenn ich Besucher vom Bahnhof abhole, gehe ich doch jedes Mal(!) zur Anzeigentafel und schaue nach, wann der Zug theoretisch ankommen müsste. Ich nutze diese Infor 11:23 Uhr 🖕 Richtig. Ich sehe ebenfalls sonst gar keinen nachvollziehbaren Grund dafür. 11:22 Uhr 🍄 Als Bahnfahrer wäre ich schon seit längerem ohne mobiles Endgerät, sprich „Handy“, absolut aufgeschmissen. Denn Fahrpläne und Abfahrtgleise ändern sich minütlich. Und wehe, man ist auf eine Verbindung 11:21 Uhr RR Ohne Fahrplan keine Verspätung. Wieder so ein Gewese wegen nichts. Warum was aushängen, was jeder weis? Ich gehe ja nicht unvorbereitet zum Bahnhof. Früher mit dem Heftchen Städtever 11:20 Uhr Ms Durchsagen? Sie scherzen. Ja, auf großen Bahnhöfen gibt es Durchsagen, die aber oft genug überhaupt nicht zu verstehen sind. Und auf kleineren gibt es – nichts. 11:19 Uhr Ne „Elektronische Boards wären sinnvoller solang 80% der Züge verspätet sind“ Damit, dass das öffentliche ‚Aushängen‘ der tatsächlichen Fahrzeiten in elektronischer Form sinnvoller ist als die in Papierf 11:18 Uhr 'P Ein weiterer Schritt der Bahn in Richtung Kundenunfreundlichkeit. Als Nächstes folgt wahrscheinlich die Abschaffung der analogen Abfahrtspläne. Jeder glotzt nur noch auf sein Smartphone. Im übri 11:16 Uhr Ba Das passiert ja schon. Indem man einen Tag vorher mal noch schnell den Fahrplan ändert und den Zug da einfach streicht. Dann fällt er am nächsten Tag auch nicht aus. Und der Fahrgast fragt sich, ob er 11:16 Uhr Ms Auf kleineren Bahnhöfen gibt es keine Ankunftstafel und die elektronische Anzeige am Gleis zeigt, wenn's gut geht, gerade mal die Uhrzeit. 11:15 Uhr ¿? Stimmt. So gesehen, wär es natürlich doch sinnvoll, auf die Pläne zu verzichten. Der Zug kann ja außerdem nur zu spät kommen, wenn er überhaupt zu ner bestimmten Uhrzeit abfahren soll. Kreative Buchfü 11:15 Uhr Ha Wahrscheinlich wohnen Sie in einem Ort mit einem überschaubaren Bahnhof. Ansonsten ist die Info auch interessant, auch welchem Gleis der Zug der Zielperson ankommt. Generell lässt sich aber konstatier 11:15 Uhr 🍄 Wenn die DB aber die Abfahrtspläne abschaffen wollte fände ich den Aufschrei absolut berechtigt Will sie, mittelfristig. 11:14 Uhr Ba Die Frage ist in meinen Augen eher: wie oft schaut ein Bahnfahrer auf den Ankunftsplan? Wenn er/sie fahren will dann findet er da nix was weiterhilft, denn der zeigt nur ankommende Züge an. Für d 11:13 Uhr Ms Die Ankunftspläne vermisse ich auf vielen Bahnhöfen schon lange. Das ist also bereits – sehr ärgerliche – Realität und soll nun nur offiziell gemacht werden. 11:12 Uhr ¿? Auf der anderen Seite sind natürlich alarmistische Aussagen wie "eine Gefahr für den gesellschaftlichen Zusammenhalt" auch nicht hilfreich, um so etwas sachlich zu diskutieren. Manchmal kriegt m 11:12 Uhr Gi "Reisende benötigen verlässliche Informationen in Echtzeit" Oje, indirekt beinhaltet dieser Satz für mich einen Offenbarungseid, dass man quasi nicht in der Lage ist Fahrpläne einzuhalten. Dies ist au 11:08 Uhr JM Als nächstes kommt dann das ausgefallene Verbindungen nicht angezeigt werden. Somit besseres "IMAGE" 11:07 Uhr ¿? "Da die Papier-Aushänge von den Reisenden kaum genutzt würden, in der Datenpflege und im Druck jedoch hohen Aufwand verursachten, werde darauf verzichtet." Mich würde ja schon mal interessieren, wer h 11:03 Uhr 🤖 Solange es nur die Ankunftsfahrpläne betrifft, bin ich bei der Bahn. Die stimmen eh nie und haben und einen begrenzten Nutzen. Das Geld und die Umweltbelastung kann man sich sparen. Die Abfahrten, nun 10:59 Uhr Be Wer auf die Idee kommt ? Der erhält sicher einen Bonus vom DB-Vorstand. Aber irgendwie ist das auch bezeichnend, weil der Ankunftsfahrplan zum beträchtlichen Teil auch nicht eingehalten wird. Aber auc 10:59 Uhr pc Der "Ankündigung der Deutschen Bahn, auf gedruckte Ankunftspläne an Bahnhöfen zu verzichten", muss dringend und entschieden entgegengewirkt werden. Oder plant die Bahn, 120-Zoll-Monitore im Austausch 10:55 Uhr Si Recht so , die Kritik. In einer zunehmend alternden Gesellschaft sind alte Leute gern gesehene Zahler bei Bahnreisen. Dass aber nicht jeder Ältere Handy, Automaten oder Internet affin oder in de 10:53 Uhr Ca "Die Ankunftszeit und das Ankunftsgleis erfahre man am Bahnhof am zuverlässigsten über die Monitore, die Live-Ankunftstafeln oder die dynamischen Anzeiger direkt am Bahnsteig... Da die Papier-Aushänge 10:52 Uhr Ad So lange es sich nur um die Ankunftspläne handelt sehe ich eigentlich kein Problem da man bei der Deutschen Bahn mittlerweile eh nie im Voraus weis wann der Zug ankommt - und ob er überhaupt ankommt.D 10:52 Uhr 🌱 Wenn der Verzicht auf analoge Pläne dazu beitragen würde, die Bahn wieder pünktlicher und die Strecken fit zu machen, gerne... Ich vermute allerdings, dass der Verzicht auf analoge Pläne eher damit zu 10:48 Uhr dr Ich vermute, dass die Bahn einfach nicht mehr ihre Ankunftszeiten analog/schriftlich nach Plan veröffentlichen möchte, damit es nicht so auffällt, dass sich die realen Ankunftszeiten alle naselang änd 10:48 Uhr An "Menschen "ohne Not ausgeschlossen" "Ohne Not werden Menschen von wichtigen Informationen ausgeschlossen." Digitale Alternativen seien zudem oft unzuverlässig oder auch unzugänglich, beklagte Bentele. 10:45 Uhr Du "..Abschaffung der analogen.." ist das nicht ein wenig früh - nicht jeder hat ein Smart Phone oder eine implantierte Schnittstelle. 10:45 Uhr Co Mit dicken Fingern und schlechten Augen Fahrpläne auf dem handy antippen und lesen ... Katastrophe. 10:45 Uhr Ba Man könnte ja mal eine Umfrage machen… Die Ankunftspläne hab ich aber in der Tat noch nie genutzt, noch nicht mal im analogen Zeitalter. Wenn ich jemanden am Bahnhof abhole, sagt der mir wann und wo e 10:45 Uhr Pa Wenn das Netz ausfällt fährt die Bahn eh nicht. Von daher, warum nicht. Man muss aber dafür sorgen, dass ein Smartphone keine Voraussetzung ist. Nicht nur weil es Menschen gibt die keins haben, die Di 10:44 Uhr 🌍🔥 Nun werden die Fahrpläne nicht sowieso geschätzt? Elektronische Boards wären sinnvoller solang 80% der Züge verspätet sind Aber da diese wohl kaum flächendeckend aufgestellt werden, kann ich die Forde 10:42 Uhr Ne „Müssen Bahnfahrer bald auf analoge Fahrplan-Aushänge an Bahnhöfen verzichten?“ Die Frage müsste eigentlich lauten: „Müssen Bahnfahrer, die nicht über ein Smartphone verfügen bald auf analoge Fahrplan 10:42 Uhr Alle 166 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 13:16 Uhr
🏮 Das ist das Problem. Die Bahn argumentiert im Zuge der zwangsweisen Digitalisierung u.a. damit, dass Tickets deswegen digitalisiert und personalisiert werden um die Kunden zeitnah über Verspätun 13:15 Uhr
Be Wieso fehlen denn die Kunden ? Und wo gibt es hochbezahlte, überqualifizierte Bahnsteigreiniger ? Mit der realen Arbeitswelt hat das nichts zu tun. Auf der Internetseite der GDL steht auch einig 13:14 Uhr
RR Ach was. Das sind alles so luftleere Argumente. Besitzen sie eine Bahncard 100? Nein? Dann werden sie sich VOR Fahrtantritt eine Karte besorgen müssen. Der Apparat,oder der freundliche Mit 13:13 Uhr
zö Die analogen Fahrpläne sind genau so sinnvoll wie der Verkehrsfunk in Zeiten von Google Maps. Es sollte sich NICHTS ändern in Deutschland! 13:12 Uhr
🍄 Ihre Vergleiche gehen, wie so oft, komplett in die Irre. Und die Bahn kennen Sie offensichtlich nur vom Hörensagen. Aber egal. Diskussion lohnt nicht. 13:11 Uhr
RR Ich weis nicht warum. Das müssen Sie die Bahnvermeider fragen. Ich fahre nicht sehr oft aber gerne Bahn. Das entschleunigt so schön. Grade für Städtereisen ist das viel besser, als auto od 13:08 Uhr
¿? Gerade in Holland hat mich der Schienenverkehr ziemlich begeistert. Meine Erfahrungen sind da zugegeben begrenzt, aber durchweg gut. Alles hat funktioniert, hilfsbereite, freundliche Mitarbeiter, die 13:04 Uhr
🏮 @Mauersegler 28. November 2024 • 12:40 Uhr @silgrueblerxyz "Niemand hätte etwas dagegen, wenn die gedruckten Fahrpläne durch gut lesbare Monitore ersetzt würden. Davon ist aber nicht die Rede." Sorry, 13:04 Uhr
De Bei uns schon. Die kleinen Bahnhäfe haben Anzeigen mit ein oder zwei Spalten und Laufschrift. Bei 1 Bahnsteig in jede Richtung braucht man auch nicht mehr. Außerdem gibt es eine Lautsprecher Ansage, b 13:02 Uhr
Ca Ich fasse die bisherigen Antworten zusammen. Das Problem ist nicht die Entfernung der Ankunftsplakete, sondern dass es an kleinen Bahnhöfen an guten digitalen Anzeigen mangelt. 13:02 Uhr
Ne „Rentner müssen auch alles Digital machenBesonders Steuer, Auto, Grundsteuer“ Wenn ‚digital‘ richtig funktionieren würde, ‚müssten‘ die da überhaupt nichts mehr machen. Und alle anderen auch nicht. 13:00 Uhr
De Ich gehe davon aus, dass wenn jemand eine Person abholen will oder wegfahren will, geht er/sie nicht auf den Bahnhof und schaut sich den Fahrplan an. Da informiert man sich vorher. Oder gehen sie auf 13:00 Uhr
An Leider wie üblich bei Ihnen wieder mal die Frage: Artikel gelesen? Dort werden alle Ihre Fragen schon in den ersten Absätzen hinreichend beantwortet. Sie müssen dieses Mal ja noch nicht mal den Artike 12:58 Uhr
'P Man kann alles, aber auch wirklich alles, irgendwie schlechtreden. Und was die "Superreichen" mit dem Thema zu tun haben sollen, erschließt sich mir nicht. 12:57 Uhr
¿? Das Zitat mit der billigen Polemik war doch gar nicht von ihm/ihr. Das war doch aus dem Artikel.... 12:56 Uhr
¿? "es gibt heute schon Lokale in Berlin wo es nicht einmal mehr möglich ist, bar zu bezahlen" Mag sein, dass einzelne Läden das so handhaben. Ich sehe da aber weniger Konformität als Beweggrund, sondern 12:54 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 13:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen Grüßen Die Moderatio 12:54 Uhr
🏮 Wer Papierpläne als für viele Menschen immer noch gute Informationsquelle abschaffen will, ist dann sicherlich konsequenterweise auch gegen Preisschilder an den Regalen im Supermarkt. Es reicht ja ein 12:53 Uhr
🎱 Ja warum sollte man den nicht lesen können? Dicke Finger u schlechte Augen können zusammen vorkommen. Von daher Ja zu den Plänen. 12:53 Uhr
Di Das ist dem Konzernchef und seinen Schergen vollkommen egal was die Sozialverbände sagen, Hauptsache die Jahresboni sind ausreichend hoch. Den selben Aufschrei gab es schon als es die BahnCard und Fah 12:52 Uhr
哭 ➢ Wie stellen die sich das vor? So eine Anzeigentafel wie auf einem Flughafen? Ja, genau so. Eine große Tafel, geordnet nach Regionalzügen, Inter-Regio, Fernzügen.Angabe zu Gleis und Abfahrtszeit für 12:48 Uhr
HH Wenn die Aushänge ähnlich wie an Flughäfen an jedem Bahnhof durch entsprechende Tafeln ersetzt werden, ist das kein Problem.Aber für die Kosten kann die Bahn auch genauso gut die nächsten 100 Jahre Pa 12:45 Uhr
HH Der Artikel umgeht die Grundfrage:Müssen Menschen ohne Smartphone und/oder ohne Internet aufs Bahnfahren verzichten?Offenbar ja, denn ist wird immer schwieriger analog ein Ticket zu erhalten.Wie das m 12:42 Uhr
🏮 Das sehe ich ganz genauso. Vielleicht hat die Bahn deshalb ein Problem, weil diese aktuell zusätzlich so viele Baustellenfahrpläne bzw. Ersatzfahrpläne aufhängen muss. Ich halte aber viel 12:42 Uhr
RR Reden sie nun über sich selbst? Das tut mir leid. Ich kann auf mehrere Jahre Zugkonsum zuruckblicken. Schule, Studium, Bundeswehrzeit sowie auf ein paar Jahre mit Autoverzicht. Machen Sie 12:42 Uhr
H. .. na ja, wenn die Kunden fehlen bleibt nicht viel anderes übrig. Soviel hochbezahlte, dann überqualifizierte Bahnsteigreiniger kann sich selbst das Staatsunternehmen DB nicht leisten … siehe auch VW, 12:42 Uhr
Ms NIemand hätte etwas dagegen, wenn die gedruckten Fahrpläne durch gut lesbare Monitore ersetzt würden. Davon ist aber nicht die Rede. 12:40 Uhr
🍄 Meist, aber nicht immer. Noch nie fielen so viele Züge aus wie jetzt. Früher kam das eigentlich so gut wie nie vor. Ich erinnere mich noch, es ist wohl etwa fünfzehn, zwanzig Jahre her, da wollte ich 12:39 Uhr
¿? Das stimmt natürlich und die Analogie trifft es auch besser. Warum hängen da überhaupt noch analoge Uhren, Bahnkunden können ja auch auf ihre eigenen Casios gucken. An einigen ausgewählten Bahnh 12:38 Uhr
Ni Ups, da war das Smartphone wohl nicht up-to-date. Die weißen sind schon lange weg, es geht um die gelben. (Um Ihre Frage zu beantworten: Ich habe im letzten Sommer meine Frau vom Bahnhof abgeholt und 12:37 Uhr
Fa Solche Themen gehören in den Bundestag, und nicht in so eine außerparlamentarische Scheinopposition all dieser   12:36 Uhr
Ms "Gott sei Dank benötige ich die Bahn nicht mehr!" Das wundert mich, wo Sie doch in das europäische Bahnland Nummer 1, in die Schweiz, gezogen sind. 12:36 Uhr
Ms So wie Sie es beschreiben habe ich es in Milano erlebt. Da ballen sich alle vor der Anzeigetafel und sind hektisch, weil bis kurz vor der Abfahrt keiner weiß, wo er hin muss. Wenn die Anzeige dann kom 12:32 Uhr
Ni Das ist doch für die Bahn einfach nur peinlich. Sie ist nicht in der Lage, Fahrpläne einzuhalten, also schafft sie sie einfach ab! Würde die Bahn ihren Job machen, stünden Fahrzeiten, Wagenreihung und 12:28 Uhr
¿? "Satz, Layout, Korrektur und Druck ist da schon aufwendig" Hier kann ich sogar ausnahmsweise mal wirklich aus Erfahrung sagen: nein, das stimmt nicht. Für den Druck braucht man natürlich nen Plotter i 12:28 Uhr
Ms Bei großen Bahnhöfen mit großen Anzeigen kann man das so sehen. Auf kleinen Bahnhöfen gibt es aber keine Monitore. 12:25 Uhr
🐷 "Wir machen uns viel zu abhängig von elektronischen Informationen." Fakt ist aber, dass die Papieraushänge unflexibel und damit unnütz sind, angesichts der ständigen "Aktualisierungen" (um es neutral 12:25 Uhr
RR Keine Ahnung. Fragen Sie das doch CommandaData. Der hat angeführt, dass man mit schlechten Augen keine App lesen kann, den vergilbten Plan aber schon. 12:25 Uhr
🏮 Am schlimmsten empfand ich das Durchsagenchaos am Frankfurter Fernbahnhof. Die Akkustik ist dort ziemlich subobtimal. 12:25 Uhr
Ms Ich habe erst im Sommer einen Zug auf einem kleinen Bahnhof verpasst, weil er kurzfristig auf dem anderen Bahnsteig abfuhr. Da gab es auf dem Ursprungsgleis weder eine Anzeige noch eine Durchsage, ich 12:24 Uhr
RR Wenn sie das so sehen wollen. Wozu muss man sowas denn wissen? Einfach zum Spaß? Eine völlig sinnlose Angabe, die nun wegfällt. Vermissen Sie auch den Gaslaternenanzünder und den Nac 12:23 Uhr
🏮 Wieso meint eigentlich jemand, der selbst überhaupt nicht Bahn fährt, zu wissen was Bahnfahrende benötigen? 12:22 Uhr
Me Die Deutschen und ihre Bahn. Aber wehe jemand aus dem Ausland wagt es die Missstände zu kritisieren .. Als die bekennende Antisemitin Greta Thunberg bei der Rückreise von einer Klimakonferenz das 12:21 Uhr
TJ Ihre Aussage ist mit Vorsicht zu genießen. Haben Sie nicht mal geschrieben, dass Sie viele Fernstrecken fahren? Bei den Fernzügen mag das durchaus so sein. Aber der dumme Pendler hat da das Nachsehen. 12:21 Uhr
Ma Das ist ziemlich billige Polemik die sie hier betreiben. Es handelt sich um Ankunftspläne die fast eh nie stimmen. In einem Flughafen sehen sie die Ankunftszeiten der Flugzeuge doch auch am Monitor un 12:20 Uhr
¿? Genau, der Ansicht bin ich auch. Genaue Zahlen würden mich aber schon auch mal interessieren. Btw, war James Watt nicht auch aus Schottland? 12:20 Uhr
🐷 "Da läuft Wild über die Schienen, Personen in den Gleisen, Blitzeinschlag imn der Oberleitung, Sturmschäden usw." Naja, das kommt zu den anderen bekanntermaßen riesigen Problemen unserer Bahn halt noc 12:18 Uhr
Fa Gesellschaftlicher Zusammenhalt ? Da lachen ja die Hühner. Wo gibt es den denn noch in Deutschland ? &n 12:18 Uhr
Kr Letztendlich ist dies die Zukunft. Aber sind die Menschen darauf vorbereitet? Und was passiert mit den Menschen, die ausgeschlossen werden - betagte Senioren, Menschen, die nicht so fit sind mit dem S 12:17 Uhr
Me Tja … wohl dem, dessen Handy Akku immer gut geladen ist … Sobald das Handy aus ist, muss man sogar wieder Straßenschilder lesen .. wie überaus uncool .. :-) 12:16 Uhr
🐷 "@draufguckerin Richtig." Nein, das halte ich für Unsinn! Die App zeigt sehr wohl an, wenn sich an den geplanten Zeiten/Zügen etwas ändert. (Und das leider immer wieder auch sehr kurzfristig....) 12:16 Uhr
¿? Ich bitte um Verzeihung. Da war der Neid mit mir durchgegangen. Jeder hat halt so seine Vorstellungen und Feindbilder, aber meistens und am besten setz ich mich selbst herab. Grundsätzlich hab i 12:16 Uhr
Me Wenn es denn wenigstens eine „schöne neue Welt“ wäre… Den Satz „Früher war alles besser“ würde ich mindestens was die Deutsche Bahn betrifft, sofort unterschreiben .. 12:13 Uhr
🐷 Netter entspannter Kommentar :-)! Es wäre aber dennoch angezeigt vor Entfernung der Aushänge für eine digitale Alternative zu sorgen, auch an den kleinen Bahnhöfen. 12:13 Uhr
pc Ok, dann muss ich als Nicht-Bahnfahrer bzw. Sehr-selten-Bahnfahrer meine Kritik an den mobilen elektronischen Lösungen zurückziehen. Bleibt aber immer noch die Schwierigkeit für Ältere bestehen, die d 12:13 Uhr
哭 ➢ Die Abfahrten, nun ja, habe ich gemischte Gefühle.Digitale Anzeigen, die irgendwo hoch oben hängen, sind nicht jedermanns Sache … Sie gehen nicht in den Bahnhof, um auf einem gedruckten Fahrplan im 12:13 Uhr
Me Ich kann aus der Berliner Erfahrung zwei Dinge konstatieren über digitale Fahrplanzeigen: 1. sie sind oft defekt, bzw. fallen total aus 2. sie sind völlig unzuverlässig. Wenn da steht „3 Minuten“ könn 12:10 Uhr
🏮 Digitale Anzeigen gibt es nur an größeren Bahnhöfen, nicht an den kleineren! Ein Ersatz dafür wäre zwar prinzipiell die Informationsabfrage über einen Automaten, ABER erfarhungsgemäß finde ich die nic 12:09 Uhr
Kl Irgendein Einwand lässt sich immer finden. Digitale Informationen könnte man sich sogar vorlesen lassen, was gerade Frau Bentele zugute kommen würden. Wenn wir alles vor "rüder menschlicher Behandlung 12:07 Uhr
Me Dieser Prozess läuft doch überall und in allen Bereichen - nicht nur bei der Bahn .. mit „Digitalisierung“ hat das m.E. null zu tun. Es ist ein politisch gewünschter Zwang zur Konformität. Das dabei e 12:06 Uhr
De Ja, die "arme" Bahn, die Kosten streichen muss, wo``s nur geht! Was das mit den Fahrplänen kostet! Und zudem werden dadurch die dauernden Verspätungen dokumentiert! Übrigens: man könnte auch die Innen 12:06 Uhr
Fa VdK, AWO, Parit. Wohlfahrtsverband und wie all diese vorgeblichen Sozial?verbände heißen mögen, die sich ums Armenha 12:06 Uhr
🎱 Nöh, ist sie nicht.... Haben Sie da persönliche Probleme in Ihrem Alltag? Wenn Ja, was ändern. 12:05 Uhr
🐷 Sie klingen - mit Verlaub - nicht wie jemand, der wirklich eigene Erfahrung mit dem Bahnfahren hat und weiß, wovon er/sie spricht... 12:05 Uhr
De Ein paar Euro? Ist ihnen klar, dass für jeden Bahnhof in Deutschland andere Fahrpläne gedruckt werden müssen. Auf jedem Gleis müssen sie ausgetauscht werden. Da kommen in Frankfurt alleine schon 12:04 Uhr
🐷 "Ankunft woher mit Gleisangabe , Abflug wohin mit Gleisangabe, ääääähhh, natürlich Abfahrt wohin mit Gleisangabe, Verspätung und evtl. Cancelled?" Die gibt es doch schon längst - an größeren Bahnhöfen 12:03 Uhr
¿? "Ach einfach ein Tablert mitschleppen. " Das ist sowieso ein guter Tipp. Dann kann man noch solange solitaire spielen, E-mails checken usw denn pünktlich kommt der Zug ja eh nicht ;-) 12:03 Uhr
🎱 Schon mal vor lauter Knacken u Rauschen die Durchsage nicht verstanden? Ich schon, erst Gestern. Knacken, Rauschen im Lautsprecher und eine leise Stimme, welche nicht zu verstehen ist! 12:02 Uhr
Sa "Die Abfahrtszeiten und -gleise sind in ihrer Zuverlässigkeit den Ankunftszeiten und -gleisen vergleichbar.“ Genau, da der ankommende Zug meist weiter fährt. Mit oder ohne Verspätung. 12:02 Uhr
Tr Würde man die Bahnhofsuhr auch noch abschaffen, könnte man bestimmt einige Euro an Stromkosten sparen. 12:01 Uhr
Ri Unter den Sozialverbänden gibt es nicht nur den VdK. Zumindest einer macht seinen Job still und leise vor Ort und das effizient und mit großem Zuspruch. 12:01 Uhr
Be Mit dem Güterzug fahren natürlich keine Passagiere. Nur zeigt die Entwicklung dort auch einiges über die (vom Vorstand gewünschte ) Entwicklung bei der DB. 12:00 Uhr
¿? "sowieso nicht aktuell" Verspätungen oder Gleisänderungen stehen da natürlich nicht drin. Aber dafür kann man sich anhand der Legende z.B ein viel umfassenderes Bild machen bzw tatsächlich einen Plan. 12:00 Uhr
🐷 Bevor etwas abgeschafft wird, sollte für adäquaten Ersatz gesorgt sein. Das können (sehr unrealistisch) zahlreiche Angestellte vor Ort sein, die jederzeit und bei Bedarf schnell Auskunft geben, oder e 12:00 Uhr
Wa "Reisende benötigen verlässliche Informationen in Echtzeit" Die Differenz zwischen den ausgehängten Fahrplänen und das Erscheinen des Zuges in Echtzeit dürfte den meisten Bahnkunden als Ärgernis hinre 12:00 Uhr
Ri Es ist schön zu sehen, dass sich hier wieder viele Menschen für ihre Mitbürger einsetzen. Akku leer, kein Handy, alt… aber wird denn dieser Einsatz in diesem Fall wirklich gebraucht? Wer braucht denn 11:59 Uhr
Me Die Deutsche Bahn hat nicht nur eine chaotische Betriebsführung und ist inzwischen vom Service Gedanken weit abgerückt … Sie will sich auch als „grünes“ Unternehmen präsentieren. Und das ist durchaus 11:57 Uhr
Fa Mal abgesehen davon, daß all diese Sozialverbände nur zahnlose Tiger sind und nichts für die notleidende   11:57 Uhr
🏮 Danke, Sie beschreiben einen meiner Kritikpunkte. Die digitale Anzeige am Bahnsteig von kleineren Bahnhöfen zeigt erst wenige Minuten vor der erwarteten Ankunfts-/Abfahrtzeit die Daten für den nächste 11:57 Uhr
An Ich bin schon des öfteren in Frankreich Bahn gefahren, weil mein Bruder dort lebt. Und ich kann Ihnen versichern, dort hängen an den Bahnsteigen Fahrpläne aus und ich bin auch noch nie verhaftet worde 11:56 Uhr
Sa "Insofern sind die Papierpläne überflüssig, wobei ich nicht weiß, ob der Aufwand wirklich hoch ist." "Aktuell gibt es in Deutschland rund 5.700 Bahnstationen, die dem Reiseverkehr dienen – also Bahnhö 11:55 Uhr
🎱 Und Displays mit "Fingerfunktion" sind dann günstiger als die Schaukästen mit den Papierplänen? Besonders wenn solche Displays gerne "rüder menschlicher Behandlung" zum Opfer fallen! 11:54 Uhr
¿? Nein, nicht verächtlich. Gegen FHs hab ich überhaupt nichts. Ich will nur ein möglichst genaues Bild von dem Bahnmanager malen, den ich im Kopf hab, aus zugegeben polemischen Gründen ;-) 11:53 Uhr
🍄 Jeder größere Bahnhof hat elektronische Anzeigetafeln, auf denen die Abfahrtszeiten und Gleise der Züge angezeigt werden. Und manchmal funktionieren die sogar. 11:53 Uhr
De Wann der Zug abfährt wird auch auf kleineren Bahnhöfen angezeigt außerdem gibt es noch durchsagen und änderungen werden auch angezeigt oder über Lautspreche durchgesagt. 11:52 Uhr
De Vor allem kann man die Monitore von überall sehen, die Poster muss man suchen. Verscmutztes Glas am Schaukasten ist auch nicht selten. Der Aufwand ist riesig In der Bahnhofshalle mehrer im Übergang vo 11:50 Uhr
🍄 Ein solchen Zugaushang hat noch nie jemand benutzt. Dann bin ich also niemand. Danke für die Aufklärung. 11:50 Uhr
Fa Wäre der Bundestag nicht überproportional mit Juristen besetzt, die allesamt Parteien angehören, die die Reichenkas 11:48 Uhr
Ba Ok, aber das geht mit diesen papierhaften Plänen doch nur, wenn Sie in dem Moment schon am Ziel stehen würden, wo Sie diesen Zug raussuchen? 11:47 Uhr
¿? Ich stell mir das so vor: der Bahnvorstand beschließt, Kosten einzusparen, den Gürtel enger zu schnallen. Aber wie? "Ich weiß es", ruft einer. "Wir brauchen einen professionellen Kosteneinsparer!" Als 11:46 Uhr
De Das ist nicht nur bei der Bahn so. Irgendwie eignet die sich zum rum meckern. Es ist auch bei Vlexx und anderen Dienstleistern so. bei so einem großen Netzt ist es nicht zu verhindern, dass es v 11:46 Uhr
🎱 Menschen mit "schlechten Augen", tragen eigentlich Sehhilfen! Oder wie bewältigen diese sonst ihren Alltag? 11:45 Uhr
🤖 Nein, Fahrpläne werden nicht geschätzt, auch wenn die Medien eine unglückliche Aussage sehr hochgebauscht haben. 11:43 Uhr
🤖 Und selbst das ist fraglich. Denn wer geht schon zum Bahnhof in der Hoffnung, dass vllt. mal irgendwann was fährt? Und dann muss die Info ja auch noch richtig sein ... 11:42 Uhr
🌍🔥 also die DB Bahn Auskunfts-app ist schon sehr praktisch Können Sie sogar für den ÖPNV in allen deutschen Städten nutzen 11:42 Uhr
De Sind sie schon mal in Frankreich oder Spanien Bahn gefahren? Dort sind diditale Anzeigen in den Bahnhofshallen. Alle stehen da uch warten das ihr Zug angezeigt wird und auf welchem Bahnsteig. Der steh 11:41 Uhr
si Im Handel werden zunehmend digitale Preisschilder verwendet, die schneller geändert werden können als die gedruckten Preisschilder. Deshalb sollte es möglich sein, auch digitale Monitore für Fahrpläne 11:39 Uhr
Sa "Kreative Buchführung, bestimmt von einem frisch gebackenen Dipl.-Betriebswirt (FH) ausgeklüngelt.“ Was Sie so alles wissen, und zusätzlich einen Beruf herabsetzen. 11:38 Uhr
Ma Gott sei Dank benötige ich die Bahn nicht mehr! Ich würde mich auch nicht mal mehr an einem Fahrkarten Automaten auskennen. Aber die Fahrpläne könnte ich noch lesen! "Reisende benötigen verlässliche I 11:37 Uhr
¿? "Generell lässt sich aber konstatieren, dass die Bahn keine Gelegenheit auslässt sich für die Kunden immer unattraktiver zu präsentieren" Stimmt. Wobei ich hier niemandem Absicht unterstellen will. De 11:37 Uhr
De Man braucht kein Smartphone. Es gibt digitale Anzeigen auf der digitalen Anzeigetafel. Sie fahren wohl nicht oft mit der Bahn. Die kann man auch ganz einfach sehen und man muss nicht durch de Bahnhof 11:34 Uhr
RR Ich stelle mir grad vor, was wohl wäre, wenn die Bahn die Abschaffung der Sozialverbände forderte. Die sollen sich um ihre Leute kümmern. Ein solchen Zugaushang hat noch nie jemand benutzt.  11:30 Uhr
🎱 Die "gesparten" Euros sind doch lächerlich, die Kästen mit Fahrplänen zu bestücken, passiert 2x im Jahr! Selbst der Personalaufwand ist wirklich gering! 11:30 Uhr
Ti Gedruckte Fahrpläne passen einfach nicht mehr in unsere Zeit, da können mehrere Displays mit Fingerfunktion installiert werden und jeder ist sofort informiert, wozu dann diese Diskussion geführt wird 11:29 Uhr
🍄 Wenn Sie ab und zu mal mit der Bahn fahren würden, dann wüssten Sie, daß Fahrpläne schon seit geraumer Zeit kaum noch eingehalten werden. 11:28 Uhr
Ba Tatsächlich bin ich oft an größeren Bahnhöfen. Aber einerseits teilt mir Besuch in der Regel auch das geplante Ankunftsgleis mit (was ja am Ende dem auf dem weißen Zettel entspricht) und anderers 11:27 Uhr
Ro …das war ja klar, dass das kommen wird: Aushangfahrpläne, die niemand mehr liest, die gedruckt werden müssen und aufgehängt. Wird irgend sowas in Deutschland abgeschafft, schreien immer die gleichen L 11:26 Uhr
🍄 Natürlich schaut niemand mehr auf die Aushangfahrpläne. Denn die haben ja mit der Wirklichkeit nichts mehr zu tun. Sowohl Ankunftszeit als auch Abfahrtzeit und das Gleis bedeuten in der schönen neuen 11:26 Uhr
Co Die Ankunftspläne sind für mich wichtig, wenn ich einen Termin habe, dann suche ich mir einen Zug raus, der ca. 30 Minuten vorher dort ankommt, wo ich hin will. Z.B. Flug geht in Frankfurt um 10 Uhr. 11:25 Uhr
RR Warum.machen sie hier die FH verächtlich? Oder sind die Betriebswirte dort besonders schlecht? Ich war nur bei den Ingis und kann es nicht beurteilen . 11:23 Uhr
🎱 Welche Umweltbelastung bei der Aushängung von Papierplänen in die entsprechenden Schaukästen? Das Papier ist verschmerzbar, wenn die Pläne ohnehin "nur" 2x im Jahr ausgetauscht werden. 11:23 Uhr
¿? "umweltfreundlich" Im Vergleich zu Suchanfragen über google ist Papier ja schon umweltfreundlich, selbst wenn man Dioxin zum bedrucken verwendet. Aber so wie ich die meisten "Führungskräfte" in 11:23 Uhr
Ba Wo steht das? Hier bei der TS stand nur „Die gedruckten gelben Abfahrtspläne sollen vorerst Bestand haben.“ 11:23 Uhr
🍄 Die Abfahrtszeiten und -gleise sind in ihrer Zuverlässigkeit den Ankunftszeiten und -gleisen vergleichbar. 11:23 Uhr
er Ich bin selbst kein Bahnfahrer, aber wenn ich Besucher vom Bahnhof abhole, gehe ich doch jedes Mal(!) zur Anzeigentafel und schaue nach, wann der Zug theoretisch ankommen müsste. Ich nutze diese Infor 11:23 Uhr
🍄 Als Bahnfahrer wäre ich schon seit längerem ohne mobiles Endgerät, sprich „Handy“, absolut aufgeschmissen. Denn Fahrpläne und Abfahrtgleise ändern sich minütlich. Und wehe, man ist auf eine Verbindung 11:21 Uhr
