Ihre Meinung zu Konsequenzen auf Borkum nach Berichten über brutalen Brauch "Klaasohm" 123 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 22:00 Uhr 🔧 Es ist der Blick von Außen. Sitten und Gebräuche, die man nicht versteht, sollte man mit etwas mehr Respekt begegnen. Frauenfeindlichkeit verdient keinen Respekt. Sitte hin Gebräuchlichkeit her. Und d 22:00 Uhr Ms Sie haben darüber keine Kenntnis, weil Sie sich der Kenntnisnahme verweigern. 21:58 Uhr Ma Auch das müssen Sie den Gewalttätern sagen nicht mir, ich verabscheue Gewalt! 21:58 Uhr 🔧 Mir stellt sich die Frage, in wie weit wurden den Frauen tatsächliche Gewalt angetan? Mir nicht. 21:57 Uhr 哭 ➢ Ich habe um 19:55 Uhr den gleichen Vorschlag wie MargarethaK. um 20:49 Uhr gemacht. Sie haben nicht geschrieben «… in die Eier treten …»,und das geht in der Ära der plakativen Worte dann unter 21:57 Uhr Ms Sie werden bloß gezwungen, nicht aus dem Haus zu gehen. Es ist doch ein Unterschied, ob ein Mann sich entscheidet, an etwas aktiv teilzunehmen, was nur ihn betrifft, oder ob seine Aktion andere 21:57 Uhr 🔧 Solche Beschwichtigungen finde ich bedenklich und lehne sie ab. 21:56 Uhr Ma ich weiß was Google ist, ich weiß was Youtube ist, ich habe leider nichts paßendes dazu gefunden, manchmal habe ich Glück, manchmal nicht. Ist aber nicht weiters schlimm. Es gibt genügend andere glaub 21:54 Uhr do Im Grunde geben ich Ihnen vollkommen Recht, aber woher nehmen Sie die Erkenntnis, dass es Gruppenvergewaltigungen gab? Im entsprechenden Bericht kann ich dazu nichts finden. Solche Aussagen sind 21:51 Uhr Eu Soweit ich weiß nehmen die Leute da freiwillig teil. 21:48 Uhr 🕵 Ob die Tradition wirklich gewalttätig ist, wird doch gerade bestritten. Auch darüber haben wir doch gar keine ausreichende Kenntnis. 21:48 Uhr 🏮 Ich habe um 19:55 Uhr den gleichen Vorschlag wie MargarethaK. um 20:49 Uhr gemacht. 21:46 Uhr Eu Sie sollten noch mal über Ihren Kommentar nachdenken. Wäre interessant zu wissen, wie Sie diesen Brauch interpretieren. Unglaublich 21:46 Uhr Me Mir fehlt völlig das Verständnis für die gespielte Empörung hier: Wenn Frauen geschädigt wurden sollen sich diese bitte an die Polizei wenden. Das Traditionsfest wegen behaupteter vereinzel 21:46 Uhr Eu Das der Brauch hiermit beendet ist, ist ja wohl selbstverständlich. Ein Brauch, der sowas von daneben ist. Da kann man schon mal am menschlichen Verstand zweifeln, unglaublich 21:45 Uhr 哭 ➢ … und sogar Urlaubsabsagen konfrontiert. Hätte ich einen Urlaub auf Borkum gebucht / geplant, würde ich den auch absagen / umplanen. Nach Borkum gehe ich wieder, ist der frauenverachtende und 21:42 Uhr ¿? "Das klingt sehr nach Täter-Opfer-Umkehr." Das war nicht meine Absicht. Mir geht es auch nicht um die Tradition an sich. Mir geht es darum, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass in unserer aufgeklä 21:41 Uhr An Ich kenne die Geschichte der Hexenverfolgung. Besser und detailierter als die meisten hier. Aber darum geht es nicht. Es geht um Rechtfertigung von Gewalt mit Tradition. Und im übrigen ist Hexenverbre 21:40 Uhr te Ich gebe Ihnen insoweit recht, als sich „die“ Medien auch aus meiner Sicht immer mehr in Richtung „Boulevard“, das heisst in Richtung schlichtem „Klatsch“ entwickeln. Andererseits würde ich angesichts 21:39 Uhr oO Also, für mich liest sich das Ganze wie eine Mischung aus 'The Purge' und 'The Handmaids Tail'. Echt zum Gruseln! 21:39 Uhr 🏮 Sich der dörflichen Gemeinschaft, auf einer kleinen Insel gar, zu entziehen, ist möglicherweise schwierig, wenn man dort dauerhaft lebt. 21:38 Uhr se Sie halten das Verurteilen von Gewalt gegen Frauen für einen Komplex?!! Ohne Worte... 21:37 Uhr ㎭Ⅻ Polizei und Staatsanwaltschaft können Abhilfe schaffen, für Aufklärung sorgen, die Kriminellen ermitteln, sie für die nicht verjährten schweren Straftaten anklagen, natürlich vor einem deutschen Geric 21:35 Uhr se Und das mehr als zu Recht! Solche Brauchtümer braucht kein Mensch! 21:34 Uhr 🏮 Sie sind also grundsätzlich tolerant und maßen sich kein Urteil hinsichtlich von gewalttätigen Traditionen an, sofern Sie diese nicht ausreichend verstehen. 21:33 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 22:00 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:31 Uhr 🎱 Solche "Bräuche" sind ein Sinnbild für Rückständigkeit, und Verharmlosung von Gewalt. 21:20 Uhr 🎱 Wird auf Borkum schon im KiGa den Kleinen näher gebracht. 21:19 Uhr 哭 ➢ Gibt es Strafanzeigen von Frauen, hat sich die Staatsanwaltschaft eingeschaltet? Die Staatsanwaltschaft muss sich von sich aus einschalten, wenn es um Offizialdelikte im Öffentlichen Raum geht 21:18 Uhr oO >> die Sache und der Brauch ist damit sicher beendet. Was ist an koordinierten Straftaten nach § 223 StGB jetzt Ihrer Meinung nach irgendwie nach "die Sache und der Brauch"? Verstehe ich 21:10 Uhr 🔧 Eine geschmacklose Tradition, frauenfeindlich und ekelhaft. 21:10 Uhr Ms Sie tolerieren [!] die Tradition des Verprügelns von Frauen, weil Sie sich über das Verprügeln von Frauen kein Urteil anmaßen möchten. 21:08 Uhr 🏮 Ich habe den Post durchaus richtig verstanden und auch Ihre false flag Aktionen. 21:08 Uhr Ti Wer kommt nur auf die „Pflege“ solcher Bräuche, da fallen mir bestimmte Menschen männlichen Geschlechtes ein. 21:08 Uhr ¿? Ja, aber die Frauen, die bei diesem Klaasohm mitmachen, werden doch auch nicht gezwungen. Darauf wollte ich hinaus. 21:07 Uhr 🄵 Deinem letzteren Absatz kann ich zustimmen. Allerdings passt zu einer rechtsgeschichtlichen Würdigung der Hexen- und Hexer-Verbrennungen kaum das Etikett »Tradition«. Mal abgesehen davon, dass auch üb 21:06 Uhr 🎱 Möchten Sie sich von einem Betrunkenen den Hintern mit einem Kuhorn versohlt bekommen, während Andere Sie festhalten? Wirklich? Weils ja ne Gaudi ist gell, so enthemmt vom Alkohol die Ausf 21:06 Uhr Ma Einfach unglaublich wie sich die Stadt Borkum dazu äußert. Ist aber klar warum, Borkum ist vom Tourismus abhängig und kann solche Shitstorms wie sie es selber nennen nicht brauchen! Diese widerliche V 21:05 Uhr An Natürlich kommt leider Gewalt vor. Man muß es aber nicht auch noch als Tradition abfeiern. Oder wollen wir jetzt die Ohrfeige für die Ehefrau, wenn der Sonntagsbraten mißraten ist, wieder einführen, w 21:04 Uhr Ms Ooooch, wir prügeln doch gar nicht mehr so doll wie früher, habt euch nicht so. 21:03 Uhr 🥭 organisierte Gruppengewalt...als Fest...die Decke der Zivilisation ist dünn...überall auf der Welt 21:03 Uhr An Ihre Rechtfertigungsversuche (und auch die des Vereins) sind wirklich absurd. Den Shitstorm hat sich dieser Verein selbst zuzuschreiben. Und alle, die diese Gewalt gegen Frauen auch noch rechtfertigen 21:01 Uhr 🕵 Nein. Ich tolleriere eine Tradition, die ich nicht verstehe und über die ich mir kein Urteil anmaße. 20:58 Uhr Fr Das vermute ich nicht, eher das Gegenteil, der Tourismus wird in die Höhe gehen, da gibt es garantiert genug Menschen, die sich durch Gewalt angezogen fühlen 20:58 Uhr Ms Wie kommen Sie darauf? Dort schaden sich die Kerle nur selber, weil jeder meint, sich als der Tollste beweisen zu müssen. 20:58 Uhr Ma Ihr Beispiel ist so ein Auswuchs den ich als langjähriger Narr und Maskenträger absolut mißbillige. Aber warum haben die Zuschauer nicht reagiert und haben der Frau geholfen und hätten die Täter festh 20:58 Uhr 🎱 Wenn der User so einen Brauch wenigstens tatsächlich verurteilen würde.... 20:58 Uhr ¿? Das ist mit Abstand der beste Vorschlag, den ich heute hier gelesen hab. Meine Zustimmung haben Sie :-) 20:56 Uhr Ms Respekt für das Verprügeln von Frauen also. Mit Recht schreiben Sie "Tolleranz" wie "Tollheit". In früheren Zeiten bedeutete dieses Wort Geistesgestörtheit. 20:56 Uhr 🎱 Nicht mehr durchgeführt so so.... Die Reportage welche ich dazu sah, (YT) war aber recht fresh mit den Aufnahmen vom fröhlichen "Kuhorn kloppen"... 20:55 Uhr ¿? Strafbare Handlungen gehören bestraft. Ich denke, darüber sind wir uns einig. 20:51 Uhr 🎱 Eine Suchmaschine hilft und eine Suche auf dem großen Videoportal mit Y. 20:51 Uhr Ma ..... Gewalt ist Gewalt und hat in der heutigen Zeit nichts mehr zu suchen. Und leider kommt sie immer wieder vor, sagen sie dies mal den Gewaltätern! Ansonsten stimme ich Ihnen voll zu! 20:50 Uhr 🌍🔥 Sie können sich dem entziehen, indem sie im Haus bleiben. Ähm, …nee ich glaube da spare ich mir besser jeden Kommentar 20:50 Uhr Ma Gleiches Recht für alle. Ich bin dafür, dass analog dazu, Frauen einmal im Jahr die Männer über die Insel treiben und ihnen ordentlich in die Eier treten dürfen. Die, die das nicht wollen, können ja z 20:49 Uhr 🎱 Die können sich doch einfach gegenseitig mit Kuhhörnern verkloppen...... 20:48 Uhr 哭 ➢ … daß ich manches in Frage gestellt habe um dadurch genauere Informationen bekommen zu können! Ich nannte einen Link zu einem Zeitungsartikel,@Kaneel einen zu einem kurzen Video des NDR. Klaas 20:47 Uhr ¿? Auf der Homepage der Stadt Borkum findet sich diese nützliche Information zur aktuellen Berichterstattung: "Neben einem Shitstorm in den sozialen Netzwerken sehen sich der veranstaltende Verein, 20:47 Uhr 🌍🔥 Manche Tradition können dann auch mal weg Steinigungen von Frauen, Hexenverbrennungen etc vermisst auch niemand mehr. 20:47 Uhr Ma Das muß man mir nicht sagen, ich komme aus einer ländlichen Gegend mit vielen Brauchtümern und Traditionen! Es gibt leider immer welche die über die Strenge schlagen, aber die verlassen dann bei uns m 20:46 Uhr 🎱 Im Karneval kommt Gewalt vor, aber nicht als Brauchtum. Und selbst die Narren mit den Ruten, "schlagen" symbolisch. 20:46 Uhr 🏮 Sie unterstützen als Mann also weiterhin das Brauchtum Frauen zu verprügeln? 20:46 Uhr Ma Im von Panorama gezeigten Film ist die Prügelorgie zu sehen. Frau wird festgehalten und los geht's. Frauen berichten, dass sie tagelang nicht sitzen können. Übrigens eine alte Dame, die das heute zum 20:44 Uhr 🎱 Also jetzt mal für Sie, betrunkene (Jung) Männer schlagen auf Frauen mit Kuhhörnern ein.. Entfesselt durch den Alkohol oft zu heftig. Das kann als "Brauch" weg in dieser Version! 20:44 Uhr 🏮 Das klingt sehr nach Täter-Opfer-Umkehr. Nicht die eine solche frauenverachtende Tradition fortführenden Insulaner sind also verantwortlich, sondern die Medien, die diese Gewalttaten offengelegt haben 20:43 Uhr Ma Der §223 StGB könnte sehr wohl in der Sache Klaasohm greifen. Aber bis jetzt ist nicht bekannt in wie fern die Gewalttaten und Mißhandlungen stattgefunden haben. Es wurde immer nur mit dem Schlagen vo 20:41 Uhr An Nur mal so zum Nachdenken, für diejenigen, die sagen, ist doch Tradition und man dürfe das doch alles nicht so eng sehen. Jahrhundertelang haben wir Menschen aus "Tradition" andere Menschen verbrannt, 20:40 Uhr Na Vorstellen kann ich mir das auch. Wenn der Bürgermeister "von vielen Bewohnerinnen und Bewohnern" redet, wird er wohl 95 % der Männer und ein paar Frauen meinen. 20:39 Uhr oO >> Kann man deshalb auf den ganzen Rest schließen, Ähh, eine Veranstaltung, bei der es darum geht, systematisch(!) Frauen zu verprügeln? Ähh, JA!!! oO Was ist DAS für eine Frage? 'Wir' leben imm 20:39 Uhr 🄵 Egal, wie lang oder kurz es diesen »Brauch« schon gibt, er wirkt arg anachronistisch. Leider hilft es irgendwie auch nicht, wie bei anderen Brauchtumsveranstaltungen, etwa solche, die früher einstmals 20:37 Uhr Si wird strafbares Verhalten ignoriert --- ist das wirklich so ? handelt es sich dabei nicht üblicherweise um ne Gaudi ? das ganze eher ne symbolische Sache ist, als was aggressives den beteiligten Spass 20:35 Uhr Ca Heißt kostümiert verkleidet und Gesicht unter einer Maske verborgen? Dann bräuchte man sich nicht zu wundern. Auf diese Weise unkenntlich gemacht läßt halt doch manch einer die Sau raus. Ich denke da 20:35 Uhr Ba Sind wohl alles Männer, die das so sehen? Allein die Begründung für den „Brauch“ lässt den für mich und wohl viele andere Frauen - freundlich gesagt - als absolut überflüssig gelten. 20:34 Uhr An Doch, tut es. Einfach mal den Bericht des NDR ansehen und den Frauen, die aussagen, auch mal zuhören, statt hier irgendwelche wilde Spekulationen rauszuposaunen. Was glauben Sie, welchen Stand die Fra 20:31 Uhr mi Zugegeben, das Wort ist auch wieder blöd gewählt. Es ist nicht blöd gewählt. Es ist schlicht gelogen. 20:31 Uhr 🏮 Dass nicht alle Männer Gewalt ausüben, sondern "nur" dabei zuschauen und diese tolerieren, macht die Sache nicht besser. Die Frage ist, ob Sie eine Tradition in Frage stellen, die damit einhergeht, da 20:31 Uhr ¿? Ja, dafür werden wir wohl die nächsten Wochen öfter mal was von Morddrohungen gegen Stadtangestellte und wirtschaftlichen Folgen durch Ausbleiben des Tourismus hören.... 20:28 Uhr ¿? "Neben einem Shitstorm in den sozialen Netzwerken sehen sich der veranstaltende Verein, Verein Borkumer Jungens e.V. 1830, die Stadt Borkum und weitere Institutionen, wie die Tourismustochter Nordseeh 20:24 Uhr oO >> Mir stellt sich die Frage, in wie weit wurden den Frauen tatsächliche Gewalt angetan? Keine Ahnung, die POLIZEI(!!!) spricht von Körperverletzungen (§ 223 StGB). Ob sowas evl., aber nu 20:21 Uhr ¿? "Frauen weniger aggressiv sind und einen feineren Sinn dafür haben, wo gestoppt werden muss." Keine Frage. Ich will auch sicher nicht Gewalt gegen Frauen verharmlosen, egal von wem sie begangen 20:20 Uhr 哭 ➢ Es ist der Blick von Außen. Sitten und Gebräuche, die man nicht versteht, sollte man mit etwas mehr Respekt begegnen. Sitten wie Klaasohm muss man verbieten, und die Verbrecher Klaasohme in de 20:18 Uhr ¿? Zugegeben, das Wort ist auch wieder blöd gewählt. Ich wollte verdeutlichen, dass wir es hier mit Gruppen zu tun haben, nicht mit Handlungen im Versteckten. Vergewaltigung nicht im sexuellen Sinn, sond 20:16 Uhr Ma Sorry, ich habe in keinster Weise Gewalttäter in Schutz genommen! Wenn Sie meinen Kommentar nochmals durchlesen werden sie das vielleicht verstehen, daß ich manches in Frage gestellt habe um dadurch g 20:16 Uhr Si in Köln oder Düsseldorf ! könnte man sich vorstellen, dass es Menschen / Gegenden in Deutschland gibt, da ist es dem einen oder andere gar nicht so recht bewußt um diese Sitte - 20:15 Uhr Na Nach dem Motto "das war schon immer so", wird strafbares Verhalten ignoriert, hingenommen oder sogar gefördert. Etwas Ähnliches hatten wir vor ein paar Jahren mit den Aufnahmeritualen bei der Bundeswe 20:11 Uhr ¿? Also bei diesem fürchterlichen Lauf durch Pamplona kommt es jedes Jahr zu Verletzungen und oft auch Toten. So weit ich informiert bin durchweg Männer. Ist das jetzt deshalb ein feministischer Brauch? 20:11 Uhr Lu Vielen Dank für den link. Der Panorama Bericht auf den der Artikel verweist ist sicherlich ebenfalls sehenswert. Dort erscheint der Klaasohm-Verein auch in seinen Rot-Schwarz-Weißen Vereinsfarben, was 20:11 Uhr 哭 ➢ Ähh, wenn ich das richtig verstanden habe, können Sie Sich (als Mann) in der Weiberfastnacht freiwillig entscheiden, ob Sie an diesem Tag eine Krawatte tragen oder nicht, oder? -.- Als Mann in 20:09 Uhr Si normalerweise sind so Dinge doch mehr symbolischer Art bei der Äquatortaufe wird man ja wohl auch nicht ersäuft wenn einige über die Stränge schlagen sich nicht benehmen wissen, gehört das natürlich g 20:08 Uhr 🕵 Sie können in Ihrer Gemeinschaft gerne einen neuen Brauch begründen. Wenn er sich durchsetzt, werde ich mich mit Kritik zurückhalten. Vorsichtshalber bleibe ich aber lieber im Haus. 20:07 Uhr ¿? Ich befürchte, Ihr feiner Sarkasmus wird hier unerkannt in der Nordsee der Entrüstung untergehen. 20:07 Uhr Ma Aber was regen wir uns alle auf, es wurden seiten der Veranstalter und Ordnungskräfte Konsequenzen gezogen! Gewalt solle es beim "Klaasohm"-Fest nicht mehr geben.........., also schon mal ein Erfolg f 20:07 Uhr Lu Die Rheinländer tragen an diesem Tag klassischer weise das 70er Jahre Modell mit extra großen Muster. Soweit ich diesen karnevalistischen Brauch kenne, wird der "Krawattenträger" immer zuv 20:05 Uhr ¿? Also, lassen sie mich kurz rekapitulieren: der frauenfeindliche Brauch, der vom schwächeren Geschlecht der Männer seit ~200 Jahren zelebriert wird, um das örtliche Matriarchat zu unterdrücken, hat Bor 20:02 Uhr Si ja das Brauchtum ...... kann man was Sitten und Gebräuche anbelangt nicht mal die Kirche im Dorf lassen ? denke das ist für die Borkumer gedacht, Fremde ?? denke die sind es eher die glauben man könne 19:59 Uhr Iz Borkum war schon immer tendenziell rechts und vor allem antisemitisch aufgestellt. Stichwort "Bäder-Antisemitismus". Offenbar blühen auf der Insel die Naziideen und Vorstellungen weiter, allerdings im 19:57 Uhr 🏮 "Es ist der Blick von Außen. Sitten und Gebräuche, die man nicht versteht, sollte man mit etwas mehr Respekt begegnen." Wie wäre es mit einem Brauch, bei dem Frauen Männern einmal im Jahr ins Gemächt 19:55 Uhr Ma Ist alles legitim wenn diese Tradition viele nicht mehr mittragen wollen wenn es Nachweise gibt, daß Frauen dabei gewalttätigt angegangen werden. Da habe ich genauso was dagegen! Ich frage mich nur du 19:53 Uhr Si auch so kann man das natürlich interpretieren wenn man sonst seine Komplexe nicht abreagieren kann 19:52 Uhr 🧿 Meiner Meinung nach darf man sich nicht über die Ungerechtigkeiten im Großen beschweren, wenn man die Ungerechtigkeiten im (vermeintlichen) Kleinen ignoriert, oder sogar versucht lächerlich zu machen. 19:48 Uhr Ma Sie haben meinen Kommentar nicht verstanden! Ich stelle nur etwas in Frage und möchte nur mehr Informationen darüber haben! Ich verurteile Brauchtümer und Traditionen die mit Gewalt verbunden sind! 19:48 Uhr De Hätt ein Harmloser Spaß sein können Allerdings hat mich die "Rechtfertigung" für den Brauch dann doch davon überzeugt das er eher Verboten gehört, eben wegen dieser. 19:47 Uhr 🖕 >>Gleichzeitig erklären der Verein und der parteilose Bürgermeister der Insel, Jürgen Akkermann, dass die Recherche ein verzerrtes Bild des Brauches darstelle. "Die Berichterstattung ist aus mei 19:46 Uhr Lu Da haben sie recht, aber ich wollte dem sicheren Veto des als Stimme der Gerechtigkeit für Männer getarnten Chauvinismus etwas zuvor kommen. Ich glaube heutzutage wird das eh kaum noch gemacht o 19:42 Uhr 🏮 Wieso nehmen Sie Gewalttäter in Schutz und spielen Gewalt und Erniedrigung herunter? Das würden Sie vermutlich in anderen Kontexten auch nicht tun. Frauen, die Schläge erhalten haben, sprechen von bla 19:41 Uhr mi In meiner Wahrnehmung ist der Unterschied zwischen "Krawattenabschneiden" und gefährlicher Körperverletzung und Gruppenvergewaltigung erheblich. Wo haben Sie denn die Gruppenvergewaltigung her? 19:40 Uhr oO >> Ähnliches gilt selbstverständlich auch für das Krawattenabschneiden zu Weiberfastnacht. Ähh, wenn ich das richtig verstanden habe, können Sie Sich (als Mann) in der Weiberfastnac 19:38 Uhr 🕵 Es ist der Blick von Außen. Sitten und Gebräuche, die man nicht versteht, sollte man mit etwas mehr Respekt begegnen. Den Reportern ging es im Filmbeitrag von Anfang an darum, die Tradition der Borkum 19:37 Uhr Ne "Der Brauch soll auf die Zeit der Walfänger auf der Insel zurückgehen. Die Männer seien traditionell am Jahresende nach einigen Monaten auf See zurück auf die Insel gekommen und hätten mit dem Brauch 19:33 Uhr 哭 ➢ Niemand kann mir erzählen, dass irgendwo in Deutschland so etwas passiert, gegen den Willen der Personen, öffentlich als Brauchtum und mit den "Opfern" so traumatisiert, dass sie sich als Whis 19:32 Uhr as Muss es erst Verletzungen geben? Ihre Relativierungen stehen genau in der Linie der Männer, die dort Frauen belästigen. 19:30 Uhr we War klar wenn so was in die Öffentlichkeit kommt dann passiert genau das, und das wussten die Veranstalter in dem sie ja Aufnahmen wo auch immer für nicht erwünscht deklariert haben, die Sache und der 19:23 Uhr 哭 ➢ Der Brauch soll auf die Zeit der Walfänger auf der Insel zurückgehen. Die Männer seien traditionell am Jahresende nach einigen Monaten auf See zurück auf die Insel gekommen und hätten mit dem Brauch 19:19 Uhr zö Ich freue mich dass die Tagesschau dieses Thema in die Mitte ihrer Berichterstattung für heute gestellt hat. So ein Brauch ist auf das schärfste zu verurteilen und das Thema sollte auch im kommenden W 19:17 Uhr 🧿 "Doch nicht alle wollen diese Tradition noch mittragen. Insulanerinnen berichten von schmerzhaften Schlägen, von Hämatomen, und davon, dass sie beschämt waren: "Warum müssen wir das mit uns machen las 19:15 Uhr ¿? "Ähnliches gilt selbstverständlich auch für das Krawattenabschneiden zu Weiberfastnacht. Ksnn....muss aber nicht sein" In meiner Wahrnehmung ist der Unterschied zwischen "Krawattenabschne 19:11 Uhr Ma Mich stört dieser Satz ein wenig, werden die Frauen tatsächlich so geschlagen, daß sie Verletzungen davon tragen. Gibt es also tatsächlich Delikte wie Körperverletzung oder gefährliche Körperverletzun 19:08 Uhr ¿? "Ausserhalb der Absprachen " Absolut richtig. Aber: ich glaube einfach nicht, dass hier Frauen öffentlich misshandelt werden und dann anonyme Aussagen machen müssen. Ich wette, das wird sich als Ente/ 19:08 Uhr Ma Mir stellt sich die Frage, in wie weit wurden den Frauen tatsächliche Gewalt angetan? Angeblich soll es darüber ein Video geben wo man sieht wie den Frauen mit Kuhhörnern auf Hintern und Füße geschlag 18:56 Uhr as Gewalt geht gar nicht. Und auch wenn es auf der Welle Tradition reitet: Eine doofe Tradition sollte nicht als Selbstzweck fortgeführt werden. Zumal die Intention „Jetzt haben due Männer wieder das Sag 18:54 Uhr Lu Viele der jahrhundert alten Bräuche stammen eigentlich erst aus dem Historismus des 19 Jhrd. Dies scheint auch hier der Fall zu sein. Mit Hörnern verprügelte Frauen....Sigmund Freud lässt grüßen 18:54 Uhr oO HÄÄ??? oO Also mein Kalender auf dem Computer sagt, wir haben 2024 und nicht 1524! Was DAS denn??? oO *fassungslos* 18:53 Uhr Alle 123 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 22:00 Uhr
🔧 Es ist der Blick von Außen. Sitten und Gebräuche, die man nicht versteht, sollte man mit etwas mehr Respekt begegnen. Frauenfeindlichkeit verdient keinen Respekt. Sitte hin Gebräuchlichkeit her. Und d 22:00 Uhr
🔧 Mir stellt sich die Frage, in wie weit wurden den Frauen tatsächliche Gewalt angetan? Mir nicht. 21:57 Uhr
哭 ➢ Ich habe um 19:55 Uhr den gleichen Vorschlag wie MargarethaK. um 20:49 Uhr gemacht. Sie haben nicht geschrieben «… in die Eier treten …»,und das geht in der Ära der plakativen Worte dann unter 21:57 Uhr
Ms Sie werden bloß gezwungen, nicht aus dem Haus zu gehen. Es ist doch ein Unterschied, ob ein Mann sich entscheidet, an etwas aktiv teilzunehmen, was nur ihn betrifft, oder ob seine Aktion andere 21:57 Uhr
Ma ich weiß was Google ist, ich weiß was Youtube ist, ich habe leider nichts paßendes dazu gefunden, manchmal habe ich Glück, manchmal nicht. Ist aber nicht weiters schlimm. Es gibt genügend andere glaub 21:54 Uhr
do Im Grunde geben ich Ihnen vollkommen Recht, aber woher nehmen Sie die Erkenntnis, dass es Gruppenvergewaltigungen gab? Im entsprechenden Bericht kann ich dazu nichts finden. Solche Aussagen sind 21:51 Uhr
🕵 Ob die Tradition wirklich gewalttätig ist, wird doch gerade bestritten. Auch darüber haben wir doch gar keine ausreichende Kenntnis. 21:48 Uhr
Eu Sie sollten noch mal über Ihren Kommentar nachdenken. Wäre interessant zu wissen, wie Sie diesen Brauch interpretieren. Unglaublich 21:46 Uhr
Me Mir fehlt völlig das Verständnis für die gespielte Empörung hier: Wenn Frauen geschädigt wurden sollen sich diese bitte an die Polizei wenden. Das Traditionsfest wegen behaupteter vereinzel 21:46 Uhr
Eu Das der Brauch hiermit beendet ist, ist ja wohl selbstverständlich. Ein Brauch, der sowas von daneben ist. Da kann man schon mal am menschlichen Verstand zweifeln, unglaublich 21:45 Uhr
哭 ➢ … und sogar Urlaubsabsagen konfrontiert. Hätte ich einen Urlaub auf Borkum gebucht / geplant, würde ich den auch absagen / umplanen. Nach Borkum gehe ich wieder, ist der frauenverachtende und 21:42 Uhr
¿? "Das klingt sehr nach Täter-Opfer-Umkehr." Das war nicht meine Absicht. Mir geht es auch nicht um die Tradition an sich. Mir geht es darum, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass in unserer aufgeklä 21:41 Uhr
An Ich kenne die Geschichte der Hexenverfolgung. Besser und detailierter als die meisten hier. Aber darum geht es nicht. Es geht um Rechtfertigung von Gewalt mit Tradition. Und im übrigen ist Hexenverbre 21:40 Uhr
te Ich gebe Ihnen insoweit recht, als sich „die“ Medien auch aus meiner Sicht immer mehr in Richtung „Boulevard“, das heisst in Richtung schlichtem „Klatsch“ entwickeln. Andererseits würde ich angesichts 21:39 Uhr
oO Also, für mich liest sich das Ganze wie eine Mischung aus 'The Purge' und 'The Handmaids Tail'. Echt zum Gruseln! 21:39 Uhr
🏮 Sich der dörflichen Gemeinschaft, auf einer kleinen Insel gar, zu entziehen, ist möglicherweise schwierig, wenn man dort dauerhaft lebt. 21:38 Uhr
㎭Ⅻ Polizei und Staatsanwaltschaft können Abhilfe schaffen, für Aufklärung sorgen, die Kriminellen ermitteln, sie für die nicht verjährten schweren Straftaten anklagen, natürlich vor einem deutschen Geric 21:35 Uhr
🏮 Sie sind also grundsätzlich tolerant und maßen sich kein Urteil hinsichtlich von gewalttätigen Traditionen an, sofern Sie diese nicht ausreichend verstehen. 21:33 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 22:00 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:31 Uhr
哭 ➢ Gibt es Strafanzeigen von Frauen, hat sich die Staatsanwaltschaft eingeschaltet? Die Staatsanwaltschaft muss sich von sich aus einschalten, wenn es um Offizialdelikte im Öffentlichen Raum geht 21:18 Uhr
oO >> die Sache und der Brauch ist damit sicher beendet. Was ist an koordinierten Straftaten nach § 223 StGB jetzt Ihrer Meinung nach irgendwie nach "die Sache und der Brauch"? Verstehe ich 21:10 Uhr
Ms Sie tolerieren [!] die Tradition des Verprügelns von Frauen, weil Sie sich über das Verprügeln von Frauen kein Urteil anmaßen möchten. 21:08 Uhr
Ti Wer kommt nur auf die „Pflege“ solcher Bräuche, da fallen mir bestimmte Menschen männlichen Geschlechtes ein. 21:08 Uhr
¿? Ja, aber die Frauen, die bei diesem Klaasohm mitmachen, werden doch auch nicht gezwungen. Darauf wollte ich hinaus. 21:07 Uhr
🄵 Deinem letzteren Absatz kann ich zustimmen. Allerdings passt zu einer rechtsgeschichtlichen Würdigung der Hexen- und Hexer-Verbrennungen kaum das Etikett »Tradition«. Mal abgesehen davon, dass auch üb 21:06 Uhr
🎱 Möchten Sie sich von einem Betrunkenen den Hintern mit einem Kuhorn versohlt bekommen, während Andere Sie festhalten? Wirklich? Weils ja ne Gaudi ist gell, so enthemmt vom Alkohol die Ausf 21:06 Uhr
Ma Einfach unglaublich wie sich die Stadt Borkum dazu äußert. Ist aber klar warum, Borkum ist vom Tourismus abhängig und kann solche Shitstorms wie sie es selber nennen nicht brauchen! Diese widerliche V 21:05 Uhr
An Natürlich kommt leider Gewalt vor. Man muß es aber nicht auch noch als Tradition abfeiern. Oder wollen wir jetzt die Ohrfeige für die Ehefrau, wenn der Sonntagsbraten mißraten ist, wieder einführen, w 21:04 Uhr
🥭 organisierte Gruppengewalt...als Fest...die Decke der Zivilisation ist dünn...überall auf der Welt 21:03 Uhr
An Ihre Rechtfertigungsversuche (und auch die des Vereins) sind wirklich absurd. Den Shitstorm hat sich dieser Verein selbst zuzuschreiben. Und alle, die diese Gewalt gegen Frauen auch noch rechtfertigen 21:01 Uhr
🕵 Nein. Ich tolleriere eine Tradition, die ich nicht verstehe und über die ich mir kein Urteil anmaße. 20:58 Uhr
Fr Das vermute ich nicht, eher das Gegenteil, der Tourismus wird in die Höhe gehen, da gibt es garantiert genug Menschen, die sich durch Gewalt angezogen fühlen 20:58 Uhr
Ms Wie kommen Sie darauf? Dort schaden sich die Kerle nur selber, weil jeder meint, sich als der Tollste beweisen zu müssen. 20:58 Uhr
Ma Ihr Beispiel ist so ein Auswuchs den ich als langjähriger Narr und Maskenträger absolut mißbillige. Aber warum haben die Zuschauer nicht reagiert und haben der Frau geholfen und hätten die Täter festh 20:58 Uhr
¿? Das ist mit Abstand der beste Vorschlag, den ich heute hier gelesen hab. Meine Zustimmung haben Sie :-) 20:56 Uhr
Ms Respekt für das Verprügeln von Frauen also. Mit Recht schreiben Sie "Tolleranz" wie "Tollheit". In früheren Zeiten bedeutete dieses Wort Geistesgestörtheit. 20:56 Uhr
🎱 Nicht mehr durchgeführt so so.... Die Reportage welche ich dazu sah, (YT) war aber recht fresh mit den Aufnahmen vom fröhlichen "Kuhorn kloppen"... 20:55 Uhr
Ma ..... Gewalt ist Gewalt und hat in der heutigen Zeit nichts mehr zu suchen. Und leider kommt sie immer wieder vor, sagen sie dies mal den Gewaltätern! Ansonsten stimme ich Ihnen voll zu! 20:50 Uhr
🌍🔥 Sie können sich dem entziehen, indem sie im Haus bleiben. Ähm, …nee ich glaube da spare ich mir besser jeden Kommentar 20:50 Uhr
Ma Gleiches Recht für alle. Ich bin dafür, dass analog dazu, Frauen einmal im Jahr die Männer über die Insel treiben und ihnen ordentlich in die Eier treten dürfen. Die, die das nicht wollen, können ja z 20:49 Uhr
哭 ➢ … daß ich manches in Frage gestellt habe um dadurch genauere Informationen bekommen zu können! Ich nannte einen Link zu einem Zeitungsartikel,@Kaneel einen zu einem kurzen Video des NDR. Klaas 20:47 Uhr
¿? Auf der Homepage der Stadt Borkum findet sich diese nützliche Information zur aktuellen Berichterstattung: "Neben einem Shitstorm in den sozialen Netzwerken sehen sich der veranstaltende Verein, 20:47 Uhr
🌍🔥 Manche Tradition können dann auch mal weg Steinigungen von Frauen, Hexenverbrennungen etc vermisst auch niemand mehr. 20:47 Uhr
Ma Das muß man mir nicht sagen, ich komme aus einer ländlichen Gegend mit vielen Brauchtümern und Traditionen! Es gibt leider immer welche die über die Strenge schlagen, aber die verlassen dann bei uns m 20:46 Uhr
🎱 Im Karneval kommt Gewalt vor, aber nicht als Brauchtum. Und selbst die Narren mit den Ruten, "schlagen" symbolisch. 20:46 Uhr
Ma Im von Panorama gezeigten Film ist die Prügelorgie zu sehen. Frau wird festgehalten und los geht's. Frauen berichten, dass sie tagelang nicht sitzen können. Übrigens eine alte Dame, die das heute zum 20:44 Uhr
🎱 Also jetzt mal für Sie, betrunkene (Jung) Männer schlagen auf Frauen mit Kuhhörnern ein.. Entfesselt durch den Alkohol oft zu heftig. Das kann als "Brauch" weg in dieser Version! 20:44 Uhr
🏮 Das klingt sehr nach Täter-Opfer-Umkehr. Nicht die eine solche frauenverachtende Tradition fortführenden Insulaner sind also verantwortlich, sondern die Medien, die diese Gewalttaten offengelegt haben 20:43 Uhr
Ma Der §223 StGB könnte sehr wohl in der Sache Klaasohm greifen. Aber bis jetzt ist nicht bekannt in wie fern die Gewalttaten und Mißhandlungen stattgefunden haben. Es wurde immer nur mit dem Schlagen vo 20:41 Uhr
An Nur mal so zum Nachdenken, für diejenigen, die sagen, ist doch Tradition und man dürfe das doch alles nicht so eng sehen. Jahrhundertelang haben wir Menschen aus "Tradition" andere Menschen verbrannt, 20:40 Uhr
Na Vorstellen kann ich mir das auch. Wenn der Bürgermeister "von vielen Bewohnerinnen und Bewohnern" redet, wird er wohl 95 % der Männer und ein paar Frauen meinen. 20:39 Uhr
oO >> Kann man deshalb auf den ganzen Rest schließen, Ähh, eine Veranstaltung, bei der es darum geht, systematisch(!) Frauen zu verprügeln? Ähh, JA!!! oO Was ist DAS für eine Frage? 'Wir' leben imm 20:39 Uhr
🄵 Egal, wie lang oder kurz es diesen »Brauch« schon gibt, er wirkt arg anachronistisch. Leider hilft es irgendwie auch nicht, wie bei anderen Brauchtumsveranstaltungen, etwa solche, die früher einstmals 20:37 Uhr
Si wird strafbares Verhalten ignoriert --- ist das wirklich so ? handelt es sich dabei nicht üblicherweise um ne Gaudi ? das ganze eher ne symbolische Sache ist, als was aggressives den beteiligten Spass 20:35 Uhr
Ca Heißt kostümiert verkleidet und Gesicht unter einer Maske verborgen? Dann bräuchte man sich nicht zu wundern. Auf diese Weise unkenntlich gemacht läßt halt doch manch einer die Sau raus. Ich denke da 20:35 Uhr
Ba Sind wohl alles Männer, die das so sehen? Allein die Begründung für den „Brauch“ lässt den für mich und wohl viele andere Frauen - freundlich gesagt - als absolut überflüssig gelten. 20:34 Uhr
An Doch, tut es. Einfach mal den Bericht des NDR ansehen und den Frauen, die aussagen, auch mal zuhören, statt hier irgendwelche wilde Spekulationen rauszuposaunen. Was glauben Sie, welchen Stand die Fra 20:31 Uhr
mi Zugegeben, das Wort ist auch wieder blöd gewählt. Es ist nicht blöd gewählt. Es ist schlicht gelogen. 20:31 Uhr
🏮 Dass nicht alle Männer Gewalt ausüben, sondern "nur" dabei zuschauen und diese tolerieren, macht die Sache nicht besser. Die Frage ist, ob Sie eine Tradition in Frage stellen, die damit einhergeht, da 20:31 Uhr
¿? Ja, dafür werden wir wohl die nächsten Wochen öfter mal was von Morddrohungen gegen Stadtangestellte und wirtschaftlichen Folgen durch Ausbleiben des Tourismus hören.... 20:28 Uhr
¿? "Neben einem Shitstorm in den sozialen Netzwerken sehen sich der veranstaltende Verein, Verein Borkumer Jungens e.V. 1830, die Stadt Borkum und weitere Institutionen, wie die Tourismustochter Nordseeh 20:24 Uhr
oO >> Mir stellt sich die Frage, in wie weit wurden den Frauen tatsächliche Gewalt angetan? Keine Ahnung, die POLIZEI(!!!) spricht von Körperverletzungen (§ 223 StGB). Ob sowas evl., aber nu 20:21 Uhr
¿? "Frauen weniger aggressiv sind und einen feineren Sinn dafür haben, wo gestoppt werden muss." Keine Frage. Ich will auch sicher nicht Gewalt gegen Frauen verharmlosen, egal von wem sie begangen 20:20 Uhr
哭 ➢ Es ist der Blick von Außen. Sitten und Gebräuche, die man nicht versteht, sollte man mit etwas mehr Respekt begegnen. Sitten wie Klaasohm muss man verbieten, und die Verbrecher Klaasohme in de 20:18 Uhr
¿? Zugegeben, das Wort ist auch wieder blöd gewählt. Ich wollte verdeutlichen, dass wir es hier mit Gruppen zu tun haben, nicht mit Handlungen im Versteckten. Vergewaltigung nicht im sexuellen Sinn, sond 20:16 Uhr
Ma Sorry, ich habe in keinster Weise Gewalttäter in Schutz genommen! Wenn Sie meinen Kommentar nochmals durchlesen werden sie das vielleicht verstehen, daß ich manches in Frage gestellt habe um dadurch g 20:16 Uhr
Si in Köln oder Düsseldorf ! könnte man sich vorstellen, dass es Menschen / Gegenden in Deutschland gibt, da ist es dem einen oder andere gar nicht so recht bewußt um diese Sitte - 20:15 Uhr
Na Nach dem Motto "das war schon immer so", wird strafbares Verhalten ignoriert, hingenommen oder sogar gefördert. Etwas Ähnliches hatten wir vor ein paar Jahren mit den Aufnahmeritualen bei der Bundeswe 20:11 Uhr
¿? Also bei diesem fürchterlichen Lauf durch Pamplona kommt es jedes Jahr zu Verletzungen und oft auch Toten. So weit ich informiert bin durchweg Männer. Ist das jetzt deshalb ein feministischer Brauch? 20:11 Uhr
Lu Vielen Dank für den link. Der Panorama Bericht auf den der Artikel verweist ist sicherlich ebenfalls sehenswert. Dort erscheint der Klaasohm-Verein auch in seinen Rot-Schwarz-Weißen Vereinsfarben, was 20:11 Uhr
哭 ➢ Ähh, wenn ich das richtig verstanden habe, können Sie Sich (als Mann) in der Weiberfastnacht freiwillig entscheiden, ob Sie an diesem Tag eine Krawatte tragen oder nicht, oder? -.- Als Mann in 20:09 Uhr
Si normalerweise sind so Dinge doch mehr symbolischer Art bei der Äquatortaufe wird man ja wohl auch nicht ersäuft wenn einige über die Stränge schlagen sich nicht benehmen wissen, gehört das natürlich g 20:08 Uhr
🕵 Sie können in Ihrer Gemeinschaft gerne einen neuen Brauch begründen. Wenn er sich durchsetzt, werde ich mich mit Kritik zurückhalten. Vorsichtshalber bleibe ich aber lieber im Haus. 20:07 Uhr
¿? Ich befürchte, Ihr feiner Sarkasmus wird hier unerkannt in der Nordsee der Entrüstung untergehen. 20:07 Uhr
Ma Aber was regen wir uns alle auf, es wurden seiten der Veranstalter und Ordnungskräfte Konsequenzen gezogen! Gewalt solle es beim "Klaasohm"-Fest nicht mehr geben.........., also schon mal ein Erfolg f 20:07 Uhr
Lu Die Rheinländer tragen an diesem Tag klassischer weise das 70er Jahre Modell mit extra großen Muster. Soweit ich diesen karnevalistischen Brauch kenne, wird der "Krawattenträger" immer zuv 20:05 Uhr
¿? Also, lassen sie mich kurz rekapitulieren: der frauenfeindliche Brauch, der vom schwächeren Geschlecht der Männer seit ~200 Jahren zelebriert wird, um das örtliche Matriarchat zu unterdrücken, hat Bor 20:02 Uhr
Si ja das Brauchtum ...... kann man was Sitten und Gebräuche anbelangt nicht mal die Kirche im Dorf lassen ? denke das ist für die Borkumer gedacht, Fremde ?? denke die sind es eher die glauben man könne 19:59 Uhr
Iz Borkum war schon immer tendenziell rechts und vor allem antisemitisch aufgestellt. Stichwort "Bäder-Antisemitismus". Offenbar blühen auf der Insel die Naziideen und Vorstellungen weiter, allerdings im 19:57 Uhr
🏮 "Es ist der Blick von Außen. Sitten und Gebräuche, die man nicht versteht, sollte man mit etwas mehr Respekt begegnen." Wie wäre es mit einem Brauch, bei dem Frauen Männern einmal im Jahr ins Gemächt 19:55 Uhr
Ma Ist alles legitim wenn diese Tradition viele nicht mehr mittragen wollen wenn es Nachweise gibt, daß Frauen dabei gewalttätigt angegangen werden. Da habe ich genauso was dagegen! Ich frage mich nur du 19:53 Uhr
Si auch so kann man das natürlich interpretieren wenn man sonst seine Komplexe nicht abreagieren kann 19:52 Uhr
🧿 Meiner Meinung nach darf man sich nicht über die Ungerechtigkeiten im Großen beschweren, wenn man die Ungerechtigkeiten im (vermeintlichen) Kleinen ignoriert, oder sogar versucht lächerlich zu machen. 19:48 Uhr
Ma Sie haben meinen Kommentar nicht verstanden! Ich stelle nur etwas in Frage und möchte nur mehr Informationen darüber haben! Ich verurteile Brauchtümer und Traditionen die mit Gewalt verbunden sind! 19:48 Uhr
De Hätt ein Harmloser Spaß sein können Allerdings hat mich die "Rechtfertigung" für den Brauch dann doch davon überzeugt das er eher Verboten gehört, eben wegen dieser. 19:47 Uhr
🖕 >>Gleichzeitig erklären der Verein und der parteilose Bürgermeister der Insel, Jürgen Akkermann, dass die Recherche ein verzerrtes Bild des Brauches darstelle. "Die Berichterstattung ist aus mei 19:46 Uhr
Lu Da haben sie recht, aber ich wollte dem sicheren Veto des als Stimme der Gerechtigkeit für Männer getarnten Chauvinismus etwas zuvor kommen. Ich glaube heutzutage wird das eh kaum noch gemacht o 19:42 Uhr
🏮 Wieso nehmen Sie Gewalttäter in Schutz und spielen Gewalt und Erniedrigung herunter? Das würden Sie vermutlich in anderen Kontexten auch nicht tun. Frauen, die Schläge erhalten haben, sprechen von bla 19:41 Uhr
mi In meiner Wahrnehmung ist der Unterschied zwischen "Krawattenabschneiden" und gefährlicher Körperverletzung und Gruppenvergewaltigung erheblich. Wo haben Sie denn die Gruppenvergewaltigung her? 19:40 Uhr
oO >> Ähnliches gilt selbstverständlich auch für das Krawattenabschneiden zu Weiberfastnacht. Ähh, wenn ich das richtig verstanden habe, können Sie Sich (als Mann) in der Weiberfastnac 19:38 Uhr
🕵 Es ist der Blick von Außen. Sitten und Gebräuche, die man nicht versteht, sollte man mit etwas mehr Respekt begegnen. Den Reportern ging es im Filmbeitrag von Anfang an darum, die Tradition der Borkum 19:37 Uhr
Ne "Der Brauch soll auf die Zeit der Walfänger auf der Insel zurückgehen. Die Männer seien traditionell am Jahresende nach einigen Monaten auf See zurück auf die Insel gekommen und hätten mit dem Brauch 19:33 Uhr
哭 ➢ Niemand kann mir erzählen, dass irgendwo in Deutschland so etwas passiert, gegen den Willen der Personen, öffentlich als Brauchtum und mit den "Opfern" so traumatisiert, dass sie sich als Whis 19:32 Uhr
as Muss es erst Verletzungen geben? Ihre Relativierungen stehen genau in der Linie der Männer, die dort Frauen belästigen. 19:30 Uhr
we War klar wenn so was in die Öffentlichkeit kommt dann passiert genau das, und das wussten die Veranstalter in dem sie ja Aufnahmen wo auch immer für nicht erwünscht deklariert haben, die Sache und der 19:23 Uhr
哭 ➢ Der Brauch soll auf die Zeit der Walfänger auf der Insel zurückgehen. Die Männer seien traditionell am Jahresende nach einigen Monaten auf See zurück auf die Insel gekommen und hätten mit dem Brauch 19:19 Uhr
zö Ich freue mich dass die Tagesschau dieses Thema in die Mitte ihrer Berichterstattung für heute gestellt hat. So ein Brauch ist auf das schärfste zu verurteilen und das Thema sollte auch im kommenden W 19:17 Uhr
🧿 "Doch nicht alle wollen diese Tradition noch mittragen. Insulanerinnen berichten von schmerzhaften Schlägen, von Hämatomen, und davon, dass sie beschämt waren: "Warum müssen wir das mit uns machen las 19:15 Uhr
¿? "Ähnliches gilt selbstverständlich auch für das Krawattenabschneiden zu Weiberfastnacht. Ksnn....muss aber nicht sein" In meiner Wahrnehmung ist der Unterschied zwischen "Krawattenabschne 19:11 Uhr
Ma Mich stört dieser Satz ein wenig, werden die Frauen tatsächlich so geschlagen, daß sie Verletzungen davon tragen. Gibt es also tatsächlich Delikte wie Körperverletzung oder gefährliche Körperverletzun 19:08 Uhr
¿? "Ausserhalb der Absprachen " Absolut richtig. Aber: ich glaube einfach nicht, dass hier Frauen öffentlich misshandelt werden und dann anonyme Aussagen machen müssen. Ich wette, das wird sich als Ente/ 19:08 Uhr
Ma Mir stellt sich die Frage, in wie weit wurden den Frauen tatsächliche Gewalt angetan? Angeblich soll es darüber ein Video geben wo man sieht wie den Frauen mit Kuhhörnern auf Hintern und Füße geschlag 18:56 Uhr
as Gewalt geht gar nicht. Und auch wenn es auf der Welle Tradition reitet: Eine doofe Tradition sollte nicht als Selbstzweck fortgeführt werden. Zumal die Intention „Jetzt haben due Männer wieder das Sag 18:54 Uhr
Lu Viele der jahrhundert alten Bräuche stammen eigentlich erst aus dem Historismus des 19 Jhrd. Dies scheint auch hier der Fall zu sein. Mit Hörnern verprügelte Frauen....Sigmund Freud lässt grüßen 18:54 Uhr
oO HÄÄ??? oO Also mein Kalender auf dem Computer sagt, wir haben 2024 und nicht 1524! Was DAS denn??? oO *fassungslos* 18:53 Uhr
Ihre Meinung zu SPD und Grüne üben nach "D-Day"-Papier scharfe Kritik an FDP 108 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 22:00 Uhr Lu sorry...das ist bei mir reiner Galgenhumor 21:56 Uhr Hu Ich hab meine Meinung über die FDP in den letzten Jahren nicht ändern müssen. Jetzt kam sozusagen die Bestätigung: - Nur auf sich selbst und eigenes Klientel bedacht- Insofern sehr eingeschränkte Welt 21:53 Uhr 🌍🔥 Natürlich hatte die FDP die Wahl nicht hinterrücks die Regierung zu sprengen und über Monate solch ein Schmierentheater aufzuführen. Sie hätte einfach raus gehen können, offen und klar. Ab 21:53 Uhr Lu Richtig. Ich meinte Schwarz-Rot-Gelb. Ich bin sehr überzeugt, dass es eine GroKo plus gibt. Entweder mit grüner oder liberaler Beteiligung. Die verschiedenen Kombinationen sind aber widerum sehr 21:52 Uhr te lIch finde Ihre Positionen immer erfrischend. Weil Sie sich immer so richtig „quälen“, eine wirklich „eigene“ Position zu den unterschiedlichsten Themen zu finden. In der „Sache“ gehe ich mit Ihnen ab 21:51 Uhr Ms Ich nehme an, Ihre Antwort gilt Miccha G. Mir brauchen Sie das nämlich nicht zu sagen. 21:50 Uhr Ma "Es findet sich immer jemand mit Gewissen dem es irgendwann zu weit geht." Ich war nie ein Freund von Herrn Wissing. Aber in seinem Gastbeitrag in der FAZ klingt meiner Meinung nach an, dass er mit de 21:48 Uhr Ms Schlagen Sie mal nach, was "german vote" bedeutet und wie uns die FDP damit in Europa geschadet hat. 21:46 Uhr ¿? Schade, das hätte man wenigstens Hummel-Koalition nennen können. 21:44 Uhr St Wo sehen Sie Planwirtschaft? 21:43 Uhr Ne "Noch lustiger fände ich Wagenknecht-Merz als neues Traumpaar der dunkel-roten Herzen" Ich finde an der derzeitigen (geo)politischen Realität überhaupt nichts lustig Dazu ist die viel zu hart. U 21:34 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 22:00 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:30 Uhr 🔧 Aber nur weil das nun an die Öffentlichkeit durchgedrungen ist, muss man wirklich nicht glauben, dass solche Ausstiegspläne nicht auch bei der SPD eine Rolle gespielt hätten. SPD und Grüne haben aufri 21:29 Uhr 🔧 was die FDP jetzt daraus macht zum fremdschämen. Ich würde mich einfach ins stille Kämmerlein verziehen und hoffen, dass Gras drüber wächst. Mit Gras wachsen gewinnt man keine 5%. Bei weitem nic 21:27 Uhr Ms Wo haben Sie die letzten drei Jahre verbracht? Die FDP hat ständig Dinge blockiert, die im Koalitionsvertrag vereinbart waren 21:24 Uhr 🌍🔥 Die höchste Schmerzgrenze und Naivität hatten wahrscheinlich wirklich die Grünen. Ich nenne es konstruktiv und Ehrlichkeit 21:24 Uhr 🔧 FDP ist ohnehin raus und Merz muss verhindert werden. Dann haben die Parteien Luft nach oben sich zu etablieren. Die Parteien sind doch schon etabliert, etablierte Parteien. Und die AFD ist vom Alters 21:22 Uhr na Also bei den Grünen nehme ich das anders war. Da geht es erstmal um die Sache und nicht nur um die Macht. 21:21 Uhr na Gelb taugt doch nur für Stimmenbeschaffer für die AfD. Das ist das Einzige was sie gut hingekriegt haben, indem sie alles was Rot-Grün versuchte torpedierten. 21:19 Uhr 🔧 Dass die AFD keine Neuwahl will, leuchtet ein. Es geht aber nicht nach der AFD. 21:19 Uhr 🔧 Ich hoffe immer noch, dass es zu keiner vorgezogenen Neuwahl kommt. Da muss die AFD mal über ihren Schatten springen und Scholz das Vertrauen aussprechen. Die Abstimmung ist offen. In dem Fall wird di 21:18 Uhr 'P Wenn eine Partei ständig Kompromisse in dieser unseligen Koalition machen musste, war es die FDP. 21:15 Uhr 🔧 SPD und Grüne sehe ich nach dem Ampel Aus auf dem Weg nach vorne. Bei der FDP zeigt die Tendenz klar nach unten. Nach der Wahl wird sie politisch keine Rolle mehr spielen. 21:15 Uhr 🌍🔥 „und mich nicht wundern, wenn sogar die CDU bei dieser Intrige informiert war.“ Das ist zumindest sehr naheliegend. so wie beim Durchstechen des ersten Referentenentwurfes des GEG 21:15 Uhr 'P Sehe ich anders. Die FDP wird sich erholen und Merz wird Kanzler. 21:13 Uhr 🌍🔥 die Lage hat sich nach dem völkerrechtswidrigen Angriffskriegs Putins etwas geändert Auch das würde eine funktionale Partei erkennen können 21:11 Uhr 'P Volle Zustimmung! 21:09 Uhr 🌍🔥 Die FDP ist zur Zeit und mit dem Personal nicht in der Lage in einer parlamentarischen Demokratie konstruktiv zu arbeiten, sei es in der Regierung oder der Opposition 21:08 Uhr ro Die Tatsache das die Grünen gegen die Schuldenbremse sind, ließ der FDP keine Wahl. Planwirtschaft und Sozialismus mit neuen Schulden auf Kosten der kommenden Generationen ist keine grüne Zukunft! 21:08 Uhr La Weshalb dieses Lamentieren? Die FDP ist am Ende und wird sich bei der nächsten Wahl mit größter Wahrscheinlichkeit vom Bundestag verabschieden, es sei denn, dass Scholz die Vertrauensfrage gewin 21:07 Uhr 'P Im Gegensatz zu Ihnen hoffe ich, dass die FDP nicht "durch" ist, sondern wieder den Einzug in den nächsten Bundestag schafft. Wir brauchen die FDP zusammen mit der Union als stabilen Gegenpol zu Rotgr 20:59 Uhr Ri „Und Sie wissen sicherlich, dass Herr Lindner höchstselbst ( angeblich) ein Pamphlet zur Neuausrichtung der Wirtschaftspolitik veröffentlichte, das in nahezu allen Pinkten dem Koalitionsvertrag entgeh 20:55 Uhr 'P Darüber kann ich nicht lachen. Ich fände es traurig. 20:54 Uhr eL Es ist Wahlkampfzeit, da wird jedes Thema dankbar angenommen, die meisten werden das schon abgehakt haben und gucken jetzt auf die Wahl. 20:53 Uhr Ti Die fdp ist weg vom Fenster, da ist keine Substanz mehr vorhanden solang Lindner die Partei führt. Die fdp hatte sich auf die Koalition eingelassen weil sie das als Strohhalm betrachtet hat und der St 20:52 Uhr Ri Auszug aus dem Koalitionsvertrag: „Eine mögliche Regierung aus FDP, Grünen und SPD wird an der Schuldenbremse festhalten. Damit darf sie nicht mehr Geld ausgeben, als sie durch Steuern einnimmt. Die H 20:51 Uhr b_ Die Schuldenbremse einzuhalten ist die richtige Entscheidung gewesen. Und wir brauchen auch eine europäische Schuldenbremse. Die Staatschulden müssen endlich abgebaut werden. Und das ist ohne weiters 20:48 Uhr b_ Mit der AfD würde es uns deutlich besser gehen. Und die FDP könnte sich auch mal wieder auf die "Freiheit" und den Schutz des Vermögens besinnen, statt sich für Enteignung einzusetzen. 20:44 Uhr we Was machen Sie denn aus einer einfachen Frage wer es war, wo hab ich was von Dolchstoß geschrieben, man kann auch alles übertreiben, die passten von Anfang an nicht zusammen, und die FDP wollte mal wi 20:43 Uhr 🌍🔥 Nach wie vor wird die BRD, trotz der geplanten und angekündigten Vertrauensfrage regiert, Das ändert nichts an der Tatsache das die Ampelregierung gestürzt wurde und die FDP einschliesslich Buschmann 20:41 Uhr ¿? So sieht's aus ! 20:38 Uhr ¿? Gerhard Baum ist auf jeden Fall ein großes Vorbild, von dem hab ich noch nie irgendwas unsinniges gehört. Und ja, es gibt fähige Leute. Aber ähnlich wie bei der linken werden die Gregor Gysis von Sahr 20:36 Uhr Ma "Aber nur weil das nun an die Öffentlichkeit durchgedrungen ist, muss man wirklich nicht glauben, dass solche Ausstiegspläne nicht auch bei der SPD eine Rolle gespielt hätten. Zumindest Scholz hat sei 20:33 Uhr Ms Niemand regt sich auf, dass die FDP die Koalition verlassen wollte. Sondern darüber, wie hinterfotzig sie das versucht hat. 20:33 Uhr la Eine Erläuterung ihrer Änderung bitte…. 20:33 Uhr la Ich sehe es auch so, das der Austritt stillos war.Die Handlungsweise als solche inkonsequent. Mir das Problem AfD betrachtend, wäre es vielleicht gut gewesen, diese zu einem frühen Zeitpunkt in 20:30 Uhr ni Wenn wir die FDP dadurch loswerden, gibt es überhaupt keinen Grund, sich über den Stil der Protagonisten aufzuregen. Ich halte ein bisschen Dankbarkeit für angebracht. 20:30 Uhr 🌍🔥 Aber glaubt irgendjemand ernsthaft, die anderen Parteien würden nicht ebenfalls solche Partei-strategischen Manövern anwenden? Nein, das glauben wohl die wenigsten ernsthaft Nicht nur eine Frage der D 20:29 Uhr 🌍🔥 So habe ich das noch garnicht gesehen. Sie denken Lindner hat seine Bedenken gegen Schulden /Sondervermögen nur gespielt (laut Buschmann sind die FDP Politiker ja Schauspieler) und ist wirtschaftspoli 20:27 Uhr Ms Übertrieben war doch nicht "der Austritt aus der Koalition". Übertrieben, nein, unerträglich war das Schmierentheater mit Kriegsrhetorik. Und ja, das war neu, und nein, weder machen das alle so noch i 20:26 Uhr sc Es hätte niemals für schwarz-gelb gereicht. 20:26 Uhr mi Ich hoffe immer noch, dass es zu keiner vorgezogenen Neuwahl kommt. Da muss die AFD mal über ihren Schatten springen und Scholz das Vertrauen aussprechen. FDP ist ohnehin raus und Merz muss verhindert 20:26 Uhr Ma Erst Lindner - dann die Partei - dann Deutschland. Einer wie Lindner, der (angeblich) über alle Vorgänge informiert war, war bei genau der Sache nicht informiert? Wenig glaubwürdig. 20:25 Uhr ra Und wieder einmal hat sich eine Partei um den Vertrauensverlust in die Politik verdient gemacht. Wenn die Wirtschaftspolitik so suboptimal war, wieso nicht "Deutschland schützen" und früher die 20:23 Uhr Ma Ganz meine Meinung. Bei dem ständigen Geflüstere zwischen Merz und Lindner, kann davon ausgegangen werden. 20:22 Uhr Lu Neu daran ist die tölpelhafte Ausführung in Kombination mit einem geschmacklos-infantilen Sprachgebrauch. 20:21 Uhr Ne Richtigstellende Vervollständigung Ihre Beitrags (fett): Für Leute, die sich als (wirtschafts)liberale verstehen und sich inhaltlich irren muss eine Koalition mit den Grünen ein mittlerer Albtra 20:17 Uhr St Und Sie wissen sicherlich, dass Herr Lindner höchstselbst ( angeblich) ein Pamphlet zur Neuausrichtung der Wirtschaftspolitik veröffentlichte, das in nahezu allen Pinkten dem Koalitionsvertrag entgehe 20:12 Uhr ro Nicht nur Opposition in der Regierung sondern auch über Monate hinterrücks geplanter Regierungssturz Und ein Justizminister, der sich am Sturz der Regierung beteiligt, hatten wir in Deutschland auch n 20:08 Uhr Ca Nach dem schlechten Abschneiden in der hessischen und bayrischen Landtagswahl hat die FDP verzweifelt begonnen ihr Profil zu schärfen. Dies hat sie als querulatorische Kraft und Opposition in der Regi 20:07 Uhr Mi Zum einen war es für die SPD und die Grünen auch kein Spaß die FDP zu ertragen und zum anderen geht es um darum wie hinterhältig die FDP versucht hat sich aus der Koalition zu winden, statt offen und 20:01 Uhr Bl Also ich sehe das eher gelassen… für einen Empörungsmarathon gab es in der Zeit der Ampel mehr als diesen Eklat! Allerdings ist das was die FDP jetzt daraus macht zum fremdschämen. Ich würde mich einf 20:00 Uhr De "Wer ist denn in der FDP für die Indiskretionen und Durchstechereien verantwortlich, wer hat so einen Groll in der FDP auf die FDP, das ist eigentlich das verwunderliche." Eigentlich nicjh Es findet s 19:59 Uhr 🌍🔥 Falsch, natürlich hat die FDP die Regierung aufgekündigt, darum geht es in den ganzen Artikeln doch. Nur das sie es nicht klar heraus gesagt hat, sondern von innen savotiert gat. Es bestand offe 19:59 Uhr Lu Ehrlich gesagt hört für mich der Spaß schon auf, wenn die FDP es nicht in den Bundestag schaffen sollte, da ich überzeugt bin, dass die liberale Position wichtig ist Gehör zu finden. Freillich fände i 19:56 Uhr 🖕 Ich bin ja beileibe kein FDP-Fan und mir wäre es nur recht, diese Partei würde dauerhaft aus dem BT und den Landtagen verschwinden. Aber glaubt irgendjemand ernsthaft, die anderen Parteien würden nich 19:52 Uhr 🌍🔥 Das gibt es bei allen Parteien. Parteien, oder deren Oberhäupter verfolgen nun einmal den Selbstzweck der Partei, und das ist der Erhalt der Partei an sich, und der Erhalt der Posten und Macht. Nein d 19:51 Uhr Ne "Sie wollten aktiv verhindern, dass diese Bundesregierung erfolgreich ist", sagte Scholz." Weil ihnen der Vorteil der Partei wichtiger war, als Schaden von der Allgemeinheit abzuwenden. Das war schon 19:49 Uhr Lu Lindners vehemente Ablehnung der Lockerung der Schuldenbremse erscheint in diesem Licht nun vollends übel. Immerhin hat er sich nicht nur gegen den Rat führender Wissenschaftler und Wirtschaftexperten 19:48 Uhr Bl Naja, die FDP hat das schon immer mal wieder anklingen lassen. Also überrascht hat mich das wirklich nicht. Und natürlich beschließt man das nicht über Nacht. Dumm war nur, dass das an die Öffentlichk 19:47 Uhr Co Wenn die FDP diesen Intriganten nicht schnellstens absägt, dann ist ihr nicht mehr zu helfen. Einzige Hoffnung: Agnes Strack-ZImmermann. Wieder eine Frau als Retterin, wenn ein Männerhaufen alles kapu 19:44 Uhr Va „Ich würde sogar noch einen Schritt weitergehen und mich nicht wundern, wenn sogar die CDU bei dieser Intrige informiert war.“ Ja, das denke ich auch. 19:44 Uhr Va Was soll denn jetzt diese billige Dolchstoßlegende? Vergessen Sie es, die FDP als Opfer darzustellen. Das Verhalten der gesamten Partei und der FDP-Mitglieder der Regierung ist schändlich und beispiel 19:43 Uhr Bl … ha ha ha .. als ob er davon nichts gewusst hätte… die schlechteste Show aller Zeiten. Allerdings sollten sich die anderen Parteien auf ihre Arbeit konzentrieren und das jetzt nicht zum Empörungsmara 19:43 Uhr De Wer wird Übrigbleiben? Lindner sicher nicht Und auch seine Ganze Buberl-Partie, die jedes mal wenns den "Partnern" das Leben schwer gemacht haben vor Laufender Kammeras feixend ihren "Sieg abgefeiert 19:42 Uhr Co Lindner in einer Reihe mit Dieselskandal-Winterkorn, Bankster Ackermann, Wirecard Chef Braun, Cum-Ex-Bankstern … etc. Alles Kontrollfreaks, die von nichts gewusst haben wollen und denen kleine, veräng 19:42 Uhr Ma Hat jemand das D-Day Papier gelesen und kommt zum gleichen Resultat wie ich? Angeblich will Lindner nichts davon gewußt haben, dann steh in manchen Berichten, daß es verschiedene Szenarien gegeben hab 19:41 Uhr Bl Irgendwie ist der Zirkus jetzt perfekt oder? Jetzt arbeiten sich alle an der FDP ab. Ja, ein äußerst peinliches Papierchen und die Stellungnahme von Lindner zum fremdschämen. Und was bringt das jetzt? 19:39 Uhr ni „Ich würde sogar noch einen Schritt weitergehen und mich nicht wundern, wenn sogar die CDU bei dieser Intrige informiert war.“ Das ist zumindest sehr naheliegend. 19:38 Uhr as Nicht nötig, da jeder mit einem auch nur einem rudimentären Rest eines Wertekompasses diese Partei nicht wählen wird. Die 5%-Hürde wird die FDP erden. 19:34 Uhr ¿? Also, da hört für mich ganz klar der Spaß auf :-S 19:32 Uhr ¿? Die Dreistigkeit lässt bei mir nur die Kinnlade unten. Und das zu einer Zeit, zu dir allen bewusst sein muss, dass unsere Gesellschaft gerade durch Informationstechnologie und social engineering massi 19:30 Uhr oO >> Wenn Herr Lindner auch beteuert, er habe von dem Schmonzes hinter seinem Rücken nichts gewusst Ähh, ich sehe da nur zwei Möglichkeiten: * Er hat nicht davon gewußt: Dann weg mit Lindne 19:27 Uhr Ri „Nicht nur Opposition in der Regierung sondern auch über Monate hinterrücks geplanter Regierungssturz“ Sie wissen sicherlich, dass nicht die FDP die Koalition gebrochen hat, sondern Scholz mit seiner 19:27 Uhr ¿? "Liebe FDP, vera****en kann ich mich auch selber" Genau das ist der eigentliche Skandal. Dass die Fdp und ihre PR-Abteilung inzwischen so abgehoben sind, dass sie ernsthaft glauben, dass wird von der 19:27 Uhr 🌍🔥 Ich verstehe die Aufregung nicht. Warum sollte eine Partei die Koalition nicht Verlassen können. Natürlich kann und darf eine Partei die Regierung verlassen. Sie übersehen aber das eigentliche P 19:25 Uhr 🧿 Was ich der FDP und Lindner besonders übel anrechne, ist, dass sie die AfD beim Lächerlichmachen des Parlamentarismus mit diesem Stunt, um Längen geschlagen haben, in dem was diese auf diesem Gebiet b 19:24 Uhr la sPD und grüne Bewegung werden heilfroh sein durch Schimpfen auf die FDP von eigenen Fehlleistungen ablenken zu können. Und sie werden ein vitales Interesse daran haben, einen Konkurrenten weniger beim 19:22 Uhr Lu Noch lustiger fände ich Wagenknecht-Merz als neues Traumpaar der dunkel-roten Herzen 19:22 Uhr er Lindner und die Parteispitze haben also nichts von den Sabotageplänen gewusst? Natürlich glaubt das kein Mensch, was haben die denn erwartet? Ich würde sogar noch einen Schritt weitergehen und mich ni 19:22 Uhr SB Genau so ist es ! 19:22 Uhr Lu ...und niemand kann sich schließlich dabei nicht sicher sein, ob die Veröffentlichung des D-Day Papieres ein taktischer Zug eines noch geheimeren Genschmän-Plans ist 19:20 Uhr ¿? Ich versteh nicht, wie man sowas verteidigen kann. Was für ein kaputtes Weltbild muss man haben, um aus so einer Nummer die Erkenntnis zu ziehen: jo, egal, machen doch alle so. Natürlich ist das 19:19 Uhr pc In jedem Unternehmen würde der Saboteur zur Rechenschaft gezogen werden: - fristlose Kündigung - Schadenersatz - je nach Schwere des Schadens: Knast. Und der Schaden ist immens. 19:17 Uhr pc "Wer solchen Leuten ein zweites Mal vertraut, dem ist nicht zu helfen." Eigrntlich müsste den FDP-Verantwortlichen untersagt werden, politisch weiter im Bundestag tätig sein zu dürfen. 19:15 Uhr JM Wenn H. Lindner jetzt behauptet er habe davon nichts gewusst ist er erst recht fehl am Platze. Der Chef ist für seinen Laden verantwortlich. 19:14 Uhr as Vor allem gibt das Papier ja Textvorgaben für Christian Linder an. Oder ist das „CL“ rein zufällig dahin gerutscht, weil die Buchstaben so passend für die Finger auf der Tastatur lagen..? Liebe FDP, v 19:13 Uhr pc "Rot-Grün-Schwarz" Ist ztatsächlich die einzig mögliche mehrheitsfähige Koalition. Ich lach mich scheckig, wenn die CDU mit den Grünen müsste :-)) 19:12 Uhr we Wer ist denn in der FDP für die Indiskretionen und Durchstechereien verantwortlich, wer hat so einen Groll in der FDP auf die FDP, das ist eigentlich das verwunderliche. Das die 3 Parteien nicht zusam 19:12 Uhr pc Nichts andere hatte ich schon vor Wochen oder gar Monaten gesagt. Es war einfach zu offensichtlich, dass die FDP die Regierungsarbeit sabottiert hat. Ich frage mich, ob die Partei und ihre Verantwortl 19:10 Uhr 🌍🔥 Die FDP isf durch! Nicht nur Opposition in der Regierung sondern auch über Monate hinterrücks geplanter Regierungssturz Diese Partei hat bewiesen, dass sie nicht regierungsfähig ist. Ich behaupte nal 19:09 Uhr MG Ich verstehe die Aufregung nicht. Warum sollte eine Partei die Koalition nicht Verlassen können. Wenn die FDP meint das sie damit besser funktioniert, dann sollen sie doch machen. Wie oft haben schon 19:04 Uhr ¿? Nach der Schuldenbremse löst die FDP nun die Rücktrittbremse und schmeißt die ersten Bauernopfer unter den Bus. Von diesem billigen Ablenkmanöver sollte sich keiner aus der Bahn werfen lassen, metapho 19:03 Uhr er Da bestimmen ein paar, man kann sie nicht anders nennen, Charakterlumpen die Regierungspolitik in diesen schwierigen Zeiten, und dann spekulieren sie noch darauf, in den nächsten Bundestag gewählt zu 19:00 Uhr Lu Wenn Herr Lindner auch beteuert, er habe von dem Schmonzes hinter seinem Rücken nichts gewusst, macht das die Sache nicht besser, denn bedeutet es schlicht, dass er seinen Laden nicht im Griff hat. 18:58 Uhr MG OK, Lindner und seine Gefolgsleute haben es übertrieben, mit dem Austritt aus der Koalition. Aber dieses herumtaktieren der oberen Parteigremien ist doch nicht neu. Es wird taktiert und auch gelogen, 18:57 Uhr Lu Dieses Problem hätte sich die FDP wirklich ersparen sollen. Jetzt müssen sie ernsthaft um den Einzug in den Bundestag fürchten. Langt es aber nicht für Schwarz-Gelb, dann ist die nächste Regierung ver 18:56 Uhr Alle 108 Kommentare anzeigen
