Ihre Meinung zu Hongkongs letzte pro-demokratische Partei vor der Auflösung 112 Kommentare 🍄 Selbstverständlich. Demokratie ist ja ein Prozess und kein Zustand. 21:29 Uhr 🧠 Völlig richtig. Aber anstrengend, es immer so zu formulieren. 21:29 Uhr 🥭 „Warum konstruieren Sie und andere immer das "Feindbild Demokratie", wenn solche politischen Bestrebungen mit einem einfachen Machterhalt bzw. -ausbau zu erklären sind?“ Hä? Demokratie läuft dem Macht 21:28 Uhr EW Übersetzt aus dem NYT-Artikel: "....zeigen, dass die chinesischen Führer die Aussicht auf ein demokratisches Hongkong so sehr ablehnten, dass sie mit einer Invasion drohten, sollte London versuchen, d 21:28 Uhr 🦉 Besonders müssen die Feinde der Demokratie bekämpft werden. Auch wenn sie mit Hilfe der Demokratie in die demokratischen Strukturen einsickern. Und dann versuchen, sie von innen auszuhöhlen. Ihr 21:28 Uhr de "werner", es gibt in der VR China nur eine erfolgreiche Partei." -> "Im April 2007 wurde Wan Gang, stellvertretender Vorsitzender der Zhi-Gong-Partei, zum Technologieminister der Volksrepublik Chin 21:27 Uhr 🄵 »Und Taiwan war ursprünglich auch Mitglied der UNO. Erst durch eine Resolution wurde 1971 deren Mitgliedschaft gegen China "eingetauscht".« Vor allem, das ist alles geschehen, anstelle die VRC einfach 21:27 Uhr 🦉 Ne, diesmal war nicht die USA schuld. Die haben es nicht beantragt und dagegen gestimmt. https://de.wikipedia.org/wiki/Resolution_2758_der_UN-Generalversammlung Das erklärt auch, warum die USA sich ve 21:27 Uhr Co Ja nun, wenn es keinen Zweck hat, ist es besser, es einzusehen. So was ist meistens nicht schön - aber meist besser, als kaputt zu gehen. 21:27 Uhr te Noch eine Beurteilungshilfe: Je öfter der Begriff „Demokratie“ in einem Staatsnamen auftaucht, desto weniger ist drin. In „DDR“ war es mit „demokratisch“ und „Republik“ zweimal. In der „Demokratischen 21:27 Uhr 🥭 1912, Republik China. Schlagen Sie mal Sun Yat Sen nach. 21:26 Uhr Co Wagemutige Interpretation. Ich denke Zhongguo beseitigt erst einmal die Folgen des Kolonialismus - die Art ist nicht nett, stimmt. 21:25 Uhr wa Ich sprach von keinem speziellen Land. Wer Freiheit liebt, tut gut daran all die aufgezählten Dinge anzuprangern. Egal wann und wo. 21:25 Uhr 🥭 Seit den 80ern wurden in Hongkong schrittweise freie Wahlen durchgeführt. 21:24 Uhr va bevor ein neues Thema eröffnet wird.<< schauen wir mal auf jeden Fall schönen Feierabend 21:22 Uhr 🥭 Sie meinen China würde sich nicht an die Unverletzlichkeit von Grenzen halten? 21:22 Uhr EW Wäre Taiwan ein vollständiger unStaat, hätte Taiwan einen Platz bei der UN. Wie es alle echten vollständige Staaten so haben. Taiwan ist ein Staat. Mit offiziellem Namen Republik China. Staatlic 21:22 Uhr 🥭 Zunächst haben Regierung und Polizei die überwältingenden Demonstrationen für Demokratie und Freiheit mit Repressalien behandelt. Gewalt erzeugte Gegengewalt. Aber die Diktatur sitzt letztlich am läng 21:17 Uhr ㎭Ⅻ Wenn der Westen das Völkerrecht und demokratische und humanistische Grundsätze leichtfertig über Bord wirft, werden Diktatoren in aller Welt leichteres Spiel haben. Im Westen muss der Hebel und die Kr 21:17 Uhr HS Wenn Sie schon so weit ausholen, dann schauen Sie doch mal, was Sokrates über die Demokratie in Athen dachte. Wär wirklich mal wert, einen Abend darüber zu diskutieren. 21:16 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 21:15 Uhr te Und was Demokratie ist, bestimmt wer? Der das Geld hat, die größten Medienkonzerne, die meisten Waffen? “Politische Wissenschaft“ ist eine Wissenschaft und kein Steinbruch, aus dem sich jeder nach sei 21:15 Uhr Na Warum konstruieren Sie und andere immer das "Feindbild Demokratie", wenn solche politischen Bestrebungen mit einem einfachen Machterhalt bzw. -ausbau zu erklären sind? Viele Länder wollen ihren Einflu 21:14 Uhr de "Die Geschichte Chinas ist übrigens entschieden vielfältiger" -> In welcher Gegend der Welt gab es in den letzen 1000 Jahren denn bitte keine Veränderung und herrscht seit Jahrhunderten der gleiche 21:14 Uhr GG Eine Mahnung an alle,Die aktueller den je ist. 21:11 Uhr 🥭 Taiwan saß in der UN. Bis sich die USA überlegt haben, dass es doch profitabler wäre auch mit der Volksrepublik China Geschäfte zu machen. Das wars schon. 21:10 Uhr EW Also die Hongkonger konnten vorher nicht über ihre "demokratische Regierung" entscheiden. Und der Grund dafür hat es in sich! Dass es während der britischen Kolonialzeit keine entprechende 21:10 Uhr 🄵 »War aus meiner Sicht absehbar. Kein Land kann zwei konkurrierende politische Systeme auf Dauer verkraften.« Klar, wenn 8M HK-Chinesen 1,2G Festlandchinesen Tag für Tag vormachen, dass es auch Demokra 21:10 Uhr 🍄 .Die Mongolenherrschaft in China war zentralisiert und autoritär, der Großkhan herrschte mit absoluter Macht. Entscheidungen wurden keineswegs durch Wahlen oder demokratische Institutionen getroffen. 21:10 Uhr wi >> Das war dann vieleicht nicht der richte Weg um erfolgreich zu werden? "werner", es gibt in der VR China nur eine erfolgreiche Partei. Und das seit 1949. 21:10 Uhr 🥭 Ändert immer noch nichts daran, das Taiwan ein unabhängiger Staat ist. 21:08 Uhr va >>abweichende Meinungen und Kritik kriminalisieren und zensieren, Parteien verbieten<< von welchem Land sprechen sie ? Parteien verbieten wollen da brauchts nicht so weit zu schauen oder a 21:07 Uhr 🥭 Die Realität bezog sich auf Taiwan. Davon hatten Sie gesprochen. Wovon Sie ausgehen ist nicht maßgeblich. Fakt ist, die Volksrepublik China hat den Vertrag zu Homgkong gebrochen. 21:07 Uhr GG bekannt für ihre radikalen Straßenproteste?Das war dann vieleicht nicht der richte Weg um erfolgreich zu werden? 21:07 Uhr wa Der Kommentar bezog sich nicht auf die beiden erwähnten Länder, sondern auf die "Musterdemokratie", die beide bombardiert. Das kann Ihnen kaum entgangen sein. 21:07 Uhr 🍄 Was macht die chinesische Führung zu Kommunisten? Die Tatsache, daß sie sich so nennt? 21:07 Uhr Na Wie man an der damaligen Berichterstattung ablesen konnte, waren einige westliche Staaten hochgradig daran interessiert, die Proteste in Hongkong mit allen Mitteln zu unterstützen. China war aber zu s 21:07 Uhr Lu Demokratien begehen ebenso Fehler und vielleicht auch Verbrechen, wie es andere Staatsformen tun. Darf ich ihnen vielleicht raten sich einmal mit der klassischen Demokratietheorie von Aris 21:06 Uhr 🍄 Ich nehme an, daß Ihnen bekannt ist, warum Taiwan keinen Sitz bei der UN hat. Wenn nicht, dann können Sie es nachschlagen. Bitte nicht dumm stellen. 21:05 Uhr Lu Es gibt seit der Antike Beschreibungen von demokratischen Verfassungen und Vergleiche mit anderen. Es gibt eine umfangreiche Demokratielehre, die selbst in Mittelalter statt fand (Thomas von Aquin, Da 21:04 Uhr 🍄 Wie definieren Sie denn Kommunismus? Was macht die chinesische Regierung kommunistisch? Daß sie sich so nennt? 21:04 Uhr HS Ach, nur unvollständige Demokratien - na dann. 21:03 Uhr 🥭 „Die Entwicklungen dort lassen auf die politischen Entwicklungen innerhalb China schließen. „ Jap, Xi hat die Diktatur auf seine Person vereint und insgesamt gefestigt. Dazu kommt ein aggressives Verh 21:03 Uhr 🍄 "Der Bürger" kann die Regierung aber bei Nichtgefallen bei der nächsten Wahl wieder abwählen. 21:02 Uhr Na Was ist denn die Realität? Taiwan ist kein Mitglied der UN und wird außer von Ihnen nur vom Vatikan, von Haiti, Paraguay, Guatemala, Honduras, Eswatini, Tuvalu, St. Vincent und die Grenadinen, S 21:01 Uhr va warum an Taiwan wer in der Welt erkennt denn Taiwan an ? Belize, Eswatini, Guatemala, Haiti, Marshallinseln, Palau, Paraguay, St. Kitts und der Vatikan 20:59 Uhr 🦉 @fa66 20:38 | "Dabei ist strenggenommen die VRC die von China abtrünnige Republik, nicht Taiwan, das als Fortsetzung der chinesischen Republik von 1912 erheblich älter ist, als die 1949 gegründete Vol 20:59 Uhr El „Die Geschichte Chinas ist übrigens entschieden vielfältiger, als Sie es hier darzustellen versuchen. Allein schon die Mongolenherrschaft und die auf sie folgende Ming-Dynastie lohnen eine intensivere 20:56 Uhr wa Eine Mahnung an alle, die Freiheit lieben. Politische Gegner inhaftieren, abweichende Meinungen und Kritik kriminalisieren und zensieren, Parteien verbieten. Das sind alles Dinge, die jederzeit bekämp 20:52 Uhr El Was ist denn die Realität? Die Realität ist das es blauäugig war zu hoffen dass Hongkong auf Dauer eine Insel der Demokratie bleiben würde. Davon konnte man nie ausgehen. Kommunismus und Demokra 20:52 Uhr 🄵 »Da gab es so einen Vertrag,den GB China nach einem brutalen Krieg aufgezwungen hatte« Die nach Kriegen zur Hochzeit des Kolonialismus im 19. Jahrhundert dem chinesischen Kaiserreich aufgezwungenen Ve 20:52 Uhr 🧠 Mir war klar, dass irgendwo der englischen Teil der Geschichte angesprochen wird. Man sollte aber schon Bedenken, dass die "Raubzüge" (ich finde, man kann es ruhig mal so nennenen) des Empire fast 200 20:51 Uhr ㎭Ⅻ Die Kolonialmächte haben dem Kaiserreich im 19. Jh. das abgenommen, was sie konnten und ungleiche Verträge aufgezwungen, auch Russland, Deutschland und Frankreich hatten das drauf, vereinbarten Pachtv 20:49 Uhr de Wäre Taiwan ein vollständiger unStaat, hätte Taiwan einen Platz bei der UN. Wie es alle echten vollständige Staaten so haben. 20:48 Uhr HS Aber die Bürger können wenigsten über ihre Regierung entscheiden. Das können Sie nicht. Die Regierungsbildung erfolgt erst nach der Wahl. Ebenso wenig kann der Bürger über die Inhalte der Regierung en 20:48 Uhr Na Hongkong gehört zu China. Die Entwicklungen dort lassen auf die politischen Entwicklungen innerhalb China schließen. Dass Sie daraus chinesische Weltherrschaftsfantasien konstruieren, folgt dems 20:48 Uhr 🥭 Sieh an, das interessiert Sie dann plötzlich nicht mehr so sehr. Es kommt bei Ihnen wohl drauf WER etwas gemacht hat. 20:48 Uhr 🦉 Die Folgen waren Massendemonstrationen. Weil allein durch die Einschränkung der zur Wahl Stehenden dem Grundgesetz nicht entsprochen wurde. 20:48 Uhr ra Seit 1949? China war noch nie eine Demokratie. Wer weiß wie China heute aussehen würde. Ohne Opium-Kriege oder Niederschlagung der Boxer-Aufstände? Ist aber Kaffeesatzzählerei. 20:47 Uhr 🥭 Die Frage des Vorredners war ja wozu Demokratien fähig seien. Aber gut. Halten wir fest, es gab vor 2020 etliche Male freie Wahlen in Hongkong, zum Parlament und Lokalwahlen. Allerdings wurde auch bis 20:45 Uhr De Richtig, mit der AfD hat das nichts zu tun. 20:42 Uhr as In Hongkong ist das die KP. Das habe ich nicht bestritten. Im Gegenteil, es ist bitter. Hier jedoch lauern die Gefahren von den im vorigen Post genannten Seiten. 20:41 Uhr 🄵 »So wie Hongkong ist auch Taiwan aus chinesischer Sicht ein Teil des Landes, eine finale (Ab)Trennung wäre für Peking machtpolitisch indiskutabel. Nein, die „Volksrepublik China“ wird die „Republik Ch 20:38 Uhr 🦉 @Radio 20:13 | "Also, um welche Regelung in welchen Verträgen und welchen Beteiligten geht es?" | Ich habe 19:20 einen Link bereit gestellt. Für Sie ein Teil, der dort direkt und übersetzt steht. "(5) 20:37 Uhr 🧠 Ich möchte zumindest nicht in Ihrer Welt leben, denn die ist offensichtlich noch um einiges trauriger als das, was ich sonst so sehe. Und das ist eine Leistung. 20:36 Uhr 🍄 Nein, es gibt da andere Maßstäbe. Die Sie mühelos nachschlagen können. Ich kann mir allerdings kaum vorstellen, daß Sie derart ahnungslos sind. 20:36 Uhr de "Aber die Bürger können wenigsten über ihre Regierung entscheiden. Gefällt Ihnen das nicht?" Also die Hongkonger konnten vorher nicht über ihre "demokratische Regierung" entscheiden. Denn deren 20:36 Uhr 🇺 War aus meiner Sicht absehbar. Kein Land kann zwei konkurrierende politische Systeme auf Dauer verkraften. Warum nicht? Es war doch genau so vereinbart. Warum hält sich eine Diktatur nicht an Ve 20:33 Uhr de "Gibt Russland das auch zurück?" -> Das ist Sache zwischen China und Russland. Weder zwischen China noch Ihnen oder China und GB. 20:33 Uhr Ro Waren das nicht 99 Jahre Übergangsfrist von der Demokratie zur Diktatur, als der damalige Prinz Charles 1997 nach Hongkong kam und der Union Jack eingeholt und die chinesische Flagge aufgezogen wurde? 20:31 Uhr 🦉 @asimo 19:31 | "Bei uns hier herrscht Demokratie, lasst sie uns entschlossen gegen die inneren und äußeren Demokratiefeide verteidigen. Um nicht drumherum zu reden, es geht dabei vorrangig um die AfD, 20:31 Uhr 🍄 Musterdemokratien? Wirklich jetzt? Sie sollten sich mit dem Demokratieindex beschäftigen. Da werden beide der Länder, auf die Sie anspielen, als unvollständige Demokratien geführt: https://de.wikipedi 20:31 Uhr El Ich denke, dass weder die AfD noch Russland, Superreiche, Musk oder Populisten an den Vorgängen in Hongkong in irgendeiner Art und Weise beteiligt sind. Die „Demokratieabschaffer“ sind andere. Kommuni 20:30 Uhr 🥭 Immerhin hat GB Demokratie und Freiheit in Hongkong hinterlassen. Etwas wovon Festlandchinesen seit 1949 nur träumen dürfen. 20:29 Uhr 🄵 Optimist.Und worin soll diese demografische Disruption denn bestehen? Der Männerüberschuss durch die Ein-Kind-Ehe wegen berichteter Säuglingsmädchenmorde, wird die Männer entweder in die Welt tre 20:27 Uhr de "Hongkong hat GB zu kampflos aufgegeben." -> Da gab es so einen Vertrag,den GB China nach einem brutalen Krieg aufgezwungen hatte,an den sich GB gehalten hatte und China bis zur Übergabe hingenomme 20:27 Uhr 🥭 Und? Ändert nichts an der Realität. 20:27 Uhr 🥭 Niemand sagt wohl, das Demokratien immer unschuldig sind. Aber die Bürger können wenigsten über ihre Regierung entscheiden. Gefällt Ihnen das nicht? 20:26 Uhr Kr Und was Demokratie ist, bestimmt wer? Der das Geld hat, die größten Medienkonzerne, die meisten Waffen? 20:26 Uhr El Ich denke nicht dass die chinesische Führung das genauso sieht wie Sie. 20:26 Uhr 🥭 Als England sich die gar nicht so große Insel Hongkong sicherte, immerhin mit was Schriftlichem, hat Russland weite Gebiete Chinas im Nordosten per Krieg erobert. Gibt Russland das auch zurück? 20:25 Uhr 🄵 »Das angestrebte Ziel« … ist bereits schwammig genug (ich unterstelle eine nicht-beirrende Übersetzung aus dem Englischen bzw. Mandarin). Etwas abzustreben lässt die Folgen offen, was denn geschieht, 20:17 Uhr 🍄 Sie scheinen das ganz offensichtlich gut zu heißen. Die Geschichte Chinas ist übrigens entschieden vielfältiger, als Sie es hier darzustellen versuchen. Allein schon die Mongolenherrschaft und die auf 20:15 Uhr ra Sie vergessen etwas. GB waren die Kolonialherren und so haben sie sich auch verhalten. 20:14 Uhr ㎭Ⅻ Was steht wirklich im Vertrag von zwischen dem Vereinigten Königreich und der VR China? War nicht schon der Pachtvertrag von 1898 zwischen UK und der Qing-Dynastie ungültig? Es gab bereits zwischen de 20:13 Uhr 🥭 Taiwan ist schon gegangen. Es ist ein vollständig eigenständiger Staat. 20:05 Uhr 🥭 Ihr Kommentar ist eine einzige Ausrede als Rechtfertigung der KP-Diktatur in China. Auch viele andere Staaten waren vor 100, 200 oder 300 Jahren nichts anderes als zentral gesteuerte Diktaturen, sind 20:03 Uhr HS Nur die Demokratie entspricht der menschlichen Würde. Jaja, die hochgelobte Demokratie. Wozu Musterdemokratien fähig sind, haben wir gerde im Iran und Gaza gesehen. 20:01 Uhr El „Das könnte als mahnendes Beispiel dafür dienen, wenn China sich Taiwan einverleibt.“ Durchaus. So wie Hongkong ist auch Taiwan aus chinesischer Sicht ein Teil des Landes, eine finale (Ab)Trennung wär 19:58 Uhr Pe Das war ja klar das es in diese Richtung geht und traurig ist es auch noch ! 19:53 Uhr El "Wir haben … die fast vollständige Inhaftierung unserer Führung ertragen, während wir die … drakonische Unterdrückung abweichender Meinungen miterlebten", sagte Chan. War aus meiner Sicht absehbar. Ke 19:49 Uhr 🦉 Sie wollen ernsthaft unsere Gesellschaft und Demokratie mit der Putins oder des Irans gleichsetzen, nur weil Ihnen hier nicht alles passt? 19:48 Uhr Ne „Die Klammheimlichkeit, möglichst ohne sichtbare Aggressionen, mit der dieses Ziel erreicht werden soll, ist ja mittlerweile an einigen Stellen den Offensiven gewichen.“ Bislang nur an einigen Stellen 19:48 Uhr 🥭 Würde es Ihnen gefallen, wenn die diktatorische Volksrepublik China den Rest der Welt bevormundet? 19:47 Uhr 🦉 Dass der Hongkong-Vertrag schon vor den Massendemos nur auf dem Papier existierte, habe ich gerade in diesem Beitrag gelernt. "Der Bevölkerung Hongkongs waren im 1997 in Kraft getretenen Grundgesetz f 19:45 Uhr Ne „Die Entwicklung in Hong Kong seit der Rückgabe an China sollte jedem helfen einzuschätzen, ob Peking ein verlässlicher Partner sein kann“ Oder vielmehr das Zentralkomitee der Kommunistischen Partei C 19:40 Uhr 🥭 Xi und seine KP wollten keine demokratischen Strukturen innerhalb ihres Reiches tolerieren, und sei es nur in einer Großstadt. Stünde doch ihr Machtanspruch in Frage wenn auch andere Chinesen so etwas 19:39 Uhr We Die demnächst anstehende demographische Disruption in China könnte die KPC Diktatur zu Fall bringen und Demokratie ermöglichen. Hongkong hat GB zu kampflos aufgegeben. 19:39 Uhr 🦉 @file 19:16 | "Krieg ist offenbar nicht das einzige Mittel, eine Gesellschaft vollständig und endgültig unter die Knute zu zwingen. Es geht auch mit "ganz normalen" politischen Mitteln." | Das Niederk 19:34 Uhr Ma Ihr letzter Satz mach mich nachdenklich, warum tut dann die Menschheit nichts gegen die Defensive der Demokratie und Freiheit und kämpft sich in die Offensive zurück? 19:33 Uhr Ne „Hongkongs letzte pro-demokratische Partei gibt auf - Als Grund nennt sie den enormen Druck aus Peking“ Welcher Hilfsmittel sich die Unterdrücker beim Ausüben dieses Drucks bedienen, steht hier: 19:32 Uhr 🥭 Als das „Sicherheitsgesetz 2020 erlassen wurde, war klar, das damit jeder beliebig mundtot gemacht werden kann, was ja auch offensichtlich der Zweck dieses Erlasses war. Zuvor sind natürlich bei den z 19:32 Uhr as Das ist bitter. Das Bild zur entsprechenden Meldung bei n-tv zeigt auch diese sehr entäuschten und verbitterten Gesichter. Es zeigt auch, dass Demokrtaie eben nicht garantiert ist und diese verteidigt 19:31 Uhr Ma Ob Peking ein verlässlicher Partner sein kann hängt letztendlich nur von Xi ab und ob er das möchte! 19:29 Uhr 🦉 @Tinko 19:11 | "Die Entwicklung in Hong Kong seit der Rückgabe an China sollte jedem helfen einzuschätzen, ob Peking ein verlässlicher Partner sein kann und ob man in einer Welt entsprechend chinesisc 19:29 Uhr GG ob mir die Welt dann gefallen würde. Welch gefählt Ihnen denn? Putins, Iran oder doch unsere demokratsich. Nur wen wir mit Ausbeutung und Bevormundung so massiv weiter machen sicn wir dann besser 19:29 Uhr Ma So groß ist der Druck der Chinesischen Regierung also geworden, die letzte pro-demokratische Partei gibt auf! Das ist eine ziemlich traurige Nachricht wenn Menschen die an etwas positives Glauben aufg 19:27 Uhr 🄵 Niemand redet mehr von den 1997 inkraftgetretenen Übergangsregelungen zur Übertragung der ehemaligen britischen Kronkolonie an die VR China. Diese sollten ja unter dem Schlagwort des »Ein Land – zwei 19:24 Uhr 🦉 Muster? - Das könnte als mahnendes Beispiel dafür dienen, wenn China sich Taiwan einverleibt. Denn für Hongkong gab es immerhin eine vertragliche Garantie von China, die Hongkong weitgehende Fre 19:20 Uhr Lu Nur die Demokratie entspricht der menschlichen Würde. Alle anderen Staatsform betrachten Menschen als Untertanen. Die Chinesische KP hat ihr Versprechen gegenüber Hong-Kong gebrochen und 19:17 Uhr fi Krieg ist offenbar nicht das einzige Mittel, eine Gesellschaft vollständig und endgültig unter die Knute zu zwingen. Es geht auch mit "ganz normalen" politischen Mitteln. Die Zahl der Länder, die kein 19:16 Uhr 🧠 Die Entwicklung in Hong Kong seit der Rückgabe an China sollte jedem helfen einzuschätzen, ob Peking ein verlässlicher Partner sein kann und ob man in einer Welt entsprechend chinesischer Vorstellunge 19:11 Uhr Alle 112 Kommentare anzeigen
🥭 „Warum konstruieren Sie und andere immer das "Feindbild Demokratie", wenn solche politischen Bestrebungen mit einem einfachen Machterhalt bzw. -ausbau zu erklären sind?“ Hä? Demokratie läuft dem Macht 21:28 Uhr
EW Übersetzt aus dem NYT-Artikel: "....zeigen, dass die chinesischen Führer die Aussicht auf ein demokratisches Hongkong so sehr ablehnten, dass sie mit einer Invasion drohten, sollte London versuchen, d 21:28 Uhr
🦉 Besonders müssen die Feinde der Demokratie bekämpft werden. Auch wenn sie mit Hilfe der Demokratie in die demokratischen Strukturen einsickern. Und dann versuchen, sie von innen auszuhöhlen. Ihr 21:28 Uhr
de "werner", es gibt in der VR China nur eine erfolgreiche Partei." -> "Im April 2007 wurde Wan Gang, stellvertretender Vorsitzender der Zhi-Gong-Partei, zum Technologieminister der Volksrepublik Chin 21:27 Uhr
🄵 »Und Taiwan war ursprünglich auch Mitglied der UNO. Erst durch eine Resolution wurde 1971 deren Mitgliedschaft gegen China "eingetauscht".« Vor allem, das ist alles geschehen, anstelle die VRC einfach 21:27 Uhr
🦉 Ne, diesmal war nicht die USA schuld. Die haben es nicht beantragt und dagegen gestimmt. https://de.wikipedia.org/wiki/Resolution_2758_der_UN-Generalversammlung Das erklärt auch, warum die USA sich ve 21:27 Uhr
Co Ja nun, wenn es keinen Zweck hat, ist es besser, es einzusehen. So was ist meistens nicht schön - aber meist besser, als kaputt zu gehen. 21:27 Uhr
te Noch eine Beurteilungshilfe: Je öfter der Begriff „Demokratie“ in einem Staatsnamen auftaucht, desto weniger ist drin. In „DDR“ war es mit „demokratisch“ und „Republik“ zweimal. In der „Demokratischen 21:27 Uhr
Co Wagemutige Interpretation. Ich denke Zhongguo beseitigt erst einmal die Folgen des Kolonialismus - die Art ist nicht nett, stimmt. 21:25 Uhr
wa Ich sprach von keinem speziellen Land. Wer Freiheit liebt, tut gut daran all die aufgezählten Dinge anzuprangern. Egal wann und wo. 21:25 Uhr
va bevor ein neues Thema eröffnet wird.<< schauen wir mal auf jeden Fall schönen Feierabend 21:22 Uhr
EW Wäre Taiwan ein vollständiger unStaat, hätte Taiwan einen Platz bei der UN. Wie es alle echten vollständige Staaten so haben. Taiwan ist ein Staat. Mit offiziellem Namen Republik China. Staatlic 21:22 Uhr
🥭 Zunächst haben Regierung und Polizei die überwältingenden Demonstrationen für Demokratie und Freiheit mit Repressalien behandelt. Gewalt erzeugte Gegengewalt. Aber die Diktatur sitzt letztlich am läng 21:17 Uhr
㎭Ⅻ Wenn der Westen das Völkerrecht und demokratische und humanistische Grundsätze leichtfertig über Bord wirft, werden Diktatoren in aller Welt leichteres Spiel haben. Im Westen muss der Hebel und die Kr 21:17 Uhr
HS Wenn Sie schon so weit ausholen, dann schauen Sie doch mal, was Sokrates über die Demokratie in Athen dachte. Wär wirklich mal wert, einen Abend darüber zu diskutieren. 21:16 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 21:15 Uhr
te Und was Demokratie ist, bestimmt wer? Der das Geld hat, die größten Medienkonzerne, die meisten Waffen? “Politische Wissenschaft“ ist eine Wissenschaft und kein Steinbruch, aus dem sich jeder nach sei 21:15 Uhr
Na Warum konstruieren Sie und andere immer das "Feindbild Demokratie", wenn solche politischen Bestrebungen mit einem einfachen Machterhalt bzw. -ausbau zu erklären sind? Viele Länder wollen ihren Einflu 21:14 Uhr
de "Die Geschichte Chinas ist übrigens entschieden vielfältiger" -> In welcher Gegend der Welt gab es in den letzen 1000 Jahren denn bitte keine Veränderung und herrscht seit Jahrhunderten der gleiche 21:14 Uhr
🥭 Taiwan saß in der UN. Bis sich die USA überlegt haben, dass es doch profitabler wäre auch mit der Volksrepublik China Geschäfte zu machen. Das wars schon. 21:10 Uhr
EW Also die Hongkonger konnten vorher nicht über ihre "demokratische Regierung" entscheiden. Und der Grund dafür hat es in sich! Dass es während der britischen Kolonialzeit keine entprechende 21:10 Uhr
🄵 »War aus meiner Sicht absehbar. Kein Land kann zwei konkurrierende politische Systeme auf Dauer verkraften.« Klar, wenn 8M HK-Chinesen 1,2G Festlandchinesen Tag für Tag vormachen, dass es auch Demokra 21:10 Uhr
🍄 .Die Mongolenherrschaft in China war zentralisiert und autoritär, der Großkhan herrschte mit absoluter Macht. Entscheidungen wurden keineswegs durch Wahlen oder demokratische Institutionen getroffen. 21:10 Uhr
wi >> Das war dann vieleicht nicht der richte Weg um erfolgreich zu werden? "werner", es gibt in der VR China nur eine erfolgreiche Partei. Und das seit 1949. 21:10 Uhr
va >>abweichende Meinungen und Kritik kriminalisieren und zensieren, Parteien verbieten<< von welchem Land sprechen sie ? Parteien verbieten wollen da brauchts nicht so weit zu schauen oder a 21:07 Uhr
🥭 Die Realität bezog sich auf Taiwan. Davon hatten Sie gesprochen. Wovon Sie ausgehen ist nicht maßgeblich. Fakt ist, die Volksrepublik China hat den Vertrag zu Homgkong gebrochen. 21:07 Uhr
GG bekannt für ihre radikalen Straßenproteste?Das war dann vieleicht nicht der richte Weg um erfolgreich zu werden? 21:07 Uhr
wa Der Kommentar bezog sich nicht auf die beiden erwähnten Länder, sondern auf die "Musterdemokratie", die beide bombardiert. Das kann Ihnen kaum entgangen sein. 21:07 Uhr
Na Wie man an der damaligen Berichterstattung ablesen konnte, waren einige westliche Staaten hochgradig daran interessiert, die Proteste in Hongkong mit allen Mitteln zu unterstützen. China war aber zu s 21:07 Uhr
Lu Demokratien begehen ebenso Fehler und vielleicht auch Verbrechen, wie es andere Staatsformen tun. Darf ich ihnen vielleicht raten sich einmal mit der klassischen Demokratietheorie von Aris 21:06 Uhr
🍄 Ich nehme an, daß Ihnen bekannt ist, warum Taiwan keinen Sitz bei der UN hat. Wenn nicht, dann können Sie es nachschlagen. Bitte nicht dumm stellen. 21:05 Uhr
Lu Es gibt seit der Antike Beschreibungen von demokratischen Verfassungen und Vergleiche mit anderen. Es gibt eine umfangreiche Demokratielehre, die selbst in Mittelalter statt fand (Thomas von Aquin, Da 21:04 Uhr
🍄 Wie definieren Sie denn Kommunismus? Was macht die chinesische Regierung kommunistisch? Daß sie sich so nennt? 21:04 Uhr
🥭 „Die Entwicklungen dort lassen auf die politischen Entwicklungen innerhalb China schließen. „ Jap, Xi hat die Diktatur auf seine Person vereint und insgesamt gefestigt. Dazu kommt ein aggressives Verh 21:03 Uhr
🍄 "Der Bürger" kann die Regierung aber bei Nichtgefallen bei der nächsten Wahl wieder abwählen. 21:02 Uhr
Na Was ist denn die Realität? Taiwan ist kein Mitglied der UN und wird außer von Ihnen nur vom Vatikan, von Haiti, Paraguay, Guatemala, Honduras, Eswatini, Tuvalu, St. Vincent und die Grenadinen, S 21:01 Uhr
va warum an Taiwan wer in der Welt erkennt denn Taiwan an ? Belize, Eswatini, Guatemala, Haiti, Marshallinseln, Palau, Paraguay, St. Kitts und der Vatikan 20:59 Uhr
🦉 @fa66 20:38 | "Dabei ist strenggenommen die VRC die von China abtrünnige Republik, nicht Taiwan, das als Fortsetzung der chinesischen Republik von 1912 erheblich älter ist, als die 1949 gegründete Vol 20:59 Uhr
El „Die Geschichte Chinas ist übrigens entschieden vielfältiger, als Sie es hier darzustellen versuchen. Allein schon die Mongolenherrschaft und die auf sie folgende Ming-Dynastie lohnen eine intensivere 20:56 Uhr
wa Eine Mahnung an alle, die Freiheit lieben. Politische Gegner inhaftieren, abweichende Meinungen und Kritik kriminalisieren und zensieren, Parteien verbieten. Das sind alles Dinge, die jederzeit bekämp 20:52 Uhr
El Was ist denn die Realität? Die Realität ist das es blauäugig war zu hoffen dass Hongkong auf Dauer eine Insel der Demokratie bleiben würde. Davon konnte man nie ausgehen. Kommunismus und Demokra 20:52 Uhr
🄵 »Da gab es so einen Vertrag,den GB China nach einem brutalen Krieg aufgezwungen hatte« Die nach Kriegen zur Hochzeit des Kolonialismus im 19. Jahrhundert dem chinesischen Kaiserreich aufgezwungenen Ve 20:52 Uhr
🧠 Mir war klar, dass irgendwo der englischen Teil der Geschichte angesprochen wird. Man sollte aber schon Bedenken, dass die "Raubzüge" (ich finde, man kann es ruhig mal so nennenen) des Empire fast 200 20:51 Uhr
㎭Ⅻ Die Kolonialmächte haben dem Kaiserreich im 19. Jh. das abgenommen, was sie konnten und ungleiche Verträge aufgezwungen, auch Russland, Deutschland und Frankreich hatten das drauf, vereinbarten Pachtv 20:49 Uhr
de Wäre Taiwan ein vollständiger unStaat, hätte Taiwan einen Platz bei der UN. Wie es alle echten vollständige Staaten so haben. 20:48 Uhr
HS Aber die Bürger können wenigsten über ihre Regierung entscheiden. Das können Sie nicht. Die Regierungsbildung erfolgt erst nach der Wahl. Ebenso wenig kann der Bürger über die Inhalte der Regierung en 20:48 Uhr
Na Hongkong gehört zu China. Die Entwicklungen dort lassen auf die politischen Entwicklungen innerhalb China schließen. Dass Sie daraus chinesische Weltherrschaftsfantasien konstruieren, folgt dems 20:48 Uhr
🥭 Sieh an, das interessiert Sie dann plötzlich nicht mehr so sehr. Es kommt bei Ihnen wohl drauf WER etwas gemacht hat. 20:48 Uhr
🦉 Die Folgen waren Massendemonstrationen. Weil allein durch die Einschränkung der zur Wahl Stehenden dem Grundgesetz nicht entsprochen wurde. 20:48 Uhr
ra Seit 1949? China war noch nie eine Demokratie. Wer weiß wie China heute aussehen würde. Ohne Opium-Kriege oder Niederschlagung der Boxer-Aufstände? Ist aber Kaffeesatzzählerei. 20:47 Uhr
🥭 Die Frage des Vorredners war ja wozu Demokratien fähig seien. Aber gut. Halten wir fest, es gab vor 2020 etliche Male freie Wahlen in Hongkong, zum Parlament und Lokalwahlen. Allerdings wurde auch bis 20:45 Uhr
as In Hongkong ist das die KP. Das habe ich nicht bestritten. Im Gegenteil, es ist bitter. Hier jedoch lauern die Gefahren von den im vorigen Post genannten Seiten. 20:41 Uhr
🄵 »So wie Hongkong ist auch Taiwan aus chinesischer Sicht ein Teil des Landes, eine finale (Ab)Trennung wäre für Peking machtpolitisch indiskutabel. Nein, die „Volksrepublik China“ wird die „Republik Ch 20:38 Uhr
🦉 @Radio 20:13 | "Also, um welche Regelung in welchen Verträgen und welchen Beteiligten geht es?" | Ich habe 19:20 einen Link bereit gestellt. Für Sie ein Teil, der dort direkt und übersetzt steht. "(5) 20:37 Uhr
🧠 Ich möchte zumindest nicht in Ihrer Welt leben, denn die ist offensichtlich noch um einiges trauriger als das, was ich sonst so sehe. Und das ist eine Leistung. 20:36 Uhr
🍄 Nein, es gibt da andere Maßstäbe. Die Sie mühelos nachschlagen können. Ich kann mir allerdings kaum vorstellen, daß Sie derart ahnungslos sind. 20:36 Uhr
de "Aber die Bürger können wenigsten über ihre Regierung entscheiden. Gefällt Ihnen das nicht?" Also die Hongkonger konnten vorher nicht über ihre "demokratische Regierung" entscheiden. Denn deren 20:36 Uhr
🇺 War aus meiner Sicht absehbar. Kein Land kann zwei konkurrierende politische Systeme auf Dauer verkraften. Warum nicht? Es war doch genau so vereinbart. Warum hält sich eine Diktatur nicht an Ve 20:33 Uhr
de "Gibt Russland das auch zurück?" -> Das ist Sache zwischen China und Russland. Weder zwischen China noch Ihnen oder China und GB. 20:33 Uhr
Ro Waren das nicht 99 Jahre Übergangsfrist von der Demokratie zur Diktatur, als der damalige Prinz Charles 1997 nach Hongkong kam und der Union Jack eingeholt und die chinesische Flagge aufgezogen wurde? 20:31 Uhr
🦉 @asimo 19:31 | "Bei uns hier herrscht Demokratie, lasst sie uns entschlossen gegen die inneren und äußeren Demokratiefeide verteidigen. Um nicht drumherum zu reden, es geht dabei vorrangig um die AfD, 20:31 Uhr
🍄 Musterdemokratien? Wirklich jetzt? Sie sollten sich mit dem Demokratieindex beschäftigen. Da werden beide der Länder, auf die Sie anspielen, als unvollständige Demokratien geführt: https://de.wikipedi 20:31 Uhr
El Ich denke, dass weder die AfD noch Russland, Superreiche, Musk oder Populisten an den Vorgängen in Hongkong in irgendeiner Art und Weise beteiligt sind. Die „Demokratieabschaffer“ sind andere. Kommuni 20:30 Uhr
🥭 Immerhin hat GB Demokratie und Freiheit in Hongkong hinterlassen. Etwas wovon Festlandchinesen seit 1949 nur träumen dürfen. 20:29 Uhr
🄵 Optimist.Und worin soll diese demografische Disruption denn bestehen? Der Männerüberschuss durch die Ein-Kind-Ehe wegen berichteter Säuglingsmädchenmorde, wird die Männer entweder in die Welt tre 20:27 Uhr
de "Hongkong hat GB zu kampflos aufgegeben." -> Da gab es so einen Vertrag,den GB China nach einem brutalen Krieg aufgezwungen hatte,an den sich GB gehalten hatte und China bis zur Übergabe hingenomme 20:27 Uhr
🥭 Niemand sagt wohl, das Demokratien immer unschuldig sind. Aber die Bürger können wenigsten über ihre Regierung entscheiden. Gefällt Ihnen das nicht? 20:26 Uhr
Kr Und was Demokratie ist, bestimmt wer? Der das Geld hat, die größten Medienkonzerne, die meisten Waffen? 20:26 Uhr
🥭 Als England sich die gar nicht so große Insel Hongkong sicherte, immerhin mit was Schriftlichem, hat Russland weite Gebiete Chinas im Nordosten per Krieg erobert. Gibt Russland das auch zurück? 20:25 Uhr
🄵 »Das angestrebte Ziel« … ist bereits schwammig genug (ich unterstelle eine nicht-beirrende Übersetzung aus dem Englischen bzw. Mandarin). Etwas abzustreben lässt die Folgen offen, was denn geschieht, 20:17 Uhr
🍄 Sie scheinen das ganz offensichtlich gut zu heißen. Die Geschichte Chinas ist übrigens entschieden vielfältiger, als Sie es hier darzustellen versuchen. Allein schon die Mongolenherrschaft und die auf 20:15 Uhr
㎭Ⅻ Was steht wirklich im Vertrag von zwischen dem Vereinigten Königreich und der VR China? War nicht schon der Pachtvertrag von 1898 zwischen UK und der Qing-Dynastie ungültig? Es gab bereits zwischen de 20:13 Uhr
🥭 Ihr Kommentar ist eine einzige Ausrede als Rechtfertigung der KP-Diktatur in China. Auch viele andere Staaten waren vor 100, 200 oder 300 Jahren nichts anderes als zentral gesteuerte Diktaturen, sind 20:03 Uhr