RR Ohne Fahrplan keine Verspätung. Wieder so ein Gewese wegen nichts. Warum was aushängen, was jeder weis? Ich gehe ja nicht unvorbereitet zum Bahnhof. Früher mit dem Heftchen Städtever 11:20 Uhr
Ms Durchsagen? Sie scherzen. Ja, auf großen Bahnhöfen gibt es Durchsagen, die aber oft genug überhaupt nicht zu verstehen sind. Und auf kleineren gibt es – nichts. 11:19 Uhr
Ne „Elektronische Boards wären sinnvoller solang 80% der Züge verspätet sind“ Damit, dass das öffentliche ‚Aushängen‘ der tatsächlichen Fahrzeiten in elektronischer Form sinnvoller ist als die in Papierf 11:18 Uhr
'P Ein weiterer Schritt der Bahn in Richtung Kundenunfreundlichkeit. Als Nächstes folgt wahrscheinlich die Abschaffung der analogen Abfahrtspläne. Jeder glotzt nur noch auf sein Smartphone. Im übri 11:16 Uhr
Ba Das passiert ja schon. Indem man einen Tag vorher mal noch schnell den Fahrplan ändert und den Zug da einfach streicht. Dann fällt er am nächsten Tag auch nicht aus. Und der Fahrgast fragt sich, ob er 11:16 Uhr
Ms Auf kleineren Bahnhöfen gibt es keine Ankunftstafel und die elektronische Anzeige am Gleis zeigt, wenn's gut geht, gerade mal die Uhrzeit. 11:15 Uhr
¿? Stimmt. So gesehen, wär es natürlich doch sinnvoll, auf die Pläne zu verzichten. Der Zug kann ja außerdem nur zu spät kommen, wenn er überhaupt zu ner bestimmten Uhrzeit abfahren soll. Kreative Buchfü 11:15 Uhr
Ha Wahrscheinlich wohnen Sie in einem Ort mit einem überschaubaren Bahnhof. Ansonsten ist die Info auch interessant, auch welchem Gleis der Zug der Zielperson ankommt. Generell lässt sich aber konstatier 11:15 Uhr
🍄 Wenn die DB aber die Abfahrtspläne abschaffen wollte fände ich den Aufschrei absolut berechtigt Will sie, mittelfristig. 11:14 Uhr
Ba Die Frage ist in meinen Augen eher: wie oft schaut ein Bahnfahrer auf den Ankunftsplan? Wenn er/sie fahren will dann findet er da nix was weiterhilft, denn der zeigt nur ankommende Züge an. Für d 11:13 Uhr
Ms Die Ankunftspläne vermisse ich auf vielen Bahnhöfen schon lange. Das ist also bereits – sehr ärgerliche – Realität und soll nun nur offiziell gemacht werden. 11:12 Uhr
¿? Auf der anderen Seite sind natürlich alarmistische Aussagen wie "eine Gefahr für den gesellschaftlichen Zusammenhalt" auch nicht hilfreich, um so etwas sachlich zu diskutieren. Manchmal kriegt m 11:12 Uhr
Gi "Reisende benötigen verlässliche Informationen in Echtzeit" Oje, indirekt beinhaltet dieser Satz für mich einen Offenbarungseid, dass man quasi nicht in der Lage ist Fahrpläne einzuhalten. Dies ist au 11:08 Uhr
JM Als nächstes kommt dann das ausgefallene Verbindungen nicht angezeigt werden. Somit besseres "IMAGE" 11:07 Uhr
¿? "Da die Papier-Aushänge von den Reisenden kaum genutzt würden, in der Datenpflege und im Druck jedoch hohen Aufwand verursachten, werde darauf verzichtet." Mich würde ja schon mal interessieren, wer h 11:03 Uhr
🤖 Solange es nur die Ankunftsfahrpläne betrifft, bin ich bei der Bahn. Die stimmen eh nie und haben und einen begrenzten Nutzen. Das Geld und die Umweltbelastung kann man sich sparen. Die Abfahrten, nun 10:59 Uhr
Be Wer auf die Idee kommt ? Der erhält sicher einen Bonus vom DB-Vorstand. Aber irgendwie ist das auch bezeichnend, weil der Ankunftsfahrplan zum beträchtlichen Teil auch nicht eingehalten wird. Aber auc 10:59 Uhr
pc Der "Ankündigung der Deutschen Bahn, auf gedruckte Ankunftspläne an Bahnhöfen zu verzichten", muss dringend und entschieden entgegengewirkt werden. Oder plant die Bahn, 120-Zoll-Monitore im Austausch 10:55 Uhr
Si Recht so , die Kritik. In einer zunehmend alternden Gesellschaft sind alte Leute gern gesehene Zahler bei Bahnreisen. Dass aber nicht jeder Ältere Handy, Automaten oder Internet affin oder in de 10:53 Uhr
Ca "Die Ankunftszeit und das Ankunftsgleis erfahre man am Bahnhof am zuverlässigsten über die Monitore, die Live-Ankunftstafeln oder die dynamischen Anzeiger direkt am Bahnsteig... Da die Papier-Aushänge 10:52 Uhr
Ad So lange es sich nur um die Ankunftspläne handelt sehe ich eigentlich kein Problem da man bei der Deutschen Bahn mittlerweile eh nie im Voraus weis wann der Zug ankommt - und ob er überhaupt ankommt.D 10:52 Uhr
🌱 Wenn der Verzicht auf analoge Pläne dazu beitragen würde, die Bahn wieder pünktlicher und die Strecken fit zu machen, gerne... Ich vermute allerdings, dass der Verzicht auf analoge Pläne eher damit zu 10:48 Uhr
dr Ich vermute, dass die Bahn einfach nicht mehr ihre Ankunftszeiten analog/schriftlich nach Plan veröffentlichen möchte, damit es nicht so auffällt, dass sich die realen Ankunftszeiten alle naselang änd 10:48 Uhr
An "Menschen "ohne Not ausgeschlossen" "Ohne Not werden Menschen von wichtigen Informationen ausgeschlossen." Digitale Alternativen seien zudem oft unzuverlässig oder auch unzugänglich, beklagte Bentele. 10:45 Uhr
Du "..Abschaffung der analogen.." ist das nicht ein wenig früh - nicht jeder hat ein Smart Phone oder eine implantierte Schnittstelle. 10:45 Uhr
Co Mit dicken Fingern und schlechten Augen Fahrpläne auf dem handy antippen und lesen ... Katastrophe. 10:45 Uhr
Ba Man könnte ja mal eine Umfrage machen… Die Ankunftspläne hab ich aber in der Tat noch nie genutzt, noch nicht mal im analogen Zeitalter. Wenn ich jemanden am Bahnhof abhole, sagt der mir wann und wo e 10:45 Uhr
Pa Wenn das Netz ausfällt fährt die Bahn eh nicht. Von daher, warum nicht. Man muss aber dafür sorgen, dass ein Smartphone keine Voraussetzung ist. Nicht nur weil es Menschen gibt die keins haben, die Di 10:44 Uhr
🌍🔥 Nun werden die Fahrpläne nicht sowieso geschätzt? Elektronische Boards wären sinnvoller solang 80% der Züge verspätet sind Aber da diese wohl kaum flächendeckend aufgestellt werden, kann ich die Forde 10:42 Uhr
Ne „Müssen Bahnfahrer bald auf analoge Fahrplan-Aushänge an Bahnhöfen verzichten?“ Die Frage müsste eigentlich lauten: „Müssen Bahnfahrer, die nicht über ein Smartphone verfügen bald auf analoge Fahrplan 10:42 Uhr
Ihre Meinung zu Religiöse Extremisten in US-Regierung: Trumps Gotteskrieger 179 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:15 Uhr Ca "dann waren die Kreuzritter nicht im Namen des Kreuzes unterwegs" So ist es. 10:13 Uhr Fe Was wollen Sie damit sagen? Daraus lässt sich doch kein Pazifismus ableiten! 10:12 Uhr Ji Der Neue bund gilt. 10:11 Uhr Ma "Opfern sich die aus einem anderen Kulturkreis durch Selbsterlegung auch ?" Nein. Die opfern ausschließlich andere. 10:10 Uhr Ji "Wir alle sind Gottes Kinder. " Nein, diese Aussage ist unbiblich. 10:09 Uhr ic //Und wenn Rechte wie ich angeblich unseren "Verstand aufgegeben" haben, wie kommt es, dass Linke rein argumentativ mir nicht Paroli bieten können?// Reine Selbstbeweihräucherung/Selbstüberschät 10:09 Uhr Ma Titel des zu kommentierenden Artikels "Trumps Gotteskrieger". Es geht also um die USA und nicht um Deutschland. Trotzdem würde mich schon interessieren, wer bei uns "binnen weniger Monate" gesch 10:09 Uhr ¿? "Schließlich will Trump sein politisches Hauptziel erreichen, dass bei seiner 2. Inauguration mehr Leute anwesend sind, als bei Obama, das kostet" Da ist was dran. Hauptziel ist vielleicht übertrieben 10:08 Uhr Fe Tatsächlich findet nach der US Wahl ein Umbruch in der Gesellschaft statt. Die Demokraten rücken näher zur politischen Mitte. Besonders deutlich wird dieses, dass US Sender, die traditionell eher dem 10:07 Uhr Ma Ich denke, daß Trump um Erfolg zu haben vieles einfach nur wie ein Cocktail zusammen gemixt hat, daß wenn der Erfolg eintritt im dieser Cocktail auch schmeckt, was ja jetzt zu beweisen ist! Man wird s 10:07 Uhr ic Die Hoffnung, das sich irgendwas von alleine erledigt, habe ich aufgegeben. 10:06 Uhr Ma Hier geht's nicht um die Grünen. Dass Sie von Trump und seiner "Regierung" begeistert sind, machen Sie oft genug deutlich. Ich würde in einem Land mit evangelikal-fundamentalisischer Regierung nicht l 10:05 Uhr ic 😅 10:05 Uhr 🌱 Zitat: "wenn Rechte wie ich angeblich unseren "Verstand aufgegeben" haben, wie kommt es, dass Linke rein argumentativ mir nicht Paroli bieten können?" Da helfe ich Ihnen gerne: argumentati 10:03 Uhr ¿? Persönliche Beleidigungen (ad hominem) sollten aber nicht der Goldstandard der Rhetorik sein, nicht einmal bei schwarzer Rhetorik. 10:03 Uhr Ji Ja, wie will man mit etwas zurecht kommen, was man nicht kennt? 10:02 Uhr ¿? welches Problem sie haben. He needs a hug. 10:01 Uhr TO Zu einem Beitrag der Tagesschau zum „Projekt 2025“ Anfang November schrieb ich: „Ein Land auf dem Weg in den Nationalfaschismus in den Farben des Sternenbanners?“ Das Fragezeichen scheint sich inzwisc 10:01 Uhr ¿? Gut, das sagt Jesus. Aber Saul sagt zu David "Zieh los und bring mir 100 Vorhäute von den Philistern" Ich denke nicht, dass er die ohne Waffengewalt kriegt. 09:59 Uhr ha Jemand, der Tatoos auf Mukkis verehrt und sich wie ein Pubertierender für Gewalt begeistert, sollte anderen nicht intellektuelle Plumpheit vorwerfen. 09:59 Uhr 🎱 Ja und viele moderat oder nicht religiöse Menschen, verstehen Religion nun mal grundsätzlich als Privatsache, deren Doktrin nichts mit Regierungsarbeit zu tun hat! Religion gehört nicht in Regie 09:59 Uhr Ma ich frage Sie, was hat Extremismus mit Konfessionsrichtungen zu tun? Richtig, gar nichts! Und da stimme ich Ihnen zu und will es genauso wenig verstehen wie Sie, wenn es welche gibt die im Namen ihrer 09:58 Uhr ni Richtig. Und mit dem Glauben an die eigene Erwählheit ging und geht der ganze Unsinn immer wieder los. Sei sie göttlich oder profan. 09:58 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 09:58 Uhr Af `Zitat: "Ich befürchte eher, dass die Rechten nicht mit der Demokratie zurechtkommen werden :-)" Inwiefern? Was meinen Sie mit dem Begriff "Demokratie"? 09:58 Uhr ¿? Der will doch nur trollen und Aufmerksamkeit. 09:57 Uhr 🏮 3ter Versuch: Das ist die Einzelmeinung eines erzkatholischen Politikers, der nur zwei Wählerstimmen erhielt. 09:56 Uhr ha Sie haben den Werdegang dieses Mannes ja eifrig studiert, und ganz sicher werden Sie ihn in Ihr Abendgebet einschließen. 09:55 Uhr Gr Na klar! Wann wäre Trump wohl jemals durch Spaltung aufgefallen? Gruß Grille 09:55 Uhr Ji Woher wissen sie das der User kein historisches Wissen hat, kennen sie ihn peröhnlich? Für sie spricht ihre Aussage noch mehr als Bände, da sind 100 TB noch zu wenig. 09:54 Uhr ¿? Es reicht nicht, sich da ein zwei Verse rauszusuchen. Zum einen gibt es zwischen Lutherbibel und King James Bibel im Detail erhebliche Unterschiede. Zum anderen werden die auch teilweise sehr speziell 09:53 Uhr Ol Ich sehe keine Anhaltspunkte, das er diese Gruppe nicht wie viele Politiker vor ihm nur instrumentalisiert. Es gab ja Zeiten, da konnte man sowieso nicht Präsident werden ohne sich zum Christentum zu 09:52 Uhr w. Extremismus führt nie zu etwas Gutem. Nicht bei Christen, nicht bei Moslems und auch nicht bei Klimakämpfern. 09:51 Uhr Gr Dankeschön, ich stimme Ihnen ganz und gar zu. Gruß Grille 09:51 Uhr ha Ach, kommen Sie dem User doch bitte nicht mit derlei Sprüchen. 09:50 Uhr ¿? "hierzulande wollen doch einige ein Kalifat errichten und viele "tolerante" Bürger sehen das als Folklore von zugereisten an" Sehen Sie, das sind so Sprüche über die ich mich wirklich ärger. Ich schät 09:49 Uhr 🧿 Erbärmlich! Das sind Ihre Provokationen in der Tat. 09:49 Uhr 🌱 Ihre Widersprüchlichkeiten sind putzig: Sie propagieren heute "Ebenso wenig bin ich ein Fan einer gleichförmigen Gesellschaft." Kaum geht es um Diversität und die Anerkennung unterschiedlicher Lebense 09:49 Uhr ha Ihr und unser aller Problem wird möglicherweise ein ganz anderes werden. Ihr Kommentar erinnert mich an einen Tarzanverehrer aus den 50er Jahren. 09:49 Uhr 🧿 Haha, Sie halten Ihre Worthülsen für Argumente? Putzig. 09:48 Uhr ni Gerade die sogenannten Kreuzritter haben auch eine große Menge gläubiger Christen ermordet. Es ging nämlich gar nicht um Religion. Es ging um Macht und Reichtum, um Grundbesitz und Lieferketten. Relig 09:47 Uhr we Na ja wenn man die Geschichte des Christentums völlig ignoriert und das geschriebene Wort auch, dann wäre so eine Behauptung möglich, aber Kreuzzüge und Bekehrung ganzer Völker nach dem Willen Gottes 09:46 Uhr Hu Jetzt sollten mal die Trump Fans hier aus ihrer Deckung kommen und die Entwicklung in den USA konsequent öffentlich bejubeln. Jetzt bekommt man, wofür man 'anständig' eingetreten ist. Religiöse Fantik 09:46 Uhr 🌱 Zitat: "weil irgendein Spinner aus Norwegen "Deus vult!" und das Jerusalemkreuz verwendet hat, ist dies nicht mehr zu verwenden. Mensch, das müsste man einmal den Christen sagen, die seit Jahrhunderte 09:44 Uhr Thematische Ausrichtung Liebe User, bitte achten Sie bei der Erstellung Ihrer Kommentare auf die thematische Ausrichtung. Kommentare, die zu sehr vom Thema abweichen, können nicht freigeschaltet werde 09:44 Uhr Ha Da haben Sie leider recht. Der amerikanischer Exzeptionalismus ist leider sehr verbreitet und wurde u.a. auch von Frau Hillary Clinton bedient und dient generell auch zur Rechtfertigung vieler Untaten 09:44 Uhr Ma Sieht man aktuell leider auch in Israel (BenGvir, Smotrisch) was passiert, wenn solche Gestalten mit in der Regierung sitzen. Und auch Putin zieht immer wieder "die Kirche" zu Rate. 09:43 Uhr de Ja schon. Aber als US-Bürger lebt man Extralegal. Gesetze wie diese gelten doch nur für Nicht-Amerikaner. Amerikaner dürfen von Gott legitimiert so viel rummorden in einem X-beliebigen Land, wie sie w 09:41 Uhr Ma Was in den USA jetzt mit Trump anläuft hat absolut nichts mit irgendwelchen Gotteskriegern zu tun. Trump möchte Macht ausüben und dazu holt er sich die Leute die er dazu braucht. Weder er, noch seine 09:40 Uhr ha "...Dann sollten sich die AmerikanerInnen und der Rest der Welt "warm anziehen". Mir graust es." Ganz genau das dachte und denke auch ich nach der Lektüre des Artikels und aller darin verlinkten Beitr 09:40 Uhr Ma "...hierzulande wollen doch einige ein Kalifat errichten" Wollen vielleicht. Dazukommen wird es nicht. Die USA mit Trump und seinen Mitstreitern sind ab Januar in einem evangelikalen Kalifat. 09:39 Uhr ¿? Ich will jetzt hier keine Theodizee vom Zaun brechen, aber die 10 Gebote zu befolgen führt keineswegs dazu, dass man in Frieden lebt oder von Gottes Grausamkeiten verschont bleibt. Diese Erkenntnis ka 09:39 Uhr 🌍🔥 amerikanischen Bundesstaaten aussehen, an deren Schulen tägliche Betstunden verpflichtend sind? Fun fact am Rande (so abgrundtief traurig das ganze auch ist): Die Bibel muss wohl aus 09:37 Uhr 🌱 Vielleicht nicht so sehr Gegengewicht, sondern mehr Kopie. Das ist ja das erschreckende: Diese Ähnlichkeit der evangelikal-fundamentalistischen und der islamistischen Gotteskrieger. 09:37 Uhr de Und von Trumps Gotteskrieger sind tausende in Deutschland stationiert - schwerst bewaffnet mit Sturmgewehren, Panzern, Raketen und Atombomben und warten nur auf Anweisungen ihres obersten Führer 09:36 Uhr ni Hört, hört … 09:35 Uhr pc "Dass Linke damit nicht zurechtkommen, ist nicht mein Problem :-)" Ich befürchte eher, dass die Rechten nicht mit der Demokratie zurechtkommen werden :-) 09:35 Uhr Fe Auch hier geht es um religiösen bewaffneten Widerstand gegen staatliche Schutztruppen. Dagegen wendet sich die Bergpredigt, weil es sonst das Ende der ersten Christen gewesen wäre! Im Übrigen ergibt s 09:35 Uhr Af Zitat: ", ein zur Schau gestelltes Muskelpaket ohne Militär-strategische Erfahrung von den Führungskräften in der US Armee Anerkennung finde" Informieren Sie sich doch wenigstens halbwegs über die Per 09:35 Uhr !? Trump führt die USA ins Mittelalter. Unterschied zum Mittelalter ist, Damals hatten die noch keine Atomwaffen. Kurz um, das ist alles eine sehr gefährliche Entwicklung und mir graut es dabei nur noch. 09:34 Uhr Ma Gibt's da auch noch sowas wie "moderat" unter den Republikanern? Oder sind alle 100% auf Trump-Linie gebracht? Sie schreiben "Interessen aller US Bürger vertreten". Vermutlich meinen Sie die Int 09:34 Uhr Ji Jesus sagt: Selig sind die, welche geistigarm sind, denn das Himmelreich ist ihr. Und nun vergleichen sie mal ihre Aussage. 09:34 Uhr Af Zitat: "daß dieser Mnn vom Militärwesen des 21. Jh. nicht die leiseste Ahnung hat. "Die armen Generäle" kann ich da nur sagen. " "Years of service 2003–2014, 2019–2021 Rank Major Unit 09:33 Uhr ic Gibt es denn nur noch Schulen. Jedes Kind hat Eltern, Großeltern, Tanten, Onkel usw. - die müssen das übernehmen. Es kann nicht immer mehr auf die Schulen abgewälzt werden. 09:33 Uhr Ma Was Trumps Gotteskrieger anbelangt und ihre Konfessionsrichtung, von welchen Vorfahren stammen sie letztendlich denn ab? Richtig, von Vorfahren unseres Europäischen Kontinents! Und wenn man in das Mit 09:32 Uhr ¿? "Bis dahin aber werde Israel zum endzeitlichen Schlachtfeld Armageddon werden, verkündete erst im Oktober der Vorsitzende von CUFI, John Hagee, vor Tausenden seiner Anhänger." Das ist in meinen Augen 09:32 Uhr kr Klassische Bigotterie eben. 09:32 Uhr Af Zitat:" Außer die Pest haben die sog. "Kreuzfahrer" nix mitgebracht. " Ihr fehlendes historisches Wissen und Ihre intellektuelle Plumpheit sprechen mal wieder Bände! 09:32 Uhr H. Na ja .. man muß Einzelheiten auch nicht überbewerten. Etwas „Masse“ zur individuellen Auslegung muss schon sein. Andere Glaubensrichtungen können da als „Vorbild“ dienen. Der eine oder andere Mullah 09:31 Uhr kr Jo, klassischer Doppelstandard. 09:30 Uhr Af Zitat: ""Links" bedeutet alle im Blick zu haben und für Gerechtigkeit und Teilhabe aller (auch die die Konflikte auslösen) Ärger in kauf zu nehmen für eine zufriedenere Gesellschaft. " . Welch verdreh 09:30 Uhr ic Ja, die ach so christlichen Parteien - die sollten sich mal an diee Trennung von Staat und Kirche halten! 09:30 Uhr kr Ich empfehle: "Amerikas Gotteskrieger: Wie die Religiöse Rechte die Demokratie gefährdet." Buch von Annika Brockschmidt 09:30 Uhr 🌱 Das kann ich nicht verhindern. Ein kleiner Hoffnungsschimmer ist, dass die Halbwertszeit von Trumps Gruselkabinett sehr begrenzt ist; vielleicht kommt ja bei diesem evangelikalen Gotteskrieger noch et 09:29 Uhr kr Musk? 09:29 Uhr ic //"Die armen Generäle" kann ich da nur sagen. // Dazu fällt mir nur ein, hoffentlich gibt es keinen Bürgerkrieg dort! Oder das Militär ergreift die Macht. 😡🤢 09:28 Uhr Ma Muss ihm niemand sagen. Dem ist das wurscht. Der verfolgt seine eigenen Ziele. Wer ihn auf dem Weg begleitet, soll möglichst viel Schaden anrichten. Zumindest mein Eindruck. 09:28 Uhr Af Zitat: "Das hat eine Menge zu tun mit den verwirrten Geistern, die sich in den USA hinter Trump vesrammelt haben. " Klar. Alle die AfD, Trump, Orban, FPÖ wählen, sind "verwirrte Geister", 09:27 Uhr H. Damit reduziert sich das „Einzugsgebiet“ der Amerikanischen Streitkräfte erheblich … schließlich wird die Erde bestimmt wieder zur Scheibe erklärt … mit der um sie umkreisenden Sonne … Wird Amer 09:27 Uhr ¿? Ja, die Wähler hat er gebraucht. Das sind die Leute, auf die er sich verlassen kann, die January 6th hostages. Wo ich aber immer noch nicht durchblicke ist, ob er nicht doch dogmatischer ist als gedac 09:27 Uhr Af Zitat: "Belustigung und demonstratives Kichern kann Unsicherheit bedeuten." Sicher. Kann. Es kann aber auch bedeuten, dass man sich schlicht und einfach über die Dusseligkeit anderer Menschen b 09:26 Uhr ic Für mich echt eine Horrorvostellung. 09:26 Uhr GG Viele binnen weniger Monate scheitern. Nicht nur in den USA. 09:26 Uhr Ko Auch bei uns zählt eine Stimmenmehrheit .die anderen werden sich mitregieren lassen müssen . 09:26 Uhr Af Zitat: "Ich bin ein bekennender Konservativer, aber Ihre „Feindbilder“ gegen „Linke“ sind völlig unvereinbar mit konservativen Werten und folgen der Ideologie aus einer Zeit, die das düsterste Kapitel 09:25 Uhr mi Ja, alle anderen Nationen leider nicht.... 09:25 Uhr Lu Bislang war es Trump gewöhnt radikale Politik anzukündigen, die dann aber von diesem oder jenem verhindert wurden, sei es die Justiz, der Senat oder die Presse, Jetzt hat Trump allerdings ein derart r 09:23 Uhr GG Erinner stark an eine Friedenspartei bei uns. 09:23 Uhr la Gerade auch in den usa gibt es viele Auslegungen des Christentums.So auch solche , für die Reichtum Gottesgnadentum darstellt. Donald Trump ist meines Wissens Mitglied einer solchen Kirche. Oder auch 09:22 Uhr Da Komisch, dann waren die Kreuzritter nicht im Namen des Kreuzes unterwegs, sondern machten eine Exkursion in wessen Namen? Also ich finde solche ideologischen Verkrümmungen heikel. Man sollte schon auc 09:21 Uhr Af Zitat: "Nun, ich kann über Rechte, die Ihre Menschlichkeit, Verantwortung und meist Ihren Verstand aufgegeben haben" WIe kommen Sie darauf, dass Rechte wie ich "Menschlichkeit und Verantwortung 09:20 Uhr ¿? "Aber in ihren Ämtern haben sie sich an die Regeln gehalten. [...] Das ist der fundamentale Unterschied zwischen Evangelikalen alter Schule wie Pence oder dem zukünftigen Außenminister Marco Rubio auf 09:20 Uhr Ji Und wenn die sich mal in der Offenbarung durchlesen würde, könnte es sein das sie wrkennen. das sie mehr als ein Yota hinzu gefügt haben. 09:18 Uhr Ma Meinen Sie die AfD? Die sind da nicht allein. In der Union gibt's leider auch solche - Aberkennung Wahlrecht der Frauen. 09:17 Uhr Af Zitat: "Unter religiös motivierten Rechtsextremen sind der Schlachtruf "Deus Vult" und das Jerusalemkreuz schon länger verbreitet. Auch der norwegische Neonazi und Massenmörder Anders Breivik bediente 09:16 Uhr Ma Auch sie haben das falsch verstanden, wie so viele andere auch! Quellennachweis: Da aber Jesus in der Bergpredigt des Matthäus sagt: "Ihr habt gehört, dass den Alten gesagt ist: ,Auge um Auge, Zahn um 09:16 Uhr Lu Die antike Philosophie und die europäische Aufklärung sind die Vorraussetzungen für unser heutiges modernes Europa. Es wird schon versäumt deren Grundlagen an europäischen Schulen zu vermitteln, 09:15 Uhr Ji Das denke ich auch. 09:15 Uhr me Belustigung und demonstratives Kichern kann Unsicherheit bedeuten. Ist zu verstehen, weil die Links/Rechts - Diskussionen besonders hier immer uferloser werden. Das hat eine Menge zu tun mit den verwi 09:14 Uhr 🌍🔥 Nun, die vielen AFD Freunde hier, haben doch jetzt eine Wahl, wenn die es nicht mehr in Deutschland oder Europa aushalten. Sind ja sowieso beiden nicht sonderlich verbunden, neben dem Putin‘schen Russ 09:13 Uhr Ji Welche starke Kirche meinen sie denn? Für einen Christen sollte jeder Tag in seinem Herzen ein Gottesdienst sein. 09:13 Uhr Ol "Für den Mann, der demnächst die Verantwortung über zwei Millionen Soldaten tragen soll, stehen die Kreuzritter im Mittelalter für eine Armee"Das hat innerhalb der US Armee längst Tradition, da gibt e 09:12 Uhr 🖕 „One nation under god.“ 09:11 Uhr Ji Danke für die ahren Worte. si können sich besser ausdrücken. 09:10 Uhr Ji Das Ganze passt doch noch gepaart mit den Proud Boys. Trump versammelt seine Dämonen. 09:08 Uhr ¿? Natürlich nicht. Wir dürfen nicht vergessen, dass vor ca 800 Jahren eine Menge Leute nach Jerusalem "reisten", um die Stadt im Namen Gottes einzunehmen. Natürlich hatte Richard Löwenherz auch Waffen d 09:07 Uhr Ji Da braucht man nicht alle 10 Gebote zu kennen ausser2 Gebote. 1.Du sollst deinen nächsten Lieben. 2. Du sollst deinen Gott von ganzen Herzen, mit ganzer Seele lieben. In den 2 Geboten ist alles drin e 09:06 Uhr me Außer die Pest haben die sog. "Kreuzfahrer" nix mitgebracht. Faszination für martialisches Gehabe i. Vbdg. mit Selbsterhöhung als "Werkzeuge Gottes" oder noch primitiveren Bekenntnisauswürfen ha 09:06 Uhr Ma Vor nicht allzulanger Zeit gab es auf Pro7 eine Reportage. Dieses "Phänomen" ist auch in Europa gewaltig auf dem Vormarsch. Erschreckend. „Europa zu missionieren ist die Masterarbeit“ – Thilo Mi 09:06 Uhr Ko Opfern sich die aus einem anderen Kulturkreis durch Selbsterlegung auch ? 09:05 Uhr 🕵 Stimmt! 09:05 Uhr Lu Religiöse Extremisten zeichnen sich durch eine oft wörtliche Bibelauslegung aus und lehnen z.B. die Evolutionstheorie ab oder berechnen das Erdalter nach biblischen Angaben etc. Was finden diese Mensc 09:04 Uhr Ca Im Lukasevangelium fragt Jesus, ob sie Schwerter dabei haben, denn sie werden unter die Gesetzlosen gezählt. Als ein Jünger sagt, dass hier 2 Schwerter sind, sagt Jesus, dass es genug ist (2 Schwerter 09:04 Uhr ¿? Ja. Und die 10 Gebote. Und "am Anfang war ..." Die 4 apokalyptischen Reiter hingegen finden Sie erst am Ende. 09:04 Uhr Ka "Endlich mal jemand, der etwas vom Militärwesen versteht und der gerne auch eine kämpferische Attitüde hat" - ich halte es durchaus für möglich, daß dieser Mnn vom Militärwesen des 21. Jh. nicht die l 09:04 Uhr Co Das ist alles genauso menschenfeindlich wie bei anderen selbsternannten 'Gotteskriegern' von IS, Irak, Somalia, Mittelamerika, Israel - und hat mit gar nix mit Männlichkeit zu tun, nur mit Verblendung 09:02 Uhr ¿? Es geht denen nicht um AT/NT, diese Unterscheidung ist zu einfach. Man kann nicht sagen, das alte Testament ist böse, das neue ist lieb oder so. Diese Leute interpretieren vor allem die "Revelations" 09:02 Uhr ic Ihre Diffamierungen können Sie gerne stecken lassen! 08:58 Uhr me Und Keiner ist so weit weg von den Prinzipien, die den Ernst, die Zurückgenommenheit und die Reife tiefer Religiosität ausmachen. Mehr als Hooligans für eine leichtverdauliche Idee von "göttlich 08:58 Uhr ¿? Ich finde, der Artikel übermittelt zu sehr eine Karikatur à la Sledge Hammer oder die Nackte Kanone. Das ist ein Teil, aber dahinter steckt leider noch viel mehr. Den Vergleich mit Breivig finde ich a 08:57 Uhr ic Ja, wenn schon hier die eine Partei Frauen zurück an den Herd, zu den Kindern und Alten drängen will. Ich kann drauf verzichten! 08:56 Uhr Ne Nachtrag zu „auffällig ist“: Und die dabei Frauen und Mädchen ‚zugewiesene‘ Beschränkung ihrer gesellschaftlichen ‚Funktion‘ auf die ‚Mutterrolle‘. 08:56 Uhr mi Wieso nur Trumps Gotteskrieger? Hat hier noch keiner die offiziellen Dokumente US-amerikanischer Regierung, des Kongresses und etc. gelesen? Die Terminologie ist schon immer ganz eigenartig gewesen. D 08:56 Uhr Zu Das sollten Sie dem Forist schreiben, nicht mir… 08:55 Uhr ic Ich denke das wird auf eine Partei hinaus laufen. - A.. . 08:54 Uhr 🌍🔥 Ihr wie immer substanzloses Grünenbashing ist falsch und thematisch daneben Setzen! 08:53 Uhr ic Das macht es für mich auch nicht besser! 08:53 Uhr 🧿 Ich bin jedenfalls froh, dass das gesamte Spektrum der Republikaner in der neuen Regierung vertreten ist. Über religiöse Fundamentalisten sind Sie froh? Na denn. Natürlich möchte die Trump Administrat 08:51 Uhr 🌱 Die Ernennung dieses "Deus vulvit"-Kriegers zeigt eines sehr eindrücklich: Die Rechtsextremen und Rechtspopulisten unserer Zeit haben haltungsmäßig erschreckend viel gemeinsam mit den islamistischen G 08:51 Uhr ic Wie wollen/können Sie das verhindern? 08:50 Uhr Au Es ist bezeichnend, dass die Kritik vor allem an indiskutablen aber sich christlich nennenden Spitzenpersonen Trumps festgemacht wird, während die Sicherheit gefährdende Details der Übergabe nur oberf 08:50 Uhr ic Nein! 08:49 Uhr 🌍🔥 hierzulande wollen doch einige ein Kalifat errichten Ja die extrem Rechten wollen gerne einen Unrechtsstaat wie im Kalifat oder eben demnächst in den USA 08:49 Uhr ic Ja, eine hätte ich: wer sagt es Blondi? 08:49 Uhr Me Auge um Auge, Zahn um Zahn heißt es doch im AT, nicht ? 08:49 Uhr Ab Ob diese Extremisten schon mal was von den 10 Geboten gehört haben? Du sollst nicht töten? 08:48 Uhr Zu Und die Hälfte die demokratisch gewählt hat? 08:46 Uhr Ad Ich bin ein bekennender Konservativer, aber Ihre „Feindbilder“ gegen „Linke“ sind völlig unvereinbar mit konservativen Werten und folgen der Ideologie aus einer Zeit, die das düsterste Kapitel deutsch 08:46 Uhr Zu Die Amerikaner bekommen was Sie gewählt haben. Der „von Gott gewollten“ „Friedensengel“ Trump… wie verblödet muss man sein? Armes Amerika, arme Welt! 08:45 Uhr 🌱 Das sog. Alte Testament ist Teil der christlichen Bibel. Wer die Botschaft darin als kriegslegitimierend liest, hat den Grundduktus allerdings nicht verstanden. 08:45 Uhr Ji Lesen sie bitte noch mal, was sie da geschrieben haben und dann erklären sie mir bitte, welches Problem sie haben. 