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Hu Ich hab meine Meinung über die FDP in den letzten Jahren nicht ändern müssen. Jetzt kam sozusagen die Bestätigung: - Nur auf sich selbst und eigenes Klientel bedacht- Insofern sehr eingeschränkte Welt 21:53 Uhr
🌍🔥 Natürlich hatte die FDP die Wahl nicht hinterrücks die Regierung zu sprengen und über Monate solch ein Schmierentheater aufzuführen. Sie hätte einfach raus gehen können, offen und klar. Ab 21:53 Uhr
Lu Richtig. Ich meinte Schwarz-Rot-Gelb. Ich bin sehr überzeugt, dass es eine GroKo plus gibt. Entweder mit grüner oder liberaler Beteiligung. Die verschiedenen Kombinationen sind aber widerum sehr 21:52 Uhr
te lIch finde Ihre Positionen immer erfrischend. Weil Sie sich immer so richtig „quälen“, eine wirklich „eigene“ Position zu den unterschiedlichsten Themen zu finden. In der „Sache“ gehe ich mit Ihnen ab 21:51 Uhr
Ma "Es findet sich immer jemand mit Gewissen dem es irgendwann zu weit geht." Ich war nie ein Freund von Herrn Wissing. Aber in seinem Gastbeitrag in der FAZ klingt meiner Meinung nach an, dass er mit de 21:48 Uhr
Ms Schlagen Sie mal nach, was "german vote" bedeutet und wie uns die FDP damit in Europa geschadet hat. 21:46 Uhr
Ne "Noch lustiger fände ich Wagenknecht-Merz als neues Traumpaar der dunkel-roten Herzen" Ich finde an der derzeitigen (geo)politischen Realität überhaupt nichts lustig Dazu ist die viel zu hart. U 21:34 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 22:00 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:30 Uhr
🔧 Aber nur weil das nun an die Öffentlichkeit durchgedrungen ist, muss man wirklich nicht glauben, dass solche Ausstiegspläne nicht auch bei der SPD eine Rolle gespielt hätten. SPD und Grüne haben aufri 21:29 Uhr
🔧 was die FDP jetzt daraus macht zum fremdschämen. Ich würde mich einfach ins stille Kämmerlein verziehen und hoffen, dass Gras drüber wächst. Mit Gras wachsen gewinnt man keine 5%. Bei weitem nic 21:27 Uhr
Ms Wo haben Sie die letzten drei Jahre verbracht? Die FDP hat ständig Dinge blockiert, die im Koalitionsvertrag vereinbart waren 21:24 Uhr
🌍🔥 Die höchste Schmerzgrenze und Naivität hatten wahrscheinlich wirklich die Grünen. Ich nenne es konstruktiv und Ehrlichkeit 21:24 Uhr
🔧 FDP ist ohnehin raus und Merz muss verhindert werden. Dann haben die Parteien Luft nach oben sich zu etablieren. Die Parteien sind doch schon etabliert, etablierte Parteien. Und die AFD ist vom Alters 21:22 Uhr
na Also bei den Grünen nehme ich das anders war. Da geht es erstmal um die Sache und nicht nur um die Macht. 21:21 Uhr
na Gelb taugt doch nur für Stimmenbeschaffer für die AfD. Das ist das Einzige was sie gut hingekriegt haben, indem sie alles was Rot-Grün versuchte torpedierten. 21:19 Uhr
🔧 Ich hoffe immer noch, dass es zu keiner vorgezogenen Neuwahl kommt. Da muss die AFD mal über ihren Schatten springen und Scholz das Vertrauen aussprechen. Die Abstimmung ist offen. In dem Fall wird di 21:18 Uhr
'P Wenn eine Partei ständig Kompromisse in dieser unseligen Koalition machen musste, war es die FDP. 21:15 Uhr
🔧 SPD und Grüne sehe ich nach dem Ampel Aus auf dem Weg nach vorne. Bei der FDP zeigt die Tendenz klar nach unten. Nach der Wahl wird sie politisch keine Rolle mehr spielen. 21:15 Uhr
🌍🔥 „und mich nicht wundern, wenn sogar die CDU bei dieser Intrige informiert war.“ Das ist zumindest sehr naheliegend. so wie beim Durchstechen des ersten Referentenentwurfes des GEG 21:15 Uhr
🌍🔥 die Lage hat sich nach dem völkerrechtswidrigen Angriffskriegs Putins etwas geändert Auch das würde eine funktionale Partei erkennen können 21:11 Uhr
🌍🔥 Die FDP ist zur Zeit und mit dem Personal nicht in der Lage in einer parlamentarischen Demokratie konstruktiv zu arbeiten, sei es in der Regierung oder der Opposition 21:08 Uhr
ro Die Tatsache das die Grünen gegen die Schuldenbremse sind, ließ der FDP keine Wahl. Planwirtschaft und Sozialismus mit neuen Schulden auf Kosten der kommenden Generationen ist keine grüne Zukunft! 21:08 Uhr
La Weshalb dieses Lamentieren? Die FDP ist am Ende und wird sich bei der nächsten Wahl mit größter Wahrscheinlichkeit vom Bundestag verabschieden, es sei denn, dass Scholz die Vertrauensfrage gewin 21:07 Uhr
'P Im Gegensatz zu Ihnen hoffe ich, dass die FDP nicht "durch" ist, sondern wieder den Einzug in den nächsten Bundestag schafft. Wir brauchen die FDP zusammen mit der Union als stabilen Gegenpol zu Rotgr 20:59 Uhr
Ri „Und Sie wissen sicherlich, dass Herr Lindner höchstselbst ( angeblich) ein Pamphlet zur Neuausrichtung der Wirtschaftspolitik veröffentlichte, das in nahezu allen Pinkten dem Koalitionsvertrag entgeh 20:55 Uhr
eL Es ist Wahlkampfzeit, da wird jedes Thema dankbar angenommen, die meisten werden das schon abgehakt haben und gucken jetzt auf die Wahl. 20:53 Uhr
Ti Die fdp ist weg vom Fenster, da ist keine Substanz mehr vorhanden solang Lindner die Partei führt. Die fdp hatte sich auf die Koalition eingelassen weil sie das als Strohhalm betrachtet hat und der St 20:52 Uhr
Ri Auszug aus dem Koalitionsvertrag: „Eine mögliche Regierung aus FDP, Grünen und SPD wird an der Schuldenbremse festhalten. Damit darf sie nicht mehr Geld ausgeben, als sie durch Steuern einnimmt. Die H 20:51 Uhr
b_ Die Schuldenbremse einzuhalten ist die richtige Entscheidung gewesen. Und wir brauchen auch eine europäische Schuldenbremse. Die Staatschulden müssen endlich abgebaut werden. Und das ist ohne weiters 20:48 Uhr
b_ Mit der AfD würde es uns deutlich besser gehen. Und die FDP könnte sich auch mal wieder auf die "Freiheit" und den Schutz des Vermögens besinnen, statt sich für Enteignung einzusetzen. 20:44 Uhr
we Was machen Sie denn aus einer einfachen Frage wer es war, wo hab ich was von Dolchstoß geschrieben, man kann auch alles übertreiben, die passten von Anfang an nicht zusammen, und die FDP wollte mal wi 20:43 Uhr
🌍🔥 Nach wie vor wird die BRD, trotz der geplanten und angekündigten Vertrauensfrage regiert, Das ändert nichts an der Tatsache das die Ampelregierung gestürzt wurde und die FDP einschliesslich Buschmann 20:41 Uhr
¿? Gerhard Baum ist auf jeden Fall ein großes Vorbild, von dem hab ich noch nie irgendwas unsinniges gehört. Und ja, es gibt fähige Leute. Aber ähnlich wie bei der linken werden die Gregor Gysis von Sahr 20:36 Uhr
Ma "Aber nur weil das nun an die Öffentlichkeit durchgedrungen ist, muss man wirklich nicht glauben, dass solche Ausstiegspläne nicht auch bei der SPD eine Rolle gespielt hätten. Zumindest Scholz hat sei 20:33 Uhr
Ms Niemand regt sich auf, dass die FDP die Koalition verlassen wollte. Sondern darüber, wie hinterfotzig sie das versucht hat. 20:33 Uhr
la Ich sehe es auch so, das der Austritt stillos war.Die Handlungsweise als solche inkonsequent. Mir das Problem AfD betrachtend, wäre es vielleicht gut gewesen, diese zu einem frühen Zeitpunkt in 20:30 Uhr
ni Wenn wir die FDP dadurch loswerden, gibt es überhaupt keinen Grund, sich über den Stil der Protagonisten aufzuregen. Ich halte ein bisschen Dankbarkeit für angebracht. 20:30 Uhr
🌍🔥 Aber glaubt irgendjemand ernsthaft, die anderen Parteien würden nicht ebenfalls solche Partei-strategischen Manövern anwenden? Nein, das glauben wohl die wenigsten ernsthaft Nicht nur eine Frage der D 20:29 Uhr
🌍🔥 So habe ich das noch garnicht gesehen. Sie denken Lindner hat seine Bedenken gegen Schulden /Sondervermögen nur gespielt (laut Buschmann sind die FDP Politiker ja Schauspieler) und ist wirtschaftspoli 20:27 Uhr
Ms Übertrieben war doch nicht "der Austritt aus der Koalition". Übertrieben, nein, unerträglich war das Schmierentheater mit Kriegsrhetorik. Und ja, das war neu, und nein, weder machen das alle so noch i 20:26 Uhr
mi Ich hoffe immer noch, dass es zu keiner vorgezogenen Neuwahl kommt. Da muss die AFD mal über ihren Schatten springen und Scholz das Vertrauen aussprechen. FDP ist ohnehin raus und Merz muss verhindert 20:26 Uhr
Ma Erst Lindner - dann die Partei - dann Deutschland. Einer wie Lindner, der (angeblich) über alle Vorgänge informiert war, war bei genau der Sache nicht informiert? Wenig glaubwürdig. 20:25 Uhr
ra Und wieder einmal hat sich eine Partei um den Vertrauensverlust in die Politik verdient gemacht. Wenn die Wirtschaftspolitik so suboptimal war, wieso nicht "Deutschland schützen" und früher die 20:23 Uhr
Ma Ganz meine Meinung. Bei dem ständigen Geflüstere zwischen Merz und Lindner, kann davon ausgegangen werden. 20:22 Uhr
Lu Neu daran ist die tölpelhafte Ausführung in Kombination mit einem geschmacklos-infantilen Sprachgebrauch. 20:21 Uhr
Ne Richtigstellende Vervollständigung Ihre Beitrags (fett): Für Leute, die sich als (wirtschafts)liberale verstehen und sich inhaltlich irren muss eine Koalition mit den Grünen ein mittlerer Albtra 20:17 Uhr
St Und Sie wissen sicherlich, dass Herr Lindner höchstselbst ( angeblich) ein Pamphlet zur Neuausrichtung der Wirtschaftspolitik veröffentlichte, das in nahezu allen Pinkten dem Koalitionsvertrag entgehe 20:12 Uhr
ro Nicht nur Opposition in der Regierung sondern auch über Monate hinterrücks geplanter Regierungssturz Und ein Justizminister, der sich am Sturz der Regierung beteiligt, hatten wir in Deutschland auch n 20:08 Uhr
Ca Nach dem schlechten Abschneiden in der hessischen und bayrischen Landtagswahl hat die FDP verzweifelt begonnen ihr Profil zu schärfen. Dies hat sie als querulatorische Kraft und Opposition in der Regi 20:07 Uhr
Mi Zum einen war es für die SPD und die Grünen auch kein Spaß die FDP zu ertragen und zum anderen geht es um darum wie hinterhältig die FDP versucht hat sich aus der Koalition zu winden, statt offen und 20:01 Uhr
Bl Also ich sehe das eher gelassen… für einen Empörungsmarathon gab es in der Zeit der Ampel mehr als diesen Eklat! Allerdings ist das was die FDP jetzt daraus macht zum fremdschämen. Ich würde mich einf 20:00 Uhr
De "Wer ist denn in der FDP für die Indiskretionen und Durchstechereien verantwortlich, wer hat so einen Groll in der FDP auf die FDP, das ist eigentlich das verwunderliche." Eigentlich nicjh Es findet s 19:59 Uhr
🌍🔥 Falsch, natürlich hat die FDP die Regierung aufgekündigt, darum geht es in den ganzen Artikeln doch. Nur das sie es nicht klar heraus gesagt hat, sondern von innen savotiert gat. Es bestand offe 19:59 Uhr
Lu Ehrlich gesagt hört für mich der Spaß schon auf, wenn die FDP es nicht in den Bundestag schaffen sollte, da ich überzeugt bin, dass die liberale Position wichtig ist Gehör zu finden. Freillich fände i 19:56 Uhr
🖕 Ich bin ja beileibe kein FDP-Fan und mir wäre es nur recht, diese Partei würde dauerhaft aus dem BT und den Landtagen verschwinden. Aber glaubt irgendjemand ernsthaft, die anderen Parteien würden nich 19:52 Uhr
🌍🔥 Das gibt es bei allen Parteien. Parteien, oder deren Oberhäupter verfolgen nun einmal den Selbstzweck der Partei, und das ist der Erhalt der Partei an sich, und der Erhalt der Posten und Macht. Nein d 19:51 Uhr
Ne "Sie wollten aktiv verhindern, dass diese Bundesregierung erfolgreich ist", sagte Scholz." Weil ihnen der Vorteil der Partei wichtiger war, als Schaden von der Allgemeinheit abzuwenden. Das war schon 19:49 Uhr
Lu Lindners vehemente Ablehnung der Lockerung der Schuldenbremse erscheint in diesem Licht nun vollends übel. Immerhin hat er sich nicht nur gegen den Rat führender Wissenschaftler und Wirtschaftexperten 19:48 Uhr
Bl Naja, die FDP hat das schon immer mal wieder anklingen lassen. Also überrascht hat mich das wirklich nicht. Und natürlich beschließt man das nicht über Nacht. Dumm war nur, dass das an die Öffentlichk 19:47 Uhr
Co Wenn die FDP diesen Intriganten nicht schnellstens absägt, dann ist ihr nicht mehr zu helfen. Einzige Hoffnung: Agnes Strack-ZImmermann. Wieder eine Frau als Retterin, wenn ein Männerhaufen alles kapu 19:44 Uhr
Va „Ich würde sogar noch einen Schritt weitergehen und mich nicht wundern, wenn sogar die CDU bei dieser Intrige informiert war.“ Ja, das denke ich auch. 19:44 Uhr
Va Was soll denn jetzt diese billige Dolchstoßlegende? Vergessen Sie es, die FDP als Opfer darzustellen. Das Verhalten der gesamten Partei und der FDP-Mitglieder der Regierung ist schändlich und beispiel 19:43 Uhr
Bl … ha ha ha .. als ob er davon nichts gewusst hätte… die schlechteste Show aller Zeiten. Allerdings sollten sich die anderen Parteien auf ihre Arbeit konzentrieren und das jetzt nicht zum Empörungsmara 19:43 Uhr
De Wer wird Übrigbleiben? Lindner sicher nicht Und auch seine Ganze Buberl-Partie, die jedes mal wenns den "Partnern" das Leben schwer gemacht haben vor Laufender Kammeras feixend ihren "Sieg abgefeiert 19:42 Uhr
Co Lindner in einer Reihe mit Dieselskandal-Winterkorn, Bankster Ackermann, Wirecard Chef Braun, Cum-Ex-Bankstern … etc. Alles Kontrollfreaks, die von nichts gewusst haben wollen und denen kleine, veräng 19:42 Uhr
Ma Hat jemand das D-Day Papier gelesen und kommt zum gleichen Resultat wie ich? Angeblich will Lindner nichts davon gewußt haben, dann steh in manchen Berichten, daß es verschiedene Szenarien gegeben hab 19:41 Uhr
Bl Irgendwie ist der Zirkus jetzt perfekt oder? Jetzt arbeiten sich alle an der FDP ab. Ja, ein äußerst peinliches Papierchen und die Stellungnahme von Lindner zum fremdschämen. Und was bringt das jetzt? 19:39 Uhr
ni „Ich würde sogar noch einen Schritt weitergehen und mich nicht wundern, wenn sogar die CDU bei dieser Intrige informiert war.“ Das ist zumindest sehr naheliegend. 19:38 Uhr
as Nicht nötig, da jeder mit einem auch nur einem rudimentären Rest eines Wertekompasses diese Partei nicht wählen wird. Die 5%-Hürde wird die FDP erden. 19:34 Uhr
¿? Die Dreistigkeit lässt bei mir nur die Kinnlade unten. Und das zu einer Zeit, zu dir allen bewusst sein muss, dass unsere Gesellschaft gerade durch Informationstechnologie und social engineering massi 19:30 Uhr
oO >> Wenn Herr Lindner auch beteuert, er habe von dem Schmonzes hinter seinem Rücken nichts gewusst Ähh, ich sehe da nur zwei Möglichkeiten: * Er hat nicht davon gewußt: Dann weg mit Lindne 19:27 Uhr
Ri „Nicht nur Opposition in der Regierung sondern auch über Monate hinterrücks geplanter Regierungssturz“ Sie wissen sicherlich, dass nicht die FDP die Koalition gebrochen hat, sondern Scholz mit seiner 19:27 Uhr
¿? "Liebe FDP, vera****en kann ich mich auch selber" Genau das ist der eigentliche Skandal. Dass die Fdp und ihre PR-Abteilung inzwischen so abgehoben sind, dass sie ernsthaft glauben, dass wird von der 19:27 Uhr
🌍🔥 Ich verstehe die Aufregung nicht. Warum sollte eine Partei die Koalition nicht Verlassen können. Natürlich kann und darf eine Partei die Regierung verlassen. Sie übersehen aber das eigentliche P 19:25 Uhr
🧿 Was ich der FDP und Lindner besonders übel anrechne, ist, dass sie die AfD beim Lächerlichmachen des Parlamentarismus mit diesem Stunt, um Längen geschlagen haben, in dem was diese auf diesem Gebiet b 19:24 Uhr
la sPD und grüne Bewegung werden heilfroh sein durch Schimpfen auf die FDP von eigenen Fehlleistungen ablenken zu können. Und sie werden ein vitales Interesse daran haben, einen Konkurrenten weniger beim 19:22 Uhr
er Lindner und die Parteispitze haben also nichts von den Sabotageplänen gewusst? Natürlich glaubt das kein Mensch, was haben die denn erwartet? Ich würde sogar noch einen Schritt weitergehen und mich ni 19:22 Uhr
Lu ...und niemand kann sich schließlich dabei nicht sicher sein, ob die Veröffentlichung des D-Day Papieres ein taktischer Zug eines noch geheimeren Genschmän-Plans ist 19:20 Uhr
¿? Ich versteh nicht, wie man sowas verteidigen kann. Was für ein kaputtes Weltbild muss man haben, um aus so einer Nummer die Erkenntnis zu ziehen: jo, egal, machen doch alle so. Natürlich ist das 19:19 Uhr
pc In jedem Unternehmen würde der Saboteur zur Rechenschaft gezogen werden: - fristlose Kündigung - Schadenersatz - je nach Schwere des Schadens: Knast. Und der Schaden ist immens. 19:17 Uhr
pc "Wer solchen Leuten ein zweites Mal vertraut, dem ist nicht zu helfen." Eigrntlich müsste den FDP-Verantwortlichen untersagt werden, politisch weiter im Bundestag tätig sein zu dürfen. 19:15 Uhr
JM Wenn H. Lindner jetzt behauptet er habe davon nichts gewusst ist er erst recht fehl am Platze. Der Chef ist für seinen Laden verantwortlich. 19:14 Uhr
as Vor allem gibt das Papier ja Textvorgaben für Christian Linder an. Oder ist das „CL“ rein zufällig dahin gerutscht, weil die Buchstaben so passend für die Finger auf der Tastatur lagen..? Liebe FDP, v 19:13 Uhr
pc "Rot-Grün-Schwarz" Ist ztatsächlich die einzig mögliche mehrheitsfähige Koalition. Ich lach mich scheckig, wenn die CDU mit den Grünen müsste :-)) 19:12 Uhr
we Wer ist denn in der FDP für die Indiskretionen und Durchstechereien verantwortlich, wer hat so einen Groll in der FDP auf die FDP, das ist eigentlich das verwunderliche. Das die 3 Parteien nicht zusam 19:12 Uhr
pc Nichts andere hatte ich schon vor Wochen oder gar Monaten gesagt. Es war einfach zu offensichtlich, dass die FDP die Regierungsarbeit sabottiert hat. Ich frage mich, ob die Partei und ihre Verantwortl 19:10 Uhr
🌍🔥 Die FDP isf durch! Nicht nur Opposition in der Regierung sondern auch über Monate hinterrücks geplanter Regierungssturz Diese Partei hat bewiesen, dass sie nicht regierungsfähig ist. Ich behaupte nal 19:09 Uhr
MG Ich verstehe die Aufregung nicht. Warum sollte eine Partei die Koalition nicht Verlassen können. Wenn die FDP meint das sie damit besser funktioniert, dann sollen sie doch machen. Wie oft haben schon 19:04 Uhr
¿? Nach der Schuldenbremse löst die FDP nun die Rücktrittbremse und schmeißt die ersten Bauernopfer unter den Bus. Von diesem billigen Ablenkmanöver sollte sich keiner aus der Bahn werfen lassen, metapho 19:03 Uhr
er Da bestimmen ein paar, man kann sie nicht anders nennen, Charakterlumpen die Regierungspolitik in diesen schwierigen Zeiten, und dann spekulieren sie noch darauf, in den nächsten Bundestag gewählt zu 19:00 Uhr
Lu Wenn Herr Lindner auch beteuert, er habe von dem Schmonzes hinter seinem Rücken nichts gewusst, macht das die Sache nicht besser, denn bedeutet es schlicht, dass er seinen Laden nicht im Griff hat. 18:58 Uhr
MG OK, Lindner und seine Gefolgsleute haben es übertrieben, mit dem Austritt aus der Koalition. Aber dieses herumtaktieren der oberen Parteigremien ist doch nicht neu. Es wird taktiert und auch gelogen, 18:57 Uhr
Lu Dieses Problem hätte sich die FDP wirklich ersparen sollen. Jetzt müssen sie ernsthaft um den Einzug in den Bundestag fürchten. Langt es aber nicht für Schwarz-Gelb, dann ist die nächste Regierung ver 18:56 Uhr
Ihre Meinung zu Bürgerbegehren: direkte Demokratie oder Blockadeinstrument? 137 Kommentare De Klar dann wird sich für ein Windrad bei der Nachbargemeinde eingesetzt und vor der eigenen Haustür abgelehnt. Alle wollen ein Endlager aber nicht bei uns. Praktisch wo viele Eiwohner wohnen. 16:49 Uhr Gi Na, dies liest sich ja wie ein Plädoyer gegen mehr Demokratie (Bürgerentscheid). Nur weil nicht bei jedem Bürgerentscheid das rauskommt, was ein Teil für richtig und/oder fortschrittlich hält, dürfen 16:49 Uhr TT Vielleicht weil Windkraftanlage nicht gleich Windkraftanlage ist... 16:46 Uhr Ma Die Letzte Räterepublik hat in einer Menschenverachtenden Diktatur geendet. 16:46 Uhr ¿? Was das Informationsdefizit angeht: da lernen wir gerade in Echtzeit, dass mehr Informationen nicht unbedingt zu einer Verbesserung führen. Einerseits führt ein mehr auch immer zu mehr Gegenargumenten 16:44 Uhr Lu Ich spreche mich eher für neue digitale Formen aus. Die bisherige Form kann mener Ansicht nach gerne abgeschafft werden, bzw, ich stimme hier ihrem Bedenken zu. Ich könnte mir eher so eine Art digital 16:43 Uhr Kr Nach Ihrer Logik haben die Bundestagswahlen usw. also ca. 76% Wahlbeteiligung. Wieviel Prozent der Wähler hatte sich beispielsweise für die drei Ampelparteien ausgesprochen? 2021 waren es ca. 52% der 16:43 Uhr Be Ja, wie lautet denn dann Ihre Antwort ? 16:43 Uhr ¿? "die Expertise diverser Parlamentarier [...]" Ich kann nicht beurteilen, ob jemand wie Jens Spahn irgendwelche Expertise überhaupt interessiert. Ich habe meine Zweifel. Aber unabhängig davon: im nächs 16:43 Uhr Co Mit Verlaub, auch ich habe beruflich und privat mit Gemeinderäten zu tun - manche GR glauben ihre Meinung sei Expertise genug. Im GR sitzen nicht selten Unternehmer, um Aufträge abzustauben. Interesse 16:41 Uhr 🌍🔥 Bürgerräte schlage ich vor nit Vorschlagsrecht 16:40 Uhr 🏮 Vielleicht wäre es sinnvoller, wenn bei einem Bürgerbegehren mindestens 60 Prozent der Abstimmenden sich dafür aussprechen müssen. 16:39 Uhr ¿? Was sich ganz klar abzeichnet, ist: die Tendenz geht hin zu authentischen Lügnern und weg von "gut gemeint, aber schlecht verpackt". 16:39 Uhr Lu Der Teufel steckt allerdings auch manchmal im Detail. Wenn etwa Subventionen für einen Bau genehmigt werden, aber nicht abgefragt wird, ob bei der bestehenden Analge überhaupt alle Kapazitäten ausgenu 16:39 Uhr Ha Zum x. Mal schreibe ich hier, dass die repräsentative Demokratie - wie seit ca 2500 Jahren von Aristoteles bereits aufgezeigt wurde - erhebliche Nachteile hat. So wird der Bürger in der entscheidenden 16:39 Uhr 🥭 Ob direkte oder indirekte Demokratie, wenn der Wähler unintelligente Entscheidungen trifft, dann hilft beides wenig. Lediglich kann hinterher keiner sagen, es sei nicht gefragt worden. 16:38 Uhr 🌍🔥 Lesen Sie meinen Text bitte nochmal in Gänze, danke! 16:38 Uhr Ma Und Kläranlagen, Industrieparks, Eisenbahntrassen, usw, usw 16:38 Uhr dD Der Staat hat es schon seit in den 80ern versaeumt, Buergerinitiativen ernstzunehmen. Wohl weil diese meistens oder aus staatlichen Misstaenden entstanden. Da gab es nicht nur Neins, sondern Wille und 16:38 Uhr 💯 ++ 'Wenn das Bürgerbegehren angeschafft werden soll, kann man ja ein Bürgerbegehren dagegen machen…' ++ Ja. Kleiner Exkurs: Das wurde z.B. in Ohio so gemacht, als die dortige Staatsregierung ein 16:38 Uhr oO >> Ackerflächen zu entwerten durch Solaranlagen eght gar nicht! Inwiefern "entwerten" Solaranlagen Ackerflächen? oO 16:38 Uhr 🔧 Was könnte man gegen Windräder haben? Ich habe nichts dagegen, genau so wenig wie Krankenhäuser und Kindergärten. Zur Not auch gerade vor meiner Nase. 16:37 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 16:50 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende Mit freundlichen GrüßenDie Mode 16:36 Uhr 🔧 Nein, die Bürger im Land sind nicht dumm/doof, und sehen oftmals mit ihren realistischen Augen besser, als abgehobene Politiker, die aus ihrer Blase nicht mehr den Überblick haben. Dann ist das wenn i 16:35 Uhr Ma Ich komme aus Baden und wüsste nicht das ich da abstimmen durfte. 16:35 Uhr ¿? Na, dann wurde Ihnen ja Teilhabe und sogar die Entscheidung äußerst einfach gemacht. Besser geht's nicht. Die Auftraggeber für den Flyer gewinnen, die Politiker gewinnen und die Wähler machen was sie 16:35 Uhr 🌍🔥 Bitte 16:33 Uhr 🌍🔥 zufällig ausgewählte Bürger wollen das ihre Kinder gesund essen im katholischen Irland hat Bürgerrat gut funktionert Entscheidungen fällt der Bundestag 16:32 Uhr 🔧 Jüngstes Beispiel ist das Bürgerbegehren gegen LNG-Terminals auf Rügen (Deutsche ReGas). Ein Glück wird aber gesamtstaatlich das richtige getan. Unabhängigkeit von Kriegsverbrechern ist mir wichtiger 16:31 Uhr 💯 ++ 'Bei mangelnder Beteiligung bei Volksbegehren, müssen die NichtteilnehmerInnen die Entscheidung der wenigen Teilnehmenden akzeptieren.' ++ In den meisten Landesverfassungen wird aus gutem Grund ein 16:31 Uhr 🪰 Was sollen Volksentscheide, wenn die Politik anschließend den Mehrheitsbeschluss nicht umsetzt, wie in Berlin, Deutsche Wohnen und Co. zu enteignen? 16:31 Uhr Ro Und was, wenn diese Bürgerbegehren verhindern, das Land zukunftsfähig zu machen? Nur um mal ein Beispiel zu nennen: Der Brennerbasistunnel. Selbst die Italiener haben es bereits geschafft, alle Trasse 16:31 Uhr ¿? "die Argumente für das Vorhaben wohl nicht ausreichend" oder die Argumente gegen das Vorhaben waren gelogen (nur mal so als Beispiel) 16:31 Uhr 哭 ➢ Ist doch unwichtig, ob es 42% oder mehr oder weniger sind. Das Volk hat abgestimmt! Gar nix sind an 42% «Das Volk». Erst recht nicht sind das 33% oder 18%. 16:30 Uhr Va Die mittlerweile allseits bekannten NIMHOS (Not in my hood). Schizophren, dass z.B. eine AfD mehr Basisdemokratie, na, sagen wir Bürgerentscheide will (weil es ja meist Neinsager sind, die im Sinne di 16:29 Uhr ¿? Apropos LNG. Letztens suchten hier ein paar Leute nach so einer Doku der ARD. https://www.ardmediathek.de/video/alpha-doku/lng-um-jeden-preis-wie-sch… 16:29 Uhr 🔧 Natürlich werden so manche Bürgerbegehren im Weg stehen. Bestimmten Unternehmen wie dem Milliardär Elon Musk in Grünheide. Andernorts wurde ein Kindergarten verhindert. Die jungen Familien hatten kein 16:29 Uhr Th Bürgerentscheide oder Volksbegehren müssen ihre Grenzen haben, weil man alles auch zu Ende denken muss. AkW‘s sind nicht zumutbar, solange die Entsorgung nicht wirklich sichergestellt ist (Assel fällt 16:28 Uhr 🏮 Dann hoffen wir mal, dass es nicht dieselben Bürger sind, die die s.g. Deindustrialisierung beklagen, Habeck falsche Wirtschaftspolitik vorwerfen, und gleichzeitig gegen Industrieansiedlungen stimmen. 16:27 Uhr Lu Wenn die Fragen auch so schön kurz gehalten werden, wie "wollt ihr die Suchtklinik vor eurer Tür ja/nein" Dann darf es nicht verwundern, wenn auch mal ein "nein" kommt. Warum nicht mal komplexr 16:27 Uhr ħω „Meiner Ansicht nach bietet das Internet aber großartige Chancen hier entsprechende Angebote zur Beteiligung zu machen. Themen werden vorgeschlagen und mit Infromationen der verschiedenen Positionen v 16:26 Uhr dD So krasse Schnitzer wie manche Politiker sich leisten, können die von NOrmalbürgern gar nicht sein. Wie kommen Sie denn darauf? Lesen Sie mal hier im Forum... 16:24 Uhr 🔧 Wer legt im übrigen fest, was gut für das Gemeinwohl ist ? Wir alle. Aber eben nicht nur die paar Hansel, die sich in ihrer Ruhe gestört fühlen, nur weil in diesem Land auch mal was produziert werden 16:22 Uhr fr Die Passiv-Trägen würden die Mehrheit stets zur Beute von Aktionisten mach: klares nein zu direkter Bürgerbeteiligung. Ich halte es ja schon kaum aus, dass Direktmandate ohne Stichwahl bleiben, wenn e 16:22 Uhr ħω Da kann ich dem Unternehmen nur raten, gleich ins Ausland zu gehen. Und genau so kommt es dann ja auch regelmäßig. Und hier darf man sich dann zufrieden zurücklehnen, weil man sich mit dem Bürgerentsc 16:22 Uhr Ma Bei einem Bürgerbegehren ist es doch wie in der Politik selber, hat man ja jetzt mit der Ampel gesehen, entweder es geht gut oder es geht nicht gut! Beides kann nützlich sein oder auch nicht! Wenn sic 16:21 Uhr 🔧 Der Souverän hat das Recht, ggf auch gegen etwas, was andere für Gemeinwohl halten vorzugehen. Ja genau. Wenn auf Ortsebene ein wichtiges Projekt per Bürgerentscheid gekippt wird, muss der Landkreis o 16:20 Uhr 💯 ++ Dann müssen Sie es sich zum Goldstandard ;-) machen, diese Expertise zu erarbeiten und immer und immer wieder mit den Bürgern zu sprechen und zu diskutieren. Dafür werden sie schließlich gewählt. & 16:20 Uhr Ab So zu tun als ob ich das nicht wüsste und die parlamentarische Demokratie als Gegenargument zu Bürgerbegehren anzuführen ist ein Strohmann-Argument. 16:18 Uhr 🖖 Menschen sind mündig ... i ch wünschte, dem wäre so. Aber wenn man schaut, wie viele Leute heute irgendwelchen Verschwörungserzählungen anhängen oder den wissenschaftlichen Konsens als "politisch gest 16:17 Uhr Ab Tja wo ist die Grenze? Anwohner die direkte Anrainer sind? Mitbewohner der Kommune? Des Landkreises? 16:17 Uhr 💯 ++ S21 - die gerechte Abwägung von Interessen gehört zur Direkten Demokratie ++ 2011 wurde in Baden-Württemberg vom Volk über das Großprojekt Stuttgart 21 abgestimmt. ++ Da es sich dabei aber um 16:16 Uhr ¿? Die Schweiz ist vor allem eins: wesentlich kleiner als Deutschland. Dazu gibt es noch zwei kulturelle Besonderheiten: Wilhelm Tell und die Identifizierung mit seiner Legende (mag heutzutage weni 16:16 Uhr 🔧 Die Energiewende ist notwendig. Und leider sind viele Vorhaben viel zu minderbemittelt durchdacht, so dass es zwangsläufig zu Widersprüchen kommt. Der Widerspruch gegen notwendige Projekte zur Energie 16:15 Uhr JM Bürgerbegehren: Ein Instrument dass den Willen des Bürgers durchsetzen soll. Mir fällt aber im Moment kein einziges ein das dann auch zustimmung fand. Regelmässig werden sie doch ignoriert. 16:13 Uhr Ba "Und sie nutzen ihre direkte Demokratie leider selbstverständlich auch, um partikulare Interessen gegen die Allgemeinheit zu verfolgen. Sie müssen noch viel lernen." Das nennt man Demokratie. Es geht 16:12 Uhr fl "und dann weitgehend unverrückbare Tatsachen gestellt werden." Erinnert mich an die Bürgerversammlung in meinem Heimatort in Rheinhessen, bei der die "Wiederkehrenden Beisträge für den Straßenbau" zur 16:10 Uhr Pe Es wäre schön, wenn Politiker keine schechten Dinge beschließen, dann bräuchte es keine Bürgerbegehren. Allerdings müssen auch unangenehme Dinge getan werden, weil es notwendig ist. Es wäre wünschensw 16:09 Uhr 🔧 Aber was, wenn man gegen das Bürgerbegehren für die Bürgerbegehren wieder ein Bürgerbegehren macht? 16:09 Uhr Ba Das gibt es bei Bürgerbegehren doch häufig in Form des sog. Quorums. Und mind. manchmal werden den Abstimm-Unterlagen auch noch Informationsflyer beigelegt. Bin selbst mal in den Genuss eines sol 16:08 Uhr Au In der Schweiz gibt es nahezu keinen Kündigungsschutz…. Muss man selbst sehen, wo man bleibt. Auch Mutterschutz, Elterngeld und so mancher Verbraucherschutz ist in Deutschland besser geregelt. 16:08 Uhr 🔧 Ich fände Bürgerräte gut. Fände? Falscher Verbmodus. Bürgerentscheide gibt es ja. 16:06 Uhr Ba "Bei unwichtigen oder weniger komplexen Themen kann über Volksabstimmungen nachgedacht werden." Danke 16:05 Uhr Ba Das ist leider so. Das kann man auch sehr gut bei den Plänen der Bahn für eine Neubaustrecke zwischen Mannheim und Frankfurt verfolgen… Es will zwar jeder eine gute, schnelle und zuverlässige Ver 16:05 Uhr 💯 ++ Ich bin ein Befürorter von Volksentscheiden. ++ Aus meiner früheren Erfahrung in der Kommunalpolitik (habe leider beruflich nicht mehr soviel Zeit) kann ich Ihnen versichern, dass sich 16:04 Uhr 🔧 Es ist längst Zeit für Bürgerentscheide. Lokal und national. Längst Zeit? Gibt's doch schon lange. 16:04 Uhr fl Bei mangelnder Beteiligung bei Volksbegehren, müssen die NichtteilnehmerInnen die Entscheidung der wenigen Teilnehmenden akzeptieren. Bequemlichkeit wird gegebenenfalls bestraft. So funktioniert Basis 16:04 Uhr 🔧 Wenn, wie in dem Bericht geschrieben, in der Mehrheit Vorhaben gebremst werden, waren die Argumente für das Vorhaben wohl nicht ausreichend. Das muss dann akzeptiert werden. Nein, das sehe ich a 16:03 Uhr ¿? "Wer legt im übrigen fest, was gut für das Gemeinwohl ist ?" Historiker. Bis zur Erfindung der ersten Zeitmaschine können sie das allerdings nur im Nachhinein tun... 16:03 Uhr Ra Was wir viel dringender benötigen? Ehrliche Politik. Das bedeutet, dass die Politiker ehrlich sein müssen. Sind diese denn ehrlich? Die Frage gilt es herauszufinden......meine Antwort jedoch steht fes 16:02 Uhr ic So sehe ich das auch. Und ganz schlimm kommt es, wenn dann noch diese omonösen Gefühle (ich fühle mich nicht mitgenommen, nicht verstanden usw.) da rein spielen. 16:02 Uhr ¿? Das wundert mich ehrlich gesagt nicht. Es muss halt schon ein Thema sein, von dem man persönlich betroffen ist oder das einen zumindest stark interessiert, um bei so einer Abstimmung mitzumachen.  16:01 Uhr eL Tja, bevor man Millionen verbrennt, sollte man erstmal gucken, ob das auch Akzeptanz hat, wenn nicht, sollte man werben und erklären, fruchtet auch das nicht, einfach seinlassen. Hier wurde die Reihen 16:01 Uhr mo Ja, ihren Kommentar kann ich vollständig unterstützen!Vielen Dank! 16:01 Uhr 哭 ➢ Mit anderen Worten: Wir wissen schon was wir machen. Ihr solltet euch da raushalten, da ihr das ja doch nicht versteht. Direkte Demokratie ohne Quorum ist sinnlos. Liegt das Quorum bei 50%, und 50,1 16:01 Uhr mo Ist doch unwichtig, ob es 42% oder mehr oder weniger sind. Das Volk hat abgestimmt! Es gibt Themenfelder, die von Teilen des Volkes als nicht so wichtig angesehen werden, weshalb sie Abstimmungen fern 16:00 Uhr 🔧 Stimmt. Aber wenn ein paar hundert Leutchen in einem Dorf eine Firmenansiedlung kippen, weil vielleicht mal ein LKW mehr durch die ländliche Idylle kutschiert, dann ist das für die Menschen in der grö 16:00 Uhr fl Jede Kommune bekommt Strom und Wasser. Normalerweise müsste jede Kommune für Eigenversorgung und Unabhängigkeit sorgen. Zumindest beim Strom klappt das mittlerweile durch neue Technologien. Meines Era 16:00 Uhr Lu sehe ich auch so. Ich finde allerdings das Aufsplittern der Wähler gar nicht schlimm. Das zeigt halt, dass es viele Nuancen gibt und noch mehr Wege zu koalieren und Kompromisse einzugehen. Radikale un 15:58 Uhr ic Sie haben bei den Wahlen eine Mitsprache! Das ist Demokratie - genau genommen eine parlamentarishe Demokratie. https://www.bundestag.de/services/glossar/glossar/R/repraesentative-dem… 15:58 Uhr Ne "Wenn, wie in dem Bericht geschrieben, in der Mehrheit Vorhaben gebremst werden, waren die Argumente für das Vorhaben wohl nicht ausreichend. Das muss dann akzeptiert werden." Nicht unwahrscheinlich i 15:57 Uhr Ba "aber sie können die gewählten Parlamente und die Expertise der Parlamentarier nicht komplett ersetzen." Das ist richtig. Aber, wenn die Parkamentarier keine oder unzureichend Expertiese 15:57 Uhr mo Heute morgen befürwortete ich die direkte Demokratie, was ich auch weiterhin bejahe. Die Antwort, die es oft gibt: komplexe Zusammenhänge kann der Bürger nicht......usw. Aber Politiker eines Sch 15:57 Uhr Sc Grundsätzlich ist das ja richtig, was Sie vorschlagen, in der Praxis jedoch nicht organisierbar. Denken Sie beispielsweise an im Zeitstress befindliche Berufstätige, vielleicht sogar noch mit Kindern 15:57 Uhr Kl Mal ein konkretes Beispiel: Müssten über die Aufstellung eines Windrads nicht alle deutschen Bürger entscheiden ? Es betrifft ja immerhin die bundesweite Energieversorgung und spart vielleicht CO2 ein 15:57 Uhr Co Wer das Gefühl hat, ich kann direkt mitbestimmen, verhält sich anders. Dem Wutbürgertum würde der Stöpsel gezogen - das berühmte Gefühl der Ohnmacht. Denn heute ist es ja so: ich wähle eine Part 15:56 Uhr la Wer legt denn solche Sicherungen fest ? Auch bei den „Sicherungen“ kann man kaum davon ausgehen, das zb Parteieninteressen komplett außen vor bleiben. 15:56 Uhr 🔧 Am besten kriegen's die noch nicht so etablierten Parteien hin. 15:56 Uhr Lu Ich glaube immer noch an Willy Brandts Forderung "Mehr Demokratie wagen", denn dass ist das beste Rezept gegen Faschismus und Intolerenaz. So einfach mal die Repräsentative Demokratie ersetzen wäre na 15:55 Uhr fl "Wer soll da an einem Bürgerbegehren teilnehmen dürfen." Genau das Thema wurde von der Landesregierung clever aufgenommen. Normalerweise hätten nur die lokalen Bewohner, die unmittelbar betroffen ware 15:54 Uhr 🔧 Ich finde es richtig, dass im übergeordneten Interesse der Bundesrepublik lokale Einwände gegen Infrastrukturprojekte überstimmt werden können. Beispiele sind LNG-Terminals, Stromtrassen, Windparks, V 15:54 Uhr ic Ich nicht! 15:53 Uhr Be Natürlich werden so manche Bürgerbegehren im Weg stehen. Bestimmten Unternehmen wie dem Milliardär Elon Musk in Grünheide. Bürgerbegehren gab es schon so manche in den letzten Jahren. In Berlin gegen 15:53 Uhr ic Sie werden es nie schaffen, Politik für jeden einzelnen zu machen. Sie haben mit Sicherheit eine andere Vorstellung wie ich! Und was die Mehrheit will ist eben auch nicht immer das, was Sie oder ich w 15:53 Uhr Jo Der Begriff Bürgerräte weckt in mir ein Ungutes Gefühl und auch Erinnerungen an sehr sehr dunkle Zeiten . 15:53 Uhr Lu Gutes Argument. Warum dann nicht Mindestbeteiligungen einführen? Liegt eine Abstimmung unter 65 % etc, dann wird sie abgelehnt oder wiederholt etc 15:51 Uhr Jo Genauso wie Windräder …… 15:51 Uhr Kl Das ist dann ok, wenn wirklich alle Betroffenen abstimmen dürfen. Sonst hätten wir nämlich eine lokale Diktatur. 15:50 Uhr ¿? Ich bin fest davon überzeugt, dass Direktdemokratie nur in den kleinsten politischen Einheiten funktioniert. Auf kommunaler Ebene, vielleicht noch in Landkreisen, ist sie ein gutes Instrument zum fine 15:49 Uhr 🔧 @ MomTRom Fast jede Landesverfassung der Bundesländer kennt Volksbegehren und Volksentscheide. Man denke an die Referenden für den Nichtraucherschutz in Bayern oder Stuttgart 21 in BaWü. Zusätzlich st 15:49 Uhr 🖖 Söder meint also, man müsse die "richtige Balance" finden zwischen Allgemeinwohl und Partikularinteressen. Sehe ich auch so. Nur habe ich das dumpfe Gefühl, dass Söder Allgemeinwohl und Partikularinte 15:47 Uhr Lu Ich finde es darüberhinaus auch wichtig, dass sich Menschen auch in der "analogen" Welt begegnen. Menschliche Ironie z.B. ist manchmal nur im direkten Gespräch zu erkennen. Aber dennoch: Das Medium In 15:46 Uhr 🥭 Klar ist eine Industriefläche nicht allzu hübsch, aber wer keine neuen Jobs braucht, dem geht‘s wohl gut genug. Ist ja auch ok. Wirtschaftswachstum generiert man so aber nicht. 15:46 Uhr Jo Bürgerräte , so wie der zur Ernährungsfragen bei dem einige entnervt von dem ökologischen Überhang der zufällig ausgewählten den Bürgerrat verlassen haben ? Was ist denn wenn die Bürgerräte nicht so e 15:46 Uhr la Der Souverän hat das Recht, ggf auch gegen etwas, was andere für Gemeinwohl halten vorzugehen. Wer das nicht meint und daraus ableitet, das Bürgerbegehren und direkteDemopkratie eher zum vermeiden sin 15:44 Uhr Lu Nein, dass ist mir zu pessimistisch gegenüber unserer Repräsentativen Demokratie, die ich für vernünftig halte. Ich habe hier lediglich die klassischen Argumente innerhalb des Diskurses im Anschluss a 15:44 Uhr Sc "Wie Nancy Schultze, die Projektmanagerin des Freistaates, erklärt, hat das Land über drei Millionen Euro in das Projekt investiert, zum Beispiel für Gutachten zur Umweltverträglichkeit. In der Ablehn 15:43 Uhr Ab Wenn das Bürgerbegehren angeschafft werden soll, kann man ja ein Bürgerbegehren dagegen machen… 15:43 Uhr 🔧 Nein, im Gegenteil. 15:43 Uhr 🔧 Der Schweiz geht es gut, Deutschland nicht. Blödsinn, Deutschland geht es auch gut. Nur hierzulande machen wir uns viel zu viel selbst schlecht. Wahrscheinlich gibt es das in der Schweiz auch, nur wir 15:42 Uhr Co Mit Verlaub, die Expertise diverser Parlamentarier gilt in meinen Augen nicht. In der Regel ist diese Expertise genauso Meinungs-, Interessen- oder Ideologie-gelenkt, wie die der Bürgerentscheid- 15:41 Uhr Lu Richtig, alles Fragen die geklärt werden müssen. Aber kein Mensch sagt, dass Bürger nur zwei Minuten Zeit haben sollten, um ihre Anliegen vorzubringen. Auch ein Bahnhof wird ja lange geplant etc. 15:41 Uhr 💯 ++ Volksabstimmungen sind leider oft Minderheitsabstimmungen ++ So begrüßenswert die Möglichkeit zu Volksabstimmungen ist, so sehr muss man darauf achten, wie stark ihre Aussagekraft ist. ++ Selbst in 15:41 Uhr ¿? "großartige Chancen hier entsprechende Angebote zur Beteiligung zu machen" Chancen sind sicher wichtig, aber ich frage mich, ob die genutzt würden. Mein Eindruck ist, dass die allermeisten Leut 15:39 Uhr Ab Bürgerräte: Gute Idee! 15:38 Uhr Ne "Bürgerbegehren ermöglichen es Menschen, Einfluss auf konkrete Entscheidungen vor der eigenen Haustür zu nehmen. Das Problem: Sie können auch wichtige Investitionen für das Gemeinwohl ausbremsen." Das 15:38 Uhr 🔧 Digitalisiert die Demokratie !!! Das passiert dann aber leicht so, wie mit der Abstimmung über die Sommer- und Winterzeit. Es haben weniger als 5% der Bevölkerung überhaupt mit abgestimmt, aber schwer 15:37 Uhr Jo Nun ist es ja aber oft so dass gerade bei den Themen Windräder , Stromtrassen und anderen erneuerbaren Energievorhaben gerade grüne Initiativen wie BUND oder auch NABU die größten Verhinderer mittels 15:36 Uhr Ba Da bin ich aber sowas von ihrer Meinung. 15:36 Uhr MG Das mit dem gegenseitigen Behindern von durchaus guten Entscheidungen bekommen unsere etablierten Parteien auch ohne Volksbegehren bestens hin! 15:36 Uhr Co Was soll noch schlimmer kommen? Die Wählerschaft splittert bereits. Meine Erfahrung ist: Wer sich ernst genommen fühlt und für seine Entscheidungen Verantwortung zu spüren bekommt, überlegt 15:35 Uhr 🌍 "Meiner Ansicht nach bietet das Internet aber großartige Chancen" Leider aber zuerst für die Falschspieler. Der ewige Konflikt zwischen Freiheit und Kontrolle. 15:33 Uhr Ab Bürgerbegehren abzuschaffen nur weil das Resultat nicht gefällt ist zutiefst undemokratisch. 15:32 Uhr Ab Es sollte viel mehr direkte Demokratie geben. Wenn, wie in dem Bericht geschrieben, in der Mehrheit Vorhaben gebremst werden, waren die Argumente für das Vorhaben wohl nicht ausreichend. Das muss dann 15:32 Uhr Ba "Das klassische Gegenargument gegen Direkt-Demokratische Entscheidungen ist der Informationsdefizit, die Anfälligkeit für demagogische und das komplizierte Entscheidungsverfahren (Versammlungen, 15:30 Uhr 🌍 "Die Bürger dort nutzen ihre Rechte nicht zum blockieren, sondern zum mit Verantwortlichen gestalten ihres Gemeinwesens. " Halte ich für ein Gerücht. Direkte Demokratie ist in kleinen, überschaubaren 15:30 Uhr Co Es ist längst Zeit für Bürgerentscheide. Lokal und national. Menschen sind mündig. Egal, welcher Meinung. Parteien und Politiker zu wählen geht genauso in die Hose. Wer mitbestimmen k 15:29 Uhr 🌍🔥 Ich fände Bürgerräte gut. Statistisch ausgewählte repräsentative Bürger setzen sich zusammen, bekommen support von Experten bei Nachfragen und diskutieren ethisch und gesellschaftlich schwierige und k 15:29 Uhr 💯 ++ Die direkte Demokratie ist in Deutschland weiter verbreitet als angenommen ++ Fast jede Landesverfassung der Bundesländer kennt Volksbegehren und Volksentscheide. Man denke an die Referenden für de 15:28 Uhr Ba Volksentscheide sind die purste Form einer Demokratie. Wer sich dagegen wehrt und der Ansicht ist, es muesse fuer die Buerger auch gegen ihren Willen entschieden werden, was am Besten fuer sie ist, ha 15:26 Uhr Kl Schönes Beispiel: Wer soll da an einem Bürgerbegehren teilnehmen dürfen. Die Anwohner am Bahhnhof ? Die Stuttgarter ? Die Bahnreisenden. Sollen Stuttgarter bauten am Bahnhof verhindern dürfen, sehr wo 15:25 Uhr 🔧 Die Schweizer sind keine besonderen Menschen uns keinen Deut besser oder schlechter als die Deutschen. Und sie nutzen ihre direkte Demokratie leider selbstverständlich auch, um partikulare Interessen 15:24 Uhr 🔧 Was ich auch geradezu lächerlich finde ist, dass irgenwie jeder wohnortnahe Krankenhäuser will, aber bitte nicht vor meiner Haustür. 15:22 Uhr Lu Das klassische Gegenargument gegen Direkt-Demokratische Entscheidungen ist der Informationsdefizit, die Anfälligkeit für demagogische und das komplizierte Entscheidungsverfahren (Versammlungen, 15:21 Uhr 🔧 Wir kämpfen gerade um ein Bürgerbegehren für Windkraft, aber die etablierten bürgerlichen und populistischen Parteien in der Gemeindevertretung tun alles, um uns Steine in den Weg zu legen. 15:19 Uhr zö Deutschland ist halt nicht die Schweiz. Die Bürger dort nutzen ihre Rechte nicht zum blockieren, sondern zum mit Verantwortlichen gestalten ihres Gemeinwesens. Der Schweiz geht es gut, Deutschlan 15:17 Uhr Lu Sie können wichtige Entscheidungen ausgebeln und sich evtl. für das falsche entscheiden. Richtig, aber gelegentliche falsche Entscheidungen gehören dazu. Schließlich kann auch ohne Bürgerbegehren sich 15:17 Uhr Alle 137 Kommentare anzeigen
De Klar dann wird sich für ein Windrad bei der Nachbargemeinde eingesetzt und vor der eigenen Haustür abgelehnt. Alle wollen ein Endlager aber nicht bei uns. Praktisch wo viele Eiwohner wohnen. 16:49 Uhr
Gi Na, dies liest sich ja wie ein Plädoyer gegen mehr Demokratie (Bürgerentscheid). Nur weil nicht bei jedem Bürgerentscheid das rauskommt, was ein Teil für richtig und/oder fortschrittlich hält, dürfen 16:49 Uhr
¿? Was das Informationsdefizit angeht: da lernen wir gerade in Echtzeit, dass mehr Informationen nicht unbedingt zu einer Verbesserung führen. Einerseits führt ein mehr auch immer zu mehr Gegenargumenten 16:44 Uhr
Lu Ich spreche mich eher für neue digitale Formen aus. Die bisherige Form kann mener Ansicht nach gerne abgeschafft werden, bzw, ich stimme hier ihrem Bedenken zu. Ich könnte mir eher so eine Art digital 16:43 Uhr
Kr Nach Ihrer Logik haben die Bundestagswahlen usw. also ca. 76% Wahlbeteiligung. Wieviel Prozent der Wähler hatte sich beispielsweise für die drei Ampelparteien ausgesprochen? 2021 waren es ca. 52% der 16:43 Uhr
¿? "die Expertise diverser Parlamentarier [...]" Ich kann nicht beurteilen, ob jemand wie Jens Spahn irgendwelche Expertise überhaupt interessiert. Ich habe meine Zweifel. Aber unabhängig davon: im nächs 16:43 Uhr
Co Mit Verlaub, auch ich habe beruflich und privat mit Gemeinderäten zu tun - manche GR glauben ihre Meinung sei Expertise genug. Im GR sitzen nicht selten Unternehmer, um Aufträge abzustauben. Interesse 16:41 Uhr
🏮 Vielleicht wäre es sinnvoller, wenn bei einem Bürgerbegehren mindestens 60 Prozent der Abstimmenden sich dafür aussprechen müssen. 16:39 Uhr
¿? Was sich ganz klar abzeichnet, ist: die Tendenz geht hin zu authentischen Lügnern und weg von "gut gemeint, aber schlecht verpackt". 16:39 Uhr
Lu Der Teufel steckt allerdings auch manchmal im Detail. Wenn etwa Subventionen für einen Bau genehmigt werden, aber nicht abgefragt wird, ob bei der bestehenden Analge überhaupt alle Kapazitäten ausgenu 16:39 Uhr
Ha Zum x. Mal schreibe ich hier, dass die repräsentative Demokratie - wie seit ca 2500 Jahren von Aristoteles bereits aufgezeigt wurde - erhebliche Nachteile hat. So wird der Bürger in der entscheidenden 16:39 Uhr
🥭 Ob direkte oder indirekte Demokratie, wenn der Wähler unintelligente Entscheidungen trifft, dann hilft beides wenig. Lediglich kann hinterher keiner sagen, es sei nicht gefragt worden. 16:38 Uhr
dD Der Staat hat es schon seit in den 80ern versaeumt, Buergerinitiativen ernstzunehmen. Wohl weil diese meistens oder aus staatlichen Misstaenden entstanden. Da gab es nicht nur Neins, sondern Wille und 16:38 Uhr
💯 ++ 'Wenn das Bürgerbegehren angeschafft werden soll, kann man ja ein Bürgerbegehren dagegen machen…' ++ Ja. Kleiner Exkurs: Das wurde z.B. in Ohio so gemacht, als die dortige Staatsregierung ein 16:38 Uhr
oO >> Ackerflächen zu entwerten durch Solaranlagen eght gar nicht! Inwiefern "entwerten" Solaranlagen Ackerflächen? oO 16:38 Uhr
🔧 Was könnte man gegen Windräder haben? Ich habe nichts dagegen, genau so wenig wie Krankenhäuser und Kindergärten. Zur Not auch gerade vor meiner Nase. 16:37 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 16:50 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende Mit freundlichen GrüßenDie Mode 16:36 Uhr
🔧 Nein, die Bürger im Land sind nicht dumm/doof, und sehen oftmals mit ihren realistischen Augen besser, als abgehobene Politiker, die aus ihrer Blase nicht mehr den Überblick haben. Dann ist das wenn i 16:35 Uhr
¿? Na, dann wurde Ihnen ja Teilhabe und sogar die Entscheidung äußerst einfach gemacht. Besser geht's nicht. Die Auftraggeber für den Flyer gewinnen, die Politiker gewinnen und die Wähler machen was sie 16:35 Uhr
🌍🔥 zufällig ausgewählte Bürger wollen das ihre Kinder gesund essen im katholischen Irland hat Bürgerrat gut funktionert Entscheidungen fällt der Bundestag 16:32 Uhr
🔧 Jüngstes Beispiel ist das Bürgerbegehren gegen LNG-Terminals auf Rügen (Deutsche ReGas). Ein Glück wird aber gesamtstaatlich das richtige getan. Unabhängigkeit von Kriegsverbrechern ist mir wichtiger 16:31 Uhr
💯 ++ 'Bei mangelnder Beteiligung bei Volksbegehren, müssen die NichtteilnehmerInnen die Entscheidung der wenigen Teilnehmenden akzeptieren.' ++ In den meisten Landesverfassungen wird aus gutem Grund ein 16:31 Uhr
🪰 Was sollen Volksentscheide, wenn die Politik anschließend den Mehrheitsbeschluss nicht umsetzt, wie in Berlin, Deutsche Wohnen und Co. zu enteignen? 16:31 Uhr
Ro Und was, wenn diese Bürgerbegehren verhindern, das Land zukunftsfähig zu machen? Nur um mal ein Beispiel zu nennen: Der Brennerbasistunnel. Selbst die Italiener haben es bereits geschafft, alle Trasse 16:31 Uhr
¿? "die Argumente für das Vorhaben wohl nicht ausreichend" oder die Argumente gegen das Vorhaben waren gelogen (nur mal so als Beispiel) 16:31 Uhr
哭 ➢ Ist doch unwichtig, ob es 42% oder mehr oder weniger sind. Das Volk hat abgestimmt! Gar nix sind an 42% «Das Volk». Erst recht nicht sind das 33% oder 18%. 16:30 Uhr
Va Die mittlerweile allseits bekannten NIMHOS (Not in my hood). Schizophren, dass z.B. eine AfD mehr Basisdemokratie, na, sagen wir Bürgerentscheide will (weil es ja meist Neinsager sind, die im Sinne di 16:29 Uhr
¿? Apropos LNG. Letztens suchten hier ein paar Leute nach so einer Doku der ARD. https://www.ardmediathek.de/video/alpha-doku/lng-um-jeden-preis-wie-sch… 16:29 Uhr
🔧 Natürlich werden so manche Bürgerbegehren im Weg stehen. Bestimmten Unternehmen wie dem Milliardär Elon Musk in Grünheide. Andernorts wurde ein Kindergarten verhindert. Die jungen Familien hatten kein 16:29 Uhr
Th Bürgerentscheide oder Volksbegehren müssen ihre Grenzen haben, weil man alles auch zu Ende denken muss. AkW‘s sind nicht zumutbar, solange die Entsorgung nicht wirklich sichergestellt ist (Assel fällt 16:28 Uhr
🏮 Dann hoffen wir mal, dass es nicht dieselben Bürger sind, die die s.g. Deindustrialisierung beklagen, Habeck falsche Wirtschaftspolitik vorwerfen, und gleichzeitig gegen Industrieansiedlungen stimmen. 16:27 Uhr
Lu Wenn die Fragen auch so schön kurz gehalten werden, wie "wollt ihr die Suchtklinik vor eurer Tür ja/nein" Dann darf es nicht verwundern, wenn auch mal ein "nein" kommt. Warum nicht mal komplexr 16:27 Uhr
ħω „Meiner Ansicht nach bietet das Internet aber großartige Chancen hier entsprechende Angebote zur Beteiligung zu machen. Themen werden vorgeschlagen und mit Infromationen der verschiedenen Positionen v 16:26 Uhr
dD So krasse Schnitzer wie manche Politiker sich leisten, können die von NOrmalbürgern gar nicht sein. Wie kommen Sie denn darauf? Lesen Sie mal hier im Forum... 16:24 Uhr
🔧 Wer legt im übrigen fest, was gut für das Gemeinwohl ist ? Wir alle. Aber eben nicht nur die paar Hansel, die sich in ihrer Ruhe gestört fühlen, nur weil in diesem Land auch mal was produziert werden 16:22 Uhr
fr Die Passiv-Trägen würden die Mehrheit stets zur Beute von Aktionisten mach: klares nein zu direkter Bürgerbeteiligung. Ich halte es ja schon kaum aus, dass Direktmandate ohne Stichwahl bleiben, wenn e 16:22 Uhr
ħω Da kann ich dem Unternehmen nur raten, gleich ins Ausland zu gehen. Und genau so kommt es dann ja auch regelmäßig. Und hier darf man sich dann zufrieden zurücklehnen, weil man sich mit dem Bürgerentsc 16:22 Uhr
Ma Bei einem Bürgerbegehren ist es doch wie in der Politik selber, hat man ja jetzt mit der Ampel gesehen, entweder es geht gut oder es geht nicht gut! Beides kann nützlich sein oder auch nicht! Wenn sic 16:21 Uhr
🔧 Der Souverän hat das Recht, ggf auch gegen etwas, was andere für Gemeinwohl halten vorzugehen. Ja genau. Wenn auf Ortsebene ein wichtiges Projekt per Bürgerentscheid gekippt wird, muss der Landkreis o 16:20 Uhr
💯 ++ Dann müssen Sie es sich zum Goldstandard ;-) machen, diese Expertise zu erarbeiten und immer und immer wieder mit den Bürgern zu sprechen und zu diskutieren. Dafür werden sie schließlich gewählt. & 16:20 Uhr
