Ihre Meinung zu Waldbrände in Frankreich und Spanien weiterhin nicht unter Kontrolle 128 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 19:47 Uhr 🌼 Perfider Dank. 19:46 Uhr 🦉 Schreib ich doch Geschwurbel, jetzt noch mit Verschwörungs-Erzählung kombiniert. So gut scheint die Kreide doch nicht zu sein. 19:45 Uhr 哭 ➢ 50 Grad. Die Jungs haben gelacht und gesagt komm mit. Wo sind wir gelandet? In einem Supermarkt. Er hatte Restaurant mit Klimaanlage. 20 Grad im Raum. Super. Bei angenehmen 50°C dann im unangenehm k 19:44 Uhr ro Warum Militärtransporter? Ganz einfach, die wurden für schwierige und exrteme Situation gebaut und es dürfe noch genügen Piloten geben die diese Flugzeuge fliegen könnten! Ganz einfach, fragen Sie mal 19:44 Uhr Sc Danke an alle Mitglieder der Feuerwehr! 19:43 Uhr 🦉 Ihr Mangel Mitgefühl für die von den Bränden betroffenen Regionen, den Menschen und der Flora/ Fauna dort, lässt mir den Atem stocken. Nicht nur durch die Brände, scheinen Blickwinkel klein zu werden. 19:43 Uhr St Jetzt konkret bitte, was werden Sie selbst gegen den Klimawandel unternehmen? 19:42 Uhr Mo "1) Europa braucht ein länderübergreifendes Netzwerk aus Wasserpipelines." Wasser in der Fläche festzuhalten (anstatt es schnellstmöglich in Nordsee, Ostsee oder Schwarzes Meer abzuleiten) würde auch 19:42 Uhr Ma Beschäftigen Sie sich mal hiermit, ann werden Sie wohl besser verstehen können: https://www.blick.ch/video/aktuell/ueber-4000-ausgediente-flieger-der-u… Hier werden nicht nur Flugzeuge verschrottet, s 19:41 Uhr St Ja, diese Beispiele möchte ich auch gerne aufgeführt sehen. 19:39 Uhr se Was hat Rockn' Roller mit Bender Rodriguez gemacht...? 19:39 Uhr ㎭Ⅻ Löschflugzeuge sind kein einfaches Mittel, Bekämpfung ausgedehnter Feuer ist nie einfach. Trotzdem werden sie in Abstimmung mit den Feuerwehren am Boden von Fall zu Fall eingesetzt. Geschieht derzeit 19:37 Uhr wa Vorsicht wenn in der Wissenschaft von Konsenz die Rede ist. Das ist ohne Ausnahme Politik. 19:36 Uhr 哭 ➢ Glasscherben können wie Brenngläser wirken. Können, möglich ist das, aber in der Waldbrand-Realität sehr sehr selten, dass Glasscherben Auslöser waren. Da müssen viele viele Faktoren unglücklich zus 19:36 Uhr Mo naja ... die heißen Sommer häufen sich halt ...(Schlüsse muss daraus jede/r selbst ziehen.)https://wetterkanal.kachelmannwetter.com/temperaturentwicklung-in-deuts… 19:35 Uhr ro Es gibt keine Probleme, es gibt nur Lösungen! Falsch, es gibt Probleme und zu findende Lösungen, ausgediente Transportflugzeuge zu nutzen ist schlicht Unsinn. Die Physik macht da nicht mit, an Löschfl 19:35 Uhr St Ich wusste es doch: Rauchen ist ungesund. 19:34 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 19:47 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 19:33 Uhr 🦉 Das ist ein widerlegtes Märchen. Die Ursachen sind in den von mir verlinkten Artikel aufgeführt. Hier noch einer: https://www.swr.de/swrkultur/wissen/brennglaseffekt-koennen-glasscherbe… 19:31 Uhr Ti Sicher hoffen die afd Wähler auf eine Lösung. 19:30 Uhr Ma Reine Passagierflugzeuge sind schon von der Konstruktion über einem extrem Waldbrandgebiet ungeeignet und zu unflexibel bei engen Kehren die teils geflogen werden müssen. Ein Airbus A400M wäre a 19:30 Uhr Mo "Merz leugnet den menschengemachten Klimawandel zumindest nicht und relativiert ihn nur, dass die Wirtschaft mehr Geld scheffelt, ist ihm wichtiger." "Erst wenn der letzte Baum gerodet, der letzte Flu 19:29 Uhr 🦉 Ihr Geschwurbel über ein "Konzept" des Menschengemachten Klimawandels wird durch die Attributionsforschung widerlegt. https://www.helmholtz-klima.de/klimafakten/behauptung-der-zusammenhang-… Abe 19:29 Uhr 哭 ➢ Alles niederreden können Sie ja gut, aber einen Vorschlag haben Sie nicht! Mumpitz. Ich habe weder allgemein was gegen Löschflugzeuge, und auch nicht gegen die Feuerwehr, die Brände löscht. Feuersch 19:27 Uhr St Wir Privatleute könnten ja schon mal im Kleinen anfangen. Der tonnenschwere Elefantenrollschuh namens SUV ist der meistverkaufte Autotyp in Deutschland. Warum eigentlich? Das Ding hat einen cw-Wert wi 19:27 Uhr sp Selbstverständlich kann es so weitergehen. Die Erde wird sich auch ohne Lebewesen weiterdrehen. Und wenn es genau andersherum wäre, würden die Leute genauso abdrehen: "Owei, jetzt vereisen sogar unser 19:26 Uhr 🄵 »Brandstiftung ! vielleicht mal da was unternehmen« Fahrlässig? Flasche zurückgelassen, Glasbruch nicht wieder eingesammelt? – Oder vorsätzlich? Bauland erbrennen?Sinnvolle Maßnahmen gegen Ersteres si 19:26 Uhr Ol Das ist nur etwas für Abenteuertouristen. Da sind wir raus. Für uns ist nur noch ein kleiner Teil von Deutschland urlaubs- und erholungssicher ohne all diese bösen Überraschungen. 19:26 Uhr Ha Keine Ahnung was Sie meinen. Wettermodelle taugen was? Habe ich bis jetzt nicht erlebt das die langlebig sind. Meine App zeigt aktuell 15 Grad,und für morgen 19 Grad. Viel zu kalt für die Jahres 19:23 Uhr wa Wann genau in der Klimageschichte waren die Bedingungen normal? Wir sind in einer vergleichsweise kühlen Phase des Klimas. Es wird wieder wärmer. 19:22 Uhr 🍄 Ach, Sie reden von Trumpistan? Da gebe ich Ihnen Recht. 19:22 Uhr Ol Branstiftung allerorten auf der ganzen Welt. So kann man die Erderwärmung auch bezeichnen. 19:22 Uhr 🦉 Ach ja, ich habe letztens eine Doku gesehen, die genau davon handelte und so einen Airbus im Einsatz zeigt - (aber das war bestimmt nur KI-Fake. /s) Leider ist die Doku nicht frei verfügbar, sonst hät 19:22 Uhr St Glasscherben können wie Brenngläser wirken. 19:22 Uhr ro @fathaland slim merkst was? Ja Ihre holprigen und unvollständigen Sätze. Duzen ohne Aufforderung gehört hier zum schlechten Ton. Also mehr Respekt. 19:22 Uhr ㎭Ⅻ Welche Brandstiftung? Wer wars? 19:21 Uhr St Es reicht ein geparktes Auto mit heißem Katalysator auf einer trockenen Wiese. 19:21 Uhr St Amen !!! Also, konkrete Vorschläge bitte, was die Länder, Kommunen und einzelne Privatpersonen tun können. Es ist schon mal eine gute Entscheidung, dass in Gärten und auf Sportstätten nur noch morgens 19:19 Uhr ㎭Ⅻ Ich würde es ganz gerne genauer wissen. Sie als Experte, wie mancher User einschätzen, müssten schon mit genaueren Angaben kommen. Sonst bleibts Unsinn, was Sie schreiben, oder damit vergleichbares Di 19:19 Uhr Ol Danke für die Info. Ab sofort sind diese Länder auch aus unserer Urlaubsliste gestrichen. 19:16 Uhr Ma Alles niederreden können Sie ja gut, aber einen Vorschlag haben Sie nicht! 19:15 Uhr ro Ich halte das für Wunschdenken, an Löschflugzeuge werden bestimmte Bedingungen gestellt, z.B. an die Aerodynamik, die einen effizienten Auftrieb erzeugen und gleichzeitig den Luftwiderstand minimieren 19:14 Uhr wa Es macht Sinn hier zu differenzieren. Das Klima wandelt sich immer. Statisches Klima ist unerhört. Der Klimawandel mag schon mit Hitze und Bränden zu tun haben. Der heiß diskutierte Punkt ist, d 19:14 Uhr 🍀 Zitat: "... weil es ein paar Tage heiß war...", war es ein paar Tage heiß. Kennen Sie tatsächlich nicht den Unterschied zwischen Wetter und Klima? Da hilft ganz schnell eine Suchmaschine Ihrer Wahl. J 19:14 Uhr Ol Sie können ja davon mal Kanzler Merz überzeugen. 19:14 Uhr 哭 ➢ Ich sterbe gerade an Hitze wurde mir letzte Woche versprochen … Und nun sind Sie enttäuscht, dass Sie wegen gebrochenes Versprechen noch leben … 19:14 Uhr Ma Man kann mit Löschflugzeugen Waldbrandgebiete imens eingrenzen! Klar ist das Fliegen über oder bei Brandgebieten gefährlich, und es sind schon Piloten dabei ums Leben gekommen. Jeder hatte um die Gefa 19:13 Uhr Ol Da machen wir keinen Urlaub mehr. 19:12 Uhr 🍀 Es war klar, dass die Phalanx der Leugner des menschenverursachten Klimawandels die "Brandstiftung" aufs Schild heben, um weiter die Fakten leugnen zu können. Ich empfehle das Interview aus der SZ: ht 19:09 Uhr 🦉 Ja, dass mir für die Verständlichkeit ganze Sätze fehlen. 19:08 Uhr 🤖 Inhaltlich gibt's ja durchaus Parallelen zwischen den Parteien, wenn auch nicht komplett und nicht in der gleichen Intensität. Aber es ist schon bemerkenswert, wenn sich die AfD bei der Union die größ 19:08 Uhr Sc Flugzeuge und Helikopter sind sehr teuer. Wenn sie auf den Schrott kommen, bzw. ausgemustert werden, hat das seine Gründe, ansonsten würden sie repariert. Die Flieger werden auch bis ins "hohe Alter" 19:07 Uhr 哭 ➢ Ich habe 2007 50 Grad in Madrid erlebt. Lebe immer noch und der Tag war angenehm. Bei 60°C wäre der Tag um 20% mehr angenehm gewesen. Und bei 70°C erst recht. 19:05 Uhr 🤖 Zumindest ist es jetzt schon seit Ewigkeiten trocken. Ich kann leider nicht schreiben "kein Tropfen Regen", denn 0,1 l/qm kamen wohl zusammen. Aber hey, dafür wird dann bestimmt in vier Wochen der ges 19:05 Uhr 🍄 Nachtrag: Bitte unterlassen Sie es, mich zu duzen. 19:05 Uhr 🍄 Was soll ich denn merken? Weshalb gab es früher weniger Interessen, mehr Möglichkeiten? Interessen woran, Möglichkeiten wozu? Was haben freie Flächen und weniger Leute mit dem, was hier diskutie 19:04 Uhr ro Einmal angezündet, auf ewig unbebeubar. usw usw Da widersprechen Sie sich: Die Möglichkeiten sind nach oben offen. Flächn zu Feldern, Bauland 19:04 Uhr 🤖 Nicht nur das. Auch Flachland aufforsten, Hecken zwischen Felder etc. Und dazu natürlich noch die massive, schnelle Senkung von CO2, sowohl bei uns, als auch via Import-Abgaben für ausländische Produk 19:04 Uhr 🍀 Natürlich hat die enorm zunehmende Trockenheit und Hitze etwas mit den zunehmenden Bränden zu tun. Und diese zunehmende Trockenheit und Hitze sind eindeutig Auswirkungen der menschenverursachten Klima 19:03 Uhr Ha Ich habe die Seite auf meinem PC. Danke. Hat mit Ideologie nichts zu tun. Hier ist es einfach kalt zur Zeit. 19:03 Uhr 🦉 Das erinnert mich an den Spruch: "Alle sagten, das geht nicht. Da kam einer, der wusste das nicht und hat es einfach gemacht." Kurz: Es sind schon solche Flugzeuge im Einsatz, wie Sie der von mir ange 19:02 Uhr Sc So ein "Lichtschalter gegen den Klimawandel" wäre doch eine wirklich praktische Erfindung! Leider stürzt sich die Industrie zu wenig auf hilfreiche Entwicklungen für das Leben mit dem Klimawandel. Sta 19:02 Uhr 🤖 Man fühlt sich schon gedrängt zu fragen, was wohl ein paar "kostenlose" Gesetze und ein paar Förderungen für Nachhaltigkeit etc. bringen würde. 19:01 Uhr 🍀 Die gefährlichsten politischen Brandstifter sind die, die die menschenverursachte Klimakatastrophe leugnen und drängende notwendige klimapolitische Maßnahmen blockieren oder gar zurücknehmen. 19:00 Uhr Ha Ich brauch da nichts zu suchen. Ich habe Innen-und Außenthermometer. Im Gegensatz zu Ihnen wohne ich hier und sehe meineWetter live. 19:00 Uhr 🤖 Ja, es wird schwierig in der Zukunft. Kein Wald, kein Fluss, keine Wüste. Auf die Klimaflüchtlinge sollten wir uns bereits jetzt vorbereiten. 19:00 Uhr na Klar doch Brandstiftung! Das Pfeifen im trockenen Wald. Wenn's hilft sich zu belügen. Letztlich auch egal. 18:59 Uhr 🍄 Wir haben gerade eine Trogwetterlage. Die wird noch ein bis zwei Tage anhalten. Ich nehme aber an, daß Sie nicht wissen, was eine Trogwetterlage ist. Der Trog wird sich übrigens in den nächsten Tagen 18:59 Uhr ro Im Sommer brennnt es einfach besser. Im Winter kann es auch passieren. 18:59 Uhr St Es wäre effektiver, schon im Vorfeld Feuchtigkeit in diese Gebiete zu bringen, dass ein Brand in solcher Größenordnung unwahrscheinlicher wird. Dann braucht man gar nicht so viele Löschflugzeuge. 18:58 Uhr Ha Ergänzung zum Beitrag. Ich habe den Tag nie vergessen weil ich in Madrid Viagra abgeliefert habe 32 Paletten. Natürlich mit bewaffnetem Begleitschutz. Wir sind Freunde geworden. Ich habe auf das LKW T 18:58 Uhr 哭 ➢ Diese Flugzeuge können auch auf Landflughäfen rasch mit Wasser befüllt werden! Auf Flughäfen, an denen viel Wasser vorhanden ist. An anderen nicht. In Kalifornien gibt es örtlich Züge mit Löschwasse 18:57 Uhr ro irgendwie lohnt es sich immer. Ja und wenn es die Freude am Feuer ist, das Ego freut sich Einmal angezündet, auf ewig unbebeubar. usw usw Diese Einschätzung ist mir zu flach. Unbebaubar wäre keine Flä 18:56 Uhr Sc 😉 ...naja, mangels Optionen, besser als gar nix... 18:56 Uhr kr Das ist doch nur Wetter. Ah, falscher thread. Mein Lieblingsexperte dazu ist und bleibt Kachelmann. Der sagt das, was hier im Forum auch von vielen genannt wird. Heiße Maschinen, weggeworfene Ki 18:55 Uhr St Ich denke mal, ein Airbus ist zu groß, um als Löschflugzeug tief fliegend aus einem See Wasser zu schöpfen. Ein Umbau würde wohl mehr kosten als ein Neubau. 18:55 Uhr 🦉 Ich wusste nicht, dass sich Rauchen auch auf das Gedächtnis auswirkt. Das Ergebnis der Suche "hitze kinzigtal" könnte Ihrer Erinnerung auf die Sprünge helfen. 18:55 Uhr 🍄 Ich sterbe gerade an Hitze wurde mir letzte Woche versprochen oder auch nur gemeint von unseren Wetterkoriphäen? Sie haben ganz offensichtlich wenig bis keine Ahnung von Meteorologie. Ich möchte eine 18:55 Uhr De Die, die weit höhere Pro-Kopf-Emissionen haben als wir. Die, die weiterhin für den weltweiten Anstieg der Emissionen sorgen, währen wir seit unserem Emissionsmaximum 1973 sinkenden Ausstoß haben. Zum 18:53 Uhr ro Warum zweifeln Sie das an? 18:52 Uhr Ha Welcher Hitzesommer? Ich wohne in einer der wärmsten Regionen Deutschlands,im Kinzigtal im Schwarzwald. Ich sitze bei 16 Grad zur Zeit mit Hoody auf dem Balkon zum rauchen. 18:51 Uhr 🦉 Statt - ausgediente Airbus zu verschrotten, werden Sie zu Löschflugzeugen umfunktioniert. Das könnte schon fast als Up-Cycling angesehen werden. Die Suche "airbus umgebaut zu löschflugzeug 18:46 Uhr wa Man fühlt sich schon gedrängt zu fragen, was es wohl kosten würde eine EU Flotte von Löschflugzeugen zu haben, die effektiv Waldbrände frühzeitig stoppen kann. Besonders in Anbetracht der hunderten Mi 18:45 Uhr Ma So kann es nicht weitergehen? Welche Vorschläge haben Sie denn? 18:45 Uhr 🍄 Ein Hitzesommer ist kein Beweis für gar nichts. Der Klimawandel bildet sich in der seit Jahrzehnten stetig steigenden Durchschnittstemperatur ab. Weltweit und in Deutschland. 18:45 Uhr BG gegen Brandstiftung ist der Klimawandel machtlos. Selbst bei sofortigem CO2 Stopp, würde es weiter und weiter brennen. 18:45 Uhr St Ich habe es schon mehrfach geschrieben. 1) Europa braucht ein länderübergreifendes Netzwerk aus Wasserpipelines. Irgendein Land in Europa wird es immer geben, das noch genügend Wasser zu verkaufen hat 18:45 Uhr BG Beantworte di rdeine Frage bitte selbst. Stichwort, Früher., kam ja von Dir. Früher gab es mehr freie Fläche und weniger leute. Weniger Interessen. Mehr Möglichkeiten,..... merkst was? 18:44 Uhr ro Ein "absichtlich gelegter Brand" hat es leichter sich zu einer ausgewachsenen Katastrophe zu entwickeln,....... Das stimmt sicherlich, manch Brandstifter hat ja Interesse daran das der Brand zügig vor 18:43 Uhr 哭 ➢ übrigens : "Die meisten Waldbrände in Deutschland werden vorsätzlich oder fahrlässig durch Menschen verursacht" so schreibt der WWF. Und bei fahrlässig verursachten Bränden facht dann die hohe 18:43 Uhr BG Die Möglichkeiten sind nach oben offen. Flächn zu Feldern, Bauland, verbotener Brache, Versicherungsbetrug,.... irgendwie lohnt es sich immer. Selbst, wenn es ein gesetz gäbe, daß bebauung von Brandfl 18:41 Uhr Ma Habe ich es als Patentrezept angepriesen? Nein habe ich nicht! ich habe ein Lösung genannt wie man mit relativ einfachen Mitteln gegen die Brände ankämpfen und dabei viel retten könnte. Wer jetzt Naiv 18:41 Uhr 🍄 Welche Anderen? 18:41 Uhr BG Ja, hab ich schon bemerkt. Daß sowas natürlich in die Sommersaison fällt hat nichts mit Klimawandel zu tun. Im Sommer brennnt es einfach besser. 18:39 Uhr Tr >>Früher gab es die Pflicht das im Sommer ein Löschwagen mitzuführen ist, ein Anhänger mit einem Wassertank.<< Wer hat Ihnen diesen Bären aufgebunden? Wo oder wann soll denn das gewesen se 18:38 Uhr Ma Denken Sie man könne den Klimawandel einfach ausschalten wie das Licht an einem Lichtschalter? Aber um so einfacher könnte man die Brände löschen wenn man nur genügend Löschflugzeuge auf der Welt dort 18:38 Uhr 🍄 >>Mit deutschlandweit 1.059 Waldbränden ist 2023 die Anzahl der Waldbrände im Vergleich zu 2022 um die Hälfte gesunken. Damit ist das Jahr 2023 mit Blick auf die Zahl der Waldbrände ein durchsch 18:38 Uhr Zu Welcher Hitzesommer? Nur weil es ein paar Tage heiß war? Ist überhaupt kein Beweis für irgendwas 18:38 Uhr ㎭Ⅻ Haben Sie Zahlen dazu? 18:38 Uhr Ha Ich sterbe gerade an Hitze wurde mir letzte Woche versprochen oder auch nur gemeint von unseren Wetterkoriphäen? Habe hier zur Zeit 14 Grad im Kinzigtal im Schwarzwald nach 4 Tagen 33 Grad. In S 18:38 Uhr ro Was wollen Sie denn mit brandgerodetem Land anfangen, Hotels bauen? Inflationär wird das immer behauptet, ich halte das größtenteils für Unfug. Außerdem ist es kein Selbstläufer das verbrannte Flächen 18:32 Uhr De Wie gut, dass wir schon viel getan haben. Wäre nicht schlecht, wenn andere langdam mal nachziehen würden. 18:31 Uhr 哭 ➢ Brandstiftung ! vielleicht mal da was unternehmen. Und was denn, wenn es erst einmal brennt. Potentielle Brandstifter ziehen ja nicht mit Fahnen durchs Land, auf denen geschrieben steht: « Ich bin e 18:30 Uhr 🍄 Ihr Patentrezept klingt für mich reichlich naiv. 18:29 Uhr va >>werden die CDU-Fans ohnehin gelassen abwinken<< die einen schieben alles auf die AfD, sie auf die CDU ..... aber sie haben Recht, nur beten hilft .... (schadet zumindest nicht) machen al 18:28 Uhr he Der Hitzesommer in Deutschland ist ein klarer Beweis für die Erderwärmung. So kann es nicht weitergehen ! 18:28 Uhr 🍄 Was schlagen Sie vor? Brandstiftung ist ja nun schon verboten, soviel ich weiß. 18:28 Uhr 🍄 Sie meinen, es würden heutzutage mehr Brände gestiftet als früher? Warum? Ist Ihnen schon einmal die Idee gekommen, daß Brände, ob gestiftet oder nicht, bei großer Hitze und Trockenheit entschie 18:27 Uhr 哭 ➢ So viele Brände gibts nicht von alleine. Das scheint mir doch immer wieder Brandstiftung, zu sein. Windgeschwindigkeit bis zu 90 km/h. Kein Feuersturm, aber Brände erzeugen aus sich heraus die 18:25 Uhr Op Gebe Ihnen recht. Zwischenzeitlich setzt man mehr auf Löschhelis, da diese im Flug auch Wasser aus Flüssen schöpfen können. Natürlich verfügen Flugzeuge über mehr Kapazität. 18:25 Uhr 🦉 Die Gründe für das Auslösen sind vielfältig - aber häufig ist Fahrlässigkeit die Ursache (ich nenne es Verantwortungslosigkeit). Eine achtlos weggeworfene Kippe (z.B. aus dem fahrenden Auto/Zug) ist w 18:25 Uhr pü "Aus den gleichen Gründen, warum es immernoch hungernde Menschen gibt auf der Welt. Essen ist genug da." Weil die, die das haben, es nicht dafür hergeben wollen (zumindest nicht ohne maxinalen Profit) 18:25 Uhr ro In der Tat, durch Feldarbeiten werden nicht wenige Brände ausgelöst, z.B. Mähdrecher dessen Mähwerk auf Steine oder andere harte Gegenstände trifft. Früher gab es die Pflicht das im Sommer ein Löschwa 18:24 Uhr Sc Ein "absichtlich gelegter Brand" hat es leichter sich zu einer ausgewachsenen Katastrophe zu entwickeln, wenn er auf ein von Dürre ausgezehrtes Umfeld trifft und von starken Winden angefacht wird - wa 18:24 Uhr va >>Auch in Deutschland gibt es immer mehr Waldbrände.<< sie haben bestimmt Statistiken, welche das belegen können ? Mit deutschlandweit 1.059 Waldbränden ist 2023 die Anzahl der Waldbrände 18:21 Uhr Sc Wenn man an dieser Stelle auf die Dringlichkeit von Natur- und Klimaschutz verweist, weil extreme Dürre derartige Brände (und andere Katastrophen) begünstigt, werden die CDU-Fans ohnehin gelassen abwi 18:20 Uhr Op Gleich werden Sie von Kommentaren zugebomt werden, welche Ihre - durchaus sinnvolle Expertise - vehement bestreiten werden. Dass es gerade in Spanien und auch Griechenland in der Vergangenheit zahlrei 18:18 Uhr Ma Und gleich geht die Diskussion mit dem Klimawandel durch die Menschen los und alle Politiker sind am Klimawandel schuldig. Aber schon mal dran gedacht das Brände mit Absicht gelegt wurden die dann auß 18:16 Uhr 🦉 Syrien - hat um Hilfe wegen anhaltender Brände gebeten. Dort brennt es seit sechs Tagen. Zypern und die Türkei helfen. Die sind ja selbst von Bränden geplagt. Solidarität in der Not - ein positi 18:15 Uhr va Ursache ? Brandstiftung ! vielleicht mal da was unternehmen 18:14 Uhr 哭 ➢ Wenn es so weiter geht, könnte die Nennung der Gebiete und Regionen kürzer ausfallen, in denen keine Brände wüten. Man kann es nun in diesem Fall so reduzieren: Es brennt an der Mittelmeerküste im S 18:14 Uhr mi Leider eine Meldung ohne Aussicht af Besserung. Auch in Deutschland gibt es immer mehr Waldbrände. So lange die Menschheit nichts gegen den Klimawandel unternimmt geht es so weiter und wird schlimmer. 18:11 Uhr 🦉 IM DLF Kultur wurde ein Grund genannt. Ich habe es nur am Rande mitbekommen. Hörte sich nach Brand auf einem Feld an. Die werden ja auch bei uns durch Kombination von heißen Maschinen und Trockenheit 18:11 Uhr mo Diesen Gedanken habe ich auch. Sie waren zuerst. Danke ihnen! 18:11 Uhr BG So viele Brände gibts nicht von alleine. Das scheint mir doch immer wieder Brandstiftung, zu sein. 18:05 Uhr Fr Schrecklich, wohl wahr. 18:03 Uhr 🦉 Pessimistisch - Wenn es so weiter geht, könnte die Nennung der Gebiete und Regionen kürzer ausfallen, in denen keine Brände wüten. Ich weiß, klingt nicht gut. Das sind Waldbrände und extreme Hit 17:59 Uhr Alle 128 Kommentare anzeigen
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🦉 Schreib ich doch Geschwurbel, jetzt noch mit Verschwörungs-Erzählung kombiniert. So gut scheint die Kreide doch nicht zu sein. 19:45 Uhr
哭 ➢ 50 Grad. Die Jungs haben gelacht und gesagt komm mit. Wo sind wir gelandet? In einem Supermarkt. Er hatte Restaurant mit Klimaanlage. 20 Grad im Raum. Super. Bei angenehmen 50°C dann im unangenehm k 19:44 Uhr
ro Warum Militärtransporter? Ganz einfach, die wurden für schwierige und exrteme Situation gebaut und es dürfe noch genügen Piloten geben die diese Flugzeuge fliegen könnten! Ganz einfach, fragen Sie mal 19:44 Uhr
🦉 Ihr Mangel Mitgefühl für die von den Bränden betroffenen Regionen, den Menschen und der Flora/ Fauna dort, lässt mir den Atem stocken. Nicht nur durch die Brände, scheinen Blickwinkel klein zu werden. 19:43 Uhr
Mo "1) Europa braucht ein länderübergreifendes Netzwerk aus Wasserpipelines." Wasser in der Fläche festzuhalten (anstatt es schnellstmöglich in Nordsee, Ostsee oder Schwarzes Meer abzuleiten) würde auch 19:42 Uhr
Ma Beschäftigen Sie sich mal hiermit, ann werden Sie wohl besser verstehen können: https://www.blick.ch/video/aktuell/ueber-4000-ausgediente-flieger-der-u… Hier werden nicht nur Flugzeuge verschrottet, s 19:41 Uhr
㎭Ⅻ Löschflugzeuge sind kein einfaches Mittel, Bekämpfung ausgedehnter Feuer ist nie einfach. Trotzdem werden sie in Abstimmung mit den Feuerwehren am Boden von Fall zu Fall eingesetzt. Geschieht derzeit 19:37 Uhr
wa Vorsicht wenn in der Wissenschaft von Konsenz die Rede ist. Das ist ohne Ausnahme Politik. 19:36 Uhr
哭 ➢ Glasscherben können wie Brenngläser wirken. Können, möglich ist das, aber in der Waldbrand-Realität sehr sehr selten, dass Glasscherben Auslöser waren. Da müssen viele viele Faktoren unglücklich zus 19:36 Uhr
Mo naja ... die heißen Sommer häufen sich halt ...(Schlüsse muss daraus jede/r selbst ziehen.)https://wetterkanal.kachelmannwetter.com/temperaturentwicklung-in-deuts… 19:35 Uhr
ro Es gibt keine Probleme, es gibt nur Lösungen! Falsch, es gibt Probleme und zu findende Lösungen, ausgediente Transportflugzeuge zu nutzen ist schlicht Unsinn. Die Physik macht da nicht mit, an Löschfl 19:35 Uhr
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🦉 Das ist ein widerlegtes Märchen. Die Ursachen sind in den von mir verlinkten Artikel aufgeführt. Hier noch einer: https://www.swr.de/swrkultur/wissen/brennglaseffekt-koennen-glasscherbe… 19:31 Uhr
Ma Reine Passagierflugzeuge sind schon von der Konstruktion über einem extrem Waldbrandgebiet ungeeignet und zu unflexibel bei engen Kehren die teils geflogen werden müssen. Ein Airbus A400M wäre a 19:30 Uhr
Mo "Merz leugnet den menschengemachten Klimawandel zumindest nicht und relativiert ihn nur, dass die Wirtschaft mehr Geld scheffelt, ist ihm wichtiger." "Erst wenn der letzte Baum gerodet, der letzte Flu 19:29 Uhr
🦉 Ihr Geschwurbel über ein "Konzept" des Menschengemachten Klimawandels wird durch die Attributionsforschung widerlegt. https://www.helmholtz-klima.de/klimafakten/behauptung-der-zusammenhang-… Abe 19:29 Uhr
哭 ➢ Alles niederreden können Sie ja gut, aber einen Vorschlag haben Sie nicht! Mumpitz. Ich habe weder allgemein was gegen Löschflugzeuge, und auch nicht gegen die Feuerwehr, die Brände löscht. Feuersch 19:27 Uhr
St Wir Privatleute könnten ja schon mal im Kleinen anfangen. Der tonnenschwere Elefantenrollschuh namens SUV ist der meistverkaufte Autotyp in Deutschland. Warum eigentlich? Das Ding hat einen cw-Wert wi 19:27 Uhr
sp Selbstverständlich kann es so weitergehen. Die Erde wird sich auch ohne Lebewesen weiterdrehen. Und wenn es genau andersherum wäre, würden die Leute genauso abdrehen: "Owei, jetzt vereisen sogar unser 19:26 Uhr
🄵 »Brandstiftung ! vielleicht mal da was unternehmen« Fahrlässig? Flasche zurückgelassen, Glasbruch nicht wieder eingesammelt? – Oder vorsätzlich? Bauland erbrennen?Sinnvolle Maßnahmen gegen Ersteres si 19:26 Uhr
Ol Das ist nur etwas für Abenteuertouristen. Da sind wir raus. Für uns ist nur noch ein kleiner Teil von Deutschland urlaubs- und erholungssicher ohne all diese bösen Überraschungen. 19:26 Uhr
Ha Keine Ahnung was Sie meinen. Wettermodelle taugen was? Habe ich bis jetzt nicht erlebt das die langlebig sind. Meine App zeigt aktuell 15 Grad,und für morgen 19 Grad. Viel zu kalt für die Jahres 19:23 Uhr
wa Wann genau in der Klimageschichte waren die Bedingungen normal? Wir sind in einer vergleichsweise kühlen Phase des Klimas. Es wird wieder wärmer. 19:22 Uhr
Ol Branstiftung allerorten auf der ganzen Welt. So kann man die Erderwärmung auch bezeichnen. 19:22 Uhr
🦉 Ach ja, ich habe letztens eine Doku gesehen, die genau davon handelte und so einen Airbus im Einsatz zeigt - (aber das war bestimmt nur KI-Fake. /s) Leider ist die Doku nicht frei verfügbar, sonst hät 19:22 Uhr
ro @fathaland slim merkst was? Ja Ihre holprigen und unvollständigen Sätze. Duzen ohne Aufforderung gehört hier zum schlechten Ton. Also mehr Respekt. 19:22 Uhr
St Amen !!! Also, konkrete Vorschläge bitte, was die Länder, Kommunen und einzelne Privatpersonen tun können. Es ist schon mal eine gute Entscheidung, dass in Gärten und auf Sportstätten nur noch morgens 19:19 Uhr
㎭Ⅻ Ich würde es ganz gerne genauer wissen. Sie als Experte, wie mancher User einschätzen, müssten schon mit genaueren Angaben kommen. Sonst bleibts Unsinn, was Sie schreiben, oder damit vergleichbares Di 19:19 Uhr
Ol Danke für die Info. Ab sofort sind diese Länder auch aus unserer Urlaubsliste gestrichen. 19:16 Uhr
ro Ich halte das für Wunschdenken, an Löschflugzeuge werden bestimmte Bedingungen gestellt, z.B. an die Aerodynamik, die einen effizienten Auftrieb erzeugen und gleichzeitig den Luftwiderstand minimieren 19:14 Uhr
wa Es macht Sinn hier zu differenzieren. Das Klima wandelt sich immer. Statisches Klima ist unerhört. Der Klimawandel mag schon mit Hitze und Bränden zu tun haben. Der heiß diskutierte Punkt ist, d 19:14 Uhr
🍀 Zitat: "... weil es ein paar Tage heiß war...", war es ein paar Tage heiß. Kennen Sie tatsächlich nicht den Unterschied zwischen Wetter und Klima? Da hilft ganz schnell eine Suchmaschine Ihrer Wahl. J 19:14 Uhr
哭 ➢ Ich sterbe gerade an Hitze wurde mir letzte Woche versprochen … Und nun sind Sie enttäuscht, dass Sie wegen gebrochenes Versprechen noch leben … 19:14 Uhr
Ma Man kann mit Löschflugzeugen Waldbrandgebiete imens eingrenzen! Klar ist das Fliegen über oder bei Brandgebieten gefährlich, und es sind schon Piloten dabei ums Leben gekommen. Jeder hatte um die Gefa 19:13 Uhr
🍀 Es war klar, dass die Phalanx der Leugner des menschenverursachten Klimawandels die "Brandstiftung" aufs Schild heben, um weiter die Fakten leugnen zu können. Ich empfehle das Interview aus der SZ: ht 19:09 Uhr
🤖 Inhaltlich gibt's ja durchaus Parallelen zwischen den Parteien, wenn auch nicht komplett und nicht in der gleichen Intensität. Aber es ist schon bemerkenswert, wenn sich die AfD bei der Union die größ 19:08 Uhr
Sc Flugzeuge und Helikopter sind sehr teuer. Wenn sie auf den Schrott kommen, bzw. ausgemustert werden, hat das seine Gründe, ansonsten würden sie repariert. Die Flieger werden auch bis ins "hohe Alter" 19:07 Uhr
哭 ➢ Ich habe 2007 50 Grad in Madrid erlebt. Lebe immer noch und der Tag war angenehm. Bei 60°C wäre der Tag um 20% mehr angenehm gewesen. Und bei 70°C erst recht. 19:05 Uhr
🤖 Zumindest ist es jetzt schon seit Ewigkeiten trocken. Ich kann leider nicht schreiben "kein Tropfen Regen", denn 0,1 l/qm kamen wohl zusammen. Aber hey, dafür wird dann bestimmt in vier Wochen der ges 19:05 Uhr
🍄 Was soll ich denn merken? Weshalb gab es früher weniger Interessen, mehr Möglichkeiten? Interessen woran, Möglichkeiten wozu? Was haben freie Flächen und weniger Leute mit dem, was hier diskutie 19:04 Uhr
ro Einmal angezündet, auf ewig unbebeubar. usw usw Da widersprechen Sie sich: Die Möglichkeiten sind nach oben offen. Flächn zu Feldern, Bauland 19:04 Uhr
🤖 Nicht nur das. Auch Flachland aufforsten, Hecken zwischen Felder etc. Und dazu natürlich noch die massive, schnelle Senkung von CO2, sowohl bei uns, als auch via Import-Abgaben für ausländische Produk 19:04 Uhr
🍀 Natürlich hat die enorm zunehmende Trockenheit und Hitze etwas mit den zunehmenden Bränden zu tun. Und diese zunehmende Trockenheit und Hitze sind eindeutig Auswirkungen der menschenverursachten Klima 19:03 Uhr
Ha Ich habe die Seite auf meinem PC. Danke. Hat mit Ideologie nichts zu tun. Hier ist es einfach kalt zur Zeit. 19:03 Uhr
🦉 Das erinnert mich an den Spruch: "Alle sagten, das geht nicht. Da kam einer, der wusste das nicht und hat es einfach gemacht." Kurz: Es sind schon solche Flugzeuge im Einsatz, wie Sie der von mir ange 19:02 Uhr
Sc So ein "Lichtschalter gegen den Klimawandel" wäre doch eine wirklich praktische Erfindung! Leider stürzt sich die Industrie zu wenig auf hilfreiche Entwicklungen für das Leben mit dem Klimawandel. Sta 19:02 Uhr
🤖 Man fühlt sich schon gedrängt zu fragen, was wohl ein paar "kostenlose" Gesetze und ein paar Förderungen für Nachhaltigkeit etc. bringen würde. 19:01 Uhr
🍀 Die gefährlichsten politischen Brandstifter sind die, die die menschenverursachte Klimakatastrophe leugnen und drängende notwendige klimapolitische Maßnahmen blockieren oder gar zurücknehmen. 19:00 Uhr
Ha Ich brauch da nichts zu suchen. Ich habe Innen-und Außenthermometer. Im Gegensatz zu Ihnen wohne ich hier und sehe meineWetter live. 19:00 Uhr
🤖 Ja, es wird schwierig in der Zukunft. Kein Wald, kein Fluss, keine Wüste. Auf die Klimaflüchtlinge sollten wir uns bereits jetzt vorbereiten. 19:00 Uhr
na Klar doch Brandstiftung! Das Pfeifen im trockenen Wald. Wenn's hilft sich zu belügen. Letztlich auch egal. 18:59 Uhr
🍄 Wir haben gerade eine Trogwetterlage. Die wird noch ein bis zwei Tage anhalten. Ich nehme aber an, daß Sie nicht wissen, was eine Trogwetterlage ist. Der Trog wird sich übrigens in den nächsten Tagen 18:59 Uhr
St Es wäre effektiver, schon im Vorfeld Feuchtigkeit in diese Gebiete zu bringen, dass ein Brand in solcher Größenordnung unwahrscheinlicher wird. Dann braucht man gar nicht so viele Löschflugzeuge. 18:58 Uhr
Ha Ergänzung zum Beitrag. Ich habe den Tag nie vergessen weil ich in Madrid Viagra abgeliefert habe 32 Paletten. Natürlich mit bewaffnetem Begleitschutz. Wir sind Freunde geworden. Ich habe auf das LKW T 18:58 Uhr
哭 ➢ Diese Flugzeuge können auch auf Landflughäfen rasch mit Wasser befüllt werden! Auf Flughäfen, an denen viel Wasser vorhanden ist. An anderen nicht. In Kalifornien gibt es örtlich Züge mit Löschwasse 18:57 Uhr
ro irgendwie lohnt es sich immer. Ja und wenn es die Freude am Feuer ist, das Ego freut sich Einmal angezündet, auf ewig unbebeubar. usw usw Diese Einschätzung ist mir zu flach. Unbebaubar wäre keine Flä 18:56 Uhr
kr Das ist doch nur Wetter. Ah, falscher thread. Mein Lieblingsexperte dazu ist und bleibt Kachelmann. Der sagt das, was hier im Forum auch von vielen genannt wird. Heiße Maschinen, weggeworfene Ki 18:55 Uhr
St Ich denke mal, ein Airbus ist zu groß, um als Löschflugzeug tief fliegend aus einem See Wasser zu schöpfen. Ein Umbau würde wohl mehr kosten als ein Neubau. 18:55 Uhr
🦉 Ich wusste nicht, dass sich Rauchen auch auf das Gedächtnis auswirkt. Das Ergebnis der Suche "hitze kinzigtal" könnte Ihrer Erinnerung auf die Sprünge helfen. 18:55 Uhr
🍄 Ich sterbe gerade an Hitze wurde mir letzte Woche versprochen oder auch nur gemeint von unseren Wetterkoriphäen? Sie haben ganz offensichtlich wenig bis keine Ahnung von Meteorologie. Ich möchte eine 18:55 Uhr
De Die, die weit höhere Pro-Kopf-Emissionen haben als wir. Die, die weiterhin für den weltweiten Anstieg der Emissionen sorgen, währen wir seit unserem Emissionsmaximum 1973 sinkenden Ausstoß haben. Zum 18:53 Uhr
Ha Welcher Hitzesommer? Ich wohne in einer der wärmsten Regionen Deutschlands,im Kinzigtal im Schwarzwald. Ich sitze bei 16 Grad zur Zeit mit Hoody auf dem Balkon zum rauchen. 18:51 Uhr
🦉 Statt - ausgediente Airbus zu verschrotten, werden Sie zu Löschflugzeugen umfunktioniert. Das könnte schon fast als Up-Cycling angesehen werden. Die Suche "airbus umgebaut zu löschflugzeug 18:46 Uhr
wa Man fühlt sich schon gedrängt zu fragen, was es wohl kosten würde eine EU Flotte von Löschflugzeugen zu haben, die effektiv Waldbrände frühzeitig stoppen kann. Besonders in Anbetracht der hunderten Mi 18:45 Uhr
🍄 Ein Hitzesommer ist kein Beweis für gar nichts. Der Klimawandel bildet sich in der seit Jahrzehnten stetig steigenden Durchschnittstemperatur ab. Weltweit und in Deutschland. 18:45 Uhr
BG gegen Brandstiftung ist der Klimawandel machtlos. Selbst bei sofortigem CO2 Stopp, würde es weiter und weiter brennen. 18:45 Uhr
St Ich habe es schon mehrfach geschrieben. 1) Europa braucht ein länderübergreifendes Netzwerk aus Wasserpipelines. Irgendein Land in Europa wird es immer geben, das noch genügend Wasser zu verkaufen hat 18:45 Uhr
BG Beantworte di rdeine Frage bitte selbst. Stichwort, Früher., kam ja von Dir. Früher gab es mehr freie Fläche und weniger leute. Weniger Interessen. Mehr Möglichkeiten,..... merkst was? 18:44 Uhr
ro Ein "absichtlich gelegter Brand" hat es leichter sich zu einer ausgewachsenen Katastrophe zu entwickeln,....... Das stimmt sicherlich, manch Brandstifter hat ja Interesse daran das der Brand zügig vor 18:43 Uhr
哭 ➢ übrigens : "Die meisten Waldbrände in Deutschland werden vorsätzlich oder fahrlässig durch Menschen verursacht" so schreibt der WWF. Und bei fahrlässig verursachten Bränden facht dann die hohe 18:43 Uhr
BG Die Möglichkeiten sind nach oben offen. Flächn zu Feldern, Bauland, verbotener Brache, Versicherungsbetrug,.... irgendwie lohnt es sich immer. Selbst, wenn es ein gesetz gäbe, daß bebauung von Brandfl 18:41 Uhr
Ma Habe ich es als Patentrezept angepriesen? Nein habe ich nicht! ich habe ein Lösung genannt wie man mit relativ einfachen Mitteln gegen die Brände ankämpfen und dabei viel retten könnte. Wer jetzt Naiv 18:41 Uhr
BG Ja, hab ich schon bemerkt. Daß sowas natürlich in die Sommersaison fällt hat nichts mit Klimawandel zu tun. Im Sommer brennnt es einfach besser. 18:39 Uhr
Tr >>Früher gab es die Pflicht das im Sommer ein Löschwagen mitzuführen ist, ein Anhänger mit einem Wassertank.<< Wer hat Ihnen diesen Bären aufgebunden? Wo oder wann soll denn das gewesen se 18:38 Uhr
Ma Denken Sie man könne den Klimawandel einfach ausschalten wie das Licht an einem Lichtschalter? Aber um so einfacher könnte man die Brände löschen wenn man nur genügend Löschflugzeuge auf der Welt dort 18:38 Uhr
🍄 >>Mit deutschlandweit 1.059 Waldbränden ist 2023 die Anzahl der Waldbrände im Vergleich zu 2022 um die Hälfte gesunken. Damit ist das Jahr 2023 mit Blick auf die Zahl der Waldbrände ein durchsch 18:38 Uhr
Zu Welcher Hitzesommer? Nur weil es ein paar Tage heiß war? Ist überhaupt kein Beweis für irgendwas 18:38 Uhr
Ha Ich sterbe gerade an Hitze wurde mir letzte Woche versprochen oder auch nur gemeint von unseren Wetterkoriphäen? Habe hier zur Zeit 14 Grad im Kinzigtal im Schwarzwald nach 4 Tagen 33 Grad. In S 18:38 Uhr
ro Was wollen Sie denn mit brandgerodetem Land anfangen, Hotels bauen? Inflationär wird das immer behauptet, ich halte das größtenteils für Unfug. Außerdem ist es kein Selbstläufer das verbrannte Flächen 18:32 Uhr
De Wie gut, dass wir schon viel getan haben. Wäre nicht schlecht, wenn andere langdam mal nachziehen würden. 18:31 Uhr
哭 ➢ Brandstiftung ! vielleicht mal da was unternehmen. Und was denn, wenn es erst einmal brennt. Potentielle Brandstifter ziehen ja nicht mit Fahnen durchs Land, auf denen geschrieben steht: « Ich bin e 18:30 Uhr
va >>werden die CDU-Fans ohnehin gelassen abwinken<< die einen schieben alles auf die AfD, sie auf die CDU ..... aber sie haben Recht, nur beten hilft .... (schadet zumindest nicht) machen al 18:28 Uhr
he Der Hitzesommer in Deutschland ist ein klarer Beweis für die Erderwärmung. So kann es nicht weitergehen ! 18:28 Uhr
🍄 Sie meinen, es würden heutzutage mehr Brände gestiftet als früher? Warum? Ist Ihnen schon einmal die Idee gekommen, daß Brände, ob gestiftet oder nicht, bei großer Hitze und Trockenheit entschie 18:27 Uhr
哭 ➢ So viele Brände gibts nicht von alleine. Das scheint mir doch immer wieder Brandstiftung, zu sein. Windgeschwindigkeit bis zu 90 km/h. Kein Feuersturm, aber Brände erzeugen aus sich heraus die 18:25 Uhr
Op Gebe Ihnen recht. Zwischenzeitlich setzt man mehr auf Löschhelis, da diese im Flug auch Wasser aus Flüssen schöpfen können. Natürlich verfügen Flugzeuge über mehr Kapazität. 18:25 Uhr
🦉 Die Gründe für das Auslösen sind vielfältig - aber häufig ist Fahrlässigkeit die Ursache (ich nenne es Verantwortungslosigkeit). Eine achtlos weggeworfene Kippe (z.B. aus dem fahrenden Auto/Zug) ist w 18:25 Uhr
pü "Aus den gleichen Gründen, warum es immernoch hungernde Menschen gibt auf der Welt. Essen ist genug da." Weil die, die das haben, es nicht dafür hergeben wollen (zumindest nicht ohne maxinalen Profit) 18:25 Uhr
ro In der Tat, durch Feldarbeiten werden nicht wenige Brände ausgelöst, z.B. Mähdrecher dessen Mähwerk auf Steine oder andere harte Gegenstände trifft. Früher gab es die Pflicht das im Sommer ein Löschwa 18:24 Uhr
Sc Ein "absichtlich gelegter Brand" hat es leichter sich zu einer ausgewachsenen Katastrophe zu entwickeln, wenn er auf ein von Dürre ausgezehrtes Umfeld trifft und von starken Winden angefacht wird - wa 18:24 Uhr
va >>Auch in Deutschland gibt es immer mehr Waldbrände.<< sie haben bestimmt Statistiken, welche das belegen können ? Mit deutschlandweit 1.059 Waldbränden ist 2023 die Anzahl der Waldbrände 18:21 Uhr
Sc Wenn man an dieser Stelle auf die Dringlichkeit von Natur- und Klimaschutz verweist, weil extreme Dürre derartige Brände (und andere Katastrophen) begünstigt, werden die CDU-Fans ohnehin gelassen abwi 18:20 Uhr
Op Gleich werden Sie von Kommentaren zugebomt werden, welche Ihre - durchaus sinnvolle Expertise - vehement bestreiten werden. Dass es gerade in Spanien und auch Griechenland in der Vergangenheit zahlrei 18:18 Uhr
Ma Und gleich geht die Diskussion mit dem Klimawandel durch die Menschen los und alle Politiker sind am Klimawandel schuldig. Aber schon mal dran gedacht das Brände mit Absicht gelegt wurden die dann auß 18:16 Uhr
🦉 Syrien - hat um Hilfe wegen anhaltender Brände gebeten. Dort brennt es seit sechs Tagen. Zypern und die Türkei helfen. Die sind ja selbst von Bränden geplagt. Solidarität in der Not - ein positi 18:15 Uhr
哭 ➢ Wenn es so weiter geht, könnte die Nennung der Gebiete und Regionen kürzer ausfallen, in denen keine Brände wüten. Man kann es nun in diesem Fall so reduzieren: Es brennt an der Mittelmeerküste im S 18:14 Uhr
mi Leider eine Meldung ohne Aussicht af Besserung. Auch in Deutschland gibt es immer mehr Waldbrände. So lange die Menschheit nichts gegen den Klimawandel unternimmt geht es so weiter und wird schlimmer. 18:11 Uhr
🦉 IM DLF Kultur wurde ein Grund genannt. Ich habe es nur am Rande mitbekommen. Hörte sich nach Brand auf einem Feld an. Die werden ja auch bei uns durch Kombination von heißen Maschinen und Trockenheit 18:11 Uhr
BG So viele Brände gibts nicht von alleine. Das scheint mir doch immer wieder Brandstiftung, zu sein. 18:05 Uhr
🦉 Pessimistisch - Wenn es so weiter geht, könnte die Nennung der Gebiete und Regionen kürzer ausfallen, in denen keine Brände wüten. Ich weiß, klingt nicht gut. Das sind Waldbrände und extreme Hit 17:59 Uhr
Ihre Meinung zu EU-Staatsanwaltschaft ermittelt gegen Rechtsaußen-Parteien 38 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:35 Uhr Ma So ganz von der Hand zu weisen ist der Verdacht bei Frau v.d. Lesen nicht, Zitat: "Ursula von der Leyen durfte SMS an den Pfizer-Chef in der Affäre um teure Corona-Impfstoffe nicht geheimhalten, urtei 21:35 Uhr ¿? "ist da eventuell keine seite besser?" In meiner Wahrnehmung spielen die da in völlig verschiedenen Ligen. Was Korruption angeht ist rechts links um Jahre voraus. Während links vielleicht mal e 21:34 Uhr El Linke benutzen den Begriff „Landesverrat“ geradezu inflationär, wenn es „gegen Rechts“ geht, nicht wahr? Natürlich sollte eine mutmaßliche Veruntreuung von Geldern untersucht werden, aber Ihr „F 21:34 Uhr Ba „Es ist sicher richtig, dass im EU-Parlament mehrere Gesetzgebungsverfahren“ sie den Unterschied zwischen Gesetzgebungsverfahren und Ermittlungsverfahren gegen Straftaten? 21:32 Uhr Be Und da hat man ja schon einiges gehört. Le Pen bezahlte aus EU-Mitteln Parteiarbeit in Frankreich. Wird vielleicht bei anderen Formationen ähnlich sein. Dazu kommt, dass es für Abgeordnete aus eher är 21:31 Uhr Au Ich denke das hängt im Wesentlichen an drei Faktoren. (Man beachte das mein Kommentar grob verallgemeinert)1. Gelegenheit macht Diebe.Im linken Spektrum wird die Nähe zu Unternehmen eher kritisch beäu 21:27 Uhr fa „Auf Kontraste-Anfrage wollte sich die belgische Wirtschaftsprüferin nicht zu den Vorgängen äußern“. Berufsgeheimnis halt. 21:26 Uhr Na Wille zur Aufklärung "[...] zwischen 2014 und 2019 EU-Gelder in Höhe von etwa 4,3 Millionen Euro veruntreut zu haben." 4,3 Millionen Euro in fünf Jahren... Wenn ich bedenke, welche Beträge allei 21:24 Uhr ¿? Ich fand das ehrlich gesagt ziemlich informativ und konstruktiv, vor allem für jemand der sonst immer gegen alles EU usw wettert. 21:22 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:35 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 21:22 Uhr Ti Da ist eben nichts, auch wenn Sie sich das wünschen. 21:20 Uhr Hi Man geht sich gegenseitig unverhohlen und öffentlich an die Kehle, die EU zerfleischt sich selbst, vor aller Welt Augen. Die Rechten gehen gegen die mittlerweile "zweifelhafte" und geschwächte EU-Komm 21:20 Uhr ¿? Keine Ahnung, ist jetzt hier aber auch nicht das Thema 21:20 Uhr fa "Aber welche Staatsanwaltschaft ermittelt gegen Frau VdL" Bemühen Sie eine Suchmaschene. Dort wird Ihnen geholfen 21:19 Uhr Ti „Man kennt sich, man hilft sich“, ist noch lange keine Korruption. 21:16 Uhr de Ich verstehe nicht,das die Rechten immer so korrupt sind,[...] was diese ja immer den linken vorwerfen, ist da eventuell keine seite besser? -> Klar sind Linke deutlich besser. Nur weil die Rechten 21:15 Uhr 🕵 Gibt es irgend einen objektiven Anhaltspunkt für Ihren Verdacht? Das würde die Staatsanwaltschaft nämlich brennend interessieren. 21:15 Uhr Ti Natürlich ist die afd am Landesverrat an Deutschland schuldig, deren Aussagen sind doch dokumentiert, die das beweisen. 21:14 Uhr Ti Sie denken da sicher auch an die 9 afd Abgeordnete in der ID Fraktion, bis zu deren Ausschluß im Mai 2024. 21:12 Uhr Ne “Der frühere Generalsekretär der ID-Fraktion, Philip Claeys, weist die Vorwürfe auf Anfrage des Rechercheteams zurück: Er verweist unter anderem darauf, dass sowohl ein externer Wirtschaftsprüfer als 21:11 Uhr Ti Bis Mai 2024 waren auch 9 Abgeordnete der afd in der ID Fraktion. 21:10 Uhr EW Ich hoffe, die Straftaten und die Arroganz der rechten Parteien wird hart bestraft. Die "Arroganz" soll nun auch bestraft werden? Da werden viele im autoritären EU-System ganz Ihrer Meinung sein.  21:09 Uhr fl Es muss die Frage gestellt werden, wieso Millionenbeträge an Parteien ausgeschüttet werden. Meines Erachtens dürften lediglich die einzelnen Ressorts Geld für Projekte verteilen und keine Parteien. Li 21:09 Uhr fl "Ich verstehe nicht,das die Rechten immer so korrupt sind" Nicht nur linke oder rechte Politiker sind korrupt. Ich will keine Namen von PolitikerInnen "der angeblichen Mitte" nennen, die mit Artikeln 21:05 Uhr fa "Reichlich wirr, was Sie da schreiben." So wirr ist das gar nicht. Das ist Whatsaboutismus in Reinkultur. 21:05 Uhr ni Es ist gut und richtig, dass die EU - Staatsanwaltschaft das tut. Aber welche Staatsanwaltschaft ermittelt gegen Frau VdL, die möglicherweise korrupte Geschäfte mit Pharmakonzernen gemacht hat un 21:04 Uhr 🕵 Ich habe Zweifel, ob man diese Parteien zukünftig wählen sollte. Das ist wirklich allerhand. 21:04 Uhr fl "Gelder wurden auch von der deutschen Afd in großem Stil veruntreut und sogar gegen die Interessen der EU verwendet. Das ist nicht nur der Straftatbestand des Betrugs, sondern ebenso Landesverrat." Ic 21:01 Uhr Mo "Der Betrug der rechten Parteien resultiert aus deren verqueren Verständnis der EU, die sie als unverständliche Ansammlung von Vorschriften empfinden, weshalb sie die EU gerne abschaffen wollen und de 21:01 Uhr 🕵 Ich bin schwer enttäuscht! Wer hätte das gedacht? 21:00 Uhr 🕊 Sie erinnern sich sicher, dass sich die Mitglieder der A-Partei bei der internen Kandidatenaufstellung zur Europawahl fast gekloppt haben und ganz offen damit argumentiert haben, dass sie aufgestellt 20:58 Uhr 🕊 Reichlich wirr, was Sie da schreiben. Es ist sicher richtig, dass im EU-Parlament mehrere Gesetzgebungsverfahren laufen, denn das ist dessen Aufgabe. Strafverfahren sind allerdings zunächst Aufg 20:56 Uhr Mo Soso. Veruntreuung von EU-Geldern durch Abgeordnete (= gewählten Volksvertretern) oder deren Teams. Das brauchen wir nun wirklich nicht. Die EU-Gelder sind Geld der Steuerzahlenden. Sie sind einzusetz 20:55 Uhr we Ich verstehe nicht,das die Rechten immer so korrupt sind, egal wo, Deutschland, Oesterreich,USA,Ungarn,Russland usw, was diese ja immer den linken vorwerfen, ist da eventuell keine seite besser? Also 20:48 Uhr Lu Gelder wurden auch von der deutschen Afd in großem Stil veruntreut und sogar gegen die Interessen der EU verwendet. Das ist nicht nur der Straftatbestand des Betrugs, sondern ebenso Landesverrat. 20:45 Uhr Lu Der Betrug der rechten Parteien resultiert aus deren verqueren Verständnis der EU, die sie als unverständliche Ansammlung von Vorschriften empfinden, weshalb sie die EU gerne abschaffen wollen und den 20:43 Uhr Ba Es wird nicht nur gegen einzelne Rechtsextreme vorgegangen, sondern im EU-Parlament laufen gleich mehrere Verfahren. von der Veruntreuung bei der ID über dubiose Auftragsvergaben bis hin zu Unte 20:42 Uhr Alle 38 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:35 Uhr
Ma So ganz von der Hand zu weisen ist der Verdacht bei Frau v.d. Lesen nicht, Zitat: "Ursula von der Leyen durfte SMS an den Pfizer-Chef in der Affäre um teure Corona-Impfstoffe nicht geheimhalten, urtei 21:35 Uhr
¿? "ist da eventuell keine seite besser?" In meiner Wahrnehmung spielen die da in völlig verschiedenen Ligen. Was Korruption angeht ist rechts links um Jahre voraus. Während links vielleicht mal e 21:34 Uhr
El Linke benutzen den Begriff „Landesverrat“ geradezu inflationär, wenn es „gegen Rechts“ geht, nicht wahr? Natürlich sollte eine mutmaßliche Veruntreuung von Geldern untersucht werden, aber Ihr „F 21:34 Uhr
Ba „Es ist sicher richtig, dass im EU-Parlament mehrere Gesetzgebungsverfahren“ sie den Unterschied zwischen Gesetzgebungsverfahren und Ermittlungsverfahren gegen Straftaten? 21:32 Uhr
Be Und da hat man ja schon einiges gehört. Le Pen bezahlte aus EU-Mitteln Parteiarbeit in Frankreich. Wird vielleicht bei anderen Formationen ähnlich sein. Dazu kommt, dass es für Abgeordnete aus eher är 21:31 Uhr
Au Ich denke das hängt im Wesentlichen an drei Faktoren. (Man beachte das mein Kommentar grob verallgemeinert)1. Gelegenheit macht Diebe.Im linken Spektrum wird die Nähe zu Unternehmen eher kritisch beäu 21:27 Uhr
fa „Auf Kontraste-Anfrage wollte sich die belgische Wirtschaftsprüferin nicht zu den Vorgängen äußern“. Berufsgeheimnis halt. 21:26 Uhr
Na Wille zur Aufklärung "[...] zwischen 2014 und 2019 EU-Gelder in Höhe von etwa 4,3 Millionen Euro veruntreut zu haben." 4,3 Millionen Euro in fünf Jahren... Wenn ich bedenke, welche Beträge allei 21:24 Uhr
¿? Ich fand das ehrlich gesagt ziemlich informativ und konstruktiv, vor allem für jemand der sonst immer gegen alles EU usw wettert. 21:22 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:35 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 21:22 Uhr
Hi Man geht sich gegenseitig unverhohlen und öffentlich an die Kehle, die EU zerfleischt sich selbst, vor aller Welt Augen. Die Rechten gehen gegen die mittlerweile "zweifelhafte" und geschwächte EU-Komm 21:20 Uhr
fa "Aber welche Staatsanwaltschaft ermittelt gegen Frau VdL" Bemühen Sie eine Suchmaschene. Dort wird Ihnen geholfen 21:19 Uhr
de Ich verstehe nicht,das die Rechten immer so korrupt sind,[...] was diese ja immer den linken vorwerfen, ist da eventuell keine seite besser? -> Klar sind Linke deutlich besser. Nur weil die Rechten 21:15 Uhr
🕵 Gibt es irgend einen objektiven Anhaltspunkt für Ihren Verdacht? Das würde die Staatsanwaltschaft nämlich brennend interessieren. 21:15 Uhr
Ti Natürlich ist die afd am Landesverrat an Deutschland schuldig, deren Aussagen sind doch dokumentiert, die das beweisen. 21:14 Uhr
Ti Sie denken da sicher auch an die 9 afd Abgeordnete in der ID Fraktion, bis zu deren Ausschluß im Mai 2024. 21:12 Uhr
Ne “Der frühere Generalsekretär der ID-Fraktion, Philip Claeys, weist die Vorwürfe auf Anfrage des Rechercheteams zurück: Er verweist unter anderem darauf, dass sowohl ein externer Wirtschaftsprüfer als 21:11 Uhr
EW Ich hoffe, die Straftaten und die Arroganz der rechten Parteien wird hart bestraft. Die "Arroganz" soll nun auch bestraft werden? Da werden viele im autoritären EU-System ganz Ihrer Meinung sein.  21:09 Uhr
fl Es muss die Frage gestellt werden, wieso Millionenbeträge an Parteien ausgeschüttet werden. Meines Erachtens dürften lediglich die einzelnen Ressorts Geld für Projekte verteilen und keine Parteien. Li 21:09 Uhr
fl "Ich verstehe nicht,das die Rechten immer so korrupt sind" Nicht nur linke oder rechte Politiker sind korrupt. Ich will keine Namen von PolitikerInnen "der angeblichen Mitte" nennen, die mit Artikeln 21:05 Uhr
fa "Reichlich wirr, was Sie da schreiben." So wirr ist das gar nicht. Das ist Whatsaboutismus in Reinkultur. 21:05 Uhr
ni Es ist gut und richtig, dass die EU - Staatsanwaltschaft das tut. Aber welche Staatsanwaltschaft ermittelt gegen Frau VdL, die möglicherweise korrupte Geschäfte mit Pharmakonzernen gemacht hat un 21:04 Uhr
🕵 Ich habe Zweifel, ob man diese Parteien zukünftig wählen sollte. Das ist wirklich allerhand. 21:04 Uhr
fl "Gelder wurden auch von der deutschen Afd in großem Stil veruntreut und sogar gegen die Interessen der EU verwendet. Das ist nicht nur der Straftatbestand des Betrugs, sondern ebenso Landesverrat." Ic 21:01 Uhr
Mo "Der Betrug der rechten Parteien resultiert aus deren verqueren Verständnis der EU, die sie als unverständliche Ansammlung von Vorschriften empfinden, weshalb sie die EU gerne abschaffen wollen und de 21:01 Uhr
🕊 Sie erinnern sich sicher, dass sich die Mitglieder der A-Partei bei der internen Kandidatenaufstellung zur Europawahl fast gekloppt haben und ganz offen damit argumentiert haben, dass sie aufgestellt 20:58 Uhr
🕊 Reichlich wirr, was Sie da schreiben. Es ist sicher richtig, dass im EU-Parlament mehrere Gesetzgebungsverfahren laufen, denn das ist dessen Aufgabe. Strafverfahren sind allerdings zunächst Aufg 20:56 Uhr
Mo Soso. Veruntreuung von EU-Geldern durch Abgeordnete (= gewählten Volksvertretern) oder deren Teams. Das brauchen wir nun wirklich nicht. Die EU-Gelder sind Geld der Steuerzahlenden. Sie sind einzusetz 20:55 Uhr
we Ich verstehe nicht,das die Rechten immer so korrupt sind, egal wo, Deutschland, Oesterreich,USA,Ungarn,Russland usw, was diese ja immer den linken vorwerfen, ist da eventuell keine seite besser? Also 20:48 Uhr
Lu Gelder wurden auch von der deutschen Afd in großem Stil veruntreut und sogar gegen die Interessen der EU verwendet. Das ist nicht nur der Straftatbestand des Betrugs, sondern ebenso Landesverrat. 20:45 Uhr
Lu Der Betrug der rechten Parteien resultiert aus deren verqueren Verständnis der EU, die sie als unverständliche Ansammlung von Vorschriften empfinden, weshalb sie die EU gerne abschaffen wollen und den 20:43 Uhr
Ba Es wird nicht nur gegen einzelne Rechtsextreme vorgegangen, sondern im EU-Parlament laufen gleich mehrere Verfahren. von der Veruntreuung bei der ID über dubiose Auftragsvergaben bis hin zu Unte 20:42 Uhr