08:44 Uhr Ol "Trump ist wohl der Meinung das die Welt dringen einen Christlichen Gottesstaat benötigt..."Quatsch. Trump ist der Auffassung, das er diese Wähler braucht und ihnen gleich noch ein paar Trump Bibeln v 08:44 Uhr 🕵 Mit einer zu starken Verbindung zwischen Kirche und Staat hat das Phänomen nichts zu tun. Die Fanatiker halten nichts vom Staat und verstehen sich als sein Gegner. Einen kirchlichen Hintergrund kann i 08:44 Uhr 👀 Nach „Jesus“ rufen und mit Gewehren los: für Sie also „sehr gut“? Vor so einer Einstellung graust es mir! 08:44 Uhr Si dort, wo eigentlich kompetente und erfahrene Generäle Platz nehmen sollten --- und wer sitzt bei uns dem Wirtschaftsministerium vor einer der nicht mal die Grundbegriffe drauf hat wem Gott eine Amt gi 08:44 Uhr me Der erste Teil ist da, um den Zweiten verstehen zu können und wer im NT die wichtigste Rolle hat, um den Weg zur Erlösung mitzuleiden im Geiste, sollte bekannt sein, wenn der hier auch gerade von dene 08:43 Uhr Zu Nun, ich kann über Rechte, die Ihre Menschlichkeit, Verantwortung und meist Ihren Verstand aufgegeben haben (Leugnung des Klimawandels) nicht lachen - mich nur wundern. 08:42 Uhr 🌱 Zitat: "Eine Armee, die Frauen und queere Menschen in der kämpfenden Truppe akzeptiert, sei ein Verrat am Auftrag, Kriege zu führen." Was für eine gefährlich neurotische wie kriegsverherrlichende Nons 08:42 Uhr ¿? "nimmt ein Christ keine Waffe in die Hand um mit anderen Menschen zu kämpfen" Also das würde ich jetzt nicht unbedingt behaupten. Die Verweise auf Kreuzzüge und die Offenbarung des Johannes kommen ja 08:42 Uhr Si warum die Aufregung hierzulande wollen doch einige ein Kalifat errichten und viele "tolerante" Bürger sehen das als Folklore von zugereisten an dort sind es wenigstens eigene Bürger mit abstruse 08:41 Uhr Ad Es geht doch nicht um DIE Linke, auch nicht um Konservative, sondern um eine RECHTE, die mit Rechtsextremismus gleichzusetzen ist. Glauben Sie ernsthaft, dass ein Christian Warrior, ein zur Schau gest 08:41 Uhr ic //Wir alle sind Gottes Kinder. // Ich muss Sie enttäuschen - ich bin die Tochter meiner Eltern! Und ich habe mit Religion absolut nichts am Hut! Ich habe nichts dagegen, das andere an Gott glauben, ab 08:41 Uhr Fe Ich bin jedenfalls froh, dass das gesamte Spektrum der Republikaner in der neuen Regierung vertreten ist. Natürlich möchte die Trump Administration die Interessen aller US Bürger vertreten! 08:41 Uhr 👀 Es ist so absurd, was da jetzt in den USA abgeht. Aber man muss sich im Klaren darüber sein, dass viele Millionen Menschen dort so ticken, wie Trump sein Regierungsteam jetzt aufstellt. Er hat im Wahl 08:41 Uhr Ne „Für alle Menschen gelten die Menschenrechte.“ Genau. Für wirklich alle. Und das ganz ‚von selbst‘. 08:41 Uhr Zu Liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst. Du sollst nicht töten. Noch Fragen? 08:40 Uhr 🌍🔥 nun auf besonders radikale Vertreter, die mit kruden Thesen und Symbolen von sich reden machen und von 89 Prozent der Evangelikalen gewählt worden sei (was übertrieben ist - es waren "nur" 80 Pr 08:40 Uhr Zu „Liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst“ - oder „Du sollst nicht töten“ - Schon mal gehört? 08:39 Uhr Ji Ach wenn sie die Bibel gelesen haben. was agt das NT dazu? 08:38 Uhr Zu Haben Sie sie je gelesen? Diese Menschen bezeichnen sich als Christen! Nichts mit altem Testament… 08:38 Uhr me //Hinter Mike Huckabee stehen mächtige Lobby-Organisationen wie "Christians United for Israel" (CUFI) mit Millionen von Mitgliedern. Die Unterstützung Israels ist für diese Szene allerdings kein 08:37 Uhr Il Rein aus Interesse: Sind sie im wehrfähigen Alter und würden sich auch persönlich freiwillig für einen neuen Kreuzug melden? ...und bejubeln Sie gerade Dinige die sie selbst nicht ausbaden müssen wenn 08:37 Uhr Fe „Beispielsweise nimmt ein Christ keine Waffe in die Hand um mit anderen Menschen zu kämpfen…“ Das ist falsch! Die Evangelien namentlich die Bergpredigt kann nicht pazifistisch ausgelegt werden. 08:37 Uhr Il Liegt daran, dass das Patriachat Jahrtausende lang die vorherrschende Gesellschaftsform war. Wer heute mit reaktionären Einstellungen ,,vorwärts zurück in die Vergangenheit" will spricht Frauen 08:36 Uhr Ad Ein „Christian Warrior“ als Verteidigungsminister - dort, wo eigentlich kompetente und erfahrene Generäle Platz nehmen sollten. Warum nur schweigen die Republikaner zu diesem Irrsinn? Wann endlich beg 08:35 Uhr Il Bei dem was sich da zusmammenbraut fehlen einem die Worte... 08:34 Uhr Af Zitat: "In seinem 2020 erschienenen Buch "American Crusade" fordert Hegseth die "vollständige Vernichtung" aller linken Kräfte, "ohne die Amerika nicht überleben kann"." . Das ist ein wenig übertriebe 08:34 Uhr Ne Auffällig ist die allen Formen der Perversion von Religion (also ihres Missbrauchs von Religion zum Zwecke der Durchsetzung politischer bzw. partikularer Interessen, gemeinhin als religiöser Extremism 08:31 Uhr ni Haben Sie die Bibel mal gelesen? Im ersten Teil geht’s recht(s) bewaffnet zu. 08:30 Uhr Af Zitat: "So sieht man nicht nur die mächtigen Muskelpakete, sondern auch die Tätowierungen: ein Sturmgewehr über der US-Flagge, das mittelalterliche Jerusalemkreuz mit dem Schlachtruf der Kreuzfahrer " 08:30 Uhr 🕵 Eine krude Mischung aus männlichem Chauvinismus und unterdrückten Agressionen soll durch die Bezugnahme auf das Christentum eine Legitimation und Sinnstiftung erfahren. Diese Fanatiker brauchen diese 08:29 Uhr pc So manches hört sich an, als sollen die USA ein Art extremistisch-religiöses Gegengewicht zu den islamistisch durchsetzten Staaten werden. 08:29 Uhr Mo Für alle Menschen gelten die Menschenrechte. Extremismus ist Extremismus. (Egal wie man ihn begründet / verbrähmt.) Menschenverachtende Gewalt ist menschenverachtende Gewalt. (Egal wie man sie begründ 08:22 Uhr ic **Für den Mann, der demnächst die Verantwortung über zwei Millionen Soldaten tragen soll, stehen die Kreuzritter im Mittelalter für eine Armee, die von allen rechtlichen Fesseln befreit ist: "Unsere F 08:19 Uhr De Trump ist wohl der Meinung das die Welt dringen einen Christlichen Gottesstaat benötigt... Dabei ist die USA schon ohne sein Zutun ziemlich nah daran... Es ist einfach ermüdend, wie unnötig Reiche Men 08:18 Uhr Ne 'Gotteskrieger' sind eine Erscheinungsform des politischen Extremismus, die sich beileibe nicht nur auf Länder des islamischen Kulturkreises beschränkt. 08:18 Uhr Mo Dem Team Tagesschau vielen Dank für diese Zusammenfassung, "wes Geistes Kindes" diese Leute sind. Und was von ihnen zu erwarten ist. 08:16 Uhr Ca Das Absurde dabei ist, dass die Evangelikalen behaupten treu nach der Bibel zu leben, aber ihre Überzeugungen diametral zu dem sind, was darin geschrieben steht. Beispielsweise nimmt ein Christ keine 08:16 Uhr Alle 179 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:15 Uhr
Ma "Opfern sich die aus einem anderen Kulturkreis durch Selbsterlegung auch ?" Nein. Die opfern ausschließlich andere. 10:10 Uhr
ic //Und wenn Rechte wie ich angeblich unseren "Verstand aufgegeben" haben, wie kommt es, dass Linke rein argumentativ mir nicht Paroli bieten können?// Reine Selbstbeweihräucherung/Selbstüberschät 10:09 Uhr
Ma Titel des zu kommentierenden Artikels "Trumps Gotteskrieger". Es geht also um die USA und nicht um Deutschland. Trotzdem würde mich schon interessieren, wer bei uns "binnen weniger Monate" gesch 10:09 Uhr
¿? "Schließlich will Trump sein politisches Hauptziel erreichen, dass bei seiner 2. Inauguration mehr Leute anwesend sind, als bei Obama, das kostet" Da ist was dran. Hauptziel ist vielleicht übertrieben 10:08 Uhr
Fe Tatsächlich findet nach der US Wahl ein Umbruch in der Gesellschaft statt. Die Demokraten rücken näher zur politischen Mitte. Besonders deutlich wird dieses, dass US Sender, die traditionell eher dem 10:07 Uhr
Ma Ich denke, daß Trump um Erfolg zu haben vieles einfach nur wie ein Cocktail zusammen gemixt hat, daß wenn der Erfolg eintritt im dieser Cocktail auch schmeckt, was ja jetzt zu beweisen ist! Man wird s 10:07 Uhr
Ma Hier geht's nicht um die Grünen. Dass Sie von Trump und seiner "Regierung" begeistert sind, machen Sie oft genug deutlich. Ich würde in einem Land mit evangelikal-fundamentalisischer Regierung nicht l 10:05 Uhr
🌱 Zitat: "wenn Rechte wie ich angeblich unseren "Verstand aufgegeben" haben, wie kommt es, dass Linke rein argumentativ mir nicht Paroli bieten können?" Da helfe ich Ihnen gerne: argumentati 10:03 Uhr
¿? Persönliche Beleidigungen (ad hominem) sollten aber nicht der Goldstandard der Rhetorik sein, nicht einmal bei schwarzer Rhetorik. 10:03 Uhr
TO Zu einem Beitrag der Tagesschau zum „Projekt 2025“ Anfang November schrieb ich: „Ein Land auf dem Weg in den Nationalfaschismus in den Farben des Sternenbanners?“ Das Fragezeichen scheint sich inzwisc 10:01 Uhr
¿? Gut, das sagt Jesus. Aber Saul sagt zu David "Zieh los und bring mir 100 Vorhäute von den Philistern" Ich denke nicht, dass er die ohne Waffengewalt kriegt. 09:59 Uhr
ha Jemand, der Tatoos auf Mukkis verehrt und sich wie ein Pubertierender für Gewalt begeistert, sollte anderen nicht intellektuelle Plumpheit vorwerfen. 09:59 Uhr
🎱 Ja und viele moderat oder nicht religiöse Menschen, verstehen Religion nun mal grundsätzlich als Privatsache, deren Doktrin nichts mit Regierungsarbeit zu tun hat! Religion gehört nicht in Regie 09:59 Uhr
Ma ich frage Sie, was hat Extremismus mit Konfessionsrichtungen zu tun? Richtig, gar nichts! Und da stimme ich Ihnen zu und will es genauso wenig verstehen wie Sie, wenn es welche gibt die im Namen ihrer 09:58 Uhr
ni Richtig. Und mit dem Glauben an die eigene Erwählheit ging und geht der ganze Unsinn immer wieder los. Sei sie göttlich oder profan. 09:58 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 09:58 Uhr
Af `Zitat: "Ich befürchte eher, dass die Rechten nicht mit der Demokratie zurechtkommen werden :-)" Inwiefern? Was meinen Sie mit dem Begriff "Demokratie"? 09:58 Uhr
🏮 3ter Versuch: Das ist die Einzelmeinung eines erzkatholischen Politikers, der nur zwei Wählerstimmen erhielt. 09:56 Uhr
ha Sie haben den Werdegang dieses Mannes ja eifrig studiert, und ganz sicher werden Sie ihn in Ihr Abendgebet einschließen. 09:55 Uhr
Ji Woher wissen sie das der User kein historisches Wissen hat, kennen sie ihn peröhnlich? Für sie spricht ihre Aussage noch mehr als Bände, da sind 100 TB noch zu wenig. 09:54 Uhr
¿? Es reicht nicht, sich da ein zwei Verse rauszusuchen. Zum einen gibt es zwischen Lutherbibel und King James Bibel im Detail erhebliche Unterschiede. Zum anderen werden die auch teilweise sehr speziell 09:53 Uhr
Ol Ich sehe keine Anhaltspunkte, das er diese Gruppe nicht wie viele Politiker vor ihm nur instrumentalisiert. Es gab ja Zeiten, da konnte man sowieso nicht Präsident werden ohne sich zum Christentum zu 09:52 Uhr
w. Extremismus führt nie zu etwas Gutem. Nicht bei Christen, nicht bei Moslems und auch nicht bei Klimakämpfern. 09:51 Uhr
¿? "hierzulande wollen doch einige ein Kalifat errichten und viele "tolerante" Bürger sehen das als Folklore von zugereisten an" Sehen Sie, das sind so Sprüche über die ich mich wirklich ärger. Ich schät 09:49 Uhr
🌱 Ihre Widersprüchlichkeiten sind putzig: Sie propagieren heute "Ebenso wenig bin ich ein Fan einer gleichförmigen Gesellschaft." Kaum geht es um Diversität und die Anerkennung unterschiedlicher Lebense 09:49 Uhr
ha Ihr und unser aller Problem wird möglicherweise ein ganz anderes werden. Ihr Kommentar erinnert mich an einen Tarzanverehrer aus den 50er Jahren. 09:49 Uhr
ni Gerade die sogenannten Kreuzritter haben auch eine große Menge gläubiger Christen ermordet. Es ging nämlich gar nicht um Religion. Es ging um Macht und Reichtum, um Grundbesitz und Lieferketten. Relig 09:47 Uhr
we Na ja wenn man die Geschichte des Christentums völlig ignoriert und das geschriebene Wort auch, dann wäre so eine Behauptung möglich, aber Kreuzzüge und Bekehrung ganzer Völker nach dem Willen Gottes 09:46 Uhr
Hu Jetzt sollten mal die Trump Fans hier aus ihrer Deckung kommen und die Entwicklung in den USA konsequent öffentlich bejubeln. Jetzt bekommt man, wofür man 'anständig' eingetreten ist. Religiöse Fantik 09:46 Uhr
🌱 Zitat: "weil irgendein Spinner aus Norwegen "Deus vult!" und das Jerusalemkreuz verwendet hat, ist dies nicht mehr zu verwenden. Mensch, das müsste man einmal den Christen sagen, die seit Jahrhunderte 09:44 Uhr
Thematische Ausrichtung Liebe User, bitte achten Sie bei der Erstellung Ihrer Kommentare auf die thematische Ausrichtung. Kommentare, die zu sehr vom Thema abweichen, können nicht freigeschaltet werde 09:44 Uhr
Ha Da haben Sie leider recht. Der amerikanischer Exzeptionalismus ist leider sehr verbreitet und wurde u.a. auch von Frau Hillary Clinton bedient und dient generell auch zur Rechtfertigung vieler Untaten 09:44 Uhr
Ma Sieht man aktuell leider auch in Israel (BenGvir, Smotrisch) was passiert, wenn solche Gestalten mit in der Regierung sitzen. Und auch Putin zieht immer wieder "die Kirche" zu Rate. 09:43 Uhr
de Ja schon. Aber als US-Bürger lebt man Extralegal. Gesetze wie diese gelten doch nur für Nicht-Amerikaner. Amerikaner dürfen von Gott legitimiert so viel rummorden in einem X-beliebigen Land, wie sie w 09:41 Uhr
Ma Was in den USA jetzt mit Trump anläuft hat absolut nichts mit irgendwelchen Gotteskriegern zu tun. Trump möchte Macht ausüben und dazu holt er sich die Leute die er dazu braucht. Weder er, noch seine 09:40 Uhr
ha "...Dann sollten sich die AmerikanerInnen und der Rest der Welt "warm anziehen". Mir graust es." Ganz genau das dachte und denke auch ich nach der Lektüre des Artikels und aller darin verlinkten Beitr 09:40 Uhr
Ma "...hierzulande wollen doch einige ein Kalifat errichten" Wollen vielleicht. Dazukommen wird es nicht. Die USA mit Trump und seinen Mitstreitern sind ab Januar in einem evangelikalen Kalifat. 09:39 Uhr
¿? Ich will jetzt hier keine Theodizee vom Zaun brechen, aber die 10 Gebote zu befolgen führt keineswegs dazu, dass man in Frieden lebt oder von Gottes Grausamkeiten verschont bleibt. Diese Erkenntnis ka 09:39 Uhr
🌍🔥 amerikanischen Bundesstaaten aussehen, an deren Schulen tägliche Betstunden verpflichtend sind? Fun fact am Rande (so abgrundtief traurig das ganze auch ist): Die Bibel muss wohl aus 09:37 Uhr
🌱 Vielleicht nicht so sehr Gegengewicht, sondern mehr Kopie. Das ist ja das erschreckende: Diese Ähnlichkeit der evangelikal-fundamentalistischen und der islamistischen Gotteskrieger. 09:37 Uhr
de Und von Trumps Gotteskrieger sind tausende in Deutschland stationiert - schwerst bewaffnet mit Sturmgewehren, Panzern, Raketen und Atombomben und warten nur auf Anweisungen ihres obersten Führer 09:36 Uhr
pc "Dass Linke damit nicht zurechtkommen, ist nicht mein Problem :-)" Ich befürchte eher, dass die Rechten nicht mit der Demokratie zurechtkommen werden :-) 09:35 Uhr
Fe Auch hier geht es um religiösen bewaffneten Widerstand gegen staatliche Schutztruppen. Dagegen wendet sich die Bergpredigt, weil es sonst das Ende der ersten Christen gewesen wäre! Im Übrigen ergibt s 09:35 Uhr
Af Zitat: ", ein zur Schau gestelltes Muskelpaket ohne Militär-strategische Erfahrung von den Führungskräften in der US Armee Anerkennung finde" Informieren Sie sich doch wenigstens halbwegs über die Per 09:35 Uhr
!? Trump führt die USA ins Mittelalter. Unterschied zum Mittelalter ist, Damals hatten die noch keine Atomwaffen. Kurz um, das ist alles eine sehr gefährliche Entwicklung und mir graut es dabei nur noch. 09:34 Uhr
Ma Gibt's da auch noch sowas wie "moderat" unter den Republikanern? Oder sind alle 100% auf Trump-Linie gebracht? Sie schreiben "Interessen aller US Bürger vertreten". Vermutlich meinen Sie die Int 09:34 Uhr
Ji Jesus sagt: Selig sind die, welche geistigarm sind, denn das Himmelreich ist ihr. Und nun vergleichen sie mal ihre Aussage. 09:34 Uhr
Af Zitat: "daß dieser Mnn vom Militärwesen des 21. Jh. nicht die leiseste Ahnung hat. "Die armen Generäle" kann ich da nur sagen. " "Years of service 2003–2014, 2019–2021 Rank Major Unit 09:33 Uhr
ic Gibt es denn nur noch Schulen. Jedes Kind hat Eltern, Großeltern, Tanten, Onkel usw. - die müssen das übernehmen. Es kann nicht immer mehr auf die Schulen abgewälzt werden. 09:33 Uhr
Ma Was Trumps Gotteskrieger anbelangt und ihre Konfessionsrichtung, von welchen Vorfahren stammen sie letztendlich denn ab? Richtig, von Vorfahren unseres Europäischen Kontinents! Und wenn man in das Mit 09:32 Uhr
¿? "Bis dahin aber werde Israel zum endzeitlichen Schlachtfeld Armageddon werden, verkündete erst im Oktober der Vorsitzende von CUFI, John Hagee, vor Tausenden seiner Anhänger." Das ist in meinen Augen 09:32 Uhr
Af Zitat:" Außer die Pest haben die sog. "Kreuzfahrer" nix mitgebracht. " Ihr fehlendes historisches Wissen und Ihre intellektuelle Plumpheit sprechen mal wieder Bände! 09:32 Uhr
H. Na ja .. man muß Einzelheiten auch nicht überbewerten. Etwas „Masse“ zur individuellen Auslegung muss schon sein. Andere Glaubensrichtungen können da als „Vorbild“ dienen. Der eine oder andere Mullah 09:31 Uhr
Af Zitat: ""Links" bedeutet alle im Blick zu haben und für Gerechtigkeit und Teilhabe aller (auch die die Konflikte auslösen) Ärger in kauf zu nehmen für eine zufriedenere Gesellschaft. " . Welch verdreh 09:30 Uhr
ic Ja, die ach so christlichen Parteien - die sollten sich mal an diee Trennung von Staat und Kirche halten! 09:30 Uhr
kr Ich empfehle: "Amerikas Gotteskrieger: Wie die Religiöse Rechte die Demokratie gefährdet." Buch von Annika Brockschmidt 09:30 Uhr
🌱 Das kann ich nicht verhindern. Ein kleiner Hoffnungsschimmer ist, dass die Halbwertszeit von Trumps Gruselkabinett sehr begrenzt ist; vielleicht kommt ja bei diesem evangelikalen Gotteskrieger noch et 09:29 Uhr
ic //"Die armen Generäle" kann ich da nur sagen. // Dazu fällt mir nur ein, hoffentlich gibt es keinen Bürgerkrieg dort! Oder das Militär ergreift die Macht. 😡🤢 09:28 Uhr
Ma Muss ihm niemand sagen. Dem ist das wurscht. Der verfolgt seine eigenen Ziele. Wer ihn auf dem Weg begleitet, soll möglichst viel Schaden anrichten. Zumindest mein Eindruck. 09:28 Uhr
Af Zitat: "Das hat eine Menge zu tun mit den verwirrten Geistern, die sich in den USA hinter Trump vesrammelt haben. " Klar. Alle die AfD, Trump, Orban, FPÖ wählen, sind "verwirrte Geister", 09:27 Uhr
H. Damit reduziert sich das „Einzugsgebiet“ der Amerikanischen Streitkräfte erheblich … schließlich wird die Erde bestimmt wieder zur Scheibe erklärt … mit der um sie umkreisenden Sonne … Wird Amer 09:27 Uhr
¿? Ja, die Wähler hat er gebraucht. Das sind die Leute, auf die er sich verlassen kann, die January 6th hostages. Wo ich aber immer noch nicht durchblicke ist, ob er nicht doch dogmatischer ist als gedac 09:27 Uhr
Af Zitat: "Belustigung und demonstratives Kichern kann Unsicherheit bedeuten." Sicher. Kann. Es kann aber auch bedeuten, dass man sich schlicht und einfach über die Dusseligkeit anderer Menschen b 09:26 Uhr
Ko Auch bei uns zählt eine Stimmenmehrheit .die anderen werden sich mitregieren lassen müssen . 09:26 Uhr
Af Zitat: "Ich bin ein bekennender Konservativer, aber Ihre „Feindbilder“ gegen „Linke“ sind völlig unvereinbar mit konservativen Werten und folgen der Ideologie aus einer Zeit, die das düsterste Kapitel 09:25 Uhr
Lu Bislang war es Trump gewöhnt radikale Politik anzukündigen, die dann aber von diesem oder jenem verhindert wurden, sei es die Justiz, der Senat oder die Presse, Jetzt hat Trump allerdings ein derart r 09:23 Uhr
la Gerade auch in den usa gibt es viele Auslegungen des Christentums.So auch solche , für die Reichtum Gottesgnadentum darstellt. Donald Trump ist meines Wissens Mitglied einer solchen Kirche. Oder auch 09:22 Uhr
Da Komisch, dann waren die Kreuzritter nicht im Namen des Kreuzes unterwegs, sondern machten eine Exkursion in wessen Namen? Also ich finde solche ideologischen Verkrümmungen heikel. Man sollte schon auc 09:21 Uhr
Af Zitat: "Nun, ich kann über Rechte, die Ihre Menschlichkeit, Verantwortung und meist Ihren Verstand aufgegeben haben" WIe kommen Sie darauf, dass Rechte wie ich "Menschlichkeit und Verantwortung 09:20 Uhr
¿? "Aber in ihren Ämtern haben sie sich an die Regeln gehalten. [...] Das ist der fundamentale Unterschied zwischen Evangelikalen alter Schule wie Pence oder dem zukünftigen Außenminister Marco Rubio auf 09:20 Uhr
Ji Und wenn die sich mal in der Offenbarung durchlesen würde, könnte es sein das sie wrkennen. das sie mehr als ein Yota hinzu gefügt haben. 09:18 Uhr
Ma Meinen Sie die AfD? Die sind da nicht allein. In der Union gibt's leider auch solche - Aberkennung Wahlrecht der Frauen. 09:17 Uhr
Af Zitat: "Unter religiös motivierten Rechtsextremen sind der Schlachtruf "Deus Vult" und das Jerusalemkreuz schon länger verbreitet. Auch der norwegische Neonazi und Massenmörder Anders Breivik bediente 09:16 Uhr
Ma Auch sie haben das falsch verstanden, wie so viele andere auch! Quellennachweis: Da aber Jesus in der Bergpredigt des Matthäus sagt: "Ihr habt gehört, dass den Alten gesagt ist: ,Auge um Auge, Zahn um 09:16 Uhr
Lu Die antike Philosophie und die europäische Aufklärung sind die Vorraussetzungen für unser heutiges modernes Europa. Es wird schon versäumt deren Grundlagen an europäischen Schulen zu vermitteln, 09:15 Uhr
me Belustigung und demonstratives Kichern kann Unsicherheit bedeuten. Ist zu verstehen, weil die Links/Rechts - Diskussionen besonders hier immer uferloser werden. Das hat eine Menge zu tun mit den verwi 09:14 Uhr
🌍🔥 Nun, die vielen AFD Freunde hier, haben doch jetzt eine Wahl, wenn die es nicht mehr in Deutschland oder Europa aushalten. Sind ja sowieso beiden nicht sonderlich verbunden, neben dem Putin‘schen Russ 09:13 Uhr
Ji Welche starke Kirche meinen sie denn? Für einen Christen sollte jeder Tag in seinem Herzen ein Gottesdienst sein. 09:13 Uhr
Ol "Für den Mann, der demnächst die Verantwortung über zwei Millionen Soldaten tragen soll, stehen die Kreuzritter im Mittelalter für eine Armee"Das hat innerhalb der US Armee längst Tradition, da gibt e 09:12 Uhr
¿? Natürlich nicht. Wir dürfen nicht vergessen, dass vor ca 800 Jahren eine Menge Leute nach Jerusalem "reisten", um die Stadt im Namen Gottes einzunehmen. Natürlich hatte Richard Löwenherz auch Waffen d 09:07 Uhr
Ji Da braucht man nicht alle 10 Gebote zu kennen ausser2 Gebote. 1.Du sollst deinen nächsten Lieben. 2. Du sollst deinen Gott von ganzen Herzen, mit ganzer Seele lieben. In den 2 Geboten ist alles drin e 09:06 Uhr
me Außer die Pest haben die sog. "Kreuzfahrer" nix mitgebracht. Faszination für martialisches Gehabe i. Vbdg. mit Selbsterhöhung als "Werkzeuge Gottes" oder noch primitiveren Bekenntnisauswürfen ha 09:06 Uhr
Ma Vor nicht allzulanger Zeit gab es auf Pro7 eine Reportage. Dieses "Phänomen" ist auch in Europa gewaltig auf dem Vormarsch. Erschreckend. „Europa zu missionieren ist die Masterarbeit“ – Thilo Mi 09:06 Uhr
Lu Religiöse Extremisten zeichnen sich durch eine oft wörtliche Bibelauslegung aus und lehnen z.B. die Evolutionstheorie ab oder berechnen das Erdalter nach biblischen Angaben etc. Was finden diese Mensc 09:04 Uhr
Ca Im Lukasevangelium fragt Jesus, ob sie Schwerter dabei haben, denn sie werden unter die Gesetzlosen gezählt. Als ein Jünger sagt, dass hier 2 Schwerter sind, sagt Jesus, dass es genug ist (2 Schwerter 09:04 Uhr
¿? Ja. Und die 10 Gebote. Und "am Anfang war ..." Die 4 apokalyptischen Reiter hingegen finden Sie erst am Ende. 09:04 Uhr
Ka "Endlich mal jemand, der etwas vom Militärwesen versteht und der gerne auch eine kämpferische Attitüde hat" - ich halte es durchaus für möglich, daß dieser Mnn vom Militärwesen des 21. Jh. nicht die l 09:04 Uhr
Co Das ist alles genauso menschenfeindlich wie bei anderen selbsternannten 'Gotteskriegern' von IS, Irak, Somalia, Mittelamerika, Israel - und hat mit gar nix mit Männlichkeit zu tun, nur mit Verblendung 09:02 Uhr
¿? Es geht denen nicht um AT/NT, diese Unterscheidung ist zu einfach. Man kann nicht sagen, das alte Testament ist böse, das neue ist lieb oder so. Diese Leute interpretieren vor allem die "Revelations" 09:02 Uhr
me Und Keiner ist so weit weg von den Prinzipien, die den Ernst, die Zurückgenommenheit und die Reife tiefer Religiosität ausmachen. Mehr als Hooligans für eine leichtverdauliche Idee von "göttlich 08:58 Uhr
¿? Ich finde, der Artikel übermittelt zu sehr eine Karikatur à la Sledge Hammer oder die Nackte Kanone. Das ist ein Teil, aber dahinter steckt leider noch viel mehr. Den Vergleich mit Breivig finde ich a 08:57 Uhr
ic Ja, wenn schon hier die eine Partei Frauen zurück an den Herd, zu den Kindern und Alten drängen will. Ich kann drauf verzichten! 08:56 Uhr
Ne Nachtrag zu „auffällig ist“: Und die dabei Frauen und Mädchen ‚zugewiesene‘ Beschränkung ihrer gesellschaftlichen ‚Funktion‘ auf die ‚Mutterrolle‘. 08:56 Uhr
mi Wieso nur Trumps Gotteskrieger? Hat hier noch keiner die offiziellen Dokumente US-amerikanischer Regierung, des Kongresses und etc. gelesen? Die Terminologie ist schon immer ganz eigenartig gewesen. D 08:56 Uhr
🧿 Ich bin jedenfalls froh, dass das gesamte Spektrum der Republikaner in der neuen Regierung vertreten ist. Über religiöse Fundamentalisten sind Sie froh? Na denn. Natürlich möchte die Trump Administrat 08:51 Uhr
🌱 Die Ernennung dieses "Deus vulvit"-Kriegers zeigt eines sehr eindrücklich: Die Rechtsextremen und Rechtspopulisten unserer Zeit haben haltungsmäßig erschreckend viel gemeinsam mit den islamistischen G 08:51 Uhr
Au Es ist bezeichnend, dass die Kritik vor allem an indiskutablen aber sich christlich nennenden Spitzenpersonen Trumps festgemacht wird, während die Sicherheit gefährdende Details der Übergabe nur oberf 08:50 Uhr
🌍🔥 hierzulande wollen doch einige ein Kalifat errichten Ja die extrem Rechten wollen gerne einen Unrechtsstaat wie im Kalifat oder eben demnächst in den USA 08:49 Uhr
Ab Ob diese Extremisten schon mal was von den 10 Geboten gehört haben? Du sollst nicht töten? 08:48 Uhr
Ad Ich bin ein bekennender Konservativer, aber Ihre „Feindbilder“ gegen „Linke“ sind völlig unvereinbar mit konservativen Werten und folgen der Ideologie aus einer Zeit, die das düsterste Kapitel deutsch 08:46 Uhr
Zu Die Amerikaner bekommen was Sie gewählt haben. Der „von Gott gewollten“ „Friedensengel“ Trump… wie verblödet muss man sein? Armes Amerika, arme Welt! 08:45 Uhr
🌱 Das sog. Alte Testament ist Teil der christlichen Bibel. Wer die Botschaft darin als kriegslegitimierend liest, hat den Grundduktus allerdings nicht verstanden. 08:45 Uhr
Ji Lesen sie bitte noch mal, was sie da geschrieben haben und dann erklären sie mir bitte, welches Problem sie haben. 08:44 Uhr
Ol "Trump ist wohl der Meinung das die Welt dringen einen Christlichen Gottesstaat benötigt..."Quatsch. Trump ist der Auffassung, das er diese Wähler braucht und ihnen gleich noch ein paar Trump Bibeln v 08:44 Uhr
🕵 Mit einer zu starken Verbindung zwischen Kirche und Staat hat das Phänomen nichts zu tun. Die Fanatiker halten nichts vom Staat und verstehen sich als sein Gegner. Einen kirchlichen Hintergrund kann i 08:44 Uhr
👀 Nach „Jesus“ rufen und mit Gewehren los: für Sie also „sehr gut“? Vor so einer Einstellung graust es mir! 08:44 Uhr
Si dort, wo eigentlich kompetente und erfahrene Generäle Platz nehmen sollten --- und wer sitzt bei uns dem Wirtschaftsministerium vor einer der nicht mal die Grundbegriffe drauf hat wem Gott eine Amt gi 08:44 Uhr
me Der erste Teil ist da, um den Zweiten verstehen zu können und wer im NT die wichtigste Rolle hat, um den Weg zur Erlösung mitzuleiden im Geiste, sollte bekannt sein, wenn der hier auch gerade von dene 08:43 Uhr
Zu Nun, ich kann über Rechte, die Ihre Menschlichkeit, Verantwortung und meist Ihren Verstand aufgegeben haben (Leugnung des Klimawandels) nicht lachen - mich nur wundern. 08:42 Uhr
🌱 Zitat: "Eine Armee, die Frauen und queere Menschen in der kämpfenden Truppe akzeptiert, sei ein Verrat am Auftrag, Kriege zu führen." Was für eine gefährlich neurotische wie kriegsverherrlichende Nons 08:42 Uhr
¿? "nimmt ein Christ keine Waffe in die Hand um mit anderen Menschen zu kämpfen" Also das würde ich jetzt nicht unbedingt behaupten. Die Verweise auf Kreuzzüge und die Offenbarung des Johannes kommen ja 08:42 Uhr
Si warum die Aufregung hierzulande wollen doch einige ein Kalifat errichten und viele "tolerante" Bürger sehen das als Folklore von zugereisten an dort sind es wenigstens eigene Bürger mit abstruse 08:41 Uhr
Ad Es geht doch nicht um DIE Linke, auch nicht um Konservative, sondern um eine RECHTE, die mit Rechtsextremismus gleichzusetzen ist. Glauben Sie ernsthaft, dass ein Christian Warrior, ein zur Schau gest 08:41 Uhr
ic //Wir alle sind Gottes Kinder. // Ich muss Sie enttäuschen - ich bin die Tochter meiner Eltern! Und ich habe mit Religion absolut nichts am Hut! Ich habe nichts dagegen, das andere an Gott glauben, ab 08:41 Uhr