HS Nur die Demokratie entspricht der menschlichen Würde. Jaja, die hochgelobte Demokratie. Wozu Musterdemokratien fähig sind, haben wir gerde im Iran und Gaza gesehen. 20:01 Uhr
El „Das könnte als mahnendes Beispiel dafür dienen, wenn China sich Taiwan einverleibt.“ Durchaus. So wie Hongkong ist auch Taiwan aus chinesischer Sicht ein Teil des Landes, eine finale (Ab)Trennung wär 19:58 Uhr
El "Wir haben … die fast vollständige Inhaftierung unserer Führung ertragen, während wir die … drakonische Unterdrückung abweichender Meinungen miterlebten", sagte Chan. War aus meiner Sicht absehbar. Ke 19:49 Uhr
🦉 Sie wollen ernsthaft unsere Gesellschaft und Demokratie mit der Putins oder des Irans gleichsetzen, nur weil Ihnen hier nicht alles passt? 19:48 Uhr
Ne „Die Klammheimlichkeit, möglichst ohne sichtbare Aggressionen, mit der dieses Ziel erreicht werden soll, ist ja mittlerweile an einigen Stellen den Offensiven gewichen.“ Bislang nur an einigen Stellen 19:48 Uhr
🥭 Würde es Ihnen gefallen, wenn die diktatorische Volksrepublik China den Rest der Welt bevormundet? 19:47 Uhr
🦉 Dass der Hongkong-Vertrag schon vor den Massendemos nur auf dem Papier existierte, habe ich gerade in diesem Beitrag gelernt. "Der Bevölkerung Hongkongs waren im 1997 in Kraft getretenen Grundgesetz f 19:45 Uhr
Ne „Die Entwicklung in Hong Kong seit der Rückgabe an China sollte jedem helfen einzuschätzen, ob Peking ein verlässlicher Partner sein kann“ Oder vielmehr das Zentralkomitee der Kommunistischen Partei C 19:40 Uhr
🥭 Xi und seine KP wollten keine demokratischen Strukturen innerhalb ihres Reiches tolerieren, und sei es nur in einer Großstadt. Stünde doch ihr Machtanspruch in Frage wenn auch andere Chinesen so etwas 19:39 Uhr
We Die demnächst anstehende demographische Disruption in China könnte die KPC Diktatur zu Fall bringen und Demokratie ermöglichen. Hongkong hat GB zu kampflos aufgegeben. 19:39 Uhr
🦉 @file 19:16 | "Krieg ist offenbar nicht das einzige Mittel, eine Gesellschaft vollständig und endgültig unter die Knute zu zwingen. Es geht auch mit "ganz normalen" politischen Mitteln." | Das Niederk 19:34 Uhr
Ma Ihr letzter Satz mach mich nachdenklich, warum tut dann die Menschheit nichts gegen die Defensive der Demokratie und Freiheit und kämpft sich in die Offensive zurück? 19:33 Uhr
Ne „Hongkongs letzte pro-demokratische Partei gibt auf - Als Grund nennt sie den enormen Druck aus Peking“ Welcher Hilfsmittel sich die Unterdrücker beim Ausüben dieses Drucks bedienen, steht hier: 19:32 Uhr
🥭 Als das „Sicherheitsgesetz 2020 erlassen wurde, war klar, das damit jeder beliebig mundtot gemacht werden kann, was ja auch offensichtlich der Zweck dieses Erlasses war. Zuvor sind natürlich bei den z 19:32 Uhr
as Das ist bitter. Das Bild zur entsprechenden Meldung bei n-tv zeigt auch diese sehr entäuschten und verbitterten Gesichter. Es zeigt auch, dass Demokrtaie eben nicht garantiert ist und diese verteidigt 19:31 Uhr
Ma Ob Peking ein verlässlicher Partner sein kann hängt letztendlich nur von Xi ab und ob er das möchte! 19:29 Uhr
🦉 @Tinko 19:11 | "Die Entwicklung in Hong Kong seit der Rückgabe an China sollte jedem helfen einzuschätzen, ob Peking ein verlässlicher Partner sein kann und ob man in einer Welt entsprechend chinesisc 19:29 Uhr
GG ob mir die Welt dann gefallen würde. Welch gefählt Ihnen denn? Putins, Iran oder doch unsere demokratsich. Nur wen wir mit Ausbeutung und Bevormundung so massiv weiter machen sicn wir dann besser 19:29 Uhr
Ma So groß ist der Druck der Chinesischen Regierung also geworden, die letzte pro-demokratische Partei gibt auf! Das ist eine ziemlich traurige Nachricht wenn Menschen die an etwas positives Glauben aufg 19:27 Uhr
🄵 Niemand redet mehr von den 1997 inkraftgetretenen Übergangsregelungen zur Übertragung der ehemaligen britischen Kronkolonie an die VR China. Diese sollten ja unter dem Schlagwort des »Ein Land – zwei 19:24 Uhr
🦉 Muster? - Das könnte als mahnendes Beispiel dafür dienen, wenn China sich Taiwan einverleibt. Denn für Hongkong gab es immerhin eine vertragliche Garantie von China, die Hongkong weitgehende Fre 19:20 Uhr
Lu Nur die Demokratie entspricht der menschlichen Würde. Alle anderen Staatsform betrachten Menschen als Untertanen. Die Chinesische KP hat ihr Versprechen gegenüber Hong-Kong gebrochen und 19:17 Uhr
fi Krieg ist offenbar nicht das einzige Mittel, eine Gesellschaft vollständig und endgültig unter die Knute zu zwingen. Es geht auch mit "ganz normalen" politischen Mitteln. Die Zahl der Länder, die kein 19:16 Uhr
🧠 Die Entwicklung in Hong Kong seit der Rückgabe an China sollte jedem helfen einzuschätzen, ob Peking ein verlässlicher Partner sein kann und ob man in einer Welt entsprechend chinesischer Vorstellunge 19:11 Uhr
Ihre Meinung zu Wachsende Kritik an Stromsteuer-Plänen: "Ein fatales Signal" 103 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:51 Uhr 🔥🌎 Sorry ich kann bei dem Thema nicht gelassen bleiben, wenn unsere Schöpfung und unsere Zukunft und die unserer Kinder wegen Lobbyisten geopfert wird Steuergeld für und zugleich gegen Klimaschutz ausgeb 21:50 Uhr oO >> Die Ampel hatte die Leute um das versprochene „Klimageld“ betrogen. Sie meinten wohl eher: Der Lindner hat die Leute um das versprochene "Klimageld" betrogen. -.- 21:49 Uhr 🔥🌎 Schwarz-Rot im Gasrausch: Es wurden neue Gasverträge über 10 Jahre mit Aserbaidschan geschlossen. Statt Klimakrise befeuern mit dreckigem Gas braucht es einen klaren Plan für den Gasausstieg. htt 21:48 Uhr ro Abe rmacht nur weiter so: China auf dem Weg zur Elektro-Supermacht. Europa und die USA stagnieren. In #China ist der Anteil der #Elektrizität am Gesamtenergieverbrauch von 12 auf fast 30% gestiegen. I 21:46 Uhr va >>zu der aufgetauchten Frage " Wie wird denn in China dieser hervorragende Anteil an Elektrizität produziert?"<< die stammen zu 74 % aus Kohlekraftwerken, 17 % des Stromes sta 21:46 Uhr 🔥🌎 Wo blieb denn das angekündigte Klimageld ? Das fragen Sie bitte Herrn Lindner 21:45 Uhr 🔥🌎 von CDU-Altmeier nach China verschenkt, weil die heimische Industrie schrie: die machen uns Konkurrenz. Frau Reiche war auch damals schon beteiligt, das wurde dann ja auch für sie persönlich belohnt.& 21:44 Uhr Ju Wenn kein Geld da ist, dann kann man auch keines verteilen. Ist leider so. Wenn schon der Haushalt mit über 80 Mrd. Euro an neuen Schulden auskommen muss und der von 2026 mit fast 90 Mrd. Euro. Es wär 21:42 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:47 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:42 Uhr 🦉 Die wichtige Information ist doch, wohin sich die Stromerzeugung in China entwickelt. Und die Entwicklung geht dort weg von Kohle hin zu EE. https://www.zdfheute.de/wirtschaft/china-co2-ausstoss-solar 21:41 Uhr 🔥🌎 Das von SPD und Bündnisgrünen im Jahr 2000 in Kraft gesetzte Gesetz führte dazu, dass Solartechnik und Windkraft so günstig wurden, dass sie sich weltweit durchsetzten. Seit 2015 wurden mehr als die H 21:35 Uhr qu Atomstrom macht in China (2023) gerade einmal 4,6% aus, Kohle ca 61%, Erneuerbare 17,6%, Wasserkarft ca 13%. https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1495796/umfrage/struktur… Zitat aus un 21:33 Uhr va warum kaufen sie sich dann kein E Auto - oder haben sie eins ? 21:32 Uhr ro Die CDU/CSU ist der Steigbügelhalter für die Rechtsextremen. Eher die linken Kräfte die eine naive Gerechtigkeitsnovelle verbreiten. ...dann werden die wahren Schuldigen (Superreiche und nimmersatte U 21:30 Uhr 🔥🌎 Die CO2-Abgabe ist notwendig unsere Kinder und Enkel zu retten, wenn man keine Ordnungspolitik machen möchte 21:29 Uhr 🔥🌎 China ist Weltmeiser bei EE, wie Sie sehr wohl wissen könnten 21:29 Uhr va ob jetzt CDU Bashing hilft ? wenn ich mir Bremen anschaue, fast 70 Jahre durchgehend SPD/GRÜNE, deren Verschuldung, dazu am Dauertropf des Länderfinanzausgleichs läuft es da besser ? klar wenn andere 21:28 Uhr Be Interessant wäre jetzt auch mal zu erfahren, wie hoch die Stromsteuer denn in den anderen europäischen Ländern ist. Mit einer Senkung der Stromsteuer für die privaten Verbraucher/Bevölkerung sch 21:23 Uhr 🔥🌎 - Rund zehn Milliarden Euro an neuen klimaschädlichen Investitionen verstecken sich einer Studie im Auftrag von Klima-Allianz und Germanwatch zufolge im Koalitionsvertrag. Das ist in etwa die Su 21:23 Uhr HS Wozu dann Wahlen? 21:18 Uhr 🔥🌎 Die Kosten für die Gasspeicherung will die schwarz-rote Regierung künftig aus dem Klima- und Transformationsfonds bezahlen, kritisiert Oliver Hummel, Vorstand beim Ökoenergieversorger Naturstrom. Das 21:17 Uhr se Und jetzt wählen Sie die AFD....? Finde den Fehler..... 21:16 Uhr 🔥🌎 Nicht nur mit der Verteuerung des Stroms und der Umwidmung des Klimafonds zur Finazirung von teurer werdenden Gas und dem Aufbau von Gaskraftwerksüberkapazitäten oder der langfristigen Abnahme von Gas 21:15 Uhr qu Wer sind den "alle anderen"? Es gibt eine Menge Länder die haben noch nie ein AKW betrieben. Tatsächlich betreiben gerade einmal 33 Länder AKWs. Und solange die Atom-Müll Frage nicht geklärt ist, blei 21:12 Uhr 🦉 @gelass 19:22 | "Katherina Reiche sagt, dass sie sich von dem Ziel, Klimaneutralität bis 2045 zu erreichen, verabschieden will." | Da helfen nur Zahlen, die zeigen, dass das Verschieben der Klimaziele 21:08 Uhr Ne „"Die Stromsteuer für alle und dauerhaft zu senken, ist das klare Ziel der Koalition." Es werde nun darüber beraten, wie das angesichts des Haushalts "schnellstmöglich" gehen könne“ Mein Tipp: Durch d 21:06 Uhr Jo Wie wird denn in China dieser hervorragende Anteil an Elektrizität produziert? Mit den vielen neuen Kohlekraftwerken? Oder mit Atomstrom? Ach ja und noch etwas zu gebrochenen Versprechen: Wo blieb den 21:05 Uhr Ne „'Die Kritik an den schwarz-roten Plänen, die Stromsteuer nun doch nicht für alle zu senken, nimmt zu" Und das zu Recht. Die Bevorzugung bzw. Bevorteilung einzelner "Großer" bzw. vermeintlich „systemr 21:05 Uhr 🍀 Weil es eine fdp schon gibt. Und die ist schon überflüssig geworden. 21:01 Uhr he Was mich betrifft hoffe ich doch inständig das CDU/CSU und SPD so weiter machen. 19:52 Uhr 🔥🌎 Danke für diese Quelle, habe ich auch schon angehört. Ich kann jedem empfehlen, da einmal reinzuhören! 19:51 Uhr 🍀 Dass es in diesen Zeiten eine besondere Herausforderung ist, das Finanzministerium zu führen, sei unbestritten. Dass es für einen SPD-Finanzminister keinen anderen Weg gibt, als die "Kleinen" zu schrö 19:51 Uhr he "Wir werden abgehängt von günstigen Zukunftsenergien" Und das nicht nur beim Strom. 19:49 Uhr Ca Wieso! Ist doch kein Problem. In 3,5 Jahren ist die nächste Wahl. Da kann jeder dann neu wählen. Allerdings möchte ich hiermit mal kundtun, dass mir eine Verkürzung der Legislaturperiode sinnvol 19:48 Uhr Ko Wieder einmal wurden leere Wahlversprechen abgegeben an welche sich die gewählten Politiker meinen nicht halten zu müssen. Wenn diese Menschen ihr eigenes Gehalt festlegen dürfen, nach nur 1 Jahr Ansp 19:48 Uhr Cf Solcher Wortbruch war doch zu erwarten, wie sonst sollen diefinanziell bombasischen Pläne dieser neuen Regierung finanzierbar sein? Und bestimmt ist das nur der Anfang, es werden bestimmt weiter 19:48 Uhr se Wie gesagt, ich bin zufrieden..... 19:48 Uhr se Ja, warum nicht.... 19:47 Uhr he Wie wäre es mal mit sparen? ZB 10000 neue Beamtentellen bei der Bundesregierung. 19:47 Uhr jm wie immer die industrie bekommt vergünstigungen, die anderen schauen in die röhre. wahlversprechungen sind es nicht wert überhaupt ausgesprochen zu werden. nur noch heisse luft. 19:47 Uhr he Und das wissen Sie woher? Weil SPD und CDU ihnen das sagen? 19:44 Uhr he Genau und weil die meisten Ländern so gern Subventionen stehen, bauen alle anderen neue Atomkraftwerke. 19:43 Uhr rj Wer irgendetwas anderes von Blackrock-Merz und seiner Trupp erwartet hat kann freundlich nur als naiv bezeichnet werden 19:42 Uhr ra Hier geht es um das von der SPD geführte Finanzministerium. 19:42 Uhr he Das wird genauso laufen wie mit der EEG Umlage. Was durch die Befreiung von der Stromsteuer an Einnahmen ausfällt wird einfach auf die Bürger umgelegt. 19:39 Uhr 🔥🌎 Dem kann ich mich nur anschliessen: Felix Banaszak: "Das ist der Wortbruch von Merz und Klingbeil: Denn statt die Stromsteuer zu senken, fördert die Bundesregierung lieber teures Gas - und das auch no 19:39 Uhr 🦉 Und Frau Bas hat den Start der Mütterrente von 2026 auf 2028 vertagen müssen. Es könnte ein Lichtblick der Gerechtigkeit/Vernunft sein, wäre der Grund nicht die Umsetzungsproblematik bei der Rentenver 19:34 Uhr 🔥🌎 Der Vorsitzende des CDU-Arbeitnehmerflügels (CDA), Dennis Radtke, sagte der Nachrichtenagentur Reuters: "Soziale Gerechtigkeit misst sich daran, wie wir mit denjenigen umgehen, die nicht auf der Sonne 19:33 Uhr fl Den Leuten geht das alles am Allerwertesten vorbei. Das sehe ich sogar in kommunaler Angelegenheit. Kein Aufschrei über verdoppelte Grundsteuern. Kein Aufschrei über verdoppelte Abwasserentgelte (in d 19:33 Uhr Co Wenn's unten nix mehr zu holen gibt, dann geht es den Superreichen an den Geldspeicher. Leider ist es noch nicht so weit. 19:33 Uhr mo Herr Merz, cdu, hat vor der Wahl die Wähler mit verschiedenen AUssagen getäuscht. Oder soll ich es direkt sagen: gelogen. Jetzt ist einer von der spd dran mit einer Lüge: Klingbeil Die Aussagen 19:32 Uhr Co Warum sind wirtschaftsnahe Parteien wohl gegen das Klimageld? Weil sie dann nicht mehr gewählt würden. Klimageld schafft Aktzeptanz für die notwendige Transformation und den Glauben an Gere 19:32 Uhr fl Ich stimme Ihnen zu. Der Strom ist auch deshalb so teuer, weil der Strompreis durch den teuren Gaspreis bestimmt wird. Das Gas müsste sozusagen subventioniert werden. 19:29 Uhr Co Weil Alt-Strom-Lobbyisten mehr Einfluss haben als Produzenten alternativer Energien. Siehe E-Auto und Solarindustrie. Von CDU-Altmeier nach China verschenkt, weil die heimische Industrie schrie: die m 19:28 Uhr fl "NUR Konzern- und Lobby-Politik, dafür stehen Union und SPD heute, weiß man eigentlich VORHER." Sollte man vorher wissen. Der Standardbürger lässt sich leider von nichtssagenden Wahlplakaten zuschaufe 19:27 Uhr 🔥🌎 Absage einer schnellen Stromsteuersenkung und gleichzeitig sollen Gaskundinnen und Gaskunden künftig nicht mehr die Gasspeicherumlage zahlen müssen, Das heisst übersetzt: Das Überleben eurer Kin 19:26 Uhr ro In den letzten Wochen kann die CDU einen Stimmenzuwachs verzeichnen, die AFD hingegen einen Rückgang. 19:25 Uhr 🦉 Der Finanzierungsvorbehalt galt und gilt doch für jede Regierung. Dass das ausdrücklich im SchroKo-Vertrag steht, zeigt doch nur, dass der so wenig konkrete Zusagen machen sollte, damit alle zustimmen 19:24 Uhr Co Schleudersitz Finanzministerium. Die derzeit agierende Altherren-Riege hat viel Fliehkräfte-Potential. Wir werden sehen. 19:23 Uhr 🔥🌎 Die Union bricht schon wieder ein Wahlversprechen (vor der Wahl: Strom wird 5 cent günstiger) und bekämpft den Klimaschutz https://www.deutschlandfunk.de/klimaziele-gaspreise-strompreise-der-neu… Kath 19:22 Uhr fl "Wer Politikerversprechen glaubt, ist ein Narr!" Oder nach Adenauers Motto: "Was schert mich mein Geschwätz von gestern?" 19:20 Uhr Co Das wussten alle anderen Wähler schon vor der Wahl, nur der CDU-Wähler mal wieder nicht. 19:20 Uhr 🦉 Zukunft - Schon bei dem Thema "Kinder" schrieb ich, dass es die SchroKo es wohl nicht so mit Investitionen in die Zukunft habe. W-Ministerin Reiche rechtfertigte die Stromsteuerpläne im BT mit d 19:20 Uhr fl Ich habe auch noch nie die CDU gewählt, weil sie eben keine Politik für die "kleinen Leute" macht. Da Die SPD seit Jahrzehnten in die gleiche Kerbe schlägt, habe ich vor Jahrzehnten auch die SPD falle 19:19 Uhr fl In diesem Fall hat der User meine_eigene_meinung recht. Es ist nicht mehr nachzuvollziehen, was CDU/CSU und SPD VOR der Wahlen alles versprochen oder kritisiert haben. Und nach der Wahl werden Verspre 19:17 Uhr Co Die CDU/CSU ist der Steigbügelhalter für die Rechtsextremen. Das, was im Volk schwelt, ist die immer größer werdende soziale Ungerechtigkeit. Noch werden die Falschen geprügelt (Flüchtlinge). Es 19:16 Uhr Le Und wieder ein Stein mehr für Politikverdrossenheit bzw. mögliche Abkehr von etablierten Parteien. Groß angekündigt, dann "was interessiert, was ich vor der Wahl sagte", ein Affront gegen die Wählersc 19:16 Uhr 🍀 Ach so: "realpolitisch" ist das neue "sozial". Dann gibt's demnächst also die RPD. 19:16 Uhr 🔥🌎 Auch die Industrie kritisiert die Wirtschafts-und Finanzpläne der Regierung, die erneuerbaren Strom ausbremst (die Union mal wieder ausbremst, Frau Reiche war schon damals als Staatssekretärin daran m 19:16 Uhr bo "fatales Signal" und "Wortbruch" Das klingt bedeutsam! Dabei weiß doch jeder, daß das Politikerversprechen sind und die müssen nicht unbedingt eingehalten werden müssen. Einem Gebrauchtwagenhändler ni 19:15 Uhr St Die Bundesregierung streicht ein großes Wahlversprechen: Die Stromsteuer wird für Privatkunden nicht gesenkt. Das wird erhebliche Folgen für die Energiewende haben. Lars Klingbeil hat die Menschen, di 19:13 Uhr Co Wenn sich Parteien wirtschaftsnah bezeichnen sind das nichts anderes als Handlanger der Wirtschaft und Superreichen. Politik hat die Aufgabe das Korrektiv zwischen den einzelnen Gesellschafts-Teilen z 19:13 Uhr 🔥🌎 es war nicht die Ampel, sondern die D-day FDP, bitte genau hinschauen! 19:11 Uhr GG Verachtung kleiner Leute. Die aber demokratisch so gewählt haben das Merz mit der SPD so ein links/grünes weiter so machen konnte. 19:11 Uhr 🔥🌎 Kritik kam zuvor auch vom Handelsverband Deutschland und von der Verbraucherzentrale Bundesverband. In einem der Nachrichtenagentur dpa vorliegenden Schreiben an Bundeskanzler Friedrich Merz (CDU) hie 19:11 Uhr 🌦 Also ehrlich geschrieben, habe ich mit einer Entlastung der Industrie und einer steigenden Belastung für die Privathaushalte gerechnet. Von daher …. Besser als gedacht (noch)! 19:09 Uhr TW Ich habe noch nie davon gehört, das Diätenerhöhungen nur unter "Vorbehalt" gezahlt werden. Und im Angesicht der größten Verschuldung aller Zeiten "Geldmangel" als Begründung für ein gebrochenes Wahlve 19:08 Uhr Ib Und diese Behauptung belegen Sie womit? 19:06 Uhr 🔥🌎 Nicht nur dass der klimaneutralere Strom teuer bleibt, nein auch klimaschädliches Gas wird aus aus dem Klimafonds bezahltnhttps://correctiv.org/aktuelles/klimawandel/2025/06/19/klimafonds-regie… die U 19:06 Uhr st Politiker, die sich auf Kosten der Privatverbrauche und mittelständischen Unternehmen die Taschen vollmachen sind widerlich. Hier fällt vor allem Katherina Reiche auf, die direkt aus der Stromin 19:06 Uhr 🔥🌎 Die Union allen voran unsere Gaslobbyistin verbrennt unsere Zukunft und die unserer Kinder: Erst einmal nicht kommen wird eine im Unions-Wahlkampf und Koalitionsvertrag angekündigte Senkung der Stroms 19:03 Uhr al Es wäre ganz einfach, diese bescheuerte CO2 Abgabe komplett abschaffen. das würde Bürokratie verringern und die Beschäftigten dieses Bürokratimonsters könnten mit Sinnvollen Aufgaben (Steuerfahn 19:01 Uhr 🔥🌎 "Die Absage einer schnellen Stromsteuersenkung für alle bringt das schwarz-rote Regierungsbündnis zunehmend unter Druck. Nordrhein-Westfalens Ministerpräsident Hendrik Wüst (CDU) sagte, die Senkung de 19:00 Uhr ni Eben. Aber die zeigt sich seit Jahrzehnten an jeden einzelnen Tag. 18:59 Uhr ni Bis zur nächsten Wahl. Danach macht die AfD das gleiche. Nur noch schlimmer. 18:57 Uhr ni Die SPD hatte mit „sozial“ schon lange nichts mehr zu tun, als Herr Klingbeil in sie eingetreten ist. 18:53 Uhr se Auch Sie sollten ein wenig mehr realpolitisch denken... 18:50 Uhr Co Das ist flagrante Verachtung kleiner Leute. Igitt! 18:48 Uhr Gl Wahlversprechen nichts wert sind und nie eingehalten werden und zum Zweiten weiß man auch, daß dem Staatshaushalt Mrd. fehlen, die irgendwie reinkommen müssen. Wie will man sonst die anstehenden 18:48 Uhr se Abwarten...Ich finde Merz macht es bisher ganz ordentlich....und ich habe noch nie Union gewählt.... 18:47 Uhr Gl Oder Opfer des Bildungssystems. 18:46 Uhr Ha Die Ampel hatte die Leute um das versprochene „Klimageld“ betrogen. Wenn die Senkung der Stromsteuer nicht kommt, ist das die nächste Wählertäuschung der Merz-Regierung. Wie lange wollen wir 18:42 Uhr se Warum...Sie wählen doch ohnehin die AFD....Stimme verschenkt...selber Schuld.... 18:40 Uhr Mr Warum war Atomstrom so billig? Weil der so super war? wahrscheinlich schon. Man brauchte exorbitant teure Kraftwerke, teures Brennmaterial, teure Entsorgung. Und trotzdem war der Strom billiger, als v 18:36 Uhr Hi Naja, irgendjemand wählt ja immer noch die Friedrich Merz Union, bekannt für erstklassige Lobby- und Auslandspolitik und Lars Klingbeil, der zusammen mit Saskia Esken, die SPD fast komplett versenkt h 18:36 Uhr 🍀 Klingbeil klinkt sich aus dem "S" der SPD aus und mimt Lindner2.0. Das kann nicht gut gehen. Auf das Duisburger Urgestein Bärbel Bas kommt einiges an Arbeit zu. Ob Klingbeil sich halten kann? 18:33 Uhr Ma Eine Stromsteuersenkung bringt nur den Verbrauchern etwas für die die Senkung gedacht ist. Und wer jetzt glaubt, daß die Regierung auf die Steuern verzichten würde die durch die Senkung wegfallen, der 18:29 Uhr st Stromindustrie-Lobbyistin Katherina Reiche kam direkt aus der Stromindustrie ins Wirtschaftsministerium als Ministerin. Natürlich verteilt sie nun Milliardengeschenke an die Stromindustrie, auf 18:25 Uhr Ic Wer Politikerversprechen glaubt, ist ein Narr! 18:23 Uhr kr Uiuiui, der Radtke und der Wüst machen sich für Stromentlastung und gegen die Mütterrente stark. Da wird der Söder aber unter Strom stehen. 18:14 Uhr Mf Eine erneute Wahllüge nicht nur der Union, die ihre Glaubwürdigkeit fast vollständig verloren hat, auch der Wahlverlierer spd hat auch noch den Rest Arbeiterpartei an AfD und Linke abgeben. So wird da 18:13 Uhr me Wenn sich die Regierung jetzt immer auf die Worte "steht und Vorbehalt" zurückziehen will, ist der ganze Koalitionvertrag nichts wert.Schade nur, dass ich meine Stimme bei der BTW nicht auch unter Vor 18:10 Uhr Alle 103 Kommentare anzeigen
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🔥🌎 Sorry ich kann bei dem Thema nicht gelassen bleiben, wenn unsere Schöpfung und unsere Zukunft und die unserer Kinder wegen Lobbyisten geopfert wird Steuergeld für und zugleich gegen Klimaschutz ausgeb 21:50 Uhr
oO >> Die Ampel hatte die Leute um das versprochene „Klimageld“ betrogen. Sie meinten wohl eher: Der Lindner hat die Leute um das versprochene "Klimageld" betrogen. -.- 21:49 Uhr
🔥🌎 Schwarz-Rot im Gasrausch: Es wurden neue Gasverträge über 10 Jahre mit Aserbaidschan geschlossen. Statt Klimakrise befeuern mit dreckigem Gas braucht es einen klaren Plan für den Gasausstieg. htt 21:48 Uhr
ro Abe rmacht nur weiter so: China auf dem Weg zur Elektro-Supermacht. Europa und die USA stagnieren. In #China ist der Anteil der #Elektrizität am Gesamtenergieverbrauch von 12 auf fast 30% gestiegen. I 21:46 Uhr
va >>zu der aufgetauchten Frage " Wie wird denn in China dieser hervorragende Anteil an Elektrizität produziert?"<< die stammen zu 74 % aus Kohlekraftwerken, 17 % des Stromes sta 21:46 Uhr
🔥🌎 von CDU-Altmeier nach China verschenkt, weil die heimische Industrie schrie: die machen uns Konkurrenz. Frau Reiche war auch damals schon beteiligt, das wurde dann ja auch für sie persönlich belohnt.& 21:44 Uhr
Ju Wenn kein Geld da ist, dann kann man auch keines verteilen. Ist leider so. Wenn schon der Haushalt mit über 80 Mrd. Euro an neuen Schulden auskommen muss und der von 2026 mit fast 90 Mrd. Euro. Es wär 21:42 Uhr
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🦉 Die wichtige Information ist doch, wohin sich die Stromerzeugung in China entwickelt. Und die Entwicklung geht dort weg von Kohle hin zu EE. https://www.zdfheute.de/wirtschaft/china-co2-ausstoss-solar 21:41 Uhr
🔥🌎 Das von SPD und Bündnisgrünen im Jahr 2000 in Kraft gesetzte Gesetz führte dazu, dass Solartechnik und Windkraft so günstig wurden, dass sie sich weltweit durchsetzten. Seit 2015 wurden mehr als die H 21:35 Uhr
qu Atomstrom macht in China (2023) gerade einmal 4,6% aus, Kohle ca 61%, Erneuerbare 17,6%, Wasserkarft ca 13%. https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1495796/umfrage/struktur… Zitat aus un 21:33 Uhr
ro Die CDU/CSU ist der Steigbügelhalter für die Rechtsextremen. Eher die linken Kräfte die eine naive Gerechtigkeitsnovelle verbreiten. ...dann werden die wahren Schuldigen (Superreiche und nimmersatte U 21:30 Uhr
🔥🌎 Die CO2-Abgabe ist notwendig unsere Kinder und Enkel zu retten, wenn man keine Ordnungspolitik machen möchte 21:29 Uhr
va ob jetzt CDU Bashing hilft ? wenn ich mir Bremen anschaue, fast 70 Jahre durchgehend SPD/GRÜNE, deren Verschuldung, dazu am Dauertropf des Länderfinanzausgleichs läuft es da besser ? klar wenn andere 21:28 Uhr
Be Interessant wäre jetzt auch mal zu erfahren, wie hoch die Stromsteuer denn in den anderen europäischen Ländern ist. Mit einer Senkung der Stromsteuer für die privaten Verbraucher/Bevölkerung sch 21:23 Uhr
🔥🌎 - Rund zehn Milliarden Euro an neuen klimaschädlichen Investitionen verstecken sich einer Studie im Auftrag von Klima-Allianz und Germanwatch zufolge im Koalitionsvertrag. Das ist in etwa die Su 21:23 Uhr
🔥🌎 Die Kosten für die Gasspeicherung will die schwarz-rote Regierung künftig aus dem Klima- und Transformationsfonds bezahlen, kritisiert Oliver Hummel, Vorstand beim Ökoenergieversorger Naturstrom. Das 21:17 Uhr
🔥🌎 Nicht nur mit der Verteuerung des Stroms und der Umwidmung des Klimafonds zur Finazirung von teurer werdenden Gas und dem Aufbau von Gaskraftwerksüberkapazitäten oder der langfristigen Abnahme von Gas 21:15 Uhr
qu Wer sind den "alle anderen"? Es gibt eine Menge Länder die haben noch nie ein AKW betrieben. Tatsächlich betreiben gerade einmal 33 Länder AKWs. Und solange die Atom-Müll Frage nicht geklärt ist, blei 21:12 Uhr
🦉 @gelass 19:22 | "Katherina Reiche sagt, dass sie sich von dem Ziel, Klimaneutralität bis 2045 zu erreichen, verabschieden will." | Da helfen nur Zahlen, die zeigen, dass das Verschieben der Klimaziele 21:08 Uhr
Ne „"Die Stromsteuer für alle und dauerhaft zu senken, ist das klare Ziel der Koalition." Es werde nun darüber beraten, wie das angesichts des Haushalts "schnellstmöglich" gehen könne“ Mein Tipp: Durch d 21:06 Uhr
Jo Wie wird denn in China dieser hervorragende Anteil an Elektrizität produziert? Mit den vielen neuen Kohlekraftwerken? Oder mit Atomstrom? Ach ja und noch etwas zu gebrochenen Versprechen: Wo blieb den 21:05 Uhr
Ne „'Die Kritik an den schwarz-roten Plänen, die Stromsteuer nun doch nicht für alle zu senken, nimmt zu" Und das zu Recht. Die Bevorzugung bzw. Bevorteilung einzelner "Großer" bzw. vermeintlich „systemr 21:05 Uhr
🔥🌎 Danke für diese Quelle, habe ich auch schon angehört. Ich kann jedem empfehlen, da einmal reinzuhören! 19:51 Uhr
🍀 Dass es in diesen Zeiten eine besondere Herausforderung ist, das Finanzministerium zu führen, sei unbestritten. Dass es für einen SPD-Finanzminister keinen anderen Weg gibt, als die "Kleinen" zu schrö 19:51 Uhr
Ca Wieso! Ist doch kein Problem. In 3,5 Jahren ist die nächste Wahl. Da kann jeder dann neu wählen. Allerdings möchte ich hiermit mal kundtun, dass mir eine Verkürzung der Legislaturperiode sinnvol 19:48 Uhr
Ko Wieder einmal wurden leere Wahlversprechen abgegeben an welche sich die gewählten Politiker meinen nicht halten zu müssen. Wenn diese Menschen ihr eigenes Gehalt festlegen dürfen, nach nur 1 Jahr Ansp 19:48 Uhr
Cf Solcher Wortbruch war doch zu erwarten, wie sonst sollen diefinanziell bombasischen Pläne dieser neuen Regierung finanzierbar sein? Und bestimmt ist das nur der Anfang, es werden bestimmt weiter 19:48 Uhr
jm wie immer die industrie bekommt vergünstigungen, die anderen schauen in die röhre. wahlversprechungen sind es nicht wert überhaupt ausgesprochen zu werden. nur noch heisse luft. 19:47 Uhr
he Genau und weil die meisten Ländern so gern Subventionen stehen, bauen alle anderen neue Atomkraftwerke. 19:43 Uhr
rj Wer irgendetwas anderes von Blackrock-Merz und seiner Trupp erwartet hat kann freundlich nur als naiv bezeichnet werden 19:42 Uhr
he Das wird genauso laufen wie mit der EEG Umlage. Was durch die Befreiung von der Stromsteuer an Einnahmen ausfällt wird einfach auf die Bürger umgelegt. 19:39 Uhr
🔥🌎 Dem kann ich mich nur anschliessen: Felix Banaszak: "Das ist der Wortbruch von Merz und Klingbeil: Denn statt die Stromsteuer zu senken, fördert die Bundesregierung lieber teures Gas - und das auch no 19:39 Uhr
🦉 Und Frau Bas hat den Start der Mütterrente von 2026 auf 2028 vertagen müssen. Es könnte ein Lichtblick der Gerechtigkeit/Vernunft sein, wäre der Grund nicht die Umsetzungsproblematik bei der Rentenver 19:34 Uhr
🔥🌎 Der Vorsitzende des CDU-Arbeitnehmerflügels (CDA), Dennis Radtke, sagte der Nachrichtenagentur Reuters: "Soziale Gerechtigkeit misst sich daran, wie wir mit denjenigen umgehen, die nicht auf der Sonne 19:33 Uhr
fl Den Leuten geht das alles am Allerwertesten vorbei. Das sehe ich sogar in kommunaler Angelegenheit. Kein Aufschrei über verdoppelte Grundsteuern. Kein Aufschrei über verdoppelte Abwasserentgelte (in d 19:33 Uhr
Co Wenn's unten nix mehr zu holen gibt, dann geht es den Superreichen an den Geldspeicher. Leider ist es noch nicht so weit. 19:33 Uhr
mo Herr Merz, cdu, hat vor der Wahl die Wähler mit verschiedenen AUssagen getäuscht. Oder soll ich es direkt sagen: gelogen. Jetzt ist einer von der spd dran mit einer Lüge: Klingbeil Die Aussagen 19:32 Uhr
Co Warum sind wirtschaftsnahe Parteien wohl gegen das Klimageld? Weil sie dann nicht mehr gewählt würden. Klimageld schafft Aktzeptanz für die notwendige Transformation und den Glauben an Gere 19:32 Uhr
fl Ich stimme Ihnen zu. Der Strom ist auch deshalb so teuer, weil der Strompreis durch den teuren Gaspreis bestimmt wird. Das Gas müsste sozusagen subventioniert werden. 19:29 Uhr
Co Weil Alt-Strom-Lobbyisten mehr Einfluss haben als Produzenten alternativer Energien. Siehe E-Auto und Solarindustrie. Von CDU-Altmeier nach China verschenkt, weil die heimische Industrie schrie: die m 19:28 Uhr
fl "NUR Konzern- und Lobby-Politik, dafür stehen Union und SPD heute, weiß man eigentlich VORHER." Sollte man vorher wissen. Der Standardbürger lässt sich leider von nichtssagenden Wahlplakaten zuschaufe 19:27 Uhr
🔥🌎 Absage einer schnellen Stromsteuersenkung und gleichzeitig sollen Gaskundinnen und Gaskunden künftig nicht mehr die Gasspeicherumlage zahlen müssen, Das heisst übersetzt: Das Überleben eurer Kin 19:26 Uhr
ro In den letzten Wochen kann die CDU einen Stimmenzuwachs verzeichnen, die AFD hingegen einen Rückgang. 19:25 Uhr
🦉 Der Finanzierungsvorbehalt galt und gilt doch für jede Regierung. Dass das ausdrücklich im SchroKo-Vertrag steht, zeigt doch nur, dass der so wenig konkrete Zusagen machen sollte, damit alle zustimmen 19:24 Uhr
Co Schleudersitz Finanzministerium. Die derzeit agierende Altherren-Riege hat viel Fliehkräfte-Potential. Wir werden sehen. 19:23 Uhr
🔥🌎 Die Union bricht schon wieder ein Wahlversprechen (vor der Wahl: Strom wird 5 cent günstiger) und bekämpft den Klimaschutz https://www.deutschlandfunk.de/klimaziele-gaspreise-strompreise-der-neu… Kath 19:22 Uhr
fl "Wer Politikerversprechen glaubt, ist ein Narr!" Oder nach Adenauers Motto: "Was schert mich mein Geschwätz von gestern?" 19:20 Uhr
Co Das wussten alle anderen Wähler schon vor der Wahl, nur der CDU-Wähler mal wieder nicht. 19:20 Uhr
🦉 Zukunft - Schon bei dem Thema "Kinder" schrieb ich, dass es die SchroKo es wohl nicht so mit Investitionen in die Zukunft habe. W-Ministerin Reiche rechtfertigte die Stromsteuerpläne im BT mit d 19:20 Uhr
fl Ich habe auch noch nie die CDU gewählt, weil sie eben keine Politik für die "kleinen Leute" macht. Da Die SPD seit Jahrzehnten in die gleiche Kerbe schlägt, habe ich vor Jahrzehnten auch die SPD falle 19:19 Uhr
fl In diesem Fall hat der User meine_eigene_meinung recht. Es ist nicht mehr nachzuvollziehen, was CDU/CSU und SPD VOR der Wahlen alles versprochen oder kritisiert haben. Und nach der Wahl werden Verspre 19:17 Uhr
Co Die CDU/CSU ist der Steigbügelhalter für die Rechtsextremen. Das, was im Volk schwelt, ist die immer größer werdende soziale Ungerechtigkeit. Noch werden die Falschen geprügelt (Flüchtlinge). Es 19:16 Uhr
Le Und wieder ein Stein mehr für Politikverdrossenheit bzw. mögliche Abkehr von etablierten Parteien. Groß angekündigt, dann "was interessiert, was ich vor der Wahl sagte", ein Affront gegen die Wählersc 19:16 Uhr
🔥🌎 Auch die Industrie kritisiert die Wirtschafts-und Finanzpläne der Regierung, die erneuerbaren Strom ausbremst (die Union mal wieder ausbremst, Frau Reiche war schon damals als Staatssekretärin daran m 19:16 Uhr
bo "fatales Signal" und "Wortbruch" Das klingt bedeutsam! Dabei weiß doch jeder, daß das Politikerversprechen sind und die müssen nicht unbedingt eingehalten werden müssen. Einem Gebrauchtwagenhändler ni 19:15 Uhr
St Die Bundesregierung streicht ein großes Wahlversprechen: Die Stromsteuer wird für Privatkunden nicht gesenkt. Das wird erhebliche Folgen für die Energiewende haben. Lars Klingbeil hat die Menschen, di 19:13 Uhr
Co Wenn sich Parteien wirtschaftsnah bezeichnen sind das nichts anderes als Handlanger der Wirtschaft und Superreichen. Politik hat die Aufgabe das Korrektiv zwischen den einzelnen Gesellschafts-Teilen z 19:13 Uhr
GG Verachtung kleiner Leute. Die aber demokratisch so gewählt haben das Merz mit der SPD so ein links/grünes weiter so machen konnte. 19:11 Uhr
🔥🌎 Kritik kam zuvor auch vom Handelsverband Deutschland und von der Verbraucherzentrale Bundesverband. In einem der Nachrichtenagentur dpa vorliegenden Schreiben an Bundeskanzler Friedrich Merz (CDU) hie 19:11 Uhr
🌦 Also ehrlich geschrieben, habe ich mit einer Entlastung der Industrie und einer steigenden Belastung für die Privathaushalte gerechnet. Von daher …. Besser als gedacht (noch)! 19:09 Uhr