Ab So zu tun als ob ich das nicht wüsste und die parlamentarische Demokratie als Gegenargument zu Bürgerbegehren anzuführen ist ein Strohmann-Argument. 16:18 Uhr
🖖 Menschen sind mündig ... i ch wünschte, dem wäre so. Aber wenn man schaut, wie viele Leute heute irgendwelchen Verschwörungserzählungen anhängen oder den wissenschaftlichen Konsens als "politisch gest 16:17 Uhr
Ab Tja wo ist die Grenze? Anwohner die direkte Anrainer sind? Mitbewohner der Kommune? Des Landkreises? 16:17 Uhr
💯 ++ S21 - die gerechte Abwägung von Interessen gehört zur Direkten Demokratie ++ 2011 wurde in Baden-Württemberg vom Volk über das Großprojekt Stuttgart 21 abgestimmt. ++ Da es sich dabei aber um 16:16 Uhr
¿? Die Schweiz ist vor allem eins: wesentlich kleiner als Deutschland. Dazu gibt es noch zwei kulturelle Besonderheiten: Wilhelm Tell und die Identifizierung mit seiner Legende (mag heutzutage weni 16:16 Uhr
🔧 Die Energiewende ist notwendig. Und leider sind viele Vorhaben viel zu minderbemittelt durchdacht, so dass es zwangsläufig zu Widersprüchen kommt. Der Widerspruch gegen notwendige Projekte zur Energie 16:15 Uhr
JM Bürgerbegehren: Ein Instrument dass den Willen des Bürgers durchsetzen soll. Mir fällt aber im Moment kein einziges ein das dann auch zustimmung fand. Regelmässig werden sie doch ignoriert. 16:13 Uhr
Ba "Und sie nutzen ihre direkte Demokratie leider selbstverständlich auch, um partikulare Interessen gegen die Allgemeinheit zu verfolgen. Sie müssen noch viel lernen." Das nennt man Demokratie. Es geht 16:12 Uhr
fl "und dann weitgehend unverrückbare Tatsachen gestellt werden." Erinnert mich an die Bürgerversammlung in meinem Heimatort in Rheinhessen, bei der die "Wiederkehrenden Beisträge für den Straßenbau" zur 16:10 Uhr
Pe Es wäre schön, wenn Politiker keine schechten Dinge beschließen, dann bräuchte es keine Bürgerbegehren. Allerdings müssen auch unangenehme Dinge getan werden, weil es notwendig ist. Es wäre wünschensw 16:09 Uhr
🔧 Aber was, wenn man gegen das Bürgerbegehren für die Bürgerbegehren wieder ein Bürgerbegehren macht? 16:09 Uhr
Ba Das gibt es bei Bürgerbegehren doch häufig in Form des sog. Quorums. Und mind. manchmal werden den Abstimm-Unterlagen auch noch Informationsflyer beigelegt. Bin selbst mal in den Genuss eines sol 16:08 Uhr
Au In der Schweiz gibt es nahezu keinen Kündigungsschutz…. Muss man selbst sehen, wo man bleibt. Auch Mutterschutz, Elterngeld und so mancher Verbraucherschutz ist in Deutschland besser geregelt. 16:08 Uhr
Ba "Bei unwichtigen oder weniger komplexen Themen kann über Volksabstimmungen nachgedacht werden." Danke 16:05 Uhr
Ba Das ist leider so. Das kann man auch sehr gut bei den Plänen der Bahn für eine Neubaustrecke zwischen Mannheim und Frankfurt verfolgen… Es will zwar jeder eine gute, schnelle und zuverlässige Ver 16:05 Uhr
💯 ++ Ich bin ein Befürorter von Volksentscheiden. ++ Aus meiner früheren Erfahrung in der Kommunalpolitik (habe leider beruflich nicht mehr soviel Zeit) kann ich Ihnen versichern, dass sich 16:04 Uhr
🔧 Es ist längst Zeit für Bürgerentscheide. Lokal und national. Längst Zeit? Gibt's doch schon lange. 16:04 Uhr
fl Bei mangelnder Beteiligung bei Volksbegehren, müssen die NichtteilnehmerInnen die Entscheidung der wenigen Teilnehmenden akzeptieren. Bequemlichkeit wird gegebenenfalls bestraft. So funktioniert Basis 16:04 Uhr
🔧 Wenn, wie in dem Bericht geschrieben, in der Mehrheit Vorhaben gebremst werden, waren die Argumente für das Vorhaben wohl nicht ausreichend. Das muss dann akzeptiert werden. Nein, das sehe ich a 16:03 Uhr
¿? "Wer legt im übrigen fest, was gut für das Gemeinwohl ist ?" Historiker. Bis zur Erfindung der ersten Zeitmaschine können sie das allerdings nur im Nachhinein tun... 16:03 Uhr
Ra Was wir viel dringender benötigen? Ehrliche Politik. Das bedeutet, dass die Politiker ehrlich sein müssen. Sind diese denn ehrlich? Die Frage gilt es herauszufinden......meine Antwort jedoch steht fes 16:02 Uhr
ic So sehe ich das auch. Und ganz schlimm kommt es, wenn dann noch diese omonösen Gefühle (ich fühle mich nicht mitgenommen, nicht verstanden usw.) da rein spielen. 16:02 Uhr
¿? Das wundert mich ehrlich gesagt nicht. Es muss halt schon ein Thema sein, von dem man persönlich betroffen ist oder das einen zumindest stark interessiert, um bei so einer Abstimmung mitzumachen.  16:01 Uhr
eL Tja, bevor man Millionen verbrennt, sollte man erstmal gucken, ob das auch Akzeptanz hat, wenn nicht, sollte man werben und erklären, fruchtet auch das nicht, einfach seinlassen. Hier wurde die Reihen 16:01 Uhr
哭 ➢ Mit anderen Worten: Wir wissen schon was wir machen. Ihr solltet euch da raushalten, da ihr das ja doch nicht versteht. Direkte Demokratie ohne Quorum ist sinnlos. Liegt das Quorum bei 50%, und 50,1 16:01 Uhr
mo Ist doch unwichtig, ob es 42% oder mehr oder weniger sind. Das Volk hat abgestimmt! Es gibt Themenfelder, die von Teilen des Volkes als nicht so wichtig angesehen werden, weshalb sie Abstimmungen fern 16:00 Uhr
🔧 Stimmt. Aber wenn ein paar hundert Leutchen in einem Dorf eine Firmenansiedlung kippen, weil vielleicht mal ein LKW mehr durch die ländliche Idylle kutschiert, dann ist das für die Menschen in der grö 16:00 Uhr
fl Jede Kommune bekommt Strom und Wasser. Normalerweise müsste jede Kommune für Eigenversorgung und Unabhängigkeit sorgen. Zumindest beim Strom klappt das mittlerweile durch neue Technologien. Meines Era 16:00 Uhr
Lu sehe ich auch so. Ich finde allerdings das Aufsplittern der Wähler gar nicht schlimm. Das zeigt halt, dass es viele Nuancen gibt und noch mehr Wege zu koalieren und Kompromisse einzugehen. Radikale un 15:58 Uhr
ic Sie haben bei den Wahlen eine Mitsprache! Das ist Demokratie - genau genommen eine parlamentarishe Demokratie. https://www.bundestag.de/services/glossar/glossar/R/repraesentative-dem… 15:58 Uhr
Ne "Wenn, wie in dem Bericht geschrieben, in der Mehrheit Vorhaben gebremst werden, waren die Argumente für das Vorhaben wohl nicht ausreichend. Das muss dann akzeptiert werden." Nicht unwahrscheinlich i 15:57 Uhr
Ba "aber sie können die gewählten Parlamente und die Expertise der Parlamentarier nicht komplett ersetzen." Das ist richtig. Aber, wenn die Parkamentarier keine oder unzureichend Expertiese 15:57 Uhr
mo Heute morgen befürwortete ich die direkte Demokratie, was ich auch weiterhin bejahe. Die Antwort, die es oft gibt: komplexe Zusammenhänge kann der Bürger nicht......usw. Aber Politiker eines Sch 15:57 Uhr
Sc Grundsätzlich ist das ja richtig, was Sie vorschlagen, in der Praxis jedoch nicht organisierbar. Denken Sie beispielsweise an im Zeitstress befindliche Berufstätige, vielleicht sogar noch mit Kindern 15:57 Uhr
Kl Mal ein konkretes Beispiel: Müssten über die Aufstellung eines Windrads nicht alle deutschen Bürger entscheiden ? Es betrifft ja immerhin die bundesweite Energieversorgung und spart vielleicht CO2 ein 15:57 Uhr
Co Wer das Gefühl hat, ich kann direkt mitbestimmen, verhält sich anders. Dem Wutbürgertum würde der Stöpsel gezogen - das berühmte Gefühl der Ohnmacht. Denn heute ist es ja so: ich wähle eine Part 15:56 Uhr
la Wer legt denn solche Sicherungen fest ? Auch bei den „Sicherungen“ kann man kaum davon ausgehen, das zb Parteieninteressen komplett außen vor bleiben. 15:56 Uhr
Lu Ich glaube immer noch an Willy Brandts Forderung "Mehr Demokratie wagen", denn dass ist das beste Rezept gegen Faschismus und Intolerenaz. So einfach mal die Repräsentative Demokratie ersetzen wäre na 15:55 Uhr
fl "Wer soll da an einem Bürgerbegehren teilnehmen dürfen." Genau das Thema wurde von der Landesregierung clever aufgenommen. Normalerweise hätten nur die lokalen Bewohner, die unmittelbar betroffen ware 15:54 Uhr
🔧 Ich finde es richtig, dass im übergeordneten Interesse der Bundesrepublik lokale Einwände gegen Infrastrukturprojekte überstimmt werden können. Beispiele sind LNG-Terminals, Stromtrassen, Windparks, V 15:54 Uhr
Be Natürlich werden so manche Bürgerbegehren im Weg stehen. Bestimmten Unternehmen wie dem Milliardär Elon Musk in Grünheide. Bürgerbegehren gab es schon so manche in den letzten Jahren. In Berlin gegen 15:53 Uhr
ic Sie werden es nie schaffen, Politik für jeden einzelnen zu machen. Sie haben mit Sicherheit eine andere Vorstellung wie ich! Und was die Mehrheit will ist eben auch nicht immer das, was Sie oder ich w 15:53 Uhr
Jo Der Begriff Bürgerräte weckt in mir ein Ungutes Gefühl und auch Erinnerungen an sehr sehr dunkle Zeiten . 15:53 Uhr
Lu Gutes Argument. Warum dann nicht Mindestbeteiligungen einführen? Liegt eine Abstimmung unter 65 % etc, dann wird sie abgelehnt oder wiederholt etc 15:51 Uhr
Kl Das ist dann ok, wenn wirklich alle Betroffenen abstimmen dürfen. Sonst hätten wir nämlich eine lokale Diktatur. 15:50 Uhr
¿? Ich bin fest davon überzeugt, dass Direktdemokratie nur in den kleinsten politischen Einheiten funktioniert. Auf kommunaler Ebene, vielleicht noch in Landkreisen, ist sie ein gutes Instrument zum fine 15:49 Uhr
🔧 @ MomTRom Fast jede Landesverfassung der Bundesländer kennt Volksbegehren und Volksentscheide. Man denke an die Referenden für den Nichtraucherschutz in Bayern oder Stuttgart 21 in BaWü. Zusätzlich st 15:49 Uhr
🖖 Söder meint also, man müsse die "richtige Balance" finden zwischen Allgemeinwohl und Partikularinteressen. Sehe ich auch so. Nur habe ich das dumpfe Gefühl, dass Söder Allgemeinwohl und Partikularinte 15:47 Uhr
Lu Ich finde es darüberhinaus auch wichtig, dass sich Menschen auch in der "analogen" Welt begegnen. Menschliche Ironie z.B. ist manchmal nur im direkten Gespräch zu erkennen. Aber dennoch: Das Medium In 15:46 Uhr
🥭 Klar ist eine Industriefläche nicht allzu hübsch, aber wer keine neuen Jobs braucht, dem geht‘s wohl gut genug. Ist ja auch ok. Wirtschaftswachstum generiert man so aber nicht. 15:46 Uhr
Jo Bürgerräte , so wie der zur Ernährungsfragen bei dem einige entnervt von dem ökologischen Überhang der zufällig ausgewählten den Bürgerrat verlassen haben ? Was ist denn wenn die Bürgerräte nicht so e 15:46 Uhr
la Der Souverän hat das Recht, ggf auch gegen etwas, was andere für Gemeinwohl halten vorzugehen. Wer das nicht meint und daraus ableitet, das Bürgerbegehren und direkteDemopkratie eher zum vermeiden sin 15:44 Uhr
Lu Nein, dass ist mir zu pessimistisch gegenüber unserer Repräsentativen Demokratie, die ich für vernünftig halte. Ich habe hier lediglich die klassischen Argumente innerhalb des Diskurses im Anschluss a 15:44 Uhr
Sc "Wie Nancy Schultze, die Projektmanagerin des Freistaates, erklärt, hat das Land über drei Millionen Euro in das Projekt investiert, zum Beispiel für Gutachten zur Umweltverträglichkeit. In der Ablehn 15:43 Uhr
Ab Wenn das Bürgerbegehren angeschafft werden soll, kann man ja ein Bürgerbegehren dagegen machen… 15:43 Uhr
🔧 Der Schweiz geht es gut, Deutschland nicht. Blödsinn, Deutschland geht es auch gut. Nur hierzulande machen wir uns viel zu viel selbst schlecht. Wahrscheinlich gibt es das in der Schweiz auch, nur wir 15:42 Uhr
Co Mit Verlaub, die Expertise diverser Parlamentarier gilt in meinen Augen nicht. In der Regel ist diese Expertise genauso Meinungs-, Interessen- oder Ideologie-gelenkt, wie die der Bürgerentscheid- 15:41 Uhr
Lu Richtig, alles Fragen die geklärt werden müssen. Aber kein Mensch sagt, dass Bürger nur zwei Minuten Zeit haben sollten, um ihre Anliegen vorzubringen. Auch ein Bahnhof wird ja lange geplant etc. 15:41 Uhr
💯 ++ Volksabstimmungen sind leider oft Minderheitsabstimmungen ++ So begrüßenswert die Möglichkeit zu Volksabstimmungen ist, so sehr muss man darauf achten, wie stark ihre Aussagekraft ist. ++ Selbst in 15:41 Uhr
¿? "großartige Chancen hier entsprechende Angebote zur Beteiligung zu machen" Chancen sind sicher wichtig, aber ich frage mich, ob die genutzt würden. Mein Eindruck ist, dass die allermeisten Leut 15:39 Uhr
Ne "Bürgerbegehren ermöglichen es Menschen, Einfluss auf konkrete Entscheidungen vor der eigenen Haustür zu nehmen. Das Problem: Sie können auch wichtige Investitionen für das Gemeinwohl ausbremsen." Das 15:38 Uhr
🔧 Digitalisiert die Demokratie !!! Das passiert dann aber leicht so, wie mit der Abstimmung über die Sommer- und Winterzeit. Es haben weniger als 5% der Bevölkerung überhaupt mit abgestimmt, aber schwer 15:37 Uhr
Jo Nun ist es ja aber oft so dass gerade bei den Themen Windräder , Stromtrassen und anderen erneuerbaren Energievorhaben gerade grüne Initiativen wie BUND oder auch NABU die größten Verhinderer mittels 15:36 Uhr
MG Das mit dem gegenseitigen Behindern von durchaus guten Entscheidungen bekommen unsere etablierten Parteien auch ohne Volksbegehren bestens hin! 15:36 Uhr
Co Was soll noch schlimmer kommen? Die Wählerschaft splittert bereits. Meine Erfahrung ist: Wer sich ernst genommen fühlt und für seine Entscheidungen Verantwortung zu spüren bekommt, überlegt 15:35 Uhr
🌍 "Meiner Ansicht nach bietet das Internet aber großartige Chancen" Leider aber zuerst für die Falschspieler. Der ewige Konflikt zwischen Freiheit und Kontrolle. 15:33 Uhr
Ab Bürgerbegehren abzuschaffen nur weil das Resultat nicht gefällt ist zutiefst undemokratisch. 15:32 Uhr
Ab Es sollte viel mehr direkte Demokratie geben. Wenn, wie in dem Bericht geschrieben, in der Mehrheit Vorhaben gebremst werden, waren die Argumente für das Vorhaben wohl nicht ausreichend. Das muss dann 15:32 Uhr
Ba "Das klassische Gegenargument gegen Direkt-Demokratische Entscheidungen ist der Informationsdefizit, die Anfälligkeit für demagogische und das komplizierte Entscheidungsverfahren (Versammlungen, 15:30 Uhr
🌍 "Die Bürger dort nutzen ihre Rechte nicht zum blockieren, sondern zum mit Verantwortlichen gestalten ihres Gemeinwesens. " Halte ich für ein Gerücht. Direkte Demokratie ist in kleinen, überschaubaren 15:30 Uhr
Co Es ist längst Zeit für Bürgerentscheide. Lokal und national. Menschen sind mündig. Egal, welcher Meinung. Parteien und Politiker zu wählen geht genauso in die Hose. Wer mitbestimmen k 15:29 Uhr
🌍🔥 Ich fände Bürgerräte gut. Statistisch ausgewählte repräsentative Bürger setzen sich zusammen, bekommen support von Experten bei Nachfragen und diskutieren ethisch und gesellschaftlich schwierige und k 15:29 Uhr
💯 ++ Die direkte Demokratie ist in Deutschland weiter verbreitet als angenommen ++ Fast jede Landesverfassung der Bundesländer kennt Volksbegehren und Volksentscheide. Man denke an die Referenden für de 15:28 Uhr
Ba Volksentscheide sind die purste Form einer Demokratie. Wer sich dagegen wehrt und der Ansicht ist, es muesse fuer die Buerger auch gegen ihren Willen entschieden werden, was am Besten fuer sie ist, ha 15:26 Uhr
Kl Schönes Beispiel: Wer soll da an einem Bürgerbegehren teilnehmen dürfen. Die Anwohner am Bahhnhof ? Die Stuttgarter ? Die Bahnreisenden. Sollen Stuttgarter bauten am Bahnhof verhindern dürfen, sehr wo 15:25 Uhr
🔧 Die Schweizer sind keine besonderen Menschen uns keinen Deut besser oder schlechter als die Deutschen. Und sie nutzen ihre direkte Demokratie leider selbstverständlich auch, um partikulare Interessen 15:24 Uhr
🔧 Was ich auch geradezu lächerlich finde ist, dass irgenwie jeder wohnortnahe Krankenhäuser will, aber bitte nicht vor meiner Haustür. 15:22 Uhr
Lu Das klassische Gegenargument gegen Direkt-Demokratische Entscheidungen ist der Informationsdefizit, die Anfälligkeit für demagogische und das komplizierte Entscheidungsverfahren (Versammlungen, 15:21 Uhr
🔧 Wir kämpfen gerade um ein Bürgerbegehren für Windkraft, aber die etablierten bürgerlichen und populistischen Parteien in der Gemeindevertretung tun alles, um uns Steine in den Weg zu legen. 15:19 Uhr
zö Deutschland ist halt nicht die Schweiz. Die Bürger dort nutzen ihre Rechte nicht zum blockieren, sondern zum mit Verantwortlichen gestalten ihres Gemeinwesens. Der Schweiz geht es gut, Deutschlan 15:17 Uhr
Lu Sie können wichtige Entscheidungen ausgebeln und sich evtl. für das falsche entscheiden. Richtig, aber gelegentliche falsche Entscheidungen gehören dazu. Schließlich kann auch ohne Bürgerbegehren sich 15:17 Uhr
Ihre Meinung zu Europamagazin: Betteln verboten in der Stadt Luxemburg 95 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:19 Uhr Af Zitat: "David ist nicht interessiert bei Ihnen zu arbeiten - denn am Ende des Arbeitstages bleibt sein Lohn immer gleich klein - denn da ist wer, der abkassiert, an den er bezahlen muss u" . Ja, wir w 14:17 Uhr Cf Das geht doch auch nicht, zu betteln in Luxemburg, wo da doch nur die Ärmsten der Armen von ganz Europa leben. 14:17 Uhr Af Zitat: "Ja, Luxemburg ist ja nun auch ein Paradebeispiel für grünlinken Sozialismus." Nein, nicht wirklich. Luxemburg ist schließlich ein wohlhabendes Land. 14:16 Uhr Co Wenn der Bettler zum Bettler wird, dann ist schon ganz weit früher etwas schief gelaufen. Wer keine Bettler will braucht einen stärkeren Sozialstaat und keinen Raubtierkapitalismus, der alles zusammen 14:16 Uhr ma Wogegen m.E. dringend etwas getan werden müsste, ist das zunehmende Betteln an großen Kreuzungen. Ich habe da schon gefährliche Situationen erlebt, die natürlich gerade dann entstehen, wenn tatsächlic 14:15 Uhr Af Zitat: "Völlig negierend, dass die Neoliberale Wirtschaftseinstellung u.a. Ihrer Klientel (AfD) für die Situation verantwortlich ist." Bitte mal Meldung machen, in welchem sozialistischen Land es dem 14:15 Uhr Af Zitat: "Das ist selbst für Sie ein Post, der herablassender und verabscheuungswürdiger nicht sein kann. " Jemandem einen Job anzubieten und zu sagen, dass er mehr aus seinem Leben machen k 14:14 Uhr Co Wenn es so viele (einheimische) Bettler gibt, hat der Sozialstaat versagt. In den USA das gleiche Bild.Elend verbieten bringt nichts, als Sozial-Staat muss von vornherein verhindern, dass so etwas übe 14:13 Uhr Op Besser hätte ich es auch nicht formulieren können. Danke. 14:11 Uhr Au Gezeichnet: der Experte für Menschenrechte, Freiheit und Demokratie! Oha ein „Experte“. Was macht Sie denn zum „Experten“? Kleiner Tipp: Zum Kompetenzerwerb reicht es nicht, einen zweiwöchigen C 14:10 Uhr 🪰 Mich stört die geübte Unterwürfigkeit, mit der in der Regel der Bettelkontakt beginnt. Da kommt dann von mir gleich ein Nein oder Kopfschütteln. Sehr, sehr selten ist das mal anders ausgegangen. Damit 14:07 Uhr 🍄 Das ist ja mal ein ehrlicher, anständiger und einsichtiger Kommentar von Ihnen.Ich lege keinen Wert darauf, von Ihnen gelobt zu werden. 14:03 Uhr 🍄 Junkies ist mit Lebensmitteln überhaupt nicht geholfen. Denn die haben einen unsichtbaren Affen auf der Schulter sitzen, der gefüttert werden muss. Und zwar nicht mit Lebenmitteln. Wird er nicht gefüt 13:45 Uhr SB Aggressive Anmache ist nicht ok. Ebenso bandenmäßiges betteln. Und die armen Better u. Bettlerinnen werden am Abend von ihren Bossen abgeholt und müssen das erbettelte Geld abgeben.Das ist eine große 13:44 Uhr Me Die rumänischen Banden sind aber ziemlich plump: Sie schicken Kinder vor, die einem ein in mehreren Sprachen beschriftetes Kärtchen mit dem „Spendenaufruf“ ins Gesicht halten … 13:42 Uhr Au wenn die Wirtschaft funktionieren würde und Unternehmen durch die grünlinks-sozialistische Politik in den Ruin getrieben würdeOffensichtlich haben Sie weder von unserem Wirtschaftssystem eine Ahnung, 13:41 Uhr 🌍 "Dem gegenüber gibt es die Geschichte von den Bettlerorganisationen, wo Abends der Boss das Geld einsammelt." Das ist keine Legende. Gehen sie mal in eine beliebige City bei uns in einer größeren Gros 13:41 Uhr ro ...., allen Bettlern ginge es so gut, wie dem Protagonisten und es sei grundsätzlich die eigene Entscheidung, zu betteln. Es geht bestimmt nicht jedem Bettler gut, dennoch ist es die eigene selbständi 13:40 Uhr Me Das ist doch üblich in vielen Ländern, auch in Deutschland, vor internationalen Großveranstaltungen.. 13:40 Uhr Me Das ist ja mal ein ehrlicher, anständiger und einsichtiger Kommentar von Ihnen. Meine Frau ist anders sozialisiert: sie gibt immer „alten Mütterchen“ aber auch anderen hilfsbedürftigen etwas und 13:39 Uhr w1 Ich habe das jetzt nicht auf Luxemburg beschränkt gesehen. Aber danke für die Info. Habe ich nicht gewusst und finde das sehr gut. Ich hoffe, dass das nicht nur für LuxemburgerInnen und für Touristen 13:39 Uhr me Oder im Zug angesprochen werden, wo man nicht so einfach weggehen kann. Aber als schlimmer empfinde ich das elegant aggressive Angehen in der Öffentlichkeit, um die eigene Armut an Differenzieun 13:39 Uhr 🍄 Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, daß Sie im realen Leben wirklich so selbstgerecht, gefühllos, eiskalt und herzlos sind, wie Sie sich hier geben. 13:38 Uhr ni Die Zentralen der Steuerhinterziehenden 13:36 Uhr Va Gratulation. Das ist selbst für Sie ein Post, der herablassender und verabscheuungswürdiger nicht sein kann. Zuerst diejenigen diffamieren, die die Situation für diesen Mann verbessern möc 13:36 Uhr Na Wenn ich etwas gebe, dann nur Lebensmittel. Da kann ich mir sicher sein, dass die Spende nicht zweckentfremdet wird. 13:34 Uhr Ji "Betteln ist in einem Sozialstaat unnötig, es sei denn, der Bettler will es nicht anders" Na, wie nennen sie denn das, was an den Tafeln passiert? Ohne ehrenamtlichen Helfer wäre der Sozialstaat überl 13:34 Uhr Ca Es gab, ich glaube in der ARD, eine Dokumentation über rumänische Personen, die jedes Jahr gemeinsam ins reichere Europa fahren, um hier zu einige Wochen und Monate zu betteln um davon in der Heimat z 13:33 Uhr Fa Und auf einmal nimmt man Obdachlose und Bettler in ihrer zunehmenden Masse wahr, die zuvor jahrzehntelang &nb 13:32 Uhr Ma Wie währte ihr Lösungsvorschlag für dieses Problem? 13:31 Uhr Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 13:45 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 13:31 Uhr Af Zitat: "Änderungen in der Migrationspolitik werden helfen... in diesem Fall des Bettelns allerdings nicht, denn die "Bettelbanden" kommen bekanntlich meist aus osteuropäischen Ländern." . Eben. Sage i 13:30 Uhr De In Luxenburg ist der Öffentliche Verkehr kostenlos. Also einfach einsteigen und fahren. 13:29 Uhr Af Zitat: "denn da ist wer, der abkassiert, an den er bezahlen muss und dieser jemand ist mächtig und setzt wenn nötig hemmungslos Gewalt ein - " Ja, wir wissen, dass der raubtiersozialistische Staat Arb 13:29 Uhr Be Was die Strukturen in Luxemburg an geht, so werden dort überproportional Menschen bei Banken und Versicherungen beschäftigt sein. In Luxemburg sind etliche Europa-Zentralen angesiedelt. 13:28 Uhr Na "Änderungen in der Migrationspolitik werden helfen." In der ist man doch schon lange so weit. Da die unsere Wahrnehmungsgrenze für das Elend anderer Menschen bis aufs Mittelmeer reicht, setzt die Verd 13:28 Uhr 🌱 Leider ein Trend unserer Zeit: Menschen in prekären Lebensverhältnissen sollen unsichtbar gemacht werden. Schöne Vorweihnachtszeit... 13:28 Uhr ro Warum nicht? Lieber stilvoll und moralisch einwandfrei verhungern? Jetzt stellen Sie sich nicht dumm. Aber wahrscheinlich überlesen Sie meinen Kommentar bewusst und greifen aus dem Kontext! 13:28 Uhr me Danke für diesen ehrhaften, wichtigen Beitrag zur Differenzierung. Es kann wirklich so schnell gehen mit dem Abstieg und der Scham, nichts dagegen unternehmen haben zu können oder überhaupt dort 13:26 Uhr ni Naja. Zumindest wurde einige Mühe aufgewendet, diese Geschichte so zu schreiben, dass man glauben könnte, allen Bettlern ginge es so gut, wie dem Protagonisten und es sei grundsätzlich die eigene Ents 13:26 Uhr GG spricht von einem Erfolg? Dann sollten wir das sicher auch mal in den Einkaufsmeilen ausprobieren. 13:25 Uhr ro daß Rentner neben Leergutsammeln auch noch betteln gehen müssen um zu überleben. Immer und immer wieder das Klischee und Reizthema inpopulistischer Verpackung, als wenn ein Rentner keine andere Wahl h 13:25 Uhr 🌍 Keine Angst. Er ist doch längst unter Beobachtung ;-) 13:24 Uhr 🍄 Die allermeisten Bettler, denen ich begegne, und es sind viele, sind Menschen, die schwer von Alkohol, Heroin und anderen Drogen gezeichnet sind. Jemand wie der im Beitrag vorgestellte David ist die g 13:24 Uhr Na Symbolische Strafen sind keine Problemlösung "Es drohen Strafen von bis zu 250 Euro, für 'bandenmäßiges Betteln' sogar Gefängnis." Ich bezweifle, dass ein Bettler diese Strafe bezahlen könnte. Der Gan 13:21 Uhr ni Grundsätzlich die Variante, mit der sich am besten darum gekümmert wird, dafür zu sorgen, dass Menschen nich betteln müssen. In keinem einzigen Land der EU. 13:20 Uhr ro Das ist wohl leider der neue kalte Wind, der durch viele europäische und amerikanische Strassen wehen könnte. Maximal unsozial. Die größere soziale Kälte herrscht eher im Wohlstand. 13:18 Uhr Ne "Arbeit genug gibt es!" Klar gibt es die Die 'Bedingungen' - oder vielmehr: die, die 'diktieren' - sind das Problem. 13:17 Uhr me Bei uns gilt Datenschutz. Wo käme denn eine Demokratie hin wenn einjeder der im Netz um Aufmerksamkeit bettelt, Zugriff auf das Leben fleißiger Migranten hätte. 13:17 Uhr 🍄 Dieses Problem bekommt man mit einem Bettelverbot nicht in den Griff. 13:14 Uhr w1 ++ Und wer bettelt, der müsse nicht über das Stehlen nachdenken.++ Warum nicht? Lieber stilvoll und moralisch einwandfrei verhungern? Erstmal das Geld für das Busticket erbetteln, dann fährt man zum n 13:14 Uhr we Es gab vor vielen Jahren mal eine Plakataktion, dass in Hamburg niemand betteln muss. Das gilt heute noch. 13:14 Uhr 🍄 Ja, Luxemburg ist ja nun auch ein Paradebeispiel für grünlinken Sozialismus. 13:13 Uhr Ma Ich denke in Luxemburg, Frankreich und im nahen Saarland gibt es genug offene Stellen in Hotelküchen. 13:12 Uhr 🍄 Ja, man kann bitterste Notwendigkeiten auch zu Freiheitsrechten verklären. 13:11 Uhr Fa In den BeNeLux-Staaten gibt es im Gegensatz zum darin grottenmiserabel und staatsasozial aufgestellten Deutschland   13:11 Uhr ro Und die Wohlhabenden, überwiegend bei Banken tätigen Leuten wollen Bettler und Arme nicht sehen, nicht in ihrem Umfeld wissen. Ein Klischee meine ich, die meißten, wohl der Löwenanteil der Bevölkerung 13:11 Uhr Si Wer schnell an Geld will, macht's auch mit Bettelei. Banden sind gewieft und setzen auf Mitleid. Dabei werden auch Leute mit echtem Bedarf von solchen bandenzugehörigen Bettlern verdrängt oder vertrie 13:11 Uhr GG nichts anderes übrig bleibt? Ok. Nee. So wie bei "David" und seiner persönlichen lebensweise unnötig 13:07 Uhr ro Bettler gibt es schon lange, wahrscheinlich seit der Mensch sesshaft wurde, und es gab und gibt sie auch zu allen wirtschaftlichen Zeiten, selbst im Wohlstand. 13:07 Uhr w1 Ach ja, Beispiel zwei: anläßlich des Besuchs eines US-Präsidenten schafften Streifenwagen in meiner Heimatstadt Obdachlose in den Wald und setzten sie dort aus, wo einer von ihnen dann erfror. Das wär 13:07 Uhr GG "aggressives Betteln" bedeutet, Ganz einfach. Wenn ich jemanden bei gehen behindere, Müll liegen lasse oder Bürger direkt angesprochen werden. 13:05 Uhr Fr Einfach Lizenzen vergeben, internationale Fachkräfte nicht abschrecken. 13:04 Uhr bo Änderungen in der Migrationspolitik werden helfen... in diesem Fall des Bettelns allerdings nicht, denn die "Bettelbanden" kommen bekanntlich meist aus osteuropäischen Ländern. 13:03 Uhr w1 Es geht ja zunächst darum, dass Betteln in den angesagten Gebieten zu verhindern. Die Konsumlust darf nicht gestört werden. Wenn ich an die Schifferklavierspielenden vor ALDI denke, die auch noch in e 13:02 Uhr ro ......wo einem nichts anderes übrig bleibt, als Pfandflaschen zu sammeln oder zu betteln. Das sehe ich dem geschilderten Fall keineswegs! Wieso bleibt für Sie nur diese Option? Der Mann hat 3 Möglichk 13:01 Uhr GG David strandet? Nee er sit wohl immer freiwillig überall hingezogen. Warum hat er sein Heimat verlassen? Jetzt sollte er zurückkeren und dort fleisig arbeiten? Win für alle. 13:01 Uhr Da David ist nicht interessiert bei Ihnen zu arbeiten - denn am Ende des Arbeitstages bleibt sein Lohn immer gleich klein - denn da ist wer, der abkassiert, an den er bezahlen muss und dieser jemand ist 13:01 Uhr bo Hoffentlich kommt es nicht so weit, daß Rentner neben Leergutsammeln auch noch betteln gehen müssen um zu überleben. 13:00 Uhr Ma Auch da stimme ich zu! An dem Schlag ist unserer Gesellschaft schuldig! 13:00 Uhr ni Bei solchen Gehältern zeigt sich, wie lukrativ es für einen Staat ist, sich für die Steuerverbrecher anderer Länder herzugeben. 12:59 Uhr Da Denke nicht dass "Opfer" aus Luxemburg verbannt werden, sondern die Helfer von Tätern. Die Opfer sind vorher schon längstens von den Kriminellen vertrieben worden und zwar mit massiver Gewalt. Darüber 12:58 Uhr bo "...es sei denn, der Bettler will es nicht anders." Ihr Urteil ist hart. Ich würde auch in diesem Fall vor Pauschalisierungen warnen und eine differenzierte Sicht bevorzugen. Das menschliche Schicksal 12:58 Uhr Ba Der Hauptpunkt ist, wie hier auch schon erwähnt wurde, das aggressive Betteln. Diese Form ist für mich unerträglich. Wenn jemand z.B. mit Tieren um Spenden bittet, werde ich immer weich. 12:58 Uhr Ne "David beobachtet eine Verdrängung der Bettler aus der Innenstadt hin in außerhalb gelegene, weniger frequentierte Stadtviertel.Den Beamten im Rathaus wirft er vor, sein "Überleben" auf der Straße noc 12:58 Uhr 哭 ➢ Warum sorgt die EU eigentlich nicht dafür, dass es in alle Mitgliedsstaaten die gleichen Gesetze und Regeln gibt? Weil Sie sich sofort beschweren würden, würden Standards gesenkt,die in Deutsc 12:57 Uhr GG Sozialstaat unnötig, Seh ich auch so. Besonders bei den vielen hohen Alimentierungen und Hilfen. 12:57 Uhr Da Eigentlich muss man im Zusammenhang mit dem Bettelverbot auch das Thema organisierte Kriminalität von ganz bestimmten Clans aus Südosteuropa ansprechen. Das Problem beginnt ja nicht bei randständigen 12:55 Uhr ro Persönlich habe ich nichts gegen betteln, außer wenn es aufdringlich, organisiert oder beides zusammen ist. ++ Und wer bettelt, der müsse nicht über das Stehlen nachdenken.++ Der Satz bzw. die A 12:49 Uhr Af Zitat: "Er ist 41 Jahre alt, trägt lange blonde Dreadlocks und eine abgewetzte grüne Winterjacke. David stammt aus Tschechien, später arbeitete er in verschiedenen Ländern auf dem Bau und in Hotelküch 12:47 Uhr H. .. garnichts. Es ist das „organisierte“ betteln. Oft wird man hierbei körperlich bedrängt. Wo Frauen und Jugendliche, oft ausländischer Herkunft, betteln, sind so gut wie immer die dazugehörigen und m 12:45 Uhr Fa So schaut es ganz real aus mit den international hoch gehaltenen Menschenrechten in der EU. Gäbe es &nb 12:45 Uhr Af Zitat: "Seit einem Jahr gilt in vielen Teilen der Stadt Luxemburg ein Bettelverbot. Die Bürgermeisterin spricht von einem Erfolg gegen "organisierte Banden" . Dann gegen "organisierte Banden" vorgehen 12:45 Uhr Be Luxemburg hat das höchste pro-Kopf-Einkommen in Europa (nicht nur in der EU) mit 128.810 $ im Jahr. Und die Wohlhabenden, überwiegend bei Banken tätigen Leuten wollen Bettler und Arme nicht sehen, nic 12:43 Uhr ni Der Schlag ins Gesicht erfolgt schon dort, wo einem nichts anderes übrig bleibt, als Pfandflaschen zu sammeln oder zu betteln. 12:43 Uhr ni Warum sorgt die EU eigentlich nicht dafür, dass es in alle Mitgliedsstaaten die gleichen Gesetze und Regeln gibt? Warum wird das Sozialsystem Luxemburgs in diesem Artikel nicht erklärt? Hie 12:40 Uhr Fi Das ist wohl leider der neue kalte Wind, der durch viele europäische und amerikanische Strassen wehen könnte. Maximal unsozial. Einige Wähler werden sich die Augen reiben wenn sie merken das es gegen 12:40 Uhr Ma Da gebe ich ihnen vollkommen recht. da ist nichts hinzuzufügen! 12:39 Uhr er Ich habe hier in Deutschland schon Luxuslimousinen durch die Straßen fahren sehen mit einem Aufkleber auf dem Heck "Eure Armut kotzt mich an". Reichtum scheint auch das Recht zu beinhalten, ärmere Men 12:35 Uhr We Aggressive Anmache ist nicht ok. Ebenso bandenmäßiges betteln. 12:34 Uhr Ma Wie soll man ihren Kommentar jetzt verstehen? 12:33 Uhr Ma Für diejenigen die auf das Betteln angewiesen sind ist das ein trauriger Schlag ins Gesicht! Für die organisierten kriminellen Bettelbanden ist es aber ein gerechter und legitimer Schlag ins Gesicht! 12:33 Uhr We Verbot von aggressivem Betteln ist ok. Betteln ist in einem Sozialstaat unnötig, es sei denn, der Bettler will es nicht anders. 12:32 Uhr 🔧 Was vergibt man sich, wenn man Betteln zulässt? 12:25 Uhr Alle 95 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:19 Uhr
Af Zitat: "David ist nicht interessiert bei Ihnen zu arbeiten - denn am Ende des Arbeitstages bleibt sein Lohn immer gleich klein - denn da ist wer, der abkassiert, an den er bezahlen muss u" . Ja, wir w 14:17 Uhr
Cf Das geht doch auch nicht, zu betteln in Luxemburg, wo da doch nur die Ärmsten der Armen von ganz Europa leben. 14:17 Uhr
Af Zitat: "Ja, Luxemburg ist ja nun auch ein Paradebeispiel für grünlinken Sozialismus." Nein, nicht wirklich. Luxemburg ist schließlich ein wohlhabendes Land. 14:16 Uhr
Co Wenn der Bettler zum Bettler wird, dann ist schon ganz weit früher etwas schief gelaufen. Wer keine Bettler will braucht einen stärkeren Sozialstaat und keinen Raubtierkapitalismus, der alles zusammen 14:16 Uhr
ma Wogegen m.E. dringend etwas getan werden müsste, ist das zunehmende Betteln an großen Kreuzungen. Ich habe da schon gefährliche Situationen erlebt, die natürlich gerade dann entstehen, wenn tatsächlic 14:15 Uhr
Af Zitat: "Völlig negierend, dass die Neoliberale Wirtschaftseinstellung u.a. Ihrer Klientel (AfD) für die Situation verantwortlich ist." Bitte mal Meldung machen, in welchem sozialistischen Land es dem 14:15 Uhr
Af Zitat: "Das ist selbst für Sie ein Post, der herablassender und verabscheuungswürdiger nicht sein kann. " Jemandem einen Job anzubieten und zu sagen, dass er mehr aus seinem Leben machen k 14:14 Uhr
Co Wenn es so viele (einheimische) Bettler gibt, hat der Sozialstaat versagt. In den USA das gleiche Bild.Elend verbieten bringt nichts, als Sozial-Staat muss von vornherein verhindern, dass so etwas übe 14:13 Uhr
Au Gezeichnet: der Experte für Menschenrechte, Freiheit und Demokratie! Oha ein „Experte“. Was macht Sie denn zum „Experten“? Kleiner Tipp: Zum Kompetenzerwerb reicht es nicht, einen zweiwöchigen C 14:10 Uhr
🪰 Mich stört die geübte Unterwürfigkeit, mit der in der Regel der Bettelkontakt beginnt. Da kommt dann von mir gleich ein Nein oder Kopfschütteln. Sehr, sehr selten ist das mal anders ausgegangen. Damit 14:07 Uhr
🍄 Das ist ja mal ein ehrlicher, anständiger und einsichtiger Kommentar von Ihnen.Ich lege keinen Wert darauf, von Ihnen gelobt zu werden. 14:03 Uhr
🍄 Junkies ist mit Lebensmitteln überhaupt nicht geholfen. Denn die haben einen unsichtbaren Affen auf der Schulter sitzen, der gefüttert werden muss. Und zwar nicht mit Lebenmitteln. Wird er nicht gefüt 13:45 Uhr
SB Aggressive Anmache ist nicht ok. Ebenso bandenmäßiges betteln. Und die armen Better u. Bettlerinnen werden am Abend von ihren Bossen abgeholt und müssen das erbettelte Geld abgeben.Das ist eine große 13:44 Uhr
Me Die rumänischen Banden sind aber ziemlich plump: Sie schicken Kinder vor, die einem ein in mehreren Sprachen beschriftetes Kärtchen mit dem „Spendenaufruf“ ins Gesicht halten … 13:42 Uhr
Au wenn die Wirtschaft funktionieren würde und Unternehmen durch die grünlinks-sozialistische Politik in den Ruin getrieben würdeOffensichtlich haben Sie weder von unserem Wirtschaftssystem eine Ahnung, 13:41 Uhr
🌍 "Dem gegenüber gibt es die Geschichte von den Bettlerorganisationen, wo Abends der Boss das Geld einsammelt." Das ist keine Legende. Gehen sie mal in eine beliebige City bei uns in einer größeren Gros 13:41 Uhr
ro ...., allen Bettlern ginge es so gut, wie dem Protagonisten und es sei grundsätzlich die eigene Entscheidung, zu betteln. Es geht bestimmt nicht jedem Bettler gut, dennoch ist es die eigene selbständi 13:40 Uhr
Me Das ist doch üblich in vielen Ländern, auch in Deutschland, vor internationalen Großveranstaltungen.. 13:40 Uhr
Me Das ist ja mal ein ehrlicher, anständiger und einsichtiger Kommentar von Ihnen. Meine Frau ist anders sozialisiert: sie gibt immer „alten Mütterchen“ aber auch anderen hilfsbedürftigen etwas und 13:39 Uhr
w1 Ich habe das jetzt nicht auf Luxemburg beschränkt gesehen. Aber danke für die Info. Habe ich nicht gewusst und finde das sehr gut. Ich hoffe, dass das nicht nur für LuxemburgerInnen und für Touristen 13:39 Uhr
me Oder im Zug angesprochen werden, wo man nicht so einfach weggehen kann. Aber als schlimmer empfinde ich das elegant aggressive Angehen in der Öffentlichkeit, um die eigene Armut an Differenzieun 13:39 Uhr
🍄 Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, daß Sie im realen Leben wirklich so selbstgerecht, gefühllos, eiskalt und herzlos sind, wie Sie sich hier geben. 13:38 Uhr
Va Gratulation. Das ist selbst für Sie ein Post, der herablassender und verabscheuungswürdiger nicht sein kann. Zuerst diejenigen diffamieren, die die Situation für diesen Mann verbessern möc 13:36 Uhr
Na Wenn ich etwas gebe, dann nur Lebensmittel. Da kann ich mir sicher sein, dass die Spende nicht zweckentfremdet wird. 13:34 Uhr
Ji "Betteln ist in einem Sozialstaat unnötig, es sei denn, der Bettler will es nicht anders" Na, wie nennen sie denn das, was an den Tafeln passiert? Ohne ehrenamtlichen Helfer wäre der Sozialstaat überl 13:34 Uhr
Ca Es gab, ich glaube in der ARD, eine Dokumentation über rumänische Personen, die jedes Jahr gemeinsam ins reichere Europa fahren, um hier zu einige Wochen und Monate zu betteln um davon in der Heimat z 13:33 Uhr
Fa Und auf einmal nimmt man Obdachlose und Bettler in ihrer zunehmenden Masse wahr, die zuvor jahrzehntelang &nb 13:32 Uhr
Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 13:45 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 13:31 Uhr
Af Zitat: "Änderungen in der Migrationspolitik werden helfen... in diesem Fall des Bettelns allerdings nicht, denn die "Bettelbanden" kommen bekanntlich meist aus osteuropäischen Ländern." . Eben. Sage i 13:30 Uhr
Af Zitat: "denn da ist wer, der abkassiert, an den er bezahlen muss und dieser jemand ist mächtig und setzt wenn nötig hemmungslos Gewalt ein - " Ja, wir wissen, dass der raubtiersozialistische Staat Arb 13:29 Uhr
Be Was die Strukturen in Luxemburg an geht, so werden dort überproportional Menschen bei Banken und Versicherungen beschäftigt sein. In Luxemburg sind etliche Europa-Zentralen angesiedelt. 13:28 Uhr
Na "Änderungen in der Migrationspolitik werden helfen." In der ist man doch schon lange so weit. Da die unsere Wahrnehmungsgrenze für das Elend anderer Menschen bis aufs Mittelmeer reicht, setzt die Verd 13:28 Uhr
🌱 Leider ein Trend unserer Zeit: Menschen in prekären Lebensverhältnissen sollen unsichtbar gemacht werden. Schöne Vorweihnachtszeit... 13:28 Uhr
ro Warum nicht? Lieber stilvoll und moralisch einwandfrei verhungern? Jetzt stellen Sie sich nicht dumm. Aber wahrscheinlich überlesen Sie meinen Kommentar bewusst und greifen aus dem Kontext! 13:28 Uhr
me Danke für diesen ehrhaften, wichtigen Beitrag zur Differenzierung. Es kann wirklich so schnell gehen mit dem Abstieg und der Scham, nichts dagegen unternehmen haben zu können oder überhaupt dort 13:26 Uhr
ni Naja. Zumindest wurde einige Mühe aufgewendet, diese Geschichte so zu schreiben, dass man glauben könnte, allen Bettlern ginge es so gut, wie dem Protagonisten und es sei grundsätzlich die eigene Ents 13:26 Uhr
GG spricht von einem Erfolg? Dann sollten wir das sicher auch mal in den Einkaufsmeilen ausprobieren. 13:25 Uhr
ro daß Rentner neben Leergutsammeln auch noch betteln gehen müssen um zu überleben. Immer und immer wieder das Klischee und Reizthema inpopulistischer Verpackung, als wenn ein Rentner keine andere Wahl h 13:25 Uhr
🍄 Die allermeisten Bettler, denen ich begegne, und es sind viele, sind Menschen, die schwer von Alkohol, Heroin und anderen Drogen gezeichnet sind. Jemand wie der im Beitrag vorgestellte David ist die g 13:24 Uhr
Na Symbolische Strafen sind keine Problemlösung "Es drohen Strafen von bis zu 250 Euro, für 'bandenmäßiges Betteln' sogar Gefängnis." Ich bezweifle, dass ein Bettler diese Strafe bezahlen könnte. Der Gan 13:21 Uhr
ni Grundsätzlich die Variante, mit der sich am besten darum gekümmert wird, dafür zu sorgen, dass Menschen nich betteln müssen. In keinem einzigen Land der EU. 13:20 Uhr
ro Das ist wohl leider der neue kalte Wind, der durch viele europäische und amerikanische Strassen wehen könnte. Maximal unsozial. Die größere soziale Kälte herrscht eher im Wohlstand. 13:18 Uhr
Ne "Arbeit genug gibt es!" Klar gibt es die Die 'Bedingungen' - oder vielmehr: die, die 'diktieren' - sind das Problem. 13:17 Uhr
me Bei uns gilt Datenschutz. Wo käme denn eine Demokratie hin wenn einjeder der im Netz um Aufmerksamkeit bettelt, Zugriff auf das Leben fleißiger Migranten hätte. 13:17 Uhr
w1 ++ Und wer bettelt, der müsse nicht über das Stehlen nachdenken.++ Warum nicht? Lieber stilvoll und moralisch einwandfrei verhungern? Erstmal das Geld für das Busticket erbetteln, dann fährt man zum n 13:14 Uhr
we Es gab vor vielen Jahren mal eine Plakataktion, dass in Hamburg niemand betteln muss. Das gilt heute noch. 13:14 Uhr
Ma Ich denke in Luxemburg, Frankreich und im nahen Saarland gibt es genug offene Stellen in Hotelküchen. 13:12 Uhr
Fa In den BeNeLux-Staaten gibt es im Gegensatz zum darin grottenmiserabel und staatsasozial aufgestellten Deutschland   13:11 Uhr
ro Und die Wohlhabenden, überwiegend bei Banken tätigen Leuten wollen Bettler und Arme nicht sehen, nicht in ihrem Umfeld wissen. Ein Klischee meine ich, die meißten, wohl der Löwenanteil der Bevölkerung 13:11 Uhr
Si Wer schnell an Geld will, macht's auch mit Bettelei. Banden sind gewieft und setzen auf Mitleid. Dabei werden auch Leute mit echtem Bedarf von solchen bandenzugehörigen Bettlern verdrängt oder vertrie 13:11 Uhr
GG nichts anderes übrig bleibt? Ok. Nee. So wie bei "David" und seiner persönlichen lebensweise unnötig 13:07 Uhr
ro Bettler gibt es schon lange, wahrscheinlich seit der Mensch sesshaft wurde, und es gab und gibt sie auch zu allen wirtschaftlichen Zeiten, selbst im Wohlstand. 13:07 Uhr
w1 Ach ja, Beispiel zwei: anläßlich des Besuchs eines US-Präsidenten schafften Streifenwagen in meiner Heimatstadt Obdachlose in den Wald und setzten sie dort aus, wo einer von ihnen dann erfror. Das wär 13:07 Uhr
GG "aggressives Betteln" bedeutet, Ganz einfach. Wenn ich jemanden bei gehen behindere, Müll liegen lasse oder Bürger direkt angesprochen werden. 13:05 Uhr
bo Änderungen in der Migrationspolitik werden helfen... in diesem Fall des Bettelns allerdings nicht, denn die "Bettelbanden" kommen bekanntlich meist aus osteuropäischen Ländern. 13:03 Uhr
w1 Es geht ja zunächst darum, dass Betteln in den angesagten Gebieten zu verhindern. Die Konsumlust darf nicht gestört werden. Wenn ich an die Schifferklavierspielenden vor ALDI denke, die auch noch in e 13:02 Uhr
ro ......wo einem nichts anderes übrig bleibt, als Pfandflaschen zu sammeln oder zu betteln. Das sehe ich dem geschilderten Fall keineswegs! Wieso bleibt für Sie nur diese Option? Der Mann hat 3 Möglichk 13:01 Uhr
GG David strandet? Nee er sit wohl immer freiwillig überall hingezogen. Warum hat er sein Heimat verlassen? Jetzt sollte er zurückkeren und dort fleisig arbeiten? Win für alle. 13:01 Uhr
Da David ist nicht interessiert bei Ihnen zu arbeiten - denn am Ende des Arbeitstages bleibt sein Lohn immer gleich klein - denn da ist wer, der abkassiert, an den er bezahlen muss und dieser jemand ist 13:01 Uhr
bo Hoffentlich kommt es nicht so weit, daß Rentner neben Leergutsammeln auch noch betteln gehen müssen um zu überleben. 13:00 Uhr
ni Bei solchen Gehältern zeigt sich, wie lukrativ es für einen Staat ist, sich für die Steuerverbrecher anderer Länder herzugeben. 12:59 Uhr
Da Denke nicht dass "Opfer" aus Luxemburg verbannt werden, sondern die Helfer von Tätern. Die Opfer sind vorher schon längstens von den Kriminellen vertrieben worden und zwar mit massiver Gewalt. Darüber 12:58 Uhr
bo "...es sei denn, der Bettler will es nicht anders." Ihr Urteil ist hart. Ich würde auch in diesem Fall vor Pauschalisierungen warnen und eine differenzierte Sicht bevorzugen. Das menschliche Schicksal 12:58 Uhr
Ba Der Hauptpunkt ist, wie hier auch schon erwähnt wurde, das aggressive Betteln. Diese Form ist für mich unerträglich. Wenn jemand z.B. mit Tieren um Spenden bittet, werde ich immer weich. 12:58 Uhr
Ne "David beobachtet eine Verdrängung der Bettler aus der Innenstadt hin in außerhalb gelegene, weniger frequentierte Stadtviertel.Den Beamten im Rathaus wirft er vor, sein "Überleben" auf der Straße noc 12:58 Uhr
哭 ➢ Warum sorgt die EU eigentlich nicht dafür, dass es in alle Mitgliedsstaaten die gleichen Gesetze und Regeln gibt? Weil Sie sich sofort beschweren würden, würden Standards gesenkt,die in Deutsc 12:57 Uhr
GG Sozialstaat unnötig, Seh ich auch so. Besonders bei den vielen hohen Alimentierungen und Hilfen. 12:57 Uhr
Da Eigentlich muss man im Zusammenhang mit dem Bettelverbot auch das Thema organisierte Kriminalität von ganz bestimmten Clans aus Südosteuropa ansprechen. Das Problem beginnt ja nicht bei randständigen 12:55 Uhr
ro Persönlich habe ich nichts gegen betteln, außer wenn es aufdringlich, organisiert oder beides zusammen ist. ++ Und wer bettelt, der müsse nicht über das Stehlen nachdenken.++ Der Satz bzw. die A 12:49 Uhr
Af Zitat: "Er ist 41 Jahre alt, trägt lange blonde Dreadlocks und eine abgewetzte grüne Winterjacke. David stammt aus Tschechien, später arbeitete er in verschiedenen Ländern auf dem Bau und in Hotelküch 12:47 Uhr
H. .. garnichts. Es ist das „organisierte“ betteln. Oft wird man hierbei körperlich bedrängt. Wo Frauen und Jugendliche, oft ausländischer Herkunft, betteln, sind so gut wie immer die dazugehörigen und m 12:45 Uhr
Fa So schaut es ganz real aus mit den international hoch gehaltenen Menschenrechten in der EU. Gäbe es &nb 12:45 Uhr
Af Zitat: "Seit einem Jahr gilt in vielen Teilen der Stadt Luxemburg ein Bettelverbot. Die Bürgermeisterin spricht von einem Erfolg gegen "organisierte Banden" . Dann gegen "organisierte Banden" vorgehen 12:45 Uhr
Be Luxemburg hat das höchste pro-Kopf-Einkommen in Europa (nicht nur in der EU) mit 128.810 $ im Jahr. Und die Wohlhabenden, überwiegend bei Banken tätigen Leuten wollen Bettler und Arme nicht sehen, nic 12:43 Uhr
ni Der Schlag ins Gesicht erfolgt schon dort, wo einem nichts anderes übrig bleibt, als Pfandflaschen zu sammeln oder zu betteln. 12:43 Uhr
ni Warum sorgt die EU eigentlich nicht dafür, dass es in alle Mitgliedsstaaten die gleichen Gesetze und Regeln gibt? Warum wird das Sozialsystem Luxemburgs in diesem Artikel nicht erklärt? Hie 12:40 Uhr
Fi Das ist wohl leider der neue kalte Wind, der durch viele europäische und amerikanische Strassen wehen könnte. Maximal unsozial. Einige Wähler werden sich die Augen reiben wenn sie merken das es gegen 12:40 Uhr
er Ich habe hier in Deutschland schon Luxuslimousinen durch die Straßen fahren sehen mit einem Aufkleber auf dem Heck "Eure Armut kotzt mich an". Reichtum scheint auch das Recht zu beinhalten, ärmere Men 12:35 Uhr
Ma Für diejenigen die auf das Betteln angewiesen sind ist das ein trauriger Schlag ins Gesicht! Für die organisierten kriminellen Bettelbanden ist es aber ein gerechter und legitimer Schlag ins Gesicht! 12:33 Uhr
We Verbot von aggressivem Betteln ist ok. Betteln ist in einem Sozialstaat unnötig, es sei denn, der Bettler will es nicht anders. 12:32 Uhr
Ihre Meinung zu Künftige US-Regierung: Loyal, prominent und gläubig 146 Kommentare md Gerade in den von den Evangelikalen geprägten Staaten gilt: "Römer 13: 1 Jedermann ordne sich den staatlichen Behörden unter, die Macht über ihn haben. Denn es gibt keine staatliche Behörde, die 11:45 Uhr 🔧 Die Strategie, sowohl die Ukraine als auch Russland unter Druck zu setzen, scheint nicht so schlecht zu sein. Warum muss die Ukraine unter Druck gesetzt werden? Die will einfach nur, dass der Krieg en 11:44 Uhr Af Zitat: "Natürlich haben die Demokraten die Justiz missbraucht um ihre politischen Ziele zu fördern. Doch das ist gründlich misslungen. Und Trump hat angekündigt dass er dergleichen zukünftig unte 11:44 Uhr FF Ich erkenne keine Diversität in diesen Gruselkabinett. Ich erkenne Strukturen von Mafia und Belohnungen bei der Ministervergabe, gepaart mit religiöser Verblendung und völliger Inkompetenz. 11:44 Uhr Al Er bewirkt gar nichts für die Menschen, außer seinen reichen Freunden. 11:44 Uhr mw Aufruf zum Sturm aufs Capitol Stormy Daniels fehlende Einsicht in Steuerunterlagen nach der ersten Wahl.. uva 11:44 Uhr Al Ist genau wie mit anderen derzeitigen Regierungen. 11:43 Uhr Ol "Sie nennen den Sturm auf das Kapitol „unspektakulär“? Ganz schön respektlos gegenüber den Toten. "Das möchte man natürlich Trump gern in die Schuhe schieben aber hat es bis heute nicht geschafft. Der 11:43 Uhr Al Sich damit beschäftigen. Gutes Stichwort. 11:42 Uhr ro Meinungen sind keine Fakten. Genau, Sie schrieben ja auch: "Meiner Meinung nach ein widerliches, rechtes und ideologisch verstrahltes Pack von Wissenschaftsleugner:innen". 11:41 Uhr Ad Und mit der Anhimmelung für Trump nimmt der User in Kauf, dass der deutschen Wirtschaft durch Handelskriege und Zollschranken massiver Schaden zugefügt wird. So etwas nennt man dann „Patriotismus“…! U 11:41 Uhr Al Stimmt die Reps machen genau das. 11:41 Uhr Me Sie missverstehen das. Es gibt sehr viele ehemalige Kritiker von Trump die aber inzwischen eingesehen haben das sie sich geirrt haben und sich stattdessen öffentlich zu Trump bekennen. Wie in der 11:41 Uhr 🌍🔥 Die Evangelisten glauben das 2050 Armageddon und Jesus auf Erden kommt. Für das erstere wird Trump alles tun was in seiner Machtfülle steht 11:40 Uhr Ms "Eine Regierung von Leuten, die überwiegend eine ähnliche Grundeinstellung haben, wird sicherlich ihre Ziele besser umsetzen können" Warum sollte das jemand nicht hören wollen? Höchstens, weil e 11:40 Uhr Af Zitat: "Es gibt genug Beispiele von Trumps Fehlversagen und kriminelle Energien.." Nenen Sie welche ... 11:40 Uhr Al Wo waren sie politisch motiviert? Sexskandale, Steuerbetrug usw.? 11:40 Uhr Fa Gläubig und divers, wie geht das denn ? 11:40 Uhr 🕵 Mit dem Katholischen hat Trump nicht viel zu tun. Den evangelikalen Republikanern war der Einfluss von Einwanderern aus den katholischen Ländern immer suspekt. 11:40 Uhr se Welche Folgen stellen Sie sich da so vor...? 11:39 Uhr un Das sich "Christen" als "Kinder des Lichts" hinters Licht führen lassen ist in der Kirchengeschichte nichts neues. Neu ist allerdings das diesmal nicht die Institution Kirche betroffen ist sondern "Fr 11:39 Uhr 🎱 Fanatisch und toxisch, für die Schwachen und die Schwächsten! Bedenklich dass Ihnen so etwas gefällt. 11:39 Uhr Al Und wer nicht spurt, wird entfernt. Das hat gar nichts mit Loyalität zu tun. 11:38 Uhr 🔧 Auch wenn es viele nicht hören wollen: Eine Regierung von Leuten, die überwiegend eine ähnliche Grundeinstellung haben, wird sicherlich ihre Ziele besser umsetzen können als ein zusammengewürfelter Ha 11:38 Uhr 💯 ++ Trump hat Chaos und einen Angriff auf die Demokratie hinterlassen, bei dem 5 Menschen zu Tode kamen. ++ Wäre es nach ihm gegangen, hatten fast 40 Millionen Amerikaner ihre Gesundheitsversicherung v 11:38 Uhr 🌍🔥 Insgesamt ist das fulminante Comeback Trumps einfach fantastisch und anerkennenswert. Von in- (zB Musk)und ausländischen (zB Putin) Oligarchen gekauft. Jetzt geht es der Unter und Mittelschicht an den 11:37 Uhr Dr Und es bleibt dabei. D. Trump ist ein korrupter, verlogener Krimineller, da beisst die Maus kein' Faden ab! Er hat gerade mal 2% Stimmenmehr als K. Harris und labert schon wieder von historischer Anza 11:37 Uhr Ad Mit Verlaub - Experten und Persönlichkeiten mit Dachverstand, Qualifikation und Charisma sehe ich unter den der vorgeschlagenen Ministerriege nun wirklich nicht. Es sind Emporkömmlinge, bi 11:37 Uhr 🎱 Das ist ja kein "wahrer Glaube" sondern Missbrauch von. 11:37 Uhr Al Welche Experten? Showmoderatoren, Klimaleugner, Verschwörungstheoretiker? 11:37 Uhr Ms Was ich in diesem Beitrag von Herrn Jackisch überhaupt nicht verstehe: Wieso apostrophiert er das Project 2025 als "konservatives Konzept"? Es ist doch das pure Gegenteil von konservativ, es will nich 11:37 Uhr Cl Ich kann mir nicht helfen. Diese Regierung kommt mir vor, wie wenn der Joker aus dem DC Universum eine Regierung in Gotham zusammenstellt. Gruselige Realsatire, ich hoffe, mit nicht zu schlimmen Folge 11:36 Uhr Me Natürlich haben die Demokraten die Justiz missbraucht um ihre politischen Ziele zu fördern. Doch das ist gründlich misslungen. Und Trump hat angekündigt dass er dergleichen zukünftig unterbinden 11:36 Uhr 🎱 Genau, und deshalb gibt's ja auch keinen wahren Anstand im neuen Trump Regime. 11:35 Uhr Al Er hat immer viel geredet und fast nichts erreicht. 11:35 Uhr Ma Das bedeutet also man kann dann die Foristin als "widerliches, linkes und ideologisch verstrahltes Pack" bezeichnen. Wenn das für sie jetzt also zum normalen Sprachgebrauch einen Diskussion sehe 11:34 Uhr 🔧 Donald Trump ist die Fleisch gewordene Lebenslüge der Klerikalen. 11:34 Uhr 🎱 Loyalität unter mafiösen Umständen funktioniert aber anders! 11:34 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 11:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 11:33 Uhr Au Wieviele Lügen hat Präsident Donald während und nach seiner Amtszeit verbreitet? 11:33 Uhr EW Project 2025 sieht überwiegend positiv aus. Mehr Macht für die Staatsbürger und ihre gewählten Abgeordnete. Mehr Dezentralisierung. Weniger Macht für die enorme Bundesbürokratie. Maschinell übersetzt 11:33 Uhr 🔧 Es geht nicht um eine falsche oder richtige Wahl. Es geht um bigotte Religiosität und Lüge. 11:33 Uhr mw Trump als verfolgtes Opfer? Unglaublich, wie man die Realität negieren kann.. Es gibt genug Beispiele von Trumps Fehlversagen und kriminelle Energien.. 11:32 Uhr 🥭 loyalität ist seltents scheinheilig. entweder sie liegt vor oder nicht, egal aus welchen gründen. loyalität bei trump geht über alles andere, das ist das problem. 11:32 Uhr Si meine Güte ! was für ne Hetze wieder die Amis haben den doch gewählt, warum kann man das nicht einfach mal akzeptieren schlimm genug dass wir mit der Situation leben müssen und dessen Auswirkungen auf 11:31 Uhr Ms Alles, weswegen Trump in den letzten Jahren angeklagt wurde, ist absolut stichhaltig. Teilweise wurde er dafür ja bereits verurteilt und dem Rest kann er sich nur vorläufig durch Außerkraftsetzen des 11:31 Uhr 🔧 Auf der gläubig-religiösen Ebene predigt Trump Wasser. Und hinter den Kulissen zahlt er Hunderttausende an eine Pornodarstellerin. Aber die Klerikalen schlucken anscheinend jede Lüge, wenn es um den K 11:31 Uhr Me Nein. Trump‘s Team ist „anti-Establishment“ und fern der „woken“ selbsterklärten Eliten. Während in Deutschland geglaubt wird die ganze Gender- und Feminismuspolitik und LGBTQ Förderung sei irrev 11:30 Uhr Af Zitat: "Trump haseine Millionen geerbt und mehrere Konkurse hingelegt. Ist das Leistung? Ist das Verdienst? Zu Charakter will ich lieber schweigen." Immer das dümmliche "trump hat mehrer 11:29 Uhr Si nach dem Ende der Apartheid, sich ebenfalls wohler fühlen würden --- jetzt herrscht zumindest keine Apartheit in Südafrika oder in Simbabwe mehr Arbeitsplätze gibts auch keine mehr und bitterste Armut 11:29 Uhr Ms Die Leute sind trumpgläubig, was gleichbedeutend ist mit personifizierter Unanständigkeit. Gilt auch für Putingläubigkeit. 11:28 Uhr Hu Ein durchsichtiger Versuch, den allenthalben aufkommenden Faschismus zu relativieren. Man kann in einer Demokratie manchmal auch Antidemokraten wählen, das ist leider so. Deswegen sind Antidemokraten 11:27 Uhr 🏮 Also, Sie sehen da gute Politik für die s.g. anständigen Arbeitnehmer und Rentner. Was genau? 11:27 Uhr 🕵 Würden Sie das als Ukrainer, dem es um die Souveränität seines Landes geht, auch so sehen? 11:27 Uhr 🎱 Ja das darf "man" sehr sein! Klar wie Wasser. (gefiltert) 11:26 Uhr Af Zitat: "Wenn jemand so gegen die angebl. Korruption und das Establishment wettert wie der Trump, dann ist doch jedem neutralen Beobachter mit etwas Lebenserfahrung klar, dass es nur darum geht, alles 11:26 Uhr Au Schauen Sie sich einfach deren Lebensläufe und deren politisches Engagement an. Ist ja alles öffentlich einsehbar. 