Fe Ich bin jedenfalls froh, dass das gesamte Spektrum der Republikaner in der neuen Regierung vertreten ist. Natürlich möchte die Trump Administration die Interessen aller US Bürger vertreten! 08:41 Uhr
👀 Es ist so absurd, was da jetzt in den USA abgeht. Aber man muss sich im Klaren darüber sein, dass viele Millionen Menschen dort so ticken, wie Trump sein Regierungsteam jetzt aufstellt. Er hat im Wahl 08:41 Uhr
Ne „Für alle Menschen gelten die Menschenrechte.“ Genau. Für wirklich alle. Und das ganz ‚von selbst‘. 08:41 Uhr
🌍🔥 nun auf besonders radikale Vertreter, die mit kruden Thesen und Symbolen von sich reden machen und von 89 Prozent der Evangelikalen gewählt worden sei (was übertrieben ist - es waren "nur" 80 Pr 08:40 Uhr
Zu „Liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst“ - oder „Du sollst nicht töten“ - Schon mal gehört? 08:39 Uhr
Zu Haben Sie sie je gelesen? Diese Menschen bezeichnen sich als Christen! Nichts mit altem Testament… 08:38 Uhr
me //Hinter Mike Huckabee stehen mächtige Lobby-Organisationen wie "Christians United for Israel" (CUFI) mit Millionen von Mitgliedern. Die Unterstützung Israels ist für diese Szene allerdings kein 08:37 Uhr
Il Rein aus Interesse: Sind sie im wehrfähigen Alter und würden sich auch persönlich freiwillig für einen neuen Kreuzug melden? ...und bejubeln Sie gerade Dinige die sie selbst nicht ausbaden müssen wenn 08:37 Uhr
Fe „Beispielsweise nimmt ein Christ keine Waffe in die Hand um mit anderen Menschen zu kämpfen…“ Das ist falsch! Die Evangelien namentlich die Bergpredigt kann nicht pazifistisch ausgelegt werden. 08:37 Uhr
Il Liegt daran, dass das Patriachat Jahrtausende lang die vorherrschende Gesellschaftsform war. Wer heute mit reaktionären Einstellungen ,,vorwärts zurück in die Vergangenheit" will spricht Frauen 08:36 Uhr
Ad Ein „Christian Warrior“ als Verteidigungsminister - dort, wo eigentlich kompetente und erfahrene Generäle Platz nehmen sollten. Warum nur schweigen die Republikaner zu diesem Irrsinn? Wann endlich beg 08:35 Uhr
Af Zitat: "In seinem 2020 erschienenen Buch "American Crusade" fordert Hegseth die "vollständige Vernichtung" aller linken Kräfte, "ohne die Amerika nicht überleben kann"." . Das ist ein wenig übertriebe 08:34 Uhr
Ne Auffällig ist die allen Formen der Perversion von Religion (also ihres Missbrauchs von Religion zum Zwecke der Durchsetzung politischer bzw. partikularer Interessen, gemeinhin als religiöser Extremism 08:31 Uhr
Af Zitat: "So sieht man nicht nur die mächtigen Muskelpakete, sondern auch die Tätowierungen: ein Sturmgewehr über der US-Flagge, das mittelalterliche Jerusalemkreuz mit dem Schlachtruf der Kreuzfahrer " 08:30 Uhr
🕵 Eine krude Mischung aus männlichem Chauvinismus und unterdrückten Agressionen soll durch die Bezugnahme auf das Christentum eine Legitimation und Sinnstiftung erfahren. Diese Fanatiker brauchen diese 08:29 Uhr
pc So manches hört sich an, als sollen die USA ein Art extremistisch-religiöses Gegengewicht zu den islamistisch durchsetzten Staaten werden. 08:29 Uhr
Mo Für alle Menschen gelten die Menschenrechte. Extremismus ist Extremismus. (Egal wie man ihn begründet / verbrähmt.) Menschenverachtende Gewalt ist menschenverachtende Gewalt. (Egal wie man sie begründ 08:22 Uhr
ic **Für den Mann, der demnächst die Verantwortung über zwei Millionen Soldaten tragen soll, stehen die Kreuzritter im Mittelalter für eine Armee, die von allen rechtlichen Fesseln befreit ist: "Unsere F 08:19 Uhr
De Trump ist wohl der Meinung das die Welt dringen einen Christlichen Gottesstaat benötigt... Dabei ist die USA schon ohne sein Zutun ziemlich nah daran... Es ist einfach ermüdend, wie unnötig Reiche Men 08:18 Uhr
Ne 'Gotteskrieger' sind eine Erscheinungsform des politischen Extremismus, die sich beileibe nicht nur auf Länder des islamischen Kulturkreises beschränkt. 08:18 Uhr
Mo Dem Team Tagesschau vielen Dank für diese Zusammenfassung, "wes Geistes Kindes" diese Leute sind. Und was von ihnen zu erwarten ist. 08:16 Uhr
Ca Das Absurde dabei ist, dass die Evangelikalen behaupten treu nach der Bibel zu leben, aber ihre Überzeugungen diametral zu dem sind, was darin geschrieben steht. Beispielsweise nimmt ein Christ keine 08:16 Uhr
Ihre Meinung zu Überblick: Welche Konzerne gerade Tausende Stellen streichen 68 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:55 Uhr 🌍🔥 "Kurzfristig setze ich mich dafür ein, dass wir noch für 2025 einen Zuschuss zahlen, um die #Übertragungsnetzentgelte im Griff zu haben. Die Formulierung fürs Gesetz liegt parat und wir stehen bereit, 21:55 Uhr Si nur die Regierung und der Wirtschaftsminister nicht 21:54 Uhr 🌍🔥 Uum grünen Stahl, wir wrrden wohl nicht billiger als China profuzieren, solang die von der Union ausgebrenste Energiewende endlich vollendet ist. Bis dahin muss aus strategischen Überlegungen eine Tei 21:54 Uhr Ma Unsere Stahlwerke haben ja China gekauft, also kaufen wir den Stahl in China für Autblech! 21:54 Uhr Me :-) Sie scheinen jede Form der Kritik als Bestätigung ihrer Einstellung zu sehen .. Also entweder haben Sie einen SEHR nachsichtigen Chef oder gar keinen .. 21:54 Uhr Au Immer dasselbe Spiel. Den Konzernlenkern fehlt mal wieder die konstruktive Idee, ihren Betrieb zukunftsfähig aufzustellen. Die einzige Idee ist immer dasselbe, man schmeißt Tausende von Fachkräf 21:54 Uhr Si Deutschland produziert 37 Mill Tonnen weltweit sind es 2 Mrd tonnen 21:54 Uhr 🏮 "Dabei sollten die Anforderungen an Fachkräfte sich in diesem Fall nicht so sehr unterscheiden." Wenn alles am gleichen Standort wäre, wäre das sicher eine Option. Viele Beschäftigte werden aber aufgr 21:53 Uhr Lu Zu lange herrschte bei den Großunternehmen Kleingeisterei. Ohne Inovationen und Risikofreude ging es und geht es in der Wirtschaft nie. 21:53 Uhr 'P Sorry, ich sprach in meinem Kommentar von einem Wirtschaftsminister mit Sachkompetenz; nicht von Robert Habeck. 21:53 Uhr Ma Zuviel Bürokratie und zu teure Energie, daran hat die Wirtschaft schon immer rum gemeckert. Die starke Konkurenz durch China sehe ich eher als Grund vom Stellenabbau. Durch China wird der Profit in de 21:53 Uhr oO >> "Dank" an die Ampel und insb. unseren Wirtschaftsminister. Ähh, hatte der Habeck nicht schon 2019 genau für VW prophezeit: 'Wenn ihr weiter so eine SHICE baut, kann DAS niemals Gut aus 21:53 Uhr Si und die Produktion einstellen wenn ne Windflaute ist 21:52 Uhr 🌍🔥 "Robert Habeck wirbt auf der Industriekonferenz 2024 für einen Nachtragshaushalt, um neue Zuschüsse für die Energiekosten der Unternehmen durch einen Bundeszuschuss zu den Netzentgelten auf den Weg zu 21:52 Uhr 🌍🔥 Nun ja, das kommt davon, wenn man sich die Gasversorgung wegsprengen lässt Durch die Leitungen kam kein Gas, Putin hatte uns den Gashahn abgedreht 21:51 Uhr Ba Gemacht wurde aber wieder nichts. Die Strompreise sind immer noch an europäischer Spitze. Da wird sich auch durch seinen Windmühlen Strom nichts dran ändern. Hier braucht es einen Wirtschafts Minister 21:51 Uhr Ri „Fords Europa-Standort will in Köln jede vierte Stelle abbauen. Laut Experten kam die Elektromobilitäts-Wende bei dem Werk zu spät.“ Ja, immer wieder die Experten, insbesondere jene Experten, die wede 21:50 Uhr Ma Wenn ich dazu sagen dürfte was ich denke, daß wäre nicht schön......... 21:49 Uhr Si ein Wirtschaftsminister der nicht mal den Begriff Insolvenz erklären kann 21:49 Uhr Ma Thyssenkrupp und BASF gehören nicht zu ihrer Aufzählung. Sie müssen doch ganz froh sein das diese Firmen s Stellen abbauen. Die tun doch, ganz in ihrem Sinne, etwas gegen den Klimawandel. 21:49 Uhr 🌍🔥 Nun im ersten Jahr gat er Deutschland von der russischen Energieabhängigkeit in die uns die Union hineingeführt hatte und den Energiemangelwinter abgewendet (in den Merz uns im März 22 durch einseitig 21:48 Uhr oO >> Sagen wir so :VW hat einen irrsinnigen Berg an letztlich materiellem Schrott produziert Sie meinen die ganzen Schrott-PKW, bei denen illegale Abgas-Betrugssoftware installiert wurde? o 21:48 Uhr bo Man hat offensichtlich nicht erkannt, was schon Henry Ford wußte: „Autos kaufen keine Autos“ 21:47 Uhr Si die Autoindustrie machte einen eklatanten Fehler konstruierte was die Ampel und Vorgängerregierung wünschte und nicht was der Markt oder die Kunden sich wünschten lange Rede kurzer Sinn E Autos verkau 21:47 Uhr ro Oder eine Anzeige? 21:46 Uhr dr Wozu braucht Deutschland noch Arbeitsplätze in der Autoindustrie, wenn sowieso kein Stahl mehr produziert werden kann? Der Traum vom grünen Strom ist ja gerade geplatzt. 21:46 Uhr mi Nun ja, das kommt davon, wenn man sich die Gasversorgung wegsprengen lässt und darüber hinaus noch meint an alten Zöpfen kleben bleiben zu müssen (premiumklasse Fahrzeuge die keiner mehr will, außer d 21:44 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:55 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Mod 21:43 Uhr bo So sollte Politik immer funktionieren… Oder: So hätte sie die zurückliegenden Jahre funktionieren sollen. 21:41 Uhr JM Die Zeit der satten Gewinne ist vorüber. Die Konzerne und Aktionäre ziehen sich zurück. Gürtel enger schnallen kommt für sie nicht in Frage. Der Staat und die Arbeiter müssen nun die Zeche bezahlen. D 21:40 Uhr bo Komisch... Wie kommt es, daß kein anderes Industrieland vergleichsweise schlecht dasteht? Es muß doch wohl Gründe haben, die in der Politik unseres Landes der zuückliegenden Jahre liegen und daf 21:39 Uhr Mo In den nächsten Jahren wird sich die Automobilindustrie radikal verändern. Hier ein mögliches konsistentes Zukunftsszenario: https://www.pwc.de/de/automobilindustrie/pwc_automotive_eascy-studie.pdf (U 21:38 Uhr 🌍🔥 sagt jemand der die russische Wirtschaftsform propagiert. Danke, ich sehe das als Bestätigung, das ich richtig liege. https://social.tchncs.de/@doener/113556356041777946 https://www.themoscowtimes.com 21:37 Uhr Fr Viele Menschen in Deutschland vergessen, daß das Leben, auch das Arbeitsleben, nicht immer geradeaus weitergeht. Umwege sind oft der Normalfall. Ein angekündigter Arbeitsplatzverlust wird in Deutschla 21:36 Uhr Ti Hohe Strompreise sollen für VW ein Problem sein? Die Strompreise sind kein Problem, VW hätte doch einige 100 Mio Euro in Windparks stecken können, so weit konnten die angestellten Manager aber n 21:35 Uhr 🌍🔥 Das kommt davon, wenn man glaubt, klimaschutzorientierte Politik allein machen zu können, ohne dass es ALLE GLEICHZEITIG machen. China steckt 1.6 Billionen in den Umbau zur klimaneutralen Wirtschaft ( 21:35 Uhr Ne Korrektur: … durch die Schaffung nachgefragter Angebote (zum Beispiel solche, mit denen sich die Bürokratie- und Energiekosten nachhaltig einsparen lassen) nachhaltig zu lösen 21:35 Uhr 👀 Sie meinen, dass eine Fachkraft im Produktionsprozess eines Autowerkes als Fachkraft bei einem Handwerksbetrieb (Elektriker, Dachdecker, Installateur) einen Job findet? Also so einfach ist das nicht … 21:34 Uhr bl Schon seltsam, wie die ach so schlecht bezahlten Manager immer wieder auf die Schiene Stellenabbau springen. Sie, die Manager waren es doch, die die Umstellung z.B. in der Automobilindustrie ver 21:32 Uhr Ti Der hat überhaupt nichts mit dem Strukturwandel in der Industrie zu tun. Gerade die deutsche Autoindustrie war in ihrer Blase gefangen, die Blase hieß: „Wir sind die größten und Besten und machen weit 21:32 Uhr 👀 Das ist sehr zynisch! 21:31 Uhr 🌍🔥 Das dürfte erst der Anfang sein, denn die Chinesen brauchen als größte Wirtschaftsmacht der Welt nicht mehr kopieren, sondern können Vieles mittlerweile selbst - und oft auch besser. Richtig, di 21:31 Uhr un Es betrifft mal wieder die "Schwer Industrie" das ist ihrer Trägheit und Management zuzuschreiben. China und Indien sind längst Player beim Stahl, sie interessiert die Umwelt nur mäß 21:31 Uhr Si sie sollten Beiträge als Satire kennzeichnen sonst glaubt noch einer das meinten sie ernst 21:30 Uhr pü Unsere Industrie wird mit versteckten Subventionen so gepampert, dass sie jegliche fähigkeit Krisen zu managen verloren haben. Die Manager wirtschaften auf kurzfristige Ziele für ihre Boni hin statt l 21:30 Uhr Be Nach der Aufzählung der Unternehmen sind das mindestens 40.000 Arbeitsstellen. Die Zulieferer nicht mit eingerechnet. Das könnte bis an die 100.000 gehen. Natürlich kommt es auch auf den gewerkschaftl 21:28 Uhr 🌍🔥 Richtig, der jetzige war die optimale Besetzung (im Gegensatz zu Gas-stop-Energienotwinter Merz oder 1Mrd Minister e-mail Spahn), aber der wird ja jetzt Kanzler 21:28 Uhr Si sind sie Sarkastisch ))grins(( 21:27 Uhr Si Welche Konzerne gerade Tausende Stellen streichen --- dann braucht man zumindest keine Arbeitskräfte mehr aus dem Ausland anwerben wir scheinen selber genügen zu haben 21:26 Uhr 🌍🔥 Ich schliesse mich an, siehe unten neinen Beitrag ;) 21:25 Uhr pü Blödsinn. Die Ampel hat nach Kriegsbeginn in kürzester Zeit Ersatzenergie hergeschafft wo andere sich eher Russland angebiedert hätten. Und Habeck kann man googeln, de rhat den Autoherstellern bereits 21:25 Uhr Me Das Hauptproblem ist der Wirtschaftsminister selbst und seine kruden Ideen .. durch seine Abwahl könnte sich die Situation der Wirtschaft wieder verbessern. Problem erkannt. Lösung benannt.  21:25 Uhr 🌍🔥 Welche Konzerne gerade Tausende Stellen streichen Volkswagen Über die hauseigenen Managementfehler von VW, brauchen wir hier wohl wirklich nicht mehr reden, oder? Ein Bild sagt mehr als tausend Worte: 21:24 Uhr Ma Um das zu merken hat ihr toller Herr Habeck aber verdampt lange gebraucht. 21:23 Uhr Cl Das dürfte erst der Anfang sein, denn die Chinesen brauchen als größte Wirtschaftsmacht der Welt nicht mehr kopieren, sondern können Vieles mittlerweile selbst - und oft auch besser.Das erfolgsv 21:23 Uhr Me Vorsicht! Der Habeck nimmt Ihren Dank am Ende noch Ernst und fühlt sich bestärkt und angespornt bei seinem Kurs … 21:22 Uhr Me Die Stellen sind doch nicht weg … sie entstehen einfach nur anderswo … 21:21 Uhr We „Wettbewerbsfähigkeit des Standorts Deutschland" Mercedes ist nicht Deutschland. BMW ist auch nicht Deutschland, aber VW ist für Niedersachsen verantwortlich. VW und andere Automobilhersteller haben i 21:18 Uhr 'P Auf unseren designierten Bundeswirtschaftsminister kommen schwierige Zeiten zu. Ich hoffe auf einen Minister, der unser Wirtschaftsressort mit Kompetenz und Sachkenntnis führt. Es dürfte so ziemlich d 21:14 Uhr Ne ‚Einsparungen’ und Abbau von Jobs ändern nichts an dem Problem „Zu viel Bürokratie, teure Energie“. Besser wäre, das vorhandene Potential zu nutzen, um diese Probleme durch die Schaffung nachgefragter 21:14 Uhr 👀 Man kann wohl einerseits sagen, dass die Kosten in Deutschland für die Produktion von Autos, Stahl und Chemie zu hoch sind: sowohl die für die Produktion erforderliche Energie als auch die Personalkos 21:10 Uhr 🧐 Mir fehlt es wohl an Grips, "Wirtschaft" zu verstehen. Die Autobauer und deren Zulieferer müssen Tausende Leute einsparen und ein großer Flugzeugbauer lamentiert, dass er aktuell und in den nächsten J 21:05 Uhr ro Medial und politisch werden Stellen von Großbetrieben die gestrichen werden sollen vielmehr in den Fokus gerückt, als die vielen kleinen Betriebe die insolvent gehen oder auch Beschäftigte entlassen, 21:02 Uhr 🌍🔥 Robert Habeck: „Der wirtschaftliche Hauptdruck liegt auf der energieintensiven & der automobilen Industrie. Dort würden günstige Strompreise besonders helfen. Daher sollte man neben kurzfristigen 20:58 Uhr bo "Dank" an die Ampel und insb. unseren Wirtschaftsminister. 20:57 Uhr Es => WERKSSCHLIESSUNGEN /VWzit.tageschau("..."Deutschland muss ein starkes Autoland bleiben".... /...Der Markt ist schlicht nicht mehr da...") DAS widerspricht sich doch - und darin liegt auch der Ur 20:57 Uhr st Da werden tausende von Fachkräften frei. Die selben von denen gejammert wird das Sie uns fehlen?So langsam wird es echt spocky. Das die Autoindustrie stellen streicht war klar, E-Autos haben ebe 20:57 Uhr Alle 68 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:55 Uhr
🌍🔥 "Kurzfristig setze ich mich dafür ein, dass wir noch für 2025 einen Zuschuss zahlen, um die #Übertragungsnetzentgelte im Griff zu haben. Die Formulierung fürs Gesetz liegt parat und wir stehen bereit, 21:55 Uhr
🌍🔥 Uum grünen Stahl, wir wrrden wohl nicht billiger als China profuzieren, solang die von der Union ausgebrenste Energiewende endlich vollendet ist. Bis dahin muss aus strategischen Überlegungen eine Tei 21:54 Uhr
Ma Unsere Stahlwerke haben ja China gekauft, also kaufen wir den Stahl in China für Autblech! 21:54 Uhr
Me :-) Sie scheinen jede Form der Kritik als Bestätigung ihrer Einstellung zu sehen .. Also entweder haben Sie einen SEHR nachsichtigen Chef oder gar keinen .. 21:54 Uhr
Au Immer dasselbe Spiel. Den Konzernlenkern fehlt mal wieder die konstruktive Idee, ihren Betrieb zukunftsfähig aufzustellen. Die einzige Idee ist immer dasselbe, man schmeißt Tausende von Fachkräf 21:54 Uhr
🏮 "Dabei sollten die Anforderungen an Fachkräfte sich in diesem Fall nicht so sehr unterscheiden." Wenn alles am gleichen Standort wäre, wäre das sicher eine Option. Viele Beschäftigte werden aber aufgr 21:53 Uhr
Lu Zu lange herrschte bei den Großunternehmen Kleingeisterei. Ohne Inovationen und Risikofreude ging es und geht es in der Wirtschaft nie. 21:53 Uhr
'P Sorry, ich sprach in meinem Kommentar von einem Wirtschaftsminister mit Sachkompetenz; nicht von Robert Habeck. 21:53 Uhr
Ma Zuviel Bürokratie und zu teure Energie, daran hat die Wirtschaft schon immer rum gemeckert. Die starke Konkurenz durch China sehe ich eher als Grund vom Stellenabbau. Durch China wird der Profit in de 21:53 Uhr
oO >> "Dank" an die Ampel und insb. unseren Wirtschaftsminister. Ähh, hatte der Habeck nicht schon 2019 genau für VW prophezeit: 'Wenn ihr weiter so eine SHICE baut, kann DAS niemals Gut aus 21:53 Uhr
🌍🔥 "Robert Habeck wirbt auf der Industriekonferenz 2024 für einen Nachtragshaushalt, um neue Zuschüsse für die Energiekosten der Unternehmen durch einen Bundeszuschuss zu den Netzentgelten auf den Weg zu 21:52 Uhr
🌍🔥 Nun ja, das kommt davon, wenn man sich die Gasversorgung wegsprengen lässt Durch die Leitungen kam kein Gas, Putin hatte uns den Gashahn abgedreht 21:51 Uhr
Ba Gemacht wurde aber wieder nichts. Die Strompreise sind immer noch an europäischer Spitze. Da wird sich auch durch seinen Windmühlen Strom nichts dran ändern. Hier braucht es einen Wirtschafts Minister 21:51 Uhr
Ri „Fords Europa-Standort will in Köln jede vierte Stelle abbauen. Laut Experten kam die Elektromobilitäts-Wende bei dem Werk zu spät.“ Ja, immer wieder die Experten, insbesondere jene Experten, die wede 21:50 Uhr
Ma Thyssenkrupp und BASF gehören nicht zu ihrer Aufzählung. Sie müssen doch ganz froh sein das diese Firmen s Stellen abbauen. Die tun doch, ganz in ihrem Sinne, etwas gegen den Klimawandel. 21:49 Uhr
🌍🔥 Nun im ersten Jahr gat er Deutschland von der russischen Energieabhängigkeit in die uns die Union hineingeführt hatte und den Energiemangelwinter abgewendet (in den Merz uns im März 22 durch einseitig 21:48 Uhr
oO >> Sagen wir so :VW hat einen irrsinnigen Berg an letztlich materiellem Schrott produziert Sie meinen die ganzen Schrott-PKW, bei denen illegale Abgas-Betrugssoftware installiert wurde? o 21:48 Uhr
bo Man hat offensichtlich nicht erkannt, was schon Henry Ford wußte: „Autos kaufen keine Autos“ 21:47 Uhr
Si die Autoindustrie machte einen eklatanten Fehler konstruierte was die Ampel und Vorgängerregierung wünschte und nicht was der Markt oder die Kunden sich wünschten lange Rede kurzer Sinn E Autos verkau 21:47 Uhr
dr Wozu braucht Deutschland noch Arbeitsplätze in der Autoindustrie, wenn sowieso kein Stahl mehr produziert werden kann? Der Traum vom grünen Strom ist ja gerade geplatzt. 21:46 Uhr
mi Nun ja, das kommt davon, wenn man sich die Gasversorgung wegsprengen lässt und darüber hinaus noch meint an alten Zöpfen kleben bleiben zu müssen (premiumklasse Fahrzeuge die keiner mehr will, außer d 21:44 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:55 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Mod 21:43 Uhr
bo So sollte Politik immer funktionieren… Oder: So hätte sie die zurückliegenden Jahre funktionieren sollen. 21:41 Uhr
JM Die Zeit der satten Gewinne ist vorüber. Die Konzerne und Aktionäre ziehen sich zurück. Gürtel enger schnallen kommt für sie nicht in Frage. Der Staat und die Arbeiter müssen nun die Zeche bezahlen. D 21:40 Uhr
bo Komisch... Wie kommt es, daß kein anderes Industrieland vergleichsweise schlecht dasteht? Es muß doch wohl Gründe haben, die in der Politik unseres Landes der zuückliegenden Jahre liegen und daf 21:39 Uhr
Mo In den nächsten Jahren wird sich die Automobilindustrie radikal verändern. Hier ein mögliches konsistentes Zukunftsszenario: https://www.pwc.de/de/automobilindustrie/pwc_automotive_eascy-studie.pdf (U 21:38 Uhr
🌍🔥 sagt jemand der die russische Wirtschaftsform propagiert. Danke, ich sehe das als Bestätigung, das ich richtig liege. https://social.tchncs.de/@doener/113556356041777946 https://www.themoscowtimes.com 21:37 Uhr
Fr Viele Menschen in Deutschland vergessen, daß das Leben, auch das Arbeitsleben, nicht immer geradeaus weitergeht. Umwege sind oft der Normalfall. Ein angekündigter Arbeitsplatzverlust wird in Deutschla 21:36 Uhr
Ti Hohe Strompreise sollen für VW ein Problem sein? Die Strompreise sind kein Problem, VW hätte doch einige 100 Mio Euro in Windparks stecken können, so weit konnten die angestellten Manager aber n 21:35 Uhr
🌍🔥 Das kommt davon, wenn man glaubt, klimaschutzorientierte Politik allein machen zu können, ohne dass es ALLE GLEICHZEITIG machen. China steckt 1.6 Billionen in den Umbau zur klimaneutralen Wirtschaft ( 21:35 Uhr
Ne Korrektur: … durch die Schaffung nachgefragter Angebote (zum Beispiel solche, mit denen sich die Bürokratie- und Energiekosten nachhaltig einsparen lassen) nachhaltig zu lösen 21:35 Uhr
👀 Sie meinen, dass eine Fachkraft im Produktionsprozess eines Autowerkes als Fachkraft bei einem Handwerksbetrieb (Elektriker, Dachdecker, Installateur) einen Job findet? Also so einfach ist das nicht … 21:34 Uhr
bl Schon seltsam, wie die ach so schlecht bezahlten Manager immer wieder auf die Schiene Stellenabbau springen. Sie, die Manager waren es doch, die die Umstellung z.B. in der Automobilindustrie ver 21:32 Uhr
Ti Der hat überhaupt nichts mit dem Strukturwandel in der Industrie zu tun. Gerade die deutsche Autoindustrie war in ihrer Blase gefangen, die Blase hieß: „Wir sind die größten und Besten und machen weit 21:32 Uhr
🌍🔥 Das dürfte erst der Anfang sein, denn die Chinesen brauchen als größte Wirtschaftsmacht der Welt nicht mehr kopieren, sondern können Vieles mittlerweile selbst - und oft auch besser. Richtig, di 21:31 Uhr
un Es betrifft mal wieder die "Schwer Industrie" das ist ihrer Trägheit und Management zuzuschreiben. China und Indien sind längst Player beim Stahl, sie interessiert die Umwelt nur mäß 21:31 Uhr
Si sie sollten Beiträge als Satire kennzeichnen sonst glaubt noch einer das meinten sie ernst 21:30 Uhr
pü Unsere Industrie wird mit versteckten Subventionen so gepampert, dass sie jegliche fähigkeit Krisen zu managen verloren haben. Die Manager wirtschaften auf kurzfristige Ziele für ihre Boni hin statt l 21:30 Uhr
Be Nach der Aufzählung der Unternehmen sind das mindestens 40.000 Arbeitsstellen. Die Zulieferer nicht mit eingerechnet. Das könnte bis an die 100.000 gehen. Natürlich kommt es auch auf den gewerkschaftl 21:28 Uhr
🌍🔥 Richtig, der jetzige war die optimale Besetzung (im Gegensatz zu Gas-stop-Energienotwinter Merz oder 1Mrd Minister e-mail Spahn), aber der wird ja jetzt Kanzler 21:28 Uhr
Si Welche Konzerne gerade Tausende Stellen streichen --- dann braucht man zumindest keine Arbeitskräfte mehr aus dem Ausland anwerben wir scheinen selber genügen zu haben 21:26 Uhr
pü Blödsinn. Die Ampel hat nach Kriegsbeginn in kürzester Zeit Ersatzenergie hergeschafft wo andere sich eher Russland angebiedert hätten. Und Habeck kann man googeln, de rhat den Autoherstellern bereits 21:25 Uhr
Me Das Hauptproblem ist der Wirtschaftsminister selbst und seine kruden Ideen .. durch seine Abwahl könnte sich die Situation der Wirtschaft wieder verbessern. Problem erkannt. Lösung benannt.  21:25 Uhr
🌍🔥 Welche Konzerne gerade Tausende Stellen streichen Volkswagen Über die hauseigenen Managementfehler von VW, brauchen wir hier wohl wirklich nicht mehr reden, oder? Ein Bild sagt mehr als tausend Worte: 21:24 Uhr
Cl Das dürfte erst der Anfang sein, denn die Chinesen brauchen als größte Wirtschaftsmacht der Welt nicht mehr kopieren, sondern können Vieles mittlerweile selbst - und oft auch besser.Das erfolgsv 21:23 Uhr
Me Vorsicht! Der Habeck nimmt Ihren Dank am Ende noch Ernst und fühlt sich bestärkt und angespornt bei seinem Kurs … 21:22 Uhr
We „Wettbewerbsfähigkeit des Standorts Deutschland" Mercedes ist nicht Deutschland. BMW ist auch nicht Deutschland, aber VW ist für Niedersachsen verantwortlich. VW und andere Automobilhersteller haben i 21:18 Uhr
'P Auf unseren designierten Bundeswirtschaftsminister kommen schwierige Zeiten zu. Ich hoffe auf einen Minister, der unser Wirtschaftsressort mit Kompetenz und Sachkenntnis führt. Es dürfte so ziemlich d 21:14 Uhr
Ne ‚Einsparungen’ und Abbau von Jobs ändern nichts an dem Problem „Zu viel Bürokratie, teure Energie“. Besser wäre, das vorhandene Potential zu nutzen, um diese Probleme durch die Schaffung nachgefragter 21:14 Uhr
👀 Man kann wohl einerseits sagen, dass die Kosten in Deutschland für die Produktion von Autos, Stahl und Chemie zu hoch sind: sowohl die für die Produktion erforderliche Energie als auch die Personalkos 21:10 Uhr
🧐 Mir fehlt es wohl an Grips, "Wirtschaft" zu verstehen. Die Autobauer und deren Zulieferer müssen Tausende Leute einsparen und ein großer Flugzeugbauer lamentiert, dass er aktuell und in den nächsten J 21:05 Uhr
ro Medial und politisch werden Stellen von Großbetrieben die gestrichen werden sollen vielmehr in den Fokus gerückt, als die vielen kleinen Betriebe die insolvent gehen oder auch Beschäftigte entlassen, 21:02 Uhr
🌍🔥 Robert Habeck: „Der wirtschaftliche Hauptdruck liegt auf der energieintensiven & der automobilen Industrie. Dort würden günstige Strompreise besonders helfen. Daher sollte man neben kurzfristigen 20:58 Uhr
Es => WERKSSCHLIESSUNGEN /VWzit.tageschau("..."Deutschland muss ein starkes Autoland bleiben".... /...Der Markt ist schlicht nicht mehr da...") DAS widerspricht sich doch - und darin liegt auch der Ur 20:57 Uhr
st Da werden tausende von Fachkräften frei. Die selben von denen gejammert wird das Sie uns fehlen?So langsam wird es echt spocky. Das die Autoindustrie stellen streicht war klar, E-Autos haben ebe 20:57 Uhr