TW Ich habe noch nie davon gehört, das Diätenerhöhungen nur unter "Vorbehalt" gezahlt werden. Und im Angesicht der größten Verschuldung aller Zeiten "Geldmangel" als Begründung für ein gebrochenes Wahlve 19:08 Uhr
🔥🌎 Nicht nur dass der klimaneutralere Strom teuer bleibt, nein auch klimaschädliches Gas wird aus aus dem Klimafonds bezahltnhttps://correctiv.org/aktuelles/klimawandel/2025/06/19/klimafonds-regie… die U 19:06 Uhr
st Politiker, die sich auf Kosten der Privatverbrauche und mittelständischen Unternehmen die Taschen vollmachen sind widerlich. Hier fällt vor allem Katherina Reiche auf, die direkt aus der Stromin 19:06 Uhr
🔥🌎 Die Union allen voran unsere Gaslobbyistin verbrennt unsere Zukunft und die unserer Kinder: Erst einmal nicht kommen wird eine im Unions-Wahlkampf und Koalitionsvertrag angekündigte Senkung der Stroms 19:03 Uhr
al Es wäre ganz einfach, diese bescheuerte CO2 Abgabe komplett abschaffen. das würde Bürokratie verringern und die Beschäftigten dieses Bürokratimonsters könnten mit Sinnvollen Aufgaben (Steuerfahn 19:01 Uhr
🔥🌎 "Die Absage einer schnellen Stromsteuersenkung für alle bringt das schwarz-rote Regierungsbündnis zunehmend unter Druck. Nordrhein-Westfalens Ministerpräsident Hendrik Wüst (CDU) sagte, die Senkung de 19:00 Uhr
ni Die SPD hatte mit „sozial“ schon lange nichts mehr zu tun, als Herr Klingbeil in sie eingetreten ist. 18:53 Uhr
Gl Wahlversprechen nichts wert sind und nie eingehalten werden und zum Zweiten weiß man auch, daß dem Staatshaushalt Mrd. fehlen, die irgendwie reinkommen müssen. Wie will man sonst die anstehenden 18:48 Uhr
se Abwarten...Ich finde Merz macht es bisher ganz ordentlich....und ich habe noch nie Union gewählt.... 18:47 Uhr
Ha Die Ampel hatte die Leute um das versprochene „Klimageld“ betrogen. Wenn die Senkung der Stromsteuer nicht kommt, ist das die nächste Wählertäuschung der Merz-Regierung. Wie lange wollen wir 18:42 Uhr
Mr Warum war Atomstrom so billig? Weil der so super war? wahrscheinlich schon. Man brauchte exorbitant teure Kraftwerke, teures Brennmaterial, teure Entsorgung. Und trotzdem war der Strom billiger, als v 18:36 Uhr
Hi Naja, irgendjemand wählt ja immer noch die Friedrich Merz Union, bekannt für erstklassige Lobby- und Auslandspolitik und Lars Klingbeil, der zusammen mit Saskia Esken, die SPD fast komplett versenkt h 18:36 Uhr
🍀 Klingbeil klinkt sich aus dem "S" der SPD aus und mimt Lindner2.0. Das kann nicht gut gehen. Auf das Duisburger Urgestein Bärbel Bas kommt einiges an Arbeit zu. Ob Klingbeil sich halten kann? 18:33 Uhr
Ma Eine Stromsteuersenkung bringt nur den Verbrauchern etwas für die die Senkung gedacht ist. Und wer jetzt glaubt, daß die Regierung auf die Steuern verzichten würde die durch die Senkung wegfallen, der 18:29 Uhr
st Stromindustrie-Lobbyistin Katherina Reiche kam direkt aus der Stromindustrie ins Wirtschaftsministerium als Ministerin. Natürlich verteilt sie nun Milliardengeschenke an die Stromindustrie, auf 18:25 Uhr
kr Uiuiui, der Radtke und der Wüst machen sich für Stromentlastung und gegen die Mütterrente stark. Da wird der Söder aber unter Strom stehen. 18:14 Uhr
Mf Eine erneute Wahllüge nicht nur der Union, die ihre Glaubwürdigkeit fast vollständig verloren hat, auch der Wahlverlierer spd hat auch noch den Rest Arbeiterpartei an AfD und Linke abgeben. So wird da 18:13 Uhr
me Wenn sich die Regierung jetzt immer auf die Worte "steht und Vorbehalt" zurückziehen will, ist der ganze Koalitionvertrag nichts wert.Schade nur, dass ich meine Stimme bei der BTW nicht auch unter Vor 18:10 Uhr
Ihre Meinung zu Justizministerin Hubig will möbliertes Vermieten strenger regeln 88 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 22:00 Uhr va Beim Mietvertrag überlässt der Vermieter dem Mieter auf Zeit eine Sache zum Gebrauch<< auf das wollte ich raus "auf Zeit" das sollte jeder Mieter bedenken wenn ihm gekündigt wird er miete 21:59 Uhr 🍀 Vielleicht bekommt ja die soziale Politik nicht nur beim Mietrecht durch die überzeugende Wahl von Bärbel Bas auch in der Regierung neuen Auftrieb? So viele wünschen sich das und brauchen das. 21:57 Uhr va Abstruse Beispiele => meine Erfahrungen in gut 45 Jahren 21:56 Uhr va >>Vormieter können ihre Möbel an Nachmieter verkaufen,<< wer stellt das in Frage ? nur in dem von mir beschrieben Fall war der Mieter nur bereit den als Nachmieter vorzuschlagen, un 21:55 Uhr va wie gesagt wollte nur andeuten, dass es doch ziemlich lange dauern kann ... 3 Monate keine Miete zahlen ... Kündigung ... wenn der nicht reagiert .... Termin vor Gericht .... Urteil ... wann wird voll 21:50 Uhr 哭 ➢ Wer vermieten möchte müsste die Wohnung bei einem Wohnungsamt anmelden und die Behörde nimmt die Vermietung vor. Und dazu stellt die Behörde 100 bis 10.000 Mitarbeiter ein, die Wohnungsbesichtigunge 21:45 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 22:00 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:32 Uhr Fe Dieser Vorschlag erscheint mir realitätsfern. Die Leute sind doch froh, eine gottverdammte Wohnung zu haben und nicht auf dem Wohnungsmarkt geworfen zu werden. Ich sehe mit diesem Vorschlag auch einen 21:30 Uhr 哭 ➢ Wenn er die Miete nicht zahlt .... klar, wie lange dauert es selbst da bis zur Räumung (Klage) und das Geld ? Eigenbedarf im eigenen Haus würde gehen, nur wie lange wenn der sich weigert auszuziehen 21:27 Uhr 哭 ➢ was wollen sie mir jetzt sagen ? ich brachte ein konkretes Beispiel, ein Mieter aus der Wohnraumnot seinen eigen Vorteil suchen wollte. Ich wiederhole nicht meine ganzen Zeichen. Was ich sagen will, 21:15 Uhr An Schöne Idee. Da könnte man sich dann tatsächlich jeden bürokratischen Aufwand sparen. Ich bin Sympathisant. 21:13 Uhr An "Und wer auf die Vermieter wegen angeblicher Geldgeilheit schimpft, dem sollte man erklären, dass die Cashflow- Rendite auf Immobilien nur wenig über der von Staatsanleihen liegt." Tun sie nicht. Alle 21:12 Uhr ㎭Ⅻ Klar kann ich vernünftig kommunizieren und argumentieren. 21:08 Uhr zö Mittels Bürokratie sollen die Marktgesetze ausgehebelt werden. Hat noch nie funktioniert, wird auch in Zukunft nicht funktionieren. Und wer auf die Vermieter wegen angeblicher Geldgeilheit schimpft, d 21:07 Uhr Sc Wie wäre es zur Not damit: kein Vermieter darf mehr direkt vermieten. Wer vermieten möchte müsste die Wohnung bei einem Wohnungsamt anmelden und die Behörde nimmt die Vermietung vor. Die Miethöhe würd 21:05 Uhr va wünscht die Politik eigentlich Lösungen ? Beispiel : warum wurde bei der Wiedervereinigung den Mietern in der ehemaligen DDR nicht ihre Wohnung geschenkt ? war doch "Volkseigentum", mit de 21:04 Uhr w1 Definition: Was ist "Miete"? Beim Mietvertrag überlässt der Vermieter dem Mieter auf Zeit eine Sache zum Gebrauch. Im Gegenzug schuldet der Mieter dem Vermieter ein Entgelt in Form des Mietzinses. In 21:00 Uhr mw Danke 20:59 Uhr De Als alter Knochen erinnere ich GENAU, wie die Länderregierungen haufenweise staatliche Mietwohnungen für einen Euro (!) verkauften mit der Begründung, dass die Kosten für Betrieb und Instandhaltung zu 20:59 Uhr Sc warum werden nicht mehr Wohnungen gekauft, statt ich ausbeuten zu lassen Wieso wohl? Weil es bei denen, die sich aufgrund ihrer stark eingeschränkten Möglichkeiten ausbeuten lassen müssen, an d 20:58 Uhr De Falsch rum argumentiert: es lohnt sich, keine neuen Wohnungen zu bauen, weil so die Mietpreise ungeachtet der Pseudomietpreisbremse in astronomische Höhen steigen. 20:54 Uhr De Gratulation! Dies ist der Standardspruch der Vermieterlobby. Dabei ist es doch genau umgekehrt: je größer der Wohnungsmangel, desto höher die Mietsteigerungen. Und die sogenannte "Mietpreisbremse" sch 20:49 Uhr va was erwarten sie ? wenn der Vermieter vielleicht an die Bank das Darlehen abdrücken muß, dann nen Mieter nehmen der womöglich nicht zahlt - in ihrem Beispiel auch noch unkündbar ist schwierig da 20:47 Uhr va das gebe ich zu aber was sagt der Begriff "Miete" aus ? 20:44 Uhr 🕵 Solange kein Wucher vorliegt, ist kein Straftatbestand erfüllt. Weder der Vermieter noch der Mieter machen sich strafbar. 20:42 Uhr va was wollen sie mir jetzt sagen ? ich brachte ein konkretes Beispiel, ein Mieter aus der Wohnraumnot seinen eigen Vorteil suchen wollte 20:39 Uhr 🐌 "Anstatt für genügend bezahlbaren Wohnraum zu sorgen," Der Bund baut keine Wohnungen, allenfalls die klammen Kommunen. Also bleibt nur die Steuerung durch Regulierung. Ein Superbeispiel für eine gute 20:38 Uhr va Die Vermieter haben sozusagen praktisch freie Hand bekommen.<< können wir vielleicht auch vernünftig kommunizieren ? was gibt es für Möglichkeiten einem Mieter zu kündigen - der ja umgekeh 20:34 Uhr w1 Deshalb muss der Staat die Hand auf seine Grundstücke behalten. 20:24 Uhr Kr Einfach Wohnungen bauen - dann muss man keine Schlupflöcher schließen. Aber es ist ja einfacher, gegen Vermieter vorzugehen als Wohnungen zu bauen. 20:23 Uhr Sc Die Gier nach Geld ist das eigentliche Hauptproblem. Nicht nur bei diesem Thema, aber auch. Es ist wirklich schade, dass man nicht direkt Gier nach Geld verbieten oder wenigstens stark einschränken ka 20:23 Uhr An Wenn Sie die Posts des Foristen kennen, dann wissen Sie, daß er mit Sicherheit auch nicht pauschal alle Vermieter über einen Kamm scheren wollte. Ich habe zum Beispiel das Glück auch eine (sehr) gute 20:22 Uhr w1 Macht der Mieter sich nicht auch strafbar? 20:19 Uhr An Doch. Es hilft vieles andere. Und falls Sie es noch nicht gemerkt haben, Immobilieninvestition ist bereits jetzt ein besseres Geschäft als es eigentlich sein dürfte. Weil Wohnen ein Grundbedürfnis ist 20:12 Uhr ㎭Ⅻ Hätten Sie lieber ein richtiges Mieterschutzgesetz, mit eigenen Paragrafen, nicht nur die paar im BGB, die das Verhältnis zwischen Vermietern und Mietern regeln? Welcher Paragraf gefällt Ihnen denn ni 20:06 Uhr w1 Das finde ich auch Klasse. Ich verallgemeinere auch nicht. Ich habe mal mit einem behinderten Kind gesucht. Da habe ich einige Vermieter "kennengelernt". 20:06 Uhr w1 Wem Mieter nur notwendiges Übel sind, soll erst gar nicht Vermieter sein (wollen). Sehe ich auch so. Aber es gibt auch Macht und nicht jeder ist zwingend auf die, zumindest sofortige, Einnahme angewie 20:04 Uhr 哭 ➢ sehen sie ein Problem darin ? Steigende Quadratmeterzahl pro Kopf macht Wohnungen statistisch teurer (zu bauen und zu mieten), und es verkonsumiert mehr Bauland. In höheren Häusern als max. 4 oder 5 20:03 Uhr w1 Das ist auch noch das Problem, die Eigenbedarfskündigung. Nicht das ich das ablehne, aber es ist oft ein Damoklesschwert. 20:02 Uhr 🕵 Zum Teil Angst. Es hat aber auch was von "Bestechung im geschäftlichen Verkehr". Mieter und Vermieter treffen eine Unrechtsvereinbarung. Der zahlungsbereite Mieter bekommt den Zuschlag, weil er mehr d 19:59 Uhr w1 Es gibt jede Menge gute Vermieter. Die sollten sich auch nicht angesprochen fühlen. 19:58 Uhr w1 Nein. Warum sollte ich. Es geht darum, dass nicht für alle die Qm Zahl größer geworden ist. 19:56 Uhr 🍀 Die Schlupflöcher zur Umgehung der Mietpreisbremse müssen gestopft werden. Der Ansatz von Ministerin Hubig geht in die richtige Richtung. 19:53 Uhr 🍀 So ist es leider. Und hoffentlich kann man bald sagen: So war es leider. 19:50 Uhr 🍀 Das ist Teil des Problems: Zu viele kuschen aus Angst vor der Vermietermacht. Da lohnt sich oft die Beratung durch Mietervereine etc. 19:50 Uhr 🍀 Abstruse Beispiele sollen also gegen vernünftige Maßnahmen gegen Abzocke dienen? 19:48 Uhr 🍀 Wer sich mal aus einer ganz anderen Perspektive mit der "bösen Bürokratie" und den Fabelgeschichten drumrum und vor allem mit echten Lösungsansätzen befassen möchte, sollte in der Juli-Ausgabe der ZEI 19:47 Uhr An Es wurde versäumt, den sozialen Wohnungsbau aus öffentlicher Hand aufrecht zu erhalten. Stattdessen wurde das Tafelsilber an diejenigen regelrecht verscherbelt, die die Mieter jetzt gnadenlos abzocken 19:46 Uhr An Ich kehre mit Ihnen. :-) Danke für Ihre Antwort. Da habe ich nicht viel zu erwidern, volle Zustimmung. 19:40 Uhr mw Kommt drauf an..bei früheren Mietern war ich oft eher als Sozialpädagoge oder Seelsorger gefragt.. 19:35 Uhr 哭 ➢ Private Vermieter sehen den Mieter oft als notwendiges Übel an. Ohne Mieter drin in der Mietwohnung, hat der Vermieter nichts davon außer Kosten. Wem Mieter nur notwendiges Übel sind, soll erst gar 19:29 Uhr mw Nicht alle Vermieter. Wir haben mit höherem Aufwand unsere70-qm-Hinterhauswohnung für eine Bekannte saniert und nehmen nur soviel Miete, dass sie noch genug zum Leben hat.. 19:27 Uhr SP Ich kann mir keine kleinere Wohnung leisten, da diese zu oft möbliert Angeboten werden und somit horrende qm Preise berechnet werden. 19:16 Uhr ¿? Worauf ich mit meinem vorigen Kommentar hinauswollte: in meiner Wahrnehmung ist das ein ausgesprochenes Randproblem, das in der Priorität sehr weit hinten stehen sollte. Ich würde sogar fast so weit g 19:11 Uhr zö Mittels Bürokratie sollen die Marktgesetze ausgehebelt werden. Hat noch nie funktioniert, wird auch in Zukunft nicht funktionieren. Und wer auf die Vermieter wegen angeblicher Geldgeilheit schimpft, d 19:09 Uhr va >>Mir blutet das Herz, wenn ich die Menschenschlangen sehe, die für irgendeine drittklassige Wohnkaue anstehen müssen.<< was für Vermieter machen denn so was ? 19:09 Uhr va kommt darauf an ! meinen Mieter im Haus habe ich immer zu Gartenfesten eingeladen / Geburtstag, ok er mußte damit rechnen dass ich wegen Eigenbedarf kündigte (und akzeptierte) bei einem vermieteten Ha 19:07 Uhr ¿? Das einzige Szenario, in dem ich mir vorstellen könnte, eine möblierte Wohnung zu mieten, wäre dass ich absolut nichts anderes finde. Und da muss ich wieder sagen, das halte ich für unwahrscheinlich, 19:06 Uhr 哭 ➢ (Solche Umzüge in kleinere Wohnungen würden dazu beitragen, dass größere Wohnungen frei werden, die von Familien genutzt werden können. Und dies würde zur Entschärfung des Problems beitragen.) Das w 19:06 Uhr va >>Vermieter sind die Götter der heutigen Zeit,<< wenn da wirklich so toll zu verdienen ist warum werden nicht mehr Wohnungen gekauft, statt ich ausbeuten zu lassen 19:01 Uhr 哭 ➢ … erinnert mich an einen Mieter, der fragte mich ob er für nen Nachmieter sorgen darf. Und warum sollte er das nicht fragen …? Sie als Vermieter sind derjenige, der den Mietvertrag mit dem nächsten 18:59 Uhr w1 Deshalb sollte der Staat eingreifen und Wohnraum schaffen, der keine attraktive Renditen einbringen soll. Das ganze Geflecht von Subventionen, steuerlichen Möglichkeiten bis hin zur Ausnutzung der soz 18:58 Uhr va sehen sie ein Problem darin ? als ich noch Single war, hatte ich 140 qm zur Verfügung nach meiner Heirat mußte ich die mit meiner Frau - später Tochter teilen ok jetzt wo sie auszog, teile ich 18:58 Uhr w1 Ich habe mit Wohnungsbaugesellschaften immer gute Erfahrungen gemacht. Mit denen ist ein sachlicher Umgang möglich. Private Vermieter sehen den Mieter oft als notwendiges Übel an. 18:53 Uhr va also den Eindruck habe ich, bei der Vielzahl von Juristen im Bundestag, die es ja wissen müssten, gehe ich davon aus 18:44 Uhr w1 "Die durchschnittliche Wohnfläche pro Kopf ist im Laufe der Zeit immer weiter gestiegen." Seit 2010 stagniert die durchschnittliche Wohnfläche pro Kopf unter den Mietern. Bei den Eigentümern hin 18:43 Uhr va ja ! oder was erwarteten sie ? der Nachmieter wohnte 20 Jahre drin, 1 Mieterhöhung in der Zeit, weil ich das Bad erneuerte (Wanne raus, Dusche rein) und ne neue Küche in Granit (nicht weil ich so spen 18:42 Uhr 哭 ➢ ob das nur Vermieter sind, die Lücken suchen ? Welche Lücken sollen denn wohl Mieter suchen können und wollen, wenn es um möblierte Mietwohnungen geht …? 18:41 Uhr w1 Nein. Das ist im Grunde genommen auch nicht verwerflich, aber werden nicht bewußt Lücken gelassen? 18:39 Uhr Lu Einfach mal das Wohnproblem verstärkende Baurecht ändern und kreative Bauideen zulassen. Es muss nicht das Tiny-Haus sein, es gibt auch sehr wärmeeffiziente Holzbauten oder Bauideen mit Recycelten Bau 18:37 Uhr Gi Anstatt für genügend bezahlbaren Wohnraum zu sorgen, setzt man den Regulierungswahn fort und offenbart dadurch nur einmal mehr das politische Versagen im Bereich Wohnungsbau. 18:36 Uhr 🐌 Die Geschichte und Erfahrung zeigt, dass eine fehlende Regulierung für extrem schlechte Wohnbedingungen sorgt. 18:36 Uhr w1 Das haben Sie aber unterbunden oder? Vermieter => gut, Mieter => böse 18:34 Uhr Lu Das sind lediglich kosmetische Maßnahmen, die das labrig gewordene Profil der SPD stärken sollte. Kevin Kühnert war ja durch die "Deutsche _Wohnen_ enteignen" Bewegung in die Bundespolitik eingestiege 18:33 Uhr va >>um ihre Gier nach Geld zu befriedigen. << ob das nur Vermieter sind, die Lücken suchen ? 18:31 Uhr ħω „Und beide Faktoren - Angebot und Nachfragen - haben sich genau deshalb seit Jahren aus Mietersicht ungünstig verändert,“ … … weil es sich für potenzielle Vermieter durch Mietpreisbremse, Kündigungssc 18:30 Uhr Be Es geht oder soll gehen, um eine bessere Wirkung der Mietpreisbremse. Um weniger Ausnahmen. Am Donnerstag meldete sich zu diesem Thema der Berliner Mieterverein zu Wort: Bei der Einführung der Mietpre 18:26 Uhr Mo "Einer der Gründe, warum die Mieten steigen, ist der Mangel an Wohnraum." Und die Mietpreisbremse wird daran ganz bestimmt nichts ändern. ====Die durchschnittliche Wohnfläche pro Kopf ist im Laufe der 18:15 Uhr Ol Ich bin skeptisch, das man die Marktgesetze von Angebot und Nachfrage überhaupt aushebeln kann. Es wurde vielmehr versäumt die Baupreise niedrig zu halten und genug Neubau zu fördern.Unabhängig vom Mi 18:13 Uhr De Ja, der Einwurf "Bäh. Böse Burokratie" ist ja auch mehr als berechtigt, denn was ist die Konsequenz? Ein Katalog in Abhängigkeit der Quadratmeter, welche Mindestausstattung erforderlich ist. Ja und da 18:12 Uhr Ne Wäre an der Zeit. Bisher war „möbliert“ jedenfalls das Zauberwort, das findigen Abzockern weitestgehend freie Bahn verschaffte. 18:10 Uhr We Regulierung ist kontraproduktiv. Wenn durch Vermieten attraktive Renditen erzielt werden können, dann werden auch mehr Mietwohnungen gebaut. 18:09 Uhr w1 Die Gesetze solten noch viel rigoroser gestaltet werden. Mir blutet das Herz, wenn ich die Menschenschlangen sehe, die für irgendeine drittklassige Wohnkaue anstehen müssen. Es wird wieder Streitpunkt 17:54 Uhr va >>Der Ministerin wird wohl nichts anderes übrig bleiben ....> oder genug Wohnungen zur Verfügung stellen und ein gescheites Mieterschutzgesetz 17:52 Uhr 🕵 Ich bin gespannt, wie man gesetzlich regeln will, wie hoch eine angemessene Miete für die überlassenen Möbel ist. Die Mietpreisbremse bleibt ein hilfloser Versuch. Sie wirkt nicht, weil es keine staat 17:48 Uhr va >>Hubig sagte, sie wolle besser regeln, was Vermieter für die Möbel verlangen können. << erinnert mich an einen Mieter, der fragte mich ob er für nen Nachmieter sorgen darf tolle Sa 17:45 Uhr An Und jetzt werden sicherlich der/die eine oder andere wieder jammern: "Bäh. Böse Bürokratie." An diesem Beispiel sieht man sehr deutlich, warum es so viele "böse Bürokratie" gibt. Weil es immer wieder 17:39 Uhr Alle 88 Kommentare anzeigen
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va Beim Mietvertrag überlässt der Vermieter dem Mieter auf Zeit eine Sache zum Gebrauch<< auf das wollte ich raus "auf Zeit" das sollte jeder Mieter bedenken wenn ihm gekündigt wird er miete 21:59 Uhr
🍀 Vielleicht bekommt ja die soziale Politik nicht nur beim Mietrecht durch die überzeugende Wahl von Bärbel Bas auch in der Regierung neuen Auftrieb? So viele wünschen sich das und brauchen das. 21:57 Uhr
va >>Vormieter können ihre Möbel an Nachmieter verkaufen,<< wer stellt das in Frage ? nur in dem von mir beschrieben Fall war der Mieter nur bereit den als Nachmieter vorzuschlagen, un 21:55 Uhr
va wie gesagt wollte nur andeuten, dass es doch ziemlich lange dauern kann ... 3 Monate keine Miete zahlen ... Kündigung ... wenn der nicht reagiert .... Termin vor Gericht .... Urteil ... wann wird voll 21:50 Uhr
哭 ➢ Wer vermieten möchte müsste die Wohnung bei einem Wohnungsamt anmelden und die Behörde nimmt die Vermietung vor. Und dazu stellt die Behörde 100 bis 10.000 Mitarbeiter ein, die Wohnungsbesichtigunge 21:45 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 22:00 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:32 Uhr
Fe Dieser Vorschlag erscheint mir realitätsfern. Die Leute sind doch froh, eine gottverdammte Wohnung zu haben und nicht auf dem Wohnungsmarkt geworfen zu werden. Ich sehe mit diesem Vorschlag auch einen 21:30 Uhr
哭 ➢ Wenn er die Miete nicht zahlt .... klar, wie lange dauert es selbst da bis zur Räumung (Klage) und das Geld ? Eigenbedarf im eigenen Haus würde gehen, nur wie lange wenn der sich weigert auszuziehen 21:27 Uhr
哭 ➢ was wollen sie mir jetzt sagen ? ich brachte ein konkretes Beispiel, ein Mieter aus der Wohnraumnot seinen eigen Vorteil suchen wollte. Ich wiederhole nicht meine ganzen Zeichen. Was ich sagen will, 21:15 Uhr
An Schöne Idee. Da könnte man sich dann tatsächlich jeden bürokratischen Aufwand sparen. Ich bin Sympathisant. 21:13 Uhr
An "Und wer auf die Vermieter wegen angeblicher Geldgeilheit schimpft, dem sollte man erklären, dass die Cashflow- Rendite auf Immobilien nur wenig über der von Staatsanleihen liegt." Tun sie nicht. Alle 21:12 Uhr
zö Mittels Bürokratie sollen die Marktgesetze ausgehebelt werden. Hat noch nie funktioniert, wird auch in Zukunft nicht funktionieren. Und wer auf die Vermieter wegen angeblicher Geldgeilheit schimpft, d 21:07 Uhr
Sc Wie wäre es zur Not damit: kein Vermieter darf mehr direkt vermieten. Wer vermieten möchte müsste die Wohnung bei einem Wohnungsamt anmelden und die Behörde nimmt die Vermietung vor. Die Miethöhe würd 21:05 Uhr
va wünscht die Politik eigentlich Lösungen ? Beispiel : warum wurde bei der Wiedervereinigung den Mietern in der ehemaligen DDR nicht ihre Wohnung geschenkt ? war doch "Volkseigentum", mit de 21:04 Uhr
w1 Definition: Was ist "Miete"? Beim Mietvertrag überlässt der Vermieter dem Mieter auf Zeit eine Sache zum Gebrauch. Im Gegenzug schuldet der Mieter dem Vermieter ein Entgelt in Form des Mietzinses. In 21:00 Uhr
De Als alter Knochen erinnere ich GENAU, wie die Länderregierungen haufenweise staatliche Mietwohnungen für einen Euro (!) verkauften mit der Begründung, dass die Kosten für Betrieb und Instandhaltung zu 20:59 Uhr
Sc warum werden nicht mehr Wohnungen gekauft, statt ich ausbeuten zu lassen Wieso wohl? Weil es bei denen, die sich aufgrund ihrer stark eingeschränkten Möglichkeiten ausbeuten lassen müssen, an d 20:58 Uhr
De Falsch rum argumentiert: es lohnt sich, keine neuen Wohnungen zu bauen, weil so die Mietpreise ungeachtet der Pseudomietpreisbremse in astronomische Höhen steigen. 20:54 Uhr
De Gratulation! Dies ist der Standardspruch der Vermieterlobby. Dabei ist es doch genau umgekehrt: je größer der Wohnungsmangel, desto höher die Mietsteigerungen. Und die sogenannte "Mietpreisbremse" sch 20:49 Uhr
va was erwarten sie ? wenn der Vermieter vielleicht an die Bank das Darlehen abdrücken muß, dann nen Mieter nehmen der womöglich nicht zahlt - in ihrem Beispiel auch noch unkündbar ist schwierig da 20:47 Uhr
🕵 Solange kein Wucher vorliegt, ist kein Straftatbestand erfüllt. Weder der Vermieter noch der Mieter machen sich strafbar. 20:42 Uhr
va was wollen sie mir jetzt sagen ? ich brachte ein konkretes Beispiel, ein Mieter aus der Wohnraumnot seinen eigen Vorteil suchen wollte 20:39 Uhr
🐌 "Anstatt für genügend bezahlbaren Wohnraum zu sorgen," Der Bund baut keine Wohnungen, allenfalls die klammen Kommunen. Also bleibt nur die Steuerung durch Regulierung. Ein Superbeispiel für eine gute 20:38 Uhr
va Die Vermieter haben sozusagen praktisch freie Hand bekommen.<< können wir vielleicht auch vernünftig kommunizieren ? was gibt es für Möglichkeiten einem Mieter zu kündigen - der ja umgekeh 20:34 Uhr
Kr Einfach Wohnungen bauen - dann muss man keine Schlupflöcher schließen. Aber es ist ja einfacher, gegen Vermieter vorzugehen als Wohnungen zu bauen. 20:23 Uhr
Sc Die Gier nach Geld ist das eigentliche Hauptproblem. Nicht nur bei diesem Thema, aber auch. Es ist wirklich schade, dass man nicht direkt Gier nach Geld verbieten oder wenigstens stark einschränken ka 20:23 Uhr
An Wenn Sie die Posts des Foristen kennen, dann wissen Sie, daß er mit Sicherheit auch nicht pauschal alle Vermieter über einen Kamm scheren wollte. Ich habe zum Beispiel das Glück auch eine (sehr) gute 20:22 Uhr
An Doch. Es hilft vieles andere. Und falls Sie es noch nicht gemerkt haben, Immobilieninvestition ist bereits jetzt ein besseres Geschäft als es eigentlich sein dürfte. Weil Wohnen ein Grundbedürfnis ist 20:12 Uhr
㎭Ⅻ Hätten Sie lieber ein richtiges Mieterschutzgesetz, mit eigenen Paragrafen, nicht nur die paar im BGB, die das Verhältnis zwischen Vermietern und Mietern regeln? Welcher Paragraf gefällt Ihnen denn ni 20:06 Uhr
w1 Das finde ich auch Klasse. Ich verallgemeinere auch nicht. Ich habe mal mit einem behinderten Kind gesucht. Da habe ich einige Vermieter "kennengelernt". 20:06 Uhr
w1 Wem Mieter nur notwendiges Übel sind, soll erst gar nicht Vermieter sein (wollen). Sehe ich auch so. Aber es gibt auch Macht und nicht jeder ist zwingend auf die, zumindest sofortige, Einnahme angewie 20:04 Uhr
哭 ➢ sehen sie ein Problem darin ? Steigende Quadratmeterzahl pro Kopf macht Wohnungen statistisch teurer (zu bauen und zu mieten), und es verkonsumiert mehr Bauland. In höheren Häusern als max. 4 oder 5 20:03 Uhr
w1 Das ist auch noch das Problem, die Eigenbedarfskündigung. Nicht das ich das ablehne, aber es ist oft ein Damoklesschwert. 20:02 Uhr
🕵 Zum Teil Angst. Es hat aber auch was von "Bestechung im geschäftlichen Verkehr". Mieter und Vermieter treffen eine Unrechtsvereinbarung. Der zahlungsbereite Mieter bekommt den Zuschlag, weil er mehr d 19:59 Uhr
w1 Nein. Warum sollte ich. Es geht darum, dass nicht für alle die Qm Zahl größer geworden ist. 19:56 Uhr
🍀 Die Schlupflöcher zur Umgehung der Mietpreisbremse müssen gestopft werden. Der Ansatz von Ministerin Hubig geht in die richtige Richtung. 19:53 Uhr
🍀 Das ist Teil des Problems: Zu viele kuschen aus Angst vor der Vermietermacht. Da lohnt sich oft die Beratung durch Mietervereine etc. 19:50 Uhr
🍀 Wer sich mal aus einer ganz anderen Perspektive mit der "bösen Bürokratie" und den Fabelgeschichten drumrum und vor allem mit echten Lösungsansätzen befassen möchte, sollte in der Juli-Ausgabe der ZEI 19:47 Uhr
An Es wurde versäumt, den sozialen Wohnungsbau aus öffentlicher Hand aufrecht zu erhalten. Stattdessen wurde das Tafelsilber an diejenigen regelrecht verscherbelt, die die Mieter jetzt gnadenlos abzocken 19:46 Uhr
An Ich kehre mit Ihnen. :-) Danke für Ihre Antwort. Da habe ich nicht viel zu erwidern, volle Zustimmung. 19:40 Uhr
mw Kommt drauf an..bei früheren Mietern war ich oft eher als Sozialpädagoge oder Seelsorger gefragt.. 19:35 Uhr
哭 ➢ Private Vermieter sehen den Mieter oft als notwendiges Übel an. Ohne Mieter drin in der Mietwohnung, hat der Vermieter nichts davon außer Kosten. Wem Mieter nur notwendiges Übel sind, soll erst gar 19:29 Uhr
mw Nicht alle Vermieter. Wir haben mit höherem Aufwand unsere70-qm-Hinterhauswohnung für eine Bekannte saniert und nehmen nur soviel Miete, dass sie noch genug zum Leben hat.. 19:27 Uhr
SP Ich kann mir keine kleinere Wohnung leisten, da diese zu oft möbliert Angeboten werden und somit horrende qm Preise berechnet werden. 19:16 Uhr
¿? Worauf ich mit meinem vorigen Kommentar hinauswollte: in meiner Wahrnehmung ist das ein ausgesprochenes Randproblem, das in der Priorität sehr weit hinten stehen sollte. Ich würde sogar fast so weit g 19:11 Uhr
zö Mittels Bürokratie sollen die Marktgesetze ausgehebelt werden. Hat noch nie funktioniert, wird auch in Zukunft nicht funktionieren. Und wer auf die Vermieter wegen angeblicher Geldgeilheit schimpft, d 19:09 Uhr
va >>Mir blutet das Herz, wenn ich die Menschenschlangen sehe, die für irgendeine drittklassige Wohnkaue anstehen müssen.<< was für Vermieter machen denn so was ? 19:09 Uhr
va kommt darauf an ! meinen Mieter im Haus habe ich immer zu Gartenfesten eingeladen / Geburtstag, ok er mußte damit rechnen dass ich wegen Eigenbedarf kündigte (und akzeptierte) bei einem vermieteten Ha 19:07 Uhr
¿? Das einzige Szenario, in dem ich mir vorstellen könnte, eine möblierte Wohnung zu mieten, wäre dass ich absolut nichts anderes finde. Und da muss ich wieder sagen, das halte ich für unwahrscheinlich, 19:06 Uhr
哭 ➢ (Solche Umzüge in kleinere Wohnungen würden dazu beitragen, dass größere Wohnungen frei werden, die von Familien genutzt werden können. Und dies würde zur Entschärfung des Problems beitragen.) Das w 19:06 Uhr
va >>Vermieter sind die Götter der heutigen Zeit,<< wenn da wirklich so toll zu verdienen ist warum werden nicht mehr Wohnungen gekauft, statt ich ausbeuten zu lassen 19:01 Uhr
哭 ➢ … erinnert mich an einen Mieter, der fragte mich ob er für nen Nachmieter sorgen darf. Und warum sollte er das nicht fragen …? Sie als Vermieter sind derjenige, der den Mietvertrag mit dem nächsten 18:59 Uhr
w1 Deshalb sollte der Staat eingreifen und Wohnraum schaffen, der keine attraktive Renditen einbringen soll. Das ganze Geflecht von Subventionen, steuerlichen Möglichkeiten bis hin zur Ausnutzung der soz 18:58 Uhr
va sehen sie ein Problem darin ? als ich noch Single war, hatte ich 140 qm zur Verfügung nach meiner Heirat mußte ich die mit meiner Frau - später Tochter teilen ok jetzt wo sie auszog, teile ich 18:58 Uhr
w1 Ich habe mit Wohnungsbaugesellschaften immer gute Erfahrungen gemacht. Mit denen ist ein sachlicher Umgang möglich. Private Vermieter sehen den Mieter oft als notwendiges Übel an. 18:53 Uhr
va also den Eindruck habe ich, bei der Vielzahl von Juristen im Bundestag, die es ja wissen müssten, gehe ich davon aus 18:44 Uhr
w1 "Die durchschnittliche Wohnfläche pro Kopf ist im Laufe der Zeit immer weiter gestiegen." Seit 2010 stagniert die durchschnittliche Wohnfläche pro Kopf unter den Mietern. Bei den Eigentümern hin 18:43 Uhr
va ja ! oder was erwarteten sie ? der Nachmieter wohnte 20 Jahre drin, 1 Mieterhöhung in der Zeit, weil ich das Bad erneuerte (Wanne raus, Dusche rein) und ne neue Küche in Granit (nicht weil ich so spen 18:42 Uhr
哭 ➢ ob das nur Vermieter sind, die Lücken suchen ? Welche Lücken sollen denn wohl Mieter suchen können und wollen, wenn es um möblierte Mietwohnungen geht …? 18:41 Uhr
w1 Nein. Das ist im Grunde genommen auch nicht verwerflich, aber werden nicht bewußt Lücken gelassen? 18:39 Uhr
Lu Einfach mal das Wohnproblem verstärkende Baurecht ändern und kreative Bauideen zulassen. Es muss nicht das Tiny-Haus sein, es gibt auch sehr wärmeeffiziente Holzbauten oder Bauideen mit Recycelten Bau 18:37 Uhr
Gi Anstatt für genügend bezahlbaren Wohnraum zu sorgen, setzt man den Regulierungswahn fort und offenbart dadurch nur einmal mehr das politische Versagen im Bereich Wohnungsbau. 18:36 Uhr
🐌 Die Geschichte und Erfahrung zeigt, dass eine fehlende Regulierung für extrem schlechte Wohnbedingungen sorgt. 18:36 Uhr
Lu Das sind lediglich kosmetische Maßnahmen, die das labrig gewordene Profil der SPD stärken sollte. Kevin Kühnert war ja durch die "Deutsche _Wohnen_ enteignen" Bewegung in die Bundespolitik eingestiege 18:33 Uhr
va >>um ihre Gier nach Geld zu befriedigen. << ob das nur Vermieter sind, die Lücken suchen ? 18:31 Uhr
ħω „Und beide Faktoren - Angebot und Nachfragen - haben sich genau deshalb seit Jahren aus Mietersicht ungünstig verändert,“ … … weil es sich für potenzielle Vermieter durch Mietpreisbremse, Kündigungssc 18:30 Uhr
Be Es geht oder soll gehen, um eine bessere Wirkung der Mietpreisbremse. Um weniger Ausnahmen. Am Donnerstag meldete sich zu diesem Thema der Berliner Mieterverein zu Wort: Bei der Einführung der Mietpre 18:26 Uhr
Mo "Einer der Gründe, warum die Mieten steigen, ist der Mangel an Wohnraum." Und die Mietpreisbremse wird daran ganz bestimmt nichts ändern. ====Die durchschnittliche Wohnfläche pro Kopf ist im Laufe der 18:15 Uhr
Ol Ich bin skeptisch, das man die Marktgesetze von Angebot und Nachfrage überhaupt aushebeln kann. Es wurde vielmehr versäumt die Baupreise niedrig zu halten und genug Neubau zu fördern.Unabhängig vom Mi 18:13 Uhr
De Ja, der Einwurf "Bäh. Böse Burokratie" ist ja auch mehr als berechtigt, denn was ist die Konsequenz? Ein Katalog in Abhängigkeit der Quadratmeter, welche Mindestausstattung erforderlich ist. Ja und da 18:12 Uhr
Ne Wäre an der Zeit. Bisher war „möbliert“ jedenfalls das Zauberwort, das findigen Abzockern weitestgehend freie Bahn verschaffte. 18:10 Uhr
We Regulierung ist kontraproduktiv. Wenn durch Vermieten attraktive Renditen erzielt werden können, dann werden auch mehr Mietwohnungen gebaut. 18:09 Uhr
w1 Die Gesetze solten noch viel rigoroser gestaltet werden. Mir blutet das Herz, wenn ich die Menschenschlangen sehe, die für irgendeine drittklassige Wohnkaue anstehen müssen. Es wird wieder Streitpunkt 17:54 Uhr
va >>Der Ministerin wird wohl nichts anderes übrig bleiben ....> oder genug Wohnungen zur Verfügung stellen und ein gescheites Mieterschutzgesetz 17:52 Uhr
🕵 Ich bin gespannt, wie man gesetzlich regeln will, wie hoch eine angemessene Miete für die überlassenen Möbel ist. Die Mietpreisbremse bleibt ein hilfloser Versuch. Sie wirkt nicht, weil es keine staat 17:48 Uhr
va >>Hubig sagte, sie wolle besser regeln, was Vermieter für die Möbel verlangen können. << erinnert mich an einen Mieter, der fragte mich ob er für nen Nachmieter sorgen darf tolle Sa 17:45 Uhr
An Und jetzt werden sicherlich der/die eine oder andere wieder jammern: "Bäh. Böse Bürokratie." An diesem Beispiel sieht man sehr deutlich, warum es so viele "böse Bürokratie" gibt. Weil es immer wieder 17:39 Uhr