11:26 Uhr Ad Traurig, aber wahr. Die US Bürger haben eine Tegierung gewählt, von der sich abzeichnet, dass die militärische Führung nich - wie üblich , von einem kompetenten General und die übrigen Ministerämter n 11:26 Uhr Me Ich finde es bemerkenswert dass Trump für viele zentrale Führungsaufgaben Positionen mit Frauen besetzen will. Das sind alles bemerkenswerte Persönlichkeiten und Beweis das Trump’s Charakterisierung a 11:25 Uhr Si Ansonsten die übliche Trump-Anhimmelung ... der wurde doch gewählt also lassen sie es doch gut sein ! 11:25 Uhr Au bedienen sich leider einem rohen anarchistischem linkem Vokabular.Für mich die gleiche extreme Stufe. Das mögen Menschen, die rechtskonservativ eingestellt sind, wohl meinen. Meinungen sind keine Fakt 11:25 Uhr 🔧 Woher rührt der augenscheinliche Hass der Erz-Konservativen auf alles, was mit Achtsamkeit und einem sorgsamen und nachhaltigen Umgang mit natürlichen Ressourcen zu tun hat? 11:24 Uhr 🕵 Ja, da ist was dran. 11:24 Uhr Si wie viele Kriege hat Trump in seiner letzten Amtszeit begonnen ? 11:23 Uhr Au Sie nennen den Sturm auf das Kapitol „unspektakulär“? Ganz schön respektlos gegenüber den Toten. 11:23 Uhr Ro Ja. Die Zeit der autoritären Regierungen auf der Welt ist auf dem Vormarsch. USA oder auch China. Und in Russland ohnehin. Hoffentlich nicht auch in Deutschland ab dem 23. Februar 2025. 11:23 Uhr Hu Mal wieder ein Beweis dafür, wie hier Leute lautstark und in Inbrunst der Überzeugung über etwas schreiben, was sie noch nicht einmal kennen. Mehr Eigentor geht nicht. 11:22 Uhr Au Wo habe ich denn bitte „dumm“ und „ungebildet“ geschrieben? Sie haben offensichtlich keine Argumente und müssen daher auf billige Unterstellungen zurückgreifen. 11:22 Uhr 💯 ++ Trump hat 30.000 Mal gelogen, so auch hier ++ ‚Im Inneren soll Russel Vought erneut das Amt für Verwaltung und Haushalt (OMB) leiten. Vought war eng in das "Project 2025" eingebunden, ein 11:21 Uhr 👀 Es wird spannend, ob die republikanischen Abgeordneten tatsächlich allen von Trump vorgeschlagenen Kandidaten zustimmen - so recht kann ich das nicht glauben, denn da sind doch einige recht „eigenarti 11:20 Uhr Hu Sie verdrehen die Worte des Foristen. Er hat deren Glauben an Waffengewlt und weiße Vorherrschaft kritisiert, nicht Glauben an sich. Also argumentieren Sie bitte nicht manipulierend. Im übrigen 11:20 Uhr Ma Trump haseine Millionen geerbt und mehrere Konkurse hingelegt. Ist das Leistung? Ist das Verdienst? Zu Charakter will ich lieber schweigen. 11:20 Uhr Af Zitat: "Eine Soap ist nichts dagegen :-)" Eben. Am lustigen in dieser political entertainment show, sind die linken sidekicks, die bei jedem Wort vom guten Donald immer völlig ausflippen und hy 11:17 Uhr Hu Echte Experten? Impfskeptiker und erwiesener Medizin-Fake Verbreiter wird Gesundheitsminister, ein Waffennarr mit rechtsradikalen Tattoos als Verteidigungsminister, evangelikale Wissenschaftsleugner i 11:15 Uhr Ol "Die Wählerinnenschaft, die dieses Pack gewählt hat, hat dieses auch verdient. "Das Theater hatten wir doch nun schon 4 Jahre 2017-21. Herbeisehnte Untergangsszenarien und am Ende der Amtszeit waren d 11:15 Uhr Ne In Deutschland regieren schon immer Parteisoldaten. Von Kompetenz in ihren Ämtern haben nur wenige Ahnung. 11:14 Uhr 🔧 Wenn jemand so gegen die angebl. Korruption und das Establishment wettert wie der Trump, dann ist doch jedem neutralen Beobachter mit etwas Lebenserfahrung klar, dass es nur darum geht, alles gegen di 11:14 Uhr Ha Verstehe die ganze Aufregung nicht. Trump ist demokratisch (nach den in den USA üblichen Spielregeln) gewählt worden. Alle. die sich selbst als Demokraten sehen, sollten das jetzt einmal akzeptieren, 11:14 Uhr Af Zitat: "Das nennt man Unterwanderung des Justizsystems." Eben! Aber mit der Wahl Trumps und dem Absetzen der von den Linken eingesetzten Richter wird diese Unterwanderung der Justiz zum Glück ein Ende 11:13 Uhr 🥭 gläubig ist gleich anständig. 11:12 Uhr Zu Wer weiß wie die Kabinettsmeldungen bei Fr. Harris in den Medien bezeichnet worden wäre. So ist sie halt die Demokratievorstellung von vielen. Wenn der falsche gewählt wird, ist es natürlich schlecht 11:11 Uhr Af Ich würde niemals Ashli Babbitt, früher Senior Airman bei der US Air Force, die von einem Polizisten der Capitol Police erschossen wurde, verhöhnen! Ich verbitte mir derartig untergriffigen Unterstell 11:11 Uhr 🥭 nichts ist schöner für einen Patriarch als die Buse derer die ihn verleugnet haben entgegenzunehmen und sie fortan geläutert als loyale Anhänger zu wissen. es ist ein ausdruck von macht. 11:11 Uhr 🕵 "Gläubig" ist hier wirklich nicht das richtige Attribut. Das Team besteht zum Teil aus Zynikern, Opportunisten und möglicherweise einigen religiösen Fanatiker. 11:10 Uhr 🔧 Demnach zu schließen, was linke "Kritiker" so hyperventilierende und mit Schaum im Mund darüber äußern, scheint ... Schaum vorm Mund sehe ich nur bei jemand anderem. 11:10 Uhr Zu Schon interessant wie sie solche Leute einfach als Pack bezeichnen. Kennen sie diese? Woher haben sie diese Meinung? Kommt die einfach so oder weil es ihnen jeden Tag vorgekaut wird 11:09 Uhr Af Zitat: "Ich empfehle dir ein Oneway Ticket in die USA. " Vernünftige Empfehlung. By the way, was ist aus all den "Promis" geworden, die 2016 uns 2024 angekündigt hatten, die USA nach einem Trum 11:09 Uhr Ko Er hat schon damals seine skeptische Meinung zur Flüchtlingspolitik der Kanzlerin gegenüber geäußert . 11:09 Uhr Ma Bedingt durch die Einwanderungswellen der Vergangenheit - überwiegend in Europa nicht tolerierte Sekten , streng katholische und protestantische Christen - ist die USA bis heute geprägt. & 11:08 Uhr 💯 ++ Regiert FOX Amerika ? ++ Diese Einschätzung wird von vielen nicht erst seit Trumps Auftreten in der amerikanischen Politik erhoben. Als Haussender der Republikaner hat sich der Se 11:08 Uhr Ma Wir können hier diskutieren, vermuten und spekulieren wie wir wollen. Es bleibt uns nichts anderes übrig abzuwarten wie Trump mit seinem Kabinett tatsächlich regiert. Man wird auch sehen welche und ob 11:07 Uhr Af Zitat: "Das haben Sie als Bauer Tom fast wortgleich hier gepostet. Was hat sich seit der Zeit mit der Beschäftigung mit Project 25 getan ? Nix ?" . Wer ist bauer Tom? 11:07 Uhr 🔧 , und auch dieser "Vorwurf" wird sich als völlig substanzlos erweisen, Vielleicht wird das Vergewaltigungsopfer das anders sehen. Vielleicht wird es nicht in die Wutgesänge erzkonservativer Test 11:07 Uhr 🥭 es bezog sich auf ein bestimmtes gläubiges klientel. Sie verdrehen wie immer die Dinge. 11:07 Uhr Af Zitat: "Nein, natürlich nicht. Es ist das neue Evangelium, das Wort Gottes, eines Gottes mit orangenen Haaren und Altersstarrsinn." . Meinen Sie? Finde ich aber nicht. Auch wenn das Project 2025 offen 11:07 Uhr ㎭Ⅻ Den Afrikaner Musk hat es wieder dorthin gezogen, in den Norden, zu den Weißen, wo seine Vorfahren, nach dem Ende der Apartheid, sich ebenfalls wohler fühlen würden. Es zieht solche Menschen stets in 11:05 Uhr dr Auch wenn es viele nicht hören wollen: Eine Regierung von Leuten, die überwiegend eine ähnliche Grundeinstellung haben, wird sicherlich ihre Ziele besser umsetzen können als ein zusammengewürfelter Ha 11:05 Uhr 🔧 Was mir an unserer Berichterstattung nicht gefällt, ist die Schönfärberei. Warum sollten wir Unterwürfigkeit als Loyalität kaschieren. 11:04 Uhr 🥭 nö. und in mafiösen Kreisen ist das wichtigste. 11:04 Uhr Ma Gegen Loyalität im allgemeinen ist absolut nichts einzuwenden, solange sie ehrlich und nicht scheinheilig gemeint ist! 11:03 Uhr Rh Für den designierten US-Präsidenten Donald J. Trump scheint die fachliche Qualifikation eines Kandidaten für einen Ministerposten nur eine untergeordnete Rolle zu spielen. Stattdessen steht die persön 11:03 Uhr 👀 Nur mal zum Thema Krieg in der Ukraine: Wenn es Trump tatsächlich gelingen sollte, den Krieg in der Ukraine vorerst mal zu stoppen und Verhandlungen herbeizuführen, wäre schon sehr viel erreicht. Die 11:02 Uhr 🔧 Musk empfahl Trump noch 2022‚ seinen Hut zu nehmen und in den Sonnenuntergang zu segeln‘ Das ist jetzt aber böswillig und völlig falsch. Das übliche Trump Bashing hyperventilierender Linker. In Wirkli 11:02 Uhr fr Die sich als Christlich Verkaufende Gesellschaft ist stärker in der alttestamentarischen Rachephilosophie des 'Auge um Auge' verwurzelt als im 'vergib mir meine Schuld, wie auch ich vergebe meinen Sch 11:00 Uhr Me Trump war sehr effektiv in seiner ersten Amtszeit und hat viel gutes bewirkt für viele Menschen, darunter auch Pensionäre. 11:00 Uhr Ma Ich denke, daß die ganzen noch anstehenden Verfahren von Trump aus Gepflogenheit zu einem Präsidenten gegen einen Präsidenten strafrechtlich anzugehen alle eingestellt werden. Das was jetzt schon mit 10:59 Uhr Gi "Die künftige Regierung zeigt zudem ein erstaunliches Maß an Diversität. " Vorbildlich, wie Trump hier seine Regierungsmannschaft zusammenstellt. Insgesamt ist das fulminante Comeback Trumps einfach f 10:59 Uhr 'P Ihre Sichtweise kann ich zum Teil nachvollziehen, obwohl mir Ihre Rhetorik absolut missfällt. Und um die Parallele zu Deutschland zu ziehen: auch hier gibt es genügend rechte und vor allem linke Ideol 10:59 Uhr Me Nein das ist nicht üblich - jedenfalls nicht so eine rundum Luxusversorgung wie für Beamte und Mandatsträger in Deutschland. Es gibt aber Pensionspläne. 10:58 Uhr 🔧 Vizepräsident Vance nannte Trump noch 2020 ‚Idiot‘ und verglich ihn mit Hitler. Er darf auch lichte Momente haben. 10:58 Uhr 💯 ++ 'Trump stellt eine andere Mannshaft auf als Biden und entspricht dem Wählerwillen.' Welchem Wählerwillen ? ++ Ansonsten: die 'Handschrift' bleibt unverkennbar. ;-) All der Aufwand umsonst.&nb 10:58 Uhr ro Auch wenn ich Trump und sein Gefolge nicht mag, Sie bedienen sich leider einem rohen anarchistischem linkem Vokabular. Für mich die gleiche extreme Stufe. 10:57 Uhr rr Gläubig bei Trump? Der glaubt nur an die Macht des Geldes und sein Ego. Wir sollten uns auf Alles gefasst machen. Jetzt sitzt auch noch Musk an den Hebeln der Macht. Ein Mann zwischen Genie und Wahnsi 10:56 Uhr Va Da schwadroniert jemand, er würde gegen das korrupte, elitäre Establishment kämpfen, diese ganze Vetternwirtschaft in Washington. Das Ergebnis: Korrupte Vetternwirtschaft, Mafiamethoden, alle au 10:56 Uhr Au Die Wählerinnenschaft, die dieses Pack gewählt hat, hat dieses auch verdient. Leid tun mir die Leute, die nicht republikanisch/rechtsextrem gewählt haben. Die nun unter dieser niederträchtigen Re 10:56 Uhr Af Zitat: "Einfache Antwort: die haben sich offensichtlich an Trump orientiert. Der nannte Elon Musk 2022 einen 'Bullshit Artist'" Wie? Elon nannte Donald einen Künstler? Das ist ja mal nich 10:56 Uhr 💯 ++ 'Ich muss mich mal näher damit beschäftigen.' Das haben Sie als Bauer Tom fast wortgleich hier gepostet. Was hat sich seit der Zeit mit der Beschäftigung mit Project 25 getan ? Nix ? ++ 10:55 Uhr FF Sie verhöhnen die Menschen, die bei dem Versuch das Kapitol zu stürmen, gestorben sind. 10:54 Uhr 🔧 Haben die "Kritiker" auch negative Punkte gegen dieses Project 2025 einzuwenden? Nein, natürlich nicht. Es ist das neue Evangelium, das Wort Gottes, eines Gottes mit orangenen Haaren und Altersstarrsi 10:54 Uhr Au Ich empfehle dir ein Oneway Ticket in die USA. 10:54 Uhr Af Zitat: "Und Hegseth steht unter zusätzlichem Druck wegen des Vorwurfs einer Vergewaltigung aus dem Jahr 2017. Die Anhörungen der Kandidaten im US-Senat sollen am 3. Januar beginnen." . Ja, und auch di 10:54 Uhr mo Wer Israel verteidigen will mit einem amerkanischen Kreuzzug und unter dem scheinheiligen Deckmantel der Religion, wer Kriegsverbrechen in Kauf nehmen will, wer Deutschland und die Welt mit Zöllen erp 10:54 Uhr Au Das nennt man Unterwanderung des Justizsystems. Justizia sollte blind und daher gerecht sein - was hier offensichtlich nicht der Fall ist. Sehr bezeichnend, dass Trump nur aus den Fängen des Just 10:53 Uhr rr Die Welt wird unter Trump eine andere werden. Wir sollten den Realitäten ins Auge sehen. Wie wird er bei der Ukraine entscheiden. Fakt ist die Russen haben mehr Soldaten. Das Land hat einf 10:53 Uhr 💯 ++ 'This is going to be glorious!' ++ Wenn Sie in einem rein deutschsprachigen Forum Ihr VHS-Englisch zum Besten geben, dann weil Sie noch 'andere' Stimmen hier hören ? ;-) ++ Ansonsten die übli 10:53 Uhr Me Na na .. das ist aber eine sehr böswillige Charakterisierung. Nur weil jemand gläubig ist, ist er oder sie nicht dumm oder ungebildet. Sie sind offenbar voreingenommen. 10:52 Uhr RR Gläubig ist doch toll. 10:51 Uhr 🔧 Der Messias Dass Donald Trump so etwas wie der Messias ist, war mir irgendwie immer schon klar. Leider ein etwas komischer Heiliger, der sowas macht wie "grab them by the pu*** ". 10:51 Uhr Af Zitat: "Susie Wiles würde die erste weibliche Stabschefin im Weißen Haus und Tulsi Gabbard das erste Kabinettsmitglied aus Amerikanisch-Samoa. Der Frauenanteil im Kabinett wäre zwar niedriger als zule 10:51 Uhr ni Erwachsen in den USA aus Regierungsämtern und Leitungsfunktionen in Behörden irgendwelche alimentären Ansprüche? Das wäre ja zumindest 1 Grund, solche Jobs anzunehmen. 10:51 Uhr Me Loyalität wird überall groß geschrieben. 10:50 Uhr Wo Trump stellt eine andere Mannshaft auf als Biden und entspricht dem Wählerwillen. Unverzeihlich, diese Demokratie - sofort rückgängig machen. 10:49 Uhr Me Loyalität ist eine enorm wichtige Eigenschaft von Mitarbeitern und korrespondiert mit der ebenfalls gerade in sicherheitsrelevanten Tätigkeiten wichtigen Eigenschaft der Integrität. Das die Leute 10:49 Uhr 💯 ++ 'Warum die Linken aber den guten Elon Musk so hassen verstehe ich nicht: sie können es offensichtlich nicht ertragen, dass ein Migrant aus Afrika so viel Erfolg hat und der reichste Mensch auf dies 10:49 Uhr EW Der designierte Gesundheitsminister Kennedy fiel jüngst durch die Verbreitung wissenschaftlich widerlegter Thesen zu Impfungen, AIDS oder der Behandlung von Covid-19 auf. Und für seine unwissenschaftl 10:47 Uhr Af Zitat: "Kritiker des Papiers befürchten, die darin geforderten strukturellen und politischen Veränderungen würden einen autoritären und christlich-nationalistischen Staat schaffen, der die Macht des P 10:46 Uhr Ca "Im Wahlkampf hatte Trump erneut versprochen, das politische Establishment in Washington auszuwechseln." In seinem ersten Wahlkampf hatte Trump so manches versprochen, was er nicht eingehalten hat, z. 10:46 Uhr Ol Offenbar fand die Mehrheit der Amerikaner die Alternative "widerlicher" und zu seiner Auswahl gibt es Polls die noch mehr Zustimmung zeigen als der popular vote. Das sollte man sich immer vor Augen fü 10:46 Uhr 💯 ++ Republikaner, die ihre wahre Meinung über Trump gewechselt haben ++ ++ -- Vizepräsident Vance nannte Trump noch 2020 ‚Idiot‘ und verglich ihn mit Hitler. -- Musk empfahl Trump noc 10:45 Uhr 💯 ++ Trumps Regierungsmannschaft – servil statt fachkompetent ++ Wenn Loyalität über Fachkompetenz steht, ist das Ergebnis vorprogrammiert. ++ Unter Trump wird nicht gutes Regie 10:45 Uhr Af Zitat: "Als Leiterin des Justizministeriums könnte sie bald über den Fortgang der beiden noch laufenden Bundesgerichtsverfahren gegen Donald Trump entscheiden - zur Erstürmung des US-Kapitols vor vier 10:43 Uhr we Es ist also noch nichts in Stein gemeißelt und alle müssen noch bestätigt werden wenn ich das richtig verstehe, und Biden legt noch so lange er im Amt ist eine Spur die nicht leicht zu ändern ist, den 10:42 Uhr Ma Müßte der Titel nicht eher: Loyal, prominent und scheinheilig heißen? Denn Gläubigkeit hat ja im eigentlichen Sinne nichts mit Trump und Zusammengehörigkeit und Religion zu tun, sondern eher an die Gl 10:39 Uhr 🥭 Loyalität wird in mafiösen Kreisen ganz groß geschrieben. Bei Putin zB auch. 10:37 Uhr Af Zitat: "Bei der Zusammenstellung seines Teams ist Trump anders vorgegangen als 2016. Die künftige Regierung zeigt zudem ein erstaunliches Maß an Diversität." . This is going to be glorious! Trump zeig 10:37 Uhr Au „Gläubig“ - das einzige, woran die Glauben, ist in Waffengewalt und weiße Vorherrschaft. Meiner Meinung nach ein widerliches, rechtes und ideologisch verstrahltes Pack von Wissenschaftsleugner:innen.& 10:36 Uhr Alle 146 Kommentare anzeigen
md Gerade in den von den Evangelikalen geprägten Staaten gilt: "Römer 13: 1 Jedermann ordne sich den staatlichen Behörden unter, die Macht über ihn haben. Denn es gibt keine staatliche Behörde, die 11:45 Uhr
🔧 Die Strategie, sowohl die Ukraine als auch Russland unter Druck zu setzen, scheint nicht so schlecht zu sein. Warum muss die Ukraine unter Druck gesetzt werden? Die will einfach nur, dass der Krieg en 11:44 Uhr
Af Zitat: "Natürlich haben die Demokraten die Justiz missbraucht um ihre politischen Ziele zu fördern. Doch das ist gründlich misslungen. Und Trump hat angekündigt dass er dergleichen zukünftig unte 11:44 Uhr
FF Ich erkenne keine Diversität in diesen Gruselkabinett. Ich erkenne Strukturen von Mafia und Belohnungen bei der Ministervergabe, gepaart mit religiöser Verblendung und völliger Inkompetenz. 11:44 Uhr
mw Aufruf zum Sturm aufs Capitol Stormy Daniels fehlende Einsicht in Steuerunterlagen nach der ersten Wahl.. uva 11:44 Uhr
Ol "Sie nennen den Sturm auf das Kapitol „unspektakulär“? Ganz schön respektlos gegenüber den Toten. "Das möchte man natürlich Trump gern in die Schuhe schieben aber hat es bis heute nicht geschafft. Der 11:43 Uhr
ro Meinungen sind keine Fakten. Genau, Sie schrieben ja auch: "Meiner Meinung nach ein widerliches, rechtes und ideologisch verstrahltes Pack von Wissenschaftsleugner:innen". 11:41 Uhr
Ad Und mit der Anhimmelung für Trump nimmt der User in Kauf, dass der deutschen Wirtschaft durch Handelskriege und Zollschranken massiver Schaden zugefügt wird. So etwas nennt man dann „Patriotismus“…! U 11:41 Uhr
Me Sie missverstehen das. Es gibt sehr viele ehemalige Kritiker von Trump die aber inzwischen eingesehen haben das sie sich geirrt haben und sich stattdessen öffentlich zu Trump bekennen. Wie in der 11:41 Uhr
🌍🔥 Die Evangelisten glauben das 2050 Armageddon und Jesus auf Erden kommt. Für das erstere wird Trump alles tun was in seiner Machtfülle steht 11:40 Uhr
Ms "Eine Regierung von Leuten, die überwiegend eine ähnliche Grundeinstellung haben, wird sicherlich ihre Ziele besser umsetzen können" Warum sollte das jemand nicht hören wollen? Höchstens, weil e 11:40 Uhr
Af Zitat: "Es gibt genug Beispiele von Trumps Fehlversagen und kriminelle Energien.." Nenen Sie welche ... 11:40 Uhr
🕵 Mit dem Katholischen hat Trump nicht viel zu tun. Den evangelikalen Republikanern war der Einfluss von Einwanderern aus den katholischen Ländern immer suspekt. 11:40 Uhr
un Das sich "Christen" als "Kinder des Lichts" hinters Licht führen lassen ist in der Kirchengeschichte nichts neues. Neu ist allerdings das diesmal nicht die Institution Kirche betroffen ist sondern "Fr 11:39 Uhr
🎱 Fanatisch und toxisch, für die Schwachen und die Schwächsten! Bedenklich dass Ihnen so etwas gefällt. 11:39 Uhr
🔧 Auch wenn es viele nicht hören wollen: Eine Regierung von Leuten, die überwiegend eine ähnliche Grundeinstellung haben, wird sicherlich ihre Ziele besser umsetzen können als ein zusammengewürfelter Ha 11:38 Uhr
💯 ++ Trump hat Chaos und einen Angriff auf die Demokratie hinterlassen, bei dem 5 Menschen zu Tode kamen. ++ Wäre es nach ihm gegangen, hatten fast 40 Millionen Amerikaner ihre Gesundheitsversicherung v 11:38 Uhr
🌍🔥 Insgesamt ist das fulminante Comeback Trumps einfach fantastisch und anerkennenswert. Von in- (zB Musk)und ausländischen (zB Putin) Oligarchen gekauft. Jetzt geht es der Unter und Mittelschicht an den 11:37 Uhr
Dr Und es bleibt dabei. D. Trump ist ein korrupter, verlogener Krimineller, da beisst die Maus kein' Faden ab! Er hat gerade mal 2% Stimmenmehr als K. Harris und labert schon wieder von historischer Anza 11:37 Uhr
Ad Mit Verlaub - Experten und Persönlichkeiten mit Dachverstand, Qualifikation und Charisma sehe ich unter den der vorgeschlagenen Ministerriege nun wirklich nicht. Es sind Emporkömmlinge, bi 11:37 Uhr
Ms Was ich in diesem Beitrag von Herrn Jackisch überhaupt nicht verstehe: Wieso apostrophiert er das Project 2025 als "konservatives Konzept"? Es ist doch das pure Gegenteil von konservativ, es will nich 11:37 Uhr
Cl Ich kann mir nicht helfen. Diese Regierung kommt mir vor, wie wenn der Joker aus dem DC Universum eine Regierung in Gotham zusammenstellt. Gruselige Realsatire, ich hoffe, mit nicht zu schlimmen Folge 11:36 Uhr
Me Natürlich haben die Demokraten die Justiz missbraucht um ihre politischen Ziele zu fördern. Doch das ist gründlich misslungen. Und Trump hat angekündigt dass er dergleichen zukünftig unterbinden 11:36 Uhr
Ma Das bedeutet also man kann dann die Foristin als "widerliches, linkes und ideologisch verstrahltes Pack" bezeichnen. Wenn das für sie jetzt also zum normalen Sprachgebrauch einen Diskussion sehe 11:34 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 11:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 11:33 Uhr
EW Project 2025 sieht überwiegend positiv aus. Mehr Macht für die Staatsbürger und ihre gewählten Abgeordnete. Mehr Dezentralisierung. Weniger Macht für die enorme Bundesbürokratie. Maschinell übersetzt 11:33 Uhr
🔧 Es geht nicht um eine falsche oder richtige Wahl. Es geht um bigotte Religiosität und Lüge. 11:33 Uhr
mw Trump als verfolgtes Opfer? Unglaublich, wie man die Realität negieren kann.. Es gibt genug Beispiele von Trumps Fehlversagen und kriminelle Energien.. 11:32 Uhr
🥭 loyalität ist seltents scheinheilig. entweder sie liegt vor oder nicht, egal aus welchen gründen. loyalität bei trump geht über alles andere, das ist das problem. 11:32 Uhr
Si meine Güte ! was für ne Hetze wieder die Amis haben den doch gewählt, warum kann man das nicht einfach mal akzeptieren schlimm genug dass wir mit der Situation leben müssen und dessen Auswirkungen auf 11:31 Uhr
Ms Alles, weswegen Trump in den letzten Jahren angeklagt wurde, ist absolut stichhaltig. Teilweise wurde er dafür ja bereits verurteilt und dem Rest kann er sich nur vorläufig durch Außerkraftsetzen des 11:31 Uhr
🔧 Auf der gläubig-religiösen Ebene predigt Trump Wasser. Und hinter den Kulissen zahlt er Hunderttausende an eine Pornodarstellerin. Aber die Klerikalen schlucken anscheinend jede Lüge, wenn es um den K 11:31 Uhr
Me Nein. Trump‘s Team ist „anti-Establishment“ und fern der „woken“ selbsterklärten Eliten. Während in Deutschland geglaubt wird die ganze Gender- und Feminismuspolitik und LGBTQ Förderung sei irrev 11:30 Uhr
Af Zitat: "Trump haseine Millionen geerbt und mehrere Konkurse hingelegt. Ist das Leistung? Ist das Verdienst? Zu Charakter will ich lieber schweigen." Immer das dümmliche "trump hat mehrer 11:29 Uhr
Si nach dem Ende der Apartheid, sich ebenfalls wohler fühlen würden --- jetzt herrscht zumindest keine Apartheit in Südafrika oder in Simbabwe mehr Arbeitsplätze gibts auch keine mehr und bitterste Armut 11:29 Uhr
Ms Die Leute sind trumpgläubig, was gleichbedeutend ist mit personifizierter Unanständigkeit. Gilt auch für Putingläubigkeit. 11:28 Uhr
Hu Ein durchsichtiger Versuch, den allenthalben aufkommenden Faschismus zu relativieren. Man kann in einer Demokratie manchmal auch Antidemokraten wählen, das ist leider so. Deswegen sind Antidemokraten 11:27 Uhr
🏮 Also, Sie sehen da gute Politik für die s.g. anständigen Arbeitnehmer und Rentner. Was genau? 11:27 Uhr
🕵 Würden Sie das als Ukrainer, dem es um die Souveränität seines Landes geht, auch so sehen? 11:27 Uhr
Af Zitat: "Wenn jemand so gegen die angebl. Korruption und das Establishment wettert wie der Trump, dann ist doch jedem neutralen Beobachter mit etwas Lebenserfahrung klar, dass es nur darum geht, alles 11:26 Uhr
Au Schauen Sie sich einfach deren Lebensläufe und deren politisches Engagement an. Ist ja alles öffentlich einsehbar. 11:26 Uhr
Ad Traurig, aber wahr. Die US Bürger haben eine Tegierung gewählt, von der sich abzeichnet, dass die militärische Führung nich - wie üblich , von einem kompetenten General und die übrigen Ministerämter n 11:26 Uhr
Me Ich finde es bemerkenswert dass Trump für viele zentrale Führungsaufgaben Positionen mit Frauen besetzen will. Das sind alles bemerkenswerte Persönlichkeiten und Beweis das Trump’s Charakterisierung a 11:25 Uhr
Si Ansonsten die übliche Trump-Anhimmelung ... der wurde doch gewählt also lassen sie es doch gut sein ! 11:25 Uhr
Au bedienen sich leider einem rohen anarchistischem linkem Vokabular.Für mich die gleiche extreme Stufe. Das mögen Menschen, die rechtskonservativ eingestellt sind, wohl meinen. Meinungen sind keine Fakt 11:25 Uhr
🔧 Woher rührt der augenscheinliche Hass der Erz-Konservativen auf alles, was mit Achtsamkeit und einem sorgsamen und nachhaltigen Umgang mit natürlichen Ressourcen zu tun hat? 11:24 Uhr
Au Sie nennen den Sturm auf das Kapitol „unspektakulär“? Ganz schön respektlos gegenüber den Toten. 11:23 Uhr
Ro Ja. Die Zeit der autoritären Regierungen auf der Welt ist auf dem Vormarsch. USA oder auch China. Und in Russland ohnehin. Hoffentlich nicht auch in Deutschland ab dem 23. Februar 2025. 11:23 Uhr
Hu Mal wieder ein Beweis dafür, wie hier Leute lautstark und in Inbrunst der Überzeugung über etwas schreiben, was sie noch nicht einmal kennen. Mehr Eigentor geht nicht. 11:22 Uhr
Au Wo habe ich denn bitte „dumm“ und „ungebildet“ geschrieben? Sie haben offensichtlich keine Argumente und müssen daher auf billige Unterstellungen zurückgreifen. 11:22 Uhr
💯 ++ Trump hat 30.000 Mal gelogen, so auch hier ++ ‚Im Inneren soll Russel Vought erneut das Amt für Verwaltung und Haushalt (OMB) leiten. Vought war eng in das "Project 2025" eingebunden, ein 11:21 Uhr
👀 Es wird spannend, ob die republikanischen Abgeordneten tatsächlich allen von Trump vorgeschlagenen Kandidaten zustimmen - so recht kann ich das nicht glauben, denn da sind doch einige recht „eigenarti 11:20 Uhr
Hu Sie verdrehen die Worte des Foristen. Er hat deren Glauben an Waffengewlt und weiße Vorherrschaft kritisiert, nicht Glauben an sich. Also argumentieren Sie bitte nicht manipulierend. Im übrigen 11:20 Uhr
Ma Trump haseine Millionen geerbt und mehrere Konkurse hingelegt. Ist das Leistung? Ist das Verdienst? Zu Charakter will ich lieber schweigen. 11:20 Uhr
Af Zitat: "Eine Soap ist nichts dagegen :-)" Eben. Am lustigen in dieser political entertainment show, sind die linken sidekicks, die bei jedem Wort vom guten Donald immer völlig ausflippen und hy 11:17 Uhr
Hu Echte Experten? Impfskeptiker und erwiesener Medizin-Fake Verbreiter wird Gesundheitsminister, ein Waffennarr mit rechtsradikalen Tattoos als Verteidigungsminister, evangelikale Wissenschaftsleugner i 11:15 Uhr
Ol "Die Wählerinnenschaft, die dieses Pack gewählt hat, hat dieses auch verdient. "Das Theater hatten wir doch nun schon 4 Jahre 2017-21. Herbeisehnte Untergangsszenarien und am Ende der Amtszeit waren d 11:15 Uhr
Ne In Deutschland regieren schon immer Parteisoldaten. Von Kompetenz in ihren Ämtern haben nur wenige Ahnung. 11:14 Uhr
🔧 Wenn jemand so gegen die angebl. Korruption und das Establishment wettert wie der Trump, dann ist doch jedem neutralen Beobachter mit etwas Lebenserfahrung klar, dass es nur darum geht, alles gegen di 11:14 Uhr
Ha Verstehe die ganze Aufregung nicht. Trump ist demokratisch (nach den in den USA üblichen Spielregeln) gewählt worden. Alle. die sich selbst als Demokraten sehen, sollten das jetzt einmal akzeptieren, 11:14 Uhr
Af Zitat: "Das nennt man Unterwanderung des Justizsystems." Eben! Aber mit der Wahl Trumps und dem Absetzen der von den Linken eingesetzten Richter wird diese Unterwanderung der Justiz zum Glück ein Ende 11:13 Uhr
Zu Wer weiß wie die Kabinettsmeldungen bei Fr. Harris in den Medien bezeichnet worden wäre. So ist sie halt die Demokratievorstellung von vielen. Wenn der falsche gewählt wird, ist es natürlich schlecht 11:11 Uhr
Af Ich würde niemals Ashli Babbitt, früher Senior Airman bei der US Air Force, die von einem Polizisten der Capitol Police erschossen wurde, verhöhnen! Ich verbitte mir derartig untergriffigen Unterstell 11:11 Uhr
🥭 nichts ist schöner für einen Patriarch als die Buse derer die ihn verleugnet haben entgegenzunehmen und sie fortan geläutert als loyale Anhänger zu wissen. es ist ein ausdruck von macht. 11:11 Uhr
🕵 "Gläubig" ist hier wirklich nicht das richtige Attribut. Das Team besteht zum Teil aus Zynikern, Opportunisten und möglicherweise einigen religiösen Fanatiker. 11:10 Uhr
🔧 Demnach zu schließen, was linke "Kritiker" so hyperventilierende und mit Schaum im Mund darüber äußern, scheint ... Schaum vorm Mund sehe ich nur bei jemand anderem. 11:10 Uhr
Zu Schon interessant wie sie solche Leute einfach als Pack bezeichnen. Kennen sie diese? Woher haben sie diese Meinung? Kommt die einfach so oder weil es ihnen jeden Tag vorgekaut wird 11:09 Uhr
Af Zitat: "Ich empfehle dir ein Oneway Ticket in die USA. " Vernünftige Empfehlung. By the way, was ist aus all den "Promis" geworden, die 2016 uns 2024 angekündigt hatten, die USA nach einem Trum 11:09 Uhr
Ko Er hat schon damals seine skeptische Meinung zur Flüchtlingspolitik der Kanzlerin gegenüber geäußert . 11:09 Uhr
Ma Bedingt durch die Einwanderungswellen der Vergangenheit - überwiegend in Europa nicht tolerierte Sekten , streng katholische und protestantische Christen - ist die USA bis heute geprägt. & 11:08 Uhr
💯 ++ Regiert FOX Amerika ? ++ Diese Einschätzung wird von vielen nicht erst seit Trumps Auftreten in der amerikanischen Politik erhoben. Als Haussender der Republikaner hat sich der Se 11:08 Uhr
Ma Wir können hier diskutieren, vermuten und spekulieren wie wir wollen. Es bleibt uns nichts anderes übrig abzuwarten wie Trump mit seinem Kabinett tatsächlich regiert. Man wird auch sehen welche und ob 11:07 Uhr
Af Zitat: "Das haben Sie als Bauer Tom fast wortgleich hier gepostet. Was hat sich seit der Zeit mit der Beschäftigung mit Project 25 getan ? Nix ?" . Wer ist bauer Tom? 11:07 Uhr
🔧 , und auch dieser "Vorwurf" wird sich als völlig substanzlos erweisen, Vielleicht wird das Vergewaltigungsopfer das anders sehen. Vielleicht wird es nicht in die Wutgesänge erzkonservativer Test 11:07 Uhr
Af Zitat: "Nein, natürlich nicht. Es ist das neue Evangelium, das Wort Gottes, eines Gottes mit orangenen Haaren und Altersstarrsinn." . Meinen Sie? Finde ich aber nicht. Auch wenn das Project 2025 offen 11:07 Uhr
㎭Ⅻ Den Afrikaner Musk hat es wieder dorthin gezogen, in den Norden, zu den Weißen, wo seine Vorfahren, nach dem Ende der Apartheid, sich ebenfalls wohler fühlen würden. Es zieht solche Menschen stets in 11:05 Uhr
dr Auch wenn es viele nicht hören wollen: Eine Regierung von Leuten, die überwiegend eine ähnliche Grundeinstellung haben, wird sicherlich ihre Ziele besser umsetzen können als ein zusammengewürfelter Ha 11:05 Uhr
🔧 Was mir an unserer Berichterstattung nicht gefällt, ist die Schönfärberei. Warum sollten wir Unterwürfigkeit als Loyalität kaschieren. 11:04 Uhr
Ma Gegen Loyalität im allgemeinen ist absolut nichts einzuwenden, solange sie ehrlich und nicht scheinheilig gemeint ist! 11:03 Uhr
Rh Für den designierten US-Präsidenten Donald J. Trump scheint die fachliche Qualifikation eines Kandidaten für einen Ministerposten nur eine untergeordnete Rolle zu spielen. Stattdessen steht die persön 11:03 Uhr
👀 Nur mal zum Thema Krieg in der Ukraine: Wenn es Trump tatsächlich gelingen sollte, den Krieg in der Ukraine vorerst mal zu stoppen und Verhandlungen herbeizuführen, wäre schon sehr viel erreicht. Die 11:02 Uhr
🔧 Musk empfahl Trump noch 2022‚ seinen Hut zu nehmen und in den Sonnenuntergang zu segeln‘ Das ist jetzt aber böswillig und völlig falsch. Das übliche Trump Bashing hyperventilierender Linker. In Wirkli 11:02 Uhr
fr Die sich als Christlich Verkaufende Gesellschaft ist stärker in der alttestamentarischen Rachephilosophie des 'Auge um Auge' verwurzelt als im 'vergib mir meine Schuld, wie auch ich vergebe meinen Sch 11:00 Uhr
Me Trump war sehr effektiv in seiner ersten Amtszeit und hat viel gutes bewirkt für viele Menschen, darunter auch Pensionäre. 11:00 Uhr
Ma Ich denke, daß die ganzen noch anstehenden Verfahren von Trump aus Gepflogenheit zu einem Präsidenten gegen einen Präsidenten strafrechtlich anzugehen alle eingestellt werden. Das was jetzt schon mit 10:59 Uhr
Gi "Die künftige Regierung zeigt zudem ein erstaunliches Maß an Diversität. " Vorbildlich, wie Trump hier seine Regierungsmannschaft zusammenstellt. Insgesamt ist das fulminante Comeback Trumps einfach f 10:59 Uhr
'P Ihre Sichtweise kann ich zum Teil nachvollziehen, obwohl mir Ihre Rhetorik absolut missfällt. Und um die Parallele zu Deutschland zu ziehen: auch hier gibt es genügend rechte und vor allem linke Ideol 10:59 Uhr
Me Nein das ist nicht üblich - jedenfalls nicht so eine rundum Luxusversorgung wie für Beamte und Mandatsträger in Deutschland. Es gibt aber Pensionspläne. 10:58 Uhr
🔧 Vizepräsident Vance nannte Trump noch 2020 ‚Idiot‘ und verglich ihn mit Hitler. Er darf auch lichte Momente haben. 10:58 Uhr
💯 ++ 'Trump stellt eine andere Mannshaft auf als Biden und entspricht dem Wählerwillen.' Welchem Wählerwillen ? ++ Ansonsten: die 'Handschrift' bleibt unverkennbar. ;-) All der Aufwand umsonst.&nb 10:58 Uhr
ro Auch wenn ich Trump und sein Gefolge nicht mag, Sie bedienen sich leider einem rohen anarchistischem linkem Vokabular. Für mich die gleiche extreme Stufe. 10:57 Uhr
rr Gläubig bei Trump? Der glaubt nur an die Macht des Geldes und sein Ego. Wir sollten uns auf Alles gefasst machen. Jetzt sitzt auch noch Musk an den Hebeln der Macht. Ein Mann zwischen Genie und Wahnsi 10:56 Uhr
Va Da schwadroniert jemand, er würde gegen das korrupte, elitäre Establishment kämpfen, diese ganze Vetternwirtschaft in Washington. Das Ergebnis: Korrupte Vetternwirtschaft, Mafiamethoden, alle au 10:56 Uhr
Au Die Wählerinnenschaft, die dieses Pack gewählt hat, hat dieses auch verdient. Leid tun mir die Leute, die nicht republikanisch/rechtsextrem gewählt haben. Die nun unter dieser niederträchtigen Re 10:56 Uhr
Af Zitat: "Einfache Antwort: die haben sich offensichtlich an Trump orientiert. Der nannte Elon Musk 2022 einen 'Bullshit Artist'" Wie? Elon nannte Donald einen Künstler? Das ist ja mal nich 10:56 Uhr
💯 ++ 'Ich muss mich mal näher damit beschäftigen.' Das haben Sie als Bauer Tom fast wortgleich hier gepostet. Was hat sich seit der Zeit mit der Beschäftigung mit Project 25 getan ? Nix ? ++ 10:55 Uhr
🔧 Haben die "Kritiker" auch negative Punkte gegen dieses Project 2025 einzuwenden? Nein, natürlich nicht. Es ist das neue Evangelium, das Wort Gottes, eines Gottes mit orangenen Haaren und Altersstarrsi 10:54 Uhr
Af Zitat: "Und Hegseth steht unter zusätzlichem Druck wegen des Vorwurfs einer Vergewaltigung aus dem Jahr 2017. Die Anhörungen der Kandidaten im US-Senat sollen am 3. Januar beginnen." . Ja, und auch di 10:54 Uhr
mo Wer Israel verteidigen will mit einem amerkanischen Kreuzzug und unter dem scheinheiligen Deckmantel der Religion, wer Kriegsverbrechen in Kauf nehmen will, wer Deutschland und die Welt mit Zöllen erp 10:54 Uhr
Au Das nennt man Unterwanderung des Justizsystems. Justizia sollte blind und daher gerecht sein - was hier offensichtlich nicht der Fall ist. Sehr bezeichnend, dass Trump nur aus den Fängen des Just 10:53 Uhr
rr Die Welt wird unter Trump eine andere werden. Wir sollten den Realitäten ins Auge sehen. Wie wird er bei der Ukraine entscheiden. Fakt ist die Russen haben mehr Soldaten. Das Land hat einf 10:53 Uhr
💯 ++ 'This is going to be glorious!' ++ Wenn Sie in einem rein deutschsprachigen Forum Ihr VHS-Englisch zum Besten geben, dann weil Sie noch 'andere' Stimmen hier hören ? ;-) ++ Ansonsten die übli 10:53 Uhr
Me Na na .. das ist aber eine sehr böswillige Charakterisierung. Nur weil jemand gläubig ist, ist er oder sie nicht dumm oder ungebildet. Sie sind offenbar voreingenommen. 10:52 Uhr
🔧 Der Messias Dass Donald Trump so etwas wie der Messias ist, war mir irgendwie immer schon klar. Leider ein etwas komischer Heiliger, der sowas macht wie "grab them by the pu*** ". 10:51 Uhr
Af Zitat: "Susie Wiles würde die erste weibliche Stabschefin im Weißen Haus und Tulsi Gabbard das erste Kabinettsmitglied aus Amerikanisch-Samoa. Der Frauenanteil im Kabinett wäre zwar niedriger als zule 10:51 Uhr
ni Erwachsen in den USA aus Regierungsämtern und Leitungsfunktionen in Behörden irgendwelche alimentären Ansprüche? Das wäre ja zumindest 1 Grund, solche Jobs anzunehmen. 10:51 Uhr
Wo Trump stellt eine andere Mannshaft auf als Biden und entspricht dem Wählerwillen. Unverzeihlich, diese Demokratie - sofort rückgängig machen. 10:49 Uhr
Me Loyalität ist eine enorm wichtige Eigenschaft von Mitarbeitern und korrespondiert mit der ebenfalls gerade in sicherheitsrelevanten Tätigkeiten wichtigen Eigenschaft der Integrität. Das die Leute 10:49 Uhr
💯 ++ 'Warum die Linken aber den guten Elon Musk so hassen verstehe ich nicht: sie können es offensichtlich nicht ertragen, dass ein Migrant aus Afrika so viel Erfolg hat und der reichste Mensch auf dies 10:49 Uhr
EW Der designierte Gesundheitsminister Kennedy fiel jüngst durch die Verbreitung wissenschaftlich widerlegter Thesen zu Impfungen, AIDS oder der Behandlung von Covid-19 auf. Und für seine unwissenschaftl 10:47 Uhr
Af Zitat: "Kritiker des Papiers befürchten, die darin geforderten strukturellen und politischen Veränderungen würden einen autoritären und christlich-nationalistischen Staat schaffen, der die Macht des P 10:46 Uhr
Ca "Im Wahlkampf hatte Trump erneut versprochen, das politische Establishment in Washington auszuwechseln." In seinem ersten Wahlkampf hatte Trump so manches versprochen, was er nicht eingehalten hat, z. 10:46 Uhr
Ol Offenbar fand die Mehrheit der Amerikaner die Alternative "widerlicher" und zu seiner Auswahl gibt es Polls die noch mehr Zustimmung zeigen als der popular vote. Das sollte man sich immer vor Augen fü 10:46 Uhr
💯 ++ Republikaner, die ihre wahre Meinung über Trump gewechselt haben ++ ++ -- Vizepräsident Vance nannte Trump noch 2020 ‚Idiot‘ und verglich ihn mit Hitler. -- Musk empfahl Trump noc 10:45 Uhr
💯 ++ Trumps Regierungsmannschaft – servil statt fachkompetent ++ Wenn Loyalität über Fachkompetenz steht, ist das Ergebnis vorprogrammiert. ++ Unter Trump wird nicht gutes Regie 10:45 Uhr
Af Zitat: "Als Leiterin des Justizministeriums könnte sie bald über den Fortgang der beiden noch laufenden Bundesgerichtsverfahren gegen Donald Trump entscheiden - zur Erstürmung des US-Kapitols vor vier 10:43 Uhr
we Es ist also noch nichts in Stein gemeißelt und alle müssen noch bestätigt werden wenn ich das richtig verstehe, und Biden legt noch so lange er im Amt ist eine Spur die nicht leicht zu ändern ist, den 10:42 Uhr
Ma Müßte der Titel nicht eher: Loyal, prominent und scheinheilig heißen? Denn Gläubigkeit hat ja im eigentlichen Sinne nichts mit Trump und Zusammengehörigkeit und Religion zu tun, sondern eher an die Gl 10:39 Uhr
Af Zitat: "Bei der Zusammenstellung seines Teams ist Trump anders vorgegangen als 2016. Die künftige Regierung zeigt zudem ein erstaunliches Maß an Diversität." . This is going to be glorious! Trump zeig 10:37 Uhr
Au „Gläubig“ - das einzige, woran die Glauben, ist in Waffengewalt und weiße Vorherrschaft. Meiner Meinung nach ein widerliches, rechtes und ideologisch verstrahltes Pack von Wissenschaftsleugner:innen.& 10:36 Uhr
Ihre Meinung zu Fieber, Schnupfen, Übelkeit: Wann Kinder zu krank für die Kita sind 12 Kommentare Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 17:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende Mit freundlichen GrüßenDie Mode 17:18 Uhr Ra Ein bisschen Husten schadet keinem Kind. Die Eltern sind doch dafür verantwortlich. Und nicht die Kitas. 17:16 Uhr De Und was macht er wenn die Kita das Kind nicht aufnimmt? Die meisten rufen aber ganz schnell bei den Eltern an. Da haben Eltern schnell einen schlechten Ruf. Es gibt ja auch die Möglichkeit zum Arzt zu 16:42 Uhr Sc "Und das als Schneeflocke!" 🙂 Sie haben mich natürlich eiskalt ❄️ erwischt, huihuihui, kalt, kalt. Aber, boah 15(!) Grad... ? Sehr löblich von Ihnen, das würde ich nicht aushalten... 16:31 Uhr Sc Z.B. in dem der Arbeitgeber Druck auf seine Mitarbeiterin ausübt, dass sie nicht so oft zu fehlen hat. Wenn dann z.B. nicht Oma oder Opa beim kranken Kind bleiben können und der Angstschweiß vor chefl 16:28 Uhr De Und das als Schneeflocke! Es gibt doch auch Betwäsche und Schlafanzug. In vielen Schlafzimmer ist es zu warm. Ich schlafe bei max. 15°, im Kinderzimmer sind es zur Nacht 18°. Über Tag wird es au 16:17 Uhr Sc 18 Grad im Kinderschlafzimmer? Was für den einen o.k. ist, funktioniert aber nicht bei jedem. Es gibt auch Eltern, die das Baby bei Frost im Kinderwagen eingepackt für den Mittagsschlaf auf dem Balkon 15:32 Uhr De Welche Entscheidung kann der Arbeitgeber der Eltern treffen und mit welcher Kompetenz? 15:30 Uhr De In der Regel werden die Entscheidungen vom Kita Personal getroffen. Es spoelt eine Rolle wie die aktuelle Situation in der Kita ist. Wieviel Personal steht aktuell zur Verfügung wieviel Kinder sind ak 15:28 Uhr Sc Leider ist das so. Wenn der Arbeitgeber eines Elternteils den Wunsch nach möglichst wenig Arbeitsausfall hegt und Druck ausübt, "freut" sich ein paar Tage später das Kita-Personal über reichlich Stres 15:24 Uhr rj Leider hängt doe Entscheidung oft von den Wünschen der Eltern oder deren Arbeitgebern ab 15:12 Uhr Ne Hilfreich sind diese auf zuverlässiger fachlicher (wissenschaftlicher bzw. medizinischer) Expertise und gesammelten Erfahrungen aus der Praxis beruhenden Tipps für alle Betroffenen auf jeden Fall. 15:05 Uhr Alle 12 Kommentare anzeigen
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 17:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende Mit freundlichen GrüßenDie Mode 17:18 Uhr
Ra Ein bisschen Husten schadet keinem Kind. Die Eltern sind doch dafür verantwortlich. Und nicht die Kitas. 17:16 Uhr
De Und was macht er wenn die Kita das Kind nicht aufnimmt? Die meisten rufen aber ganz schnell bei den Eltern an. Da haben Eltern schnell einen schlechten Ruf. Es gibt ja auch die Möglichkeit zum Arzt zu 16:42 Uhr
Sc "Und das als Schneeflocke!" 🙂 Sie haben mich natürlich eiskalt ❄️ erwischt, huihuihui, kalt, kalt. Aber, boah 15(!) Grad... ? Sehr löblich von Ihnen, das würde ich nicht aushalten... 16:31 Uhr
Sc Z.B. in dem der Arbeitgeber Druck auf seine Mitarbeiterin ausübt, dass sie nicht so oft zu fehlen hat. Wenn dann z.B. nicht Oma oder Opa beim kranken Kind bleiben können und der Angstschweiß vor chefl 16:28 Uhr
De Und das als Schneeflocke! Es gibt doch auch Betwäsche und Schlafanzug. In vielen Schlafzimmer ist es zu warm. Ich schlafe bei max. 15°, im Kinderzimmer sind es zur Nacht 18°. Über Tag wird es au 16:17 Uhr
Sc 18 Grad im Kinderschlafzimmer? Was für den einen o.k. ist, funktioniert aber nicht bei jedem. Es gibt auch Eltern, die das Baby bei Frost im Kinderwagen eingepackt für den Mittagsschlaf auf dem Balkon 15:32 Uhr
De In der Regel werden die Entscheidungen vom Kita Personal getroffen. Es spoelt eine Rolle wie die aktuelle Situation in der Kita ist. Wieviel Personal steht aktuell zur Verfügung wieviel Kinder sind ak 15:28 Uhr
Sc Leider ist das so. Wenn der Arbeitgeber eines Elternteils den Wunsch nach möglichst wenig Arbeitsausfall hegt und Druck ausübt, "freut" sich ein paar Tage später das Kita-Personal über reichlich Stres 15:24 Uhr
rj Leider hängt doe Entscheidung oft von den Wünschen der Eltern oder deren Arbeitgebern ab 15:12 Uhr
Ne Hilfreich sind diese auf zuverlässiger fachlicher (wissenschaftlicher bzw. medizinischer) Expertise und gesammelten Erfahrungen aus der Praxis beruhenden Tipps für alle Betroffenen auf jeden Fall. 15:05 Uhr
Ihre Meinung zu SPD lädt zur Wahlkampf-Konferenz und will Geschlossenheit 180 Kommentare 🏮 Kurz nach dem Rauswurf der FDP aus der Regierung hatte ich überlegt der SPD dieses Mal meine Zweitstimme zu geben. Aktuell bin ich nach dem Hickhack um die Personaldebatte da nicht mehr sicher. Mit me 10:14 Uhr Au Regierungen ohne RRG Parteien in Regierungsverantwortung sind nicht die Lösung sondern Verursacher der Probleme. Da muss man schon sehr kurzsichtig sein um zu denken, dass diejenigen, die Probleme ver 10:14 Uhr Si Und wenn man dann mit dem Versprechen in den Wahlkampf geht die Reichen höher zu besteuern dann ist die Frage ab welchem Einkommen man denn reich ist . Mittlerweile gehört da ein normales Facharbeiter 10:14 Uhr we 47 Prozent sind doch etwas optimistisch gerechnet, wüsste auf Anhieb wann das das letzte mal ein Partei geschafft hat. Wenn die SPD natürlich die Rente ab 2025 verdoppelt und die Miete halbiert und de 10:14 Uhr 🌍🔥 indem man Andersdenkende als "Undemokraten" oder "Nazis" beschimpft Ein Nazi ist ein Nazi ist ein Nazi und Herrn Höcke darf man gerichtsfest so nennen 10:14 Uhr Jo Wichtig ist dass eine eindeutig Konservativ ausgerichtete und geschlossene CDU soviel Stimmen bekommt wie möglich . Das ist greifbar aber noch lange nicht in trockenen Tüchern , deshalb hat mich auch 10:13 Uhr Ad Es gibt zudem auch Leute wie Kiesewetter, Röttgen u.a. Ich finde die CDU verfügt über viele kompetente und kluge Köpfe. Diese gibt es z.T. auch in der SPD. Meine Sorge und Ablehnung gilt AfD und BSW. 10:13 Uhr St Unter einem CDU Kanzler wäre wohl Roderich Kiesewetter Verteidigungsminister - schlimm 10:12 Uhr 🌍🔥 Wenn die SPD wirklich für die 95% die jeden Tag arbeiten und ihre Leistung bringen Es gibt in Deutschland 900000 Nenschen die nicht dazu gehören und sich in der geringen Kapitalertragssteuerhängematte 10:12 Uhr dD Sie verstehen nicht, das Verweigerung manchmal die richtige Entscheidung (auch) innerhalb einer Gruppe ist. Ich verstehe nicht, wieso das so extrem angegriffen wird, wenn auch argumentativ. Das Moment 10:11 Uhr Va „Diese soziale Gerechtigkeitsagenda ist schon lange nicht mehr finanzierbar.“ Doch, sehr einfach sogar. Die soziale Gerechtigkeitsagenda bedeutet schließlich Umverteilung, endlich einmal von oben nach 10:09 Uhr Si bei anderen ist beim Begriff Klimawandel immer "menschengemacht" davorgestellt bei Putin "Kriegsverbrecher", beim Krieg dort "völkerrechtswidrig" also jeder hat so seine Dinge die in beschäftige 10:09 Uhr 哭 ➢ Ich habe lange nicht mehr SPD gewählt. Diesmal tue ich es vielleicht mal wieder. Keine schlechte Idee, und wenn es am Ende nur dazu führt, dass die SPD die stärkste Partei in der Opposition ist, und 10:07 Uhr Sc Meine Mutter war immer Scholz Fan. Er handele bedächtig, meinte sie. Ich war immer skeptisch und habe ihn auch nicht gewählt. Zuletzt fand sie Pistorius toll, wegen seines schneidigen Auftretens als K 10:07 Uhr 🌍🔥 Sehe ich genauso wie Sie 10:07 Uhr Va „es wird selten so heiß gegessen wie gekocht !“ Sagte Von Papen. 10:06 Uhr 🌍🔥 nun, ich sehe das bessere Personal woanders und auch bessere Sozialpolitik 10:05 Uhr Si ein guter Wähler ist einer der akzeptiert, dass außer seiner eigenen Meinung es auch noch andere gibt, die er, wenn nicht akzeptieren doch zumindest tolerieren sollte aber selbst bei so Minimalf 10:05 Uhr 🏮 Was wäre Ihre Vorstellung - welchen Parteien trauen Sie Regierungsverantwortung zu? 10:04 Uhr Af ZItat: "ach wirklich? die höchste steuerlast des planeten? wahrscheinlich auch den höchsten strompreis im sonnensystem, die meisten Migranten in der Galaxis und der höchste Genderstandard im Universum 10:03 Uhr ro Ideologie ist ein plumpes Reizwort, das sofort auf die Nutzer zurückfällt, wenn man alleine die heftige Gegenwehr sieht, die das nicht zu umgehende Verbrenner - Aus aus vernünftigen Gründen betrachtet 10:03 Uhr Va Da stehe ich geschlossen hinter Ihnen. 10:02 Uhr 🕵 Abwarten. Es geht auch um einen guten zweiten Platz. Scholz hat Wahlkampfqualitäten bewiesen. "It's not his first rodeo", würde George W. Bush sagen. 10:02 Uhr 🌍🔥 Doch GEG und Wärmepumpe ist ganz einfach: https://www.bild.de/politik/inland/gas-oel-waermepumpe-das-kostet-sie-j… 10:02 Uhr Ro Nicht wählen bringt aber exakt null und noch weniger verhindert es eine maximal starke AfD, denn Sie glauben doch nicht, dass AfD-Anhänger aus Solidarität mit dem Rest der Republik nicht zur Wahl gehe 10:02 Uhr Si die auch das Leben junger und nicht geborener Menschen im Blick hat --- das sehen viele junge Menschen möglicherweise anders das Wahlalter auf 16 bei dieser EU Wahl hat denen wohl nichts gebracht - im 10:02 Uhr Ad Allein solche Themen immer wieder aufzuwärmen und aufzutischen ist kurios. Sehen die AfD Protagonisten denn nicht die dringen des Brexit, den die so leidenschaftlich unterstützt haben…? Es fehlt diese 10:00 Uhr Af Zitat "Da sind die Jüngeren, die am ehesten über Social-Media-Kanäle zu erreichen sind. Weshalb der SPD-Co-Vorsitzende Lars Klingbeil vor einiger Zeit seine Partei aufforderte, das Netz zurückzuerober 09:59 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 09:59 Uhr Fa In ganz Europa ebnen katholische Parteien wie die CDU und CSU den Weg den Faschisten und Rechtsextremen 09:59 Uhr Va Schön einfach, aber m.E. richtig, auf den Punkt gebracht. Aber solange es eine allgegenwärtige Springerpresse gibt, die indoktriniert und Meinungsmache betreibt, werden die Parteien, die dieser Presse 09:58 Uhr dD Scholz ist zur Zeit der beste Kanzler. Ich hoffe er wird zumindest Außenminister einer neuen Regierung. Um Gottes Willen! Ernsthaft? Na gut - aber Frau Baerbock sollte dann Kanzlerin sein. So au 09:58 Uhr Si Wen kann da noch eine "Wahnsiegkonferenz" wundern. ... sie haben mal wieder ihre Worte / Begriffe mit Bedacht gewählt 09:58 Uhr Ol Ich hätte in seinem Fall eher auf Grün für Schwarz/Grün getippt, wenn eine SPD-GroKo so schlimm ist. 09:57 Uhr Ro Ich kann als alter SPDler diese "Feel-Good-Mantra" der Parteiführung nicht mehr ertragen. Völlig an den Realitäten vorbei! Völlig irre! So, als wenn man auf Steroids wäre. Die Bevölkerung steht derwei 09:56 Uhr 🌍🔥 Das Problem der SPD ist ihr Spitzenkandidat. Im direkten Beliebtheitsvergleich ist Scholz doch meilenweit abgeschlagen 09:55 Uhr dD Auch russische Cyberkriege und Sabotageskte gehören ja längst zum Alltag. Zudem die Flüchtlingswelle , die durch Putins Krieg angeheizt wird. Eben. Asymetrische Kriegsfuehrung, wenn ich mich nic 09:55 Uhr Ad Als Außenminister könnte ich mir eher Norbert Röttgen vorstellen. Ihm würde ich ohnehin noch eine große politische Zukunft vorhersagen. 09:54 Uhr Va Wie soll man denn in der heutigen Zeit „taktisch“ wählen. Wollen Sie stattdessen eine Alleinregierung der CDU oder mit einer FDP, die sich die 2% zum Überleben von den CDU-Wählern ergattert hat. Das w 09:53 Uhr mr Sie haben vergessen, die 85 % als "gute, anständige und demokratische" Bürger zu titulieren. Und Sie meinen sicher "Bayern"...... 09:53 Uhr ni Wenn man sich die Arbeit der diversen Regierungen der letzten Jahrzehnte ansieht, waren da nur leistungslos Alimentierte am Werk. 09:53 Uhr Ne Wer die CDU wählt, hat 16 Jahre den Stillstand in Deutschland vergessen. Ich vergesse nicht, dass die SPD mit Herrn Scholz als Finanzminister eine wichtige Rolle spielte. 09:53 Uhr 🌍🔥 und welche Regierungsform sie haben sollten. Sie wollen die Demokratie abschaffen? 09:53 Uhr 哭 ➢ Weil das BVG diese beim letzten mal verboten hat. Das BVerfG kann die Vermögensteuer gar nicht verbieten. Sie steht ausdrücklich in Art. 106 GG. 1995 entschied das Gericht, das Gesetz zur Erhe 09:52 Uhr Af Zitat: "Selten einig ist sich die SPD, dass es jetzt darum gehen muss, Alternativen zur Union, zu einem potenziellen Kanzler Friedrich Merz aufzuzeigen. Scholz spricht von einer Richtungsentscheidung, 09:52 Uhr Jo Wenn die SPD wirklich für die 95% die jeden Tag arbeiten und ihre Leistung bringen Politik machen will sollte sie damit aufhören soziale Wohltaten auf deren Kosten zu versprechen . Das Prinzip ist da 09:51 Uhr 🌍🔥 Migration‘problem‘ ist eine Hiax von Verschwörungsanhänger n Wir haben zuwenig Migration 09:50 Uhr 🥭 naja, kann man die ganzen Rechtsextremisten denn so einfach abschieben? aber nette idee, da haben Sie recht. 09:50 Uhr ni Mit SPD und BSW klappt auch das. 09:50 Uhr Va Sie sollten sich einfach mal mit einem Thema beschäftigen, bevor Sie Häme ausschütten. Die SPD stellt ganz oben an, dass man innere und äußere Sicherheit nicht mit der sozialen Sicherheit ausspi 09:50 Uhr Si Mir gefällt die soziale Gerechtigkeitsagenda. --- nur schön, dass jeder unter "Gerechtigkeit" was anderes versteht ! 09:50 Uhr ni Mit Merz als Kanzlerin besteht die Gefahr, dass sich Deutschland aktiv am Krieg gegen Russland beteiligt. Dann ist nach kurzer Zeit Deutschland das Schlachtfeld, wie es schon im kalten Krieg geplant w 09:49 Uhr Ad Volle Zustimmung. 09:48 Uhr dD Ich zolle ihm größte Hochachtung dafür, diese FDP so lange in die Regierung eingebunden hat. Da fehlen Worte. "dass er ..."? Eingebunden? Auf dem Leim gegangen wohl eher. Sich ein Klotz ans Bein gebun 09:48 Uhr Si EU Austritt etc. ----------- es wird selten so heiß gegessen wie gekocht ! 09:48 Uhr 🥭 ach wirklich? die höchste steuerlast des planeten? wahrscheinlich auch den höchsten strompreis im sonnensystem, die meisten Migranten in der Galaxis und der höchste Genderstandard im Universum, stimtm 09:47 Uhr me Ich bin dann wohl kein "guter Wähler", wenn ich keine CDU/CSU, AfD oder FDP wähle. Gut zu wissen. 09:46 Uhr Ad Nein, wir benötigen dringen Fachkräfte in der IT, in den Pflegeeinrichtungen, der Gastronomie u.a. Sie können den Automobilsektor, der unter massiven Kapazitätspropblemen leider, doch nicht mit der ge 09:46 Uhr Si würde ich nicht sagen ! es gibt bestimmt Leute die finden das cool noch mehr Fremde und deren Probleme ins Land zu bringen es gibt doch auch Wähler welche die GRÜNEN Positionen toll finden oder die de 09:46 Uhr Va Danke, der erste Beitrag, der nicht Häme und Hetze sein Eigen nennt, sondern den Artikel und dessen Inhalt analysiert, einordnet und eine Meinung ohne Schreien kundtut. Und ich folge Ihrer Meinu 09:45 Uhr Af Zitat. "Eine Reform der Schuldenbremse gilt als gesetzt. Die Einführung einer Vermögenssteuer wird diskutiert." . Süß, dass raubtiersozialistische Ausbeuter von grünlinks immer so euphemisierende Wort 09:44 Uhr Jo Es gibt wohl keine Partei die mehr inhaltslose Floskeln im Wahlkampf aufstellt wie die SPD . Stichwort Respekt , Hassund Hetze , Wahlsieg Konferenz . Vielleicht noch die Grünen , Stichwort ökologisch 09:43 Uhr me Die Konzepte der Grünen haben sich genau als das herausgestellt, was sie im Anbetracht der Tatsachen immer waren. Eine nüchterne, den Notwendigkeiten von Kompromissen mit einer kaputten Karrieristen - 09:43 Uhr St „Wir müssen das GEG grundsätzlich überarbeiten“, sagtBauministerin Klara Geywitz. Weder „der Bauingenieur noch der Hausbesitzer“ blicke da noch durch Die SPD wacht auf - gut 09:43 Uhr Si .... und wenn man jetzt noch definiert, was man unter "Zustimmungs-Potential" zu verstehen hat >könnten sie sich vorstellen die SPD zu wählen wenn deren Programm ihren Wünschen/Be 09:42 Uhr Ad Auch russische Cyberkriege und Sabotageskte gehören ja längst zum Alltag. Zudem die Flüchtlingswelle , die durch Putins Krieg angeheizt wird. AfD Wählern scheint dies erstaunlicherweise gleichgültig z 09:42 Uhr Va Einzig gruselig in der Parteienlandschaft sind die Lügner und Hetzer, Verschwörungsschwurbler, TikTok-Scheinriesen, die auf keine Frage eine Antwort kennen. 09:41 Uhr Af Zitat: "Im Mittelpunkt sollen jene 95 Prozent der Menschen stehen, die jeden Tag hart arbeiten und ihre Leistung bringen. "Die einen Staat brauchen, der entscheidende Rahmenbedingungen für sie setzt", 09:40 Uhr Co Ich kann der SPD nur wünschen, dass sie sich wiederfindet. Mit Schröder und den folgenden Koalitionen hat sie sich verloren. Nu ward tied. 09:40 Uhr Jo Diese soziale Gerechtigkeitsagenda ist schon lange nicht mehr finanzierbar. Die SPD hat es in der Zeit ihrer Regierungsverantwortung seit 1998 geschafft den Sozialhaushalt auf ein Übermaß aufzublähen 09:40 Uhr Be Aber was sollen die Allgemeinplätze schon bringen ? Es heißt da, dass Renten, Löhne und Wohnen im Mittelpunkt stehen. Das stimmt, für die meisten Menschen im Land stehen diese Themen im Mittelpunkt. A 09:39 Uhr Ad Ich stimme Ihnen durchaus zu. 09:39 Uhr Ad Mit einer starken Union wird auch Platz für einen Juniorpartner sein. Auch SPD, Grüne und FDP haben kluge Köpfe in ihren Reihen. Es braucht aber letztlich eine Regierung aus einem Guss und mit einer s 09:38 Uhr Af Zitat: "Im Mittelpunkt sollen jene 95 Prozent der Menschen stehen, die jeden Tag hart arbeiten und ihre Leistung bringen. "Die einen Staat brauchen, der entscheidende Rahmenbedingungen für sie setzt", 09:37 Uhr 🥭 na na, mit mieseptrigem Pessimismus werden Sie Deutschland aber nicht auf dem Weg in eine goldene Zukunft unterstützen können. oder waren Sie von der Fraktion schlecht fürs Land = gut für die Partei? 