Ihre Meinung zu Ohne genetische Mutter: Mäuse aus zwei Spermien gezüchtet 136 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 17:28 Uhr ha Der letzte Satz von Ihnen ist doch der Kern der ganzen Angelegenheit. 17:27 Uhr ha Jo mei, Sie haben doch damit angefangen. 17:25 Uhr oO >> Und mit xxx? Also, ich warte da eher auf yy. ^^ 17:25 Uhr Ol "Es wird sowieso immer viel zu viel Bohei gemacht um … oh wie toll … guckt mal alle nach China, wie die das machen."Keine Sorge. Es gibt bei uns noch genug Leute die der Meinung sind, das die Chinesen 17:24 Uhr De Nur weil einmal ein bemerkenswerter Durchbruch gelungen ist, muss das noch lange nicht die Zukunft sein. 17:24 Uhr SB Im übrigen hat uns die auf ganz natürliche und stockkonservative Art Kinder zu erzeugen nebenbei auch Spaß gemacht.... Ach was ! 17:24 Uhr Op Ihre Meinung. Meine ist das nicht. Mann ist Mann, Frau ist Frau. Homosexuelle oder lesbische Beziehungen sind für mich kein Problem. Warum auch. Aber wenn es um die Fortpflanzung geht, welche genetisc 17:24 Uhr ha Habe nichts anderes behauptet. 17:23 Uhr 🦉 Ich habe das hier gefunden. https://www.dw.com/de/aus-jenni-wurde-jonathan/video-72915578 Ob die beiden allerdings Kinder haben, habe ich auf die Schnelle nicht herausfinden können. 17:23 Uhr ha Genetik und Cytologie. 17:22 Uhr 哭 ➢ Wenn Sie sich in einer Welt wohlfühlen, in welcher mit Genexperimenten die Schöpfung ausser Kraft gesetzt werden soll, dann ist das Ihre Sache. Das hätten Sie längst wissen können, wie ich das sehe, 17:22 Uhr 🌍 Bei manchen Erfindungen wäre das tatsächlich besser gewesen. Aber der Zug ist abgefahren. Der GEN-Zug noch nicht. Wobei ich es nur den schwerkranken Mitmenschen überlassen würde, ob Sie sich mit weitg 17:21 Uhr Mo Glücklicherweise sind wir in Europa aus der Phase heraus, in der Kirchen wissenschaftliche Forschung unterdrückt haben, weil die Ergebnisse nicht dem Dogma entsprachen. Ich weise noch einmal darauf hi 17:20 Uhr Im Gruselig, allein die Vorstellung. Die Menschheit entwickelt sich in eine Richtung, welche unter gegebenen gesellschaftlichen Gesichtspunkten eine gefährliche Mischung darstellt. Allein die Art- 17:20 Uhr ha Ja, das ist bei diesen komplizierten molekulargenetischen Zusammenhängen schon was mit der Plausibilität. 17:19 Uhr w1 Es wird nicht festzulegen sein, weil es oft um sehr viel Geld geht und weltweit kaum regulierbar ist. 17:19 Uhr va wenn man / Maus nicht anders kennt ! 17:16 Uhr 哭 ➢ Nicht aber bei Wolf / Koyote. Ist also keine allgemeingültige Regel. Allgemeingültig nicht. Je enger die genetische Verwandtschaft, desto wahrscheinlicher zeugungsfähig. Aber alles keine « Hybriden 17:16 Uhr De Dinosaurier in Katzengröße wären nichts neues, solche Arten hat es viele gegeben. Von den rezenten Dinosauriern (Vögel) ist die mehrheit sogar kleiner. 17:16 Uhr va so wie mit der Atombombe, einmal probiert - funktioniert - also lassen ?? die Büchse der Pandora schließen ? 17:15 Uhr 🦉 Die Spitze wurde schon 2024 erreicht. In Indien. Da hat dieser Mann wohl nicht mal gleichgezogen. Aber er soll ja im Vergleich zu "Normalverbrauchsmenschen" gemessen an seinem Vermögen nur ~ 23$ für s 17:14 Uhr as Ohne Eizelle ginge es nur über Klonierungstechniken und das ist unnötig kompliziert. Ich habe den plausiblen Weg oben schon beschrieben und stimme Tada und Morgain zu. 17:13 Uhr va >>sondern ob das notwendig ist oder Grenzen überschritten werden. << Frage, wer legt das fest ?? 17:13 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 17:28 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 17:12 Uhr 🦭 Der Versuch wäre so, als ob Sie das Gehirn ohne den Körper leben lassen wollten. Manchmal muss man das Rad nicht neu erfinden, sondern sich an das bereits erforschte erinnern. Aber die Methode d 17:12 Uhr ㎭Ⅻ Offensichtlich wurde die von den Forschen für die Zellteilung der Spermien benötigt, ihr Genom nicht. Der Zellkern der Eizelle wurde definitiv vorher entfernt, dann wurden die zwei bearbeiteten Spermi 17:12 Uhr Mo Korrekt, hatte ich weiter oben auch schon erwähnt. 17:11 Uhr Op Tut mir leid. Aber da scheiden sich die Geister. Sie dürfen mir gerne Ignoranz vorwerfen,aber das ist nicht mehr meine Welt. Wenn Sie sich in einer Welt wohlfühlen, in welcher mit Genexperimenten die 17:10 Uhr as Tada ist auch Biologin und ich bin auch Biologe. Das Dr gut stammt aus zwei Spermien, aber das Erbgut muss in eine entkernte Eizelle eingebarcht werden. So t müsste man klonieren u d das macht es 17:10 Uhr ha Ich schrieb ja schon, dass ich nicht weiß, was da letztlich in die Gebärmutter der Maus eingesetzt wurde. Das spielt aber bei dem Experiment nicht die Rolle, denn das genetische Material, das da übert 17:10 Uhr De Manche Dinge sind einfach hochinteressant, dann muss nicht alles einen praktischen Sinn haben. Einmal sollte man es gemacht haben, dann kann man es ja immer noch lassen. 17:09 Uhr Mo Nicht aber bei Wolf / Koyote. Ist also keine allgemeingültige Regel. 17:09 Uhr Mo Ich bin ebenfalls nicht promovierter Biologe; Hauptfach Zoologie, Nebenfächer Genetik und Neurobiologie und stimme Ihnen zu 100% zu. 17:06 Uhr 🦭 Von den vier Ergebnissen ist eins nicht lebensfähig. Ohne eine X-Chromosom läuft nichts. Und auf dem Y-Chromosom sind - hier zitiere ich meinen Humangenetik-Prof, der es scherzhaft sagte - genau 17:06 Uhr w1 Der fachliche Austausch ist sicherlich interessant. Mangels Wissen, kann ich nicht direkt mithalten. Wenn die Forschungen dazu dienen z.B. Erbkrankheiten zu verhindern oder Krankheiten bekämpft werden 17:06 Uhr ㎭Ⅻ Die Spitze der Übertreibungen wegen Heiraten ist offensichtlich erreicht. Dieser Mann, übrigens ein älterer Herr schon, hat ja vorher seine Zukünftige (auch nicht mehr die jüngste, mindestens 55 Jahre 17:05 Uhr De Mit Chimären haben diese Mäuse aber erstmal nichts zu tun, das ist nur eine neue Reproduktionstechnik. 17:05 Uhr as Was ist daran unethisch? Ist doch super. Um diese Möglichkeit zu eröffnen, habe ich mich auch schon mit dieser Thematik befasst. Unethisch ist doch viel mehr, zwei sich liebenden Personen die bio 17:02 Uhr 哭 ➢ "Alexa"? Alexa kann nur dumm rumstehen, blinken und blechern plappern. Aber das Wort « putzen » kennt sie, und dann plappert sie: « Mach es selber, ich bin Elektronik-Prinzessin » . 17:02 Uhr va oder Mann ! 17:02 Uhr 🦭 Ich behüte gar nichts. Sie schreiben doch selbst, dass eine Eizelle gebraucht wurde. 17:02 Uhr St Geht nicht, gibts nicht. Ein Versuch wäre es wert. Das wird Ihnen jeder Wissenschaftler sagen. 17:01 Uhr 🌍 Warum? Ist doch sonnenklar. Oder glauben Sie im Ernst die Milliarden, die in den KI-Hype gepumpt werden, basieren auf nochvollziehbaren Ergebnissen? Das gleiche gilt für den Blockchain-Hyp 17:01 Uhr Lu "Sometimes I feel like a motherless child" hatte J.L.Hooker mal gesungen, um die triste Welt einer verlorenen Existenz zu beschreiben. Da ich sehr Forschungs- und Technik offen bin, tue ich mich schwe 17:01 Uhr ¿? Und mit xxx? 17:00 Uhr ha Sicher gibt es Bereiche auf dem Genom, die mit CRISPR sinnvoller zu behandeln sind. In den beiden verlinkten Artikeln wird das ja angedeutet, vor allem aber auch in dem Artikel darunter: "Reparieren s 17:00 Uhr 🦭 Ps. Das Genom im Zellkern ist wie Bauanleitung. Das Genom wird "gelesen" und in der Zelle außerhalb vom Zellkern werden aus dem Gelesenen nach Plan Proteine gebaut. Dafür braucht es Organellen (spezia 17:00 Uhr Mo Da muss eine Eizelle im Spiel gewesen sein, denn sonst fehlen die Nährstoffe und Organellen, die für die Zellteilung nötig sind. Sie können auch keine Spermien (unabhängig von der Zahl der Chromosomen 16:59 Uhr as Da wird gar nicht viel verändert. Im Prinzip ist das trivial, man muss nur aus einem Spermium und einer entkernten Eizelle eine kompetente Eizelle herstellen. Ist eher Cytologie als Genetik. Ich habe 16:59 Uhr 哭 ➢ Und wenn der Platz trotzdem eng wird, dann können die Forscher noch bei uns anfangen, uns fast unsichtbar zu machen. Daran gewöhnt man sich. Daran gewöhnt man sich nicht, außer das ganze Leben soll 16:58 Uhr Ga Dann sollen sie soch gleich nach den Krebs-Promotoren suchen. So bleibt ein Experiment zum Selbstzweck bzw zur Nutzlosigkeit. 16:58 Uhr St Das wird mit dieser Methode schwierig sein. Ich bezweifle, dass man heute noch lebensfähige Spermien von Dinosauriern oder auch ausgestorbenen steinzeitlichen Tieren finden wird. 16:55 Uhr Mo Bei Chromosomen ist X nicht gleich X, denn X-Chromosomen sind nicht identisch (und Y-Chromosomen natürlich auch nicht). Die korrekte Matrix ist daher wie folgt: X1X2 & X3X4 => X1X3, X2X3, 16:54 Uhr ha Da mögen Sie wohl Recht haben. Aber die genetische oder molekulare Technik, die für derartige Experimente erforderlich ist, kann durchaus in naher Zukunft zur Behandlung genetisch bedingter Erkrankung 16:54 Uhr St Eine Simulation der Wirkungsweise außerhalb des Körpers, bevor die eigentliche Therapie beginnt. Ja, das wäre gut. 16:52 Uhr GG "Alexa"? 16:52 Uhr 🦉 Nein, das habe ich nicht. Denn zum Kinder kriegen gehört eine Gebärmutter. Dass auch schwule Paare Eltern werden und sein können, ist u.a. auch Thema des Artikels, und das Anliegen finde ich nicht une 16:52 Uhr ¿? Das war mir nicht klar. Ich will ja nicht den Teufel an die Wand malen, aber ich befürchte Xi arbeitet an einer "Lösung" für das Problem. 16:51 Uhr Mo Homosexuelle Männer können schon immer Kinder kriegen, halt nur nicht miteinander. Warum wäre es Ihrer Meinung nach unethisch, wenn zwei Menschen mit demselben Geschlecht miteinander Kinder zeugen kön 16:50 Uhr ha Ich entnehme dem Artikel und den darin verlinkten nicht, dass da eine Eizelle mit im Spiel war. Und selbst wenn das bearbeitete genetische Material, das ja ausschließlich aus Spermien stammt, in eine 16:50 Uhr ㎭Ⅻ Aber es hat offensichtlich doch funktioniert. Negieren Sie das Ergebnis? Der Zellkern der Eizelle wurde bei diesen versuchen entfernt, bevor die bearbeiteten Spermien hineinkamen. 16:49 Uhr 🦭 Aber was ist zum Beispiel bei Krebserkrankungen? Da wäre es gut in den körpereigenen (Stamm-)Zellen die Onkogene auszuschalten bevor man sie zu Heilung verwendet. Und dafür wäre die an den Spermien an 16:48 Uhr ¿? Oh, das ist an mir vorbeigegangen. Das kann ja noch heiter werden... 16:48 Uhr Mr Und? Wenn jeder gesagt hätte 'brauch ma net' wären wir nie weiter, als zur Amöbe gekommen. 16:46 Uhr 哭 ➢ Der hatte ja auch keine Minotaurin. Hätte er eine gehabt, hätte das auch nicht zur Fortpflanzung geführt. Beide unfruchtbar. Das ist ja schon bei Esel / Pferd und bei Löwe / Tiger so. 16:46 Uhr St Dieses hier ist ein neuer Weg. Ober er besser oder schlechter ist, wird sich zeigen. Wer sagt denn, dass die beiden Spermien von unterschiedlichen Personen kommen müssen? 16:45 Uhr ha Hui, Sie geben mir Rätsel auf. 16:43 Uhr 🦉 Also die letzte wirklich teure Hochzeit wurde von einem Mann initiiert. 16:42 Uhr 🦭 Wenn Sie schon so ankommen: Nichts für Ungut, aber Die gehen mit Zahnschmerzen zum Frauenarzt, nur weil der Promovierte. Ich bin nicht promovierte Biologin. Hauptfach Anthropologie, Nebenfächer Zoolog 16:42 Uhr Mr Wie bastelst du aus xx ein xy ? Und es sind nicht gleich viele unterschiedliche Ergebnisse. Bei xx gibts 4mal xx (ein Ergebniss) Bei xy gibt es 1mal xx, 2mal xy, 1mal yy (3Ergebnisse) 16:41 Uhr Op Sie haben sich in Ihrem Kommentar klar zur Möglichkeit geäußert, dass künftig auch homosexuelle Männer Kinder kriegen könnten. Und das halte ich persönlich für unethisch. Warum sollte ich Sie an 16:40 Uhr ㎭Ⅻ Ich habe Kritiken über den Film gehört und gesehen, soll sehr schlecht sein. Was den Platz für die Zukunft der Vergangenheit betrifft, so denke ich, dass die Wissenschaft bald die alten ausgestorbenen 16:38 Uhr 哭 ➢ Die Tatsache, dass Sie sich hier ernsthaft mit solch ethisch unsäglichen Forschungen auseinandersetzen, lässt mich kopfschüttelnd zurück. Nur wer sich auch ernsthaft mit eher unerfreulichen Forschun 16:37 Uhr Mr Inwiefern widerspricht das meiner Aussage? Aber versuche mal mit xx+xx = xy zu bekommen. 16:36 Uhr 🦭 Nur mit zwei Spermien geht es definitiv nicht: Normalerweise findet eine Befruchtung noch im Eileiter statt, die Eizelle verschmilzt mit dem vergleichsweise winzigem Spermium. Die Eizelle bringt das h 16:34 Uhr 🌍 "Da müssen wir beide uns von unserer klassischen Biologie einfach ein wenig verabschieden." Galube ich nicht. Und ich habe auch ein bisschen Biologie im Nebenfach gehabt. Die bisher erzeugten Klone ha 16:34 Uhr St Der hatte ja auch keine Minotaurin. 16:32 Uhr KW Und das Resultat ist immer weiblich.... kein maennlicher Nachwuchs fuer lesbische Paare. Das stimmt nicht. Jede männliche Zelle hat die Chromosmen XY, jede weibliche zwei mal X = XX. Für die geschlech 16:32 Uhr 哭 ➢ Nun, in der Medizin wäre es schon gut, körpereigene Prothesen zu züchten, Organe, Gliedmaßen, Implantat-Zähne, etc., die nicht als Fremdgewebe vom Körper abgestoßen werden. Der beste Weg für so was 16:32 Uhr 🦉 Sie wollen mir und nur mir, wie ich bisher lesen konnte, hier vorwerfen, dass ich mich zu einer Forschung äußere, die ich weder angestoßen habe noch befürworte, wie Sie schon an meiner Überschrift erk 16:30 Uhr 🌍 Die unzureichende Vermehrung von Grips aber schon ;-) 16:28 Uhr 哭 ➢ Bedeutet jetzt für die Evolution das wir "Frau" nicht mehr brauchen ? Wenn Sie sich anständig bereit erklären, Kinder auszutragen und zu gebären - dann brauchen wir keine Frauen mehr. 16:28 Uhr St Ich sehe hier immer die Frage, "wozu das alles". Nun, in der Medizin wäre es schon gut, körpereigene Prothesen zu züchten, Organe, Gliedmaßen, Implantat-Zähne, etc., die nicht als Fremdgewebe vom Körp 16:25 Uhr 🦉 Und welcher der beiden homosexuellen Männern trüge das Kind dann aus? Diese Frage wird nicht beantwortet - und das sollte sie. Bevor von Risiken geredet wird, vom Ende her denken. 16:25 Uhr Mo Mit großer Wahrscheinlichkeit gab es hier eine Spender-Eizelle ohne Chromosomen, in die das genetische Material aus den beiden Spermien eingebracht wurde. Die Eizelle wurde dann in eine weibliche Maus 16:25 Uhr ha Ich bin promovierter Biologe und habe Jahrzehnte in der Schule unterrichtet. Dass das möglich war, steht doch im Artikel. Da müssen wir beide uns von unserer klassischen Biologie einfach ein wenig ver 16:25 Uhr ㎭Ⅻ Eigentlich war dieser Beitrag als Antwort an eine Userin gerichtet, die sich über das Patriarchat ausgelassen hat; muss mich vertan haben. 16:24 Uhr ㎭Ⅻ Tja, der Spaß von Mann mit seiner Frau ist bald vorbei. Forschung ist nicht dazu gedacht, den beiden Spaß auf ewig zu garantieren. Diesem Spaß gibt man sich ja ohne das eigentliche Ziel vor Augen zu h 16:23 Uhr 🦭 Habe ich. Und es ist nicht möglich. Das müssten Sie auch schon in der Schule gehabt haben. 16:20 Uhr ha Das haben Sie doch oben schon selber beantwortet. Auf werner1955-Art halt. 16:20 Uhr w1 Das ist mir egal. Für mich ändert sich ja nichts."g" 16:20 Uhr 哭 ➢ Allerdings ist die "Ein-Kind-Politik" ja schon seit Jahren abgeschafft, also der Zenith des "Männerüberschusses" müsste schon vorbei sein Der ist nicht vorbei, weil die große Mehrzahl der Eltern von 16:20 Uhr 🦭 Ich denke, so kann man es leichter prüfen: Entweder entstehen Nachkommen oder nicht. Wenn nicht wäre es falsch, wenn doch war alles richtig gemacht worden. Und das Ausschalten kann ich mir bei 16:19 Uhr St Alle neuen sensiblen Techniken können zum Wohle oder zum Schaden der Menschen und der Umwelt entwickelt werden. Auch diese Sache hier kann positiv in der Medizin eingesetzt werden oder eben als biolog 16:18 Uhr ha Echter Schenkelklopfer. 16:18 Uhr ha "Chinesischen Forschern ist es jetzt jedoch gelungen, Mäuse aus zwei Spermien zu züchten." Und Sie schreiben: "Ohne eine Spender-Eizelle wird das nicht möglich gewesen sein." Ich denke, Sie sollten de 16:17 Uhr Op Und wer soll putzen, die Wäsche machen, einkaufen und kochen? So geht das ja nun wirklich nicht. Ironie off 16:16 Uhr 🦭 Ich denke, die Forscher wollten einfach nur prüfen welche Gene bei Männchen, bzw. den Spermien "an-" und welche "ausgeschaltet" sind. Das beste Beispiel für so ein an/aus sind Schme 16:16 Uhr 哭 ➢ Grundlagenforschung ohne bestimmte Zielrichtung ist bereits sinnvoll. Das ist aber keine Grundlagenforschung, sondern angewandte Technik. Grundlagenforschung ist die Entschlüsselung von Genomen. 16:15 Uhr Ga Gut, bewiesen, dass es geht. Aber wozu? Gäbe es nicht sinnvollere Bereiche auf dem Genom, bei denen CRISPR nützlichere Ergebnisse brächte? 16:14 Uhr 🌍 Ich sag ja auch immer: Frankenstein war gestern. Nur konnte keiner ahnen, dass sich diese Zombies als uneinsichtige Machtpolitiker duplizieren würden. Also ich hab keine Angst vor deren 'Todestrieb' s 16:14 Uhr Mo Die Menschheit verändert seit Jahrtausenden die Gene von Tieren und Pflanzen. Vergleichen Sie mal einen Dackel mit einem Wolf. Oder eine Walderdbeere mit den Erdbeeren in Ihrem Supermarkt. Nektarinen 16:14 Uhr GG Ja. Das beste von "Mann" kommt jetzt ohne aus. 16:12 Uhr 🦭 Ohne Frauen. Dann kann der Mannit dem Reagenzglas romantisch werden. Aber Vorsicht! Es könnte splittern. 16:10 Uhr GG aus zwei Spermien zu züchten? Bedeutet jetzt für die Evolution das wir "Frau" nicht mehr brauchen ? 16:10 Uhr 哭 ➢ 3) Was spricht gegen die natürliche Vermehrung auch für schwule Männer (Bechermethode)? Denn für das Austragen der befruchteten Zellen bis zum Kind werden letztendlich doch auch Frauen als "Gefäß" g 16:10 Uhr 🦭 Ich haben den neuen Jurassic - Film auch schon gesehen, aber wohin sollen die ausgestorbenen Arten nun wirklich hin? Wir haben schon kaum Platz für die Arten, die vor dem Aussterben stehen, weil immer 16:09 Uhr 🦉 @Teddy 15:45 | "Allerdings ist die "Ein-Kind-Politik" ja schon seit Jahren abgeschafft, also der Zenith des "Männerüberschusses" müsste schon vorbei sein" | Durch den Wohlstand und die Entwicklung in 16:08 Uhr Mo Wieso sollten da mehr Ergebnisse zu erwarten sein und was für Ergebnisse sollten das sein? In beiden Fällen gibt es vier Kombinationsmöglichkeiten. YY ist allerdings nicht lebensfähig. 16:07 Uhr EG In ein paar Jahren würde es wohl selbst China nicht hinkriegen, diesen "Erfolg" von Mäusen auf Menschen zu übertragen, und das ist auch gut so. Die bauen dann Roboterinnen mit KI in die Mann sich verl 16:06 Uhr 🦭 Ich möchte nur anmerken, dass bei der (unseren) Art Homo Sapiens Sapiens die unzureichende Vermehrung kein Hautproblem ist. 16:06 Uhr Gi Tja, der unsinnigen Versuche mit fragwürdigem Ziel gibt es wahrscheinlich viele. Corona aus dem Versuchslabor ist ja auch noch nicht vom Tisch: Die Recherchen vom März 2025 von "Süddeutscher Zeitung" 16:05 Uhr ㎭Ⅻ Grundlagenforschung ohne bestimmte Zielrichtung ist bereits sinnvoll. 16:04 Uhr 哭 ➢ Überlieferungen der Antike über hybride Mischwesen wie eine mahnende Prophezeiung. « Hybride Mischwesen » sind zeugungsunfähig, und mit dem Minotaurus war es nach einer Generation wieder vorbei. 16:03 Uhr 🦭 Wir haben 8 Milliarden Menschen auf dem Planeten. Da sind genetische Kombinationen ganz ohne Gentechnik einfach nahezu unendlich. ...und viel billiger zu haben. 16:02 Uhr Al Und dann züchten wir ausgestorbene Arten. 16:01 Uhr Mo 1. Zucht ist von Menschen kontrollierte Fortpflanzung von Tieren oder Pflanzen, ist also durchaus der passende Begriff. Genmanipulation ist sogar das Hauptziel der Zucht (erwünschte Merkmale wer 16:01 Uhr Op Die Tatsache, dass Sie sich hier ernsthaft mit solch ethisch unsäglichen Forschungen auseinandersetzen, lässt mich kopfschüttelnd zurück. Aber Ethik, Respekt vor der Schöpfung und die Anerkennung huma 15:58 Uhr ㎭Ⅻ Das Patriarchat hat vielleicht genug von teuren Hochzeiten und was so alles damit einhergeht, Liebeserklärungen, zeremonielle Zustimmung der Braut und deren Eltern, romantische Abende vorher, Schmuck 15:58 Uhr w1 Hinzu käme die geringe Quote an Mäusen, die bei dem vorgestellten Versuch überlebten. "Diese Unsicherheiten verbieten es, diese Technik beim Menschen anzuwenden", so der Humangenetiker Horsthemke von 15:58 Uhr 哭 ➢ Mal gucken ob dieses Verfahren in ein paar Jahren Standard in China wird - wenn da der Männerüberschuss voll durchschlägt... Der schlägt schon längst voll durch. Auch in China wird man wohl kaum « i 15:57 Uhr Ne „Chinesischen Forschenden ist es jetzt jedoch gelungen, Mäuse aus zwei Spermien zu züchten.“ Hat dieser „Erfolg“ irgendeinen Nutzen, der den zu seiner Erreichung nötigen Aufwand rechtfertigt? &nb 15:56 Uhr St >>> die sogenannte Parthenogenese oder Jungfernzeugung<<< Ja, der Vorgang wurde schon in der Bibel beschrieben. Der biologische Vater war irgend so ein heiliger Geist. Dabei heraus k 15:56 Uhr 🦭 Ohne mindestens ein X-Chromosom ist kein Säugetier lebensfähig. (Nur Säugetiere haben die Chromosomen X und Y. Bei Vögel, Echsen usw. ist das Genom anders gepackt.) 15:54 Uhr Gi Eine gewisse Erkenntnis kann man nicht leugnen, aber wohin solche Versuche führen sollen, erschließt sich mir nicht. 15:51 Uhr 🦭 Ohne eine Spender-Eizelle wird das nicht möglich gewesen sein. Alle Organellen bringt die Eizelle mit sich. Deshalb sind Spermien und Eizellen dermaßen unterschiedlich groß. Ein Zellkern alleine ist n 15:51 Uhr Gi "Denn weibliche Lebewesen können sich schon lange ohne männliche Beteiligung vermehren." Wie aber im Artikel zu lesen, funktioniert dies nicht bei Säugetieren! Zu 3: Aber dazu ist eine weibliche Eizel 15:50 Uhr Sc Medizinische Forschung ist ein Segen. Wenn diese Möglichkeiten aber für "Frankenstein-Experimente" missbraucht werden, ist das m.M.n. schon bedenklich. Da aber jeder Mensch seine eigene Grenze zu dem 15:50 Uhr 哭 🟢 Ein Beweis dafür, dass man etwas kann. Dass sich mit der « Genschere » sehr gezielt einzelne Bestandteile / Informationen von Genen beeinflussen / verändern / ausschalten / aktivieren lassen. Und nu 15:48 Uhr fr Angesichts der expandierenden medizinischen Fortschritte erscheinen mir die mythischen Überlieferungen der Antike über hybride Mischwesen wie eine mahnende Prophezeiung. Es ist auch verführerisch, sic 15:48 Uhr ¿? Daran musste ich auch denken. Allerdings ist die "Ein-Kind-Politik" ja schon seit Jahren abgeschafft, also der Zenith des "Männerüberschusses" müsste schon vorbei sein 15:45 Uhr Mr Warum auch nicht? Mit xy-xy sind deutlich mehr ergebnissr zu erwarten als mit xx-xx 15:44 Uhr 🦉 Kritikpunkte - 1) Wenn durch Genmanipulation Individuen entstehen, kann m.E. nicht von Zucht geredet werden. 2) Ist das eine Reaktion des Patriarchats, um die Unabhängigkeit von der Hälfte der B 15:33 Uhr de "Diese Unsicherheiten verbieten es, diese Technik beim Menschen anzuwenden“, so der Humangenetiker Horsthemke von der Universität Duisburg-Essen. -> Es ist ja nun das 1. geglückte Experiment 15:28 Uhr la Fuer Maeuse mit 2 genetischen Muettern wurde das schon etwas frueher erreicht. Auch da muss Genmaterial veraendert werden um das, was die Natur von sich aus nicht zulaesst, zu schaffen. Und das Result 15:27 Uhr Alle 136 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 17:28 Uhr
Ol "Es wird sowieso immer viel zu viel Bohei gemacht um … oh wie toll … guckt mal alle nach China, wie die das machen."Keine Sorge. Es gibt bei uns noch genug Leute die der Meinung sind, das die Chinesen 17:24 Uhr
De Nur weil einmal ein bemerkenswerter Durchbruch gelungen ist, muss das noch lange nicht die Zukunft sein. 17:24 Uhr
SB Im übrigen hat uns die auf ganz natürliche und stockkonservative Art Kinder zu erzeugen nebenbei auch Spaß gemacht.... Ach was ! 17:24 Uhr
Op Ihre Meinung. Meine ist das nicht. Mann ist Mann, Frau ist Frau. Homosexuelle oder lesbische Beziehungen sind für mich kein Problem. Warum auch. Aber wenn es um die Fortpflanzung geht, welche genetisc 17:24 Uhr
🦉 Ich habe das hier gefunden. https://www.dw.com/de/aus-jenni-wurde-jonathan/video-72915578 Ob die beiden allerdings Kinder haben, habe ich auf die Schnelle nicht herausfinden können. 17:23 Uhr
哭 ➢ Wenn Sie sich in einer Welt wohlfühlen, in welcher mit Genexperimenten die Schöpfung ausser Kraft gesetzt werden soll, dann ist das Ihre Sache. Das hätten Sie längst wissen können, wie ich das sehe, 17:22 Uhr
🌍 Bei manchen Erfindungen wäre das tatsächlich besser gewesen. Aber der Zug ist abgefahren. Der GEN-Zug noch nicht. Wobei ich es nur den schwerkranken Mitmenschen überlassen würde, ob Sie sich mit weitg 17:21 Uhr
Mo Glücklicherweise sind wir in Europa aus der Phase heraus, in der Kirchen wissenschaftliche Forschung unterdrückt haben, weil die Ergebnisse nicht dem Dogma entsprachen. Ich weise noch einmal darauf hi 17:20 Uhr
Im Gruselig, allein die Vorstellung. Die Menschheit entwickelt sich in eine Richtung, welche unter gegebenen gesellschaftlichen Gesichtspunkten eine gefährliche Mischung darstellt. Allein die Art- 17:20 Uhr
ha Ja, das ist bei diesen komplizierten molekulargenetischen Zusammenhängen schon was mit der Plausibilität. 17:19 Uhr
w1 Es wird nicht festzulegen sein, weil es oft um sehr viel Geld geht und weltweit kaum regulierbar ist. 17:19 Uhr
哭 ➢ Nicht aber bei Wolf / Koyote. Ist also keine allgemeingültige Regel. Allgemeingültig nicht. Je enger die genetische Verwandtschaft, desto wahrscheinlicher zeugungsfähig. Aber alles keine « Hybriden 17:16 Uhr
De Dinosaurier in Katzengröße wären nichts neues, solche Arten hat es viele gegeben. Von den rezenten Dinosauriern (Vögel) ist die mehrheit sogar kleiner. 17:16 Uhr
va so wie mit der Atombombe, einmal probiert - funktioniert - also lassen ?? die Büchse der Pandora schließen ? 17:15 Uhr
🦉 Die Spitze wurde schon 2024 erreicht. In Indien. Da hat dieser Mann wohl nicht mal gleichgezogen. Aber er soll ja im Vergleich zu "Normalverbrauchsmenschen" gemessen an seinem Vermögen nur ~ 23$ für s 17:14 Uhr
as Ohne Eizelle ginge es nur über Klonierungstechniken und das ist unnötig kompliziert. Ich habe den plausiblen Weg oben schon beschrieben und stimme Tada und Morgain zu. 17:13 Uhr
va >>sondern ob das notwendig ist oder Grenzen überschritten werden. << Frage, wer legt das fest ?? 17:13 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 17:28 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 17:12 Uhr
🦭 Der Versuch wäre so, als ob Sie das Gehirn ohne den Körper leben lassen wollten. Manchmal muss man das Rad nicht neu erfinden, sondern sich an das bereits erforschte erinnern. Aber die Methode d 17:12 Uhr
㎭Ⅻ Offensichtlich wurde die von den Forschen für die Zellteilung der Spermien benötigt, ihr Genom nicht. Der Zellkern der Eizelle wurde definitiv vorher entfernt, dann wurden die zwei bearbeiteten Spermi 17:12 Uhr
Op Tut mir leid. Aber da scheiden sich die Geister. Sie dürfen mir gerne Ignoranz vorwerfen,aber das ist nicht mehr meine Welt. Wenn Sie sich in einer Welt wohlfühlen, in welcher mit Genexperimenten die 17:10 Uhr
as Tada ist auch Biologin und ich bin auch Biologe. Das Dr gut stammt aus zwei Spermien, aber das Erbgut muss in eine entkernte Eizelle eingebarcht werden. So t müsste man klonieren u d das macht es 17:10 Uhr
ha Ich schrieb ja schon, dass ich nicht weiß, was da letztlich in die Gebärmutter der Maus eingesetzt wurde. Das spielt aber bei dem Experiment nicht die Rolle, denn das genetische Material, das da übert 17:10 Uhr
De Manche Dinge sind einfach hochinteressant, dann muss nicht alles einen praktischen Sinn haben. Einmal sollte man es gemacht haben, dann kann man es ja immer noch lassen. 17:09 Uhr
Mo Ich bin ebenfalls nicht promovierter Biologe; Hauptfach Zoologie, Nebenfächer Genetik und Neurobiologie und stimme Ihnen zu 100% zu. 17:06 Uhr
🦭 Von den vier Ergebnissen ist eins nicht lebensfähig. Ohne eine X-Chromosom läuft nichts. Und auf dem Y-Chromosom sind - hier zitiere ich meinen Humangenetik-Prof, der es scherzhaft sagte - genau 17:06 Uhr
w1 Der fachliche Austausch ist sicherlich interessant. Mangels Wissen, kann ich nicht direkt mithalten. Wenn die Forschungen dazu dienen z.B. Erbkrankheiten zu verhindern oder Krankheiten bekämpft werden 17:06 Uhr
㎭Ⅻ Die Spitze der Übertreibungen wegen Heiraten ist offensichtlich erreicht. Dieser Mann, übrigens ein älterer Herr schon, hat ja vorher seine Zukünftige (auch nicht mehr die jüngste, mindestens 55 Jahre 17:05 Uhr
De Mit Chimären haben diese Mäuse aber erstmal nichts zu tun, das ist nur eine neue Reproduktionstechnik. 17:05 Uhr
as Was ist daran unethisch? Ist doch super. Um diese Möglichkeit zu eröffnen, habe ich mich auch schon mit dieser Thematik befasst. Unethisch ist doch viel mehr, zwei sich liebenden Personen die bio 17:02 Uhr
哭 ➢ "Alexa"? Alexa kann nur dumm rumstehen, blinken und blechern plappern. Aber das Wort « putzen » kennt sie, und dann plappert sie: « Mach es selber, ich bin Elektronik-Prinzessin » . 17:02 Uhr
St Geht nicht, gibts nicht. Ein Versuch wäre es wert. Das wird Ihnen jeder Wissenschaftler sagen. 17:01 Uhr
🌍 Warum? Ist doch sonnenklar. Oder glauben Sie im Ernst die Milliarden, die in den KI-Hype gepumpt werden, basieren auf nochvollziehbaren Ergebnissen? Das gleiche gilt für den Blockchain-Hyp 17:01 Uhr
Lu "Sometimes I feel like a motherless child" hatte J.L.Hooker mal gesungen, um die triste Welt einer verlorenen Existenz zu beschreiben. Da ich sehr Forschungs- und Technik offen bin, tue ich mich schwe 17:01 Uhr
ha Sicher gibt es Bereiche auf dem Genom, die mit CRISPR sinnvoller zu behandeln sind. In den beiden verlinkten Artikeln wird das ja angedeutet, vor allem aber auch in dem Artikel darunter: "Reparieren s 17:00 Uhr
🦭 Ps. Das Genom im Zellkern ist wie Bauanleitung. Das Genom wird "gelesen" und in der Zelle außerhalb vom Zellkern werden aus dem Gelesenen nach Plan Proteine gebaut. Dafür braucht es Organellen (spezia 17:00 Uhr
Mo Da muss eine Eizelle im Spiel gewesen sein, denn sonst fehlen die Nährstoffe und Organellen, die für die Zellteilung nötig sind. Sie können auch keine Spermien (unabhängig von der Zahl der Chromosomen 16:59 Uhr
as Da wird gar nicht viel verändert. Im Prinzip ist das trivial, man muss nur aus einem Spermium und einer entkernten Eizelle eine kompetente Eizelle herstellen. Ist eher Cytologie als Genetik. Ich habe 16:59 Uhr
哭 ➢ Und wenn der Platz trotzdem eng wird, dann können die Forscher noch bei uns anfangen, uns fast unsichtbar zu machen. Daran gewöhnt man sich. Daran gewöhnt man sich nicht, außer das ganze Leben soll 16:58 Uhr
Ga Dann sollen sie soch gleich nach den Krebs-Promotoren suchen. So bleibt ein Experiment zum Selbstzweck bzw zur Nutzlosigkeit. 16:58 Uhr
St Das wird mit dieser Methode schwierig sein. Ich bezweifle, dass man heute noch lebensfähige Spermien von Dinosauriern oder auch ausgestorbenen steinzeitlichen Tieren finden wird. 16:55 Uhr
Mo Bei Chromosomen ist X nicht gleich X, denn X-Chromosomen sind nicht identisch (und Y-Chromosomen natürlich auch nicht). Die korrekte Matrix ist daher wie folgt: X1X2 & X3X4 => X1X3, X2X3, 16:54 Uhr
ha Da mögen Sie wohl Recht haben. Aber die genetische oder molekulare Technik, die für derartige Experimente erforderlich ist, kann durchaus in naher Zukunft zur Behandlung genetisch bedingter Erkrankung 16:54 Uhr
St Eine Simulation der Wirkungsweise außerhalb des Körpers, bevor die eigentliche Therapie beginnt. Ja, das wäre gut. 16:52 Uhr
🦉 Nein, das habe ich nicht. Denn zum Kinder kriegen gehört eine Gebärmutter. Dass auch schwule Paare Eltern werden und sein können, ist u.a. auch Thema des Artikels, und das Anliegen finde ich nicht une 16:52 Uhr
¿? Das war mir nicht klar. Ich will ja nicht den Teufel an die Wand malen, aber ich befürchte Xi arbeitet an einer "Lösung" für das Problem. 16:51 Uhr
Mo Homosexuelle Männer können schon immer Kinder kriegen, halt nur nicht miteinander. Warum wäre es Ihrer Meinung nach unethisch, wenn zwei Menschen mit demselben Geschlecht miteinander Kinder zeugen kön 16:50 Uhr
ha Ich entnehme dem Artikel und den darin verlinkten nicht, dass da eine Eizelle mit im Spiel war. Und selbst wenn das bearbeitete genetische Material, das ja ausschließlich aus Spermien stammt, in eine 16:50 Uhr
㎭Ⅻ Aber es hat offensichtlich doch funktioniert. Negieren Sie das Ergebnis? Der Zellkern der Eizelle wurde bei diesen versuchen entfernt, bevor die bearbeiteten Spermien hineinkamen. 16:49 Uhr
🦭 Aber was ist zum Beispiel bei Krebserkrankungen? Da wäre es gut in den körpereigenen (Stamm-)Zellen die Onkogene auszuschalten bevor man sie zu Heilung verwendet. Und dafür wäre die an den Spermien an 16:48 Uhr
Mr Und? Wenn jeder gesagt hätte 'brauch ma net' wären wir nie weiter, als zur Amöbe gekommen. 16:46 Uhr
哭 ➢ Der hatte ja auch keine Minotaurin. Hätte er eine gehabt, hätte das auch nicht zur Fortpflanzung geführt. Beide unfruchtbar. Das ist ja schon bei Esel / Pferd und bei Löwe / Tiger so. 16:46 Uhr
St Dieses hier ist ein neuer Weg. Ober er besser oder schlechter ist, wird sich zeigen. Wer sagt denn, dass die beiden Spermien von unterschiedlichen Personen kommen müssen? 16:45 Uhr
🦭 Wenn Sie schon so ankommen: Nichts für Ungut, aber Die gehen mit Zahnschmerzen zum Frauenarzt, nur weil der Promovierte. Ich bin nicht promovierte Biologin. Hauptfach Anthropologie, Nebenfächer Zoolog 16:42 Uhr
Mr Wie bastelst du aus xx ein xy ? Und es sind nicht gleich viele unterschiedliche Ergebnisse. Bei xx gibts 4mal xx (ein Ergebniss) Bei xy gibt es 1mal xx, 2mal xy, 1mal yy (3Ergebnisse) 16:41 Uhr
Op Sie haben sich in Ihrem Kommentar klar zur Möglichkeit geäußert, dass künftig auch homosexuelle Männer Kinder kriegen könnten. Und das halte ich persönlich für unethisch. Warum sollte ich Sie an 16:40 Uhr
㎭Ⅻ Ich habe Kritiken über den Film gehört und gesehen, soll sehr schlecht sein. Was den Platz für die Zukunft der Vergangenheit betrifft, so denke ich, dass die Wissenschaft bald die alten ausgestorbenen 16:38 Uhr
哭 ➢ Die Tatsache, dass Sie sich hier ernsthaft mit solch ethisch unsäglichen Forschungen auseinandersetzen, lässt mich kopfschüttelnd zurück. Nur wer sich auch ernsthaft mit eher unerfreulichen Forschun 16:37 Uhr
Mr Inwiefern widerspricht das meiner Aussage? Aber versuche mal mit xx+xx = xy zu bekommen. 16:36 Uhr
🦭 Nur mit zwei Spermien geht es definitiv nicht: Normalerweise findet eine Befruchtung noch im Eileiter statt, die Eizelle verschmilzt mit dem vergleichsweise winzigem Spermium. Die Eizelle bringt das h 16:34 Uhr
🌍 "Da müssen wir beide uns von unserer klassischen Biologie einfach ein wenig verabschieden." Galube ich nicht. Und ich habe auch ein bisschen Biologie im Nebenfach gehabt. Die bisher erzeugten Klone ha 16:34 Uhr
KW Und das Resultat ist immer weiblich.... kein maennlicher Nachwuchs fuer lesbische Paare. Das stimmt nicht. Jede männliche Zelle hat die Chromosmen XY, jede weibliche zwei mal X = XX. Für die geschlech 16:32 Uhr
哭 ➢ Nun, in der Medizin wäre es schon gut, körpereigene Prothesen zu züchten, Organe, Gliedmaßen, Implantat-Zähne, etc., die nicht als Fremdgewebe vom Körper abgestoßen werden. Der beste Weg für so was 16:32 Uhr
🦉 Sie wollen mir und nur mir, wie ich bisher lesen konnte, hier vorwerfen, dass ich mich zu einer Forschung äußere, die ich weder angestoßen habe noch befürworte, wie Sie schon an meiner Überschrift erk 16:30 Uhr
哭 ➢ Bedeutet jetzt für die Evolution das wir "Frau" nicht mehr brauchen ? Wenn Sie sich anständig bereit erklären, Kinder auszutragen und zu gebären - dann brauchen wir keine Frauen mehr. 16:28 Uhr
St Ich sehe hier immer die Frage, "wozu das alles". Nun, in der Medizin wäre es schon gut, körpereigene Prothesen zu züchten, Organe, Gliedmaßen, Implantat-Zähne, etc., die nicht als Fremdgewebe vom Körp 16:25 Uhr
🦉 Und welcher der beiden homosexuellen Männern trüge das Kind dann aus? Diese Frage wird nicht beantwortet - und das sollte sie. Bevor von Risiken geredet wird, vom Ende her denken. 16:25 Uhr
Mo Mit großer Wahrscheinlichkeit gab es hier eine Spender-Eizelle ohne Chromosomen, in die das genetische Material aus den beiden Spermien eingebracht wurde. Die Eizelle wurde dann in eine weibliche Maus 16:25 Uhr
ha Ich bin promovierter Biologe und habe Jahrzehnte in der Schule unterrichtet. Dass das möglich war, steht doch im Artikel. Da müssen wir beide uns von unserer klassischen Biologie einfach ein wenig ver 16:25 Uhr
㎭Ⅻ Eigentlich war dieser Beitrag als Antwort an eine Userin gerichtet, die sich über das Patriarchat ausgelassen hat; muss mich vertan haben. 16:24 Uhr
㎭Ⅻ Tja, der Spaß von Mann mit seiner Frau ist bald vorbei. Forschung ist nicht dazu gedacht, den beiden Spaß auf ewig zu garantieren. Diesem Spaß gibt man sich ja ohne das eigentliche Ziel vor Augen zu h 16:23 Uhr
🦭 Habe ich. Und es ist nicht möglich. Das müssten Sie auch schon in der Schule gehabt haben. 16:20 Uhr
哭 ➢ Allerdings ist die "Ein-Kind-Politik" ja schon seit Jahren abgeschafft, also der Zenith des "Männerüberschusses" müsste schon vorbei sein Der ist nicht vorbei, weil die große Mehrzahl der Eltern von 16:20 Uhr
🦭 Ich denke, so kann man es leichter prüfen: Entweder entstehen Nachkommen oder nicht. Wenn nicht wäre es falsch, wenn doch war alles richtig gemacht worden. Und das Ausschalten kann ich mir bei 16:19 Uhr
St Alle neuen sensiblen Techniken können zum Wohle oder zum Schaden der Menschen und der Umwelt entwickelt werden. Auch diese Sache hier kann positiv in der Medizin eingesetzt werden oder eben als biolog 16:18 Uhr
ha "Chinesischen Forschern ist es jetzt jedoch gelungen, Mäuse aus zwei Spermien zu züchten." Und Sie schreiben: "Ohne eine Spender-Eizelle wird das nicht möglich gewesen sein." Ich denke, Sie sollten de 16:17 Uhr
Op Und wer soll putzen, die Wäsche machen, einkaufen und kochen? So geht das ja nun wirklich nicht. Ironie off 16:16 Uhr
🦭 Ich denke, die Forscher wollten einfach nur prüfen welche Gene bei Männchen, bzw. den Spermien "an-" und welche "ausgeschaltet" sind. Das beste Beispiel für so ein an/aus sind Schme 16:16 Uhr
哭 ➢ Grundlagenforschung ohne bestimmte Zielrichtung ist bereits sinnvoll. Das ist aber keine Grundlagenforschung, sondern angewandte Technik. Grundlagenforschung ist die Entschlüsselung von Genomen. 16:15 Uhr
Ga Gut, bewiesen, dass es geht. Aber wozu? Gäbe es nicht sinnvollere Bereiche auf dem Genom, bei denen CRISPR nützlichere Ergebnisse brächte? 16:14 Uhr
🌍 Ich sag ja auch immer: Frankenstein war gestern. Nur konnte keiner ahnen, dass sich diese Zombies als uneinsichtige Machtpolitiker duplizieren würden. Also ich hab keine Angst vor deren 'Todestrieb' s 16:14 Uhr
Mo Die Menschheit verändert seit Jahrtausenden die Gene von Tieren und Pflanzen. Vergleichen Sie mal einen Dackel mit einem Wolf. Oder eine Walderdbeere mit den Erdbeeren in Ihrem Supermarkt. Nektarinen 16:14 Uhr
🦭 Ohne Frauen. Dann kann der Mannit dem Reagenzglas romantisch werden. Aber Vorsicht! Es könnte splittern. 16:10 Uhr
GG aus zwei Spermien zu züchten? Bedeutet jetzt für die Evolution das wir "Frau" nicht mehr brauchen ? 16:10 Uhr
哭 ➢ 3) Was spricht gegen die natürliche Vermehrung auch für schwule Männer (Bechermethode)? Denn für das Austragen der befruchteten Zellen bis zum Kind werden letztendlich doch auch Frauen als "Gefäß" g 16:10 Uhr
🦭 Ich haben den neuen Jurassic - Film auch schon gesehen, aber wohin sollen die ausgestorbenen Arten nun wirklich hin? Wir haben schon kaum Platz für die Arten, die vor dem Aussterben stehen, weil immer 16:09 Uhr
🦉 @Teddy 15:45 | "Allerdings ist die "Ein-Kind-Politik" ja schon seit Jahren abgeschafft, also der Zenith des "Männerüberschusses" müsste schon vorbei sein" | Durch den Wohlstand und die Entwicklung in 16:08 Uhr
Mo Wieso sollten da mehr Ergebnisse zu erwarten sein und was für Ergebnisse sollten das sein? In beiden Fällen gibt es vier Kombinationsmöglichkeiten. YY ist allerdings nicht lebensfähig. 16:07 Uhr
EG In ein paar Jahren würde es wohl selbst China nicht hinkriegen, diesen "Erfolg" von Mäusen auf Menschen zu übertragen, und das ist auch gut so. Die bauen dann Roboterinnen mit KI in die Mann sich verl 16:06 Uhr
🦭 Ich möchte nur anmerken, dass bei der (unseren) Art Homo Sapiens Sapiens die unzureichende Vermehrung kein Hautproblem ist. 16:06 Uhr
Gi Tja, der unsinnigen Versuche mit fragwürdigem Ziel gibt es wahrscheinlich viele. Corona aus dem Versuchslabor ist ja auch noch nicht vom Tisch: Die Recherchen vom März 2025 von "Süddeutscher Zeitung" 16:05 Uhr
哭 ➢ Überlieferungen der Antike über hybride Mischwesen wie eine mahnende Prophezeiung. « Hybride Mischwesen » sind zeugungsunfähig, und mit dem Minotaurus war es nach einer Generation wieder vorbei. 16:03 Uhr
🦭 Wir haben 8 Milliarden Menschen auf dem Planeten. Da sind genetische Kombinationen ganz ohne Gentechnik einfach nahezu unendlich. ...und viel billiger zu haben. 16:02 Uhr
Mo 1. Zucht ist von Menschen kontrollierte Fortpflanzung von Tieren oder Pflanzen, ist also durchaus der passende Begriff. Genmanipulation ist sogar das Hauptziel der Zucht (erwünschte Merkmale wer 16:01 Uhr
Op Die Tatsache, dass Sie sich hier ernsthaft mit solch ethisch unsäglichen Forschungen auseinandersetzen, lässt mich kopfschüttelnd zurück. Aber Ethik, Respekt vor der Schöpfung und die Anerkennung huma 15:58 Uhr
㎭Ⅻ Das Patriarchat hat vielleicht genug von teuren Hochzeiten und was so alles damit einhergeht, Liebeserklärungen, zeremonielle Zustimmung der Braut und deren Eltern, romantische Abende vorher, Schmuck 15:58 Uhr
w1 Hinzu käme die geringe Quote an Mäusen, die bei dem vorgestellten Versuch überlebten. "Diese Unsicherheiten verbieten es, diese Technik beim Menschen anzuwenden", so der Humangenetiker Horsthemke von 15:58 Uhr
哭 ➢ Mal gucken ob dieses Verfahren in ein paar Jahren Standard in China wird - wenn da der Männerüberschuss voll durchschlägt... Der schlägt schon längst voll durch. Auch in China wird man wohl kaum « i 15:57 Uhr
Ne „Chinesischen Forschenden ist es jetzt jedoch gelungen, Mäuse aus zwei Spermien zu züchten.“ Hat dieser „Erfolg“ irgendeinen Nutzen, der den zu seiner Erreichung nötigen Aufwand rechtfertigt? &nb 15:56 Uhr
St >>> die sogenannte Parthenogenese oder Jungfernzeugung<<< Ja, der Vorgang wurde schon in der Bibel beschrieben. Der biologische Vater war irgend so ein heiliger Geist. Dabei heraus k 15:56 Uhr
🦭 Ohne mindestens ein X-Chromosom ist kein Säugetier lebensfähig. (Nur Säugetiere haben die Chromosomen X und Y. Bei Vögel, Echsen usw. ist das Genom anders gepackt.) 15:54 Uhr
Gi Eine gewisse Erkenntnis kann man nicht leugnen, aber wohin solche Versuche führen sollen, erschließt sich mir nicht. 15:51 Uhr
🦭 Ohne eine Spender-Eizelle wird das nicht möglich gewesen sein. Alle Organellen bringt die Eizelle mit sich. Deshalb sind Spermien und Eizellen dermaßen unterschiedlich groß. Ein Zellkern alleine ist n 15:51 Uhr
Gi "Denn weibliche Lebewesen können sich schon lange ohne männliche Beteiligung vermehren." Wie aber im Artikel zu lesen, funktioniert dies nicht bei Säugetieren! Zu 3: Aber dazu ist eine weibliche Eizel 15:50 Uhr
Sc Medizinische Forschung ist ein Segen. Wenn diese Möglichkeiten aber für "Frankenstein-Experimente" missbraucht werden, ist das m.M.n. schon bedenklich. Da aber jeder Mensch seine eigene Grenze zu dem 15:50 Uhr
哭 🟢 Ein Beweis dafür, dass man etwas kann. Dass sich mit der « Genschere » sehr gezielt einzelne Bestandteile / Informationen von Genen beeinflussen / verändern / ausschalten / aktivieren lassen. Und nu 15:48 Uhr
fr Angesichts der expandierenden medizinischen Fortschritte erscheinen mir die mythischen Überlieferungen der Antike über hybride Mischwesen wie eine mahnende Prophezeiung. Es ist auch verführerisch, sic 15:48 Uhr
¿? Daran musste ich auch denken. Allerdings ist die "Ein-Kind-Politik" ja schon seit Jahren abgeschafft, also der Zenith des "Männerüberschusses" müsste schon vorbei sein 15:45 Uhr
🦉 Kritikpunkte - 1) Wenn durch Genmanipulation Individuen entstehen, kann m.E. nicht von Zucht geredet werden. 2) Ist das eine Reaktion des Patriarchats, um die Unabhängigkeit von der Hälfte der B 15:33 Uhr
de "Diese Unsicherheiten verbieten es, diese Technik beim Menschen anzuwenden“, so der Humangenetiker Horsthemke von der Universität Duisburg-Essen. -> Es ist ja nun das 1. geglückte Experiment 15:28 Uhr
la Fuer Maeuse mit 2 genetischen Muettern wurde das schon etwas frueher erreicht. Auch da muss Genmaterial veraendert werden um das, was die Natur von sich aus nicht zulaesst, zu schaffen. Und das Result 15:27 Uhr
Ihre Meinung zu Laserangriff auf Flugzeug: Auswärtiges Amt bestellt Chinas Botschafter ein 148 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:55 Uhr Al Oder ein russiches Kriegsschiff in der Ostsee, oder Drohnen über Deutschland oder Scheinangriffe durch russische Flugzeuge. 14:54 Uhr oO >> Wirtschaftliche Interessen dürften ein solches Vorgehen kaum rechtfertigen. Ähh, Ihnen ist schon klar, daß das Rote Meer ein klein bisschen was mit dem Suez-Kanal zu tun hat? Naja, und 14:54 Uhr 🦉 Das Völkerrecht erlaubt die Abwehr von Angriffen. Sie wollen uns doch nicht allen Ernstes Ihre Täter-Opfer-Umkehr als seriös verkaufen, oder? 14:54 Uhr Mo "Wirtschaftliche Interessen dürften ein solches Vorgehen kaum rechtfertigen." ? Der Suezkanal ist eine der wichtigsten Wasserstraßen der Welt. Ein Großteil des Handels zwischen Europa und Asien läuft 14:54 Uhr Be Die Sprache von Löwenthal und Co. Die Mächte, für die Sie da wieder Partei ergreifen sind übrigens in der Gegend raumfremd. Sie liegen geographisch nicht dort.... 14:54 Uhr Da Der Einsatz eines Lasers seitens der Fregatte dient der Zieldesignierung und entspricht einem sehr agressiven Akt, der nur noch durch die Waffenauslösung übertroffen wird. 14:53 Uhr ㎭Ⅻ Die chinesische Marine hat in dieser Gegend mindestens 2 Flotten, Zerstörer, Fregatten, Versorgungsschiffe, Hubschrauber und Spezialkommandos inklusive. Offiziell wurde der Einsatz offiziell damit beg 14:53 Uhr Al Was glauben sie, wo China überall mitmischt. 14:53 Uhr de Und das geben die Nutzungsverträge dieser Militärstützpunkt-Betreiber mit Dschibuti her? 14:52 Uhr Al Mit Laser werden mögliche Ziele markiert, es ist kein harmloser Laserpointer. 14:51 Uhr 哭 ➢ … besteht für Deutschland kein Recht, sich an einem Kriegseinsatz gegen den Jemen zu beteiligen. Es handelt sich auch um keine UNO-Mission. Mithin liegt ein Verstoß gegen das Völkerrecht seitens Deu 14:51 Uhr Be Was für welche Verbindungen haben Sie denn da im Auge ? 14:50 Uhr DK Aber wehe, ein Frachter oder wenigstens chinesische Fracht geht verloren! Dann sind die Chinesen ganz schnell anders drauf! 14:50 Uhr 🦉 Von welchem Krieg schreiben Sie? Und wie lauten Ihre Antworten auf meine Fragen? Und den Rest Ihrer "Argumentation" habe ich schon um 13:57 beantwortet. Überlesen? Versehentlich? 14:50 Uhr Da Die Huthis gehen aber nicht nur gegen Schiffe, die von oder nach Israel fahren vor. Sie schiessen einfach auf alles was sich bewegt ... Daher ist der Schutz der Schifffahrt gemäss den entsprechenden v 14:50 Uhr 🐌 "Egal wie, alle schreien immer nur auf," Es hat was mit der Zugehörigkeit zu einem Lager zu tun. Dejenigen, die dem "Westen" kritisch gegenüber stehen, sehen die Ursache für eventuelle Probleme auf de 14:49 Uhr Be Eine marzialische Sprache, begleitet von Fehleinschätzungen und Wunschdenken. Antichinesisch aus dem Grund, damit die alten Mächte dominieren und determinieren. Die in dem Gebiet übrigens auch raumfre 14:49 Uhr DK Ja, Rebellen mit Raketen gegen Handelsschiffe und unbewaffnete Besatzungen! Ja klar! Wir führen damit einen Krieg gegen die Huthis! Mein Gott... 14:49 Uhr 哭 ➢ Also, damals, im Jahre 1964 ging es um den angeblichen Beschuss des Kriegsschiffes Maddox durch nordvietnamesische Schnellboote. Johnson nutzte die Meldung für den Kriegseintritt. Ja - ich weiß. Wei 14:47 Uhr Gl Genau das ist das Problem! Schwarz oder weiß. Etwas anderes gibt es nicht. Dabei könnten viele Kriege vermieden werden, wenn man einfach mal ein wenig aufeinander eingehen würde. 14:46 Uhr 🦉 Vielleicht wollte China ja Werbung machen für seine Laserprodukte* und mehr oder weniger darauf aufmerksam machen, dass die Lasertechnik auch zur Abwehr von Drohnen eingesetzt werden kann und nicht nu 14:46 Uhr Al Sie sollten sich mal mit dem Thema auseinandersetzen. 14:46 Uhr Be Das kann auch nicht in Zweifel gezogen werden, bei den Mehrheitsverhältnissen. 14:46 Uhr Ge Ein Luftfahrzeug mit Radar oder Laser zu tracken ist kein „Angriff“ ! Jedes in der Luft befindliche Luftfahrzeug kann ( und wird ) getrackt.Ausnahme: Ausgeschalteter Transponder aufgrund von „zweifelh 14:46 Uhr Gl Das geht aus dem Beitrag nicht hervor. Nach jenem muß man den Eindruck bekommen, die Chinesen visierten mal eben das deutsche Flugzeug an, weil sie es eben können. Das scheint mir aber nicht die ganze 14:45 Uhr jf Scheinangriff fliegen und gut ist es. Eine anderer Sprache verstehen die Chinesen nicht. DIE haben im Roten Meer nichts zu suchen. Wir sehr wohl 14:45 Uhr Al Stimmt China hat eine ganz einfache Moral. Es ist alles meins. 14:44 Uhr Al Wer ermächtigt die Huthi-Miliz Schiffe anzugreifen. 14:43 Uhr Gl Nicht mehr oder weniger, als die BRD. Kommunismus wäre etwas Feines, das Problem: Es gab und gibt ihn nirgends. Ähnlich wie die "soziale" Marktwirtschaft. Die kann doch per se nicht sozial sein, denn 14:43 Uhr so genau, der muss mal richtig Bescheid bekommen, das wir uns eben nicht alles gefallen lassen muessen.- Sonst senden wir unsere Fregatte durch die chinesische Meeresenge. 14:43 Uhr De Deutsche Flugzeuge machen dort nur Überwachungsflüge, um z.B. Schiffe zu warnen.Was hat eigendlich ein Chinesisches Kriegsschiff dort zu suchen? 14:43 Uhr ㎭Ⅻ Verschiedene Nato-Staaten, Bündnispartner, unterhalten in Dschibuti Stützpunkte, z.B. USA und Frankreich, wo das Flugzeug hätte landen können. 14:42 Uhr 哭 ➢ Können Sie Ihre Behauptung über die chinesische Marine und den Huthis als Auftraggeber verifizieren oder ist es nur eine Stammtisch Expertise? Das ist selbstverständlich keine Stammtisch-Expertise, 14:42 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:55 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 14:42 Uhr Of non tempora, non mores. Die von Ihnen gemeinten Kommentare kommen immer aus bestimmten Richtungen. Latein ist eine schöne Sprache, aber Sie sollten es noch mal in russisch wiederholen, damit es 14:42 Uhr de In Dschibuti hat China einen Militärstützpunkt. Deutschland nicht. Auf welchem Militärstützpunkt landete der in Dschibuti? 14:41 Uhr so Zur Ablenkung taugt es auf jeden Fall. Es muss doch irgend einen Grund geben sich wegn Waffen zu verschulden und junge Menschen fuer die Bundswehr zu werben. Einfach verrosten lassen? oder ungenutzt a 14:40 Uhr AW Wirtschaftliche Interessen sind sicher kein Kriegsgrund. Schiffe können über das Horn von Afrika umgeleitet werden. Solange Schiffe unter deutscher Flagge nicht angegriffen werden, besteht für Deutsch 14:38 Uhr Ad Was hat ein chinesisches Schiff dort zu suchen? Was wohl so ein Hightech Fischerboot? 14:38 Uhr de "Ist Ihnen bewusst, dass es hier vermutlich (die technischen Details sind hier nicht aufgeführt/ggf. nicht bekannt) nicht um einen Laserpointer ging wie er bei Ihnen in der Schublade liegt?" -> Ja, 14:37 Uhr 🦉 Korrektur: 01/2025 14:36 Uhr Ad Das chinesische Schiff ist aber auch ein bisschen weit von China entfernt - oder? 14:36 Uhr so Das hat die USA auch schon vor Trump betrieben um ehrlich zu sein. Da sie daher kommt ist sie in sich gut. Das uns das nun etwas Geld kostet ein "Betriebsunfall" normaler Weisen trifft es nur die Klei 14:35 Uhr Iz Ach so, das legitimiert China? Es erklärt es. 14:34 Uhr 哭 ➢ Es geht China wohl um den Konflikt/die Konkurrenz mit den USA, weil China nach eigenen Aussagen ja nur eine "sanfte Expansion" betreibe. Sehr sanft, die Expansion der Chinesischen Marine. Dazu gehör 14:33 Uhr 🦉 @哭 14:12 | "Will man es tatsächlich hören - das gewundene Geschwätz der größten Provokateure auf den Weltmeeren - die Chinesen." | Selbstverständlich - und sei es nur, um daraus zu lernen. Und zwar de 14:33 Uhr Be Also, damals, im Jahre 1964 ging es um den angeblichen Beschuss des Kriegsschiffes Maddox durch nordvietnamesische Schnellboote. Johnson nutzte die Meldung für den Kriegseintritt. 14:33 Uhr ㎭Ⅻ Warum? 14:33 Uhr ㎭Ⅻ Wie kommen Sie zu Ihrer Erkenntnis, dass es sich um eine chinesische Provokation gehandelt hat? Eine Provokation soll bewusst eine Reaktion veranlassen. Was wollte das chinesische Marineschiff? Es hat 14:32 Uhr Ma Nochmals an alle, das deutsche Flugzeug war im Rahmen der "Operation Aspides" unterwegs. das kann jeder unter dem Operationsnamen in Google nachlesen was das ist. Ich frage mich immer, alle schreien a 14:30 Uhr Ne „Kostenlawinen“ und „Existenzsorgen“ allerorten. Wenn das so weitergeht, sind bald nur noch Kriege um Macht (ergo Geld) „finanzierbar“. 14:29 Uhr Ti Bei Ihren Verbindungen doch kein Problem. 14:29 Uhr Lu Stimmt. Einem chinesisch-amerikanischen Krieg steht eigentlich nichts entgegen, denn Trump will ja die Vormachtstellung der USA gegen China zementieren. Außerdem hat Trump ja wieselschlau (Ironie aus) 14:29 Uhr ☄️ Wer sind die Huthis? Ein Staat, mit Staatsgebiet etc.? Es ist im Grunde eine terroristische Vereinigung. Ich sehe das ähnlich wie mit den Piraten von Somalia. Ja ein berechtigtes Anliegen, Nein zur Um 14:29 Uhr Ne Mit Terror (Drohen, Einschüchtern, Unterdrücken und schließlich Angreifen bzw. offener brutaler Gewalt) erreicht man offenbar alles. Vorausgesetzt, man ist vermeintlich bzw. in den Augen (zu) vieler „ 14:28 Uhr 🦉 Die Antwort gab der BT im 03/2025. Er verlängerte die Mission im Roten Meer: https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2025/kw05-de-bundeswehr-e… 14:28 Uhr ☄️ "gegen die USA, die wiederholt unrechtmäßig Iranische Handelsschiffe angegriffen haben" Interessant, haben Sie hierfür eine Quelle, es ist das erste Mal, dass ich diese Behauptung höre und finde nicht 14:27 Uhr Ti Aber ich! 14:26 Uhr Ti Ach so, das legitimiert China? 14:25 Uhr ha Sie hatten es aber wirklich eilig, Ihr (vorgetäuschtes) Unwissen provokativ hier einzustellen. Mir ist rätselhaft, aus welchem Grunde Sie die im Artikel geschilderten Zusammenhänge überhaupt nicht zur 14:25 Uhr 🦉 Wie wären Ihre Erwartungen an deutsche Behörden, wenn Sie persönlich angegriffen würden? Wäre das für Sie kein Grund für einen Ruf nach Sicherheit und Abwehr, solange Ihnen "nur" wirtschaftlicher Scha 14:24 Uhr Lu Containerschiffe sind zwar riesig, aber es gibt kaum eine handvoll Arbeiter an Bord, um Personalkosten zu senken (Dahinter stehende Kalkulations ist angesichts der millionenteuren Ware eine Sache für 14:24 Uhr so Steht irgend etwas von Sabotage? Haben sie etwar die Handelrute gesperrt oder gar Waffen eingesetzt? Esaklieren wir mit unsere Fluegen nicht ebenso (miltiaerisieren) die Region? Aber ja, a 14:23 Uhr ra Sie sollten mal nachschlagen was Kommunismus bedeutet. Was an China kommunistisch sein soll, bleibt mir ein Rätsel. Nur der Name macht es wohl nicht. Oder war die DDR demokratisch? 14:22 Uhr Be So ist es sicher. Nur sieht das hier eine Mehrheit wohl anders ? 14:22 Uhr Be Ja, dann ist ja alles im Lot und "in Ordnung". 14:21 Uhr Co Unglaublich wie sich hier einige ständig in ihrem "gegen einfach alles sein" gerieren und jede Kritik einfach nur der Kritik wegen üben, ohne auch nur im Geringsten Argumente wirklich austauschen zu w 14:20 Uhr de "Nun ja, da werden Schiffe mit Lieferungen für uns, teilweise auch deutsche Schiffe, angegriffen." -> Da wird von den Huthis robust gegen Schiffe vorgegangen, die das von den Huthis verhängte Hande 14:20 Uhr Be Es ist aber die Frage, ob es einen Vertreter gibt, der eine solche Anfrage im Bundestag stellt. Aber sind Sie nicht gespannt auf die Antwort ? 14:20 Uhr 哭 ➢ Und wird es denn bald die Neuauflage des Tonking-Zwischenfalls geben ? Ja selbstverständlich. Weil es heute genau wie Anfang der 1960-er Jahre unmöglich ist, mit Satellitenbildern zu verifizieren, o 14:20 Uhr Gi Ungeheuerlich, was sich China so alle herausnimmt ... Ich behaupte mal, dass dies mit voller Absicht geschah. Da kann sich China nicht beschweren, wenn nur der Botschafter einbestellt wird. 14:19 Uhr so Uff, was China da macht, machen die Amerikaner auf allen Weltmeeren ohne das sie Beauftragt sind. Und was das Zielsetzung dort war? Das Chin dort Interessen hat ist voellig ok. Ich glaube die Kaufen O 14:19 Uhr Lu Die Tragweite der Bedrohung durch China kann auch an der Bedeutung des Aufklärungsflugzeugs gemessen werden. Diese Flugzeuge sind sehr teuer und die Bundeswehr verfügt über nur wenige. Normalerweise a 14:17 Uhr ㎭Ⅻ Von Angriff sprechen das Auswärtige Amt oder das Verteidigungsministerium nicht. 