Ihre Meinung zu Ukraine-Krieg: Rubio warnt vor möglichem Ende der US-Friedensbemühungen 122 Kommentare Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 16:31 Uhr Ma Kapitulation und Unterwerfung an Russland - "Friede, Freude, Eierkuchen" und selbstverständlich Wohlstand und absolute Meinungsfreiheit würden einziehen. Warum nur wollen die Ukrainer das alles nicht. 16:30 Uhr 🌼 Erkläre doch bitte was gegen die Anerkennung der Ukraine als souveräner Staat und die Forderung nach einer Unverletzlichkeit von Grenzen spricht? 16:30 Uhr 🍄 Ich kann die Kommentare nicht anders deuten. 16:29 Uhr Be Anti-demokratisch ? Wo werden denn Leute auf der Straße gegriffen ? Eine Rekrutierung, die eher an Franco und Co. erinnert ? Oder Oppositionsparteien verboten ? Mehr dazu in dem Buch "Die strategische 16:29 Uhr 🦭 hat US-Außenminister Rubio von den Kriegsparteien baldige Fortschritte in den Verhandlungen gefordert Boh ej! Da sind der Putin & Co. jetzt aber beeindruckt. Immer wenn irgend-niemand aus d 16:28 Uhr Ba „Solche Ergebnisse kennen wir bereits von den Nordkoreaatomverhandlungen. “ was wissen Sie denn von den Verhandlungen mit Nordkorea, außer dass sie sich getroffen haben? irgendwelche Details, die man 16:28 Uhr JM Da war doch einer der sagtedas nach seiner Wahl der Krieg in einen Tag bendet sei. Und jetzt mit Rückzug drohen. 16:28 Uhr 🍀 Einige erinnern sich, dass Trump in seinem ersten Wahlkampf seinen heutigen Außenminister als "Leichtgewicht" verspottete und ihm in trumpscher Manier den Spitznamen „Little Marco“ verpasst. Und jetzt 16:26 Uhr Me Seien Sie doch froh, dass die Ukraine aus Sicht Washingtons einen Wert besitzt. Andernfalls wäre die jetzige US Administration völlig gleichgültig. 16:26 Uhr Ha Die Amerikaner merken, dass viele in der EU kein Interesse am Ende des Krieges haben. Sie brauchen den Krieg und das russische Feindbild, um ihr Versagen auf viele Gebieten zu verschleiern und als Rec 16:25 Uhr We Putin hat sein Ziel bald erreicht. Trump verliert die Lust an einer Friedenslösung. 16:25 Uhr ╠╣ "… für mich sieht es auch aus wie Unfähigkeit, Menschen die wirklich nichts können, und sich nicht für irgend etwas interessieren, ausser für das eigene Bankkonto" Umgekehrt ist auch nicht gut. Was Tr 16:25 Uhr Ad ALLE wollen Frieden, nur Putin verweigert sich. Das ist doch nun wirklich durch Fakten belegt. 16:25 Uhr 🥭 „Weshalb, glauben Sie, wurde von Russland die sog. "Spezialoperation" begonnen?“ Putin wollte von Anbeginn seines Angriffskrieges die ganze Ukraine erobern. Das ist offensichtlich. 16:24 Uhr Me Sie wissen doch ganz genau was das heisst, wenn Sie mir das schon so unter die Nase reiben wollen. Zynisch empfinde ich nur die Politik des Westens .. 16:24 Uhr Me Ich kann Ihnen auch nicht sagen, wo Sie gerade sind, wenn Sie es selbst nicht wissen... :-) Wäre Selenskiy bereit gewesen zur Kapitulation, wäre der Krieg tatsächlich innerhalb 24 h nach Trumps 16:21 Uhr Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 15:44 Uhr si //Haben diese blutigen Amateure, die in dieser Regierung versammelt sind, eigentlich auf irgend einem Gebiet irgend etwas, was einen kohärenten Plan ähnelt?