09:37 Uhr mw Welche nicht-RRG-Parteien sollen es denn sein? Und mal ehrlich.."ob alle Bürger das schaffen"..so schlecht ist die Lage nun auch wieder nicht. Meinen Sie, dass Union und AfD es besser machen? 09:37 Uhr dD Der Kanzler stemmt sich mit aller Kraft gegen Taurus Lieferungen und damit gegen den 3 Weltkrieg. Nein, er haelt ihn am Laufen. Ach so, sie sind ja -wie viele dahingehend- nicht auf aktuellem St 09:37 Uhr Va Typisch völkischer Unsinn. „Das Volk“ gibt es gar nicht, also wer soll etwas repräsentieren, was es gar nicht gibt? Für einen rechtsnationalen (rechtsradikalen) mal einfach ausgedrückt. Die Mens 09:36 Uhr zö Renten, Mieten und wohnen. Das ist klassische Sozialdemokratische Agenda. Was ist aber aus den Gewinner-Themen geworden, wie Gendern und der Willkommenspolitik? Weil sich die SPD davon verabschieden? 09:36 Uhr Ji Die Afd besonders, die wollen sogar wieder die DM einführen und raus aus der EU. 09:36 Uhr Jo Wir brauchen den 100% Olaf . 09:35 Uhr Af Zitat: "Sichere Renten und Arbeitsplätze, bessere Löhne, bezahlbarer Wohnraum, mehr Investitionen in Bildung und Infrastruktur - darum soll sich die Kampagne drehen." Hahahaha, also genau die B 09:35 Uhr Fa Hat sich und die SPD schon mal Buka Scholz gefragt, für wen Friedrich Merz den Amtseid geleistet 09:34 Uhr Ol Damit machen Sie doch eine GroKo nur wahrscheinlicher, die Sie doch meiner Beobachtung nach ablehnen? Wäre ja die einzig vorstellbare Regierungs-Konstellation für die SPD. 09:34 Uhr 🕵 Momentan genießen AFD und das BSW nicht die gewohnte mediale Aufmerksamkeit. Und das nützt den demokratischen Parteien mehr als eine Auseinandersetzung mit den polarisierenden Themen dieser Parteien. 09:34 Uhr 🥭 naja, diesmal waren es die Liberaldemokraten. 09:33 Uhr He Ich würde mir eine Partei mit einem Programm wünschen, in dem wirklich mal steht: Deutschland first. Die sich nicht auf der ganzen Welt als Besserwisser aufspielt und allen vorschreiben will, wie sie 09:33 Uhr ma Mal Hand aufs Herz: Welchen der genannten Politiker würden Sie denn wählen, ohne dass eine Partei ihn aufstellen würde? 09:33 Uhr Ad Ich habe diesen Punkt nicht vergessen, sondern bin ein entschiedener Befürworter unserer repräsentativen Demokratie. Die politischen Themen, um die es geht, sind meistviel zu komplex, um in Volksbefra 09:32 Uhr 🥭 „Der Kanzler stemmt sich mit aller Kraft gegen Taurus Lieferungen und damit gegen den 3 Weltkrieg.“ Immer wieder traurig zu sehen wie Leute auf die preiswerte Lügenpropaganda eines Massenmörders herei 09:32 Uhr Va Wut macht blind, und Sie sind wohl wütend. Esken spricht von einem Potential von 47%, lesen Sie einfach mal und dann versuchen Sie, zu verstehen, bevor Sie vor Wut schäumend Unsinn verbreiten. E 09:31 Uhr Lu Sie wissen ja: Wechselwähler bekommen immer die schönsten Kugelschreiber am Info-Stand ;-) 09:31 Uhr nN Die Aussage „Fachkräftemangel“ wird angesichts der anstehenden Massenentlassungen obsolet. 09:31 Uhr Ab Zitat: „Im Mittelpunkt sollen jene 95 Prozent der Menschen stehen, die jeden Tag hart arbeiten und ihre Leistung bringen.“ Heißt im Umkehrschluss: Die Arbeitslosen und Bürgergeld- Empfänger, die Rentn 09:31 Uhr Lu Das ist ein alter Hut. Es geht eher um die juristischen Rahmen derBekämpfung der illegalen Migration. Das ist auch der Grund, weshalb SPD oder CDU auch erfogreicher die illegale Migration bekämp 09:30 Uhr Kr Nebenbei bemerkt - einen ähnlichen Slogan wie "geschlossen vorwärts" gab es vor vielen Jahren schon einmal. Da hieß es "Vorwärts immer, rückwärts nimmer". Der stammte aber von Honecker. Wie das endete 09:29 Uhr nN >>“Renten, Löhne und Wohnen im Mittelpunkt“<<Ich würde mir da konkrete Ansagen wünschen wie „300.000 Abschiebungen pro Jahr“. Das wäre greifbarer für die Wähler und wichtiger. 09:29 Uhr Bu Warum soll die SPD nicht auf Wahlsieg spielen? Hat sich in der Dreier Koalition wacker geschlagen. Während der letzten drei Jahre hat die CDU CSU keine neuen Gesichter aufgebaut. Der Wechsel von Frau 09:29 Uhr nN Ja, der Kampf dagegen. 09:27 Uhr Kr Das ist auch das Einzige, dass er bisher als Kanzler gut gemacht hat. Aber dafür wirtschaftlich und gesellschaftlich weiter abstürzen? 09:27 Uhr Ji "Die CDU ist m.E. auf einem guten Weg, wieder eine Volkspartei zu werden." Das glauben sie doch selbst nicht, oder? Mit Spahn, Dobrindt und Merz kann man alles denken, aber nicht an einer Volkspartei. 09:26 Uhr nN >>“zur "Wahlsieg-Konferenz".“<<Wie überheblich die SPD nur geworden ist. 09:26 Uhr Fa Die SPD hat zwar immer noch Probleme mit ihrem Motto "Wer hat uns verraten ? Die Sozialdemokraten !", aber &n 09:26 Uhr Kr Frau Esken fehlt jeglicher Blick für die Realität und Herr Klingbeil, naja, farblos und ohne Ideen. Einzig Herr Heil ist für mich wählbar von der SPD. Wer hat denn nichts getan, um beispielsweise die 09:26 Uhr GG von vornherein unerreichbar sind?Brainstorming ist auch für die Splitter Gruppen SPP/Linken und grünen erlaubt. Danach kommt Realität und wirklichkeit durch die demokratischen Wähler. 09:24 Uhr Lu Ich würde die Taurus-Lieferung nicht mit dem Beginn des dritten Weltkriegs gleichsetzen, aber mit dem Verlust der eigenen Verteidigungsfähigkeit, insbesondere in Hinsicht der deutschen NATO Verpflicht 09:24 Uhr Ab Eine „Wahlsieg-Konferenz“ der SPD ist das gleiche wie eine Champions-League-Sieg-Konferenz beim HSV. 09:22 Uhr Ad In diesem Punkt stimme ich Ihnen absolut zu. Die SPD laviert in Sachen Migration und setzt damit keine Duftnoten. Aber auch die AfD kann mit ihrer unseligen Remigrationsforderung nicht punkten. Zudem 09:22 Uhr 🥭 ich glaube viele Leute werden die Ampel als Hassobjekt vermissen. was machen diese Leute dann? 09:22 Uhr GG Weil das BVG diese beim letzten mal verboten hat. 09:21 Uhr Kr Sie haben zwar einerseits recht - nur welche zwei Parteien sollen denn Regierungsverantwortung übernehmen? Die SPD, die jeglichen Realismus und Bezug zur Bevölkerung verloren hat, die sich ständig fei 09:21 Uhr ro Die einen wollen aus den Euro und das Abtreibungsverbot, andere wollen uneingeschränkten Einblick in unser Privatleben und andere wollen eben einfach nur Macht. Und was wollen Sie? da habe ich k 09:20 Uhr Ab Zitat aus dem Bericht: „Sichere Renten und Arbeitsplätze, bessere Löhne, bezahlbarer Wohnraum, mehr Investitionen in Bildung und Infrastruktur, - darum soll sich die Kampagne drehen“ Da hatte die SPD 09:20 Uhr GG von diesem Quark profitieren. wir Arbeitnehmer und rentner nur wenn due demokratischen guten Wähler keine Ampel partei mehr in Regierungsverantwortung wählen. >5% 09:20 Uhr Fa Nun fehlt nur noch die nötige SPD-Ehrlichkeit zu Themen wie Kindergrundsicherung, dicht gefolgt vom Bürokrati 09:19 Uhr Lu Die SPD ist selbstbewußt und das darf sie auch sein. Keine andere Partei kann auf eine so weitreichende Historie verweisen und auf so viele positive Beiträge für die Gesellschaft. Der große Sti 09:19 Uhr 👀 „Das Volk“ ist ein „netter“ Begriff. Das „Wahlvolk“ reicht politisch von der Linken über das BSW bis hin zur AfD - sehr heterogen. Letztendlich wird es (so glaube ich) eine Wahlentscheidung für d 09:19 Uhr An Man darf gespannt sein, wieviel von dem sozialen Gewissen in einer etwaigen Koalition bei der SPD noch übrig sein wird, oder ob sie sich wieder dazu hinreißen läßt, gemeinsam mit anderen auf finanziel 09:19 Uhr me Nachdem langsam herauskommt, auf welcher Basis der Regierungstrojaner FDP blockiert und den Kahn zum Entern für Merz perforiert hat, sollte nicht nur auf die AfD geachtet werden, die im Kanzlerkandida 09:18 Uhr 🦾 Gibt es in Ihrem Leben eigentlich auch noch ein anderes Thema als die illegale Migration? 09:18 Uhr 🥭 Egon Schnabuffke, langjähriges SPD Mitglied aus Oberstadt am Feld, hat auch noch nichts vor. 09:18 Uhr 🍄 Ein derartiger Kanzler ist kein Krisenkanzler, sondern nur ein Buerokrat. Ich zolle ihm größte Hochachtung dafür, diese FDP so lange in die Regierung eingebunden hat. Wer wirklich was in der Hose 09:17 Uhr Ad Sie wissen, dass ich die Merkel Ära grds. positiv bewerte und mich an diese Zeiten zurücksehne, als es unserem Land wirtschaftlich als Exportweltmeister gut ging, als wir solide Haushalte vorwei 09:16 Uhr GG Die Partei überlebt vieleicht ob alle Bürge rdas schaffen ist die große Frage. Und mehr als 85 % sind wohl der Meinung das die SPD das Problem ist. Lösungen sind nur ohne RRG Parteien in Regierungsver 09:15 Uhr Ji Sogar bis in den Komunen wird man mit Dreck beworfen. 09:14 Uhr 🥭 wahlkampf war selten als Synonym für Realismus brauchbar. 09:14 Uhr mo Bei den jüngsten Wahlkampfzielen der afd (einige Punkte haben sie genannt) haben sie den wichtigsten Punkt vergessen: Die direkte Befragung des Volkes- nach dem Schweizer Vorbild. Ich sehe es i 09:13 Uhr vc Bei der wohl zu erwartenden Niederlage wäre Grabesruhe statt rumorbefreite Geschlossenheit als Wahlkampfverhaltensvorgabe der treffendere Ausdruck gewesen.Die Entscheidung an Scholz als BK-Kandidat fe 09:13 Uhr Ol "Wen kann da noch eine "Wahnsiegkonferenz" wundern. Ich hoffe jedenfalls, daß die Grünen von diesem Quark profitieren."Vermutlich tun sie das. Das 10-15% Parteien Kanzlerkandidaten küren ist ja mittle 09:12 Uhr si "Die Einführung einer Vermögenssteuer wird diskutiert". nun, in Wirklichkeit hat man Angst vor einer Einführung der Vermögenssteuer. Ein Deutschland ohne Vermögensteuer ist der einzige Standortv 09:12 Uhr mo Bestimmt nicht! Aus dem 100% Zustimmungsmann wurde schnell ein Reinfall..... 09:11 Uhr An Diese 47% sind keine Idee der SPD, sondern Ergebnis einer Umfrage der Forschungsgruppe Wahlen von vor zwei Wochen. Die Fragestellung war, obman sich prinzipiell irgendwann vorstellen könnte, eine best 09:11 Uhr GG Mitdleid ist kein guter Ratgeber. Die massive selbstgewählte Not-lage duch Scholz/Esken/Fraser uva. dieser Partei wird dadurchnicht besser. 09:11 Uhr Fa Wie SPD-Siege ausschauen, das hat man an Merz' BVG-Klage gesehen, die die SPD mit juristischer Kompetenz &nbs 09:10 Uhr mo Innerhalb einer Partei Geschlossenheit zu zeigen, bedeutet auch, andere Meinungen innerhalb der Partei abzuwürgen. Hat für mich nicht viel mit Demokratie zu tun. Ich weiß natürlich wie es wirklich gem 09:10 Uhr 🍄 Bei Ihnen gewiss nicht. 09:09 Uhr GG das echte BGE-Bürgergeld ist das was man durch persönlich arbeit und leistung bekommt. Alles ander ist leistungslose Alimntierung von diesen anständigen Arbeitnehmern un dRent 09:09 Uhr 🌱 Die SPD hat bei der Wahl ihres Kanzlerkandidaten nicht die beste Show hingelegt. Das ist aber jetzt Schnee von gestern. Sie tritt im Kandidatenranking mit dem zweitbesten Kandidaten und Programm 09:08 Uhr 👀 Vielleicht meinte sie, dass die SPD das POTENTIAL hätte (also die eigenen Stimmen und jene von den Grünen und der Union und der FDP) - mag sein, dass dies das POTENTIAL ist. Dass die SPD keine 47 % er 09:08 Uhr ro Ich hoffe jedenfalls, daß die Grünen von diesem Quark profitieren. Selbst wenn es Quark wäre wie Sie es nennen, die FDP hat sich selbst zerlegt und offenbart, und die Grünen werden nicht den Rüc 09:07 Uhr Ad Die CDU ist m.E. auf einem guten Weg, wieder eine Volkspartei zu werden. Deutschland wirtschaftlicher Aufstieg war eng mit dem Begriff der Volksparteien begründet. Da wurden Entscheidungen getroffen u 09:07 Uhr GG die Weichen für den Wahlkampf stellen? Das hat sie Jahre mit der Ampel massiv falsch gemacht und mit Scholz als Kanzler. 09:07 Uhr ma "Geschlossenheit" ist leider etwas, was man sich immer nur von anderen wünscht. Auch ich wünsche mir ja immer wieder, dass sie sich geschlossen hielten. 09:05 Uhr na Die Grünen nehme ich unaufgeregt, sachbezogen und realitätsnah war, ohne die fantasyshow bei SPD und den Unverschämtheiten der FDP 09:04 Uhr Ta Gut so! Zusammen mit den Grünen stellt doch die SPD die einzig wählbaren Parteien. Die Christlichen? Mit Atomkraft in die Zukunft. Die AfD mit Großdeutschland? Frau Wagenknecht mit Freund Putin? Lindn 09:03 Uhr si "Wohin die Reise gehen soll" Was kann der Bürger von diesen Plänen denn noch glauben? Insofern ist die Situation anders als bei der letzten Bundestagswahl. Da gab es den Vertrauensvorschuss. Vieles wu 09:03 Uhr Gl Das auch. 09:01 Uhr Fa Und schon plant Karl Lauterbach ganz Think Big-frei die nächste halbdurchdachte Scheinlösung mit der Suizid-Notrufnummer 09:01 Uhr 🍄 Ich habe lange nicht mehr SPD gewählt. Diesmal tue ich es vielleicht mal wieder. 09:00 Uhr Ad Solange Russland Zivilisten und zivile Einrichtungen in der UKR bombardiert, also fortdauernd Kriegsverbrechen begeht, muss die UKR in die Lange versetzt werden, sich zu verteidigen. Auch mit Taurus.& 08:59 Uhr nN Wo sind die Konzepte zum Kampf gegen die illegale Migration? Wenn die SPD dieses Thema nicht angeht wird sie keine Chance haben. 08:59 Uhr ro Wer ist das Volk, eine bestimmte Gruppe? Es gibt zwar ein Volk, das aber hat unterschiedliche Interessen! 08:58 Uhr Ol Die Eigenschaft der Realitätsferne ist allerdings verheerend für einen Politiker. Noch dazu in einem solchen Ausmass (47% !?) Diese Leute treten an um unser Land zu führen. 08:58 Uhr Gl Nur in den Städten, denke ich. Und dort auch recht partiell. Alle anderen sind da wohl realistischer. 08:57 Uhr Ad Der Austritt aus der EU und die Abschaffung des EUR würde unseren Land massiven Arbeitsplatz- und Wohlstandsverlust bescheren. Darin sind sich alle Wirtschaftsexperten und Unternehmensverb 08:57 Uhr 🖖 Naja, die D-Day-Fantasien einer (zur Zeit) 4%-Partei und die ständige Verletzung des Koalitionsvertrages durch selbige kann man nun wirklich nicht dem Bundeskanzler zur Last legen. Muss man allerdings 08:56 Uhr dD Eins ist klar - damit Scholz Zustimmung bei den Waehlern erhaelt oder behaelt wird er der von Putin initiierten Kriegsangst entgegen jeder Vernuft Rechnung tragen und keine wirklich effziente milliuta 08:56 Uhr Gl Es wirft aber schon Fragen ob der realistischen Wahrnehmung auf, täte er das ernsthaft. 08:56 Uhr 🍄 Das ist meine ganz persönliche Meinung zum Thema Parteien und Wahlkampf. Ja. Für die Demokratie sind Sie leider verloren. Schade. 08:55 Uhr 'P Wenn Ziele von vornherein unerreichbar sind, sollten sie herabgesetzt werden. Wenn es für die SPD richtig gut läuft, sehe ich die Partei bei der kommenden BTW vielleicht bei 20%. 08:55 Uhr me Die gekünstelt wirkende Euphorie dürfte wohl leider echt sein und der Erleichterung über die Selbstentlarvung der FDP - Trojaner geschuldet sein. Die "Wahlsiegkonferenz" ist eigentlich der konsequente 08:54 Uhr Gl Die Zeiten der Volksparteien sind wohl vorüber. Welche Partei repräsentiert denn noch das Volk? 08:54 Uhr ro Wenn die Vermögenssteuer nicht so halbherzig versteckt würde,,,,, Das ist mir auch aufgefallen, "Die Einführung einer Vermögenssteuer wird diskutiert". Warum nicht, die Vermögenssteuer wird wieder ein 08:54 Uhr Ro Der Scholz-Zug schafft es wohl nicht mehr. Der Schulz-Zug muss wieder zurück! 08:54 Uhr St Der Kanzler stemmt sich mit aller Kraft gegen Taurus Lieferungen und damit gegen den 3 Weltkrieg. Weiterhin viel Kraft und unsere Unterstützung dafür 08:52 Uhr Ji "Führung einer Unionsregierung vor allem die Wirtschaft unseres Landes wieder auf Vordermann bringen." Na, was war denn in den 16 Jahren, da wurde sehr viel vergeigt unter der Union, oder krachen unse 08:52 Uhr 🥭 dann wäre es besser wenn sich die klügsten Köpfe ausschließlich einer unternehmerischen Tätigkeit widmen. das hat sich auch Merz gesagt und ist zurück in die Politik. 08:51 Uhr MG Im Prinzip ist es doch gleich. Parteien verfolgen in der derzeitigen Welt doch nur eines, den Selbstzweck. Und der sagt, wir wollen an die Macht und wir wollen da auch bleiben, und dabei ist es fasst 08:48 Uhr 🥭 er darf das denken, auch wenn es unrealistisch erscheint 08:47 Uhr Pe Herr Scholz wird wohl nichts mehr reißen und warum man den noch aufstellte ,weiß wahrscheinlich keiner! 08:47 Uhr 🥭 es gab doch mal Projekt 18, oder so ähnlich, das wäre doch auch hier ein Ziel 08:46 Uhr Co Mir gefällt die soziale Gerechtigkeitsagenda. Wenn die Vermögenssteuer nicht so halbherzig versteckt würde, ist die SPD auch Mit Olaf wählbar - solange Esken, Heil und Klingbeil bei der Stange bleiben 08:46 Uhr Ad Wenn ich mir die jüngsten Wahlkampfziele der AfD vor Augen führe und die massive Kritik dagegen, vor allem von den Wirtschaftsverbänden und Unternehmen heranziehe, dann ist es vor allem diese Partei, 08:44 Uhr Ad Es braucht m.E. mehr denn je starke Volksparteien, die alle Aufgabenbereiche der Politik kompetent abdecken. Die Vielzahl von Interessenparteien, die in Koalitionen ohne inhaltliche Gemeinsamkeiten an 08:36 Uhr mw Sicher ist diese Ansicht realitätsfremd aber die älteste Partei Deutschlands hat schon ganz andere Krisen überlebt. 08:31 Uhr Ad Gerade mit Blick auf die jüngsten Wahlkampfziele der AfD (Austritt aus der EU, Wegfall des EURO, Abtreibung nur in Extremfällen u.a.) sollten sich die demokratischen Parteien vorrangig auf die Auseina 08:29 Uhr Kr Man kann die Politik in Deutschland wohl nur noch als gruselig bezeichnen. Ein Kanzler, der nicht in der Lage war, die REgierung zusammenzuhalten, wird Kanzlerkandidat und präsentiert sich auf einer W 08:24 Uhr Ol 99% der Bürger verstehen unter "Sieg" etwas völlig anderes. Mal wohlmeinend angenommen, das der Kanzler nicht wirklich die Hybris hat zu denken, das er ausgehend von 15% noch die CDU übertreffen kann. 08:23 Uhr Ro Ja. Leider gibt es gerade jetzt viel zu wenige Parteien, in denen man noch echte Geschlossenheit feststellen kann. 08:23 Uhr Lo Die Bundesvorsitzende Saskia Esken verkündete dieser Tage, dass sie am 23. Februar von einem Wahlsieg der SPD mit einem Zustimmungs-Potential von 47 Prozent (!) ausgehe. Das ist die Welt, in der die S 08:22 Uhr Alle 180 Kommentare anzeigen
🏮 Kurz nach dem Rauswurf der FDP aus der Regierung hatte ich überlegt der SPD dieses Mal meine Zweitstimme zu geben. Aktuell bin ich nach dem Hickhack um die Personaldebatte da nicht mehr sicher. Mit me 10:14 Uhr
Au Regierungen ohne RRG Parteien in Regierungsverantwortung sind nicht die Lösung sondern Verursacher der Probleme. Da muss man schon sehr kurzsichtig sein um zu denken, dass diejenigen, die Probleme ver 10:14 Uhr
Si Und wenn man dann mit dem Versprechen in den Wahlkampf geht die Reichen höher zu besteuern dann ist die Frage ab welchem Einkommen man denn reich ist . Mittlerweile gehört da ein normales Facharbeiter 10:14 Uhr
we 47 Prozent sind doch etwas optimistisch gerechnet, wüsste auf Anhieb wann das das letzte mal ein Partei geschafft hat. Wenn die SPD natürlich die Rente ab 2025 verdoppelt und die Miete halbiert und de 10:14 Uhr
🌍🔥 indem man Andersdenkende als "Undemokraten" oder "Nazis" beschimpft Ein Nazi ist ein Nazi ist ein Nazi und Herrn Höcke darf man gerichtsfest so nennen 10:14 Uhr
Jo Wichtig ist dass eine eindeutig Konservativ ausgerichtete und geschlossene CDU soviel Stimmen bekommt wie möglich . Das ist greifbar aber noch lange nicht in trockenen Tüchern , deshalb hat mich auch 10:13 Uhr
Ad Es gibt zudem auch Leute wie Kiesewetter, Röttgen u.a. Ich finde die CDU verfügt über viele kompetente und kluge Köpfe. Diese gibt es z.T. auch in der SPD. Meine Sorge und Ablehnung gilt AfD und BSW. 10:13 Uhr
🌍🔥 Wenn die SPD wirklich für die 95% die jeden Tag arbeiten und ihre Leistung bringen Es gibt in Deutschland 900000 Nenschen die nicht dazu gehören und sich in der geringen Kapitalertragssteuerhängematte 10:12 Uhr
dD Sie verstehen nicht, das Verweigerung manchmal die richtige Entscheidung (auch) innerhalb einer Gruppe ist. Ich verstehe nicht, wieso das so extrem angegriffen wird, wenn auch argumentativ. Das Moment 10:11 Uhr
Va „Diese soziale Gerechtigkeitsagenda ist schon lange nicht mehr finanzierbar.“ Doch, sehr einfach sogar. Die soziale Gerechtigkeitsagenda bedeutet schließlich Umverteilung, endlich einmal von oben nach 10:09 Uhr
Si bei anderen ist beim Begriff Klimawandel immer "menschengemacht" davorgestellt bei Putin "Kriegsverbrecher", beim Krieg dort "völkerrechtswidrig" also jeder hat so seine Dinge die in beschäftige 10:09 Uhr
哭 ➢ Ich habe lange nicht mehr SPD gewählt. Diesmal tue ich es vielleicht mal wieder. Keine schlechte Idee, und wenn es am Ende nur dazu führt, dass die SPD die stärkste Partei in der Opposition ist, und 10:07 Uhr
Sc Meine Mutter war immer Scholz Fan. Er handele bedächtig, meinte sie. Ich war immer skeptisch und habe ihn auch nicht gewählt. Zuletzt fand sie Pistorius toll, wegen seines schneidigen Auftretens als K 10:07 Uhr
Si ein guter Wähler ist einer der akzeptiert, dass außer seiner eigenen Meinung es auch noch andere gibt, die er, wenn nicht akzeptieren doch zumindest tolerieren sollte aber selbst bei so Minimalf 10:05 Uhr
Af ZItat: "ach wirklich? die höchste steuerlast des planeten? wahrscheinlich auch den höchsten strompreis im sonnensystem, die meisten Migranten in der Galaxis und der höchste Genderstandard im Universum 10:03 Uhr
ro Ideologie ist ein plumpes Reizwort, das sofort auf die Nutzer zurückfällt, wenn man alleine die heftige Gegenwehr sieht, die das nicht zu umgehende Verbrenner - Aus aus vernünftigen Gründen betrachtet 10:03 Uhr
🕵 Abwarten. Es geht auch um einen guten zweiten Platz. Scholz hat Wahlkampfqualitäten bewiesen. "It's not his first rodeo", würde George W. Bush sagen. 10:02 Uhr
🌍🔥 Doch GEG und Wärmepumpe ist ganz einfach: https://www.bild.de/politik/inland/gas-oel-waermepumpe-das-kostet-sie-j… 10:02 Uhr
Ro Nicht wählen bringt aber exakt null und noch weniger verhindert es eine maximal starke AfD, denn Sie glauben doch nicht, dass AfD-Anhänger aus Solidarität mit dem Rest der Republik nicht zur Wahl gehe 10:02 Uhr
Si die auch das Leben junger und nicht geborener Menschen im Blick hat --- das sehen viele junge Menschen möglicherweise anders das Wahlalter auf 16 bei dieser EU Wahl hat denen wohl nichts gebracht - im 10:02 Uhr
Ad Allein solche Themen immer wieder aufzuwärmen und aufzutischen ist kurios. Sehen die AfD Protagonisten denn nicht die dringen des Brexit, den die so leidenschaftlich unterstützt haben…? Es fehlt diese 10:00 Uhr
Af Zitat "Da sind die Jüngeren, die am ehesten über Social-Media-Kanäle zu erreichen sind. Weshalb der SPD-Co-Vorsitzende Lars Klingbeil vor einiger Zeit seine Partei aufforderte, das Netz zurückzuerober 09:59 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 09:59 Uhr
Fa In ganz Europa ebnen katholische Parteien wie die CDU und CSU den Weg den Faschisten und Rechtsextremen 09:59 Uhr
Va Schön einfach, aber m.E. richtig, auf den Punkt gebracht. Aber solange es eine allgegenwärtige Springerpresse gibt, die indoktriniert und Meinungsmache betreibt, werden die Parteien, die dieser Presse 09:58 Uhr
dD Scholz ist zur Zeit der beste Kanzler. Ich hoffe er wird zumindest Außenminister einer neuen Regierung. Um Gottes Willen! Ernsthaft? Na gut - aber Frau Baerbock sollte dann Kanzlerin sein. So au 09:58 Uhr
Si Wen kann da noch eine "Wahnsiegkonferenz" wundern. ... sie haben mal wieder ihre Worte / Begriffe mit Bedacht gewählt 09:58 Uhr
Ol Ich hätte in seinem Fall eher auf Grün für Schwarz/Grün getippt, wenn eine SPD-GroKo so schlimm ist. 09:57 Uhr
Ro Ich kann als alter SPDler diese "Feel-Good-Mantra" der Parteiführung nicht mehr ertragen. Völlig an den Realitäten vorbei! Völlig irre! So, als wenn man auf Steroids wäre. Die Bevölkerung steht derwei 09:56 Uhr
🌍🔥 Das Problem der SPD ist ihr Spitzenkandidat. Im direkten Beliebtheitsvergleich ist Scholz doch meilenweit abgeschlagen 09:55 Uhr
dD Auch russische Cyberkriege und Sabotageskte gehören ja längst zum Alltag. Zudem die Flüchtlingswelle , die durch Putins Krieg angeheizt wird. Eben. Asymetrische Kriegsfuehrung, wenn ich mich nic 09:55 Uhr
Ad Als Außenminister könnte ich mir eher Norbert Röttgen vorstellen. Ihm würde ich ohnehin noch eine große politische Zukunft vorhersagen. 09:54 Uhr
Va Wie soll man denn in der heutigen Zeit „taktisch“ wählen. Wollen Sie stattdessen eine Alleinregierung der CDU oder mit einer FDP, die sich die 2% zum Überleben von den CDU-Wählern ergattert hat. Das w 09:53 Uhr
mr Sie haben vergessen, die 85 % als "gute, anständige und demokratische" Bürger zu titulieren. Und Sie meinen sicher "Bayern"...... 09:53 Uhr
ni Wenn man sich die Arbeit der diversen Regierungen der letzten Jahrzehnte ansieht, waren da nur leistungslos Alimentierte am Werk. 09:53 Uhr
Ne Wer die CDU wählt, hat 16 Jahre den Stillstand in Deutschland vergessen. Ich vergesse nicht, dass die SPD mit Herrn Scholz als Finanzminister eine wichtige Rolle spielte. 09:53 Uhr
哭 ➢ Weil das BVG diese beim letzten mal verboten hat. Das BVerfG kann die Vermögensteuer gar nicht verbieten. Sie steht ausdrücklich in Art. 106 GG. 1995 entschied das Gericht, das Gesetz zur Erhe 09:52 Uhr
Af Zitat: "Selten einig ist sich die SPD, dass es jetzt darum gehen muss, Alternativen zur Union, zu einem potenziellen Kanzler Friedrich Merz aufzuzeigen. Scholz spricht von einer Richtungsentscheidung, 09:52 Uhr
Jo Wenn die SPD wirklich für die 95% die jeden Tag arbeiten und ihre Leistung bringen Politik machen will sollte sie damit aufhören soziale Wohltaten auf deren Kosten zu versprechen . Das Prinzip ist da 09:51 Uhr
🌍🔥 Migration‘problem‘ ist eine Hiax von Verschwörungsanhänger n Wir haben zuwenig Migration 09:50 Uhr
🥭 naja, kann man die ganzen Rechtsextremisten denn so einfach abschieben? aber nette idee, da haben Sie recht. 09:50 Uhr
Va Sie sollten sich einfach mal mit einem Thema beschäftigen, bevor Sie Häme ausschütten. Die SPD stellt ganz oben an, dass man innere und äußere Sicherheit nicht mit der sozialen Sicherheit ausspi 09:50 Uhr
Si Mir gefällt die soziale Gerechtigkeitsagenda. --- nur schön, dass jeder unter "Gerechtigkeit" was anderes versteht ! 09:50 Uhr
ni Mit Merz als Kanzlerin besteht die Gefahr, dass sich Deutschland aktiv am Krieg gegen Russland beteiligt. Dann ist nach kurzer Zeit Deutschland das Schlachtfeld, wie es schon im kalten Krieg geplant w 09:49 Uhr
dD Ich zolle ihm größte Hochachtung dafür, diese FDP so lange in die Regierung eingebunden hat. Da fehlen Worte. "dass er ..."? Eingebunden? Auf dem Leim gegangen wohl eher. Sich ein Klotz ans Bein gebun 09:48 Uhr
🥭 ach wirklich? die höchste steuerlast des planeten? wahrscheinlich auch den höchsten strompreis im sonnensystem, die meisten Migranten in der Galaxis und der höchste Genderstandard im Universum, stimtm 09:47 Uhr
me Ich bin dann wohl kein "guter Wähler", wenn ich keine CDU/CSU, AfD oder FDP wähle. Gut zu wissen. 09:46 Uhr
Ad Nein, wir benötigen dringen Fachkräfte in der IT, in den Pflegeeinrichtungen, der Gastronomie u.a. Sie können den Automobilsektor, der unter massiven Kapazitätspropblemen leider, doch nicht mit der ge 09:46 Uhr
Si würde ich nicht sagen ! es gibt bestimmt Leute die finden das cool noch mehr Fremde und deren Probleme ins Land zu bringen es gibt doch auch Wähler welche die GRÜNEN Positionen toll finden oder die de 09:46 Uhr
Va Danke, der erste Beitrag, der nicht Häme und Hetze sein Eigen nennt, sondern den Artikel und dessen Inhalt analysiert, einordnet und eine Meinung ohne Schreien kundtut. Und ich folge Ihrer Meinu 09:45 Uhr
Af Zitat. "Eine Reform der Schuldenbremse gilt als gesetzt. Die Einführung einer Vermögenssteuer wird diskutiert." . Süß, dass raubtiersozialistische Ausbeuter von grünlinks immer so euphemisierende Wort 09:44 Uhr
Jo Es gibt wohl keine Partei die mehr inhaltslose Floskeln im Wahlkampf aufstellt wie die SPD . Stichwort Respekt , Hassund Hetze , Wahlsieg Konferenz . Vielleicht noch die Grünen , Stichwort ökologisch 09:43 Uhr
me Die Konzepte der Grünen haben sich genau als das herausgestellt, was sie im Anbetracht der Tatsachen immer waren. Eine nüchterne, den Notwendigkeiten von Kompromissen mit einer kaputten Karrieristen - 09:43 Uhr
St „Wir müssen das GEG grundsätzlich überarbeiten“, sagtBauministerin Klara Geywitz. Weder „der Bauingenieur noch der Hausbesitzer“ blicke da noch durch Die SPD wacht auf - gut 09:43 Uhr
Si .... und wenn man jetzt noch definiert, was man unter "Zustimmungs-Potential" zu verstehen hat >könnten sie sich vorstellen die SPD zu wählen wenn deren Programm ihren Wünschen/Be 09:42 Uhr
Ad Auch russische Cyberkriege und Sabotageskte gehören ja längst zum Alltag. Zudem die Flüchtlingswelle , die durch Putins Krieg angeheizt wird. AfD Wählern scheint dies erstaunlicherweise gleichgültig z 09:42 Uhr
Va Einzig gruselig in der Parteienlandschaft sind die Lügner und Hetzer, Verschwörungsschwurbler, TikTok-Scheinriesen, die auf keine Frage eine Antwort kennen. 09:41 Uhr
Af Zitat: "Im Mittelpunkt sollen jene 95 Prozent der Menschen stehen, die jeden Tag hart arbeiten und ihre Leistung bringen. "Die einen Staat brauchen, der entscheidende Rahmenbedingungen für sie setzt", 09:40 Uhr
Co Ich kann der SPD nur wünschen, dass sie sich wiederfindet. Mit Schröder und den folgenden Koalitionen hat sie sich verloren. Nu ward tied. 09:40 Uhr
Jo Diese soziale Gerechtigkeitsagenda ist schon lange nicht mehr finanzierbar. Die SPD hat es in der Zeit ihrer Regierungsverantwortung seit 1998 geschafft den Sozialhaushalt auf ein Übermaß aufzublähen 09:40 Uhr
Be Aber was sollen die Allgemeinplätze schon bringen ? Es heißt da, dass Renten, Löhne und Wohnen im Mittelpunkt stehen. Das stimmt, für die meisten Menschen im Land stehen diese Themen im Mittelpunkt. A 09:39 Uhr
Ad Mit einer starken Union wird auch Platz für einen Juniorpartner sein. Auch SPD, Grüne und FDP haben kluge Köpfe in ihren Reihen. Es braucht aber letztlich eine Regierung aus einem Guss und mit einer s 09:38 Uhr
Af Zitat: "Im Mittelpunkt sollen jene 95 Prozent der Menschen stehen, die jeden Tag hart arbeiten und ihre Leistung bringen. "Die einen Staat brauchen, der entscheidende Rahmenbedingungen für sie setzt", 09:37 Uhr
🥭 na na, mit mieseptrigem Pessimismus werden Sie Deutschland aber nicht auf dem Weg in eine goldene Zukunft unterstützen können. oder waren Sie von der Fraktion schlecht fürs Land = gut für die Partei? 09:37 Uhr
mw Welche nicht-RRG-Parteien sollen es denn sein? Und mal ehrlich.."ob alle Bürger das schaffen"..so schlecht ist die Lage nun auch wieder nicht. Meinen Sie, dass Union und AfD es besser machen? 09:37 Uhr
dD Der Kanzler stemmt sich mit aller Kraft gegen Taurus Lieferungen und damit gegen den 3 Weltkrieg. Nein, er haelt ihn am Laufen. Ach so, sie sind ja -wie viele dahingehend- nicht auf aktuellem St 09:37 Uhr
Va Typisch völkischer Unsinn. „Das Volk“ gibt es gar nicht, also wer soll etwas repräsentieren, was es gar nicht gibt? Für einen rechtsnationalen (rechtsradikalen) mal einfach ausgedrückt. Die Mens 09:36 Uhr
zö Renten, Mieten und wohnen. Das ist klassische Sozialdemokratische Agenda. Was ist aber aus den Gewinner-Themen geworden, wie Gendern und der Willkommenspolitik? Weil sich die SPD davon verabschieden? 09:36 Uhr
Af Zitat: "Sichere Renten und Arbeitsplätze, bessere Löhne, bezahlbarer Wohnraum, mehr Investitionen in Bildung und Infrastruktur - darum soll sich die Kampagne drehen." Hahahaha, also genau die B 09:35 Uhr
Fa Hat sich und die SPD schon mal Buka Scholz gefragt, für wen Friedrich Merz den Amtseid geleistet 09:34 Uhr
Ol Damit machen Sie doch eine GroKo nur wahrscheinlicher, die Sie doch meiner Beobachtung nach ablehnen? Wäre ja die einzig vorstellbare Regierungs-Konstellation für die SPD. 09:34 Uhr
🕵 Momentan genießen AFD und das BSW nicht die gewohnte mediale Aufmerksamkeit. Und das nützt den demokratischen Parteien mehr als eine Auseinandersetzung mit den polarisierenden Themen dieser Parteien. 09:34 Uhr
He Ich würde mir eine Partei mit einem Programm wünschen, in dem wirklich mal steht: Deutschland first. Die sich nicht auf der ganzen Welt als Besserwisser aufspielt und allen vorschreiben will, wie sie 09:33 Uhr
ma Mal Hand aufs Herz: Welchen der genannten Politiker würden Sie denn wählen, ohne dass eine Partei ihn aufstellen würde? 09:33 Uhr
Ad Ich habe diesen Punkt nicht vergessen, sondern bin ein entschiedener Befürworter unserer repräsentativen Demokratie. Die politischen Themen, um die es geht, sind meistviel zu komplex, um in Volksbefra 09:32 Uhr
🥭 „Der Kanzler stemmt sich mit aller Kraft gegen Taurus Lieferungen und damit gegen den 3 Weltkrieg.“ Immer wieder traurig zu sehen wie Leute auf die preiswerte Lügenpropaganda eines Massenmörders herei 09:32 Uhr
Va Wut macht blind, und Sie sind wohl wütend. Esken spricht von einem Potential von 47%, lesen Sie einfach mal und dann versuchen Sie, zu verstehen, bevor Sie vor Wut schäumend Unsinn verbreiten. E 09:31 Uhr
Lu Sie wissen ja: Wechselwähler bekommen immer die schönsten Kugelschreiber am Info-Stand ;-) 09:31 Uhr
nN Die Aussage „Fachkräftemangel“ wird angesichts der anstehenden Massenentlassungen obsolet. 09:31 Uhr
Ab Zitat: „Im Mittelpunkt sollen jene 95 Prozent der Menschen stehen, die jeden Tag hart arbeiten und ihre Leistung bringen.“ Heißt im Umkehrschluss: Die Arbeitslosen und Bürgergeld- Empfänger, die Rentn 09:31 Uhr
Lu Das ist ein alter Hut. Es geht eher um die juristischen Rahmen derBekämpfung der illegalen Migration. Das ist auch der Grund, weshalb SPD oder CDU auch erfogreicher die illegale Migration bekämp 09:30 Uhr
Kr Nebenbei bemerkt - einen ähnlichen Slogan wie "geschlossen vorwärts" gab es vor vielen Jahren schon einmal. Da hieß es "Vorwärts immer, rückwärts nimmer". Der stammte aber von Honecker. Wie das endete 09:29 Uhr
nN >>“Renten, Löhne und Wohnen im Mittelpunkt“<<Ich würde mir da konkrete Ansagen wünschen wie „300.000 Abschiebungen pro Jahr“. Das wäre greifbarer für die Wähler und wichtiger. 09:29 Uhr
Bu Warum soll die SPD nicht auf Wahlsieg spielen? Hat sich in der Dreier Koalition wacker geschlagen. Während der letzten drei Jahre hat die CDU CSU keine neuen Gesichter aufgebaut. Der Wechsel von Frau 09:29 Uhr
Kr Das ist auch das Einzige, dass er bisher als Kanzler gut gemacht hat. Aber dafür wirtschaftlich und gesellschaftlich weiter abstürzen? 09:27 Uhr
Ji "Die CDU ist m.E. auf einem guten Weg, wieder eine Volkspartei zu werden." Das glauben sie doch selbst nicht, oder? Mit Spahn, Dobrindt und Merz kann man alles denken, aber nicht an einer Volkspartei. 09:26 Uhr
Fa Die SPD hat zwar immer noch Probleme mit ihrem Motto "Wer hat uns verraten ? Die Sozialdemokraten !", aber &n 09:26 Uhr
Kr Frau Esken fehlt jeglicher Blick für die Realität und Herr Klingbeil, naja, farblos und ohne Ideen. Einzig Herr Heil ist für mich wählbar von der SPD. Wer hat denn nichts getan, um beispielsweise die 09:26 Uhr
GG von vornherein unerreichbar sind?Brainstorming ist auch für die Splitter Gruppen SPP/Linken und grünen erlaubt. Danach kommt Realität und wirklichkeit durch die demokratischen Wähler. 09:24 Uhr
Lu Ich würde die Taurus-Lieferung nicht mit dem Beginn des dritten Weltkriegs gleichsetzen, aber mit dem Verlust der eigenen Verteidigungsfähigkeit, insbesondere in Hinsicht der deutschen NATO Verpflicht 09:24 Uhr
Ab Eine „Wahlsieg-Konferenz“ der SPD ist das gleiche wie eine Champions-League-Sieg-Konferenz beim HSV. 09:22 Uhr
Ad In diesem Punkt stimme ich Ihnen absolut zu. Die SPD laviert in Sachen Migration und setzt damit keine Duftnoten. Aber auch die AfD kann mit ihrer unseligen Remigrationsforderung nicht punkten. Zudem 09:22 Uhr
🥭 ich glaube viele Leute werden die Ampel als Hassobjekt vermissen. was machen diese Leute dann? 09:22 Uhr
Kr Sie haben zwar einerseits recht - nur welche zwei Parteien sollen denn Regierungsverantwortung übernehmen? Die SPD, die jeglichen Realismus und Bezug zur Bevölkerung verloren hat, die sich ständig fei 09:21 Uhr
ro Die einen wollen aus den Euro und das Abtreibungsverbot, andere wollen uneingeschränkten Einblick in unser Privatleben und andere wollen eben einfach nur Macht. Und was wollen Sie? da habe ich k 09:20 Uhr
Ab Zitat aus dem Bericht: „Sichere Renten und Arbeitsplätze, bessere Löhne, bezahlbarer Wohnraum, mehr Investitionen in Bildung und Infrastruktur, - darum soll sich die Kampagne drehen“ Da hatte die SPD 09:20 Uhr
GG von diesem Quark profitieren. wir Arbeitnehmer und rentner nur wenn due demokratischen guten Wähler keine Ampel partei mehr in Regierungsverantwortung wählen. >5% 09:20 Uhr
Fa Nun fehlt nur noch die nötige SPD-Ehrlichkeit zu Themen wie Kindergrundsicherung, dicht gefolgt vom Bürokrati 09:19 Uhr
Lu Die SPD ist selbstbewußt und das darf sie auch sein. Keine andere Partei kann auf eine so weitreichende Historie verweisen und auf so viele positive Beiträge für die Gesellschaft. Der große Sti 09:19 Uhr
👀 „Das Volk“ ist ein „netter“ Begriff. Das „Wahlvolk“ reicht politisch von der Linken über das BSW bis hin zur AfD - sehr heterogen. Letztendlich wird es (so glaube ich) eine Wahlentscheidung für d 09:19 Uhr
An Man darf gespannt sein, wieviel von dem sozialen Gewissen in einer etwaigen Koalition bei der SPD noch übrig sein wird, oder ob sie sich wieder dazu hinreißen läßt, gemeinsam mit anderen auf finanziel 09:19 Uhr
me Nachdem langsam herauskommt, auf welcher Basis der Regierungstrojaner FDP blockiert und den Kahn zum Entern für Merz perforiert hat, sollte nicht nur auf die AfD geachtet werden, die im Kanzlerkandida 09:18 Uhr
🦾 Gibt es in Ihrem Leben eigentlich auch noch ein anderes Thema als die illegale Migration? 09:18 Uhr
🥭 Egon Schnabuffke, langjähriges SPD Mitglied aus Oberstadt am Feld, hat auch noch nichts vor. 09:18 Uhr
🍄 Ein derartiger Kanzler ist kein Krisenkanzler, sondern nur ein Buerokrat. Ich zolle ihm größte Hochachtung dafür, diese FDP so lange in die Regierung eingebunden hat. Wer wirklich was in der Hose 09:17 Uhr
Ad Sie wissen, dass ich die Merkel Ära grds. positiv bewerte und mich an diese Zeiten zurücksehne, als es unserem Land wirtschaftlich als Exportweltmeister gut ging, als wir solide Haushalte vorwei 09:16 Uhr
GG Die Partei überlebt vieleicht ob alle Bürge rdas schaffen ist die große Frage. Und mehr als 85 % sind wohl der Meinung das die SPD das Problem ist. Lösungen sind nur ohne RRG Parteien in Regierungsver 09:15 Uhr
mo Bei den jüngsten Wahlkampfzielen der afd (einige Punkte haben sie genannt) haben sie den wichtigsten Punkt vergessen: Die direkte Befragung des Volkes- nach dem Schweizer Vorbild. Ich sehe es i 09:13 Uhr
vc Bei der wohl zu erwartenden Niederlage wäre Grabesruhe statt rumorbefreite Geschlossenheit als Wahlkampfverhaltensvorgabe der treffendere Ausdruck gewesen.Die Entscheidung an Scholz als BK-Kandidat fe 09:13 Uhr
Ol "Wen kann da noch eine "Wahnsiegkonferenz" wundern. Ich hoffe jedenfalls, daß die Grünen von diesem Quark profitieren."Vermutlich tun sie das. Das 10-15% Parteien Kanzlerkandidaten küren ist ja mittle 09:12 Uhr
si "Die Einführung einer Vermögenssteuer wird diskutiert". nun, in Wirklichkeit hat man Angst vor einer Einführung der Vermögenssteuer. Ein Deutschland ohne Vermögensteuer ist der einzige Standortv 09:12 Uhr
An Diese 47% sind keine Idee der SPD, sondern Ergebnis einer Umfrage der Forschungsgruppe Wahlen von vor zwei Wochen. Die Fragestellung war, obman sich prinzipiell irgendwann vorstellen könnte, eine best 09:11 Uhr
GG Mitdleid ist kein guter Ratgeber. Die massive selbstgewählte Not-lage duch Scholz/Esken/Fraser uva. dieser Partei wird dadurchnicht besser. 09:11 Uhr
Fa Wie SPD-Siege ausschauen, das hat man an Merz' BVG-Klage gesehen, die die SPD mit juristischer Kompetenz &nbs 09:10 Uhr
mo Innerhalb einer Partei Geschlossenheit zu zeigen, bedeutet auch, andere Meinungen innerhalb der Partei abzuwürgen. Hat für mich nicht viel mit Demokratie zu tun. Ich weiß natürlich wie es wirklich gem 09:10 Uhr
GG das echte BGE-Bürgergeld ist das was man durch persönlich arbeit und leistung bekommt. Alles ander ist leistungslose Alimntierung von diesen anständigen Arbeitnehmern un dRent 09:09 Uhr
🌱 Die SPD hat bei der Wahl ihres Kanzlerkandidaten nicht die beste Show hingelegt. Das ist aber jetzt Schnee von gestern. Sie tritt im Kandidatenranking mit dem zweitbesten Kandidaten und Programm 09:08 Uhr
👀 Vielleicht meinte sie, dass die SPD das POTENTIAL hätte (also die eigenen Stimmen und jene von den Grünen und der Union und der FDP) - mag sein, dass dies das POTENTIAL ist. Dass die SPD keine 47 % er 09:08 Uhr
ro Ich hoffe jedenfalls, daß die Grünen von diesem Quark profitieren. Selbst wenn es Quark wäre wie Sie es nennen, die FDP hat sich selbst zerlegt und offenbart, und die Grünen werden nicht den Rüc 09:07 Uhr
Ad Die CDU ist m.E. auf einem guten Weg, wieder eine Volkspartei zu werden. Deutschland wirtschaftlicher Aufstieg war eng mit dem Begriff der Volksparteien begründet. Da wurden Entscheidungen getroffen u 09:07 Uhr
GG die Weichen für den Wahlkampf stellen? Das hat sie Jahre mit der Ampel massiv falsch gemacht und mit Scholz als Kanzler. 09:07 Uhr
ma "Geschlossenheit" ist leider etwas, was man sich immer nur von anderen wünscht. Auch ich wünsche mir ja immer wieder, dass sie sich geschlossen hielten. 09:05 Uhr
na Die Grünen nehme ich unaufgeregt, sachbezogen und realitätsnah war, ohne die fantasyshow bei SPD und den Unverschämtheiten der FDP 09:04 Uhr
Ta Gut so! Zusammen mit den Grünen stellt doch die SPD die einzig wählbaren Parteien. Die Christlichen? Mit Atomkraft in die Zukunft. Die AfD mit Großdeutschland? Frau Wagenknecht mit Freund Putin? Lindn 09:03 Uhr
si "Wohin die Reise gehen soll" Was kann der Bürger von diesen Plänen denn noch glauben? Insofern ist die Situation anders als bei der letzten Bundestagswahl. Da gab es den Vertrauensvorschuss. Vieles wu 09:03 Uhr
Fa Und schon plant Karl Lauterbach ganz Think Big-frei die nächste halbdurchdachte Scheinlösung mit der Suizid-Notrufnummer 09:01 Uhr
Ad Solange Russland Zivilisten und zivile Einrichtungen in der UKR bombardiert, also fortdauernd Kriegsverbrechen begeht, muss die UKR in die Lange versetzt werden, sich zu verteidigen. Auch mit Taurus.& 08:59 Uhr
nN Wo sind die Konzepte zum Kampf gegen die illegale Migration? Wenn die SPD dieses Thema nicht angeht wird sie keine Chance haben. 08:59 Uhr
ro Wer ist das Volk, eine bestimmte Gruppe? Es gibt zwar ein Volk, das aber hat unterschiedliche Interessen! 08:58 Uhr
Ol Die Eigenschaft der Realitätsferne ist allerdings verheerend für einen Politiker. Noch dazu in einem solchen Ausmass (47% !?) Diese Leute treten an um unser Land zu führen. 08:58 Uhr
Gl Nur in den Städten, denke ich. Und dort auch recht partiell. Alle anderen sind da wohl realistischer. 08:57 Uhr
Ad Der Austritt aus der EU und die Abschaffung des EUR würde unseren Land massiven Arbeitsplatz- und Wohlstandsverlust bescheren. Darin sind sich alle Wirtschaftsexperten und Unternehmensverb 08:57 Uhr
🖖 Naja, die D-Day-Fantasien einer (zur Zeit) 4%-Partei und die ständige Verletzung des Koalitionsvertrages durch selbige kann man nun wirklich nicht dem Bundeskanzler zur Last legen. Muss man allerdings 08:56 Uhr
dD Eins ist klar - damit Scholz Zustimmung bei den Waehlern erhaelt oder behaelt wird er der von Putin initiierten Kriegsangst entgegen jeder Vernuft Rechnung tragen und keine wirklich effziente milliuta 08:56 Uhr
🍄 Das ist meine ganz persönliche Meinung zum Thema Parteien und Wahlkampf. Ja. Für die Demokratie sind Sie leider verloren. Schade. 08:55 Uhr
'P Wenn Ziele von vornherein unerreichbar sind, sollten sie herabgesetzt werden. Wenn es für die SPD richtig gut läuft, sehe ich die Partei bei der kommenden BTW vielleicht bei 20%. 08:55 Uhr
me Die gekünstelt wirkende Euphorie dürfte wohl leider echt sein und der Erleichterung über die Selbstentlarvung der FDP - Trojaner geschuldet sein. Die "Wahlsiegkonferenz" ist eigentlich der konsequente 08:54 Uhr
Gl Die Zeiten der Volksparteien sind wohl vorüber. Welche Partei repräsentiert denn noch das Volk? 08:54 Uhr
ro Wenn die Vermögenssteuer nicht so halbherzig versteckt würde,,,,, Das ist mir auch aufgefallen, "Die Einführung einer Vermögenssteuer wird diskutiert". Warum nicht, die Vermögenssteuer wird wieder ein 08:54 Uhr
St Der Kanzler stemmt sich mit aller Kraft gegen Taurus Lieferungen und damit gegen den 3 Weltkrieg. Weiterhin viel Kraft und unsere Unterstützung dafür 08:52 Uhr
Ji "Führung einer Unionsregierung vor allem die Wirtschaft unseres Landes wieder auf Vordermann bringen." Na, was war denn in den 16 Jahren, da wurde sehr viel vergeigt unter der Union, oder krachen unse 08:52 Uhr
🥭 dann wäre es besser wenn sich die klügsten Köpfe ausschließlich einer unternehmerischen Tätigkeit widmen. das hat sich auch Merz gesagt und ist zurück in die Politik. 08:51 Uhr
MG Im Prinzip ist es doch gleich. Parteien verfolgen in der derzeitigen Welt doch nur eines, den Selbstzweck. Und der sagt, wir wollen an die Macht und wir wollen da auch bleiben, und dabei ist es fasst 08:48 Uhr
Pe Herr Scholz wird wohl nichts mehr reißen und warum man den noch aufstellte ,weiß wahrscheinlich keiner! 08:47 Uhr
Co Mir gefällt die soziale Gerechtigkeitsagenda. Wenn die Vermögenssteuer nicht so halbherzig versteckt würde, ist die SPD auch Mit Olaf wählbar - solange Esken, Heil und Klingbeil bei der Stange bleiben 08:46 Uhr
Ad Wenn ich mir die jüngsten Wahlkampfziele der AfD vor Augen führe und die massive Kritik dagegen, vor allem von den Wirtschaftsverbänden und Unternehmen heranziehe, dann ist es vor allem diese Partei, 08:44 Uhr
Ad Es braucht m.E. mehr denn je starke Volksparteien, die alle Aufgabenbereiche der Politik kompetent abdecken. Die Vielzahl von Interessenparteien, die in Koalitionen ohne inhaltliche Gemeinsamkeiten an 08:36 Uhr
mw Sicher ist diese Ansicht realitätsfremd aber die älteste Partei Deutschlands hat schon ganz andere Krisen überlebt. 08:31 Uhr
Ad Gerade mit Blick auf die jüngsten Wahlkampfziele der AfD (Austritt aus der EU, Wegfall des EURO, Abtreibung nur in Extremfällen u.a.) sollten sich die demokratischen Parteien vorrangig auf die Auseina 08:29 Uhr
Kr Man kann die Politik in Deutschland wohl nur noch als gruselig bezeichnen. Ein Kanzler, der nicht in der Lage war, die REgierung zusammenzuhalten, wird Kanzlerkandidat und präsentiert sich auf einer W 08:24 Uhr
Ol 99% der Bürger verstehen unter "Sieg" etwas völlig anderes. Mal wohlmeinend angenommen, das der Kanzler nicht wirklich die Hybris hat zu denken, das er ausgehend von 15% noch die CDU übertreffen kann. 08:23 Uhr
Ro Ja. Leider gibt es gerade jetzt viel zu wenige Parteien, in denen man noch echte Geschlossenheit feststellen kann. 08:23 Uhr
Lo Die Bundesvorsitzende Saskia Esken verkündete dieser Tage, dass sie am 23. Februar von einem Wahlsieg der SPD mit einem Zustimmungs-Potential von 47 Prozent (!) ausgehe. Das ist die Welt, in der die S 08:22 Uhr
Ihre Meinung zu "D-Day"-Papier der FDP: Rücktrittsforderung aus den eigenen Reihen 230 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:00 Uhr Ma Die Ampelregierung wurde 2021 gewählt. Warum wurden denn dann nicht unter ihrem heiligen Habeck die Gasspeicher gefüllt? 10:00 Uhr 🏮 Natürlich sind immer die Anderen Schuld und selbst ist man die einzige Partei welche die Weisheit mit Löffeln Das beschreibt die Verantwortungsvermeidung und Ablehnung jeglicher konstruktiver Zusammen 09:59 Uhr mw Die FDP sollte sich nach der Abwahl aus dem Bundestag grundlegend erneuern..mit neuem Spitzenpersonal und anderer politischer Ausrichtung.. 09:58 Uhr Al Es gibt nur eine Gewissheit mit der FDP, Kürzung von Löhnen und Renten und nur alles für Reiche. 09:57 Uhr pc "... jeder Koalitionspartner wusste, dass die Koalition mehr oder weniger am Ende ist" Das ist aber zu einfach erklärt. Richtig muss es heißen: "jeder Koalitionspartner wusste, dass die Koalition mit 09:56 Uhr Jo Da habe ich doch letztens - zu meinem Erstaunen - einen Beitrag von Extra 3 gesehen in dem die Diskrepanz der Sichtweisen von grünen Parteitagsmitgliedern und befragten Passanten auf amüsante Weise da 09:56 Uhr te Wenn das jetzt nur noch einer glauben würde… 09:55 Uhr 🎱 Die kommende Regierung egal welcher Konstellation, wäre mit der FDP als Partner kräftig angeschmiert! Jede Partei sollte tunlichst vermeiden mit denen jeh wieder zu koalieren, es sei denn die ge 09:55 Uhr 🖖 Ich frage mich, warum eine demokratische Partei (und das ist die FDP ja, auch wenn ich politisch weit von deren Überzeugungen weg bin) immer noch bei X ist. Spätestens im Rahmen der "Kabinettsbildung" 09:55 Uhr Al Ist klar das sie die Begrifflichkeiten mögen. Aber hier gibt es trotzden noch Freiheit und Demokratie. 09:55 Uhr Ro Die FDP bleiben eben die freien Demokraten, die sich in alter Tradition seit 1966 erst dann frei sehen, wenn sie selbst Koalitionen zu Ende bringen. Das vierte Mal also nun. Konsequenzen eingeschlosse 09:54 Uhr Jo Ich bin der FDP dankbar dass sie viele ideologische Absichten dieser Ampel verhindert hat . Und dass sie dieses Trauerspiel beendet hat . Auf welche Art ist unerheblich , und diese gespielte Empörung 09:53 Uhr te Macht jede Partei so. Grundsätzlich gilt: Ein „Genauso“ stimmt nie und dient immer der Relativierung oder Verschleierung eigener Fehler. Denken heisst differenzieren. Und gleichsetzen ist die Ka 09:53 Uhr oO >> Jetzt kommt es darauf an das in der neuen Regierung nicht dei Verursacher diese aktuellen >> Notlage wieder regierungsverantwortung bekommen. Ähh, genau darum geht es 09:53 Uhr Gi Die FDP hat die Ampel beendet, da sollte die Frage nach dem Wie in den Hintergrund rücken. Im Gegenteil, ihr gehört ein Orden. 09:52 Uhr Al Die Katastrophe gab es schon vorher. 09:51 Uhr So Sie hat etwas, was Lindner nicht im Entferntesten hat. 🥚 Und Rückgrat. 😁 09:51 Uhr Ro Die FDP hat fertig mit 3%. 2025 wird das neue 2013. Sie kann natürlich auf ihre drei Direktmandate hoffen. Die drei Leute im Bundestag kann man schon zähmen. 09:51 Uhr pc "Wieder wird hier ... vergessen das SPD/Scholz die Ampel beenmdet hat". Nein, das vergisst niemand. Und auch niemand übersieht, dass Lindner und sein verräterischer FDP-Clan die Regierung auf de 09:50 Uhr Ne Natürlich kann man sich gegen Kritik immer verteidigen. Das ändert allerdings nichts an ihrer Berechtigung. Und: "D-Day" als Schlagwort für solche hinterhältigen Aktionen ist an Geschmacklosigke 09:50 Uhr 🪰 Der Wähler darf die Partei bestrafen. Ansonsten wird auch jeder anderen Partei, auch der CDU, klar sein, dass die FDP unter dieser Führung, mit diesem Vorsitzenden nicht koalitions- und damit regierun 09:49 Uhr Al Und was kommt dann, jemand ohne jegliche Regierungserfahrung? 09:49 Uhr 🌍🔥 alle ernstzunehmende Wirtschaftsexperten, auch die Wirtschaftsweisen https://www.sachverstaendigenrat-wirtschaft.de/presse/details/policy-br… stehen bezüglich der Anpassung der Schuldenbremse hinter H 09:49 Uhr So Das bleibt der FDP auch unbenommen. Wenn es nicht mehr geht geht es nicht mehr. Doch Menschen mit Rückgrat sprechen das klar aus und brechen nicht als Opfer in Tränen aus. Das war wohl auch das was Sc 09:48 Uhr Al Das haben die schon vor der Koalition gewusst. Spielen die anderen nicht nach unseren Regeln, steigen wir aus. Scholz hat das genau erkannt und zum Glück beendet. 09:48 Uhr Ma Nicht mal mehr die FDP ist sich untereinander Grün und streiten sich um das D-DAY Papier. Was ist das für ein Kaspertheater! Wieviel Mitglieder hat die FDP noch? Und werden es derzeit nicht imme 09:47 Uhr mo Wo sie Recht haben, haben sie Recht! 09:46 Uhr Al Das hat die FDP ganz alleine geschafft. 09:46 Uhr 🍄 Daß Sie das anders sehen, überrascht mich nicht. Trotzdem bin ich der Meinung, daß der Niedergang der FDP mit der geistig-moralischen Kohlwende begann. Ich bin Zeitzeuge und kann mich sogar noch dunke 09:46 Uhr mo Denn über das, was Sie wohl als ideologische Hirngespinste bezeichnen, besteht parteiübergreifend Konsens,... Das ist ja das Problem! Deshalb schrieb ich von neuen Gesichtern mit innovativen Id 09:46 Uhr Al Man kann hier keine freien demokratischen Wahlen beeinflussen. 09:45 Uhr Al Somit gewinnt man keine Wählerstimmen. 09:44 Uhr Al Häatten sie auch ohne Planun g machen können, ganz einfach. 09:43 Uhr ba Und der Begriff Feldschlacht gehört auch zum Alltagsvokabular? 09:42 Uhr Ma Die FDP ist down und ist selber dran schuldig, es fehlt einfach ein Guido Westerwelle! 09:42 Uhr 🍄 Junge Menschen, die gut erben oder geerbt haben, sind eine Minderheit. Diese Minderheit wählt nicht rechtsextrem. Das tun die Abgehängten, und vor allem die, die Angst davor haben, abgehängt zu werden 09:41 Uhr 🪰 Der wusste laut Generalsekretär Bijan Djir-Sarai ja gar nichts von dem Strategiepapier, der hat da nichts beendet. Der wurde beendet. 09:41 Uhr te Es ist eine bewährte Taktik, sich selber als Problemlöser zu präsentieren für die Probleme, die man selbst verursacht hat. Und für das „Chaos“ in der Nur noch als „Ampel“ bezeichneten Regierung war vo 09:40 Uhr Op Ich befürchte, dieses Schmierentheater, welches jetzt gegen die FDP richtet wird, ist erst der Anfang eines unsäglichen Wahlkrampfgeschwurbels, welche den leidgeplagten Bürgern in Deutschland bevorste 09:40 Uhr GG Wichtig ist das Ziel. Die Ampel wurde durch Scholz beendet. Die FDP pielet auch vorher bei den Wählern keine Rolle mehr. Jetzt kommt es darauf an das in der neuen Regierung nicht dei Verurs 09:40 Uhr 🌍🔥 So kann man nicht in einer Koalition arbeiten. Die FDP hat nicht nur dem Ansehen von Demokratie sondern von Anstand und Arbeitsfähigkeit massivst geschadet 09:39 Uhr Ro Auf Rösler folgte 2013 Lindner. Wer kommt 2025 bei der FDP? 09:38 Uhr Ri „die FDP hat 3 Jahre lang permanent die Regierungsarbeit sabotiert und auch ansonsten recht wenig geleistet“ Das ist Ansichtssache. Man kann auch sagen, dass die FDP drei Jahre lang permanent die Durc 09:38 Uhr 🌍🔥 Die SPD hat im Gegensatz zur FDP immer mitoiffenen Karten gedpielt Die Grünen haben bis zum Schluss kompromissvorschläge auf den Tisch gelegt 09:38 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 09:38 Uhr GG FDP wollte halt raus? Aber Scholz und Grüne haben die Ampel lange vorher zerstört. Das werden die Wähler wie man an den Umfragne erkennen klar zeigen. 09:38 Uhr pc "hauptsächlich die Grünen von der Regierungsverantwortung zu entbinden." Dazu schauen Sie sich einfach mal die Sonntagsfrage an und backen dann daraus eine mehrheitsfähige Regierung. Ich hoffe, dass u 09:38 Uhr 🌍🔥 Die Ampel gat uns vor einem Energiemangelwinter bewahrt, die Energiepreise wieder eingefangen und die Inflation zurückgefahren. Ohne FDP schwäbische Hausmanner in der Regierung und ohne Unions Weigeru 09:36 Uhr Ro Im September 2013 müsste Rösler bei der FDP Platz machen für einen gewissen Christian Lindner. Wir können gespannt sein, wer im Februar 2025 bei der FDP kommt 09:36 Uhr GG Wieder wird hier ogt vergessen das SPD/Scholz die Ampel beenmdet hat. Gut das jetzt sehr sehr viele demokratischen Wähler das erkannt haben, erkennt man an den Umfragen, und endlich über diese Am 09:36 Uhr Ka Ob geplant oder nicht, der Schritt der FDP war folgerichtig, wenn auch zu spät. Der Abwärtstrend (alle Wirtschaftsdaten belegen dieses) mußte gestoppt werden. 09:35 Uhr Lu Schön auch, dass Herr Lindner das Chaos wieder mit in seine Partei genommen hat. 09:34 Uhr no Ich kann das FDP-Papier nicht anstößig finden. Dass man in einer Koalition, die von Anfang an eine Missgeburt war, Ausstiegsszenerien vorbereitet und durchspielt, ist nachvollziehbar. Im Grunde muss m 09:34 Uhr 🪰 Die Parteispitze hat da Papier keinesfalls gekannt, die hätte es überarbeitet, die unpassenden Textpassagen geglättet und sich nicht erwischen lassen. So etwas wie ein Koalitionsbruch wird nun mal nur 09:34 Uhr Ab Also die Wortwahl ( „ D-Day“; „offene Feldschlacht“) ist schon wirklich widerlich. Aber dass die FDP ein Ausstiegsszenario geplant hatte finde ich nicht weiter schlimm, die Zeichen standen seit Sommer 09:33 Uhr 🍄 Wichtig sind jetzt Neuwahlen, das Deutschland eine neue, frische pragmatische Regierung bekommt. Es braucht neue Gesichter mit innovativen Ideen- keine ideologischen Hirngespinste. Ihre Hoffnung in al 09:33 Uhr Ro Die FDP steht zur Zeit in den Umfragen bei 3%. Der Februar 2025 kann für die FDP zum neuen September 2013 werden. 09:33 Uhr Ma Falsch. 09:32 Uhr ra Was werden Sie und Andere nur schreiben, wenn die FDP doch in den Bundestag gewählt wird? 09:32 Uhr Ji Wenn die CDU in Jauche schwimmt, meint sie trotz dem, sie würde in klare Wasser schwimmen um anderen nicht zu zeigen, das sie es nicht erkennt. 