Ihre Meinung zu Corona-Politik - eine Frage des Risikos 138 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:41 Uhr Au Und mein weibliches Gehirn teilt mir mit, dass wohl nur Menschen mit „weiblicher Intuition“ argumentieren, wenn ihnen entsprechendes Wissen fehlt. 21:40 Uhr Si also obgleich ich kein Problem mit Impfen / Pflicht hatte aber "Querdenker, Covidioten oder Nazis abgestempelt" das fand ich schon grenzwertig andererseits so wird heute ja jeder Andersdenkender gerne 21:40 Uhr Au Wer an Covid erstickt ist, ist offensichtlich nicht aus Einsamkeit gestorben. 21:39 Uhr oO >> Es hieß immer an oder mit Corona gestorben Sie meinen etwa: 'Gestorben an Herzinfarkt, die gleichzeitige Atemnot während der OP durch Corona fiel dabei nicht weiter ins Gewicht'??? oO 21:39 Uhr Au Faktisch falsch. Was reden Sie heute wieder für einen Unfug? 21:38 Uhr Ma Das Sie sich von Ihrer Mutter nicht mehr verabschieden konnten ist tragisch, aber dafür die Schuld bei Herrn Lauterbach zu suchen ist nicht richtig! 21:37 Uhr Na "Man darf dabei auch nicht außer acht lassen, dass eine leichte Herabstufung von vielen Leuten sofort überinterpretiert worden wäre, was katastrophale Folgen hätte haben können."> Wo hätten die her 21:36 Uhr Pi "In meinem Kollegenkreis sind auch Etliche betroffen.. Und unsere positiven Patienten werden 7 Tage isoliert und dann ohne weiteren Test wieder raus gelassen.." Eine meiner beiden Nachbarinnen arbeite 21:34 Uhr Bl Ist das auch Intuition wenn Sie das so beschreiben? Wissenschaftlich ist es nicht. Der Kölner Karneval hat damals z.B. irrsinnige Infektionszahlen zu Tage gebracht weil man ohne wissenschaftliche Date 21:34 Uhr Si Grundrechte eingeschränkt ---- also ich fühlte mich in meinen Grundrechten nicht über Gebühr eingeschränkt aber das ist Ansichtssache 21:33 Uhr Ma Schade, so langsam schweift die Diskussion hier doch etwas ab und gibt nicht mehr viel her! 21:33 Uhr AS Leider ist der Eid eines Politikers nichts wert, weil er nicht vor Gericht gestellt wird, nicht mal Merkel. 21:32 Uhr ma > "Der Corona Käse ist gefressen. Das interessiert nur noch die, die Folgeschäden durch Corona davon getragen haben." Nach einer repräsentativen Forsa-Umfrage also 19%.Aber Sie haben natürlich nich 21:32 Uhr Ma Es geht hier aber um die Corona Politik und nicht um Politiker mit denen Sie persönlich nicht klar zu kommen scheinen! 21:32 Uhr Pi "Da sind Menschen einsam verstorben und mussten schwere Behandlungen alleine ertragen obwohl man mit entsprechenden Infektionsschutz hätte verhindern können." Das ist einer der Punkte, die ich niemals 21:31 Uhr Kl Maskendeals gab es in der Zeit von Spahn. Und was wäre eigentlich die konkrete Folge gewesen, wenn man die Risikobewertung um eine Stufe heruntergesetzt hätte ? Auch jetzt ist ein nicht unerhebl 21:28 Uhr se Welche denn...bitte nur ein Beispiel.... 21:28 Uhr 🥭 „Systematisch wurde die Öffentlichkeit manipuliert,“ Der Skandal ist lediglich, dass solche offensichtlichen Lügen und grober Unfug hier veröffentlicht werden. 21:28 Uhr Na Die Macht der Medien macht es möglich. Es gab massive Negativ-Berichterstattung über Urlauber, aber keine über Berufspendler. 21:26 Uhr Pi "jede Epidemie/Pandemie wird auch etwas anders sein und unter anderen umständen stattfinden. es gibt im vorfeld keine 100%igen handlungsanleitungen für jeden denkbaren fall." Das ist richtig. Anfangs 21:26 Uhr oO >> Die Wissenschaft kann man anscheinend kaufen. >> Alles korrupt. Die Wissenschaft auch. Naa, haben Sie etwa nicht aufgepaßt? Die WHO wollte doch einfach nur die Weltherrschaf 21:24 Uhr bo Sie vergaßen die Einschränkung der Bürgerrechte, u.a.... 21:24 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:40 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Mod 21:24 Uhr Or Was die RKI-Files belegen, ist nichts anderes als die Verabredung zur Lüge. Systematisch wurde die Öffentlichkeit manipuliert, mit der totalen Seuche im Rücken drückten die Regierenden ihre Politik ei 21:24 Uhr bo Kölner Karneval nur für Geimpfte... Nur ein Fall von unzähligen... 21:22 Uhr 🏮 Es waren hier überwiegend zwei extreme Pole vertreten. Den einen haben Sie genannt. Allerdings gehört zur Wahrheit auch, dass etliche User jegliche Maßnahmen abgelehnt und Null Verständnis für die Men 21:22 Uhr Na Und in meinem Umfeld gab es keinen einzigen Fall, der auch nur einen Krankenhausaufenthalt nötig gemacht hätte. Das Risiko hing halt massiv von Faktoren wie Alter und Vorerkrankungen ab. 21:22 Uhr bo Daher kann ich verstehen, wenn Verantwortliche eher zur Vorsicht neigen. Folgendes ist mit vor einiger Zeit selbst passiert: Als ich eine Arztpraxis betrat, über Erkältungssymptome berichtete und frag 21:20 Uhr Pi "Und Verschwörungserzählungen schossen ins Kraut." Ja, und manche haben sich als Wahrheit herausgestellt. 21:18 Uhr Bl Ich frage mich manchmal wie blind man sein muss um bis heute nicht zu erkennen was da alles falsch gelaufen ist. Es gab zwei Seiten der Waagschale. Den Infektionsschutz und auf der anderen Seite die w 21:17 Uhr 🥭 als ob das irgendwie skandalös wäre, die frage ob die risikoeinstufung zwischen Februar und Mai 2022 nun hoch oder sehr hoch ist. möge mal jemand darlegen was für einen unmittelbaren unterschied es üb 21:17 Uhr Na Sie hatten wahrscheinlich auch keine Kinder, die Sie sie in ihrem Homeoffice beschulen mussten. "Wer hätte denn die Verantwortung übernommen wenn es wieder schlimmer geworden wäre?"> Welcher Politi 21:15 Uhr De Möglichweise war's damals umstritten. Stellt sich aber heute als genau richtig heraus. Und deshalb ist das ein Grund, den Fehler unseren Entscheidern hier hinter die Ohren zu schreiben und den d 21:14 Uhr Ma Es hat so jeder seine eigenen Meinungen über das und dies, aber der größte Fehler ist wenn man alles schlecht redet nur weil etwas nicht so ist wie man sich das für sich persönlich vorstellt oder vorg 21:14 Uhr Pi "Alles korrupt. Die Wissenschaft auch." Nicht alle Wissenschaftler, nur hat man denen, die nicht "auf Linie" waren, übelst mitgespielt. Und man will sich bis heute nicht dafür entschuldigen. Für eine 21:13 Uhr bo Da Sie haben Recht. Im Artikel geht es nur darum: Es geht um eine geringe graduelle Herabstufung. Allerdings würde ich mir eine viel weitergehende Aufarbeitung wünschen und die scheint nicht jeder Pol 21:13 Uhr Bl Sehe ich auch so! Keiner mag sich gerne eingestehen, dass er mit seiner Einschätzung daneben lag u Menschen umsonst diskreditiert hat. Ich erinnere an den Kölner Karneval nur für Geimpfte! Es hätte au 21:12 Uhr Na Sie verwechseln die Kritik an völlig absurden Maßnahmen mit der Werbung für ein unkontrolliertes "Laufenlassen". Es hätte einen goldenen Mittelweg gegeben: wissenschaftlich fundierte Maßnahmen, deren 21:10 Uhr Pi "Das Risiko, sich mit COVID-19 anzustecken, ist nach wie vor hoch." Das der Imfung auch! Wird nur nicht gern zum Thema gemacht. 21:09 Uhr De Ach, schuldig ist der Krebs. Bei einer leichten OP nicht mehr richtig aus der Narkose wach zu werden, war vielleicht eine Gnade. Als Gläubiger Mensch bin ich überzeugt, nicht den endgültig letzten Abs 21:09 Uhr ma Sie haben absolut recht: Viel spannender ist die Frage, die "Multipolar" schon mit der ersten Veröffentlichung der noch geschwärzten "RKI-Files" stellte, nämlich wie es überhaupt zu der Ei 21:08 Uhr Pi Uneingeschränkte Zustimmung zu Ihrem Kommentar. Auch der Vertrauensverlust, der dadurch entstanden ist, dürfte kaum wieder gutzumachen sein. Ich selbst hatte zunächst ja noch geglaubt, was man uns da 21:07 Uhr Bl Nein, wir waren nicht „ein bisschen“ übervorsichtig. Wir haben Menschen drangsaliert, obwohl es in Teilen keine wissenschaftliche Grundlage dafür gab und dies bekannt war. Vielleicht waren Sie nicht b 21:05 Uhr Na Kritiker der Coronapolitik wurden gezielt als Verschwörungstheoretiker, Querdenker, Covidioten oder Nazis abgestempelt. Dieser "komplette Quatsch" war die Realität. Sachliche Debatten waren völlig unm 21:04 Uhr Ba "Eine bedenkliche Entwicklung" Was noch bedenklicher ist, dass so Viele da blind hinterhergelaufen sind und in Vorauseilendem Gehorsam noch kraeftig mitgemischt haben. 21:01 Uhr KT Es hieß immer an oder mit Corona gestorben 21:00 Uhr Mo Ein Glas kann halbvoll sein oder halbleer. (Eine Frage des Blickwinkels / der Interpretation.) Die Corona-Maßnahmen wurden ja aufgehoben. Viele sind geimpft, viele sogar mehrfach. Dennoch höre ich akt 21:00 Uhr oO >> letztendlich ohne dafür überhaupt eine valide Grundlage als Rechtfertigung zu haben Ähh, ein von der WHO ausgerufener 'public health emergency of international concern' wäre sogar Rech 20:59 Uhr Un Ich für meinen Teil habe das Vertrauen in die aktuell vertretenen Parteien verloren. Keinem geht es ums Volk. Jeder ist auf Macht und auf Posten und Pensionen aus. Und egal ob man etwas gelernt hat od 20:59 Uhr KT Zu sagen das war nicht ok ist die Untertreibung des Jahres ! 20:58 Uhr Bl Ja und das Risiko für eine Influenza ist auch hoch. Wie wenig erklärbar der ganze Irrsinn war, sieht man doch daran, dass trotz hoher Infektionen in den Kliniken heute keiner mehr eine Maske trägt. Se 20:58 Uhr Na Das Ansteckungsrisiko ging immer weiter nach oben, während das Risiko gesundheitlicher Probleme immer weiter abgenommen hat. Man könnte es auch als "Happy End" einer Pandemie bezeichnen. PS: Ich habe 20:58 Uhr Ba "Wie sieht’s mit Rücktritt aus?" Das reicht mir lange nicht. 20:58 Uhr eL Allerdings hat es etwas vergleichbares auch vorher noch nie gegeben. Nie? Pest, Cholera, Typhus, spanische Grippe, Pocken, Fleckfieber, Masern etc. und alle wussten von Anfang an, dass wir es nicht mi 20:56 Uhr fa "Ich würde mir auch hier im Forum etwas mehr Demut wünschen. Von Forderung von Zwangsimpfungen bis Umgeimpfte mögen ihren Krankenhausaufenthalt selber zahlen, habe ich hier alles gelesen ...." Sie sol 20:55 Uhr bo Frau Wagenknecht ist übrigens (nach meinem Wissen) die einzige Politikerin, die eine konsequente Aufarbeitung fordert. Seit langem wird "gemauert". Die "Pandemie der Ungeimften" liegt jetzt lange genu 20:55 Uhr Le Betrachtet man sich die Mailkonversation, so bleibt doch unumwunden festzustellen, dass Herr Lauterbach nicht gewillt war, Entscheidungen zu treffen! Wahrscheinlich weil man da Verantwortung und Initi 20:54 Uhr Ba "Haben Sie damals die vielen Todesanzeigen von älteren Menschen gelesen?" Wieviele davon sind an Einsamkeit gestorben, da sie isoliert wurden? Weiss mans? 20:54 Uhr Ba Ist das wirklich ihr Ernst? Wenn die Justiz nicht so beharrlich geblieben wäre, hätte es eine Impfpflicht gegeben. Die Rechtsstaalichkeit wäre aus den Angeln gehoben worden. Und dann die bösen Anfeind 20:53 Uhr fa "Es ist mir unbegreiflich, dass nach all den Erkenntnissen und Enthuellungen die Politiker, die unsere Grundrechte uebelst verletzt haben immer noch nicht zur Rechenschaft gezogen wurden." Leben Sie w 20:52 Uhr Ba "Und long covid ist immer noch kein Spass" Und immer noch nicht nachweissbar. 20:51 Uhr re Ja, dieser Aussage schließe ich mich an. Das erklärt im Nachhinein auch, warum in D im Vergleich zu anderen europäischen Ländern in den späten Coronaphasen so angsthäsisch gehandelt wurde. Ich hatte j 20:51 Uhr Es Der ganz Streit ist völlig sinnlos.Wieler war der wissenschaftlich Verantworliche und hat diese Aufgabe offensichtlich korrekt erfüllt indem er sie Risikobewertung ermittelt und an Lauterbach ge 20:50 Uhr bo Alles muß diskutiert werden: 2G, 3G, Maskenpflicht, angedrohte, in einigen Berufen umgesetzte Impfpflicht, Ausgehverbot und verhängte Strafen bei Verstoß, Maskenpflicht auch im Freien, Schulschl 20:49 Uhr Ma Sorry, einen Teufel werde ich tun und ihnen hier die Sanitätslogistik der Bundeswehr erklären zu wollen, aber nicht weil ich nicht könnte, ich kann sehr wohl, ich war ein paar Jahre im Sanitätsdienst 20:46 Uhr Na Wissenschaftsleugner sind nicht nur diejenigen, die absurde Verschwörungstheorien erzählen, sondern auch diejenigen, die wissenschaftliche Erkenntnisse bewusst ignorieren, um ihre Agenda durchzusetzen 20:45 Uhr Na Wer wollte, war auch schon viel früher schlauer. Dass die Viren über Aerosole verbreitet werden, wusste man recht früh. Trotzdem gab es vorgeschriebene Gehrichtungen in Gebäuden, Ausgangssperren 20:44 Uhr eL Anfangs hatte ich kein Problem mit der Vorgehensweise, da wusste ich aber auch noch nicht, wie weit es die Politik treiben würde. Wir haben es irgendwie in unserer Mentalität drin, es immer zu übertre 20:42 Uhr C2 bei dem Vertrauensverlust frage ich mich, was passiert, wenn ein schlimmeres Virus als CoVid über uns kommt. Folgen die Bürger wieder den Politikern? Ich würde mir auch hier im Forum etwas mehr Demut 20:42 Uhr bo Zunächst einmal sollte das RKI in Schutz genommen werden, denn es lieferte stets zuverlässig Daten, die ihm vorlagen, aber es war weisungsgebunden. Jeder konnte in den Veröffentlichungen sehen, wie si 20:41 Uhr Na Es wäre richtig gewesen, auf der Basis von wissenschaftlichen Erkenntnissen zu handeln, statt mit "andere Länder machen das auch so" zu argumentieren. 20:39 Uhr Na Es wäre ein recht geringes Risiko gewesen, eine politische Entscheidung durchzusetzen, die auf wissenschaftlichen Fakten basiert. Leider war während dieser Zeit eher wissenschaftsferner Aktionismus im 20:38 Uhr Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 19:31 Uhr Tr Grundgesetz hin oder her? Echt jetzt? Und das mit der Sanitätslogistik im Bezug auf Verhinderung viraler Infektionen durch die Bundeswehr dürfen Sie sehr gerne näher erklären. 19:30 Uhr Ma "Ich kann nur hoffen, dass wir was draus gelernt haben und es beim nächsten Mal besser machen." So leids mir tut, aber ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es beim nächsten Mal besser geh 19:21 Uhr el Jeder alte oder kranke Mensch, der allein sterben muste, weil den Verwandten und Freunden der Zugang verwehrt wurde, klagt unsere Politiker an. Kinder und Jugendliche, die aufgrund der Maßnahmen 19:21 Uhr do das ist sehr war, was Sie da schreiben. Es wird noch mehr rauskommen und es kam ja auch schon einges raus, wenn auch medial nicht so prominent. Da hält sich öffentliche Rundfunk noch stark zurück. Man 19:19 Uhr Un Wir wurden von der Politik (in diesem Fall von Lauterbach) belogen. So weit so gut, so weit grundsätzlich erst mal nichs neues in diesem Land (@Moderation: Belege gibt genug, können gern abefrag 19:17 Uhr Si also de facto unabhängigen - wissenschaftlichen Institutionen obliegen. --- ach ? und jeder Wissenschaftler hat es anders gesehen ! 19:16 Uhr Jo Selbst Heute noch nicht zu den Fehlern stehen. Ein wunderbares Beispiel. Alles Käse, lächelnd abwinken. Das die Gesellschaft tief gespalten wurde, wie in Essen offen zum Denunziantentum aufgerufen wur 19:15 Uhr Ba Schon interessant zu sehen, wie still es hier mitlerweile geworden ist. Erinnert mich an meine Kindheit als man immer ueberall hoerte: Man wusste ja nichts.... Wir waren ja immer dagegen.. 19:14 Uhr Au Ob nun „sehr hoch“ oder „hoch“ - Covid war vor allem zu Beginn der Pandemie, da keine erprobte Behandlung und Impfung vorhanden war, besonders gefährlich. Ich erinnere an all die Toten, die durch Covi 19:06 Uhr Sp Ich glaube, Sie haben die Ernsthaftigkeit der Bedrohung durch solche Pandemien noch nicht ganz erfasst. „Laufenlassen“ kann jedenfalls keine Option sein, wenn so viele Menschen bzw. deren langfristige 19:06 Uhr Ba "Schwamm drüber." Nix Schwamm drueber. Ich bin uebel geschimpft, beleidigt, ausgegrenzt und verspottet worden. Dafuer, dass ich logische Gedankenschluesse oeffentlich geaeussert habe. Auch hier 19:06 Uhr Au Ob nun „sehr hoch“ oder „hoch“ - Covid war vor allem zu Beginn der Pandemie, da keine erprobte Behandlung und Impfung vorhanden war, besonders gefährlich. Ich erinnere an all die Toten, die durch Covi 19:06 Uhr Jo Aha. Und jetzt? Alle wieder wegsperren? 19:05 Uhr Ab Danke, dass die Tagesschau, WDR, NDR und SZ darüber berichten. Es wäre zwar wünschenswert gewesen wenn früher kritisch mit den Machenschaften der Corona-Politik umgegangen worden wäre, aber besser spä 19:04 Uhr El das weiß man doch schon seit Monaten. Die TS berichtet jetzt darüber? echt jetzt? 19:03 Uhr jo "Einfluss, Konsens,..." Warum braucht man einen Konsens zwischen Lauterbach und RKI? Das RKI ist unabhängig und liefert Fakten, nüchterne, erforschte Fakten. Und das Gesundheitsministerium nimmt sie a 19:03 Uhr 🍄 Was ist denn jetzt Grundstürzendes herausgekommen? Das Coronavirus war alles andere als halb so wild. Ich habe mindestens zehn Bekannte dadurch verloren. 19:03 Uhr Sp Das „richtige Signal“ an die Bevölkerung zu vermitteln, genau DAS ist die Aufgabe der für den jeweiligen Bereich verantwortlichen Politiker, in diesem Fall Lauterbach. Wissenschaftler sollten lediglic 19:03 Uhr so Eine Aufarbeitung wäre wünschenswert, warum nun dieses Detail? Lautetbach war sicher nicht fehlerfrei, ich haben ihn dennoch als wissrnd und kompetent in Erinnerung, im gegensatzt vieler andere Entsch 19:01 Uhr Bl Meine Prognose: Es wird noch mehr rauskommen. …. Diese Einschätzung teilt auch meine weibliche Intuition 19:01 Uhr Hu Die 'Verunsachlichung' der Corona Debatte ist weder vom RKI noch vom Gesundheitsminister betrieben worden, sondern von den Querschwurblern und Wissenschaftsleugnern. Wie man sieht, nehmen diese einen 19:01 Uhr 🍄 Zu Zeiten von Corona war ja jede Kritik am heiligen Karl entweder Majestätsbeleidigung oder Verschwörungstheorie.Ersteres ist kompletter Quatsch. Lauterbach bekam Feuer von allen Seiten. Und Verschwör 19:01 Uhr Bl Herr Lauterbach hat viele Dinge erzählt, die nicht den Tatsachen entsprochen haben und für die es eben keine wissenschaftliche Grundlage gab. Auch ein Hendrik Streeck hat nie behauptet Corona wäre har 19:00 Uhr Ba Es ist mir unbegreiflich, dass nach all den Erkenntnissen und Enthuellungen die Politiker, die unsere Grundrechte uebelst verletzt haben immer noch nicht zur Rechenschaft gezogen wurden. 19:00 Uhr FF Das Virus war alles andere als "halb so wild". In dieser Pandemie sind sicher Fehler gemacht worden und ich war auch nicht gerade begeistert. Allerdings hat es etwas vergleichbares auch vorher noch ni 18:59 Uhr wa Was wäre los gewesen wenn auch in Deutschland reihenweise alte Menschen gestorben wären,so wie man es z.b. in Schweden ausgehalten hat. Oh da hätte man die Regierung verdammt. Nun war man übervorsicht 18:58 Uhr mw In meinem Kollegenkreis sind auch Etliche betroffen.. Und unsere positiven Patienten werden 7 Tage isoliert und dann ohne weiteren Test wieder raus gelassen.. 18:58 Uhr 🍄 Hinter Gitter? Welche Straftat wurde denn begangen? 18:58 Uhr Ab Dann sind die alle nicht geimpft? 18:57 Uhr Kl Risikoeinschätzung ist die eine Seite. Risikobereitschaft die andere. Privat kann man ja machen was man will und die Folgen trag; in der Politik wird man eher Vorsicht, also geringe Risikobereitschaft 18:57 Uhr Sc "Eine Krankheit, an der pro Tag 200 bis 300 Menschen sterben, da kann ich nicht sagen, dass das Risiko nicht sehr hoch ist", so Lauterbach. Sagte und meinte Herr Lauterbach als Mediziner. Und a 18:57 Uhr Ab Meine Tante hatte nicht so viel weibliche Intuition. Sie ist an Covid gestorben mit 65 Jahren. 18:55 Uhr so Das mit der Mutter ist bedauerlich, ich nehmen es gab keinen Täter. Einen Schuldigen zu suchen, finden ist schräg. 18:55 Uhr De ". Da gehören einheitliche Regeln erstellt wie was zu handhaben ist, also Bundesweite Regeln, nicht wieder so, daß jedes Bundesland mehr oder weniger für sich selber entscheiden kann." Ja Gott sei Dan 18:54 Uhr 🥭 das nächste Mal ist vllt morgen oder in 50 jahren. kann sein dass bis dahin wieder alles nur noch experten gegenwärtig ist. jede Epidemie/Pandemie wird auch etwas anders sein und unter anderen umständ 18:53 Uhr Jo Halb so wild?Haben Sie damals die vielen Todesanzeigen von älteren Menschen gelesen? In vielen Alten und Pflegeheimen waren damals wieder viele Plätze frei , warum ?Weil die Bewohner reihenweise wegge 18:53 Uhr Si Ein weiteres Beispiel dafür, dass auch hierzulande einzelne Politiker viel zu viel Macht haben und im Grunde machen können, was sie wollen. Eine bedenkliche Entwicklung im Hinblick auf Glaubwürdigkeit 18:52 Uhr so ein Nächstesmal wird garantiert kommen, Frage wann und was. Ob wir daraus gelernt haben? Da zweifle ich. 18:51 Uhr 🥭 hinter gitter? und weswegen genau? 18:51 Uhr 🥭 guten morgen, es geht um Februar bis Mai 2022….wie viel Lockdown war da noch? 18:50 Uhr 🐈 Welches Gesetz wird denn durch die nicht rechtzeitige Herabstufung von Omikron gebrochen? 18:48 Uhr Zu Ach war das nicht immer das, was so viele "schwurbler" oder "blinddärme der Gesellschaft" schon vorher gesagt hatten? 18:47 Uhr 🐈 Ich wusste, dass das Corona-Virus nur halb so wild war, wie es politisch und medial dargestellt wurde Vielleicht lesen Sie mal den Artikel den Sie kommentieren. Es geht keinesfalls darum, dass Covid-1 18:46 Uhr Or Die Wissenschaft kann man anscheinend kaufen. Alles korrupt. Die Wissenschaft auch. 18:46 Uhr 🥭 „Ich wusste, dass das Corona-Virus nur halb so wild war,“ weil ein Risiko vllt schon drei Monate früher von sehr hoch auf hoch gestuft werden können, je nach Einschätzung? das ist nur nich stark erhei 18:46 Uhr 🌍🔥 Also falls der Bericht so stimmt ist das Vorgehen zu beanstanden. Rein formal hätte doch das RKI die Sicherheitseinstufung aus seiner Sicht, gerne auch nach Diskussion, selbstständig ändern dürf 18:46 Uhr 🖕 Loben Sie mal die ARD nicht zu sehr in diesem Zusammenhang. Man muss nur einiges von der Berichterstattung aus dieser Zeit Revue passieren lassen. Die ÖR-Medien brauchen sich gar nicht über den massiv 18:45 Uhr Or In den am 23. Juli offengelegten Akten des Robert-Koch-Instituts finden sich Briefe und E-Mails von Emmanuel Macron und Jean-François Delfraissy aus dem Jahr 2020. Beide forderten von den deutschen Be 18:44 Uhr 🖕 Die Bezeichnung „Eiertanz“ halte ich für unangemessen. Immerhin wurden Grundrechte massiv eingeschränkt, auch Kinder isoliert, sterbende Menschen dazu gezwungen, völlig auf sich allein gelassen 18:42 Uhr Si das Verhalten der Länder im Norden was ja wohl auch umstritten hätte man sich denen angepasst das Geschrei die kümmern sich nicht .... also wie mans macht 18:41 Uhr 🌍🔥 Ich wusste, dass das Corona-Virus nur halb so wild war, wie es politisch und medial dargestellt wurde. Ich sage, es war meine weibliche Intuition. Ha, sie funktioniert! Äh nein, das stimmt weiterhin n 18:41 Uhr 🖕 >>Während Dänemark zum 1. Februar 2022 alle Maßnahmen aufhob, Norwegen seit dem 12. Februar selbst auf Masken und Isolation verzichtete und auch die Schweiz fast alle Maßnahmen zurückfuhr, hielt 18:36 Uhr mo Im Februar 2022 wollte das Robert Koch-Institut das Corona-Risiko herabstufen. Ich wusste, dass das Corona-Virus nur halb so wild war, wie es politisch und medial dargestellt wurde. Ich sage, e 18:30 Uhr De Aha. Mehrere Länder im Norden haben im Frühjahr 2022 alle Maßnahmen abgeschafft, während Herr Lauterbach weiterhin auf "Einschränkung" und "Maßnahme" gemacht hat. Dass im August 2022 immer noch nicht 18:30 Uhr Ma Und jetzt? Was möchte man denn nun mit dem Wissen und um eine Frage des Risikos in der Corona Politik anfangen? Alle Leute die das betrifft etwa verklagen? Der Corona Käse ist gefressen. Das interessi 18:29 Uhr eL Zu ängstlich, zu zögerlich, klingt irgendwie typisch deutsch und die mediale Berieselung tat den Rest, meine Güte, hatten die Leute die Hosen voll. Wer ungeimpft war, wurde einfach mal vom öffentl. Le 18:29 Uhr Va Ich bin erfreut und erstaunt, das hier in der ARD zu lesen. Zu Zeiten von Corona war ja jede Kritik am heiligen Karl entweder Majestätsbeleidigung oder Verschwörungstheorie. 18:29 Uhr Ne “Das RKI wolle die Corona-Gefahr von "sehr hoch" auf "hoch" herabstufen, "da die Krankheitsschwere von Omikron geringer ausfällt als die von Delta". Um die Mittagszeit antwortete ihm Karl Lauterbach: 18:28 Uhr Ba Auf Grund dieser immer häufiger auftretenden Fakten gehören einige dieser Protagonisten hinter Gitter. Ich halte meinen Beitrag nicht ohne Grund sehr kurz. 18:27 Uhr Af Zitat: "Im Februar 2022 wollte das Robert Koch-Institut das Corona-Risiko herabstufen. Doch Gesundheitsminister Lauterbach verhinderte dies monatelang. Das zeigen interne E-Mails aus der Zeit zwischen 18:27 Uhr 🐈 Das ist erschreckend. Ich hätte nicht gedacht, dass das RKI sich derartig das Verhalten diktieren lässt. Auf die wissenschaftliche Neutralität der Risiko Einschätzung des RKI mussten sich die Bürger v 18:24 Uhr Sp Das Risiko, sich mit COVID-19 anzustecken, ist nach wie vor hoch. Aus meinem Verwandten- und Bekanntenkreis bekomme ich weiterhin öfters entsprechende Krankmeldungen, auch solche mit schweren Sy 18:24 Uhr 🥭 mei, ist das spannend. ein risiko von sehr hoch auf hoch stufen, im Februar oder im Mai. welchen unterschied hat‘s eigentlich gemacht? 18:24 Uhr Si Was für ein "Eiertanz" wenn politische und wissenschaftlich Gründe aufeinandertreffen 18:14 Uhr Alle 138 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:41 Uhr
Au Und mein weibliches Gehirn teilt mir mit, dass wohl nur Menschen mit „weiblicher Intuition“ argumentieren, wenn ihnen entsprechendes Wissen fehlt. 21:40 Uhr
Si also obgleich ich kein Problem mit Impfen / Pflicht hatte aber "Querdenker, Covidioten oder Nazis abgestempelt" das fand ich schon grenzwertig andererseits so wird heute ja jeder Andersdenkender gerne 21:40 Uhr
oO >> Es hieß immer an oder mit Corona gestorben Sie meinen etwa: 'Gestorben an Herzinfarkt, die gleichzeitige Atemnot während der OP durch Corona fiel dabei nicht weiter ins Gewicht'??? oO 21:39 Uhr
Ma Das Sie sich von Ihrer Mutter nicht mehr verabschieden konnten ist tragisch, aber dafür die Schuld bei Herrn Lauterbach zu suchen ist nicht richtig! 21:37 Uhr
Na "Man darf dabei auch nicht außer acht lassen, dass eine leichte Herabstufung von vielen Leuten sofort überinterpretiert worden wäre, was katastrophale Folgen hätte haben können."> Wo hätten die her 21:36 Uhr
Pi "In meinem Kollegenkreis sind auch Etliche betroffen.. Und unsere positiven Patienten werden 7 Tage isoliert und dann ohne weiteren Test wieder raus gelassen.." Eine meiner beiden Nachbarinnen arbeite 21:34 Uhr
Bl Ist das auch Intuition wenn Sie das so beschreiben? Wissenschaftlich ist es nicht. Der Kölner Karneval hat damals z.B. irrsinnige Infektionszahlen zu Tage gebracht weil man ohne wissenschaftliche Date 21:34 Uhr
Si Grundrechte eingeschränkt ---- also ich fühlte mich in meinen Grundrechten nicht über Gebühr eingeschränkt aber das ist Ansichtssache 21:33 Uhr
Ma Schade, so langsam schweift die Diskussion hier doch etwas ab und gibt nicht mehr viel her! 21:33 Uhr
AS Leider ist der Eid eines Politikers nichts wert, weil er nicht vor Gericht gestellt wird, nicht mal Merkel. 21:32 Uhr
ma > "Der Corona Käse ist gefressen. Das interessiert nur noch die, die Folgeschäden durch Corona davon getragen haben." Nach einer repräsentativen Forsa-Umfrage also 19%.Aber Sie haben natürlich nich 21:32 Uhr
Ma Es geht hier aber um die Corona Politik und nicht um Politiker mit denen Sie persönlich nicht klar zu kommen scheinen! 21:32 Uhr
Pi "Da sind Menschen einsam verstorben und mussten schwere Behandlungen alleine ertragen obwohl man mit entsprechenden Infektionsschutz hätte verhindern können." Das ist einer der Punkte, die ich niemals 21:31 Uhr
Kl Maskendeals gab es in der Zeit von Spahn. Und was wäre eigentlich die konkrete Folge gewesen, wenn man die Risikobewertung um eine Stufe heruntergesetzt hätte ? Auch jetzt ist ein nicht unerhebl 21:28 Uhr
🥭 „Systematisch wurde die Öffentlichkeit manipuliert,“ Der Skandal ist lediglich, dass solche offensichtlichen Lügen und grober Unfug hier veröffentlicht werden. 21:28 Uhr
Na Die Macht der Medien macht es möglich. Es gab massive Negativ-Berichterstattung über Urlauber, aber keine über Berufspendler. 21:26 Uhr
Pi "jede Epidemie/Pandemie wird auch etwas anders sein und unter anderen umständen stattfinden. es gibt im vorfeld keine 100%igen handlungsanleitungen für jeden denkbaren fall." Das ist richtig. Anfangs 21:26 Uhr
oO >> Die Wissenschaft kann man anscheinend kaufen. >> Alles korrupt. Die Wissenschaft auch. Naa, haben Sie etwa nicht aufgepaßt? Die WHO wollte doch einfach nur die Weltherrschaf 21:24 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:40 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Mod 21:24 Uhr
Or Was die RKI-Files belegen, ist nichts anderes als die Verabredung zur Lüge. Systematisch wurde die Öffentlichkeit manipuliert, mit der totalen Seuche im Rücken drückten die Regierenden ihre Politik ei 21:24 Uhr
🏮 Es waren hier überwiegend zwei extreme Pole vertreten. Den einen haben Sie genannt. Allerdings gehört zur Wahrheit auch, dass etliche User jegliche Maßnahmen abgelehnt und Null Verständnis für die Men 21:22 Uhr
Na Und in meinem Umfeld gab es keinen einzigen Fall, der auch nur einen Krankenhausaufenthalt nötig gemacht hätte. Das Risiko hing halt massiv von Faktoren wie Alter und Vorerkrankungen ab. 21:22 Uhr
bo Daher kann ich verstehen, wenn Verantwortliche eher zur Vorsicht neigen. Folgendes ist mit vor einiger Zeit selbst passiert: Als ich eine Arztpraxis betrat, über Erkältungssymptome berichtete und frag 21:20 Uhr
Pi "Und Verschwörungserzählungen schossen ins Kraut." Ja, und manche haben sich als Wahrheit herausgestellt. 21:18 Uhr
Bl Ich frage mich manchmal wie blind man sein muss um bis heute nicht zu erkennen was da alles falsch gelaufen ist. Es gab zwei Seiten der Waagschale. Den Infektionsschutz und auf der anderen Seite die w 21:17 Uhr
🥭 als ob das irgendwie skandalös wäre, die frage ob die risikoeinstufung zwischen Februar und Mai 2022 nun hoch oder sehr hoch ist. möge mal jemand darlegen was für einen unmittelbaren unterschied es üb 21:17 Uhr
Na Sie hatten wahrscheinlich auch keine Kinder, die Sie sie in ihrem Homeoffice beschulen mussten. "Wer hätte denn die Verantwortung übernommen wenn es wieder schlimmer geworden wäre?"> Welcher Politi 21:15 Uhr