// Bei dem Ukraine Rohstoff deal 15:44 Uhr st Irgenwie ist kein Plan erkennbar. Denn ohne Putin geht nichts solange die Stärke bei den Russen liegt. Trotz der Erfolge der Ukraine auf dem Feld. Das reicht nicht. Auch nicht mit ein paar Hight Tech 15:44 Uhr Me Verstehe ich nicht. Wer bitte will zB auf der Krim unter ukrainischer Herrschaft leben? Kiew muss doch nur aufgeben was es schon längst verloren hat. Und hängt Selenskiy wirklich so sehr an den 15:43 Uhr w1 Trump kümmert sich um den Rest der Welt. Wenn sich die USA nicht weiter beteiligen, dann kann Putin den Krieg weiterführen. Es wird dann den Europäern überlassen, wie sie sich gegen Putin verhalten. I 15:43 Uhr de "Die bereiten sich mit Sicherheit nicht auf den großen Frieden vor. " -> Russland befolgt doch nur die Worte so weiser Demokraten wie Reagan oder von der Leyen. "Frieden durch Stärke" 15:43 Uhr Ad Richtig und insoweit steht Trump für Kontinuität. 15:43 Uhr Ba es ist erstaunlich, wie gut sie das Handeln und Denken von Politikern voraussehen können. Selbst ohne die notwendigen Informationen. 15:43 Uhr De Was genau sind ihre Wünsche und Vorstellungen in dem Konflikt? Ich frage, weil Sie sich permanent Pro-Putin und anti-europäsich bzw. anti-demokratisch äußern. Wünschen Sie sich einen Sieg des faschist 15:43 Uhr Ad Ich denke aktuell steht Russland für den Bruch des VölkerR und schlimmste Kriegsverbrechen, finden Sie nicht…? 15:42 Uhr si //Kann man alles in den lezten 3 Monaten nachlesen.// Bringen Sie Bauer Tom doch nicht in einen so gnadenlosen Selbstinformationsstress. 15:42 Uhr ¿? Keine der vorgeschobenen Begründungen seitens Kreml für die Invasion ergibt Sinn. Teilweise sind sie sogar in sich selbst widersprüchlich. Das ganze Vorgehen inkl. den kleinen grünen Männchen 20 15:41 Uhr 🍄 Wer auch immer nach Putin kommt, ist nicht mehr mit der Hypothek belastet, vom Ausgang des Krieges sein politisches und vielleicht auch körperliches Schicksal abhängig machen zu müssen und wäre dadurc 15:41 Uhr 🌼 Gut und schön, aber es scheint diverse Schlupflöcher zu geben und in manchen Fällen viel zu lange zu dauern. 15:41 Uhr Ma Ich verstehe Sie nicht! Zu wem stehen Sie, zu Russland oder zur Ukraine? 15:40 Uhr Me Putin schon mal garnicht. Russland hat kein Interesse an den westukrainischen Gebieten, in denen keine Russen leben. Weshalb, glauben Sie, wurde von Russland die sog. "Spezialoperation" b 15:40 Uhr Ad Aber selbst beim Golf spielen schummelt er. 15:39 Uhr 🥭 Nee, da wäre kein Frieden, nur in Ihrer Fantasie. 15:39 Uhr Ma Selenskyj hat mehr als oft Bereitschaft für Frieden gezeigt, aber nicht für den Diktatfrieden den Putin vorsieht! 15:38 Uhr si //Trump hat die Messlate sehr hoch gesetzt und ist gescheitert.// Solche Ergebnisse kennen wir bereits von den Nordkoreaatomverhandlungen. 15:38 Uhr pe >Ich lach mich schlapp.[..]