09:32 Uhr 🌍🔥 Die Berichte zeigten, dass es der FDP in erster Linie um sich selbst gehe und nicht um das Land. "In Krisensituationen steht aber immer das Land vor der Partei", sagt Römmele. https://www.zdf.de/nachr 09:32 Uhr Ad Ich muss Ihnen widersprechen. In der Politik sollte es auch um ein Mindestmaß an Anstand und Verlässlichkeit gehen. Überlegungen darüber, ob und wann man eine Koslition beendet, sind legitim und 09:31 Uhr 🌍🔥 Wer neben dem Schmierentheater das hier in Fortsetzung geht noch wissen will, warum die FDP dringend aus den Parlamenten muss, muss sich nur ein paar „X“-Accounts von besonders lautstarken Mitgliedern 09:30 Uhr Au Die FDP ist ja schon seit Jahrzehnten als Umfaller- und Zerstörerpartei bekannt. Also ist dieses Papier nichts Neues. Und, da freue ich mich jetzt schon drauf, wird das nächste Bundestagswahlergebnis 09:29 Uhr nN Ein „Notstand“ als solcher müsste dezidiert begründet werden da die Opposition dafür sorgen würde, dass der Fall dann vor dem Bundesverfassungsgericht gelandet wäre. Viele Verfassungsrechtler sind sic 09:29 Uhr Ri Ich kann verstehen, dass gerade von der SPD eine große Empörung kommt. Schließlich hat ja auch der Kanzler gezeigt, dass er den Bruch bewusst herbeigeführt hat und vorbereitet war. Egal von welch 09:29 Uhr 🌍🔥 Unqualifiziertes Grünenbashing, für das Sie bezeichnenderweise keine nähere Erläuterungen geben können 09:28 Uhr te Der Schmerz über das vorzeitige Ampelende muss sehr tief sitzen, wenn man sich an derartigen Begrifflichkeiten in diesem Ausmaß hochzieht... Der Schmerz sitzt deshalb so tief, weil diese Intrige zum g 09:28 Uhr ba Lieber schlecht lügen als garnicht zu lügen ist wohl das neue Motto der FDP. Dieser unsägliche Generalsekretär sollte auch entlassen werden. Der ist inkompetent und vor allem absolut unsympathisch. Ic 09:27 Uhr 🌍🔥 Gestern hat ein Forist festgestellt, wie auffällig es sei dass die FDP so vehement von AFD Anhängern verteidigt wird Scheint was dran zu sein Hatte Böhmermann recht? 09:27 Uhr 🌍🔥 die sind klar im Aufwind ;) Es ist Habeck die einzig noch ernstzunehmende Konkurrenz zu Merz 09:26 Uhr qu Meiner Meinung nach, hat die FDP maßgeblich dazu beigetragen, dass die Ampel einen so schlechten Ruf hatte und eine Mehrheit Neuwahlen wollte.Ich habe die FDP mehr als Oppositionspartei, denn als eine 09:25 Uhr 🍄 Wie wollen Sie denn beurteilen, was ich alles so weiss? Machen Sie das immer so, wenn Ihnen die Meinung anderer nicht passt? Oh. Ein wenig dünnhäutig heute Morgen? 09:24 Uhr 🌍🔥 Wir haben weiter Gas bezogen, um den Energiemangelwinter abzuwenden, bis Russland uns das Gas im August22 abstellte 09:23 Uhr 🍄 Ich jedenfalls bin froh, dass der Zauderkanzler bald Geschichte ist! Danke FDP! Der „Zauderkanzler“ hat bis zur Selbstverleugnung versucht, diese Koalition zusammenzuhalten. 09:23 Uhr 🌍🔥 Merzschen Energienotwinter“ gegeben? Merz hat im März 22 als die Gasspeicher wegen Unionskomplettversagen fast leer waren allen Ernstes vorgeschlagen, sogort die Gaseinfuhren aus Russland einzustellen 09:22 Uhr Ji Welchen grünen Zauber meinen sie denn? 09:21 Uhr TW In der Zukunft sind Koalitionen mit einem derart unzuverlässigen Partner ausgeschlossen. Das beruhigt mich in Hinsicht auf die anstehende Bundestagswahl erheblich. 09:21 Uhr Lu Wenn sie die Situation in Deutschland (Rekordeinnahmen, aber Ausgabenproblem) als Katastrophe bezeichnen, dann möchte ich wissen, wie sie abgehen, wenn mal Stromausfall ist (In Deutschland mitlerweile 09:20 Uhr Ma Hätten sie es gut gefunden wenn wir weiter Gas aus Russland bezogen hätten? 09:19 Uhr mo Ich sehe das wie sie, Dr. Pruegelpeitsch. Dieser Papierkram ist morgen Geschichte und interessiert keinen mehr. Wichtig sind jetzt Neuwahlen, das Deutschland eine neue, frische pragmatisch 09:19 Uhr pc "... Schlammschlacht ... von den Grünen ..." Erstaunlich, welche Realitätsverweigerung Sie hier an den Tag legen. Aber da die FDP ja jetzt wohl im eigenen Schlamm untergeht, dürfen die Wähler hoffen, 09:19 Uhr nN Würde ich anders sehen. Lindner bewahrte uns vor der grün/roten Geldverprassungssucht um die Welt zu retten was uns jetzt einen „schiefen“ Haushalt (überbordende Sozialausgaben zu Lasten dringend benö 09:18 Uhr Lu Na ja, wenn man sich als seriouse Partei aufstellen will und wieder gewählt werden will, ist es schon etwas peinlich mit solchen" Albernheiten " (und das ist noch wohlwollend beschrieben) )aufzufallen 09:18 Uhr bu Von meiner Seite einen herzlichen Dank an die FDP, diese unsägliche Koalition platzen zu lassen und uns vorzeitig die Möglichkeit zu geben, hauptsächlich die Grünen von der Regierungsverantwortung zu 09:17 Uhr Ma Stimme ihnen zu 09:17 Uhr RR Es gab halt keinen Grund für eine Ausnahme. Scholz wolkte nur gegen das GG agitieren. Normal wirft er genau das immer der AFD vor. 09:16 Uhr Lu Vielen Dank für den link. Da haben sich wohl ein paar FDPler etwas verstiegen. Mal sehen was noch herauskommt. Bzgl. dieser Villa finde ich es wirklich gruselig, dass auch nach dem 2.Weltk 09:15 Uhr 🍄 Es hätte einen „Merzschen Energienotwinter“ gegeben? Was ist das denn? Wollen Sie nicht lieber bei Fakten bleiben, die man auch belegen kann?Friedrich Merz wollte russisches Gas boykottieren. Das ist 09:15 Uhr pc M.E. gehört dieser ungeheuerlich Vorgang rechtlich untersucht! Darf eine Partei völlig ungestraft Regierungsarbeit behindern, indem Entscheidungen einfach durch sachfremde Argumente oder mal auch ohne 09:14 Uhr Si wenn Sie Ihr Manta vom bösen Habeck --- zumindest scheint sein Heizungsgesetz vom Tisch bei der FDP der CDU und selbst bei der SPD 09:13 Uhr 🍄 Links ist alles, was links der AfD ist. 09:13 Uhr 🍄 Richtig. 09:12 Uhr An ..., dass er in erster Linie selber produziert und gepflegt hat 09:11 Uhr Lu Gerade Frau Starck-Zimmermann hat eigentlich einen Hang zu Fettnäpfchen. Ihr Plakat "Mutter Courage" war angesichts ihrer Rolle als Militärexpertin und während des Kriegs in der Ukraine mehr als gesch 09:11 Uhr 🍄 Das immer stärkere Hineinregulieren und -kontrollieren in das Privatleben, die Unterdrückung der freien Meinung, sowie die schon heute enorme Soziale Kontrolle sind mit den Prinzipien der FDP unverein 09:11 Uhr pc " ... aber sie kämpfen gerade um ihre Existenz ..." Hätten sie anders haben können. Handreichungen in der Regierung gab es genug. "... die anderen Parteien haben ja auch nichts mit Ehre am Hut." Wenn 09:10 Uhr An Genau... Es wäre noch Zeit, Dringendes und Wichtiges zu beschließen und das Land nicht bis zu einer Regierungsbildung lahm zu legen. Statt dessen wird es durch dieses Miesmachen immer schwieriger werd 09:08 Uhr Kr Ich rede ausschließlich von den Statements der FDP. Die gehören in den Sandkasten, nicht in den Bundestag 09:08 Uhr 🍄 Vielleicht denken Sie bei Ihrem historischen Exkurs an die Streichung des Paragraphen 175. Das war damals tatsächlich eine FDP Forderung, mit der sie sich auch durchsetzen konnte. Das war, ähnlich wie 09:08 Uhr nN Diese Schlammschlacht in der Ampel, besonders von den Grünen, war für die Bevölkerung gegen Ende nur noch schwerlich zu ertragen und trug sicherlich zur Politikverdrossenheit bei. 09:07 Uhr Ca Danke für diese Hinweise. Stimmt, bei einem allgemeinen Tempolimit für Autobahnen blockiert die FDP auch. Und Flugtaxis sind als Hubschrauber 2.0 eine Nische für die Mobilität von sehr reichen Mensche 09:07 Uhr Me Lindner wollte dass die Regierung die Energiewende beendet weil er erkannt hat, dass sie in unserer Generation undurchführbar und außerdem wachstumsfeindlich ist. Scholz wollte umgekehrt Lindner 09:05 Uhr nN >>“Die FDP isch over“<<Ihre Grünen stehen ja auch nicht gerade berauschend da. 09:05 Uhr pc "Personal für eine Regierung .... Lindner schon geeigneter." Sieht man ja, wie geeignet Lindner ist. Demnächst führt er, wenn er dann noch darf, irgendeine Partei an, die im Geühl in der Rubrik "Ander 09:04 Uhr Ji Um es musikalisch auszudrücken: Die FDP hat den Songtext vergessen und dabei noch nicht mal die Töne getroffen. Von Harmonie versteht sie eh nix. 09:04 Uhr Lu Die Wortwahl "D-Day" und weitere verwendete militaristische Ausdrücke sind angesichts der Situation (Ukrainekrieg, Sabotagen auf deutsche Infrastruktur) keineswegs eine Kleinigkeit. Es zeigt vielmehr, 09:04 Uhr Me Na, gerade Strack-Zimmermann - eine Rüstungslobbyistin - dürfte doch am „D-Day“ und der „offenen Feldschlacht“ gefallen finden … 09:02 Uhr nN Da muss ich Ihnen recht geben. Der grüne Zauber hätte früher beendet werden müssen, dann hätte unsere Wirtschaft vielleicht eine Chance gehabt? 09:02 Uhr 🍄 Ich verstehe Ihren Kommentar nicht. Er macht mir aber trotzdem Angst. Wegen seiner letzten beiden Worte. 09:01 Uhr pc "Es fehlt nicht mehr viel bis zur Totalüberwachung und Einführung eines Punktesystems („Social Credits“) nach chinesischem Vorbild. " Wirr der Worte Sinne sind. Zu dem ganzen Schmierentheater gibt es 09:01 Uhr RR Stimmt. Die SPD ist nur für eine kleine Minderheit im Land relevant. Und nur für die will sie Politik machen. So kann man kein Land führen. 09:01 Uhr De Soll hier eventuell einfach mal wieder ein Schuldiger von den eingefärbten Medien an den Pranger gestellt werden? Die Ampel hat eine Katastrophale Politik für die Deutsche Bevölkerung an den Tag geleg 09:01 Uhr nN ><„Faber: "Zeichen von Professionalität"“<<Ja so arbeitete die FDP in der Ampel im Gegensatz zu den Grünen wo der Begriff „Dilettantismus“ abgebracht wäre, was sicherlich auch eine Frage f 09:00 Uhr 🍄 Das "Zerlegen" der FDP begann mit dem ersten Tag der unglückseligen Ampelkoalition.Nein. Das begann mit Helmut Kohls „geistig-moralischer“ Wende und Guido Westerwelle. Wobei der im Vergleich zu Lindne 09:00 Uhr RR Und 91% der Bevölkerung sehen das genau andersrum. Und natürlich muss die FDP ein Ausstiegszenario haben, wenn man mit so windigen Partnern koalieren muss, die sich das GG biegen, wie sie 08:59 Uhr 🌱 "Grünrote Demagogen? Einzige Opposition?" Sind Sie sicher, dass Sie den richtigen Bericht kommentieren? 08:59 Uhr Ji Einer hat es doch geschafft, der ist auch nicht mehr in der FDP. 08:59 Uhr Me Die FDP hat m.E. viel zu lange gebraucht sich aus dieser „toxischen Beziehung“ mit Rot-Grün zu befreien. Mir gefällt das mit dem „D-Day“ - das hat was … auch die „offene Feldschlacht“ :-) o 08:59 Uhr De Ich widerspreche vehement Ihren Einlassungen. Wenn die FDP logisch handeln würde, hätte Sie dafür gesorgt, dass die staatl. Subventionen an die Wirtschaft/Industrie und die HERMES-Bürgschaften eingest 08:57 Uhr Ca Es wird hier mehrfach darauf hingewiesen, dass die Ampel bei Bevölkerung durch war und das war sie auch. Der Grund dafür war die völlige Zerstrittenheit. Nach dem Gerichtsurteil, dass die 60 Milliarde 08:56 Uhr Co Die FDP hat sich 1983 mit der Wahl Kohls zerlegt - und langsam ging der Prozess weiter und weiter.... 08:56 Uhr nN Es ist gut das Lindner dieses Chaos beendet hat. 08:56 Uhr Au Oh wie schön - Schwurbel-Kommentare mag ich „am liebsten“. Welche Staatsform existiert in D denn momentan Ihrer werten und wohl-informierten Meinung nach? 08:56 Uhr 🍄 den Mut, sich aus seiner Knute zu befreien, erkenne ich bei niemanden, auch nicht bei Frau Strack-Zimmermann.In einer demokratischen Partei geht das nur über Mehrheitsentscheid. Da kann Frau Strack-Zi 08:55 Uhr fr Blitzparteitag der FDP, Wahl einer neuen Führungsspitze, und die Koalition kann bis zum regulären wahlgang weitergeführt werden; nebenher eraren die Granden der feldschlacht, wie üppig das Bürge 08:55 Uhr oO >> FDP wollte halt raus und haben es geplant und durchgezogen. Ganz einfach. Nope: * die FDP hat 3 Jahre lang permanent die Regierungsarbeit sabotiert und auch ansonsten recht wenig gelei 08:54 Uhr oo Oh 90 Tage? Glauben Sie gern an mediale Märchen? was meinen sie wieviel Tage es bei den Kaolitionspartnern sind? über 1000 locker.... 08:54 Uhr Or "Wie fänden Sie das?" Nicht ehrlich aber sie kämpfen gerade um ihre Existenz und die anderen Parteien haben ja auch nichts mit Ehre am Hut. Sollte man so akzeptieren. 08:54 Uhr 🌱 Lindner hat lange daran gefeilt, dass es die FDP nur noch in Bruchstücken gibt, sie ist zur Lindner-Applaus-Gruppe verkommen. 08:53 Uhr 🍄 Was ich an ihr mag ist die Geradlinigkeit und DirektheitIch auch. Kombiniert mit scharfem Verstand. 08:53 Uhr ¿? Wissing war noch nicht einmal bereit, über ein Autobahn-Tempolimit zu verhandeln, und redete sich stattdessen mit einer Lüge raus. Und während Lindner mit seiner Schuldenbremse sinnvolle Projekte bloc 08:52 Uhr 🌱 Einverstanden. 08:52 Uhr 🍄 Ach ja, die einzige Opposition. Dieses Wording sagt alles. Davon abgesehen, die Bundesregierung hatte die Opposition gleich mit eingebaut. Da hatten Ihre „einzige Opposition“ sowie Union und Linke wen 08:52 Uhr Au Die FPD ist kein OpferEben. Sich als ein solches zu inszenieren, hebt lediglich die Unfähigkeit zur Selbstkritik und den Hang zum Lügen hervor. Kein Wunder, dass die FDP unter 5% steht. 08:51 Uhr te Ich hatte bis vor kurzem keine Ahnung, wer Djir-Sarai eigentlich ist und was ihn auszeichnen würde. Dann fiel mir auf, dass dieser Mann nur mit Querschüssen gegen die eigene Regierung auffiel. U 08:51 Uhr 🌍🔥 Das Thema hatten wir doch gestern schon eigentlich ist nichts nehr dazu zu sagen Die FDP isch over Nur, es wird ja immer blöder: >> "Niemand aus der Führung der FDP kannte das Papier" Nach der V 08:51 Uhr Af Zitat: ""Die FDP organisiert eine 'Feldschlacht' gegen eine Regierung, der man selbst angehört", schrieb SPD-Chef Lars Klingbeil im Onlinedienst X" . Ja, aber diese Lobeshymnen über die FDP sollen jet 08:50 Uhr 🌱 Zitat: "Lindner vorzuwerfen, das er sich ans Grund(!!!!)Gesetz hält, spricht Bände." Netter Versuch zu vernebeln, worum es geht. a) Die Ausnahmen von der Schuldenbremse gehören genauso zum Grund (!!!! 08:50 Uhr pc "... FDP unter 5% ..." Ich korrigiere: unter 4%. 08:50 Uhr 👀 „Ja, dass die FDP die destruktive Ampel so spät erst hat platzen lassen, ist unverzeihlich. Was sagt die FDP dazu?“ Dazu müssten Sie sich ARD und ZDF Nachrichten bzw. Polittalks anschauen: da wu 08:49 Uhr di Alles nur Wahlkampf-Geplänkel, von allen Parteien! Haben wir nicht ganz andere Probleme? Leider funktioniert Wahlkampf am besten durch miesmachen des politischen Gegners. Durchdachte Lösungen der anst 08:49 Uhr Ji Wenn ich bedenke, das die abgeordneten ihr Gehalt vom staate bekommen und dann sowas veranstalten, mit Absicht, dann sollten sie die Gehälter Diäten) wieder zurück zahlen. Vieleicht regt das mal zum N 08:49 Uhr 🌍🔥 Die FDP hat keine Politiker, sondern Politikerdarsteller sagt die FDP laut Zeit online enthüllung: "Der beste Schauspieler kann seine Rolle nur authentisch spielen, wenn er sich in ihr wohlfühlt, soll 08:49 Uhr DK Welche Lüge wäre das zum Beispiel? 08:48 Uhr DK Wie wollen Sie denn beurteilen, was ich alles so weiss? Machen Sie das immer so, wenn Ihnen die Meinung anderer nicht passt? 08:48 Uhr 🍄 Vorrangig um ersteres. Aber der Begriff ist so wunderbar knallig-schlagzeilenträchtig. 08:48 Uhr 👀 Das sollte er, ja, und den Weg frei machen für eine fähige jüngere Frau aus der FDP, die diese Partei dann in den Wahlkampf führen kann - z. B. die Chefin der jungen Liberalen. Aber ob die FDP dies so 08:47 Uhr pc "Ist wohl Vorbereitung auf die Wahlen, um Wählerstimmen zu gewinnen. " Ich musste gerade laut auflachen, als ich Ihre Verteidigung für das FDP-Boykott- und Regierungsbetrugsverhalten gelesen habe. Hab 08:46 Uhr ¿? Rechtfertigen Sie doch lieber mal die Verwendung des Begriffes, anstatt die Aufregung darüber zu kritisieren. Erklären Sie doch bitte, warum Sie überhaupt nichts daran finden, einen politischen Hit jo 08:46 Uhr No Es ist angesichts der politischen Gesamtlage ein Unding, dass sich eine Partei - hier die FDP - so verhalten hat und sich auch weiterhin so verhält! Spätestens bei der übernächsten Bundestagswah 08:46 Uhr De Die FDP-Politiker können argumentieren - wie sie wollen - entscheidend ist die Tat und die hat die Demokratie in Deutschland beschädigt und geschädigt! Eine Partei, die aufgrund ihrer eigenen Haltung 08:46 Uhr Ji Ich würde mich auch vorbereiten, wenn ich so einen Querulant in den Reihen habe. Vorbeugen ist immer besser. 08:45 Uhr 🌱 Strack-Zimmermann bringt sich in Stellung für das Amt des Generalsekret. - um mal im Sprachgenre von "D-Day" zu bleiben. Es wird nicht viel helfen, solange Lindner das Ruder in der Hand behält; d 08:43 Uhr DK Die FPD ist kein Opfer! Das Opfer ist hier der Bürger, der sich diesen Kinderkram nun auch noch anhören muss! Der Streit geht weiter! Nun nur nicht mehr nur in der Regierung! Ich jedenfalls bin froh, 08:43 Uhr Me Vielleicht denken Sie bei Ihrem historischen Exkurs an die Streichung des Paragraphen 175. Das war damals tatsächlich eine FDP Forderung, mit der sie sich auch durchsetzen konnte. Ich glaube dass 08:43 Uhr Ji Nur, mit gezinkten Karten kommt man nicht weit, das fällt auf. In diesem Fall war Scholz schneller und Lindner mußte das den Tisch verlassen. 08:43 Uhr An Offensichtlich stimmt die seit zwei Jahren zu beobachtende Konzentration der FDP-Spitze nur darauf, wie sie selbst - Personen und Partei - nach außen und bei BILD ankommen. Es geht seitdem nicht ums R 08:43 Uhr Kr Mir ist es nicht egal, jeden Tag von dieser Partei belogen zu werden. 08:41 Uhr Ti Lieber nie wieder regieren, als ... Sehr geehrte FDP (Herr Lindner), tun sie sich und mir / uns einen Gefallen: Stellen Sie sich nie wieder zu einer Wahl in diesem Land! Pharisäer gehören in die Bibel 08:40 Uhr ¿? "nicht alles so für die Öffentlichkeit bestimmt ist" Doch, genau das war es ja. Offensichtlich wissen Sie überhaupt nicht, worum es geht. 08:40 Uhr oo Immer schön die zugedacjte Rolle spielen, so wie es in den öffentlich unbekannten, sehr grossen Drehbüchern steht, in denen auch Ihre Rolle brav aufgezeichnet ist. Eine alle Macht geht vom Volke aus- 08:40 Uhr Kr Mich stört die Verlogenheit Lindner und seine Leute haben uns über drei Wochen praktisch jeden Tag belogen. Wer eine Koalition verlassen will, der soll auch den Mut aufbringen das ehrlich zu kom 08:40 Uhr 🌱 Ich verstehe Ihre Frage nicht. Demokratie kann nicht weg - auch wenn unsere Braunblauen und ihre Vernetzungen in die rechtsextreme, identitäre und Reichsbürger- Szene daran arbeiten. Die FDP hat ein u 08:40 Uhr 👀 „… Die Wirtschaftspolitik hat uns vor einen Merzschen Energienotwinter bewahrt, die Energiepreise wieder gesenkt und die Inflation wieder gesenkt. …“ Es hätte einen „Merzschen Energienotwinter“ gegebe 08:39 Uhr RR 9% für die SPS sind auch nicht super. Danit fällt sie als Koalitionspartner auch aus. Zumal sie keib geeignetes Personal für eine Regierung mitbringt. Da ist Lindner schon geeigneter. 08:39 Uhr Au Wow - nach 3 Jahren Ampel noch nicht begriffen zu haben, dass „dir Linken“ nicht in der Regierung vertreten sind, ist ein starkes Stück. 08:38 Uhr St Nun ja, FDP und Döpfnerpresse haben alles dafür getan, die Koalition in möglichst schlechtem Licht stehen zu lassen, haben wo irgendmöglich alles, was irgendwie sozial war hintertrieben und so permane 08:38 Uhr DK Die FDP hat hier lediglich das getan, was jeder Mathematiker auch tun würde! Das Ergebnis offengelegt und die Arbeit der Klasse durchfallen lassen! SPD und Grüne machen aus der sozialen Marktwirtschaf 08:37 Uhr Lo "Eine Verschriftlichung mit dieser Tonalität ist nicht nachvollziehbar", sagt Strack-Zimmermann. Was für ein verdrehtes Politiker-Deutsch. 08:37 Uhr JM So kann man auch noch die letzten Wähler vergraulen. Hoffentlich verschwindet die FDP nach den Wahlen für immer von der politischen Bühne. 08:37 Uhr pc "FDP wollte halt raus und haben es geplant und durchgezogen. Ganz einfach." Ihr Arbeitgeber lässt Sie Wochen- und Monatelang Lösungen für diverse Aufgabenstellungen erarbeiten. Sie machen sogar Überst 08:37 Uhr RR Wen interessiert, wer wan wasgeplant hat? Scholz las seine Wutrede vom Teleprompter ab. Er wird also auch etwas vorbereitet haben. Mit Lindner ist jedenfalls der einzige Minister mit ein wenig Ahnung 08:37 Uhr Ji Ja, aber eine sehr lange Auszeit, weil sie nicht lernwillig ist. 08:37 Uhr Au Eben! Die FDP hat eine Entscheidung getroffen und versucht sich jetzt aber als armes Opfer zu inszenieren. Ich erinnere an „Man hat mich auf die Straße gesetzt“. Lindner hat offensichtlich kein R 08:37 Uhr Af Zitat: "FDP zwischen Selbstkritik und Verteidigungsmodus" . Ja, dass die FDP die destruktive Ampel so spät erst hat platzen lassen, ist unverzeihlich. Was sagt die FDP dazu? 08:36 Uhr 🌱 Es geht um das Vorgehen und um den Begriff. 08:36 Uhr ¿? "das ganze Theater" war ja wohl eher Lindners Auftritt, als er sich vorwurfsvoll darüber beschwerte, "auf die Straße" gesetzt worden zu sein. Peinlich. Mit "wollte halt raus und haben es geplant und d 08:36 Uhr Ji Sie können es drehen und mengen wie sie wollen, die FDP hat großen Mist gebaut und ich glaube, sie wollte sich in der Ampel so richtig austoben und ihr war es egal, wie es dem Volk geht. Und zu dem, i 08:36 Uhr 🌱 Der FDP-Genealsekretär Djir-Sarai sollte zurücktreten: Entweder, weil er das Papier kannte und es nicht gestoppt hat - oder weil er es nicht kannte und offensichtlich in seiner Partei keinen Durchblic 08:35 Uhr Me Ich verstehe garnicht wieso die FDP es überhaupt mit den heute autoritär staatsgläubigen „Linken“ so lange ausgehalten hat. Deren gesellschaftspolitische und staatspolitische Vorstellungen haftet etwa 08:35 Uhr Ma Glücksspiel und Zocken breiten sich ja immer mehr aus. Offenbar hatten diese Leute den Bezug zur Realität verloren und meinten, sie nehmen an einem Polit-Poker-Runde teil ? 08:34 Uhr Au So wie es momentan aussieht, braucht es Rot-Grün dafür nicht. Dass die FDP unter 5% bleibt, schafft die FDP ganz alleine. 08:34 Uhr pc Unehrlichkeit bis zum Gehtnichtmehr. Der Bundeskanzler hatte völlig recht mit jedem seines Satzes in der ersten Presseerklärung zum Rauswurf Lindners. Lindner und seine Gefolgsleute haben boyottmäßig 08:33 Uhr Au Nicht seltsam. Ist wohl Vorbereitung auf die Wahlen, um Wählerstimmen zu gewinnen. Eben. Als Vorbereitung auf die Wahlen ist es der FDP wahrscheinlich „sehr dienlich“, wenn sie als Lügnerin darge 08:33 Uhr Or Ich denke die AFD macht keinen Unterschied zwischen der SPD, Grünen oder FDP. Die AFD würde sich freuen, wenn die FDP unter 5 % bleibt. 08:32 Uhr DK Was hat das denn damit zu tun! Die FDP hat eine Entscheidung getroffen und diese vorher bereits abgestimmt! Dass das nicht alles so für die Öffentlichkeit bestimmt ist, ist in der Politik doch wohl vo 08:32 Uhr No Vielen Dank für Ihren Kommentar - dem ist nichts mehr hinzuzufügen! 08:30 Uhr Ji Was ich an ihr mag ist die Geradlinigkeit und Direktheit da ist Lindner sehr weit von entfernt. 08:30 Uhr 🌍🔥 Was fragt Christian Lindner, wenn die FDP aus dem Bundestag gewählt wird: „Wo ist die Nachricht?“ via Peter Unfried 08:30 Uhr 🌍🔥 Wenn der FDP das Lachen vergangen ist hätte sie Klartext und offen handeln sollen, statt des unwürdigen Schmierentheaters Ich hoffe das Lachen erstirbt der FDP erst so richtig in 90 Tagen 08:29 Uhr oo Schön wie hier die Demokratie weiter medial an die Wand gespielt wird. Inkusive der "haltet den Dieb" Rufe. Wir brauchen auch den grossen restart. 08:29 Uhr 👀 Die FDP die Partei der „Jungschnösel“? Mag sein, dass junge Menschen, die gut erben, aus nachvollziehbaren Gründen die FDP wählen (weil sie auch das Klientel der FDP sind; neben anderen eher Wohlhaben 08:28 Uhr No Sehe ich auch so! 08:28 Uhr Me Das ist ein Wahlkampfmanöver genauso wie Lindner gesagt hat: Rot-Grün will das Thema am Köcheln halten damit die FDP unter 5% bleibt und Merz nicht als Partner zur Verfügung steht. 08:28 Uhr Co Von links war nix zu spüren. 08:27 Uhr No Stimme Ihnen vollumfänglich zu und hoffe, dass die FDP unter 5 % bleibt. Dann hat sie voraussichtlich 4 Jahre Zeit, um zur Besinnung zu kommen! 08:27 Uhr Au Eigentlich schade, dass sich die FDP selbst zerlegt. Sie wird wohl auch nicht im kommenden Bundestag aufgestellt werden. Sehr schade, denn es ist immerhin eine demokratische Partei und stellt da 08:26 Uhr 🧿 Sie wollen das Problem nicht verstehen, weil die FDP gegen den verhassten Teil der Ampel intrigierte. Hätten Grüne oder SPD so agiert, würde die AfD-Bubble gar nicht mehr aus der Schnappatmung herausk 08:26 Uhr 🌍🔥 und die FDP har richtigerweise entschieden Lesen Sie bitte die Kommentare von gestern So schauspielert man in einer parlamentarischen Demokratie nicht, sondern nur im Schmierenthester Die Wirtschaftsp 08:26 Uhr No Kann weg - im hohen Bogen... 08:25 Uhr Co Die FDP hat m.E. seit langem keine Existenzberechtigung mehr. Sie stand einmal auch für Freiheits- und Bürgerrechte - davon ist nichts geblieben. Ganz im Gegenteil, wenn man Strack-Zimmermann hö 08:24 Uhr 🍄 Es geht nun wirklich nicht vorrangig um diesen Begriff. 08:23 Uhr Au hier der Weg zum Ziel fast egalDas mag vielleicht in Mafia-Filmen funktionieren aber nicht in der Politik. 08:22 Uhr 🍄 Diese Leute sind nicht seriös!Das kann man wohl sagen. 08:22 Uhr Or "Dass die FDP nun aber das arme Opfer spielt, finden Sie nicht zumindest „seltsam“? " Nicht seltsam. Ist wohl Vorbereitung auf die Wahlen, um Wählerstimmen zu gewinnen. Macht jede Partei so. 08:21 Uhr Ca Ich persönlich finde es lächerlich, wenn man sich an dem Wort "D-Day" aufhängt. Ich finde es auch legitim einen Ausstieg zu planen. Was mich abstößt ist die Geisteshaltung dieser Partei als Ganzes. Es 08:21 Uhr Au Menschen mit funktionierenden moralischen Kompass finden den Vergleich zum 2. WK doch zumindest geschmacklos. 08:21 Uhr Se Das "Zerlegen" der FDP begann mit dem ersten Tag der unglückseligen Ampelkoalition. Nun sind sie dabei, mühsam ihr Profil nicht etwa zu schärfen, sondern überhaupt erst einmal wiederzuerlangen. 08:21 Uhr 🍄 Ich halte von Frau Strack-Zimmermann ohnehin einiges. Unabhängig von ihren militärpolitischen Vorstellungen. 08:21 Uhr Au Nee, ist Kunst. 08:20 Uhr go Allerdings wird durch Papaier deutlich, mit welchem politischen Schmierentheater sie das tat und wie sie die Öffentlichkeit belogen hat. Für mich ziemlich anstoßend. 08:20 Uhr Au An jahrelanger Fehlplanung, fehlender Investition und Abhängigkeiten von billiger Energie trägt die „linksgrüne Wirtschaftspolitik“ keine Schuld - auch dann nicht, wenn Sie Ihr Manta vom bösen Habeck 08:20 Uhr AS Hat die fdp treffend beschrieben, wie man als kleinstes Mitglied der Ampel nix zu lachen hat bei den grünroten Demagogen. Und die einzige Opposition erst recht. 08:19 Uhr 🍄 Die linksgrüne Wirtschaftspolitik hat (…) Dieses Wording wird in Zukunft nicht mehr ziehen, die Strukturprobleme der deutschen Wirtschaft werden aber bleiben. 08:19 Uhr 🧿 Ein lügender Generalsekretär und die abgründige Sprache des Papiers sind weniger der Skandal, als das verlogene Torpedieren der eigenen Regierung an der man beteiligt war. Die heutige FDP braucht eine 08:16 Uhr Au Dass die FDP nun aber das arme Opfer spielt, finden Sie nicht zumindest „seltsam“? 08:16 Uhr Se Was für eine ungerechtfertigte Aufregung über die Verwendung des D-Day Begriffes. Der Schmerz über das vorzeitige Ampelende muss sehr tief sitzen, wenn man sich an derartigen Begrifflichkeiten in dies 08:16 Uhr Au Peinliche FDP - trotz nachgewiesener „D-Day Strategie“ (geschmacklose Bezeichnung) nun weiter „das arme Opfer“ spielen. 08:15 Uhr St Während sich die Grünen und die SPD versuchten, in der Koalition Kompromisse zu finden, die im Sinne des Koalitionsvertrages, der Sicherung des sozialen Zusammenhalts in der Gesellschaft, den wissensc 08:14 Uhr Fr Ist das noch Demokratie oder kann das weg? 08:14 Uhr ¿? Eigentlich will ich diesen Laienpolitikern und Hobbyclowns ja keine Aufmerksamkeit mehr geben, aber ein paar Gedanken hab ich auch noch. Über die Bezeichnung D-Day hatte ich mich ja schon letzte Woche 08:13 Uhr 🐈 Das was Marie-Agnes Strack-Zimmermann sagt rechne ich ihr hoch an. Bijan Djir-Sarai dagegen lügt wie gedruckt. 08:08 Uhr 🤖 Egal, ob die Parteispitze das Papier (sorry, Powerpoint) kannte oder nicht - es passt zum Bild einer Partei, die gesellschaftlich nur für einen Rand relevant ist und mehr auf Präsentation als auf kons 08:07 Uhr JB Die linksgrüne Wirtschaftspolitik hat Deutschland - inzwischen für uns alle unübersehbar - in eine wirtschaftliche und damit auch sozialpolitische Katastrophe geführt - und die FDP har richtigerweise 08:05 Uhr 🍄 Eine traditionsreiche deutsche Partei zerlegt sich selbst. Ein Trauerspiel. Ich erinnere die FDP als Partei der aufgeklärten Bürgerlichkeit. Mittlerweile ist sie die Partei der Jungschnösel, der Erben 08:03 Uhr DK Offen gestanden ist hier der Weg zum Ziel fast egal! Da die Mehrheit im Lande ohnehin Neuwahlen wollte, ist das gewünschte Ergebnis erreicht worden. Papier hin oder her! 08:00 Uhr JM In dem Papier heißt es, es "könnte ein Ausstieg zu Beginn der KW 45 erfolgen". hoffentlich aus der ganzen POLITIK 08:00 Uhr Or Spielt doch alles keine Rolle mehr. Ich verstehe das ganze Theater um das Papier nicht. FDP wollte halt raus und haben es geplant und durchgezogen. Ganz einfach. 07:57 Uhr Alle 230 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:00 Uhr
Ma Die Ampelregierung wurde 2021 gewählt. Warum wurden denn dann nicht unter ihrem heiligen Habeck die Gasspeicher gefüllt? 10:00 Uhr
🏮 Natürlich sind immer die Anderen Schuld und selbst ist man die einzige Partei welche die Weisheit mit Löffeln Das beschreibt die Verantwortungsvermeidung und Ablehnung jeglicher konstruktiver Zusammen 09:59 Uhr
mw Die FDP sollte sich nach der Abwahl aus dem Bundestag grundlegend erneuern..mit neuem Spitzenpersonal und anderer politischer Ausrichtung.. 09:58 Uhr
Al Es gibt nur eine Gewissheit mit der FDP, Kürzung von Löhnen und Renten und nur alles für Reiche. 09:57 Uhr
pc "... jeder Koalitionspartner wusste, dass die Koalition mehr oder weniger am Ende ist" Das ist aber zu einfach erklärt. Richtig muss es heißen: "jeder Koalitionspartner wusste, dass die Koalition mit 09:56 Uhr
Jo Da habe ich doch letztens - zu meinem Erstaunen - einen Beitrag von Extra 3 gesehen in dem die Diskrepanz der Sichtweisen von grünen Parteitagsmitgliedern und befragten Passanten auf amüsante Weise da 09:56 Uhr
🎱 Die kommende Regierung egal welcher Konstellation, wäre mit der FDP als Partner kräftig angeschmiert! Jede Partei sollte tunlichst vermeiden mit denen jeh wieder zu koalieren, es sei denn die ge 09:55 Uhr
🖖 Ich frage mich, warum eine demokratische Partei (und das ist die FDP ja, auch wenn ich politisch weit von deren Überzeugungen weg bin) immer noch bei X ist. Spätestens im Rahmen der "Kabinettsbildung" 09:55 Uhr
Al Ist klar das sie die Begrifflichkeiten mögen. Aber hier gibt es trotzden noch Freiheit und Demokratie. 09:55 Uhr
Ro Die FDP bleiben eben die freien Demokraten, die sich in alter Tradition seit 1966 erst dann frei sehen, wenn sie selbst Koalitionen zu Ende bringen. Das vierte Mal also nun. Konsequenzen eingeschlosse 09:54 Uhr
Jo Ich bin der FDP dankbar dass sie viele ideologische Absichten dieser Ampel verhindert hat . Und dass sie dieses Trauerspiel beendet hat . Auf welche Art ist unerheblich , und diese gespielte Empörung 09:53 Uhr
te Macht jede Partei so. Grundsätzlich gilt: Ein „Genauso“ stimmt nie und dient immer der Relativierung oder Verschleierung eigener Fehler. Denken heisst differenzieren. Und gleichsetzen ist die Ka 09:53 Uhr
oO >> Jetzt kommt es darauf an das in der neuen Regierung nicht dei Verursacher diese aktuellen >> Notlage wieder regierungsverantwortung bekommen. Ähh, genau darum geht es 09:53 Uhr
Gi Die FDP hat die Ampel beendet, da sollte die Frage nach dem Wie in den Hintergrund rücken. Im Gegenteil, ihr gehört ein Orden. 09:52 Uhr
Ro Die FDP hat fertig mit 3%. 2025 wird das neue 2013. Sie kann natürlich auf ihre drei Direktmandate hoffen. Die drei Leute im Bundestag kann man schon zähmen. 09:51 Uhr
pc "Wieder wird hier ... vergessen das SPD/Scholz die Ampel beenmdet hat". Nein, das vergisst niemand. Und auch niemand übersieht, dass Lindner und sein verräterischer FDP-Clan die Regierung auf de 09:50 Uhr
Ne Natürlich kann man sich gegen Kritik immer verteidigen. Das ändert allerdings nichts an ihrer Berechtigung. Und: "D-Day" als Schlagwort für solche hinterhältigen Aktionen ist an Geschmacklosigke 09:50 Uhr
🪰 Der Wähler darf die Partei bestrafen. Ansonsten wird auch jeder anderen Partei, auch der CDU, klar sein, dass die FDP unter dieser Führung, mit diesem Vorsitzenden nicht koalitions- und damit regierun 09:49 Uhr
🌍🔥 alle ernstzunehmende Wirtschaftsexperten, auch die Wirtschaftsweisen https://www.sachverstaendigenrat-wirtschaft.de/presse/details/policy-br… stehen bezüglich der Anpassung der Schuldenbremse hinter H 09:49 Uhr
So Das bleibt der FDP auch unbenommen. Wenn es nicht mehr geht geht es nicht mehr. Doch Menschen mit Rückgrat sprechen das klar aus und brechen nicht als Opfer in Tränen aus. Das war wohl auch das was Sc 09:48 Uhr
Al Das haben die schon vor der Koalition gewusst. Spielen die anderen nicht nach unseren Regeln, steigen wir aus. Scholz hat das genau erkannt und zum Glück beendet. 09:48 Uhr
Ma Nicht mal mehr die FDP ist sich untereinander Grün und streiten sich um das D-DAY Papier. Was ist das für ein Kaspertheater! Wieviel Mitglieder hat die FDP noch? Und werden es derzeit nicht imme 09:47 Uhr
🍄 Daß Sie das anders sehen, überrascht mich nicht. Trotzdem bin ich der Meinung, daß der Niedergang der FDP mit der geistig-moralischen Kohlwende begann. Ich bin Zeitzeuge und kann mich sogar noch dunke 09:46 Uhr
mo Denn über das, was Sie wohl als ideologische Hirngespinste bezeichnen, besteht parteiübergreifend Konsens,... Das ist ja das Problem! Deshalb schrieb ich von neuen Gesichtern mit innovativen Id 09:46 Uhr
🍄 Junge Menschen, die gut erben oder geerbt haben, sind eine Minderheit. Diese Minderheit wählt nicht rechtsextrem. Das tun die Abgehängten, und vor allem die, die Angst davor haben, abgehängt zu werden 09:41 Uhr
🪰 Der wusste laut Generalsekretär Bijan Djir-Sarai ja gar nichts von dem Strategiepapier, der hat da nichts beendet. Der wurde beendet. 09:41 Uhr
te Es ist eine bewährte Taktik, sich selber als Problemlöser zu präsentieren für die Probleme, die man selbst verursacht hat. Und für das „Chaos“ in der Nur noch als „Ampel“ bezeichneten Regierung war vo 09:40 Uhr
Op Ich befürchte, dieses Schmierentheater, welches jetzt gegen die FDP richtet wird, ist erst der Anfang eines unsäglichen Wahlkrampfgeschwurbels, welche den leidgeplagten Bürgern in Deutschland bevorste 09:40 Uhr
GG Wichtig ist das Ziel. Die Ampel wurde durch Scholz beendet. Die FDP pielet auch vorher bei den Wählern keine Rolle mehr. Jetzt kommt es darauf an das in der neuen Regierung nicht dei Verurs 09:40 Uhr
🌍🔥 So kann man nicht in einer Koalition arbeiten. Die FDP hat nicht nur dem Ansehen von Demokratie sondern von Anstand und Arbeitsfähigkeit massivst geschadet 09:39 Uhr
Ri „die FDP hat 3 Jahre lang permanent die Regierungsarbeit sabotiert und auch ansonsten recht wenig geleistet“ Das ist Ansichtssache. Man kann auch sagen, dass die FDP drei Jahre lang permanent die Durc 09:38 Uhr
🌍🔥 Die SPD hat im Gegensatz zur FDP immer mitoiffenen Karten gedpielt Die Grünen haben bis zum Schluss kompromissvorschläge auf den Tisch gelegt 09:38 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 09:38 Uhr
GG FDP wollte halt raus? Aber Scholz und Grüne haben die Ampel lange vorher zerstört. Das werden die Wähler wie man an den Umfragne erkennen klar zeigen. 09:38 Uhr
pc "hauptsächlich die Grünen von der Regierungsverantwortung zu entbinden." Dazu schauen Sie sich einfach mal die Sonntagsfrage an und backen dann daraus eine mehrheitsfähige Regierung. Ich hoffe, dass u 09:38 Uhr
🌍🔥 Die Ampel gat uns vor einem Energiemangelwinter bewahrt, die Energiepreise wieder eingefangen und die Inflation zurückgefahren. Ohne FDP schwäbische Hausmanner in der Regierung und ohne Unions Weigeru 09:36 Uhr
Ro Im September 2013 müsste Rösler bei der FDP Platz machen für einen gewissen Christian Lindner. Wir können gespannt sein, wer im Februar 2025 bei der FDP kommt 09:36 Uhr
GG Wieder wird hier ogt vergessen das SPD/Scholz die Ampel beenmdet hat. Gut das jetzt sehr sehr viele demokratischen Wähler das erkannt haben, erkennt man an den Umfragen, und endlich über diese Am 09:36 Uhr
Ka Ob geplant oder nicht, der Schritt der FDP war folgerichtig, wenn auch zu spät. Der Abwärtstrend (alle Wirtschaftsdaten belegen dieses) mußte gestoppt werden. 09:35 Uhr
no Ich kann das FDP-Papier nicht anstößig finden. Dass man in einer Koalition, die von Anfang an eine Missgeburt war, Ausstiegsszenerien vorbereitet und durchspielt, ist nachvollziehbar. Im Grunde muss m 09:34 Uhr
🪰 Die Parteispitze hat da Papier keinesfalls gekannt, die hätte es überarbeitet, die unpassenden Textpassagen geglättet und sich nicht erwischen lassen. So etwas wie ein Koalitionsbruch wird nun mal nur 09:34 Uhr
Ab Also die Wortwahl ( „ D-Day“; „offene Feldschlacht“) ist schon wirklich widerlich. Aber dass die FDP ein Ausstiegsszenario geplant hatte finde ich nicht weiter schlimm, die Zeichen standen seit Sommer 09:33 Uhr
🍄 Wichtig sind jetzt Neuwahlen, das Deutschland eine neue, frische pragmatische Regierung bekommt. Es braucht neue Gesichter mit innovativen Ideen- keine ideologischen Hirngespinste. Ihre Hoffnung in al 09:33 Uhr
Ro Die FDP steht zur Zeit in den Umfragen bei 3%. Der Februar 2025 kann für die FDP zum neuen September 2013 werden. 09:33 Uhr
ra Was werden Sie und Andere nur schreiben, wenn die FDP doch in den Bundestag gewählt wird? 09:32 Uhr
Ji Wenn die CDU in Jauche schwimmt, meint sie trotz dem, sie würde in klare Wasser schwimmen um anderen nicht zu zeigen, das sie es nicht erkennt. 09:32 Uhr
🌍🔥 Die Berichte zeigten, dass es der FDP in erster Linie um sich selbst gehe und nicht um das Land. "In Krisensituationen steht aber immer das Land vor der Partei", sagt Römmele. https://www.zdf.de/nachr 09:32 Uhr
Ad Ich muss Ihnen widersprechen. In der Politik sollte es auch um ein Mindestmaß an Anstand und Verlässlichkeit gehen. Überlegungen darüber, ob und wann man eine Koslition beendet, sind legitim und 09:31 Uhr
🌍🔥 Wer neben dem Schmierentheater das hier in Fortsetzung geht noch wissen will, warum die FDP dringend aus den Parlamenten muss, muss sich nur ein paar „X“-Accounts von besonders lautstarken Mitgliedern 09:30 Uhr
Au Die FDP ist ja schon seit Jahrzehnten als Umfaller- und Zerstörerpartei bekannt. Also ist dieses Papier nichts Neues. Und, da freue ich mich jetzt schon drauf, wird das nächste Bundestagswahlergebnis 09:29 Uhr
nN Ein „Notstand“ als solcher müsste dezidiert begründet werden da die Opposition dafür sorgen würde, dass der Fall dann vor dem Bundesverfassungsgericht gelandet wäre. Viele Verfassungsrechtler sind sic 09:29 Uhr
Ri Ich kann verstehen, dass gerade von der SPD eine große Empörung kommt. Schließlich hat ja auch der Kanzler gezeigt, dass er den Bruch bewusst herbeigeführt hat und vorbereitet war. Egal von welch 09:29 Uhr
🌍🔥 Unqualifiziertes Grünenbashing, für das Sie bezeichnenderweise keine nähere Erläuterungen geben können 09:28 Uhr
te Der Schmerz über das vorzeitige Ampelende muss sehr tief sitzen, wenn man sich an derartigen Begrifflichkeiten in diesem Ausmaß hochzieht... Der Schmerz sitzt deshalb so tief, weil diese Intrige zum g 09:28 Uhr
ba Lieber schlecht lügen als garnicht zu lügen ist wohl das neue Motto der FDP. Dieser unsägliche Generalsekretär sollte auch entlassen werden. Der ist inkompetent und vor allem absolut unsympathisch. Ic 09:27 Uhr
🌍🔥 Gestern hat ein Forist festgestellt, wie auffällig es sei dass die FDP so vehement von AFD Anhängern verteidigt wird Scheint was dran zu sein Hatte Böhmermann recht? 09:27 Uhr
🌍🔥 die sind klar im Aufwind ;) Es ist Habeck die einzig noch ernstzunehmende Konkurrenz zu Merz 09:26 Uhr
qu Meiner Meinung nach, hat die FDP maßgeblich dazu beigetragen, dass die Ampel einen so schlechten Ruf hatte und eine Mehrheit Neuwahlen wollte.Ich habe die FDP mehr als Oppositionspartei, denn als eine 09:25 Uhr
🍄 Wie wollen Sie denn beurteilen, was ich alles so weiss? Machen Sie das immer so, wenn Ihnen die Meinung anderer nicht passt? Oh. Ein wenig dünnhäutig heute Morgen? 09:24 Uhr
🌍🔥 Wir haben weiter Gas bezogen, um den Energiemangelwinter abzuwenden, bis Russland uns das Gas im August22 abstellte 09:23 Uhr
🍄 Ich jedenfalls bin froh, dass der Zauderkanzler bald Geschichte ist! Danke FDP! Der „Zauderkanzler“ hat bis zur Selbstverleugnung versucht, diese Koalition zusammenzuhalten. 09:23 Uhr
🌍🔥 Merzschen Energienotwinter“ gegeben? Merz hat im März 22 als die Gasspeicher wegen Unionskomplettversagen fast leer waren allen Ernstes vorgeschlagen, sogort die Gaseinfuhren aus Russland einzustellen 09:22 Uhr
TW In der Zukunft sind Koalitionen mit einem derart unzuverlässigen Partner ausgeschlossen. Das beruhigt mich in Hinsicht auf die anstehende Bundestagswahl erheblich. 09:21 Uhr
Lu Wenn sie die Situation in Deutschland (Rekordeinnahmen, aber Ausgabenproblem) als Katastrophe bezeichnen, dann möchte ich wissen, wie sie abgehen, wenn mal Stromausfall ist (In Deutschland mitlerweile 09:20 Uhr
mo Ich sehe das wie sie, Dr. Pruegelpeitsch. Dieser Papierkram ist morgen Geschichte und interessiert keinen mehr. Wichtig sind jetzt Neuwahlen, das Deutschland eine neue, frische pragmatisch 09:19 Uhr
pc "... Schlammschlacht ... von den Grünen ..." Erstaunlich, welche Realitätsverweigerung Sie hier an den Tag legen. Aber da die FDP ja jetzt wohl im eigenen Schlamm untergeht, dürfen die Wähler hoffen, 09:19 Uhr
nN Würde ich anders sehen. Lindner bewahrte uns vor der grün/roten Geldverprassungssucht um die Welt zu retten was uns jetzt einen „schiefen“ Haushalt (überbordende Sozialausgaben zu Lasten dringend benö 09:18 Uhr
Lu Na ja, wenn man sich als seriouse Partei aufstellen will und wieder gewählt werden will, ist es schon etwas peinlich mit solchen" Albernheiten " (und das ist noch wohlwollend beschrieben) )aufzufallen 09:18 Uhr
bu Von meiner Seite einen herzlichen Dank an die FDP, diese unsägliche Koalition platzen zu lassen und uns vorzeitig die Möglichkeit zu geben, hauptsächlich die Grünen von der Regierungsverantwortung zu 09:17 Uhr
RR Es gab halt keinen Grund für eine Ausnahme. Scholz wolkte nur gegen das GG agitieren. Normal wirft er genau das immer der AFD vor. 09:16 Uhr
Lu Vielen Dank für den link. Da haben sich wohl ein paar FDPler etwas verstiegen. Mal sehen was noch herauskommt. Bzgl. dieser Villa finde ich es wirklich gruselig, dass auch nach dem 2.Weltk 09:15 Uhr
🍄 Es hätte einen „Merzschen Energienotwinter“ gegeben? Was ist das denn? Wollen Sie nicht lieber bei Fakten bleiben, die man auch belegen kann?Friedrich Merz wollte russisches Gas boykottieren. Das ist 09:15 Uhr
pc M.E. gehört dieser ungeheuerlich Vorgang rechtlich untersucht! Darf eine Partei völlig ungestraft Regierungsarbeit behindern, indem Entscheidungen einfach durch sachfremde Argumente oder mal auch ohne 09:14 Uhr
Si wenn Sie Ihr Manta vom bösen Habeck --- zumindest scheint sein Heizungsgesetz vom Tisch bei der FDP der CDU und selbst bei der SPD 09:13 Uhr
Lu Gerade Frau Starck-Zimmermann hat eigentlich einen Hang zu Fettnäpfchen. Ihr Plakat "Mutter Courage" war angesichts ihrer Rolle als Militärexpertin und während des Kriegs in der Ukraine mehr als gesch 09:11 Uhr
🍄 Das immer stärkere Hineinregulieren und -kontrollieren in das Privatleben, die Unterdrückung der freien Meinung, sowie die schon heute enorme Soziale Kontrolle sind mit den Prinzipien der FDP unverein 09:11 Uhr
pc " ... aber sie kämpfen gerade um ihre Existenz ..." Hätten sie anders haben können. Handreichungen in der Regierung gab es genug. "... die anderen Parteien haben ja auch nichts mit Ehre am Hut." Wenn 09:10 Uhr
An Genau... Es wäre noch Zeit, Dringendes und Wichtiges zu beschließen und das Land nicht bis zu einer Regierungsbildung lahm zu legen. Statt dessen wird es durch dieses Miesmachen immer schwieriger werd 09:08 Uhr
Kr Ich rede ausschließlich von den Statements der FDP. Die gehören in den Sandkasten, nicht in den Bundestag 09:08 Uhr
🍄 Vielleicht denken Sie bei Ihrem historischen Exkurs an die Streichung des Paragraphen 175. Das war damals tatsächlich eine FDP Forderung, mit der sie sich auch durchsetzen konnte. Das war, ähnlich wie 09:08 Uhr
nN Diese Schlammschlacht in der Ampel, besonders von den Grünen, war für die Bevölkerung gegen Ende nur noch schwerlich zu ertragen und trug sicherlich zur Politikverdrossenheit bei. 09:07 Uhr
Ca Danke für diese Hinweise. Stimmt, bei einem allgemeinen Tempolimit für Autobahnen blockiert die FDP auch. Und Flugtaxis sind als Hubschrauber 2.0 eine Nische für die Mobilität von sehr reichen Mensche 09:07 Uhr
Me Lindner wollte dass die Regierung die Energiewende beendet weil er erkannt hat, dass sie in unserer Generation undurchführbar und außerdem wachstumsfeindlich ist. Scholz wollte umgekehrt Lindner 09:05 Uhr
pc "Personal für eine Regierung .... Lindner schon geeigneter." Sieht man ja, wie geeignet Lindner ist. Demnächst führt er, wenn er dann noch darf, irgendeine Partei an, die im Geühl in der Rubrik "Ander 09:04 Uhr
Ji Um es musikalisch auszudrücken: Die FDP hat den Songtext vergessen und dabei noch nicht mal die Töne getroffen. Von Harmonie versteht sie eh nix. 09:04 Uhr
Lu Die Wortwahl "D-Day" und weitere verwendete militaristische Ausdrücke sind angesichts der Situation (Ukrainekrieg, Sabotagen auf deutsche Infrastruktur) keineswegs eine Kleinigkeit. Es zeigt vielmehr, 09:04 Uhr
Me Na, gerade Strack-Zimmermann - eine Rüstungslobbyistin - dürfte doch am „D-Day“ und der „offenen Feldschlacht“ gefallen finden … 09:02 Uhr
nN Da muss ich Ihnen recht geben. Der grüne Zauber hätte früher beendet werden müssen, dann hätte unsere Wirtschaft vielleicht eine Chance gehabt? 09:02 Uhr
🍄 Ich verstehe Ihren Kommentar nicht. Er macht mir aber trotzdem Angst. Wegen seiner letzten beiden Worte. 09:01 Uhr
pc "Es fehlt nicht mehr viel bis zur Totalüberwachung und Einführung eines Punktesystems („Social Credits“) nach chinesischem Vorbild. " Wirr der Worte Sinne sind. Zu dem ganzen Schmierentheater gibt es 09:01 Uhr
RR Stimmt. Die SPD ist nur für eine kleine Minderheit im Land relevant. Und nur für die will sie Politik machen. So kann man kein Land führen. 09:01 Uhr
De Soll hier eventuell einfach mal wieder ein Schuldiger von den eingefärbten Medien an den Pranger gestellt werden? Die Ampel hat eine Katastrophale Politik für die Deutsche Bevölkerung an den Tag geleg 09:01 Uhr
nN ><„Faber: "Zeichen von Professionalität"“<<Ja so arbeitete die FDP in der Ampel im Gegensatz zu den Grünen wo der Begriff „Dilettantismus“ abgebracht wäre, was sicherlich auch eine Frage f 09:00 Uhr
🍄 Das "Zerlegen" der FDP begann mit dem ersten Tag der unglückseligen Ampelkoalition.Nein. Das begann mit Helmut Kohls „geistig-moralischer“ Wende und Guido Westerwelle. Wobei der im Vergleich zu Lindne 09:00 Uhr
RR Und 91% der Bevölkerung sehen das genau andersrum. Und natürlich muss die FDP ein Ausstiegszenario haben, wenn man mit so windigen Partnern koalieren muss, die sich das GG biegen, wie sie 08:59 Uhr
🌱 "Grünrote Demagogen? Einzige Opposition?" Sind Sie sicher, dass Sie den richtigen Bericht kommentieren? 08:59 Uhr
Me Die FDP hat m.E. viel zu lange gebraucht sich aus dieser „toxischen Beziehung“ mit Rot-Grün zu befreien. Mir gefällt das mit dem „D-Day“ - das hat was … auch die „offene Feldschlacht“ :-) o 08:59 Uhr
De Ich widerspreche vehement Ihren Einlassungen. Wenn die FDP logisch handeln würde, hätte Sie dafür gesorgt, dass die staatl. Subventionen an die Wirtschaft/Industrie und die HERMES-Bürgschaften eingest 08:57 Uhr
Ca Es wird hier mehrfach darauf hingewiesen, dass die Ampel bei Bevölkerung durch war und das war sie auch. Der Grund dafür war die völlige Zerstrittenheit. Nach dem Gerichtsurteil, dass die 60 Milliarde 08:56 Uhr
Co Die FDP hat sich 1983 mit der Wahl Kohls zerlegt - und langsam ging der Prozess weiter und weiter.... 08:56 Uhr
Au Oh wie schön - Schwurbel-Kommentare mag ich „am liebsten“. Welche Staatsform existiert in D denn momentan Ihrer werten und wohl-informierten Meinung nach? 08:56 Uhr
🍄 den Mut, sich aus seiner Knute zu befreien, erkenne ich bei niemanden, auch nicht bei Frau Strack-Zimmermann.In einer demokratischen Partei geht das nur über Mehrheitsentscheid. Da kann Frau Strack-Zi 08:55 Uhr
fr Blitzparteitag der FDP, Wahl einer neuen Führungsspitze, und die Koalition kann bis zum regulären wahlgang weitergeführt werden; nebenher eraren die Granden der feldschlacht, wie üppig das Bürge 08:55 Uhr
oO >> FDP wollte halt raus und haben es geplant und durchgezogen. Ganz einfach. Nope: * die FDP hat 3 Jahre lang permanent die Regierungsarbeit sabotiert und auch ansonsten recht wenig gelei 08:54 Uhr
oo Oh 90 Tage? Glauben Sie gern an mediale Märchen? was meinen sie wieviel Tage es bei den Kaolitionspartnern sind? über 1000 locker.... 08:54 Uhr
Or "Wie fänden Sie das?" Nicht ehrlich aber sie kämpfen gerade um ihre Existenz und die anderen Parteien haben ja auch nichts mit Ehre am Hut. Sollte man so akzeptieren. 08:54 Uhr
🌱 Lindner hat lange daran gefeilt, dass es die FDP nur noch in Bruchstücken gibt, sie ist zur Lindner-Applaus-Gruppe verkommen. 08:53 Uhr
🍄 Was ich an ihr mag ist die Geradlinigkeit und DirektheitIch auch. Kombiniert mit scharfem Verstand. 08:53 Uhr
¿? Wissing war noch nicht einmal bereit, über ein Autobahn-Tempolimit zu verhandeln, und redete sich stattdessen mit einer Lüge raus. Und während Lindner mit seiner Schuldenbremse sinnvolle Projekte bloc 08:52 Uhr
🍄 Ach ja, die einzige Opposition. Dieses Wording sagt alles. Davon abgesehen, die Bundesregierung hatte die Opposition gleich mit eingebaut. Da hatten Ihre „einzige Opposition“ sowie Union und Linke wen 08:52 Uhr
Au Die FPD ist kein OpferEben. Sich als ein solches zu inszenieren, hebt lediglich die Unfähigkeit zur Selbstkritik und den Hang zum Lügen hervor. Kein Wunder, dass die FDP unter 5% steht. 08:51 Uhr
te Ich hatte bis vor kurzem keine Ahnung, wer Djir-Sarai eigentlich ist und was ihn auszeichnen würde. Dann fiel mir auf, dass dieser Mann nur mit Querschüssen gegen die eigene Regierung auffiel. U 08:51 Uhr
🌍🔥 Das Thema hatten wir doch gestern schon eigentlich ist nichts nehr dazu zu sagen Die FDP isch over Nur, es wird ja immer blöder: >> "Niemand aus der Führung der FDP kannte das Papier" Nach der V 08:51 Uhr
Af Zitat: ""Die FDP organisiert eine 'Feldschlacht' gegen eine Regierung, der man selbst angehört", schrieb SPD-Chef Lars Klingbeil im Onlinedienst X" . Ja, aber diese Lobeshymnen über die FDP sollen jet 08:50 Uhr
🌱 Zitat: "Lindner vorzuwerfen, das er sich ans Grund(!!!!)Gesetz hält, spricht Bände." Netter Versuch zu vernebeln, worum es geht. a) Die Ausnahmen von der Schuldenbremse gehören genauso zum Grund (!!!! 08:50 Uhr
👀 „Ja, dass die FDP die destruktive Ampel so spät erst hat platzen lassen, ist unverzeihlich. Was sagt die FDP dazu?“ Dazu müssten Sie sich ARD und ZDF Nachrichten bzw. Polittalks anschauen: da wu 08:49 Uhr
di Alles nur Wahlkampf-Geplänkel, von allen Parteien! Haben wir nicht ganz andere Probleme? Leider funktioniert Wahlkampf am besten durch miesmachen des politischen Gegners. Durchdachte Lösungen der anst 08:49 Uhr
Ji Wenn ich bedenke, das die abgeordneten ihr Gehalt vom staate bekommen und dann sowas veranstalten, mit Absicht, dann sollten sie die Gehälter Diäten) wieder zurück zahlen. Vieleicht regt das mal zum N 08:49 Uhr
🌍🔥 Die FDP hat keine Politiker, sondern Politikerdarsteller sagt die FDP laut Zeit online enthüllung: "Der beste Schauspieler kann seine Rolle nur authentisch spielen, wenn er sich in ihr wohlfühlt, soll 08:49 Uhr
DK Wie wollen Sie denn beurteilen, was ich alles so weiss? Machen Sie das immer so, wenn Ihnen die Meinung anderer nicht passt? 08:48 Uhr
👀 Das sollte er, ja, und den Weg frei machen für eine fähige jüngere Frau aus der FDP, die diese Partei dann in den Wahlkampf führen kann - z. B. die Chefin der jungen Liberalen. Aber ob die FDP dies so 08:47 Uhr
pc "Ist wohl Vorbereitung auf die Wahlen, um Wählerstimmen zu gewinnen. " Ich musste gerade laut auflachen, als ich Ihre Verteidigung für das FDP-Boykott- und Regierungsbetrugsverhalten gelesen habe. Hab 08:46 Uhr
¿? Rechtfertigen Sie doch lieber mal die Verwendung des Begriffes, anstatt die Aufregung darüber zu kritisieren. Erklären Sie doch bitte, warum Sie überhaupt nichts daran finden, einen politischen Hit jo 08:46 Uhr
No Es ist angesichts der politischen Gesamtlage ein Unding, dass sich eine Partei - hier die FDP - so verhalten hat und sich auch weiterhin so verhält! Spätestens bei der übernächsten Bundestagswah 08:46 Uhr
De Die FDP-Politiker können argumentieren - wie sie wollen - entscheidend ist die Tat und die hat die Demokratie in Deutschland beschädigt und geschädigt! Eine Partei, die aufgrund ihrer eigenen Haltung 08:46 Uhr
Ji Ich würde mich auch vorbereiten, wenn ich so einen Querulant in den Reihen habe. Vorbeugen ist immer besser. 08:45 Uhr
🌱 Strack-Zimmermann bringt sich in Stellung für das Amt des Generalsekret. - um mal im Sprachgenre von "D-Day" zu bleiben. Es wird nicht viel helfen, solange Lindner das Ruder in der Hand behält; d 08:43 Uhr
DK Die FPD ist kein Opfer! Das Opfer ist hier der Bürger, der sich diesen Kinderkram nun auch noch anhören muss! Der Streit geht weiter! Nun nur nicht mehr nur in der Regierung! Ich jedenfalls bin froh, 08:43 Uhr
Me Vielleicht denken Sie bei Ihrem historischen Exkurs an die Streichung des Paragraphen 175. Das war damals tatsächlich eine FDP Forderung, mit der sie sich auch durchsetzen konnte. Ich glaube dass 08:43 Uhr
Ji Nur, mit gezinkten Karten kommt man nicht weit, das fällt auf. In diesem Fall war Scholz schneller und Lindner mußte das den Tisch verlassen. 08:43 Uhr
An Offensichtlich stimmt die seit zwei Jahren zu beobachtende Konzentration der FDP-Spitze nur darauf, wie sie selbst - Personen und Partei - nach außen und bei BILD ankommen. Es geht seitdem nicht ums R 08:43 Uhr
Ti Lieber nie wieder regieren, als ... Sehr geehrte FDP (Herr Lindner), tun sie sich und mir / uns einen Gefallen: Stellen Sie sich nie wieder zu einer Wahl in diesem Land! Pharisäer gehören in die Bibel 08:40 Uhr
¿? "nicht alles so für die Öffentlichkeit bestimmt ist" Doch, genau das war es ja. Offensichtlich wissen Sie überhaupt nicht, worum es geht. 08:40 Uhr
oo Immer schön die zugedacjte Rolle spielen, so wie es in den öffentlich unbekannten, sehr grossen Drehbüchern steht, in denen auch Ihre Rolle brav aufgezeichnet ist. Eine alle Macht geht vom Volke aus- 08:40 Uhr
Kr Mich stört die Verlogenheit Lindner und seine Leute haben uns über drei Wochen praktisch jeden Tag belogen. Wer eine Koalition verlassen will, der soll auch den Mut aufbringen das ehrlich zu kom 08:40 Uhr
🌱 Ich verstehe Ihre Frage nicht. Demokratie kann nicht weg - auch wenn unsere Braunblauen und ihre Vernetzungen in die rechtsextreme, identitäre und Reichsbürger- Szene daran arbeiten. Die FDP hat ein u 08:40 Uhr
👀 „… Die Wirtschaftspolitik hat uns vor einen Merzschen Energienotwinter bewahrt, die Energiepreise wieder gesenkt und die Inflation wieder gesenkt. …“ Es hätte einen „Merzschen Energienotwinter“ gegebe 08:39 Uhr
RR 9% für die SPS sind auch nicht super. Danit fällt sie als Koalitionspartner auch aus. Zumal sie keib geeignetes Personal für eine Regierung mitbringt. Da ist Lindner schon geeigneter. 08:39 Uhr
Au Wow - nach 3 Jahren Ampel noch nicht begriffen zu haben, dass „dir Linken“ nicht in der Regierung vertreten sind, ist ein starkes Stück. 08:38 Uhr
St Nun ja, FDP und Döpfnerpresse haben alles dafür getan, die Koalition in möglichst schlechtem Licht stehen zu lassen, haben wo irgendmöglich alles, was irgendwie sozial war hintertrieben und so permane 08:38 Uhr
DK Die FDP hat hier lediglich das getan, was jeder Mathematiker auch tun würde! Das Ergebnis offengelegt und die Arbeit der Klasse durchfallen lassen! SPD und Grüne machen aus der sozialen Marktwirtschaf 08:37 Uhr
Lo "Eine Verschriftlichung mit dieser Tonalität ist nicht nachvollziehbar", sagt Strack-Zimmermann. Was für ein verdrehtes Politiker-Deutsch. 08:37 Uhr
JM So kann man auch noch die letzten Wähler vergraulen. Hoffentlich verschwindet die FDP nach den Wahlen für immer von der politischen Bühne. 08:37 Uhr
pc "FDP wollte halt raus und haben es geplant und durchgezogen. Ganz einfach." Ihr Arbeitgeber lässt Sie Wochen- und Monatelang Lösungen für diverse Aufgabenstellungen erarbeiten. Sie machen sogar Überst 08:37 Uhr
RR Wen interessiert, wer wan wasgeplant hat? Scholz las seine Wutrede vom Teleprompter ab. Er wird also auch etwas vorbereitet haben. Mit Lindner ist jedenfalls der einzige Minister mit ein wenig Ahnung 08:37 Uhr