Ihre Meinung zu Jeder sechste Mensch weltweit laut WHO von Einsamkeit betroffen 85 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 22:15 Uhr 🦉 Danke für Ihre Offenheit. 22:14 Uhr as >aber das scheint ja das Problem zu sein, Möglichkeiten in der Lage sein, zu nutzen Das trifft es tatsächlich ganz gut. Manche haben aber in der Tat auch wirklich kaum/keine Möglichkriten. Un 22:13 Uhr 🌼 Dann sind Sie selbstgewählt allein, aber nicht unbedingt einsam. 22:13 Uhr 🍀 Mit der Arbeit gesetzlicher bzw. rechtlicher Betreuung scheinen Sie sich nur zerrbildhaft auszukennen - oder Freude an Provokation auf dem Rücken anderer zu betreiben. 22:13 Uhr te Sicher brauche ich meine Arbeit, um mir das leben leisten zu können, der Sinn meines Lebens ist die Erwerbstätigkeit jedoch bei gewiss nicht. Es will Ihnen ja nun wirklich keiner Ihren „Sinn“ des Lebe 22:12 Uhr 🍀 Freundlichkeit und Zugewandtheit muss man nicht "erzeugen", sondern einfach zeigen. 22:11 Uhr ㎭Ⅻ Kapitalismus ist auf den Staat angewiesen. Allein schon damit dieser bürgerliche Gesetze, etwa das BGB mit seinem Vertrags-, Sachen- und Eigentumsrecht, das Handelsgesetzbuch das Aktienrecht usw. erlä 22:11 Uhr 🧠 Einsamkeit ist ein Konzept, das ich nicht verstehe. Wenn ich mir ansehe, was die Menschen tagein, tagaus so verzapfen bin ich eigentlich über jede Minute froh, in denen ich mich nur mit meinen eigenen 22:10 Uhr va wenige ! 22:09 Uhr St Lesen ist gut. Ich lese auch gerne Bücher und werde häufig in Café angesprochen, was ich da gerade lese. Schon hat man ein Gesprächsthema. 22:09 Uhr ¿? Hej :-) 22:09 Uhr Fe Am Tag meines Suizids war diese nämlich da, um meine Situation einzuschätzen - und hatte diese falsch beurteilt mit der Folge, das man mich tatenlos meinen Schicksal überlassen hatte. Ich habe da 22:09 Uhr Fe Dazu kann ich ja ein Beispiel nennen, um es zu veranschaulichen. Ich persönlich habe Einsamkeit und ihre Folgen hauptnah erlebt:Mobbing an Schulen ist ja bekanntlich nicht gesundheitsfördernd, e 22:09 Uhr va eben bereit sein gebotene Möglichkeiten zu nutzen 22:09 Uhr va da gehts nicht darum was für andere zu tun ... da gehts um ne Krankheit die eben die Psyche betrifft, 22:08 Uhr 🦉 @Tino 21:55 | "Einsamkeit aus finanziellen Gründen kann es nicht geben, es ist nur Vorwand der Bedenkenträger." | Dem widerspreche ich ganz entschieden. Ich bin in sehr armen Verhältnissen aufgewachse 22:07 Uhr St Vorausgesetzt, man ist gesund und fähig, das alles noch zu tun. 22:06 Uhr va muß auch nicht sein ! nur immer im Auge behalten. man ist nicht Robinson Crusoe bevor Freitag kam man lebt die frei - erwartet möglicherweise Hilfe und wo Solidarität gefordert wird sollte sie auch ge 22:06 Uhr 哭 Wenn Sie mögen, sehen Sie sich dieses kurze Video an (3:12 min.). https://www.youtube.com/watch?v=tKzCZ_yP4-Y&t=1s Hoch beeindruckend und emotional, wie die Robos den einsamen Menschen helfen könn 22:04 Uhr St Besonders schlimm wird es, wenn die Freunde alle wegsterben und man selbst nicht mehr so mobil oder geistig fit ist, Lokalitäten für neue Bekanntschaften aufzusuchen. Welche Ideen bietet ihr hier im F 22:04 Uhr Ti Ihre „FakeNews“ treffen wieder mal voll ins schwarze Loch. 22:04 Uhr St >>...egoistischen, konsumfixierten und ellbogengeprägten Lebensweise...<< Da haben Sie jetzt aber ein paar Schlagworte losgelassen. Als wenn die Einsamkeit von der Gesellschaftsform abhing 22:00 Uhr Ti Die paar die nur um Gewinn und Machterhalt streben dürfen wir doch gern links liegen lassen. 21:59 Uhr 🦉 @Teddy 21:45 | "Einsamkeit ≠ allein sein" | Ich habe den Eindruck, dass das immer wieder wiederholt werden muss. Ich habe mich schon in großen Menschenmengen einsam gefühlt. Weil ich keine Verbindung 21:59 Uhr Ti Was Sie beschreiben ist die Unfähigkeit von Empathie bei einigen Menschen, die wollen nichts für andere tun und die Anderen bemerken das und reagieren entsprechend. 21:58 Uhr ㎭Ⅻ Kapitalismus ist ein wissenschaftlicher Begriff, z. B. vom Juristen und Ökonomen Max Weber noch in den ersten Jahrzehnten des 20.Jahrhundert verwendet. Seine Arbeit Die protestantische Ethik und der G 21:56 Uhr BG Als wäre irgendwer anderes für diesen Zustand verantwortlich, als dieser Einsame. Wer sich hängen lässt oder erst allen vor den Kopf geschlagen hat, hat halt nicht so viel Anschluss. Ich habe keine Ah 21:56 Uhr Ti Wer nichts für andere tun will, dem kann auch nicht geholfen werden. 21:56 Uhr 哭 ➢ ja wer noch mobil ist hat leicht reden.komme ich alleine aber nirgends mehr hin kann ich nur noch aufgeben. Im Sommer 2023 trafen sich Hendrik Wüst, Ministerpräsident von NRW, und Dieter Reiter, OB 21:55 Uhr Ti Einsamkeit aus finanziellen Gründen kann es nicht geben, es ist nur Vorwand der Bedenkenträger. 21:55 Uhr SP Nicht ganz unwichtig und Lebenssinn sind fundamental unterschiedliche Begriffe, wie Sie wissen. Sicher brauche ich meine Arbeit, um mir das leben leisten zu können, der Sinn meines Lebens ist di 21:54 Uhr Ti Da gegen Einsamkeit die sogenannten „sozialen Medien“ nicht behilflich sein können, hilft nur raus in die Welt, im Verein engagieren und für andere auch tätig werden, je mehr dieses Prinzip begreifen 21:54 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 22:10 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:53 Uhr te Habe ich auch nicht behauptet. Aber der „Kapitalismus“ als Platzhalter für alles Schlechte in der Welt ist es eben auch nicht. Und das zu zeigen war mein Anliegen. 21:52 Uhr ¿? Ganz klare Sache. Pech für die CDU, dass die jetzt an der Regierung sind, vor nem halben Jahr wär es noch ganz klar "Ampel schuld" gewesen.... 21:52 Uhr Na Berühmt und viel Geld, das bin ich nicht. Zum Glück 21:52 Uhr te Ich sehe überall und auch in unserer Gesellschaft die „Soziale MW“ auf dem Rückzug. Es lebt seit den späten 80ern stattdessen der Neoliberalismus, der allein auf die „Freiheit“ der Anbieter setzt. &nb 21:51 Uhr ¿? Wer stellt das fest? IdR ein Facharzt/Gerichtsmediziner. Einsamkeit als Todesursache jedoch eher nicht, das haben Sie herbeihalluziniert. 21:49 Uhr va wie gesagt, alles schön und gut, diese wohlgemeinten Vorschläge hier aber das wirkliche Problem bleibt wie bringt man jemanden dazu, sich den Möglichkeiten, die zweifellos geboten werden, zu öffnen si 21:48 Uhr te Ich habe mich ernsthaft gefragt, ob Ihr Kommentar als Satire gemeint ist. Nein , keine Satire! Es fängt ja schon damit an, dass der Begriff "Kapitralismus" nicht aus der Feudalzeit stammt, sonde 21:48 Uhr Kl Manche Individuewn kaufen mieten sich halb Venedig zusammen, um Hochzeit zu machen. Wenn die Verkommenheit des heutigen Kapitalismuszustands noch eines Belegs bedurft hätte, dann wurde er damit erbrac 21:48 Uhr SP Glückwunsch, Sie haben so viel Zeit zur Erläuterung abseits des Themas verschwendet. Ich bezweifle, dass die Verwendung nicht korrekter Begriffe bezüglich Kapital, Marktwirtschaft... Der Anfang von Ei 21:46 Uhr ¿? Einsamkeit ≠ allein sein 21:45 Uhr Fa Gegen Einsamkeit aus finanziellen Gründen erweist sich das "Bildungs- und Teilhabepaket" als Lachnummer. Da hilft & 21:44 Uhr Kl Greifen Sie sich doch einfach mal das Grundgesetz und lesen Sie über den Gebrauch des Eigentums nach. Ihre Auffassungen über die "neuen" Bundesbürger sind schon sehr befremdlich - sagt Ihnen ein alter 21:44 Uhr FF Hallo ? Wie kommen Sie darauf das die genannten Parteien den Lebensinn "NUR" auf Arbeit fokussieren ? HÄ ?? Und was hat das mit dem Artikel zu tun ? Ach so...... 21:43 Uhr 🕵 Arbeit gibt vielen Struktur und Halt. Am häufigsten fühlen sich die Menschen vor und nach ihrem Berufsleben einsam. 21:43 Uhr ¿? "ein wenig hilft das doch" danke, ja, tut es :-) 21:40 Uhr va >>Das meiste erfordert Geld und eine gewisse Mobilität. Beides hat nicht jeder. Dennoch sollten diese auch nicht allein bleiben.<< die Frage ! mal beim Nachbarn vorbeischauen, small 21:38 Uhr 🦉 Hej - "In Schweden werde nun an vielen Orten bewusst versucht, soziale Kontakte zu ermöglichen, etwa in Geschäften oder Restaurants, in Nachbarschaften oder Vereinen. Alle Kinder und Jugendliche 21:38 Uhr Kl Ich habe mich ernsthaft gefragt, ob Ihr Kommentar als Satire gemeint ist. Es fängt ja schon damit an, dass der Begriff "Kapitralismus" nicht aus der Feudalzeit stammt, sondern aus der Zeit der Industr 21:36 Uhr FF Ja. Ist wie mit Suchtkranken. Der Tipp: "Musst einfach nur aufhören, ich kann dass doch auch......." 21:33 Uhr Ne „Nach Angaben [des Co-Vorsitzenden der WHO-Kommission] kommunizieren die Menschen seit Jahrtausenden nicht nur über Worte, sondern auch Gesichtsausdrücke, Körpersprache, Stimme und Schweigen. Dies geh 21:31 Uhr FF Ich stimme sowohl Ihnen, als auch dem User Coachcoach zu. Sowohl als auch. Und ich selbst wünsche mir das Morgen wieder das gleiche anfängt. Gibt Sicherheit. Wirkt vertraut und lässt sich mit gaaaaanz 21:30 Uhr va >>den Lebenssinn nur auf Arbeit zu fokussieren.<< irgendwie ist das doch nicht ganz unwichtig oder wie ernähren und kleiden sie sich, irgendwo wohnen mü 21:29 Uhr fi Ihre These, in der sozialen Marktwirtschaft wären dem Kapitalismus die Zähne gezogen, ist abenteuerlich. Wir leben in einer Gesellschaft, wo täglich die Habenichtse gegen die Habergarnichtse ausgespie 21:29 Uhr Ko Das haben wir als Gesellschaft davon, dass wir die Familie nicht mehr als schützens- und verteidigenswerte Einheit sehen. Eine Ellbogen- und Leistungsgesellschaft mit Individualinteressen und Selbstve 21:28 Uhr te Ergänzung: Gemeinhein beneide ich die speziell „amerikanische“ Sprache für ihren pragmatischen Ansatz. Man muss nicht wie im „Englischen“ oder auch „Deutschen“ nicht zurerst die Begriffe erklären. Son 21:25 Uhr FF Keine Ahnung. Ob Checken der News helfen könnte ? Und wenn dann Fake dabei ist ? Schwieriges Thema. 21:24 Uhr as Das meiste erfordert Geld und eine gewisse Mobilität. Beides hat nicht jeder. Dennoch sollten diese auch nicht allein bleiben. Dazu kommt eine Typfrage, manche tun sich auch sehr schwer Kontakt 21:22 Uhr va sie haben doch uns ! können mitdiskutieren, Teil einer Community und das meine ich nicht polemisch ! ein wenig hilft das doch 21:21 Uhr 哭 ➢ In einer Zeit, in der es nur noch um Gewinn und Machterhalt geht, spielt der Mensch eine untergeordnete Rolle, ausser er ist berühmt oder hat viel Geld. Sind Sie einer der Mächtigen mit viel Geld. O 21:20 Uhr 哭 ➢ die sollen sich einfach mal verabreden. Kneipe, Sportverein, Tanzen,.... das ist absolut nicht schwer. Einsamkeit ist kein Naturphänomen. Als ob Einsamkeit nur die Verschnarchten beträfe. Eins 21:14 Uhr jm Habe nach langer Zeit jemanden gefunden der jeden Tag für eine Stunde bei mir vorbeikommt. Hilfe im Haushalt und Diskussionen. Freu mich jeden Tag auf diese Stunde, kostet aber ziemlich viel Gel 21:13 Uhr te die sollen sich einfach mal verabreden. Kneipe, Sportverein, Tanzen,.... Nicht „verabreden“ - hingehen! Einsame Menschen können sich nicht „verabreden“. Weil sie keinen hierzu haben und weil sie 21:11 Uhr Fa Ganz klar eine Folge der Regierungspolitik von SPD und CDU, den Lebenssinn nur auf Arbeit zu fokussieren 21:08 Uhr Ne „Jeder sechste Mensch weltweit laut WHO von Einsamkeit betroffen Und das, während die Zahl der auf der Erde lebenden Menschen immer größer wird. Irgendwas läuft da bei der Organisation ihres Gemeinwes 21:07 Uhr jm ja wer noch mobil ist hat leicht reden.komme ich alleine aber nirgends mehr hin kann ich nur noch aufgeben. 21:06 Uhr va ob es so einfach ist also nem psychisch Angeschlagenen auf die Schulter zu klopfen, nimm das Leben doch leichter, scheint mir nicht die geeignete Hilfe und Therapie 21:05 Uhr te Ihre Wahrnehmung trifft quantitativ bzw. empirisch wahrscheinlich die yrealität. Aber Sie werden nicht der Einzige sein, der diese Wahrnehmung hat. Also wird es sehr viele Menschen geben, die an 21:04 Uhr jm bist du alt und behindert bist du auch in Deutschland davon betroffen. ohnst du auch noch auf dem Land dann hast du total verka.... Genug Angebote gibt es ja aber keine freiwilligen die dir auch 21:02 Uhr Ha Was will bzw. soll der Staat den noch alles regeln? Es gibt in Deutschland massenhaft Möglichkeiten, sich gesellschaftlich, politisch oder ehrenamtlich zu engagieren und so in Kontakt mit andere 20:54 Uhr te Sie müssen absolut nicht „mitspielen“! und Sie werden sehen, sie werden „gewinnen“. Und zwar in absolut jeder Hinsicht! 20:54 Uhr ¿? "Demnach trägt Einsamkeit zu 871.000 Todesfällen bei. Es gibt aber auch ein gutes Beispiel." Gut, dann steht es nur noch 871.000 zu 1. /s Einsamkeit ist hart. Und leider hilft Gesellscha 20:53 Uhr te Der Kapitalismus erzieht uns dazu, unser Glück in einer egoistischen, konsumfixierten und ellbogengeprägten Lebensweise zu suchen Was ist denn nach Ihrer Wahrnehmung der „Kapitalismus“? Und wann hat d 20:51 Uhr BG die sollen sich einfach mal verabreden. Kneipe, Sportverein, Tanzen,.... das ist absolut nicht schwer. Einsamkeit ist kein Naturphänomen. 20:45 Uhr Fe Ich finde es bewundernswert, das die WHO ein positives Beispiel in der heutigen Zeit zur Einsamkeit gefunden hat. Vielleicht motiviert es ja andere Länder irgendwann, selber Entscheidungen dazu zu tre 20:39 Uhr We „einsame Erwachsene hätten es schwerer, einen Arbeitsplatz zu finden oder zu behalten.“ Für Deutschland ist das klar. Bei Konjunkturproblemen werden zuerst unverheiratet, keine Kinder ent 20:39 Uhr Fa Schutz davor bietet nur die erholsame Einsamkeit. 20:33 Uhr Mo "Der Kapitalismus erzieht uns dazu, unser Glück in einer egoistischen, konsumfixierten und ellbogengeprägten Lebensweise zu suchen." Erster Schritt: Erkenntnis. Zweiter Schritt: Man sucht nach Erlebni 20:32 Uhr Co Ich kann aus eigener Wahrnehmung den Abbau gemeinschaftlicher und integrativer Strukturen in der BRD bestätigen. Und Handy-Eltern & -Kids nehmen Bildschirme, aber kaum Menschen wahr. Und ich stimm 20:26 Uhr Fa Einsamkeit als Todesursache ? Wer stellt das fest, Notärzte oder Pathologen ? Oder der gesetzliche Betreuer, der zur &nbs 20:20 Uhr Kr In einer Zeit, in der es nur noch um Gewinn und Machterhalt geht, spielt der Mensch eine untergeordnete Rolle, ausser er ist berühmt oder hat viel Geld. 20:11 Uhr fi Das Problem Einsamkeit kann klar erforscht und beschrieben werden, danke, liebe Wissenschaftler. Mit der Lösung allerdings ist unsere Gesellschaft schlicht überfordert. Wie sollen wir denn Freundlichk 20:04 Uhr Alle 85 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 22:15 Uhr
as >aber das scheint ja das Problem zu sein, Möglichkeiten in der Lage sein, zu nutzen Das trifft es tatsächlich ganz gut. Manche haben aber in der Tat auch wirklich kaum/keine Möglichkriten. Un 22:13 Uhr
🍀 Mit der Arbeit gesetzlicher bzw. rechtlicher Betreuung scheinen Sie sich nur zerrbildhaft auszukennen - oder Freude an Provokation auf dem Rücken anderer zu betreiben. 22:13 Uhr
te Sicher brauche ich meine Arbeit, um mir das leben leisten zu können, der Sinn meines Lebens ist die Erwerbstätigkeit jedoch bei gewiss nicht. Es will Ihnen ja nun wirklich keiner Ihren „Sinn“ des Lebe 22:12 Uhr
㎭Ⅻ Kapitalismus ist auf den Staat angewiesen. Allein schon damit dieser bürgerliche Gesetze, etwa das BGB mit seinem Vertrags-, Sachen- und Eigentumsrecht, das Handelsgesetzbuch das Aktienrecht usw. erlä 22:11 Uhr
🧠 Einsamkeit ist ein Konzept, das ich nicht verstehe. Wenn ich mir ansehe, was die Menschen tagein, tagaus so verzapfen bin ich eigentlich über jede Minute froh, in denen ich mich nur mit meinen eigenen 22:10 Uhr
St Lesen ist gut. Ich lese auch gerne Bücher und werde häufig in Café angesprochen, was ich da gerade lese. Schon hat man ein Gesprächsthema. 22:09 Uhr
Fe Am Tag meines Suizids war diese nämlich da, um meine Situation einzuschätzen - und hatte diese falsch beurteilt mit der Folge, das man mich tatenlos meinen Schicksal überlassen hatte. Ich habe da 22:09 Uhr
Fe Dazu kann ich ja ein Beispiel nennen, um es zu veranschaulichen. Ich persönlich habe Einsamkeit und ihre Folgen hauptnah erlebt:Mobbing an Schulen ist ja bekanntlich nicht gesundheitsfördernd, e 22:09 Uhr
va da gehts nicht darum was für andere zu tun ... da gehts um ne Krankheit die eben die Psyche betrifft, 22:08 Uhr
🦉 @Tino 21:55 | "Einsamkeit aus finanziellen Gründen kann es nicht geben, es ist nur Vorwand der Bedenkenträger." | Dem widerspreche ich ganz entschieden. Ich bin in sehr armen Verhältnissen aufgewachse 22:07 Uhr
va muß auch nicht sein ! nur immer im Auge behalten. man ist nicht Robinson Crusoe bevor Freitag kam man lebt die frei - erwartet möglicherweise Hilfe und wo Solidarität gefordert wird sollte sie auch ge 22:06 Uhr
哭 Wenn Sie mögen, sehen Sie sich dieses kurze Video an (3:12 min.). https://www.youtube.com/watch?v=tKzCZ_yP4-Y&t=1s Hoch beeindruckend und emotional, wie die Robos den einsamen Menschen helfen könn 22:04 Uhr
St Besonders schlimm wird es, wenn die Freunde alle wegsterben und man selbst nicht mehr so mobil oder geistig fit ist, Lokalitäten für neue Bekanntschaften aufzusuchen. Welche Ideen bietet ihr hier im F 22:04 Uhr
St >>...egoistischen, konsumfixierten und ellbogengeprägten Lebensweise...<< Da haben Sie jetzt aber ein paar Schlagworte losgelassen. Als wenn die Einsamkeit von der Gesellschaftsform abhing 22:00 Uhr
Ti Die paar die nur um Gewinn und Machterhalt streben dürfen wir doch gern links liegen lassen. 21:59 Uhr
🦉 @Teddy 21:45 | "Einsamkeit ≠ allein sein" | Ich habe den Eindruck, dass das immer wieder wiederholt werden muss. Ich habe mich schon in großen Menschenmengen einsam gefühlt. Weil ich keine Verbindung 21:59 Uhr
Ti Was Sie beschreiben ist die Unfähigkeit von Empathie bei einigen Menschen, die wollen nichts für andere tun und die Anderen bemerken das und reagieren entsprechend. 21:58 Uhr
㎭Ⅻ Kapitalismus ist ein wissenschaftlicher Begriff, z. B. vom Juristen und Ökonomen Max Weber noch in den ersten Jahrzehnten des 20.Jahrhundert verwendet. Seine Arbeit Die protestantische Ethik und der G 21:56 Uhr
BG Als wäre irgendwer anderes für diesen Zustand verantwortlich, als dieser Einsame. Wer sich hängen lässt oder erst allen vor den Kopf geschlagen hat, hat halt nicht so viel Anschluss. Ich habe keine Ah 21:56 Uhr
哭 ➢ ja wer noch mobil ist hat leicht reden.komme ich alleine aber nirgends mehr hin kann ich nur noch aufgeben. Im Sommer 2023 trafen sich Hendrik Wüst, Ministerpräsident von NRW, und Dieter Reiter, OB 21:55 Uhr
Ti Einsamkeit aus finanziellen Gründen kann es nicht geben, es ist nur Vorwand der Bedenkenträger. 21:55 Uhr
SP Nicht ganz unwichtig und Lebenssinn sind fundamental unterschiedliche Begriffe, wie Sie wissen. Sicher brauche ich meine Arbeit, um mir das leben leisten zu können, der Sinn meines Lebens ist di 21:54 Uhr
Ti Da gegen Einsamkeit die sogenannten „sozialen Medien“ nicht behilflich sein können, hilft nur raus in die Welt, im Verein engagieren und für andere auch tätig werden, je mehr dieses Prinzip begreifen 21:54 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 22:10 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:53 Uhr
te Habe ich auch nicht behauptet. Aber der „Kapitalismus“ als Platzhalter für alles Schlechte in der Welt ist es eben auch nicht. Und das zu zeigen war mein Anliegen. 21:52 Uhr
¿? Ganz klare Sache. Pech für die CDU, dass die jetzt an der Regierung sind, vor nem halben Jahr wär es noch ganz klar "Ampel schuld" gewesen.... 21:52 Uhr
te Ich sehe überall und auch in unserer Gesellschaft die „Soziale MW“ auf dem Rückzug. Es lebt seit den späten 80ern stattdessen der Neoliberalismus, der allein auf die „Freiheit“ der Anbieter setzt. &nb 21:51 Uhr
¿? Wer stellt das fest? IdR ein Facharzt/Gerichtsmediziner. Einsamkeit als Todesursache jedoch eher nicht, das haben Sie herbeihalluziniert. 21:49 Uhr
va wie gesagt, alles schön und gut, diese wohlgemeinten Vorschläge hier aber das wirkliche Problem bleibt wie bringt man jemanden dazu, sich den Möglichkeiten, die zweifellos geboten werden, zu öffnen si 21:48 Uhr
te Ich habe mich ernsthaft gefragt, ob Ihr Kommentar als Satire gemeint ist. Nein , keine Satire! Es fängt ja schon damit an, dass der Begriff "Kapitralismus" nicht aus der Feudalzeit stammt, sonde 21:48 Uhr
Kl Manche Individuewn kaufen mieten sich halb Venedig zusammen, um Hochzeit zu machen. Wenn die Verkommenheit des heutigen Kapitalismuszustands noch eines Belegs bedurft hätte, dann wurde er damit erbrac 21:48 Uhr
SP Glückwunsch, Sie haben so viel Zeit zur Erläuterung abseits des Themas verschwendet. Ich bezweifle, dass die Verwendung nicht korrekter Begriffe bezüglich Kapital, Marktwirtschaft... Der Anfang von Ei 21:46 Uhr
Fa Gegen Einsamkeit aus finanziellen Gründen erweist sich das "Bildungs- und Teilhabepaket" als Lachnummer. Da hilft & 21:44 Uhr
Kl Greifen Sie sich doch einfach mal das Grundgesetz und lesen Sie über den Gebrauch des Eigentums nach. Ihre Auffassungen über die "neuen" Bundesbürger sind schon sehr befremdlich - sagt Ihnen ein alter 21:44 Uhr
FF Hallo ? Wie kommen Sie darauf das die genannten Parteien den Lebensinn "NUR" auf Arbeit fokussieren ? HÄ ?? Und was hat das mit dem Artikel zu tun ? Ach so...... 21:43 Uhr
🕵 Arbeit gibt vielen Struktur und Halt. Am häufigsten fühlen sich die Menschen vor und nach ihrem Berufsleben einsam. 21:43 Uhr
va >>Das meiste erfordert Geld und eine gewisse Mobilität. Beides hat nicht jeder. Dennoch sollten diese auch nicht allein bleiben.<< die Frage ! mal beim Nachbarn vorbeischauen, small 21:38 Uhr
🦉 Hej - "In Schweden werde nun an vielen Orten bewusst versucht, soziale Kontakte zu ermöglichen, etwa in Geschäften oder Restaurants, in Nachbarschaften oder Vereinen. Alle Kinder und Jugendliche 21:38 Uhr
Kl Ich habe mich ernsthaft gefragt, ob Ihr Kommentar als Satire gemeint ist. Es fängt ja schon damit an, dass der Begriff "Kapitralismus" nicht aus der Feudalzeit stammt, sondern aus der Zeit der Industr 21:36 Uhr
FF Ja. Ist wie mit Suchtkranken. Der Tipp: "Musst einfach nur aufhören, ich kann dass doch auch......." 21:33 Uhr
Ne „Nach Angaben [des Co-Vorsitzenden der WHO-Kommission] kommunizieren die Menschen seit Jahrtausenden nicht nur über Worte, sondern auch Gesichtsausdrücke, Körpersprache, Stimme und Schweigen. Dies geh 21:31 Uhr
FF Ich stimme sowohl Ihnen, als auch dem User Coachcoach zu. Sowohl als auch. Und ich selbst wünsche mir das Morgen wieder das gleiche anfängt. Gibt Sicherheit. Wirkt vertraut und lässt sich mit gaaaaanz 21:30 Uhr
va >>den Lebenssinn nur auf Arbeit zu fokussieren.<< irgendwie ist das doch nicht ganz unwichtig oder wie ernähren und kleiden sie sich, irgendwo wohnen mü 21:29 Uhr
fi Ihre These, in der sozialen Marktwirtschaft wären dem Kapitalismus die Zähne gezogen, ist abenteuerlich. Wir leben in einer Gesellschaft, wo täglich die Habenichtse gegen die Habergarnichtse ausgespie 21:29 Uhr
Ko Das haben wir als Gesellschaft davon, dass wir die Familie nicht mehr als schützens- und verteidigenswerte Einheit sehen. Eine Ellbogen- und Leistungsgesellschaft mit Individualinteressen und Selbstve 21:28 Uhr
te Ergänzung: Gemeinhein beneide ich die speziell „amerikanische“ Sprache für ihren pragmatischen Ansatz. Man muss nicht wie im „Englischen“ oder auch „Deutschen“ nicht zurerst die Begriffe erklären. Son 21:25 Uhr
FF Keine Ahnung. Ob Checken der News helfen könnte ? Und wenn dann Fake dabei ist ? Schwieriges Thema. 21:24 Uhr
as Das meiste erfordert Geld und eine gewisse Mobilität. Beides hat nicht jeder. Dennoch sollten diese auch nicht allein bleiben. Dazu kommt eine Typfrage, manche tun sich auch sehr schwer Kontakt 21:22 Uhr
va sie haben doch uns ! können mitdiskutieren, Teil einer Community und das meine ich nicht polemisch ! ein wenig hilft das doch 21:21 Uhr
哭 ➢ In einer Zeit, in der es nur noch um Gewinn und Machterhalt geht, spielt der Mensch eine untergeordnete Rolle, ausser er ist berühmt oder hat viel Geld. Sind Sie einer der Mächtigen mit viel Geld. O 21:20 Uhr
哭 ➢ die sollen sich einfach mal verabreden. Kneipe, Sportverein, Tanzen,.... das ist absolut nicht schwer. Einsamkeit ist kein Naturphänomen. Als ob Einsamkeit nur die Verschnarchten beträfe. Eins 21:14 Uhr
jm Habe nach langer Zeit jemanden gefunden der jeden Tag für eine Stunde bei mir vorbeikommt. Hilfe im Haushalt und Diskussionen. Freu mich jeden Tag auf diese Stunde, kostet aber ziemlich viel Gel 21:13 Uhr
te die sollen sich einfach mal verabreden. Kneipe, Sportverein, Tanzen,.... Nicht „verabreden“ - hingehen! Einsame Menschen können sich nicht „verabreden“. Weil sie keinen hierzu haben und weil sie 21:11 Uhr
Fa Ganz klar eine Folge der Regierungspolitik von SPD und CDU, den Lebenssinn nur auf Arbeit zu fokussieren 21:08 Uhr
Ne „Jeder sechste Mensch weltweit laut WHO von Einsamkeit betroffen Und das, während die Zahl der auf der Erde lebenden Menschen immer größer wird. Irgendwas läuft da bei der Organisation ihres Gemeinwes 21:07 Uhr
jm ja wer noch mobil ist hat leicht reden.komme ich alleine aber nirgends mehr hin kann ich nur noch aufgeben. 21:06 Uhr
va ob es so einfach ist also nem psychisch Angeschlagenen auf die Schulter zu klopfen, nimm das Leben doch leichter, scheint mir nicht die geeignete Hilfe und Therapie 21:05 Uhr
te Ihre Wahrnehmung trifft quantitativ bzw. empirisch wahrscheinlich die yrealität. Aber Sie werden nicht der Einzige sein, der diese Wahrnehmung hat. Also wird es sehr viele Menschen geben, die an 21:04 Uhr
jm bist du alt und behindert bist du auch in Deutschland davon betroffen. ohnst du auch noch auf dem Land dann hast du total verka.... Genug Angebote gibt es ja aber keine freiwilligen die dir auch 21:02 Uhr
Ha Was will bzw. soll der Staat den noch alles regeln? Es gibt in Deutschland massenhaft Möglichkeiten, sich gesellschaftlich, politisch oder ehrenamtlich zu engagieren und so in Kontakt mit andere 20:54 Uhr
te Sie müssen absolut nicht „mitspielen“! und Sie werden sehen, sie werden „gewinnen“. Und zwar in absolut jeder Hinsicht! 20:54 Uhr
¿? "Demnach trägt Einsamkeit zu 871.000 Todesfällen bei. Es gibt aber auch ein gutes Beispiel." Gut, dann steht es nur noch 871.000 zu 1. /s Einsamkeit ist hart. Und leider hilft Gesellscha 20:53 Uhr
te Der Kapitalismus erzieht uns dazu, unser Glück in einer egoistischen, konsumfixierten und ellbogengeprägten Lebensweise zu suchen Was ist denn nach Ihrer Wahrnehmung der „Kapitalismus“? Und wann hat d 20:51 Uhr
BG die sollen sich einfach mal verabreden. Kneipe, Sportverein, Tanzen,.... das ist absolut nicht schwer. Einsamkeit ist kein Naturphänomen. 20:45 Uhr
Fe Ich finde es bewundernswert, das die WHO ein positives Beispiel in der heutigen Zeit zur Einsamkeit gefunden hat. Vielleicht motiviert es ja andere Länder irgendwann, selber Entscheidungen dazu zu tre 20:39 Uhr
We „einsame Erwachsene hätten es schwerer, einen Arbeitsplatz zu finden oder zu behalten.“ Für Deutschland ist das klar. Bei Konjunkturproblemen werden zuerst unverheiratet, keine Kinder ent 20:39 Uhr
Mo "Der Kapitalismus erzieht uns dazu, unser Glück in einer egoistischen, konsumfixierten und ellbogengeprägten Lebensweise zu suchen." Erster Schritt: Erkenntnis. Zweiter Schritt: Man sucht nach Erlebni 20:32 Uhr
Co Ich kann aus eigener Wahrnehmung den Abbau gemeinschaftlicher und integrativer Strukturen in der BRD bestätigen. Und Handy-Eltern & -Kids nehmen Bildschirme, aber kaum Menschen wahr. Und ich stimm 20:26 Uhr
Fa Einsamkeit als Todesursache ? Wer stellt das fest, Notärzte oder Pathologen ? Oder der gesetzliche Betreuer, der zur &nbs 20:20 Uhr
Kr In einer Zeit, in der es nur noch um Gewinn und Machterhalt geht, spielt der Mensch eine untergeordnete Rolle, ausser er ist berühmt oder hat viel Geld. 20:11 Uhr
fi Das Problem Einsamkeit kann klar erforscht und beschrieben werden, danke, liebe Wissenschaftler. Mit der Lösung allerdings ist unsere Gesellschaft schlicht überfordert. Wie sollen wir denn Freundlichk 20:04 Uhr
Ihre Meinung zu Das Comeback der Kiezkneipe in Berlin 82 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 15:00 Uhr oO >> Ab und zu an die frische Luft würde dann wohl gut tun ;) Von Anfang Frühjahr bis Ende Herbst stehen draußen Tische und Stühle. -.- 14:59 Uhr bo Sie vergessen die SPD Ortvereine.... 14:59 Uhr Ol "Wo finden Sie denn im Bericht auch nur einen einzigen Anhaltspunkt für Ihr Hipster-Geschimpfe?" Bericht: "Wir haben das Gericht natürlich ein bisschen Fine-Dining-mäßig verändert."Und auch das die er 14:59 Uhr va Hier wird recht häufig das Rauchen gebracht, dass man das neuerdings nicht mehr darf Die Zahl der Raucher ist von 27,5 % im Jahr 2001 auf 6,8 % im Jahr 2023 gesunken, von daher gibts doch kaum mehr Be 14:58 Uhr bo Da ging es darum, daß Sie sich an Begriffen stören, wenn ich das richtig erinnere. Na ja, nicht wichtig. 14:58 Uhr 哭 ➢ Es ging mir um den Kult, und in dieser Diskussion geht es ja eigentlich darum. Es gibt auch keinen Erlebnisunterschied. 14:58 Uhr oO >> brauchts Zigaretten um es gemütlich zu heben ? Es gibt schon genug Nichtraucher-Kneipen auf der Welt. -.- 14:57 Uhr te Absolute Zustimmung! Genau das ist ja die politische Dimension in diesem Thema. Ich denke, dass zuerst wieder das Image von Eckkneipen gesellschaftlich gestärkt werden muss, bevor sich di 14:57 Uhr bo glauben wirklich, ohne „sie“ würde kein anderer mehr kommen. Das ist bundesweit die Realität 14:57 Uhr ro Cool und burschikos unfreundlich. Beschwerden darüber, dass beim Halve Hahn kein Hahn dabei ist, werden grundsätzlich ignoriert. Das ist halt lokaler Kult, im doppelten Sinne-))) 14:56 Uhr oO >> Das Beispiel hier mit den Preisen für das « Kneipenessen » mit max. 8 € / Portion ist gut. Also Kartoffelchips, Erdnußflips und Erdnüsse kosten 1,50€, Schokolade 2€. =) >> Speise 14:55 Uhr va wenn sie sich das Bild im Artikel betrachten was ist den hinter dem Fenster zu sehen ? Tische vor der Kneipe, wie unterscheidet sich das von einem Biergarten ? 14:55 Uhr bo ... oder italienisch: "Aqua Miserable". 14:55 Uhr bo Nachsatz: Ich vergaß, die Stammtischphilosophen zu erwähnen. Heutzutage sitzen diese vor dem Computer oder am Schmatzfohn. 14:54 Uhr Au Was ist daran “frei” wenn der Zugang dieser Räume anderen Menschen versperrt war? Ob sich Personen die trans sind, unter diese Altherrentreffpunkte getraut hätten? Oder Schwangere in verrauchte Kneipe 14:53 Uhr ro Was soll daran der Erlebnis- oder Geschmacksunterschied sein, ob ein Glas mehrmals, oder mehrere nur jeweils einmal gefüllt werden … Von Geschmack habe ich ja auch nichts erwähnt oder? Warum interpret 14:53 Uhr Ke Bin ihnen noch eine antwort vom Letztren Thread schuldig. "27. Juni 2025 • 13:38 Uhr @Keaggy58 Sind Sie "Christ"? ... oder warum regen Sie sich über den Begriff auf?" Ja bin ich seit 1979. 14:53 Uhr 哭 ➢ Vielleicht sollte über CO2- freies Bier nachgedacht werden. CO2 freies Bier gibt es schon. Nennt sich Sprudel ohne Sprudel - manche sagen Wasser dazu. 14:52 Uhr va Angebot und Nachfrage wenn keiner mehr in so ne Kneipe geht, Mc Donald oder Burger King, ist es schwierig so eine am Leben zu halten Als ich 18 oder 20 war, klappte man um 22:00 in Stuttga 14:51 Uhr mw in unserem Stammwirtshaus gibts einige Kartlerrunden 14:50 Uhr Gl Ich kann zwar als Berliner, der im Prenzlauer Berg aufwuchs, das positive Bild der Wiederkehr der guten alten Kiezkneipen (noch) nicht teilen, hoffe aber inständig, dass es wahr ist. Das eigentliche B 14:48 Uhr mw Ist nicht zu verallgemeinern..ich arbeite Teilzeit und leiste mir einmal pro Woche einen Stammtisch mit gutbügerlicher fränkischer Küche. 14:48 Uhr ro .....will man in Braunblaudeutschland zur "Remigration" zwingen: Ich fasse es nicht. Habe ich Sie erwischt mit Ihren Verallgemeinerungen die Sie anderen unbegründet vorwerfen. Meine Tochter und 14:48 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:00 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:47 Uhr 🍀 Genau. Und das verschärft so manche Krise in so mancher Branche in unserem Land, nicht nur in der Gastronomie. Sie kennen es ja bestens leidvoll aus Ihrem Bereich der Pflege und Medizin. 14:47 Uhr 哭 ➢ Bedienung natürlich ausschließlich männlich. Sind cool diese Köbesse. Cool und burschikos unfreundlich. Beschwerden darüber, dass beim Halve Hahn kein Hahn dabei ist, werden grundsätzlich ignoriert. 14:44 Uhr te Einfach rumsitzen macht wirklich keinen Spass, Wer in eine Kneipe geht um zu rauchen macht vor allem anderen keinen Spaß. Und „spielen“ macht nach meiner Beobachtung wohl nur „Spaß“, wenn man dabei ra 14:43 Uhr ta Wenn die Menschen halt lieber pseudo-orientatlisch Pfeife rauchen als sich mit Gerste oder Hopfen abzuschießen dann ist das sicherlich nicht der Untergang des Abendlandes. 14:43 Uhr Ne "Schicki-Micki-Restaurants oder Shishabars sind keine Kiezkneipen," Das hat auch keiner behauptet. 14:42 Uhr mw Allerdings kostet eine öffentliche Immobilie jede Menge Reservierungsgebühr und man muss sich um viel mehr kümmern als wenn man ins Wirtshaus zum Feiern gehen. Für uns in Westmittelfranken gehts ins W 14:42 Uhr Ne "Das stimmt zwar, aber vielerorts sind sie einfach nicht mehr da." Aber gerade das - dass sie nicht mehr "da" sind - ist doch das Problem. Und gerade die "Umstände", die dazu geführt haben, dass es so 14:41 Uhr 🍀 Wo finden Sie denn im Bericht auch nur einen einzigen Anhaltspunkt für Ihr Hipster-Geschimpfe? In einem Punkt haben Sie recht: Auch ich liebe Hamburg und Berlin wegen ihrer Weltoffenheit und völl 14:41 Uhr ta Dann verkauf halt nicht! 14:40 Uhr bo Na, hoffentlich ist es ein alkoholfreies Bier, das Sie trinken! Alkohol schadet nämlich der Gesundheit! Allerdings setzt auch alkoholfreies Bier viel CO2 frei (ausgasende Kohlensure). Vielleicht sollt 14:40 Uhr 哭 ➢ Ich mochte es wenn man das gleiche Bierglas wieder gefüllt bekam und nicht wie heute jedesmal ein neues. Was soll daran der Erlebnis- oder Geschmacksunterschied sein, ob ein Glas mehrmals, oder mehr 14:39 Uhr 🍀 Vielleicht lesen Sie mal den Bericht, bevor Sie mit Ihren nörgeleien auf meinen Kommentar antworten. 