14:17 Uhr Ma Schon mitbekommen? Es geht um die Gefahr die von einem Laserstrahl ausgehen kann die für die Besatzung, bzw. Piloten gefährlich werden können wenn dieser Laserstrahl buchstäblich ins Auge gehen kann! 14:16 Uhr 🐳 //Wenn da ein deutsches Flugzeug mit einem Laser "angepeilt" wird, sollte das keinen verwundern.// Und warum sollte das keinen verwundern? Mich verwundert es sehr. Und es verwundert mich auch, das sic 14:16 Uhr 🦉 @Quest 13:43 Erstes Ergebnis zu den Absichten Chinas: Es geht China wohl um den Konflikt/die Konkurrenz mit den USA, weil China nach eigenen Aussagen ja nur eine "sanfte Expansion" betreibe. htt 14:15 Uhr Ta "Dann muss aber das dt. Flugzeug nur wenige Flugsekunden vom chinesischen Schiff entfernt gewesen sein." Was führt Sie zu dieser Schlussfolgerung? Ist Ihnen bewusst, dass es hier vermutlich (die techn 14:15 Uhr Of Um es mal ganz klar zu sagen: Ein Angriff mit Laser auf ein Verkehrsmittel ist keine "Drohung", sondern Gewaltanwendung. Das Phänomen ist vorzugsweise an Flughäfen bekannt, wo Verrückte schon ma 14:13 Uhr Ta Weil die Handelsschifffahrt, darunter auch die deutsche bzw. der EU, dort seit mittlerweile längerer Zeit immer wieder von Huthis angegriffen wird. Unter welchem Stein leben Sie? Zur Tragw 14:13 Uhr so Man kann ja da mal rumgurken - nur so zur Sicherheit. Da ist sicher viel Wasser und Tiefe und man kann die Fregatte mal vorweisen - und nein mit Bedrohung har das nichts zu tun. 14:13 Uhr Lu Deutschland leistet seit der Entführung von Schiffen durch die Huthis einen Beitrag zur Sicherung des internationalen Seehandels. Die Bundeswehr stellt dafür spezielle Aufklärungsflugzeuge oder ihren 14:13 Uhr 🐳 Sehr viel! 14:13 Uhr 🐳 Manche scheinen der Meinung zu sein "die wollen doch nur spielen". 14:12 Uhr 哭 ➢ … die Gründe der Anwesenheit der chin. Marine und ob es Abstimmungen zwischen den verschiedenen Agierenden dort gibt. Und auch die Reaktion oder Erklärung von chinesischer Seite wäre abzuwarten.&nbs 14:12 Uhr 🦉 Der landete in Dschibuti. 14:12 Uhr Ma Ihre Frage ist jetzt aber nicht ernst gemeint? Darum macht die EU das, aufmerksam durchlesen: https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Aspides 14:12 Uhr Im "(...)schon auf als Lakaien der Huthi-Miliz." Also das ist ja nun wirklich blanker Unsinn. 14:11 Uhr de "Gibt es denn eine Rechtfertigung Handelsschiffe anzugreifen? -> Die Huthis haben halt ein Handelsembargo gegen Israel wegen der israelischen Vernichtung Gazas verhängt und setzen dieses im Rahmen 14:11 Uhr ㎭Ⅻ Wie kommt ein Schiff des chinesischen Militärs dorthin, was treibt es da, an welcher Überwachung oder kriegerischen Auseinandersetzung ist es beteiligt? Ich habe dennoch eine ganz banale Frage: hat da 14:11 Uhr so Welche (finsteren) Plaene haben sie, die Chinesen? Was ist ihr Ziel?-. Welches Ziel hat Deutschland? Ich hoffe doch das alle Entschlossen sind und wissen was sie machen - und sich da 14:11 Uhr 🐳 //Man fragt sich, was ein deutsches Flugzeug im Roten Meer verloren hat. // Sie fragen sich das - ich habe den Artikel gelesen und weiß es! //Beteiligt sich Deutschland hier an einem Angriffskrieg ohn 14:10 Uhr 🦉 Hintergrund - "Chinas Kalkül: Schiffe, die unter der chinesischen und russischen Flagge fahren, werden nach einer Vereinbarung mit den Rebellen vom Frühjahr 2024 von dem Beschuss ausgenomm 14:10 Uhr Iz Im Augenblick strebt der US-amerikanische Präsident Trump die Erhaltung der Weltherrschaft an: mit Zollpolitik, Aufrüstung, Drohungen gegen andere Länder (auch gegen sehr kleine wie Kuba) und nicht zu 14:09 Uhr Ma Können Sie Ihre Behauptung über die chinesische Marine und den Huthis als Auftraggeber verifizieren oder ist es nur eine Stammtisch Expertise? 14:09 Uhr 🤖 Fragen über Fragen ... vllt. mal informieren ;) Stichwort für Google: EUNAVFOR ASPIDES. Und ja, eigentlich kann da jeder irgendwas machen. Im internationalen Gewässer sowieso, und wenn die angrenzende 14:09 Uhr Ta Was hat die chinesische Marine da zu suchen, im roten Meer? Nix. (Falls das eine ernsthafte Irritation sein sollte: das dt. Flugzeug ist dort aufgrund der seit längerem immer wieder vorkommenden 14:09 Uhr Im "Leider steht da recht wenig zu der Mission des Flugzeuges." Es ist davon auszugehen, dass veröffentlichte Meldungen ohne alle notwenigen Informationen nicht dem Zweck der Aufklärung dienen, sondern d 14:09 Uhr 🐌 Und was hat dann da die chinesische Marine zu suchen? Die Huthis greifen den zivilen Schiffsverkehr in internationalen Gewässern an und Sie haben kein Problem damit. 14:08 Uhr Ti Schade, daß Sie nicht aufklären sondern verklären wollen. 14:08 Uhr AW Eine internationale Mission ist keinerlei Rechtfertigung. Auch der Angriff von Handelsschiffen nur dann, wenn es eigene Handelsschiffe betrifft. Oder beteiligt sich Deutschland auch an einem Krieg geg 14:08 Uhr Ta Nein, das glaubt hoffentlich niemand. Das Problem mit Ritualen ist wohl bisweilen, dass man sie praktizieren muss, da man ansonsten gar nichts "tun" würde/könnte. 14:07 Uhr 🤖 Stichwort für Google: EUNAVFOR ASPIDES. 14:07 Uhr Ma Tolle Stammtisch Expertise! Dann brauchen Sie aber auch keine Waren mehr aus China! Oder sind Sie bereit für einen Artikel aus China einen 2 bis 4fachen Preis hinzulegen wenn alle Frachtschiffe um Kap 14:06 Uhr so Stellvertreter Kriege gibt es einige mehr als im Mittleren Osten und werden bei weitem nicht von China betrieben. Terrorist ist immer der andere . Wer gegen wen oder welche Seite die Kriegparteien da 14:06 Uhr Im "(...)ohne Grund und vorherige Kontaktaufnahme angelasert" Na, ohne Grund wirds jawohl nicht sein. Ob der Grund für uns nachvollziehbar ist, ist eine andere Frage. Aber ohne Grund passiert wenig.  14:06 Uhr 🤖 Was genau hast du an "Anstrahlen mit einem Laser gilt im Militär mindestens als Drohgebärde" nicht verstanden? Da ist die Reaktion, einfach den Botschafter zu sprechen, schon deutlich deeskalierender. 14:06 Uhr Ti Lassen Sie doch über einen Vertreter im BT eine Anfrage starten, Sie erhalten Antwort. 14:06 Uhr DK U. a. unsere Handelsschiffe schützen! Lesen Sie keine Zeitungen oder sehen Sie keine Nachrichten? Es ist auch Ihr Wohlstand, der von sicheren Handelsrouten abhängig ist!Es ist schon erstaunlich, wie v 14:06 Uhr 🤖 "Halb" sind das ja schon Kriegsschiffe, aber richtig schwere Waffen machen die Schiffe nun mal zu legitimen Zielen ... 14:05 Uhr Ti Sie haben keine Ahnung was mit einem Laserstrahl alles angerichte werden kann. 14:04 Uhr ㎭Ⅻ Die Situation, um die es geht, wird von Ihnen nicht angemessen beschrieben und gedeutet, etwas mehr Bodenhaftung und Sie gewinnen. 14:04 Uhr 🤖 Mehr Informationen werden nie vorliegen, die Chinesen werden uns das bestimmt nicht verraten, was ihr Plan war. 14:04 Uhr Ti Ach so, deshalb darf China auf deutsche Flugzeuge mit Laserstrahlen angreifen? 14:03 Uhr 🐌 Dies fällt in die Kategorie "Was soll das?". Zur Erinnerung, es waren chinesische Schiffe, die in der Ostsee Seekabel zerstört haben. Und jetzt können wir nur mutmaßen. War von der Parteis 14:03 Uhr ♉️ Es handelt sich um die Teilnahme an der defensiven EU-Mission "Aspides". 14:03 Uhr 🤖 Nun ja, da werden Schiffe mit Lieferungen für uns, teilweise auch deutsche Schiffe, angegriffen. Insofern gibt's durchaus eine Begründung. Andererseits sollte man, wenn die Chinesen das offenbar nicht 14:03 Uhr Ti Würden Sie sich als verantwortlicher wegducken und die chinesischen Kommunisten weiter aggressiv reagieren lassen? 14:02 Uhr Of Unaufgeklärte Welten können sich mit gutem Willen - sofern vorhanden - darüber aufklären lassen. Angriffe mit Kriegswaffen auf Handelsschiffe sind ein Verbrechen. Wenn Menschen der Meinung sind, dass 14:02 Uhr so Ich stelle auch die Frage wer die Bundeswehr ermaechtigt hat im Mittelmehr taetig zu sein. Die Laender dort haben sicher nicht darum ersucht. Wenn da nun Amerikaner (ueberwiegend) oder gar Chine 14:02 Uhr 🤖 Sei doch froh, dass wir nicht direkt in China einmarschieren. Da ist mir das Einbestellen dann doch lieber. 14:01 Uhr 🤖 Oh, doch, genau das ist der Grund: wirtschaftliche Interessen. 14:01 Uhr Ti Es geht hier um einen chinesischen Angriff auf ein deutsches Flugzeug, weshalb blenden Sie das aus? 14:00 Uhr 🕵 Das chinesische Kriegsschiff war im Roten Meer. Das Bundeswehrflugzeug war in der Luft, was für Flugzeuge nicht unüblich ist. Wahrscheinlich war es der internationale Luftraum. 13:59 Uhr Ma Lesen Sie dies als Antwort zu ihrer Frage, dann wissen Sie warum!: https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Aspides Ihrem Benutzernamen machen Sie aber auch kein Ehre! 13:58 Uhr 🦉 Falls Sie es nicht mitbekommen haben sollten. Es sind die Huthis, die immer wieder Schiffe dort angreifen und auch Piraten sind dort unterwegs. Gestern sank ein Schiff nach Beschuss durch die Huthi. h 13:57 Uhr Ma <<<..... als ein deutsches Flugzeug zu einem Überwachungsflug über dem Seegebiet unterwegs war. Deutschland ist nach Angaben des Bundesverteidigungsministeriums seit Oktober 2024 auch mit ein 13:57 Uhr de "Dabei sei festgestellt worden, dass von einem chinesischen Kriegsschiff aus ein Laser auf die Maschine gerichtet wurde." -> Dann muss aber das dt. Flugzeug nur wenige Flugsekunden vom chinesischen 13:56 Uhr Ti Die chinesischen „Nadelstiche“ zur Weltherrschaft der „Kommunisten“ wachsen ständig, es ist zu hoffen das alle demokratischen Behörden und Sicherheitsadministrationen aufs höchste sensibilisiert sind. 13:55 Uhr Be Leider steht da recht wenig zu der Mission des Flugzeuges. Wo kam es denn zu dem Überwachungsflug her ? Wo ist es gestartet, wo ist es stationiert ? Man arbeitet doch nicht etwa mit Saudi-Arabien oder 13:55 Uhr 哭 ➢ Beteiligt sich Deutschland hier an einem Angriffskrieg ohne selbst bedroht zu sein? Wirtschaftliche Interessen dürften ein solches Vorgehen kaum rechtfertigen. Selbstverständlich ist Deutschland nic 13:55 Uhr 🕊 Wenn "man" den Artikel bis zu Ende gelesen hätte, müsste "man" sich keine dieser Fragen stellen. 13:54 Uhr Co Entweder geben sie sich absichtlich unwissend oder sie haben den Artikel nicht vollständig gelesen, bzw. sich über das Ziel der Mission nicht anderweitig informiert. Von einem "Angriffskrieg" kann jed 13:53 Uhr ♉️ Sie sprechen in diesem Zusammenhang von einer Beteiligung Deutschlands an einem Angriffskrieg? Ernsthaft? 13:52 Uhr TW Warum führt die EU millitärische Aktionn im roten Meer durch? Außerdem, selbst wenn das Flugzeug "ins Visier" genommen wurde, so haben die Chinesen es weder bedroht noch aktiv angegriffen, es wa 13:52 Uhr Ta Es kann überall sein, wo es sich im internationalen Luftraum befindet bzw. wo es geduldet wird. Dieses Flugzeug "geht" gegen niemand "vor". Was für ein Angriffskrieg? Was für ein Getrolle... 13:51 Uhr St Die EU schützt Handelsschiffe im roten Meer? Warum werden Containerschiffe nicht halb zu Kriegsschiffe ausgerüstet? Ist bestimmt billiger 13:49 Uhr fr China sabotiert Schutzmaßnahmen, während gleichzeitig ein Frachter, auf dem sich ua auch ein Russe befindet, von Huthis angegriffen wird dass die Besatzung nicht fliehen kann weil die Rettungsbo 13:49 Uhr 哭 🟢 China - der Niedergang. Nun tritt die Chinesische Marine schon auf als Lakaien der Huthi-Miliz. Wir lasern euch die Flieger weg, damit ihr weiterhin die Internationale Schifffahrt terrorisieren könn 13:48 Uhr Iz Die EU-Mission findet in einem krisen- und kriegsbedrohten Umfeld statt. Weitab von Europa. Wenn da ein deutsches Flugzeug mit einem Laser "angepeilt" wird, sollte das keinen verwundern. Schließlich w 13:48 Uhr ☄️ "Wirtschaftliche Interessen dürften ein solches Vorgehen kaum rechtfertigen." Es ist eine internationale Mission, um den Schutz des Handels zu gewährleisten. Gibt es denn eine Rechtfertigung Handelssc 13:47 Uhr 🦉 Zeitpunkt - Mir wäre es lieber, wenn dieses Thema erst dann diskutiert werden könnte, wenn mehr Informationen vorliegen, z.B. über die Gründe der Anwesenheit der chin. Marine und ob es Abstimmun 13:43 Uhr Co Was hat ein deutsches Militär-Flugzeug da zu suchen? Oder die Marine in der Taiwan-Straße? Nix. 13:41 Uhr DK Wen wundert es! Diktatorische Staaten wie China, Russland oder der Iran sind immer auf der Seite von Terroristen und Verbrechern, wenn es darum geht, gegen den Westen Stellvertreterkriege zu führen! D 13:37 Uhr Lu Die Bedeutung der chinesischen Provokation lässt sich auch an der langen Geheimhaltung ablesen. Mich wundert, sogar dass der Vorfall überhaupt in den Medien erscheint und gehe davon aus, es ist eben d 13:36 Uhr Ne „Wie das Auswärtige Amt im Onlinedienst X mitteilte, wurde wegen des Vorfalls der chinesische Botschafter Deng Hongbo einbestellt. "Die Gefährdung von deutschem Personal und Störung des Einsatzes sind 13:34 Uhr AW Man fragt sich, was ein deutsches Flugzeug im Roten Meer verloren hat. EU-Mission? Was soll das sein. Wer ermächtigt die EU, gegen die Huthi-Miliz vorzugehen. Beteiligt sich Deutschland hier an einem 13:33 Uhr Alle 148 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:55 Uhr
Al Oder ein russiches Kriegsschiff in der Ostsee, oder Drohnen über Deutschland oder Scheinangriffe durch russische Flugzeuge. 14:54 Uhr
oO >> Wirtschaftliche Interessen dürften ein solches Vorgehen kaum rechtfertigen. Ähh, Ihnen ist schon klar, daß das Rote Meer ein klein bisschen was mit dem Suez-Kanal zu tun hat? Naja, und 14:54 Uhr
🦉 Das Völkerrecht erlaubt die Abwehr von Angriffen. Sie wollen uns doch nicht allen Ernstes Ihre Täter-Opfer-Umkehr als seriös verkaufen, oder? 14:54 Uhr
Mo "Wirtschaftliche Interessen dürften ein solches Vorgehen kaum rechtfertigen." ? Der Suezkanal ist eine der wichtigsten Wasserstraßen der Welt. Ein Großteil des Handels zwischen Europa und Asien läuft 14:54 Uhr
Be Die Sprache von Löwenthal und Co. Die Mächte, für die Sie da wieder Partei ergreifen sind übrigens in der Gegend raumfremd. Sie liegen geographisch nicht dort.... 14:54 Uhr
Da Der Einsatz eines Lasers seitens der Fregatte dient der Zieldesignierung und entspricht einem sehr agressiven Akt, der nur noch durch die Waffenauslösung übertroffen wird. 14:53 Uhr
㎭Ⅻ Die chinesische Marine hat in dieser Gegend mindestens 2 Flotten, Zerstörer, Fregatten, Versorgungsschiffe, Hubschrauber und Spezialkommandos inklusive. Offiziell wurde der Einsatz offiziell damit beg 14:53 Uhr
de Und das geben die Nutzungsverträge dieser Militärstützpunkt-Betreiber mit Dschibuti her? 14:52 Uhr
哭 ➢ … besteht für Deutschland kein Recht, sich an einem Kriegseinsatz gegen den Jemen zu beteiligen. Es handelt sich auch um keine UNO-Mission. Mithin liegt ein Verstoß gegen das Völkerrecht seitens Deu 14:51 Uhr
DK Aber wehe, ein Frachter oder wenigstens chinesische Fracht geht verloren! Dann sind die Chinesen ganz schnell anders drauf! 14:50 Uhr
🦉 Von welchem Krieg schreiben Sie? Und wie lauten Ihre Antworten auf meine Fragen? Und den Rest Ihrer "Argumentation" habe ich schon um 13:57 beantwortet. Überlesen? Versehentlich? 14:50 Uhr
Da Die Huthis gehen aber nicht nur gegen Schiffe, die von oder nach Israel fahren vor. Sie schiessen einfach auf alles was sich bewegt ... Daher ist der Schutz der Schifffahrt gemäss den entsprechenden v 14:50 Uhr
🐌 "Egal wie, alle schreien immer nur auf," Es hat was mit der Zugehörigkeit zu einem Lager zu tun. Dejenigen, die dem "Westen" kritisch gegenüber stehen, sehen die Ursache für eventuelle Probleme auf de 14:49 Uhr
Be Eine marzialische Sprache, begleitet von Fehleinschätzungen und Wunschdenken. Antichinesisch aus dem Grund, damit die alten Mächte dominieren und determinieren. Die in dem Gebiet übrigens auch raumfre 14:49 Uhr
DK Ja, Rebellen mit Raketen gegen Handelsschiffe und unbewaffnete Besatzungen! Ja klar! Wir führen damit einen Krieg gegen die Huthis! Mein Gott... 14:49 Uhr
哭 ➢ Also, damals, im Jahre 1964 ging es um den angeblichen Beschuss des Kriegsschiffes Maddox durch nordvietnamesische Schnellboote. Johnson nutzte die Meldung für den Kriegseintritt. Ja - ich weiß. Wei 14:47 Uhr
Gl Genau das ist das Problem! Schwarz oder weiß. Etwas anderes gibt es nicht. Dabei könnten viele Kriege vermieden werden, wenn man einfach mal ein wenig aufeinander eingehen würde. 14:46 Uhr
🦉 Vielleicht wollte China ja Werbung machen für seine Laserprodukte* und mehr oder weniger darauf aufmerksam machen, dass die Lasertechnik auch zur Abwehr von Drohnen eingesetzt werden kann und nicht nu 14:46 Uhr
Ge Ein Luftfahrzeug mit Radar oder Laser zu tracken ist kein „Angriff“ ! Jedes in der Luft befindliche Luftfahrzeug kann ( und wird ) getrackt.Ausnahme: Ausgeschalteter Transponder aufgrund von „zweifelh 14:46 Uhr
Gl Das geht aus dem Beitrag nicht hervor. Nach jenem muß man den Eindruck bekommen, die Chinesen visierten mal eben das deutsche Flugzeug an, weil sie es eben können. Das scheint mir aber nicht die ganze 14:45 Uhr
jf Scheinangriff fliegen und gut ist es. Eine anderer Sprache verstehen die Chinesen nicht. DIE haben im Roten Meer nichts zu suchen. Wir sehr wohl 14:45 Uhr
Gl Nicht mehr oder weniger, als die BRD. Kommunismus wäre etwas Feines, das Problem: Es gab und gibt ihn nirgends. Ähnlich wie die "soziale" Marktwirtschaft. Die kann doch per se nicht sozial sein, denn 14:43 Uhr
so genau, der muss mal richtig Bescheid bekommen, das wir uns eben nicht alles gefallen lassen muessen.- Sonst senden wir unsere Fregatte durch die chinesische Meeresenge. 14:43 Uhr
De Deutsche Flugzeuge machen dort nur Überwachungsflüge, um z.B. Schiffe zu warnen.Was hat eigendlich ein Chinesisches Kriegsschiff dort zu suchen? 14:43 Uhr
㎭Ⅻ Verschiedene Nato-Staaten, Bündnispartner, unterhalten in Dschibuti Stützpunkte, z.B. USA und Frankreich, wo das Flugzeug hätte landen können. 14:42 Uhr
哭 ➢ Können Sie Ihre Behauptung über die chinesische Marine und den Huthis als Auftraggeber verifizieren oder ist es nur eine Stammtisch Expertise? Das ist selbstverständlich keine Stammtisch-Expertise, 14:42 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:55 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 14:42 Uhr
Of non tempora, non mores. Die von Ihnen gemeinten Kommentare kommen immer aus bestimmten Richtungen. Latein ist eine schöne Sprache, aber Sie sollten es noch mal in russisch wiederholen, damit es 14:42 Uhr
de In Dschibuti hat China einen Militärstützpunkt. Deutschland nicht. Auf welchem Militärstützpunkt landete der in Dschibuti? 14:41 Uhr
so Zur Ablenkung taugt es auf jeden Fall. Es muss doch irgend einen Grund geben sich wegn Waffen zu verschulden und junge Menschen fuer die Bundswehr zu werben. Einfach verrosten lassen? oder ungenutzt a 14:40 Uhr
AW Wirtschaftliche Interessen sind sicher kein Kriegsgrund. Schiffe können über das Horn von Afrika umgeleitet werden. Solange Schiffe unter deutscher Flagge nicht angegriffen werden, besteht für Deutsch 14:38 Uhr
de "Ist Ihnen bewusst, dass es hier vermutlich (die technischen Details sind hier nicht aufgeführt/ggf. nicht bekannt) nicht um einen Laserpointer ging wie er bei Ihnen in der Schublade liegt?" -> Ja, 14:37 Uhr
so Das hat die USA auch schon vor Trump betrieben um ehrlich zu sein. Da sie daher kommt ist sie in sich gut. Das uns das nun etwas Geld kostet ein "Betriebsunfall" normaler Weisen trifft es nur die Klei 14:35 Uhr
哭 ➢ Es geht China wohl um den Konflikt/die Konkurrenz mit den USA, weil China nach eigenen Aussagen ja nur eine "sanfte Expansion" betreibe. Sehr sanft, die Expansion der Chinesischen Marine. Dazu gehör 14:33 Uhr
🦉 @哭 14:12 | "Will man es tatsächlich hören - das gewundene Geschwätz der größten Provokateure auf den Weltmeeren - die Chinesen." | Selbstverständlich - und sei es nur, um daraus zu lernen. Und zwar de 14:33 Uhr
Be Also, damals, im Jahre 1964 ging es um den angeblichen Beschuss des Kriegsschiffes Maddox durch nordvietnamesische Schnellboote. Johnson nutzte die Meldung für den Kriegseintritt. 14:33 Uhr
㎭Ⅻ Wie kommen Sie zu Ihrer Erkenntnis, dass es sich um eine chinesische Provokation gehandelt hat? Eine Provokation soll bewusst eine Reaktion veranlassen. Was wollte das chinesische Marineschiff? Es hat 14:32 Uhr
Ma Nochmals an alle, das deutsche Flugzeug war im Rahmen der "Operation Aspides" unterwegs. das kann jeder unter dem Operationsnamen in Google nachlesen was das ist. Ich frage mich immer, alle schreien a 14:30 Uhr
Ne „Kostenlawinen“ und „Existenzsorgen“ allerorten. Wenn das so weitergeht, sind bald nur noch Kriege um Macht (ergo Geld) „finanzierbar“. 14:29 Uhr
Lu Stimmt. Einem chinesisch-amerikanischen Krieg steht eigentlich nichts entgegen, denn Trump will ja die Vormachtstellung der USA gegen China zementieren. Außerdem hat Trump ja wieselschlau (Ironie aus) 14:29 Uhr
☄️ Wer sind die Huthis? Ein Staat, mit Staatsgebiet etc.? Es ist im Grunde eine terroristische Vereinigung. Ich sehe das ähnlich wie mit den Piraten von Somalia. Ja ein berechtigtes Anliegen, Nein zur Um 14:29 Uhr
Ne Mit Terror (Drohen, Einschüchtern, Unterdrücken und schließlich Angreifen bzw. offener brutaler Gewalt) erreicht man offenbar alles. Vorausgesetzt, man ist vermeintlich bzw. in den Augen (zu) vieler „ 14:28 Uhr
🦉 Die Antwort gab der BT im 03/2025. Er verlängerte die Mission im Roten Meer: https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2025/kw05-de-bundeswehr-e… 14:28 Uhr
☄️ "gegen die USA, die wiederholt unrechtmäßig Iranische Handelsschiffe angegriffen haben" Interessant, haben Sie hierfür eine Quelle, es ist das erste Mal, dass ich diese Behauptung höre und finde nicht 14:27 Uhr
ha Sie hatten es aber wirklich eilig, Ihr (vorgetäuschtes) Unwissen provokativ hier einzustellen. Mir ist rätselhaft, aus welchem Grunde Sie die im Artikel geschilderten Zusammenhänge überhaupt nicht zur 14:25 Uhr
🦉 Wie wären Ihre Erwartungen an deutsche Behörden, wenn Sie persönlich angegriffen würden? Wäre das für Sie kein Grund für einen Ruf nach Sicherheit und Abwehr, solange Ihnen "nur" wirtschaftlicher Scha 14:24 Uhr
Lu Containerschiffe sind zwar riesig, aber es gibt kaum eine handvoll Arbeiter an Bord, um Personalkosten zu senken (Dahinter stehende Kalkulations ist angesichts der millionenteuren Ware eine Sache für 14:24 Uhr
so Steht irgend etwas von Sabotage? Haben sie etwar die Handelrute gesperrt oder gar Waffen eingesetzt? Esaklieren wir mit unsere Fluegen nicht ebenso (miltiaerisieren) die Region? Aber ja, a 14:23 Uhr
ra Sie sollten mal nachschlagen was Kommunismus bedeutet. Was an China kommunistisch sein soll, bleibt mir ein Rätsel. Nur der Name macht es wohl nicht. Oder war die DDR demokratisch? 14:22 Uhr
Co Unglaublich wie sich hier einige ständig in ihrem "gegen einfach alles sein" gerieren und jede Kritik einfach nur der Kritik wegen üben, ohne auch nur im Geringsten Argumente wirklich austauschen zu w 14:20 Uhr
de "Nun ja, da werden Schiffe mit Lieferungen für uns, teilweise auch deutsche Schiffe, angegriffen." -> Da wird von den Huthis robust gegen Schiffe vorgegangen, die das von den Huthis verhängte Hande 14:20 Uhr
Be Es ist aber die Frage, ob es einen Vertreter gibt, der eine solche Anfrage im Bundestag stellt. Aber sind Sie nicht gespannt auf die Antwort ? 14:20 Uhr
哭 ➢ Und wird es denn bald die Neuauflage des Tonking-Zwischenfalls geben ? Ja selbstverständlich. Weil es heute genau wie Anfang der 1960-er Jahre unmöglich ist, mit Satellitenbildern zu verifizieren, o 14:20 Uhr
Gi Ungeheuerlich, was sich China so alle herausnimmt ... Ich behaupte mal, dass dies mit voller Absicht geschah. Da kann sich China nicht beschweren, wenn nur der Botschafter einbestellt wird. 14:19 Uhr
so Uff, was China da macht, machen die Amerikaner auf allen Weltmeeren ohne das sie Beauftragt sind. Und was das Zielsetzung dort war? Das Chin dort Interessen hat ist voellig ok. Ich glaube die Kaufen O 14:19 Uhr
Lu Die Tragweite der Bedrohung durch China kann auch an der Bedeutung des Aufklärungsflugzeugs gemessen werden. Diese Flugzeuge sind sehr teuer und die Bundeswehr verfügt über nur wenige. Normalerweise a 14:17 Uhr
Ma Schon mitbekommen? Es geht um die Gefahr die von einem Laserstrahl ausgehen kann die für die Besatzung, bzw. Piloten gefährlich werden können wenn dieser Laserstrahl buchstäblich ins Auge gehen kann! 14:16 Uhr
🐳 //Wenn da ein deutsches Flugzeug mit einem Laser "angepeilt" wird, sollte das keinen verwundern.// Und warum sollte das keinen verwundern? Mich verwundert es sehr. Und es verwundert mich auch, das sic 14:16 Uhr
🦉 @Quest 13:43 Erstes Ergebnis zu den Absichten Chinas: Es geht China wohl um den Konflikt/die Konkurrenz mit den USA, weil China nach eigenen Aussagen ja nur eine "sanfte Expansion" betreibe. htt 14:15 Uhr
Ta "Dann muss aber das dt. Flugzeug nur wenige Flugsekunden vom chinesischen Schiff entfernt gewesen sein." Was führt Sie zu dieser Schlussfolgerung? Ist Ihnen bewusst, dass es hier vermutlich (die techn 14:15 Uhr
Of Um es mal ganz klar zu sagen: Ein Angriff mit Laser auf ein Verkehrsmittel ist keine "Drohung", sondern Gewaltanwendung. Das Phänomen ist vorzugsweise an Flughäfen bekannt, wo Verrückte schon ma 14:13 Uhr
Ta Weil die Handelsschifffahrt, darunter auch die deutsche bzw. der EU, dort seit mittlerweile längerer Zeit immer wieder von Huthis angegriffen wird. Unter welchem Stein leben Sie? Zur Tragw 14:13 Uhr
so Man kann ja da mal rumgurken - nur so zur Sicherheit. Da ist sicher viel Wasser und Tiefe und man kann die Fregatte mal vorweisen - und nein mit Bedrohung har das nichts zu tun. 14:13 Uhr
Lu Deutschland leistet seit der Entführung von Schiffen durch die Huthis einen Beitrag zur Sicherung des internationalen Seehandels. Die Bundeswehr stellt dafür spezielle Aufklärungsflugzeuge oder ihren 14:13 Uhr
哭 ➢ … die Gründe der Anwesenheit der chin. Marine und ob es Abstimmungen zwischen den verschiedenen Agierenden dort gibt. Und auch die Reaktion oder Erklärung von chinesischer Seite wäre abzuwarten.&nbs 14:12 Uhr
Ma Ihre Frage ist jetzt aber nicht ernst gemeint? Darum macht die EU das, aufmerksam durchlesen: https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Aspides 14:12 Uhr
Im "(...)schon auf als Lakaien der Huthi-Miliz." Also das ist ja nun wirklich blanker Unsinn. 14:11 Uhr
de "Gibt es denn eine Rechtfertigung Handelsschiffe anzugreifen? -> Die Huthis haben halt ein Handelsembargo gegen Israel wegen der israelischen Vernichtung Gazas verhängt und setzen dieses im Rahmen 14:11 Uhr
㎭Ⅻ Wie kommt ein Schiff des chinesischen Militärs dorthin, was treibt es da, an welcher Überwachung oder kriegerischen Auseinandersetzung ist es beteiligt? Ich habe dennoch eine ganz banale Frage: hat da 14:11 Uhr
so Welche (finsteren) Plaene haben sie, die Chinesen? Was ist ihr Ziel?-. Welches Ziel hat Deutschland? Ich hoffe doch das alle Entschlossen sind und wissen was sie machen - und sich da 14:11 Uhr
🐳 //Man fragt sich, was ein deutsches Flugzeug im Roten Meer verloren hat. // Sie fragen sich das - ich habe den Artikel gelesen und weiß es! //Beteiligt sich Deutschland hier an einem Angriffskrieg ohn 14:10 Uhr
🦉 Hintergrund - "Chinas Kalkül: Schiffe, die unter der chinesischen und russischen Flagge fahren, werden nach einer Vereinbarung mit den Rebellen vom Frühjahr 2024 von dem Beschuss ausgenomm 14:10 Uhr
Iz Im Augenblick strebt der US-amerikanische Präsident Trump die Erhaltung der Weltherrschaft an: mit Zollpolitik, Aufrüstung, Drohungen gegen andere Länder (auch gegen sehr kleine wie Kuba) und nicht zu 14:09 Uhr
Ma Können Sie Ihre Behauptung über die chinesische Marine und den Huthis als Auftraggeber verifizieren oder ist es nur eine Stammtisch Expertise? 14:09 Uhr
🤖 Fragen über Fragen ... vllt. mal informieren ;) Stichwort für Google: EUNAVFOR ASPIDES. Und ja, eigentlich kann da jeder irgendwas machen. Im internationalen Gewässer sowieso, und wenn die angrenzende 14:09 Uhr
Ta Was hat die chinesische Marine da zu suchen, im roten Meer? Nix. (Falls das eine ernsthafte Irritation sein sollte: das dt. Flugzeug ist dort aufgrund der seit längerem immer wieder vorkommenden 14:09 Uhr
Im "Leider steht da recht wenig zu der Mission des Flugzeuges." Es ist davon auszugehen, dass veröffentlichte Meldungen ohne alle notwenigen Informationen nicht dem Zweck der Aufklärung dienen, sondern d 14:09 Uhr
🐌 Und was hat dann da die chinesische Marine zu suchen? Die Huthis greifen den zivilen Schiffsverkehr in internationalen Gewässern an und Sie haben kein Problem damit. 14:08 Uhr
AW Eine internationale Mission ist keinerlei Rechtfertigung. Auch der Angriff von Handelsschiffen nur dann, wenn es eigene Handelsschiffe betrifft. Oder beteiligt sich Deutschland auch an einem Krieg geg 14:08 Uhr
Ta Nein, das glaubt hoffentlich niemand. Das Problem mit Ritualen ist wohl bisweilen, dass man sie praktizieren muss, da man ansonsten gar nichts "tun" würde/könnte. 14:07 Uhr
Ma Tolle Stammtisch Expertise! Dann brauchen Sie aber auch keine Waren mehr aus China! Oder sind Sie bereit für einen Artikel aus China einen 2 bis 4fachen Preis hinzulegen wenn alle Frachtschiffe um Kap 14:06 Uhr
so Stellvertreter Kriege gibt es einige mehr als im Mittleren Osten und werden bei weitem nicht von China betrieben. Terrorist ist immer der andere . Wer gegen wen oder welche Seite die Kriegparteien da 14:06 Uhr
Im "(...)ohne Grund und vorherige Kontaktaufnahme angelasert" Na, ohne Grund wirds jawohl nicht sein. Ob der Grund für uns nachvollziehbar ist, ist eine andere Frage. Aber ohne Grund passiert wenig.  14:06 Uhr
🤖 Was genau hast du an "Anstrahlen mit einem Laser gilt im Militär mindestens als Drohgebärde" nicht verstanden? Da ist die Reaktion, einfach den Botschafter zu sprechen, schon deutlich deeskalierender. 14:06 Uhr
DK U. a. unsere Handelsschiffe schützen! Lesen Sie keine Zeitungen oder sehen Sie keine Nachrichten? Es ist auch Ihr Wohlstand, der von sicheren Handelsrouten abhängig ist!Es ist schon erstaunlich, wie v 14:06 Uhr
🤖 "Halb" sind das ja schon Kriegsschiffe, aber richtig schwere Waffen machen die Schiffe nun mal zu legitimen Zielen ... 14:05 Uhr
㎭Ⅻ Die Situation, um die es geht, wird von Ihnen nicht angemessen beschrieben und gedeutet, etwas mehr Bodenhaftung und Sie gewinnen. 14:04 Uhr
🤖 Mehr Informationen werden nie vorliegen, die Chinesen werden uns das bestimmt nicht verraten, was ihr Plan war. 14:04 Uhr
🐌 Dies fällt in die Kategorie "Was soll das?". Zur Erinnerung, es waren chinesische Schiffe, die in der Ostsee Seekabel zerstört haben. Und jetzt können wir nur mutmaßen. War von der Parteis 14:03 Uhr
🤖 Nun ja, da werden Schiffe mit Lieferungen für uns, teilweise auch deutsche Schiffe, angegriffen. Insofern gibt's durchaus eine Begründung. Andererseits sollte man, wenn die Chinesen das offenbar nicht 14:03 Uhr
Ti Würden Sie sich als verantwortlicher wegducken und die chinesischen Kommunisten weiter aggressiv reagieren lassen? 14:02 Uhr
Of Unaufgeklärte Welten können sich mit gutem Willen - sofern vorhanden - darüber aufklären lassen. Angriffe mit Kriegswaffen auf Handelsschiffe sind ein Verbrechen. Wenn Menschen der Meinung sind, dass 14:02 Uhr
so Ich stelle auch die Frage wer die Bundeswehr ermaechtigt hat im Mittelmehr taetig zu sein. Die Laender dort haben sicher nicht darum ersucht. Wenn da nun Amerikaner (ueberwiegend) oder gar Chine 14:02 Uhr
🤖 Sei doch froh, dass wir nicht direkt in China einmarschieren. Da ist mir das Einbestellen dann doch lieber. 14:01 Uhr
Ti Es geht hier um einen chinesischen Angriff auf ein deutsches Flugzeug, weshalb blenden Sie das aus? 14:00 Uhr
🕵 Das chinesische Kriegsschiff war im Roten Meer. Das Bundeswehrflugzeug war in der Luft, was für Flugzeuge nicht unüblich ist. Wahrscheinlich war es der internationale Luftraum. 13:59 Uhr
Ma Lesen Sie dies als Antwort zu ihrer Frage, dann wissen Sie warum!: https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Aspides Ihrem Benutzernamen machen Sie aber auch kein Ehre! 13:58 Uhr
🦉 Falls Sie es nicht mitbekommen haben sollten. Es sind die Huthis, die immer wieder Schiffe dort angreifen und auch Piraten sind dort unterwegs. Gestern sank ein Schiff nach Beschuss durch die Huthi. h 13:57 Uhr
Ma <<<..... als ein deutsches Flugzeug zu einem Überwachungsflug über dem Seegebiet unterwegs war. Deutschland ist nach Angaben des Bundesverteidigungsministeriums seit Oktober 2024 auch mit ein 13:57 Uhr
de "Dabei sei festgestellt worden, dass von einem chinesischen Kriegsschiff aus ein Laser auf die Maschine gerichtet wurde." -> Dann muss aber das dt. Flugzeug nur wenige Flugsekunden vom chinesischen 13:56 Uhr
Ti Die chinesischen „Nadelstiche“ zur Weltherrschaft der „Kommunisten“ wachsen ständig, es ist zu hoffen das alle demokratischen Behörden und Sicherheitsadministrationen aufs höchste sensibilisiert sind. 13:55 Uhr
Be Leider steht da recht wenig zu der Mission des Flugzeuges. Wo kam es denn zu dem Überwachungsflug her ? Wo ist es gestartet, wo ist es stationiert ? Man arbeitet doch nicht etwa mit Saudi-Arabien oder 13:55 Uhr
哭 ➢ Beteiligt sich Deutschland hier an einem Angriffskrieg ohne selbst bedroht zu sein? Wirtschaftliche Interessen dürften ein solches Vorgehen kaum rechtfertigen. Selbstverständlich ist Deutschland nic 13:55 Uhr
🕊 Wenn "man" den Artikel bis zu Ende gelesen hätte, müsste "man" sich keine dieser Fragen stellen. 13:54 Uhr
Co Entweder geben sie sich absichtlich unwissend oder sie haben den Artikel nicht vollständig gelesen, bzw. sich über das Ziel der Mission nicht anderweitig informiert. Von einem "Angriffskrieg" kann jed 13:53 Uhr
♉️ Sie sprechen in diesem Zusammenhang von einer Beteiligung Deutschlands an einem Angriffskrieg? Ernsthaft? 13:52 Uhr
TW Warum führt die EU millitärische Aktionn im roten Meer durch? Außerdem, selbst wenn das Flugzeug "ins Visier" genommen wurde, so haben die Chinesen es weder bedroht noch aktiv angegriffen, es wa 13:52 Uhr
Ta Es kann überall sein, wo es sich im internationalen Luftraum befindet bzw. wo es geduldet wird. Dieses Flugzeug "geht" gegen niemand "vor". Was für ein Angriffskrieg? Was für ein Getrolle... 13:51 Uhr
St Die EU schützt Handelsschiffe im roten Meer? Warum werden Containerschiffe nicht halb zu Kriegsschiffe ausgerüstet? Ist bestimmt billiger 13:49 Uhr
fr China sabotiert Schutzmaßnahmen, während gleichzeitig ein Frachter, auf dem sich ua auch ein Russe befindet, von Huthis angegriffen wird dass die Besatzung nicht fliehen kann weil die Rettungsbo 13:49 Uhr
哭 🟢 China - der Niedergang. Nun tritt die Chinesische Marine schon auf als Lakaien der Huthi-Miliz. Wir lasern euch die Flieger weg, damit ihr weiterhin die Internationale Schifffahrt terrorisieren könn 13:48 Uhr
Iz Die EU-Mission findet in einem krisen- und kriegsbedrohten Umfeld statt. Weitab von Europa. Wenn da ein deutsches Flugzeug mit einem Laser "angepeilt" wird, sollte das keinen verwundern. Schließlich w 13:48 Uhr
☄️ "Wirtschaftliche Interessen dürften ein solches Vorgehen kaum rechtfertigen." Es ist eine internationale Mission, um den Schutz des Handels zu gewährleisten. Gibt es denn eine Rechtfertigung Handelssc 13:47 Uhr
🦉 Zeitpunkt - Mir wäre es lieber, wenn dieses Thema erst dann diskutiert werden könnte, wenn mehr Informationen vorliegen, z.B. über die Gründe der Anwesenheit der chin. Marine und ob es Abstimmun 13:43 Uhr
Co Was hat ein deutsches Militär-Flugzeug da zu suchen? Oder die Marine in der Taiwan-Straße? Nix. 13:41 Uhr
DK Wen wundert es! Diktatorische Staaten wie China, Russland oder der Iran sind immer auf der Seite von Terroristen und Verbrechern, wenn es darum geht, gegen den Westen Stellvertreterkriege zu führen! D 13:37 Uhr
Lu Die Bedeutung der chinesischen Provokation lässt sich auch an der langen Geheimhaltung ablesen. Mich wundert, sogar dass der Vorfall überhaupt in den Medien erscheint und gehe davon aus, es ist eben d 13:36 Uhr
Ne „Wie das Auswärtige Amt im Onlinedienst X mitteilte, wurde wegen des Vorfalls der chinesische Botschafter Deng Hongbo einbestellt. "Die Gefährdung von deutschem Personal und Störung des Einsatzes sind 13:34 Uhr
AW Man fragt sich, was ein deutsches Flugzeug im Roten Meer verloren hat. EU-Mission? Was soll das sein. Wer ermächtigt die EU, gegen die Huthi-Miliz vorzugehen. Beteiligt sich Deutschland hier an einem 13:33 Uhr
Ihre Meinung zu Katerstimmung in den Urlaubsgebieten 146 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 17:40 Uhr Ma Ein Familienbetrieb arbeitet meist mit Selbstausbeutung. Gerade auch bei Geschäftsgründung geht's gar nicht anders. Es kann aber auch nicht der Weg sein, den Mitarbeitern weniger und weniger zu bezahl 17:40 Uhr ni Wenn doch überall gespart werden soll, dann sollte die Wirtschaft mal beim Gewinn sparen, damit sie denen, die mangels überflüssigem Geld gar nicht sparen können, anständige Löhne zahlen können. 17:39 Uhr Jo Das stimm nicht . Im europäischen Ausland gibt es nur wenige Länder die einen höheren Mindestlohn haben . Vor allem in den südlichen und östlichen Ländern ist der Mindestlohn zum Teil erheblich niedri 17:39 Uhr St Man geht dorthin, wo sich viele Leute einfinden. Da muss das Angebot und die Qualität ja wohl gut sein, sonst wären die Leute nicht da. 17:39 Uhr Mo ...ja, leider. Vielen AfD-Wählenden scheint das jedoch egal zu sein.Da spielen ganz andere Motive eine Rolle.Beispielsweise: https://www.zdfheute.de/politik/deutschland/afd-wahlerfolg-protest-part…(Pl 17:39 Uhr 🦉 Nein, erwarte ich natürlich nicht. Mir geht es darum, dass dieses "Einfach-mal-raushauen" ohne Ahnung offengelegt wird. Ich habe es mir quasi zur Aufgabe gemacht, populistische Rhetorik von rechts off 17:38 Uhr Be Oder Lohnarbeit und Kapital. Oder Arbeitsemigration um jeden Preis ? Ihnen muss es aber gut gehen, mit der Arbeitswelt......... 17:38 Uhr ta Hyper-Kapitalismus ist ja so super! Immer nur ich und scheiß auf den Rest.Wie ist das Wetter so in Dubai?Nicht vergessen heute noch die Sklaven, äh, Hausangestellten zu füttern! 17:38 Uhr na Ja und das erschreckte Wegbleiben der zahlungskräftigen Kundschaft aus Berlin durch den Rechtsruck: "wir fahren doch nicht in den braunen Osten" 17:38 Uhr 🍀 Das ist erst mal eine Unterstellung. Was bezwecken Sie damit? 17:38 Uhr Fr jetzt mußte ich echt lachen - "Wie schön waren doch die Urlaube im real existierenden Sozialismus" ja, wenn man in den "Genuß" eines gelenkten FDGB- Aufenthaltes kam - einmal in fünfzehn Jahren in mei 17:37 Uhr w1 Der will Vorkasse. 17:37 Uhr We Einige Betriebe werden schliessen, andere die Preise erhöhen. Letzlich zahlen die Gäste. 17:36 Uhr na Ja, an allem was Niedergang bedeutet. Was ich hier beschrieb, sind die nackten Fakten, die Ihnen die örtliche Tourismus GmbH gerne bestätigen wird. Hier ein Auszug zur Stadtverordnetenversammlung: - d 17:35 Uhr 🦉 Wie kommen Sie denn darauf? Unter den Nazis war die Ausbeutung derer, die sie nicht in ihrem Leben haben wollten, Programm. Und dann bleiben die Nazis auf der anderen Seite der Tresen eben unter sich 17:35 Uhr Jo Dann schauen Sie mal was Obst und Gemüse , ein Haarschnitt , ein Restaurantbesuch , ein Handwerker etc. noch vor 5 Jahren gekostet hat . Dann stellen Sie die Lohnentwicklung in dieser kurzen Zeit dage 17:35 Uhr w1 Was ist daran Selbstbedienung? Der Koch kocht, der Kellner birngt. Was ist mit Getränken? So ein frisch vor 30 Minuten gezapftes Pils."g" 17:35 Uhr St Unternehmen in Insolvenz bekommen neue Ware nur gegen Vorkasse, wenn überhaupt. Zahlung auf Rechnung können sie vergessen. Kredite bekommen sie auch nicht mehr. Das ist schon mal ein harter Schlag für 17:34 Uhr Fr Gerade habe ich versucht, in "meinem Stammhotel" (4 Sterne) für ein Familientreffen eine Übernachtung Ende August zu bekommen - alles ausgebucht - ich gehe daher mit Ihnen, scheint alles noch zu funkt 17:34 Uhr si //Sie könen doch dann einfach aufhören zu "produzieren"// Wenn wir den Zuwachs bei den Insolvenzen betrachten tun die Unternehmer das immer öfter. 17:34 Uhr Ma "Ups . Und der Insolvenzverwalter bekommt imme rsein Geld." Und wer bezahlt den? 17:34 Uhr Na Völlig richtig! Ein System, das Profit mit der Ausbeutung anderer generiert, sollte überhaupt nicht unterstützt werden. Aber wir kennen es von der Massentierhaltung: Jede noch so kleine Verbesserung a 17:33 Uhr Jo Natürlich gibt es diese . Unlängst wurde sogar auf Tagesschau.de beklagt dass sich die Erdbeeren in kurzer Zeit so stark verteuert haben . War komischerweise der Zeitraum ab der Einführung des Mindest 17:32 Uhr ni Wenn schon die angeblich gute Steuersituation von Gastronomen in Österreich erwähnt wird, sollte auch die wesentlich bessere Rente Situation in Österreich hingewiesen werden. Und da könnte der Gastron 17:31 Uhr Ma Erwarten Sie etwas eine Antwort auf Ihre Frage? Es geht darum, dass schnell mal was raus gehauen wird. Egal ob richtig oder falsch. 17:31 Uhr HS In den nächsten Jahren werden viele Tätigkeiten (z.B. Routinearbeiten) durch Roboter, Computer, KI usw. übernommen. Und davor habe ich sogar noch mehr Angst. 17:30 Uhr 🕵 So günstig kommt man in meiner Region nicht davon. Selbst beim Herrenfriseur zahle ich deutlich mehr. 17:30 Uhr Ma Mein Mann war selbständig - Mittelstand. Durch meine zeitweilige Mithilfe im Büro, konnte ich Insolvenzen von einigen wenigen Kunden (mehrere Kleine; eine große die uns fast das Genick gebrochen hätte 17:30 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 17:40 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 17:30 Uhr va Wenn das oberste Einkommensprozent 69% der Steuererleichterung einstreicht,<< wer keine Steuern zahlt - kann auch keine Einsparen ! 17:29 Uhr Na Soweit ich mich erinnere, waren Sie ein großer Befürworter der Coronapolitik. Die Regierung hatte eigenmächtig Gaststätten zum Ort der Ansteckung erklärt, obwohl es dafür keine wissenschaftlichen Bele 17:28 Uhr 'P Ich kann es kurz machen: was brauchen Sie mehr an stichhaltigen Argumenten? 17:28 Uhr Jo Genau und wenn sich der Familienvater darüber echauffiert dass die Löhne in Deutschland zu niedrig sind dann hat er den Begriff " Lohn - Preis Spirale " begriffen . Sie haben diese Problematik mit Ihr 17:28 Uhr oO >> Panikmache wegen unliebsamer Verordnungen sind aber typisch für die Wirtschaft. Diese Aussage kann ich (nach >20 Jahren Steuerberatungskanzlei) eindeutig bestätigen. oO 17:28 Uhr St Im AfD-regierten Naziland würde ich auch keinen Urlaub machen. Wenn die Wähler dort mehrheitlich die rechtsextreme AfD gewählt haben, dann müssen sie auch mit den Konsequenzen leben. "Ausländer raus" 17:27 Uhr va kein Wunder kommen manche zu nichts wenn sie solche Vorstellungen haben 17:25 Uhr he Wenn ich mir die Preissteigerungen in der Gastrobranche die letze 5 Jahre so anschaue können die ruhig auch vernüftige Löhne zahlen. Das Problem in den Urlaubsgegenden sind die unverschämten Preise. W 17:24 Uhr Of @Bernd Kevesligeti: Endlich mal was Griffiges in dieser Diskussion. Der für 2027 anvisierte Mindestlohn liegt unter dem, was ich aktuell fürs Nichtstun bekomme. Es ist mir schon jedes Mal 17:23 Uhr Ma Tja werner1955. Auch wenn diese Aussage von Ihnen und auch anderen wieder und wieder und wieder herausgekramt wird, hat Herr Habeck trotzdem recht. Herr Fratzscher, seines Zeichens Ökonom, Politikbera 17:23 Uhr As Was bitte hat denn ein Preis aus den 60ern oder ein Lohn aus 1965 mit der Lohn-Preis-Spirale zu tun? Vielleicht sollten Sie sich mal damit vertraut machen, was sich hinter dem Begriff Lohn-Preis-Spira 17:22 Uhr Mo "Im Kapitalismus ist nun mal ein gewisser Billiglohnsektor erforderlich damit er funktioniert." Wieso?(In den nächsten Jahren werden viele Tätigkeiten (z.B. Routinearbeiten) durch Roboter, Computer, K 17:22 Uhr va gehen sie in ein Restaurant wo sie sich nicht wohlfühlen ungenießbares und überteuertes Essen, ungehobeltes Personal und dazu ein dreckiges Klo das wird sich allein erledigen 17:22 Uhr va an was ist die AfD nicht Schuld ? 17:20 Uhr HS So habe ich das nicht gemeint. Ich rede von Leuten, die hier den Mindestlohn gut finden und dann billig Urlaub in Ländern machen, in denen er nicht gezahlt wird. 17:19 Uhr 🍀 Zitat: "Und der Staat kassiert das meiste ein" - was für ein faktenfreier Unsinn. 17:18 Uhr Na Das Problem im ländlichen Raum ist wahrscheinlich nicht der Mindestlohn, sondern das fehlende Geld bei potenziellen Kunden. 17:18 Uhr St Ich habe mir neulich am Restaurant vom Courtyard Hotel einen Eiskaffee bestellt. Beim Preis habe ich gestutzt. 7,50 Euro für einen kalten Kaffee mit 2 Eiskugeln anstatt 4,50 Euro beim Italiener um die 17:18 Uhr 🍀 Wenn ich mir die Entwicklung der Preise in den meisten Restaurants anschaue, dann wird da wesentlich mehr als die Mindestlohnerhöhung weitergegeben. 17:17 Uhr As Ein Lohn, der nicht zum Leben reicht und mit Steuergeld aufgestockt werden muss. Der folgerichtig dann auch im Alter mit Steuergeld aufgestockt werden muss. Vielleicht auch einfach ein Lohn, der wenig 17:17 Uhr 🦭 Es kann ja nicht darin enden, dass irgendwann (überspitzt) Sklaven erlaubt werden, damit andere ihr Geschäft halten können. Die Angestellten müssen auch ihre Miete und Nebenkosten zahlen. Können sie d 17:17 Uhr 🍀 Zitat: "... fliegen auch so viele Deutsche in die Türkei oder nach Ägypten, um sich auf Kosten von unterfinanzierten Arbeitskräften einen schönen Urlaub zu machen." Sie werden keine Mindestlohnempfäng 17:15 Uhr w1 Bei einem Gericht, das etwa 15 Euro kostet - also zum Beispiel ein Schweineschnitzel - bleiben den Betrieben am Ende 1,20 Euro übrig. Davon müssen sie aber noch ihre eigene Krankenversicherung, Miete, 17:13 Uhr As Schon während Corona war doch zu beobachten, in welchem Umfang die abgesenkte USt an die Kunden "weitergereicht" wurde. Warum sollte das ab 2026 anders sein? Ihre Prognose zu 2) ist also mit ziemliche 17:12 Uhr na Und wenn die Leute hier auf dem Land noch mehr AfD wählen, gehen die Gästezahlen massiv zurück, bereits gibts Stornierungen wegen rechtsextremen Übergriffen. Mit weiteren Umsatzeinbussen rückt ein Min 17:12 Uhr Mo Angesichts des demografischen Wandels (Babyboomer gehen in den wohlverdienten Ruhestand - und es treten weniger Jüngere neu ins Erwerbsleben ein): können sich die jungen Leute heraussuchen, wo sie arb 17:11 Uhr Na Katerstimmung oder Stimmungsmache? Die Gaststätten in meiner Wohngegend werden trotz deutlicher Preiserhöhungen noch immer gut besucht und auch bei der kurzfristigen Urlaubsplanung fällt auf, dass vie 17:11 Uhr jm Für die Beschäftigten sehr gut, für die Besitzer nur gut da sie so ihre Preiserhöhungen ohne Scham weitergeben können. Ans Existensminimum wird es kaum jemanden treiben. 17:09 Uhr va Geiz ist geil fragt sich wie sich 1 Woche Urlaub AI mit Flug für 298 Euro nach Antalya rechnet 17:06 Uhr HS "Im Kapitalismus ist nun mal ein gewisser Billiglohnsektor erforderlich", damit die Gewinnmaximierung funktioniert. Was mit dem Leben der "BilliglohnempfängerInnen" passiert, interessiert im Kapitalis 17:06 Uhr Jo Und der Staat kassiert das meiste ein . 17:05 Uhr Jo Der Sprung von 12.82 Euro auf 13,90 Euro ist nicht das Problem . Der Sprung von 8,50 Euro auf fast 15 Euro innerhalb weniger Jahre ist zu massiv weil andere Kosten in dieser Zeit auch mitg 17:04 Uhr 🦉 Das ist keine Darstellung des Ablaufs von Insolvenzverfahren. 17:04 Uhr 🦉 Preisentwicklung - Ich gebe mal eine Prognose ab: 1) Ab 2026 werden die höheren Lohnkosten mehrheitlich an die Endverbraucher und Endverbraucherinnen weitergegeben. 2) Ab 2026 wird die Auswirkun 17:03 Uhr Op Es gibt keine Lohn/ Preisspirale? Ihr Ernst? Was hat ein Liter Benzin, eine Flasche Wein oder ein Schnitzel 1965 gekostet und was heute? Was hat ein Facharbeiter 1965 verdient und was heute? Ich bitte 17:02 Uhr 'P Sie haben recht, von der Steigerung um 1 Euro bleibt für den Beschäftigten nur ein "lausiger" Bruchteil. Die Mehrkosten hat der Arbeitgeber zu tragen. 17:01 Uhr Mo "Höhere Lohnkosten bedeuten Personalabbau ..." Ich könnte durchaus mit Selbstbedienung leben. Oder mit einem Modell, bei dem die Gäste vorab bestellen (z.B. per Telefon) und das Bestellte an den 17:01 Uhr Jo Kennen Sie die Betriebswirtschaftlichen Kenzahlen in der Gastronomie ? Haben Sie sich mal gefragt was vom Schnitzelpreis für den Gastronom denn wirklich zum Leben übrigbleibt ? Oder sind das nur so so 17:01 Uhr GG Gläubige rgehn leer aus. Mitarbeite rwerden entlassen und Insolvensgeld zahlt der Steuerzahler. Ups . Und der Insolvenzverwalter bekommt imme rsein Geld. 16:59 Uhr Jo So stark sinken die Preise bei 12 % weniger Steuer eh nicht . Rohstoffe kosten mehr , Energie wird nicht billiger , und eben die Lohnkosten die in der Gastronomie einen grossen Teil ausmachen . Und di 16:59 Uhr Ne „Oh ja , die Macht des Kapitals wieder .“ Genau. Mal wieder. 16:57 Uhr HS Hören Sie auf rumzupoltern. Ich habe ja gar nicht gesagt dass ich das will. Ich habe nur mal erwähnt, dass ein Niedriglohnsegment zum Kapitalismus gehört. 16:56 Uhr Op Billig will wohl eher niemand, preiswert dagegen schon. Und wenn Arbeiterfamilien ( nicht abwertend gemeint), welche sich mühsam einen Urlaub abespart haben, einen Urlaub in DE nicht mehr leisten könn 16:56 Uhr Ti Was wäre denn ein „unterirdischer“ Lohn? 16:56 Uhr HS Da gebe ich Ihnen völlig recht. 16:52 Uhr As Ich kann es kurz machen: keiner der von Ihnen genannten Gründe ist stichhaltig und hat mit der Realität schlicht nichts zu tun. 16:52 Uhr Mo Meine Lieblingsrestaurants sind einige Familienbetriebe, die es schon jahrzehntelang gibt. (Der Laden "läuft rund", Abläufe und Teams sind gut eingespielt, kaum Wartezeiten, das Essen ist lecker und f 16:52 Uhr Be Katerstimmung, ja-aber doch für die Beschäftigten in der Branche. Der jetzige Mindestlohn einer Vollzeitkraft entspricht 2056 Euro brutto. 2027 soll der Mindestlohn auf 14,60 Euro die Stunde steigen. 16:51 Uhr HS So ist es. Ich sage ja nicht, dass das gut ist. Aber sehen Sie sich doch die Entwicklung an. Renommierte alteingesessene deutsche Unternehmen verlagern ihre Produktionsstätten reihenweise ins Ausland. 16:51 Uhr As Es gibt keine Lohn-Preis-Spirale. Mit einer kleinen Ausnahme: In den 70ern hatten wir dieses Phänomen mal, für ganze vier Quartale. 16:50 Uhr Jo Und der sozial-ökologisch eingestellte Bürger jammert über die hohen Preise und den bösen Kapitalismus und geht dann fleissig bei Amazon den Black Friday, Monday oder Irgendeinday ausnutzen . Denn für 16:49 Uhr 🍀 Die Katerstimmung herrscht eher bei denen, die eine lausige Steigerung des Mindestlohns um knapp einen Euro verkraften müssen. 16:49 Uhr 🍀 "Im Kapitalismus ist nun mal ein gewisser Billiglohnsektor erforderlich", damit die Gewinnmaximierung funktioniert. Was mit dem Leben der "BilliglohnempfängerInnen" passiert, interessiert im Kapitalis 16:47 Uhr Op Ähm, ja. Nach 16 Jahren JC könnte ich ein Buch darüber schreiben. 16:46 Uhr As Auf welchem Niveau hätten Sie denn gerne die Lohnkosten? Fakt ist, dass die Löhne in Deutschland außerhalb der Industrie gemessen an vergleichbaren Ländern lächerlich gering sind. 16:45 Uhr Jo Ja , dann macht der geneigte Deutsche halt Urlaub im Ausland , am besten bei Schnäppchen ausm Internet , so billig wie möglicht . Was solls , da ist das Gewissen bei der dortigen Ausbeutung nicht so g 16:45 Uhr w1 Sie wissen doch, dass der Vorgang am Anfang unterschiedlich sein kann. Ansonsten soll "werner1955" die InsO lesen"g" https://www.gesetze-im-internet.de/inso/ 16:45 Uhr di Mit ein bisschen Sklaverei würde unsere Wirtschaft vielleicht besser laufen? 16:44 Uhr 🍀 Sorry, aber wer den "Betrieb schließen muss", weil der Mindestlohn von 12,82 Euro auf 13,90 Euro, erzählt entweder Märchen oder konnte auch vorher schon nicht wirtschaften. 16:44 Uhr Ti Vollkommen klar, mit seinem Risiko muß man verantwortungsvoll umgehen können. 16:42 Uhr As Wenn ein "Gelernter" die gleiche Arbeit machen muss wie ein "Ungelernter", sollte er sich einen anderen Arbeitgeber suchen. Darüberhinaus ist es natürlich richtig, dass für gleiche Arbeit auch gleiche 16:41 Uhr di Von explodierenden Energiekosten kann gar keine Rede sein. Ich zahle privat etwas mehr als 60€ für Strom im Monat. das ist etwa das Gleiche wie vor 10 Jahren. Die Rechnung für ein Restaurant/Hotel möc 16:41 Uhr Jo Was hat dieser Link mit dem Thema zu tun ? Ich glaube kaum dass ein Gastro oder Hotelbetrieb sehr viel Geld für sich arbeiten lassen kann . Betriebliche Investitionen , Hygienevorgaben und laufende Ko 16:41 Uhr 🤖 Möglicherweise, weil es kaum noch Beispiele für ausgebildete Kellner gibt. Oder sie verhalten sich nicht so. (Letztlich sind es eh recht oft Studenten.) 16:41 Uhr Kr Das ist die Sicht der Arbeitgeber. Wenn man aber von einem Mindestlohn abhängig ist, davon die ständig steigenden Mieten und sonstigen Lebenshaltungskosten bestreiten muss, vielleicht sogar so m 16:41 Uhr Ti Was wollen Sie denn am Wirtschaftssystem ändern? Planwirtschaft wie in der DDR, Experiment Sozialismus/Kommunismus wie in Kuba, Diktatur wie in Venezuela-Nordkorea-China-Russland? 16:40 Uhr 🤖 Natürlich ist es unseriös. Jeder jammert, denn Jammern ist offenbar synonym mit "gute Lobbyarbeit". Die Bauindustrie jammert ja auch, keine Finanzierungen für 0,x % mehr ... ja, Wahnsinn, man muss wie 16:40 Uhr oO >> Die Friseure haben keine Lobby DAS war ja seinerzeit bei der Einführung des Mindestlohns ganz eindeutig zu sehen. -.- 16:39 Uhr Kr Ich würde es auch jammern auf hohem Niveau nennen. Viele Existenzen gehen trotzdem verloren, das ist wohl war und für alle nicht gut. 16:39 Uhr Kr Ist doch fast überall so - auch in der Pflege, wo immer weniger Pflegekräfte die gleiche Anzahl oder mehr zu Pflegende "betreuen" müssen. 16:37 Uhr As Wenn ein Unternehmen dauerhaft keine Erlöse mehr erzielt, muss es halt dichtmachen. Ein Geschäftsmodell, das nur funktioniert, wenn unterirdische Löhne gezahlt werden, hat am Markt nichts zu suchen.&n 16:36 Uhr Jo Oh ja , die Macht des Kapitals wieder . Wie schön waren doch die Urlaube im real existierenden Sozialismus . Da waren die Löhne und die Ausgaben vom Staat festgesetzt . Natürlich auch die Ziele . Wie 16:36 Uhr 🤖 0,5l für 5,50 geht ja noch, wenn ich mir die Maß auf dem Oktoberfest oder sonst wo anschaue, ist das ja noch viel krasser. Aber Panikmachen gehört dazu. Das sieht man hier bei den Hoteliers, das sieht 16:36 Uhr na Natürlich zum Leidwesen der hiesigen Bevölkerung deren Öffentlichkeitsraum auf dem Land immer weiter reduziert wird. Wenn der Broiler Grill der einzige Treffpunkt ist neben dem Bäcker, bis 18 00! 16:35 Uhr Kr Auch gut, dann muss ja niemand mehr eine Ausbildung machen? 16:35 Uhr 🦉 Und wie lautet nur Ihre Antwort auf meine Frage? Wie läuft so ein Insolvenzverfahren ab? 16:34 Uhr w1 Die Löhne liegen darüber. Das ist richtig, aber Sie wissen ja, wie man dann durch die Arbeitserwartung den (Stunden-) Lohn beeinflussen kann. 16:34 Uhr 🤖 U. a. Lohn-Preis-Spirale, ja. Das gleiche Problem stellt sich bspw. auch bei den Ost-West-Löhnen, man freut sich über die Angleichung, stellt dann aber fest, dass alles teurer wird, inklusive der Miet 16:34 Uhr 🦉 1. Die meisten Unternehmen in Insolvenzverfahren, arbeiten weiter und werden saniert. 2. Wenn die Insolvenzen von Chefs verursacht wurden, wieso sind für Sie dann die Lohnkosten die Ursache dafür? Die 16:33 Uhr As Nun denn, nach Ihrer Logik müssten also die Löhne gesenkt werden, und noch weiter gesenkt werden. Und wenn die Löhne auf Null sind, dann gibt es automatisch Vollbeschäftigung, oder? 16:33 Uhr na Schön, wenn es so einfach wäre. Ich versichere Ihnen, wenn wir die Preise verlangen würden, die nötig wären, um Mindestlöhne zu bezahlen, dann hätten wir keine Gäste mehr hier im ländlichen Raum. So b 16:33 Uhr 🤖 1. Die hohen Preise in der Gastronomie werden dank 7 % MwSt demnächst ja wieder schlagartig sinken ... oder etwa doch nicht? Ansonsten sind die Preissteigerungen nicht so viel höher als die generelle 16:32 Uhr Ti Sollten Sie mal gepflegt Essen gehen, könnten Sie eventuell bemerken ob der Kellner ausgebildet ist oder nicht. Wobei das heutzutage kaum noch jemand bemerken kann, wie ich immer wieder beobachten kan 16:32 Uhr HS Das sind amerikanische Verhältnisse. Wenn man als Ungelernter das Einkommen einer ausgebildeten Fachkraft bekommen will, dann muss man sich eben fortbilden. 16:32 Uhr 'P Der Friseurbesuch ist schon jetzt zu einem teuren Unterfangen geworden; einfacher Damen-Kurzhaarschnitt ab 25 € plus Trinkgeld. Ich frage mich, wo die Preise bei weiter steigenden Lohnkosten noch ende 16:32 Uhr Ne Der Macht des Kapitals - nach den derzeit in der internationalen Politik geltenden Regeln und Bedingungen also des Geldes bzw. dessen „Gebern“ - „geschuldete“ Existenzängste (…) 16:32 Uhr Op Nun, der Mindestlohn wird ganz einfach auf die Preise umgelegt werden. Egal in welchem nichttarifierten Gewerk. Wobei ich mir jetzt gar nicht sicher bin, ob nicht auch das Friseurhandwerk einem Tarifv 16:31 Uhr Ti Viele mußten ihre Corona Hilfen wieder zurückzahlen und gefeuerte Mitarbeiter erhielten nach Corona wieder problemlos einen Job. 16:30 Uhr w1 Ich kenne da durchaus welche, die zumindest von ihrem Vermögen, Geld eingesetzt haben. Ich würde einen solchen Betrieb als GmbH führen. Wenn man dann die vorhandenen Möglichkeiten, z.B. Gesellschafter 16:29 Uhr HS So sehr ich den Angestellten eine Lohnerhöhung gönne, aber für mich ist der Mindestlohn ein Schuss ins eigene Knie. Und das nicht nur in der Gastro-Branche. Die Attraktivität des Standorts oder der Pr 16:29 Uhr 🤖 "Und da muss man sehen, dass wir seit der Corona-Zeit die Löhne ohnehin schon über 30 Prozent erhöht haben." Seit Anfang 2020 hatten wir aber auch eine Inflation von ca. 22 %, insofern ist die Erhöhun 16:29 Uhr Op Das Gewerke der Gebäudereinung ist tarifiert und der I. G. Bau angeschlossen ( andere Gewerkschaftsverbände hatten sich geweigert, die Gebäudereinung aufzunehmen). Dort arbeitet niemand für den Mindes 16:26 Uhr GG Nee. Aber die "Gastros" habe mrd. als Steuer und Corona Hilfe erhalten und trozdem alle gefeuert. 16:26 Uhr Ti Die Friseure haben keine Lobby, in der Branche wird ein hoher Anteil der Erlöse schwarz eingenommen. 16:25 Uhr GG Ok. Dann wissen Sie ja bestens das Insolvenz vorallem dei Gläubiger und Steuerzahler sehr viel Geld kosten. Und fast alle Insolvenzen sind vom "chef/inhaber2 selbst verursacht. 16:24 Uhr 'P Was bringt dann noch eine mehrjährige Ausbildung mit Abschluss? 16:24 Uhr Od Hm, haben nicht durch unnötige Abgaben verteuerte Energie die Kosten für alle Produkte und Dienstleistungen explodieren lassen? Wer den Preis für die Arbeitskraft nicht zahlen kann, hat seine Existenz 16:24 Uhr Ti Das passiert ja auch und zwar denjenigen Chefs, die mit Kosten- und Leistungsrechnung und motivierten, gut bezahlten Mitarbeitern wenig anfangen können. 16:23 Uhr fl Mit Steuererleichterung sorgt die Politik nicht für mehr Investition. Nur wenn die Produktion auf Grund der steigenden Nachfrage hochgefahren werden muss, wird in Maschinen (und neue Mitarbeiter) inve 16:22 Uhr 'P Seriöse Gastwirte und Hoteliers beschäftigen niemanden schwarz. Und gerade Kleinbetriebe können sich ihr Personal aufgrund ständig steigender Löhne kaum noch leisten. So sieht's aus 16:22 Uhr Ti Wenn Sie keinen Erlös mehr erzielen dann würden Sie ihr Hab und Gut verkaufen um Mitarbeiter zu bezahlen? 16:20 Uhr 🦉 Können Sie mir mal Ihre Kenntnisse darüber darlegen, wie ein Insolvenzverfahren abläuft? Wenn Sie die nämlich hätten, dann würden Sie so einen Unsinn nicht ständig wiederholen. Und falls Sie mich das 16:20 Uhr 'P Ich kann die Existenzängste der Wirte gut verstehen. Jedem der Beschäftigten gönne ich mehr Geld. Kehrseite der Medaille: 1. Die ohnehin schon hohen Preise in der Gastronomie steigen noch weiter und m 16:17 Uhr 🌍 Nichtmal mehr ihr Geld.. Radikale Marktwirtschaft an Ende - 2800$ kostet eine Bank nur nochhttps://www.golem.de/news/cyberangriff-auf-banken-verkaufte-zugangsdate… 16:17 Uhr di Was oft vergessen wird: Bei den Konkurrenzunternehmen gilt der gleiche Mindestlohn. Auch im benachbarten Auslan steigen die Löhne. Die Einkommen der Gäste bleiben auch nicht konstant. 16:16 Uhr fl "Doch einige Hoteliers und Wirte stürzt die Erhöhung in Existenzängste." Meines Erachtens sind diese Ängste unbegründet. Wenn ich mitbekomme, dass Touristen und einheimische für einen Eisballen sogar 16:16 Uhr oO Laßt mich raten, als Nächstes kommt wieder ein Bericht der Friseur-Lobby, daß wir uns niemals wieder die Haare schneiden lassen können. -.- 16:15 Uhr 🦉 Zeitgleich - "Bitter für sie und ihre Kolleginnen und Kollegen sind vor allem die hohen Steuern und Abgaben. Gerade die Mehrwertsteuer von 19 Prozent auf Speisen und Getränke belastet das Gastge 16:14 Uhr w1 Dann machen halt ein paar Betriebe dicht. Davon profitiert auch die Natur im Erholungsgebiet. Im übrigen werden die Zimmermädchen/Zimmermänner auch gesteuert, möglichst viele Zimmer in Rekordzeit zu s 16:13 Uhr Wo "Kann es denn sein, dass eine ausgebildete Kraft dann kaum mehr verdient als Ungelernte?" Natürlich, wenn ein "Ungelernter" die gleiche Arbeit verrichtet wie ein "Gelernter", wäre ein nahezu gleicher 16:11 Uhr De Ja, nicht wahr, wenn Arbeitnehmer mehr bekommen sollen, bricht ein Untergangsgejammer los. Wenn das oberste Einkommensprozent 69% der Steuererleichterung einstreicht, dann pscht, denn die müssen ja ih 16:11 Uhr GG Richtig. Sie könen doch dann einfach aufhören zu "produzieren" . 16:08 Uhr Sc Existenzsorgen: Während die Beschäftigten sich über das dicke Plus freuen, sind die Arbeitgeberinnen und Arbeitgeber weniger begeistert. So dicke ist das Plus für die Beschäftigten nun auch wie 16:07 Uhr GG Doch einige Hoteliers und Wirte stürzt die Erhöhung in Existenzängste? Jetzt erleben diese mal wie es Ihren Mitarbeitern jahrelang schon geht. Zu Corona zeiten waren es gerade die "Gastros" dei 16:07 Uhr 🦭 Das hört sich an, als ob Hoteliers und Wirte nie jemanden schwarz beschäftigt hätten. Mein Mitleid hält sich in Grenzen. 16:00 Uhr Ne „Katerstimmung in den Urlaubsgebieten“ Der Macht des Kapitals - nach den derzeit in der internationalen Politik geltende Regeln und Bedingungen also des Geldes bzw. dessen „Gebern“ - „geschuldete“ Exi 15:57 Uhr Alle 146 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 17:40 Uhr