Au Eben! Die FDP hat eine Entscheidung getroffen und versucht sich jetzt aber als armes Opfer zu inszenieren. Ich erinnere an „Man hat mich auf die Straße gesetzt“. Lindner hat offensichtlich kein R 08:37 Uhr
Af Zitat: "FDP zwischen Selbstkritik und Verteidigungsmodus" . Ja, dass die FDP die destruktive Ampel so spät erst hat platzen lassen, ist unverzeihlich. Was sagt die FDP dazu? 08:36 Uhr
¿? "das ganze Theater" war ja wohl eher Lindners Auftritt, als er sich vorwurfsvoll darüber beschwerte, "auf die Straße" gesetzt worden zu sein. Peinlich. Mit "wollte halt raus und haben es geplant und d 08:36 Uhr
Ji Sie können es drehen und mengen wie sie wollen, die FDP hat großen Mist gebaut und ich glaube, sie wollte sich in der Ampel so richtig austoben und ihr war es egal, wie es dem Volk geht. Und zu dem, i 08:36 Uhr
🌱 Der FDP-Genealsekretär Djir-Sarai sollte zurücktreten: Entweder, weil er das Papier kannte und es nicht gestoppt hat - oder weil er es nicht kannte und offensichtlich in seiner Partei keinen Durchblic 08:35 Uhr
Me Ich verstehe garnicht wieso die FDP es überhaupt mit den heute autoritär staatsgläubigen „Linken“ so lange ausgehalten hat. Deren gesellschaftspolitische und staatspolitische Vorstellungen haftet etwa 08:35 Uhr
Ma Glücksspiel und Zocken breiten sich ja immer mehr aus. Offenbar hatten diese Leute den Bezug zur Realität verloren und meinten, sie nehmen an einem Polit-Poker-Runde teil ? 08:34 Uhr
Au So wie es momentan aussieht, braucht es Rot-Grün dafür nicht. Dass die FDP unter 5% bleibt, schafft die FDP ganz alleine. 08:34 Uhr
pc Unehrlichkeit bis zum Gehtnichtmehr. Der Bundeskanzler hatte völlig recht mit jedem seines Satzes in der ersten Presseerklärung zum Rauswurf Lindners. Lindner und seine Gefolgsleute haben boyottmäßig 08:33 Uhr
Au Nicht seltsam. Ist wohl Vorbereitung auf die Wahlen, um Wählerstimmen zu gewinnen. Eben. Als Vorbereitung auf die Wahlen ist es der FDP wahrscheinlich „sehr dienlich“, wenn sie als Lügnerin darge 08:33 Uhr
Or Ich denke die AFD macht keinen Unterschied zwischen der SPD, Grünen oder FDP. Die AFD würde sich freuen, wenn die FDP unter 5 % bleibt. 08:32 Uhr
DK Was hat das denn damit zu tun! Die FDP hat eine Entscheidung getroffen und diese vorher bereits abgestimmt! Dass das nicht alles so für die Öffentlichkeit bestimmt ist, ist in der Politik doch wohl vo 08:32 Uhr
Ji Was ich an ihr mag ist die Geradlinigkeit und Direktheit da ist Lindner sehr weit von entfernt. 08:30 Uhr
🌍🔥 Was fragt Christian Lindner, wenn die FDP aus dem Bundestag gewählt wird: „Wo ist die Nachricht?“ via Peter Unfried 08:30 Uhr
🌍🔥 Wenn der FDP das Lachen vergangen ist hätte sie Klartext und offen handeln sollen, statt des unwürdigen Schmierentheaters Ich hoffe das Lachen erstirbt der FDP erst so richtig in 90 Tagen 08:29 Uhr
oo Schön wie hier die Demokratie weiter medial an die Wand gespielt wird. Inkusive der "haltet den Dieb" Rufe. Wir brauchen auch den grossen restart. 08:29 Uhr
👀 Die FDP die Partei der „Jungschnösel“? Mag sein, dass junge Menschen, die gut erben, aus nachvollziehbaren Gründen die FDP wählen (weil sie auch das Klientel der FDP sind; neben anderen eher Wohlhaben 08:28 Uhr
Me Das ist ein Wahlkampfmanöver genauso wie Lindner gesagt hat: Rot-Grün will das Thema am Köcheln halten damit die FDP unter 5% bleibt und Merz nicht als Partner zur Verfügung steht. 08:28 Uhr
No Stimme Ihnen vollumfänglich zu und hoffe, dass die FDP unter 5 % bleibt. Dann hat sie voraussichtlich 4 Jahre Zeit, um zur Besinnung zu kommen! 08:27 Uhr
Au Eigentlich schade, dass sich die FDP selbst zerlegt. Sie wird wohl auch nicht im kommenden Bundestag aufgestellt werden. Sehr schade, denn es ist immerhin eine demokratische Partei und stellt da 08:26 Uhr
🧿 Sie wollen das Problem nicht verstehen, weil die FDP gegen den verhassten Teil der Ampel intrigierte. Hätten Grüne oder SPD so agiert, würde die AfD-Bubble gar nicht mehr aus der Schnappatmung herausk 08:26 Uhr
🌍🔥 und die FDP har richtigerweise entschieden Lesen Sie bitte die Kommentare von gestern So schauspielert man in einer parlamentarischen Demokratie nicht, sondern nur im Schmierenthester Die Wirtschaftsp 08:26 Uhr
Co Die FDP hat m.E. seit langem keine Existenzberechtigung mehr. Sie stand einmal auch für Freiheits- und Bürgerrechte - davon ist nichts geblieben. Ganz im Gegenteil, wenn man Strack-Zimmermann hö 08:24 Uhr
Au hier der Weg zum Ziel fast egalDas mag vielleicht in Mafia-Filmen funktionieren aber nicht in der Politik. 08:22 Uhr
Or "Dass die FDP nun aber das arme Opfer spielt, finden Sie nicht zumindest „seltsam“? " Nicht seltsam. Ist wohl Vorbereitung auf die Wahlen, um Wählerstimmen zu gewinnen. Macht jede Partei so. 08:21 Uhr
Ca Ich persönlich finde es lächerlich, wenn man sich an dem Wort "D-Day" aufhängt. Ich finde es auch legitim einen Ausstieg zu planen. Was mich abstößt ist die Geisteshaltung dieser Partei als Ganzes. Es 08:21 Uhr
Au Menschen mit funktionierenden moralischen Kompass finden den Vergleich zum 2. WK doch zumindest geschmacklos. 08:21 Uhr
Se Das "Zerlegen" der FDP begann mit dem ersten Tag der unglückseligen Ampelkoalition. Nun sind sie dabei, mühsam ihr Profil nicht etwa zu schärfen, sondern überhaupt erst einmal wiederzuerlangen. 08:21 Uhr
🍄 Ich halte von Frau Strack-Zimmermann ohnehin einiges. Unabhängig von ihren militärpolitischen Vorstellungen. 08:21 Uhr
go Allerdings wird durch Papaier deutlich, mit welchem politischen Schmierentheater sie das tat und wie sie die Öffentlichkeit belogen hat. Für mich ziemlich anstoßend. 08:20 Uhr
Au An jahrelanger Fehlplanung, fehlender Investition und Abhängigkeiten von billiger Energie trägt die „linksgrüne Wirtschaftspolitik“ keine Schuld - auch dann nicht, wenn Sie Ihr Manta vom bösen Habeck 08:20 Uhr
AS Hat die fdp treffend beschrieben, wie man als kleinstes Mitglied der Ampel nix zu lachen hat bei den grünroten Demagogen. Und die einzige Opposition erst recht. 08:19 Uhr
🍄 Die linksgrüne Wirtschaftspolitik hat (…) Dieses Wording wird in Zukunft nicht mehr ziehen, die Strukturprobleme der deutschen Wirtschaft werden aber bleiben. 08:19 Uhr
🧿 Ein lügender Generalsekretär und die abgründige Sprache des Papiers sind weniger der Skandal, als das verlogene Torpedieren der eigenen Regierung an der man beteiligt war. Die heutige FDP braucht eine 08:16 Uhr
Se Was für eine ungerechtfertigte Aufregung über die Verwendung des D-Day Begriffes. Der Schmerz über das vorzeitige Ampelende muss sehr tief sitzen, wenn man sich an derartigen Begrifflichkeiten in dies 08:16 Uhr
Au Peinliche FDP - trotz nachgewiesener „D-Day Strategie“ (geschmacklose Bezeichnung) nun weiter „das arme Opfer“ spielen. 08:15 Uhr
St Während sich die Grünen und die SPD versuchten, in der Koalition Kompromisse zu finden, die im Sinne des Koalitionsvertrages, der Sicherung des sozialen Zusammenhalts in der Gesellschaft, den wissensc 08:14 Uhr
¿? Eigentlich will ich diesen Laienpolitikern und Hobbyclowns ja keine Aufmerksamkeit mehr geben, aber ein paar Gedanken hab ich auch noch. Über die Bezeichnung D-Day hatte ich mich ja schon letzte Woche 08:13 Uhr
🐈 Das was Marie-Agnes Strack-Zimmermann sagt rechne ich ihr hoch an. Bijan Djir-Sarai dagegen lügt wie gedruckt. 08:08 Uhr
🤖 Egal, ob die Parteispitze das Papier (sorry, Powerpoint) kannte oder nicht - es passt zum Bild einer Partei, die gesellschaftlich nur für einen Rand relevant ist und mehr auf Präsentation als auf kons 08:07 Uhr
JB Die linksgrüne Wirtschaftspolitik hat Deutschland - inzwischen für uns alle unübersehbar - in eine wirtschaftliche und damit auch sozialpolitische Katastrophe geführt - und die FDP har richtigerweise 08:05 Uhr
🍄 Eine traditionsreiche deutsche Partei zerlegt sich selbst. Ein Trauerspiel. Ich erinnere die FDP als Partei der aufgeklärten Bürgerlichkeit. Mittlerweile ist sie die Partei der Jungschnösel, der Erben 08:03 Uhr
DK Offen gestanden ist hier der Weg zum Ziel fast egal! Da die Mehrheit im Lande ohnehin Neuwahlen wollte, ist das gewünschte Ergebnis erreicht worden. Papier hin oder her! 08:00 Uhr
JM In dem Papier heißt es, es "könnte ein Ausstieg zu Beginn der KW 45 erfolgen". hoffentlich aus der ganzen POLITIK 08:00 Uhr
Or Spielt doch alles keine Rolle mehr. Ich verstehe das ganze Theater um das Papier nicht. FDP wollte halt raus und haben es geplant und durchgezogen. Ganz einfach. 07:57 Uhr
Ihre Meinung zu Handwerkspräsident fordert Zuschuss zum Führerschein 193 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 13:59 Uhr ¿? "jedem 80.000 Euro so als Startkapital" Genial! Goldene Zeiten für Bausparkassen (Späßchen) 13:58 Uhr si Für den Handwerksbetrieb ist die Fähigkeit ein Auto zu fahren eine betriebsnotwendige Fertigkeit. Wenn der Betrieb Wert darauf legt, dass sein Mitarbeiter diese Fähigkeit hat, kann ja der Betrieb dies 13:58 Uhr Ol Natüröoch steigen so auch Preise aber unterproportional zur Einlommenssetigerung der Leute die wirklich ein Problem haben sich Ihr Leben heute zu leisten. Mit anderen Worten ist es eine Umverteilung v 13:58 Uhr un Das können die Unternehmen auf dem Land ja gerne machen und soweit ich das mitbekomme ist es häufig auch schon so. Den Staat für alles Zahlen lassen ist der Falsche Ansatz, wenn Unternehmen Arbeitnehm 13:57 Uhr De Außerdem könnte ein Handwerker den Zuschuss steuerlich absetzen. 13:57 Uhr Ro Ja, stimmt... mein Fehler. Heute Morgen in den Wirtschaftsnachrichten des DLF hieß es auch nicht "gestiegenes Medianeinkommen" sondern "gestiegene Tarifgehälter". Ansonsten meinte ich natürlich den Ge 13:57 Uhr GG fordert Zuschuss zum Führerschein?Warum nicht von den AG. Viel Firmen Anteil am ÖPNV also könne doch auch Ag sioch einfache rund massiv selber an den Kosten Ihre Mitarbeiter beteiligen. Wer von d 13:56 Uhr Op Stelle fest, dass ich mit meiner Meinung zu diesem Thema heute ziemlich einsam dastehe. Und dennoch stehe ich zu meiner Meinung. 16 Jahre Tätigkeit als Projektleiter im JC haben mich gelehrt, Empathie 13:55 Uhr 🖕 Ich stimme Ihnen hier grundsätzlich zu, möchte aber hinzufügen, dass mir der Führerschein hierzulande doch extrem teuer vorkommt.Ich vermute da eine gewisse Geldschneiderei. 13:55 Uhr Ro Das nennt man Marktprinzip: wenn ein Gut (hier: der Azubi) knapp oder rar ist, steigt dessen Wert. Kurz: Die Unternehmen müssen sich dann eben mehr ins Zeug legen und den Azubis bessere Angebote unter 13:54 Uhr De Die Fachleute die jetzt gebraucht werden, sind nach Abschluss einer Lehre mindesten 20 Jahre alt. Die haben in der Regel einen Führerschein. Das ist für eher für Lehrlinge in der Ausbildung. 13:54 Uhr mw Ich bezweifle, dass es irgendeinen Handwerker gibt, der ernsthaft und völlig unironisch den Einsatz von "Lastenfahrrädern" in seinem Betrieb diskutiert Das würde bei uns in Mittelfranken schon an topo 13:52 Uhr De Und was hat es gekostet? Vor 10 Jahren, vor 20 Jahren? Heute kostet er mindesten € 2500 kann aber auch gerne € 1000 mehr sein. Mit 18 sind die Kits meist noch in der Schule oder gehen gerade ma 13:51 Uhr Mo "... bieten wir Fahrunterricht in Beruf-/Schulen zum Selbstkostenpreis an, dann ist es für jeden Menschen wieder erschwinglich, die Fahrerlaubnis zu erwerben." Gute Idee. Die Lehrpläne enthalten 13:51 Uhr mw Wollten wir nicht Bürokratie abbauen? 13:48 Uhr 🍄 Wirtschaft brauchen wir, um die Gesellschaft mit Waren und Dienstleistungen zu versorgen. Das ist eine hochkomplexe Angelegenheit. Lohnsteigerungen durch Verknappung von Arbeitskräften? Gut und schön, 13:48 Uhr Ro Aber das ändert real nichts daran, dass sich die Preise immer noch auf einem hohen Niveau bewegen. Ich kann mich doch auch nicht nur von Milch ernähren? Es braucht auch Kartoffeln, Gemüse, Obst, Hygie 13:46 Uhr jo Falscher Weg. Dann sollen die Handwerkbetriebe eine Fahrstunde pro Monat bezahlen und als Benefit angeben, hilft dann auch den Job attraktiver zu machen und mehr Jugendliche dazu zu bewegen in eine Ha 13:45 Uhr De Die originäre Funktion ist für mich, dass ich mit einer Fahrkarte mit verschiedenen Gesellschaften fahren kann. Wenn ich nach Frankfurt mit dem ÖPNV fahre habe ich 4 verschieden Gesellschaften. Löse i 13:44 Uhr 🌱 Genau: wenn deren Auswirkungen nicht immer schlimmer werden sollen (hier: die Menschen auf dem Land mangels Mobilität immer 'abgehängter'), muss sich jetzt endlich etwas ändern und der ÖPNV jetzt verb 13:44 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 13:44 Uhr pe Ja, auch mein Führerschein war damals (im Verhältnis zu meinen Einkünften) teuer obwohl ich nur wenige Fahrstunden benötigt hatte. Ich habe alles selbst bezahlt, musste halt sparsam leben.Zum DE-Ticke 13:43 Uhr Ro Sorry? 3 Stunden? Morgens einfacher Schulweg? Das glaube ich Ihnen nicht! Vorab entschuldige ich mich aber, wenn das wirklich der Realität entsprochen haben sollte. 13:42 Uhr mw Ich profitiere nicht, weil ich ohne Auto nur unter Problemen zur Arbeit komme bzw. Früh- und Spätdienst mit viel Fußweg zum und vom Bahnhof möglich wäre. Wir fahren eher im Urlaub und bei Ausflü 13:41 Uhr 🍄 Ihre Vorschläge werden das Leben aber nicht billiger machen und das Medianeinkommen nicht erhöhen. 13:41 Uhr Ol Den Mindestlohn zu bestimmen ist doch ein Eingriff in den Kapitalismus. Ich rede doch nicht den Marktkräften das Wort. Wirtschaft ist auch kein Selbstzweck. Wir brauchen kein Wirtschaftswachstum durch 13:40 Uhr Ro Und was glauben Sie, haben diese Schüler im Supermarkt für die Arbeit bekommen? 1200 €? Und dass es auch heute die Möglichkeit gibt, stelle ich nicht in Abrede! Aber es entspricht nicht der Realität, 13:40 Uhr Ba "Und freilich zu billigem russischen Gas, was keiner hier mehr will." Fragen Sie mal die Industrie und die Buerger wenn es kalt wird. 13:39 Uhr Kl Der Kapitalismus der jetzigen Form wird eine solche Antwort auch nicht finden. Die verschiedenen Entwicklungen von Einzelbereichen wie Wissen, Sozialverhalten, Selbstreflektion etc. laufen in der Mens 13:39 Uhr zö Man sollte einmal fragen, warum der Führerschein so teuer geworden ist: - völlig absurde „Verfehlungen“ in den Prüfungen - zu viele Pflichtstunden - keine/kaum Nutzung von Simulator-Trainings&nb 13:39 Uhr De 1. Sie können jederzeit "selbständig" das Deutschland-Ticket kündigen. Soviel mentale Fähig- und Fertigkeit kann man von einem mündigen Mitteleuropäer schon abverlangen. 2. Die Zahlen bzgl. der 13:39 Uhr bu Ich glaube den Politikern auch nicht alles, was sie z.B. zur Inflation erzählen, aber Ihr Beispiel beschreibt ein Durchschnittseinkommen, und eben gerade nicht ein Medianeinkommen. Wenn ein Milliardär 13:39 Uhr Op Gute Idee. Also der Arbeitgeber bezahlt dem Azubi, welcher keinen FS hat und somit nicht zur Arbeit kommen kann einfach ein höheres Gehalt zum FS-Erwerb. Ich hoffe Sie sind mir nicht böse, wenn ich Ih 13:38 Uhr Ob Wer, glauben Sie denn, bekommt die Subventionen für die vergünstigten Tickets? Die Verkehrsverbünde, da sie weniger Einnahmen haben, der Endkunde bekommt ja nicht die Subventionen, sondern das verbill 13:38 Uhr Ba Also ich lese bei vielen Geschäften, dass Aushilfen gesucht werden - so viel billig vom Arbeitsamt kann da also auch nicht kommen. Da ich selbst aber keinen Ferienjob mehr brauche kann ich den heutige 13:37 Uhr Gi "Die Zeiten ändern sich. Unser Wohlstand steigt stetig," Was zu diskutieren wäre. "gönnen Sie anderen auch nix." Ich gönne es jedem, nur scheint mir für so etwas im überschuldeten Deutschl 13:35 Uhr De Das soll ja auch keinen Spass machen. Der landbevölkerung macht es auch keinen Spass die Vorteile in der Stadt mitzufinanzieren. Immer dieser Neid. Nicht jeder der dafür ist profitiert davon! Ic 13:34 Uhr Ba Verpflichtete Fahrstunden kenne ich nur aud Deutschland. Vieleicht gibt es die in einigen anderen EU Laendern aber selten. In Japan muss man ein Motorrad aufheben koennen wenn es gefallen ist. Deutsch 13:33 Uhr De Dann möcht ich aber auch, dass jeder der die Autobahn benutzt eine kostendeckende Gebühr bezahlt. Warum muss ich dafür aufkommen wenn ich fast nie dort fahre? Ist echt ungerecht. 13:30 Uhr we Das stimmt aber so nicht, als ich noch im Gym gearbeitet habe, habe ich auch fast jede Woche die selben Schüler 11. zum Beispiel im Supermarkt beim arbeiten getroffen, und auf die Frage wie es mit der 13:29 Uhr ¿? Aber Handwerker ohne Meisterbrief schon, oder? 13:28 Uhr Ba Das schreiben Sie oben aber anders. Denn dort haben Sie - wenn ich es richtig nachvollzogen habe - nur den Anteil der Ticketeinnahmen an den Subventionen verrechnet. Nicht aber berücksichtigt, dass an 13:28 Uhr De Einen Zuschuss zum Führerschein muss der Arbeitgeber bezahlen, der den Nutzen davon hat. Ist zum Teil auch so. Handwerksbetriebe sindauf Mitarbeiter mit Führerschein angewiesen, wer soll sonst die kle 13:27 Uhr 🍄 Ich gebe Ihnen, was die soziale Lage Vieler in Deutschland betrifft, völlig Recht. Aber meinen Sie wirklich, man könne den Mindestlohn einfach so mal eben raufsetzen, und jeder Betrieb könne das dann 13:27 Uhr pc "Ich habe für meinen Führerschein gespart und Ferienjobs getätigt (nebenbei habe ich dabei noch einiges fürs Leben gelernt).". Genau, und da Sie es nicht besser hatten, gönnen Sie anderen auch n 13:26 Uhr qu Dann müssten sie auch dafür sein das Dienstwagenprivileg abzuschaffen, davon profitieren auch nur wenige. 13:23 Uhr Au Wenn dem Handwerkspräsidenten seine Angestellten und Auszubildende so wichtig sind, dann sollen er und seine Handwerkskollegen doch Zuschüsse zur Erlangung eines Führerscheins geben. Es ist mittlerwei 13:23 Uhr ¿? Hauptsache noch eine Erbse zum zählen gefunden, Mahlzeit ;-) 13:23 Uhr Gu Dem kann ich nur zustimmen! In GB kostet eine Fahrstunde z.B. nur £35-40 und Praxistest etwa £150, Theorie £50 (alle ungefähr). Und man kann mit "L-Plate" am Auto sogar in begleitung selber üben. Extr 13:23 Uhr 🌱 Als additives Nice-to-have ist es okay. 13:21 Uhr 哭 ➢ In GB kostet eine Fahrstunde etwa £35-£40. Tests (Praxis/Theorie) nicht über £150. Und wie viele Fahrstunden brauchen The Britanians so,bis sie sich zur Prüfung anmelden können …? 13:21 Uhr ¿? Natürlich nicht. Aber jeden Tag 100km mit nem Sprinter durch die Innenstadt, wenn man vielleicht nur nen Schraubenzieher und etwas Papier braucht, würd ich auch schwachsinnig nennen. Ich sag ja, kommt 13:21 Uhr we Sie vergleichen heute mit damals, da gab es keine Vorgabe wie viel man verdienen durfte, und niemand hat gesagt das die Jugend generell faul ist, davon war gar keine Rede, auch damals haben nicht alle 13:21 Uhr pc "Ich bezweifle, dass ein Dachdeckermeister die Zeit und Muße hat..." Sie scheinen ein Problem damit zu haben, wenn andere über ihren Tellerrand schauen oder fortgebildet sind. Der Mann ist gelernter D 13:21 Uhr Un Dann muss es aber allen bezuschusst werden. Ich bin Mangels Auto und Führerschein Jahrelang knapp 3 Stunden morgens eine Strecke zur Schule gefahren. Ich hab das Ding auch nicht bezahlt bekommen. Noch 13:20 Uhr Be Nachtrag: Es sind IC-Züge, die in Berlin in der Nacht leer herumfahren. 13:19 Uhr Ku Ich fordere das Gegenteil: alle Subventionen abschaffen. Was schaffen wir uns für ein Anspruchsdenken. Alles kostet das, was es kostet. 13:18 Uhr Ro Es braucht keine Deflation. Die Reichen sollten sich anteilig mehr in die Gesellschaft einbringen. Ich spreche von einer Umverteilung von Oben nach Unten. Hier: Der VW-Vorstand bekommt für sein komple 13:18 Uhr Ba "Märchenwelt.." In den USA war die Pruefung mit drin. In CR kam noch ein Gesundheitszeugniss dazu fuer $20. Die Pruefung kostet aber hier auch nur einen nominalen Betrag. Man kann aber est mal 13:17 Uhr ¿? Ich habe in USA 21 $ bezahlt. Fahrstunden in dem Sinn gab es nicht, die bekam ich privat. Das ist allerdings nicht überall so, in New York, Kalifornien etc sieht das sicherlich anders aus. 13:16 Uhr pc "mit seinem Testrad" .... muss ich Ihnen jetzt auch noch erklären, was ein Testrad ist?" Sag ich doch: Sie machen standardmäßig sofort zu, sobald Sie widerlegt werden. Denn jetzt müssen Sie ja dabei b 13:15 Uhr Ob Punkt 1 stimmt natürlich, dies sind aber nicht so viele. Punkt 2 stimmt nicht, denn genau diese Verluste wurden ja durch die Subventionen kompensiert 13:15 Uhr Ro Sie vergessen, dass die jungen Erwachsenen (z.B. in der gymnasialen Oberstufe) heute in den Ferien meistens eine oder zwei Hausarbeiten schreiben und noch ein Praktikum absolvieren sollen. Da ist dann 13:13 Uhr Gu Das aber hat nicht nur mit dem Führerschein zu tun, sondern auch mit der Bürokratie und Auflagenflut in Deutschland (Meisterzwang, Kammerzwang sind nur ein Beispiel). Daher spricht der Handwerkspräsid 13:13 Uhr kr Äh, hallo, ungerecht ist sicherlich vieles. Dann also auch alles andere abschaffen, wo nicht "alle" was von haben? Bin ich voll dagegen. 13:12 Uhr Kl Das mit der Inflation ist schon etwas komplizierter. Es kommt nämlich darauf an, welche Zeitpunkte man vergleicht. Üblich ist der Vergleich eines Moonats mit dem entsprechenden Vorjahresmonat. Also et 13:12 Uhr Op Ich finde es schon eigenartig, wie hier diskutiert wird. Da werden 3-stellige Millardenbeträge für Gott und die Welt ausgegeben, aber wenn es um Solidarität mit Arbeitslosen geht, da erfogt sofort der 13:11 Uhr pc "Und keiner wird auf die schwachsinnige Idee kommen, diese Sachen per Lastenfahrrad zu transportieren." Ihre Wortwahl "schwachsinnig" zeigt eigentlich nur, dass Sie bei neuen oder bereits neu ausprobi 13:11 Uhr Mo Natürlich braucht es auch reale Straßenverkehrssituationen. Simulationen: Das ist kein Hexenwerk.In anderen Bereichen werden zu Ausbildungszwecken auch Simulatoren eingesetzt. Beispielsweise bei der A 13:10 Uhr Gu Oder man geht mal die Kosten für den Führerschein an. In GB kostet eine Fahrstunde etwa £35-£40. Tests (Praxis/Theorie) nicht über £150. Und der Handwerkspräsident (das sei gesagt) ist nur Präs 13:10 Uhr ¿? Natürlich nicht. Der Fahrschulbetreiber würde entweder weniger Fahrlehrer beschäftigen oder Konkurrenten übernehmen. Dann gäb es halt irgendwann nur noch 2 Fahrschulen pro Stadt anstatt 20 oder so. Fr 13:09 Uhr Gu Alter Benzier mit Biogas... 13:07 Uhr pc Na ja, die "Forderungen" sind doch allseits bekannt. Das fängt mit dem Thema Migration an, da will er raus, verschweigt aber, dass das völlig unrealistisch ist; Verstoß gegen internationale Verpflicht 13:06 Uhr Ba Sie haben - wie im anderen Beitrag geschrieben - vermutlich nie richtig Ferienjob gemacht. Denn da gab es schon immer eine Sonderlösung, dass man (ich meine es waren 50) Tage arbeiten durfte und zwar 13:06 Uhr Ol Um‘s auf den Punkt zu bringen für einen Mindestlohn, mit dem man in seiner jeweiligen Region vernünftig leben kann. Beschäftigungspolitik ist komplizierter. Was ab 2000 mit den selbstausbeuterischen I 13:05 Uhr Au Nein, kenn ich nicht, ich bin ich meinen 30ern. Im aktuellem Fall von freistehenden Lehrplätzen und Fachkräftemangel ist ein höheres Auszubildendengehalt notwendig - dann klappts auch mit dem (heutzut 13:04 Uhr Mo "Sollten nicht erst die Elektroautos kommen?" Die Robotaxis fahren elektrisch. Es gibt Service-Stationen, zu denen das Robotaxi regelmäßig zurückfährt zum Reinigen, zum Inspizieren, zum Laden der Batt 13:03 Uhr 1A Der ländliche Raum wird tatsächlich oft übersehen, und auch der Fachkräftemangel im Handwerk ist ein echtes Problem. Besonders, da diese Berufe in den nächsten Jahrzehnten kaum vollständig automatisie 13:03 Uhr Ba Wer wächst denn heute noch in einem Elternhaus auf, indem die Eltern die Kosten komplett übernehmen? Ich kenne da niemanden. Sprich: So viel Geld können Jugendliche heute nicht mehr von dem selbst ver 13:02 Uhr Ro Steuern sind natürlich der falsche Weg! Aber... Die Unternehmen klagen doch über fehlende Fachkräfte. Wenn man also nach dem Marktprinzip von Angebot und Nachfrage geht, sollten doch die Unternehmen s 13:01 Uhr Ba Wie kommen Sie auf 520€ Ferienjob? Gerade hier gelten die Minijob-Grenzen nicht. Heißt wenn einer 4 Wochen 35 Stunden die Woche arbeitet bekommt er/sie - steuerfrei! - mind. 1700€ (wenn der Stundenloh 12:59 Uhr ¿? "Und was ist mit mir und den unzähligen „Best-Agern“, die ihren Führerschein nach 6 oder weniger Stunden auf einem VW-Käfer gemacht hatten? Alles potentielle „Schlechtfahrer“?" Autofahren lernt 12:59 Uhr Op Würden Sie als Fahrschulbetreiber Ihre Dienstleistungen zum Selbstkostenpreis anbieten wollen? Das ist in etwa genauso, als würden Sie Ihrem Chef sagen: Chef, ich brauche kein Gehalt. Wenn ich die täg 12:58 Uhr 哭 ➢ In USA habe ich 25 $ und in Costa Rica zehn Euro bezahlt. Die 25 $ bzw. umgerechnet 10 € haben Sie bezahlt für das Papier, auf dem «Führerschein» steht, damit aus Ihrer Deutschen Fahrerlaubnis eine 12:58 Uhr Be Einen Zuschuss zum Führerschein. Was drückt diese Forderung aus ? Der BUND, die Allianz pro Schiene und der Deutsche Verkehrssicherheitsrat veröffentlichten am Montag ein Mobilitätsbaromet 12:57 Uhr Ro Steuern sind natürlich der falsche Weg! Aber... Die Unternehmen klagen doch über fehlende Fachkräfte. Wenn man also nach dem Marktprinzip von Angebot und Nachfrage geht, sollten doch die Unternehmen s 12:57 Uhr Gu Recht hat er, denn nicht geht über individuelle Mobilität: Kein Angewiesensein auf die Dienste Dritter, keine Abhängigkeit von fahrplänen und Beförderungsbedigungen, ständige Verfügbarkeit, je nach Be 12:57 Uhr Ba Oh ja, diese Flause aus der SPD hab ich auch gelesen. Der Betrag variierte je nachdem wer es von sich gab. Wenn das kommt muss ich glaub ich endgültig darüber nachdenken auszuwandern …. 12:57 Uhr H. So … dann hat man den staatlich subventionierten Führerschein und soll sich, damit das Sinn macht, im Anschluß ein e- Auto kaufen … nicht einen alten Benziner zum Üben, nein-nein. Wenn schon bezuschus 12:55 Uhr Si Straßen vielleicht schon und Brücken aber auch befahrbare ? 12:55 Uhr 🍄 Schlicht wird es von der Politik verweigert, die lieber noch mehr Sitze in Parlamenten haben würden, als effektiv zu arbeiten !Ach manno… 12:55 Uhr Ro Sie müssen mir nur noch mal erklären, wie man von 520 € / Monat für einen Ferienjob einen Führerschein von 2500 bis 3000 € bezahlen soll? Da bräuchte es dann alleine schon 6 Monate Ferien, noch gar ni 12:54 Uhr ¿? Ich habe zwei große Probleme mit dem Deutschlandticket, oder besser gesagt Kritikpunkte. 1. der Abo-Zwang. Nicht, dass ich der Bahn nicht bei sowas traue, aber für mich gehören solche Modelle in 12:54 Uhr Si Wer Geld vom Staat will muss sich kontrollieren lassen. .... ganz was neues ! also kontrollieren wenn einer Krank ist oder nur macht Arbeitslose finden die nix oder nur unwillig ! schwierig echt schwi 12:54 Uhr 🍄 Einen grossen Teil der Gesellschaft in ihren Grundbedürfnissen abhängig vom Staat zu machen, anstatt für anständige Einkommen/Beschäftigungsverhältnisse zu sorgen ist für mich keine Sozialpolitik.Sie 12:53 Uhr Ol Es gab von Anfang an nach Corona auch die Zielsetzung den Leuten finanziell auszuhelfen. Allein deshalb ist es abzulehnen, weil dieses Instrument überhaupt nicht zielgerichtet ist und auch von Leuten 12:53 Uhr 🧿 Jetzt müssen Sie ganz stark sein. Meine Firma wird regelmäßig per Lastrad beliefert. Teilweise bis 200 Kg Ware. 12:52 Uhr Si Ich wüsste nicht, warum ich der heutigen Jugend das alles mit unseren Steuern abgenommen werden sollte --- gabs da nicht kürzlich ne Forderung jedem 80.000 Euro so als Startkapital auszubezahlen ? &nb 12:52 Uhr Si sich wundern wo die 2 Mill Arbeitssuchenden tun die er finanziert ! 12:50 Uhr Le Wenn im benachbarten Ausland, z. B. Niederland, Belgien, Polen und sogar Frankreich die Kosten für den Führerschein um mehrere Hundert Euro niedriger sind, so bleibt doch die Frage, warum in Deutschla 12:49 Uhr 🍄 Sie plädieren aber nicht für die Deflation, oder? 12:49 Uhr 🖕 Grundsätzlich bin ich immer eher gegen Subventionsmaßnahmen. Allerdings ist der Lappen inzwischen derart teuer, wie sollen die Menschen den noch bezahlen, gerade bei mehreren Kindern, die kurz hintere 12:49 Uhr Si und warum gehen viele Betriebe in Insolvenz oder arbeiten die bloß nicht mehr ? 12:49 Uhr Tr Zum einen fehlt der politische Wille dazu, zum anderen das nötige Personal, zum dritten das nötige Geld, weil man lieber weiter die Reichen noch reicher werden lässt, die Vermögenssteuer verweigert un 12:47 Uhr 哭 ➢ … bis die Abdeckung des ÖPNV dergestalt ausgebaut wurde, dass auch sie mit dem Deutschlandticket im Alltag tatsächlich etwas anfangen können. Es wird nie so sein, dass überall auf dem Land der ÖPNV 12:47 Uhr Ro Warten Sie mal... durchschnittlich kostet so ein Führerschein Kl. B heute 2500 bis 3000 €. In den Ferien auf 520-€-Basis. Komisch... ich komme da auf bis zu 6 Monaten Ferien. Gibt es die in Deutschlan 12:46 Uhr Ba bevor man nach Zuschüssen fragt, könnte man erst mal überlegen, ob der Führerschein in Deutschland so teuer sein muss. In USA habe ich 25 $ und in Costa Rica zehn Euro bezahlt. Ich glaube nicht, dass 12:44 Uhr Af Zitat: "Dominik Frei, Elektrotechniker aus Karlsruhe/Durlach, mit seinem Testrad, einem Pick-up Work der Marke XCYC. " "mit seinem Testrad" .... muss ich Ihnen jetzt auch noch erklären, was ein 12:43 Uhr Gi Durch den Zuschuss zum Führerschein wird das Deutschlandticket nicht gerechter, weil die Pendler auf dem Land weiter benachteiligt bleiben. Die Lösung muss heißen, das Deutschlandticket abschaffen und 12:43 Uhr dD Ich verschluckte mich:"Statt" !? (statt Deutschlandticket einen Zuschuss für die Fahrerlaubniss) Diese Autofreundlichkeit (gelinde ausgedruckt) ist unertraeglich. Und die Geldschneiderei mit dem 12:42 Uhr Af Zitat: "Natürlich gibt es das. Es kommt halt drauf an, was für ein Handwerk und welche Art von Auftrag. Ein Schreiner z.B transportiert ja nicht jeden Tag Türen oder Schreibtische durch die Gegend, El 12:41 Uhr 🖖 Das Deutschlandticket besteht zu etwa 1 Teil Eigenbetrag und knapp 4 Teile Subvention. Jeder Führerscheinneuling müsste dann rund 4 Fahrstunden im Monat vom Staat geschenkt bekommen. Oder man muss wäh 12:41 Uhr DK Dieser Schrei nach Hilfe vom Staat ist auch bequemer als alle anderen Lösungen! Zuschüsse mögen zu Beginn ja funktionieren! Doch dann "normalisiert" sich der Preis für den Führerschein auch in diesem 12:41 Uhr Ro Schwarze Schafe gibt es immer. Aber wie sonst soll jemand einen Arbeitsweg von 60 km (einfach) bewerkstelligen, wenn nicht mit einem Auto? Insofern ist es sinnvoll bei Vorliegen gewisser Voraussetzung 12:39 Uhr 🖖 Das Ganze zeigt doch nur wieder den Irrsinn des ÖPNV. Der Marktmechanismus wird ausgehebelt, es ist brutal teuer für den Steuerzahler und es verwischt den Blick dafür, dass der ÖPNV eine Nischenlösung 12:37 Uhr ¿? Das stimmt. Vor allem ist meiner Erfahrung nach eh niemand ein guter oder sicherer Fahrer, nur weil man die Prüfung bestanden hat. Hier gilt wie überall "learning by doing" und "je früher, desto besse 12:37 Uhr Ba Es sind alle die dafür, die profitieren. Macht man die Umfrage mal unter Leuten auf dem Land sieht das Ergebnis sicher anders aus. Ich hoffe in jedem Fall, dass wir das nach 2025 in der heutigen 12:37 Uhr Ro Dass die Inflation sinkt, ist aber für den Bürger trotzdem kein Grund zu feiern. Denn die Preise stagnieren insgesamt auf einem sehr hohen Niveau. Da bringt es nichts, dass die "Inflation sinkt". Dadu 12:36 Uhr Kl Mir hat ein Installationsbetrieb vor einiger Zeit gesagt "wir nehmen keine neuen Kunden mehr auf". Was macht denn der Meister des von Ihnen genannten geschhlossenen Betriebs jetzt ? 12:35 Uhr Ba Leider wahr. Früher galt Leistung nicht als verpönt und wenn man was haben wollte musste man häufig halt auch was dafür tun. In der Jugend waren das dann eben Ferienjobs - die würden vielen heutzutage 12:34 Uhr Ba Nun, ich finde der Führerschein ist - wenn man Inflation mit einberechnet - nicht so wirklich viel teurer als noch vor 20-30 Jahren. Und es muss halt auch jede Fahrschule den neuesten Schrei an d 12:33 Uhr De Der Herr Handwerkspräsident kann doch das Handwerk und die Industrie auffordern, ihren Azubis den Führerschein zu bezahlen. Es hindert doch den Herrn Handwerkspräsidenten niemand eine entsprechende Em 12:30 Uhr Na Es ist auch ungerecht, dass vielen Städter den paar Landbewohnern ihre Straßen bezahlen. Städter fahren da überhaupt nicht herum. Manche haben nicht einmal ein eigenes Auto. Wer die Subvention des ÖPN 12:29 Uhr Ne "Dass wir auf dem Land einen besseren ÖPNV brauchen, ist seit Jahrzehnten klar. JETZT war also schon vor 20 Jahren..." In der (unterlassenen) Tat. Aber wenn deren Auswirkungen nicht immer schlimmer we 12:29 Uhr Ba Den Vorschlag fände ich überlegenswert. Vor allem weil die Regierung sich bis zuletzt um das Klimageld gedrückt hat. Ich fände es aber nur fair, wenn - wenn man schon den Geldbeutel meint aufmachen zu 12:29 Uhr 🌍🔥 Notwendige Gesetze noch vor der VTW zu verabschieden ist richtig, zB Netzentgelte, laufende DB-Zuschüsse, Deutschlandticket bis 2030 sichern , gerne auch einen Haushalt und Änderung der Schuldenbremse 12:29 Uhr Kl An Ihrem Kommentar kann man ablesen, wie sich die Zeiten geändert haben. Kennen Sie noch das Wort "Lehrgeld" ? Das waren nicht die Lehrlingsbezüge, sondern das, was man für die Ausbildung mitbringen m 12:28 Uhr Op Das wird häufig genau so gehandhabt. Zumindest eine teilweise Zurückzahlung. Das bringt dem Arbeitslosen die Teilhabe an der Arbeitswelt und der Solidargemeinschaft enorme Einsparungen. Neiddiskussion 12:28 Uhr 哭 ➢ … dass der ÖPNV eine Nischenlösung für (Groß-)Städte ist. Die Nische ist keine Nische, sondern der Standard. 77% der Einwohner in Deutschland wohnen in Städten, nur 15% in Gemeinden mit < 5.000 E 12:28 Uhr :) Sollten nicht erst die Elektroautos kommen? Trotz massiver Verdrängung der Verbrenner stehen die E-Autos als Ladenhüter herum und es zerbricht gerade eine Schlüsselwirtschaft des Standortes Deutschlan 12:27 Uhr Ba Dem stimme ich zu. Ich hab in meiner Kindheit auch keinen ferienjob ausgelassen - nur so konnte man zu was kommen, Gleichzeitig war das heilsam und lehrreich, denn wenn man mal 4 Wochen am Stück Fließ 12:27 Uhr 🌍🔥 Blödsinn, die Mehrheit der menschen ist dafür, deswegen ist die TS Text verlinkte Forderung der Grünen richtig 81 Prozent finden es sehr gut oder gut, nur insgesamt fünf Prozent lehnen es ab https://w 12:25 Uhr Kl Die originäre Funtion des Deutschlandtickets ist ja nicht die Zuschussgewährung, sondern der Versuch, Verkehrsströme zu lenken, also den individuellen Pkw-Verkehr zu reduzieren. 12:25 Uhr Ba Vielleicht müssen Sie das mal vorrechnen. Aber ich meine, Ihre Berechnung hinkt an 2 Stellen: 1) 11 Millionen Mal verkauft ist zwar grds. nicht falsch. Aber waren denn auch alle 11 Millionen das ganze 12:23 Uhr 🌍🔥 wir subventionieren den MIV wesentlich stärker, KFZ steuer und Benzinsteuer decken nur die Hälfte des Aufwandes (ohne Umweltbelastungen einzurechnen) 12:22 Uhr Op Wo das Problem liegt? Wenn der Handwerker oder Azubi nicht auf Arbeit kommt, dann kann er nicht gut verdienen. Logo? 12:20 Uhr Au Was für ein Unsinn. Dann müssten aber auch Menschen in der Stadt einen Zuschuss zur Miete erhalten. Denn Solidarität ist keine Einbahnstraße. Das Problem ist ja nicht der Führerschein, sondern niedrig 12:17 Uhr Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Di 11:25 Uhr Ol So können Sie auch gegen das Deutschlandticket argumentieren. Ich halte von beidem wenig, aber nicht aus dem Grund das es den Leuten zu gut ginge sondern im Gegenteil. Einen grossen Teil der Gesellsch 11:25 Uhr Kl Führerschein unnötig zu teuer! Die überbordenden und teuren Anforderungen an Führerscheinerwerber wurden doch zum Geschäftemachen für Fahrschulen, Technische Überwachungsunternehmen und andere Dienstl 11:25 Uhr ha Es wird langsam unfassbar, für welche Bereiche man glaubt, vom Staat Geld fordern zu können. Und hier liegt der Handwerkspräsident auch noch zielgerichtet voll daneben. Das Deutschlandticket ist im Zu 11:24 Uhr Kl >> Alleine das Wort "Aufstiegsfortbildungsförderungsgesetz". Da kann nur bürokratischer Nonsense herauskommen. << Sie haben das Gesetzgebungsprinzip nicht verstanden. Die Namen der G 11:24 Uhr 🌱 Dass wir auf dem Land einen besseren ÖPNV brauchen, ist seit Jahrzehnten klar. JETZT war also schon vor 20 Jahren... 11:23 Uhr 🌱 Bitte keine PC-vernarrten Nerd-Führerscheinerwerbsmöglichkeiten. Fahrstunden braucht die reale Straßenverkehrssituation. 11:20 Uhr Gi Absolute Zustimmung! "dass der ÖPNV eine Nischenlösung für (Groß-)Städte ist." Dies macht das Deutschlandticket ja so ungerecht und gehört deshalb abgeschafft. 11:18 Uhr Ob Falsche Behauptungen ; Das D-Ticket wurde mit drei Milliarden subventioniert und 11 Millionen mal verkauft. Daraus folgt dass das Ticket pro Monat mit knapp 23 € pro Monat subventioniert wurde. 11:18 Uhr 🧐 Nahezu zwei Drittel der Bevölkerung Deutschlands leben lt. Statistischem Bundesamt in Großstädten und deren Umland. Von einer Nischenlösung kann man da nicht sprechen. Dass über Lösungen auch für den 11:18 Uhr 'P In fünf Jahren keine Straßen mehr? Wo leben Sie? 11:17 Uhr Fr Zum Eigennutz scheint keine Idee zu abwegig. Schießt man nicht ins eigene Knie, tut es auch nicht weh. 11:16 Uhr te Die Kosten für den Führerschein sind aus meiner Sicht allerdings viel zu hoch. Es wäre ja noch verständlich, wenn sich der massiv gestiegene - nicht nur finanzielle - Aufwand auch in den Fahrkü 11:16 Uhr 🌱 Statt Zuschuss zum Führerschein braucht es Ausbau des ÖPNV. 11:14 Uhr Sp Gerne hier ein Zustandsbericht eines „auf dem Land Lebenden“, wie sich die Landjugend gegen den fehlenden oder zu seltenen ÖPNV-Verkehr behilft : 45km/h-Kleinautos und Ellenator-Dreiräder (auf 20 PS g 11:14 Uhr Ti Meinungsfreiheit birgt auch das Risiko, dass man sich blamieren kann. Leute wie Herr Dittrich aber sollten aufpassen, dass der Beitrag nicht gewöhnlich wird. 11:13 Uhr Co Ich hab noch keinen armen Meister getroffen. 11:13 Uhr 'P Es muss absolut kein E-Auto sein. Es reicht ein guter gebrauchter Benziner oder Diesel. Ein E-Fahrzeug ist meistens neu und damit für junge Leute zu teuer. 11:08 Uhr 'P Denken Sie aber bitte auch an die vielen kleinen Handwerksfirmen, die mit ihren drei oder vier Angestellten gerade so über die Runden kommen. Bei mir um die Ecke hat gerade der nächste Installationsbe 11:04 Uhr we Ja so war das früher, Kindergeld war kein Thema und ich hab mit 14 in den Ferien auf dem Bau gearbeitet und mir damals auch mein erstes Fahrrad verdient, und Führerschein dann in der Lehre mit Überstu 11:04 Uhr Un Selten so gelacht. Abgesehen von dem Part dass die Jugend ja dank der Handy oft nicht mal einen Computer besitzt, kein Fahrsimulator bereitet einen auf den echten Straßenverkehr vor. Und dazu müsste m 11:02 Uhr Ma Und sie glauben allen Ernstes solche Fahrsimulatoren wären umsonst? Ein Bekannter der eine Fahrschule hat, hatte so was mal ausprobiert, sein Kommentar: "Kannste vergessen, taugt nichts, ist nicht rea 11:01 Uhr Di Gibt es schon!!! Zumindest in der großen Stadt. 11:01 Uhr ¿? Die gut verdienenden schon, aber was ist mit dem Rest? 11:01 Uhr ¿? Klar, solche Vorschläge machen ist ja nicht verboten. Es wundert mich trotzdem, dass er ausgerechnet jetzt sich Gedanken darüber macht, wie man Geld unter die Leute bringen kann, das nicht da ist. Wen 10:59 Uhr Kl Irrwege! Das was Herr Dittrich hier fordert ist abwegig und kontraproduktiv. Mit solchen Argumenten könnte jede Personengruppe Subventionen und staatliche Hilfe einfordern. Diese Menschen schreien gle 10:59 Uhr Ab Das Deutschlandticket besteht zu etwa 1 Teil Eigenbetrag und knapp 4 Teile Subvention. Jeder Führerscheinneuling müsste dann rund 4 Fahrstunden im Monat vom Staat geschenkt bekommen. Das Ganze zeigt d 10:58 Uhr JM Ich bin dagegn, aber solange das Jobcenter Führerscheine als Arbeitsmassnahme bezahlt finde ich das ungerecht. Führerscheine vom Jobcenter sollten nur als dalehen gezahlt werden und müssen unbedingt z 10:58 Uhr ro Ich kenne viele Handwerker, nicht alle verdienen gut, wobei gut relativ ist. Allerdings kenne ich auch keinen Handwerker ohne Fahrerlaubnis. 10:58 Uhr Di Der ist gut. Junge Leute und Selbstverantwortung, meinen Sie das ironisch? Schuld sind doch sonst immer die Boomer. 10:57 Uhr rj Das passt doch prima in das aktuelle Gejammer in der Subventionskultur der heutigen Manager. Wie wäre es denn , die Kosten/Preise für den FS zu senken? Und wenn heute Fahrschüler nicht mehr rich 10:56 Uhr Al Also absofort nur noch Schwarzarbeit? 10:56 Uhr Un Japp, sehe ich ähnlich, ich musste das Ding damals auch alleine bezahlen. ABER: Wennschon keine Förderung dann bitte keiner. Auch keine Arbeitslosen in Fördermaßnahmen (Ich rede hier von PKW /Mo 10:56 Uhr Al Wäre auch ein Argument für Azubis. 10:55 Uhr Al Anstatt im Internet zu surfen, könnte man dort ohne Probleme lernen. 10:55 Uhr Al Handwerker mit Lastenrädern, gibt es schon lange. Siehe da: https://www1.wdr.de/lokalzeit/unterwegs/koeln-handwerker-lastenrad-klim… und dort: https://www.deutsche-handwerks-zeitung.de/handwerker-woll 10:54 Uhr ¿? Natürlich gibt es das. Es kommt halt drauf an, was für ein Handwerk und welche Art von Auftrag. Ein Schreiner z.B transportiert ja nicht jeden Tag Türen oder Schreibtische durch die Gegend, Elektriker 10:53 Uhr oO >> Ich bezweifle, dass es irgendeinen Handwerker gibt, der ernsthaft und völlig unironisch den Einsatz >> von "Lastenfahrrädern" in seinem Betrieb diskutiert, ohne vor Lachen vom Stuhl zu 10:53 Uhr Ma Warum muß immer alles und jeder bezuschußt werden, bzw. doch eher beschenkt werden? Und irgendwie holt das dann die Regierung über Steuereinnahmen wieder rein. Ich mußte auch schauen wie ich früher me 10:52 Uhr we Beides ist im Prinzip nicht ganz richtig, Steuern zahlen alle Bürger und nutzen haben dann nur bestimmte Gruppen, deswegen halte ich solche Subventionen oder wie man das nennen mag für falsch, einfach 10:52 Uhr Ti Wenn es dem Handwerk an Azubis / Fachkräften fehlt, wäre es eine gute Anbindung, wenn Unternehmen Kosten für Führerschein übernehmen, Herr Dittrich - so wird ein Schuh draus. Nicht immer gleich dann n 10:51 Uhr ¿? In Kalifornien sind die auch kräftig auf dem Vormarsch. Ich kann mir trotzdem nicht vorstellen, dass sich das hier durchsetzt. Für Güterverkehr teilweise, aber bei Taxis oder Pkw seh ich das nicht, ab 10:50 Uhr Kl Glauben Sie eigentlich die "auf dem Land lebenden Menschen" sind bisher zu Fuß oder mit der Kutsche unterwegs ? Oder ohne Führerschein ? Man kann sich doch nicht ständig das Beste heraussuchen und von 10:47 Uhr 'P Den Führerschein in jungen Jahren zu machen, sollte eigentlich neben beruflicher Ausbildung eine Selbstverständlichkeit sein. Ich habe mir mit 18 das Geld für den Führerschein mit meinem Lehrlingsgeha 10:46 Uhr Af Zitat: "Konkret nannte er das Aufstiegsfortbildungsförderungsgesetz, das Strom- und Energiesteuergesetz, den Abbau der Kalten Progression, die Baurechtsnovelle, das Schornsteinfegergesetz und das Schw 10:45 Uhr 🧿 Tja, ich kenne im Stadtgebiet Hamburg aber Handwerker mit Lastenrad. Was Sie so alles glauben, glaubt man gar nicht. 10:44 Uhr me "Dem Azubi im ländlichen Raum wäre mehr geholfen, wenn er einen Zuschuss für den Führerschein bekommt." Das hilft dem handwerklichen Azubi doch erst, wenn der 18 ist und ein Auto hat.Und d 10:43 Uhr Co Die gut verdienenden Handwerker können den FS doch locker bezahlen . wo liegt das Problem? Die kennen doch ihre Lage am besten. 10:42 Uhr Mo Viele junge Leute sind ja recht aktiv in Computerspielen. Wie wäre es, wenn man den Einsatz von Fahrsimulatoren fördern würde? (Mit dem Ziel, dass die Fahrschüler "Routine-Situationen" und "Gefährlich 10:40 Uhr Af ZItat: "Handwerkspräsident Dittrich, der auch Präsident des Sächsischen Handwerkstages ist, spricht sich dafür aus, dass auch die Diskussion über das Lastenfahrrad im städtischen Bereich in Kombinatio 10:36 Uhr Mo In wenigen Jahren werden autonom-fahrende Fahrzeuge kommen. Wenn man heute über Mobilitäts- und Logistik-Konzepte nachdenkt, sollte man das miteinbeziehen. (Weil: die Umsetzung eines solchen Konzeptes 10:31 Uhr Ne Die auf dem Land lebenden Menschen - und insbesondere die Betriebe dort - brauchen die Fachkräfte jetzt und können daher nicht warten, bis die Abdeckung des ÖPNV dergestalt ausgebaut wurde, dass auch 10:30 Uhr mo Menschen auf dem Land sollten statt Deutschlandticket einen Zuschuss für die Fahrerlaubnis bekommen. Zu früheren Zeiten war für uns der Erwerb einer Fahrlizenz auch teuer. Ein Zuschuss gab es d 10:30 Uhr Af Zitat: "Die Kosten für den Führerschein sind in den vergangenen Jahren stark gestiegen. Deshalb fordert Handwerkspräsident Dittrich nun: Menschen auf dem Land sollten statt Deutschlandticket einen Zus 10:28 Uhr Ab Ich würde gerne wissen, ob der Zuschuss sich dann am Preis des D-Tickets orientiert. 10:26 Uhr Alle 193 Kommentare anzeigen
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¿? "jedem 80.000 Euro so als Startkapital" Genial! Goldene Zeiten für Bausparkassen (Späßchen) 13:58 Uhr
si Für den Handwerksbetrieb ist die Fähigkeit ein Auto zu fahren eine betriebsnotwendige Fertigkeit. Wenn der Betrieb Wert darauf legt, dass sein Mitarbeiter diese Fähigkeit hat, kann ja der Betrieb dies 13:58 Uhr
Ol Natüröoch steigen so auch Preise aber unterproportional zur Einlommenssetigerung der Leute die wirklich ein Problem haben sich Ihr Leben heute zu leisten. Mit anderen Worten ist es eine Umverteilung v 13:58 Uhr
un Das können die Unternehmen auf dem Land ja gerne machen und soweit ich das mitbekomme ist es häufig auch schon so. Den Staat für alles Zahlen lassen ist der Falsche Ansatz, wenn Unternehmen Arbeitnehm 13:57 Uhr
Ro Ja, stimmt... mein Fehler. Heute Morgen in den Wirtschaftsnachrichten des DLF hieß es auch nicht "gestiegenes Medianeinkommen" sondern "gestiegene Tarifgehälter". Ansonsten meinte ich natürlich den Ge 13:57 Uhr
GG fordert Zuschuss zum Führerschein?Warum nicht von den AG. Viel Firmen Anteil am ÖPNV also könne doch auch Ag sioch einfache rund massiv selber an den Kosten Ihre Mitarbeiter beteiligen. Wer von d 13:56 Uhr
Op Stelle fest, dass ich mit meiner Meinung zu diesem Thema heute ziemlich einsam dastehe. Und dennoch stehe ich zu meiner Meinung. 16 Jahre Tätigkeit als Projektleiter im JC haben mich gelehrt, Empathie 13:55 Uhr
🖕 Ich stimme Ihnen hier grundsätzlich zu, möchte aber hinzufügen, dass mir der Führerschein hierzulande doch extrem teuer vorkommt.Ich vermute da eine gewisse Geldschneiderei. 13:55 Uhr
Ro Das nennt man Marktprinzip: wenn ein Gut (hier: der Azubi) knapp oder rar ist, steigt dessen Wert. Kurz: Die Unternehmen müssen sich dann eben mehr ins Zeug legen und den Azubis bessere Angebote unter 13:54 Uhr
De Die Fachleute die jetzt gebraucht werden, sind nach Abschluss einer Lehre mindesten 20 Jahre alt. Die haben in der Regel einen Führerschein. Das ist für eher für Lehrlinge in der Ausbildung. 13:54 Uhr
mw Ich bezweifle, dass es irgendeinen Handwerker gibt, der ernsthaft und völlig unironisch den Einsatz von "Lastenfahrrädern" in seinem Betrieb diskutiert Das würde bei uns in Mittelfranken schon an topo 13:52 Uhr
De Und was hat es gekostet? Vor 10 Jahren, vor 20 Jahren? Heute kostet er mindesten € 2500 kann aber auch gerne € 1000 mehr sein. Mit 18 sind die Kits meist noch in der Schule oder gehen gerade ma 13:51 Uhr
Mo "... bieten wir Fahrunterricht in Beruf-/Schulen zum Selbstkostenpreis an, dann ist es für jeden Menschen wieder erschwinglich, die Fahrerlaubnis zu erwerben." Gute Idee. Die Lehrpläne enthalten 13:51 Uhr
🍄 Wirtschaft brauchen wir, um die Gesellschaft mit Waren und Dienstleistungen zu versorgen. Das ist eine hochkomplexe Angelegenheit. Lohnsteigerungen durch Verknappung von Arbeitskräften? Gut und schön, 13:48 Uhr
Ro Aber das ändert real nichts daran, dass sich die Preise immer noch auf einem hohen Niveau bewegen. Ich kann mich doch auch nicht nur von Milch ernähren? Es braucht auch Kartoffeln, Gemüse, Obst, Hygie 13:46 Uhr
jo Falscher Weg. Dann sollen die Handwerkbetriebe eine Fahrstunde pro Monat bezahlen und als Benefit angeben, hilft dann auch den Job attraktiver zu machen und mehr Jugendliche dazu zu bewegen in eine Ha 13:45 Uhr
De Die originäre Funktion ist für mich, dass ich mit einer Fahrkarte mit verschiedenen Gesellschaften fahren kann. Wenn ich nach Frankfurt mit dem ÖPNV fahre habe ich 4 verschieden Gesellschaften. Löse i 13:44 Uhr
🌱 Genau: wenn deren Auswirkungen nicht immer schlimmer werden sollen (hier: die Menschen auf dem Land mangels Mobilität immer 'abgehängter'), muss sich jetzt endlich etwas ändern und der ÖPNV jetzt verb 13:44 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 13:44 Uhr
pe Ja, auch mein Führerschein war damals (im Verhältnis zu meinen Einkünften) teuer obwohl ich nur wenige Fahrstunden benötigt hatte. Ich habe alles selbst bezahlt, musste halt sparsam leben.Zum DE-Ticke 13:43 Uhr
Ro Sorry? 3 Stunden? Morgens einfacher Schulweg? Das glaube ich Ihnen nicht! Vorab entschuldige ich mich aber, wenn das wirklich der Realität entsprochen haben sollte. 13:42 Uhr
mw Ich profitiere nicht, weil ich ohne Auto nur unter Problemen zur Arbeit komme bzw. Früh- und Spätdienst mit viel Fußweg zum und vom Bahnhof möglich wäre. Wir fahren eher im Urlaub und bei Ausflü 13:41 Uhr
🍄 Ihre Vorschläge werden das Leben aber nicht billiger machen und das Medianeinkommen nicht erhöhen. 13:41 Uhr
Ol Den Mindestlohn zu bestimmen ist doch ein Eingriff in den Kapitalismus. Ich rede doch nicht den Marktkräften das Wort. Wirtschaft ist auch kein Selbstzweck. Wir brauchen kein Wirtschaftswachstum durch 13:40 Uhr
Ro Und was glauben Sie, haben diese Schüler im Supermarkt für die Arbeit bekommen? 1200 €? Und dass es auch heute die Möglichkeit gibt, stelle ich nicht in Abrede! Aber es entspricht nicht der Realität, 13:40 Uhr
Ba "Und freilich zu billigem russischen Gas, was keiner hier mehr will." Fragen Sie mal die Industrie und die Buerger wenn es kalt wird. 13:39 Uhr
Kl Der Kapitalismus der jetzigen Form wird eine solche Antwort auch nicht finden. Die verschiedenen Entwicklungen von Einzelbereichen wie Wissen, Sozialverhalten, Selbstreflektion etc. laufen in der Mens 13:39 Uhr
zö Man sollte einmal fragen, warum der Führerschein so teuer geworden ist: - völlig absurde „Verfehlungen“ in den Prüfungen - zu viele Pflichtstunden - keine/kaum Nutzung von Simulator-Trainings&nb 13:39 Uhr
De 1. Sie können jederzeit "selbständig" das Deutschland-Ticket kündigen. Soviel mentale Fähig- und Fertigkeit kann man von einem mündigen Mitteleuropäer schon abverlangen. 2. Die Zahlen bzgl. der 13:39 Uhr
bu Ich glaube den Politikern auch nicht alles, was sie z.B. zur Inflation erzählen, aber Ihr Beispiel beschreibt ein Durchschnittseinkommen, und eben gerade nicht ein Medianeinkommen. Wenn ein Milliardär 13:39 Uhr
Op Gute Idee. Also der Arbeitgeber bezahlt dem Azubi, welcher keinen FS hat und somit nicht zur Arbeit kommen kann einfach ein höheres Gehalt zum FS-Erwerb. Ich hoffe Sie sind mir nicht böse, wenn ich Ih 13:38 Uhr
Ob Wer, glauben Sie denn, bekommt die Subventionen für die vergünstigten Tickets? Die Verkehrsverbünde, da sie weniger Einnahmen haben, der Endkunde bekommt ja nicht die Subventionen, sondern das verbill 13:38 Uhr
Ba Also ich lese bei vielen Geschäften, dass Aushilfen gesucht werden - so viel billig vom Arbeitsamt kann da also auch nicht kommen. Da ich selbst aber keinen Ferienjob mehr brauche kann ich den heutige 13:37 Uhr
Gi "Die Zeiten ändern sich. Unser Wohlstand steigt stetig," Was zu diskutieren wäre. "gönnen Sie anderen auch nix." Ich gönne es jedem, nur scheint mir für so etwas im überschuldeten Deutschl 13:35 Uhr
De Das soll ja auch keinen Spass machen. Der landbevölkerung macht es auch keinen Spass die Vorteile in der Stadt mitzufinanzieren. Immer dieser Neid. Nicht jeder der dafür ist profitiert davon! Ic 13:34 Uhr
Ba Verpflichtete Fahrstunden kenne ich nur aud Deutschland. Vieleicht gibt es die in einigen anderen EU Laendern aber selten. In Japan muss man ein Motorrad aufheben koennen wenn es gefallen ist. Deutsch 13:33 Uhr
De Dann möcht ich aber auch, dass jeder der die Autobahn benutzt eine kostendeckende Gebühr bezahlt. Warum muss ich dafür aufkommen wenn ich fast nie dort fahre? Ist echt ungerecht. 13:30 Uhr
we Das stimmt aber so nicht, als ich noch im Gym gearbeitet habe, habe ich auch fast jede Woche die selben Schüler 11. zum Beispiel im Supermarkt beim arbeiten getroffen, und auf die Frage wie es mit der 13:29 Uhr
Ba Das schreiben Sie oben aber anders. Denn dort haben Sie - wenn ich es richtig nachvollzogen habe - nur den Anteil der Ticketeinnahmen an den Subventionen verrechnet. Nicht aber berücksichtigt, dass an 13:28 Uhr
De Einen Zuschuss zum Führerschein muss der Arbeitgeber bezahlen, der den Nutzen davon hat. Ist zum Teil auch so. Handwerksbetriebe sindauf Mitarbeiter mit Führerschein angewiesen, wer soll sonst die kle 13:27 Uhr
🍄 Ich gebe Ihnen, was die soziale Lage Vieler in Deutschland betrifft, völlig Recht. Aber meinen Sie wirklich, man könne den Mindestlohn einfach so mal eben raufsetzen, und jeder Betrieb könne das dann 13:27 Uhr
pc "Ich habe für meinen Führerschein gespart und Ferienjobs getätigt (nebenbei habe ich dabei noch einiges fürs Leben gelernt).". Genau, und da Sie es nicht besser hatten, gönnen Sie anderen auch n 13:26 Uhr
qu Dann müssten sie auch dafür sein das Dienstwagenprivileg abzuschaffen, davon profitieren auch nur wenige. 13:23 Uhr
Au Wenn dem Handwerkspräsidenten seine Angestellten und Auszubildende so wichtig sind, dann sollen er und seine Handwerkskollegen doch Zuschüsse zur Erlangung eines Führerscheins geben. Es ist mittlerwei 13:23 Uhr
Gu Dem kann ich nur zustimmen! In GB kostet eine Fahrstunde z.B. nur £35-40 und Praxistest etwa £150, Theorie £50 (alle ungefähr). Und man kann mit "L-Plate" am Auto sogar in begleitung selber üben. Extr 13:23 Uhr
哭 ➢ In GB kostet eine Fahrstunde etwa £35-£40. Tests (Praxis/Theorie) nicht über £150. Und wie viele Fahrstunden brauchen The Britanians so,bis sie sich zur Prüfung anmelden können …? 13:21 Uhr
¿? Natürlich nicht. Aber jeden Tag 100km mit nem Sprinter durch die Innenstadt, wenn man vielleicht nur nen Schraubenzieher und etwas Papier braucht, würd ich auch schwachsinnig nennen. Ich sag ja, kommt 13:21 Uhr
we Sie vergleichen heute mit damals, da gab es keine Vorgabe wie viel man verdienen durfte, und niemand hat gesagt das die Jugend generell faul ist, davon war gar keine Rede, auch damals haben nicht alle 13:21 Uhr
pc "Ich bezweifle, dass ein Dachdeckermeister die Zeit und Muße hat..." Sie scheinen ein Problem damit zu haben, wenn andere über ihren Tellerrand schauen oder fortgebildet sind. Der Mann ist gelernter D 13:21 Uhr
Un Dann muss es aber allen bezuschusst werden. Ich bin Mangels Auto und Führerschein Jahrelang knapp 3 Stunden morgens eine Strecke zur Schule gefahren. Ich hab das Ding auch nicht bezahlt bekommen. Noch 13:20 Uhr
Ku Ich fordere das Gegenteil: alle Subventionen abschaffen. Was schaffen wir uns für ein Anspruchsdenken. Alles kostet das, was es kostet. 13:18 Uhr
Ro Es braucht keine Deflation. Die Reichen sollten sich anteilig mehr in die Gesellschaft einbringen. Ich spreche von einer Umverteilung von Oben nach Unten. Hier: Der VW-Vorstand bekommt für sein komple 13:18 Uhr
Ba "Märchenwelt.." In den USA war die Pruefung mit drin. In CR kam noch ein Gesundheitszeugniss dazu fuer $20. Die Pruefung kostet aber hier auch nur einen nominalen Betrag. Man kann aber est mal 13:17 Uhr
¿? Ich habe in USA 21 $ bezahlt. Fahrstunden in dem Sinn gab es nicht, die bekam ich privat. Das ist allerdings nicht überall so, in New York, Kalifornien etc sieht das sicherlich anders aus. 13:16 Uhr
pc "mit seinem Testrad" .... muss ich Ihnen jetzt auch noch erklären, was ein Testrad ist?" Sag ich doch: Sie machen standardmäßig sofort zu, sobald Sie widerlegt werden. Denn jetzt müssen Sie ja dabei b 13:15 Uhr
Ob Punkt 1 stimmt natürlich, dies sind aber nicht so viele. Punkt 2 stimmt nicht, denn genau diese Verluste wurden ja durch die Subventionen kompensiert 13:15 Uhr
Ro Sie vergessen, dass die jungen Erwachsenen (z.B. in der gymnasialen Oberstufe) heute in den Ferien meistens eine oder zwei Hausarbeiten schreiben und noch ein Praktikum absolvieren sollen. Da ist dann 13:13 Uhr
Gu Das aber hat nicht nur mit dem Führerschein zu tun, sondern auch mit der Bürokratie und Auflagenflut in Deutschland (Meisterzwang, Kammerzwang sind nur ein Beispiel). Daher spricht der Handwerkspräsid 13:13 Uhr
kr Äh, hallo, ungerecht ist sicherlich vieles. Dann also auch alles andere abschaffen, wo nicht "alle" was von haben? Bin ich voll dagegen. 13:12 Uhr