De Möglichweise war's damals umstritten. Stellt sich aber heute als genau richtig heraus. Und deshalb ist das ein Grund, den Fehler unseren Entscheidern hier hinter die Ohren zu schreiben und den d 21:14 Uhr
Ma Es hat so jeder seine eigenen Meinungen über das und dies, aber der größte Fehler ist wenn man alles schlecht redet nur weil etwas nicht so ist wie man sich das für sich persönlich vorstellt oder vorg 21:14 Uhr
Pi "Alles korrupt. Die Wissenschaft auch." Nicht alle Wissenschaftler, nur hat man denen, die nicht "auf Linie" waren, übelst mitgespielt. Und man will sich bis heute nicht dafür entschuldigen. Für eine 21:13 Uhr
bo Da Sie haben Recht. Im Artikel geht es nur darum: Es geht um eine geringe graduelle Herabstufung. Allerdings würde ich mir eine viel weitergehende Aufarbeitung wünschen und die scheint nicht jeder Pol 21:13 Uhr
Bl Sehe ich auch so! Keiner mag sich gerne eingestehen, dass er mit seiner Einschätzung daneben lag u Menschen umsonst diskreditiert hat. Ich erinnere an den Kölner Karneval nur für Geimpfte! Es hätte au 21:12 Uhr
Na Sie verwechseln die Kritik an völlig absurden Maßnahmen mit der Werbung für ein unkontrolliertes "Laufenlassen". Es hätte einen goldenen Mittelweg gegeben: wissenschaftlich fundierte Maßnahmen, deren 21:10 Uhr
Pi "Das Risiko, sich mit COVID-19 anzustecken, ist nach wie vor hoch." Das der Imfung auch! Wird nur nicht gern zum Thema gemacht. 21:09 Uhr
De Ach, schuldig ist der Krebs. Bei einer leichten OP nicht mehr richtig aus der Narkose wach zu werden, war vielleicht eine Gnade. Als Gläubiger Mensch bin ich überzeugt, nicht den endgültig letzten Abs 21:09 Uhr
ma Sie haben absolut recht: Viel spannender ist die Frage, die "Multipolar" schon mit der ersten Veröffentlichung der noch geschwärzten "RKI-Files" stellte, nämlich wie es überhaupt zu der Ei 21:08 Uhr
Pi Uneingeschränkte Zustimmung zu Ihrem Kommentar. Auch der Vertrauensverlust, der dadurch entstanden ist, dürfte kaum wieder gutzumachen sein. Ich selbst hatte zunächst ja noch geglaubt, was man uns da 21:07 Uhr
Bl Nein, wir waren nicht „ein bisschen“ übervorsichtig. Wir haben Menschen drangsaliert, obwohl es in Teilen keine wissenschaftliche Grundlage dafür gab und dies bekannt war. Vielleicht waren Sie nicht b 21:05 Uhr
Na Kritiker der Coronapolitik wurden gezielt als Verschwörungstheoretiker, Querdenker, Covidioten oder Nazis abgestempelt. Dieser "komplette Quatsch" war die Realität. Sachliche Debatten waren völlig unm 21:04 Uhr
Ba "Eine bedenkliche Entwicklung" Was noch bedenklicher ist, dass so Viele da blind hinterhergelaufen sind und in Vorauseilendem Gehorsam noch kraeftig mitgemischt haben. 21:01 Uhr
Mo Ein Glas kann halbvoll sein oder halbleer. (Eine Frage des Blickwinkels / der Interpretation.) Die Corona-Maßnahmen wurden ja aufgehoben. Viele sind geimpft, viele sogar mehrfach. Dennoch höre ich akt 21:00 Uhr
oO >> letztendlich ohne dafür überhaupt eine valide Grundlage als Rechtfertigung zu haben Ähh, ein von der WHO ausgerufener 'public health emergency of international concern' wäre sogar Rech 20:59 Uhr
Un Ich für meinen Teil habe das Vertrauen in die aktuell vertretenen Parteien verloren. Keinem geht es ums Volk. Jeder ist auf Macht und auf Posten und Pensionen aus. Und egal ob man etwas gelernt hat od 20:59 Uhr
Bl Ja und das Risiko für eine Influenza ist auch hoch. Wie wenig erklärbar der ganze Irrsinn war, sieht man doch daran, dass trotz hoher Infektionen in den Kliniken heute keiner mehr eine Maske trägt. Se 20:58 Uhr
Na Das Ansteckungsrisiko ging immer weiter nach oben, während das Risiko gesundheitlicher Probleme immer weiter abgenommen hat. Man könnte es auch als "Happy End" einer Pandemie bezeichnen. PS: Ich habe 20:58 Uhr
eL Allerdings hat es etwas vergleichbares auch vorher noch nie gegeben. Nie? Pest, Cholera, Typhus, spanische Grippe, Pocken, Fleckfieber, Masern etc. und alle wussten von Anfang an, dass wir es nicht mi 20:56 Uhr
fa "Ich würde mir auch hier im Forum etwas mehr Demut wünschen. Von Forderung von Zwangsimpfungen bis Umgeimpfte mögen ihren Krankenhausaufenthalt selber zahlen, habe ich hier alles gelesen ...." Sie sol 20:55 Uhr
bo Frau Wagenknecht ist übrigens (nach meinem Wissen) die einzige Politikerin, die eine konsequente Aufarbeitung fordert. Seit langem wird "gemauert". Die "Pandemie der Ungeimften" liegt jetzt lange genu 20:55 Uhr
Le Betrachtet man sich die Mailkonversation, so bleibt doch unumwunden festzustellen, dass Herr Lauterbach nicht gewillt war, Entscheidungen zu treffen! Wahrscheinlich weil man da Verantwortung und Initi 20:54 Uhr
Ba "Haben Sie damals die vielen Todesanzeigen von älteren Menschen gelesen?" Wieviele davon sind an Einsamkeit gestorben, da sie isoliert wurden? Weiss mans? 20:54 Uhr
Ba Ist das wirklich ihr Ernst? Wenn die Justiz nicht so beharrlich geblieben wäre, hätte es eine Impfpflicht gegeben. Die Rechtsstaalichkeit wäre aus den Angeln gehoben worden. Und dann die bösen Anfeind 20:53 Uhr
fa "Es ist mir unbegreiflich, dass nach all den Erkenntnissen und Enthuellungen die Politiker, die unsere Grundrechte uebelst verletzt haben immer noch nicht zur Rechenschaft gezogen wurden." Leben Sie w 20:52 Uhr
re Ja, dieser Aussage schließe ich mich an. Das erklärt im Nachhinein auch, warum in D im Vergleich zu anderen europäischen Ländern in den späten Coronaphasen so angsthäsisch gehandelt wurde. Ich hatte j 20:51 Uhr
Es Der ganz Streit ist völlig sinnlos.Wieler war der wissenschaftlich Verantworliche und hat diese Aufgabe offensichtlich korrekt erfüllt indem er sie Risikobewertung ermittelt und an Lauterbach ge 20:50 Uhr
bo Alles muß diskutiert werden: 2G, 3G, Maskenpflicht, angedrohte, in einigen Berufen umgesetzte Impfpflicht, Ausgehverbot und verhängte Strafen bei Verstoß, Maskenpflicht auch im Freien, Schulschl 20:49 Uhr
Ma Sorry, einen Teufel werde ich tun und ihnen hier die Sanitätslogistik der Bundeswehr erklären zu wollen, aber nicht weil ich nicht könnte, ich kann sehr wohl, ich war ein paar Jahre im Sanitätsdienst 20:46 Uhr
Na Wissenschaftsleugner sind nicht nur diejenigen, die absurde Verschwörungstheorien erzählen, sondern auch diejenigen, die wissenschaftliche Erkenntnisse bewusst ignorieren, um ihre Agenda durchzusetzen 20:45 Uhr
Na Wer wollte, war auch schon viel früher schlauer. Dass die Viren über Aerosole verbreitet werden, wusste man recht früh. Trotzdem gab es vorgeschriebene Gehrichtungen in Gebäuden, Ausgangssperren 20:44 Uhr
eL Anfangs hatte ich kein Problem mit der Vorgehensweise, da wusste ich aber auch noch nicht, wie weit es die Politik treiben würde. Wir haben es irgendwie in unserer Mentalität drin, es immer zu übertre 20:42 Uhr
C2 bei dem Vertrauensverlust frage ich mich, was passiert, wenn ein schlimmeres Virus als CoVid über uns kommt. Folgen die Bürger wieder den Politikern? Ich würde mir auch hier im Forum etwas mehr Demut 20:42 Uhr
bo Zunächst einmal sollte das RKI in Schutz genommen werden, denn es lieferte stets zuverlässig Daten, die ihm vorlagen, aber es war weisungsgebunden. Jeder konnte in den Veröffentlichungen sehen, wie si 20:41 Uhr
Na Es wäre richtig gewesen, auf der Basis von wissenschaftlichen Erkenntnissen zu handeln, statt mit "andere Länder machen das auch so" zu argumentieren. 20:39 Uhr
Na Es wäre ein recht geringes Risiko gewesen, eine politische Entscheidung durchzusetzen, die auf wissenschaftlichen Fakten basiert. Leider war während dieser Zeit eher wissenschaftsferner Aktionismus im 20:38 Uhr
Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 19:31 Uhr
Tr Grundgesetz hin oder her? Echt jetzt? Und das mit der Sanitätslogistik im Bezug auf Verhinderung viraler Infektionen durch die Bundeswehr dürfen Sie sehr gerne näher erklären. 19:30 Uhr
Ma "Ich kann nur hoffen, dass wir was draus gelernt haben und es beim nächsten Mal besser machen." So leids mir tut, aber ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es beim nächsten Mal besser geh 19:21 Uhr
el Jeder alte oder kranke Mensch, der allein sterben muste, weil den Verwandten und Freunden der Zugang verwehrt wurde, klagt unsere Politiker an. Kinder und Jugendliche, die aufgrund der Maßnahmen 19:21 Uhr
do das ist sehr war, was Sie da schreiben. Es wird noch mehr rauskommen und es kam ja auch schon einges raus, wenn auch medial nicht so prominent. Da hält sich öffentliche Rundfunk noch stark zurück. Man 19:19 Uhr
Un Wir wurden von der Politik (in diesem Fall von Lauterbach) belogen. So weit so gut, so weit grundsätzlich erst mal nichs neues in diesem Land (@Moderation: Belege gibt genug, können gern abefrag 19:17 Uhr
Si also de facto unabhängigen - wissenschaftlichen Institutionen obliegen. --- ach ? und jeder Wissenschaftler hat es anders gesehen ! 19:16 Uhr
Jo Selbst Heute noch nicht zu den Fehlern stehen. Ein wunderbares Beispiel. Alles Käse, lächelnd abwinken. Das die Gesellschaft tief gespalten wurde, wie in Essen offen zum Denunziantentum aufgerufen wur 19:15 Uhr
Ba Schon interessant zu sehen, wie still es hier mitlerweile geworden ist. Erinnert mich an meine Kindheit als man immer ueberall hoerte: Man wusste ja nichts.... Wir waren ja immer dagegen.. 19:14 Uhr
Au Ob nun „sehr hoch“ oder „hoch“ - Covid war vor allem zu Beginn der Pandemie, da keine erprobte Behandlung und Impfung vorhanden war, besonders gefährlich. Ich erinnere an all die Toten, die durch Covi 19:06 Uhr
Sp Ich glaube, Sie haben die Ernsthaftigkeit der Bedrohung durch solche Pandemien noch nicht ganz erfasst. „Laufenlassen“ kann jedenfalls keine Option sein, wenn so viele Menschen bzw. deren langfristige 19:06 Uhr
Ba "Schwamm drüber." Nix Schwamm drueber. Ich bin uebel geschimpft, beleidigt, ausgegrenzt und verspottet worden. Dafuer, dass ich logische Gedankenschluesse oeffentlich geaeussert habe. Auch hier 19:06 Uhr
Au Ob nun „sehr hoch“ oder „hoch“ - Covid war vor allem zu Beginn der Pandemie, da keine erprobte Behandlung und Impfung vorhanden war, besonders gefährlich. Ich erinnere an all die Toten, die durch Covi 19:06 Uhr
Ab Danke, dass die Tagesschau, WDR, NDR und SZ darüber berichten. Es wäre zwar wünschenswert gewesen wenn früher kritisch mit den Machenschaften der Corona-Politik umgegangen worden wäre, aber besser spä 19:04 Uhr
jo "Einfluss, Konsens,..." Warum braucht man einen Konsens zwischen Lauterbach und RKI? Das RKI ist unabhängig und liefert Fakten, nüchterne, erforschte Fakten. Und das Gesundheitsministerium nimmt sie a 19:03 Uhr
🍄 Was ist denn jetzt Grundstürzendes herausgekommen? Das Coronavirus war alles andere als halb so wild. Ich habe mindestens zehn Bekannte dadurch verloren. 19:03 Uhr
Sp Das „richtige Signal“ an die Bevölkerung zu vermitteln, genau DAS ist die Aufgabe der für den jeweiligen Bereich verantwortlichen Politiker, in diesem Fall Lauterbach. Wissenschaftler sollten lediglic 19:03 Uhr
so Eine Aufarbeitung wäre wünschenswert, warum nun dieses Detail? Lautetbach war sicher nicht fehlerfrei, ich haben ihn dennoch als wissrnd und kompetent in Erinnerung, im gegensatzt vieler andere Entsch 19:01 Uhr
Bl Meine Prognose: Es wird noch mehr rauskommen. …. Diese Einschätzung teilt auch meine weibliche Intuition 19:01 Uhr
Hu Die 'Verunsachlichung' der Corona Debatte ist weder vom RKI noch vom Gesundheitsminister betrieben worden, sondern von den Querschwurblern und Wissenschaftsleugnern. Wie man sieht, nehmen diese einen 19:01 Uhr
🍄 Zu Zeiten von Corona war ja jede Kritik am heiligen Karl entweder Majestätsbeleidigung oder Verschwörungstheorie.Ersteres ist kompletter Quatsch. Lauterbach bekam Feuer von allen Seiten. Und Verschwör 19:01 Uhr
Bl Herr Lauterbach hat viele Dinge erzählt, die nicht den Tatsachen entsprochen haben und für die es eben keine wissenschaftliche Grundlage gab. Auch ein Hendrik Streeck hat nie behauptet Corona wäre har 19:00 Uhr
Ba Es ist mir unbegreiflich, dass nach all den Erkenntnissen und Enthuellungen die Politiker, die unsere Grundrechte uebelst verletzt haben immer noch nicht zur Rechenschaft gezogen wurden. 19:00 Uhr
FF Das Virus war alles andere als "halb so wild". In dieser Pandemie sind sicher Fehler gemacht worden und ich war auch nicht gerade begeistert. Allerdings hat es etwas vergleichbares auch vorher noch ni 18:59 Uhr
wa Was wäre los gewesen wenn auch in Deutschland reihenweise alte Menschen gestorben wären,so wie man es z.b. in Schweden ausgehalten hat. Oh da hätte man die Regierung verdammt. Nun war man übervorsicht 18:58 Uhr
mw In meinem Kollegenkreis sind auch Etliche betroffen.. Und unsere positiven Patienten werden 7 Tage isoliert und dann ohne weiteren Test wieder raus gelassen.. 18:58 Uhr
Kl Risikoeinschätzung ist die eine Seite. Risikobereitschaft die andere. Privat kann man ja machen was man will und die Folgen trag; in der Politik wird man eher Vorsicht, also geringe Risikobereitschaft 18:57 Uhr
Sc "Eine Krankheit, an der pro Tag 200 bis 300 Menschen sterben, da kann ich nicht sagen, dass das Risiko nicht sehr hoch ist", so Lauterbach. Sagte und meinte Herr Lauterbach als Mediziner. Und a 18:57 Uhr
Ab Meine Tante hatte nicht so viel weibliche Intuition. Sie ist an Covid gestorben mit 65 Jahren. 18:55 Uhr
so Das mit der Mutter ist bedauerlich, ich nehmen es gab keinen Täter. Einen Schuldigen zu suchen, finden ist schräg. 18:55 Uhr
De ". Da gehören einheitliche Regeln erstellt wie was zu handhaben ist, also Bundesweite Regeln, nicht wieder so, daß jedes Bundesland mehr oder weniger für sich selber entscheiden kann." Ja Gott sei Dan 18:54 Uhr
🥭 das nächste Mal ist vllt morgen oder in 50 jahren. kann sein dass bis dahin wieder alles nur noch experten gegenwärtig ist. jede Epidemie/Pandemie wird auch etwas anders sein und unter anderen umständ 18:53 Uhr
Jo Halb so wild?Haben Sie damals die vielen Todesanzeigen von älteren Menschen gelesen? In vielen Alten und Pflegeheimen waren damals wieder viele Plätze frei , warum ?Weil die Bewohner reihenweise wegge 18:53 Uhr
Si Ein weiteres Beispiel dafür, dass auch hierzulande einzelne Politiker viel zu viel Macht haben und im Grunde machen können, was sie wollen. Eine bedenkliche Entwicklung im Hinblick auf Glaubwürdigkeit 18:52 Uhr
so ein Nächstesmal wird garantiert kommen, Frage wann und was. Ob wir daraus gelernt haben? Da zweifle ich. 18:51 Uhr
🐈 Welches Gesetz wird denn durch die nicht rechtzeitige Herabstufung von Omikron gebrochen? 18:48 Uhr
Zu Ach war das nicht immer das, was so viele "schwurbler" oder "blinddärme der Gesellschaft" schon vorher gesagt hatten? 18:47 Uhr
🐈 Ich wusste, dass das Corona-Virus nur halb so wild war, wie es politisch und medial dargestellt wurde Vielleicht lesen Sie mal den Artikel den Sie kommentieren. Es geht keinesfalls darum, dass Covid-1 18:46 Uhr
🥭 „Ich wusste, dass das Corona-Virus nur halb so wild war,“ weil ein Risiko vllt schon drei Monate früher von sehr hoch auf hoch gestuft werden können, je nach Einschätzung? das ist nur nich stark erhei 18:46 Uhr
🌍🔥 Also falls der Bericht so stimmt ist das Vorgehen zu beanstanden. Rein formal hätte doch das RKI die Sicherheitseinstufung aus seiner Sicht, gerne auch nach Diskussion, selbstständig ändern dürf 18:46 Uhr
🖕 Loben Sie mal die ARD nicht zu sehr in diesem Zusammenhang. Man muss nur einiges von der Berichterstattung aus dieser Zeit Revue passieren lassen. Die ÖR-Medien brauchen sich gar nicht über den massiv 18:45 Uhr
Or In den am 23. Juli offengelegten Akten des Robert-Koch-Instituts finden sich Briefe und E-Mails von Emmanuel Macron und Jean-François Delfraissy aus dem Jahr 2020. Beide forderten von den deutschen Be 18:44 Uhr
🖕 Die Bezeichnung „Eiertanz“ halte ich für unangemessen. Immerhin wurden Grundrechte massiv eingeschränkt, auch Kinder isoliert, sterbende Menschen dazu gezwungen, völlig auf sich allein gelassen 18:42 Uhr
Si das Verhalten der Länder im Norden was ja wohl auch umstritten hätte man sich denen angepasst das Geschrei die kümmern sich nicht .... also wie mans macht 18:41 Uhr
🌍🔥 Ich wusste, dass das Corona-Virus nur halb so wild war, wie es politisch und medial dargestellt wurde. Ich sage, es war meine weibliche Intuition. Ha, sie funktioniert! Äh nein, das stimmt weiterhin n 18:41 Uhr
🖕 >>Während Dänemark zum 1. Februar 2022 alle Maßnahmen aufhob, Norwegen seit dem 12. Februar selbst auf Masken und Isolation verzichtete und auch die Schweiz fast alle Maßnahmen zurückfuhr, hielt 18:36 Uhr
mo Im Februar 2022 wollte das Robert Koch-Institut das Corona-Risiko herabstufen. Ich wusste, dass das Corona-Virus nur halb so wild war, wie es politisch und medial dargestellt wurde. Ich sage, e 18:30 Uhr
De Aha. Mehrere Länder im Norden haben im Frühjahr 2022 alle Maßnahmen abgeschafft, während Herr Lauterbach weiterhin auf "Einschränkung" und "Maßnahme" gemacht hat. Dass im August 2022 immer noch nicht 18:30 Uhr
Ma Und jetzt? Was möchte man denn nun mit dem Wissen und um eine Frage des Risikos in der Corona Politik anfangen? Alle Leute die das betrifft etwa verklagen? Der Corona Käse ist gefressen. Das interessi 18:29 Uhr
eL Zu ängstlich, zu zögerlich, klingt irgendwie typisch deutsch und die mediale Berieselung tat den Rest, meine Güte, hatten die Leute die Hosen voll. Wer ungeimpft war, wurde einfach mal vom öffentl. Le 18:29 Uhr
Va Ich bin erfreut und erstaunt, das hier in der ARD zu lesen. Zu Zeiten von Corona war ja jede Kritik am heiligen Karl entweder Majestätsbeleidigung oder Verschwörungstheorie. 18:29 Uhr
Ne “Das RKI wolle die Corona-Gefahr von "sehr hoch" auf "hoch" herabstufen, "da die Krankheitsschwere von Omikron geringer ausfällt als die von Delta". Um die Mittagszeit antwortete ihm Karl Lauterbach: 18:28 Uhr
Ba Auf Grund dieser immer häufiger auftretenden Fakten gehören einige dieser Protagonisten hinter Gitter. Ich halte meinen Beitrag nicht ohne Grund sehr kurz. 18:27 Uhr
Af Zitat: "Im Februar 2022 wollte das Robert Koch-Institut das Corona-Risiko herabstufen. Doch Gesundheitsminister Lauterbach verhinderte dies monatelang. Das zeigen interne E-Mails aus der Zeit zwischen 18:27 Uhr
🐈 Das ist erschreckend. Ich hätte nicht gedacht, dass das RKI sich derartig das Verhalten diktieren lässt. Auf die wissenschaftliche Neutralität der Risiko Einschätzung des RKI mussten sich die Bürger v 18:24 Uhr
Sp Das Risiko, sich mit COVID-19 anzustecken, ist nach wie vor hoch. Aus meinem Verwandten- und Bekanntenkreis bekomme ich weiterhin öfters entsprechende Krankmeldungen, auch solche mit schweren Sy 18:24 Uhr
🥭 mei, ist das spannend. ein risiko von sehr hoch auf hoch stufen, im Februar oder im Mai. welchen unterschied hat‘s eigentlich gemacht? 18:24 Uhr
Ihre Meinung zu ARD-Mitarbeiter in Moskau müssen Akkreditierung abgeben 216 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 17:41 Uhr Tr Dass das Außenministerium sich bei der Weigerung der Einreise und Akkreditierung der russischen Journalisten hinter die Berliner Landesbehörden verstseckt ist armselig. RT wurde hier verboten, jetzt d 17:40 Uhr pc "... sobald das Büro des Ersten Kanals in Berlin wieder öffnen darf, ..." Das mit dem "Dürfen" dürfte sich als schwierig bis unmöglich erweisen :-)) "dass das russische Medium Fehlinformationen und Pr 17:39 Uhr 🪰 Aber alle hier akkreditierten russischen Journalisten dürfen ungehindert nach Russland berichten. Darf die ARD eigentlich in Russland senden? Oder hat die ebenso wie RT hier dort keine Sendelizenz. Se 17:37 Uhr mi Im Vergleich zu ihren Kollegen schon.... Die meisten ARD-Berichte über die UKR sehen so aus, als ob diese vom ukr. Staat (weltbekannter Hochburg der Freiheit Demokratie und Rechtstaatlichkeit) 17:37 Uhr Pi "Heißt das im Umkehrschluss, das Sie "den Russen" alles glauben?" Ganz sicher nicht. Aber schön, dass Sie fragen und nicht gleich etwas unterstellen. 17:37 Uhr Me Offiziell hat man davon nichts gewusst. 17:36 Uhr Me Das Außenministerium sieht sich nur nicht zuständig für die Schließung des Büros und die Widerrufung des Aufenthaltstitels. 17:35 Uhr pc "... verweist auf die Länderzuständigkeit bei Fragen zum Aufenthaltsstatus. :-)" Natürlich. Und von dort heißt es: "Als eine Begründung ... wurde angeführt, dass das russische Medium Fehlinformationen 17:35 Uhr Si wie du mir .... so ich dir was ist an der Praxis auffälliges oder besonderes dran ? 17:35 Uhr 🌍 "Haben sie Beelege für die Behauptung?" Ja, ihre aufgeregte Antwort Beelegt das 17:35 Uhr Ne „Russland sprach von einer "Vergeltungsmaßnahme"“ Wie auch immer die Machthaber in totalitären Systemen ihre ‚Maßnahmen‘ bezeichnen, klar ist:Informations- sowie Meinungs- und Pressefreiheit sind ihre 17:34 Uhr r. Was vielen zu entfallen scheint, ist: Die Russen haben verloren, wenn sie nicht gewinnen. Die Ulrainer haben gewonnen, wenn sie nicht verlieren. Das ist der große Unterschied und den Russen &nbs 17:34 Uhr Ba Also sie halten die Berichte der Ukraine für wahr? Und das wissen sie woher? 17:32 Uhr Be Nein, nicht ? Das hört sich aber anders an. 17:32 Uhr Af Zitat: "Die richtige Frage wäre: „Wieviele russischen Journalisten können eigentlich noch ungehindert in Deutschland russische Propaganda und Fake News verbreiten?“ Na hoffentlich gar keine. " . "Prop 17:31 Uhr ic //Eigentlich nur schade, dass man nicht auch der Hälfte der deutschen "Journalisten" hierzulande die Akkreditierung entzieht, bei den Fake News, die ständig auf die hiesige Bevölkerung losgelassen wer 17:31 Uhr Be Ja, wer will dergleichen noch lesen ? Das Löwenthalertum der heutigen Zeit. 17:30 Uhr ic Was wollen Sie eigentlich? Wollen Sie Unfrieden zu stiften - ganz im Sinne von russischer Propaganda von RT? Wenn es doch hier "im Westen" so schrecklich und in Russalnd das Schlaraffenland ist - dann 17:29 Uhr r. „…Sanktionen und der Waffenlieferungen an die Ukraine.“ - ist doch voll in Ordnung, ist ja eine Reaktion auf den brutalen Überfall auf die Ukraine. Somit eine völlig angemesse Vergeltungsmaßnahme. Das 17:29 Uhr Af Zitat: "Na, was soll das düstere Geraune? Packen Sie aus, raus damit, wieviel russische Journalisten hier nicht mehr ihrer Arbeit nachgehen dürfen!" . Habe ich doch unten angegeben. Die Medien RT und 17:28 Uhr Gl Wo lasen Sie das aus dem Beitrag der Nutzerin heraus? Sie schrieb doch kein Wort davon. 17:28 Uhr Be Ja, aus Ihrem Beitrag, da spricht eine Haltung. Eine entschiedene von oben nach unten. Wir dominieren die Welt. Wer uns nicht gefällt, wird ausgewiesen. 17:27 Uhr pc "Sie wissen aber schon, wer die Wikipedia Beiträge schreibt, oder?" Auf jeden Fall nicht Russland. Aber wer weiß: vielleicht wurden russische Journalisten doch ausgewiesen oder durften ihrer "Arbeit" 17:27 Uhr Gl Sie meinen, es sagt uns die Wahrheit? 17:27 Uhr Gl Natürlich wird es das. Nach bisherigem Stand der Dinge ist das ganze auch absolut rechtsicher und juristisch korrekt abgelaufen. Trotzdem wirft die Tatsache, im Kontext zu den vorherigen, anderen Maßn 17:26 Uhr 🪰 Tatsächlich sind die Fakten im Moment noch nicht ganz geklärt. Aber für Sie ist klar, dass Sie hier erst einmal herauspressen müssen, dass es hier keine Meinungs- und Pressefreiheit gibt. Und ich räts 17:26 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 17:40 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 17:25 Uhr Al Frau Ruck und objektiv? Das wiederspricht sich selbst. Haben sie Beelege für die Behauptung? 17:24 Uhr Gl Auch wenn es ja nur zu unserem "Schutz vor Desinformation" sein soll, wirft die stückweise Beschneidung der Möglichkeiten, sich auch mal anderswo zu informieren ein überaus bezeichnendes Licht auf die 17:23 Uhr ic Wer -außer dem Urheber des Krieges gegen die Ukraine - ist denn "kriegsbegeistert"? 17:23 Uhr oO >> Wir erlauben RT und anderen russischen Sendern, weil wir Presse- und Meinungsfreiheit für ein >> sehr hohes Gut halten Ähh, deshalb sind also "RT und andere russische Sender" EU- 17:23 Uhr od Und das wissen Sie direkt von Putin. Die anderen 500.000 sind dann wohl Mongolen, Tschetschenen, Kasachen oder Koreaner. Das mag schon sein. 17:23 Uhr Al Wo und wie? 17:22 Uhr we Also ich weiß nicht welche Zahlen richtig sind, bei Lanz die letzten Tage sagt einer was dazu auf die Frage, und das klang so wie etwa gleich, was stimmt weiß ich nicht, heute ein Artikel erwähnte in 17:22 Uhr Al Ja wenn man vergisst seine Akkreditierun g zu verlängern, ist das keine kein Entzug, sondern Vergesslichkeit. 17:22 Uhr pc Ok. Mir ist er weniger aufgefallen. Muss an den belanglosen Texten liegen. 17:22 Uhr 🌍 Wenn ich die vielen Neulinge hier sehe. Ich kann der Redaktion nur raten bei Neulingen genauer hinzusehen: Die nächsten Wochen läuft hier die Vorwahlkampagne der Desinformanten aus RU. Ich werde 17:21 Uhr Ha Da ist es wieder, das Schwarz-Weiß Denken ! Die Wahrheit liegt aber fast immer im Graubereich. Leute die in dieser Kategorie denken sind meist nicht in der Lage die andere Seite zu verstehen und eskal 17:20 Uhr pc "Da überwiegt doch die Verärgerung über die spiegel-gegen-Maßnahmen." Zunächst einmal las ich soeben, dass möglicherweise russische Journalisten aufgrund von Verbreitung von Lügen und Fake News a la R 17:20 Uhr se Sie sprechen sich doch sonst immer für Abschiebungen aus ...was denn nun.... 17:18 Uhr r. „…niemand, wirklich niemand hat was gegen das russische Volk“ - wie kommen sie darauf? Haben sie denn alle gefragt? sind sie. Chuck Norris? 17:17 Uhr Ba Ich stimme dem Kommentar des Foristen jautaealis zwar überhaupt nicht zu, zumal er/sie jeglichen Beleg für das Behauptete schuldig bleibt und komischerweise ja hier seine/ihre Meinung dann doch irgend 17:17 Uhr Al Die einzige Zensur gibt es in Moskau. 17:17 Uhr Co Ich halte den DLF für glaubwürdig. 17:17 Uhr Al Es gibt keinen Aufenthaltstitel, oder haben die Jornalisten Asyl beantragt? Würde mich nicht wundern. 17:16 Uhr Co Laut DLF wurden fünf Journalisten verschiedener Presseorgane die Aufenthaltsgenehmigunegen nicht verlängert, so dass dies ausreisen mussten. 17:15 Uhr se Ohne die Journalisten vor Ort wüssten Sie davon gar nichts.... 17:15 Uhr 🌍 "Wahrheit ist immer um Auge des Betrachters." Nein, denn wo waren sie in Schule 1.Klasse Medienkompetenz? Hören Sie nur mal einige Zeit im Hauptnachrichtensender Moskaus u.a. Ex-Präsident 17:15 Uhr pc "Das habe ich mich auch gefragt und wollte daher mal nachhorchen " Da kommt nix mehr. Der oder die User/in wird es aussitzen. 17:14 Uhr Co Fünf. Kam gerade im DLF. 17:14 Uhr ㎭Ⅻ Wenn man den Satz der Userin genau liest, ergibt sich, dass das nicht der Umkehrschluss wäre. 17:14 Uhr Ca Der Forumsteilnehmer Mendeleev verwies auf das „Landesamts für Einwanderung“ eine berliner Behörde. "100% wäre das DAA in so einem Fall informiert." Da muss ich fett grinsen. Und ich habe einige 17:13 Uhr 🌍🔥 Die Nato will keinen Krieg in Natoländern, dass ist nicht der Plan Eine russische Hegemonie mit Butscha-Frieden ist auch keine Lösung für uns, oder? 17:12 Uhr pc "Die russischen Verluste liegen bei etwa 75.000-80.000 Soldaten" Nein, ich denke, es wird eher 600.000 russische Grabsteine und Tannenbäume mit Trauerflor in russischen Familien geben. 17:12 Uhr ic Was soll denn das? Russland führt schon Krieg in der Ukaine! 17:11 Uhr we War eigentlich klar das eine Gegenmaßnahme auf unsere Reaktion erfolgt, hatten bestimmt alle damit gerechnet, kommen die Berichte eben aus der Ferne von anderen, sind ja noch mehr vor Ort. Nach und na 17:11 Uhr Al Also in Russland gibt es weder Meinungs, noch Pressefreiheit, in Deutschland schon. 17:11 Uhr r. „Wieso können russische Journalisten dies in Berlin nicht?“ - können sie doch. wo ist da Problem? 17:11 Uhr Ms Ersetzen Sie Wahrheit durch Fakten, dann wird es ganz einfach. 17:10 Uhr 🌍🔥 Das ist Relativierung: „Was meinen denn die Weisen aus ...., was FOX,CNN, Tagesschau etc. machen !“ 17:10 Uhr Al Propaganda gibt es nur von rechten Parteien. 17:07 Uhr Co Etliche haben meine Kommentar von 15:22h kritisiert, weil ich schrieb, das Außenministerium müsse gepennt haben. ( die Kritik war heftig) Jetzt kommt die Meldung in DLF, das ---amt habe 5 russische Jo 17:07 Uhr Si Putin bereitet getreu seinem Leitsatz, Russland muss wieder Großmacht werden, alle Wege und Hindernisse werden weggetreten oder zerhauen. Journalisten rauswerfen, NGO Verbote, Morde im Ausland, 17:06 Uhr pc "Die russischen Verluste liegen bei etwa 75.000-80.000 Soldaten" Das widerspricht jeglichen Schätzungen! Allein eine Schätzung auf +/- 10.000 gefallene, nicht mehr einsatzfähige oder vermisste russisc 17:06 Uhr ic Bestimmt - auch wenn ich davon noch nie gehört habe. 17:06 Uhr Au Na zum Glück. Schließlich bringt uns russische Fake News keinen Mehrwert. 