Ma Ein Familienbetrieb arbeitet meist mit Selbstausbeutung. Gerade auch bei Geschäftsgründung geht's gar nicht anders. Es kann aber auch nicht der Weg sein, den Mitarbeitern weniger und weniger zu bezahl 17:40 Uhr
ni Wenn doch überall gespart werden soll, dann sollte die Wirtschaft mal beim Gewinn sparen, damit sie denen, die mangels überflüssigem Geld gar nicht sparen können, anständige Löhne zahlen können. 17:39 Uhr
Jo Das stimm nicht . Im europäischen Ausland gibt es nur wenige Länder die einen höheren Mindestlohn haben . Vor allem in den südlichen und östlichen Ländern ist der Mindestlohn zum Teil erheblich niedri 17:39 Uhr
St Man geht dorthin, wo sich viele Leute einfinden. Da muss das Angebot und die Qualität ja wohl gut sein, sonst wären die Leute nicht da. 17:39 Uhr
Mo ...ja, leider. Vielen AfD-Wählenden scheint das jedoch egal zu sein.Da spielen ganz andere Motive eine Rolle.Beispielsweise: https://www.zdfheute.de/politik/deutschland/afd-wahlerfolg-protest-part…(Pl 17:39 Uhr
🦉 Nein, erwarte ich natürlich nicht. Mir geht es darum, dass dieses "Einfach-mal-raushauen" ohne Ahnung offengelegt wird. Ich habe es mir quasi zur Aufgabe gemacht, populistische Rhetorik von rechts off 17:38 Uhr
Be Oder Lohnarbeit und Kapital. Oder Arbeitsemigration um jeden Preis ? Ihnen muss es aber gut gehen, mit der Arbeitswelt......... 17:38 Uhr
ta Hyper-Kapitalismus ist ja so super! Immer nur ich und scheiß auf den Rest.Wie ist das Wetter so in Dubai?Nicht vergessen heute noch die Sklaven, äh, Hausangestellten zu füttern! 17:38 Uhr
na Ja und das erschreckte Wegbleiben der zahlungskräftigen Kundschaft aus Berlin durch den Rechtsruck: "wir fahren doch nicht in den braunen Osten" 17:38 Uhr
Fr jetzt mußte ich echt lachen - "Wie schön waren doch die Urlaube im real existierenden Sozialismus" ja, wenn man in den "Genuß" eines gelenkten FDGB- Aufenthaltes kam - einmal in fünfzehn Jahren in mei 17:37 Uhr
We Einige Betriebe werden schliessen, andere die Preise erhöhen. Letzlich zahlen die Gäste. 17:36 Uhr
na Ja, an allem was Niedergang bedeutet. Was ich hier beschrieb, sind die nackten Fakten, die Ihnen die örtliche Tourismus GmbH gerne bestätigen wird. Hier ein Auszug zur Stadtverordnetenversammlung: - d 17:35 Uhr
🦉 Wie kommen Sie denn darauf? Unter den Nazis war die Ausbeutung derer, die sie nicht in ihrem Leben haben wollten, Programm. Und dann bleiben die Nazis auf der anderen Seite der Tresen eben unter sich 17:35 Uhr
Jo Dann schauen Sie mal was Obst und Gemüse , ein Haarschnitt , ein Restaurantbesuch , ein Handwerker etc. noch vor 5 Jahren gekostet hat . Dann stellen Sie die Lohnentwicklung in dieser kurzen Zeit dage 17:35 Uhr
w1 Was ist daran Selbstbedienung? Der Koch kocht, der Kellner birngt. Was ist mit Getränken? So ein frisch vor 30 Minuten gezapftes Pils."g" 17:35 Uhr
St Unternehmen in Insolvenz bekommen neue Ware nur gegen Vorkasse, wenn überhaupt. Zahlung auf Rechnung können sie vergessen. Kredite bekommen sie auch nicht mehr. Das ist schon mal ein harter Schlag für 17:34 Uhr
Fr Gerade habe ich versucht, in "meinem Stammhotel" (4 Sterne) für ein Familientreffen eine Übernachtung Ende August zu bekommen - alles ausgebucht - ich gehe daher mit Ihnen, scheint alles noch zu funkt 17:34 Uhr
si //Sie könen doch dann einfach aufhören zu "produzieren"// Wenn wir den Zuwachs bei den Insolvenzen betrachten tun die Unternehmer das immer öfter. 17:34 Uhr
Na Völlig richtig! Ein System, das Profit mit der Ausbeutung anderer generiert, sollte überhaupt nicht unterstützt werden. Aber wir kennen es von der Massentierhaltung: Jede noch so kleine Verbesserung a 17:33 Uhr
Jo Natürlich gibt es diese . Unlängst wurde sogar auf Tagesschau.de beklagt dass sich die Erdbeeren in kurzer Zeit so stark verteuert haben . War komischerweise der Zeitraum ab der Einführung des Mindest 17:32 Uhr
ni Wenn schon die angeblich gute Steuersituation von Gastronomen in Österreich erwähnt wird, sollte auch die wesentlich bessere Rente Situation in Österreich hingewiesen werden. Und da könnte der Gastron 17:31 Uhr
Ma Erwarten Sie etwas eine Antwort auf Ihre Frage? Es geht darum, dass schnell mal was raus gehauen wird. Egal ob richtig oder falsch. 17:31 Uhr
HS In den nächsten Jahren werden viele Tätigkeiten (z.B. Routinearbeiten) durch Roboter, Computer, KI usw. übernommen. Und davor habe ich sogar noch mehr Angst. 17:30 Uhr
🕵 So günstig kommt man in meiner Region nicht davon. Selbst beim Herrenfriseur zahle ich deutlich mehr. 17:30 Uhr
Ma Mein Mann war selbständig - Mittelstand. Durch meine zeitweilige Mithilfe im Büro, konnte ich Insolvenzen von einigen wenigen Kunden (mehrere Kleine; eine große die uns fast das Genick gebrochen hätte 17:30 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 17:40 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 17:30 Uhr
va Wenn das oberste Einkommensprozent 69% der Steuererleichterung einstreicht,<< wer keine Steuern zahlt - kann auch keine Einsparen ! 17:29 Uhr
Na Soweit ich mich erinnere, waren Sie ein großer Befürworter der Coronapolitik. Die Regierung hatte eigenmächtig Gaststätten zum Ort der Ansteckung erklärt, obwohl es dafür keine wissenschaftlichen Bele 17:28 Uhr
Jo Genau und wenn sich der Familienvater darüber echauffiert dass die Löhne in Deutschland zu niedrig sind dann hat er den Begriff " Lohn - Preis Spirale " begriffen . Sie haben diese Problematik mit Ihr 17:28 Uhr
oO >> Panikmache wegen unliebsamer Verordnungen sind aber typisch für die Wirtschaft. Diese Aussage kann ich (nach >20 Jahren Steuerberatungskanzlei) eindeutig bestätigen. oO 17:28 Uhr
St Im AfD-regierten Naziland würde ich auch keinen Urlaub machen. Wenn die Wähler dort mehrheitlich die rechtsextreme AfD gewählt haben, dann müssen sie auch mit den Konsequenzen leben. "Ausländer raus" 17:27 Uhr
he Wenn ich mir die Preissteigerungen in der Gastrobranche die letze 5 Jahre so anschaue können die ruhig auch vernüftige Löhne zahlen. Das Problem in den Urlaubsgegenden sind die unverschämten Preise. W 17:24 Uhr
Of @Bernd Kevesligeti: Endlich mal was Griffiges in dieser Diskussion. Der für 2027 anvisierte Mindestlohn liegt unter dem, was ich aktuell fürs Nichtstun bekomme. Es ist mir schon jedes Mal 17:23 Uhr
Ma Tja werner1955. Auch wenn diese Aussage von Ihnen und auch anderen wieder und wieder und wieder herausgekramt wird, hat Herr Habeck trotzdem recht. Herr Fratzscher, seines Zeichens Ökonom, Politikbera 17:23 Uhr
As Was bitte hat denn ein Preis aus den 60ern oder ein Lohn aus 1965 mit der Lohn-Preis-Spirale zu tun? Vielleicht sollten Sie sich mal damit vertraut machen, was sich hinter dem Begriff Lohn-Preis-Spira 17:22 Uhr
Mo "Im Kapitalismus ist nun mal ein gewisser Billiglohnsektor erforderlich damit er funktioniert." Wieso?(In den nächsten Jahren werden viele Tätigkeiten (z.B. Routinearbeiten) durch Roboter, Computer, K 17:22 Uhr
va gehen sie in ein Restaurant wo sie sich nicht wohlfühlen ungenießbares und überteuertes Essen, ungehobeltes Personal und dazu ein dreckiges Klo das wird sich allein erledigen 17:22 Uhr
HS So habe ich das nicht gemeint. Ich rede von Leuten, die hier den Mindestlohn gut finden und dann billig Urlaub in Ländern machen, in denen er nicht gezahlt wird. 17:19 Uhr
Na Das Problem im ländlichen Raum ist wahrscheinlich nicht der Mindestlohn, sondern das fehlende Geld bei potenziellen Kunden. 17:18 Uhr
St Ich habe mir neulich am Restaurant vom Courtyard Hotel einen Eiskaffee bestellt. Beim Preis habe ich gestutzt. 7,50 Euro für einen kalten Kaffee mit 2 Eiskugeln anstatt 4,50 Euro beim Italiener um die 17:18 Uhr
🍀 Wenn ich mir die Entwicklung der Preise in den meisten Restaurants anschaue, dann wird da wesentlich mehr als die Mindestlohnerhöhung weitergegeben. 17:17 Uhr
As Ein Lohn, der nicht zum Leben reicht und mit Steuergeld aufgestockt werden muss. Der folgerichtig dann auch im Alter mit Steuergeld aufgestockt werden muss. Vielleicht auch einfach ein Lohn, der wenig 17:17 Uhr
🦭 Es kann ja nicht darin enden, dass irgendwann (überspitzt) Sklaven erlaubt werden, damit andere ihr Geschäft halten können. Die Angestellten müssen auch ihre Miete und Nebenkosten zahlen. Können sie d 17:17 Uhr
🍀 Zitat: "... fliegen auch so viele Deutsche in die Türkei oder nach Ägypten, um sich auf Kosten von unterfinanzierten Arbeitskräften einen schönen Urlaub zu machen." Sie werden keine Mindestlohnempfäng 17:15 Uhr
w1 Bei einem Gericht, das etwa 15 Euro kostet - also zum Beispiel ein Schweineschnitzel - bleiben den Betrieben am Ende 1,20 Euro übrig. Davon müssen sie aber noch ihre eigene Krankenversicherung, Miete, 17:13 Uhr
As Schon während Corona war doch zu beobachten, in welchem Umfang die abgesenkte USt an die Kunden "weitergereicht" wurde. Warum sollte das ab 2026 anders sein? Ihre Prognose zu 2) ist also mit ziemliche 17:12 Uhr
na Und wenn die Leute hier auf dem Land noch mehr AfD wählen, gehen die Gästezahlen massiv zurück, bereits gibts Stornierungen wegen rechtsextremen Übergriffen. Mit weiteren Umsatzeinbussen rückt ein Min 17:12 Uhr
Mo Angesichts des demografischen Wandels (Babyboomer gehen in den wohlverdienten Ruhestand - und es treten weniger Jüngere neu ins Erwerbsleben ein): können sich die jungen Leute heraussuchen, wo sie arb 17:11 Uhr
Na Katerstimmung oder Stimmungsmache? Die Gaststätten in meiner Wohngegend werden trotz deutlicher Preiserhöhungen noch immer gut besucht und auch bei der kurzfristigen Urlaubsplanung fällt auf, dass vie 17:11 Uhr
jm Für die Beschäftigten sehr gut, für die Besitzer nur gut da sie so ihre Preiserhöhungen ohne Scham weitergeben können. Ans Existensminimum wird es kaum jemanden treiben. 17:09 Uhr
va Geiz ist geil fragt sich wie sich 1 Woche Urlaub AI mit Flug für 298 Euro nach Antalya rechnet 17:06 Uhr
HS "Im Kapitalismus ist nun mal ein gewisser Billiglohnsektor erforderlich", damit die Gewinnmaximierung funktioniert. Was mit dem Leben der "BilliglohnempfängerInnen" passiert, interessiert im Kapitalis 17:06 Uhr
Jo Der Sprung von 12.82 Euro auf 13,90 Euro ist nicht das Problem . Der Sprung von 8,50 Euro auf fast 15 Euro innerhalb weniger Jahre ist zu massiv weil andere Kosten in dieser Zeit auch mitg 17:04 Uhr
🦉 Preisentwicklung - Ich gebe mal eine Prognose ab: 1) Ab 2026 werden die höheren Lohnkosten mehrheitlich an die Endverbraucher und Endverbraucherinnen weitergegeben. 2) Ab 2026 wird die Auswirkun 17:03 Uhr
Op Es gibt keine Lohn/ Preisspirale? Ihr Ernst? Was hat ein Liter Benzin, eine Flasche Wein oder ein Schnitzel 1965 gekostet und was heute? Was hat ein Facharbeiter 1965 verdient und was heute? Ich bitte 17:02 Uhr
'P Sie haben recht, von der Steigerung um 1 Euro bleibt für den Beschäftigten nur ein "lausiger" Bruchteil. Die Mehrkosten hat der Arbeitgeber zu tragen. 17:01 Uhr
Mo "Höhere Lohnkosten bedeuten Personalabbau ..." Ich könnte durchaus mit Selbstbedienung leben. Oder mit einem Modell, bei dem die Gäste vorab bestellen (z.B. per Telefon) und das Bestellte an den 17:01 Uhr
Jo Kennen Sie die Betriebswirtschaftlichen Kenzahlen in der Gastronomie ? Haben Sie sich mal gefragt was vom Schnitzelpreis für den Gastronom denn wirklich zum Leben übrigbleibt ? Oder sind das nur so so 17:01 Uhr
GG Gläubige rgehn leer aus. Mitarbeite rwerden entlassen und Insolvensgeld zahlt der Steuerzahler. Ups . Und der Insolvenzverwalter bekommt imme rsein Geld. 16:59 Uhr
Jo So stark sinken die Preise bei 12 % weniger Steuer eh nicht . Rohstoffe kosten mehr , Energie wird nicht billiger , und eben die Lohnkosten die in der Gastronomie einen grossen Teil ausmachen . Und di 16:59 Uhr
HS Hören Sie auf rumzupoltern. Ich habe ja gar nicht gesagt dass ich das will. Ich habe nur mal erwähnt, dass ein Niedriglohnsegment zum Kapitalismus gehört. 16:56 Uhr
Op Billig will wohl eher niemand, preiswert dagegen schon. Und wenn Arbeiterfamilien ( nicht abwertend gemeint), welche sich mühsam einen Urlaub abespart haben, einen Urlaub in DE nicht mehr leisten könn 16:56 Uhr
As Ich kann es kurz machen: keiner der von Ihnen genannten Gründe ist stichhaltig und hat mit der Realität schlicht nichts zu tun. 16:52 Uhr
Mo Meine Lieblingsrestaurants sind einige Familienbetriebe, die es schon jahrzehntelang gibt. (Der Laden "läuft rund", Abläufe und Teams sind gut eingespielt, kaum Wartezeiten, das Essen ist lecker und f 16:52 Uhr
Be Katerstimmung, ja-aber doch für die Beschäftigten in der Branche. Der jetzige Mindestlohn einer Vollzeitkraft entspricht 2056 Euro brutto. 2027 soll der Mindestlohn auf 14,60 Euro die Stunde steigen. 16:51 Uhr
HS So ist es. Ich sage ja nicht, dass das gut ist. Aber sehen Sie sich doch die Entwicklung an. Renommierte alteingesessene deutsche Unternehmen verlagern ihre Produktionsstätten reihenweise ins Ausland. 16:51 Uhr
As Es gibt keine Lohn-Preis-Spirale. Mit einer kleinen Ausnahme: In den 70ern hatten wir dieses Phänomen mal, für ganze vier Quartale. 16:50 Uhr
Jo Und der sozial-ökologisch eingestellte Bürger jammert über die hohen Preise und den bösen Kapitalismus und geht dann fleissig bei Amazon den Black Friday, Monday oder Irgendeinday ausnutzen . Denn für 16:49 Uhr
🍀 Die Katerstimmung herrscht eher bei denen, die eine lausige Steigerung des Mindestlohns um knapp einen Euro verkraften müssen. 16:49 Uhr
🍀 "Im Kapitalismus ist nun mal ein gewisser Billiglohnsektor erforderlich", damit die Gewinnmaximierung funktioniert. Was mit dem Leben der "BilliglohnempfängerInnen" passiert, interessiert im Kapitalis 16:47 Uhr
As Auf welchem Niveau hätten Sie denn gerne die Lohnkosten? Fakt ist, dass die Löhne in Deutschland außerhalb der Industrie gemessen an vergleichbaren Ländern lächerlich gering sind. 16:45 Uhr
Jo Ja , dann macht der geneigte Deutsche halt Urlaub im Ausland , am besten bei Schnäppchen ausm Internet , so billig wie möglicht . Was solls , da ist das Gewissen bei der dortigen Ausbeutung nicht so g 16:45 Uhr
w1 Sie wissen doch, dass der Vorgang am Anfang unterschiedlich sein kann. Ansonsten soll "werner1955" die InsO lesen"g" https://www.gesetze-im-internet.de/inso/ 16:45 Uhr
🍀 Sorry, aber wer den "Betrieb schließen muss", weil der Mindestlohn von 12,82 Euro auf 13,90 Euro, erzählt entweder Märchen oder konnte auch vorher schon nicht wirtschaften. 16:44 Uhr
As Wenn ein "Gelernter" die gleiche Arbeit machen muss wie ein "Ungelernter", sollte er sich einen anderen Arbeitgeber suchen. Darüberhinaus ist es natürlich richtig, dass für gleiche Arbeit auch gleiche 16:41 Uhr
di Von explodierenden Energiekosten kann gar keine Rede sein. Ich zahle privat etwas mehr als 60€ für Strom im Monat. das ist etwa das Gleiche wie vor 10 Jahren. Die Rechnung für ein Restaurant/Hotel möc 16:41 Uhr
Jo Was hat dieser Link mit dem Thema zu tun ? Ich glaube kaum dass ein Gastro oder Hotelbetrieb sehr viel Geld für sich arbeiten lassen kann . Betriebliche Investitionen , Hygienevorgaben und laufende Ko 16:41 Uhr
🤖 Möglicherweise, weil es kaum noch Beispiele für ausgebildete Kellner gibt. Oder sie verhalten sich nicht so. (Letztlich sind es eh recht oft Studenten.) 16:41 Uhr
Kr Das ist die Sicht der Arbeitgeber. Wenn man aber von einem Mindestlohn abhängig ist, davon die ständig steigenden Mieten und sonstigen Lebenshaltungskosten bestreiten muss, vielleicht sogar so m 16:41 Uhr
Ti Was wollen Sie denn am Wirtschaftssystem ändern? Planwirtschaft wie in der DDR, Experiment Sozialismus/Kommunismus wie in Kuba, Diktatur wie in Venezuela-Nordkorea-China-Russland? 16:40 Uhr
🤖 Natürlich ist es unseriös. Jeder jammert, denn Jammern ist offenbar synonym mit "gute Lobbyarbeit". Die Bauindustrie jammert ja auch, keine Finanzierungen für 0,x % mehr ... ja, Wahnsinn, man muss wie 16:40 Uhr
oO >> Die Friseure haben keine Lobby DAS war ja seinerzeit bei der Einführung des Mindestlohns ganz eindeutig zu sehen. -.- 16:39 Uhr
Kr Ich würde es auch jammern auf hohem Niveau nennen. Viele Existenzen gehen trotzdem verloren, das ist wohl war und für alle nicht gut. 16:39 Uhr
Kr Ist doch fast überall so - auch in der Pflege, wo immer weniger Pflegekräfte die gleiche Anzahl oder mehr zu Pflegende "betreuen" müssen. 16:37 Uhr
As Wenn ein Unternehmen dauerhaft keine Erlöse mehr erzielt, muss es halt dichtmachen. Ein Geschäftsmodell, das nur funktioniert, wenn unterirdische Löhne gezahlt werden, hat am Markt nichts zu suchen.&n 16:36 Uhr
Jo Oh ja , die Macht des Kapitals wieder . Wie schön waren doch die Urlaube im real existierenden Sozialismus . Da waren die Löhne und die Ausgaben vom Staat festgesetzt . Natürlich auch die Ziele . Wie 16:36 Uhr
🤖 0,5l für 5,50 geht ja noch, wenn ich mir die Maß auf dem Oktoberfest oder sonst wo anschaue, ist das ja noch viel krasser. Aber Panikmachen gehört dazu. Das sieht man hier bei den Hoteliers, das sieht 16:36 Uhr
na Natürlich zum Leidwesen der hiesigen Bevölkerung deren Öffentlichkeitsraum auf dem Land immer weiter reduziert wird. Wenn der Broiler Grill der einzige Treffpunkt ist neben dem Bäcker, bis 18 00! 16:35 Uhr
w1 Die Löhne liegen darüber. Das ist richtig, aber Sie wissen ja, wie man dann durch die Arbeitserwartung den (Stunden-) Lohn beeinflussen kann. 16:34 Uhr
🤖 U. a. Lohn-Preis-Spirale, ja. Das gleiche Problem stellt sich bspw. auch bei den Ost-West-Löhnen, man freut sich über die Angleichung, stellt dann aber fest, dass alles teurer wird, inklusive der Miet 16:34 Uhr
🦉 1. Die meisten Unternehmen in Insolvenzverfahren, arbeiten weiter und werden saniert. 2. Wenn die Insolvenzen von Chefs verursacht wurden, wieso sind für Sie dann die Lohnkosten die Ursache dafür? Die 16:33 Uhr
As Nun denn, nach Ihrer Logik müssten also die Löhne gesenkt werden, und noch weiter gesenkt werden. Und wenn die Löhne auf Null sind, dann gibt es automatisch Vollbeschäftigung, oder? 16:33 Uhr
na Schön, wenn es so einfach wäre. Ich versichere Ihnen, wenn wir die Preise verlangen würden, die nötig wären, um Mindestlöhne zu bezahlen, dann hätten wir keine Gäste mehr hier im ländlichen Raum. So b 16:33 Uhr
🤖 1. Die hohen Preise in der Gastronomie werden dank 7 % MwSt demnächst ja wieder schlagartig sinken ... oder etwa doch nicht? Ansonsten sind die Preissteigerungen nicht so viel höher als die generelle 16:32 Uhr
Ti Sollten Sie mal gepflegt Essen gehen, könnten Sie eventuell bemerken ob der Kellner ausgebildet ist oder nicht. Wobei das heutzutage kaum noch jemand bemerken kann, wie ich immer wieder beobachten kan 16:32 Uhr
HS Das sind amerikanische Verhältnisse. Wenn man als Ungelernter das Einkommen einer ausgebildeten Fachkraft bekommen will, dann muss man sich eben fortbilden. 16:32 Uhr
'P Der Friseurbesuch ist schon jetzt zu einem teuren Unterfangen geworden; einfacher Damen-Kurzhaarschnitt ab 25 € plus Trinkgeld. Ich frage mich, wo die Preise bei weiter steigenden Lohnkosten noch ende 16:32 Uhr
Ne Der Macht des Kapitals - nach den derzeit in der internationalen Politik geltenden Regeln und Bedingungen also des Geldes bzw. dessen „Gebern“ - „geschuldete“ Existenzängste (…) 16:32 Uhr
Op Nun, der Mindestlohn wird ganz einfach auf die Preise umgelegt werden. Egal in welchem nichttarifierten Gewerk. Wobei ich mir jetzt gar nicht sicher bin, ob nicht auch das Friseurhandwerk einem Tarifv 16:31 Uhr
Ti Viele mußten ihre Corona Hilfen wieder zurückzahlen und gefeuerte Mitarbeiter erhielten nach Corona wieder problemlos einen Job. 16:30 Uhr
w1 Ich kenne da durchaus welche, die zumindest von ihrem Vermögen, Geld eingesetzt haben. Ich würde einen solchen Betrieb als GmbH führen. Wenn man dann die vorhandenen Möglichkeiten, z.B. Gesellschafter 16:29 Uhr
HS So sehr ich den Angestellten eine Lohnerhöhung gönne, aber für mich ist der Mindestlohn ein Schuss ins eigene Knie. Und das nicht nur in der Gastro-Branche. Die Attraktivität des Standorts oder der Pr 16:29 Uhr
🤖 "Und da muss man sehen, dass wir seit der Corona-Zeit die Löhne ohnehin schon über 30 Prozent erhöht haben." Seit Anfang 2020 hatten wir aber auch eine Inflation von ca. 22 %, insofern ist die Erhöhun 16:29 Uhr
Op Das Gewerke der Gebäudereinung ist tarifiert und der I. G. Bau angeschlossen ( andere Gewerkschaftsverbände hatten sich geweigert, die Gebäudereinung aufzunehmen). Dort arbeitet niemand für den Mindes 16:26 Uhr
GG Nee. Aber die "Gastros" habe mrd. als Steuer und Corona Hilfe erhalten und trozdem alle gefeuert. 16:26 Uhr
Ti Die Friseure haben keine Lobby, in der Branche wird ein hoher Anteil der Erlöse schwarz eingenommen. 16:25 Uhr
GG Ok. Dann wissen Sie ja bestens das Insolvenz vorallem dei Gläubiger und Steuerzahler sehr viel Geld kosten. Und fast alle Insolvenzen sind vom "chef/inhaber2 selbst verursacht. 16:24 Uhr
Od Hm, haben nicht durch unnötige Abgaben verteuerte Energie die Kosten für alle Produkte und Dienstleistungen explodieren lassen? Wer den Preis für die Arbeitskraft nicht zahlen kann, hat seine Existenz 16:24 Uhr
Ti Das passiert ja auch und zwar denjenigen Chefs, die mit Kosten- und Leistungsrechnung und motivierten, gut bezahlten Mitarbeitern wenig anfangen können. 16:23 Uhr
fl Mit Steuererleichterung sorgt die Politik nicht für mehr Investition. Nur wenn die Produktion auf Grund der steigenden Nachfrage hochgefahren werden muss, wird in Maschinen (und neue Mitarbeiter) inve 16:22 Uhr
'P Seriöse Gastwirte und Hoteliers beschäftigen niemanden schwarz. Und gerade Kleinbetriebe können sich ihr Personal aufgrund ständig steigender Löhne kaum noch leisten. So sieht's aus 16:22 Uhr
Ti Wenn Sie keinen Erlös mehr erzielen dann würden Sie ihr Hab und Gut verkaufen um Mitarbeiter zu bezahlen? 16:20 Uhr
🦉 Können Sie mir mal Ihre Kenntnisse darüber darlegen, wie ein Insolvenzverfahren abläuft? Wenn Sie die nämlich hätten, dann würden Sie so einen Unsinn nicht ständig wiederholen. Und falls Sie mich das 16:20 Uhr
'P Ich kann die Existenzängste der Wirte gut verstehen. Jedem der Beschäftigten gönne ich mehr Geld. Kehrseite der Medaille: 1. Die ohnehin schon hohen Preise in der Gastronomie steigen noch weiter und m 16:17 Uhr
🌍 Nichtmal mehr ihr Geld.. Radikale Marktwirtschaft an Ende - 2800$ kostet eine Bank nur nochhttps://www.golem.de/news/cyberangriff-auf-banken-verkaufte-zugangsdate… 16:17 Uhr
di Was oft vergessen wird: Bei den Konkurrenzunternehmen gilt der gleiche Mindestlohn. Auch im benachbarten Auslan steigen die Löhne. Die Einkommen der Gäste bleiben auch nicht konstant. 16:16 Uhr
fl "Doch einige Hoteliers und Wirte stürzt die Erhöhung in Existenzängste." Meines Erachtens sind diese Ängste unbegründet. Wenn ich mitbekomme, dass Touristen und einheimische für einen Eisballen sogar 16:16 Uhr
oO Laßt mich raten, als Nächstes kommt wieder ein Bericht der Friseur-Lobby, daß wir uns niemals wieder die Haare schneiden lassen können. -.- 16:15 Uhr
🦉 Zeitgleich - "Bitter für sie und ihre Kolleginnen und Kollegen sind vor allem die hohen Steuern und Abgaben. Gerade die Mehrwertsteuer von 19 Prozent auf Speisen und Getränke belastet das Gastge 16:14 Uhr
w1 Dann machen halt ein paar Betriebe dicht. Davon profitiert auch die Natur im Erholungsgebiet. Im übrigen werden die Zimmermädchen/Zimmermänner auch gesteuert, möglichst viele Zimmer in Rekordzeit zu s 16:13 Uhr
Wo "Kann es denn sein, dass eine ausgebildete Kraft dann kaum mehr verdient als Ungelernte?" Natürlich, wenn ein "Ungelernter" die gleiche Arbeit verrichtet wie ein "Gelernter", wäre ein nahezu gleicher 16:11 Uhr
De Ja, nicht wahr, wenn Arbeitnehmer mehr bekommen sollen, bricht ein Untergangsgejammer los. Wenn das oberste Einkommensprozent 69% der Steuererleichterung einstreicht, dann pscht, denn die müssen ja ih 16:11 Uhr
Sc Existenzsorgen: Während die Beschäftigten sich über das dicke Plus freuen, sind die Arbeitgeberinnen und Arbeitgeber weniger begeistert. So dicke ist das Plus für die Beschäftigten nun auch wie 16:07 Uhr
GG Doch einige Hoteliers und Wirte stürzt die Erhöhung in Existenzängste? Jetzt erleben diese mal wie es Ihren Mitarbeitern jahrelang schon geht. Zu Corona zeiten waren es gerade die "Gastros" dei 16:07 Uhr
🦭 Das hört sich an, als ob Hoteliers und Wirte nie jemanden schwarz beschäftigt hätten. Mein Mitleid hält sich in Grenzen. 16:00 Uhr
Ne „Katerstimmung in den Urlaubsgebieten“ Der Macht des Kapitals - nach den derzeit in der internationalen Politik geltende Regeln und Bedingungen also des Geldes bzw. dessen „Gebern“ - „geschuldete“ Exi 15:57 Uhr
Ihre Meinung zu Afghanistan: UN fordern Ende der Unterdrückung von Frauen 179 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 13:03 Uhr Lu "wer nicht für, ist gegen mich eine recht einfache, hier verbreitete, Betrachtungsweise" s.o. Sie machen es sich ein wenig einfach. Die Aufforderung an die Taliban ist zunächst einmal ein Aussage der 13:03 Uhr Ma Weder die Ausrüstung noch die Anzahl der afghanischen Soldaten war gut. Ein großer Teil (die haben hier nie interessiert) sind bei Kämpfen gefallen. Die Ausrüstung hat nie das hergegeben, was hier ver 13:02 Uhr 哭 ➢ "Und 90% finden das auch OK." Mir bleibt zu einer Aussage nur 🤮. Der allgemeine Kenntnisstand in Deutschland zur Weltregion Pakistan / Afghanistan ist genau so gut, wie es häufig ist, dass von 13:01 Uhr Im "Die Bevölkerung wurde in Stich gelassen und der Taliban zum Fraß vorgeworfen." Ihr Populismus über ein so komplexes Thema beeindruckt mich. Die Bevölkerung Afghanistans hatte eine weitaus ambivalente 13:01 Uhr ¿? Die Resolution wurde von Deutschland eingereicht. Also ja. 13:01 Uhr 🕊 "Wir können für beide Ansichten keine Gewissheit haben." Warum haben Sie dann so getan, als sei Ihre faktenfreie Behauptung von den 90 Prozent gewiss? 13:00 Uhr wi >> Es ist Religion. Nein. Ganz klar, nein. 13:00 Uhr wi >> Also wo haben Sie ihre famose Zahl her! Die Häfte der Bevölkerung sind Frauen und Mädchen ohne Kalaschinkov-Sturmgewehre. Was sollen also Ihre albernen Fragen? 12:59 Uhr Ma "... sondern die Religion des Islam unter Einhaltung des Korans in einer steinzeitlichen und barbarischen Version." Auch nicht richtig. Die steinzeitliche und barbarische Auslegung von Männern u 12:59 Uhr wi >> Nein , keine rechte misogyne Ideologie sondern die Religion des Islam unter Einhaltung des Korans in einer steinzeitlichen und barbarischen Version. 1. Islamismus und Rechtsextremismus sind B 12:59 Uhr 💠 Wieso denn schockierend? Schauen Sie sich beide Regierungen an, Trump "grap them....." Israel ist regiert von Traditionalisten, welche komplett patriarchal sind, Frauen in der israelischen Armee 12:58 Uhr dD Alle Länder und Völker schließen sich zu einem Ganzen, zur Vereingten Erde zusammen, die von einer Weltregierung regiert werden. Sie lesen doch selber hier in den Kommentaren warum das nicht ges 12:58 Uhr Mr Verstehe ich nicht. Welche Aussage? Und ja, unterdrückung ist genau wie du das darstellst. Was hab ich damit zu tun? 12:57 Uhr 🕊 Ja, das wäre eine logische Konsequenz. 12:56 Uhr Mr Was gab es an meinem Text nicht zu verstehen? Da steht, warum das lacherlich ist. Genausogut könnte man auch fordern, Putin solle sich stellen. Oder Amerika keine Lander mehr grundlos bombardier 12:56 Uhr De Baerbock heißt die Frau. Sie setzt sich immer frü Frauen uns benachteiligte ein. Dafür das sie immer über Frau Baerbock hergezogen haben, ist diese Forderung nicht ehrlich gemeint. Ich würde auch sage 12:56 Uhr An Ach Goldie, immer Ihre ollen Kamellen, seit wieviel Jahren immer der selbe Link, weil Sie sonst nichts finden, der ihren Blödsinn vermeintlich bestätigt. Nein. Das nennt sich nicht Sharia. Shari 12:55 Uhr 🕊 Frau Baerbock ist keine Außenministerin mehr. Nicht mitgekriegt? 12:55 Uhr oO >> Was bitte soll man denn mit dieser Meldung anfangen? Naa, DAS ist ungefähr so, als wenn Sie Sich (rein hypothetisch) das Bein gebrochen hätten und hier im Forum ginge eine Online-Genes 12:55 Uhr 哭 ➢ Wenn nicht irgendetwas daran geknüpft wird, vermute ich, dass es den Taliban komplett egal sein wird, was da für die Frauen und Mädchen gefordert wird, warum sollten sie sich an einer Resolution ori 12:54 Uhr St Das geht gar nicht, Die EU ist ein wirtschaftlicher Zusammenschluss und keine militärischer. 12:54 Uhr Lu Dem stimme ich voll zu. 12:54 Uhr Ma Die Taliban interessiert das nicht im geringsten. Und was sollte man daran knüpfen? Von Russland (und wem sonst noch?) bereits anerkannt. Herr Dobrinth (CSU) ist auch schon zum Handschlag "unterwegs". 12:54 Uhr 🕊 Was sollten die UN Ihrer Meinung nach stattdessen an Substanziellem tun? 12:54 Uhr 🕵 Afghanische Frau haben in Europa regelmäßig einen Schutzstatus. Das hat der EuGH bestätigt. Deshalb hab ich neulich nicht verstanden, weshalb auch afghanische Frauen ausreisepflichtig seien, wie es im 12:53 Uhr de "weder USA noch Israel sind für Unterdrückung von Frauen. " -> Was ja gerade die Position GEGEN eine UNO-Resolution,die ein Ende von systematischer Unterdrückung von Frauen fordert,einhellig beweis 12:53 Uhr Ha Die Resolution ist naiv und nutzlos. Wenn die Afghanen nicht unter den Regeln der Taliban leben wollen, können sie das nur selber ändern, aber offenbar gibt es dafür im Land keine Mehrheit. 12:52 Uhr 💠 Die Nicht Einmischung bei Menschenrechtsverletzungen ist nichts weiter als Zustimmung durch Schweigen, sind nur "Weiber" nech.... 12:52 Uhr 🐳 Was ist so schwer daran, hier eine Quelle zu posten? Ich kriege es doch auch hin. 12:51 Uhr 🕊 Und wenn es keine Resolution gibt, zerreißen sich alle das Maul, "dass ja niemand was sagt". 12:50 Uhr dD Wenn nicht irgendetwas daran geknüpft wird, vermute ich, dass es den Taliban komplett egal sein wird, was da für die Frauen und Mädchen gefordert wird, warum sollten sie sich an einer Resolution orien 12:50 Uhr Lu stimmt....aber der nächste Schritt wäre dann lethargisches Abfinden..... 12:50 Uhr ㎭Ⅻ Solcherlei Anträge bzw. Resolutionen bringt Deutschland in die UN-Generalversammlung? Wissen Sie nicht, dass dieser Resolutionsentwurf von drei Staaten eingebracht wurde, darunter Deutschland? 12:50 Uhr Ma "Die haben erkannt das man auch nach 20 jahren teeure Hilfen und demokratie Versuchen jedes Land demokratsich machen kann". Irgendwie verstehe ich nicht (wieder einmal), was Sie damit meinen. Um Demok 12:50 Uhr 💠 Häh? Putin nutzt selbst die Religion nach Strich u Faden. Und Frauenrechte verabscheuen zumindest Orban u Putin deutlich! 12:49 Uhr Lu "Der Mensch ist frei geboren, aber überall liegt er in Ketten" J.J.Rousseau Wieviel sind die Errungenschaften der Aufklärung wert, wenn wir unfähig sind Mensch aus dem Mittelalter von unseren Werten z 12:49 Uhr 🕵 Bärbock braucht sich bei dieser Frage nichts nachsagen lassen. 12:49 Uhr St Die Taliban in Afghanistan und auch die Mullahs im Iran sind sooo blöde. Sie verzichten freiwillig auf die Hälfte ihrer intelligenten menschlichen Ressourcen. Die Frauen werden total unterdrückt, sie 12:48 Uhr 🕊 Ach, "Zwang und Druck" ließen nach, als die Taliban die Macht übernahmen? Ihre Kenntnisse der Verhältnisse sind beeindruckend. 12:48 Uhr Lu Würde ich auch so vermuten. Wir könnten ja mal im Inland anfangen und hinterfragen, ob komplett Verschleierung, Verheiratungen ohne Zustimmung, die Verweigerung ärztlicher Untersuchung von 12:48 Uhr eL So und nicht anders, das wäre 1000mal mehr wert als diese alberne Forderung und weil wir wissen was dann passiert, wenn sie da rumstiefelt, wäre das eine win win Situation für alle, die kommt nicht me 12:47 Uhr ra Da fehlen doch noch 63 Staaten. Wo waren diese? Vor Schreck Kaffee trinken? 12:47 Uhr 🐳 Immer die Ablenkungen. 12:46 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 13:55 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 12:45 Uhr Cl "Kritisieren Sie genauso auch Russland, die VR China, den Iran oder Indien, markante Länder der BRICS+, welche die Resolution ebenfalls nicht unterstützen, die aber eigene Interessen in Afghanistan ve 12:44 Uhr de "Israel und die USA stimmten gegen" -> Israel und USA verteidigen also ganz offiziell vor der UN die Machenschaften einer Vereinigung, die international als Terrororganisation eingestuft wird und g 12:44 Uhr Ma Wieso fordern Sie von Frau Baerbock? Ihrer Meinung sind die Grünen sowieso unfähig bei allem. 12:43 Uhr 🐳 Was würden Sie denn bei Waffengewalt tun ohne selber eine Waffe zu haben? 12:43 Uhr 🕊 Sie wissen nichts darüber, nur Vorurteile verbreiten können Sie gut. 12:43 Uhr w1 Die Kernbotschaft der Resolution, sagte sie, sei es, afghanischen Müttern, die kranke und unterernährte Kinder halten oder Opfer von Terroranschlägen zu trauern, sowie den Millionen afghanischer Fraue 12:42 Uhr Pa Na dann fliegen Sie mal nach Kabul und treten da für die Rechte der Frauen ein. Garantiert wird es ein sehr kurzer Besuch mit anschließenden Langzeit Aufenthalt. Gez. Nie wieder Pax Domino 12:41 Uhr 🕵 Es ist die klare Ansage der Staatengemeinschaft: So geht es nicht! Das was, die Taliban dort machen, ist Unrecht! Die Resolution wird zwar unmittelbar nichts ändern, sie zeigt aber, dass sich fast all 12:40 Uhr Lu Da kann Alexander Dobriindt ja gleich die Forderung der UN der Taliban übergeben, wenn er vermutlich bald zu bilateralen Gesprächen nach Kabul reist, um die Rückführung auch von afghanischen Frauen un 12:40 Uhr ¿? Wenn ich es richtig verstanden hab, soll es eher den Frauen in Afghanistan signalisieren: Ihr seid nicht vergessen. 12:40 Uhr Ma Zur Vervollständigung: die sich bei der UN-Resolution zu den Frauenrechten in Afghanistan der Stimme enthielten, sind: China, Pakistan, Russland, Saudi-Arabien, Iran, Kasachstan, Kirgisistan, Tadschik 12:39 Uhr ha BRAVO. 12:39 Uhr dD Alle Länder und Völker schließen sich zu einem Ganzen, zur Vereingten Erde zusammen, die von einer Weltregierung regiert werden. Bin dabei. Aber nur wenn ohne Russland, China, Nordkorea, Iran... 12:39 Uhr 🐳 Was hat jetzt ein Parteienverbot - welche Partei auch immer - mit diesem Thema zu tun? Und als kleine Erinnerung: das Procedere eines Parteienverbots geschieht nach Recht und GG! 12:38 Uhr 💠 Die Traditionellen in Israel haben diese Haltung allerdings, Trump u seine schräge Anhängerschaft ohnehin. 12:38 Uhr Ma Nur so nebenbei: haben Sie sich nur kurz angeschaut, wie alt Ihre beiden Links sind? Und machen Sie einfach schlau, was Sharia überhaupt ist. Nix festes, Auslegung unterschiedlich... KI sagt "Zu 12:38 Uhr ha In diesem Artikel geht es doch eindeutig das, was "vor anderer Leute Türe" liegt. Also verbiegen Sie doch nicht, wie Sie das so gerne tun, die Thematik, indem Sie auf Verhältnisse woanders hinweisen, 12:35 Uhr va der Vorschlag ist gut "vor Ort" 12:35 Uhr fi Was denken Sie denn? Natürlich kritisiere ich die auch. 12:35 Uhr 🐌 "Das nennt sich Sharia." Nö. es handelt sich um eine abartige Auslegung der Taliban. Auch in Saudi-Arabien und Iran gilt die Sharia. Dennoch liegen Welten im Umgang mit Frauen zu den Talib 12:35 Uhr 💠 Weil Sie Fr Baerbock gekauft haben oder warum meinen Sie, sie seie Ihr Eigentum? 12:35 Uhr w1 Die beiden Staaten haben die Resolution abgelehnt. Das ist noch ein Stück stärker als die Enthaltung. Es zeigt die Einstellung dieser Staaten, die im Moment auf die Weltmeinung nichts geben. Darf man 12:34 Uhr 55 Zitat: "Man sei alarmiert über die "schwerwiegende, sich verschlimmernde, weit verbreitete und systematische Unterdrückung" aller Frauen und Mädchen in Afghanistan, wurde in einer Mitteilung aus der R 12:34 Uhr me Absolute Zustimmung. An der Reaktion vieler bekennender Rechter in diesem Forum lassen sich Ihre Feststellungen nachweisen. Nichts als Schadenfreude über die fehlende Macht, dem Recht von Frauen auf S 12:34 Uhr va >>99 % der Afghanen - lt. einer umfangreichen Untersuchung der Pew Research Institute - befürworten die Sharia!<< wer das in Zweifel zieht ! einfach mal die Verfassung von 2004 lesen Auszu 12:34 Uhr H. Ich denke, diese Chance wird sie sich nicht entgehen lassen … ;-) 12:34 Uhr ¿? "Dann sind das alles Länder, die auch gerne so handeln würden, wie die Taliban?" Nein, das bedeutet das natürlich nicht. Diese Resolutionen sind ehrlich gesagt sowieso nicht sonderlich wichtig. 12:34 Uhr Ma Dem ist nichts hinzuzufügen. Danke. Die 12 Staaten, die sich bei der UN-Resolution zu den Frauenrechten in Afghanistan enthielten, sind: China, Pakistan, Russland, Saudi-Arabien, Iran, Kasachsta 12:33 Uhr 💠 Also Sie haben schon öfters durchblicken lassen, dass Ihnen jene Ziele nun nicht komplett missfallen, also was solls, somit scheint da schon ein bisschen "dafür" dabei zu sein. Dafür müssen Sie 12:33 Uhr 🐳 Immerhin gab es für diese Resolution - vollkommen zu Recht - 116 Ja Stimmen! 12:33 Uhr dD (...) deshalb haben solche Forderungen wenig mit der Realität zu tun Einer guten Resolition (Idee) ist es egal wer sie hat. Hauptsache sie taucht auf. Sonst wird das nie was. 12:32 Uhr 哭 ➢ 90% der Männer kann ich mir gut vorstellen. Sehr seltsam. Also 9 von 10 Vätern wollen, dass ihre Töchter nur die Grundschule besuchen dürfen, danach in keinem Fall arbeiten. Nichts beitragen zu eine 12:32 Uhr H. … das wird die Mullahs bestimmt beeindrucken … Der zahnlose Tiger UN hat seine Zukunft längst verschlafen, ist zum Debattierclub verkommen. Allein das verweigern demokratischer Entscheidungen du 12:32 Uhr 🐳 Ich hoffe, den bekommt er nicht! 12:31 Uhr Cl file not found: "Wenn es noch eines Beweises bedurft hat, welche Nationen am leidenschaftlichsten für die Menschenrechte eintreten, dann haben wir ihn jetzt bekommen." Nicht jeder Schaufensterantrag i 12:30 Uhr 💠 Sofern befragte Frauen überhaupt wahrheitsgemäß antworten konnten, stand sicherlich zufälligerweise immer ein männlicher Verwandter daneben, viele Frauen dürfen ohne diese "Begleitung" gar nicht vor d 12:30 Uhr va mit was sonst ? Prügelt man Kinder in die Schule, oder erwartet man ne gewisse Einsicht, für sich und nicht den Lehrer zu lernen ? 12:29 Uhr Ee Was hat nun Misogynie mit rechter Ideologie zu tun? Verbandeln Sie da etwa 2 Begriffe? Oder war die Menschheit vor hunderten/tausenden von Jahren auch Rechts? 12:28 Uhr va ich unterstelle gar nichts ich stelle nur fest, dass 20 Jahre westlicher Zwang Ordnungsmacht ,nichts an der Grundeinstellung änderte muß das Land dauerhaft besetzt bleiben, damit es "gerecht" zu geht 12:27 Uhr jm EU habe ich mich verschrieben. Sorry 12:27 Uhr Ee Na dann zeigen Sie doch mal ein paar Interviews die Ihre Behauptung belegen. 12:26 Uhr dr „Zahnloser Tiger“, mehr fällt mir nicht ein, wenn ich an die UN denke. Man schaue sich nur die Liste der Resolutionen aus 2024 und 2025 an - alles ohne Belang, ohne Konsequenzen. 12:26 Uhr w1 Stellen Sie sich vor, die BW ist abgehauen und durch ihre Gegend fährt ein Mob, ja sogar viele Mobs und knallen jeden ab, der aus dem Fenster oder der Tür schaut. Da gehen Sie in die Küche, ziehen die 12:26 Uhr 💠 Ja dann ist das die Einstellung dahinter. Was auch sonst? 12:25 Uhr va kennen sie welche ? ich stellte nur fest, dass es ne Woche gedauert hat, als die westliche Ordnungsmacht abrückte, bis das alte System wieder da war ! anders formuliert, die müssen für "ihre" Rechte e 12:25 Uhr Ma Wieso sollen afghanische Menschen unsere! Werte akzeptieren? Darum geht es auch nicht. Daraus aber zu schließen, dass die die Taliban-Herrschaft super finden - und das auch noch in weiten Teilen - zei 12:25 Uhr ¿? "jegliche Unterstützung und Anerkennung gibt es nur bei besseren Bedingungen für die Frauen" Unter anderem. Auch Schachspielen sollte nicht mehr bestraft werden und vieles mehr. Da wär ich dafü 12:24 Uhr 🕵 Die Sharia ist vielschichtig. Die Praxis der Taliban ist wird auch von Muslimen abgelehnt. Viele muslimisch geprägte Staaten haben der Resolution zugestimmt. 12:23 Uhr ㎭Ⅻ Sie plädieren also für eine Auflösung der UN. 12:22 Uhr se Für Sie ist also das Bekenntnis zu Frauen- und Menschenrechten ein Schaufensterantrag.... 12:21 Uhr Ma Ja, ich glaube auch, dass das die Taliban nicht großartig interessieren wird. Dass Sie aber von Schaufensterantrag und von nicht unterstützenswert schreiben, weil es "nur" um afghanische Frauen geht, 12:21 Uhr va in dem Land scheint jeder, aber auch wirklich jeder, eine Kalaschnikov zu haben das zum einen zum anderen war das Land 20 Jahre lang unter westlichem Einfluß, was hat ein System für einen Wert wenn es 12:19 Uhr ㎭Ⅻ Großartiger humanistischer Kommentar von Ihnen. 12:18 Uhr Ma "...schließlich ist ein großer Teil der gegen Israel verabschiedeten Resolutionen antisemitisch einseitig motiviert." Nein, ist für mich nicht nachvollziehbar. Zahlen Sie bitte mal ein paar von diesen 12:16 Uhr Ba 99 % der Afghanen - lt. einer umfangreichen Untersuchung der Pew Research Institute - befürworten die Sharia! Sie werden nicht glauben, wie viele User das nicht im geringsten interessiert. Die 12:15 Uhr Mr Was soll da Unwissen sein. Weist Du, dass Lederhosen am Oktoberfest auch nur eingebildete Folklore ist? Obwohl man da früher im feinen Loden hingegangen ist? So ändert sich die Wahrn 12:15 Uhr w1 Ich bin vorsichtig bei der Beurteilung fremder Kulturen. Aber hier kann man einfach nur die Taliban für ihr Handeln verurteilen. Auch wenn das keine direkte Auswirkung hat, es bleibt wichtig das Unrec 12:15 Uhr Mr Du mal wieder. Ich sagte, die glauben es gehöre zur Folklore. Somit ist absolut nicht rückzuschließen, ich hielte das für Folklore. Und warum sollten die das sonst machen, wenn nicht wegen 12:12 Uhr 哭 ➢ Ein Zahnloser "Löwe" will mal wieder "Stärke" zeigen. EU schlaft weiter. Aha. Und Sie wollen was anstatt …? Dass die EU als Löwe mit Zähnen Truppen nach Afghanistan schickt, um die Taliban zu vertre 12:12 Uhr Ma Es geht um ein Randprodukt - Frauen. Da bleibt nur dagegen sein. 12:12 Uhr Hu Sie finden das Einfordern von Menschenrechten 'lächerlich'? Und Sie meinen systematische Unterdrückung von Frauenrechten und deren Misshandlung sei 'Folklore'? Ihr Sprachgebrauch verrät, dass Si 12:10 Uhr An Absolut. Wenn sich sogar der Iran enthält... vielleicht, weil er nicht mit Israel und den USA in einem Atemzug genannt werden wollte? So hässlich, was sich hier offenbart. 12:09 Uhr Ma "Und 90% finden das auch OK." Mir bleibt zu einer Aussage nur 🤮. Entschuldigung an die Moderation. 12:09 Uhr Ba Kann man so stehen lassen. 12:09 Uhr me In üblen Zeiten, in denen ein Terrorregime wie das von Afghanistan von einem Herr Dobrindt zum Partnern geadelt wird und Beziehungen zu Menschenrechtsverweigerern normalisiert werden sollen um der AfD 12:08 Uhr St Es wäre schon mal gut und mehr als recht (Hr. Dobrindt), wenn man die zugesagten Aufnahmen einhielte. Alles andere wäre ja nur noch schäbig, feige und peinlich. 12:08 Uhr Ba Woher haben Sie also diese famose Zahl? Die Realität, von der sie nichts wissen wollen, hat es uns klar und deutlich gezeigt. 12:08 Uhr 哭 ➢ das spricht nicht unbedingt für die Akzeptanz "unserer" Werte in weiten Teilen der Bevölkerung. Das ist auch gar nicht nötig. Es wäre für die Frauen in Afghanistan erst mal völlig ausreichend, wäre 12:07 Uhr An Ja, dass Israel und die USA dagegen stimmen, ist fast noch schockierender als die Unterdrückung selbst. 12:05 Uhr ħω „Dann sind das alles Länder [USA, Israel], die auch gerne so handeln würden, wie die Taliban?“ Das stimmt gewiss nicht. Leider kenne ich nicht die vollständige Resolution, vermute aber, dass dort zusä 12:04 Uhr wi Inwieweit führt die deutsche, die europäisch geschlossene Zustimmung zu dieser Resolution nun zu einer rechtsverbindlichen Verpflichtung, Frauen und Mädchen aus Afghanistan Asyl und damit eine Zukunft 12:01 Uhr Im Es könnte genau so gut das Nicht-Einmischungs-Prinzip sein. Die einfachen Erklärung sind selten die richtigen. 11:59 Uhr 🕵 Das bedeutet nur: Das Recht des Stärkeren setzt sich (gerade) durch. 11:59 Uhr ħω „das spricht nicht unbedingt für die Akzeptanz "unserer" Werte in weiten Teilen der Bevölkerung“ Das fürchte ich allerdings auch. 11:58 Uhr Im "Und 90 % der Bevölkerung Afghanistans mit Sicherheit auch nicht. Woher haben Sie also diese famose Zahl?" Nein, woher haben Sie diese famose Zahl, dass 90% der afghanischen Bevölkerung so denkt, wie 11:58 Uhr Al Weite Teile der Bevölkerung, sind gegen die Taliban. 11:57 Uhr ħω Auch das ist zunächst Unsinn: weder USA noch Israel sind für Unterdrückung von Frauen. 11:57 Uhr ra Wenn 90% der Bevölkerung gegen die Taliban wären gebe es diese nicht mehr. Also wo haben Sie ihre famose Zahl her! 11:56 Uhr Fr Wenn nicht irgendetwas daran geknüpft wird, vermute ich, dass es den Taliban komplett egal sein wird, was da für die Frauen und Mädchen gefordert wird, warum sollten sie sich an einer Resolution orien 11:56 Uhr Jo Die Frage ist nur inwieweit diese Resolution irgendetwas bewirkt . Außer ein gutes Gewissen der Unterzeichnenden malwieder was getan zu haben . Moral bringt Barbarei selten zu Fall ….. 11:56 Uhr ħω Das halte ich für völligen Unsinn: das ist weder die Grundhaltung in Israel, noch in den USA. Tatsächlich weiß ich nicht, weshalb Israel und USA dagegen gestimmt haben, aber ich kenne nicht die vollst 11:55 Uhr Al Genauso wie Russland, China und Indien. 11:55 Uhr Jo Nein , keine rechte misogyne Ideologie sondern die Religion des Islam unter Einhaltung des Korans in einer steinzeitlichen und barbarischen Version. Immer alles als rechts zu bezeichnen nur aus Angst 11:54 Uhr Im Bitte unterschätzen Sie nicht die Macht der religiösen Überzeugung auch bei Frauen, sich diesem Schicksal nicht nur hinzugeben, sondern sich auf der moralisch überlegenen Seite sehen. Freilich kann ma 11:54 Uhr GG die auch gerne so handeln würden? Nee. Die haben erkannt das man auch nach 20 jahren teeure Hilfen und demokratie Versuchen jedes Land demokratsich machen kann. Bei uns hats ja gut und schnell geklapp 11:52 Uhr 哭 ➢ Diese Sache ist einfach erklärt, "sind ja nur Weiber, passt scho' so!" das ist die Einstellung dazu. Das geht viel weiter. Nun ist auch die Ausbildung von Frauen in Medizinischen Berufen verboten, w 11:52 Uhr Im Man sollte vielleicht auch drüber nachdenken, dass es nicht die restriktive Politik der Taliban ist, sondern deren radikale Auslegung des Islam. In ihren "frommen" Augen, vollstrecken sie den "Willen 11:49 Uhr Ma Was soll die an Afghanistan gerichtete Resolution der UN denn ändern, wenn in Afghanistan das niemand ernst nimmt? Nicht das ich die UN grundsätzlich überflüssig finde, aber ich kann momentan in irgen 11:49 Uhr GG UN fordern? Ich hoffe und fordere das sich Frau Bärbock aktiv vor Ort für Frauen einsetzen muss. 11:48 Uhr 🐳 Das hat mit der "Akzeptanz unserer Werte" nichts zu tun. 11:48 Uhr ㎭Ⅻ Wenn Sie besser informiert werden möchten, müssen Sie anderweitig gucken. 11:48 Uhr 🐳 Was ist daran "lächerlich"? Ich finde es traurig, das sowas gefordert werden muss und nicht automatisch umgesetzt wird. 11:47 Uhr 🐳 //UN fordern Ende der Unterdrückung von Frauen und die ganze Welt stimmt zu.// Wäre ja schön, aber die Abweichler gibt es ja leider auch noch! 116 Ja Stimmen sind nunmal nicht alle 193! //EU schlaft w 11:45 Uhr Ma Die UN fordert immer nur, aber welche Lösungen kann sie anbieten? Die UN vergißt leicht, daß sie sich in politische und gesetzliche interne Angelegenheiten von Ländern im Grunde nicht einmischen kann! 11:43 Uhr ㎭Ⅻ Anscheinend lesen User den Artikel mal wieder nicht. Es sind ja nur 2 Staaten, die gegen diese Resolution gestimmt haben, die USA und Israel. Auf den ersten Blick scheinen ihre Vertreter in der UN daf 11:43 Uhr wi >> Wenn es noch eines Beweises bedurft hat, welche Nationen am leidenschaftlichsten für die Menschenrechte eintreten, dann haben wir ihn jetzt bekommen. Kritisieren Sie genauso auch Russland, di 11:43 Uhr De Das kommt darauf an wen sie fragen. Bei Männern haben sie sicher recht, bei Frauen wird es anders aussehen. 11:42 Uhr va >>Dann sind das alles Länder, die auch gerne so handeln würden, wie die Taliban?<< wer nicht für, ist gegen mich eine recht einfache, hier verbreitete, Betrachtungsweise Beispiel ? 11:41 Uhr De 90% der Männer kann ich mir gut vorstellen. Bei den deutschen Männern gäbe es eventuell auch nicht soo wenige. 11:40 Uhr si //besonders die systematische Unterdrückung von Frauen und Mädchen.// Diese Handlungsweise beruht auf sozialgesellschaftlichen Überzeugungen der Talibanregierung. Ein Beschluss der Uno wird daran nich 11:39 Uhr dD Ich finde die Resulution vollkommen richtig und wichtig. Ich auch. Sie laecherlich zu finden, heisst das Thema lacherlich zu finden. Man scheint da aber Angst vor dem Thema ansich zu haben und schiebt 11:39 Uhr 🐌 Das ist eine böse Unterstellung. Die Taliban sind eine militärisch sehr erfahrene Terrormiliz, die die reguläre Armee überrolt hat. Die normale Bevölkerung hatte keine Chance. 11:37 Uhr Se Was bitte soll man denn mit dieser Meldung anfangen? Das Ganze ist völlig substanzlos. OK- wenn die letzten zwei Länder auch zugestimmt hätten würden die Taliban die Unterdrückung der Frauen sicher be 11:36 Uhr dD Frauenfeind und des Machos Trump seine Regirerung stimmt dagegen. Nicht die Nation. Sofern es eine ist. Was immer von den Frage abhaengt. 11:36 Uhr 哭 ➢ Israel und die USA stimmten gegen das Papier … Warum die beiden dagegen stimmten, ist mit Menschenverstand gar nicht zu erklären. ➢ … zwölf Länder - darunter Russland, China, Indien und der Iran - e 11:35 Uhr Ne „Nationen“ stimmen für oder gegen gar nichts. Und können auch für nichts eintreten. Das können nur irgendwo lebende Menschen. 11:35 Uhr va zumindest hält sich der Widerstand in Grenzen 2 Tage hat es gedauert, da waren die alten Traditionen - schlimmer als davor - wieder etabliert 11:35 Uhr 👥 Wenn man manchne deutsche Politikerin ansieht, feiert sie die "Freiheit", dass Frauen Unterdrückungssymbole in Deutschland tragen. 11:33 Uhr wi >> Dann sind das alles Länder, die auch gerne so handeln würden, wie die Taliban? Nein. Aber bei den USA war es der jetzt wieder amtierende Präsident, welcher den Frauen und Mädchen in Afghanist 11:33 Uhr Ma Wenn sie das sagen.. 11:33 Uhr va sind die Taliban ne kleine unbedeutende Gruppe oder repräsentieren die nicht das Denken in dieser Gesellschaft wäre nicht unwichtig das zu klären und bevor man vor anderer Leute Türe kehrt ..... warum 11:32 Uhr we Na fordern kann man viel auf dieser Welt, nur machen Staaten in der Regel das was sie wollen, ist ja zur Zeit bei vielen Staaten zu sehen, und ist auch nicht neu, deshalb haben solche Forderungen weni 11:32 Uhr 💠 EU ist ja auch gleich UN, keine weiteren Unterschiede bekannt? Quasi nur so EUUN? 11:31 Uhr wi >> das spricht nicht unbedingt für die Akzeptanz "unserer" Werte in weiten Teilen der Bevölkerung Dann fragen Sie doch einmal die Mädchen und Frauen in Afghanistan, wie diese die nun gegebene Un 11:31 Uhr ¿? Finde ich auch. Finden konnte ich das hier, ist aber auch nicht viel: https://thehill.com/homenews/ap/ap-international/ap-un-adopts-resolutio… Im Grunde genommen ist deren Argument in etwa "wir wollen 11:31 Uhr ☄️ "Die unterdrücken ja nicht absichtlich, sie meinen, das gehöre zur Folklore. Und 90% finden das auch OK." Ihr Unwissenheit von Afghanistan beeindruckt mich. Die Bevölkerung wurde in Stich gelass 11:30 Uhr Tr Wenn man Ihnen eine Kalaschnikov unter die Nase hält, werden Sie mit Sicherheit jegliche Werte des Waffenbesitzers akzeptieren. 11:30 Uhr fi Ich lese hier nur "darunter Russland, China, Indien und der Iran ... Ich frage - völlig im Ernst - von wem sonst noch die Enthaltungen kamen. Wenn Die BRD für das Papier gestimmt hat, warum wird das h 11:30 Uhr wi >> Wenn es noch eines Beweises bedurft hat, welche Nationen am leidenschaftlichsten für die Menschenrechte eintreten, dann haben wir ihn jetzt bekommen. Nicht jeder Schaufensterantrag ist zwinge 11:29 Uhr wi >> Gibt es eine Erklärung? Die ist in dem Fall einfach: die USA und Israel wollen durch eine Zustimmung eben nicht signalisieren, dass die UN ein Recht und Rechtsmittel haben, in interne Angeleg 11:28 Uhr 🐌 Zwei Staaten haben gegen die Resolution gestimmt, USA und Israel. In einem vorhergehenden Threat hat jemand die USA und Israel als (neue) Schurkenstaaten bezeichnet. Es fällt immer schwerer dem zu wid 11:28 Uhr Ne „Die Taliban werden [in der Resolution] aufgefordert, Frauen und Mädchen nicht mehr länger von Bildung, Beschäftigung und dem öffentlichen Leben auszuschließen.“ Die denken selbstverständlich nicht da 11:28 Uhr Tr Meinen Sie die EU sollte in Afghanistan einmarschieren? 11:27 Uhr 55 Zitat: "In einer Resolution haben die Vereinten Nationen die Taliban aufgefordert, ihre repressive Politik zu beenden - besonders die systematische Unterdrückung von Frauen und Mädchen." . Wieso so üb 11:26 Uhr 💠 Welche zum sehr großen Teil bitterarm und ungebildet ist (Bevölkerung Afghanistans) 11:26 Uhr wi >> Und 90% finden das auch OK. Also 90 % der UN-Mitgliedstaaten schon einmal nicht. Und 90 % der Bevölkerung Afghanistans mit Sicherheit auch nicht. Woher haben Sie also diese famose Zahl? Übrig 11:25 Uhr 💠 Diese Sache ist einfach erklärt, "sind ja nur Weiber, passt scho' so!" das ist die Einstellung dazu. 11:24 Uhr 哭 ➢ Die unterdrücken ja nicht absichtlich, sie meinen, das gehöre zur Folklore. Und 90% finden das auch OK. Aha. Und bei den Frauen sind es ganz bestimmt mindestens 95%. 11:23 Uhr 🐳 **Israel und die USA stimmten gegen das Papier, zwölf Länder - darunter Russland, China, Indien und der Iran - enthielten sich.** Dann sind das alles Länder, die auch gerne so handeln würden, wie die 11:22 Uhr va mit Zwang militärischem Druck wurde in Afghanistan ein System geschaffen als der Zwang und Druck nachließ verschwand das System in nur 2 Tagen das spricht nicht unbedingt für die Akzeptanz "unserer" W 11:22 Uhr fi Israel und die USA stimmten gegen das Papier Wenn es noch eines Beweises bedurft hat, welche Nationen am leidenschaftlichsten für die Menschenrechte eintreten, dann haben wir ihn jetzt bekommen. 11:21 Uhr Iz Israel und die USA stimmten gegen das Papier Wie kann man gegen diese Resolution stimmen? Gibt es eine Erklärung? Dazu hätte schon etwas in dem Artikel stehen müssen... 11:19 Uhr Mr Wie lächerlich ist das denn? Sie fordern? Da könnten sie auch Eskimos bitten, keine Robben mehr zu mampfen, Fische sollten besser an Land leben und Viren&Bakterien infektionen verbiete 11:17 Uhr jm UN fordern Ende der Unterdrückung von Frauen und die ganze Welt stimmt zu. Ein Zahnloser "Löwe" will mal wieder "Stärke" zeigen. EU schlaft weiter 11:10 Uhr Alle 179 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 13:03 Uhr