14:39 Uhr va brauchts Zigaretten um es gemütlich zu heben ? 14:37 Uhr bo Das Sterben der kleinen Kneipen kam manch Einem nur Recht. Nicht umsonst galten diese als Stätten gährenden Widerstands und es hieß, auch nicht ganz zu Unrecht "Stammtischparolen". Angeseuselt bis vol 14:37 Uhr Iz Das kommt noch dazu. Eine echte Berliner Kiezkneipe hatte ihren ganz eigenen Dunst aus Bier und Rauch, selbst der Wirt roch so... 14:36 Uhr mw Auch wenn Remigration nicht gehen sollte stellt sich die Frage, welche fleissigen Migranten in ein Land ziehen sollen, in dem immer mehr Leute ihnen offen zeigen (bzw. deren bevorzugte Partei), dass s 14:36 Uhr ro In Köln z.B. gibt es noch die Alternative der Brauhäuser mit Kölsch und halve Hahn. Bedienung natürlich ausschließlich männlich. Sind cool diese Köbesse 14:35 Uhr va Rauchverbot, Spielverbot u.s.w. wer hat da noch Spass sich in einer Kneipe.<< also ich fühle mich auch als Nichtraucher wohl, wenn ich mich einfach mal hinsetzen kann ein Bier in netter Runde tr 14:35 Uhr ro Früher als ich jünger war ging ich öfter in Kneipen bzw. Gaststätten mit Schank an der Theke. Ich mochte es wenn man das gleiche Bierglas wieder gefüllt bekam und nicht wie heute jedesmal ein neues. I 14:32 Uhr te Kneipen mit Essen können sich wohl halten -wenn genügend Personal vorhanden ist. „Kneipen mit Essen“ sind Restaurants. Und die brauchen wirklich Personal. Und gutes Personal ist teuer und 14:30 Uhr 哭 ➢ Also ich bin seit dreieinhalb Jahrzehnten ausschließlich in solchen Kneipen. ;) Solche Kneipen sind ja auch nicht ganz verschwunden, aber deutlich weniger geworden. Nicht die Generation der Seit-Jah 14:29 Uhr va >>In Berliner Eckkneipen sieht man immer mehr junge Menschen sitzen<< heute so, morgen so was ist denn besonderes/ungewöhnlich daran, wenn sich die Freizeit Gewohnheiten der Me 14:29 Uhr ro Also ich bin seit dreieinhalb Jahrzehnten ausschließlich in solchen Kneipen. ;) Schön für den Wirt, da braucht er keine Alarmanlage-))) Oder sind Sie der Wirt?-))) 14:26 Uhr Ab Die Gesellschaft arbeitet halt in großen Teilen nicht mehr. Und von den Arbeitnehmern sind die meisten in Teilzeit, im Homeoffice oder krankgeschrieben. Wie soll man da noch Wirte motivieren, sich tag 14:25 Uhr te Bin eher ein Biergarten fan. Ein frisches getraenk unter freiem Himmel ist das beste. Die traditionall Kneipe war nie mein Ding. Man muss nicht alles, was man gut findet, auch selber „machen“. E 14:24 Uhr oO >> Sie sind ja wohl auch nicht mehr ganz jung und besuchen Ihre Kneipe aus alter Gewohnheit Na und? Es kommen doch auch genug Kiddiepünxe in diese Kneipe. =) 14:22 Uhr oO >> Schnuppern Sie mal in Berlin-Neukölln... Naa, genau DA suchen Sie Sich wiederum kaputt, bis Sie eine Raucherkneipe mit Bier finden. -.- 14:20 Uhr Ma Dann bieten Sie doch den Gastronomen mal ihre Band für einen Abend an! Ob er ihre Musikrichtung mag, steht natürlich auf einem anderen Blatt! Vielleicht findet sich dann eine Kneipe die auch mal auf i 14:18 Uhr jm Rauchverbot, Spielverbot u.s.w. wer hat da noch Spass sich in einer Kneipe. Soleier und andere "Delikatessen" gibt es schon lange nicht mehr. Einfach rumsitzen macht wirklich keinen Spass, 14:18 Uhr Kr Nicht das Personal ist das Problem. Das Publikum, das bereit und in der Lage ist, die hohen Preise zu bezahlen, ist der Knackpunkt. Wenn genug gut zahlende Gäste kommen, ist das Personal, das bezahlt 14:18 Uhr Kr Das ist zwar richtig - hat aber absolut nichts mit Kiezkneipen zu tun. Schicki-Micki-Restaurants oder Shishabars sind keine Kiezkneipen, weil dort nur ganz "ausgewählte" Personengruppen reingehen. 14:16 Uhr te Gemeinschafts- und Kommunikationsräume werden nie wirklich „out“ sein. Nicht nur in Berlin. Das stimmt zwar, aber vielerorts sind sie einfach nicht mehr da. Und es ist sehr schwer, diese zurück 14:15 Uhr Ma Machen Sie doch mal eine Kneipentour in ihrer Umgebung und finden heraus ob der Trend allgemein ist? Bei uns im Südwesten scheint das auch wieder im Kommen zu sein. 14:15 Uhr Kr Waren Sie mal in Berlin? Ich kenne Kiezkneipen aus den 80ern und 90ern. Wenn man die unzähligen Shisha-Bars meinen oder Yuppie-Restaurants für junge Bestverdiener und Abgeordnete, dann mag es wo 14:13 Uhr Ma Im Winter kann man halt meistens schlecht in einen Biergarten sitzen ohne sich gleich den Hintern abzufrieren! Wenn es die Kietzkneipen wieder belebt ist das ein Zeichen, daß die Leute wieder sozialen 14:11 Uhr Ga Schön für Berlin. Aber die meisten Kneipen - gerade auch in den Städten - werden halt unter der Woche abends wenig frequentiert. Ich würde gerne nach unserer Bandprobe noch irgendwas trinken gehe - ab 14:10 Uhr te Genauso ist es. „Trinken“ in Kneipen ist - nahezu - immer Kommunikationsmittel. Verstehen aber eben nicht alle. Einige kommen allerdings schon „besoffen“ hinein und wundern sich dann lallend über die 14:05 Uhr Iz Schnuppern Sie mal in Berlin-Neukölln... 14:04 Uhr Co Nun, da wird eine beschrieben - ist der Trend allgemein? Kneipen mit Essen können sich wohl halten -wenn genügend Personal vorhanden ist. 13:57 Uhr Co Ab und zu an die frische Luft würde dann wohl gut tun ;) 13:54 Uhr Ne Bin eher ein Biergarten fan. Ein frisches getraenk unter freiem Himmel ist das beste. Die traditionall Kneipe war nie mein Ding. 13:52 Uhr Ol "Das braucht nicht nur Berlin. Die Kiezkneipen dort sind hoffentlich Vorreiter für viele Städte und Gemeinden."Ich bin mir mit einigen Hamburgerinnen sehr einig das besonders die Hipster Berlin wenig 13:50 Uhr Cf Das Comback feiern von irgendwelchen ehemaligen Moden ist in Berlin eher Tradition als 'was Besonderes. Da hat man ja auch mehr Zeit dafür, sich seinen Launen hin zu geben, weil man das als typisches 13:49 Uhr Iz Sie sind ja wohl auch nicht mehr ganz jung und besuchen Ihre Kneipe aus alter Gewohnheit ;-). Ich frage mich allerdings, wo die "Jugend" heute noch echte Kiezkneipen in Berlin findet. Als ich vo 13:43 Uhr Ne „Das Comeback der Kiezkneipe in Berlin“ Gemeinschafts- und Kommunikationsräume werden nie wirklich „out“ sein. Nicht nur in Berlin. 13:41 Uhr 🍀 Stimmt: Die Schwarz-Weiß (oder sollte man genauer sagen: Braun-Blau)-Denke des jungen Mannes, mit dem Volker Pispers da virtuell in einen Dorf unterwegs war, ist plump. Sie nimmt aber leider zu anstat 13:33 Uhr Ab Typisch plumpe Schwarz-Weiß-Denke! 13:25 Uhr 🍀 Volker Pispers fehlt mir seit Jahren in der Kabarett-Szene. Stattdessen liebäugeln leider etliche vermeintliche "Stars" der Comedy-Szene mit rechten Ansichten und billigem Bashing. 13:25 Uhr Lu Da kann ich nur zustimmen. Mitterlichs Buch von "Die Unwirtlichkeit der Städte" ist immer seit seiner Erscheinung nur immer aktueller geworden. 13:24 Uhr St Wie Volker Pispers schon 2001(!) sagte: „Sie können mit einem der jungen Menschen im Osten tagelang durch sein Dorf laufen, ohne einem einzigen Ausländer zu begegnen. Das Gefühl, dass es zu viele sind 13:19 Uhr Ab Stadtteilläden, Bürgerhäuser, Saalbauten etc. haben den Gastronomen über Jahrzehnte hinweg auf Kosten der Steuerzahler die Gäste von Vereins- und Familienfeiern weg genommen. Genau diese größeren Vera 13:19 Uhr 🍀 Mir schmeckt meine Johannisbeerschorle am besten in Kneipengemeinschaft. Die meisten Alkoholkranken trinken exzessiv: allein zuhause. 13:12 Uhr 🍀 Bei meinem letzten Urlaub in Mecklenburg-Vorpommern war ich betrübt, wie wenig selbst in größeren Gemeinden sonntags los war: Restaurants, Gaststätten oder Eisdielen, die offen hatten, waren kaum zu f 13:10 Uhr 🕵 Der Bierkonsum in Deutschland war rückläufig. Ein Grund soll die sinkende Zahl der Schankwirtschaften gewesen sein. In Gesellschaft und gemütlicher Umgebung trikt der Normalverbraucher mehr. Im allgem 13:09 Uhr St DIE zentrale Achillesferse der Gastronomie: Personal wird Hände ringend gesucht Und die eindimensionalen Menschen rund um diesen Globus denken über nichts anderes nach, wie sie die jungen Menschen in 13:00 Uhr oO Aus dem Artikel: > Zwischen Holzvertäfelung und Rauchschwaden erlebt ein Lebensgefühl eine Renaissance, das fast > schon verloren schien. Also ich bin seit dreieinhalb Jahrzehnten ausschl 12:55 Uhr 🍀 Teilhabe, Austausch, Raus aus den Online-Blasen und rein in die reale Diversität: Das braucht nicht nur Berlin. Die Kiezkneipen dort sind hoffentlich Vorreiter für viele Städte und Gemeinden. 12:52 Uhr Alle 82 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 15:00 Uhr
oO >> Ab und zu an die frische Luft würde dann wohl gut tun ;) Von Anfang Frühjahr bis Ende Herbst stehen draußen Tische und Stühle. -.- 14:59 Uhr
Ol "Wo finden Sie denn im Bericht auch nur einen einzigen Anhaltspunkt für Ihr Hipster-Geschimpfe?" Bericht: "Wir haben das Gericht natürlich ein bisschen Fine-Dining-mäßig verändert."Und auch das die er 14:59 Uhr
va Hier wird recht häufig das Rauchen gebracht, dass man das neuerdings nicht mehr darf Die Zahl der Raucher ist von 27,5 % im Jahr 2001 auf 6,8 % im Jahr 2023 gesunken, von daher gibts doch kaum mehr Be 14:58 Uhr
bo Da ging es darum, daß Sie sich an Begriffen stören, wenn ich das richtig erinnere. Na ja, nicht wichtig. 14:58 Uhr
哭 ➢ Es ging mir um den Kult, und in dieser Diskussion geht es ja eigentlich darum. Es gibt auch keinen Erlebnisunterschied. 14:58 Uhr
oO >> brauchts Zigaretten um es gemütlich zu heben ? Es gibt schon genug Nichtraucher-Kneipen auf der Welt. -.- 14:57 Uhr
te Absolute Zustimmung! Genau das ist ja die politische Dimension in diesem Thema. Ich denke, dass zuerst wieder das Image von Eckkneipen gesellschaftlich gestärkt werden muss, bevor sich di 14:57 Uhr
bo glauben wirklich, ohne „sie“ würde kein anderer mehr kommen. Das ist bundesweit die Realität 14:57 Uhr
ro Cool und burschikos unfreundlich. Beschwerden darüber, dass beim Halve Hahn kein Hahn dabei ist, werden grundsätzlich ignoriert. Das ist halt lokaler Kult, im doppelten Sinne-))) 14:56 Uhr
oO >> Das Beispiel hier mit den Preisen für das « Kneipenessen » mit max. 8 € / Portion ist gut. Also Kartoffelchips, Erdnußflips und Erdnüsse kosten 1,50€, Schokolade 2€. =) >> Speise 14:55 Uhr
va wenn sie sich das Bild im Artikel betrachten was ist den hinter dem Fenster zu sehen ? Tische vor der Kneipe, wie unterscheidet sich das von einem Biergarten ? 14:55 Uhr
bo Nachsatz: Ich vergaß, die Stammtischphilosophen zu erwähnen. Heutzutage sitzen diese vor dem Computer oder am Schmatzfohn. 14:54 Uhr
Au Was ist daran “frei” wenn der Zugang dieser Räume anderen Menschen versperrt war? Ob sich Personen die trans sind, unter diese Altherrentreffpunkte getraut hätten? Oder Schwangere in verrauchte Kneipe 14:53 Uhr
ro Was soll daran der Erlebnis- oder Geschmacksunterschied sein, ob ein Glas mehrmals, oder mehrere nur jeweils einmal gefüllt werden … Von Geschmack habe ich ja auch nichts erwähnt oder? Warum interpret 14:53 Uhr
Ke Bin ihnen noch eine antwort vom Letztren Thread schuldig. "27. Juni 2025 • 13:38 Uhr @Keaggy58 Sind Sie "Christ"? ... oder warum regen Sie sich über den Begriff auf?" Ja bin ich seit 1979. 14:53 Uhr
哭 ➢ Vielleicht sollte über CO2- freies Bier nachgedacht werden. CO2 freies Bier gibt es schon. Nennt sich Sprudel ohne Sprudel - manche sagen Wasser dazu. 14:52 Uhr
va Angebot und Nachfrage wenn keiner mehr in so ne Kneipe geht, Mc Donald oder Burger King, ist es schwierig so eine am Leben zu halten Als ich 18 oder 20 war, klappte man um 22:00 in Stuttga 14:51 Uhr
Gl Ich kann zwar als Berliner, der im Prenzlauer Berg aufwuchs, das positive Bild der Wiederkehr der guten alten Kiezkneipen (noch) nicht teilen, hoffe aber inständig, dass es wahr ist. Das eigentliche B 14:48 Uhr
mw Ist nicht zu verallgemeinern..ich arbeite Teilzeit und leiste mir einmal pro Woche einen Stammtisch mit gutbügerlicher fränkischer Küche. 14:48 Uhr
ro .....will man in Braunblaudeutschland zur "Remigration" zwingen: Ich fasse es nicht. Habe ich Sie erwischt mit Ihren Verallgemeinerungen die Sie anderen unbegründet vorwerfen. Meine Tochter und 14:48 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:00 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:47 Uhr
🍀 Genau. Und das verschärft so manche Krise in so mancher Branche in unserem Land, nicht nur in der Gastronomie. Sie kennen es ja bestens leidvoll aus Ihrem Bereich der Pflege und Medizin. 14:47 Uhr
哭 ➢ Bedienung natürlich ausschließlich männlich. Sind cool diese Köbesse. Cool und burschikos unfreundlich. Beschwerden darüber, dass beim Halve Hahn kein Hahn dabei ist, werden grundsätzlich ignoriert. 14:44 Uhr
te Einfach rumsitzen macht wirklich keinen Spass, Wer in eine Kneipe geht um zu rauchen macht vor allem anderen keinen Spaß. Und „spielen“ macht nach meiner Beobachtung wohl nur „Spaß“, wenn man dabei ra 14:43 Uhr
ta Wenn die Menschen halt lieber pseudo-orientatlisch Pfeife rauchen als sich mit Gerste oder Hopfen abzuschießen dann ist das sicherlich nicht der Untergang des Abendlandes. 14:43 Uhr
Ne "Schicki-Micki-Restaurants oder Shishabars sind keine Kiezkneipen," Das hat auch keiner behauptet. 14:42 Uhr
mw Allerdings kostet eine öffentliche Immobilie jede Menge Reservierungsgebühr und man muss sich um viel mehr kümmern als wenn man ins Wirtshaus zum Feiern gehen. Für uns in Westmittelfranken gehts ins W 14:42 Uhr
Ne "Das stimmt zwar, aber vielerorts sind sie einfach nicht mehr da." Aber gerade das - dass sie nicht mehr "da" sind - ist doch das Problem. Und gerade die "Umstände", die dazu geführt haben, dass es so 14:41 Uhr
🍀 Wo finden Sie denn im Bericht auch nur einen einzigen Anhaltspunkt für Ihr Hipster-Geschimpfe? In einem Punkt haben Sie recht: Auch ich liebe Hamburg und Berlin wegen ihrer Weltoffenheit und völl 14:41 Uhr
bo Na, hoffentlich ist es ein alkoholfreies Bier, das Sie trinken! Alkohol schadet nämlich der Gesundheit! Allerdings setzt auch alkoholfreies Bier viel CO2 frei (ausgasende Kohlensure). Vielleicht sollt 14:40 Uhr
哭 ➢ Ich mochte es wenn man das gleiche Bierglas wieder gefüllt bekam und nicht wie heute jedesmal ein neues. Was soll daran der Erlebnis- oder Geschmacksunterschied sein, ob ein Glas mehrmals, oder mehr 14:39 Uhr
🍀 Vielleicht lesen Sie mal den Bericht, bevor Sie mit Ihren nörgeleien auf meinen Kommentar antworten. 14:39 Uhr
bo Das Sterben der kleinen Kneipen kam manch Einem nur Recht. Nicht umsonst galten diese als Stätten gährenden Widerstands und es hieß, auch nicht ganz zu Unrecht "Stammtischparolen". Angeseuselt bis vol 14:37 Uhr
Iz Das kommt noch dazu. Eine echte Berliner Kiezkneipe hatte ihren ganz eigenen Dunst aus Bier und Rauch, selbst der Wirt roch so... 14:36 Uhr
mw Auch wenn Remigration nicht gehen sollte stellt sich die Frage, welche fleissigen Migranten in ein Land ziehen sollen, in dem immer mehr Leute ihnen offen zeigen (bzw. deren bevorzugte Partei), dass s 14:36 Uhr
ro In Köln z.B. gibt es noch die Alternative der Brauhäuser mit Kölsch und halve Hahn. Bedienung natürlich ausschließlich männlich. Sind cool diese Köbesse 14:35 Uhr
va Rauchverbot, Spielverbot u.s.w. wer hat da noch Spass sich in einer Kneipe.<< also ich fühle mich auch als Nichtraucher wohl, wenn ich mich einfach mal hinsetzen kann ein Bier in netter Runde tr 14:35 Uhr
ro Früher als ich jünger war ging ich öfter in Kneipen bzw. Gaststätten mit Schank an der Theke. Ich mochte es wenn man das gleiche Bierglas wieder gefüllt bekam und nicht wie heute jedesmal ein neues. I 14:32 Uhr
te Kneipen mit Essen können sich wohl halten -wenn genügend Personal vorhanden ist. „Kneipen mit Essen“ sind Restaurants. Und die brauchen wirklich Personal. Und gutes Personal ist teuer und 14:30 Uhr
哭 ➢ Also ich bin seit dreieinhalb Jahrzehnten ausschließlich in solchen Kneipen. ;) Solche Kneipen sind ja auch nicht ganz verschwunden, aber deutlich weniger geworden. Nicht die Generation der Seit-Jah 14:29 Uhr
va >>In Berliner Eckkneipen sieht man immer mehr junge Menschen sitzen<< heute so, morgen so was ist denn besonderes/ungewöhnlich daran, wenn sich die Freizeit Gewohnheiten der Me 14:29 Uhr
ro Also ich bin seit dreieinhalb Jahrzehnten ausschließlich in solchen Kneipen. ;) Schön für den Wirt, da braucht er keine Alarmanlage-))) Oder sind Sie der Wirt?-))) 14:26 Uhr
Ab Die Gesellschaft arbeitet halt in großen Teilen nicht mehr. Und von den Arbeitnehmern sind die meisten in Teilzeit, im Homeoffice oder krankgeschrieben. Wie soll man da noch Wirte motivieren, sich tag 14:25 Uhr
te Bin eher ein Biergarten fan. Ein frisches getraenk unter freiem Himmel ist das beste. Die traditionall Kneipe war nie mein Ding. Man muss nicht alles, was man gut findet, auch selber „machen“. E 14:24 Uhr
oO >> Sie sind ja wohl auch nicht mehr ganz jung und besuchen Ihre Kneipe aus alter Gewohnheit Na und? Es kommen doch auch genug Kiddiepünxe in diese Kneipe. =) 14:22 Uhr
oO >> Schnuppern Sie mal in Berlin-Neukölln... Naa, genau DA suchen Sie Sich wiederum kaputt, bis Sie eine Raucherkneipe mit Bier finden. -.- 14:20 Uhr
Ma Dann bieten Sie doch den Gastronomen mal ihre Band für einen Abend an! Ob er ihre Musikrichtung mag, steht natürlich auf einem anderen Blatt! Vielleicht findet sich dann eine Kneipe die auch mal auf i 14:18 Uhr
jm Rauchverbot, Spielverbot u.s.w. wer hat da noch Spass sich in einer Kneipe. Soleier und andere "Delikatessen" gibt es schon lange nicht mehr. Einfach rumsitzen macht wirklich keinen Spass, 14:18 Uhr
Kr Nicht das Personal ist das Problem. Das Publikum, das bereit und in der Lage ist, die hohen Preise zu bezahlen, ist der Knackpunkt. Wenn genug gut zahlende Gäste kommen, ist das Personal, das bezahlt 14:18 Uhr
Kr Das ist zwar richtig - hat aber absolut nichts mit Kiezkneipen zu tun. Schicki-Micki-Restaurants oder Shishabars sind keine Kiezkneipen, weil dort nur ganz "ausgewählte" Personengruppen reingehen. 14:16 Uhr
te Gemeinschafts- und Kommunikationsräume werden nie wirklich „out“ sein. Nicht nur in Berlin. Das stimmt zwar, aber vielerorts sind sie einfach nicht mehr da. Und es ist sehr schwer, diese zurück 14:15 Uhr
Ma Machen Sie doch mal eine Kneipentour in ihrer Umgebung und finden heraus ob der Trend allgemein ist? Bei uns im Südwesten scheint das auch wieder im Kommen zu sein. 14:15 Uhr
Kr Waren Sie mal in Berlin? Ich kenne Kiezkneipen aus den 80ern und 90ern. Wenn man die unzähligen Shisha-Bars meinen oder Yuppie-Restaurants für junge Bestverdiener und Abgeordnete, dann mag es wo 14:13 Uhr
Ma Im Winter kann man halt meistens schlecht in einen Biergarten sitzen ohne sich gleich den Hintern abzufrieren! Wenn es die Kietzkneipen wieder belebt ist das ein Zeichen, daß die Leute wieder sozialen 14:11 Uhr
Ga Schön für Berlin. Aber die meisten Kneipen - gerade auch in den Städten - werden halt unter der Woche abends wenig frequentiert. Ich würde gerne nach unserer Bandprobe noch irgendwas trinken gehe - ab 14:10 Uhr
te Genauso ist es. „Trinken“ in Kneipen ist - nahezu - immer Kommunikationsmittel. Verstehen aber eben nicht alle. Einige kommen allerdings schon „besoffen“ hinein und wundern sich dann lallend über die 14:05 Uhr
Co Nun, da wird eine beschrieben - ist der Trend allgemein? Kneipen mit Essen können sich wohl halten -wenn genügend Personal vorhanden ist. 13:57 Uhr
Ne Bin eher ein Biergarten fan. Ein frisches getraenk unter freiem Himmel ist das beste. Die traditionall Kneipe war nie mein Ding. 13:52 Uhr
Ol "Das braucht nicht nur Berlin. Die Kiezkneipen dort sind hoffentlich Vorreiter für viele Städte und Gemeinden."Ich bin mir mit einigen Hamburgerinnen sehr einig das besonders die Hipster Berlin wenig 13:50 Uhr
Cf Das Comback feiern von irgendwelchen ehemaligen Moden ist in Berlin eher Tradition als 'was Besonderes. Da hat man ja auch mehr Zeit dafür, sich seinen Launen hin zu geben, weil man das als typisches 13:49 Uhr
Iz Sie sind ja wohl auch nicht mehr ganz jung und besuchen Ihre Kneipe aus alter Gewohnheit ;-). Ich frage mich allerdings, wo die "Jugend" heute noch echte Kiezkneipen in Berlin findet. Als ich vo 13:43 Uhr
Ne „Das Comeback der Kiezkneipe in Berlin“ Gemeinschafts- und Kommunikationsräume werden nie wirklich „out“ sein. Nicht nur in Berlin. 13:41 Uhr
🍀 Stimmt: Die Schwarz-Weiß (oder sollte man genauer sagen: Braun-Blau)-Denke des jungen Mannes, mit dem Volker Pispers da virtuell in einen Dorf unterwegs war, ist plump. Sie nimmt aber leider zu anstat 13:33 Uhr
🍀 Volker Pispers fehlt mir seit Jahren in der Kabarett-Szene. Stattdessen liebäugeln leider etliche vermeintliche "Stars" der Comedy-Szene mit rechten Ansichten und billigem Bashing. 13:25 Uhr
Lu Da kann ich nur zustimmen. Mitterlichs Buch von "Die Unwirtlichkeit der Städte" ist immer seit seiner Erscheinung nur immer aktueller geworden. 13:24 Uhr
St Wie Volker Pispers schon 2001(!) sagte: „Sie können mit einem der jungen Menschen im Osten tagelang durch sein Dorf laufen, ohne einem einzigen Ausländer zu begegnen. Das Gefühl, dass es zu viele sind 13:19 Uhr
Ab Stadtteilläden, Bürgerhäuser, Saalbauten etc. haben den Gastronomen über Jahrzehnte hinweg auf Kosten der Steuerzahler die Gäste von Vereins- und Familienfeiern weg genommen. Genau diese größeren Vera 13:19 Uhr
🍀 Mir schmeckt meine Johannisbeerschorle am besten in Kneipengemeinschaft. Die meisten Alkoholkranken trinken exzessiv: allein zuhause. 13:12 Uhr
🍀 Bei meinem letzten Urlaub in Mecklenburg-Vorpommern war ich betrübt, wie wenig selbst in größeren Gemeinden sonntags los war: Restaurants, Gaststätten oder Eisdielen, die offen hatten, waren kaum zu f 13:10 Uhr
🕵 Der Bierkonsum in Deutschland war rückläufig. Ein Grund soll die sinkende Zahl der Schankwirtschaften gewesen sein. In Gesellschaft und gemütlicher Umgebung trikt der Normalverbraucher mehr. Im allgem 13:09 Uhr
St DIE zentrale Achillesferse der Gastronomie: Personal wird Hände ringend gesucht Und die eindimensionalen Menschen rund um diesen Globus denken über nichts anderes nach, wie sie die jungen Menschen in 13:00 Uhr
oO Aus dem Artikel: > Zwischen Holzvertäfelung und Rauchschwaden erlebt ein Lebensgefühl eine Renaissance, das fast > schon verloren schien. Also ich bin seit dreieinhalb Jahrzehnten ausschl 12:55 Uhr
🍀 Teilhabe, Austausch, Raus aus den Online-Blasen und rein in die reale Diversität: Das braucht nicht nur Berlin. Die Kiezkneipen dort sind hoffentlich Vorreiter für viele Städte und Gemeinden. 12:52 Uhr
Ihre Meinung zu "Sommermärchen"-Prozess: DFB zu Geldstrafe verurteilt 77 Kommentare 哭 ➢ Peanuts 🥜🥜🥜 So bombastisch gut geht es dem DFB finanziell nicht. Der DFB ist nicht die DFL mit ihren Einnahmen aus Werbung und Übertragungsrechten im TV und beim Streaming. 14:52 Uhr Bu Schmiergelder? Ein katarischer Funktionär hat es seinerzeit "Kultur"Beitrag genannt. 14:51 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 14:50 Uhr 哭 ➢ 110.000€ für eine WM? Ein Superschnapper!!! Ganz sicher hat die WM von 2006 den DFB nicht nur diese 110.000 € gekostet. 14:46 Uhr Bu Peanuts 🥜🥜🥜 14:46 Uhr He 110.000€ für eine WM? Ein Superschnapper!!! 14:41 Uhr 哭 ➢ Das war auch schön. Ganz im Gegensatz zu der Art und Weise, auf die es möglich gemacht wurde. Die Art und Weise war und ist « normal » bei der FIFA. Folgt man ihr nicht, gibt es kein Sommermärchen. 14:40 Uhr 🕵 "Es ist vollkommen unklar, wer von den Verantwortlichen..." Und deshalb soll zur Verantwortung gezogen werden? Weil es "vollkommen unklar" ist? 14:17 Uhr Sa Sie verwechseln die DFL mit dem DFB. Der DFB schwimmt nicht in Geld. Eher im Gegenteil.- 14:15 Uhr 🍀 Aus anderen Gründen macht mir leider auch der Fußball in anderen Ligen weniger Spaß: Angriffe auf SchiedsrichterInnen und rassistische Ausfälle mehren sich leider auch in den unteren Ligen. 14:15 Uhr 🕊 "Heutzutage unter Gianni Infantino noch mehr unkoscher als einst unter Sepp Blatter." Was man sich vorher kaum vorstellen konnte, schien doch bereits Blatter auf dem Gipfel zu stehen. 14:04 Uhr 哭 ➢ Nicht nur DFB hat seine Schattenseiten auch die FIFA ist nicht ganz koscher! Die FIFA ist komplett unkoscher. Heutzutage unter Gianni Infantino noch mehr unkoscher als einst unter Sepp Blatter. 14:00 Uhr Ma Wenn man bedenkt, daß der DFB zu einer Geldstrafe erst jetzt zu läppischen 110.000 Euro für ein Vergehen bis zurück ins Jahr 2006 verurteilt wurde, dann frage ich mich warum das so lange gedauert hatt 13:57 Uhr ☄️ Es gab kein Urteil... Sie haben Geld bezahlt, dafür wurde das Verfahren eingestellt: Für mich ist das frei kaufen. 13:56 Uhr 哭 ➢ Ich gehe davon aus, dass olympia, uefa und fifa deutschland demnächst nicht mehr 'berücksichtigen' können. Die Fußball WM bekommt man als Land sowieso nur in Abständen von Jahrzehnten. Nicht wie Mex 13:55 Uhr 🕊 Was wurde denn kassiert und von wem? Sie scheinen mehr zu wissen. 13:55 Uhr 🕊 Für die Aufdeckung und Bestrafung der systeminhärente Korruption in den internationalen Sportverbänden müsste noch viel mehr Aufwand getrieben werden. 13:52 Uhr Ma Seit man entdeckt hatte wieviel man mit Fußball verdienen kann und wieviel Steuern ma auch abdrücken muß, seither war auch des Wort Steuerhinterziehung kein Fremdwort mehr. Nicht nur DFB hat seine Sch 13:52 Uhr 🕊 "Sie übersehen aber, dass der DFB infolge des Fehlverhaltens für ein paar Jahre die Gemeinnützigkeit verloren hat" Nur für die Jahre 2014 und 2015. 13:49 Uhr fl "Wer glaubt, ohne Schmiergelder eine W.M. ins Land zu holen ist grenzenlos naiv." Da hat er recht. Deshalb muss diese Naivität durch harte Strafen bekämpft werden. Besser gar keine Meisterschaft (egal 13:09 Uhr 🙂 Eine schöne Welt, wenn man Geld hat, kann man sich halt "frei kaufen". Eine Geldstrafe hat nichts mit Freikaufen zu tun. 13:08 Uhr 🙂 Ein toller Kaiser, der das "Sommermärchen" durch Korruption nach Deutschland geholt hat. Böse Vermutung ohne hinreichende Belege. 13:06 Uhr fl "Ich gehe davon aus, dass olympia, uefa und fifa drutschland demnächst nicht mehr 'berücksichtigen' können." Ich bete dafür. Was Sie als Pillepalle bezeichnen, ist das zunehmende Verkommen von Moral u 13:05 Uhr 🙂 Die WM 2006 war ein tolles Ereignis und ein schönes Aushängeschild für unser Land. Dass es dabei steuerrechtlich nicht ganz koscher zuging, ist schade. Die Steuern werden nachgezahlt und der DFB muss 13:04 Uhr fl Gehen sie davon aus, dass diese Methode des DFB in der FIFA kein Einzelfall ist. Leider wurde keine verantwortliche Person zur Rechenschaft gezogen. Deshalb wird mit Steuerhinterziehung und Korruption 13:02 Uhr Ne „Trotzdem bin ich dem Kaiser dankbar für das Sommermärchen.“ Das war auch schön. Ganz im Gegensatz zu der Art und Weise, auf die es möglich gemacht wurde. 13:00 Uhr 🚦 Da ist dem DFB steuerrechtlich ein ziemlicher Lapsus passiert. Naja, was soll's, der Ball ist rund und das Spiel dauert 90 Minuten. 12:59 Uhr fl Ein toller Kaiser, der das "Sommermärchen" durch Korruption nach Deutschland geholt hat. Und trotzdem noch Glanz und Gloria für diese Person. Aber für die Droge Fußball "übersehen" und "verzeihen" die 12:59 Uhr 🍀 Es ist völlig unklar, wer von den Verantwortlichen sich bereichert hat - bis hinauf zu "Kaiser Franz". 12:59 Uhr 🚦 Ich hätte mit Haftstrafen für die Beteiligten und Drahtzieher gewünscht. Vom bequemen Sofa aus lässt sich gut nach dem Pranger und nach Teer und Federn schreien. 12:56 Uhr Ma "Zumal jeder weis, dass ohne Aufwndungen solche Veranstaltungrn nicht zu bekommen sind." Geht es hier um diese "Aufwendungen" oder um Steuerhinterziehung? Lesen Sie dazu den Absatz "Darlehensrückzahlu 12:55 Uhr 🚦 Also fangen es die Steuerhinterziehugsprofis künftig schlauer an. Man fragt einen Steuerberater und vermeidet Steuerhinterziehung. So macht man das in Wirklic 12:53 Uhr 🚦 Ich gehe davon aus, dass olympia, uefa und fifa drutschland demnächst nicht mehr 'berücksichtigen' können. Solcher Fatalismus ist mir fremd. Ich bin überzeugt, dass wir noch viele tolle Sportereigniss 12:52 Uhr Wa "Alles in allen, das Urteil ist leider eh nur symbolisch, denn 110.000 Euro tun dem DFB so oder so nicht weh." Vielleicht wollte man bei der Urteilsfindung berücksichtigen, dass die im DFB organisiert 12:50 Uhr 🚦 Der DFB hat bei seiner Steuererklärung Fehler gemacht. Ich würde es aber nicht überdramatisieren. Ich bin selbständig und musste auch schon Steuern nachzahlen. Der DFB bekommt eine Strafe und da 12:49 Uhr ¿? Das seh ich auch so. Das Signal ist nicht "man darf tricksen, man muss sich nur nicht erwischen lassen", sondern "man darf tricksen, man muss es aber so gut machen, dass dabei genug für gute Anwälte r 12:47 Uhr ☄️ "Die Verfahren gegen die ehemaligen Funktionäre wurden aber in den vergangenen Monaten nacheinander jeweils gegen Geldauflagen eingestellt. " Eine schöne Welt, wenn man Geld hat, kann man sich halt "f 12:46 Uhr 🕵 In diesem Fall hat der Staat aber schon beträchtlichen Aufwand betrieben, obwohl die individuelle Schuld der Angeklagten wahrscheinlich nicht so hoch war und die Gesellschaft -wie Sie richtig festgest 12:44 Uhr Ol "Für eine juristische Person?"Da muss wohl der Fussball hinter Gitter oder in den Spind. 2 jahre Spielpause für alle. 12:41 Uhr ¿? In anderen Worten: der Zweck heiligt die Mittel, aber nur wenn mir der Zweck gefällt. Also lebenslange Freifahrkarte für Sportfunktionäre, aber wehe an einer Uni gibt es eine Teilzeitkraft als R 12:41 Uhr Fa So ein Urteil sagt vor allem aus, daß man sich nicht noch mal dabei erwischen lassen soll. Also & 12:40 Uhr Mr Unglaublich. Für solch alten Pillepalle haben eir Zeit. Zumal jeder weis, dass ohne Aufwndungen solche Veranstaltungrn nicht zu bekommen sind. Ich gehe davon aus, dass olympia, uefa und fi 12:38 Uhr ¿? Danke, das hatte ich tatsächlich nicht auf dem Schirm. Mir geht es aber auch nicht vorrangig um eine finanzielle "Wiedergutmachung".Mir geht es darum, dass große Sportverbände inhärent korrupt s 12:32 Uhr R. Im normalen Geschäftsleben wird der Verantwortliche (CEO) bestraft. 12:31 Uhr Ma Vermutlich kann Ratenzahlung vereinbart werden. ;) 12:31 Uhr 🕵 Der DFB hat die Verantwortlichen auf Schadenersatz in Millionenhöhe verklagt. Das Verfahren läuft m.W. noch. Die Beklagten sind wahrscheinlich wirtschaftlich ruiniert. Auch der Ruf ist futsch, obwohl 12:30 Uhr Na Großangelegter Steuerbetrug klappt nur mit staatlicher Unterstützung (siehe Cum-Ex). Ich gehe davon aus, dass die entsprechenden Stellen auf die Verjährung gewartet haben. Der DFB wird sich da schon e 12:24 Uhr pe 110.000€ ist lächerlich - ich gehe davon aus, dass weniger exponierte Vereinigungen oder Personen wesentlich härter bestraft würden. Ich mag es nicht, wenn mit 2erlei Maß gemessen wird - ein Verhalten 12:24 Uhr 19 Genau und es gibt natürlich nie Randale in den unteren und untersten Ligen. Muss man sich alles eingebildet haben. 12:23 Uhr 🕵 Hätte denn der individuelle Tatbeitrag der Angeklagten wirklich eine Haftstrafe von dann mindestens zwei Jahren gerechtfertigt? Ihnen ist doch klar, dass es hier nicht um eine persönliche Bereicherung 12:23 Uhr Ba Da sieht man mal wieder, Undank ist der Welten Lohn. Statt sich über W.M zu freuen kommen sie wieder hinter den Büschen hervor. Günter Netzer hat es mal erklärt. Wer glaubt, ohne Schmiergelder eine W. 12:22 Uhr 🍀 Aber die Lebenden kann man zur Verantwortung ziehen. 12:21 Uhr Kr Ich habe nur noch Spaß am Fussball, wann ich zu Spielen der 4. oder 5. LIga gehe, Dorfklasse. Dort geht alles ehrlich zu und es gewinnt meist die bessere Mannschaft, nicht die mit dem meisten Geld und 12:20 Uhr ra Jetzt können wir uns noch lange über den DFB, Spielergehälter, Ablösesummen oder die Klub-WM aufregen. Richten wir den Blick auf 21 Uhr. Dann spielt unsere U21 um den Einzug ins EM-Finale. Eine Mannsc 12:18 Uhr Kr ja schon, aber nicht für alle. Wer bedeutend ist und einen Deal machen kann, dem passiert nicht viel. 12:17 Uhr Na Steuerhinterziehung wird vom Staat gefördert (außer beim Bürger) "Die Staatsanwaltschaft hatte dem DFB vorgeworfen, Steuern in Höhe von rund 2,7 Millionen Euro hinterzogen zu haben und ein Bußgeld von 12:17 Uhr rj preiswerter Deal für das, was damals kassiert wurde 12:13 Uhr Al Also wie immer, die Schuldigen kommen davon. 12:13 Uhr 🕵 Die Verantwortlichen von damals sind nicht mehr im Amt. 12:13 Uhr jm und das wars da hat ja ein werbespot mehr eingebracht 12:12 Uhr Ju „Der Verband soll 110.000 Euro zahlen [… , weil] Steuern in Höhe von rund 2,7 Millionen Euro hinterzogen [wurden]“ Da fiel das Urteil aber sehr milde aus. (Für jede 1 Euro, muss der DFB also nur ca. 4 12:10 Uhr 🕵 Sie übersehen aber, dass der DFB infolge des Fehlverhaltens für ein paar Jahre die Gemeinnützigkeit verloren hat und 22 Milionen Euro Steuern nachbezahlen musste. 12:08 Uhr Mo Ich gehe davon aus, dass das so ist, das ist dann aber wohl nicht Teil des Verfahrens sondern Aufgabe des Finanzamts, die fehlenden Steuern einzutreiben. 12:07 Uhr ni Tja. So geht Verantwortungtragen in den besserverdienenden Kreisen. 12:04 Uhr 🕵 Es waren 22 Millionen, weil als Nebenfolge auch die Gemeinnützigkeit weggefallen ist. Der Tatvorwurf der Steuerhinterziehung bezieht sich aber nur auf den Darlehenssachverhalt. 12:04 Uhr 🕵 Bezogen auf den DFB handelt es sich nicht um einen "Strafprozess" und auch nicht um eine "Geldstrafe", sondern um ein Ordnungswidrigkeitsverfahren (als Nebenbeteiligter eines Strafverfahrens) und eine 11:59 Uhr ¿? Wer soll denn ins Gefängnis gehen, wenn ein Verband verurteilt wird. Die Akteure haben sich bereits durch die Subventionierung der teuersten Anwälte und etwas Taschengeld freigekauft. &nbs 11:58 Uhr ¿? Das Urteil erinnert mich ein wenig an eine Simpsons-Folge, in der Bart und Homer am Ende trotz teilweise doch recht schwerer Straftaten glimpflich davon kommen, da der Richter erklärt "Boys will be bo 11:55 Uhr 🍀 Und personelle Konsequenzen Fehlanzeige: Die Kriminellen machen weiter. Mein Spaß am Fußball wird sozusagen regelwidrig ausgekontert. 11:54 Uhr Un Ich hätte mit Haftstrafen für die Beteiligten und Drahtzieher gewünscht. 11:54 Uhr Cf Wegen Steuerhinterziehung muss der DFB 110.000 Euro zahlen.Ob der arme DFB diesen unglaublich hohen Betrag jemals bezahlen kann? Nicht dass er nun auch noch wirtschaftlichverelendet. . 11:49 Uhr He Das ist eine "Echte Strafe" für den DFB. 11:49 Uhr 🕵 Für eine juristische Person? 11:47 Uhr ni „Steuern in Höhe von rund 2,7 Millionen Euro hinterzogen zu haben“ Gibt es nicht zwingend eine Gefängnisstrafe ab 1 Millionen Hinterzug? 11:40 Uhr ni Müssen die gestohlenen Steuern denn auch bezahlt werden? 11:38 Uhr ra Die Strafe ist an einem Wochenende wieder rein. Durch Strafen an die Klubs, wegen Pyrotechnik. Trotzdem bin ich dem Kaiser dankbar für das Sommermärchen. 11:34 Uhr Ne „DFB zu Geldstrafe verurteilt“ Juckt den nicht. Er kann sich schließlich sicher sein, dass seine Geldquellen nicht versiegen.Jedenfalls unter den bzw. gemäß der derzeit gegebenen Bedingungen in Wirtsc 11:32 Uhr Alle 77 Kommentare anzeigen