17:05 Uhr Al Es wurde kein Journalist aus Russland ausgewiesen. 17:03 Uhr 🪰 „…Wieviele russischen Journalisten können eigentlich noch ungehindert ihrer Arbeit in Deutschland nachgehen? Wieviele russischen Journalisten mussten ihre Akkreditierungen in Deutschland abgeben?“ + N 17:03 Uhr Ko Sie wissen aber schon, wer die Wikipedia Beiträge schreibt, oder? Wir im Wertewesten sind die einzigen Demokratien weltweit, die nur völkerrechtlich gerechtfertigte Angriffskriege führen. Egal ob Afgh 17:03 Uhr Al Ist nichts mit Ländern. Siehe dort. https://germania.diplo.de/ru-de/deutschland-und-russland/journalist/son… 17:02 Uhr r. hm, und wie kommen sie darauf? Würfeln? Kaffeesatz? Hühnerknochen? 17:02 Uhr pc "Aktuell halte ich im Auswärtigen Amt gar nichts mehr für ausgeschlossen." Man kann vieles erzählen, wenn man mit Begründungen hinterm Berg hält. Aber warten Sie ab: es dürfte ja noch Ausläufer des ge 17:01 Uhr ic Danke für den Link - aber gelesen haben Sie das nicht? **„So versichert Daladier in seinem ‚Aufruf an die Nation‘ am 3. September 1939 – wobei er die Verantwortung Frankreichs für die Folgen des Versa 17:01 Uhr Au Es lebe die Meinungs- und Pressefreiheit. Schade, dass die in D nicht gegeben ist! Allein der Fakt, dass Sie diesen hanebüchenen Unsinn hier verbreiten dürfen, beweist Ihnen das Gegenteil. 17:01 Uhr Al Die deutschen Korrespodenten, behaupten nichts. 17:01 Uhr r. Im Osten nichts Neues… Es soll ja noch Menschen geben, die eine solche Nachricht überrascht. 17:00 Uhr 🐈 Dass nun mal deutsche 'Journalisten' gehen müssen ist weder aussergewöhnlich noch weltbewegend. Sie halten ARD Journalisten für unseriös? 16:59 Uhr gu Sehe ich genauso. Wenn man sich anschaut was für absurde Fake News hier täglich berichtet werden, wie die Themen selektiv ausgewählt werden, und was man gleichzeitig den Russen alles vorwirft, wäre da 16:59 Uhr pc "Und ich warte auf den Tag, an dem ich wieder meine eigene Meinung haben darf..." Ja, schlimm, wenn man in Russland lebt. 16:58 Uhr Au Wieviele russischen Journalisten können eigentlich noch ungehindert ihrer Arbeit in Deutschland nachgehen?Die richtige Frage wäre: „Wieviele russischen Journalisten können eigentlich noch ungehindert 16:57 Uhr Al 75000 pro Monat, das kommt eher hin. Siehe dort. Nato-Generalsekretär Mark Rutte sprach am Montag von "mehr als 600.000 russischen Soldaten", die seit Beginn des Ukraine-Kriegs getötet oder verwundet 16:57 Uhr pc Falls es stimmt, dass die Nachricht so laute, entspräche das voll und ganz dem Sinne der Sperrung von RT: Zitat wikipedia: "Am 2. März 2022 trat ein Verbot jeglicher Übertragung von RT-Inhalten EU-wei 16:56 Uhr Ko Die Wahrheit kennen wirklich nur Sie allein aufgrund Ihrer persönlich konsumierten völlig veritablen Medien! Bitte, erhellen Sie uns mit der einzigen Wahrheit, Auserwählter! 16:55 Uhr gu Mal ganz ehrlich ... wir beschuldigen RT der Desinformation, entziehen denen die Senderechte usw. und tun so als wäre unsere Berichterstattung auch nur ansatzweise neutral. Konsequenter Schritt aus Mo 16:55 Uhr Au Die westlichen Journalisten dürfen aus Russland berichten was sie wollen.Klar dürfen die Journalist:innenüber den russischen Angriffskrieg berichten - sie dürfen dann nur nicht erwarten, weiter am Leb 16:55 Uhr ic Heißt das im Umkehrschluss, das Sie "den Russen" alles glauben? 16:54 Uhr Au Das habe ich mich auch gefragt und wollte daher mal nachhorchen 16:53 Uhr ic Verstehe ich Ihren Kommentar jetzt richtig: Sie meinen, das das Außenministeruim lügt? 16:52 Uhr pc "Wir erlauben RT ..." Und das viel zu lange! Gott sei dank lassen wir nicht alles zu. "Am 2. März 2022 trat ein Verbot jeglicher Übertragung von RT-Inhalten EU-weit in Kraft, um die „Verbreitung von L 16:51 Uhr Be Also hier, dass müssen Sie doch zugeben, dass hier, die meisten gar nicht erst die Frage nach den Ausweisungen aus Deutschland aufwerfen. Da überwiegt doch die Verärgerung über die spiegel-gegen-Maßna 16:51 Uhr RR Das hat die Causa Snowden & Assange ja gezeigt. 16:51 Uhr ic Ich habe den Namendurchaus schon wahrgenommen. 16:49 Uhr Al Ja wenn sie so frei berichten dürfen, warum werden dann Journalisten wegen Spionage verhaftet und ins Gefängnis, nach einen Schauprozess ohne Beweise ins Gefängnis gesteckt? 16:49 Uhr We Putins Russland hält nicht viel vom Berichten der Wahrheit. 16:49 Uhr RR Wenn überhaupt. 16:49 Uhr pc Was zum Lesen aus der BILD-Zeitung. Ich zitiere mal, das reduziert Ihre gekünstelte Aufregung etwas: "Als ersten deutschen Journalisten traf ein Kreml-Bann im September 2022 BILD-Reporter Peter Tiede 16:48 Uhr RR Rt macht Propaganda. ARD UND ZDF aus russis her Sicht auch. Wahrheit ist immer um Auge des Betrachters. Dass nun mal deutsche 'Journalisten' gehen müssen ist weder aussergewöhnlich noch weltbewegend. 16:48 Uhr ic Ich muss gestehen, der Einfachheit halber schreibe ich oft "die Russen" - aber nur darum. 16:48 Uhr Ko "Das deutsche Auswärtige Amt, welches üblichweise keine Falschbehauptungen in die Welt setzt..." Wie alt sind Sie bzw wie lange befinden Sie sich in unserem Land? 16:46 Uhr ic Deutschland alles scheiße - Russland alles paletti! 16:46 Uhr Ba Danke für die Recherche und den Ausschnitt. Mir ging es ehrlich gesagt auch so, dass ich da selbst jetzt nicht recherchieren wollte. Vielmehr hätte es Sinn gemacht, wenn sich die Information glei 16:46 Uhr ic //Und ich warte auf den Tag, an dem ich wieder meine eigene Meinung haben darf und nicht in Dauerschleife wahrheitswidrig von dem ”russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine“ oder ”Putins Krieg“ mein 16:45 Uhr Ke Sehe ich exakt gleich. Auch die Behauptung man wisse nichts davon. Völlig unglaubwürdig. 16:45 Uhr Fr "Und ich warte auf den Tag, an dem ich wieder meine eigene Meinung haben darf und nicht in Dauerschleife wahrheitswidrig von dem ”russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine“ oder ”Putins Krieg“ mein G 16:45 Uhr 🐈 Sehr mutiger Kommentar! Es kostet Mut einen Tagesschau Kommentar zu schreiben? Kommt man da auch in ein Arbeitslager wie in Russland? 16:45 Uhr so Gesunder Menschenverstand besagt z.B. eine Krieg NATO v.s. würde keiner überstehenden...oder deskalieren statt eskalieren 16:44 Uhr Ca Das könnte sinn machen. Man kann als Tourist nur beschränkt lang ein Land besuchen. Als Arbeitnehmer oder Selbstständiger aus einem Nicht-EU-Land braucht man eine Arbeitserlaubnis. Als Journalist wäre 16:43 Uhr Ko Ja, denn bei uns gibt es keine Propaganda. Rischtisch??? 16:43 Uhr da Welche Relativierung? Man muss doch vergleichen, wenn man eine Argumentationskette aufbauen will. Zumindest dann wenn die Argumentation darum geht zu belegen oder zu widerlegen, ob eine Gleich- bzw. U 16:42 Uhr Pi "Es ist schon höchst uneahrscheinlich, ja geradezu ausgeschlossen, dass seitens des Auswertigen Amtes gelogen wurde." Aktuell halte ich im Auswärtigen Amt gar nichts mehr für ausgeschlossen. 16:42 Uhr Ko "...übte deutlich Kritik an der Entscheidung des russischen Außenministeriums: "Das ist ein drastischer Schritt. Damit wird unsere Möglichkeit, aus Moskau zu berichten, erneut eingeschränkt. Seit bald 16:42 Uhr Ad Angesichts des risikos verhaftet zu werden um als geisel einen mörder freizupressen, halte ich es für unverantwortlich dass sich deutsche staatsbürger noch in russland aufhalten 16:42 Uhr Ke Sie sollten öfter Bundespressekonferenz gucken, wenn sie so von der Integrität des auswärtigen Amtes, insbesondere unter der aktuellen Führung überzeugt sind. " Vielleicht ein Problem mit den Aufentha 16:41 Uhr pc Hm, können Sie Ihre Bahauptungen denn belege? Wir sind hier (fast) alle sehr daran interressiert, faktenbasiert zu diskutieren. Oder haben Sie sich nur für dieses eine armseelige Statement hier angeme 16:39 Uhr ic Sinn der russischen Propaganda ( und der AfD) ist, das hier keiner mehr den Medien vertraut - dann haben die es leichter ihre Lügen und Desinformationen an den Mann/Frau/ Divers zu bringen! 16:39 Uhr ni Eben. Es wird aber trotzdem propagandistisch ausgeschlachtet von deutschen Medien. 16:39 Uhr da Stimmt, ein Vergleich mit Fox News und BILD Zeitung waere stimmiger. Allerdings machen diese beiden nicht direkt Propaganda fuer einen Staat sondern ... ja, wofuer eigentlich? Den Geldbeutel der Besit 16:38 Uhr ic You made my day. 16:37 Uhr 🪰 „…Und ich warte auf den Tag, an dem ich wieder meine eigene Meinung haben darf und nicht in Dauerschleife wahrheitswidrig …“ + … also sind Ihre Einlassungen gar nicht Ihre Meinung. Um was handelt es s 16:37 Uhr HS ntv sagt dazu: Die Sprecherin des russischen Außenministeriums, Maria Sacharowa, erklärte, das sei die Antwort auf eine Ausweisung von Korrespondenten des russischen Staatsfernsehens durch deutsche Be 16:37 Uhr ic So habe ich das auch in Erinnerung! Aber manch eineR scheint Spaß dran zu haben, alles was "der Westen macht" nieder zu schreiben und das aus Russland zu glorifizieren? 16:37 Uhr Ke Die neu gelieferten Anti-Personen-Minen haben sie vergessen.... Ja die Kriegsbegeisterung ist viel schneller zurück als auch ich mir das jemals hätte vorstellen können. :-( 16:36 Uhr pc "... was Russland - Russen - russischen Berufstätigen oder Amtsträgern hierzulande wider jegliche Vernunft alles angetan wird ..." Ja, ganz ganz slimm diese fürchterlichen Reaktionen hier in Deutschla 16:36 Uhr ic Nicht wegen angeblicher Propaganda! //Natürlich haben die Propaganda gemacht - aber den Umgang damit hätte man lieber den deutschen Bürgern selbst überlassen sollen.// Ja, das sieht man ier jeden Tag 16:35 Uhr mi Können russische Journalisten in DEU frei arbeiten und russische Sender frei ausstrahlen? 16:34 Uhr mi Mindestens die Berichte von Frau Ruck aus Moskau und aus der Region Briansk sind ziemlich objektiv. Sonst ist ARD/tagesschau nicht objektiv und so pro-ukrainisch, dass es schon "grenzwertig" wird. Wäh 16:33 Uhr Be Gut, also die Ausweisung von Journalisten (aus Deutschland) ist nicht peinlich ? 16:31 Uhr Ke Es geht nicht um RT sondern um einen russischsprachigen Sender. Ihr Beitrag ist unqualifiziert. 16:29 Uhr ㎭Ⅻ Was nehmen Sie es wieder so ernst... 16:29 Uhr mi Interessante Aussage, der ich mich anschließen kann. 16:29 Uhr pc "Falls dem so wäre, wäre die russische Reaktion eine spiegelbildliche Reaktion." Natürlich. Mit der Betonung auf "Falls". Ich vermute eher, dass an der russ. Behauptung mal wieder nix dran ist, dass r 16:28 Uhr ic Da wäre sicher kein Land "begeistert" - aber warum müssen Sie hier etwas gleichstellen, was sich nicht gleichstellen lässt? Bei der Berichterstattung aus Moskau geht es vielleicht um die Stimmung im L 16:27 Uhr 🧿 Oha, sollte es da einen entsprechenden Passus in Verträgen von Journalisten geben, sich für Spionagetätigkeiten zur Verfügung zu stellen, oder wie stellen Sie sich das vor? 16:27 Uhr pc "Wahrheitsgehalt ... jeweilig... 50ig%" Da halte ich gegen: Rusdland 0% Deutschland 100% Die Wahrheit liegt ganz gewiss nicht in der Mitte. Glauben Sie, dass das Auswärtige Amt lügt? 16:26 Uhr Me Es ist doch ganz einfach: hebt die Zensur russischer Medien und die Behinderung der Arbeit russischer Journalisten endlich auf und dann gibt es auch keine solchen Maßnahmen mehr ! 16:23 Uhr pc "Melcher Mehrwert für die deutsche Bevölkerung soll es denn bitte haben, wenn Fake News ausgestrahlt werden? " Keinen natürlich. Deshalb ja sein Widerspruch: "(angeblicher) Propaganda" vs. "Natürlich 16:23 Uhr GG Allen Journalistinnen und Journalisten wünsche ich,auch alles gute. Aber jeder macht das freiwillig und kassiert viel Geld dafür sollte. Deshalb sehr gut überlegen welches Risiko man persönlich 16:21 Uhr ħω „Viel interessanter wäre in diesem Zusammenhang mal zu erfahren, ob auch Journalisten für Spionagetätigkeiten zur Verfügung stehen (müssen)?“ Ich wüsste nicht, wie man in einem Rechtsstaat eine Privat 16:20 Uhr Ha Schauen Sie bitte im Internet einmal in den Medien-Navigator und wo da die ARD und RT verortet sind. Propaganda ist in allen Medien zu finden. Die Richtlinien zur Erkennung hat ein Herr Ponsonby berei 16:20 Uhr pc "Tatsache : RT ist schon vor langer Zeit gesperrt worden ..." Fakt ist, dass es dafür berechtigte Gründe gab. Und dass das nichts mit der russ. Behauptung angeblich ausgewiesener russ. Journalisten zu 16:19 Uhr ㎭Ⅻ Auf rnd.de (RedaktionsNetzwerk Deutschland) heißt es heute in diesem Zusammenhang: "Das zuständige Landesamt für Einwanderung in Berlin teilte auf dpa-Anfrage mit, dass die Behörde fünf Personen von m 16:19 Uhr Ka Das haben Sie jetzt aber schön gesagt. Gibt es dafür ein Sonderlob aus Moskau ? Was derzeit Menschen in Rußland, ob Ausländer oder Russen, vom Staat ertragen müssen, kann man nur mit völliger Rechtlos 16:19 Uhr Me Sie sprechen mir aus der Seele ! 16:18 Uhr Lo Sehr mutiger Kommentar! 16:18 Uhr ħω „was Russland - Russen - russischen Berufstätigen oder Amtsträgern hierzulande wider jegliche Vernunft alles angetan wird“ Ach. Was denn? 16:18 Uhr Me Die westlichen Journalisten dürfen aus Russland berichten was sie wollen. Genauso wie im Westen auch braucht man manchmal eine Drehgenehmigung. 16:17 Uhr Gi "Russland sprach von einer "Vergeltungsmaßnahme"." Eine noch recht human Vergeltungsmaßnahme, im Angesicht der Sanktionen und der Waffenlieferungen an die Ukraine. 16:17 Uhr Ca Sie halten also allen ernstes die russische Aussage für glaubwürdig? 16:17 Uhr so Ja, so geht es, sindem es Vorbereitungen zum Krieg? 16:16 Uhr Ke Die russische Seite sagt es wäre wegen Propaganda in Sinne von Panikmache vor dem Zusammenbruch der europ. Wirtschaft und Unterstützung rechter Kreise, vor allem bei den Russlanddeutschen. Ich weiss n 16:16 Uhr Me Falsch ! Die russischen Verluste liegen bei etwa 75.000-80.000 Soldaten. Und die ukrainischen sind top secret ? 16:15 Uhr St In Deutschland sind alle russischen TV Sender verboten. 16:13 Uhr Al So schwierig ist das gar nicht. 16:13 Uhr Ca Hier hat man Aussage gegen Aussage. Das russische Außenminsterium, das die Welt permanent mit Lügen flutet, behauptet, es handelt sich um eine Vergeltungsmaßnahme. Das deutsche Auswärtige Amt, welches 16:13 Uhr Al Wie stützen sie die steile These? 16:12 Uhr so Immer mehr eskalering im Kleinen und Großen, mehr Gesprächlosigkeit langreichende Waffen der NATO , neuer Raketen der Russen und Drohungen. Aufrüstung der NATO obwohl 10fache Überlegenheit, mehr Solda 16:12 Uhr Al Sie verdrehen da so einige, wenn sie von Völkerverständigung, dem Völkerrecht, Menschenrechten und der Menschlichkeit sprechen, trifft das auf die russische Staatsführung nicht zu. Das russische Volk 16:11 Uhr 🌍🔥 Oft hilft nur noch der gesunde Menschenverstand gepaart mit einem klaren Bauchgefühl, was subjektiv wirklich wahr oder falsch ist. Nein das Bauchgefühl hilft nicht nur Logik und Faktencheck helfen. An 16:11 Uhr du Wie nennen Sie denn den russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine? 16:11 Uhr Se "Sollte es sich bei einer Ausweisung der russischen Journalisten um ein Problem mit den Aufenthaltstiteln handeln..." Also, mal ganz ehrlich. So etwas kann man doch nun wirklich nicht bringen. Entwede 16:11 Uhr Me Die ARD Journalisten können aus Russland frei berichten und haben schon oft davon Gebrauch gemacht. Außerdem hat das Außenministerium in Moskau gesagt dass sobald das Büro des Ersten Kanals in Be 16:11 Uhr Ms Feindseligkeiten gegenüber einem Volk? Was meinen Sie? Mit denen, die am meisten gelitten haben, meinen Sie sicherlich die Ukrainer:innen. Putin hat die Ukraine angegriffen, das ist nicht zu leu 16:11 Uhr pc "... bisher fehlen über 600000 geliebte Söhne ..." Es wird in Russland eher eine Trauer- denn eine Weihnachtsfeier werden. Die nie wieder zurückkehrenden toten Söhne russ. Familien hat Putin auf dem G 16:10 Uhr ha Nach Lektüre aller bisherigen Kommentare komme ich für mich zu dem Schluss: Das im Artikel beschriebene Ausweisungs-Hin und Her ist Larifari. 16:10 Uhr de "Die Bundesregierung habe keine Büros geschlossen, russische Journalisten könnten in Deutschland frei und ungehindert berichten" -> Allerdings definiert die Bundesregierung ja russische Journaliste 16:09 Uhr 🌍🔥 Und ich warte auf den Tag, an dem ich wieder meine eigene Meinung haben darf und nicht in Dauerschleife wahrheitswidrig… Dann stellen Sie sich mal bitte mit einen weissen Blatt Papier in Moskau auf ei 16:08 Uhr Al Nein die russische ist nur peinlich. 16:08 Uhr Al Was für Fingerspitzengefühl, wenn aus Russland nur Lügen und Propaganda kommen. 16:07 Uhr Me Die Bundesregierung behauptet, von dem Fall nichts zu wissen und verweist auf die Länderzuständigkeit bei Fragen zum Aufenthaltsstatus. :-) 16:07 Uhr go Meines wisens wurde RT abgeschaltet weil der Sender keine Medienzulassung in Deutschland hatte. 16:07 Uhr Th 100% Zustimmung. Leider ist der gesunde Menschenverstand ähnlich schwer konkret zu fassen, wie die meisten (Des-)informationen, dafür aber leider deutlich seltener anzutreffen. 16:07 Uhr 🌱 Russland findet immer einen Vorwand, gegen unabhängige kritische Journalisten vorzugehen, ob gegen russische oder internationale. 16:06 Uhr en ... wass möchten Sie mit ihrem Kommentar eigentlich jetzt genau mitteilen??? 16:06 Uhr Al Also ich sehe nur das eine Seite Kasperletheater veranstalt und das ist nicht die deutsche. 16:05 Uhr GG Akkreditierung abgeben? Da haben sei ja nochmal richtig Glück gehabt. Ander werden einfach verhastet un dmüssen gegen Mörder von Scholz reigekauft werden. Jetzt aber flott nach Hause bevor Putin 16:04 Uhr Al Im Artikel wird alles sachlich dargestellt. 16:04 Uhr 🐈 ...Und ich warte auf den Tag, an dem ich wieder meine eigene Meinung haben darf... Sie dürfen nicht nur Ihre Meinung haben, Sie dürfen auch noch uns alle damit beglücken. Vielleicht sollten Sie mal re 16:03 Uhr pc "Ich glaube sowieso beiden Seiten nicht was sie von sich über die Angelegenheit geben" Mh, russische und deutsche Behauptungen auf eine Stufe zu stellen halte ich für sehr gewagt. Es ist schon höchst 16:03 Uhr Me Das ist doch nur eine reziproke Antwort auf den Entzug des Aufenthaltstitels für zwei russische Journalisten (eines Reporters und seines Kameramanns) des russischen Ersten Kanals, die bisher aus ihrem 16:02 Uhr 🌍🔥 Der Wahrheitsgehalt wird wohl auf beiden Seiten, bei den Russischen und Deutschen Korrespondenten und den jeweiligen Regierungen bei 50ig% liegen! Nein, das ist Teil der Desinformationsstrategieder Lü 16:02 Uhr Af Zitat: ""Die russischen Behauptungen sind falsch", sagte ein Ministeriumssprecher in Berlin. Die Bundesregierung habe keine Büros geschlossen, russische Journalisten könnten in Deutschland frei und un 16:02 Uhr 🌱 Zitat: "Durchideologisierung und Gleichschaltung aller politischen wie journalistischen Äußerungen hierzulande..." Leben Sie in Russland? 16:01 Uhr go Was wird den "Russland - Russen - russischen Berufstätigen oder Amtsträgern" hierzulande angetan? Und die "Feindseligkeit" gilt nicht einem Volk sondern eine kriegswütigen Führer dessen Politik uns al 16:01 Uhr RR Wer hätte gedacht, dass Putin "ausländische Agenten" frei rumlaufen lässt? So Typen die jeden Fehler sofort petzen. Also wirklich. Ich hätte mit sowas viel früher gerechnet. 16:01 Uhr Gr @jautaelis Warum schreiben Sie nicht gleich das Putins Krieg gegen die Ukraine ( den Westen) ihre volle Anerkennung findet? Das wär ehrlicher als Ihr Traktat. 16:01 Uhr Do Vielleicht stand es anders zwischen den Zeilen - aber soweit ich den Artikel verstehe sind doch wohl die russischen Journalisten zuerst ausgewiesen worden, erst dann hat also Russland deutsche Journal 15:59 Uhr Af Zitat: "Die Regierung sei grundsätzlich bereit, neues ARD-Personal zu akkreditieren, erklärte das russische Außenministerium. Dies könne aber nur geschehen, wenn russische Journalisten in Berlin norma 15:59 Uhr 🌍🔥 Botschaftspersonal steht unter diplomatischen Schutz, Journalisten nicht Der ARD Journalist sah mir letztens ziemlich verängstigt aus 15:58 Uhr Po Der Fall selbst ist ja ganz interessant und verspricht etwas Spannung; von den Kommentaren hier im Forum erwarte ich hingegen zu diesem Zeitpunkt, wo noch nichts klar ist, nicht sehr viel: Da gibt es 15:58 Uhr 🧿 Den entscheiden Unterschied macht die Pressefreiheit. Wir haben eine, Russland nicht. Wir erfahren von Lügen, dort sind Lügen die Nachrichten. 15:58 Uhr Af Zitat: "Zwei ARD-Journalisten in Moskau müssen auf Forderung des russischen Außenministeriums bis zum 16. Dezember ihre Akkreditierungen abgeben. Es handelt sich um den ARD-Korrespondenten Frank Aisch 15:58 Uhr Th Wie kommt man denn auf die Idee, es würde sich um eine "spiegelbildliche Reaktion" bzw. Situation handeln? RT machte pro-russische Propaganda hier in Deutschland für (besser: gegen) die deutsche Bevöl 15:57 Uhr Ms Sie glauben also der russischen Regierung genauso viel oder wenig wie der deutschen. Die Propaganda hat bei Ihnen ja schon gut verfangen. 15:56 Uhr 🌍🔥 FOX Fox macht rechte Propaganda, die wurden angeklagt, weil die die Lüge von der gestohlenen Wahl verbreitet haben und mussten sich auf einen Verhleich einlassen, Summe unbekannt Zum Rest: Relativieru 15:56 Uhr pc " ... doch bleibt die Frage, was denn nun stimmt. " Im Zweifelsfall wartet man auf russischer Seite, bis die Wahrheit unübersehbar ist. Dem Auswärtigem Amt glaube ich ungeprüft. Und das "Sollte" 15:56 Uhr 🌍 "Falls dem so wäre," rate ich Ihnen sich zur Weiterbildung in die Lubyanskaya ploshchad 2, 109012 Moskau, Russland zu begeben. Dort können Sie dann in den Spiegel schauen.. 15:51 Uhr Mo Allen Journalistinnen und Journalisten wünsche ich, dass sie ihre Arbeit frei fortsetzen können. Und dass die Pressefreiheit in möglichst vielen Ländern hochgehalten wird. Auch um Transparenz zu gewäh 15:51 Uhr Ma Ja, Russland hat mächtig Angst vor der Wahrheit, hatte sie aber schon immer! Aber auch die USA wäre nicht begeistert wenn gewisse Geheimnisse ans Tageslicht kommen würden und ihre berühmte nationale S 15:49 Uhr en Es wird immer höchst schwierig bleiben mit wahrhaftigen Unwahrheiten und "unwahren Wahrheiten" richtig umzugehen, um die Glaubwürdigkeit einer Meldungen bestmöglich darzustellen. Hybride Kriegsführung 15:48 Uhr ni Viel interessanter wäre in diesem Zusammenhang mal zu erfahren, ob auch Journalisten für Spionagetätigkeiten zur Verfügung stehen (müssen)? Bei Botschaftspersonal kann man ja davon ausgehen, dass 15:47 Uhr pc "Da hat wohl das Außenministerium gepennt ..." Da haben wohl die russischen Behörden gepennt, da lt. Auswärtigem Amt "keine Büros geschlossen" wurden und russische Journalisten "frei und ungehindert b 15:45 Uhr 🌱 Nein. Diese Gleichsetzung verharmlost russische Propaganda und verunglimpft unabhängige kritische Medienberichterstattung. 15:43 Uhr Au wegen (angeblicher) Propaganda für Rußland. Natürlich haben die Propaganda gemacht - aber den Umgang damit hätte man lieber den deutschen Bürgern selbst überlassen sollen.Melcher Mehrwert für die deut 15:43 Uhr ja Eine sehr ausgewogene und richtige Reaktion angesichts dessen, was Russland - Russen - russischen Berufstätigen oder Amtsträgern hierzulande wider jegliche Vernunft alles angetan wird – von der Völker 15:42 Uhr 🌱 Sie vergleichen den gesteuerten russischen Propagandasender RT allen Ernstes mit CNN und Tagesschau? Das zeugt für den 'Erfolg' russischer Propaganda oder von einem fragwürdigen Verständnis von freier 15:42 Uhr Ma Was denn nun stimmt? Ich glaube sowieso beiden Seiten nicht was sie von sich über die Angelegenheit geben! Die Regierungen, bzw. zuständige Ministerien werden sicherlich auf Anordnung vorsichtig vorge 15:41 Uhr Ba Hm ja, vor allem verstehe ich die Aussage weiter unten im Artikel nicht. Kann das Auswärtige Amt das vor einer Stellungnahme nicht mit den Ländern prüfen?! Oder meint er doch nicht russische Journalis 15:38 Uhr Ma Das Außenministerium weist mit Sicherheit keine Korrespondenten ohne Grund aus, auch aus Russland nicht! 15:37 Uhr Be Ja, dass ist aber dann eine unklare Lage: Mitarbeiter eines Senders, des Ersten Kanals sollen ausgewiesen worden sein oder ihr Büro geschlossen worden sein. Die Bundesregierung bestreitet das. Falls d 15:35 Uhr Ma Könnt man grad drüber lachen! Die russischen Korrespondenten in Deutschland behaupten, daß alle Anschuldigungen über sie falsch seien und die deutschen Korrespondenten in Russland behaupten, daß alle 15:35 Uhr Es =>Frank Aischmann :Nun kann man wieder endlos streiten, wer womit begonnen hat. Tatsache : RT ist schon vor langer Zeit gesperrt worden - wegen (angeblicher) Propaganda für Rußland. Natürlich haben 15:35 Uhr od Es eskaliert immer mehr und irgendwie hat das alles den Anschein, in Russland herrscht höchste Nervosität. So reagiert man eigentlich nur, wenn man nicht mehr weiter weiß. Es wird wohl immer schwerer, 15:33 Uhr Al Ja freier und unabhängiger Journalismus, ist in Russland unerwünscht, sie berichten so ganz aus Versehen die Wahrheit. 15:26 Uhr ha "...Die Bundesregierung habe keine Büros geschlossen, russische Journalisten könnten in Deutschland frei und ungehindert berichten." Das ließe sich ja nun nachholen, dann stimmt die Rechnung. Das ist 15:25 Uhr Co Da hat wohl das Außenministerium gepennt, falls die russischen Journalisten 'versehentlich' auswiesen worden sein sollten. Oder es gab einen anderen Hintergrund, Anlass, der im Artikel nicht auftaucht 15:22 Uhr Alle 216 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 17:41 Uhr
Tr Dass das Außenministerium sich bei der Weigerung der Einreise und Akkreditierung der russischen Journalisten hinter die Berliner Landesbehörden verstseckt ist armselig. RT wurde hier verboten, jetzt d 17:40 Uhr
pc "... sobald das Büro des Ersten Kanals in Berlin wieder öffnen darf, ..." Das mit dem "Dürfen" dürfte sich als schwierig bis unmöglich erweisen :-)) "dass das russische Medium Fehlinformationen und Pr 17:39 Uhr
🪰 Aber alle hier akkreditierten russischen Journalisten dürfen ungehindert nach Russland berichten. Darf die ARD eigentlich in Russland senden? Oder hat die ebenso wie RT hier dort keine Sendelizenz. Se 17:37 Uhr
mi Im Vergleich zu ihren Kollegen schon.... Die meisten ARD-Berichte über die UKR sehen so aus, als ob diese vom ukr. Staat (weltbekannter Hochburg der Freiheit Demokratie und Rechtstaatlichkeit) 17:37 Uhr
Pi "Heißt das im Umkehrschluss, das Sie "den Russen" alles glauben?" Ganz sicher nicht. Aber schön, dass Sie fragen und nicht gleich etwas unterstellen. 17:37 Uhr
Me Das Außenministerium sieht sich nur nicht zuständig für die Schließung des Büros und die Widerrufung des Aufenthaltstitels. 17:35 Uhr
pc "... verweist auf die Länderzuständigkeit bei Fragen zum Aufenthaltsstatus. :-)" Natürlich. Und von dort heißt es: "Als eine Begründung ... wurde angeführt, dass das russische Medium Fehlinformationen 17:35 Uhr
Ne „Russland sprach von einer "Vergeltungsmaßnahme"“ Wie auch immer die Machthaber in totalitären Systemen ihre ‚Maßnahmen‘ bezeichnen, klar ist:Informations- sowie Meinungs- und Pressefreiheit sind ihre 17:34 Uhr
r. Was vielen zu entfallen scheint, ist: Die Russen haben verloren, wenn sie nicht gewinnen. Die Ulrainer haben gewonnen, wenn sie nicht verlieren. Das ist der große Unterschied und den Russen &nbs 17:34 Uhr
Af Zitat: "Die richtige Frage wäre: „Wieviele russischen Journalisten können eigentlich noch ungehindert in Deutschland russische Propaganda und Fake News verbreiten?“ Na hoffentlich gar keine. " . "Prop 17:31 Uhr
ic //Eigentlich nur schade, dass man nicht auch der Hälfte der deutschen "Journalisten" hierzulande die Akkreditierung entzieht, bei den Fake News, die ständig auf die hiesige Bevölkerung losgelassen wer 17:31 Uhr
ic Was wollen Sie eigentlich? Wollen Sie Unfrieden zu stiften - ganz im Sinne von russischer Propaganda von RT? Wenn es doch hier "im Westen" so schrecklich und in Russalnd das Schlaraffenland ist - dann 17:29 Uhr
r. „…Sanktionen und der Waffenlieferungen an die Ukraine.“ - ist doch voll in Ordnung, ist ja eine Reaktion auf den brutalen Überfall auf die Ukraine. Somit eine völlig angemesse Vergeltungsmaßnahme. Das 17:29 Uhr
Af Zitat: "Na, was soll das düstere Geraune? Packen Sie aus, raus damit, wieviel russische Journalisten hier nicht mehr ihrer Arbeit nachgehen dürfen!" . Habe ich doch unten angegeben. Die Medien RT und 17:28 Uhr
Be Ja, aus Ihrem Beitrag, da spricht eine Haltung. Eine entschiedene von oben nach unten. Wir dominieren die Welt. Wer uns nicht gefällt, wird ausgewiesen. 17:27 Uhr