Lu "wer nicht für, ist gegen mich eine recht einfache, hier verbreitete, Betrachtungsweise" s.o. Sie machen es sich ein wenig einfach. Die Aufforderung an die Taliban ist zunächst einmal ein Aussage der 13:03 Uhr
Ma Weder die Ausrüstung noch die Anzahl der afghanischen Soldaten war gut. Ein großer Teil (die haben hier nie interessiert) sind bei Kämpfen gefallen. Die Ausrüstung hat nie das hergegeben, was hier ver 13:02 Uhr
哭 ➢ "Und 90% finden das auch OK." Mir bleibt zu einer Aussage nur 🤮. Der allgemeine Kenntnisstand in Deutschland zur Weltregion Pakistan / Afghanistan ist genau so gut, wie es häufig ist, dass von 13:01 Uhr
Im "Die Bevölkerung wurde in Stich gelassen und der Taliban zum Fraß vorgeworfen." Ihr Populismus über ein so komplexes Thema beeindruckt mich. Die Bevölkerung Afghanistans hatte eine weitaus ambivalente 13:01 Uhr
🕊 "Wir können für beide Ansichten keine Gewissheit haben." Warum haben Sie dann so getan, als sei Ihre faktenfreie Behauptung von den 90 Prozent gewiss? 13:00 Uhr
wi >> Also wo haben Sie ihre famose Zahl her! Die Häfte der Bevölkerung sind Frauen und Mädchen ohne Kalaschinkov-Sturmgewehre. Was sollen also Ihre albernen Fragen? 12:59 Uhr
Ma "... sondern die Religion des Islam unter Einhaltung des Korans in einer steinzeitlichen und barbarischen Version." Auch nicht richtig. Die steinzeitliche und barbarische Auslegung von Männern u 12:59 Uhr
wi >> Nein , keine rechte misogyne Ideologie sondern die Religion des Islam unter Einhaltung des Korans in einer steinzeitlichen und barbarischen Version. 1. Islamismus und Rechtsextremismus sind B 12:59 Uhr
💠 Wieso denn schockierend? Schauen Sie sich beide Regierungen an, Trump "grap them....." Israel ist regiert von Traditionalisten, welche komplett patriarchal sind, Frauen in der israelischen Armee 12:58 Uhr
dD Alle Länder und Völker schließen sich zu einem Ganzen, zur Vereingten Erde zusammen, die von einer Weltregierung regiert werden. Sie lesen doch selber hier in den Kommentaren warum das nicht ges 12:58 Uhr
Mr Verstehe ich nicht. Welche Aussage? Und ja, unterdrückung ist genau wie du das darstellst. Was hab ich damit zu tun? 12:57 Uhr
Mr Was gab es an meinem Text nicht zu verstehen? Da steht, warum das lacherlich ist. Genausogut könnte man auch fordern, Putin solle sich stellen. Oder Amerika keine Lander mehr grundlos bombardier 12:56 Uhr
De Baerbock heißt die Frau. Sie setzt sich immer frü Frauen uns benachteiligte ein. Dafür das sie immer über Frau Baerbock hergezogen haben, ist diese Forderung nicht ehrlich gemeint. Ich würde auch sage 12:56 Uhr
An Ach Goldie, immer Ihre ollen Kamellen, seit wieviel Jahren immer der selbe Link, weil Sie sonst nichts finden, der ihren Blödsinn vermeintlich bestätigt. Nein. Das nennt sich nicht Sharia. Shari 12:55 Uhr
oO >> Was bitte soll man denn mit dieser Meldung anfangen? Naa, DAS ist ungefähr so, als wenn Sie Sich (rein hypothetisch) das Bein gebrochen hätten und hier im Forum ginge eine Online-Genes 12:55 Uhr
哭 ➢ Wenn nicht irgendetwas daran geknüpft wird, vermute ich, dass es den Taliban komplett egal sein wird, was da für die Frauen und Mädchen gefordert wird, warum sollten sie sich an einer Resolution ori 12:54 Uhr
St Das geht gar nicht, Die EU ist ein wirtschaftlicher Zusammenschluss und keine militärischer. 12:54 Uhr
Ma Die Taliban interessiert das nicht im geringsten. Und was sollte man daran knüpfen? Von Russland (und wem sonst noch?) bereits anerkannt. Herr Dobrinth (CSU) ist auch schon zum Handschlag "unterwegs". 12:54 Uhr
🕵 Afghanische Frau haben in Europa regelmäßig einen Schutzstatus. Das hat der EuGH bestätigt. Deshalb hab ich neulich nicht verstanden, weshalb auch afghanische Frauen ausreisepflichtig seien, wie es im 12:53 Uhr
de "weder USA noch Israel sind für Unterdrückung von Frauen. " -> Was ja gerade die Position GEGEN eine UNO-Resolution,die ein Ende von systematischer Unterdrückung von Frauen fordert,einhellig beweis 12:53 Uhr
Ha Die Resolution ist naiv und nutzlos. Wenn die Afghanen nicht unter den Regeln der Taliban leben wollen, können sie das nur selber ändern, aber offenbar gibt es dafür im Land keine Mehrheit. 12:52 Uhr
💠 Die Nicht Einmischung bei Menschenrechtsverletzungen ist nichts weiter als Zustimmung durch Schweigen, sind nur "Weiber" nech.... 12:52 Uhr
🕊 Und wenn es keine Resolution gibt, zerreißen sich alle das Maul, "dass ja niemand was sagt". 12:50 Uhr
dD Wenn nicht irgendetwas daran geknüpft wird, vermute ich, dass es den Taliban komplett egal sein wird, was da für die Frauen und Mädchen gefordert wird, warum sollten sie sich an einer Resolution orien 12:50 Uhr
㎭Ⅻ Solcherlei Anträge bzw. Resolutionen bringt Deutschland in die UN-Generalversammlung? Wissen Sie nicht, dass dieser Resolutionsentwurf von drei Staaten eingebracht wurde, darunter Deutschland? 12:50 Uhr
Ma "Die haben erkannt das man auch nach 20 jahren teeure Hilfen und demokratie Versuchen jedes Land demokratsich machen kann". Irgendwie verstehe ich nicht (wieder einmal), was Sie damit meinen. Um Demok 12:50 Uhr
💠 Häh? Putin nutzt selbst die Religion nach Strich u Faden. Und Frauenrechte verabscheuen zumindest Orban u Putin deutlich! 12:49 Uhr
Lu "Der Mensch ist frei geboren, aber überall liegt er in Ketten" J.J.Rousseau Wieviel sind die Errungenschaften der Aufklärung wert, wenn wir unfähig sind Mensch aus dem Mittelalter von unseren Werten z 12:49 Uhr
St Die Taliban in Afghanistan und auch die Mullahs im Iran sind sooo blöde. Sie verzichten freiwillig auf die Hälfte ihrer intelligenten menschlichen Ressourcen. Die Frauen werden total unterdrückt, sie 12:48 Uhr
🕊 Ach, "Zwang und Druck" ließen nach, als die Taliban die Macht übernahmen? Ihre Kenntnisse der Verhältnisse sind beeindruckend. 12:48 Uhr
Lu Würde ich auch so vermuten. Wir könnten ja mal im Inland anfangen und hinterfragen, ob komplett Verschleierung, Verheiratungen ohne Zustimmung, die Verweigerung ärztlicher Untersuchung von 12:48 Uhr
eL So und nicht anders, das wäre 1000mal mehr wert als diese alberne Forderung und weil wir wissen was dann passiert, wenn sie da rumstiefelt, wäre das eine win win Situation für alle, die kommt nicht me 12:47 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 13:55 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 12:45 Uhr
Cl "Kritisieren Sie genauso auch Russland, die VR China, den Iran oder Indien, markante Länder der BRICS+, welche die Resolution ebenfalls nicht unterstützen, die aber eigene Interessen in Afghanistan ve 12:44 Uhr
de "Israel und die USA stimmten gegen" -> Israel und USA verteidigen also ganz offiziell vor der UN die Machenschaften einer Vereinigung, die international als Terrororganisation eingestuft wird und g 12:44 Uhr
Ma Wieso fordern Sie von Frau Baerbock? Ihrer Meinung sind die Grünen sowieso unfähig bei allem. 12:43 Uhr
w1 Die Kernbotschaft der Resolution, sagte sie, sei es, afghanischen Müttern, die kranke und unterernährte Kinder halten oder Opfer von Terroranschlägen zu trauern, sowie den Millionen afghanischer Fraue 12:42 Uhr
Pa Na dann fliegen Sie mal nach Kabul und treten da für die Rechte der Frauen ein. Garantiert wird es ein sehr kurzer Besuch mit anschließenden Langzeit Aufenthalt. Gez. Nie wieder Pax Domino 12:41 Uhr
🕵 Es ist die klare Ansage der Staatengemeinschaft: So geht es nicht! Das was, die Taliban dort machen, ist Unrecht! Die Resolution wird zwar unmittelbar nichts ändern, sie zeigt aber, dass sich fast all 12:40 Uhr
Lu Da kann Alexander Dobriindt ja gleich die Forderung der UN der Taliban übergeben, wenn er vermutlich bald zu bilateralen Gesprächen nach Kabul reist, um die Rückführung auch von afghanischen Frauen un 12:40 Uhr
¿? Wenn ich es richtig verstanden hab, soll es eher den Frauen in Afghanistan signalisieren: Ihr seid nicht vergessen. 12:40 Uhr
Ma Zur Vervollständigung: die sich bei der UN-Resolution zu den Frauenrechten in Afghanistan der Stimme enthielten, sind: China, Pakistan, Russland, Saudi-Arabien, Iran, Kasachstan, Kirgisistan, Tadschik 12:39 Uhr
dD Alle Länder und Völker schließen sich zu einem Ganzen, zur Vereingten Erde zusammen, die von einer Weltregierung regiert werden. Bin dabei. Aber nur wenn ohne Russland, China, Nordkorea, Iran... 12:39 Uhr
🐳 Was hat jetzt ein Parteienverbot - welche Partei auch immer - mit diesem Thema zu tun? Und als kleine Erinnerung: das Procedere eines Parteienverbots geschieht nach Recht und GG! 12:38 Uhr
💠 Die Traditionellen in Israel haben diese Haltung allerdings, Trump u seine schräge Anhängerschaft ohnehin. 12:38 Uhr
Ma Nur so nebenbei: haben Sie sich nur kurz angeschaut, wie alt Ihre beiden Links sind? Und machen Sie einfach schlau, was Sharia überhaupt ist. Nix festes, Auslegung unterschiedlich... KI sagt "Zu 12:38 Uhr
ha In diesem Artikel geht es doch eindeutig das, was "vor anderer Leute Türe" liegt. Also verbiegen Sie doch nicht, wie Sie das so gerne tun, die Thematik, indem Sie auf Verhältnisse woanders hinweisen, 12:35 Uhr
🐌 "Das nennt sich Sharia." Nö. es handelt sich um eine abartige Auslegung der Taliban. Auch in Saudi-Arabien und Iran gilt die Sharia. Dennoch liegen Welten im Umgang mit Frauen zu den Talib 12:35 Uhr
w1 Die beiden Staaten haben die Resolution abgelehnt. Das ist noch ein Stück stärker als die Enthaltung. Es zeigt die Einstellung dieser Staaten, die im Moment auf die Weltmeinung nichts geben. Darf man 12:34 Uhr
55 Zitat: "Man sei alarmiert über die "schwerwiegende, sich verschlimmernde, weit verbreitete und systematische Unterdrückung" aller Frauen und Mädchen in Afghanistan, wurde in einer Mitteilung aus der R 12:34 Uhr
me Absolute Zustimmung. An der Reaktion vieler bekennender Rechter in diesem Forum lassen sich Ihre Feststellungen nachweisen. Nichts als Schadenfreude über die fehlende Macht, dem Recht von Frauen auf S 12:34 Uhr
va >>99 % der Afghanen - lt. einer umfangreichen Untersuchung der Pew Research Institute - befürworten die Sharia!<< wer das in Zweifel zieht ! einfach mal die Verfassung von 2004 lesen Auszu 12:34 Uhr
¿? "Dann sind das alles Länder, die auch gerne so handeln würden, wie die Taliban?" Nein, das bedeutet das natürlich nicht. Diese Resolutionen sind ehrlich gesagt sowieso nicht sonderlich wichtig. 12:34 Uhr
Ma Dem ist nichts hinzuzufügen. Danke. Die 12 Staaten, die sich bei der UN-Resolution zu den Frauenrechten in Afghanistan enthielten, sind: China, Pakistan, Russland, Saudi-Arabien, Iran, Kasachsta 12:33 Uhr
💠 Also Sie haben schon öfters durchblicken lassen, dass Ihnen jene Ziele nun nicht komplett missfallen, also was solls, somit scheint da schon ein bisschen "dafür" dabei zu sein. Dafür müssen Sie 12:33 Uhr
dD (...) deshalb haben solche Forderungen wenig mit der Realität zu tun Einer guten Resolition (Idee) ist es egal wer sie hat. Hauptsache sie taucht auf. Sonst wird das nie was. 12:32 Uhr
哭 ➢ 90% der Männer kann ich mir gut vorstellen. Sehr seltsam. Also 9 von 10 Vätern wollen, dass ihre Töchter nur die Grundschule besuchen dürfen, danach in keinem Fall arbeiten. Nichts beitragen zu eine 12:32 Uhr
H. … das wird die Mullahs bestimmt beeindrucken … Der zahnlose Tiger UN hat seine Zukunft längst verschlafen, ist zum Debattierclub verkommen. Allein das verweigern demokratischer Entscheidungen du 12:32 Uhr
Cl file not found: "Wenn es noch eines Beweises bedurft hat, welche Nationen am leidenschaftlichsten für die Menschenrechte eintreten, dann haben wir ihn jetzt bekommen." Nicht jeder Schaufensterantrag i 12:30 Uhr
💠 Sofern befragte Frauen überhaupt wahrheitsgemäß antworten konnten, stand sicherlich zufälligerweise immer ein männlicher Verwandter daneben, viele Frauen dürfen ohne diese "Begleitung" gar nicht vor d 12:30 Uhr
va mit was sonst ? Prügelt man Kinder in die Schule, oder erwartet man ne gewisse Einsicht, für sich und nicht den Lehrer zu lernen ? 12:29 Uhr
Ee Was hat nun Misogynie mit rechter Ideologie zu tun? Verbandeln Sie da etwa 2 Begriffe? Oder war die Menschheit vor hunderten/tausenden von Jahren auch Rechts? 12:28 Uhr
va ich unterstelle gar nichts ich stelle nur fest, dass 20 Jahre westlicher Zwang Ordnungsmacht ,nichts an der Grundeinstellung änderte muß das Land dauerhaft besetzt bleiben, damit es "gerecht" zu geht 12:27 Uhr
dr „Zahnloser Tiger“, mehr fällt mir nicht ein, wenn ich an die UN denke. Man schaue sich nur die Liste der Resolutionen aus 2024 und 2025 an - alles ohne Belang, ohne Konsequenzen. 12:26 Uhr
w1 Stellen Sie sich vor, die BW ist abgehauen und durch ihre Gegend fährt ein Mob, ja sogar viele Mobs und knallen jeden ab, der aus dem Fenster oder der Tür schaut. Da gehen Sie in die Küche, ziehen die 12:26 Uhr
va kennen sie welche ? ich stellte nur fest, dass es ne Woche gedauert hat, als die westliche Ordnungsmacht abrückte, bis das alte System wieder da war ! anders formuliert, die müssen für "ihre" Rechte e 12:25 Uhr
Ma Wieso sollen afghanische Menschen unsere! Werte akzeptieren? Darum geht es auch nicht. Daraus aber zu schließen, dass die die Taliban-Herrschaft super finden - und das auch noch in weiten Teilen - zei 12:25 Uhr
¿? "jegliche Unterstützung und Anerkennung gibt es nur bei besseren Bedingungen für die Frauen" Unter anderem. Auch Schachspielen sollte nicht mehr bestraft werden und vieles mehr. Da wär ich dafü 12:24 Uhr
🕵 Die Sharia ist vielschichtig. Die Praxis der Taliban ist wird auch von Muslimen abgelehnt. Viele muslimisch geprägte Staaten haben der Resolution zugestimmt. 12:23 Uhr
se Für Sie ist also das Bekenntnis zu Frauen- und Menschenrechten ein Schaufensterantrag.... 12:21 Uhr
Ma Ja, ich glaube auch, dass das die Taliban nicht großartig interessieren wird. Dass Sie aber von Schaufensterantrag und von nicht unterstützenswert schreiben, weil es "nur" um afghanische Frauen geht, 12:21 Uhr
va in dem Land scheint jeder, aber auch wirklich jeder, eine Kalaschnikov zu haben das zum einen zum anderen war das Land 20 Jahre lang unter westlichem Einfluß, was hat ein System für einen Wert wenn es 12:19 Uhr
Ma "...schließlich ist ein großer Teil der gegen Israel verabschiedeten Resolutionen antisemitisch einseitig motiviert." Nein, ist für mich nicht nachvollziehbar. Zahlen Sie bitte mal ein paar von diesen 12:16 Uhr
Ba 99 % der Afghanen - lt. einer umfangreichen Untersuchung der Pew Research Institute - befürworten die Sharia! Sie werden nicht glauben, wie viele User das nicht im geringsten interessiert. Die 12:15 Uhr
Mr Was soll da Unwissen sein. Weist Du, dass Lederhosen am Oktoberfest auch nur eingebildete Folklore ist? Obwohl man da früher im feinen Loden hingegangen ist? So ändert sich die Wahrn 12:15 Uhr
w1 Ich bin vorsichtig bei der Beurteilung fremder Kulturen. Aber hier kann man einfach nur die Taliban für ihr Handeln verurteilen. Auch wenn das keine direkte Auswirkung hat, es bleibt wichtig das Unrec 12:15 Uhr
Mr Du mal wieder. Ich sagte, die glauben es gehöre zur Folklore. Somit ist absolut nicht rückzuschließen, ich hielte das für Folklore. Und warum sollten die das sonst machen, wenn nicht wegen 12:12 Uhr
哭 ➢ Ein Zahnloser "Löwe" will mal wieder "Stärke" zeigen. EU schlaft weiter. Aha. Und Sie wollen was anstatt …? Dass die EU als Löwe mit Zähnen Truppen nach Afghanistan schickt, um die Taliban zu vertre 12:12 Uhr
Hu Sie finden das Einfordern von Menschenrechten 'lächerlich'? Und Sie meinen systematische Unterdrückung von Frauenrechten und deren Misshandlung sei 'Folklore'? Ihr Sprachgebrauch verrät, dass Si 12:10 Uhr
An Absolut. Wenn sich sogar der Iran enthält... vielleicht, weil er nicht mit Israel und den USA in einem Atemzug genannt werden wollte? So hässlich, was sich hier offenbart. 12:09 Uhr
Ma "Und 90% finden das auch OK." Mir bleibt zu einer Aussage nur 🤮. Entschuldigung an die Moderation. 12:09 Uhr
me In üblen Zeiten, in denen ein Terrorregime wie das von Afghanistan von einem Herr Dobrindt zum Partnern geadelt wird und Beziehungen zu Menschenrechtsverweigerern normalisiert werden sollen um der AfD 12:08 Uhr
St Es wäre schon mal gut und mehr als recht (Hr. Dobrindt), wenn man die zugesagten Aufnahmen einhielte. Alles andere wäre ja nur noch schäbig, feige und peinlich. 12:08 Uhr
Ba Woher haben Sie also diese famose Zahl? Die Realität, von der sie nichts wissen wollen, hat es uns klar und deutlich gezeigt. 12:08 Uhr
哭 ➢ das spricht nicht unbedingt für die Akzeptanz "unserer" Werte in weiten Teilen der Bevölkerung. Das ist auch gar nicht nötig. Es wäre für die Frauen in Afghanistan erst mal völlig ausreichend, wäre 12:07 Uhr
An Ja, dass Israel und die USA dagegen stimmen, ist fast noch schockierender als die Unterdrückung selbst. 12:05 Uhr
ħω „Dann sind das alles Länder [USA, Israel], die auch gerne so handeln würden, wie die Taliban?“ Das stimmt gewiss nicht. Leider kenne ich nicht die vollständige Resolution, vermute aber, dass dort zusä 12:04 Uhr
wi Inwieweit führt die deutsche, die europäisch geschlossene Zustimmung zu dieser Resolution nun zu einer rechtsverbindlichen Verpflichtung, Frauen und Mädchen aus Afghanistan Asyl und damit eine Zukunft 12:01 Uhr
Im Es könnte genau so gut das Nicht-Einmischungs-Prinzip sein. Die einfachen Erklärung sind selten die richtigen. 11:59 Uhr
ħω „das spricht nicht unbedingt für die Akzeptanz "unserer" Werte in weiten Teilen der Bevölkerung“ Das fürchte ich allerdings auch. 11:58 Uhr
Im "Und 90 % der Bevölkerung Afghanistans mit Sicherheit auch nicht. Woher haben Sie also diese famose Zahl?" Nein, woher haben Sie diese famose Zahl, dass 90% der afghanischen Bevölkerung so denkt, wie 11:58 Uhr
ra Wenn 90% der Bevölkerung gegen die Taliban wären gebe es diese nicht mehr. Also wo haben Sie ihre famose Zahl her! 11:56 Uhr
Fr Wenn nicht irgendetwas daran geknüpft wird, vermute ich, dass es den Taliban komplett egal sein wird, was da für die Frauen und Mädchen gefordert wird, warum sollten sie sich an einer Resolution orien 11:56 Uhr
Jo Die Frage ist nur inwieweit diese Resolution irgendetwas bewirkt . Außer ein gutes Gewissen der Unterzeichnenden malwieder was getan zu haben . Moral bringt Barbarei selten zu Fall ….. 11:56 Uhr
ħω Das halte ich für völligen Unsinn: das ist weder die Grundhaltung in Israel, noch in den USA. Tatsächlich weiß ich nicht, weshalb Israel und USA dagegen gestimmt haben, aber ich kenne nicht die vollst 11:55 Uhr
Jo Nein , keine rechte misogyne Ideologie sondern die Religion des Islam unter Einhaltung des Korans in einer steinzeitlichen und barbarischen Version. Immer alles als rechts zu bezeichnen nur aus Angst 11:54 Uhr
Im Bitte unterschätzen Sie nicht die Macht der religiösen Überzeugung auch bei Frauen, sich diesem Schicksal nicht nur hinzugeben, sondern sich auf der moralisch überlegenen Seite sehen. Freilich kann ma 11:54 Uhr
GG die auch gerne so handeln würden? Nee. Die haben erkannt das man auch nach 20 jahren teeure Hilfen und demokratie Versuchen jedes Land demokratsich machen kann. Bei uns hats ja gut und schnell geklapp 11:52 Uhr
哭 ➢ Diese Sache ist einfach erklärt, "sind ja nur Weiber, passt scho' so!" das ist die Einstellung dazu. Das geht viel weiter. Nun ist auch die Ausbildung von Frauen in Medizinischen Berufen verboten, w 11:52 Uhr
Im Man sollte vielleicht auch drüber nachdenken, dass es nicht die restriktive Politik der Taliban ist, sondern deren radikale Auslegung des Islam. In ihren "frommen" Augen, vollstrecken sie den "Willen 11:49 Uhr
Ma Was soll die an Afghanistan gerichtete Resolution der UN denn ändern, wenn in Afghanistan das niemand ernst nimmt? Nicht das ich die UN grundsätzlich überflüssig finde, aber ich kann momentan in irgen 11:49 Uhr
GG UN fordern? Ich hoffe und fordere das sich Frau Bärbock aktiv vor Ort für Frauen einsetzen muss. 11:48 Uhr
🐳 Was ist daran "lächerlich"? Ich finde es traurig, das sowas gefordert werden muss und nicht automatisch umgesetzt wird. 11:47 Uhr
🐳 //UN fordern Ende der Unterdrückung von Frauen und die ganze Welt stimmt zu.// Wäre ja schön, aber die Abweichler gibt es ja leider auch noch! 116 Ja Stimmen sind nunmal nicht alle 193! //EU schlaft w 11:45 Uhr
Ma Die UN fordert immer nur, aber welche Lösungen kann sie anbieten? Die UN vergißt leicht, daß sie sich in politische und gesetzliche interne Angelegenheiten von Ländern im Grunde nicht einmischen kann! 11:43 Uhr
㎭Ⅻ Anscheinend lesen User den Artikel mal wieder nicht. Es sind ja nur 2 Staaten, die gegen diese Resolution gestimmt haben, die USA und Israel. Auf den ersten Blick scheinen ihre Vertreter in der UN daf 11:43 Uhr
wi >> Wenn es noch eines Beweises bedurft hat, welche Nationen am leidenschaftlichsten für die Menschenrechte eintreten, dann haben wir ihn jetzt bekommen. Kritisieren Sie genauso auch Russland, di 11:43 Uhr
De Das kommt darauf an wen sie fragen. Bei Männern haben sie sicher recht, bei Frauen wird es anders aussehen. 11:42 Uhr
va >>Dann sind das alles Länder, die auch gerne so handeln würden, wie die Taliban?<< wer nicht für, ist gegen mich eine recht einfache, hier verbreitete, Betrachtungsweise Beispiel ? 11:41 Uhr
De 90% der Männer kann ich mir gut vorstellen. Bei den deutschen Männern gäbe es eventuell auch nicht soo wenige. 11:40 Uhr
si //besonders die systematische Unterdrückung von Frauen und Mädchen.// Diese Handlungsweise beruht auf sozialgesellschaftlichen Überzeugungen der Talibanregierung. Ein Beschluss der Uno wird daran nich 11:39 Uhr
dD Ich finde die Resulution vollkommen richtig und wichtig. Ich auch. Sie laecherlich zu finden, heisst das Thema lacherlich zu finden. Man scheint da aber Angst vor dem Thema ansich zu haben und schiebt 11:39 Uhr
🐌 Das ist eine böse Unterstellung. Die Taliban sind eine militärisch sehr erfahrene Terrormiliz, die die reguläre Armee überrolt hat. Die normale Bevölkerung hatte keine Chance. 11:37 Uhr
Se Was bitte soll man denn mit dieser Meldung anfangen? Das Ganze ist völlig substanzlos. OK- wenn die letzten zwei Länder auch zugestimmt hätten würden die Taliban die Unterdrückung der Frauen sicher be 11:36 Uhr
dD Frauenfeind und des Machos Trump seine Regirerung stimmt dagegen. Nicht die Nation. Sofern es eine ist. Was immer von den Frage abhaengt. 11:36 Uhr
哭 ➢ Israel und die USA stimmten gegen das Papier … Warum die beiden dagegen stimmten, ist mit Menschenverstand gar nicht zu erklären. ➢ … zwölf Länder - darunter Russland, China, Indien und der Iran - e 11:35 Uhr
Ne „Nationen“ stimmen für oder gegen gar nichts. Und können auch für nichts eintreten. Das können nur irgendwo lebende Menschen. 11:35 Uhr
va zumindest hält sich der Widerstand in Grenzen 2 Tage hat es gedauert, da waren die alten Traditionen - schlimmer als davor - wieder etabliert 11:35 Uhr
👥 Wenn man manchne deutsche Politikerin ansieht, feiert sie die "Freiheit", dass Frauen Unterdrückungssymbole in Deutschland tragen. 11:33 Uhr
wi >> Dann sind das alles Länder, die auch gerne so handeln würden, wie die Taliban? Nein. Aber bei den USA war es der jetzt wieder amtierende Präsident, welcher den Frauen und Mädchen in Afghanist 11:33 Uhr
va sind die Taliban ne kleine unbedeutende Gruppe oder repräsentieren die nicht das Denken in dieser Gesellschaft wäre nicht unwichtig das zu klären und bevor man vor anderer Leute Türe kehrt ..... warum 11:32 Uhr
we Na fordern kann man viel auf dieser Welt, nur machen Staaten in der Regel das was sie wollen, ist ja zur Zeit bei vielen Staaten zu sehen, und ist auch nicht neu, deshalb haben solche Forderungen weni 11:32 Uhr
wi >> das spricht nicht unbedingt für die Akzeptanz "unserer" Werte in weiten Teilen der Bevölkerung Dann fragen Sie doch einmal die Mädchen und Frauen in Afghanistan, wie diese die nun gegebene Un 11:31 Uhr
¿? Finde ich auch. Finden konnte ich das hier, ist aber auch nicht viel: https://thehill.com/homenews/ap/ap-international/ap-un-adopts-resolutio… Im Grunde genommen ist deren Argument in etwa "wir wollen 11:31 Uhr
☄️ "Die unterdrücken ja nicht absichtlich, sie meinen, das gehöre zur Folklore. Und 90% finden das auch OK." Ihr Unwissenheit von Afghanistan beeindruckt mich. Die Bevölkerung wurde in Stich gelass 11:30 Uhr
Tr Wenn man Ihnen eine Kalaschnikov unter die Nase hält, werden Sie mit Sicherheit jegliche Werte des Waffenbesitzers akzeptieren. 11:30 Uhr
fi Ich lese hier nur "darunter Russland, China, Indien und der Iran ... Ich frage - völlig im Ernst - von wem sonst noch die Enthaltungen kamen. Wenn Die BRD für das Papier gestimmt hat, warum wird das h 11:30 Uhr
wi >> Wenn es noch eines Beweises bedurft hat, welche Nationen am leidenschaftlichsten für die Menschenrechte eintreten, dann haben wir ihn jetzt bekommen. Nicht jeder Schaufensterantrag ist zwinge 11:29 Uhr
wi >> Gibt es eine Erklärung? Die ist in dem Fall einfach: die USA und Israel wollen durch eine Zustimmung eben nicht signalisieren, dass die UN ein Recht und Rechtsmittel haben, in interne Angeleg 11:28 Uhr
🐌 Zwei Staaten haben gegen die Resolution gestimmt, USA und Israel. In einem vorhergehenden Threat hat jemand die USA und Israel als (neue) Schurkenstaaten bezeichnet. Es fällt immer schwerer dem zu wid 11:28 Uhr
Ne „Die Taliban werden [in der Resolution] aufgefordert, Frauen und Mädchen nicht mehr länger von Bildung, Beschäftigung und dem öffentlichen Leben auszuschließen.“ Die denken selbstverständlich nicht da 11:28 Uhr
55 Zitat: "In einer Resolution haben die Vereinten Nationen die Taliban aufgefordert, ihre repressive Politik zu beenden - besonders die systematische Unterdrückung von Frauen und Mädchen." . Wieso so üb 11:26 Uhr
wi >> Und 90% finden das auch OK. Also 90 % der UN-Mitgliedstaaten schon einmal nicht. Und 90 % der Bevölkerung Afghanistans mit Sicherheit auch nicht. Woher haben Sie also diese famose Zahl? Übrig 11:25 Uhr
💠 Diese Sache ist einfach erklärt, "sind ja nur Weiber, passt scho' so!" das ist die Einstellung dazu. 11:24 Uhr
哭 ➢ Die unterdrücken ja nicht absichtlich, sie meinen, das gehöre zur Folklore. Und 90% finden das auch OK. Aha. Und bei den Frauen sind es ganz bestimmt mindestens 95%. 11:23 Uhr
🐳 **Israel und die USA stimmten gegen das Papier, zwölf Länder - darunter Russland, China, Indien und der Iran - enthielten sich.** Dann sind das alles Länder, die auch gerne so handeln würden, wie die 11:22 Uhr
va mit Zwang militärischem Druck wurde in Afghanistan ein System geschaffen als der Zwang und Druck nachließ verschwand das System in nur 2 Tagen das spricht nicht unbedingt für die Akzeptanz "unserer" W 11:22 Uhr
fi Israel und die USA stimmten gegen das Papier Wenn es noch eines Beweises bedurft hat, welche Nationen am leidenschaftlichsten für die Menschenrechte eintreten, dann haben wir ihn jetzt bekommen. 11:21 Uhr
Iz Israel und die USA stimmten gegen das Papier Wie kann man gegen diese Resolution stimmen? Gibt es eine Erklärung? Dazu hätte schon etwas in dem Artikel stehen müssen... 11:19 Uhr
Mr Wie lächerlich ist das denn? Sie fordern? Da könnten sie auch Eskimos bitten, keine Robben mehr zu mampfen, Fische sollten besser an Land leben und Viren&Bakterien infektionen verbiete 11:17 Uhr
jm UN fordern Ende der Unterdrückung von Frauen und die ganze Welt stimmt zu. Ein Zahnloser "Löwe" will mal wieder "Stärke" zeigen. EU schlaft weiter 11:10 Uhr
Ihre Meinung zu Netanjahu bei Trump: Gaza, Iran und eine Schmeichelei 120 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:47 Uhr ㎭Ⅻ Der arme Luzifer, der war doch ein Guter! Lassen Sie sich nicht von der Propaganda zu einem solchen Vergleich verleiten. 10:47 Uhr pc Achso: das "Gute" natürlich als begleitendes Blendwerk. 10:46 Uhr pc Ich sehe nur Schlechtes. 10:46 Uhr Ti Klar darf Netanjahu zwecks Speichelleckerei den Straftäter Trump vorschlagen, die Kommission des Nobelpreiskomitees wird darüber hoffentlich nicht mal nachdenken. 10:45 Uhr 🐳 Wodurch das denn? 10:45 Uhr pc Ich schlage einen Preis für die größte Verbreitung alternativer Fakten vor. Trump bekäme ihn. 10:45 Uhr ¿? Stimmt leider. 10:45 Uhr 🐳 Ist mir auch aufgefallen und ich verstehe es auch nicht. 10:44 Uhr ¿? Und selbst wenn, werden sie es wahrscheinlich in ein paar Monaten wieder sein.... 10:44 Uhr Ne „Das absurde Einschmeicheltheater, Trump für den Friedensnobelpreis vorzuschlagen, und das von jemandem, gegen den ein Haftbefehl des Internationalen Strafgerichtshofs wegen Kriegsverbrechen und Verbr 10:44 Uhr Tr >>Und "der Westen" hat seine Glaubwürdigkeit auf internationaler Ebene schon längst verloren.<< Natürlich. Der Westen besteht bekanntlich nur aus Schurkenstaaten. Zum Glück gibt es den Ost 10:43 Uhr we Neben einigen anderen auf dieser Welt sind die zwei schwer zu ertragen, und den Nobelpreis sollten andere bekommen, sonst ist der Preis nicht mehr viel wert, da hab ich mich jetzt mal ganz vorsichtig 10:43 Uhr eL Erstmal würde ich mich fragen ob ich auf Drogen bin, oder das wirklich die Realität ist. Klar wäre das eine Glanzleistung, die ich ihm aber nicht zutraue, beides zu kompliziert. 10:42 Uhr 🐳 Oberlehrer • 09:16 Uhr Und an alle, die darauf geantwortet haben (ich habe die Verhandlungen nicht geführt und auch nicht begleitet und Juristin bin ich auch nicht!) ab 10:41 Uhr Pe Wenn Sie das bitte mal konkretisieren würden, vor allem das Gute. 10:41 Uhr De Diejenigen die den Angriff auf den Iran als gesetzeswidrig sehen, sind also keine anständigen Menschen. Das die Menschen in Gaza verhungern ist auch kein Problem. 10:41 Uhr 🍀 "You are the maker of the peace - I am the peacemaker... " ist von Albert Hammond. Er benennt anhand eines Streits eines Paares, bei dem die Türen knallen und man Stunden später wieder zueinander find 10:40 Uhr Fr habe ich mich auch gewundert, ab 38 Kommentare ging es immer weiter runter, aber, jetzt passt es wieder :-) 10:37 Uhr de Dient das Ha’avara-Abkommen als Orientierungshilfe beim Netanjahu-Trump-Plan die Palästinenser aus Gaza rauszuschaffen? 10:37 Uhr pc Nicht seltsam. Es macht einen sprachlos, wenn man zum Thema Friedebsnobelpreis + Trump etwas schreiben soll. Man muss natürlich erkennen können, dass Trump nicht den Westen vertritt und auch nicht für 10:36 Uhr ¿? Gut, wenn das so läuft, dann hab ich ja doch noch gute Aussichten auf den Literaturnobelpreis für meinen Roman über einen tschechischen Dachdecker, der nach einem Unfall mit einer Prothese klarkommen 10:36 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 10:30 Uhr Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 10:00 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 10:01 Uhr 哭 ➢ hilft bestimmt der Glaubwürdigkeit des Westens in der übrigen Welt. Die übrige Welt kann - ganz im Gegensatz zu Ihnen - differenzieren. Für Sie ist alles immer nur Phrasen, und alle Länder sind glei 10:01 Uhr Ne "Wir sollten das, was auf dem Tisch liegt, nicht verwechseln mit irgendeiner dauerhaften Lösung der Palästinenser-Frage." Wie diese "dauerhafte Lösung" nach den Vorstellungen derer, auf deren "T 10:01 Uhr 💠 Na entweder beide Völker oder keins davon. 10:00 Uhr bo Die Lage zeichnet sich seit Langem ab. Wie soll das gut gehen können? Der Gazastreifen hatte 0,25 Mio. Einwohner im Jahr 1950, 0,53 Mio. im Jahr 1985, 1,13 Mio. im Jahr 2000, 1,5 Mio. im Jahr 20 10:00 Uhr 💠 Wenn die Kommission die Nominierung annimmt, was ist der Preis dann noch? Der Preid kann dann (falls die Kommission T den Preis noch vergibt) nicht mehr tiefer absinken. 09:59 Uhr 🍀 Ihr Vorschlag ist völkerrechtswidrig und völlig absurd, aber er macht deutlich, dass auch der Umsiedlungsvorschlag von Netanyahu/Trump vor allem eines ist: völkerrechtswidrig und völlig absurd. 09:58 Uhr Mo Der Nahe Osten ist ein Pulverfass, seit vielen Jahrzehnten. Ich sehe nicht, dass dies durch das Agieren von Herrn Trump und / oder Herrn Netanjahu besser geworden ist. Oder die Chance besteht, d 09:58 Uhr me Vielleicht in große Lager, damit nix verzettelt wird sondern konzentrierte Ordnung herrscht? Es geht hier um Millionen von Menschen, die seit Jahren einen Tag herbeisehnen, wo es eine intakte Infrastr 09:57 Uhr 哭 ➢ Wie wäre es, hier den Palestinensern, ein gescheites Stück land zu geben? Irgendwo ein Stück Land geben, aber ein gescheites. Dahin zieht ihr dann um, ihr Palästinenser, weil irgendwer es so beschlo 09:56 Uhr Ma Woran machen Sie fest, dass das nicht mehr möglich ist? Weil Donny das sagt? Alle die was davon verstehen und Einblick haben sagen, das Programm ist maximal um 2 Jahre zurück geworfen. Was tun? 09:56 Uhr SB Seit Trump wieder US Präsident ist wurde Vieles in Bewegung gesetzt.Teils zum Guten,teils zum Schlechten das muss man anerkennen. 09:55 Uhr di Käme es dazu, könnte kein ehrenhafter Mensch diesen Preis in der Zukunft noch annehmen. 09:54 Uhr Pe Beim Friedensnobelpreis bin ich mir nicht sicher, aber den für Physik hat er auf jeden Fall verdient. Immerhin hat er alle Klimaforscher bezüglich des Klimawandels widerlegt;-) 09:54 Uhr 💠 Trump würde den Preis NIE ablehnen, wirklich 100% NIE! Aber Trumps Nominierung würde den Preis dann ohnehin zum Trash machen, wirklich richtigen Trash. 09:54 Uhr 🍀 Leider richtig. Genau deshalb muss man diese gemeinsame Initiative von Trump und Netanyahu als das bezeichnen, was es ist: Zwangsumsiedlung - und damit ein klarer Bruch des Völkerrechts; dass einige F 09:54 Uhr pc "Trump ist nicht "der Westen" und steht erst recht nicht für die Glaubwürdigkeit des Westens." In der Tat, man muss immer aufpassen, welche faulen Eier einem versucht werden in den Mund oder in eine F 09:54 Uhr Ba Warum nicht gleich den Literatur- Nobelpreis für seine Tweets? 09:53 Uhr di Umsiedeln! Am besten in die USA! Zumindest eines der beiden Völker . . . 09:53 Uhr Ma Man kann nur hoffen, daß die Nobel Foundation weiß wer einen Friedensnobelpreis verdient hat und wer nicht! Trump hätte den Friedensnobelpreis in keinster Weise verdient. Wo gab es bisher denn einen F 09:51 Uhr Im Denken Sie nicht, dass der Friedensnobelpreis nicht schon längst seine Reputation eingebüßt hat? 09:51 Uhr HS Seltsam, seltsam - die abgegebenen Kommentare werden immer weniger. 09:51 Uhr 💠 Keine Ahnung, wenn Typen wie T u N "Ansehen" erlangen, sollten die Personen, welche Beiden tatsächlich Ansehen entgegenbringen, schämen! 09:50 Uhr 哭 ➢ >>Die Voraussetzungen seien günstig, sagt Richard Hass, früherer Diplomat im US-Außenministerium<<. Nomen est Omen. sollte ich mich beim Namen verschrieben haben. Verschrieben haben Sie 09:50 Uhr me "(...)dauerhaften Lösung der Palästinenser-Frage." Diese Formulierung gibt mir Gänsehaut, ist sie doch sehr nah an einer geschichtlichen Formulierung, die jeder zumindest schon gehört hat. Zur 09:50 Uhr 💠 Ja dereinst war es die "Juden Frage" diese endete in bestialischen Massenmord! Die Palästinenser Frage, endet jetzt schon in vielen Toden durch Bomben und Hunger..... Und Alle schauen zu.....&nb 09:47 Uhr pc Es ist schon übel, dass "Friedensnobelpreis" und "Trump" vor dem Hintergrund, dass er - einen Mob zum Sturm auf das Kapitol anstachelte - versuchte, die Präs.-Wahl 2020 zu deligitimieren - einen sträf 09:47 Uhr Im Ich halte Ihren Kommentar in Duktus wie auch inhaltlich völlig überzogen. Ihre Wortgewalt täuscht nicht über die fehlende Beweisführung hinweg. 09:47 Uhr Ma Lesen Sie mal das Römische Statut durch, dann wissen Sie warum man Netanjahu selbst mit einem Haftbefehl vom IStGH nicht verhaften kann, solange er sich in einem Nichtmitgliedsland des IStGH, bzw. Röm 09:45 Uhr GG Viele haben bei der Vergabe an Obama nur für Ankündigeungen Krieg zu beenden das auch gedacht. 09:45 Uhr Ad Friedensnobelpreis? Ein mit Haftbefehl des internationalen Strafgerichtshof "gesuchter" Krimineller schlägt seinen "Mafia-Boss" für den Friedensnobelpreis vor?? Vielleicht können Sie den Preis dann ja 09:44 Uhr GG In meinen Augen? ok. Dürfen Sie . Sehr viel ander anständige rechtstreue Menschen in der Welt erkenn das jetzt das zielgerichtet gege die Terrorsystem gehandelte wird. 09:43 Uhr bo Wie würden/werden Sie darüber denken, wenn Trump sowohl im Nahen Osten als auch in der Ukraine einen Waffenstillstand und vielleicht sogar einen dauerhaften Frieden mit aller Macht durchsetzt? 09:43 Uhr Be Das ist ja nicht neu. Trump fest an der Seite von Netanjahu. Da wird weiter geliefert. Und es werden die israelische Landnahme, jetzt auch in Syrien in der Region Kuneitra und die Schaffung neuer Sied 09:42 Uhr w1 Israel hatte unter anderem die Zuständigkeit des IStGH für die Verfahren angezweifelt. Israel selbst ist kein Vertragsstaat des IStGH, allerdings hat Palästina im Jahr 2015 seinen Beitritt erklä 09:40 Uhr bo Sie schreiben: "(...)dauerhaften Lösung der Palästinenser-Frage." Diese Formulierung gibt mir Gänsehaut, ist sie doch sehr nah an einer geschichtlichen Formulierung, die jeder zumindest schon gehört h 09:40 Uhr Ma Woher nehmen Sie die Gewißheit, daß Iran nicht mehr in der Lage dazu wäre? 09:40 Uhr Ma welche üblen geschichtlichen Parallelen meinen sie denn? 09:38 Uhr Gr Schlimmer geht nimmer! Den Friedensnobelpreis für (den vorbestraften) Trump? Geht´s noch? Die ehrwürdigen früheren Empfänger dieses Preises sollten dann ihre Anerkennung zurückgeben! 09:38 Uhr 🍀 Ihre verschwurbelten persönlichen Angriffe kommentiere ich nicht. Was Ihre Frage betrifft "Was war nochmal der Nährboden für Terrorismus?" Zumindest muss man sagen, dass die völlige Missachtung von Vö 09:37 Uhr ¿? Die bestand nie wirklich bzw war sehr gering. Ich hab hier vor kurzem ein Video verlinkt mit einem österreichischen Nuklearforscher (Steinhauser), der hat das sehr gut erklärt. 09:35 Uhr Ka "Angeklagt werden können nur Personen, die aus einem Land kommen, das die Arbeit des IStGH unterstützt." Dieser Satz kann eigentlich nicht richtig sein, da sonst weder Putin noch Netanjahu hätten ange 09:34 Uhr si //der Angriff auf die Mullah Aromanlagen war richtig// Der Angriff hat nichts Grundsätzliches an der Lage verändert, da die Absicht des Iran ,Atomforschung(Atombomben?) zu haben, vom Iran bisher nicht 09:33 Uhr 哭 ➢ Wobei ich bei Obama ehrlich nicht weiß, wofür er ihn bekommen hat. Obama erhielt den Preis als « Vorschuss » auf das, was man erhoffte, wie seine Präsidentschaft werden solle oder werden würde. Nach 09:31 Uhr Im Trump ist Teil "des Westens". Und "der Westen" hat seine Glaubwürdigkeit auf internationaler Ebene schon längst verloren. Auch wenn das vielen sauer aufstößt ist Trump der sog. "leader of the fr 09:30 Uhr DH Ein Mensch, gegen den ein internationaler Haftbefehl wegen Kriegsverbrechen läuft, schlägt einen notorischen Lügner für den Friedensnobelpreis vor, der fast täglich das Gegenteil von dem macht was er 09:30 Uhr ST Hr. Trump braucht ja den Gaza Streifen bzw. das Westjordanland für seine Hotels und seine Urlaubsressorts. 09:29 Uhr oo "noch den Literaturnobelpreis für The Art of the Deal geben und den Wirtschaftspreis" Endlich mal ein guter Vorschlag hier. Danke! 09:29 Uhr w1 Er habe Donald Trump für den Friedensnobelpreis vorgeschlagen, verkündete Netanjahu beim Abendessen im Weißen Haus und überreichte Trump eine Kopie des Nominierungsschreibens an das Nobelpreiskomitee. 09:29 Uhr 🐳 Oh je, gruselige Vorstellung. 09:28 Uhr 🍀 Auch das ist eine Aussage, in welcher Liste sie USA sich eintragen, die den internationalen Gerichtshof nicht anerkennen: China, Indien, Israel, Kuba, Russland, Pakistan... 09:27 Uhr ST Zwischen mir und der deutschen, als Beispiel, Gerichtsbarkeit gibt es auch keinerlei Übereinkunft, dass ich diese anerkannt hätte. Trotzdem müsste ich mich vor diesen verantworten? Nur weil eine Mehrh 09:25 Uhr jm Frieden in Gaza ist in sehr weite Ferne gerückt. Egal was die Politiker auch aushandeln die jungen Radikalen und Kämpfer sind längst herangezogen. 09:21 Uhr fr Allmählich wandelt sich die Ironie der Historie in blanken Zynismus. 09:20 Uhr di Friedensnobelpreis? Das ist dreist! Ein Halunke schlägt den anderen vor . . . 09:20 Uhr ¿? "Man droht erst mit „fire and fury“ – und reicht dann dem Diktator die Hand, ganz kamerafreundlich." Deshalb nennt man ihn nun TACO 09:19 Uhr 🐌 "Ich mag gar nicht sagen, welche üblen geschichtlichen Parallelen mir da in den Sinn kommen." In Verbindung mit den USA muss ich an die nordamerikanischen Indianer denken. 09:18 Uhr Im Ein Angriff auf Atomanlagen ist nie richtig. Warum? Tschernobyl, Fukushima, schonmal gehört? Das ist ein absoluter Wahnsinn. 09:18 Uhr eL Der iran muss ja bald kapitulieren. Das ist realitätsfern, nur weil paar Bomben fielen, kapituliert doch keiner, das war auch nicht die Absicht. Man müsste dann mit Bodentruppen rein und wer soll das 09:18 Uhr pc Ob Trump etwas auf die Schmeicheleien und Umgarnungen tatsächlich gibt, die ihm in den letzten Wochen widerfahren, bleibt abzuwarten. Ich bin nicht davon überzeugt, dass so ein auffälliges Schönwetter 09:17 Uhr Im Woher glauben Sie zu wissen, dass das der Plan war? Sie glauben also, der Iran arbeitet seit Jahrzehnten an der Selbstzerstörung? Denn selbst wenn der Iran eine Bombe hätte, käme der Gegenschlag noch 09:16 Uhr Ob Auch wenn das jetzt etwas oberlehrerhaft klingt. Der Satz im Jugendlexikon vom bpd ist falsch. Entscheidend ist wo die Straftat bzw. das Kriegsverbrechen begangen wurde, nicht die Nationalität d 09:16 Uhr me Als Söhne und Enkel des berüchtigtesten und effizientesten Schurkenstaates, dem am Ende nur noch Japan zur Seite stand, ist es für einen nicht geringen Teil immer noch befriedigend, wenn andere Staate 09:15 Uhr eL Keine Ahnung was ich von Netanjahus Vorschlag, Trump für den Friedensnobelpreis vorzuschlagen, halten soll. Ganz einfach, weil es N. nichts kostet und dem Potus schmeichelt, cleverer Schachzug. 09:14 Uhr 🐌 "Wenn die Menschen bleiben wollen, können sie bleiben. Aber wenn sie gehen wollen, sollten sie gehen können" Der Gazastreifen wurde ausgebombt, die Menschen werden ausgehungert und stehen ständig in d 09:14 Uhr oo 8 Mrd, mag sein aber keiner davon sieht so gut aus, ist so eloquent, kann so toll lachen und ist in der richtigen Partei und meint es auch noch gut mit der Welt. Darauf gab es den Preis - allein als V 09:14 Uhr ¿? "ein Brandstifter als Ehrenfeuerwehrmann. " Fahrenheit 2025 09:11 Uhr Mo Um Tom Lehrer zu zitieren: 'Political satire became obsolete when Henry Kissinger was awarded the Nobel Peace Prize' 09:11 Uhr oo "Es ist beschämend, dass Netanyahu und Trump sich offen zu Umsiedlungsplänen von Millionen von Palästinensern aus ihrer angestammten Heimat bekennen. Ich mag gar nicht sagen, welche üblen geschichtlic 09:10 Uhr 🐳 Demokratisch gewählt - stimmt. Das heißt aber nicht zwingend, das der Regierungschef auch Demokrat ist - in diesem Falle mMn. nicht! 09:05 Uhr ¿? Wenn er den Friedensnobelpreis kriegt, können sie ihm auch noch den Literaturnobelpreis für The Art of the Deal geben und den Wirtschaftspreis für seine Zollpolitik. Dann hat der Nobelpreis nämlich so 09:05 Uhr Al Warum nicht gleich auch den Literatur-Nobelpreis für seine Tweets und den Medizinpreis für seine Desinfektionsmittel-Therapie? Endlich erkennt die Welt an, dass Frieden am besten durch Drohgebärden, M 08:59 Uhr Mr Der war seit Arafat und Obama sowieso wettlos. Der eine ein Verbrecher. Der Andere hatte nur vor, keinen Krieg zu beginnen. Ich denke' das haben momentan rund 8mrd Menschen auch nicht vor. Wo is 08:56 Uhr Mr Der iran muss ja bald kapitulieren. Irak wurde schon besiegt. Syrien und Kuwait haben beim Westen noch einen Stein im Brett. Wie wäre es, hier den Palestinensern, ein gescheites Stück land zu geben? D 08:53 Uhr Mi Keine Ahnung was ich von Netanjahus Vorschlag, Trump für den Friedensnobelpreis vorzuschlagen, halten soll. Entweder hat er gute Berater, die ihm nahegelegt haben, das man so die Gunst eines vorzeige 08:53 Uhr eL Weil die USA selbst das Gericht nicht anerkennen, deshalb. 08:49 Uhr na Zwei Verbrecher klopfen sich auf die Schultern. 08:49 Uhr Fr Das der Führer einer rechtsradikalen Regierung seinen Kumpel und Dealmaker Donald für den Friedensnobelpreis vorschlagen darf ist ein geschmackloser Witz ,weit unter der Gürtellinie und nur schwer &nb 08:46 Uhr va >>Die Voraussetzungen seien günstig, sagt Richard Hass, früherer Diplomat im US-Außenministerium<< Nomen est Omen sollte ich mich beim Namen verschrieben haben 08:45 Uhr ☄️ Vielleicht erinnern sich noch einige an das KI-Video welches Trumpel im Februar geteilt hat zum Gaza "der Riviera des Nahen Osten". Trumpel unterstützt weiterhin den Plan Natenjahu den Gaza zu entvölk 08:42 Uhr 🐳 Der wird von den USA und Israel nicht anerkannt! **.... Angeklagt werden können nur Personen, die aus einem Land kommen, das die Arbeit des IStGH unterstützt. Das sind derzeit 124 Staaten der We 08:41 Uhr 🍀 Es ist beschämend, dass Netanyahu und Trump sich offen zu Umsiedlungsplänen von Millionen von Palästinensern aus ihrer angestammten Heimat bekennen. Ich mag gar nicht sagen, welche üblen geschichtlich 08:40 Uhr Im "Netanjahu weiß eben, wie er Trump zu nehmen hat." Das sollte jedem mittlerweile klar sein. Der Rutte hats ja auch kapiert. "In meinen Augen ist das Ansehen dieser beiden Personen durch die Angriffe a 08:39 Uhr KT Den zweiten Punkt sehe ich anders: der Angriff auf die Mullah Aromanlagen war richtig 08:39 Uhr Of Spannend: ein Brandstifter als Ehrenfeuerwehrmann. Auf Anhieb fiel mir eine Textzeile von Cat Stevens ein: You are the maker of the peace - I am the peacemaker 08:37 Uhr va >>über eine mögliche Umsiedlung von Palästinensern gesprochen. << wäre es nicht auch ne Option die Israelis umzusiedeln ? beide machen doch Zoff ! gehören getrennt voneinander 08:37 Uhr 🐳 **Er habe Donald Trump für den Friedensnobelpreis vorgeschlagen, verkündete Netanjahu beim Abendessen im Weißen Haus und überreichte Trump eine Kopie des Nominierungsschreibens an das Nobelpreiskomite 08:36 Uhr oo "Kerl" mmmmhhh eine schöne Forumswürdige Wortwahl für einen (in Nahost einzigartig) demokratiosch gewählten Regierungschef.... 08:35 Uhr sp Was stört Sie daran, dass der Iran nicht mehr in der Lage ist, Israel auszulöschen? 08:35 Uhr Im "radikalen Palästinenserorganisation Hamas"? War die Terminologie nicht immer relativ klar Terrororganisation? Hat sich da was geändert? Normalerweise legt die Tagesschau immer großen Wert auf i 08:35 Uhr 🍀 Trump ist nicht "der Westen" und steht erst recht nicht für die Glaubwürdigkeit des Westens. 08:34 Uhr oo Was soll man da noch entwerten? Lesen sie mal die Liuste welche Präsidenten / wofür den Preis bekommen haben... 08:34 Uhr oo "In meinen Augen ist das Ansehen dieser beiden Personen durch die Angriffe auf den Nullpunkt gesunken." machen Sie sich keine Sorgen - das ist doch typisch teutonisch, immer machen was die Herde macht 08:33 Uhr oo Oje, das ist aber ein von Dritten zu vergiftender, weil von der global , historisch falsch, als unberechtigt angesehenen Seite, Vorschlag. Somit wird das nichts werden. selbst wenn... ...man sich über 08:31 Uhr va dachte für den Kerl besteht ein Haftbefehl vom internationalen Strafgerichtshof, hilft bestimmt der Glaubwürdigkeit des Westens in der übrigen Welt wie spricht man üblicherweise, .... Schurkenst 08:30 Uhr go Trump als Preisträger würde den Preis endgültig entwerten. 08:29 Uhr HS Er habe Donald Trump für den Friedensnobelpreis vorgeschlagen, verkündete Netanjahu beim Abendessen im Weißen Haus und überreichte Trump eine Kopie des Nominierungsschreibens an das Nobelpreiskomitee. 08:24 Uhr Alle 120 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:47 Uhr
㎭Ⅻ Der arme Luzifer, der war doch ein Guter! Lassen Sie sich nicht von der Propaganda zu einem solchen Vergleich verleiten. 10:47 Uhr