Kl Das mit der Inflation ist schon etwas komplizierter. Es kommt nämlich darauf an, welche Zeitpunkte man vergleicht. Üblich ist der Vergleich eines Moonats mit dem entsprechenden Vorjahresmonat. Also et 13:12 Uhr
Op Ich finde es schon eigenartig, wie hier diskutiert wird. Da werden 3-stellige Millardenbeträge für Gott und die Welt ausgegeben, aber wenn es um Solidarität mit Arbeitslosen geht, da erfogt sofort der 13:11 Uhr
pc "Und keiner wird auf die schwachsinnige Idee kommen, diese Sachen per Lastenfahrrad zu transportieren." Ihre Wortwahl "schwachsinnig" zeigt eigentlich nur, dass Sie bei neuen oder bereits neu ausprobi 13:11 Uhr
Mo Natürlich braucht es auch reale Straßenverkehrssituationen. Simulationen: Das ist kein Hexenwerk.In anderen Bereichen werden zu Ausbildungszwecken auch Simulatoren eingesetzt. Beispielsweise bei der A 13:10 Uhr
Gu Oder man geht mal die Kosten für den Führerschein an. In GB kostet eine Fahrstunde etwa £35-£40. Tests (Praxis/Theorie) nicht über £150. Und der Handwerkspräsident (das sei gesagt) ist nur Präs 13:10 Uhr
¿? Natürlich nicht. Der Fahrschulbetreiber würde entweder weniger Fahrlehrer beschäftigen oder Konkurrenten übernehmen. Dann gäb es halt irgendwann nur noch 2 Fahrschulen pro Stadt anstatt 20 oder so. Fr 13:09 Uhr
pc Na ja, die "Forderungen" sind doch allseits bekannt. Das fängt mit dem Thema Migration an, da will er raus, verschweigt aber, dass das völlig unrealistisch ist; Verstoß gegen internationale Verpflicht 13:06 Uhr
Ba Sie haben - wie im anderen Beitrag geschrieben - vermutlich nie richtig Ferienjob gemacht. Denn da gab es schon immer eine Sonderlösung, dass man (ich meine es waren 50) Tage arbeiten durfte und zwar 13:06 Uhr
Ol Um‘s auf den Punkt zu bringen für einen Mindestlohn, mit dem man in seiner jeweiligen Region vernünftig leben kann. Beschäftigungspolitik ist komplizierter. Was ab 2000 mit den selbstausbeuterischen I 13:05 Uhr
Au Nein, kenn ich nicht, ich bin ich meinen 30ern. Im aktuellem Fall von freistehenden Lehrplätzen und Fachkräftemangel ist ein höheres Auszubildendengehalt notwendig - dann klappts auch mit dem (heutzut 13:04 Uhr
Mo "Sollten nicht erst die Elektroautos kommen?" Die Robotaxis fahren elektrisch. Es gibt Service-Stationen, zu denen das Robotaxi regelmäßig zurückfährt zum Reinigen, zum Inspizieren, zum Laden der Batt 13:03 Uhr
1A Der ländliche Raum wird tatsächlich oft übersehen, und auch der Fachkräftemangel im Handwerk ist ein echtes Problem. Besonders, da diese Berufe in den nächsten Jahrzehnten kaum vollständig automatisie 13:03 Uhr
Ba Wer wächst denn heute noch in einem Elternhaus auf, indem die Eltern die Kosten komplett übernehmen? Ich kenne da niemanden. Sprich: So viel Geld können Jugendliche heute nicht mehr von dem selbst ver 13:02 Uhr
Ro Steuern sind natürlich der falsche Weg! Aber... Die Unternehmen klagen doch über fehlende Fachkräfte. Wenn man also nach dem Marktprinzip von Angebot und Nachfrage geht, sollten doch die Unternehmen s 13:01 Uhr
Ba Wie kommen Sie auf 520€ Ferienjob? Gerade hier gelten die Minijob-Grenzen nicht. Heißt wenn einer 4 Wochen 35 Stunden die Woche arbeitet bekommt er/sie - steuerfrei! - mind. 1700€ (wenn der Stundenloh 12:59 Uhr
¿? "Und was ist mit mir und den unzähligen „Best-Agern“, die ihren Führerschein nach 6 oder weniger Stunden auf einem VW-Käfer gemacht hatten? Alles potentielle „Schlechtfahrer“?" Autofahren lernt 12:59 Uhr
Op Würden Sie als Fahrschulbetreiber Ihre Dienstleistungen zum Selbstkostenpreis anbieten wollen? Das ist in etwa genauso, als würden Sie Ihrem Chef sagen: Chef, ich brauche kein Gehalt. Wenn ich die täg 12:58 Uhr
哭 ➢ In USA habe ich 25 $ und in Costa Rica zehn Euro bezahlt. Die 25 $ bzw. umgerechnet 10 € haben Sie bezahlt für das Papier, auf dem «Führerschein» steht, damit aus Ihrer Deutschen Fahrerlaubnis eine 12:58 Uhr
Be Einen Zuschuss zum Führerschein. Was drückt diese Forderung aus ? Der BUND, die Allianz pro Schiene und der Deutsche Verkehrssicherheitsrat veröffentlichten am Montag ein Mobilitätsbaromet 12:57 Uhr
Ro Steuern sind natürlich der falsche Weg! Aber... Die Unternehmen klagen doch über fehlende Fachkräfte. Wenn man also nach dem Marktprinzip von Angebot und Nachfrage geht, sollten doch die Unternehmen s 12:57 Uhr
Gu Recht hat er, denn nicht geht über individuelle Mobilität: Kein Angewiesensein auf die Dienste Dritter, keine Abhängigkeit von fahrplänen und Beförderungsbedigungen, ständige Verfügbarkeit, je nach Be 12:57 Uhr
Ba Oh ja, diese Flause aus der SPD hab ich auch gelesen. Der Betrag variierte je nachdem wer es von sich gab. Wenn das kommt muss ich glaub ich endgültig darüber nachdenken auszuwandern …. 12:57 Uhr
H. So … dann hat man den staatlich subventionierten Führerschein und soll sich, damit das Sinn macht, im Anschluß ein e- Auto kaufen … nicht einen alten Benziner zum Üben, nein-nein. Wenn schon bezuschus 12:55 Uhr
🍄 Schlicht wird es von der Politik verweigert, die lieber noch mehr Sitze in Parlamenten haben würden, als effektiv zu arbeiten !Ach manno… 12:55 Uhr
Ro Sie müssen mir nur noch mal erklären, wie man von 520 € / Monat für einen Ferienjob einen Führerschein von 2500 bis 3000 € bezahlen soll? Da bräuchte es dann alleine schon 6 Monate Ferien, noch gar ni 12:54 Uhr
¿? Ich habe zwei große Probleme mit dem Deutschlandticket, oder besser gesagt Kritikpunkte. 1. der Abo-Zwang. Nicht, dass ich der Bahn nicht bei sowas traue, aber für mich gehören solche Modelle in 12:54 Uhr
Si Wer Geld vom Staat will muss sich kontrollieren lassen. .... ganz was neues ! also kontrollieren wenn einer Krank ist oder nur macht Arbeitslose finden die nix oder nur unwillig ! schwierig echt schwi 12:54 Uhr
🍄 Einen grossen Teil der Gesellschaft in ihren Grundbedürfnissen abhängig vom Staat zu machen, anstatt für anständige Einkommen/Beschäftigungsverhältnisse zu sorgen ist für mich keine Sozialpolitik.Sie 12:53 Uhr
Ol Es gab von Anfang an nach Corona auch die Zielsetzung den Leuten finanziell auszuhelfen. Allein deshalb ist es abzulehnen, weil dieses Instrument überhaupt nicht zielgerichtet ist und auch von Leuten 12:53 Uhr
🧿 Jetzt müssen Sie ganz stark sein. Meine Firma wird regelmäßig per Lastrad beliefert. Teilweise bis 200 Kg Ware. 12:52 Uhr
Si Ich wüsste nicht, warum ich der heutigen Jugend das alles mit unseren Steuern abgenommen werden sollte --- gabs da nicht kürzlich ne Forderung jedem 80.000 Euro so als Startkapital auszubezahlen ? &nb 12:52 Uhr
Le Wenn im benachbarten Ausland, z. B. Niederland, Belgien, Polen und sogar Frankreich die Kosten für den Führerschein um mehrere Hundert Euro niedriger sind, so bleibt doch die Frage, warum in Deutschla 12:49 Uhr
🖕 Grundsätzlich bin ich immer eher gegen Subventionsmaßnahmen. Allerdings ist der Lappen inzwischen derart teuer, wie sollen die Menschen den noch bezahlen, gerade bei mehreren Kindern, die kurz hintere 12:49 Uhr
Tr Zum einen fehlt der politische Wille dazu, zum anderen das nötige Personal, zum dritten das nötige Geld, weil man lieber weiter die Reichen noch reicher werden lässt, die Vermögenssteuer verweigert un 12:47 Uhr
哭 ➢ … bis die Abdeckung des ÖPNV dergestalt ausgebaut wurde, dass auch sie mit dem Deutschlandticket im Alltag tatsächlich etwas anfangen können. Es wird nie so sein, dass überall auf dem Land der ÖPNV 12:47 Uhr
Ro Warten Sie mal... durchschnittlich kostet so ein Führerschein Kl. B heute 2500 bis 3000 €. In den Ferien auf 520-€-Basis. Komisch... ich komme da auf bis zu 6 Monaten Ferien. Gibt es die in Deutschlan 12:46 Uhr
Ba bevor man nach Zuschüssen fragt, könnte man erst mal überlegen, ob der Führerschein in Deutschland so teuer sein muss. In USA habe ich 25 $ und in Costa Rica zehn Euro bezahlt. Ich glaube nicht, dass 12:44 Uhr
Af Zitat: "Dominik Frei, Elektrotechniker aus Karlsruhe/Durlach, mit seinem Testrad, einem Pick-up Work der Marke XCYC. " "mit seinem Testrad" .... muss ich Ihnen jetzt auch noch erklären, was ein 12:43 Uhr
Gi Durch den Zuschuss zum Führerschein wird das Deutschlandticket nicht gerechter, weil die Pendler auf dem Land weiter benachteiligt bleiben. Die Lösung muss heißen, das Deutschlandticket abschaffen und 12:43 Uhr
dD Ich verschluckte mich:"Statt" !? (statt Deutschlandticket einen Zuschuss für die Fahrerlaubniss) Diese Autofreundlichkeit (gelinde ausgedruckt) ist unertraeglich. Und die Geldschneiderei mit dem 12:42 Uhr
Af Zitat: "Natürlich gibt es das. Es kommt halt drauf an, was für ein Handwerk und welche Art von Auftrag. Ein Schreiner z.B transportiert ja nicht jeden Tag Türen oder Schreibtische durch die Gegend, El 12:41 Uhr
🖖 Das Deutschlandticket besteht zu etwa 1 Teil Eigenbetrag und knapp 4 Teile Subvention. Jeder Führerscheinneuling müsste dann rund 4 Fahrstunden im Monat vom Staat geschenkt bekommen. Oder man muss wäh 12:41 Uhr
DK Dieser Schrei nach Hilfe vom Staat ist auch bequemer als alle anderen Lösungen! Zuschüsse mögen zu Beginn ja funktionieren! Doch dann "normalisiert" sich der Preis für den Führerschein auch in diesem 12:41 Uhr
Ro Schwarze Schafe gibt es immer. Aber wie sonst soll jemand einen Arbeitsweg von 60 km (einfach) bewerkstelligen, wenn nicht mit einem Auto? Insofern ist es sinnvoll bei Vorliegen gewisser Voraussetzung 12:39 Uhr
🖖 Das Ganze zeigt doch nur wieder den Irrsinn des ÖPNV. Der Marktmechanismus wird ausgehebelt, es ist brutal teuer für den Steuerzahler und es verwischt den Blick dafür, dass der ÖPNV eine Nischenlösung 12:37 Uhr
¿? Das stimmt. Vor allem ist meiner Erfahrung nach eh niemand ein guter oder sicherer Fahrer, nur weil man die Prüfung bestanden hat. Hier gilt wie überall "learning by doing" und "je früher, desto besse 12:37 Uhr
Ba Es sind alle die dafür, die profitieren. Macht man die Umfrage mal unter Leuten auf dem Land sieht das Ergebnis sicher anders aus. Ich hoffe in jedem Fall, dass wir das nach 2025 in der heutigen 12:37 Uhr
Ro Dass die Inflation sinkt, ist aber für den Bürger trotzdem kein Grund zu feiern. Denn die Preise stagnieren insgesamt auf einem sehr hohen Niveau. Da bringt es nichts, dass die "Inflation sinkt". Dadu 12:36 Uhr
Kl Mir hat ein Installationsbetrieb vor einiger Zeit gesagt "wir nehmen keine neuen Kunden mehr auf". Was macht denn der Meister des von Ihnen genannten geschhlossenen Betriebs jetzt ? 12:35 Uhr
Ba Leider wahr. Früher galt Leistung nicht als verpönt und wenn man was haben wollte musste man häufig halt auch was dafür tun. In der Jugend waren das dann eben Ferienjobs - die würden vielen heutzutage 12:34 Uhr
Ba Nun, ich finde der Führerschein ist - wenn man Inflation mit einberechnet - nicht so wirklich viel teurer als noch vor 20-30 Jahren. Und es muss halt auch jede Fahrschule den neuesten Schrei an d 12:33 Uhr
De Der Herr Handwerkspräsident kann doch das Handwerk und die Industrie auffordern, ihren Azubis den Führerschein zu bezahlen. Es hindert doch den Herrn Handwerkspräsidenten niemand eine entsprechende Em 12:30 Uhr
Na Es ist auch ungerecht, dass vielen Städter den paar Landbewohnern ihre Straßen bezahlen. Städter fahren da überhaupt nicht herum. Manche haben nicht einmal ein eigenes Auto. Wer die Subvention des ÖPN 12:29 Uhr
Ne "Dass wir auf dem Land einen besseren ÖPNV brauchen, ist seit Jahrzehnten klar. JETZT war also schon vor 20 Jahren..." In der (unterlassenen) Tat. Aber wenn deren Auswirkungen nicht immer schlimmer we 12:29 Uhr
Ba Den Vorschlag fände ich überlegenswert. Vor allem weil die Regierung sich bis zuletzt um das Klimageld gedrückt hat. Ich fände es aber nur fair, wenn - wenn man schon den Geldbeutel meint aufmachen zu 12:29 Uhr
🌍🔥 Notwendige Gesetze noch vor der VTW zu verabschieden ist richtig, zB Netzentgelte, laufende DB-Zuschüsse, Deutschlandticket bis 2030 sichern , gerne auch einen Haushalt und Änderung der Schuldenbremse 12:29 Uhr
Kl An Ihrem Kommentar kann man ablesen, wie sich die Zeiten geändert haben. Kennen Sie noch das Wort "Lehrgeld" ? Das waren nicht die Lehrlingsbezüge, sondern das, was man für die Ausbildung mitbringen m 12:28 Uhr
Op Das wird häufig genau so gehandhabt. Zumindest eine teilweise Zurückzahlung. Das bringt dem Arbeitslosen die Teilhabe an der Arbeitswelt und der Solidargemeinschaft enorme Einsparungen. Neiddiskussion 12:28 Uhr
哭 ➢ … dass der ÖPNV eine Nischenlösung für (Groß-)Städte ist. Die Nische ist keine Nische, sondern der Standard. 77% der Einwohner in Deutschland wohnen in Städten, nur 15% in Gemeinden mit < 5.000 E 12:28 Uhr
:) Sollten nicht erst die Elektroautos kommen? Trotz massiver Verdrängung der Verbrenner stehen die E-Autos als Ladenhüter herum und es zerbricht gerade eine Schlüsselwirtschaft des Standortes Deutschlan 12:27 Uhr
Ba Dem stimme ich zu. Ich hab in meiner Kindheit auch keinen ferienjob ausgelassen - nur so konnte man zu was kommen, Gleichzeitig war das heilsam und lehrreich, denn wenn man mal 4 Wochen am Stück Fließ 12:27 Uhr
🌍🔥 Blödsinn, die Mehrheit der menschen ist dafür, deswegen ist die TS Text verlinkte Forderung der Grünen richtig 81 Prozent finden es sehr gut oder gut, nur insgesamt fünf Prozent lehnen es ab https://w 12:25 Uhr
Kl Die originäre Funtion des Deutschlandtickets ist ja nicht die Zuschussgewährung, sondern der Versuch, Verkehrsströme zu lenken, also den individuellen Pkw-Verkehr zu reduzieren. 12:25 Uhr
Ba Vielleicht müssen Sie das mal vorrechnen. Aber ich meine, Ihre Berechnung hinkt an 2 Stellen: 1) 11 Millionen Mal verkauft ist zwar grds. nicht falsch. Aber waren denn auch alle 11 Millionen das ganze 12:23 Uhr
🌍🔥 wir subventionieren den MIV wesentlich stärker, KFZ steuer und Benzinsteuer decken nur die Hälfte des Aufwandes (ohne Umweltbelastungen einzurechnen) 12:22 Uhr
Op Wo das Problem liegt? Wenn der Handwerker oder Azubi nicht auf Arbeit kommt, dann kann er nicht gut verdienen. Logo? 12:20 Uhr
Au Was für ein Unsinn. Dann müssten aber auch Menschen in der Stadt einen Zuschuss zur Miete erhalten. Denn Solidarität ist keine Einbahnstraße. Das Problem ist ja nicht der Führerschein, sondern niedrig 12:17 Uhr
Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Di 11:25 Uhr
Ol So können Sie auch gegen das Deutschlandticket argumentieren. Ich halte von beidem wenig, aber nicht aus dem Grund das es den Leuten zu gut ginge sondern im Gegenteil. Einen grossen Teil der Gesellsch 11:25 Uhr
Kl Führerschein unnötig zu teuer! Die überbordenden und teuren Anforderungen an Führerscheinerwerber wurden doch zum Geschäftemachen für Fahrschulen, Technische Überwachungsunternehmen und andere Dienstl 11:25 Uhr
ha Es wird langsam unfassbar, für welche Bereiche man glaubt, vom Staat Geld fordern zu können. Und hier liegt der Handwerkspräsident auch noch zielgerichtet voll daneben. Das Deutschlandticket ist im Zu 11:24 Uhr
Kl >> Alleine das Wort "Aufstiegsfortbildungsförderungsgesetz". Da kann nur bürokratischer Nonsense herauskommen. << Sie haben das Gesetzgebungsprinzip nicht verstanden. Die Namen der G 11:24 Uhr
🌱 Dass wir auf dem Land einen besseren ÖPNV brauchen, ist seit Jahrzehnten klar. JETZT war also schon vor 20 Jahren... 11:23 Uhr
🌱 Bitte keine PC-vernarrten Nerd-Führerscheinerwerbsmöglichkeiten. Fahrstunden braucht die reale Straßenverkehrssituation. 11:20 Uhr
Gi Absolute Zustimmung! "dass der ÖPNV eine Nischenlösung für (Groß-)Städte ist." Dies macht das Deutschlandticket ja so ungerecht und gehört deshalb abgeschafft. 11:18 Uhr
Ob Falsche Behauptungen ; Das D-Ticket wurde mit drei Milliarden subventioniert und 11 Millionen mal verkauft. Daraus folgt dass das Ticket pro Monat mit knapp 23 € pro Monat subventioniert wurde. 11:18 Uhr
🧐 Nahezu zwei Drittel der Bevölkerung Deutschlands leben lt. Statistischem Bundesamt in Großstädten und deren Umland. Von einer Nischenlösung kann man da nicht sprechen. Dass über Lösungen auch für den 11:18 Uhr
Fr Zum Eigennutz scheint keine Idee zu abwegig. Schießt man nicht ins eigene Knie, tut es auch nicht weh. 11:16 Uhr
te Die Kosten für den Führerschein sind aus meiner Sicht allerdings viel zu hoch. Es wäre ja noch verständlich, wenn sich der massiv gestiegene - nicht nur finanzielle - Aufwand auch in den Fahrkü 11:16 Uhr
Sp Gerne hier ein Zustandsbericht eines „auf dem Land Lebenden“, wie sich die Landjugend gegen den fehlenden oder zu seltenen ÖPNV-Verkehr behilft : 45km/h-Kleinautos und Ellenator-Dreiräder (auf 20 PS g 11:14 Uhr
Ti Meinungsfreiheit birgt auch das Risiko, dass man sich blamieren kann. Leute wie Herr Dittrich aber sollten aufpassen, dass der Beitrag nicht gewöhnlich wird. 11:13 Uhr
'P Es muss absolut kein E-Auto sein. Es reicht ein guter gebrauchter Benziner oder Diesel. Ein E-Fahrzeug ist meistens neu und damit für junge Leute zu teuer. 11:08 Uhr
'P Denken Sie aber bitte auch an die vielen kleinen Handwerksfirmen, die mit ihren drei oder vier Angestellten gerade so über die Runden kommen. Bei mir um die Ecke hat gerade der nächste Installationsbe 11:04 Uhr
we Ja so war das früher, Kindergeld war kein Thema und ich hab mit 14 in den Ferien auf dem Bau gearbeitet und mir damals auch mein erstes Fahrrad verdient, und Führerschein dann in der Lehre mit Überstu 11:04 Uhr
Un Selten so gelacht. Abgesehen von dem Part dass die Jugend ja dank der Handy oft nicht mal einen Computer besitzt, kein Fahrsimulator bereitet einen auf den echten Straßenverkehr vor. Und dazu müsste m 11:02 Uhr
Ma Und sie glauben allen Ernstes solche Fahrsimulatoren wären umsonst? Ein Bekannter der eine Fahrschule hat, hatte so was mal ausprobiert, sein Kommentar: "Kannste vergessen, taugt nichts, ist nicht rea 11:01 Uhr
¿? Klar, solche Vorschläge machen ist ja nicht verboten. Es wundert mich trotzdem, dass er ausgerechnet jetzt sich Gedanken darüber macht, wie man Geld unter die Leute bringen kann, das nicht da ist. Wen 10:59 Uhr
Kl Irrwege! Das was Herr Dittrich hier fordert ist abwegig und kontraproduktiv. Mit solchen Argumenten könnte jede Personengruppe Subventionen und staatliche Hilfe einfordern. Diese Menschen schreien gle 10:59 Uhr
Ab Das Deutschlandticket besteht zu etwa 1 Teil Eigenbetrag und knapp 4 Teile Subvention. Jeder Führerscheinneuling müsste dann rund 4 Fahrstunden im Monat vom Staat geschenkt bekommen. Das Ganze zeigt d 10:58 Uhr
JM Ich bin dagegn, aber solange das Jobcenter Führerscheine als Arbeitsmassnahme bezahlt finde ich das ungerecht. Führerscheine vom Jobcenter sollten nur als dalehen gezahlt werden und müssen unbedingt z 10:58 Uhr
ro Ich kenne viele Handwerker, nicht alle verdienen gut, wobei gut relativ ist. Allerdings kenne ich auch keinen Handwerker ohne Fahrerlaubnis. 10:58 Uhr
Di Der ist gut. Junge Leute und Selbstverantwortung, meinen Sie das ironisch? Schuld sind doch sonst immer die Boomer. 10:57 Uhr
rj Das passt doch prima in das aktuelle Gejammer in der Subventionskultur der heutigen Manager. Wie wäre es denn , die Kosten/Preise für den FS zu senken? Und wenn heute Fahrschüler nicht mehr rich 10:56 Uhr
Un Japp, sehe ich ähnlich, ich musste das Ding damals auch alleine bezahlen. ABER: Wennschon keine Förderung dann bitte keiner. Auch keine Arbeitslosen in Fördermaßnahmen (Ich rede hier von PKW /Mo 10:56 Uhr
Al Handwerker mit Lastenrädern, gibt es schon lange. Siehe da: https://www1.wdr.de/lokalzeit/unterwegs/koeln-handwerker-lastenrad-klim… und dort: https://www.deutsche-handwerks-zeitung.de/handwerker-woll 10:54 Uhr
¿? Natürlich gibt es das. Es kommt halt drauf an, was für ein Handwerk und welche Art von Auftrag. Ein Schreiner z.B transportiert ja nicht jeden Tag Türen oder Schreibtische durch die Gegend, Elektriker 10:53 Uhr
oO >> Ich bezweifle, dass es irgendeinen Handwerker gibt, der ernsthaft und völlig unironisch den Einsatz >> von "Lastenfahrrädern" in seinem Betrieb diskutiert, ohne vor Lachen vom Stuhl zu 10:53 Uhr
Ma Warum muß immer alles und jeder bezuschußt werden, bzw. doch eher beschenkt werden? Und irgendwie holt das dann die Regierung über Steuereinnahmen wieder rein. Ich mußte auch schauen wie ich früher me 10:52 Uhr
we Beides ist im Prinzip nicht ganz richtig, Steuern zahlen alle Bürger und nutzen haben dann nur bestimmte Gruppen, deswegen halte ich solche Subventionen oder wie man das nennen mag für falsch, einfach 10:52 Uhr
Ti Wenn es dem Handwerk an Azubis / Fachkräften fehlt, wäre es eine gute Anbindung, wenn Unternehmen Kosten für Führerschein übernehmen, Herr Dittrich - so wird ein Schuh draus. Nicht immer gleich dann n 10:51 Uhr
¿? In Kalifornien sind die auch kräftig auf dem Vormarsch. Ich kann mir trotzdem nicht vorstellen, dass sich das hier durchsetzt. Für Güterverkehr teilweise, aber bei Taxis oder Pkw seh ich das nicht, ab 10:50 Uhr
Kl Glauben Sie eigentlich die "auf dem Land lebenden Menschen" sind bisher zu Fuß oder mit der Kutsche unterwegs ? Oder ohne Führerschein ? Man kann sich doch nicht ständig das Beste heraussuchen und von 10:47 Uhr
'P Den Führerschein in jungen Jahren zu machen, sollte eigentlich neben beruflicher Ausbildung eine Selbstverständlichkeit sein. Ich habe mir mit 18 das Geld für den Führerschein mit meinem Lehrlingsgeha 10:46 Uhr
Af Zitat: "Konkret nannte er das Aufstiegsfortbildungsförderungsgesetz, das Strom- und Energiesteuergesetz, den Abbau der Kalten Progression, die Baurechtsnovelle, das Schornsteinfegergesetz und das Schw 10:45 Uhr
🧿 Tja, ich kenne im Stadtgebiet Hamburg aber Handwerker mit Lastenrad. Was Sie so alles glauben, glaubt man gar nicht. 10:44 Uhr
me "Dem Azubi im ländlichen Raum wäre mehr geholfen, wenn er einen Zuschuss für den Führerschein bekommt." Das hilft dem handwerklichen Azubi doch erst, wenn der 18 ist und ein Auto hat.Und d 10:43 Uhr
Co Die gut verdienenden Handwerker können den FS doch locker bezahlen . wo liegt das Problem? Die kennen doch ihre Lage am besten. 10:42 Uhr
Mo Viele junge Leute sind ja recht aktiv in Computerspielen. Wie wäre es, wenn man den Einsatz von Fahrsimulatoren fördern würde? (Mit dem Ziel, dass die Fahrschüler "Routine-Situationen" und "Gefährlich 10:40 Uhr
Af ZItat: "Handwerkspräsident Dittrich, der auch Präsident des Sächsischen Handwerkstages ist, spricht sich dafür aus, dass auch die Diskussion über das Lastenfahrrad im städtischen Bereich in Kombinatio 10:36 Uhr
Mo In wenigen Jahren werden autonom-fahrende Fahrzeuge kommen. Wenn man heute über Mobilitäts- und Logistik-Konzepte nachdenkt, sollte man das miteinbeziehen. (Weil: die Umsetzung eines solchen Konzeptes 10:31 Uhr
Ne Die auf dem Land lebenden Menschen - und insbesondere die Betriebe dort - brauchen die Fachkräfte jetzt und können daher nicht warten, bis die Abdeckung des ÖPNV dergestalt ausgebaut wurde, dass auch 10:30 Uhr
mo Menschen auf dem Land sollten statt Deutschlandticket einen Zuschuss für die Fahrerlaubnis bekommen. Zu früheren Zeiten war für uns der Erwerb einer Fahrlizenz auch teuer. Ein Zuschuss gab es d 10:30 Uhr
Af Zitat: "Die Kosten für den Führerschein sind in den vergangenen Jahren stark gestiegen. Deshalb fordert Handwerkspräsident Dittrich nun: Menschen auf dem Land sollten statt Deutschlandticket einen Zus 10:28 Uhr
Ihre Meinung zu Wie Gen-Tests werdende Eltern beeinflussen können 94 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 13:59 Uhr 🎱 Stimmt, aber der Ist Zustand der Gesellschaft gibt das nicht her, obwohl es den Menschen in den Gesellschaften wie der unseren gut geht. 13:57 Uhr 🌱 Zitat: „Behinderung“ und „Krankheit“ sind nicht dasselbe! Damit haben Sie sehr recht. 13:51 Uhr 🌱 Das ist löblich und okay. Allerdings trifft es in den wenigsten Fällen zu, dass Gentests das Ergebnis bringen, dass ein Paar ausschließlich kranke Kinder zur Welt bringen kann; in den allermeisten Fäl 13:50 Uhr 🖕 Schwere angeborene Krankheiten gehen immer ein her mit schweren Symptomen, meist auch Schmerzen, permanenten Medikamenten– Konsum zu und einer deutlich verkürzten Lebenserwartung. Ich sehe nichts schl 13:49 Uhr pc "Dieses Wissen hätte einer Studie zufolge Einfluss auf ihre Entscheidung für oder gegen das Kind. Ethiker haben Bedenken." Und: "Insgesamt änderten drei Viertel der Paare [aus der Studie] mit einem er 13:48 Uhr 🌱 Ich teile die ethischen Bedenken. Wir brauchen keine Eugenik, sondern einen solidarischen Umgang mit Menschen jeden Geschlechts, jeder Art und auch jeglicher Einschränkung und Behinderung. 13:47 Uhr Au Ist das so? 13:47 Uhr 🎱 Und jeh weiter die Möglichkeiten von solchen Tests voranschreiten, desto wässriger wird die Ethik werden. 13:45 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:00 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 13:44 Uhr Au Auf Punkt 3 gibt es gar keine Antwort. Richtig, und trotzdem gibt es Regelungen, die auf ethischen Überlegungen basieren. 13:41 Uhr 🎱 Auf Punkt 3 gibt es gar keine Antwort. Vllt ist ein Leben unter zB ständigen Schmerzen für die Betroffenen eine Qual, aber auch diese Frage können nur Betroffene beantworten sofern es ihnen mögl 13:38 Uhr 🎱 Kein Mensch kann "Gott spielen" noch nicht einmal Evolution! 13:35 Uhr 🎱 Mir ist Ihr Vergleich komplett unverständlich! Eine "Transition" wird durchgeführt weil die Betroffene Person eine Transperson ist, und sich vorallem für diesen Weg höchstselbst entscheidet! 13:33 Uhr 🎱 Ist der Wunsch nach einem gesunden Kind nicht normal? Was hat das mit "designen" zu tun? Das wäre ja die Bestimmung von Aussehen, Intellekt, Geschlecht ect. Das ist teilweise in den USA mö 13:28 Uhr ha Ich möchte mich, da ich aus zeitlichen Gründen den Thread jetzt verlassen muss, recht herzlich bei allen Kommentatoren für die aus meiner Sicht oft sehr nachdenkenswerten Beiträge bedanken. 13:11 Uhr ha Danke für Ihre Offenheit, die mir sogar etwas "unter die Haut" geht. 13:06 Uhr ha Da haben Sie vollkommen Recht: "für sich persönlich..." 13:02 Uhr Au Das stimmt. Auf Gesellschaftsebene. Und im GG. Nichtsdestotrotz wird der „Wert der Schwangerschaft“ von den Eltern faktisch bewertet, wenn es im Fall von bestimmten Testergebnissen um die E 12:56 Uhr Il Mag sein. Aber der Unterschied zwischen einem Gesicht und der DNA ist eben doch: 1. Gesicht können sie erst beim Kind erwachsenen erfassen, nicht schon nach der Befruchung. Daher kann ein DNA-Screenin 12:52 Uhr Au Es geht um ungeborenes Leben - nicht um Eingriffe an Personen. Wenn durch solche Tests z. B. Krankheiten wie das Down-Syndrom verschwinden könnten, was ist denn so schlimm daran? Ist das nicht im Gege 12:46 Uhr Ne "Ihre Behauptung „heute wie damals wurde der Wert eines Mensch von seiner Gesundheit abhängig gemacht“ ist unter der Definition von „Gesundheit“ faktisch falsch." Ganz abgesehen davon, dass die Behaup 12:45 Uhr Si wo spiele ich Gott ? wenn ich das im Vorfeld kläre bevor es zu einer Zeugung kommt 12:44 Uhr 🪰 Die hiesigen Regeln sind das eine und ich vertraue darauf, dass sie im Moment vertretbar sind. Aber die Vorgänge in anderen Teilen der Welt werden nicht ohne Einfluß auf unser Verhalten und unsere Reg 12:42 Uhr fr Meiner Meinung nach sollten Menschen, die ihre Kinder im Prinzip designen wollen, nie Eltern werden... 12:42 Uhr Si Ist das nicht im Gegenteil erstrebenswert und eine Vermeidung von Leid? ----- in der Familie eines Freundes ist ein Kind (gut jetzt 30) mit dem Down Syndrom bei jedem Fest bei jeder Veranstaltung ist 12:42 Uhr Au Wohin das führt, sieht man im Film GATACA… Ich verstehe das Argument, dass ungeborenes Leben ein gewissen „Recht auf Leben“ hat (das im Gesetz geregelt ist). Ich verstehe auch den Wunsch von Eltern na 12:39 Uhr Si da haben sie interessante Gründe aufgeführt wenn der Mensch beginnt Gott zu spielen, kann es schwierig werden 12:39 Uhr 🖕 Das würde allerdings voraussetzen, dass man vorher durch solch einen Gen-Test „Gott spielt“, wie Sie selber im Beitrag direkt zuvor geschrieben haben. Was denn nun? 12:37 Uhr 🖕 Bei Maßnahmen zur reinen Anamnese bzw. Risikoerhebung (mit dem Ziel der Vermeidung z. B. schwerster Erkrankungen oder Behinderungen) kommt man mit „ethischen Bedenken“. Hormonblocker auch für Jugendli 12:35 Uhr Au Nicht der Natur wie man mit solchen Gen Tests Gott spielen möchte! Mit den Tests spielt niemand „Gott“. Die Frage ist ja eher, wie wir mit dem Ergebnis umgehen wollen und welche Testungen wir ethisch 12:35 Uhr Si Wir haben den Schwangerschaftsabbruch erlaubt --- erzählen sie bitte mehr davon der § 218 besteht immer noch in Deutschland - ich vermute sie wissen das ! also was soll so ne Aussage ? unter bestimmte 12:34 Uhr Au „Gesundheit“ und „Krankheit“ sind klar definiert. Übrigens sind viele Menschen mit Behinderung gesund (sofern sie nicht gerade einen Schnupfen, Krebs oder etwas anderes, was eine Krankheit darstellt, 12:34 Uhr Au Ich bin keine Erklärbärin für Fälle, in denen es einfach ist, Fakten zu finden. Hilfreicher Tipp: Stichworte „Fristenlösung“ und „Straffreiheit“ - oder einfach mal ins Strafgesetzbuch Paragraf 218 sch 12:32 Uhr 🪰 Nun geht es hier ja nicht vordringlich um Schwangerschaftsabbruch. Aber es ist ein himmelweiter Unterschied, ob man eine Schwangerschaft oder das Entstehen eines Lebens durch die Beurteilung, ob es si 12:31 Uhr Au Die Grenzen MÜSSEN sogar ständig diskutiert werden. Denkbar ist sogar, durch politischen Willen, bestimmte Techniken zur Anwendung zu bringen. Das halte auch ich für eine Gefahr. Allerdings ist 12:30 Uhr Au Sehr illusorisch. Es gibt genügend behinderte Kinder, ob nun von Geburt, oder später durch Unfall oder Krankheit, die eine solch umfangreiche Pflege bedürfen, dass die Eltern schon praktisch ihr ganze 12:25 Uhr Au Mit Reihenuntersuchungen ist gemeint, dass alle „ohne Anlass“ (ohne Auftreten bestimmter Erkrankungen oder Dispositionen innerhalb der Familie) entscheiden können, diese Untersuchung durchzuführen zu 12:24 Uhr Au Viele Menschen mit Behinderungen sind gesund. Bitte informieren Sie sich über Bedeutungen von „Krankheit“ und „Gesundheit“. Ihre Behauptung „heute wie damals wurde der Wert eines Mensch von seine 12:21 Uhr Au Ich war ein solches Kind, das nicht voll am Leben teilhaben kann (Autismus). Aber ich habe keine anderes Leben und kann kein anderes haben. Die Alternative ist tot sein, das Leben nie gehabt zu haben. 12:19 Uhr Au Alle wollen Wunschkinder. Aber ist es die Pflicht eines Kindes, nach Wunsch zu sein? Klar, ein Kind soll nicht krank sein – aber was ist Krankheit? Ist z.B. der Autismus eines Einstein ein Grund, das 12:18 Uhr Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 11:25 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 11:26 Uhr 🌍 "aber ist es am Ende nicht besser wenn Kinder eher gesund sind" Ihr grundsätzlicher Gedankenfehler: Wer entscheidet denn, was als gesund gilt? Der Eigner des Portals der diese 'Tests' verkauft? Schöne 11:12 Uhr 🪰 Diese Grenzen dürften aber stetig wieder neu diskutiert und verändert werden. Wobei diese Veränderungen nicht nur durch technische Möglichkeiten, sondern nicht weniger durch gesellschaftliche Entwickl 11:11 Uhr Ma Wenn bei mir an Hand Gen Tests festgestellt werden würde, daß ich nur kranke KInder zeugen, oder meine Frau nur kranke Kinder gebähren könnte, so wären wir uns beide einig ein Waisenkind zu adoptieren 11:09 Uhr Ma Es entspricht einfach nicht der Natur wie man mit solchen Gen Tests Gott spielen möchte! 11:04 Uhr ml Bitte wieder abregen, es gibt praktisch kein Land der Welt, in dem so viele medizinische Leistungen von gesetzlichen Krankenkassen abgedeckt werden wie in Deutschland. In Schweden zum Beispiel, wo ja 11:04 Uhr 🪰 Ich stimme Ihnen zu. Auch ich habe die Erfahrung gemacht, dass ein schwerst behindertes Kind eine wunderbare Bereicherung für eine Familie war. Zudem habe ich ähnliche Erfahrungen gemacht, wie Sie als 11:01 Uhr si "Schwangerschaftsabbruch ist in Deutschland verboten und im Strafgesetzbuch geregelt," Schwangerschaftsabbrüche werden in Deutschland meines Wissens durchgeführt. Handelt es sich um kriminelle Taten? 10:59 Uhr we Ich kann die Bedenken nachvollziehen, aber ist es am Ende nicht besser wenn Kinder eher gesund sind als ihr ganzes Leben nicht voll am Leben teilhaben können wegen irgendwelchen Behinderungen oder Kra 10:44 Uhr Co Ja, da stimme ich Ihnen zu - sind dazu Reihenuntersuchungen notwendig? ich denke nein. 10:38 Uhr te Was wollen Sie denn entscheiden? 10:36 Uhr Au Wir haben den Schwangerschaftsabbruch erlaubt.Faktisch falsch. Schwangerschaftsabbruch ist in Deutschland verboten und im Strafgesetzbuch geregelt, Paragraf 218. 10:26 Uhr Au Filmtipp: Still Alice 10:24 Uhr Ma Das laut des Artikels, Zitat: ..... Doch aktuell könnte man sich solche Tests nur von kommerziellen Anbietern kaufen und die seien teuer - im Moment hätten also nur wohlhabendere Menschen Zugang zu so 10:23 Uhr Au Das mag für manche Erberkrankungen gelten, für andere nicht. Das ist ja das Miese beispielsweise an Trinukleotiderkrankungen: Diese können in einer Generation zum ersten Mal auftreten, weil sich die S 10:23 Uhr Ne „bei Entscheidungen ist nicht nur sorgfältiges Arbeiten der Fachleute Grundvoraussetzung“ Das (‚nur’) habe ich auch nicht geschrieben. Grundvoraussetzung ist die Achtung jedes einzelnen Menschen als s 10:22 Uhr ni Eben. Zumal die Genuntersuchungen genügend Zeit lassen, sich innerhalb der gesetzlichen Vorgaben für eine Abtreibung zu entscheiden. 10:14 Uhr ml Insgesamt ein sehr ausgewogener Artikel, besonders gefällt mir, dass das Wort Utilitarismus explizit fällt. Im angloamerikanischen Raum und damit auch in Australien ist durch John Stuart Mill einfach 10:12 Uhr ni Wenn die Politik dafür sorgen würde, dass Kinder und auch ältere Menschen mit jeglicher Art von Einschränkung entsprechende Förderung erhielten und der jeweilige Förderbedarf nicht von Krankenkassen a 10:09 Uhr Mo Puh. Grundsätzlich ja. Die Frage ist nur, was passiert dann in der Praxis? (Beispiel CO2-Aussoß / Klimaschutz: wir wissen seit Jahrzehnten, dass wir ein Problem haben. Klug und ethisch wäre, dass 10:09 Uhr si "Ethiker haben Bedenken. Von V. Simon." Wir haben den Schwangerschaftsabbruch erlaubt. Also kann man jetzt keine ethischen Bedenken anführen, wenn Eltern sich gegen das ungeborene Leben entscheiden. 10:07 Uhr ni Die meisten menschlichen Eigenschaften können momentan von jeder halbwegs funktionierenden Gesichtserkennungssoftware erkannt werden. Mit ca 99% - iger Sicherheit. Genuntersuchungen sind dazu nicht er 10:01 Uhr Al Das die Eltern nichts davon nichts wissen, stimmt so nicht ganz, sie brauchen sich lediglich mit ihren Eltern oder Großeltern beschäftigen. 10:00 Uhr Ne Die Respektierung des Rechts auf Wissen und Selbstbestimmung und Entscheidungsfreiheit des Einzelnen sowie verantwortungsbewusstes - heißt: sorgfältiges - Arbeiten der medizinischen und technischen Fa 09:44 Uhr Au Huntington ist eine Trinukleotid-Erkrankung, die nicht im klassischen Sinne dem Schema „dominant oder rezessiv“ auftritt, sondern von der Länge der Trinukleotid-Stretches der Eltern und der (zufällige 09:43 Uhr Au Sie vermischen die Begriffe Behinderung und Krankheit. 09:39 Uhr Au CrispR und andere Techniken an menschlichen Embryonen sind in Deutschland entweder ganz, oder ab einem bestimmten Entwicklungsalter verboten. Was ich persönlich gut finde. In der Biologie kann man vie 09:36 Uhr Au Damit wollte ich hervorheben, dass alle Entscheidungen, die die Eltern treffen, die „richtigen“ Entscheidungen sind. Um zu betonen, dass deren Entscheidungen niemand anders etwas angehen, auch nicht d 09:33 Uhr Il Die Büchse der Pandora ist geöffnet. Man wird solche Untersuchungen nicht mehr grundsätzlich verbieten können und wollen. Wichtig wäre, wie auch im Artikel beschrieben, eine klare gesellschaftliche De 09:31 Uhr GG gut informierten und intelligenten Menschen nicht leicht fällt?fast alle Entscheidungen sind nicht leicht im gesamtem leben. Aber mit klaren guten Informationen treffen Sie frü sich persönlich die bes 09:30 Uhr ha Vielen Dank. Auch meine Bekannten (es handelt sich um deren Tochter und ihren Ehemann) sind guter Hoffnung. Da Huntington ja wohl rezessiv vererbt wird und in der Fam. meiner Bekannten nie Anzeichen a 09:30 Uhr GG zu „falschen Maßnahmen“ ? Wieso? Wenn Eltern aus unwissenheit ein Kranken Kind bekommenm und beim Wissen davon eine richtige Maßnahme getroffen hätte? Bestimmt besser als Spätabtreibungen. 09:27 Uhr Ab Puh, ganz schwieriges Thema. Einerseits kann ich Eltern verstehen, die ihrem Ungeborenen ein Leben mit massiven Einschränkungen, ggf. sogar Schmerzen, ersparen möchten. Andererseits finde ich die Vors 09:26 Uhr Si Nur "dumme" oder nicht Informieret treffen of dei falschen Maßnahmen. --- wie kann bei dem Thema ne Entscheidung über das Lebensrecht eines Menschen gut oder schlecht sein ? 09:26 Uhr Au Eugenik-Kritik ernst zu nehmen Warum? Heute gibt es noch keien Zwang, sondern viele gute un dsinnvolle möglichkeiten sich persönlich ohne politisc h aufgesetzte Idiologie selbr zu entscheiden. E 09:24 Uhr Si sind die Kriterien wirklich so anders ? heute wie damals wurde der Wert eines Mensch von seiner Gesundheit abhängig gemacht entweder als Staatsideologie oder jetzt ne persönliche Entscheidung eine Gra 09:23 Uhr ha Ich habe dem Artikel entnommen, dass die Entscheidung auch gut informierten und intelligenten Menschen nicht leicht fällt und kann das durchaus nachvollziehen. 09:23 Uhr Au Schwierig ist, dass bei bestimmten Erbkrankheiten nicht sicher ist, wie und ab wann sie sich ausprägen werden. Ob dieses Leben „lebenswert“ ist, müssen die Eltern bzw. allen voran die Mutter ents 09:20 Uhr Si sie meinen wenn es um ein möglicherweise krankes / behindertes Kind geht und das abwägen einer Weiterführung der Schwangerschaft mit Eugenik besser umschrieben wird als mit Begrifflichkeiten wie "lebe 09:19 Uhr Au Beim eigenen Kinderwunsch gibt es in D nicht die Möglichkeit zu „falschen Maßnahmen“ 09:17 Uhr Au Das ergibt bei Huntigton auf jeden Fall Sinn, sofern die Schwangerschaft vom Ergebnis abhängig ist. Ich hoffe, dass es noch sehr lange dauern wird, bis sich die Erkrankung bei Ihren Bekannten selbst e 09:16 Uhr GG Eugenik-Kritik ernst zu nehmen Warum? Heute gibt es noch keien Zwang, sondern viele gute un dsinnvolle möglichkeiten sich persönlich ohne politisc h aufgesetzte Idiologie selbr zu entscheiden.&nb 09:16 Uhr GG Es ist ein schwieriges Abwägen. was sollte daran schwierig sein ein guten Information frü sich persönliche zu haben um angessen und eigenverantwortlich ztu entscheiden. 09:15 Uhr Au Reihenuntersuchungen ohne Anlass lehne ich ab. Das Problem bei vielen Erbkrankheiten ist, dass die Eltern von diesen nichts wissen. Beispielsweise weil sie selbst das entsprechende Gen nur hetero 09:14 Uhr GG Ethiker haben Bedenken. Ok. Die eigenverantwortlichen Eltern werden gut, anstänmdig und richtig für sich persönlich mit mehr Informationen entscheiden.Wo sollte da ein Problem kommen. Nur "dumme 09:13 Uhr ha Rein zufällig erfuhr ich kürzlich, dass sich ein Ehepaar aus meinem Bekanntenkreis bereits vor Jahren zu einer künstlichen Befruchtung entschlossen hatte, nachdem zuvor hinsichtlich ein Gentest 09:11 Uhr Au Begriffe wie Euthanasie können speziell bei uns in Erinnerung kommenEuthanasie gehört heutzutage eher zum Thema Sterbehilfe. Beim Schwangerschaftsscreening ist der Begriff der Eugenik passender. 09:09 Uhr Au an unsere nationale VergangenheitDie Kriterien sind heutzutage anders als in der NS-Zeit, als die Entscheidung zu Zwangssterillisationen nach dem getroffen wurde, was damals entsprechend nationalsozia 09:06 Uhr Co Reihenuntersuchungen ohne Anlass lehne ich ab. Gibt es jedoch Beunruhigung bei einem Elternteil, halte ich ein Chromosomanalyse für angemessen - die Eltern entscheiden. Das Beispiel Muskelatroph 09:02 Uhr Si für oder gegen die Weiterführung der Schwangerschaft --- ein schwieriges Abwägen Begriffe wie Euthanasie können speziell bei uns in Erinnerung kommen 08:59 Uhr ha Ich schließe mich Ihrem Kommentar an. Vor allem den beiden lersten Sätzen. 08:58 Uhr Si Moral und Ethik verändern sich in Indien oder China ist das Geschlecht möglicherweis ausschlaggebend, bestimmend über Leben und Tod in westlichen Zivilisationen die Intelligenz oder Gesun 08:56 Uhr Au Die Gefahr von Eugenik geht doch ehrlich gesagt nicht erst von dem neuen 1200 Genen-umfassenden Screening aus. Schon jetzt kann auch drei wichtige Trisomien, weitere Chromosomenaberrationen und Megaba 08:46 Uhr Alle 94 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 13:59 Uhr
🎱 Stimmt, aber der Ist Zustand der Gesellschaft gibt das nicht her, obwohl es den Menschen in den Gesellschaften wie der unseren gut geht. 13:57 Uhr
🌱 Das ist löblich und okay. Allerdings trifft es in den wenigsten Fällen zu, dass Gentests das Ergebnis bringen, dass ein Paar ausschließlich kranke Kinder zur Welt bringen kann; in den allermeisten Fäl 13:50 Uhr
🖕 Schwere angeborene Krankheiten gehen immer ein her mit schweren Symptomen, meist auch Schmerzen, permanenten Medikamenten– Konsum zu und einer deutlich verkürzten Lebenserwartung. Ich sehe nichts schl 13:49 Uhr
pc "Dieses Wissen hätte einer Studie zufolge Einfluss auf ihre Entscheidung für oder gegen das Kind. Ethiker haben Bedenken." Und: "Insgesamt änderten drei Viertel der Paare [aus der Studie] mit einem er 13:48 Uhr
🌱 Ich teile die ethischen Bedenken. Wir brauchen keine Eugenik, sondern einen solidarischen Umgang mit Menschen jeden Geschlechts, jeder Art und auch jeglicher Einschränkung und Behinderung. 13:47 Uhr
🎱 Und jeh weiter die Möglichkeiten von solchen Tests voranschreiten, desto wässriger wird die Ethik werden. 13:45 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:00 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 13:44 Uhr
Au Auf Punkt 3 gibt es gar keine Antwort. Richtig, und trotzdem gibt es Regelungen, die auf ethischen Überlegungen basieren. 13:41 Uhr
🎱 Auf Punkt 3 gibt es gar keine Antwort. Vllt ist ein Leben unter zB ständigen Schmerzen für die Betroffenen eine Qual, aber auch diese Frage können nur Betroffene beantworten sofern es ihnen mögl 13:38 Uhr
🎱 Mir ist Ihr Vergleich komplett unverständlich! Eine "Transition" wird durchgeführt weil die Betroffene Person eine Transperson ist, und sich vorallem für diesen Weg höchstselbst entscheidet! 13:33 Uhr
🎱 Ist der Wunsch nach einem gesunden Kind nicht normal? Was hat das mit "designen" zu tun? Das wäre ja die Bestimmung von Aussehen, Intellekt, Geschlecht ect. Das ist teilweise in den USA mö 13:28 Uhr
ha Ich möchte mich, da ich aus zeitlichen Gründen den Thread jetzt verlassen muss, recht herzlich bei allen Kommentatoren für die aus meiner Sicht oft sehr nachdenkenswerten Beiträge bedanken. 13:11 Uhr
Au Das stimmt. Auf Gesellschaftsebene. Und im GG. Nichtsdestotrotz wird der „Wert der Schwangerschaft“ von den Eltern faktisch bewertet, wenn es im Fall von bestimmten Testergebnissen um die E 12:56 Uhr
Il Mag sein. Aber der Unterschied zwischen einem Gesicht und der DNA ist eben doch: 1. Gesicht können sie erst beim Kind erwachsenen erfassen, nicht schon nach der Befruchung. Daher kann ein DNA-Screenin 12:52 Uhr
Au Es geht um ungeborenes Leben - nicht um Eingriffe an Personen. Wenn durch solche Tests z. B. Krankheiten wie das Down-Syndrom verschwinden könnten, was ist denn so schlimm daran? Ist das nicht im Gege 12:46 Uhr
Ne "Ihre Behauptung „heute wie damals wurde der Wert eines Mensch von seiner Gesundheit abhängig gemacht“ ist unter der Definition von „Gesundheit“ faktisch falsch." Ganz abgesehen davon, dass die Behaup 12:45 Uhr
🪰 Die hiesigen Regeln sind das eine und ich vertraue darauf, dass sie im Moment vertretbar sind. Aber die Vorgänge in anderen Teilen der Welt werden nicht ohne Einfluß auf unser Verhalten und unsere Reg 12:42 Uhr
fr Meiner Meinung nach sollten Menschen, die ihre Kinder im Prinzip designen wollen, nie Eltern werden... 12:42 Uhr
Si Ist das nicht im Gegenteil erstrebenswert und eine Vermeidung von Leid? ----- in der Familie eines Freundes ist ein Kind (gut jetzt 30) mit dem Down Syndrom bei jedem Fest bei jeder Veranstaltung ist 12:42 Uhr
Au Wohin das führt, sieht man im Film GATACA… Ich verstehe das Argument, dass ungeborenes Leben ein gewissen „Recht auf Leben“ hat (das im Gesetz geregelt ist). Ich verstehe auch den Wunsch von Eltern na 12:39 Uhr
Si da haben sie interessante Gründe aufgeführt wenn der Mensch beginnt Gott zu spielen, kann es schwierig werden 12:39 Uhr
🖕 Das würde allerdings voraussetzen, dass man vorher durch solch einen Gen-Test „Gott spielt“, wie Sie selber im Beitrag direkt zuvor geschrieben haben. Was denn nun? 12:37 Uhr
🖕 Bei Maßnahmen zur reinen Anamnese bzw. Risikoerhebung (mit dem Ziel der Vermeidung z. B. schwerster Erkrankungen oder Behinderungen) kommt man mit „ethischen Bedenken“. Hormonblocker auch für Jugendli 12:35 Uhr
Au Nicht der Natur wie man mit solchen Gen Tests Gott spielen möchte! Mit den Tests spielt niemand „Gott“. Die Frage ist ja eher, wie wir mit dem Ergebnis umgehen wollen und welche Testungen wir ethisch 12:35 Uhr
Si Wir haben den Schwangerschaftsabbruch erlaubt --- erzählen sie bitte mehr davon der § 218 besteht immer noch in Deutschland - ich vermute sie wissen das ! also was soll so ne Aussage ? unter bestimmte 12:34 Uhr
Au „Gesundheit“ und „Krankheit“ sind klar definiert. Übrigens sind viele Menschen mit Behinderung gesund (sofern sie nicht gerade einen Schnupfen, Krebs oder etwas anderes, was eine Krankheit darstellt, 12:34 Uhr
Au Ich bin keine Erklärbärin für Fälle, in denen es einfach ist, Fakten zu finden. Hilfreicher Tipp: Stichworte „Fristenlösung“ und „Straffreiheit“ - oder einfach mal ins Strafgesetzbuch Paragraf 218 sch 12:32 Uhr
🪰 Nun geht es hier ja nicht vordringlich um Schwangerschaftsabbruch. Aber es ist ein himmelweiter Unterschied, ob man eine Schwangerschaft oder das Entstehen eines Lebens durch die Beurteilung, ob es si 12:31 Uhr
Au Die Grenzen MÜSSEN sogar ständig diskutiert werden. Denkbar ist sogar, durch politischen Willen, bestimmte Techniken zur Anwendung zu bringen. Das halte auch ich für eine Gefahr. Allerdings ist 12:30 Uhr
Au Sehr illusorisch. Es gibt genügend behinderte Kinder, ob nun von Geburt, oder später durch Unfall oder Krankheit, die eine solch umfangreiche Pflege bedürfen, dass die Eltern schon praktisch ihr ganze 12:25 Uhr
Au Mit Reihenuntersuchungen ist gemeint, dass alle „ohne Anlass“ (ohne Auftreten bestimmter Erkrankungen oder Dispositionen innerhalb der Familie) entscheiden können, diese Untersuchung durchzuführen zu 12:24 Uhr
Au Viele Menschen mit Behinderungen sind gesund. Bitte informieren Sie sich über Bedeutungen von „Krankheit“ und „Gesundheit“. Ihre Behauptung „heute wie damals wurde der Wert eines Mensch von seine 12:21 Uhr
Au Ich war ein solches Kind, das nicht voll am Leben teilhaben kann (Autismus). Aber ich habe keine anderes Leben und kann kein anderes haben. Die Alternative ist tot sein, das Leben nie gehabt zu haben. 12:19 Uhr
Au Alle wollen Wunschkinder. Aber ist es die Pflicht eines Kindes, nach Wunsch zu sein? Klar, ein Kind soll nicht krank sein – aber was ist Krankheit? Ist z.B. der Autismus eines Einstein ein Grund, das 12:18 Uhr
Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 11:25 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 11:26 Uhr
🌍 "aber ist es am Ende nicht besser wenn Kinder eher gesund sind" Ihr grundsätzlicher Gedankenfehler: Wer entscheidet denn, was als gesund gilt? Der Eigner des Portals der diese 'Tests' verkauft? Schöne 11:12 Uhr
🪰 Diese Grenzen dürften aber stetig wieder neu diskutiert und verändert werden. Wobei diese Veränderungen nicht nur durch technische Möglichkeiten, sondern nicht weniger durch gesellschaftliche Entwickl 11:11 Uhr
Ma Wenn bei mir an Hand Gen Tests festgestellt werden würde, daß ich nur kranke KInder zeugen, oder meine Frau nur kranke Kinder gebähren könnte, so wären wir uns beide einig ein Waisenkind zu adoptieren 11:09 Uhr
Ma Es entspricht einfach nicht der Natur wie man mit solchen Gen Tests Gott spielen möchte! 11:04 Uhr
ml Bitte wieder abregen, es gibt praktisch kein Land der Welt, in dem so viele medizinische Leistungen von gesetzlichen Krankenkassen abgedeckt werden wie in Deutschland. In Schweden zum Beispiel, wo ja 11:04 Uhr
🪰 Ich stimme Ihnen zu. Auch ich habe die Erfahrung gemacht, dass ein schwerst behindertes Kind eine wunderbare Bereicherung für eine Familie war. Zudem habe ich ähnliche Erfahrungen gemacht, wie Sie als 11:01 Uhr
si "Schwangerschaftsabbruch ist in Deutschland verboten und im Strafgesetzbuch geregelt," Schwangerschaftsabbrüche werden in Deutschland meines Wissens durchgeführt. Handelt es sich um kriminelle Taten? 10:59 Uhr
we Ich kann die Bedenken nachvollziehen, aber ist es am Ende nicht besser wenn Kinder eher gesund sind als ihr ganzes Leben nicht voll am Leben teilhaben können wegen irgendwelchen Behinderungen oder Kra 10:44 Uhr
Au Wir haben den Schwangerschaftsabbruch erlaubt.Faktisch falsch. Schwangerschaftsabbruch ist in Deutschland verboten und im Strafgesetzbuch geregelt, Paragraf 218. 10:26 Uhr
Ma Das laut des Artikels, Zitat: ..... Doch aktuell könnte man sich solche Tests nur von kommerziellen Anbietern kaufen und die seien teuer - im Moment hätten also nur wohlhabendere Menschen Zugang zu so 10:23 Uhr
Au Das mag für manche Erberkrankungen gelten, für andere nicht. Das ist ja das Miese beispielsweise an Trinukleotiderkrankungen: Diese können in einer Generation zum ersten Mal auftreten, weil sich die S 10:23 Uhr
Ne „bei Entscheidungen ist nicht nur sorgfältiges Arbeiten der Fachleute Grundvoraussetzung“ Das (‚nur’) habe ich auch nicht geschrieben. Grundvoraussetzung ist die Achtung jedes einzelnen Menschen als s 10:22 Uhr
ni Eben. Zumal die Genuntersuchungen genügend Zeit lassen, sich innerhalb der gesetzlichen Vorgaben für eine Abtreibung zu entscheiden. 10:14 Uhr
ml Insgesamt ein sehr ausgewogener Artikel, besonders gefällt mir, dass das Wort Utilitarismus explizit fällt. Im angloamerikanischen Raum und damit auch in Australien ist durch John Stuart Mill einfach 10:12 Uhr
ni Wenn die Politik dafür sorgen würde, dass Kinder und auch ältere Menschen mit jeglicher Art von Einschränkung entsprechende Förderung erhielten und der jeweilige Förderbedarf nicht von Krankenkassen a 10:09 Uhr
Mo Puh. Grundsätzlich ja. Die Frage ist nur, was passiert dann in der Praxis? (Beispiel CO2-Aussoß / Klimaschutz: wir wissen seit Jahrzehnten, dass wir ein Problem haben. Klug und ethisch wäre, dass 10:09 Uhr
si "Ethiker haben Bedenken. Von V. Simon." Wir haben den Schwangerschaftsabbruch erlaubt. Also kann man jetzt keine ethischen Bedenken anführen, wenn Eltern sich gegen das ungeborene Leben entscheiden. 10:07 Uhr
ni Die meisten menschlichen Eigenschaften können momentan von jeder halbwegs funktionierenden Gesichtserkennungssoftware erkannt werden. Mit ca 99% - iger Sicherheit. Genuntersuchungen sind dazu nicht er 10:01 Uhr
Al Das die Eltern nichts davon nichts wissen, stimmt so nicht ganz, sie brauchen sich lediglich mit ihren Eltern oder Großeltern beschäftigen. 10:00 Uhr
Ne Die Respektierung des Rechts auf Wissen und Selbstbestimmung und Entscheidungsfreiheit des Einzelnen sowie verantwortungsbewusstes - heißt: sorgfältiges - Arbeiten der medizinischen und technischen Fa 09:44 Uhr
Au Huntington ist eine Trinukleotid-Erkrankung, die nicht im klassischen Sinne dem Schema „dominant oder rezessiv“ auftritt, sondern von der Länge der Trinukleotid-Stretches der Eltern und der (zufällige 09:43 Uhr
Au CrispR und andere Techniken an menschlichen Embryonen sind in Deutschland entweder ganz, oder ab einem bestimmten Entwicklungsalter verboten. Was ich persönlich gut finde. In der Biologie kann man vie 09:36 Uhr
Au Damit wollte ich hervorheben, dass alle Entscheidungen, die die Eltern treffen, die „richtigen“ Entscheidungen sind. Um zu betonen, dass deren Entscheidungen niemand anders etwas angehen, auch nicht d 09:33 Uhr
Il Die Büchse der Pandora ist geöffnet. Man wird solche Untersuchungen nicht mehr grundsätzlich verbieten können und wollen. Wichtig wäre, wie auch im Artikel beschrieben, eine klare gesellschaftliche De 09:31 Uhr
GG gut informierten und intelligenten Menschen nicht leicht fällt?fast alle Entscheidungen sind nicht leicht im gesamtem leben. Aber mit klaren guten Informationen treffen Sie frü sich persönlich die bes 09:30 Uhr
ha Vielen Dank. Auch meine Bekannten (es handelt sich um deren Tochter und ihren Ehemann) sind guter Hoffnung. Da Huntington ja wohl rezessiv vererbt wird und in der Fam. meiner Bekannten nie Anzeichen a 09:30 Uhr
GG zu „falschen Maßnahmen“ ? Wieso? Wenn Eltern aus unwissenheit ein Kranken Kind bekommenm und beim Wissen davon eine richtige Maßnahme getroffen hätte? Bestimmt besser als Spätabtreibungen. 09:27 Uhr
Ab Puh, ganz schwieriges Thema. Einerseits kann ich Eltern verstehen, die ihrem Ungeborenen ein Leben mit massiven Einschränkungen, ggf. sogar Schmerzen, ersparen möchten. Andererseits finde ich die Vors 09:26 Uhr
Si Nur "dumme" oder nicht Informieret treffen of dei falschen Maßnahmen. --- wie kann bei dem Thema ne Entscheidung über das Lebensrecht eines Menschen gut oder schlecht sein ? 09:26 Uhr
Au Eugenik-Kritik ernst zu nehmen Warum? Heute gibt es noch keien Zwang, sondern viele gute un dsinnvolle möglichkeiten sich persönlich ohne politisc h aufgesetzte Idiologie selbr zu entscheiden. E 09:24 Uhr
Si sind die Kriterien wirklich so anders ? heute wie damals wurde der Wert eines Mensch von seiner Gesundheit abhängig gemacht entweder als Staatsideologie oder jetzt ne persönliche Entscheidung eine Gra 09:23 Uhr
ha Ich habe dem Artikel entnommen, dass die Entscheidung auch gut informierten und intelligenten Menschen nicht leicht fällt und kann das durchaus nachvollziehen. 09:23 Uhr
Au Schwierig ist, dass bei bestimmten Erbkrankheiten nicht sicher ist, wie und ab wann sie sich ausprägen werden. Ob dieses Leben „lebenswert“ ist, müssen die Eltern bzw. allen voran die Mutter ents 09:20 Uhr
Si sie meinen wenn es um ein möglicherweise krankes / behindertes Kind geht und das abwägen einer Weiterführung der Schwangerschaft mit Eugenik besser umschrieben wird als mit Begrifflichkeiten wie "lebe 09:19 Uhr
Au Das ergibt bei Huntigton auf jeden Fall Sinn, sofern die Schwangerschaft vom Ergebnis abhängig ist. Ich hoffe, dass es noch sehr lange dauern wird, bis sich die Erkrankung bei Ihren Bekannten selbst e 09:16 Uhr
GG Eugenik-Kritik ernst zu nehmen Warum? Heute gibt es noch keien Zwang, sondern viele gute un dsinnvolle möglichkeiten sich persönlich ohne politisc h aufgesetzte Idiologie selbr zu entscheiden.&nb 09:16 Uhr
GG Es ist ein schwieriges Abwägen. was sollte daran schwierig sein ein guten Information frü sich persönliche zu haben um angessen und eigenverantwortlich ztu entscheiden. 09:15 Uhr
Au Reihenuntersuchungen ohne Anlass lehne ich ab. Das Problem bei vielen Erbkrankheiten ist, dass die Eltern von diesen nichts wissen. Beispielsweise weil sie selbst das entsprechende Gen nur hetero 09:14 Uhr
GG Ethiker haben Bedenken. Ok. Die eigenverantwortlichen Eltern werden gut, anstänmdig und richtig für sich persönlich mit mehr Informationen entscheiden.Wo sollte da ein Problem kommen. Nur "dumme 09:13 Uhr
ha Rein zufällig erfuhr ich kürzlich, dass sich ein Ehepaar aus meinem Bekanntenkreis bereits vor Jahren zu einer künstlichen Befruchtung entschlossen hatte, nachdem zuvor hinsichtlich ein Gentest 09:11 Uhr
Au Begriffe wie Euthanasie können speziell bei uns in Erinnerung kommenEuthanasie gehört heutzutage eher zum Thema Sterbehilfe. Beim Schwangerschaftsscreening ist der Begriff der Eugenik passender. 09:09 Uhr
Au an unsere nationale VergangenheitDie Kriterien sind heutzutage anders als in der NS-Zeit, als die Entscheidung zu Zwangssterillisationen nach dem getroffen wurde, was damals entsprechend nationalsozia 09:06 Uhr
Co Reihenuntersuchungen ohne Anlass lehne ich ab. Gibt es jedoch Beunruhigung bei einem Elternteil, halte ich ein Chromosomanalyse für angemessen - die Eltern entscheiden. Das Beispiel Muskelatroph 09:02 Uhr
Si für oder gegen die Weiterführung der Schwangerschaft --- ein schwieriges Abwägen Begriffe wie Euthanasie können speziell bei uns in Erinnerung kommen 08:59 Uhr
Si Moral und Ethik verändern sich in Indien oder China ist das Geschlecht möglicherweis ausschlaggebend, bestimmend über Leben und Tod in westlichen Zivilisationen die Intelligenz oder Gesun 08:56 Uhr
Au Die Gefahr von Eugenik geht doch ehrlich gesagt nicht erst von dem neuen 1200 Genen-umfassenden Screening aus. Schon jetzt kann auch drei wichtige Trisomien, weitere Chromosomenaberrationen und Megaba 08:46 Uhr