pc "Sie wissen aber schon, wer die Wikipedia Beiträge schreibt, oder?" Auf jeden Fall nicht Russland. Aber wer weiß: vielleicht wurden russische Journalisten doch ausgewiesen oder durften ihrer "Arbeit" 17:27 Uhr
Gl Natürlich wird es das. Nach bisherigem Stand der Dinge ist das ganze auch absolut rechtsicher und juristisch korrekt abgelaufen. Trotzdem wirft die Tatsache, im Kontext zu den vorherigen, anderen Maßn 17:26 Uhr
🪰 Tatsächlich sind die Fakten im Moment noch nicht ganz geklärt. Aber für Sie ist klar, dass Sie hier erst einmal herauspressen müssen, dass es hier keine Meinungs- und Pressefreiheit gibt. Und ich räts 17:26 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 17:40 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 17:25 Uhr
Al Frau Ruck und objektiv? Das wiederspricht sich selbst. Haben sie Beelege für die Behauptung? 17:24 Uhr
Gl Auch wenn es ja nur zu unserem "Schutz vor Desinformation" sein soll, wirft die stückweise Beschneidung der Möglichkeiten, sich auch mal anderswo zu informieren ein überaus bezeichnendes Licht auf die 17:23 Uhr
oO >> Wir erlauben RT und anderen russischen Sendern, weil wir Presse- und Meinungsfreiheit für ein >> sehr hohes Gut halten Ähh, deshalb sind also "RT und andere russische Sender" EU- 17:23 Uhr
od Und das wissen Sie direkt von Putin. Die anderen 500.000 sind dann wohl Mongolen, Tschetschenen, Kasachen oder Koreaner. Das mag schon sein. 17:23 Uhr
we Also ich weiß nicht welche Zahlen richtig sind, bei Lanz die letzten Tage sagt einer was dazu auf die Frage, und das klang so wie etwa gleich, was stimmt weiß ich nicht, heute ein Artikel erwähnte in 17:22 Uhr
Al Ja wenn man vergisst seine Akkreditierun g zu verlängern, ist das keine kein Entzug, sondern Vergesslichkeit. 17:22 Uhr
🌍 Wenn ich die vielen Neulinge hier sehe. Ich kann der Redaktion nur raten bei Neulingen genauer hinzusehen: Die nächsten Wochen läuft hier die Vorwahlkampagne der Desinformanten aus RU. Ich werde 17:21 Uhr
Ha Da ist es wieder, das Schwarz-Weiß Denken ! Die Wahrheit liegt aber fast immer im Graubereich. Leute die in dieser Kategorie denken sind meist nicht in der Lage die andere Seite zu verstehen und eskal 17:20 Uhr
pc "Da überwiegt doch die Verärgerung über die spiegel-gegen-Maßnahmen." Zunächst einmal las ich soeben, dass möglicherweise russische Journalisten aufgrund von Verbreitung von Lügen und Fake News a la R 17:20 Uhr
r. „…niemand, wirklich niemand hat was gegen das russische Volk“ - wie kommen sie darauf? Haben sie denn alle gefragt? sind sie. Chuck Norris? 17:17 Uhr
Ba Ich stimme dem Kommentar des Foristen jautaealis zwar überhaupt nicht zu, zumal er/sie jeglichen Beleg für das Behauptete schuldig bleibt und komischerweise ja hier seine/ihre Meinung dann doch irgend 17:17 Uhr
Al Es gibt keinen Aufenthaltstitel, oder haben die Jornalisten Asyl beantragt? Würde mich nicht wundern. 17:16 Uhr
Co Laut DLF wurden fünf Journalisten verschiedener Presseorgane die Aufenthaltsgenehmigunegen nicht verlängert, so dass dies ausreisen mussten. 17:15 Uhr
🌍 "Wahrheit ist immer um Auge des Betrachters." Nein, denn wo waren sie in Schule 1.Klasse Medienkompetenz? Hören Sie nur mal einige Zeit im Hauptnachrichtensender Moskaus u.a. Ex-Präsident 17:15 Uhr
pc "Das habe ich mich auch gefragt und wollte daher mal nachhorchen " Da kommt nix mehr. Der oder die User/in wird es aussitzen. 17:14 Uhr
㎭Ⅻ Wenn man den Satz der Userin genau liest, ergibt sich, dass das nicht der Umkehrschluss wäre. 17:14 Uhr
Ca Der Forumsteilnehmer Mendeleev verwies auf das „Landesamts für Einwanderung“ eine berliner Behörde. "100% wäre das DAA in so einem Fall informiert." Da muss ich fett grinsen. Und ich habe einige 17:13 Uhr
🌍🔥 Die Nato will keinen Krieg in Natoländern, dass ist nicht der Plan Eine russische Hegemonie mit Butscha-Frieden ist auch keine Lösung für uns, oder? 17:12 Uhr
pc "Die russischen Verluste liegen bei etwa 75.000-80.000 Soldaten" Nein, ich denke, es wird eher 600.000 russische Grabsteine und Tannenbäume mit Trauerflor in russischen Familien geben. 17:12 Uhr
we War eigentlich klar das eine Gegenmaßnahme auf unsere Reaktion erfolgt, hatten bestimmt alle damit gerechnet, kommen die Berichte eben aus der Ferne von anderen, sind ja noch mehr vor Ort. Nach und na 17:11 Uhr
r. „Wieso können russische Journalisten dies in Berlin nicht?“ - können sie doch. wo ist da Problem? 17:11 Uhr
🌍🔥 Das ist Relativierung: „Was meinen denn die Weisen aus ...., was FOX,CNN, Tagesschau etc. machen !“ 17:10 Uhr
Co Etliche haben meine Kommentar von 15:22h kritisiert, weil ich schrieb, das Außenministerium müsse gepennt haben. ( die Kritik war heftig) Jetzt kommt die Meldung in DLF, das ---amt habe 5 russische Jo 17:07 Uhr
Si Putin bereitet getreu seinem Leitsatz, Russland muss wieder Großmacht werden, alle Wege und Hindernisse werden weggetreten oder zerhauen. Journalisten rauswerfen, NGO Verbote, Morde im Ausland, 17:06 Uhr
pc "Die russischen Verluste liegen bei etwa 75.000-80.000 Soldaten" Das widerspricht jeglichen Schätzungen! Allein eine Schätzung auf +/- 10.000 gefallene, nicht mehr einsatzfähige oder vermisste russisc 17:06 Uhr
🪰 „…Wieviele russischen Journalisten können eigentlich noch ungehindert ihrer Arbeit in Deutschland nachgehen? Wieviele russischen Journalisten mussten ihre Akkreditierungen in Deutschland abgeben?“ + N 17:03 Uhr
Ko Sie wissen aber schon, wer die Wikipedia Beiträge schreibt, oder? Wir im Wertewesten sind die einzigen Demokratien weltweit, die nur völkerrechtlich gerechtfertigte Angriffskriege führen. Egal ob Afgh 17:03 Uhr
Al Ist nichts mit Ländern. Siehe dort. https://germania.diplo.de/ru-de/deutschland-und-russland/journalist/son… 17:02 Uhr
pc "Aktuell halte ich im Auswärtigen Amt gar nichts mehr für ausgeschlossen." Man kann vieles erzählen, wenn man mit Begründungen hinterm Berg hält. Aber warten Sie ab: es dürfte ja noch Ausläufer des ge 17:01 Uhr
ic Danke für den Link - aber gelesen haben Sie das nicht? **„So versichert Daladier in seinem ‚Aufruf an die Nation‘ am 3. September 1939 – wobei er die Verantwortung Frankreichs für die Folgen des Versa 17:01 Uhr
Au Es lebe die Meinungs- und Pressefreiheit. Schade, dass die in D nicht gegeben ist! Allein der Fakt, dass Sie diesen hanebüchenen Unsinn hier verbreiten dürfen, beweist Ihnen das Gegenteil. 17:01 Uhr
r. Im Osten nichts Neues… Es soll ja noch Menschen geben, die eine solche Nachricht überrascht. 17:00 Uhr
🐈 Dass nun mal deutsche 'Journalisten' gehen müssen ist weder aussergewöhnlich noch weltbewegend. Sie halten ARD Journalisten für unseriös? 16:59 Uhr
gu Sehe ich genauso. Wenn man sich anschaut was für absurde Fake News hier täglich berichtet werden, wie die Themen selektiv ausgewählt werden, und was man gleichzeitig den Russen alles vorwirft, wäre da 16:59 Uhr
pc "Und ich warte auf den Tag, an dem ich wieder meine eigene Meinung haben darf..." Ja, schlimm, wenn man in Russland lebt. 16:58 Uhr
Au Wieviele russischen Journalisten können eigentlich noch ungehindert ihrer Arbeit in Deutschland nachgehen?Die richtige Frage wäre: „Wieviele russischen Journalisten können eigentlich noch ungehindert 16:57 Uhr
Al 75000 pro Monat, das kommt eher hin. Siehe dort. Nato-Generalsekretär Mark Rutte sprach am Montag von "mehr als 600.000 russischen Soldaten", die seit Beginn des Ukraine-Kriegs getötet oder verwundet 16:57 Uhr
pc Falls es stimmt, dass die Nachricht so laute, entspräche das voll und ganz dem Sinne der Sperrung von RT: Zitat wikipedia: "Am 2. März 2022 trat ein Verbot jeglicher Übertragung von RT-Inhalten EU-wei 16:56 Uhr
Ko Die Wahrheit kennen wirklich nur Sie allein aufgrund Ihrer persönlich konsumierten völlig veritablen Medien! Bitte, erhellen Sie uns mit der einzigen Wahrheit, Auserwählter! 16:55 Uhr
gu Mal ganz ehrlich ... wir beschuldigen RT der Desinformation, entziehen denen die Senderechte usw. und tun so als wäre unsere Berichterstattung auch nur ansatzweise neutral. Konsequenter Schritt aus Mo 16:55 Uhr
Au Die westlichen Journalisten dürfen aus Russland berichten was sie wollen.Klar dürfen die Journalist:innenüber den russischen Angriffskrieg berichten - sie dürfen dann nur nicht erwarten, weiter am Leb 16:55 Uhr
pc "Wir erlauben RT ..." Und das viel zu lange! Gott sei dank lassen wir nicht alles zu. "Am 2. März 2022 trat ein Verbot jeglicher Übertragung von RT-Inhalten EU-weit in Kraft, um die „Verbreitung von L 16:51 Uhr
Be Also hier, dass müssen Sie doch zugeben, dass hier, die meisten gar nicht erst die Frage nach den Ausweisungen aus Deutschland aufwerfen. Da überwiegt doch die Verärgerung über die spiegel-gegen-Maßna 16:51 Uhr
Al Ja wenn sie so frei berichten dürfen, warum werden dann Journalisten wegen Spionage verhaftet und ins Gefängnis, nach einen Schauprozess ohne Beweise ins Gefängnis gesteckt? 16:49 Uhr
pc Was zum Lesen aus der BILD-Zeitung. Ich zitiere mal, das reduziert Ihre gekünstelte Aufregung etwas: "Als ersten deutschen Journalisten traf ein Kreml-Bann im September 2022 BILD-Reporter Peter Tiede 16:48 Uhr
RR Rt macht Propaganda. ARD UND ZDF aus russis her Sicht auch. Wahrheit ist immer um Auge des Betrachters. Dass nun mal deutsche 'Journalisten' gehen müssen ist weder aussergewöhnlich noch weltbewegend. 16:48 Uhr
ic Ich muss gestehen, der Einfachheit halber schreibe ich oft "die Russen" - aber nur darum. 16:48 Uhr
Ko "Das deutsche Auswärtige Amt, welches üblichweise keine Falschbehauptungen in die Welt setzt..." Wie alt sind Sie bzw wie lange befinden Sie sich in unserem Land? 16:46 Uhr
Ba Danke für die Recherche und den Ausschnitt. Mir ging es ehrlich gesagt auch so, dass ich da selbst jetzt nicht recherchieren wollte. Vielmehr hätte es Sinn gemacht, wenn sich die Information glei 16:46 Uhr
ic //Und ich warte auf den Tag, an dem ich wieder meine eigene Meinung haben darf und nicht in Dauerschleife wahrheitswidrig von dem ”russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine“ oder ”Putins Krieg“ mein 16:45 Uhr
Ke Sehe ich exakt gleich. Auch die Behauptung man wisse nichts davon. Völlig unglaubwürdig. 16:45 Uhr
Fr "Und ich warte auf den Tag, an dem ich wieder meine eigene Meinung haben darf und nicht in Dauerschleife wahrheitswidrig von dem ”russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine“ oder ”Putins Krieg“ mein G 16:45 Uhr
🐈 Sehr mutiger Kommentar! Es kostet Mut einen Tagesschau Kommentar zu schreiben? Kommt man da auch in ein Arbeitslager wie in Russland? 16:45 Uhr
so Gesunder Menschenverstand besagt z.B. eine Krieg NATO v.s. würde keiner überstehenden...oder deskalieren statt eskalieren 16:44 Uhr
Ca Das könnte sinn machen. Man kann als Tourist nur beschränkt lang ein Land besuchen. Als Arbeitnehmer oder Selbstständiger aus einem Nicht-EU-Land braucht man eine Arbeitserlaubnis. Als Journalist wäre 16:43 Uhr
da Welche Relativierung? Man muss doch vergleichen, wenn man eine Argumentationskette aufbauen will. Zumindest dann wenn die Argumentation darum geht zu belegen oder zu widerlegen, ob eine Gleich- bzw. U 16:42 Uhr
Pi "Es ist schon höchst uneahrscheinlich, ja geradezu ausgeschlossen, dass seitens des Auswertigen Amtes gelogen wurde." Aktuell halte ich im Auswärtigen Amt gar nichts mehr für ausgeschlossen. 16:42 Uhr
Ko "...übte deutlich Kritik an der Entscheidung des russischen Außenministeriums: "Das ist ein drastischer Schritt. Damit wird unsere Möglichkeit, aus Moskau zu berichten, erneut eingeschränkt. Seit bald 16:42 Uhr
Ad Angesichts des risikos verhaftet zu werden um als geisel einen mörder freizupressen, halte ich es für unverantwortlich dass sich deutsche staatsbürger noch in russland aufhalten 16:42 Uhr
Ke Sie sollten öfter Bundespressekonferenz gucken, wenn sie so von der Integrität des auswärtigen Amtes, insbesondere unter der aktuellen Führung überzeugt sind. " Vielleicht ein Problem mit den Aufentha 16:41 Uhr
pc Hm, können Sie Ihre Bahauptungen denn belege? Wir sind hier (fast) alle sehr daran interressiert, faktenbasiert zu diskutieren. Oder haben Sie sich nur für dieses eine armseelige Statement hier angeme 16:39 Uhr
ic Sinn der russischen Propaganda ( und der AfD) ist, das hier keiner mehr den Medien vertraut - dann haben die es leichter ihre Lügen und Desinformationen an den Mann/Frau/ Divers zu bringen! 16:39 Uhr
da Stimmt, ein Vergleich mit Fox News und BILD Zeitung waere stimmiger. Allerdings machen diese beiden nicht direkt Propaganda fuer einen Staat sondern ... ja, wofuer eigentlich? Den Geldbeutel der Besit 16:38 Uhr
🪰 „…Und ich warte auf den Tag, an dem ich wieder meine eigene Meinung haben darf und nicht in Dauerschleife wahrheitswidrig …“ + … also sind Ihre Einlassungen gar nicht Ihre Meinung. Um was handelt es s 16:37 Uhr
HS ntv sagt dazu: Die Sprecherin des russischen Außenministeriums, Maria Sacharowa, erklärte, das sei die Antwort auf eine Ausweisung von Korrespondenten des russischen Staatsfernsehens durch deutsche Be 16:37 Uhr
ic So habe ich das auch in Erinnerung! Aber manch eineR scheint Spaß dran zu haben, alles was "der Westen macht" nieder zu schreiben und das aus Russland zu glorifizieren? 16:37 Uhr
Ke Die neu gelieferten Anti-Personen-Minen haben sie vergessen.... Ja die Kriegsbegeisterung ist viel schneller zurück als auch ich mir das jemals hätte vorstellen können. :-( 16:36 Uhr
pc "... was Russland - Russen - russischen Berufstätigen oder Amtsträgern hierzulande wider jegliche Vernunft alles angetan wird ..." Ja, ganz ganz slimm diese fürchterlichen Reaktionen hier in Deutschla 16:36 Uhr
ic Nicht wegen angeblicher Propaganda! //Natürlich haben die Propaganda gemacht - aber den Umgang damit hätte man lieber den deutschen Bürgern selbst überlassen sollen.// Ja, das sieht man ier jeden Tag 16:35 Uhr
mi Können russische Journalisten in DEU frei arbeiten und russische Sender frei ausstrahlen? 16:34 Uhr
mi Mindestens die Berichte von Frau Ruck aus Moskau und aus der Region Briansk sind ziemlich objektiv. Sonst ist ARD/tagesschau nicht objektiv und so pro-ukrainisch, dass es schon "grenzwertig" wird. Wäh 16:33 Uhr
Ke Es geht nicht um RT sondern um einen russischsprachigen Sender. Ihr Beitrag ist unqualifiziert. 16:29 Uhr
pc "Falls dem so wäre, wäre die russische Reaktion eine spiegelbildliche Reaktion." Natürlich. Mit der Betonung auf "Falls". Ich vermute eher, dass an der russ. Behauptung mal wieder nix dran ist, dass r 16:28 Uhr
ic Da wäre sicher kein Land "begeistert" - aber warum müssen Sie hier etwas gleichstellen, was sich nicht gleichstellen lässt? Bei der Berichterstattung aus Moskau geht es vielleicht um die Stimmung im L 16:27 Uhr
🧿 Oha, sollte es da einen entsprechenden Passus in Verträgen von Journalisten geben, sich für Spionagetätigkeiten zur Verfügung zu stellen, oder wie stellen Sie sich das vor? 16:27 Uhr
pc "Wahrheitsgehalt ... jeweilig... 50ig%" Da halte ich gegen: Rusdland 0% Deutschland 100% Die Wahrheit liegt ganz gewiss nicht in der Mitte. Glauben Sie, dass das Auswärtige Amt lügt? 16:26 Uhr
Me Es ist doch ganz einfach: hebt die Zensur russischer Medien und die Behinderung der Arbeit russischer Journalisten endlich auf und dann gibt es auch keine solchen Maßnahmen mehr ! 16:23 Uhr
pc "Melcher Mehrwert für die deutsche Bevölkerung soll es denn bitte haben, wenn Fake News ausgestrahlt werden? " Keinen natürlich. Deshalb ja sein Widerspruch: "(angeblicher) Propaganda" vs. "Natürlich 16:23 Uhr
GG Allen Journalistinnen und Journalisten wünsche ich,auch alles gute. Aber jeder macht das freiwillig und kassiert viel Geld dafür sollte. Deshalb sehr gut überlegen welches Risiko man persönlich 16:21 Uhr
ħω „Viel interessanter wäre in diesem Zusammenhang mal zu erfahren, ob auch Journalisten für Spionagetätigkeiten zur Verfügung stehen (müssen)?“ Ich wüsste nicht, wie man in einem Rechtsstaat eine Privat 16:20 Uhr
Ha Schauen Sie bitte im Internet einmal in den Medien-Navigator und wo da die ARD und RT verortet sind. Propaganda ist in allen Medien zu finden. Die Richtlinien zur Erkennung hat ein Herr Ponsonby berei 16:20 Uhr
pc "Tatsache : RT ist schon vor langer Zeit gesperrt worden ..." Fakt ist, dass es dafür berechtigte Gründe gab. Und dass das nichts mit der russ. Behauptung angeblich ausgewiesener russ. Journalisten zu 16:19 Uhr
㎭Ⅻ Auf rnd.de (RedaktionsNetzwerk Deutschland) heißt es heute in diesem Zusammenhang: "Das zuständige Landesamt für Einwanderung in Berlin teilte auf dpa-Anfrage mit, dass die Behörde fünf Personen von m 16:19 Uhr
Ka Das haben Sie jetzt aber schön gesagt. Gibt es dafür ein Sonderlob aus Moskau ? Was derzeit Menschen in Rußland, ob Ausländer oder Russen, vom Staat ertragen müssen, kann man nur mit völliger Rechtlos 16:19 Uhr
ħω „was Russland - Russen - russischen Berufstätigen oder Amtsträgern hierzulande wider jegliche Vernunft alles angetan wird“ Ach. Was denn? 16:18 Uhr
Me Die westlichen Journalisten dürfen aus Russland berichten was sie wollen. Genauso wie im Westen auch braucht man manchmal eine Drehgenehmigung. 16:17 Uhr
Gi "Russland sprach von einer "Vergeltungsmaßnahme"." Eine noch recht human Vergeltungsmaßnahme, im Angesicht der Sanktionen und der Waffenlieferungen an die Ukraine. 16:17 Uhr
Ke Die russische Seite sagt es wäre wegen Propaganda in Sinne von Panikmache vor dem Zusammenbruch der europ. Wirtschaft und Unterstützung rechter Kreise, vor allem bei den Russlanddeutschen. Ich weiss n 16:16 Uhr
Me Falsch ! Die russischen Verluste liegen bei etwa 75.000-80.000 Soldaten. Und die ukrainischen sind top secret ? 16:15 Uhr
Ca Hier hat man Aussage gegen Aussage. Das russische Außenminsterium, das die Welt permanent mit Lügen flutet, behauptet, es handelt sich um eine Vergeltungsmaßnahme. Das deutsche Auswärtige Amt, welches 16:13 Uhr
so Immer mehr eskalering im Kleinen und Großen, mehr Gesprächlosigkeit langreichende Waffen der NATO , neuer Raketen der Russen und Drohungen. Aufrüstung der NATO obwohl 10fache Überlegenheit, mehr Solda 16:12 Uhr
Al Sie verdrehen da so einige, wenn sie von Völkerverständigung, dem Völkerrecht, Menschenrechten und der Menschlichkeit sprechen, trifft das auf die russische Staatsführung nicht zu. Das russische Volk 16:11 Uhr
🌍🔥 Oft hilft nur noch der gesunde Menschenverstand gepaart mit einem klaren Bauchgefühl, was subjektiv wirklich wahr oder falsch ist. Nein das Bauchgefühl hilft nicht nur Logik und Faktencheck helfen. An 16:11 Uhr
Se "Sollte es sich bei einer Ausweisung der russischen Journalisten um ein Problem mit den Aufenthaltstiteln handeln..." Also, mal ganz ehrlich. So etwas kann man doch nun wirklich nicht bringen. Entwede 16:11 Uhr
Me Die ARD Journalisten können aus Russland frei berichten und haben schon oft davon Gebrauch gemacht. Außerdem hat das Außenministerium in Moskau gesagt dass sobald das Büro des Ersten Kanals in Be 16:11 Uhr
Ms Feindseligkeiten gegenüber einem Volk? Was meinen Sie? Mit denen, die am meisten gelitten haben, meinen Sie sicherlich die Ukrainer:innen. Putin hat die Ukraine angegriffen, das ist nicht zu leu 16:11 Uhr
pc "... bisher fehlen über 600000 geliebte Söhne ..." Es wird in Russland eher eine Trauer- denn eine Weihnachtsfeier werden. Die nie wieder zurückkehrenden toten Söhne russ. Familien hat Putin auf dem G 16:10 Uhr
ha Nach Lektüre aller bisherigen Kommentare komme ich für mich zu dem Schluss: Das im Artikel beschriebene Ausweisungs-Hin und Her ist Larifari. 16:10 Uhr
de "Die Bundesregierung habe keine Büros geschlossen, russische Journalisten könnten in Deutschland frei und ungehindert berichten" -> Allerdings definiert die Bundesregierung ja russische Journaliste 16:09 Uhr
🌍🔥 Und ich warte auf den Tag, an dem ich wieder meine eigene Meinung haben darf und nicht in Dauerschleife wahrheitswidrig… Dann stellen Sie sich mal bitte mit einen weissen Blatt Papier in Moskau auf ei 16:08 Uhr
Me Die Bundesregierung behauptet, von dem Fall nichts zu wissen und verweist auf die Länderzuständigkeit bei Fragen zum Aufenthaltsstatus. :-) 16:07 Uhr
go Meines wisens wurde RT abgeschaltet weil der Sender keine Medienzulassung in Deutschland hatte. 16:07 Uhr
Th 100% Zustimmung. Leider ist der gesunde Menschenverstand ähnlich schwer konkret zu fassen, wie die meisten (Des-)informationen, dafür aber leider deutlich seltener anzutreffen. 16:07 Uhr
🌱 Russland findet immer einen Vorwand, gegen unabhängige kritische Journalisten vorzugehen, ob gegen russische oder internationale. 16:06 Uhr
Al Also ich sehe nur das eine Seite Kasperletheater veranstalt und das ist nicht die deutsche. 16:05 Uhr
GG Akkreditierung abgeben? Da haben sei ja nochmal richtig Glück gehabt. Ander werden einfach verhastet un dmüssen gegen Mörder von Scholz reigekauft werden. Jetzt aber flott nach Hause bevor Putin 16:04 Uhr
🐈 ...Und ich warte auf den Tag, an dem ich wieder meine eigene Meinung haben darf... Sie dürfen nicht nur Ihre Meinung haben, Sie dürfen auch noch uns alle damit beglücken. Vielleicht sollten Sie mal re 16:03 Uhr
pc "Ich glaube sowieso beiden Seiten nicht was sie von sich über die Angelegenheit geben" Mh, russische und deutsche Behauptungen auf eine Stufe zu stellen halte ich für sehr gewagt. Es ist schon höchst 16:03 Uhr
Me Das ist doch nur eine reziproke Antwort auf den Entzug des Aufenthaltstitels für zwei russische Journalisten (eines Reporters und seines Kameramanns) des russischen Ersten Kanals, die bisher aus ihrem 16:02 Uhr
🌍🔥 Der Wahrheitsgehalt wird wohl auf beiden Seiten, bei den Russischen und Deutschen Korrespondenten und den jeweiligen Regierungen bei 50ig% liegen! Nein, das ist Teil der Desinformationsstrategieder Lü 16:02 Uhr
Af Zitat: ""Die russischen Behauptungen sind falsch", sagte ein Ministeriumssprecher in Berlin. Die Bundesregierung habe keine Büros geschlossen, russische Journalisten könnten in Deutschland frei und un 16:02 Uhr
🌱 Zitat: "Durchideologisierung und Gleichschaltung aller politischen wie journalistischen Äußerungen hierzulande..." Leben Sie in Russland? 16:01 Uhr
go Was wird den "Russland - Russen - russischen Berufstätigen oder Amtsträgern" hierzulande angetan? Und die "Feindseligkeit" gilt nicht einem Volk sondern eine kriegswütigen Führer dessen Politik uns al 16:01 Uhr
RR Wer hätte gedacht, dass Putin "ausländische Agenten" frei rumlaufen lässt? So Typen die jeden Fehler sofort petzen. Also wirklich. Ich hätte mit sowas viel früher gerechnet. 16:01 Uhr
Gr @jautaelis Warum schreiben Sie nicht gleich das Putins Krieg gegen die Ukraine ( den Westen) ihre volle Anerkennung findet? Das wär ehrlicher als Ihr Traktat. 16:01 Uhr
Do Vielleicht stand es anders zwischen den Zeilen - aber soweit ich den Artikel verstehe sind doch wohl die russischen Journalisten zuerst ausgewiesen worden, erst dann hat also Russland deutsche Journal 15:59 Uhr
Af Zitat: "Die Regierung sei grundsätzlich bereit, neues ARD-Personal zu akkreditieren, erklärte das russische Außenministerium. Dies könne aber nur geschehen, wenn russische Journalisten in Berlin norma 15:59 Uhr
🌍🔥 Botschaftspersonal steht unter diplomatischen Schutz, Journalisten nicht Der ARD Journalist sah mir letztens ziemlich verängstigt aus 15:58 Uhr
Po Der Fall selbst ist ja ganz interessant und verspricht etwas Spannung; von den Kommentaren hier im Forum erwarte ich hingegen zu diesem Zeitpunkt, wo noch nichts klar ist, nicht sehr viel: Da gibt es 15:58 Uhr
🧿 Den entscheiden Unterschied macht die Pressefreiheit. Wir haben eine, Russland nicht. Wir erfahren von Lügen, dort sind Lügen die Nachrichten. 15:58 Uhr
Af Zitat: "Zwei ARD-Journalisten in Moskau müssen auf Forderung des russischen Außenministeriums bis zum 16. Dezember ihre Akkreditierungen abgeben. Es handelt sich um den ARD-Korrespondenten Frank Aisch 15:58 Uhr
Th Wie kommt man denn auf die Idee, es würde sich um eine "spiegelbildliche Reaktion" bzw. Situation handeln? RT machte pro-russische Propaganda hier in Deutschland für (besser: gegen) die deutsche Bevöl 15:57 Uhr
Ms Sie glauben also der russischen Regierung genauso viel oder wenig wie der deutschen. Die Propaganda hat bei Ihnen ja schon gut verfangen. 15:56 Uhr
🌍🔥 FOX Fox macht rechte Propaganda, die wurden angeklagt, weil die die Lüge von der gestohlenen Wahl verbreitet haben und mussten sich auf einen Verhleich einlassen, Summe unbekannt Zum Rest: Relativieru 15:56 Uhr
pc " ... doch bleibt die Frage, was denn nun stimmt. " Im Zweifelsfall wartet man auf russischer Seite, bis die Wahrheit unübersehbar ist. Dem Auswärtigem Amt glaube ich ungeprüft. Und das "Sollte" 15:56 Uhr
🌍 "Falls dem so wäre," rate ich Ihnen sich zur Weiterbildung in die Lubyanskaya ploshchad 2, 109012 Moskau, Russland zu begeben. Dort können Sie dann in den Spiegel schauen.. 15:51 Uhr
Mo Allen Journalistinnen und Journalisten wünsche ich, dass sie ihre Arbeit frei fortsetzen können. Und dass die Pressefreiheit in möglichst vielen Ländern hochgehalten wird. Auch um Transparenz zu gewäh 15:51 Uhr
Ma Ja, Russland hat mächtig Angst vor der Wahrheit, hatte sie aber schon immer! Aber auch die USA wäre nicht begeistert wenn gewisse Geheimnisse ans Tageslicht kommen würden und ihre berühmte nationale S 15:49 Uhr
en Es wird immer höchst schwierig bleiben mit wahrhaftigen Unwahrheiten und "unwahren Wahrheiten" richtig umzugehen, um die Glaubwürdigkeit einer Meldungen bestmöglich darzustellen. Hybride Kriegsführung 15:48 Uhr
ni Viel interessanter wäre in diesem Zusammenhang mal zu erfahren, ob auch Journalisten für Spionagetätigkeiten zur Verfügung stehen (müssen)? Bei Botschaftspersonal kann man ja davon ausgehen, dass 15:47 Uhr
pc "Da hat wohl das Außenministerium gepennt ..." Da haben wohl die russischen Behörden gepennt, da lt. Auswärtigem Amt "keine Büros geschlossen" wurden und russische Journalisten "frei und ungehindert b 15:45 Uhr
🌱 Nein. Diese Gleichsetzung verharmlost russische Propaganda und verunglimpft unabhängige kritische Medienberichterstattung. 15:43 Uhr
Au wegen (angeblicher) Propaganda für Rußland. Natürlich haben die Propaganda gemacht - aber den Umgang damit hätte man lieber den deutschen Bürgern selbst überlassen sollen.Melcher Mehrwert für die deut 15:43 Uhr
ja Eine sehr ausgewogene und richtige Reaktion angesichts dessen, was Russland - Russen - russischen Berufstätigen oder Amtsträgern hierzulande wider jegliche Vernunft alles angetan wird – von der Völker 15:42 Uhr
🌱 Sie vergleichen den gesteuerten russischen Propagandasender RT allen Ernstes mit CNN und Tagesschau? Das zeugt für den 'Erfolg' russischer Propaganda oder von einem fragwürdigen Verständnis von freier 15:42 Uhr
Ma Was denn nun stimmt? Ich glaube sowieso beiden Seiten nicht was sie von sich über die Angelegenheit geben! Die Regierungen, bzw. zuständige Ministerien werden sicherlich auf Anordnung vorsichtig vorge 15:41 Uhr
Ba Hm ja, vor allem verstehe ich die Aussage weiter unten im Artikel nicht. Kann das Auswärtige Amt das vor einer Stellungnahme nicht mit den Ländern prüfen?! Oder meint er doch nicht russische Journalis 15:38 Uhr
Ma Das Außenministerium weist mit Sicherheit keine Korrespondenten ohne Grund aus, auch aus Russland nicht! 15:37 Uhr
Be Ja, dass ist aber dann eine unklare Lage: Mitarbeiter eines Senders, des Ersten Kanals sollen ausgewiesen worden sein oder ihr Büro geschlossen worden sein. Die Bundesregierung bestreitet das. Falls d 15:35 Uhr
Ma Könnt man grad drüber lachen! Die russischen Korrespondenten in Deutschland behaupten, daß alle Anschuldigungen über sie falsch seien und die deutschen Korrespondenten in Russland behaupten, daß alle 15:35 Uhr
Es =>Frank Aischmann :Nun kann man wieder endlos streiten, wer womit begonnen hat. Tatsache : RT ist schon vor langer Zeit gesperrt worden - wegen (angeblicher) Propaganda für Rußland. Natürlich haben 15:35 Uhr
od Es eskaliert immer mehr und irgendwie hat das alles den Anschein, in Russland herrscht höchste Nervosität. So reagiert man eigentlich nur, wenn man nicht mehr weiter weiß. Es wird wohl immer schwerer, 15:33 Uhr
Al Ja freier und unabhängiger Journalismus, ist in Russland unerwünscht, sie berichten so ganz aus Versehen die Wahrheit. 15:26 Uhr
ha "...Die Bundesregierung habe keine Büros geschlossen, russische Journalisten könnten in Deutschland frei und ungehindert berichten." Das ließe sich ja nun nachholen, dann stimmt die Rechnung. Das ist 15:25 Uhr
Co Da hat wohl das Außenministerium gepennt, falls die russischen Journalisten 'versehentlich' auswiesen worden sein sollten. Oder es gab einen anderen Hintergrund, Anlass, der im Artikel nicht auftaucht 15:22 Uhr