Ti Klar darf Netanjahu zwecks Speichelleckerei den Straftäter Trump vorschlagen, die Kommission des Nobelpreiskomitees wird darüber hoffentlich nicht mal nachdenken. 10:45 Uhr
pc Ich schlage einen Preis für die größte Verbreitung alternativer Fakten vor. Trump bekäme ihn. 10:45 Uhr
Ne „Das absurde Einschmeicheltheater, Trump für den Friedensnobelpreis vorzuschlagen, und das von jemandem, gegen den ein Haftbefehl des Internationalen Strafgerichtshofs wegen Kriegsverbrechen und Verbr 10:44 Uhr
Tr >>Und "der Westen" hat seine Glaubwürdigkeit auf internationaler Ebene schon längst verloren.<< Natürlich. Der Westen besteht bekanntlich nur aus Schurkenstaaten. Zum Glück gibt es den Ost 10:43 Uhr
we Neben einigen anderen auf dieser Welt sind die zwei schwer zu ertragen, und den Nobelpreis sollten andere bekommen, sonst ist der Preis nicht mehr viel wert, da hab ich mich jetzt mal ganz vorsichtig 10:43 Uhr
eL Erstmal würde ich mich fragen ob ich auf Drogen bin, oder das wirklich die Realität ist. Klar wäre das eine Glanzleistung, die ich ihm aber nicht zutraue, beides zu kompliziert. 10:42 Uhr
🐳 Oberlehrer • 09:16 Uhr Und an alle, die darauf geantwortet haben (ich habe die Verhandlungen nicht geführt und auch nicht begleitet und Juristin bin ich auch nicht!) ab 10:41 Uhr
De Diejenigen die den Angriff auf den Iran als gesetzeswidrig sehen, sind also keine anständigen Menschen. Das die Menschen in Gaza verhungern ist auch kein Problem. 10:41 Uhr
🍀 "You are the maker of the peace - I am the peacemaker... " ist von Albert Hammond. Er benennt anhand eines Streits eines Paares, bei dem die Türen knallen und man Stunden später wieder zueinander find 10:40 Uhr
Fr habe ich mich auch gewundert, ab 38 Kommentare ging es immer weiter runter, aber, jetzt passt es wieder :-) 10:37 Uhr
de Dient das Ha’avara-Abkommen als Orientierungshilfe beim Netanjahu-Trump-Plan die Palästinenser aus Gaza rauszuschaffen? 10:37 Uhr
pc Nicht seltsam. Es macht einen sprachlos, wenn man zum Thema Friedebsnobelpreis + Trump etwas schreiben soll. Man muss natürlich erkennen können, dass Trump nicht den Westen vertritt und auch nicht für 10:36 Uhr
¿? Gut, wenn das so läuft, dann hab ich ja doch noch gute Aussichten auf den Literaturnobelpreis für meinen Roman über einen tschechischen Dachdecker, der nach einem Unfall mit einer Prothese klarkommen 10:36 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 10:30 Uhr
Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 10:00 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 10:01 Uhr
哭 ➢ hilft bestimmt der Glaubwürdigkeit des Westens in der übrigen Welt. Die übrige Welt kann - ganz im Gegensatz zu Ihnen - differenzieren. Für Sie ist alles immer nur Phrasen, und alle Länder sind glei 10:01 Uhr
Ne "Wir sollten das, was auf dem Tisch liegt, nicht verwechseln mit irgendeiner dauerhaften Lösung der Palästinenser-Frage." Wie diese "dauerhafte Lösung" nach den Vorstellungen derer, auf deren "T 10:01 Uhr
bo Die Lage zeichnet sich seit Langem ab. Wie soll das gut gehen können? Der Gazastreifen hatte 0,25 Mio. Einwohner im Jahr 1950, 0,53 Mio. im Jahr 1985, 1,13 Mio. im Jahr 2000, 1,5 Mio. im Jahr 20 10:00 Uhr
💠 Wenn die Kommission die Nominierung annimmt, was ist der Preis dann noch? Der Preid kann dann (falls die Kommission T den Preis noch vergibt) nicht mehr tiefer absinken. 09:59 Uhr
🍀 Ihr Vorschlag ist völkerrechtswidrig und völlig absurd, aber er macht deutlich, dass auch der Umsiedlungsvorschlag von Netanyahu/Trump vor allem eines ist: völkerrechtswidrig und völlig absurd. 09:58 Uhr
Mo Der Nahe Osten ist ein Pulverfass, seit vielen Jahrzehnten. Ich sehe nicht, dass dies durch das Agieren von Herrn Trump und / oder Herrn Netanjahu besser geworden ist. Oder die Chance besteht, d 09:58 Uhr
me Vielleicht in große Lager, damit nix verzettelt wird sondern konzentrierte Ordnung herrscht? Es geht hier um Millionen von Menschen, die seit Jahren einen Tag herbeisehnen, wo es eine intakte Infrastr 09:57 Uhr
哭 ➢ Wie wäre es, hier den Palestinensern, ein gescheites Stück land zu geben? Irgendwo ein Stück Land geben, aber ein gescheites. Dahin zieht ihr dann um, ihr Palästinenser, weil irgendwer es so beschlo 09:56 Uhr
Ma Woran machen Sie fest, dass das nicht mehr möglich ist? Weil Donny das sagt? Alle die was davon verstehen und Einblick haben sagen, das Programm ist maximal um 2 Jahre zurück geworfen. Was tun? 09:56 Uhr
SB Seit Trump wieder US Präsident ist wurde Vieles in Bewegung gesetzt.Teils zum Guten,teils zum Schlechten das muss man anerkennen. 09:55 Uhr
Pe Beim Friedensnobelpreis bin ich mir nicht sicher, aber den für Physik hat er auf jeden Fall verdient. Immerhin hat er alle Klimaforscher bezüglich des Klimawandels widerlegt;-) 09:54 Uhr
💠 Trump würde den Preis NIE ablehnen, wirklich 100% NIE! Aber Trumps Nominierung würde den Preis dann ohnehin zum Trash machen, wirklich richtigen Trash. 09:54 Uhr
🍀 Leider richtig. Genau deshalb muss man diese gemeinsame Initiative von Trump und Netanyahu als das bezeichnen, was es ist: Zwangsumsiedlung - und damit ein klarer Bruch des Völkerrechts; dass einige F 09:54 Uhr
pc "Trump ist nicht "der Westen" und steht erst recht nicht für die Glaubwürdigkeit des Westens." In der Tat, man muss immer aufpassen, welche faulen Eier einem versucht werden in den Mund oder in eine F 09:54 Uhr
Ma Man kann nur hoffen, daß die Nobel Foundation weiß wer einen Friedensnobelpreis verdient hat und wer nicht! Trump hätte den Friedensnobelpreis in keinster Weise verdient. Wo gab es bisher denn einen F 09:51 Uhr
Im Denken Sie nicht, dass der Friedensnobelpreis nicht schon längst seine Reputation eingebüßt hat? 09:51 Uhr
💠 Keine Ahnung, wenn Typen wie T u N "Ansehen" erlangen, sollten die Personen, welche Beiden tatsächlich Ansehen entgegenbringen, schämen! 09:50 Uhr
哭 ➢ >>Die Voraussetzungen seien günstig, sagt Richard Hass, früherer Diplomat im US-Außenministerium<<. Nomen est Omen. sollte ich mich beim Namen verschrieben haben. Verschrieben haben Sie 09:50 Uhr
me "(...)dauerhaften Lösung der Palästinenser-Frage." Diese Formulierung gibt mir Gänsehaut, ist sie doch sehr nah an einer geschichtlichen Formulierung, die jeder zumindest schon gehört hat. Zur 09:50 Uhr
💠 Ja dereinst war es die "Juden Frage" diese endete in bestialischen Massenmord! Die Palästinenser Frage, endet jetzt schon in vielen Toden durch Bomben und Hunger..... Und Alle schauen zu.....&nb 09:47 Uhr
pc Es ist schon übel, dass "Friedensnobelpreis" und "Trump" vor dem Hintergrund, dass er - einen Mob zum Sturm auf das Kapitol anstachelte - versuchte, die Präs.-Wahl 2020 zu deligitimieren - einen sträf 09:47 Uhr
Im Ich halte Ihren Kommentar in Duktus wie auch inhaltlich völlig überzogen. Ihre Wortgewalt täuscht nicht über die fehlende Beweisführung hinweg. 09:47 Uhr
Ma Lesen Sie mal das Römische Statut durch, dann wissen Sie warum man Netanjahu selbst mit einem Haftbefehl vom IStGH nicht verhaften kann, solange er sich in einem Nichtmitgliedsland des IStGH, bzw. Röm 09:45 Uhr
GG Viele haben bei der Vergabe an Obama nur für Ankündigeungen Krieg zu beenden das auch gedacht. 09:45 Uhr
Ad Friedensnobelpreis? Ein mit Haftbefehl des internationalen Strafgerichtshof "gesuchter" Krimineller schlägt seinen "Mafia-Boss" für den Friedensnobelpreis vor?? Vielleicht können Sie den Preis dann ja 09:44 Uhr
GG In meinen Augen? ok. Dürfen Sie . Sehr viel ander anständige rechtstreue Menschen in der Welt erkenn das jetzt das zielgerichtet gege die Terrorsystem gehandelte wird. 09:43 Uhr
bo Wie würden/werden Sie darüber denken, wenn Trump sowohl im Nahen Osten als auch in der Ukraine einen Waffenstillstand und vielleicht sogar einen dauerhaften Frieden mit aller Macht durchsetzt? 09:43 Uhr
Be Das ist ja nicht neu. Trump fest an der Seite von Netanjahu. Da wird weiter geliefert. Und es werden die israelische Landnahme, jetzt auch in Syrien in der Region Kuneitra und die Schaffung neuer Sied 09:42 Uhr
w1 Israel hatte unter anderem die Zuständigkeit des IStGH für die Verfahren angezweifelt. Israel selbst ist kein Vertragsstaat des IStGH, allerdings hat Palästina im Jahr 2015 seinen Beitritt erklä 09:40 Uhr
bo Sie schreiben: "(...)dauerhaften Lösung der Palästinenser-Frage." Diese Formulierung gibt mir Gänsehaut, ist sie doch sehr nah an einer geschichtlichen Formulierung, die jeder zumindest schon gehört h 09:40 Uhr
Gr Schlimmer geht nimmer! Den Friedensnobelpreis für (den vorbestraften) Trump? Geht´s noch? Die ehrwürdigen früheren Empfänger dieses Preises sollten dann ihre Anerkennung zurückgeben! 09:38 Uhr
🍀 Ihre verschwurbelten persönlichen Angriffe kommentiere ich nicht. Was Ihre Frage betrifft "Was war nochmal der Nährboden für Terrorismus?" Zumindest muss man sagen, dass die völlige Missachtung von Vö 09:37 Uhr
¿? Die bestand nie wirklich bzw war sehr gering. Ich hab hier vor kurzem ein Video verlinkt mit einem österreichischen Nuklearforscher (Steinhauser), der hat das sehr gut erklärt. 09:35 Uhr
Ka "Angeklagt werden können nur Personen, die aus einem Land kommen, das die Arbeit des IStGH unterstützt." Dieser Satz kann eigentlich nicht richtig sein, da sonst weder Putin noch Netanjahu hätten ange 09:34 Uhr
si //der Angriff auf die Mullah Aromanlagen war richtig// Der Angriff hat nichts Grundsätzliches an der Lage verändert, da die Absicht des Iran ,Atomforschung(Atombomben?) zu haben, vom Iran bisher nicht 09:33 Uhr
哭 ➢ Wobei ich bei Obama ehrlich nicht weiß, wofür er ihn bekommen hat. Obama erhielt den Preis als « Vorschuss » auf das, was man erhoffte, wie seine Präsidentschaft werden solle oder werden würde. Nach 09:31 Uhr
Im Trump ist Teil "des Westens". Und "der Westen" hat seine Glaubwürdigkeit auf internationaler Ebene schon längst verloren. Auch wenn das vielen sauer aufstößt ist Trump der sog. "leader of the fr 09:30 Uhr
DH Ein Mensch, gegen den ein internationaler Haftbefehl wegen Kriegsverbrechen läuft, schlägt einen notorischen Lügner für den Friedensnobelpreis vor, der fast täglich das Gegenteil von dem macht was er 09:30 Uhr
ST Hr. Trump braucht ja den Gaza Streifen bzw. das Westjordanland für seine Hotels und seine Urlaubsressorts. 09:29 Uhr
oo "noch den Literaturnobelpreis für The Art of the Deal geben und den Wirtschaftspreis" Endlich mal ein guter Vorschlag hier. Danke! 09:29 Uhr
w1 Er habe Donald Trump für den Friedensnobelpreis vorgeschlagen, verkündete Netanjahu beim Abendessen im Weißen Haus und überreichte Trump eine Kopie des Nominierungsschreibens an das Nobelpreiskomitee. 09:29 Uhr
🍀 Auch das ist eine Aussage, in welcher Liste sie USA sich eintragen, die den internationalen Gerichtshof nicht anerkennen: China, Indien, Israel, Kuba, Russland, Pakistan... 09:27 Uhr
ST Zwischen mir und der deutschen, als Beispiel, Gerichtsbarkeit gibt es auch keinerlei Übereinkunft, dass ich diese anerkannt hätte. Trotzdem müsste ich mich vor diesen verantworten? Nur weil eine Mehrh 09:25 Uhr
jm Frieden in Gaza ist in sehr weite Ferne gerückt. Egal was die Politiker auch aushandeln die jungen Radikalen und Kämpfer sind längst herangezogen. 09:21 Uhr
¿? "Man droht erst mit „fire and fury“ – und reicht dann dem Diktator die Hand, ganz kamerafreundlich." Deshalb nennt man ihn nun TACO 09:19 Uhr
🐌 "Ich mag gar nicht sagen, welche üblen geschichtlichen Parallelen mir da in den Sinn kommen." In Verbindung mit den USA muss ich an die nordamerikanischen Indianer denken. 09:18 Uhr
Im Ein Angriff auf Atomanlagen ist nie richtig. Warum? Tschernobyl, Fukushima, schonmal gehört? Das ist ein absoluter Wahnsinn. 09:18 Uhr
eL Der iran muss ja bald kapitulieren. Das ist realitätsfern, nur weil paar Bomben fielen, kapituliert doch keiner, das war auch nicht die Absicht. Man müsste dann mit Bodentruppen rein und wer soll das 09:18 Uhr
pc Ob Trump etwas auf die Schmeicheleien und Umgarnungen tatsächlich gibt, die ihm in den letzten Wochen widerfahren, bleibt abzuwarten. Ich bin nicht davon überzeugt, dass so ein auffälliges Schönwetter 09:17 Uhr
Im Woher glauben Sie zu wissen, dass das der Plan war? Sie glauben also, der Iran arbeitet seit Jahrzehnten an der Selbstzerstörung? Denn selbst wenn der Iran eine Bombe hätte, käme der Gegenschlag noch 09:16 Uhr
Ob Auch wenn das jetzt etwas oberlehrerhaft klingt. Der Satz im Jugendlexikon vom bpd ist falsch. Entscheidend ist wo die Straftat bzw. das Kriegsverbrechen begangen wurde, nicht die Nationalität d 09:16 Uhr
me Als Söhne und Enkel des berüchtigtesten und effizientesten Schurkenstaates, dem am Ende nur noch Japan zur Seite stand, ist es für einen nicht geringen Teil immer noch befriedigend, wenn andere Staate 09:15 Uhr
eL Keine Ahnung was ich von Netanjahus Vorschlag, Trump für den Friedensnobelpreis vorzuschlagen, halten soll. Ganz einfach, weil es N. nichts kostet und dem Potus schmeichelt, cleverer Schachzug. 09:14 Uhr
🐌 "Wenn die Menschen bleiben wollen, können sie bleiben. Aber wenn sie gehen wollen, sollten sie gehen können" Der Gazastreifen wurde ausgebombt, die Menschen werden ausgehungert und stehen ständig in d 09:14 Uhr
oo 8 Mrd, mag sein aber keiner davon sieht so gut aus, ist so eloquent, kann so toll lachen und ist in der richtigen Partei und meint es auch noch gut mit der Welt. Darauf gab es den Preis - allein als V 09:14 Uhr
Mo Um Tom Lehrer zu zitieren: 'Political satire became obsolete when Henry Kissinger was awarded the Nobel Peace Prize' 09:11 Uhr
oo "Es ist beschämend, dass Netanyahu und Trump sich offen zu Umsiedlungsplänen von Millionen von Palästinensern aus ihrer angestammten Heimat bekennen. Ich mag gar nicht sagen, welche üblen geschichtlic 09:10 Uhr
🐳 Demokratisch gewählt - stimmt. Das heißt aber nicht zwingend, das der Regierungschef auch Demokrat ist - in diesem Falle mMn. nicht! 09:05 Uhr
¿? Wenn er den Friedensnobelpreis kriegt, können sie ihm auch noch den Literaturnobelpreis für The Art of the Deal geben und den Wirtschaftspreis für seine Zollpolitik. Dann hat der Nobelpreis nämlich so 09:05 Uhr
Al Warum nicht gleich auch den Literatur-Nobelpreis für seine Tweets und den Medizinpreis für seine Desinfektionsmittel-Therapie? Endlich erkennt die Welt an, dass Frieden am besten durch Drohgebärden, M 08:59 Uhr
Mr Der war seit Arafat und Obama sowieso wettlos. Der eine ein Verbrecher. Der Andere hatte nur vor, keinen Krieg zu beginnen. Ich denke' das haben momentan rund 8mrd Menschen auch nicht vor. Wo is 08:56 Uhr
Mr Der iran muss ja bald kapitulieren. Irak wurde schon besiegt. Syrien und Kuwait haben beim Westen noch einen Stein im Brett. Wie wäre es, hier den Palestinensern, ein gescheites Stück land zu geben? D 08:53 Uhr
Mi Keine Ahnung was ich von Netanjahus Vorschlag, Trump für den Friedensnobelpreis vorzuschlagen, halten soll. Entweder hat er gute Berater, die ihm nahegelegt haben, das man so die Gunst eines vorzeige 08:53 Uhr
Fr Das der Führer einer rechtsradikalen Regierung seinen Kumpel und Dealmaker Donald für den Friedensnobelpreis vorschlagen darf ist ein geschmackloser Witz ,weit unter der Gürtellinie und nur schwer &nb 08:46 Uhr
va >>Die Voraussetzungen seien günstig, sagt Richard Hass, früherer Diplomat im US-Außenministerium<< Nomen est Omen sollte ich mich beim Namen verschrieben haben 08:45 Uhr
☄️ Vielleicht erinnern sich noch einige an das KI-Video welches Trumpel im Februar geteilt hat zum Gaza "der Riviera des Nahen Osten". Trumpel unterstützt weiterhin den Plan Natenjahu den Gaza zu entvölk 08:42 Uhr
🐳 Der wird von den USA und Israel nicht anerkannt! **.... Angeklagt werden können nur Personen, die aus einem Land kommen, das die Arbeit des IStGH unterstützt. Das sind derzeit 124 Staaten der We 08:41 Uhr
🍀 Es ist beschämend, dass Netanyahu und Trump sich offen zu Umsiedlungsplänen von Millionen von Palästinensern aus ihrer angestammten Heimat bekennen. Ich mag gar nicht sagen, welche üblen geschichtlich 08:40 Uhr
Im "Netanjahu weiß eben, wie er Trump zu nehmen hat." Das sollte jedem mittlerweile klar sein. Der Rutte hats ja auch kapiert. "In meinen Augen ist das Ansehen dieser beiden Personen durch die Angriffe a 08:39 Uhr
Of Spannend: ein Brandstifter als Ehrenfeuerwehrmann. Auf Anhieb fiel mir eine Textzeile von Cat Stevens ein: You are the maker of the peace - I am the peacemaker 08:37 Uhr
va >>über eine mögliche Umsiedlung von Palästinensern gesprochen. << wäre es nicht auch ne Option die Israelis umzusiedeln ? beide machen doch Zoff ! gehören getrennt voneinander 08:37 Uhr
🐳 **Er habe Donald Trump für den Friedensnobelpreis vorgeschlagen, verkündete Netanjahu beim Abendessen im Weißen Haus und überreichte Trump eine Kopie des Nominierungsschreibens an das Nobelpreiskomite 08:36 Uhr
oo "Kerl" mmmmhhh eine schöne Forumswürdige Wortwahl für einen (in Nahost einzigartig) demokratiosch gewählten Regierungschef.... 08:35 Uhr
Im "radikalen Palästinenserorganisation Hamas"? War die Terminologie nicht immer relativ klar Terrororganisation? Hat sich da was geändert? Normalerweise legt die Tagesschau immer großen Wert auf i 08:35 Uhr
🍀 Trump ist nicht "der Westen" und steht erst recht nicht für die Glaubwürdigkeit des Westens. 08:34 Uhr
oo Was soll man da noch entwerten? Lesen sie mal die Liuste welche Präsidenten / wofür den Preis bekommen haben... 08:34 Uhr
oo "In meinen Augen ist das Ansehen dieser beiden Personen durch die Angriffe auf den Nullpunkt gesunken." machen Sie sich keine Sorgen - das ist doch typisch teutonisch, immer machen was die Herde macht 08:33 Uhr
oo Oje, das ist aber ein von Dritten zu vergiftender, weil von der global , historisch falsch, als unberechtigt angesehenen Seite, Vorschlag. Somit wird das nichts werden. selbst wenn... ...man sich über 08:31 Uhr
va dachte für den Kerl besteht ein Haftbefehl vom internationalen Strafgerichtshof, hilft bestimmt der Glaubwürdigkeit des Westens in der übrigen Welt wie spricht man üblicherweise, .... Schurkenst 08:30 Uhr
HS Er habe Donald Trump für den Friedensnobelpreis vorgeschlagen, verkündete Netanjahu beim Abendessen im Weißen Haus und überreichte Trump eine Kopie des Nominierungsschreibens an das Nobelpreiskomitee. 08:24 Uhr
Ihre Meinung zu Zahl der Drogentoten weiter auf hohem Niveau 141 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 15:00 Uhr va wenn mir der Kaffee dort nicht schmeckt, warum soll ich den dann dort trinken ? 14:58 Uhr me Sie meinen, Ehrenamt als Alternative zu Sucht und/oder Realitätverweigerung lägen so nahe beieinander, daß eine Entscheidung für oder gegen das eine oder andere im irgendwie im Bereich des Wahrs 14:58 Uhr 哭 ➢ Ich habe seit der Pandemie eine sehr hohe Meinung von Streek. Aber hier wird er nicht viel ändern können. Erstmals ein Drogenbeauftragter der Bundesregierung, der sich einsetzt für Konsumräume. Nich 14:58 Uhr ni „In den meisten Fällen war es demnach eine Kombination mehrerer Rauschgifte, die zum Tod führte - oft eine Mischung aus Kokain/Crack, Heroin und Cannabis.“ Schön wäre nun ein Link zu einer Seite, die 14:57 Uhr de "Cannabis freizugeben war der falsche Weg, denn die Straßenverkäufer versetzen ihr Cannabis mit Crack und anderem Gift, um neue Konsumenten heranzuziehen." -> Wer glaubt Cannabis wird mit Crack von 14:56 Uhr va warum sind Menschen des 21ten Jahrhunderts schlauer als die im 20ten 14:55 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 14:53 Uhr 🦉 Der Startpunkt liegt dort, wo ein Dealer eine neue Droge in den Verkehr bringt. Der Vergleich mit der Pandemie ist m.E. durch die schnell entstehenden Substanz-Varianten passend, 14:53 Uhr Gl Es gibt eben Dinge, Gruppenzwang, Not, Trauer oder auch Dummheit, die dazu führen, eben trotz besserem Wissens doch einfach mal zu "probieren". Oder sich in Aussagen zu flüchten, jederzeit aufhören zu 14:52 Uhr 🤖 Ja, aber selbst irgendwas direkt in die Vene spritzen ist ja "selten" tödlich. Sollte die Statistik also wirklich nur die Überdosen erfassen? Dann wäre das ja interessant, wenn das so im Artikel stehe 14:51 Uhr va ja die Sache mit den Statistiken beim Autoverkehr mag es ja klar und eindeutig sein bei Feinstaub, Alkohol, Rauchen wird es etwas komplizierter 14:51 Uhr kr Es passte eigentlich heißen: Tote aufgrund von Konsum illegalisierter Substanzen. 14:51 Uhr 🤖 Wenn die Geldstrafe nicht bezahlt wird, gibt's zum Ersatz eben Haft. Deshalb wird eine Geldstrafe ja in Form von Tagessätzen festgelegt. 14:49 Uhr Ma Ich mache was ich möchte, hab ich schon immer mit meinem Dickkopf, aber ich wußte immer, daß es da auch noch Mitmenschen gab auf die man Rücksicht nehmen kann. Es gab aber auch Mitmenschen die auf mic 14:49 Uhr kr Es ist schön zu sehen, dass Alkohol mittlerweile zu den Drogen dazu gezählt werden. 14:49 Uhr va >>Irgendein Spaßvogel bringt gar die Sportsucht ins Spiel…<< was steckt in dem Wort ? also ! es geht um Sucht etwas dass er zwanghaft machen muß, gesund oder nicht 14:49 Uhr 55 Zitat: "Der Drogenkonsum hat im vergangenen Jahr 2.137 Menschen in Deutschland das Leben gekostet" . Meine Empfehlung: weniger/keine Drogen konsumieren.Das hilft, denke ich. 14:48 Uhr 🦉 Es wird aber gar nicht über eine Droge berichtet, sondern nur über die Toten durch die Vielzahl der illegale Drogen. Wer die Diskussion nur auf diese beschränken möchte, hat m.E. das Ziel, das Thema S 14:48 Uhr va darin besteht in meinen Augen das Problem soll jeder machen was er will aber bitte auch die Verantwortung für sein Tun 14:46 Uhr va da kann man ihnen nicht widersprechen Fliegenpilze gibts seit der "Steinzeit" und selbst Tiere scheinen berauschendes zu lieben vergorene Früchte z.B. 14:45 Uhr Ma Das ist nun mal die Gefahr einer Gesellschaft, daß es Menschen gibt die auf Kosten von anderen finanziert werden. Mal ernsthaft, denken Sie das würde sich bessern wenn es keinen Alkohol gäbe, keine Dr 14:44 Uhr de "Das jemand mit Zigaretten Realitätsflucht sucht, halte ich für Käse. Und nicht jeder Kiffer trinkt vorher Alkohol, das sind alles Ammenmärchen." -> Der Einstieg zum Kiffen ist die Zigarette. Wer n 14:44 Uhr 哭 ➢ Es wird mir doch tagtäglich erzählt, dass schon das Ansehen von MDMA oder Kokain zu sofortigen Hirntod führt. Sie sollten, Sie müssen dringend Ihre Erzähl-Umgebung wechseln. Die, in der Sie sich bis 14:43 Uhr 25 Aha, deshalb Cannabisfreigabe der Grüninnen. Sehr logisch! 14:42 Uhr Sc Endlich der Beitrag, bei dem ich dachte, der kommt doch wohl endlich mal. Danke! 14:41 Uhr oO >> für Amphetamin unterschiedliche Angaben zwischen 20 mg (subkutan) Ähh, mal rein interessenhalber und ich würde es jetzt auch nicht ausprobieren. ABER Amphetamin kann man auch spritzen? 14:41 Uhr dr „Dazu gehört mehr als der reine Substanzentzug …“ Richtig. Ich sehe aber, dass an der Betreuung von Drogenabhängigen ( ehemals oder aktuell noch) unendlich viele Menschen mitverdienen. Da w 14:40 Uhr 哭 ➢ Naja, gehen Sie mal auf ein Techno Festival und zählen die Red Bull Dosen :-) Seit wann ist Red Bull Kaffee oder Tee …? 14:40 Uhr va kann nur für mich sprechen ! (denke das kam in meinem Beitrag rüber) ich habe keine Probleme wenn ich keinen Kaffee trinke ! wie das bei anderen ist - woher soll ich das wissen ! 14:39 Uhr 🦉 Die Zahl der Toten durch illegale Drogen ist doch gesunken - steht im Artikel. Wieviele Tote durch Cannabis gab es vor der Legalisierung? 14:39 Uhr Ma Es geht hier nicht um Alkohol Tote, es geht um Tote durch die harten Drogen, das sagt doch schon das Bild im Artikel aus. Man muß das Bild nur zum Artikel assoziieren, dann versteht man auch um was es 14:39 Uhr Gl In Zeiten eines Umbruchs und/oder großer Not steigt der Drogenkonsum immer an. Waren es früher in der Regel Alkohol und Tabak, kommen heute die anderen Drogen noch dazu. Doch das wird wieder auf den " 14:38 Uhr Mo Es hat auch etwas mit Resilienz zu tun. (Das Leben beinhaltet auch unangenehme Ereignisse. Die Frage ist: Wie gehe ich damit um? Laufe ich weg? Stecke ich den Kopf in den Sand? Nehme ich Drogen? ... O 14:37 Uhr Ma Sie haben aber schon das Bild im Artikel gesehen um welche Drogentote es geht, oder? Deshalb ist die angegebene Toteszahl nämlich gar nicht mal so gering! Alkohol ist zwar auch ne Droge, aber darum ge 14:36 Uhr va sonst sind sie doch auch der Meinung der Mensch verfügt über Vernunft ! ist die Gesellschaft dafür verantwortlich zu machen, dass einer mit seinem Leben nicht klarkommt Jedem wird die Freiheit eingerä 14:35 Uhr ㎭Ⅻ Es geht heute noch nicht mal um den Aufgabenbereich des Drogenbeauftragten, es geht nur um seine Mitteilung zur Zahl von Toten als Folge des Konsums illegaler Drogen im letzten Jahr. Wer mehr wissen m 14:34 Uhr 🦉 @Teddy 14:19 | "Wo ziehen Sie dann die Grenze für den Aufgabenbereich des "Drogenbeauftragten"? Glücksspiel, Workaholics, Bulimie müssten ja dann auch rein, inklusive möglcher Folgen für Angehörige, A 14:34 Uhr 哭 ➢ … wenn ich Kaffee habe oder Cola trinke ichs, wenn nicht (Urlaub), dann nicht. Warum verzichtet man auf Kaffee (oder Cola) im Urlaub, wenn man eines (oder beides) zuhause gerne trinkt …? 14:33 Uhr va nicht ganz ! wenn einer wegen Drogen im Krankenhaus landet, wer zahlt das ? 14:31 Uhr ¿? Cathinone sind nicht das gleiche wie Amphetamine, obwohl es wahrscheinlich analoge Verbindungen mit ähnlichen Wirkungen gibt. Z.B. das Amphetamin MDMA gibt es theoretisch auch als Cathinon MDMC. 14:30 Uhr Mo Bei den meisten Drogentoten dürfte es sich um Notfälle mit tragischem Ausgang handeln. (Atemstillstand, Kreislaufversagen o.ä.) Neben Notfällen mit tragischem Ausgang dürfte es auch jede Menge Notfäll 14:30 Uhr YV Offensichtlich hat man bei den Drogentoten die durch Alkohol nicht mitgerechnet. Für 2024 werden etwas über zehntausend Tote angegeben, die direkt auf Alkohol zurückzuführen sind. 40 tausend Tote die 14:30 Uhr dr Ich traue Herrn Streek viel zu und hoffe, dass er weiß, was für Interessen-/Lobbygruppen es auf ihn abgesehen haben. 14:29 Uhr 哭 ➢ Ähh, Kat? -.- Die Blätter vom Kath-Strauch sind die Ausnahme von Amphetamin in der Natur. Kat kauen ist in Deutschland, Europa, Asien und in den USA absolut unbedeutend als Drogenkonsum. Jemen, Äthi 14:28 Uhr ¿? "Niemand trinkt literweise Kaffee oder Tee, um sich aufzuputschen für Party Nights wie mit Amphetaminen." Naja, gehen Sie mal auf ein Techno Festival und zählen die Red Bull Dosen :-) 14:28 Uhr dr Zu alt? „Falscher Umgang“? 14:27 Uhr Mr Ich sehe das Problem nicht. Das geht nicht nur seit Jahrzehnten, sondern bislang gab es auch keine Lösung. Die Frage, die sich zudem stellt, ist doch auch ... und wenn nach der xten Reha es dann einma 14:27 Uhr Lu Drogen sind seit Urzeiten der Begleiter menschlicher Kultur. Der Mensch der Moderne hat allerdings die dazu gehörende Spiritualität verloren. Der moderne Mensch ist dementsprechend meist der Laborratt 14:26 Uhr We Mich amüsiert immer wieder, wenn über eine Droge diskutiert wird, dass andere Drogen herangezogen werden. Aber der Alkohol ist doch so schlimm… etc. Irgendein Spaßvogel bringt gar die Sportsucht 14:25 Uhr Mo "Drogen, Alkohol, Tabletten und Wetten sind in unserer Zeit der Bauschaum für das fehlende Angebot sinnstiftender Aktivitäten oder auch manchmal besser Nichtaktivität. Außer Geld, Eigentum und kostspi 14:24 Uhr he Wenn ich meinem Geburtsland für etwas dankbar bin, dann ist es dafür das man uns von dem Zeug konsequent fern gehalten hat. Uns rechtzeitig und eindrücklich über die Gefahren und das Ergebnis von Drog 14:24 Uhr ¿? In der Tat. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass jemand von LSD abhängig/süchtig wird. Und Pilze finde ich dermaßen körperlich anstrengend, dass ich danach erstmal für eine ganze Weile genug davon 14:23 Uhr me "...Alkoholtode sterben nicht unbdingt nur wegem Alkohol an und für sich, sondern auch durch die Auswirkungen in der Öffentlichkeit beim Spazierengehen durch Sturz, beim Fahrradfahren, oder mit Kraftf 14:23 Uhr Ju Bei 2.137 Toten bei über 80 Millionen Einwohnern überhaupt ein Problem zu sehen… krass. Es wird mir doch tagtäglich erzählt, dass schon das Ansehen von MDMA oder Kokain zu sofortigen Hirntod führ 14:23 Uhr Ju Kiffen ist tatsächlich nie direkt tödlich, es kann nur abhängig machen. 14:20 Uhr Lu Angesichts der Dynamik in den USA wäre es allerdings naiv nicht eine solche Pandemie als wahrscheinlich anzunehmen. 14:20 Uhr 🐌 Glücklicherweise konsumiert nur eine kleine Gruppe hoch gefährliche illegale Drogen. Man darf nicht übersehen, dass das Potential an Menschen, die dumm genug sind sich darauf einzulassen, leider hoch 14:20 Uhr 🦉 @drauf 13:46 | "Menschen, die bereits abhängig sind, sind praktisch verloren. Sie müssen selbst die Energie zum Aufhören aufbringen, Hilfe von außen ist sinnlos." | Da möchte ich doch mehr differenzie 14:20 Uhr Lu Es gibt auf Youtube eine Reihe von Kanälen, wo Drogensüchtige im nüchternen Zustand sehr ehrlich und bewegend über die Gründe berichten. Einige sind angefixt worden und haben erst bei ihren ersten Ent 14:19 Uhr 🍀 Der "Startpunkt", der "lokal begrenzt" ist, liegt dann wo? Sein Vergleich ist unpassend, eher seiner alten Rolle zu Coronazeiten geschuldet und nicht im geringsten hilfreich. 14:19 Uhr ¿? Wo ziehen Sie dann die Grenze für den Aufgabenbereich des "Drogenbeauftragten"? Glücksspiel, Workaholics, Bulimie müssten ja dann auch rein, inklusive möglcher Folgen für Angehörige, Arbeitskollegen, 14:19 Uhr Zu Es fängt überhaupt nicht mit Cannabis an. Das zeigt nur, dass Sie ahnungslos sind. Es gibt Menschen die kiffen schon ewig und bekommen trotzdem Job, Familie und alles andere unter einen Hut. Zu denken 14:19 Uhr se Warum trinken Sie keinen Kaffee im Urlaub....? 14:18 Uhr jm na dann eben geldstrafe die nie bezahlt wird 14:18 Uhr 哭 ➢ Ich hab jetzt nochmal auf die schnelle nachgeschaut. Für Koffein finde ich 380 mg/Kg Körpergewicht, für Amphetamin unterschiedliche Angaben zwischen 20 mg (subkutan) und 180 mg (peroral), also etwa 14:17 Uhr Ju In der heutigen Zeit, wo Krisen gleichzeitig und global auftreten und einem alles zu überfordern scheint, kann es attraktiv sein, gefährliche Drogen zu nehmen auch mit dem Risiko abhängig zu werden, s 14:17 Uhr ¿? Das jemand mit Zigaretten Realitätsflucht sucht, halte ich für Käse. Und nicht jeder Kiffer trinkt vorher Alkohol, das sind alles Ammenmärchen. In Wahrheit sind die Zugänge vielfältig, wie auch der Um 14:15 Uhr mi Mit Cannabis fängt die Realitätsflucht an. Was für ein Quatsch. Das behaupten Sie einfach mal. Man kann nicht alle über einen Kamm scheren. 14:15 Uhr Lu Übertriebener Sport ist ebenfalls Realitätsflucht und bietet für viele den Übergang von Doping in Schmerzmittelsucht etc. Insbesondere Budybuilder sind gefährdet. Es wird bei weiten nicht nur im Spitz 14:14 Uhr as Leider wird viel,zu wenig auf die Gefahren von Alkohohl und Tabak hingewisen. Alkohol ist die Droge mit dem insgesamt größten manifestierten Schaden. https://www.thelancet.com/journals/lancet/ar 14:14 Uhr 🤖 Die Bewährungsstrafe gibt's in der Regel nur 1x, zumindest in manchen Bundesländern. Kommt auch immer etwas auf die jeweilige Regierung des Landes an ... 14:14 Uhr oO >> Amphetamin kommt allerdings in der Natur nicht vor Ähh, Kat? -.- https://de.wikipedia.org/wiki/Kathstrauch 14:14 Uhr de Oh man...erst nach Veröffentlichung sehe ich, was die Autokorrektur gemacht hat... ..schätze jeder kann meine Kernaussagen verstehen... 14:13 Uhr Ne Nur, um nicht missverstanden zu werden: Ich fordere nicht etwa die Freigabe gefährlicher Drogen, sondern stelle etwas fest. 14:13 Uhr 🤖 Eben, das ist ja das Problem, jeder macht, was er möchte, und keiner nimmt mehr Rücksicht auf seine Mitmenschen und will am Ende von der Allgemeinheit finanziert werden, wenn die Drogen ihn zum Pflege 14:13 Uhr De Nicht den Kaffee / Schwatztee vergessen -> Blutjochdruck -> Schlagangall. Nicht Zucker vergessen -> Adipositas / Diabetes Nicht Fett vergessen -> Adipositas Ach ja, exzessiven Sport (Endor 14:12 Uhr 🤖 Nachdem sich in der Statistik offensichtlich nur auf illegale Drogen beschränkt wird: hätte die Zahl mit der Gras-Legalisierung nicht sinken müssen? Oder mach Kiffen nur die Probleme mit der Intellige 14:12 Uhr de "Abschreckung muss sein, d.h. Drogenhandel und Konsum bestrafen, Jugendliche auch. " -> Handel ja, Konsum nein. Und konsumierenden Jugendlichen eine alternative Perspektive bieten - manchmal, je na 14:11 Uhr Ne „Die Zahl der gefundenen Substanzen bei den Gestorbenen sei so hoch wie nie zuvor, so der Bericht des Bundesdrogenbeauftragten weiter.“ Es gilt offenbar immer öfter: Alles, was ‚hilft‘, die Realität w 14:10 Uhr ra Ich habe seit der Pandemie eine sehr hohe Meinung von Streek. Aber hier wird er nicht viel ändern können. 14:10 Uhr as Nicht gegenüber Alkoholtoten. Alkohol ist eine Droge und die Überschrift dsagt was von 2137 Drogentoten. Und die Zahl ist zu gering, da es jährlich viel merh Alkoholtote gibt. Später im Artikel wird s 14:10 Uhr 🤖 Warum Drogentod gegenüber Alkoholtod? Und nicht zu vergessen, Nikotinsüchtige, die sind offensichtlich auch nicht berücksichtigt. 14:09 Uhr ¿? Ich hab jetzt nochmal auf die schnelle nachgeschaut. Für Koffein finde ich 380 mg/Kg Körpergewicht, für Amphetamin unterschiedliche Angaben zwischen 20 mg (subkutan) und 180 mg (peroral), also etwa ha 14:09 Uhr me "Herzlos" halte ich trotz des sehr großzügigen Angebots ihrer Selbsteinschätzung für viel zu liberal, genauso wie die vermeintliche Toleranz für den Drogenabusus generell. Drogen ersetzen anstre 14:07 Uhr Ma Ach Gott ach Gott, die ganzen Expertisen und Ratschläge zum Thema sind doch für die Katz! Es macht jeder was er gerne möchte, ohne sich von jemand anderen vorschreiben zu lassen was er zu tun oder zu 14:07 Uhr jm Kein Wunder Polizisten und Ordnungsbeamte schauen weg. Wird wirklich mal einer aufgegriffen und zur Wache gebracht werden nur Personalie festgestellt.Bei der Staatsanwaltschaft werden Verfahren wegen 14:07 Uhr SB Das ist nicht herzlos,Keiner wird gezwungen Drogen zu nehmen. 14:06 Uhr 🦉 @Teddy 13:54 | "Hier sollten wirklich nur die Fälle rein, die durch den Konsum von Substanzen direkt gestorben sind. Das bedeutet nicht dass die anderen ignoriert werden, sie gehören einfach nicht hie 14:06 Uhr 哭 ➢ Kaffee verbieten hätte wohl unvorhersehbare volkswirtschaftliche Konsequenzen und wahrscheinlich Volksaufstände weltweit zur Folge. Kaffee verbieten wäre vor allem völlig sinnlos aus medizinis 14:05 Uhr De Das ist doch sozial, die Beamten sind dadurch raus.Was macht man mit denen die extrem keinen Sport treiben? Soll auch sehr ungesund sein. 14:04 Uhr Ma Denken Sie nicht auch, daß manche Drogenabhängige Hilfe suchen und von ihrem Scheiß weg möchten? Denen würden Sie jede Hilfe zu einer medizinischen Versorgun dazu verwehren? Dann könnten Sie als Rentn 14:03 Uhr oO >> denn die Straßenverkäufer versetzen ihr Cannabis mit Crack und anderem Gift Mhhh, warum hat DAS eigentlich die letzten 35 Jahre noch niemals jemand bei mir versucht? oO 14:02 Uhr de "Mit Cannabis fängt die Realitätsflucht an." -> Bevor jemand zu einem Joint greift, hat dieser Mensch bereits Nikotin und Alkohol kennengelernt. Mit diesen beiden Suchtmitteln fängt die Realitätsfl 14:01 Uhr ¿? Wenn ich regelmäßig Kaffee trinke und dann mal nen Tag aussetze krieg ich Kopfweh und u.U. Verdauungsprobleme. Ich glaube nicht, dass ich der einzige bin. Das mit der tödlichen Dosis bezieht sic 14:01 Uhr 🦉 Wie soll ich Ihren Beitrag verstehen? Halten Sie Nikotin und Alkohol nicht für Drogen? Diabetiker sind ein Stohmann, der mit dem Thema Drogen nichts zu tun hat. 14:00 Uhr Co Drogen - dann bitte auch Zigaretten und Vapes, Alk, Arbeitssüchtige usw, usw. einbeziehen. 13:59 Uhr Mo Drogenkonsumräume:=> Das scheint ein Schritt in die richtige Richtung zu sein, um die Zahl der Drogentoten zu reduzieren. => Und auch um "Nebeneffekte" zu verringern. Wie beispielsweise die 13:59 Uhr De Aber Essen ist legal und wird es hoffentlich bleiben. 13:58 Uhr 哭 ➢ Tja auch ÖR Schlagzeilen sind nicht vor dem Versuch des Clickbaitings befreit.... Die wollen doch nur "unsere" Klicks..... ;) Wenn Sie an dem Thema interessiert sind, dann klicken 13:58 Uhr ¿? "Da steht Nikotin übrigens ganz weit oben" Stimmt. Das ist in etwa auf einem Level mit Heroin. Was man aber auch bedenken muss: rauchen ist generell schneller und macht daher stärker abhä 13:57 Uhr Co Deswegen saufen und rauchen die nur, benutzen massenhaft Medikamente? 13:57 Uhr oO >> MMn ist der wichtigste Teil der mit den synthetischen Opioiden, daher hätte ich den als >> Headline gewählt. Sehe ich auch so. -.- 13:55 Uhr va >>Koffein hat meines Wissens nach in etwa die gleiche LD wie Amphetamin,<< hauptsache man redet es sich ein ! wenn ich Kaffee habe oder Cola trinke ichs, wenn nicht (Urlaub), dann nicht En 13:55 Uhr 💠 Die Mär vom mit sonstwas versetzten Cannabis war schon seitens Herrn Lauterbach eine Mär....... Denn eigentlich geht das "harte Zeug" über die Party u Clubszene weiter voran! Und eigentlich ist 13:55 Uhr ¿? "Toten, die durch alkoholisierte Personen z.B. im Straßenverkehr ihr Leben verloren." Das würde ich unseriös finden in einem Bericht über Drogentote. Hier sollten wirklich nur die 13:54 Uhr De Wenn man süchtig ist, kommt man ohne Hilfe nicht mehr raus. Ja es ist herzlos.Es gibt Entziehungsmöglichkeiten aber das schafft kaum jemand ohne Hilfe. Bei sucht hat es nichts mehr mit möchten oder wo 13:54 Uhr Al Das ist nicht auf Städte begrenzt. 13:52 Uhr Al Und die ganzen übergewichtigen, Diabetiker. Also im Prinzip alle. Wie will man das gegeneinander aufrechnen? 13:51 Uhr Ma Warum scheint ihnen die Zahl der Drogentoden gegenüber Alkoholtoten zu wenig, haben Sie denn eine genau Vergleichszahl von Alkoholtoden? Vergessen Sie dabei nicht, Alkoholtode sterben nicht unbdingt n 13:51 Uhr ¿? Vor langer Zeit hörte ich mal vom ersten Drogentoten, der durch Haschisch gestorben war. Ein Container mit Haschisch war auf ihn gefallen. /s Sie finden kiffen feige, ich finde kiffen banane. Jedem da 13:51 Uhr 🦉 @MPath 13:38 | "Streeck ist wohl noch zu sehr in seiner alten Rolle gefangen: Eine "quasi pandemische Dynamik" kann man die Entwicklung sicher nicht nennen" | Das habe ich anders verstanden. Sein Verg 13:50 Uhr va >>Mit Alkohol fängt die Realitätsflucht<< natürlich !! ich trinke Kaffee weil er mir schmeckt, und wenn ich im Urlaub keinen habe, gibts halt keinen, deshalb habe ich aber keine Entzugsers 13:50 Uhr 💠 Tja auch ÖR Schlagzeilen sind nicht vor dem Versuch des Clickbaitings befreit.... Die wollen doch nur "unsere" Klicks..... ;) 13:49 Uhr ¿? Nikotin = Nervengift, Koffein = psychoaktives Stimulans, Zucker = Energieträger? Bei den ersten zwei würde ich sagen, die kann man getrost in eine Kategorie mit anderen Substanzen legen, zumindest che 13:48 Uhr 哭 ➢ Diese Zahl kann nicht stimmen, sie ist m.E. nicht vollständig. Denn es fehlen: … Sinnvoll ist es schon, die Zahl der Toten durch illegale Drogen separat zu erfassen. Ließe man sie nur in der Gesamtz 13:47 Uhr ㎭Ⅻ Die Zahl könnte stimmen, denn der Bundesdrogenbeauftragte spricht in seiner Pressemitteilung explizit von den Folgen des Konsums illegaler Drogen. 13:47 Uhr dr Herrn Streek traue ich es zu, die Drogensucht zu bekämpfen. Er hat den Willen dazu, handelt unbürokratisch und hoffentlich schnell. Seine Einstellung zu Konsumräumen finde ich richtig. Menschen, die b 13:46 Uhr Kr Sie haben zwar recht - aber wie sollen denn die Zahlen gesammelt werden, wenn jegliche Todesfolge eines Drogen-, Alkohol- oder Tabakkonsums erfasst werden soll? 13:46 Uhr 💠 Alkoholsucht in Schüben kann Jahrzehnte andauern! Der/die tägliche Alkoholiker/In, ist schneller am Ende, es wird oft verkannt wie viele Menschen in Schüben den Alkoholismus verfallen sind.  13:43 Uhr va was solls Drogenkonsum ist ja cool sind ja genügend auch und vor allem hier im Thread, die mit dem kiffen etc. kein Problem zu haben scheinen und schädlich .... gibt genügend Kettenraucher die s 13:43 Uhr Ma Genau! Auch die ganz legalen Drogen gehören weg, mit samt der Mutterdroge Alkohol. Mag jetzt herzlos klingen, wer saufen möchte soll es tun, wer kiffen möchte soll es tun, wer sich Drogen spritzen möc 13:42 Uhr eL Der Logik folge ich nicht, damals war einfach das Angebot nicht da, heute kommt man ziemlich schnell an alles mögliche, aber gesoffen wurde zu allen Zeiten. 13:42 Uhr oO >> Es ist mir völlig unverständlich, wie Menschen in unserer heutigen, aufgeklärten Zeit noch auf dieses >> Gift hereinfallen können. Wegen der Wirkung. -.- 13:41 Uhr 🍀 Drogen sind definiert durch ihr Abhängigkeitspotential: Da steht Nikotin übrigens ganz weit oben - der Zugang dazu ist bei uns immer noch deutlich niedrigschwelliger als in anderen Ländern. Der z 13:41 Uhr ¿? Ich finde interessant, wie unterschiedlich die Headlines sind und ich frag mich, ob das an der Pressemitteilung von Streecks Büro liegt. Bei dlf z.B hieß es "Anzahl der Drogentoten leicht gesunken", h 13:41 Uhr GG Was sind denn Drogen??"Stoffe" die man nicht zum leben braucht aber massiv und ungezwungen zu sich nimmt. Leider bezahlen dei anständigen massiv für alle diese "Drogensüchtigen" über GKV mit. Sc 13:38 Uhr oO >> Mit Cannabis fängt die Realitätsflucht an. Naja, eigentlich eher mit Alkohol. oO >> Der vorzeitige Drogentod ist die logische Konsequenz einer solchen Realitätsflucht. Also, bei 13:38 Uhr 🍀 Streeck ist wohl noch zu sehr in seiner alten Rolle gefangen: Eine "quasi pandemische Dynamik" kann man die Entwicklung sicher nicht nennen. Stattdessen sollte er sein Augenmerk auf die Suchtfak 13:38 Uhr St Cannabis war hier im Artikel nicht das Thema. Der Postillion hat mal eine Statistik der Cannabis-Toten veröffentlicht: https://www.der-postillon.com/2019/04/null.html 13:37 Uhr TW Es ist mir völlig unverständlich, wie Menschen in unserer heutigen, aufgeklärten Zeit noch auf dieses Gift hereinfallen können. Meine Generation (69) hat schon vor über fünfzig Jahren in der Schule ge 13:35 Uhr GG Dem kann ich zu 100% zustimmen. Aber auch Alkohl, Tababak konsum gehöhrne zu den Drogen. 13:35 Uhr 🦉 Mit Alkohol fängt die Realitätsflucht an. Auf Dorffesten sind selbst Kinder, die noch zur Grundschule gehen, nicht mehr nüchtern. Manche finden Komasaufen immer noch cool. Ich finde Alkohol gefährlich 13:32 Uhr Wu Ist doch eine Definitionsfrage. Was sind denn Drogen?? Nikotin, Koffein, Zucker gelten ja als unproblematisch. 13:31 Uhr 🦉 Es ist beängstigend zu sehen, wie einzelne oder mehrere Betrunkene völlig enthemmt ihren Aggressionen freien Lauf lassen und die Menschen in ihrer Umgebung bedrohen. Keine Macht a l l e n 13:28 Uhr sp Mit Cannabis fängt die Realitätsflucht an. Der vorzeitige Drogentod ist die logische Konsequenz einer solchen Realitätsflucht. Manche finden Kiffen immer noch cool. Ich finde Kiffen feige. 13:28 Uhr 🦉 Wirklich? - Diese Zahl kann nicht stimmen, sie ist m.E. nicht vollständig. Denn es fehlen: : Die Toten durch Alkoholkonsum und genau genommen auch die Toten, die durch 13:25 Uhr YV Die Zahl erscheint mir zu niedrig, wenn schon allein durch Alkohol zehntausend Menschen jährlich sterben. 13:24 Uhr Ne „Einen sprunghaften Anstieg gab es demnach bei den Todesfällen in Zusammenhang mit synthetischen Opioiden. Streeck vermutet einen Zusammenhang mit dem Opiumverbot der in Afghanistan herrschenden Talib 13:23 Uhr oO >> Drogen hat es in Form von kiffen bis In die Schulen geschafft Naja, diese Erkenntnis kommt aber ein paar Jahrzehnte zu spät, oder? -.- 13:22 Uhr Wa Es ist traurig zu sehen wenn Menschen in den Innenstädten am Bahnhof ,ihre Minuten Glück genießen mit einem Mittel was sie wie ein Paradies von innen auffrisst.Drogen hat es in Form von kiffen bis In 13:16 Uhr Alle 141 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 15:00 Uhr
me Sie meinen, Ehrenamt als Alternative zu Sucht und/oder Realitätverweigerung lägen so nahe beieinander, daß eine Entscheidung für oder gegen das eine oder andere im irgendwie im Bereich des Wahrs 14:58 Uhr
哭 ➢ Ich habe seit der Pandemie eine sehr hohe Meinung von Streek. Aber hier wird er nicht viel ändern können. Erstmals ein Drogenbeauftragter der Bundesregierung, der sich einsetzt für Konsumräume. Nich 14:58 Uhr
ni „In den meisten Fällen war es demnach eine Kombination mehrerer Rauschgifte, die zum Tod führte - oft eine Mischung aus Kokain/Crack, Heroin und Cannabis.“ Schön wäre nun ein Link zu einer Seite, die 14:57 Uhr
de "Cannabis freizugeben war der falsche Weg, denn die Straßenverkäufer versetzen ihr Cannabis mit Crack und anderem Gift, um neue Konsumenten heranzuziehen." -> Wer glaubt Cannabis wird mit Crack von 14:56 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 14:53 Uhr
🦉 Der Startpunkt liegt dort, wo ein Dealer eine neue Droge in den Verkehr bringt. Der Vergleich mit der Pandemie ist m.E. durch die schnell entstehenden Substanz-Varianten passend, 14:53 Uhr
Gl Es gibt eben Dinge, Gruppenzwang, Not, Trauer oder auch Dummheit, die dazu führen, eben trotz besserem Wissens doch einfach mal zu "probieren". Oder sich in Aussagen zu flüchten, jederzeit aufhören zu 14:52 Uhr
🤖 Ja, aber selbst irgendwas direkt in die Vene spritzen ist ja "selten" tödlich. Sollte die Statistik also wirklich nur die Überdosen erfassen? Dann wäre das ja interessant, wenn das so im Artikel stehe 14:51 Uhr
va ja die Sache mit den Statistiken beim Autoverkehr mag es ja klar und eindeutig sein bei Feinstaub, Alkohol, Rauchen wird es etwas komplizierter 14:51 Uhr
🤖 Wenn die Geldstrafe nicht bezahlt wird, gibt's zum Ersatz eben Haft. Deshalb wird eine Geldstrafe ja in Form von Tagessätzen festgelegt. 14:49 Uhr
Ma Ich mache was ich möchte, hab ich schon immer mit meinem Dickkopf, aber ich wußte immer, daß es da auch noch Mitmenschen gab auf die man Rücksicht nehmen kann. Es gab aber auch Mitmenschen die auf mic 14:49 Uhr
va >>Irgendein Spaßvogel bringt gar die Sportsucht ins Spiel…<< was steckt in dem Wort ? also ! es geht um Sucht etwas dass er zwanghaft machen muß, gesund oder nicht 14:49 Uhr
55 Zitat: "Der Drogenkonsum hat im vergangenen Jahr 2.137 Menschen in Deutschland das Leben gekostet" . Meine Empfehlung: weniger/keine Drogen konsumieren.Das hilft, denke ich. 14:48 Uhr
🦉 Es wird aber gar nicht über eine Droge berichtet, sondern nur über die Toten durch die Vielzahl der illegale Drogen. Wer die Diskussion nur auf diese beschränken möchte, hat m.E. das Ziel, das Thema S 14:48 Uhr
va darin besteht in meinen Augen das Problem soll jeder machen was er will aber bitte auch die Verantwortung für sein Tun 14:46 Uhr
va da kann man ihnen nicht widersprechen Fliegenpilze gibts seit der "Steinzeit" und selbst Tiere scheinen berauschendes zu lieben vergorene Früchte z.B. 14:45 Uhr
Ma Das ist nun mal die Gefahr einer Gesellschaft, daß es Menschen gibt die auf Kosten von anderen finanziert werden. Mal ernsthaft, denken Sie das würde sich bessern wenn es keinen Alkohol gäbe, keine Dr 14:44 Uhr
de "Das jemand mit Zigaretten Realitätsflucht sucht, halte ich für Käse. Und nicht jeder Kiffer trinkt vorher Alkohol, das sind alles Ammenmärchen." -> Der Einstieg zum Kiffen ist die Zigarette. Wer n 14:44 Uhr
哭 ➢ Es wird mir doch tagtäglich erzählt, dass schon das Ansehen von MDMA oder Kokain zu sofortigen Hirntod führt. Sie sollten, Sie müssen dringend Ihre Erzähl-Umgebung wechseln. Die, in der Sie sich bis 14:43 Uhr
oO >> für Amphetamin unterschiedliche Angaben zwischen 20 mg (subkutan) Ähh, mal rein interessenhalber und ich würde es jetzt auch nicht ausprobieren. ABER Amphetamin kann man auch spritzen? 14:41 Uhr
dr „Dazu gehört mehr als der reine Substanzentzug …“ Richtig. Ich sehe aber, dass an der Betreuung von Drogenabhängigen ( ehemals oder aktuell noch) unendlich viele Menschen mitverdienen. Da w 14:40 Uhr
哭 ➢ Naja, gehen Sie mal auf ein Techno Festival und zählen die Red Bull Dosen :-) Seit wann ist Red Bull Kaffee oder Tee …? 14:40 Uhr
va kann nur für mich sprechen ! (denke das kam in meinem Beitrag rüber) ich habe keine Probleme wenn ich keinen Kaffee trinke ! wie das bei anderen ist - woher soll ich das wissen ! 14:39 Uhr
🦉 Die Zahl der Toten durch illegale Drogen ist doch gesunken - steht im Artikel. Wieviele Tote durch Cannabis gab es vor der Legalisierung? 14:39 Uhr
Ma Es geht hier nicht um Alkohol Tote, es geht um Tote durch die harten Drogen, das sagt doch schon das Bild im Artikel aus. Man muß das Bild nur zum Artikel assoziieren, dann versteht man auch um was es 14:39 Uhr
Gl In Zeiten eines Umbruchs und/oder großer Not steigt der Drogenkonsum immer an. Waren es früher in der Regel Alkohol und Tabak, kommen heute die anderen Drogen noch dazu. Doch das wird wieder auf den " 14:38 Uhr
Mo Es hat auch etwas mit Resilienz zu tun. (Das Leben beinhaltet auch unangenehme Ereignisse. Die Frage ist: Wie gehe ich damit um? Laufe ich weg? Stecke ich den Kopf in den Sand? Nehme ich Drogen? ... O 14:37 Uhr
Ma Sie haben aber schon das Bild im Artikel gesehen um welche Drogentote es geht, oder? Deshalb ist die angegebene Toteszahl nämlich gar nicht mal so gering! Alkohol ist zwar auch ne Droge, aber darum ge 14:36 Uhr
va sonst sind sie doch auch der Meinung der Mensch verfügt über Vernunft ! ist die Gesellschaft dafür verantwortlich zu machen, dass einer mit seinem Leben nicht klarkommt Jedem wird die Freiheit eingerä 14:35 Uhr
㎭Ⅻ Es geht heute noch nicht mal um den Aufgabenbereich des Drogenbeauftragten, es geht nur um seine Mitteilung zur Zahl von Toten als Folge des Konsums illegaler Drogen im letzten Jahr. Wer mehr wissen m 14:34 Uhr
🦉 @Teddy 14:19 | "Wo ziehen Sie dann die Grenze für den Aufgabenbereich des "Drogenbeauftragten"? Glücksspiel, Workaholics, Bulimie müssten ja dann auch rein, inklusive möglcher Folgen für Angehörige, A 14:34 Uhr
哭 ➢ … wenn ich Kaffee habe oder Cola trinke ichs, wenn nicht (Urlaub), dann nicht. Warum verzichtet man auf Kaffee (oder Cola) im Urlaub, wenn man eines (oder beides) zuhause gerne trinkt …? 14:33 Uhr
¿? Cathinone sind nicht das gleiche wie Amphetamine, obwohl es wahrscheinlich analoge Verbindungen mit ähnlichen Wirkungen gibt. Z.B. das Amphetamin MDMA gibt es theoretisch auch als Cathinon MDMC. 14:30 Uhr
Mo Bei den meisten Drogentoten dürfte es sich um Notfälle mit tragischem Ausgang handeln. (Atemstillstand, Kreislaufversagen o.ä.) Neben Notfällen mit tragischem Ausgang dürfte es auch jede Menge Notfäll 14:30 Uhr
YV Offensichtlich hat man bei den Drogentoten die durch Alkohol nicht mitgerechnet. Für 2024 werden etwas über zehntausend Tote angegeben, die direkt auf Alkohol zurückzuführen sind. 40 tausend Tote die 14:30 Uhr
dr Ich traue Herrn Streek viel zu und hoffe, dass er weiß, was für Interessen-/Lobbygruppen es auf ihn abgesehen haben. 14:29 Uhr
哭 ➢ Ähh, Kat? -.- Die Blätter vom Kath-Strauch sind die Ausnahme von Amphetamin in der Natur. Kat kauen ist in Deutschland, Europa, Asien und in den USA absolut unbedeutend als Drogenkonsum. Jemen, Äthi 14:28 Uhr
¿? "Niemand trinkt literweise Kaffee oder Tee, um sich aufzuputschen für Party Nights wie mit Amphetaminen." Naja, gehen Sie mal auf ein Techno Festival und zählen die Red Bull Dosen :-) 14:28 Uhr
Mr Ich sehe das Problem nicht. Das geht nicht nur seit Jahrzehnten, sondern bislang gab es auch keine Lösung. Die Frage, die sich zudem stellt, ist doch auch ... und wenn nach der xten Reha es dann einma 14:27 Uhr
Lu Drogen sind seit Urzeiten der Begleiter menschlicher Kultur. Der Mensch der Moderne hat allerdings die dazu gehörende Spiritualität verloren. Der moderne Mensch ist dementsprechend meist der Laborratt 14:26 Uhr
We Mich amüsiert immer wieder, wenn über eine Droge diskutiert wird, dass andere Drogen herangezogen werden. Aber der Alkohol ist doch so schlimm… etc. Irgendein Spaßvogel bringt gar die Sportsucht 14:25 Uhr
Mo "Drogen, Alkohol, Tabletten und Wetten sind in unserer Zeit der Bauschaum für das fehlende Angebot sinnstiftender Aktivitäten oder auch manchmal besser Nichtaktivität. Außer Geld, Eigentum und kostspi 14:24 Uhr
he Wenn ich meinem Geburtsland für etwas dankbar bin, dann ist es dafür das man uns von dem Zeug konsequent fern gehalten hat. Uns rechtzeitig und eindrücklich über die Gefahren und das Ergebnis von Drog 14:24 Uhr
¿? In der Tat. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass jemand von LSD abhängig/süchtig wird. Und Pilze finde ich dermaßen körperlich anstrengend, dass ich danach erstmal für eine ganze Weile genug davon 14:23 Uhr
me "...Alkoholtode sterben nicht unbdingt nur wegem Alkohol an und für sich, sondern auch durch die Auswirkungen in der Öffentlichkeit beim Spazierengehen durch Sturz, beim Fahrradfahren, oder mit Kraftf 14:23 Uhr
Ju Bei 2.137 Toten bei über 80 Millionen Einwohnern überhaupt ein Problem zu sehen… krass. Es wird mir doch tagtäglich erzählt, dass schon das Ansehen von MDMA oder Kokain zu sofortigen Hirntod führ 14:23 Uhr
Lu Angesichts der Dynamik in den USA wäre es allerdings naiv nicht eine solche Pandemie als wahrscheinlich anzunehmen. 14:20 Uhr
🐌 Glücklicherweise konsumiert nur eine kleine Gruppe hoch gefährliche illegale Drogen. Man darf nicht übersehen, dass das Potential an Menschen, die dumm genug sind sich darauf einzulassen, leider hoch 14:20 Uhr
🦉 @drauf 13:46 | "Menschen, die bereits abhängig sind, sind praktisch verloren. Sie müssen selbst die Energie zum Aufhören aufbringen, Hilfe von außen ist sinnlos." | Da möchte ich doch mehr differenzie 14:20 Uhr
Lu Es gibt auf Youtube eine Reihe von Kanälen, wo Drogensüchtige im nüchternen Zustand sehr ehrlich und bewegend über die Gründe berichten. Einige sind angefixt worden und haben erst bei ihren ersten Ent 14:19 Uhr
🍀 Der "Startpunkt", der "lokal begrenzt" ist, liegt dann wo? Sein Vergleich ist unpassend, eher seiner alten Rolle zu Coronazeiten geschuldet und nicht im geringsten hilfreich. 14:19 Uhr
¿? Wo ziehen Sie dann die Grenze für den Aufgabenbereich des "Drogenbeauftragten"? Glücksspiel, Workaholics, Bulimie müssten ja dann auch rein, inklusive möglcher Folgen für Angehörige, Arbeitskollegen, 14:19 Uhr
Zu Es fängt überhaupt nicht mit Cannabis an. Das zeigt nur, dass Sie ahnungslos sind. Es gibt Menschen die kiffen schon ewig und bekommen trotzdem Job, Familie und alles andere unter einen Hut. Zu denken 14:19 Uhr
哭 ➢ Ich hab jetzt nochmal auf die schnelle nachgeschaut. Für Koffein finde ich 380 mg/Kg Körpergewicht, für Amphetamin unterschiedliche Angaben zwischen 20 mg (subkutan) und 180 mg (peroral), also etwa 14:17 Uhr
Ju In der heutigen Zeit, wo Krisen gleichzeitig und global auftreten und einem alles zu überfordern scheint, kann es attraktiv sein, gefährliche Drogen zu nehmen auch mit dem Risiko abhängig zu werden, s 14:17 Uhr
¿? Das jemand mit Zigaretten Realitätsflucht sucht, halte ich für Käse. Und nicht jeder Kiffer trinkt vorher Alkohol, das sind alles Ammenmärchen. In Wahrheit sind die Zugänge vielfältig, wie auch der Um 14:15 Uhr