哭 ➢ Peanuts 🥜🥜🥜 So bombastisch gut geht es dem DFB finanziell nicht. Der DFB ist nicht die DFL mit ihren Einnahmen aus Werbung und Übertragungsrechten im TV und beim Streaming. 14:52 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 14:50 Uhr
哭 ➢ 110.000€ für eine WM? Ein Superschnapper!!! Ganz sicher hat die WM von 2006 den DFB nicht nur diese 110.000 € gekostet. 14:46 Uhr
哭 ➢ Das war auch schön. Ganz im Gegensatz zu der Art und Weise, auf die es möglich gemacht wurde. Die Art und Weise war und ist « normal » bei der FIFA. Folgt man ihr nicht, gibt es kein Sommermärchen. 14:40 Uhr
🕵 "Es ist vollkommen unklar, wer von den Verantwortlichen..." Und deshalb soll zur Verantwortung gezogen werden? Weil es "vollkommen unklar" ist? 14:17 Uhr
Sa Sie verwechseln die DFL mit dem DFB. Der DFB schwimmt nicht in Geld. Eher im Gegenteil.- 14:15 Uhr
🍀 Aus anderen Gründen macht mir leider auch der Fußball in anderen Ligen weniger Spaß: Angriffe auf SchiedsrichterInnen und rassistische Ausfälle mehren sich leider auch in den unteren Ligen. 14:15 Uhr
🕊 "Heutzutage unter Gianni Infantino noch mehr unkoscher als einst unter Sepp Blatter." Was man sich vorher kaum vorstellen konnte, schien doch bereits Blatter auf dem Gipfel zu stehen. 14:04 Uhr
哭 ➢ Nicht nur DFB hat seine Schattenseiten auch die FIFA ist nicht ganz koscher! Die FIFA ist komplett unkoscher. Heutzutage unter Gianni Infantino noch mehr unkoscher als einst unter Sepp Blatter. 14:00 Uhr
Ma Wenn man bedenkt, daß der DFB zu einer Geldstrafe erst jetzt zu läppischen 110.000 Euro für ein Vergehen bis zurück ins Jahr 2006 verurteilt wurde, dann frage ich mich warum das so lange gedauert hatt 13:57 Uhr
☄️ Es gab kein Urteil... Sie haben Geld bezahlt, dafür wurde das Verfahren eingestellt: Für mich ist das frei kaufen. 13:56 Uhr
哭 ➢ Ich gehe davon aus, dass olympia, uefa und fifa deutschland demnächst nicht mehr 'berücksichtigen' können. Die Fußball WM bekommt man als Land sowieso nur in Abständen von Jahrzehnten. Nicht wie Mex 13:55 Uhr
🕊 Für die Aufdeckung und Bestrafung der systeminhärente Korruption in den internationalen Sportverbänden müsste noch viel mehr Aufwand getrieben werden. 13:52 Uhr
Ma Seit man entdeckt hatte wieviel man mit Fußball verdienen kann und wieviel Steuern ma auch abdrücken muß, seither war auch des Wort Steuerhinterziehung kein Fremdwort mehr. Nicht nur DFB hat seine Sch 13:52 Uhr
🕊 "Sie übersehen aber, dass der DFB infolge des Fehlverhaltens für ein paar Jahre die Gemeinnützigkeit verloren hat" Nur für die Jahre 2014 und 2015. 13:49 Uhr
fl "Wer glaubt, ohne Schmiergelder eine W.M. ins Land zu holen ist grenzenlos naiv." Da hat er recht. Deshalb muss diese Naivität durch harte Strafen bekämpft werden. Besser gar keine Meisterschaft (egal 13:09 Uhr
🙂 Eine schöne Welt, wenn man Geld hat, kann man sich halt "frei kaufen". Eine Geldstrafe hat nichts mit Freikaufen zu tun. 13:08 Uhr
🙂 Ein toller Kaiser, der das "Sommermärchen" durch Korruption nach Deutschland geholt hat. Böse Vermutung ohne hinreichende Belege. 13:06 Uhr
fl "Ich gehe davon aus, dass olympia, uefa und fifa drutschland demnächst nicht mehr 'berücksichtigen' können." Ich bete dafür. Was Sie als Pillepalle bezeichnen, ist das zunehmende Verkommen von Moral u 13:05 Uhr
🙂 Die WM 2006 war ein tolles Ereignis und ein schönes Aushängeschild für unser Land. Dass es dabei steuerrechtlich nicht ganz koscher zuging, ist schade. Die Steuern werden nachgezahlt und der DFB muss 13:04 Uhr
fl Gehen sie davon aus, dass diese Methode des DFB in der FIFA kein Einzelfall ist. Leider wurde keine verantwortliche Person zur Rechenschaft gezogen. Deshalb wird mit Steuerhinterziehung und Korruption 13:02 Uhr
Ne „Trotzdem bin ich dem Kaiser dankbar für das Sommermärchen.“ Das war auch schön. Ganz im Gegensatz zu der Art und Weise, auf die es möglich gemacht wurde. 13:00 Uhr
🚦 Da ist dem DFB steuerrechtlich ein ziemlicher Lapsus passiert. Naja, was soll's, der Ball ist rund und das Spiel dauert 90 Minuten. 12:59 Uhr
fl Ein toller Kaiser, der das "Sommermärchen" durch Korruption nach Deutschland geholt hat. Und trotzdem noch Glanz und Gloria für diese Person. Aber für die Droge Fußball "übersehen" und "verzeihen" die 12:59 Uhr
🍀 Es ist völlig unklar, wer von den Verantwortlichen sich bereichert hat - bis hinauf zu "Kaiser Franz". 12:59 Uhr
🚦 Ich hätte mit Haftstrafen für die Beteiligten und Drahtzieher gewünscht. Vom bequemen Sofa aus lässt sich gut nach dem Pranger und nach Teer und Federn schreien. 12:56 Uhr
Ma "Zumal jeder weis, dass ohne Aufwndungen solche Veranstaltungrn nicht zu bekommen sind." Geht es hier um diese "Aufwendungen" oder um Steuerhinterziehung? Lesen Sie dazu den Absatz "Darlehensrückzahlu 12:55 Uhr
🚦 Also fangen es die Steuerhinterziehugsprofis künftig schlauer an. Man fragt einen Steuerberater und vermeidet Steuerhinterziehung. So macht man das in Wirklic 12:53 Uhr
🚦 Ich gehe davon aus, dass olympia, uefa und fifa drutschland demnächst nicht mehr 'berücksichtigen' können. Solcher Fatalismus ist mir fremd. Ich bin überzeugt, dass wir noch viele tolle Sportereigniss 12:52 Uhr
Wa "Alles in allen, das Urteil ist leider eh nur symbolisch, denn 110.000 Euro tun dem DFB so oder so nicht weh." Vielleicht wollte man bei der Urteilsfindung berücksichtigen, dass die im DFB organisiert 12:50 Uhr
🚦 Der DFB hat bei seiner Steuererklärung Fehler gemacht. Ich würde es aber nicht überdramatisieren. Ich bin selbständig und musste auch schon Steuern nachzahlen. Der DFB bekommt eine Strafe und da 12:49 Uhr
¿? Das seh ich auch so. Das Signal ist nicht "man darf tricksen, man muss sich nur nicht erwischen lassen", sondern "man darf tricksen, man muss es aber so gut machen, dass dabei genug für gute Anwälte r 12:47 Uhr
☄️ "Die Verfahren gegen die ehemaligen Funktionäre wurden aber in den vergangenen Monaten nacheinander jeweils gegen Geldauflagen eingestellt. " Eine schöne Welt, wenn man Geld hat, kann man sich halt "f 12:46 Uhr
🕵 In diesem Fall hat der Staat aber schon beträchtlichen Aufwand betrieben, obwohl die individuelle Schuld der Angeklagten wahrscheinlich nicht so hoch war und die Gesellschaft -wie Sie richtig festgest 12:44 Uhr
Ol "Für eine juristische Person?"Da muss wohl der Fussball hinter Gitter oder in den Spind. 2 jahre Spielpause für alle. 12:41 Uhr
¿? In anderen Worten: der Zweck heiligt die Mittel, aber nur wenn mir der Zweck gefällt. Also lebenslange Freifahrkarte für Sportfunktionäre, aber wehe an einer Uni gibt es eine Teilzeitkraft als R 12:41 Uhr
Fa So ein Urteil sagt vor allem aus, daß man sich nicht noch mal dabei erwischen lassen soll. Also & 12:40 Uhr
Mr Unglaublich. Für solch alten Pillepalle haben eir Zeit. Zumal jeder weis, dass ohne Aufwndungen solche Veranstaltungrn nicht zu bekommen sind. Ich gehe davon aus, dass olympia, uefa und fi 12:38 Uhr
¿? Danke, das hatte ich tatsächlich nicht auf dem Schirm. Mir geht es aber auch nicht vorrangig um eine finanzielle "Wiedergutmachung".Mir geht es darum, dass große Sportverbände inhärent korrupt s 12:32 Uhr
🕵 Der DFB hat die Verantwortlichen auf Schadenersatz in Millionenhöhe verklagt. Das Verfahren läuft m.W. noch. Die Beklagten sind wahrscheinlich wirtschaftlich ruiniert. Auch der Ruf ist futsch, obwohl 12:30 Uhr
Na Großangelegter Steuerbetrug klappt nur mit staatlicher Unterstützung (siehe Cum-Ex). Ich gehe davon aus, dass die entsprechenden Stellen auf die Verjährung gewartet haben. Der DFB wird sich da schon e 12:24 Uhr
pe 110.000€ ist lächerlich - ich gehe davon aus, dass weniger exponierte Vereinigungen oder Personen wesentlich härter bestraft würden. Ich mag es nicht, wenn mit 2erlei Maß gemessen wird - ein Verhalten 12:24 Uhr
19 Genau und es gibt natürlich nie Randale in den unteren und untersten Ligen. Muss man sich alles eingebildet haben. 12:23 Uhr
🕵 Hätte denn der individuelle Tatbeitrag der Angeklagten wirklich eine Haftstrafe von dann mindestens zwei Jahren gerechtfertigt? Ihnen ist doch klar, dass es hier nicht um eine persönliche Bereicherung 12:23 Uhr
Ba Da sieht man mal wieder, Undank ist der Welten Lohn. Statt sich über W.M zu freuen kommen sie wieder hinter den Büschen hervor. Günter Netzer hat es mal erklärt. Wer glaubt, ohne Schmiergelder eine W. 12:22 Uhr
Kr Ich habe nur noch Spaß am Fussball, wann ich zu Spielen der 4. oder 5. LIga gehe, Dorfklasse. Dort geht alles ehrlich zu und es gewinnt meist die bessere Mannschaft, nicht die mit dem meisten Geld und 12:20 Uhr
ra Jetzt können wir uns noch lange über den DFB, Spielergehälter, Ablösesummen oder die Klub-WM aufregen. Richten wir den Blick auf 21 Uhr. Dann spielt unsere U21 um den Einzug ins EM-Finale. Eine Mannsc 12:18 Uhr
Kr ja schon, aber nicht für alle. Wer bedeutend ist und einen Deal machen kann, dem passiert nicht viel. 12:17 Uhr
Na Steuerhinterziehung wird vom Staat gefördert (außer beim Bürger) "Die Staatsanwaltschaft hatte dem DFB vorgeworfen, Steuern in Höhe von rund 2,7 Millionen Euro hinterzogen zu haben und ein Bußgeld von 12:17 Uhr
Ju „Der Verband soll 110.000 Euro zahlen [… , weil] Steuern in Höhe von rund 2,7 Millionen Euro hinterzogen [wurden]“ Da fiel das Urteil aber sehr milde aus. (Für jede 1 Euro, muss der DFB also nur ca. 4 12:10 Uhr
🕵 Sie übersehen aber, dass der DFB infolge des Fehlverhaltens für ein paar Jahre die Gemeinnützigkeit verloren hat und 22 Milionen Euro Steuern nachbezahlen musste. 12:08 Uhr
Mo Ich gehe davon aus, dass das so ist, das ist dann aber wohl nicht Teil des Verfahrens sondern Aufgabe des Finanzamts, die fehlenden Steuern einzutreiben. 12:07 Uhr
🕵 Es waren 22 Millionen, weil als Nebenfolge auch die Gemeinnützigkeit weggefallen ist. Der Tatvorwurf der Steuerhinterziehung bezieht sich aber nur auf den Darlehenssachverhalt. 12:04 Uhr
🕵 Bezogen auf den DFB handelt es sich nicht um einen "Strafprozess" und auch nicht um eine "Geldstrafe", sondern um ein Ordnungswidrigkeitsverfahren (als Nebenbeteiligter eines Strafverfahrens) und eine 11:59 Uhr
¿? Wer soll denn ins Gefängnis gehen, wenn ein Verband verurteilt wird. Die Akteure haben sich bereits durch die Subventionierung der teuersten Anwälte und etwas Taschengeld freigekauft. &nbs 11:58 Uhr
¿? Das Urteil erinnert mich ein wenig an eine Simpsons-Folge, in der Bart und Homer am Ende trotz teilweise doch recht schwerer Straftaten glimpflich davon kommen, da der Richter erklärt "Boys will be bo 11:55 Uhr
🍀 Und personelle Konsequenzen Fehlanzeige: Die Kriminellen machen weiter. Mein Spaß am Fußball wird sozusagen regelwidrig ausgekontert. 11:54 Uhr
Cf Wegen Steuerhinterziehung muss der DFB 110.000 Euro zahlen.Ob der arme DFB diesen unglaublich hohen Betrag jemals bezahlen kann? Nicht dass er nun auch noch wirtschaftlichverelendet. . 11:49 Uhr
ni „Steuern in Höhe von rund 2,7 Millionen Euro hinterzogen zu haben“ Gibt es nicht zwingend eine Gefängnisstrafe ab 1 Millionen Hinterzug? 11:40 Uhr
ra Die Strafe ist an einem Wochenende wieder rein. Durch Strafen an die Klubs, wegen Pyrotechnik. Trotzdem bin ich dem Kaiser dankbar für das Sommermärchen. 11:34 Uhr
Ne „DFB zu Geldstrafe verurteilt“ Juckt den nicht. Er kann sich schließlich sicher sein, dass seine Geldquellen nicht versiegen.Jedenfalls unter den bzw. gemäß der derzeit gegebenen Bedingungen in Wirtsc 11:32 Uhr
Ihre Meinung zu Afrikas Regierungen schauen mit Sorge auf die US-Zollentscheidung 76 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 22:00 Uhr Ol So schräg ich das finde denke ich doch immer, das man lieber vor der eigenen Tür kehren sollte. Europa ist genauso in seinen Egoismen und Ineffizienzen gefangen und wird davon nicht lassen. Es geht of 21:58 Uhr 哭 ➢ Die neuen Bric Staten warten doch schon. Die BRICS. Das Sammelsurium der Verzweifelten. Das Pseudo-Staatenbündnis ohne Gemeinsamkeiten. 21:57 Uhr ¿? :-) Zugegeben, den hätt ich mir auch sparen können. Aber es gab ja auch genug Leute, die sich über Frau Baerbocks Visagistin aufgeregt haben. Da Hegseth immer so auf proll macht, finde ich es h 21:57 Uhr 🕊 "China ist an langfristigen Marktbeziehungen interessiert" Sie erzählen Märchen. China ist an langfristiger Ausbeutung interessiert. Bei den Infrastrukturvorhaben geht es nicht um die Wirtschaft in Af 21:52 Uhr Be Nein, dass wird wohl nichts werden. Die Beziehungen der USA und des globalen Nordens (EU) zu Afrika werden keine Früchte mehr tragen. Man siehe nur die fortschrittlichen Tendenzen in einigen Sahel-Län 21:51 Uhr ¿? Teils teils. Es gibt Länder in Afrika, die haben nichts als Diamanten o.ä. Für die sind die US-Strafzölle natürlich existenzbedrohend, wenn sie so durchgesetzt werden. Da kann man jetzt sagen "d 21:49 Uhr Ol "Um sich stattdessen jetzt mal von China so richtig ausbeuten zu lassen."Das ging Herrn Lammert wohl auch durch den Kopf als er den Präsidenten vorhielt, das in seinem Land mehr Chinesen als Deutsche 21:48 Uhr 🐌 Nachtrag: In rechtsnationalistischen Kreisen ist die Vorstellung der Autarkie populär. Ein historisches Beispiel ist das Spanien zum Anfang der Franco-Diktatur. Es funktioniert nicht, bzw. nur sehr sc 21:41 Uhr ¿? "USA, China und Russland sind da nur wenig -wenn überhaupt- besser." Ich kann Ihnen versichern: China und Russland sind wesentlich schlimmer, auch wenn zumindest China es einigermaßen gut verste 21:40 Uhr Ol "Oder von dem Schminkraum, den sich Hegseth im Pentagon hat einrichten lassen."Das klingt für mich aber schon nach einer preiswerten und wirksamen Abschreckungsmassnahme. 21:40 Uhr 哭 ➢ Die Chinesen betreiben eben keine "wertegeleitete Außenpolitik"... Das tun sie nicht. Sie betreiben Kolonialpolitik. Zu ihrem finanziellen Vorteil, zur Verschuldung der Staaten in Afrika. Bauarbeite 21:40 Uhr AW China ist an langfristigen Marktbeziehungen interessiert und kopiert das Chinesische Modell von Infrastrukturvorhaben zwecks Wirtschaftsaufbau in Afrika. Die Ausbeutung findet eher durch US-Rohstofffi 21:39 Uhr va >>Die EU liefert zollfrei nicht nur Milchpulver und Hähnchenteile zum Nachteil der dortigen Landwirtschaft.<< heißt ? Zölle können auch gewisse Vorteile bieten :-) 21:32 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 22:00 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:32 Uhr va >>bgsehen von unzähligen Vorschriften wie Hygiene bei allen Schritten der Verarbeitung, Transport, Nachweisgrenzen für bestimmte Pestizide (die meist aus der EU stammen), Verarbeitungsvorschrift 21:28 Uhr 🕊 Und durch die Infrastrukturprojekte treibt China die afrikanischen Staaten in eine enorme Verschuldung, die eine schöne Grundlage für Erpressung bildet. 21:19 Uhr 🕊 Ersetze "Partner" durch "Ausbeuter". 21:16 Uhr 🕊 Die Wirtschaft in den USA ist ja im ersten Halbjahr bereits geschrumpft, und zwar mehr als erwartet. 21:15 Uhr ¿? Und noch ein Detail am Rande, das zwar nicht besonders wichtig ist, aber umso mehr bezeichnend für die Trump-Sicht, seinen Staatsapparat und ich sag mal seine postmoderne Politik. F-47 ist fest 21:01 Uhr 🕊 Die "Bric-Staaten" sind alle ziemlich alt. Es hat schon länger keine neuen Staaten von Belang mehr gegeben. 21:01 Uhr 🕊 "Und geradezu absurd wird es, wenn ausgerechnet diese Fraktion auch noch zu den starken Unterstützern der Trumpschen Politik gehört(e)." Und die uns überdies erklären, dass sie die einzigen sind, die 20:56 Uhr 🐌 "Aber prinzipiell lässt sich alles im eigenen Land für die eigene Bevölkerung herstellen." Das galt nicht mal im vorindustrielle Zeitalter. Wir leben in einem technologischen Zeitalter, wo nicht mal h 20:55 Uhr va zumindest einen etwas unkomplizierteren da gehts erstrangig mal ums Geschäft, Ideologien sind den Chinesen egal 20:53 Uhr 🕊 "was jetzt ?" Sie sagen nur scheinbar dasselbe. 20:53 Uhr bo Die Chinesen betreiben eben keine "wertegeleitete Außenpolitik"... 20:52 Uhr va stimmt ! missioniert und bevormundet wurden die in 18ten Jahrhundert ebenso wie im 21ten vielleicht mit anderen Themen, mag sein 20:52 Uhr 🕊 "Afrikanische Staatschefs sprechen nach wie vor davon, das sie von uns eine paternalistische Haltung gewohnt sind." Um sich stattdessen jetzt mal von China so richtig ausbeuten zu lassen. 20:50 Uhr bo Wenn es so einfach wäre... Fragen Sie Ex- Entwicklungsminister Müller... ...unzähligen Vorschriften wie Hygiene bei allen Schritten der Verarbeitung, Transport, Nachweisgrenzen für bestimmte Pestizide 20:49 Uhr ¿? "Von seinen Abrüstungsvorschlägen hab ich aber auch nie wieder was gehört." Aber sicher von dem 6G Fighter Jet, der nun F-47 (facepalm) genannt werden soll, während der Rest der Welt in Drohnen die Zu 20:48 Uhr bo Zölle sind ein Handelshemmnis, aber nicht das einzige, noch nicht einmal das wichtigste. Wir erinnern uns sicher noch an das Scheitern von TTIP und die "Chlorhähnchen" Siehe Handel der EU mit Afrika a 20:46 Uhr Au Das klingt schön, setzt aber voraus, dass das eingesetzte Geld auch vernünftig eingesetzt wird und nicht in korrupten Kanälen verschwindet. Wie das gehen kann, zeigen die Kapverden, vor nicht allzu la 20:46 Uhr AW Hier zeigt sich, dass die Afrikanischen Nationen in China einen verläßlicheren Partner haben als in den USA. 20:44 Uhr Au Sie werden aber heute wesentlich von China durch Investitionen und Käufe unterstützt. Denn China interessiert das Wohlergehen der Afrikaner, Recht und Menschenrechte nicht einen Deut. Sie sind die neu 20:42 Uhr ¿? Make America Suffer Trump läutet das katzengoldene Zeitalter ein. 20:37 Uhr Ol "sie schreiben jetzt afrikanische Regierungschefs sehen das auch so mit den Vorschlägen - was jetzt ?"Offenbar haben wir hier keinen Dissens. Sie fragten wie eine veränderte Politik aussehen sollte un 20:35 Uhr 哭 ➢ Sehr warschlich werden das die demokratischen Wähler zuerst entscheiden. Sehr hoffentlich bekommen die Demokratischen Wähler in den USA bei den Zwischenwahlen 2026 zum Abgeordnetenhaus die Mehrheit 20:35 Uhr ¿? Mein milder Senf dazu: Entweder Sie verwechseln Olivia, oder Sie haben sie nicht verstanden. 20:35 Uhr 🐌 Die Art und Weise, wie Trump seine Zölle ermittelt hat führt für die afrikanische Länder automatisch zu Problemen. Trump hat das Ungleichgewicht der Handelsbilanzen als Prozentzahl genommen und dann h 20:29 Uhr 哭 ➢ Meiner Ansicht nach sollten die Europäer eher ermutigt werden sich erneut mit Afrika zu beschäftigen. Sie haben in der Vergangenheit zwar vieles falsch gemacht, aber sie können Afrika auch nicht mit 20:26 Uhr Kr Die Zeit des Kolonialismus ist vorbei. Es lebe die Zeit des Neokolonialismus. 20:25 Uhr fl Ich lese nur Abhängigkeit vom Export in dem Artikel. Genau das ist nicht nur in Afrika das Problem. Sobald eine Krise aufritt oder ein mächtiges Land die globale Wirtschaft behindert, gibt es für expo 20:21 Uhr GG Sehr warschlich werden das die demokratischen Wähler zuerst entscheiden 20:21 Uhr GG Einfach selber Informationen 20:20 Uhr fr In meiner Wahrnehmung besteht in den Köpfen eurpopäischer Wirtschaftsstrategen noch immer eine sehr arrogant-koloniale Haltung gegenüber Afrika; USA, China und Russland sind da nur wenig -wenn ü 20:19 Uhr va >>halten Europas kluge Ratschläge<< wenn ich hier schreibe, dass ich es arrogant und überheblich finde, wie rechthaberisch Europa auftritt, als ob sie die Wahrheit gepachtet hätten, 20:12 Uhr 🍀 Es gibt offensichtlich User, die nach Lesen der Überschrift ein paar Sätze raushauen, die mehr der Provokation als der Diskussion dienen. Muss man wohl ertragen. 20:10 Uhr Ol Ich bin mir nicht sicher ob "Peace through strength" wirklich Trumps Motto ist. Er hält vermutlich seine starke Persönlichkeit für das entscheidende Kriterium. Europa hat halt keinen Trump, weshalb es 20:05 Uhr Lu Leider legen die keine Eier. 19:51 Uhr Lu "Die hemmungslose Gier so mancher Staatschefs, und Bodenschätze War Lords, ist um ein Vielfaches höher und hemmungsloser als die der USA." s.o. Diese sind aber sicherlich unter dem Einfluss des Auslan 19:51 Uhr ¿? "klare Kommunikation auf Augenhöhe " Sicher kommt mir da nicht als erstes Frau von der Leyen in den Sinn. Aber Trump nun mal noch viel weniger... Namibia ist allerdings auch aus deutscher Sicht 19:48 Uhr Lu Wie soll die aussehen, fragen sie. Das Verhältnis von Afrika und Europa ist sicherlich durch die Kolonialzeit belastet und auf beiden Seiten wird es da entsprechende Ängste geben. Ein gro 19:43 Uhr ¿? Ich bin zwar kein Augenarzt, aber ich stelle jetzt einfach mal in den Raum, dass Trumps geopolitische Sehkraft (wie vermutlich auch die tatsächliche) extrem eingeschränkt ist. Er ist sowohl physisch, 19:41 Uhr Ma Wenn Sie noch erklären wollen auf was die BRICS Staaten warten, dann könnte man verstehen auf was genau Sie sich jetzt beziehen! 19:36 Uhr Ma Was der Trump so alles ändern möchte was ihm in den Kram paßt! Und in 3 Jahren gibt es den nächsten Wahlkampf dann wird man sehen wer der nächste Präsident in den USA wird, der dann vielleicht alles w 19:33 Uhr Ol Afrikanische Staatschefs sagen ganz klar, das sie sich eine klare Kommunikation auf Augenhöhe wünschen, die sich um Interessen dreht. Zumindest die, die ich bisher gehört habe, halten Europas kluge Ra 19:25 Uhr te mit Sorge? Warum? Steht im Bericht. Die neuen Bric Staten warten doch schon Aber niemand wartet auf die „neuen Bric-Staaten“. 19:24 Uhr 哭 ➢ Sehe ich auch so. Der amerikanische Lebensstil ist zunehmend geprägt von hemmungsloser Gier. In einer Zeit, in der vernünftiger Umgang mit Resourcen und globaler fair-trade immer wichtiger werden, w 19:19 Uhr te Die US Politik gegenüber Afrika lässt sich nur als aggressiv und arogant beschreiben… Bezogen auf die Trumpel-Regierung haben Sie natürlich absolut recht. Allerdings erlaubt auch gerade der Blic 19:16 Uhr Cf Dazu kommt noch die ( Mords) Macht von Putin, genauso wie Xi und all deren Henkershelfern. Ich frage immer wieder wie kann es sein, dass ein paar traurige Männchen 8 Milliarden Menschen unterdrücken u 19:10 Uhr GG Vermutlich wird vielen Afrikanischen Ländern nichts übrig bleiben, Und Mal Eigenverantwortung und gemeinsam in Afrika gute anständige System aufzubauen 19:02 Uhr Cf Keine Angst, die meisten dieser Länder haben doch wertvolle Resourcen und Mr.Trump macht da bestimmt einen "Deal". Erst wenn dann dort nix mehr zu holen ist müssen sich die Länder Sorgen machen. Aber 19:00 Uhr GG mit Sorge? Warum? Die neuen Bric Staten warten doch schon 18:59 Uhr Ma China ist schon fast überall vor Ort. 18:54 Uhr ¿? Wäre ich Präsident eines afrikanischen Staates, sagen wir Ruanda oder Kongo z.B., und sagen wir wenig zimperlich, würde ich den Hebel nutzen, der sich auch Trumps scheinbaren Bedürfnis nach Frieden er 18:51 Uhr va Die EU braucht dringend eine überzeugende Afrika Politik<< wie soll die ausschauen wie die Chinas : Wirtschaft zuerst und bei Menschenrechten wegschauen ? 18:48 Uhr Lu "andererseits es steckt auch viel Potential dahinter, sich von den US zu emanzipieren" s.o. Sehe ich auch so. Der amerikanische Lebensstil ist zunehmend geprägt von hemmungsloser Gier. In einer Zeit, 18:44 Uhr ¿? Nun, ich sehe da keine grundlegende Änderung der US-Prioritäten, abgesehen von dem plötzlichen unvermittelten Abdrehen von Entwicklungshilfe. Trump wird, wenn überhaupt, wieder irgendwas unfassbar bel 18:43 Uhr Ol Mit Buren bezeichnet man europäische Siedler und die EU Agrarpolitik ist ebenso ein wirtschaftliches Problem für viele afrikanische Länder. Wie Sie selbst schreiben müssen da alle mal umdenken wenn si 18:42 Uhr Be Von Montag bis Mittwoch dieser Woche fand in Luanda/Angola der US-Africa Business Summit statt. Aber ob das zu einer Hinwendung des Kontinent zu den USA führt. Da steht einiges entgegen. Da ist die Zo 18:41 Uhr ¿? "Burenhaltung" :-) Ich weiß, wie es gemeint ist, aber ich muss schmunzeln. Boden? Freiland? Bioburen? 18:40 Uhr 哭 ➢ … andererseits es steckt auch viel Potential dahinter, sich von den US zu emanzipieren. Es steckt gar kein Potential dahinter, phantastisch hohe Zölle für den Export in die USA bezahlen zu müssen. A 18:38 Uhr 哭 🟢 Zoll-Manie. Und Investitionen im Ausland verringern. Die gute richtige Richtung, um mittelfristig die USA im Welthandel weniger wichtig und weniger einflussreich zu machen. Die Strategie MAS - Make 18:28 Uhr Lu Die US Politik gegenüber Afrika lässt sich nur als aggressiv und arogant beschreiben. Nicht allein die sofortige Einstellung der US-Aid und die arogante Behandlung des südafrikanischen Ministerp 18:23 Uhr Ne „Afrikas banger Blick auf die Vereinigten Staaten“ Es kann im allgemeinen Interesse bzw. in dem der der Weltgemeinschaft - damit ist die globale Zivilbevölkerung gemeint - schlicht nicht länger sein, 18:08 Uhr va da schauen nicht nur die Afrikaner mit Sorgen hin andererseits es steckt auch viel Potential dahinter, sich von den US zu emanzipieren 18:01 Uhr Alle 76 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 22:00 Uhr
Ol So schräg ich das finde denke ich doch immer, das man lieber vor der eigenen Tür kehren sollte. Europa ist genauso in seinen Egoismen und Ineffizienzen gefangen und wird davon nicht lassen. Es geht of 21:58 Uhr
哭 ➢ Die neuen Bric Staten warten doch schon. Die BRICS. Das Sammelsurium der Verzweifelten. Das Pseudo-Staatenbündnis ohne Gemeinsamkeiten. 21:57 Uhr
¿? :-) Zugegeben, den hätt ich mir auch sparen können. Aber es gab ja auch genug Leute, die sich über Frau Baerbocks Visagistin aufgeregt haben. Da Hegseth immer so auf proll macht, finde ich es h 21:57 Uhr
🕊 "China ist an langfristigen Marktbeziehungen interessiert" Sie erzählen Märchen. China ist an langfristiger Ausbeutung interessiert. Bei den Infrastrukturvorhaben geht es nicht um die Wirtschaft in Af 21:52 Uhr
Be Nein, dass wird wohl nichts werden. Die Beziehungen der USA und des globalen Nordens (EU) zu Afrika werden keine Früchte mehr tragen. Man siehe nur die fortschrittlichen Tendenzen in einigen Sahel-Län 21:51 Uhr
¿? Teils teils. Es gibt Länder in Afrika, die haben nichts als Diamanten o.ä. Für die sind die US-Strafzölle natürlich existenzbedrohend, wenn sie so durchgesetzt werden. Da kann man jetzt sagen "d 21:49 Uhr
Ol "Um sich stattdessen jetzt mal von China so richtig ausbeuten zu lassen."Das ging Herrn Lammert wohl auch durch den Kopf als er den Präsidenten vorhielt, das in seinem Land mehr Chinesen als Deutsche 21:48 Uhr
🐌 Nachtrag: In rechtsnationalistischen Kreisen ist die Vorstellung der Autarkie populär. Ein historisches Beispiel ist das Spanien zum Anfang der Franco-Diktatur. Es funktioniert nicht, bzw. nur sehr sc 21:41 Uhr
¿? "USA, China und Russland sind da nur wenig -wenn überhaupt- besser." Ich kann Ihnen versichern: China und Russland sind wesentlich schlimmer, auch wenn zumindest China es einigermaßen gut verste 21:40 Uhr
Ol "Oder von dem Schminkraum, den sich Hegseth im Pentagon hat einrichten lassen."Das klingt für mich aber schon nach einer preiswerten und wirksamen Abschreckungsmassnahme. 21:40 Uhr
哭 ➢ Die Chinesen betreiben eben keine "wertegeleitete Außenpolitik"... Das tun sie nicht. Sie betreiben Kolonialpolitik. Zu ihrem finanziellen Vorteil, zur Verschuldung der Staaten in Afrika. Bauarbeite 21:40 Uhr
AW China ist an langfristigen Marktbeziehungen interessiert und kopiert das Chinesische Modell von Infrastrukturvorhaben zwecks Wirtschaftsaufbau in Afrika. Die Ausbeutung findet eher durch US-Rohstofffi 21:39 Uhr
va >>Die EU liefert zollfrei nicht nur Milchpulver und Hähnchenteile zum Nachteil der dortigen Landwirtschaft.<< heißt ? Zölle können auch gewisse Vorteile bieten :-) 21:32 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 22:00 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:32 Uhr
va >>bgsehen von unzähligen Vorschriften wie Hygiene bei allen Schritten der Verarbeitung, Transport, Nachweisgrenzen für bestimmte Pestizide (die meist aus der EU stammen), Verarbeitungsvorschrift 21:28 Uhr
🕊 Und durch die Infrastrukturprojekte treibt China die afrikanischen Staaten in eine enorme Verschuldung, die eine schöne Grundlage für Erpressung bildet. 21:19 Uhr
🕊 Die Wirtschaft in den USA ist ja im ersten Halbjahr bereits geschrumpft, und zwar mehr als erwartet. 21:15 Uhr
¿? Und noch ein Detail am Rande, das zwar nicht besonders wichtig ist, aber umso mehr bezeichnend für die Trump-Sicht, seinen Staatsapparat und ich sag mal seine postmoderne Politik. F-47 ist fest 21:01 Uhr
🕊 Die "Bric-Staaten" sind alle ziemlich alt. Es hat schon länger keine neuen Staaten von Belang mehr gegeben. 21:01 Uhr
🕊 "Und geradezu absurd wird es, wenn ausgerechnet diese Fraktion auch noch zu den starken Unterstützern der Trumpschen Politik gehört(e)." Und die uns überdies erklären, dass sie die einzigen sind, die 20:56 Uhr
🐌 "Aber prinzipiell lässt sich alles im eigenen Land für die eigene Bevölkerung herstellen." Das galt nicht mal im vorindustrielle Zeitalter. Wir leben in einem technologischen Zeitalter, wo nicht mal h 20:55 Uhr
va zumindest einen etwas unkomplizierteren da gehts erstrangig mal ums Geschäft, Ideologien sind den Chinesen egal 20:53 Uhr
va stimmt ! missioniert und bevormundet wurden die in 18ten Jahrhundert ebenso wie im 21ten vielleicht mit anderen Themen, mag sein 20:52 Uhr
🕊 "Afrikanische Staatschefs sprechen nach wie vor davon, das sie von uns eine paternalistische Haltung gewohnt sind." Um sich stattdessen jetzt mal von China so richtig ausbeuten zu lassen. 20:50 Uhr
bo Wenn es so einfach wäre... Fragen Sie Ex- Entwicklungsminister Müller... ...unzähligen Vorschriften wie Hygiene bei allen Schritten der Verarbeitung, Transport, Nachweisgrenzen für bestimmte Pestizide 20:49 Uhr
¿? "Von seinen Abrüstungsvorschlägen hab ich aber auch nie wieder was gehört." Aber sicher von dem 6G Fighter Jet, der nun F-47 (facepalm) genannt werden soll, während der Rest der Welt in Drohnen die Zu 20:48 Uhr
bo Zölle sind ein Handelshemmnis, aber nicht das einzige, noch nicht einmal das wichtigste. Wir erinnern uns sicher noch an das Scheitern von TTIP und die "Chlorhähnchen" Siehe Handel der EU mit Afrika a 20:46 Uhr
Au Das klingt schön, setzt aber voraus, dass das eingesetzte Geld auch vernünftig eingesetzt wird und nicht in korrupten Kanälen verschwindet. Wie das gehen kann, zeigen die Kapverden, vor nicht allzu la 20:46 Uhr
AW Hier zeigt sich, dass die Afrikanischen Nationen in China einen verläßlicheren Partner haben als in den USA. 20:44 Uhr
Au Sie werden aber heute wesentlich von China durch Investitionen und Käufe unterstützt. Denn China interessiert das Wohlergehen der Afrikaner, Recht und Menschenrechte nicht einen Deut. Sie sind die neu 20:42 Uhr
Ol "sie schreiben jetzt afrikanische Regierungschefs sehen das auch so mit den Vorschlägen - was jetzt ?"Offenbar haben wir hier keinen Dissens. Sie fragten wie eine veränderte Politik aussehen sollte un 20:35 Uhr
哭 ➢ Sehr warschlich werden das die demokratischen Wähler zuerst entscheiden. Sehr hoffentlich bekommen die Demokratischen Wähler in den USA bei den Zwischenwahlen 2026 zum Abgeordnetenhaus die Mehrheit 20:35 Uhr
¿? Mein milder Senf dazu: Entweder Sie verwechseln Olivia, oder Sie haben sie nicht verstanden. 20:35 Uhr
🐌 Die Art und Weise, wie Trump seine Zölle ermittelt hat führt für die afrikanische Länder automatisch zu Problemen. Trump hat das Ungleichgewicht der Handelsbilanzen als Prozentzahl genommen und dann h 20:29 Uhr
哭 ➢ Meiner Ansicht nach sollten die Europäer eher ermutigt werden sich erneut mit Afrika zu beschäftigen. Sie haben in der Vergangenheit zwar vieles falsch gemacht, aber sie können Afrika auch nicht mit 20:26 Uhr
fl Ich lese nur Abhängigkeit vom Export in dem Artikel. Genau das ist nicht nur in Afrika das Problem. Sobald eine Krise aufritt oder ein mächtiges Land die globale Wirtschaft behindert, gibt es für expo 20:21 Uhr
fr In meiner Wahrnehmung besteht in den Köpfen eurpopäischer Wirtschaftsstrategen noch immer eine sehr arrogant-koloniale Haltung gegenüber Afrika; USA, China und Russland sind da nur wenig -wenn ü 20:19 Uhr
va >>halten Europas kluge Ratschläge<< wenn ich hier schreibe, dass ich es arrogant und überheblich finde, wie rechthaberisch Europa auftritt, als ob sie die Wahrheit gepachtet hätten, 20:12 Uhr
🍀 Es gibt offensichtlich User, die nach Lesen der Überschrift ein paar Sätze raushauen, die mehr der Provokation als der Diskussion dienen. Muss man wohl ertragen. 20:10 Uhr
Ol Ich bin mir nicht sicher ob "Peace through strength" wirklich Trumps Motto ist. Er hält vermutlich seine starke Persönlichkeit für das entscheidende Kriterium. Europa hat halt keinen Trump, weshalb es 20:05 Uhr
Lu "Die hemmungslose Gier so mancher Staatschefs, und Bodenschätze War Lords, ist um ein Vielfaches höher und hemmungsloser als die der USA." s.o. Diese sind aber sicherlich unter dem Einfluss des Auslan 19:51 Uhr
¿? "klare Kommunikation auf Augenhöhe " Sicher kommt mir da nicht als erstes Frau von der Leyen in den Sinn. Aber Trump nun mal noch viel weniger... Namibia ist allerdings auch aus deutscher Sicht 19:48 Uhr