mi Mit Cannabis fängt die Realitätsflucht an. Was für ein Quatsch. Das behaupten Sie einfach mal. Man kann nicht alle über einen Kamm scheren. 14:15 Uhr
Lu Übertriebener Sport ist ebenfalls Realitätsflucht und bietet für viele den Übergang von Doping in Schmerzmittelsucht etc. Insbesondere Budybuilder sind gefährdet. Es wird bei weiten nicht nur im Spitz 14:14 Uhr
as Leider wird viel,zu wenig auf die Gefahren von Alkohohl und Tabak hingewisen. Alkohol ist die Droge mit dem insgesamt größten manifestierten Schaden. https://www.thelancet.com/journals/lancet/ar 14:14 Uhr
🤖 Die Bewährungsstrafe gibt's in der Regel nur 1x, zumindest in manchen Bundesländern. Kommt auch immer etwas auf die jeweilige Regierung des Landes an ... 14:14 Uhr
oO >> Amphetamin kommt allerdings in der Natur nicht vor Ähh, Kat? -.- https://de.wikipedia.org/wiki/Kathstrauch 14:14 Uhr
de Oh man...erst nach Veröffentlichung sehe ich, was die Autokorrektur gemacht hat... ..schätze jeder kann meine Kernaussagen verstehen... 14:13 Uhr
Ne Nur, um nicht missverstanden zu werden: Ich fordere nicht etwa die Freigabe gefährlicher Drogen, sondern stelle etwas fest. 14:13 Uhr
🤖 Eben, das ist ja das Problem, jeder macht, was er möchte, und keiner nimmt mehr Rücksicht auf seine Mitmenschen und will am Ende von der Allgemeinheit finanziert werden, wenn die Drogen ihn zum Pflege 14:13 Uhr
De Nicht den Kaffee / Schwatztee vergessen -> Blutjochdruck -> Schlagangall. Nicht Zucker vergessen -> Adipositas / Diabetes Nicht Fett vergessen -> Adipositas Ach ja, exzessiven Sport (Endor 14:12 Uhr
🤖 Nachdem sich in der Statistik offensichtlich nur auf illegale Drogen beschränkt wird: hätte die Zahl mit der Gras-Legalisierung nicht sinken müssen? Oder mach Kiffen nur die Probleme mit der Intellige 14:12 Uhr
de "Abschreckung muss sein, d.h. Drogenhandel und Konsum bestrafen, Jugendliche auch. " -> Handel ja, Konsum nein. Und konsumierenden Jugendlichen eine alternative Perspektive bieten - manchmal, je na 14:11 Uhr
Ne „Die Zahl der gefundenen Substanzen bei den Gestorbenen sei so hoch wie nie zuvor, so der Bericht des Bundesdrogenbeauftragten weiter.“ Es gilt offenbar immer öfter: Alles, was ‚hilft‘, die Realität w 14:10 Uhr
ra Ich habe seit der Pandemie eine sehr hohe Meinung von Streek. Aber hier wird er nicht viel ändern können. 14:10 Uhr
as Nicht gegenüber Alkoholtoten. Alkohol ist eine Droge und die Überschrift dsagt was von 2137 Drogentoten. Und die Zahl ist zu gering, da es jährlich viel merh Alkoholtote gibt. Später im Artikel wird s 14:10 Uhr
🤖 Warum Drogentod gegenüber Alkoholtod? Und nicht zu vergessen, Nikotinsüchtige, die sind offensichtlich auch nicht berücksichtigt. 14:09 Uhr
¿? Ich hab jetzt nochmal auf die schnelle nachgeschaut. Für Koffein finde ich 380 mg/Kg Körpergewicht, für Amphetamin unterschiedliche Angaben zwischen 20 mg (subkutan) und 180 mg (peroral), also etwa ha 14:09 Uhr
me "Herzlos" halte ich trotz des sehr großzügigen Angebots ihrer Selbsteinschätzung für viel zu liberal, genauso wie die vermeintliche Toleranz für den Drogenabusus generell. Drogen ersetzen anstre 14:07 Uhr
Ma Ach Gott ach Gott, die ganzen Expertisen und Ratschläge zum Thema sind doch für die Katz! Es macht jeder was er gerne möchte, ohne sich von jemand anderen vorschreiben zu lassen was er zu tun oder zu 14:07 Uhr
jm Kein Wunder Polizisten und Ordnungsbeamte schauen weg. Wird wirklich mal einer aufgegriffen und zur Wache gebracht werden nur Personalie festgestellt.Bei der Staatsanwaltschaft werden Verfahren wegen 14:07 Uhr
🦉 @Teddy 13:54 | "Hier sollten wirklich nur die Fälle rein, die durch den Konsum von Substanzen direkt gestorben sind. Das bedeutet nicht dass die anderen ignoriert werden, sie gehören einfach nicht hie 14:06 Uhr
哭 ➢ Kaffee verbieten hätte wohl unvorhersehbare volkswirtschaftliche Konsequenzen und wahrscheinlich Volksaufstände weltweit zur Folge. Kaffee verbieten wäre vor allem völlig sinnlos aus medizinis 14:05 Uhr
De Das ist doch sozial, die Beamten sind dadurch raus.Was macht man mit denen die extrem keinen Sport treiben? Soll auch sehr ungesund sein. 14:04 Uhr
Ma Denken Sie nicht auch, daß manche Drogenabhängige Hilfe suchen und von ihrem Scheiß weg möchten? Denen würden Sie jede Hilfe zu einer medizinischen Versorgun dazu verwehren? Dann könnten Sie als Rentn 14:03 Uhr
oO >> denn die Straßenverkäufer versetzen ihr Cannabis mit Crack und anderem Gift Mhhh, warum hat DAS eigentlich die letzten 35 Jahre noch niemals jemand bei mir versucht? oO 14:02 Uhr
de "Mit Cannabis fängt die Realitätsflucht an." -> Bevor jemand zu einem Joint greift, hat dieser Mensch bereits Nikotin und Alkohol kennengelernt. Mit diesen beiden Suchtmitteln fängt die Realitätsfl 14:01 Uhr
¿? Wenn ich regelmäßig Kaffee trinke und dann mal nen Tag aussetze krieg ich Kopfweh und u.U. Verdauungsprobleme. Ich glaube nicht, dass ich der einzige bin. Das mit der tödlichen Dosis bezieht sic 14:01 Uhr
🦉 Wie soll ich Ihren Beitrag verstehen? Halten Sie Nikotin und Alkohol nicht für Drogen? Diabetiker sind ein Stohmann, der mit dem Thema Drogen nichts zu tun hat. 14:00 Uhr
Co Drogen - dann bitte auch Zigaretten und Vapes, Alk, Arbeitssüchtige usw, usw. einbeziehen. 13:59 Uhr
Mo Drogenkonsumräume:=> Das scheint ein Schritt in die richtige Richtung zu sein, um die Zahl der Drogentoten zu reduzieren. => Und auch um "Nebeneffekte" zu verringern. Wie beispielsweise die 13:59 Uhr
哭 ➢ Tja auch ÖR Schlagzeilen sind nicht vor dem Versuch des Clickbaitings befreit.... Die wollen doch nur "unsere" Klicks..... ;) Wenn Sie an dem Thema interessiert sind, dann klicken 13:58 Uhr
¿? "Da steht Nikotin übrigens ganz weit oben" Stimmt. Das ist in etwa auf einem Level mit Heroin. Was man aber auch bedenken muss: rauchen ist generell schneller und macht daher stärker abhä 13:57 Uhr
oO >> MMn ist der wichtigste Teil der mit den synthetischen Opioiden, daher hätte ich den als >> Headline gewählt. Sehe ich auch so. -.- 13:55 Uhr
va >>Koffein hat meines Wissens nach in etwa die gleiche LD wie Amphetamin,<< hauptsache man redet es sich ein ! wenn ich Kaffee habe oder Cola trinke ichs, wenn nicht (Urlaub), dann nicht En 13:55 Uhr
💠 Die Mär vom mit sonstwas versetzten Cannabis war schon seitens Herrn Lauterbach eine Mär....... Denn eigentlich geht das "harte Zeug" über die Party u Clubszene weiter voran! Und eigentlich ist 13:55 Uhr
¿? "Toten, die durch alkoholisierte Personen z.B. im Straßenverkehr ihr Leben verloren." Das würde ich unseriös finden in einem Bericht über Drogentote. Hier sollten wirklich nur die 13:54 Uhr
De Wenn man süchtig ist, kommt man ohne Hilfe nicht mehr raus. Ja es ist herzlos.Es gibt Entziehungsmöglichkeiten aber das schafft kaum jemand ohne Hilfe. Bei sucht hat es nichts mehr mit möchten oder wo 13:54 Uhr
Al Und die ganzen übergewichtigen, Diabetiker. Also im Prinzip alle. Wie will man das gegeneinander aufrechnen? 13:51 Uhr
Ma Warum scheint ihnen die Zahl der Drogentoden gegenüber Alkoholtoten zu wenig, haben Sie denn eine genau Vergleichszahl von Alkoholtoden? Vergessen Sie dabei nicht, Alkoholtode sterben nicht unbdingt n 13:51 Uhr
¿? Vor langer Zeit hörte ich mal vom ersten Drogentoten, der durch Haschisch gestorben war. Ein Container mit Haschisch war auf ihn gefallen. /s Sie finden kiffen feige, ich finde kiffen banane. Jedem da 13:51 Uhr
🦉 @MPath 13:38 | "Streeck ist wohl noch zu sehr in seiner alten Rolle gefangen: Eine "quasi pandemische Dynamik" kann man die Entwicklung sicher nicht nennen" | Das habe ich anders verstanden. Sein Verg 13:50 Uhr
va >>Mit Alkohol fängt die Realitätsflucht<< natürlich !! ich trinke Kaffee weil er mir schmeckt, und wenn ich im Urlaub keinen habe, gibts halt keinen, deshalb habe ich aber keine Entzugsers 13:50 Uhr
💠 Tja auch ÖR Schlagzeilen sind nicht vor dem Versuch des Clickbaitings befreit.... Die wollen doch nur "unsere" Klicks..... ;) 13:49 Uhr
¿? Nikotin = Nervengift, Koffein = psychoaktives Stimulans, Zucker = Energieträger? Bei den ersten zwei würde ich sagen, die kann man getrost in eine Kategorie mit anderen Substanzen legen, zumindest che 13:48 Uhr
哭 ➢ Diese Zahl kann nicht stimmen, sie ist m.E. nicht vollständig. Denn es fehlen: … Sinnvoll ist es schon, die Zahl der Toten durch illegale Drogen separat zu erfassen. Ließe man sie nur in der Gesamtz 13:47 Uhr
㎭Ⅻ Die Zahl könnte stimmen, denn der Bundesdrogenbeauftragte spricht in seiner Pressemitteilung explizit von den Folgen des Konsums illegaler Drogen. 13:47 Uhr
dr Herrn Streek traue ich es zu, die Drogensucht zu bekämpfen. Er hat den Willen dazu, handelt unbürokratisch und hoffentlich schnell. Seine Einstellung zu Konsumräumen finde ich richtig. Menschen, die b 13:46 Uhr
Kr Sie haben zwar recht - aber wie sollen denn die Zahlen gesammelt werden, wenn jegliche Todesfolge eines Drogen-, Alkohol- oder Tabakkonsums erfasst werden soll? 13:46 Uhr
💠 Alkoholsucht in Schüben kann Jahrzehnte andauern! Der/die tägliche Alkoholiker/In, ist schneller am Ende, es wird oft verkannt wie viele Menschen in Schüben den Alkoholismus verfallen sind.  13:43 Uhr
va was solls Drogenkonsum ist ja cool sind ja genügend auch und vor allem hier im Thread, die mit dem kiffen etc. kein Problem zu haben scheinen und schädlich .... gibt genügend Kettenraucher die s 13:43 Uhr
Ma Genau! Auch die ganz legalen Drogen gehören weg, mit samt der Mutterdroge Alkohol. Mag jetzt herzlos klingen, wer saufen möchte soll es tun, wer kiffen möchte soll es tun, wer sich Drogen spritzen möc 13:42 Uhr
eL Der Logik folge ich nicht, damals war einfach das Angebot nicht da, heute kommt man ziemlich schnell an alles mögliche, aber gesoffen wurde zu allen Zeiten. 13:42 Uhr
oO >> Es ist mir völlig unverständlich, wie Menschen in unserer heutigen, aufgeklärten Zeit noch auf dieses >> Gift hereinfallen können. Wegen der Wirkung. -.- 13:41 Uhr
🍀 Drogen sind definiert durch ihr Abhängigkeitspotential: Da steht Nikotin übrigens ganz weit oben - der Zugang dazu ist bei uns immer noch deutlich niedrigschwelliger als in anderen Ländern. Der z 13:41 Uhr
¿? Ich finde interessant, wie unterschiedlich die Headlines sind und ich frag mich, ob das an der Pressemitteilung von Streecks Büro liegt. Bei dlf z.B hieß es "Anzahl der Drogentoten leicht gesunken", h 13:41 Uhr
GG Was sind denn Drogen??"Stoffe" die man nicht zum leben braucht aber massiv und ungezwungen zu sich nimmt. Leider bezahlen dei anständigen massiv für alle diese "Drogensüchtigen" über GKV mit. Sc 13:38 Uhr
oO >> Mit Cannabis fängt die Realitätsflucht an. Naja, eigentlich eher mit Alkohol. oO >> Der vorzeitige Drogentod ist die logische Konsequenz einer solchen Realitätsflucht. Also, bei 13:38 Uhr
🍀 Streeck ist wohl noch zu sehr in seiner alten Rolle gefangen: Eine "quasi pandemische Dynamik" kann man die Entwicklung sicher nicht nennen. Stattdessen sollte er sein Augenmerk auf die Suchtfak 13:38 Uhr
St Cannabis war hier im Artikel nicht das Thema. Der Postillion hat mal eine Statistik der Cannabis-Toten veröffentlicht: https://www.der-postillon.com/2019/04/null.html 13:37 Uhr
TW Es ist mir völlig unverständlich, wie Menschen in unserer heutigen, aufgeklärten Zeit noch auf dieses Gift hereinfallen können. Meine Generation (69) hat schon vor über fünfzig Jahren in der Schule ge 13:35 Uhr
GG Dem kann ich zu 100% zustimmen. Aber auch Alkohl, Tababak konsum gehöhrne zu den Drogen. 13:35 Uhr
🦉 Mit Alkohol fängt die Realitätsflucht an. Auf Dorffesten sind selbst Kinder, die noch zur Grundschule gehen, nicht mehr nüchtern. Manche finden Komasaufen immer noch cool. Ich finde Alkohol gefährlich 13:32 Uhr
Wu Ist doch eine Definitionsfrage. Was sind denn Drogen?? Nikotin, Koffein, Zucker gelten ja als unproblematisch. 13:31 Uhr
🦉 Es ist beängstigend zu sehen, wie einzelne oder mehrere Betrunkene völlig enthemmt ihren Aggressionen freien Lauf lassen und die Menschen in ihrer Umgebung bedrohen. Keine Macht a l l e n 13:28 Uhr
sp Mit Cannabis fängt die Realitätsflucht an. Der vorzeitige Drogentod ist die logische Konsequenz einer solchen Realitätsflucht. Manche finden Kiffen immer noch cool. Ich finde Kiffen feige. 13:28 Uhr
🦉 Wirklich? - Diese Zahl kann nicht stimmen, sie ist m.E. nicht vollständig. Denn es fehlen: : Die Toten durch Alkoholkonsum und genau genommen auch die Toten, die durch 13:25 Uhr
YV Die Zahl erscheint mir zu niedrig, wenn schon allein durch Alkohol zehntausend Menschen jährlich sterben. 13:24 Uhr
Ne „Einen sprunghaften Anstieg gab es demnach bei den Todesfällen in Zusammenhang mit synthetischen Opioiden. Streeck vermutet einen Zusammenhang mit dem Opiumverbot der in Afghanistan herrschenden Talib 13:23 Uhr
oO >> Drogen hat es in Form von kiffen bis In die Schulen geschafft Naja, diese Erkenntnis kommt aber ein paar Jahrzehnte zu spät, oder? -.- 13:22 Uhr
Wa Es ist traurig zu sehen wenn Menschen in den Innenstädten am Bahnhof ,ihre Minuten Glück genießen mit einem Mittel was sie wie ein Paradies von innen auffrisst.Drogen hat es in Form von kiffen bis In 13:16 Uhr
Ihre Meinung zu Polen beginnt mit Kontrollen an der Grenze zu Deutschland 138 Kommentare 🍀 Die Fakten sind ganz anders: 64–80 % der Unternehmen berichten von positiven Erfahrungen mit geflüchteten Mitarbeitern. Besonders häufig werden Motivation und Arbeitsbereitschaft hervorgehoben. Gut ei 12:30 Uhr Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:30 Uhr 👥 Wirksame Politik wird seit ca. 10 Jahren gemacht. Die Frage ist nur, für was oder wen wirkt diese? 12:29 Uhr na Voll einverstanden. Die Fremdenhasser sind auch Vaterlandshasser, denn die Heimat ist immer ein Amalgam von vielen Zugewanderten. Leben heist Bewegung. Ich hätte nichts dagegen, wenn diese Rassisten i 12:29 Uhr ¿? Wessen Sicherheit wird dadurch verbessert? 12:29 Uhr Jo Der freie Waren und Personenverkehr innerhalb des Schengenraums gilt nur für die Einwohner der dem Schengenraum angehörenden Länder . Sie gilt nicht für Schutzssuchende aus aller Welt . Deshalb gibt e 12:29 Uhr Ma Eine sehr glaub- und vertrauenswürdige Quelle. Bravo. Bereits vor über 50 Jahren war das geflügelte Wort zu diesem Schmierenblatt "BILD war dabei. BILD sprach mit dem Toten". 12:28 Uhr 👥 Diese Menschen wollen aber nach Deutschland. Gesichert Rechtsextreme würden sagen, wegen der sozialen Hängematte. Linke sagen, weil sie in Deutschland Freunde, Bekannte, das halbe Dorf erwarten. Einge 12:28 Uhr Jo Die Zahlen pro Einwohner sind nicht sonderlich aussagekräftig im Bezug auf die Belastungen des jeweiligen Landes . Da sind die absoluten Zahlen realistischer . Und die sprechen seit 2015 eine ei 12:27 Uhr ㎭Ⅻ Nehmen Sie bei diesen Betrachtungen wirtschaftlicher Interessen die Migration insgesamt und weitere Branchen und Sektoren in Betracht, ist sinnvoller. In den letzten 5 Jahren sind 8 bis 9 Mio. Mensche 12:26 Uhr Jo Deutschland hat als der Pullfaktor mit seiner unkontrollierten Migrationspolitik die europäischen Angrenzenden ja quasi zum Durchwinken gezwungen. Die Germany Rufe waren ja an den Aussengrenzen der EU 12:25 Uhr 👥 Seot ca. 10 Jahren sehen wir einen starken Anstieg bei Gewalttaten, terroristischen Angriffen, sexuellen Übergriffen. Das sehen auch unsere Nachbarn. Besonders in Ländern wie Deutschland, Frankreich, 12:25 Uhr na Nicht nur Putins Plan. Die Rechten hierzulande wollen die EU auch zerstören. Nicht vergessen, was schon so alles gesagt wurde. 12:25 Uhr DK Es sollen eventuelle Schleusungen nach Polen verhindert werden? Äh...ist das ein Scherz? Seit wann versuchen Flüchtlinge denn von Deutschland nach Polen zu kommen? Das klingt sehr nach hilfloser Ausre 12:24 Uhr Pa Wie hieß 2015 noch einmal die Durchwink- Kanzlerin ??? 12:24 Uhr 🍀 Manche sind mehr an Rechtsaußen-Narrativen interessiert als an Fakten. 12:23 Uhr 👥 Welches Land hat sich die Probleme gemeinsam mit Deutschland eingebrockt, als Frau Merkel die UN Hilfsgelder 2014 kürzte und dann, als die Hilfswerke eine Migrations- und Flüchtlingsbewegung voraussag 12:22 Uhr 哭 ➢ D hat keine EU Außengrenzen … außer vl. zur See. Somit dürfte, gem. geltender EU- Verträge/Abkommen, eigentlich kein Asylbewerber/Migrant bei uns ohne Erstaufnahme in einem anderen EU- Staat anzutre 12:22 Uhr Gl Gesetze ja. Und die gelten ja auch. Aber diese werden allzu oft ausgelegt, gebogen und nicht zuletzt gebrochen. Manchmal, weil nicht sein kann, was nicht sein darf. 12:22 Uhr na Und "das Wahlvolk" trifft möglicherweise die dümmsten Entscheidungen aus dem Bauch heraus, ohne über die Konsequenzen nachzudenken. Die Machtstategen machen daraus ihre Umsetzungen. 12:21 Uhr w1 wenn es in Europa einheitliche, niedrige Leistungsstandards für Migranten gibt. In der Regel werden die Menschen in Auffanglager untergebracht. Toilettenpapier gibt es umsonst. Dann geht es schon los. 12:20 Uhr 🐳 Mindestens D. sollte sich an Recht und Gesetze halten! Lesen Sie hier nach oder suchen Sie selbst mach Infos (die gibt es zahlreich im Netz!): **Kann Deutschland Asylsuchende an den Grenzen zurückweis 12:20 Uhr dr Ja und? Die Mehrheit der Deutschen möchte weniger Migranten, und es gibt überhaupt keinen Grund, diesen Wunsch zu ignorieren. Außerdem beschweren sich die von Ihnen genannten Staaten über die ehemalig 12:20 Uhr Gl Meldungen in den Nachrichten? Sogar für Sie zugänglich. Nur zum besseren Verständnis und ich lehne mich mal etwas aus dem Fenster, wenn ich sage, hier nicht nur für mich allein zu sprechen: Kein 12:20 Uhr Ha Sie vermischen Wirtschaftsflüchtlinge, Asylanten und EU-Bürger. Für alle gelten unterschiedliche Regeln. 12:19 Uhr Ma Kann sich der User nicht. Alles nur Sozialschmarotzer incl. deutscher Bürgergeldempfänger. 12:19 Uhr Es zit.TS("....die Entscheidung Polens sei aus ihrer Sicht in erster Linie "eine Retourkutsche" für das deutsche Vorgehen, sagte Barley ..."). So ist es - eine Retourkutsche aus innenpolitischen Gr 12:18 Uhr wo Ich finde es in Ordnung, dass auf beiden Seiten kontrolliert wird. Ja, kostet Zeit. Aber mann muss in den saueren Apfel beißen, wenn es um Sichereit gehen. 12:17 Uhr 🐌 Auch bei diesem Thema wird die Lüge wiederholt, die Migranten würden nur wegen der hohen Sozialleistungen kommen. Es gibt seriöse Forschung dazu. Pullfaktoren sind: Arbeit, eine Community mit La 12:17 Uhr Ma Lass sie arbeiten und Integration passiert von ganz alleine. Können Sie einfach mal der Union vorschlagen. 12:17 Uhr wi >> Es gibt ja auch Menschen die sich aufgrund einer „ungünstigen Historie ec.“ garnicht registrieren lassen- und keine Mittel beantragen wollen … Tatsächlich? Und um wie viele Fälle geht es da? 12:17 Uhr Gl Und Ihre Behauptungen begründen Sie nun ...wie? Im Mai/Juni 2015 wurde im DLF vermeldet, daß die GKV einen Überschuß(!) im 2stelligen Mrd.-Bereich erwirtschaftete und man dachte laut über Beitragssenk 12:16 Uhr mi Die Zahlen (woher?) passen nicht zu der Graifk aus dem Link. Eins von beidem kann also nicht stimmen. 12:16 Uhr wi >> Pullfaktoren gibt es nicht? Natürlich gibt es Pullfaktoren, aber auch nur die hier folgenden - mehr nicht: 1. das deutsche Rechtsstaatsprinzip mit fairer Bearbeitung von Verfahren 2. weitgehe 12:16 Uhr Ma Wäre Deutschland von Anfang an seinen Verpflichtungen nachgekommen (ja, die gab und gibt es auch für Binnenländer), hätte dieses "durch winken" so wahrscheinlich nie stattgefunden. 12:16 Uhr ¿? Was mich wirklich an der Geschichte ärgert, und das habe ich erst heut morgen erfahren, ist dass Dobrindt die Verstärkung der Grenzkontrollen einfach angeordnet hat, ohne Polen darüber zu informieren 12:16 Uhr 🍀 @fathaland slim Letztlich liegt das in den rechtsextremen Grundaxiomen: Die Rechtsradikalen anderer Länder sind nur so lange genehm, wie sie de facto den eigenen Nationalismus nicht stören. &nbs 12:15 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 12:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 12:14 Uhr eL Na so weit gehts nun auch nicht, die zeigen uns zwar den Stinkefinger, aber wirklich interessieren tuts niemanden, das ist in 2-3 Tagen völlig vergessen. Ist auch nur Symbolpolitik, das hat 0 Wirkung. 12:14 Uhr Ha Zur Asylindustrie gehören alle, die sich an den Milliarden, die der Staat für Migration ausgibt, bereichern. Dazu kommen noch die, die das aus falsch verstandener Nächstenliebe unterstützen. Schl 12:13 Uhr Cl Nicht zu vergessen, der Warenverkehr, und damit die deutsche und polnische Wirtschaft. Denken ist bei manchen wirklich Glücksache. Merz wollte es, jetzt hat er es. Erst andere vorführen zu wolle 12:12 Uhr 🐳 //Pullfaktoren gibt es nicht? Weil Sie das posten? Das nenne ich mal Bescheidenheit.// Nein, sondern weil es berichtet wurde. https://www.tagesschau.de/faktenfinder/kontext/migration-push-pull-fakt… h 12:12 Uhr ¿? Unqualifiziertes, unpatriotisches Geschwafel. 12:12 Uhr dr Genauso ist es. Polen war lange Transitland für Migranten, die sich wegen zu großzügiger Angebote nach Deutschland aufgemacht haben. Die Mehrheit der Deutschen will das nicht mehr, deshalb sind Grenzk 12:11 Uhr Ma Vielen Dank. Dem kann ich nur zustimmen. 12:10 Uhr 🐳 Es sollten Gesetze gelten! 12:10 Uhr 🐳 Fakten haben Sie zur Genüge von mir bekommen - z.B. dieses: https://mediendienst-integration.de/migration/flucht-asyl/abschiebungen… 12:10 Uhr 🍀 Nachdem Sie sich in Ihren verschiedenen Userprofilen schon auf rechtsradikale Gesänge auf Sylt und auf den Orwellschen Wahrheitsminister bezogen, müssen nun also die von der Union der früheren Bundesr 12:09 Uhr Mr Gehe zurück auf Start. Erster sicherer Hafen. Das ist meist in Afrika. Und so unsicher können diese Urlaubsländer gar nicht sein. 12:09 Uhr wi >> Aber so lange es die sogenannten "Seenotretter" schaffen, Tausende in die EU zu verschiffen bleibt auch das eine reine Illusion. Warum dieser Hass auf Mitmenschen, die freiwillig und sp 12:08 Uhr Co Das ist eine kühne Quelle - da ist schon die Druckerschwärze gelogen. 12:08 Uhr ¿? Ah ja, wieder das alte "die Ausländer nehmen uns unsere Almosen weg". Ich bin sicher nicht für ungeregelte, undokumentierte Einwanderung ohne Ende, aber solche Stammtischparolen stehen einer kon 12:08 Uhr Ma Ihr ganzer Kommentar ist von Arroganz geprägt. Schuld sind alle anderen, nur Deutschland nicht. Und genau da liegt das größte Problem. Nicht erst seit jetzt. 12:08 Uhr na Gebe Ihnen vollkommen recht. Sagte nicht Gauland "wir werden diese Regierung vor uns er hertreiben" und siehe da, die Regierung lässt sich vorantreiben in den Abgrund. Ziel: Zerstörung der EU, ganz im 12:08 Uhr Zu Deswegen betätigt sich Herr Putin über Belarus als Schleuser - ein freies demokratisches Europa ist schon immer der Alptraum der Autokraten und Diktaturen. Das zudem Herr Putin mit Bomben in Syrien, S 12:07 Uhr Mr Es kann irgendwie nicht sein, dass man keine verbindlichen Regeln für Asyl aufstellen will. Dabei wäre es recht einfach. Asyl ist bei betreten der EU, zu besntragen. Wer im Hinterland erst Asyl besntr 12:07 Uhr wi >> Wirklich ändern könnte man vielleicht etwas, würde man künftig Finanz- durch reine Sachleistungen ersetzen Das wäre großer Verwaltungsaufwand ohne eigentliche Wirkung. >> ohne die Bürge 12:07 Uhr ae Das zeitgt einfach nur wie einfälltig inzwischen unsere "Vorbilder" sind. 12:07 Uhr Co Ist schon lange vorbei - aufwachen! 12:07 Uhr Co Schön wär's - aber so ist das nicht. Rechte Wege enden im Elend. 12:05 Uhr Wa Aus dem Artikel: "Polens Ministerpräsident Donald Tusk hatte wiederholt deutlich gemacht, dass sein Land lieber auf die Kontrollen an eigenen Grenzposten verzichten würde, damit aber auf das einseitig 12:05 Uhr oO >> D hat keine EU Außengrenzen … außer vl. zur See. Somit dürfte, gem. geltender EU- Verträge/Abkommen, >> eigentlich kein Asylbewerber/Migrant bei uns ohne Erstaufnahme in einem anderen E 12:03 Uhr Mr Die Polen würden besser ihre Kräfte an der Ostgrenze bündeln. Dann gäbe es dieses Problem gar nicht. Aber die wollen ja eine Nummer weiter. Erst zu Uns durchwinken und dann nicht zurück nehmen. 12:02 Uhr 🍀 In den letzten 10 Jahren sind über 31.000 Menschen bei der Flucht über das Mittelmeer gestorben. Die tatsächliche Zahl könnte noch höher liegen, da viele Fälle nicht registriert werden und Tausende ve 12:02 Uhr Co Der Mumm fehlt nicht nur da. 12:02 Uhr H. Es geht zunächst einmal nicht darum wo sich die Personen später aufhalten, sondern darum wo sie zunächsteinmal die nötigen Prozesse durchlaufen müssen. Auch dem haben alle Schengenstaaten zugestimmt.& 11:38 Uhr 👀 Dann lesen Sie das mal: „Fast überall in der EU sind die Flüchtlingszahlen in den vergangenen Monaten deutlich gestiegen, vor allem durch den Krieg in der Ukraine. Dies gilt vor allem für osteuropäisc 11:38 Uhr he "Zumindest, wenn jeder weiter alles kaufen möchte, was nötig ist." Manchmal frage ich mich ob sie Nachts noch schlafen können. Jede Gelegenheit wird genutzt um Panik zu verbreiten. Vielleicht sollten 11:37 Uhr w1 Sollen die geretteten Menschen dann zurückschwimmen. Oder lieber gleich still und heimlich ertrinken. 11:37 Uhr 🐳 Auch hierzu 100% Zustimmung! 11:37 Uhr 🍄 Wer von "Asylindustrie" fabuliert, zeigt damit, daß ihm an einer sachlichen Diskussion nicht gelegen ist. Nicht einmal ansatzweise. 11:37 Uhr Lu "In den Herkunftsländern was tun? Da fehlt das Geld." s.o. Ergänzen würde ich vielleicht noch: Eine wirksame europäische Außenpolitik, die auf Fluchtursachen wirkt? Dazu fällt die Einigkeit. Ansonsten 11:37 Uhr 🍀 Die Kontrollen verstoßen gegen geltendes Recht und zerstören die Schengen-Fortschritte. Schlecht so. 11:37 Uhr Ma Das geschah auch schon unter der Ampelregierung. Da hielt sich ihre Empörung aber in Grenzen. Ein Asylantrag heißt auch nicht das er zwangsläufig (was sie gerne hätten) positiv bewertet wird. Si 11:36 Uhr 55 Zitat: "Polen hat mit Kontrollen an der Grenze zu Deutschland begonnen. Diese sollen sich offiziell gegen Schleuser richten, sind aber vor allem eine Reaktion auf deutsche Grenzkontrollen. Wirtschafts 11:36 Uhr Gl Natürlich läßt Polen das deutsche Tun an den Grenzen nicht unbeantwortet. Das ist zwar einerseits töricht, andererseits aber irgendwo verständlich. Zudem auch die deutschen Grenzkontrollen, die nach A 11:36 Uhr 🍄 Es kommt selten vor, daß hier jemand die Bildzeitung als Quelle bemüht. Das hat Gründe.... 11:35 Uhr w1 Nach der Ankündigung von Polens Regierungschef Tusk könne es passieren, "dass wir in eine Art Ping-Pong-Spiel geraten", befürchtet Roßkopf. "Das heißt, dass asyl- und schutzsuchende Menschen, die wir 11:35 Uhr eL Bin zwar auch dafür, es erstmal so zu machen, aber zielführend ist es nicht, das Problem muss an die europäischen Aussengrenzen verlagert werden, nur wie? Ich weiß nicht mal woran wir wirklich scheite 11:35 Uhr 🍀 Sie kennen die "fremdenfeindlichen Narrative der Rechten“ nicht? Einfach mal nachlesen: Das Narrativ der „demografischen Bedrohung“ / „Umvolkung“ / „White Genocide“ Das Na 11:35 Uhr Lu "Die Rhetorik geht, zumindest auf polnisch-rechter Seite, schon schwer in diese Richtung" s.o. Putins Plan geht auf. Ein in Gegensätzen gespaltenes und vom Nationalismus geprägtes Europa lässt s 11:34 Uhr 🍄 Sie können sich nicht vorstellen, daß Menschen vielleicht dort hin ziehen, wo sie sich gute Chancen auf einen gut bezahlten Job ausrechnen? Auch viele Polen kommen ja nach Deutschland, um zu arbeiten. 11:33 Uhr Ka Gäbe es einen wirksamen Schutz der EU-Grenzen brauchte es diesen ganze "Zirkus" nicht. Aber so lange es die sogenannten "Seenotretter" schaffen, Tausende in die EU zu verschiffen bleibt auch das eine 11:33 Uhr 🕊 Nun, wären Sie ein Einwohner eines der Staaten mit Außengrenzen, würde Sie sicher ebenso vehement dagegen protestieren, dass ihr Land sämtliche Lasten tragen soll, während sich der reichste Staat in d 11:32 Uhr Gl Pullfaktoren gibt es nicht? Weil Sie das posten? Das nenne ich mal Bescheidenheit. Wie erklären Sie dann, daß Deutschland nach wie vor die Spitzenposition im Ranking der Migrationsziele einnimmt? 11:31 Uhr Ma "Grenzkontrollen von und nach Österreich stören mich nicht - ..." Andere schon. Wenn Sie an manchen Grenzübergängen jeden 2. Tag zwei Stunden stehen, weil eben nicht nur sporadisch kontrolliert wird, 11:30 Uhr 🐳 //Und da setzt der Hebel der Deutschen Kontrollen an, auch wenn’s den Anrainern wie z. B. Polen (natürlich) nicht gefällt. Wenn Polen seine „Hausaufgaben“ macht, kann D die Kontrollen einstellen/ 11:29 Uhr Gl Vielleicht gelten die Meinungen der "Experten", die uns in sämtlichen medialen Formaten zu allen möglichen Themen beraten und sagen, wie wir darüber denken sollen, es sind ja immerhin "Experten", weni 11:29 Uhr 🍄 Interessant finde ich, wie sich die deutsche und die polnische Rechte bei diesem Thema profund entzweit. So entstehen Kriege. Die Rhetorik geht, zumindest auf polnisch-rechter Seite, schon schwer in d 11:29 Uhr Ma Die "anderen" haben auf die damalige Politik Deutschlands reagiert. Ich verweise auf Aussagen deutscher Politiker aus dieser Zeit. Warum haben deutsche Politiker auf die Bitten nach Unterstützung so r 11:27 Uhr Ka Das liest sich aber heute in der "Bild" ganz anders. Über 50% der in Arbeit vermittelten schmeißen den Job innerhalb weniger Tage und Wochen. 11:27 Uhr GG Gegenbewegung? Gut so Bitte mehr davon 11:27 Uhr 🍀 Zitat: "Schengen und Dublin funktionieren erst, wenn es in Europa einheitliche, niedrige Leistungsstandards für Migranten gibt." Sie meinen also, unterhalb dessen, was unser Bundesverfassungsgericht d 11:26 Uhr Lu Söder und Dobrindt versuchen die Lufthoheit über den Stammtischen zurückzuerobern. Für Merz ist der bizarre Spalt in der Union aber überhaupt kein Problem. Wie Gott Janus soll die CDU für rationale Bü 11:26 Uhr GG Gut so. Die Kontrollen sind nach den massiven Fehler der Ampel und Merkel seit 2015 notwendig und zielführend 11:26 Uhr 🍄 Daß Deutschland das Hauptziel der Migranten ist, das ist seit einiger Zeit Vergangenheit. Auch wenn das Narrativ für die deutsche Rechte natürlich von immenser Wichtigkeit ist. Aber ich empfehle doch, 11:25 Uhr 👀 Wer ist denn das „regierende kleine Volk“ - vermutlich die Regierung, oder? Warum glauben Sie, sind die Union die die AfD als stärkste Parteien aus den letzten Bundestagswahlen hervorgegangen? Un 11:25 Uhr Hu Nein, Widerspruch. Der Aufstieg der AFD beruht auf der primitiven und irrationalen Angst vor dem Fremden 'an sich', seien es Ausländer oder Queere, die Energiewende oder der Klimawandel. Der Has 11:25 Uhr 🐳 //Nicht die Grenzkontrollen sind der springende Punkt, sondern die vielen, die kein Asylrecht haben, keine Arbeit, keinen Integrationswillen.// Von "wie vielen" reden Sie? Die "echten Zahlen" habe ich 11:23 Uhr Ka Standartisiert die Sozialleistungen für Migranten innerhalb der EU und das Verteilsystem ist so gut wie gelöst. 11:23 Uhr Lu Migration ohne Integration. Der Asylant als billige Arbeitskraft. Das wird auch weiterhin die Politik der Union bleiben. Was Dobrindt macht, ist lediglich Grenzkosmetik. 11:23 Uhr Ma Für dieses "durch winken" gab es einen guten Grund. Der lag (ich schreibe ausschließlich für Deutschland) bei Deutschland selbst. Hätte man GEMEINSAM mit den Ländern mit Außengrenzen an einem Strang g 11:22 Uhr 🍀 Falsche Behauptungen werden durch Wiederholung nicht richtig. Schauen Sie sich einfach mal die Fakten an, z.B. die Verteilung pro 1.000 Einwohner (2024/2025): •   11:21 Uhr Lu Jetzt bekommt die CSU die Gelegenheit endlich mal wieder den Sturrkopf zu spielen. Söder und Dobrindt versuchen verzweifelt die Lufthoheit über dem Stammtisch zurückzugewinnen. 11:20 Uhr 🐳 Von welcher "Asylindustrie" fantasieren Sie? 11:20 Uhr 🐳 Es gibt EU Gesetze, die vor nationalem Recht gelten! Pullfaktoren gibt es nicht, habe ich auch Ihnen schon gepostet. Und nur weil eine Partei da besonders laut ist, hat sie nicht automatisch Recht! &n 11:19 Uhr H. Rechtswidrig ist der Grenzübertritt eines Asylsuchenden oder Migranten ohne Durchlaufen der erforderlichen Verfahren in unseren EU- Nachbarländern … so ist es Recht und Gesetz seit Schengen. Recht, da 11:19 Uhr 🐳 Das sagen Experten/Juristen! Und wernn Sie nicht an Fakten interessiert sind - woran dann? Die Bundesregierung wird sich an bestehende Gesetze halten müssen - wie ich auch. 11:17 Uhr Pe Bewegung erzeugt Gegenbewegung , was ja alle wissen - alle ist das Volk - aber das regierende kleine Volk hat keine Ahnung davon ..... also , auch davon nicht ! 11:16 Uhr 🐳 //Verantwortungslos ist doch eher das Nichtstun oder Probleme der illegalen Migration zu leugnen.// Können Sie beziffern um wie viele Menschen es geht? //Denn das hat zum Aufstieg der AfD zur mit Abst 11:16 Uhr fr Vielleicht sollten wir sogar wieder Grenzen innerhalb Deutschlands ziehen, wie vor der Zollunion. Dann hätten wir spiegelbildlich die Verhältnisse, wie sie für die EU geträumt werden... 11:15 Uhr Au Also die letzten Jahrzehnte herrschte hier Anarchie? Aha - ist mir gar nicht aufgefallen. 11:14 Uhr De Was haben wir Deutschen für ein Glück, dass es bei uns faktisch keine Außengrenzen gibt.Italiener, Spanier, Griechen, Portigal können sich ja abmühen und wir schauen lächelnd zu. Das kann nicht sein u 11:14 Uhr fr Das ist Unsinn: so lange in den Ursprungsländern der Fluchtbewegungen Verhältnisse herrschen dass es den Aufbrechenden so egal ist,dass das ihr Leben kosten kann, so lange wird es Flüchtlinge geben. D 11:13 Uhr Co Das sind aber wenige, die nicht arbeiten wollen. Die dürfen einfach nicht. 11:13 Uhr Co Das ist alles kurzfristiges Ballyhoo - Brimborium für die Massen. Anstatt wirksame Politik zu machen, machen Dobrindt et al eine Reise nach Frankfurt/Oder ohne Stühle - alle fallen auf den Hintern. To 11:12 Uhr 🐳 Sie sind also für die Abschaffung aller Gesetze? Lesen Sie meine Links! 11:11 Uhr 🐳 100% Zustimmung! Aber es ist auch Rechtsbruch! 11:11 Uhr 🐳 Der ganze Kommentar ist Unsinn - besonders aber der letzte Satz! Das BVerfG hat es festgestellt: **Leitsätze zum Beschluss des Ersten Senats vom 19. Oktober 2022 - 1 BvL 3/21 - Sonderbedarfs 11:10 Uhr An Eine gute und vertrauensvolle europäische Zusammenarbeit ist bei den politischen Gegebenheiten in Ost, West und Süd zur Zeit wichtiger denn je. Was sich unter Merz und Dobrindt hier abspielt, ist das 11:09 Uhr Ma Verantwortungslos ist doch eher das Nichtstun oder Probleme der illegalen Migration zu leugnen. Denn das hat zum Aufstieg der AfD zur mit Abstand größten Oppositionspartei geführt. 11:08 Uhr Ha Weil europäisches Recht nicht funktioniert (Schengen und Dublin), muss national gehandelt werden. Am Ende hilft nur, die deutschen Pullfaktoren abschaffen und einheitliche Versorgungsstandards einführ 11:08 Uhr Ga Da werden die Hrenzer nicht viel zu tun haben: Welcher Migrant geht denn freiwillig NACH Polen. Anders herum sehr wohl. Das Dublin-Abkommen kümmert die Polen wenig, besser, die Migranten bleiben in De 11:08 Uhr eL Vom Prinzip ist doch jedem klar, dass wir das an den europäischen Aussengrenzen regeln müssen, also woran liegt es eigtl., dass wir das nicht gebacken bekommen? Reden wir doch mal darüber, wo konkret 11:04 Uhr Ha Was ist daran „fremdenfeindliches Narrativ der Rechten“, wenn ein Land wissen will und steuern will, wer rein und raus gelangt. Das ist einfach nur die Umsetzung von Recht und Ordnung. Alles andere en 11:04 Uhr H. D hat keine EU Außengrenzen … außer vl. zur See. Somit dürfte, gem. geltender EU- Verträge/Abkommen, eigentlich kein Asylbewerber/Migrant bei uns ohne Erstaufnahme in einem anderen EU- Staat anzutreff 11:03 Uhr Pa Nö, die sind einfach rechtswidrig , ja mei wenn Sie das Sagen wird es wohl stimmen. Aber fragen Sie mal die Deutsche Bevölkerung wie die darüber denkt, und bitte keine Fakten , nur den gesunden 11:02 Uhr 👀 Was meinen Sie läuft in anderen Ländern schief, wenn sie Asylsuchende - egal ob jetzt legal oder illegal - einfach durch ihr Land durchlassen, damit sie nach Deutschland können? Warum ist das wohl so? 11:02 Uhr 🐳 //"Die Wirtschaftsverbände zeigen sich besorgt". Ist es das was uns interessiert?// Ja, das sollte jeden interessieren! Zumindest, wenn jeder weiter alles kaufen möchte, was nötig ist. //Eigentlich ha 11:02 Uhr Ne „Wirtschaftsverbände sind besorgt“In diesem Fall zu Recht: Die Politiker lösen hier offensichtlich keine Probleme, sondern schaffen nur unnötig neue: „Diese sollen sich offiziell gegen Schleuser richt 11:00 Uhr Pa Die Zeit des Durchwinkens nach Germany sollte jetzt wenigstens vorbei sein. Das ist verdammt gut so. Gez. Nie wieder Pax Domino 10:58 Uhr Ha Wenn es der Asylindustrie nutzt, werden sogar Wirtschaftsverbände zitiert, um für offen Grenzen mit unkontrollierten Migrantenströmen zu werben. 10:58 Uhr 🐳 **"Abschottung löst keine Probleme, sondern schafft neue: für Lieferketten, Beschäftigte und den wirtschaftlichen Zusammenhalt in Europa", sagte er. "Europa darf nicht wieder zu einem Flickenteppich a 10:54 Uhr Hu Eine Politik, die nichts weiter betreibt, als die fremdenfeindlichen Narrative der Rechten zu bedienen, ist weder konstruktiv noch zukunftsweisend. Was Merz und Dobrinth hier abliefern, ist unterste S 10:53 Uhr Ha „Das ist so ein Dominoeffekt, und das bringt natürlich dann das ganze Schengen-System an die Grenzen." Frau Barley hat immer noch nicht begriffen, dass Schengen spätestens seit 2015 nicht mehr funktio 10:53 Uhr 🍀 Mit diesem einen Satz haben Sie recht: "Eigentlich haben wir "Uns" Europäer klare Regeln gegeben." Diese klaren Regeln tragen den Namen eines luxemburgischen Dorfes: Schengen 10:48 Uhr 🍀 Die Sargnägel am Schengen-Abkommen stammen aus der populistischen Werkzeugkiste Dobrinths. Es hätte für Merz die Chance zum Einlenken gegeben; die Hand von Donald Tusk war weit ausgestreckt. Merz hat 10:46 Uhr He "Die Wirtschaftsverbände zeigen sich besorgt". Ist es das was uns interessiert? Was sollen da unsere Nachbarn sagen? Eigentlich haben wir "Uns" Europäer klare Regeln gegeben. Wenn wir uns nicht daran 10:45 Uhr Alle 138 Kommentare anzeigen
🍀 Die Fakten sind ganz anders: 64–80 % der Unternehmen berichten von positiven Erfahrungen mit geflüchteten Mitarbeitern. Besonders häufig werden Motivation und Arbeitsbereitschaft hervorgehoben. Gut ei 12:30 Uhr
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:30 Uhr
👥 Wirksame Politik wird seit ca. 10 Jahren gemacht. Die Frage ist nur, für was oder wen wirkt diese? 12:29 Uhr
na Voll einverstanden. Die Fremdenhasser sind auch Vaterlandshasser, denn die Heimat ist immer ein Amalgam von vielen Zugewanderten. Leben heist Bewegung. Ich hätte nichts dagegen, wenn diese Rassisten i 12:29 Uhr
Jo Der freie Waren und Personenverkehr innerhalb des Schengenraums gilt nur für die Einwohner der dem Schengenraum angehörenden Länder . Sie gilt nicht für Schutzssuchende aus aller Welt . Deshalb gibt e 12:29 Uhr
Ma Eine sehr glaub- und vertrauenswürdige Quelle. Bravo. Bereits vor über 50 Jahren war das geflügelte Wort zu diesem Schmierenblatt "BILD war dabei. BILD sprach mit dem Toten". 12:28 Uhr
👥 Diese Menschen wollen aber nach Deutschland. Gesichert Rechtsextreme würden sagen, wegen der sozialen Hängematte. Linke sagen, weil sie in Deutschland Freunde, Bekannte, das halbe Dorf erwarten. Einge 12:28 Uhr
Jo Die Zahlen pro Einwohner sind nicht sonderlich aussagekräftig im Bezug auf die Belastungen des jeweiligen Landes . Da sind die absoluten Zahlen realistischer . Und die sprechen seit 2015 eine ei 12:27 Uhr
㎭Ⅻ Nehmen Sie bei diesen Betrachtungen wirtschaftlicher Interessen die Migration insgesamt und weitere Branchen und Sektoren in Betracht, ist sinnvoller. In den letzten 5 Jahren sind 8 bis 9 Mio. Mensche 12:26 Uhr
Jo Deutschland hat als der Pullfaktor mit seiner unkontrollierten Migrationspolitik die europäischen Angrenzenden ja quasi zum Durchwinken gezwungen. Die Germany Rufe waren ja an den Aussengrenzen der EU 12:25 Uhr
👥 Seot ca. 10 Jahren sehen wir einen starken Anstieg bei Gewalttaten, terroristischen Angriffen, sexuellen Übergriffen. Das sehen auch unsere Nachbarn. Besonders in Ländern wie Deutschland, Frankreich, 12:25 Uhr
na Nicht nur Putins Plan. Die Rechten hierzulande wollen die EU auch zerstören. Nicht vergessen, was schon so alles gesagt wurde. 12:25 Uhr
DK Es sollen eventuelle Schleusungen nach Polen verhindert werden? Äh...ist das ein Scherz? Seit wann versuchen Flüchtlinge denn von Deutschland nach Polen zu kommen? Das klingt sehr nach hilfloser Ausre 12:24 Uhr
👥 Welches Land hat sich die Probleme gemeinsam mit Deutschland eingebrockt, als Frau Merkel die UN Hilfsgelder 2014 kürzte und dann, als die Hilfswerke eine Migrations- und Flüchtlingsbewegung voraussag 12:22 Uhr
哭 ➢ D hat keine EU Außengrenzen … außer vl. zur See. Somit dürfte, gem. geltender EU- Verträge/Abkommen, eigentlich kein Asylbewerber/Migrant bei uns ohne Erstaufnahme in einem anderen EU- Staat anzutre 12:22 Uhr
Gl Gesetze ja. Und die gelten ja auch. Aber diese werden allzu oft ausgelegt, gebogen und nicht zuletzt gebrochen. Manchmal, weil nicht sein kann, was nicht sein darf. 12:22 Uhr
na Und "das Wahlvolk" trifft möglicherweise die dümmsten Entscheidungen aus dem Bauch heraus, ohne über die Konsequenzen nachzudenken. Die Machtstategen machen daraus ihre Umsetzungen. 12:21 Uhr
w1 wenn es in Europa einheitliche, niedrige Leistungsstandards für Migranten gibt. In der Regel werden die Menschen in Auffanglager untergebracht. Toilettenpapier gibt es umsonst. Dann geht es schon los. 12:20 Uhr
🐳 Mindestens D. sollte sich an Recht und Gesetze halten! Lesen Sie hier nach oder suchen Sie selbst mach Infos (die gibt es zahlreich im Netz!): **Kann Deutschland Asylsuchende an den Grenzen zurückweis 12:20 Uhr
dr Ja und? Die Mehrheit der Deutschen möchte weniger Migranten, und es gibt überhaupt keinen Grund, diesen Wunsch zu ignorieren. Außerdem beschweren sich die von Ihnen genannten Staaten über die ehemalig 12:20 Uhr
Gl Meldungen in den Nachrichten? Sogar für Sie zugänglich. Nur zum besseren Verständnis und ich lehne mich mal etwas aus dem Fenster, wenn ich sage, hier nicht nur für mich allein zu sprechen: Kein 12:20 Uhr
Ha Sie vermischen Wirtschaftsflüchtlinge, Asylanten und EU-Bürger. Für alle gelten unterschiedliche Regeln. 12:19 Uhr
Ma Kann sich der User nicht. Alles nur Sozialschmarotzer incl. deutscher Bürgergeldempfänger. 12:19 Uhr
Es zit.TS("....die Entscheidung Polens sei aus ihrer Sicht in erster Linie "eine Retourkutsche" für das deutsche Vorgehen, sagte Barley ..."). So ist es - eine Retourkutsche aus innenpolitischen Gr 12:18 Uhr
wo Ich finde es in Ordnung, dass auf beiden Seiten kontrolliert wird. Ja, kostet Zeit. Aber mann muss in den saueren Apfel beißen, wenn es um Sichereit gehen. 12:17 Uhr
🐌 Auch bei diesem Thema wird die Lüge wiederholt, die Migranten würden nur wegen der hohen Sozialleistungen kommen. Es gibt seriöse Forschung dazu. Pullfaktoren sind: Arbeit, eine Community mit La 12:17 Uhr
Ma Lass sie arbeiten und Integration passiert von ganz alleine. Können Sie einfach mal der Union vorschlagen. 12:17 Uhr
wi >> Es gibt ja auch Menschen die sich aufgrund einer „ungünstigen Historie ec.“ garnicht registrieren lassen- und keine Mittel beantragen wollen … Tatsächlich? Und um wie viele Fälle geht es da? 12:17 Uhr
Gl Und Ihre Behauptungen begründen Sie nun ...wie? Im Mai/Juni 2015 wurde im DLF vermeldet, daß die GKV einen Überschuß(!) im 2stelligen Mrd.-Bereich erwirtschaftete und man dachte laut über Beitragssenk 12:16 Uhr
mi Die Zahlen (woher?) passen nicht zu der Graifk aus dem Link. Eins von beidem kann also nicht stimmen. 12:16 Uhr
wi >> Pullfaktoren gibt es nicht? Natürlich gibt es Pullfaktoren, aber auch nur die hier folgenden - mehr nicht: 1. das deutsche Rechtsstaatsprinzip mit fairer Bearbeitung von Verfahren 2. weitgehe 12:16 Uhr
Ma Wäre Deutschland von Anfang an seinen Verpflichtungen nachgekommen (ja, die gab und gibt es auch für Binnenländer), hätte dieses "durch winken" so wahrscheinlich nie stattgefunden. 12:16 Uhr
¿? Was mich wirklich an der Geschichte ärgert, und das habe ich erst heut morgen erfahren, ist dass Dobrindt die Verstärkung der Grenzkontrollen einfach angeordnet hat, ohne Polen darüber zu informieren 12:16 Uhr
🍀 @fathaland slim Letztlich liegt das in den rechtsextremen Grundaxiomen: Die Rechtsradikalen anderer Länder sind nur so lange genehm, wie sie de facto den eigenen Nationalismus nicht stören. &nbs 12:15 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 12:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 12:14 Uhr
eL Na so weit gehts nun auch nicht, die zeigen uns zwar den Stinkefinger, aber wirklich interessieren tuts niemanden, das ist in 2-3 Tagen völlig vergessen. Ist auch nur Symbolpolitik, das hat 0 Wirkung. 12:14 Uhr
Ha Zur Asylindustrie gehören alle, die sich an den Milliarden, die der Staat für Migration ausgibt, bereichern. Dazu kommen noch die, die das aus falsch verstandener Nächstenliebe unterstützen. Schl 12:13 Uhr
Cl Nicht zu vergessen, der Warenverkehr, und damit die deutsche und polnische Wirtschaft. Denken ist bei manchen wirklich Glücksache. Merz wollte es, jetzt hat er es. Erst andere vorführen zu wolle 12:12 Uhr
🐳 //Pullfaktoren gibt es nicht? Weil Sie das posten? Das nenne ich mal Bescheidenheit.// Nein, sondern weil es berichtet wurde. https://www.tagesschau.de/faktenfinder/kontext/migration-push-pull-fakt… h 12:12 Uhr
dr Genauso ist es. Polen war lange Transitland für Migranten, die sich wegen zu großzügiger Angebote nach Deutschland aufgemacht haben. Die Mehrheit der Deutschen will das nicht mehr, deshalb sind Grenzk 12:11 Uhr
🐳 Fakten haben Sie zur Genüge von mir bekommen - z.B. dieses: https://mediendienst-integration.de/migration/flucht-asyl/abschiebungen… 12:10 Uhr
🍀 Nachdem Sie sich in Ihren verschiedenen Userprofilen schon auf rechtsradikale Gesänge auf Sylt und auf den Orwellschen Wahrheitsminister bezogen, müssen nun also die von der Union der früheren Bundesr 12:09 Uhr
Mr Gehe zurück auf Start. Erster sicherer Hafen. Das ist meist in Afrika. Und so unsicher können diese Urlaubsländer gar nicht sein. 12:09 Uhr
wi >> Aber so lange es die sogenannten "Seenotretter" schaffen, Tausende in die EU zu verschiffen bleibt auch das eine reine Illusion. Warum dieser Hass auf Mitmenschen, die freiwillig und sp 12:08 Uhr
¿? Ah ja, wieder das alte "die Ausländer nehmen uns unsere Almosen weg". Ich bin sicher nicht für ungeregelte, undokumentierte Einwanderung ohne Ende, aber solche Stammtischparolen stehen einer kon 12:08 Uhr
Ma Ihr ganzer Kommentar ist von Arroganz geprägt. Schuld sind alle anderen, nur Deutschland nicht. Und genau da liegt das größte Problem. Nicht erst seit jetzt. 12:08 Uhr
na Gebe Ihnen vollkommen recht. Sagte nicht Gauland "wir werden diese Regierung vor uns er hertreiben" und siehe da, die Regierung lässt sich vorantreiben in den Abgrund. Ziel: Zerstörung der EU, ganz im 12:08 Uhr
Zu Deswegen betätigt sich Herr Putin über Belarus als Schleuser - ein freies demokratisches Europa ist schon immer der Alptraum der Autokraten und Diktaturen. Das zudem Herr Putin mit Bomben in Syrien, S 12:07 Uhr
Mr Es kann irgendwie nicht sein, dass man keine verbindlichen Regeln für Asyl aufstellen will. Dabei wäre es recht einfach. Asyl ist bei betreten der EU, zu besntragen. Wer im Hinterland erst Asyl besntr 12:07 Uhr
wi >> Wirklich ändern könnte man vielleicht etwas, würde man künftig Finanz- durch reine Sachleistungen ersetzen Das wäre großer Verwaltungsaufwand ohne eigentliche Wirkung. >> ohne die Bürge 12:07 Uhr
Wa Aus dem Artikel: "Polens Ministerpräsident Donald Tusk hatte wiederholt deutlich gemacht, dass sein Land lieber auf die Kontrollen an eigenen Grenzposten verzichten würde, damit aber auf das einseitig 12:05 Uhr
oO >> D hat keine EU Außengrenzen … außer vl. zur See. Somit dürfte, gem. geltender EU- Verträge/Abkommen, >> eigentlich kein Asylbewerber/Migrant bei uns ohne Erstaufnahme in einem anderen E 12:03 Uhr
Mr Die Polen würden besser ihre Kräfte an der Ostgrenze bündeln. Dann gäbe es dieses Problem gar nicht. Aber die wollen ja eine Nummer weiter. Erst zu Uns durchwinken und dann nicht zurück nehmen. 12:02 Uhr
🍀 In den letzten 10 Jahren sind über 31.000 Menschen bei der Flucht über das Mittelmeer gestorben. Die tatsächliche Zahl könnte noch höher liegen, da viele Fälle nicht registriert werden und Tausende ve 12:02 Uhr
H. Es geht zunächst einmal nicht darum wo sich die Personen später aufhalten, sondern darum wo sie zunächsteinmal die nötigen Prozesse durchlaufen müssen. Auch dem haben alle Schengenstaaten zugestimmt.& 11:38 Uhr
👀 Dann lesen Sie das mal: „Fast überall in der EU sind die Flüchtlingszahlen in den vergangenen Monaten deutlich gestiegen, vor allem durch den Krieg in der Ukraine. Dies gilt vor allem für osteuropäisc 11:38 Uhr
he "Zumindest, wenn jeder weiter alles kaufen möchte, was nötig ist." Manchmal frage ich mich ob sie Nachts noch schlafen können. Jede Gelegenheit wird genutzt um Panik zu verbreiten. Vielleicht sollten 11:37 Uhr
w1 Sollen die geretteten Menschen dann zurückschwimmen. Oder lieber gleich still und heimlich ertrinken. 11:37 Uhr
🍄 Wer von "Asylindustrie" fabuliert, zeigt damit, daß ihm an einer sachlichen Diskussion nicht gelegen ist. Nicht einmal ansatzweise. 11:37 Uhr
Lu "In den Herkunftsländern was tun? Da fehlt das Geld." s.o. Ergänzen würde ich vielleicht noch: Eine wirksame europäische Außenpolitik, die auf Fluchtursachen wirkt? Dazu fällt die Einigkeit. Ansonsten 11:37 Uhr
🍀 Die Kontrollen verstoßen gegen geltendes Recht und zerstören die Schengen-Fortschritte. Schlecht so. 11:37 Uhr
Ma Das geschah auch schon unter der Ampelregierung. Da hielt sich ihre Empörung aber in Grenzen. Ein Asylantrag heißt auch nicht das er zwangsläufig (was sie gerne hätten) positiv bewertet wird. Si 11:36 Uhr
55 Zitat: "Polen hat mit Kontrollen an der Grenze zu Deutschland begonnen. Diese sollen sich offiziell gegen Schleuser richten, sind aber vor allem eine Reaktion auf deutsche Grenzkontrollen. Wirtschafts 11:36 Uhr
Gl Natürlich läßt Polen das deutsche Tun an den Grenzen nicht unbeantwortet. Das ist zwar einerseits töricht, andererseits aber irgendwo verständlich. Zudem auch die deutschen Grenzkontrollen, die nach A 11:36 Uhr
🍄 Es kommt selten vor, daß hier jemand die Bildzeitung als Quelle bemüht. Das hat Gründe.... 11:35 Uhr
w1 Nach der Ankündigung von Polens Regierungschef Tusk könne es passieren, "dass wir in eine Art Ping-Pong-Spiel geraten", befürchtet Roßkopf. "Das heißt, dass asyl- und schutzsuchende Menschen, die wir 11:35 Uhr
eL Bin zwar auch dafür, es erstmal so zu machen, aber zielführend ist es nicht, das Problem muss an die europäischen Aussengrenzen verlagert werden, nur wie? Ich weiß nicht mal woran wir wirklich scheite 11:35 Uhr
🍀 Sie kennen die "fremdenfeindlichen Narrative der Rechten“ nicht? Einfach mal nachlesen: Das Narrativ der „demografischen Bedrohung“ / „Umvolkung“ / „White Genocide“ Das Na 11:35 Uhr
Lu "Die Rhetorik geht, zumindest auf polnisch-rechter Seite, schon schwer in diese Richtung" s.o. Putins Plan geht auf. Ein in Gegensätzen gespaltenes und vom Nationalismus geprägtes Europa lässt s 11:34 Uhr
🍄 Sie können sich nicht vorstellen, daß Menschen vielleicht dort hin ziehen, wo sie sich gute Chancen auf einen gut bezahlten Job ausrechnen? Auch viele Polen kommen ja nach Deutschland, um zu arbeiten. 11:33 Uhr
Ka Gäbe es einen wirksamen Schutz der EU-Grenzen brauchte es diesen ganze "Zirkus" nicht. Aber so lange es die sogenannten "Seenotretter" schaffen, Tausende in die EU zu verschiffen bleibt auch das eine 11:33 Uhr
🕊 Nun, wären Sie ein Einwohner eines der Staaten mit Außengrenzen, würde Sie sicher ebenso vehement dagegen protestieren, dass ihr Land sämtliche Lasten tragen soll, während sich der reichste Staat in d 11:32 Uhr
Gl Pullfaktoren gibt es nicht? Weil Sie das posten? Das nenne ich mal Bescheidenheit. Wie erklären Sie dann, daß Deutschland nach wie vor die Spitzenposition im Ranking der Migrationsziele einnimmt? 11:31 Uhr
Ma "Grenzkontrollen von und nach Österreich stören mich nicht - ..." Andere schon. Wenn Sie an manchen Grenzübergängen jeden 2. Tag zwei Stunden stehen, weil eben nicht nur sporadisch kontrolliert wird, 11:30 Uhr
🐳 //Und da setzt der Hebel der Deutschen Kontrollen an, auch wenn’s den Anrainern wie z. B. Polen (natürlich) nicht gefällt. Wenn Polen seine „Hausaufgaben“ macht, kann D die Kontrollen einstellen/ 11:29 Uhr
Gl Vielleicht gelten die Meinungen der "Experten", die uns in sämtlichen medialen Formaten zu allen möglichen Themen beraten und sagen, wie wir darüber denken sollen, es sind ja immerhin "Experten", weni 11:29 Uhr
🍄 Interessant finde ich, wie sich die deutsche und die polnische Rechte bei diesem Thema profund entzweit. So entstehen Kriege. Die Rhetorik geht, zumindest auf polnisch-rechter Seite, schon schwer in d 11:29 Uhr
Ma Die "anderen" haben auf die damalige Politik Deutschlands reagiert. Ich verweise auf Aussagen deutscher Politiker aus dieser Zeit. Warum haben deutsche Politiker auf die Bitten nach Unterstützung so r 11:27 Uhr
Ka Das liest sich aber heute in der "Bild" ganz anders. Über 50% der in Arbeit vermittelten schmeißen den Job innerhalb weniger Tage und Wochen. 11:27 Uhr
🍀 Zitat: "Schengen und Dublin funktionieren erst, wenn es in Europa einheitliche, niedrige Leistungsstandards für Migranten gibt." Sie meinen also, unterhalb dessen, was unser Bundesverfassungsgericht d 11:26 Uhr
Lu Söder und Dobrindt versuchen die Lufthoheit über den Stammtischen zurückzuerobern. Für Merz ist der bizarre Spalt in der Union aber überhaupt kein Problem. Wie Gott Janus soll die CDU für rationale Bü 11:26 Uhr
GG Gut so. Die Kontrollen sind nach den massiven Fehler der Ampel und Merkel seit 2015 notwendig und zielführend 11:26 Uhr
🍄 Daß Deutschland das Hauptziel der Migranten ist, das ist seit einiger Zeit Vergangenheit. Auch wenn das Narrativ für die deutsche Rechte natürlich von immenser Wichtigkeit ist. Aber ich empfehle doch, 11:25 Uhr
👀 Wer ist denn das „regierende kleine Volk“ - vermutlich die Regierung, oder? Warum glauben Sie, sind die Union die die AfD als stärkste Parteien aus den letzten Bundestagswahlen hervorgegangen? Un 11:25 Uhr
Hu Nein, Widerspruch. Der Aufstieg der AFD beruht auf der primitiven und irrationalen Angst vor dem Fremden 'an sich', seien es Ausländer oder Queere, die Energiewende oder der Klimawandel. Der Has 11:25 Uhr
🐳 //Nicht die Grenzkontrollen sind der springende Punkt, sondern die vielen, die kein Asylrecht haben, keine Arbeit, keinen Integrationswillen.// Von "wie vielen" reden Sie? Die "echten Zahlen" habe ich 11:23 Uhr
Ka Standartisiert die Sozialleistungen für Migranten innerhalb der EU und das Verteilsystem ist so gut wie gelöst. 11:23 Uhr
Lu Migration ohne Integration. Der Asylant als billige Arbeitskraft. Das wird auch weiterhin die Politik der Union bleiben. Was Dobrindt macht, ist lediglich Grenzkosmetik. 11:23 Uhr
Ma Für dieses "durch winken" gab es einen guten Grund. Der lag (ich schreibe ausschließlich für Deutschland) bei Deutschland selbst. Hätte man GEMEINSAM mit den Ländern mit Außengrenzen an einem Strang g 11:22 Uhr
🍀 Falsche Behauptungen werden durch Wiederholung nicht richtig. Schauen Sie sich einfach mal die Fakten an, z.B. die Verteilung pro 1.000 Einwohner (2024/2025): •   11:21 Uhr
Lu Jetzt bekommt die CSU die Gelegenheit endlich mal wieder den Sturrkopf zu spielen. Söder und Dobrindt versuchen verzweifelt die Lufthoheit über dem Stammtisch zurückzugewinnen. 11:20 Uhr
🐳 Es gibt EU Gesetze, die vor nationalem Recht gelten! Pullfaktoren gibt es nicht, habe ich auch Ihnen schon gepostet. Und nur weil eine Partei da besonders laut ist, hat sie nicht automatisch Recht! &n 11:19 Uhr
H. Rechtswidrig ist der Grenzübertritt eines Asylsuchenden oder Migranten ohne Durchlaufen der erforderlichen Verfahren in unseren EU- Nachbarländern … so ist es Recht und Gesetz seit Schengen. Recht, da 11:19 Uhr
🐳 Das sagen Experten/Juristen! Und wernn Sie nicht an Fakten interessiert sind - woran dann? Die Bundesregierung wird sich an bestehende Gesetze halten müssen - wie ich auch. 11:17 Uhr
Pe Bewegung erzeugt Gegenbewegung , was ja alle wissen - alle ist das Volk - aber das regierende kleine Volk hat keine Ahnung davon ..... also , auch davon nicht ! 11:16 Uhr
🐳 //Verantwortungslos ist doch eher das Nichtstun oder Probleme der illegalen Migration zu leugnen.// Können Sie beziffern um wie viele Menschen es geht? //Denn das hat zum Aufstieg der AfD zur mit Abst 11:16 Uhr
fr Vielleicht sollten wir sogar wieder Grenzen innerhalb Deutschlands ziehen, wie vor der Zollunion. Dann hätten wir spiegelbildlich die Verhältnisse, wie sie für die EU geträumt werden... 11:15 Uhr
Au Also die letzten Jahrzehnte herrschte hier Anarchie? Aha - ist mir gar nicht aufgefallen. 11:14 Uhr
De Was haben wir Deutschen für ein Glück, dass es bei uns faktisch keine Außengrenzen gibt.Italiener, Spanier, Griechen, Portigal können sich ja abmühen und wir schauen lächelnd zu. Das kann nicht sein u 11:14 Uhr
fr Das ist Unsinn: so lange in den Ursprungsländern der Fluchtbewegungen Verhältnisse herrschen dass es den Aufbrechenden so egal ist,dass das ihr Leben kosten kann, so lange wird es Flüchtlinge geben. D 11:13 Uhr
Co Das ist alles kurzfristiges Ballyhoo - Brimborium für die Massen. Anstatt wirksame Politik zu machen, machen Dobrindt et al eine Reise nach Frankfurt/Oder ohne Stühle - alle fallen auf den Hintern. To 11:12 Uhr
🐳 Der ganze Kommentar ist Unsinn - besonders aber der letzte Satz! Das BVerfG hat es festgestellt: **Leitsätze zum Beschluss des Ersten Senats vom 19. Oktober 2022 - 1 BvL 3/21 - Sonderbedarfs 11:10 Uhr
An Eine gute und vertrauensvolle europäische Zusammenarbeit ist bei den politischen Gegebenheiten in Ost, West und Süd zur Zeit wichtiger denn je. Was sich unter Merz und Dobrindt hier abspielt, ist das 11:09 Uhr
Ma Verantwortungslos ist doch eher das Nichtstun oder Probleme der illegalen Migration zu leugnen. Denn das hat zum Aufstieg der AfD zur mit Abstand größten Oppositionspartei geführt. 11:08 Uhr
Ha Weil europäisches Recht nicht funktioniert (Schengen und Dublin), muss national gehandelt werden. Am Ende hilft nur, die deutschen Pullfaktoren abschaffen und einheitliche Versorgungsstandards einführ 11:08 Uhr
Ga Da werden die Hrenzer nicht viel zu tun haben: Welcher Migrant geht denn freiwillig NACH Polen. Anders herum sehr wohl. Das Dublin-Abkommen kümmert die Polen wenig, besser, die Migranten bleiben in De 11:08 Uhr
eL Vom Prinzip ist doch jedem klar, dass wir das an den europäischen Aussengrenzen regeln müssen, also woran liegt es eigtl., dass wir das nicht gebacken bekommen? Reden wir doch mal darüber, wo konkret 11:04 Uhr
Ha Was ist daran „fremdenfeindliches Narrativ der Rechten“, wenn ein Land wissen will und steuern will, wer rein und raus gelangt. Das ist einfach nur die Umsetzung von Recht und Ordnung. Alles andere en 11:04 Uhr
H. D hat keine EU Außengrenzen … außer vl. zur See. Somit dürfte, gem. geltender EU- Verträge/Abkommen, eigentlich kein Asylbewerber/Migrant bei uns ohne Erstaufnahme in einem anderen EU- Staat anzutreff 11:03 Uhr
Pa Nö, die sind einfach rechtswidrig , ja mei wenn Sie das Sagen wird es wohl stimmen. Aber fragen Sie mal die Deutsche Bevölkerung wie die darüber denkt, und bitte keine Fakten , nur den gesunden 11:02 Uhr
👀 Was meinen Sie läuft in anderen Ländern schief, wenn sie Asylsuchende - egal ob jetzt legal oder illegal - einfach durch ihr Land durchlassen, damit sie nach Deutschland können? Warum ist das wohl so? 11:02 Uhr
🐳 //"Die Wirtschaftsverbände zeigen sich besorgt". Ist es das was uns interessiert?// Ja, das sollte jeden interessieren! Zumindest, wenn jeder weiter alles kaufen möchte, was nötig ist. //Eigentlich ha 11:02 Uhr
Ne „Wirtschaftsverbände sind besorgt“In diesem Fall zu Recht: Die Politiker lösen hier offensichtlich keine Probleme, sondern schaffen nur unnötig neue: „Diese sollen sich offiziell gegen Schleuser richt 11:00 Uhr
Pa Die Zeit des Durchwinkens nach Germany sollte jetzt wenigstens vorbei sein. Das ist verdammt gut so. Gez. Nie wieder Pax Domino 10:58 Uhr
Ha Wenn es der Asylindustrie nutzt, werden sogar Wirtschaftsverbände zitiert, um für offen Grenzen mit unkontrollierten Migrantenströmen zu werben. 10:58 Uhr
🐳 **"Abschottung löst keine Probleme, sondern schafft neue: für Lieferketten, Beschäftigte und den wirtschaftlichen Zusammenhalt in Europa", sagte er. "Europa darf nicht wieder zu einem Flickenteppich a 10:54 Uhr
Hu Eine Politik, die nichts weiter betreibt, als die fremdenfeindlichen Narrative der Rechten zu bedienen, ist weder konstruktiv noch zukunftsweisend. Was Merz und Dobrinth hier abliefern, ist unterste S 10:53 Uhr
Ha „Das ist so ein Dominoeffekt, und das bringt natürlich dann das ganze Schengen-System an die Grenzen." Frau Barley hat immer noch nicht begriffen, dass Schengen spätestens seit 2015 nicht mehr funktio 10:53 Uhr
🍀 Mit diesem einen Satz haben Sie recht: "Eigentlich haben wir "Uns" Europäer klare Regeln gegeben." Diese klaren Regeln tragen den Namen eines luxemburgischen Dorfes: Schengen 10:48 Uhr
🍀 Die Sargnägel am Schengen-Abkommen stammen aus der populistischen Werkzeugkiste Dobrinths. Es hätte für Merz die Chance zum Einlenken gegeben; die Hand von Donald Tusk war weit ausgestreckt. Merz hat 10:46 Uhr
He "Die Wirtschaftsverbände zeigen sich besorgt". Ist es das was uns interessiert? Was sollen da unsere Nachbarn sagen? Eigentlich haben wir "Uns" Europäer klare Regeln gegeben. Wenn wir uns nicht daran 10:45 Uhr
Ihre Meinung zu Nahost: Trumps Einfluss auf Israels Kriegspolitik 132 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:15 Uhr me Woraus entnehmen Sie eigentlich , daß ich die Hamas "nicht in Frage stelle"? Nur weil ich die Führung Israels kritisiere bedeutet das nicht, daß ich die Hamas nicht für einen Haufen von Irren halte, d 11:15 Uhr 🍄 Ebensowenig wie die Parole Chiffre für einen weltweiten Holocaust ist. Es geht um israel und Palästina. Sowohl den rechtsextremen Juden als auch den rechtsextremen Palästinensern. Die von manchen euro 11:15 Uhr wi >> Die Menschen waren und sind dort ja objektiv eingesperrt, das kann niemand bestreiten. Was dann aber auch und vor allem für die Grenze Gaza-Ägypten zutrifft und was nicht ohne den Kontext, da 11:14 Uhr Ma Ja, und da waren noch die Römer und die Pharaonen und Alexander u.s.w. Wollen wir jetzt noch bis zu den Sauriern zurückgehen? 11:14 Uhr bo Noch einmal: Die Bevölkerung in den pal. Autonomiegebieten will zu 70% keine Zweistaatenlösung, sonder die Auslöschung Israels. Die Bevölkerung in Israel hält eine solche für nicht umsetzbar, wohl auc 11:13 Uhr 🍀 Ehem. Hab_Gesichert_Extrem_Rechte_Positionen; Geheimconferencier; Sylter Musikanten... und heute also 551Fragenste... Trump lässt die Ukraine im Stich, gibt Putin durch ein Telefonat die 11:13 Uhr Ma Verstehen Sie überhaupt meinen Kommentar? Und das wir Deutschen nichts aus der Geschichte gelernt haben, daß ist schlichtweg falsch! Leider gibt es aber trotz allem Anhänger des Nazionalsozialistische 11:13 Uhr w1 Ist »From the river to the sea« eine Parole der Hamas? Ein Berliner Gericht verneint das https://www.nd-aktuell.de/artikel/1192053.palaestina-parole-from-the-ri… Dazu ist noch keine Entscheidung des O 11:12 Uhr Lu Trump hat seinen Gazaplan in der gewohnten Form des Gagments verkündet, niemand weiß, auch er selbst nicht, wie ernst es ihm damit ist (siehe Anexion Kanadas). Scheitert das Projekt, dann war es nur e 11:12 Uhr Ma Geschichtskenntnisse sind hier nicht so gefragt wie sie ja wohl bereits gemerkt haben 11:11 Uhr 🍄 Dann müssen Sie aber auch Fragen beantworten können, wie bspw. die, wie Sie ein Welt-Soziaylsystem organisiert und finanziert haben wollen. Die massive Ungleichheit auf unserer Erde muss überwun 11:10 Uhr Ne “Wer soll das sein?“Das darf keiner sein. 11:09 Uhr bo "Die Partei der Palästinensischen Autonomiebehörde (PA), Fatah, und der amtierende Präsident Mahmud Abbas sind laut den Ergebnissen nicht populär. Gar 80 Prozent befürworten einen Rücktritt von Abbas. 11:09 Uhr Ma Daran sind sie aber auch nicht ganz schuldlos 11:09 Uhr me Sieht ja ganz so aus als würden Sie den Donald auch nicht mehr so richtig ernst nehmen. Obwohl ich mir unter ironischer Distanz etwas anders vorstelle als in einer eher jugendlichen Vereinnahmun 11:07 Uhr Ma Warum wurden die dort nicht integriert? 11:07 Uhr Al Trump ist ein zahnloser Tiger, der sich von den Despoten dieser Welt, vorführen lässt. 11:06 Uhr Ma Wer soll das sein? 11:05 Uhr Ma Da sie ja nie die Hamas kritisieren frage ich sie mal eines, warum lassen sie die Geiseln nicht frei? Das würde doch Israel und seiner Regierung den Wind aus den Segeln nehmen und sie hätten keine Beg 11:04 Uhr Al Und wer gibt den Palästinensern und allen Nachbarstaaten eine Sicherheitsgarantie? Der Konflikt, hat viele Seiten. 11:04 Uhr 🍄 Ja, das ist für einen Nationalisten ist diese Vision eine furchtbare Vorstellung. Wie soll man denn ohne Staaten und Staatsgrenzen all diese wunderbaren Kriege führen? Ich halte es aber lieber mit Joh 11:03 Uhr oO >> Moses ist damals mit seinem Volk 40 Jahre auf die Wanderschaft gegangen, dann sind sie >> irgendwie, irgendwo sesshaft geworden Und genau DAS ist das Problem: Die kamen halt nich 11:03 Uhr Du "..Trumps Einfluss ..." Wohl besser Amerikas Einfluss im nahen Osten ist ungebrochen, Sowohl als Schutzmacht, als auch als Hassobjekt hat es die Kraft dort Massen zu bewegen - damit kann es derz 11:03 Uhr 🍀 Es war Trump, der mit seiner vernunftbefreiten einseitigen Aufkündigung des Atomsbkommens mit dem Iran die neue Eskakation heraufbeschwor. Es waren die von Trump zur Verfügung gestellten Bomben, die i 11:01 Uhr w1 Das ist doch unerheblich. Trump bezieht sich auf den notwendigen eigenen Vorrat und er lenkt Lieferungen für die Ukraine um. 11:00 Uhr wi >> Diese leben dort seit dem 8. Jahrhundert v. Chr. Noch einmal: die damaligen "Philister", Angehörige der "Seevölker", sind nicht die Palästinenser von heute. Da gibt es keine Kontinuität. Dass 11:00 Uhr Ha In Israel und Russland herrschen jeweils wegen Kriegsverbrechen verurteilte Personen! Erstaunlich wie unterschiedlich sich unsere aktuelle Regierung da verhält. Dem einen Kriegsverbrecher liefern wir 10:59 Uhr 🍄 Die Einstaatenlösung würde nur funktionieren, wenn Juden und Palästinenser gleichberechtigt wären. Was aber die Idee eine jüdischen Staates, so wie sie die israelische Rechte versteht, konterkarieren 10:59 Uhr Al Warum wurde dann erste ein Teilungsplan erstellt. Man hätte auch friedlich miteinander leben können. 10:59 Uhr wi >> Ja wo wurden denn die ganzen vertriebenen Flüchtlinge, hingeschickt oder verbracht? Welche meinen Sie? Die 600.000 Araberinnen und Araber, die sich später zu Palästinensern erklärten, oder di 10:58 Uhr bo Mir ist aber nicht bekannt, daß damit die Ermordung aller Palästinenser weltweit verbunden ist. 10:58 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 11:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 10:58 Uhr Ma Daß immer mehr Juden das Land ohne Tamtam verlassen, muß doch mehr als nur registriert werden. Aber nicht nur wegen der rechten. Auch ihre linken maschieren verstärkt mii Islamisten und Ha 10:58 Uhr w1 Das ist Ihre Meinung. Die bereits 2024 vorliegenden Tatsachen, haben diese Klage eröffnet. 2025 hat Israel noch nachgelegt. Für mich persönlich ist das Völkermord. Aber ich warte das Urteil ab. 10:58 Uhr eL Wenn die Denkweise dahinter gleich ist, kann mans sehr wohl vergleichen, keine falsche Pietät. 10:56 Uhr wi >> Trump lenkt dringend benötigte Abwehrraketen von der Ukraine nach Isarel. Die USA haben genügend Vorräte von den Dingern, um beide Nationen zu bedienen, zumal der Iran keine Raketen mehr nach 10:55 Uhr bo staatlich organisiert "Und Israelis (meist jüdisch) bringen staatlich organisiert Palästinenser um." In den palästinensischen Autonomiegebieten erhalten die Angehörigen von Selbstmordattentätern "staa 10:54 Uhr px Der Einfluss der USA in Israel ist weit geringer, als der Einfluss Israels auf die USA. Da liege Welten dazwischen. 10:54 Uhr Al Ja wo wurden denn die ganzen vertriebenen Flüchtlinge, hingeschickt oder verbracht? 10:53 Uhr Ma Zu mir kommt immer ein Postbote der palästinensicher Abstammung ist, ein ziemlich liebenswerter Mensch der mit mir offen über Israel und Palästina spricht. Zitat: Ich begreife einfach nicht, daß Israe 10:53 Uhr wi >> Hätte es diesen Terrorakt der Hamas nicht gegeben, hätten die Palästinenser vor dem 07.10.2023 ein Leben in Würde in einem eigenen Staat gehabt,so wie es der UN-Teilungsplan vorsah, welcher e 10:53 Uhr Lu "Netanjahu hat die Politik Rabins vereitelt zu einer Versöhnung zu kommen" s.o. Wie sie sicher wissen, wurde Rabin von einem radikalen Israeli ermordet. Ob Rabin die Versöhnung tatsächlich erreicht hä 10:52 Uhr Al Ja und was sagt uns die Geschichte? Die Gründung von Israel, im Siedlungsgebiet der Palästinenser? Diese leben dort seit dem 8. Jahrhundert v. Chr. 10:52 Uhr fr Wenn es Trump nur um den Nobelpreis geht,dann wünschte ich mir vom dortigen Komitee die Auslobung eines neuen Preises, des für kognitive Resistenz. Obwohl mit Putin, Netanjahu und Kim Jong Un auch für 10:52 Uhr Co Preis für Trump? Geht mir vorbei. Ob er das Morden stoppen kann bzw. will? Falls ja, viel Erfolg, aber ich bin skeptisch. Der gesamt 'Nahe Osten' - der 'Mittlere' auch - leidet unter den Folgen der Ko 10:51 Uhr wi >> Wenn das Gericht urteilen wird, dann sind allerdings schon Tatsachen geschaffen worden. Aber nicht in Form von Genozid oder Apartheid. 10:51 Uhr 哭 ➢ Die "Zweistaatenlösung" ist schon lange Geschichte. Das - Geschichte - sollten Staaten im Allgemeinen und Staatsgrenzen im Besonderen heute auch sein. Das kann man so sehen und anstreben als Vi 10:51 Uhr wi >> Ich denke er benutzt die Hamas, um sein eigentliches Ziel zu erreichen, Grossisrael, sozusagen mehr "Lebensraum". Auch wenn eine extrem rechte Regierungskoalition in Israel an der Macht ist: 10:50 Uhr bo Man muß schon unterscheiden: Von den Paläsinensern, laut Befragung: "70 Prozent lehnt die Mehrheit der Palästinenser die sogenannte „Zwei-Staaten-Lösung“ ab". In Ihrem link gab es eine ganz andere Fra 10:48 Uhr wi >>"from the river to the sea" Den Slogan benutzen Teile der Ultrarechten und Siedlerbewegung in Israel auch. 10:45 Uhr w1 Dabei sind diese Anklagen Teil der israelfeindlichen Propaganda. Nein. Die Klage liegt an und ist angenommen worden. Wenn das Gericht urteilen wird, dann sind allerdings schon Tatsachen geschaffen wor 10:44 Uhr Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 09:57 Uhr bo Lesen Sie einfach einmal: (Bundeszentrale für politische Bildung) https://www.bpb.de/themen/islamismus/dossier-islamismus/36358/antisemit… Zusammenfassend bleibt nur noch die Frage, was wollen Sie uns 09:57 Uhr wi >> Die Palästinenser, die am Krieg nicht beteiligt waren und überwiegend lediglich mit Messern und Säbel bewaffnet waren, wurden kurzerhand vertrieben. Die Welt nahm von diesem Unrecht kei 09:55 Uhr Im Ich würde mich mal so weit aus dem Fenster lehnen zu sagen, dass die meisten Mörder des 07.10. längst tot sind. Auch werden wir wohl nie erfahren, wie viele Geiseln durch die IDF selbst ums leben geko 09:54 Uhr Ka Im Grunde sind aber beide Diktatoren gleich und rekrutieren Zwangssoldaten als sinnloses Kanonenfutter. Und das &nbs 09:53 Uhr w1 Zunächst wegen des Einflusses von Trump auf Israel. Es geht nicht nur um den Kauf von Systemen, sondern auch z.B. um die benötigten Abwehrraketen.. In den System steckt auch oft USA Technik. Das gilt 09:53 Uhr bo Es ging um die Frage der Zweistaatenlösung. In Israel wäre die Mehrheit der Bevölkerung u.U. dazu bereit, bei den Palästinensern hingegen gibt es diesen Friedenswillen kaum. Mit 70 Prozent lehnt die M 09:53 Uhr Im Das ist sehr wahr. Und der hat nachhaltig die Reputation des "Friedens"nobelpreises geschadet. 09:51 Uhr to >>Warum Deutschland und seine Regierungen bis jetzt nie den Mut hatten hat Israel irgendwann mal die Meinung zu sagen, ich weiß es nicht? Woher wollen Sie das wissen? Ihnen ist bekannt wie viel 09:51 Uhr me "Israel kämpft ums Überleben und besonders Deutschland hat aus historischen Gründen die Pflicht, es bedingungslos zu unterstützen. Es sind nicht Juden, die weltweit Palästinenser umbringen sond 09:49 Uhr eL Gehts wirklich um die Hamas, oder die Vertreibung der Palis? Ich denke er benutzt die Hamas, um sein eigentliches Ziel zu erreichen, Grossisrael, sozusagen mehr "Lebensraum". 09:49 Uhr wi >> Und Israelis (meist jüdisch) bringen staatlich organisiert Palästinenser um. Was soll solch übertriebener Schmarrn? Was treibt Sie dazu an? 09:48 Uhr Im https://www.pewresearch.org/short-reads/2023/09/26/israelis-have-grown-… Vielleicht sollten Sie sich, wenn Sie schon von Umfragen in den Bevölkerungen sprechen auch die Zeit nehmen auf beide Seiten zu 09:48 Uhr de "Diesen Beitrag haben Sie jetzt schon wie oft hier gepostet?" -> Dieser Beitrag wird so oft von mir gepostet,solange ich mitkriege,dass irgendwer behauptet allein die Hamas hätte die 1200 Todesopfe 09:48 Uhr Kl "Da gibt's auch andere mögliche Modelle, die aber nur funktionieren, wenn alle Parteien ohne Angst zu Frieden und Verständigung sowie demokratischem Handeln und Versöhnung bereit sind." ... oder ander 09:48 Uhr Ka Welcher Krieg der Historie ist nicht auf Religionen ursächlich zurückzuführen ? Und so kann auch Trump als Vermittl 09:48 Uhr bo Sie vergessen die regelmäßigen Selbstmordattentate und den regelmäßigen Raketenbeschuß durch die Palästinenser. Sie vergessen auch, daß die Angehörigen der Selbstmordattentäter eine lebenslange Rente 09:47 Uhr Ma Moses ist damals mit seinem Volk 40 Jahre auf die Wanderschaft gegangen, dann sind sie irgendwie, irgendwo sesshaft geworden, 1948 wurde dem jüdischen Volk ein Land zugesprochen und haben daraus einen 09:46 Uhr 🤖 Wenn es wirklich sein Ziel wäre, wäre Guantanamo dicht und die USA ein Einwanderungsland. Das hat er wohl vergessen bei seinen ganzen Großprojekten ;) 09:45 Uhr wi >> ch weiß ja nicht, was die israelischen "Rechtsextremen" zu "Rechtsextremen" machen soll Dann machen Sie sich kundig. Kleiner Tipp: Antisemitismus ist es in diesem Fall nicht. 09:45 Uhr 🤖 Nun ja, zumindest führt er derzeit Experimente mit der Wirtschaft durch, die Erkenntnisse sind dann auf jeden Fall bahnbrechend ;) 09:44 Uhr Ad Ich stimme Ihnen grundsätzlich zu. Die Notwehrhandlungen Israels, nach dem brutalen Massaker der Hamas noch weltweit unterstützt, sind längst zu einem Notwehrexzess eskaliert. Der Nahe Osten ist 09:44 Uhr T Wir können uns glücklich schätzen dass DT so scharf auf den Friedensnobelpreis ist. Die USA könnte auch ganz anders agieren. Ich denke im Nahen Osten wird er erfolgreich sein. Es ist vielleicht die be 09:44 Uhr Un "Das - Geschichte - sollten Staaten im Allgemeinen und Staatsgrenzen im Besonderen heute auch sein." Absoluter Quatsch 09:42 Uhr wi >> Zum Beispiel? Die Ein-Staat-Lösung, z.B. als Föderation oder als Bundesstaat. Hat u.a. schon Hannah Arendt vor über 60 Jahren vorgeschlagen. Das wäre ein Staat, der als innenpolitische Aufgab 09:42 Uhr 55 Zitat: "All das würde aus Trumps Sicht dazu führen, dass er einem seiner Hauptziele einen deutlichen Schritt näherkommt - dem Friedensnobelpreis" . Es wäre für mich etwas ganz Neues, dass der Friedens 09:41 Uhr zö Der Vergleich zwischen diesen beiden Persönlichkeiten ist töricht. Der eine (netanjahu) kämpft für sich, gegen die Gerichtsbarkeit. Der andere (Zelenski) mutig gegen einen übermächtigen, menschenverac 09:41 Uhr w1 1974 wurden die Statuten dahingehend geändert, dass eine Person nur noch dann posthum geehrt werden kann, wenn sie zwischen Bekanntgabe (Oktober) und Verleihung (10. Dezember) stirbt, https://de.wikip 09:41 Uhr Ma >>> Die Zweistaatenlösung gehört sicher nicht zu den Zielen und auch die Bevölkerung will mehrheitlich keine solche Lösung. <<< Na dann tut es mir nicht leid, wenn es zwischen Israel 09:39 Uhr bo Ergänzung: Mit 70 Prozent lehnt die Mehrheit der Palästinenser die sogenannte „Zwei-Staaten-Lösung“ ab. Nur 28 Prozent befürworten das politische Konzept. Quelle: s.o. 09:39 Uhr 55 Zitat: "Seine rechtsextremen Koalitionspartner drohen weiterhin die Regierung zu verlassen, sollte Israel sich auf zu große Zugeständnisse an die Terrororganisation Hamas einlassen." . Ich weiß ja nic 09:38 Uhr de "Es sind nicht Juden, die weltweit Palästinenser umbringen sondern Antisemiten, die Juden ermorden." -> Antisemiten ermorden immer Mal wieder Juden. Aber als Einzeltäter,maximal als Kleingruppen. U 09:37 Uhr wi >> Netanjahu sind die Geiseln völlig egal Sagen wir besser so: er benötigt die Frage der Befreiung der Geiseln nicht, um seine Regierungskoalition zu halten und um seine Politik weiter zu verfol 09:36 Uhr bo Sechs Millionen von Deutschland ermordete Juden sind aus meiner Sicht durchaus grund genug für eine bedingungslose Unterstützung Israels. Ich schrieb: Die Hamas und laut Befragungen auch die große Meh 09:36 Uhr wi >> Durch den Kauf amerikanischer Systeme, dazu gehört auch Iron Dome, begeben wir uns in die Abhängigkeit von Trump. Wie das denn? 09:32 Uhr 🐌 "Ein Präsident der klar versucht sein WahlAussagen auch einzuhalten." Ein sehr wichtiges Wahlversprechen von ihm war es, die Preise wieder zu senken. Gleichzeitig hat er erklärt, wie toll er Zölle fin 09:32 Uhr Ka Netanjahu geht es wie Selenskyj, wenn man nicht an morgen und übermorgen denkt. 09:30 Uhr wi Diesen Beitrag haben Sie jetzt schon wie oft hier gepostet? Zudem: wären nicht 1.200 Menschen mehr am Leben - die nachfolgenden Opfer im Gaza-Streifen kämen da noch hinzu - und zahllose Frauen und Mäd 09:30 Uhr me "...Vor was hat man denn Angst, sind da immer noch die Altlasten in unserer zurückliegenden Geschichte wegen denen wir heute auch immer noch an den Pranger gestellt werden? Das muß aufhören!" "W 09:29 Uhr bo Die "Zweistaatenlösung" ist schon lange Geschichte. Es ist seit langem bekannt, welche Ziele die Hamas verfolgt, nachlesbar z.B. hier: https://www.bpb.de/themen/islamismus/dossier-islamismus/36358/ant 09:28 Uhr w1 Israel ist abhängig von der Unterstützung der USA durch Waffenlieferungen, ggf. noch weitere Datenlierungen durch Satelittenaufklärung. Der einzige Vorteil liegt darin, dass die USA wegen Trump und Ne 09:28 Uhr wi >> Deutschland hat aus historischen Gründen die Pflicht, es bedingungslos zu unterstützen. Jetzt übertreiben Sie aber. >> Zu den beliebtesten Büchern dort wie im nahen Osten allgemein gehö 09:28 Uhr Ri Der letzte US – Präsident, der den Friedensnobelpreis bekam, hat anschließend den Nahen Osten und Teile Nordafrikas so destabilisiert, dass Millionen Menschen fliehen mussten und bis heute fliehen. 09:25 Uhr wi >> Sein politisches Bestreben war und ist schon lange NUR einen Staat Israel ohne einen Palästinenserstaat. Natürlich. Israel braucht Sicherheitsgarantien, die Israel auch verlangen darf. 09:24 Uhr de "Nach 1200 abgeschlachteten" -> "Jediʿot Acharonot, auflagenstärkste israelische Zeitung, berichtete in ihrer Wochenendbeilage 7 Tage, dass am 7. Oktober 2023 aufgrund der Aktivierung der Hannibal- 09:23 Uhr eL Netanjahu sind die Geiseln völlig egal, hier gehts schon lange nicht mehr darum, wenn man nicht völlig blind ist, merkt mans auch. 09:22 Uhr bo Grundlage: https://www.bpb.de/themen/islamismus/dossier-islamismus/36358/antisemit… (Bundeszentrale...) Israel kämpft ums Überleben und besonders Deutschland hat aus historischen Gründen die Pflicht, 09:21 Uhr Im "Da gibt's auch andere mögliche Modelle, die aber nur funktionieren, wenn alle Parteien ohne Angst zu Frieden und Verständigung sowie demokratischem Handeln und Versöhnung bereit sind." Zum Beispiel? 09:20 Uhr ha Da kann ich jedem Wort Ihres Kommentars nur vollkommen zustimmen. 09:20 Uhr De Ist das ein Zitat ? => "[Trump] versucht die Lage im Nahen Osten in seinem Sinne neu zu gestalten - was Israels Premier Netanjahu vor Probleme stellt." habe ich es überlesen? Oder ist das eine Inte 09:18 Uhr ha Ja, lieber Malefiz, es sind in der Tat die Altlasten aus unserer Geschichte. Das wurde in den Nachrichten x-Mal kommuniziert und auch hier im Forum diskutiert. Und wenn D damit "aufhört", wie Sie ford 09:16 Uhr De Aber "Nachfragerin" versucht es immer wieder die westliche Welt in den Dreck zu ziehen, so als ob alle anderen Vernünftig und unschuldig sind. 09:16 Uhr GG konstruktive Elemente rauskommen, ist das Zufall. Nee. Ein Präsident der klar versucht sein WahlAussagen auch einzuhalten. Ja, nicht alles klappt, aber so als vor derRegierungsbildung alle mit Wahlver 09:16 Uhr Ri Da haben Sie völlig recht, die Vertreibung begann schon 1948/49. Damals hat ein Rabbi (den Namen habe ich vergessen) öffentlich gefordert, nach dem Sieg über die Nachbarstaaten, die Israel damal 09:15 Uhr GG deutlicher werden, Müssen wir alle. Erst wenn alle Geiseln frei sind un die Mörder in Haft sind darf verhandelt werden. 09:14 Uhr eL Diese Staatsraison ist nur ein theoretisches Konstrukt, das können wir in 2 Sekunden in den Eimer werfen, es ist nur eine billige Ausrede um nichts zu tun, um sich dahinter zu verstecken. 09:14 Uhr wi >> Warum Deutschland und seine Regierungen bis jetzt nie den Mut hatten hat Israel irgendwann mal die Meinung zu sagen, ich weiß es nicht? Verstehen Sie so Diplomatie und Zusammenarbeit von Nati 09:13 Uhr Bu DT und Nobelpreis? Wirtschafts- genausowenig wie Friedens-. 09:13 Uhr GG Nach 70 Jahren Krieg und Terror durch die Nachbarn eigentlich logisch. Imme rnoch gilt frü dei Terrogruppen vom Rivver bis zu Meer. Nach 1200 abgeschlachteten und immer noch sind nicht alle 09:13 Uhr De Zitat:"Netanjahu hat zwar eine grosse Lobby in den USA, aber ist eben auch nur eine Kolonie des Imperiums, genau wie Deutschland ". Kolonie ist übertieben! Absolute Unabhängigkeit haben leider nu 09:13 Uhr Ba Die Frage ist für mich, wer das Problem für Israel und den Frieden in der Region ist. Hier steht an erster Stelle Netanjahu. Sein politisches Bestreben war und ist schon lange NUR einen Staa 09:12 Uhr wi >> Die Siedlungspolitik und wie sie gehandhabt wird besteht nicht erst seit dem 7.Oktober Attentat der Hamas. Die Siedlungspolitik war aber für die Hamas völlig ohne Belang. Denn Israel hatte vo 09:10 Uhr Ne Es kann naturgemäß nur einer seinen Anspruch auf Allmacht 'durchsetzen'. 09:10 Uhr si //wir sind der 2t größte Unterstützer Israels, auch wir können Druck machen.// Wer Unterstützung als Staatsraison versteht kann nicht gleichzeitig Einschränkung von Unterstützung als Beeinflussungsins 09:06 Uhr pc Sie verkennen die mögliche Einflussnahme Trumps. Dabei steht es sogar im Bericht, welche erheblichen Abhängigkeiten ggü den USA Israel unterworfen ist. Ihre Anklage gegen die "westliche Welt" läuft in 09:04 Uhr Ma Ja, es ist tatsächlich ein Armutszeugnis, aber nicht nur für die westliche Welt, sondern für den ganzen Planeten und all seiner Länder! Warum Deutschland und seine Regierungen bis jetzt nie den Mut ha 09:03 Uhr me Die Zuspitzung und zum Schluß gar eine Banalisierung der Motive hinter Trumps Bemühungen um ein Ende des Krieges in den Schuttwüsten des Gaza - Gebiets ist schwindelerregend - zutreffend. Da hät 09:01 Uhr ha Sie müssen schon realistisch bleiben: Die USA, sprich Trump, versorgen Israel mit allen Waffen für seine militärischen Eskapaden; da ist eine absolute Abhängigkeit gegeben. Was könnte "der Westen" hin 09:01 Uhr pc "Trump: 《Ich möchte vor allem, dass die Menschen im Gazastreifen in Sicherheit sind. Sie sind durch die Hölle gegangen.》" Dieses Getue nimmt Trump freilich keiner ab. Schon gar nicht nach den Spinnere 09:01 Uhr Ne Die "Zweistaatenlösung" ist schon lange Geschichte. Das - Geschichte - sollten Staaten im Allgemeinen und Staatsgrenzen im Besonderen heute auch sein. Und längst einer uneingeschränkten internat 09:01 Uhr Ma So sehe ich das auch was Sie schreiben! Die Siedlungspolitik und wie sie gehandhabt wird besteht nicht erst seit dem 7.Oktober Attentat der Hamas. Irgendwo werde ich das Gefühl dazu in der Geschichte 08:55 Uhr si //Wie so oft schafft der Fakten mit dem Recht des Stärkeren// Eine Waffenruhe ist zwar ein Fakt, aber kein Vorschlag zu einer dauerhaften Konfliktbeendigung. Dabei liegt der zielführende Vorschlag für 08:55 Uhr ha Ja, das ist eine ziemlich verzwickte Schicksalsgemeinschaft der beiden. Trump wird ohne Netanjahus 'Gefolgschaft' den Nobelpreis nicht zuerkannt bekommen - mal ganz abgesehen davon, wie das Nobelpreis 08:54 Uhr eL Ist ja ne gute Sache, wenn Trump versucht Israel an die Leine zu nehmen, aber um wirklich Druck zu machen, muss er deutlicher werden, aber das bekommt ja nicht mal unsere Regierung auf die Kette, was 08:53 Uhr Na Armutszeugnis "[Trump] versucht die Lage im Nahen Osten in seinem Sinne neu zu gestalten - was Israels Premier Netanjahu vor Probleme stellt." Das Problem, nicht weiter eskalieren zu können?! Es 08:49 Uhr 🐌 Trumps Politik wird von zwei Prämissen bestimmt; er bestimmt und er steht im Rampenlicht. Wenn dabei konstruktive Elemente rauskommen, ist das Zufall. Was Netanjahu betrifft, so ist er ein sehr erfolg 08:47 Uhr rj Netanjahu hat zwar eine grosse Lobby in den USA, aber ist eben auch nur eine Kolonie des Imperiums, genau wie Deutschland 08:45 Uhr si //Die sogenannte Wertegemeinschaft sieht hilflos zu// Wie kann uns dieser Kommentar weiterhelfen. Es ist eine hoffnungslose Klage sozusagen an der Klagemauer ohne einen Zukunftsvorschlag. Damit kommen 08:44 Uhr Ga Trump erhöht den Druck? Bislang scheint es so als wedele der Schwanz mit dem Hund. Trumps Strategielosigkeit und das billige Denken in Deals werden Nethanjahus Macht bestehen lassen. Wie so oft schaff 08:41 Uhr He Die sogenannte Wertegemeinschaft sieht hilflos zu wie sich Netanjahus Ziel, den Nahen Osten "Neu zu gestalten" immer mehr in Realität verwandelt. Die "Zweistaatenlösung" ist schon lange Geschichte. Ne 08:26 Uhr Alle 132 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:15 Uhr
me Woraus entnehmen Sie eigentlich , daß ich die Hamas "nicht in Frage stelle"? Nur weil ich die Führung Israels kritisiere bedeutet das nicht, daß ich die Hamas nicht für einen Haufen von Irren halte, d 11:15 Uhr
🍄 Ebensowenig wie die Parole Chiffre für einen weltweiten Holocaust ist. Es geht um israel und Palästina. Sowohl den rechtsextremen Juden als auch den rechtsextremen Palästinensern. Die von manchen euro 11:15 Uhr
wi >> Die Menschen waren und sind dort ja objektiv eingesperrt, das kann niemand bestreiten. Was dann aber auch und vor allem für die Grenze Gaza-Ägypten zutrifft und was nicht ohne den Kontext, da 11:14 Uhr
Ma Ja, und da waren noch die Römer und die Pharaonen und Alexander u.s.w. Wollen wir jetzt noch bis zu den Sauriern zurückgehen? 11:14 Uhr
bo Noch einmal: Die Bevölkerung in den pal. Autonomiegebieten will zu 70% keine Zweistaatenlösung, sonder die Auslöschung Israels. Die Bevölkerung in Israel hält eine solche für nicht umsetzbar, wohl auc 11:13 Uhr
🍀 Ehem. Hab_Gesichert_Extrem_Rechte_Positionen; Geheimconferencier; Sylter Musikanten... und heute also 551Fragenste... Trump lässt die Ukraine im Stich, gibt Putin durch ein Telefonat die 11:13 Uhr
Ma Verstehen Sie überhaupt meinen Kommentar? Und das wir Deutschen nichts aus der Geschichte gelernt haben, daß ist schlichtweg falsch! Leider gibt es aber trotz allem Anhänger des Nazionalsozialistische 11:13 Uhr
w1 Ist »From the river to the sea« eine Parole der Hamas? Ein Berliner Gericht verneint das https://www.nd-aktuell.de/artikel/1192053.palaestina-parole-from-the-ri… Dazu ist noch keine Entscheidung des O 11:12 Uhr
Lu Trump hat seinen Gazaplan in der gewohnten Form des Gagments verkündet, niemand weiß, auch er selbst nicht, wie ernst es ihm damit ist (siehe Anexion Kanadas). Scheitert das Projekt, dann war es nur e 11:12 Uhr
🍄 Dann müssen Sie aber auch Fragen beantworten können, wie bspw. die, wie Sie ein Welt-Soziaylsystem organisiert und finanziert haben wollen. Die massive Ungleichheit auf unserer Erde muss überwun 11:10 Uhr
bo "Die Partei der Palästinensischen Autonomiebehörde (PA), Fatah, und der amtierende Präsident Mahmud Abbas sind laut den Ergebnissen nicht populär. Gar 80 Prozent befürworten einen Rücktritt von Abbas. 11:09 Uhr
me Sieht ja ganz so aus als würden Sie den Donald auch nicht mehr so richtig ernst nehmen. Obwohl ich mir unter ironischer Distanz etwas anders vorstelle als in einer eher jugendlichen Vereinnahmun 11:07 Uhr
Ma Da sie ja nie die Hamas kritisieren frage ich sie mal eines, warum lassen sie die Geiseln nicht frei? Das würde doch Israel und seiner Regierung den Wind aus den Segeln nehmen und sie hätten keine Beg 11:04 Uhr
Al Und wer gibt den Palästinensern und allen Nachbarstaaten eine Sicherheitsgarantie? Der Konflikt, hat viele Seiten. 11:04 Uhr
🍄 Ja, das ist für einen Nationalisten ist diese Vision eine furchtbare Vorstellung. Wie soll man denn ohne Staaten und Staatsgrenzen all diese wunderbaren Kriege führen? Ich halte es aber lieber mit Joh 11:03 Uhr
oO >> Moses ist damals mit seinem Volk 40 Jahre auf die Wanderschaft gegangen, dann sind sie >> irgendwie, irgendwo sesshaft geworden Und genau DAS ist das Problem: Die kamen halt nich 11:03 Uhr
Du "..Trumps Einfluss ..." Wohl besser Amerikas Einfluss im nahen Osten ist ungebrochen, Sowohl als Schutzmacht, als auch als Hassobjekt hat es die Kraft dort Massen zu bewegen - damit kann es derz 11:03 Uhr
🍀 Es war Trump, der mit seiner vernunftbefreiten einseitigen Aufkündigung des Atomsbkommens mit dem Iran die neue Eskakation heraufbeschwor. Es waren die von Trump zur Verfügung gestellten Bomben, die i 11:01 Uhr
w1 Das ist doch unerheblich. Trump bezieht sich auf den notwendigen eigenen Vorrat und er lenkt Lieferungen für die Ukraine um. 11:00 Uhr
wi >> Diese leben dort seit dem 8. Jahrhundert v. Chr. Noch einmal: die damaligen "Philister", Angehörige der "Seevölker", sind nicht die Palästinenser von heute. Da gibt es keine Kontinuität. Dass 11:00 Uhr
Ha In Israel und Russland herrschen jeweils wegen Kriegsverbrechen verurteilte Personen! Erstaunlich wie unterschiedlich sich unsere aktuelle Regierung da verhält. Dem einen Kriegsverbrecher liefern wir 10:59 Uhr
🍄 Die Einstaatenlösung würde nur funktionieren, wenn Juden und Palästinenser gleichberechtigt wären. Was aber die Idee eine jüdischen Staates, so wie sie die israelische Rechte versteht, konterkarieren 10:59 Uhr
Al Warum wurde dann erste ein Teilungsplan erstellt. Man hätte auch friedlich miteinander leben können. 10:59 Uhr
wi >> Ja wo wurden denn die ganzen vertriebenen Flüchtlinge, hingeschickt oder verbracht? Welche meinen Sie? Die 600.000 Araberinnen und Araber, die sich später zu Palästinensern erklärten, oder di 10:58 Uhr
bo Mir ist aber nicht bekannt, daß damit die Ermordung aller Palästinenser weltweit verbunden ist. 10:58 Uhr
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Ma Daß immer mehr Juden das Land ohne Tamtam verlassen, muß doch mehr als nur registriert werden. Aber nicht nur wegen der rechten. Auch ihre linken maschieren verstärkt mii Islamisten und Ha 10:58 Uhr
w1 Das ist Ihre Meinung. Die bereits 2024 vorliegenden Tatsachen, haben diese Klage eröffnet. 2025 hat Israel noch nachgelegt. Für mich persönlich ist das Völkermord. Aber ich warte das Urteil ab. 10:58 Uhr
eL Wenn die Denkweise dahinter gleich ist, kann mans sehr wohl vergleichen, keine falsche Pietät. 10:56 Uhr
wi >> Trump lenkt dringend benötigte Abwehrraketen von der Ukraine nach Isarel. Die USA haben genügend Vorräte von den Dingern, um beide Nationen zu bedienen, zumal der Iran keine Raketen mehr nach 10:55 Uhr
bo staatlich organisiert "Und Israelis (meist jüdisch) bringen staatlich organisiert Palästinenser um." In den palästinensischen Autonomiegebieten erhalten die Angehörigen von Selbstmordattentätern "staa 10:54 Uhr
px Der Einfluss der USA in Israel ist weit geringer, als der Einfluss Israels auf die USA. Da liege Welten dazwischen. 10:54 Uhr
Ma Zu mir kommt immer ein Postbote der palästinensicher Abstammung ist, ein ziemlich liebenswerter Mensch der mit mir offen über Israel und Palästina spricht. Zitat: Ich begreife einfach nicht, daß Israe 10:53 Uhr
wi >> Hätte es diesen Terrorakt der Hamas nicht gegeben, hätten die Palästinenser vor dem 07.10.2023 ein Leben in Würde in einem eigenen Staat gehabt,so wie es der UN-Teilungsplan vorsah, welcher e 10:53 Uhr
Lu "Netanjahu hat die Politik Rabins vereitelt zu einer Versöhnung zu kommen" s.o. Wie sie sicher wissen, wurde Rabin von einem radikalen Israeli ermordet. Ob Rabin die Versöhnung tatsächlich erreicht hä 10:52 Uhr
Al Ja und was sagt uns die Geschichte? Die Gründung von Israel, im Siedlungsgebiet der Palästinenser? Diese leben dort seit dem 8. Jahrhundert v. Chr. 10:52 Uhr
fr Wenn es Trump nur um den Nobelpreis geht,dann wünschte ich mir vom dortigen Komitee die Auslobung eines neuen Preises, des für kognitive Resistenz. Obwohl mit Putin, Netanjahu und Kim Jong Un auch für 10:52 Uhr
Co Preis für Trump? Geht mir vorbei. Ob er das Morden stoppen kann bzw. will? Falls ja, viel Erfolg, aber ich bin skeptisch. Der gesamt 'Nahe Osten' - der 'Mittlere' auch - leidet unter den Folgen der Ko 10:51 Uhr
wi >> Wenn das Gericht urteilen wird, dann sind allerdings schon Tatsachen geschaffen worden. Aber nicht in Form von Genozid oder Apartheid. 10:51 Uhr
哭 ➢ Die "Zweistaatenlösung" ist schon lange Geschichte. Das - Geschichte - sollten Staaten im Allgemeinen und Staatsgrenzen im Besonderen heute auch sein. Das kann man so sehen und anstreben als Vi 10:51 Uhr
wi >> Ich denke er benutzt die Hamas, um sein eigentliches Ziel zu erreichen, Grossisrael, sozusagen mehr "Lebensraum". Auch wenn eine extrem rechte Regierungskoalition in Israel an der Macht ist: 10:50 Uhr
bo Man muß schon unterscheiden: Von den Paläsinensern, laut Befragung: "70 Prozent lehnt die Mehrheit der Palästinenser die sogenannte „Zwei-Staaten-Lösung“ ab". In Ihrem link gab es eine ganz andere Fra 10:48 Uhr
wi >>"from the river to the sea" Den Slogan benutzen Teile der Ultrarechten und Siedlerbewegung in Israel auch. 10:45 Uhr
w1 Dabei sind diese Anklagen Teil der israelfeindlichen Propaganda. Nein. Die Klage liegt an und ist angenommen worden. Wenn das Gericht urteilen wird, dann sind allerdings schon Tatsachen geschaffen wor 10:44 Uhr
Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 09:57 Uhr
bo Lesen Sie einfach einmal: (Bundeszentrale für politische Bildung) https://www.bpb.de/themen/islamismus/dossier-islamismus/36358/antisemit… Zusammenfassend bleibt nur noch die Frage, was wollen Sie uns 09:57 Uhr
wi >> Die Palästinenser, die am Krieg nicht beteiligt waren und überwiegend lediglich mit Messern und Säbel bewaffnet waren, wurden kurzerhand vertrieben. Die Welt nahm von diesem Unrecht kei 09:55 Uhr
Im Ich würde mich mal so weit aus dem Fenster lehnen zu sagen, dass die meisten Mörder des 07.10. längst tot sind. Auch werden wir wohl nie erfahren, wie viele Geiseln durch die IDF selbst ums leben geko 09:54 Uhr
Ka Im Grunde sind aber beide Diktatoren gleich und rekrutieren Zwangssoldaten als sinnloses Kanonenfutter. Und das &nbs 09:53 Uhr
w1 Zunächst wegen des Einflusses von Trump auf Israel. Es geht nicht nur um den Kauf von Systemen, sondern auch z.B. um die benötigten Abwehrraketen.. In den System steckt auch oft USA Technik. Das gilt 09:53 Uhr
bo Es ging um die Frage der Zweistaatenlösung. In Israel wäre die Mehrheit der Bevölkerung u.U. dazu bereit, bei den Palästinensern hingegen gibt es diesen Friedenswillen kaum. Mit 70 Prozent lehnt die M 09:53 Uhr
Im Das ist sehr wahr. Und der hat nachhaltig die Reputation des "Friedens"nobelpreises geschadet. 09:51 Uhr
to >>Warum Deutschland und seine Regierungen bis jetzt nie den Mut hatten hat Israel irgendwann mal die Meinung zu sagen, ich weiß es nicht? Woher wollen Sie das wissen? Ihnen ist bekannt wie viel 09:51 Uhr
me "Israel kämpft ums Überleben und besonders Deutschland hat aus historischen Gründen die Pflicht, es bedingungslos zu unterstützen. Es sind nicht Juden, die weltweit Palästinenser umbringen sond 09:49 Uhr
eL Gehts wirklich um die Hamas, oder die Vertreibung der Palis? Ich denke er benutzt die Hamas, um sein eigentliches Ziel zu erreichen, Grossisrael, sozusagen mehr "Lebensraum". 09:49 Uhr
wi >> Und Israelis (meist jüdisch) bringen staatlich organisiert Palästinenser um. Was soll solch übertriebener Schmarrn? Was treibt Sie dazu an? 09:48 Uhr
Im https://www.pewresearch.org/short-reads/2023/09/26/israelis-have-grown-… Vielleicht sollten Sie sich, wenn Sie schon von Umfragen in den Bevölkerungen sprechen auch die Zeit nehmen auf beide Seiten zu 09:48 Uhr
de "Diesen Beitrag haben Sie jetzt schon wie oft hier gepostet?" -> Dieser Beitrag wird so oft von mir gepostet,solange ich mitkriege,dass irgendwer behauptet allein die Hamas hätte die 1200 Todesopfe 09:48 Uhr
Kl "Da gibt's auch andere mögliche Modelle, die aber nur funktionieren, wenn alle Parteien ohne Angst zu Frieden und Verständigung sowie demokratischem Handeln und Versöhnung bereit sind." ... oder ander 09:48 Uhr
Ka Welcher Krieg der Historie ist nicht auf Religionen ursächlich zurückzuführen ? Und so kann auch Trump als Vermittl 09:48 Uhr
bo Sie vergessen die regelmäßigen Selbstmordattentate und den regelmäßigen Raketenbeschuß durch die Palästinenser. Sie vergessen auch, daß die Angehörigen der Selbstmordattentäter eine lebenslange Rente 09:47 Uhr
Ma Moses ist damals mit seinem Volk 40 Jahre auf die Wanderschaft gegangen, dann sind sie irgendwie, irgendwo sesshaft geworden, 1948 wurde dem jüdischen Volk ein Land zugesprochen und haben daraus einen 09:46 Uhr
🤖 Wenn es wirklich sein Ziel wäre, wäre Guantanamo dicht und die USA ein Einwanderungsland. Das hat er wohl vergessen bei seinen ganzen Großprojekten ;) 09:45 Uhr
wi >> ch weiß ja nicht, was die israelischen "Rechtsextremen" zu "Rechtsextremen" machen soll Dann machen Sie sich kundig. Kleiner Tipp: Antisemitismus ist es in diesem Fall nicht. 09:45 Uhr
🤖 Nun ja, zumindest führt er derzeit Experimente mit der Wirtschaft durch, die Erkenntnisse sind dann auf jeden Fall bahnbrechend ;) 09:44 Uhr
Ad Ich stimme Ihnen grundsätzlich zu. Die Notwehrhandlungen Israels, nach dem brutalen Massaker der Hamas noch weltweit unterstützt, sind längst zu einem Notwehrexzess eskaliert. Der Nahe Osten ist 09:44 Uhr
T Wir können uns glücklich schätzen dass DT so scharf auf den Friedensnobelpreis ist. Die USA könnte auch ganz anders agieren. Ich denke im Nahen Osten wird er erfolgreich sein. Es ist vielleicht die be 09:44 Uhr
Un "Das - Geschichte - sollten Staaten im Allgemeinen und Staatsgrenzen im Besonderen heute auch sein." Absoluter Quatsch 09:42 Uhr
wi >> Zum Beispiel? Die Ein-Staat-Lösung, z.B. als Föderation oder als Bundesstaat. Hat u.a. schon Hannah Arendt vor über 60 Jahren vorgeschlagen. Das wäre ein Staat, der als innenpolitische Aufgab 09:42 Uhr
55 Zitat: "All das würde aus Trumps Sicht dazu führen, dass er einem seiner Hauptziele einen deutlichen Schritt näherkommt - dem Friedensnobelpreis" . Es wäre für mich etwas ganz Neues, dass der Friedens 09:41 Uhr
zö Der Vergleich zwischen diesen beiden Persönlichkeiten ist töricht. Der eine (netanjahu) kämpft für sich, gegen die Gerichtsbarkeit. Der andere (Zelenski) mutig gegen einen übermächtigen, menschenverac 09:41 Uhr
w1 1974 wurden die Statuten dahingehend geändert, dass eine Person nur noch dann posthum geehrt werden kann, wenn sie zwischen Bekanntgabe (Oktober) und Verleihung (10. Dezember) stirbt, https://de.wikip 09:41 Uhr
Ma >>> Die Zweistaatenlösung gehört sicher nicht zu den Zielen und auch die Bevölkerung will mehrheitlich keine solche Lösung. <<< Na dann tut es mir nicht leid, wenn es zwischen Israel 09:39 Uhr
bo Ergänzung: Mit 70 Prozent lehnt die Mehrheit der Palästinenser die sogenannte „Zwei-Staaten-Lösung“ ab. Nur 28 Prozent befürworten das politische Konzept. Quelle: s.o. 09:39 Uhr
55 Zitat: "Seine rechtsextremen Koalitionspartner drohen weiterhin die Regierung zu verlassen, sollte Israel sich auf zu große Zugeständnisse an die Terrororganisation Hamas einlassen." . Ich weiß ja nic 09:38 Uhr
de "Es sind nicht Juden, die weltweit Palästinenser umbringen sondern Antisemiten, die Juden ermorden." -> Antisemiten ermorden immer Mal wieder Juden. Aber als Einzeltäter,maximal als Kleingruppen. U 09:37 Uhr
wi >> Netanjahu sind die Geiseln völlig egal Sagen wir besser so: er benötigt die Frage der Befreiung der Geiseln nicht, um seine Regierungskoalition zu halten und um seine Politik weiter zu verfol 09:36 Uhr
bo Sechs Millionen von Deutschland ermordete Juden sind aus meiner Sicht durchaus grund genug für eine bedingungslose Unterstützung Israels. Ich schrieb: Die Hamas und laut Befragungen auch die große Meh 09:36 Uhr
wi >> Durch den Kauf amerikanischer Systeme, dazu gehört auch Iron Dome, begeben wir uns in die Abhängigkeit von Trump. Wie das denn? 09:32 Uhr
🐌 "Ein Präsident der klar versucht sein WahlAussagen auch einzuhalten." Ein sehr wichtiges Wahlversprechen von ihm war es, die Preise wieder zu senken. Gleichzeitig hat er erklärt, wie toll er Zölle fin 09:32 Uhr
wi Diesen Beitrag haben Sie jetzt schon wie oft hier gepostet? Zudem: wären nicht 1.200 Menschen mehr am Leben - die nachfolgenden Opfer im Gaza-Streifen kämen da noch hinzu - und zahllose Frauen und Mäd 09:30 Uhr
me "...Vor was hat man denn Angst, sind da immer noch die Altlasten in unserer zurückliegenden Geschichte wegen denen wir heute auch immer noch an den Pranger gestellt werden? Das muß aufhören!" "W 09:29 Uhr
bo Die "Zweistaatenlösung" ist schon lange Geschichte. Es ist seit langem bekannt, welche Ziele die Hamas verfolgt, nachlesbar z.B. hier: https://www.bpb.de/themen/islamismus/dossier-islamismus/36358/ant 09:28 Uhr
w1 Israel ist abhängig von der Unterstützung der USA durch Waffenlieferungen, ggf. noch weitere Datenlierungen durch Satelittenaufklärung. Der einzige Vorteil liegt darin, dass die USA wegen Trump und Ne 09:28 Uhr
wi >> Deutschland hat aus historischen Gründen die Pflicht, es bedingungslos zu unterstützen. Jetzt übertreiben Sie aber. >> Zu den beliebtesten Büchern dort wie im nahen Osten allgemein gehö 09:28 Uhr
Ri Der letzte US – Präsident, der den Friedensnobelpreis bekam, hat anschließend den Nahen Osten und Teile Nordafrikas so destabilisiert, dass Millionen Menschen fliehen mussten und bis heute fliehen. 09:25 Uhr
wi >> Sein politisches Bestreben war und ist schon lange NUR einen Staat Israel ohne einen Palästinenserstaat. Natürlich. Israel braucht Sicherheitsgarantien, die Israel auch verlangen darf. 09:24 Uhr
de "Nach 1200 abgeschlachteten" -> "Jediʿot Acharonot, auflagenstärkste israelische Zeitung, berichtete in ihrer Wochenendbeilage 7 Tage, dass am 7. Oktober 2023 aufgrund der Aktivierung der Hannibal- 09:23 Uhr
eL Netanjahu sind die Geiseln völlig egal, hier gehts schon lange nicht mehr darum, wenn man nicht völlig blind ist, merkt mans auch. 09:22 Uhr
bo Grundlage: https://www.bpb.de/themen/islamismus/dossier-islamismus/36358/antisemit… (Bundeszentrale...) Israel kämpft ums Überleben und besonders Deutschland hat aus historischen Gründen die Pflicht, 09:21 Uhr
Im "Da gibt's auch andere mögliche Modelle, die aber nur funktionieren, wenn alle Parteien ohne Angst zu Frieden und Verständigung sowie demokratischem Handeln und Versöhnung bereit sind." Zum Beispiel? 09:20 Uhr
De Ist das ein Zitat ? => "[Trump] versucht die Lage im Nahen Osten in seinem Sinne neu zu gestalten - was Israels Premier Netanjahu vor Probleme stellt." habe ich es überlesen? Oder ist das eine Inte 09:18 Uhr
ha Ja, lieber Malefiz, es sind in der Tat die Altlasten aus unserer Geschichte. Das wurde in den Nachrichten x-Mal kommuniziert und auch hier im Forum diskutiert. Und wenn D damit "aufhört", wie Sie ford 09:16 Uhr
De Aber "Nachfragerin" versucht es immer wieder die westliche Welt in den Dreck zu ziehen, so als ob alle anderen Vernünftig und unschuldig sind. 09:16 Uhr
GG konstruktive Elemente rauskommen, ist das Zufall. Nee. Ein Präsident der klar versucht sein WahlAussagen auch einzuhalten. Ja, nicht alles klappt, aber so als vor derRegierungsbildung alle mit Wahlver 09:16 Uhr
Ri Da haben Sie völlig recht, die Vertreibung begann schon 1948/49. Damals hat ein Rabbi (den Namen habe ich vergessen) öffentlich gefordert, nach dem Sieg über die Nachbarstaaten, die Israel damal 09:15 Uhr
GG deutlicher werden, Müssen wir alle. Erst wenn alle Geiseln frei sind un die Mörder in Haft sind darf verhandelt werden. 09:14 Uhr
eL Diese Staatsraison ist nur ein theoretisches Konstrukt, das können wir in 2 Sekunden in den Eimer werfen, es ist nur eine billige Ausrede um nichts zu tun, um sich dahinter zu verstecken. 09:14 Uhr
wi >> Warum Deutschland und seine Regierungen bis jetzt nie den Mut hatten hat Israel irgendwann mal die Meinung zu sagen, ich weiß es nicht? Verstehen Sie so Diplomatie und Zusammenarbeit von Nati 09:13 Uhr
GG Nach 70 Jahren Krieg und Terror durch die Nachbarn eigentlich logisch. Imme rnoch gilt frü dei Terrogruppen vom Rivver bis zu Meer. Nach 1200 abgeschlachteten und immer noch sind nicht alle 09:13 Uhr
De Zitat:"Netanjahu hat zwar eine grosse Lobby in den USA, aber ist eben auch nur eine Kolonie des Imperiums, genau wie Deutschland ". Kolonie ist übertieben! Absolute Unabhängigkeit haben leider nu 09:13 Uhr
Ba Die Frage ist für mich, wer das Problem für Israel und den Frieden in der Region ist. Hier steht an erster Stelle Netanjahu. Sein politisches Bestreben war und ist schon lange NUR einen Staa 09:12 Uhr
wi >> Die Siedlungspolitik und wie sie gehandhabt wird besteht nicht erst seit dem 7.Oktober Attentat der Hamas. Die Siedlungspolitik war aber für die Hamas völlig ohne Belang. Denn Israel hatte vo 09:10 Uhr
si //wir sind der 2t größte Unterstützer Israels, auch wir können Druck machen.// Wer Unterstützung als Staatsraison versteht kann nicht gleichzeitig Einschränkung von Unterstützung als Beeinflussungsins 09:06 Uhr
pc Sie verkennen die mögliche Einflussnahme Trumps. Dabei steht es sogar im Bericht, welche erheblichen Abhängigkeiten ggü den USA Israel unterworfen ist. Ihre Anklage gegen die "westliche Welt" läuft in 09:04 Uhr
Ma Ja, es ist tatsächlich ein Armutszeugnis, aber nicht nur für die westliche Welt, sondern für den ganzen Planeten und all seiner Länder! Warum Deutschland und seine Regierungen bis jetzt nie den Mut ha 09:03 Uhr
me Die Zuspitzung und zum Schluß gar eine Banalisierung der Motive hinter Trumps Bemühungen um ein Ende des Krieges in den Schuttwüsten des Gaza - Gebiets ist schwindelerregend - zutreffend. Da hät 09:01 Uhr
ha Sie müssen schon realistisch bleiben: Die USA, sprich Trump, versorgen Israel mit allen Waffen für seine militärischen Eskapaden; da ist eine absolute Abhängigkeit gegeben. Was könnte "der Westen" hin 09:01 Uhr
pc "Trump: 《Ich möchte vor allem, dass die Menschen im Gazastreifen in Sicherheit sind. Sie sind durch die Hölle gegangen.》" Dieses Getue nimmt Trump freilich keiner ab. Schon gar nicht nach den Spinnere 09:01 Uhr
Ne Die "Zweistaatenlösung" ist schon lange Geschichte. Das - Geschichte - sollten Staaten im Allgemeinen und Staatsgrenzen im Besonderen heute auch sein. Und längst einer uneingeschränkten internat 09:01 Uhr
Ma So sehe ich das auch was Sie schreiben! Die Siedlungspolitik und wie sie gehandhabt wird besteht nicht erst seit dem 7.Oktober Attentat der Hamas. Irgendwo werde ich das Gefühl dazu in der Geschichte 08:55 Uhr
si //Wie so oft schafft der Fakten mit dem Recht des Stärkeren// Eine Waffenruhe ist zwar ein Fakt, aber kein Vorschlag zu einer dauerhaften Konfliktbeendigung. Dabei liegt der zielführende Vorschlag für 08:55 Uhr
ha Ja, das ist eine ziemlich verzwickte Schicksalsgemeinschaft der beiden. Trump wird ohne Netanjahus 'Gefolgschaft' den Nobelpreis nicht zuerkannt bekommen - mal ganz abgesehen davon, wie das Nobelpreis 08:54 Uhr
eL Ist ja ne gute Sache, wenn Trump versucht Israel an die Leine zu nehmen, aber um wirklich Druck zu machen, muss er deutlicher werden, aber das bekommt ja nicht mal unsere Regierung auf die Kette, was 08:53 Uhr
Na Armutszeugnis "[Trump] versucht die Lage im Nahen Osten in seinem Sinne neu zu gestalten - was Israels Premier Netanjahu vor Probleme stellt." Das Problem, nicht weiter eskalieren zu können?! Es 08:49 Uhr
🐌 Trumps Politik wird von zwei Prämissen bestimmt; er bestimmt und er steht im Rampenlicht. Wenn dabei konstruktive Elemente rauskommen, ist das Zufall. Was Netanjahu betrifft, so ist er ein sehr erfolg 08:47 Uhr
rj Netanjahu hat zwar eine grosse Lobby in den USA, aber ist eben auch nur eine Kolonie des Imperiums, genau wie Deutschland 08:45 Uhr
si //Die sogenannte Wertegemeinschaft sieht hilflos zu// Wie kann uns dieser Kommentar weiterhelfen. Es ist eine hoffnungslose Klage sozusagen an der Klagemauer ohne einen Zukunftsvorschlag. Damit kommen 08:44 Uhr
Ga Trump erhöht den Druck? Bislang scheint es so als wedele der Schwanz mit dem Hund. Trumps Strategielosigkeit und das billige Denken in Deals werden Nethanjahus Macht bestehen lassen. Wie so oft schaff 08:41 Uhr
He Die sogenannte Wertegemeinschaft sieht hilflos zu wie sich Netanjahus Ziel, den Nahen Osten "Neu zu gestalten" immer mehr in Realität verwandelt. Die "Zweistaatenlösung" ist schon lange Geschichte. Ne 08:26 Uhr