Lu Wie soll die aussehen, fragen sie. Das Verhältnis von Afrika und Europa ist sicherlich durch die Kolonialzeit belastet und auf beiden Seiten wird es da entsprechende Ängste geben. Ein gro 19:43 Uhr
¿? Ich bin zwar kein Augenarzt, aber ich stelle jetzt einfach mal in den Raum, dass Trumps geopolitische Sehkraft (wie vermutlich auch die tatsächliche) extrem eingeschränkt ist. Er ist sowohl physisch, 19:41 Uhr
Ma Wenn Sie noch erklären wollen auf was die BRICS Staaten warten, dann könnte man verstehen auf was genau Sie sich jetzt beziehen! 19:36 Uhr
Ma Was der Trump so alles ändern möchte was ihm in den Kram paßt! Und in 3 Jahren gibt es den nächsten Wahlkampf dann wird man sehen wer der nächste Präsident in den USA wird, der dann vielleicht alles w 19:33 Uhr
Ol Afrikanische Staatschefs sagen ganz klar, das sie sich eine klare Kommunikation auf Augenhöhe wünschen, die sich um Interessen dreht. Zumindest die, die ich bisher gehört habe, halten Europas kluge Ra 19:25 Uhr
te mit Sorge? Warum? Steht im Bericht. Die neuen Bric Staten warten doch schon Aber niemand wartet auf die „neuen Bric-Staaten“. 19:24 Uhr
哭 ➢ Sehe ich auch so. Der amerikanische Lebensstil ist zunehmend geprägt von hemmungsloser Gier. In einer Zeit, in der vernünftiger Umgang mit Resourcen und globaler fair-trade immer wichtiger werden, w 19:19 Uhr
te Die US Politik gegenüber Afrika lässt sich nur als aggressiv und arogant beschreiben… Bezogen auf die Trumpel-Regierung haben Sie natürlich absolut recht. Allerdings erlaubt auch gerade der Blic 19:16 Uhr
Cf Dazu kommt noch die ( Mords) Macht von Putin, genauso wie Xi und all deren Henkershelfern. Ich frage immer wieder wie kann es sein, dass ein paar traurige Männchen 8 Milliarden Menschen unterdrücken u 19:10 Uhr
GG Vermutlich wird vielen Afrikanischen Ländern nichts übrig bleiben, Und Mal Eigenverantwortung und gemeinsam in Afrika gute anständige System aufzubauen 19:02 Uhr
Cf Keine Angst, die meisten dieser Länder haben doch wertvolle Resourcen und Mr.Trump macht da bestimmt einen "Deal". Erst wenn dann dort nix mehr zu holen ist müssen sich die Länder Sorgen machen. Aber 19:00 Uhr
¿? Wäre ich Präsident eines afrikanischen Staates, sagen wir Ruanda oder Kongo z.B., und sagen wir wenig zimperlich, würde ich den Hebel nutzen, der sich auch Trumps scheinbaren Bedürfnis nach Frieden er 18:51 Uhr
va Die EU braucht dringend eine überzeugende Afrika Politik<< wie soll die ausschauen wie die Chinas : Wirtschaft zuerst und bei Menschenrechten wegschauen ? 18:48 Uhr
Lu "andererseits es steckt auch viel Potential dahinter, sich von den US zu emanzipieren" s.o. Sehe ich auch so. Der amerikanische Lebensstil ist zunehmend geprägt von hemmungsloser Gier. In einer Zeit, 18:44 Uhr
¿? Nun, ich sehe da keine grundlegende Änderung der US-Prioritäten, abgesehen von dem plötzlichen unvermittelten Abdrehen von Entwicklungshilfe. Trump wird, wenn überhaupt, wieder irgendwas unfassbar bel 18:43 Uhr
Ol Mit Buren bezeichnet man europäische Siedler und die EU Agrarpolitik ist ebenso ein wirtschaftliches Problem für viele afrikanische Länder. Wie Sie selbst schreiben müssen da alle mal umdenken wenn si 18:42 Uhr
Be Von Montag bis Mittwoch dieser Woche fand in Luanda/Angola der US-Africa Business Summit statt. Aber ob das zu einer Hinwendung des Kontinent zu den USA führt. Da steht einiges entgegen. Da ist die Zo 18:41 Uhr
¿? "Burenhaltung" :-) Ich weiß, wie es gemeint ist, aber ich muss schmunzeln. Boden? Freiland? Bioburen? 18:40 Uhr
哭 ➢ … andererseits es steckt auch viel Potential dahinter, sich von den US zu emanzipieren. Es steckt gar kein Potential dahinter, phantastisch hohe Zölle für den Export in die USA bezahlen zu müssen. A 18:38 Uhr
哭 🟢 Zoll-Manie. Und Investitionen im Ausland verringern. Die gute richtige Richtung, um mittelfristig die USA im Welthandel weniger wichtig und weniger einflussreich zu machen. Die Strategie MAS - Make 18:28 Uhr
Lu Die US Politik gegenüber Afrika lässt sich nur als aggressiv und arogant beschreiben. Nicht allein die sofortige Einstellung der US-Aid und die arogante Behandlung des südafrikanischen Ministerp 18:23 Uhr
Ne „Afrikas banger Blick auf die Vereinigten Staaten“ Es kann im allgemeinen Interesse bzw. in dem der der Weltgemeinschaft - damit ist die globale Zivilbevölkerung gemeint - schlicht nicht länger sein, 18:08 Uhr
va da schauen nicht nur die Afrikaner mit Sorgen hin andererseits es steckt auch viel Potential dahinter, sich von den US zu emanzipieren 18:01 Uhr
Ihre Meinung zu Masken-Bericht: Das Gesundheitsministerium schwärzt - und teilt aus 69 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 22:00 Uhr Ol Ihre Ausführungen teile ich vollständig. Schon die Kehrtwende in der Schuldenfrage nach der Wahl war völlig unverantwortlich. Salopp gesagt wird die Öffentlichkeit sehr lieblos für dumm verkauft, was 21:58 Uhr 🦉 Der Schnee von gestern wird gerade vor Gericht verhandelt und droht uns, nicht Spahn, nicht Warken, sondern Ihnen mir und den restlichen ~ 83 Millionen Menschen in D 2,3 Milliarden zu kosten. Das so l 21:57 Uhr Si WDR und NDR sind ÖR, die werden es also nicht einfach veröffentlichen. Der SZ wäre es zuzutrauen, es wäre aber sinnvoller, wenn jemand von da es irgendwo anders hin 'whistleblowen' würde.Denn als Jour 21:55 Uhr 🕊 Also das Interessanteste, aber wohl uninteressant. Verstehe. 21:54 Uhr 🦉 Sie widersprechen sich selbst. 21:52 Uhr Ma "In einer beigefügten 16-seitigen Stellungnahme kritisiert das von Nina Warken (CDU) geführte Ministerium den Sudhof-Bericht - und nimmt den ehemaligen Minister Jens Spahn (CDU) in Schutz. So heißt es 21:52 Uhr 🦉 Danke, sie verschaffen mir die Möglichkeit, wieder auszuatmen. 21:51 Uhr so Die Geheimhaltung, Schwärzung des Berichtes ist demokratieschädigend. Es geht um Milliardensteuergelder die dort verschwendet wurden. Das die CDU dieses aufklären soll glaubt ohnehin niemand. Ne 21:50 Uhr Na Normalerweise wird bei solch einem Fall ein parlamentarischer Untersuchungsausschuss eiberufen, dafür fehlt aber der demokratischen Opposition von Grünen und linken die nötige Anzahl von einem Drittel 21:49 Uhr Ma Und Frau Tandler hat dann auch noch bei den exorbitanten Provision die Steuern hinterzogen. Naja, zumindest dafür gab's eine Strafe. 21:48 Uhr 🦉 | "Fehler in einer Krise sind menschlich – niemand erwartet Perfektion. Aber was wir hier erleben, ist das Gegenteil von Aufarbeitung." | Selten bin ich Ihrer Meinung. Diesmal schon. Ich gebe zu, nich 21:46 Uhr va ob er von der AfD betrogen wird oder wie seit 80 Jahren den Etablierten keine Ahnung was besser oder schlechter ist ich traue den einen so wenig wie den anderen 21:45 Uhr 🕊 Wenn ein Herr Spahn in grenzenloser Selbstüberschätzung dem Steuerzahler sinnlos Milliarden aufbrummt, stört Sie das gar nicht? Weil es Herr Spahn ist? 21:44 Uhr va da es nicht zu lesen war ....... wohl auch uninteressant ! 21:43 Uhr Ma Ich verstehe Ihren Angriff auf die Userin nicht. Es geht nicht um KEINE Masken für die Bevölkerung. Es geht um die persönlichen Mauscheleien und die Großmannssucht des Herrn Spahn. Es gab sogar aus se 21:43 Uhr Si Naja, Kohl war da ja nur noch Ex-Kanzler. Und mir geht es hier auch nicht um die 'Masken-Affäre' oder Spahn. Wir verschwenden so viel mehr Geld, da finde ich das gar nicht erwähnenswert.Mir geht es um 21:41 Uhr Ol Was mich bei der ganzen Sache echt fertig macht ist, das ich die CDU zwar nicht gewählt habe, sie aber immerhin für wirtschafts- und fachkompetent hielt, was sich immer mehr als Kompetenzsimulation he 21:41 Uhr FF Das sehe ich genauso wie Sie es gut beschrieben. 21:41 Uhr 🕊 "Richtig" nach welchem Kriterium? 21:37 Uhr El Dieser Artikel zeigt genau das auf, was das Vertrauen in Politik und Regierung massiv erschüttert. Fehler in einer Krise sind menschlich – niemand erwartet Perfektion. Aber was wir hier erleben, ist d 21:35 Uhr Ma Kennt Jens Spahn eigentlich den Bericht ungeschwärzt? Und warum mußte Jens Spahn noch die zur Maskengeschichte bei irgendjemanden der Regierung bisher Rede und Antwort stehen? Mir ist wenigstens 21:34 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 22:00 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:32 Uhr Ma Und wie wird sich das weiterentwickeln so wie es vorgesehen ist? 21:30 Uhr We Schnee von gestern. Es war richtig, zügig zu handeln und nicht über die regulären Beschaffungsämter. 21:27 Uhr R. Herr Spahn gehörte der vorletzten Regierung an. 21:26 Uhr Ne Korrektur: … nicht zuletzt dem Umstand geschuldet sein, dass dem Schutz der Geheimnisse der zur Zeit der „Masken-Affäre“ im Gesundheitsministerium Verantwortlichen (…) 21:25 Uhr An Unbestätigten Gerüchten zufolge ist der Sponsor der Bundesregierung nicht mehr Nestlé, sondern Edding. Wenn einer Mauscheln und Kungeln aus dem FF beherrscht, dann ist das definitiv die CDU. Die Äußer 21:25 Uhr FF Stimmt. Der läuft dann geschockt rüber zur Afd und ich denke mir dabei: Schlimmer geht immer..." 21:24 Uhr Pa der war / ist gut! 21:23 Uhr 🕊 "erinnert mich an die Stasi Unterlagen, da war auch das Interessanteste geschwärzt" Was war denn dieses Interessanteste da? 21:23 Uhr Pa Sie hätte ich hören wollen, wenn er keine Masken für die Bevölkerung gesichert jätte! 21:22 Uhr un " Eine Krähe , hackt der anderen kein Auge aus" Ich hoffe das die Bürger jetzt erkennen wenn sie da gewählt haben, Aufklärung ist von dem Kabinett nicht zu erwarten ganz im Gegenteil. Politik von gest 21:17 Uhr Ol "Das ist heute anders als früher, was noch gar nicht so lange her ist. Eine Warken wäre für sowas wie hier jetzt noch vor zehn Jahren zum Rücktritt gezwungen gewesen."Naja geht so. Kohl hatte mir dama 21:14 Uhr mi Spahn und die neue Gesundheitsministerin sind beide von der CDU. Hat hier wirklich einer gedacht, daß eine Krähe der anderen ein Auge aushakt? 21:12 Uhr 🕊 Der Fall Spahn hat für meine Begriffe rein gar nichts mit möglichen Fehlern in der Corona-Zeit zu tun, die aus mangelndem Wissen oder heute als falsch betrachteten Einschätzungen getroffen wurden.&nbs 21:11 Uhr We „Doch die Bundestagsabgeordneten können den Bericht nicht in Gänze lesen. Hunderte Stellen in dem knapp 170 Seiten umfassenden Bericht sind geschwärzt,“ aber „WDR, NDR und Süddeutsche Zeitung liegen m 21:09 Uhr sp Ich finde, dass während der Corona-Pandemie erstaunlich wenige Fehler gemacht wurden. Es ist rausgeworfenes Geld und dient keinem höheren Zweck, irgendwelche Haare in der Suppe zu finden. 21:08 Uhr 🦉 @fuxx 20:12 Eine Kontrollinstanz nutzen Sie gerade. JournalistInnen werden das Thema nicht so einfach vom Haken lassen. Andere sind Untersuchungsausschüsse. Auch wenn ich es wie Sie sehe, dass d 21:01 Uhr va ob der Wähler das gut findet oder einfach akzeptiert, weil es jeder der am Futtertrog steht so macht oder so wird ? 21:00 Uhr Si Entweder wir sperren wirklich jeden Verbrecher ein, oder gar keinen. Und da viele nicht ermittelt sind...Toller Vorschlag.Welches 'politische Kalkül' wäre hier eigentlich gemeint ? Außerdem ist das Pr 20:59 Uhr va >>Ja kapiert denn das keine? Wenn ein Unionspolitiker << ob das jetzt ein Problem der politischen Ecke ist oder eines das jeden Politiker treffen kann, weil es um Gier geht ? 20:58 Uhr Ba ich plädiere dafür, dass man herausfindet, wer den Bericht geschwärzt hat und diese Leute umgehend aus dem Staatsdienst entlässt. 20:58 Uhr va eine Krähe hackt der anderen doch kein Auge aus so zumindest weiß der volksmund 20:56 Uhr va >>haben zahlreiche geschwärzte Stellen mit dem Originaltext verglichen.<< erinnert mich an die Stasi Unterlagen, da war auch das Interessanteste geschwärzt, schließlich kann man den einfac 20:55 Uhr Ol "Politik(er)verdrossenheit" trifft es in meinem Fall genauer. Da ich familiär viel mit Österreich zu tun habe bin ich immerhin froh, das Mauschelei hierzulande wenigstens noch nicht zum Kulturgut erho 20:53 Uhr FF Der Jens Spahn..... das ist doch ein guter. Und wenn wirklich mal ein wenig nicht Gesetzeskonform gelaufen ist...... Mein Gott, waren doch auch schwierige Zeiten. Die paar Milliarden um die es geht, P 20:45 Uhr bo der Bürger kriegt doch mangels Sachkenntnis immer alles in den falschen Hals, ... muß allerdings für den angerichteten Schaden voll aufkommen, leider. Wollen Sie sagen: "Da er dumm ist, merkt er es ni 20:43 Uhr Na Klar kann es. Die USA machen es doch vor. Und wenn es innenpolitisch so gar nicht mehr läuft, müssen halt außenpolitische Erfolge her. Die nötigen Grundlagen werden ja bereits gelegt. 20:42 Uhr Na Richtig. Die Details könnten die Bürger verunsichern. Transparenz ist außerdem schädlich für die Demokratie. Denn wenn die Verfehlungen von CDU-Politikern öffentlich werden, könnten deren Wähler zur p 20:41 Uhr bo Regressansprüche... Das wäre wunderbar! Spahn in Regress nehmen. Geld angehäuft hat er ja mittlerweile reichlich. Ob das allerdimgs reicht um den Schaden zu begleichen, wage ich zu bezweifeln, denn da 20:40 Uhr Ma Als zugelassene Rechtsanwältin sollte Frau Warken wissen wie mit Recht und Wahrheit umzugehen ist. Hier tritt sie aber mit dem geschwärzten Bericht und dem Recht und Wahrheit mit voller Breitseite ins 20:38 Uhr Na Korruption ist wählbar. "Nina Warken (CDU) [...] nimmt den ehemaligen Minister Jens Spahn (CDU) in Schutz." Natürlich tut sie das. Der Filz hält halt zusammen - egal wie dubios die Machenschaften sind 20:37 Uhr .: Grobe Fahrlässigkeit? Das klingt schon glatt nach Vorsatz, wenn sich Familienmitglieder von Parteikollegen die Taschen vollstopfen können. 20:36 Uhr .: Von dem Preis mussten ja auch die Vermittlungsgebühren bezahlt werden. In Millionenhöhe 20:35 Uhr Ko Während Corona sind so viele Fehler gemacht worden. In Altenheimen die vollständige Isolation, in Krankenhäusern einsames Sterben, die Stigmatisierung von Leuten, die sich nicht impfen lassen wollten 20:33 Uhr .: Wohin mitgerissen? Jens Spahn passiert exakt nichts. Warum auch? 20:32 Uhr mo Die letzte Regierung war rot, grün und gelb...... schwarz waren nur die nicht erwünschten Zeilen vom Maskenbericht. 20:32 Uhr Ne „Das Gesundheitsministerium begründete die Schwärzungen mit Persönlichkeitsrechten, Geschäftsgeheimnissen und laufenden Gerichtsverfahren. In einer beigefügten 16-seitigen Stellungnahme kritisiert das 20:31 Uhr Ma Wenn man ehrlich in der Politik und zum Volke sein möchte, warum wird dann der angebliche Geheimbericht in viele Teilen geschwärzt? Und wie kommt der NDR, WDR und SZ dazu einen Originaltext zu besitze 20:30 Uhr mo Das Gesundheitsministerium schwärzt. Ein sichtbares Zeichen, das das BM- für Gesundheit einiges zu verbergen; etwas, was die Bevölkerung nicht erfahren soll. Herr Spahn, der seinerzeit BM für G 20:26 Uhr eL 2/3 zuviel bestellt, das ist nicht mal knapp daneben und das zu dem Preis, mhhhhh. 20:19 Uhr Cf Berichte geschwärzt übergeben, läßt Raum für übelste Spekulationen. Ist es genau das, was erreicht werden soll, um bestimmte Personen in Mißkredit zu bringen? Wie man sieht, fängt man automatisch an z 20:17 Uhr De Ja kapiert denn das keine? Wenn ein Unionspolitiker ZUGUNSTEN UNSERER WIRTSCHAFT etwas macht, dann müssen Details geheim bleiben und geschwärzt werden, denn der Bürger kriegt doch mangels Sachkenntnis 20:13 Uhr Si Es zeigt sich mMn in den letzten Jahren vermehrt, dass in Deutschland eine Instanz fehlt, um das hier noch Demokratie oder Rechtsstaat nennen zu können. Jemand, der die Regierung kontrolliert. Und ggf 20:12 Uhr Ti Warken sollte lieber aufpassen, dass sie nicht mit Spahn mitgerissen wird. 20:12 Uhr .: Schon erschreckend, wie es gewählten Parlamentariern unmöglich gemacht wird, die Masken-Affäre nachzuvollziehen. Eine Schande für die Demokratie! 20:11 Uhr An Wie kann es sein, dass jemand, der unser Geld verbrannt hat, weiter in wichtigen Positionen von unserem Geld bezahlt wird? Und wie kann es sein, dass seine Nachfolgerin, wie Spahn selbst, nicht an Auf 20:03 Uhr Le Ich drücke es mal höflich aus: Hier wird durch die amtierende Ministerin schlicht und vorsätzlich die Unwahrheit gesagt. Und als nettes Beiwerk das Fehlverhalten eines Herrn Spahn als normal und korre 19:53 Uhr Alle 69 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 22:00 Uhr
Ol Ihre Ausführungen teile ich vollständig. Schon die Kehrtwende in der Schuldenfrage nach der Wahl war völlig unverantwortlich. Salopp gesagt wird die Öffentlichkeit sehr lieblos für dumm verkauft, was 21:58 Uhr
🦉 Der Schnee von gestern wird gerade vor Gericht verhandelt und droht uns, nicht Spahn, nicht Warken, sondern Ihnen mir und den restlichen ~ 83 Millionen Menschen in D 2,3 Milliarden zu kosten. Das so l 21:57 Uhr
Si WDR und NDR sind ÖR, die werden es also nicht einfach veröffentlichen. Der SZ wäre es zuzutrauen, es wäre aber sinnvoller, wenn jemand von da es irgendwo anders hin 'whistleblowen' würde.Denn als Jour 21:55 Uhr
Ma "In einer beigefügten 16-seitigen Stellungnahme kritisiert das von Nina Warken (CDU) geführte Ministerium den Sudhof-Bericht - und nimmt den ehemaligen Minister Jens Spahn (CDU) in Schutz. So heißt es 21:52 Uhr
so Die Geheimhaltung, Schwärzung des Berichtes ist demokratieschädigend. Es geht um Milliardensteuergelder die dort verschwendet wurden. Das die CDU dieses aufklären soll glaubt ohnehin niemand. Ne 21:50 Uhr
Na Normalerweise wird bei solch einem Fall ein parlamentarischer Untersuchungsausschuss eiberufen, dafür fehlt aber der demokratischen Opposition von Grünen und linken die nötige Anzahl von einem Drittel 21:49 Uhr
Ma Und Frau Tandler hat dann auch noch bei den exorbitanten Provision die Steuern hinterzogen. Naja, zumindest dafür gab's eine Strafe. 21:48 Uhr
🦉 | "Fehler in einer Krise sind menschlich – niemand erwartet Perfektion. Aber was wir hier erleben, ist das Gegenteil von Aufarbeitung." | Selten bin ich Ihrer Meinung. Diesmal schon. Ich gebe zu, nich 21:46 Uhr
va ob er von der AfD betrogen wird oder wie seit 80 Jahren den Etablierten keine Ahnung was besser oder schlechter ist ich traue den einen so wenig wie den anderen 21:45 Uhr
🕊 Wenn ein Herr Spahn in grenzenloser Selbstüberschätzung dem Steuerzahler sinnlos Milliarden aufbrummt, stört Sie das gar nicht? Weil es Herr Spahn ist? 21:44 Uhr
Ma Ich verstehe Ihren Angriff auf die Userin nicht. Es geht nicht um KEINE Masken für die Bevölkerung. Es geht um die persönlichen Mauscheleien und die Großmannssucht des Herrn Spahn. Es gab sogar aus se 21:43 Uhr
Si Naja, Kohl war da ja nur noch Ex-Kanzler. Und mir geht es hier auch nicht um die 'Masken-Affäre' oder Spahn. Wir verschwenden so viel mehr Geld, da finde ich das gar nicht erwähnenswert.Mir geht es um 21:41 Uhr
Ol Was mich bei der ganzen Sache echt fertig macht ist, das ich die CDU zwar nicht gewählt habe, sie aber immerhin für wirtschafts- und fachkompetent hielt, was sich immer mehr als Kompetenzsimulation he 21:41 Uhr
El Dieser Artikel zeigt genau das auf, was das Vertrauen in Politik und Regierung massiv erschüttert. Fehler in einer Krise sind menschlich – niemand erwartet Perfektion. Aber was wir hier erleben, ist d 21:35 Uhr
Ma Kennt Jens Spahn eigentlich den Bericht ungeschwärzt? Und warum mußte Jens Spahn noch die zur Maskengeschichte bei irgendjemanden der Regierung bisher Rede und Antwort stehen? Mir ist wenigstens 21:34 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 22:00 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:32 Uhr
We Schnee von gestern. Es war richtig, zügig zu handeln und nicht über die regulären Beschaffungsämter. 21:27 Uhr
Ne Korrektur: … nicht zuletzt dem Umstand geschuldet sein, dass dem Schutz der Geheimnisse der zur Zeit der „Masken-Affäre“ im Gesundheitsministerium Verantwortlichen (…) 21:25 Uhr
An Unbestätigten Gerüchten zufolge ist der Sponsor der Bundesregierung nicht mehr Nestlé, sondern Edding. Wenn einer Mauscheln und Kungeln aus dem FF beherrscht, dann ist das definitiv die CDU. Die Äußer 21:25 Uhr
FF Stimmt. Der läuft dann geschockt rüber zur Afd und ich denke mir dabei: Schlimmer geht immer..." 21:24 Uhr
🕊 "erinnert mich an die Stasi Unterlagen, da war auch das Interessanteste geschwärzt" Was war denn dieses Interessanteste da? 21:23 Uhr
un " Eine Krähe , hackt der anderen kein Auge aus" Ich hoffe das die Bürger jetzt erkennen wenn sie da gewählt haben, Aufklärung ist von dem Kabinett nicht zu erwarten ganz im Gegenteil. Politik von gest 21:17 Uhr
Ol "Das ist heute anders als früher, was noch gar nicht so lange her ist. Eine Warken wäre für sowas wie hier jetzt noch vor zehn Jahren zum Rücktritt gezwungen gewesen."Naja geht so. Kohl hatte mir dama 21:14 Uhr
mi Spahn und die neue Gesundheitsministerin sind beide von der CDU. Hat hier wirklich einer gedacht, daß eine Krähe der anderen ein Auge aushakt? 21:12 Uhr
🕊 Der Fall Spahn hat für meine Begriffe rein gar nichts mit möglichen Fehlern in der Corona-Zeit zu tun, die aus mangelndem Wissen oder heute als falsch betrachteten Einschätzungen getroffen wurden.&nbs 21:11 Uhr
We „Doch die Bundestagsabgeordneten können den Bericht nicht in Gänze lesen. Hunderte Stellen in dem knapp 170 Seiten umfassenden Bericht sind geschwärzt,“ aber „WDR, NDR und Süddeutsche Zeitung liegen m 21:09 Uhr
sp Ich finde, dass während der Corona-Pandemie erstaunlich wenige Fehler gemacht wurden. Es ist rausgeworfenes Geld und dient keinem höheren Zweck, irgendwelche Haare in der Suppe zu finden. 21:08 Uhr
🦉 @fuxx 20:12 Eine Kontrollinstanz nutzen Sie gerade. JournalistInnen werden das Thema nicht so einfach vom Haken lassen. Andere sind Untersuchungsausschüsse. Auch wenn ich es wie Sie sehe, dass d 21:01 Uhr
va ob der Wähler das gut findet oder einfach akzeptiert, weil es jeder der am Futtertrog steht so macht oder so wird ? 21:00 Uhr
Si Entweder wir sperren wirklich jeden Verbrecher ein, oder gar keinen. Und da viele nicht ermittelt sind...Toller Vorschlag.Welches 'politische Kalkül' wäre hier eigentlich gemeint ? Außerdem ist das Pr 20:59 Uhr
va >>Ja kapiert denn das keine? Wenn ein Unionspolitiker << ob das jetzt ein Problem der politischen Ecke ist oder eines das jeden Politiker treffen kann, weil es um Gier geht ? 20:58 Uhr
Ba ich plädiere dafür, dass man herausfindet, wer den Bericht geschwärzt hat und diese Leute umgehend aus dem Staatsdienst entlässt. 20:58 Uhr
va >>haben zahlreiche geschwärzte Stellen mit dem Originaltext verglichen.<< erinnert mich an die Stasi Unterlagen, da war auch das Interessanteste geschwärzt, schließlich kann man den einfac 20:55 Uhr
Ol "Politik(er)verdrossenheit" trifft es in meinem Fall genauer. Da ich familiär viel mit Österreich zu tun habe bin ich immerhin froh, das Mauschelei hierzulande wenigstens noch nicht zum Kulturgut erho 20:53 Uhr
FF Der Jens Spahn..... das ist doch ein guter. Und wenn wirklich mal ein wenig nicht Gesetzeskonform gelaufen ist...... Mein Gott, waren doch auch schwierige Zeiten. Die paar Milliarden um die es geht, P 20:45 Uhr
bo der Bürger kriegt doch mangels Sachkenntnis immer alles in den falschen Hals, ... muß allerdings für den angerichteten Schaden voll aufkommen, leider. Wollen Sie sagen: "Da er dumm ist, merkt er es ni 20:43 Uhr
Na Klar kann es. Die USA machen es doch vor. Und wenn es innenpolitisch so gar nicht mehr läuft, müssen halt außenpolitische Erfolge her. Die nötigen Grundlagen werden ja bereits gelegt. 20:42 Uhr
Na Richtig. Die Details könnten die Bürger verunsichern. Transparenz ist außerdem schädlich für die Demokratie. Denn wenn die Verfehlungen von CDU-Politikern öffentlich werden, könnten deren Wähler zur p 20:41 Uhr
bo Regressansprüche... Das wäre wunderbar! Spahn in Regress nehmen. Geld angehäuft hat er ja mittlerweile reichlich. Ob das allerdimgs reicht um den Schaden zu begleichen, wage ich zu bezweifeln, denn da 20:40 Uhr
Ma Als zugelassene Rechtsanwältin sollte Frau Warken wissen wie mit Recht und Wahrheit umzugehen ist. Hier tritt sie aber mit dem geschwärzten Bericht und dem Recht und Wahrheit mit voller Breitseite ins 20:38 Uhr
Na Korruption ist wählbar. "Nina Warken (CDU) [...] nimmt den ehemaligen Minister Jens Spahn (CDU) in Schutz." Natürlich tut sie das. Der Filz hält halt zusammen - egal wie dubios die Machenschaften sind 20:37 Uhr
.: Grobe Fahrlässigkeit? Das klingt schon glatt nach Vorsatz, wenn sich Familienmitglieder von Parteikollegen die Taschen vollstopfen können. 20:36 Uhr
Ko Während Corona sind so viele Fehler gemacht worden. In Altenheimen die vollständige Isolation, in Krankenhäusern einsames Sterben, die Stigmatisierung von Leuten, die sich nicht impfen lassen wollten 20:33 Uhr
mo Die letzte Regierung war rot, grün und gelb...... schwarz waren nur die nicht erwünschten Zeilen vom Maskenbericht. 20:32 Uhr
Ne „Das Gesundheitsministerium begründete die Schwärzungen mit Persönlichkeitsrechten, Geschäftsgeheimnissen und laufenden Gerichtsverfahren. In einer beigefügten 16-seitigen Stellungnahme kritisiert das 20:31 Uhr
Ma Wenn man ehrlich in der Politik und zum Volke sein möchte, warum wird dann der angebliche Geheimbericht in viele Teilen geschwärzt? Und wie kommt der NDR, WDR und SZ dazu einen Originaltext zu besitze 20:30 Uhr
mo Das Gesundheitsministerium schwärzt. Ein sichtbares Zeichen, das das BM- für Gesundheit einiges zu verbergen; etwas, was die Bevölkerung nicht erfahren soll. Herr Spahn, der seinerzeit BM für G 20:26 Uhr
Cf Berichte geschwärzt übergeben, läßt Raum für übelste Spekulationen. Ist es genau das, was erreicht werden soll, um bestimmte Personen in Mißkredit zu bringen? Wie man sieht, fängt man automatisch an z 20:17 Uhr
De Ja kapiert denn das keine? Wenn ein Unionspolitiker ZUGUNSTEN UNSERER WIRTSCHAFT etwas macht, dann müssen Details geheim bleiben und geschwärzt werden, denn der Bürger kriegt doch mangels Sachkenntnis 20:13 Uhr
Si Es zeigt sich mMn in den letzten Jahren vermehrt, dass in Deutschland eine Instanz fehlt, um das hier noch Demokratie oder Rechtsstaat nennen zu können. Jemand, der die Regierung kontrolliert. Und ggf 20:12 Uhr
.: Schon erschreckend, wie es gewählten Parlamentariern unmöglich gemacht wird, die Masken-Affäre nachzuvollziehen. Eine Schande für die Demokratie! 20:11 Uhr
An Wie kann es sein, dass jemand, der unser Geld verbrannt hat, weiter in wichtigen Positionen von unserem Geld bezahlt wird? Und wie kann es sein, dass seine Nachfolgerin, wie Spahn selbst, nicht an Auf 20:03 Uhr
Le Ich drücke es mal höflich aus: Hier wird durch die amtierende Ministerin schlicht und vorsätzlich die Unwahrheit gesagt. Und als nettes Beiwerk das Fehlverhalten eines Herrn Spahn als normal und korre 19:53 Uhr
Ihre Meinung zu Breite Kritik an Rentenplänen von Bundesarbeitsministerin Bas 63 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:52 Uhr 🌼 In bestimmten Berufen sollten weiterhin Verbeamtungen stattfinden, wie Polizei und Justiz. Eine Pflichtbetriebsrente werden kleinere Unternehmen nicht stemmen können. Einer Akienrente stehe ich eher s 21:51 Uhr Au Die Alternative ist Jugendarmut. Gesucht wird ein Modell, wo der unvermeidliche Wohlstandsverlust gerecht verteilt wird, den wir hinnehmen müssen, weil die Zeiten des ungehemmten Schuldenmachens zu La 21:51 Uhr ro Wir werden nicht nur ein Heer von Altersarmut, sondern auch ein Heer von Bildungsverlierern haben. Linke populistische Politik mit inflationären glaskugelorakeln ist noch nie eingetreten. Ein Heer bes 21:50 Uhr 哭 ➢ Die zukünftigen Lebensbedingungen bzw. die Kosten, die angeblich dadurch verursacht werden, dass das (Weiter-) Leben möglich gemacht wird lassen sich genausowenig „festschreiben“ wie die Zukunft sel 21:50 Uhr Ad Nicht nur das Bürgergeld hat teilweise zu Fehlentwicklungen geführt und Leistungsempfänger dazu motiviert, auf die eigene Arbeitsleistung zu verzichten. Überhaupt sollte alle Ausgabepositionen i 21:49 Uhr Au Die Riesterrente hat nicht Versicherungen und Banken (nicht nur Sparkassen) reich gemacht, sondern Berater und Vermittler, da das ganze System bewusst möglichst kompliziert gestaltet wurde. Immer noch 21:46 Uhr 🌼 In der gestrigen Plusminussendung gab es einen kritischen Beitrag zu den teils durch die BL nicht getätigten Rückstellungen für Beamtenpensionen: "Frühpensionierungen ab 63 Jahre waren eigentlich für 21:44 Uhr Ad Ich stimme Ihnen im Grundsatz zu. Und bevor Rentenmodelle entwickelt werden, sollte eine Steuerreform angedacht werden, welche es den Bürgern erlaubt, Eigenvorsorge zu treffen. Eine breite Streu 21:43 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:47 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:41 Uhr va wie wirkte sich denn die Wiedervereinigung auf die Rente aus ? Ein Ossi hat wie ein Wessi Anwartschaften erworben oder liegt Geld irgendwo rum, wovon die Rente bezahlt wird ein Arbeitnehmer zahlt in d 21:40 Uhr 哭 ➢ Bürgergeld streichen oder verringern. So kann man auf einen Schlag über 40 Milliarden zusätzliche Finanzmittel generieren. Jedes Jahr... Ganz schlechte Rechnung. Das « aufgestockte » Bürgergeld den 21:37 Uhr Ma Die Arbeitgeber, der Mittelstand bis zu den großen Konzernen haben schon Jahrzehnte lang unseren Staat ständig ausgenützt mit Foderungen aller Art was ihnen selber an Kosten gespart haben. Was ist an 21:37 Uhr 🕊 Also Kinder verhungern lassen? Ein Drittel der Bürgergeldempfänger:innen sind Kinder. 21:36 Uhr va >>so funktioniert eine Solidargemeinschaft nicht,<< mein Vorschlag, jeder bemüht sich um sein eigenes Aus und Einkommen ob es solidarisch ist sich von anderen subventionieren zu las 21:36 Uhr Ad Die Politik sollte sich ehrlich machen. Neben der Rentenreform müsste eine Steuerreform initiiert werden, damit die Arbeitnehmer noch konsequenter Eigenvorsorge betreiben können. Denn darauf wird es k 21:35 Uhr va wo werden eigentlich Superreiche beschenkt, kriegen die Bürgergeld etc. 21:34 Uhr 'P Subventionen an Großkonzerne und staatliche Beteiligungen an Unternehmen bedeuten in erster Linie Solidarität gegenüber den Beschäftigten, die ohne Steuermittel womöglich ihren Arbeitsplatz verlieren 21:29 Uhr oO >> Dass Arbeitgebern die Pläne zu weit und Gewerkschaftlern die Pläne nicht weit genug gehen, ist >> die normale äußerst erwartbare Begleitmusik. Sie schreiben mir aus dem Herzen. = 21:29 Uhr 哭 ➢ Arbeitgeber warnen vor hohen Kosten? Aber Ihr bekommt ja jetzt 1 Billion von Merz mit dem weiter so. Gar nix mit 1 Billion € bekommen die Arbeitgeber. 21:28 Uhr Ab Woher haben Sie dieses Wissen? In den 1960er Jahren haben 6-7 Arbeitnehmer einen Rentner finanziert. Jetzt sind wir bei etwa 1,5 Arbeitnehmer, die einen Rentner finanzieren und wir laufen auf ein Verh 21:26 Uhr Co Danke und Zustimmung. 21:25 Uhr 哭 ➢ … schauen wir doch einmal, wie es unsere Nachbarn besser hinbekommen. In Österreich ist der Rentenbeitrag in Prozent vom Sozialbrutto höher als hierzulande. 100% Anspruch auf die einkommensunabhängi 21:25 Uhr HS Es hat fast den Anschein, als würden bewusst Unruhen in der Bevölkerung provoziert. Aber warum ist mir nicht klar. Oder ist es wirklich feststehende Tatsache, dass der Deutsche nicht aufsteht - egal w 21:24 Uhr 'P Interessant wäre mal zu erfahren, mit welchen Zuständen die Gewerkschaften mal zufrieden wären. Sie sind diejenigen, welche permanent an der Lohn-/Preisschraube drehen. 21:23 Uhr Co Innovationen und Altherren-Politiker schließen sich diametral aus. Zurück in die Vergangenheit funktioniert nicht in einer völlig anderen Welt von morgen. 21:23 Uhr ro Es muss möglich sein, dass jeder Rentner mindestens 2.000 Euro netto bekommt. Völlig gleichgültig, welchen Beruf er ausgeübt hat. Warum, völlig absurd diese Forderung? Viele Rentner haben zu wenig gea 21:22 Uhr Ab Das persönlich Sparen für das eigene Alter ist die einzig faire Variante der Altersvorsorge. Die staatliche Rente mit ihrer Zwangsabgabe von 18,6 % des Gehalts ist derzeit eine Zwangsenteignung. Die E 21:21 Uhr Co Und das angeblich auch noch in Bayern - wo doch Söder das Zepter in der Hand hält. Laut neuesten Umfragen bekommt Söder das Fracksausen, da nächstes Jahr bayrische Kommunalwahlen anstehen. Die AfD in 21:21 Uhr va >>Wären sie je zufrieden, wenn sie gar nichts mehr mitbezahlen müssten?<< jetzt bleiben sie mal auf dem Teppich ! der Arbeitgeber zahlt das selbe in die Rentenkasse ein, wie sein Mitarbeit 21:20 Uhr 'P Rentenzahlung nach dem Gießkannenprinzip ist völlig absurd. Rentenpunkte müssen erarbeitet werden, danach richtet sich Höhe der Rente. Anders funktioniert das System nicht. 21:20 Uhr mo Das große Problem in Deutschland sind nicht die Renten- es sind die massiven Kosten der Pensionen, die in Zukunft auf uns zukommt. Natürlich müsste der alte Rententurm abgerissen und neu gebaut werden 21:18 Uhr ro ...und ich kann (und will) mich immer noch nicht an das Bild flaschensammelnden alter Menschen gewöhnen. Das Bild existiert real fast gar nicht. Wie lange am Tag soll denn ein Rentner Flaschen s 21:17 Uhr va >>dass sie in die Grundsicherung fallen, ihre gesamte Rente verlieren: sie bekommen genauso viel, als hätten sie nie gearbeitet<< das allerdings ist ne Sache die ich absolut nicht a 21:17 Uhr 'P Friedrich Merz ist weder blasiert, noch überschätzt er sich selbst. Ich halte den derzeitigen Kanzler für alternativlos und bin mir sicher, dass er mit seinem Kabinett Deutschland wieder nach vorn bri 21:15 Uhr Ab Es kann doch nicht sein, dass eine dünne Jugend einem großen Wasserkopf von Alten die Rente auf hohen Niveau erwirtschaften soll. Allenfalls kann die Rente noch ein Gnadenbrot sein, wenn sich innerhal 21:15 Uhr Co Gegenvorschlag: Vermögenssteuer wiedereinführen. Verbieten, wie Superreiche sich arm rechnen und mit Parteispenden politischen Einfluss nehmen. So kann man bequem wirklich 40 Mrd. pro Jahr generieren. 21:15 Uhr Co Wir werden nicht nur ein Heer von Altersarmut, sondern auch ein Heer von Bildungsverlierern haben. Kostet uns in der ZUkunft das Vier- bis Fünffache. Die CDU/CSU konnte noch nie gut rechnen ... 21:11 Uhr Ab Aber klar wird, dass die Rente ein Kettenspiel ist und nur die ersten Einzahler profitieren. Die Jugend verliert. Also müssen wir umlenken, die Rente langsam auslaufen lassen und sofort auch sukzessiv 21:11 Uhr Ha Korrekt beschrieben. Aber einem echten Wandel steht auch der Egoismus unserer meisten Politiker gegenüber. Ganz abgesehen von fehlender Innovationskraft. 21:09 Uhr Co Die Wirtschafts-Lobbyisten sollten sich einfach mal zurückhalten. Das Aussetzen der Vermögenssteuer kostet den Staat seit 1996 Mrd. die allen fehlen. Das obere Drittel hat sich freigekauft ... so funk 21:09 Uhr .: Das Umlageprinzip greift sehr wohl. Nur hat man Jahrelang Fremdleistungen aus den Rente bezahlt wurden. Unter anderem die Wiedervereinigung. Das wirkt sich aus. Auch die Tatsache, dass sich so viele a 21:08 Uhr Co Wir müssen jetzt die unsolidarischen Superreichen zur Kasse bitten. Wir müssen die Begehrlichkeiten der oberen Zehntausend beschneiden, damit die Jugend auch noch eine Rente bekommt. 21:06 Uhr Na Zweistellige Milliardensummen sind doch Peanuts... "Im Jahr 2030 sollen die Kosten dann auf 9,4 Milliarden Euro, im Jahr 2031 auf 11,2 Milliarden Euro steigen, so der Gesetzentwurf." Das wären dann 0, 21:06 Uhr Co Stimmt. Ein großer Wurf wäre es endlich mal, die unnötig beschenkten Superreichen zur Kasse zu bitten. 21:04 Uhr Co Die Arbeitgeber warnen vor hohen Kosten. Gähn ... Interessant wäre mal zu erfahren, mit welchen Zuständen die Arbeitgeber irgendwann mal zufrieden wären und sie nicht mehr schreien müssten "teuer, teu 21:03 Uhr De Gerade wurde die Mietpreis"Bremse" bis 2029 verlängert. Die Miete darf maximal 20% über der ortsüblichen Vergleichsmiete liegen->die Mieten steigen per anno doch nur um 8% (Quietsch, das nennt man 21:03 Uhr SB Unterstützung kam von der BSW-Chefin hingegen für die geplante Ausweitung der Mütterrente Das ist auch dringend nötig.Ohne die Unterstützung der Mütter könnten die Töchter und Söhne nicht geregelt ihr 21:01 Uhr ni Seltsam dass die Pensionen nicht kritisiert werden. Aber die zeigen wenigstens, in welche Richtung die Renten gehen müssen. Es muss möglich sein, dass jeder Rentner mindestens 2.000 Euro ne 20:58 Uhr 🐌 Das grundlegende Problem ist, dass es keine entschiedene Änderungen am System gibt, sondern nur an einzelnen Stellschrauben gedreht wird. Die Abschaffung des Beamtentums, die Einbeziehung aller Einkom 20:54 Uhr Ri Wohin ich blicke, ob Österreich, Niederlande, Dänemark, Schweden und viele andere Länder auch, unsere Rente ist beschämend niedrig. Noch beschämender ist die Tatsache, dass Rentner, die zwar Jahrzehnt 20:54 Uhr Ha 4 Milliarden mehr für die Masse an Rentnern - das geht ja gar nicht! Wer soll das denn bloß bezahlen ? 120 Milliarden pro Jahr mehr für die Rüstung - aber gerne doch ! Darf es nicht noch etwas m 20:49 Uhr Hi Ach,...hätten wir doch nur einen echten" Regierungschef, der Reformen ENDLICH vollzieht, so wie er es gaaaanz LAUT und vollmundig verkündet hat. ...aber leider,... haben wir nur blasierten und maßlos 20:46 Uhr .: Bürgergeld streichen oder verringern. So kann man auf einen Schlag über 40 Milliarden zusätzliche Finanzmittel generieren. Jedes Jahr... 20:24 Uhr 🌱 Wir werden uns daran gewöhnen müssen das Milliardenbeträge für unsere Renten durch den Steuerzahler quersubventioniert werden müssen denn das Umlageprinzip greift heute schon nicht mehr. Also müssen j 20:22 Uhr GG Arbeitgeber warnen vor hohen Kosten?Aber Ihr bekommt ja jetzt 1 Billion von Merz mit dem weiter so. 1000 Mrd, und nur mehr Kosten von ca, 11 Mrd pro Jahr ab 2030. Das sollte doch wohl 20:22 Uhr Ne „Die SPD-Politikerin plant unter anderem, das Rentenniveau zunächst bis zum Jahr 2031 auf 48 Prozent festzuschreiben“ Die zukünftigen Lebensbedingungen bzw. die Kosten, die angeblich dadurch verursach 20:21 Uhr 🌱 >>“Altersarmut für Millionen Menschen." Die meisten davon hätten ein Leben lang hart gearbeitet. Viele seien mit Hungerlöhnen abgespeist worden, so Schwerdtner.“<<Als AfD-Wähler finde ich 20:19 Uhr Ma Gegenseitige Kritik hat es schon immer in der Politik gegeben, egal wer was und wie vorgeschlagen hatte. Dennoch finde ich, daß sich mal die Gewerkschaften etwas zurückhalten sollten, denn die sind mi 20:17 Uhr Ab Wir müssen JETZT die Rente reformieren und die Ansprüche nach unten anpassen, denn die Jugend kann das nicht mehr lange bezahlen. Ferner müssen wir die staatliche Rente um eine eigenverantwortliche Sä 20:08 Uhr Gl Wenn man sich ansieht, von wem die "breite Kritik" kommt, ist wohl alles klar. Geht es nach diesen "Kritikern" bekommt am besten niemand mehr Rente, dafür können die Mrd. In Dividenden fließen. 20:02 Uhr Kr Anstatt den großen Wurf zu planen, werden wieder Trippelschritte gemacht und die Probleme vor sich hergeschoben. 19:55 Uhr 🍀 Dass Arbeitgebern die Pläne zu weit und Gewerkschaftlern die Pläne nicht weit genug gehen, ist die normale äußerst erwartbare Begleitmusik. Ich traue unserer Ministerin Bärbel Bas ihre eigene klare Me 19:54 Uhr Alle 63 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:52 Uhr
🌼 In bestimmten Berufen sollten weiterhin Verbeamtungen stattfinden, wie Polizei und Justiz. Eine Pflichtbetriebsrente werden kleinere Unternehmen nicht stemmen können. Einer Akienrente stehe ich eher s 21:51 Uhr
Au Die Alternative ist Jugendarmut. Gesucht wird ein Modell, wo der unvermeidliche Wohlstandsverlust gerecht verteilt wird, den wir hinnehmen müssen, weil die Zeiten des ungehemmten Schuldenmachens zu La 21:51 Uhr
ro Wir werden nicht nur ein Heer von Altersarmut, sondern auch ein Heer von Bildungsverlierern haben. Linke populistische Politik mit inflationären glaskugelorakeln ist noch nie eingetreten. Ein Heer bes 21:50 Uhr
哭 ➢ Die zukünftigen Lebensbedingungen bzw. die Kosten, die angeblich dadurch verursacht werden, dass das (Weiter-) Leben möglich gemacht wird lassen sich genausowenig „festschreiben“ wie die Zukunft sel 21:50 Uhr
Ad Nicht nur das Bürgergeld hat teilweise zu Fehlentwicklungen geführt und Leistungsempfänger dazu motiviert, auf die eigene Arbeitsleistung zu verzichten. Überhaupt sollte alle Ausgabepositionen i 21:49 Uhr
Au Die Riesterrente hat nicht Versicherungen und Banken (nicht nur Sparkassen) reich gemacht, sondern Berater und Vermittler, da das ganze System bewusst möglichst kompliziert gestaltet wurde. Immer noch 21:46 Uhr
🌼 In der gestrigen Plusminussendung gab es einen kritischen Beitrag zu den teils durch die BL nicht getätigten Rückstellungen für Beamtenpensionen: "Frühpensionierungen ab 63 Jahre waren eigentlich für 21:44 Uhr
Ad Ich stimme Ihnen im Grundsatz zu. Und bevor Rentenmodelle entwickelt werden, sollte eine Steuerreform angedacht werden, welche es den Bürgern erlaubt, Eigenvorsorge zu treffen. Eine breite Streu 21:43 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:47 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:41 Uhr
va wie wirkte sich denn die Wiedervereinigung auf die Rente aus ? Ein Ossi hat wie ein Wessi Anwartschaften erworben oder liegt Geld irgendwo rum, wovon die Rente bezahlt wird ein Arbeitnehmer zahlt in d 21:40 Uhr
哭 ➢ Bürgergeld streichen oder verringern. So kann man auf einen Schlag über 40 Milliarden zusätzliche Finanzmittel generieren. Jedes Jahr... Ganz schlechte Rechnung. Das « aufgestockte » Bürgergeld den 21:37 Uhr
Ma Die Arbeitgeber, der Mittelstand bis zu den großen Konzernen haben schon Jahrzehnte lang unseren Staat ständig ausgenützt mit Foderungen aller Art was ihnen selber an Kosten gespart haben. Was ist an 21:37 Uhr
va >>so funktioniert eine Solidargemeinschaft nicht,<< mein Vorschlag, jeder bemüht sich um sein eigenes Aus und Einkommen ob es solidarisch ist sich von anderen subventionieren zu las 21:36 Uhr
Ad Die Politik sollte sich ehrlich machen. Neben der Rentenreform müsste eine Steuerreform initiiert werden, damit die Arbeitnehmer noch konsequenter Eigenvorsorge betreiben können. Denn darauf wird es k 21:35 Uhr
'P Subventionen an Großkonzerne und staatliche Beteiligungen an Unternehmen bedeuten in erster Linie Solidarität gegenüber den Beschäftigten, die ohne Steuermittel womöglich ihren Arbeitsplatz verlieren 21:29 Uhr
oO >> Dass Arbeitgebern die Pläne zu weit und Gewerkschaftlern die Pläne nicht weit genug gehen, ist >> die normale äußerst erwartbare Begleitmusik. Sie schreiben mir aus dem Herzen. = 21:29 Uhr
哭 ➢ Arbeitgeber warnen vor hohen Kosten? Aber Ihr bekommt ja jetzt 1 Billion von Merz mit dem weiter so. Gar nix mit 1 Billion € bekommen die Arbeitgeber. 21:28 Uhr
Ab Woher haben Sie dieses Wissen? In den 1960er Jahren haben 6-7 Arbeitnehmer einen Rentner finanziert. Jetzt sind wir bei etwa 1,5 Arbeitnehmer, die einen Rentner finanzieren und wir laufen auf ein Verh 21:26 Uhr
哭 ➢ … schauen wir doch einmal, wie es unsere Nachbarn besser hinbekommen. In Österreich ist der Rentenbeitrag in Prozent vom Sozialbrutto höher als hierzulande. 100% Anspruch auf die einkommensunabhängi 21:25 Uhr
HS Es hat fast den Anschein, als würden bewusst Unruhen in der Bevölkerung provoziert. Aber warum ist mir nicht klar. Oder ist es wirklich feststehende Tatsache, dass der Deutsche nicht aufsteht - egal w 21:24 Uhr
'P Interessant wäre mal zu erfahren, mit welchen Zuständen die Gewerkschaften mal zufrieden wären. Sie sind diejenigen, welche permanent an der Lohn-/Preisschraube drehen. 21:23 Uhr
Co Innovationen und Altherren-Politiker schließen sich diametral aus. Zurück in die Vergangenheit funktioniert nicht in einer völlig anderen Welt von morgen. 21:23 Uhr
ro Es muss möglich sein, dass jeder Rentner mindestens 2.000 Euro netto bekommt. Völlig gleichgültig, welchen Beruf er ausgeübt hat. Warum, völlig absurd diese Forderung? Viele Rentner haben zu wenig gea 21:22 Uhr
Ab Das persönlich Sparen für das eigene Alter ist die einzig faire Variante der Altersvorsorge. Die staatliche Rente mit ihrer Zwangsabgabe von 18,6 % des Gehalts ist derzeit eine Zwangsenteignung. Die E 21:21 Uhr
Co Und das angeblich auch noch in Bayern - wo doch Söder das Zepter in der Hand hält. Laut neuesten Umfragen bekommt Söder das Fracksausen, da nächstes Jahr bayrische Kommunalwahlen anstehen. Die AfD in 21:21 Uhr
va >>Wären sie je zufrieden, wenn sie gar nichts mehr mitbezahlen müssten?<< jetzt bleiben sie mal auf dem Teppich ! der Arbeitgeber zahlt das selbe in die Rentenkasse ein, wie sein Mitarbeit 21:20 Uhr
'P Rentenzahlung nach dem Gießkannenprinzip ist völlig absurd. Rentenpunkte müssen erarbeitet werden, danach richtet sich Höhe der Rente. Anders funktioniert das System nicht. 21:20 Uhr
mo Das große Problem in Deutschland sind nicht die Renten- es sind die massiven Kosten der Pensionen, die in Zukunft auf uns zukommt. Natürlich müsste der alte Rententurm abgerissen und neu gebaut werden 21:18 Uhr
ro ...und ich kann (und will) mich immer noch nicht an das Bild flaschensammelnden alter Menschen gewöhnen. Das Bild existiert real fast gar nicht. Wie lange am Tag soll denn ein Rentner Flaschen s 21:17 Uhr
va >>dass sie in die Grundsicherung fallen, ihre gesamte Rente verlieren: sie bekommen genauso viel, als hätten sie nie gearbeitet<< das allerdings ist ne Sache die ich absolut nicht a 21:17 Uhr
'P Friedrich Merz ist weder blasiert, noch überschätzt er sich selbst. Ich halte den derzeitigen Kanzler für alternativlos und bin mir sicher, dass er mit seinem Kabinett Deutschland wieder nach vorn bri 21:15 Uhr
Ab Es kann doch nicht sein, dass eine dünne Jugend einem großen Wasserkopf von Alten die Rente auf hohen Niveau erwirtschaften soll. Allenfalls kann die Rente noch ein Gnadenbrot sein, wenn sich innerhal 21:15 Uhr
Co Gegenvorschlag: Vermögenssteuer wiedereinführen. Verbieten, wie Superreiche sich arm rechnen und mit Parteispenden politischen Einfluss nehmen. So kann man bequem wirklich 40 Mrd. pro Jahr generieren. 21:15 Uhr
Co Wir werden nicht nur ein Heer von Altersarmut, sondern auch ein Heer von Bildungsverlierern haben. Kostet uns in der ZUkunft das Vier- bis Fünffache. Die CDU/CSU konnte noch nie gut rechnen ... 21:11 Uhr
Ab Aber klar wird, dass die Rente ein Kettenspiel ist und nur die ersten Einzahler profitieren. Die Jugend verliert. Also müssen wir umlenken, die Rente langsam auslaufen lassen und sofort auch sukzessiv 21:11 Uhr
Ha Korrekt beschrieben. Aber einem echten Wandel steht auch der Egoismus unserer meisten Politiker gegenüber. Ganz abgesehen von fehlender Innovationskraft. 21:09 Uhr
Co Die Wirtschafts-Lobbyisten sollten sich einfach mal zurückhalten. Das Aussetzen der Vermögenssteuer kostet den Staat seit 1996 Mrd. die allen fehlen. Das obere Drittel hat sich freigekauft ... so funk 21:09 Uhr
.: Das Umlageprinzip greift sehr wohl. Nur hat man Jahrelang Fremdleistungen aus den Rente bezahlt wurden. Unter anderem die Wiedervereinigung. Das wirkt sich aus. Auch die Tatsache, dass sich so viele a 21:08 Uhr
Co Wir müssen jetzt die unsolidarischen Superreichen zur Kasse bitten. Wir müssen die Begehrlichkeiten der oberen Zehntausend beschneiden, damit die Jugend auch noch eine Rente bekommt. 21:06 Uhr
Na Zweistellige Milliardensummen sind doch Peanuts... "Im Jahr 2030 sollen die Kosten dann auf 9,4 Milliarden Euro, im Jahr 2031 auf 11,2 Milliarden Euro steigen, so der Gesetzentwurf." Das wären dann 0, 21:06 Uhr
Co Stimmt. Ein großer Wurf wäre es endlich mal, die unnötig beschenkten Superreichen zur Kasse zu bitten. 21:04 Uhr
Co Die Arbeitgeber warnen vor hohen Kosten. Gähn ... Interessant wäre mal zu erfahren, mit welchen Zuständen die Arbeitgeber irgendwann mal zufrieden wären und sie nicht mehr schreien müssten "teuer, teu 21:03 Uhr
De Gerade wurde die Mietpreis"Bremse" bis 2029 verlängert. Die Miete darf maximal 20% über der ortsüblichen Vergleichsmiete liegen->die Mieten steigen per anno doch nur um 8% (Quietsch, das nennt man 21:03 Uhr
SB Unterstützung kam von der BSW-Chefin hingegen für die geplante Ausweitung der Mütterrente Das ist auch dringend nötig.Ohne die Unterstützung der Mütter könnten die Töchter und Söhne nicht geregelt ihr 21:01 Uhr
ni Seltsam dass die Pensionen nicht kritisiert werden. Aber die zeigen wenigstens, in welche Richtung die Renten gehen müssen. Es muss möglich sein, dass jeder Rentner mindestens 2.000 Euro ne 20:58 Uhr
🐌 Das grundlegende Problem ist, dass es keine entschiedene Änderungen am System gibt, sondern nur an einzelnen Stellschrauben gedreht wird. Die Abschaffung des Beamtentums, die Einbeziehung aller Einkom 20:54 Uhr
Ri Wohin ich blicke, ob Österreich, Niederlande, Dänemark, Schweden und viele andere Länder auch, unsere Rente ist beschämend niedrig. Noch beschämender ist die Tatsache, dass Rentner, die zwar Jahrzehnt 20:54 Uhr
Ha 4 Milliarden mehr für die Masse an Rentnern - das geht ja gar nicht! Wer soll das denn bloß bezahlen ? 120 Milliarden pro Jahr mehr für die Rüstung - aber gerne doch ! Darf es nicht noch etwas m 20:49 Uhr
Hi Ach,...hätten wir doch nur einen echten" Regierungschef, der Reformen ENDLICH vollzieht, so wie er es gaaaanz LAUT und vollmundig verkündet hat. ...aber leider,... haben wir nur blasierten und maßlos 20:46 Uhr
.: Bürgergeld streichen oder verringern. So kann man auf einen Schlag über 40 Milliarden zusätzliche Finanzmittel generieren. Jedes Jahr... 20:24 Uhr
🌱 Wir werden uns daran gewöhnen müssen das Milliardenbeträge für unsere Renten durch den Steuerzahler quersubventioniert werden müssen denn das Umlageprinzip greift heute schon nicht mehr. Also müssen j 20:22 Uhr
GG Arbeitgeber warnen vor hohen Kosten?Aber Ihr bekommt ja jetzt 1 Billion von Merz mit dem weiter so. 1000 Mrd, und nur mehr Kosten von ca, 11 Mrd pro Jahr ab 2030. Das sollte doch wohl 20:22 Uhr
Ne „Die SPD-Politikerin plant unter anderem, das Rentenniveau zunächst bis zum Jahr 2031 auf 48 Prozent festzuschreiben“ Die zukünftigen Lebensbedingungen bzw. die Kosten, die angeblich dadurch verursach 20:21 Uhr
🌱 >>“Altersarmut für Millionen Menschen." Die meisten davon hätten ein Leben lang hart gearbeitet. Viele seien mit Hungerlöhnen abgespeist worden, so Schwerdtner.“<<Als AfD-Wähler finde ich 20:19 Uhr
Ma Gegenseitige Kritik hat es schon immer in der Politik gegeben, egal wer was und wie vorgeschlagen hatte. Dennoch finde ich, daß sich mal die Gewerkschaften etwas zurückhalten sollten, denn die sind mi 20:17 Uhr
Ab Wir müssen JETZT die Rente reformieren und die Ansprüche nach unten anpassen, denn die Jugend kann das nicht mehr lange bezahlen. Ferner müssen wir die staatliche Rente um eine eigenverantwortliche Sä 20:08 Uhr
Gl Wenn man sich ansieht, von wem die "breite Kritik" kommt, ist wohl alles klar. Geht es nach diesen "Kritikern" bekommt am besten niemand mehr Rente, dafür können die Mrd. In Dividenden fließen. 20:02 Uhr
Kr Anstatt den großen Wurf zu planen, werden wieder Trippelschritte gemacht und die Probleme vor sich hergeschoben. 19:55 Uhr
🍀 Dass Arbeitgebern die Pläne zu weit und Gewerkschaftlern die Pläne nicht weit genug gehen, ist die normale äußerst erwartbare Begleitmusik. Ich traue unserer Ministerin Bärbel Bas ihre eigene klare Me 19:54 Uhr
Ihre Meinung zu Lohnt sich Fondsparen in Nebenwerte? 52 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 22:00 Uhr ㎭Ⅻ Eine Investition in den MSCI World über ETF brachte in den letzten 15 Jahren eine Verfünffachung des Kapitals, seit 2019 eine Verdopplung. Diese Performance können Sie ganz einfach an einem der kapita 21:57 Uhr Ad Volle Zustimmung. Viele Bürger lassen ihr Geld in Sparschweinen, auf Sparbüchern oder Girokonten "verderben", statt nach guten festverzinslichen Möglichkeiten oder attraktivem Tagegeld Ausschau 21:43 Uhr va dazu gehört aber ein gewisses Vertrauen in die Politik wenn sich beispielsweise einer einschränkt um später mehr Rente zu kriegen, aber wie aktuell, er dann eben dieses Angesparte bei der Grundsicheru 21:36 Uhr 🕊 Wenn Sie sich für die falschen Aktien entschieden haben, ist das Ihr Problem. Die Indizes stehen auf Rekordhoch. 21:35 Uhr 🕊 Wovon schreiben Sie eigentlich? Sowohl MSCI World als auch DAX steigen unaufhörlich und stehen auf Rekordhoch. 21:34 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 22:00 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:32 Uhr Ti Es gibt Aktien die stabile Dividenden seit vielen Jahren ausschütten und dabei über 3% Rendite erreichen, man braucht nur ein Depot bei einer Bank und los gehts. Natürlich muß man sich mit den Unterne 21:27 Uhr Ad Nachdem die Aktienmärkte durch die Zollpolitik von Trump unter deutlichen Verlusten zu leiden hatten, sind sie in der Folge wieder nach oben gesprungen. Natürlich gibt es dieses Auf und Ab an d 21:20 Uhr Ti Wer alles verbrät hat eben auch nichts. 21:19 Uhr us Das würde ich so nicht pauschal sagen - Sie sollten natürlich nicht blind in beliebige Werte einsteigen. Auch bei Windenergie Aktien - Nordex derzeit z.B. - ließ sich gutes Geld verdienen. Sie sollten 21:17 Uhr Ad Fondsparen in Nebenwerte ist immer auch ein Stück weit Zockerei - davon lasse ich die Finger. 21:14 Uhr Ad Im Augenblick sind Aktienfonds relativ hoch bewertet - vielleicht kein gutes Einstiegsdatum. Und genau deshalb macht es m.E. Sinn, monatlich oder vierteljährlich einen Sparplan mit einem festem Betrag 21:11 Uhr 👀 „Wie bitte? Was genau verstehen Sie eigentlich unter Existenzgrundlagen?“ Z. B. ein sicheres Leben in Freiheit! Dass Sie vermutlich was anderes darunter verstehen, ist mir auch klar. 21:06 Uhr Ad Er schrieb von mittel- und langfristig verfügbaren Sparbeträgen. Zunächst sollten von diesen Mitteln natürlich zunächst etwaige Schulden abgelöst und der Lebensunterhalt bestritten werden. Und ja, ent 21:05 Uhr 👀 Was bedeutet für Sie „keine nennenswerte Zuwächse“? Wenn man pro Jahr z. B. einen positiven Zuwachs von ca. 6 / 7 % hat, kann man nicht meckern. Alles andere ist ansonsten „Zockerei“. 21:03 Uhr 🌦 Da Sie folgendes nicht wissen, haben Sie anscheinend doch recht viel: Wer nichts hat, zahlt auch kaum Steuern und Sozialabgaben. 21:03 Uhr ㎭Ⅻ Der MSCI World Index hat sich in den letzten 5 Jahren im Kurs verdoppelt. Zwischen Sommer 2020 und Dezember 2024 stieg er um ca. 30% stärker als der Dax. Nun ist der Dax seit Ende 2024 besser gelaufen 20:59 Uhr us Ich glaube, das stellen Sie sich ein wenig zu einfach vor. In wenigen Ausnahmefällen mag der Vorsprung, den Sie anderen gegenüber dadurch haben, ins Gewicht fallen. Doch wenn Sie sich bspw. die Werten 20:46 Uhr w1 Bitte bedenkenSie aber, dass es Freibeträge gibt (§ 82 sGB XII Absatz 5 i.V. mit Absatz 4). 20:46 Uhr va Dann kam der Ukraine-Krieg und die Aktien fielen in den Keller, << Nachtrag Rheinmetall bei 78 Euro vor dem Ukraine Krieg aktuell bei 1.750 Euro wie sie richtig erkannt haben 20:28 Uhr va >>ein wesentliches Element einer effizienten Altersvorsorge.<< Geld, was dann bei der Grundsicherung angerechnet wird macht das jemand der einigermaßen bei Verstand ist ? durch Einschränku 20:21 Uhr va ein Problem ? hier wird niemand verhungern 20:18 Uhr GG Ich auch in Ihrem nicht. 20:17 Uhr GG Ich hab ja sonst nix“. Richtig.Weder Zigaretten, Alkohol und Streaming Dafür viel Steuern oder Sozialabgaben und Gebühren 20:16 Uhr KT Genau das ist das Problem vieler, die klagen, sie hätten nicht genug Geld um zu sparen. 20:09 Uhr fl "Da bin ich z. B. auch in Rüstungswerte investiert (Rheinmetall, Hensoldt, Rolls Royce), da es hier um Sicherung der Existenzgrundlage geht." Darüber könnte man stundenlang streiten. Vernünftige Polit 20:07 Uhr fl Seltsam, dass meine Töchter trotz MSCI und thesaurierend keinen nennenswerten Zuwachs haben. Wer erst vor 4 oder 5 Jahren mit den ETFs angefangen hat, der freut sich überhaupt nicht. 20:03 Uhr fl Wer Kontakte zur Politik hat, wird mit Aktien Riesengewinne machen. Wenn er durch Seilschaften erfährt, dass z.B. demnächst in Rüstung investiert wird oder demnächst über ein Gesetz über Solaranlagen 20:00 Uhr fl "Investitionen in Aktienfonds des MSCI WORLD sind renditestark und ein wesentliches Element einer effizienten Altersvorsorge." Das halte ich für ein Gerücht. Wenn Sie vor 15 Jahren mit den ETFs angefa 19:56 Uhr fl Vor dem Ukraine-Krieg schossen die Aktienwerte in die Höhe. Da hatte ich einige Euros verdient. Dann kam der Ukraine-Krieg und die Aktien fielen in den Keller, mit entsprechenden Verlusten. Im Prinzip 19:53 Uhr Ne „Da bin ich z. B. auch in Rüstungswerte investiert (Rheinmetall, Hensoldt, Rolls Royce), da es hier um Sicherung der Existenzgrundlage geht“ Wie bitte? Was genau verstehen Sie eigentlich unter Existen 19:51 Uhr ㎭Ⅻ Niemand muss sein eigenes Portfolio offenlegen, damit andere erfahren, ob eine langfristige Anlage in Nebenwerte lukrativer ist als in Standardwerten oder speziellen Indizes. Das kann man im Internet 19:40 Uhr us Solche Informationen sind ja durchaus verfügbar - nicht auf der Seite der Tagesschau, aber wenn Sie an entsprechender Stelle suchen, werden Sie auch fündig werden. Die Frage ist nur: Was nützt Ihnen d 19:35 Uhr ba Lohnt sich Fondsparen in Nebenwerte? - für die Banken ja !!! , für die künden ? 19:31 Uhr Ma Ob sich Fondsparen lohnt, keine Ahnung! Ich halte das mittlerweile so, daß ich auf nichts mehr spare was meine Nachkommen nach meinem Ableben dann verprassen könnten oder mir das Jobcenter als Vermöge 19:27 Uhr us Was gehört denn Ihrer Meinung nach zu den Aufgaben eines Mediums, wie der Tagesschau? Ich finde Informationen in jedweder Hinsicht hilfreich, sofern sie tatsachenorientiert sind. Dass man beim Investi 19:22 Uhr ha Ich erkenne in Ihrem tiefgründigen Kommentar keinen Bezug zum Artikel. 19:19 Uhr 👀 Naja, die Hälfte (25,- € pro Monat = 300,- pro Jahr) tut’s auch, für jene, die weniger haben. Wenn man das langfristig macht, kommt auch ein nettes Sümmchen zusammen; v. a. wenn man einen Fonds wählt, 19:19 Uhr 🌦 … oder investiert in Zigaretten, Alkohol und Streaming Dienste, und sagt dann „Ich hab ja sonst nix“. 19:10 Uhr ha Börsentipp erkenne ich in dem Artikel nicht. Wohl aber nützliche Hinweise, auch auf die Risiken. 19:05 Uhr Ad Die Themen Finanzen, Anlagevermögen und Altersvorsorge sollten bereits in der Schule ausführlicher behandelt werden. Viele Gelder werden ohne oder gegen äußerst geringe Zinsen auf Girokonten, al 19:00 Uhr Ad Ein verfügbar seinen Betrag von 50,- EUR/Mo. dürfte für die meisten Bürger verfügbar sein. Wichtig ist, bereits in jungen Jahren entsprechend zu investieren, so wie auch ich dies getan habe, und nur G 18:56 Uhr 👀 „Wer noch nichts zum sparen hat hat dieses Problem nicht“ Dann hat er das Problem, dass er nichts zum Sparen hat. 18:53 Uhr Ad Investitionen in Aktienfonds des MSCI WORLD sind renditestark und ein wesentliches Element einer effizienten Altersvorsorge. Aktien einzelner Unternehmen oder gar einzelne Nebenwerte sind äußers 18:53 Uhr 👀 „Beim Sparen sollte es grundsätzlich nicht um vermeintliche Schwergewichte oder „Nebenwerte“ gehen, sondern um die konstante Erhaltung echter Werte. Und das sind grundsätzlich alle, die geeignet sind, 18:52 Uhr 🕵 Das gehört zum Bildungsauftrag der ÖR. 18:51 Uhr ni Wirklich interessant bei solchen Tipps fürs Spekulieren wäre nur, genauestens zu erfahren, wie es die Leute anstellen, die immer wieder Tipps geben. Warum veröffentlichen solche Menschen nicht mal ihr 18:50 Uhr va entsprechend "ernst" sollte man so Beiträge nehmen ! 18:34 Uhr GG Lohnt sich Fondsparen? Wer noch nichts zum sparen hat hat dieses Problem nicht 18:22 Uhr Ne „Lohnt sich Fondsparen in Nebenwerte?“ Beim Sparen sollte es grundsätzlich nicht um vermeintliche Schwergewichte oder „Nebenwerte“ gehen, sondern um die konstante Erhaltung echter Werte. Und das sind 18:18 Uhr Iz Ich bin überrascht! Ist es Aufgabe der Tagesschau als "öffentlich-rechtliches" Medium Börsentipps zu geben? Jeder sollte doch inzwischen wissen, dass solche Ratsschläge immer auch mit Eigenwerbung der 18:16 Uhr Alle 52 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 22:00 Uhr
㎭Ⅻ Eine Investition in den MSCI World über ETF brachte in den letzten 15 Jahren eine Verfünffachung des Kapitals, seit 2019 eine Verdopplung. Diese Performance können Sie ganz einfach an einem der kapita 21:57 Uhr
Ad Volle Zustimmung. Viele Bürger lassen ihr Geld in Sparschweinen, auf Sparbüchern oder Girokonten "verderben", statt nach guten festverzinslichen Möglichkeiten oder attraktivem Tagegeld Ausschau 21:43 Uhr
va dazu gehört aber ein gewisses Vertrauen in die Politik wenn sich beispielsweise einer einschränkt um später mehr Rente zu kriegen, aber wie aktuell, er dann eben dieses Angesparte bei der Grundsicheru 21:36 Uhr
🕊 Wenn Sie sich für die falschen Aktien entschieden haben, ist das Ihr Problem. Die Indizes stehen auf Rekordhoch. 21:35 Uhr
🕊 Wovon schreiben Sie eigentlich? Sowohl MSCI World als auch DAX steigen unaufhörlich und stehen auf Rekordhoch. 21:34 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 22:00 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:32 Uhr
Ti Es gibt Aktien die stabile Dividenden seit vielen Jahren ausschütten und dabei über 3% Rendite erreichen, man braucht nur ein Depot bei einer Bank und los gehts. Natürlich muß man sich mit den Unterne 21:27 Uhr
Ad Nachdem die Aktienmärkte durch die Zollpolitik von Trump unter deutlichen Verlusten zu leiden hatten, sind sie in der Folge wieder nach oben gesprungen. Natürlich gibt es dieses Auf und Ab an d 21:20 Uhr
us Das würde ich so nicht pauschal sagen - Sie sollten natürlich nicht blind in beliebige Werte einsteigen. Auch bei Windenergie Aktien - Nordex derzeit z.B. - ließ sich gutes Geld verdienen. Sie sollten 21:17 Uhr
Ad Fondsparen in Nebenwerte ist immer auch ein Stück weit Zockerei - davon lasse ich die Finger. 21:14 Uhr
Ad Im Augenblick sind Aktienfonds relativ hoch bewertet - vielleicht kein gutes Einstiegsdatum. Und genau deshalb macht es m.E. Sinn, monatlich oder vierteljährlich einen Sparplan mit einem festem Betrag 21:11 Uhr
👀 „Wie bitte? Was genau verstehen Sie eigentlich unter Existenzgrundlagen?“ Z. B. ein sicheres Leben in Freiheit! Dass Sie vermutlich was anderes darunter verstehen, ist mir auch klar. 21:06 Uhr
Ad Er schrieb von mittel- und langfristig verfügbaren Sparbeträgen. Zunächst sollten von diesen Mitteln natürlich zunächst etwaige Schulden abgelöst und der Lebensunterhalt bestritten werden. Und ja, ent 21:05 Uhr
👀 Was bedeutet für Sie „keine nennenswerte Zuwächse“? Wenn man pro Jahr z. B. einen positiven Zuwachs von ca. 6 / 7 % hat, kann man nicht meckern. Alles andere ist ansonsten „Zockerei“. 21:03 Uhr
🌦 Da Sie folgendes nicht wissen, haben Sie anscheinend doch recht viel: Wer nichts hat, zahlt auch kaum Steuern und Sozialabgaben. 21:03 Uhr
㎭Ⅻ Der MSCI World Index hat sich in den letzten 5 Jahren im Kurs verdoppelt. Zwischen Sommer 2020 und Dezember 2024 stieg er um ca. 30% stärker als der Dax. Nun ist der Dax seit Ende 2024 besser gelaufen 20:59 Uhr
us Ich glaube, das stellen Sie sich ein wenig zu einfach vor. In wenigen Ausnahmefällen mag der Vorsprung, den Sie anderen gegenüber dadurch haben, ins Gewicht fallen. Doch wenn Sie sich bspw. die Werten 20:46 Uhr
w1 Bitte bedenkenSie aber, dass es Freibeträge gibt (§ 82 sGB XII Absatz 5 i.V. mit Absatz 4). 20:46 Uhr
va Dann kam der Ukraine-Krieg und die Aktien fielen in den Keller, << Nachtrag Rheinmetall bei 78 Euro vor dem Ukraine Krieg aktuell bei 1.750 Euro wie sie richtig erkannt haben 20:28 Uhr
va >>ein wesentliches Element einer effizienten Altersvorsorge.<< Geld, was dann bei der Grundsicherung angerechnet wird macht das jemand der einigermaßen bei Verstand ist ? durch Einschränku 20:21 Uhr
GG Ich hab ja sonst nix“. Richtig.Weder Zigaretten, Alkohol und Streaming Dafür viel Steuern oder Sozialabgaben und Gebühren 20:16 Uhr
fl "Da bin ich z. B. auch in Rüstungswerte investiert (Rheinmetall, Hensoldt, Rolls Royce), da es hier um Sicherung der Existenzgrundlage geht." Darüber könnte man stundenlang streiten. Vernünftige Polit 20:07 Uhr
fl Seltsam, dass meine Töchter trotz MSCI und thesaurierend keinen nennenswerten Zuwachs haben. Wer erst vor 4 oder 5 Jahren mit den ETFs angefangen hat, der freut sich überhaupt nicht. 20:03 Uhr
fl Wer Kontakte zur Politik hat, wird mit Aktien Riesengewinne machen. Wenn er durch Seilschaften erfährt, dass z.B. demnächst in Rüstung investiert wird oder demnächst über ein Gesetz über Solaranlagen 20:00 Uhr
fl "Investitionen in Aktienfonds des MSCI WORLD sind renditestark und ein wesentliches Element einer effizienten Altersvorsorge." Das halte ich für ein Gerücht. Wenn Sie vor 15 Jahren mit den ETFs angefa 19:56 Uhr
fl Vor dem Ukraine-Krieg schossen die Aktienwerte in die Höhe. Da hatte ich einige Euros verdient. Dann kam der Ukraine-Krieg und die Aktien fielen in den Keller, mit entsprechenden Verlusten. Im Prinzip 19:53 Uhr
Ne „Da bin ich z. B. auch in Rüstungswerte investiert (Rheinmetall, Hensoldt, Rolls Royce), da es hier um Sicherung der Existenzgrundlage geht“ Wie bitte? Was genau verstehen Sie eigentlich unter Existen 19:51 Uhr
㎭Ⅻ Niemand muss sein eigenes Portfolio offenlegen, damit andere erfahren, ob eine langfristige Anlage in Nebenwerte lukrativer ist als in Standardwerten oder speziellen Indizes. Das kann man im Internet 19:40 Uhr
us Solche Informationen sind ja durchaus verfügbar - nicht auf der Seite der Tagesschau, aber wenn Sie an entsprechender Stelle suchen, werden Sie auch fündig werden. Die Frage ist nur: Was nützt Ihnen d 19:35 Uhr
Ma Ob sich Fondsparen lohnt, keine Ahnung! Ich halte das mittlerweile so, daß ich auf nichts mehr spare was meine Nachkommen nach meinem Ableben dann verprassen könnten oder mir das Jobcenter als Vermöge 19:27 Uhr
us Was gehört denn Ihrer Meinung nach zu den Aufgaben eines Mediums, wie der Tagesschau? Ich finde Informationen in jedweder Hinsicht hilfreich, sofern sie tatsachenorientiert sind. Dass man beim Investi 19:22 Uhr
👀 Naja, die Hälfte (25,- € pro Monat = 300,- pro Jahr) tut’s auch, für jene, die weniger haben. Wenn man das langfristig macht, kommt auch ein nettes Sümmchen zusammen; v. a. wenn man einen Fonds wählt, 19:19 Uhr
🌦 … oder investiert in Zigaretten, Alkohol und Streaming Dienste, und sagt dann „Ich hab ja sonst nix“. 19:10 Uhr
ha Börsentipp erkenne ich in dem Artikel nicht. Wohl aber nützliche Hinweise, auch auf die Risiken. 19:05 Uhr
Ad Die Themen Finanzen, Anlagevermögen und Altersvorsorge sollten bereits in der Schule ausführlicher behandelt werden. Viele Gelder werden ohne oder gegen äußerst geringe Zinsen auf Girokonten, al 19:00 Uhr
Ad Ein verfügbar seinen Betrag von 50,- EUR/Mo. dürfte für die meisten Bürger verfügbar sein. Wichtig ist, bereits in jungen Jahren entsprechend zu investieren, so wie auch ich dies getan habe, und nur G 18:56 Uhr
👀 „Wer noch nichts zum sparen hat hat dieses Problem nicht“ Dann hat er das Problem, dass er nichts zum Sparen hat. 18:53 Uhr
Ad Investitionen in Aktienfonds des MSCI WORLD sind renditestark und ein wesentliches Element einer effizienten Altersvorsorge. Aktien einzelner Unternehmen oder gar einzelne Nebenwerte sind äußers 18:53 Uhr
👀 „Beim Sparen sollte es grundsätzlich nicht um vermeintliche Schwergewichte oder „Nebenwerte“ gehen, sondern um die konstante Erhaltung echter Werte. Und das sind grundsätzlich alle, die geeignet sind, 18:52 Uhr
ni Wirklich interessant bei solchen Tipps fürs Spekulieren wäre nur, genauestens zu erfahren, wie es die Leute anstellen, die immer wieder Tipps geben. Warum veröffentlichen solche Menschen nicht mal ihr 18:50 Uhr
Ne „Lohnt sich Fondsparen in Nebenwerte?“ Beim Sparen sollte es grundsätzlich nicht um vermeintliche Schwergewichte oder „Nebenwerte“ gehen, sondern um die konstante Erhaltung echter Werte. Und das sind 18:18 Uhr
Iz Ich bin überrascht! Ist es Aufgabe der Tagesschau als "öffentlich-rechtliches" Medium Börsentipps zu geben? Jeder sollte doch inzwischen wissen, dass solche Ratsschläge immer auch mit Eigenwerbung der 18:16 Uhr