< Nein, mir ist dabei nicht zum Lachen zu Mute. Eher schon wird mir Angst und Bange in einer Welt, in der immer mehr das Recht des Stärkeren gilt und die sich immer we 15:38 Uhr 🥭 Das ist echt ekelhaft wie hier die Propaganda des barbarisch kriegstreibenden Russlands verbreitet werden kann. 15:38 Uhr 🍄 Das ist ja wirklich mal eine sehr eigenwillige Erläuterung der Gemengelage. Aber Sie wissen schon, daß es für Rohstoffe einen Markt gibt, auf dem man sie kaufen kann? Trump bietet ja sein Frackinggas 15:38 Uhr Ad Die ständigen Lobeshymnen auf die eigene Arbeit und die Beschimpfung des Antsvorgängers Jo Biden haben krankhafte Züge. Trump lebt in seiner Blase, kokettiert mit seinen angeblich hohen IQ Werten und 15:37 Uhr 🌼 Ich wünschte es wäre machbar ohne Kunstdünger auch im großen Stil Landwirtschaft zu betreiben und Menschen mit ausreichend Lebensmitteln zu versorgen. 15:37 Uhr Be Letzten Sonntag berichtete der Guardian darüber, dass die Vertreter der US in den Verhandlungen mit Kiew zusätzlich die Kontrolle über eine Gaspipeline verlangen. Und den Sprecher für eine europäische 15:37 Uhr Ma Ich frage mich, warum droht Rubio mit Ende der US-Friedensbemühungen, was genau steckt dahinter? Ist es, und so mutet es für mich an, doch eher eine versteckte Erpressung gegenüber der Ukraine, damit 15:36 Uhr si //jeden noch so kleinen Verhandlungsfortschritt sofort an die ganz, ganz große Glocke hängen würde.// bei den EU Zollverhandlungen verhält er sich so nicht. 15:36 Uhr Me Genau. Seit Beginn des Krieges hat Selenskiy immer wieder versucht, die NATO in den Krieg gegen Russland zu ziehen (Beispiel: "Flugverbotszone"). 15:35 Uhr Ne „Rubio droht mit Ende der US-Friedensbemühungen“ Drohungen mit dem Ende von etwas nicht Vorhandenem…Hat dieser Irrsinn eigentlich irgendwann ein Ende? Und zwar bevor das eigentlich ohnehin schon egal 15:35 Uhr 🥭 So ein absurder Quatsch. Putin will die Ukraine erobern. Ob Selenskiy dort Präsident ist oder nicht. 15:35 Uhr Kr Ich gebe Rubio Recht Mein Eindruck ist - Europa will keinen Frieden, damit sind alle Bemühungen Zeitverschwendung. Europa tanzt wie ein Cheerleader um Selensky und phantasiert vom Sieg der Ukraine. We 15:34 Uhr de "Eigentlich sollten die USA für die Einhaltung der Grundsätze des VölkerR eintreten" -> Der Völkerrechtbrecher-Staat schlechthin und Behüter von befreundeten Völkerrechtsbrecher sollte für di 15:34 Uhr si //Und warum sprechen Sie von sich im Plural?// Pluralis majestatis 15:33 Uhr ¿? Das ist natürlich Nonsens. Die RF gibt zurzeit 40% ihres Haushalts für Rüstung aus. Für 2025 sind ca 600 Mrd. für Militär und Polizei geplant. Die bereiten sich mit Sicherheit nicht auf den großen Fri 15:33 Uhr Me Ist Ihnen die Kapitulation der Ukraine lieber? 15:33 Uhr 🌍 "Und vielleicht bekommt ein dauerhafter Friede erst dann eine Chance, wenn putin von der irdischen Bühne abtritt. " es gibt ja bereits Gerüchte, dass er längst ausgetauscht ist. Und ein Double in die 15:32 Uhr 🥭 Sanktionslisten werden fortlaufend aktualisiert. 15:32 Uhr Ma "Hatte Trump nicht versprochen, daß er diesen Krieg innerhalb eines Tages beenden würde?" Er hat nur gesagt "binnen 24 Stunden ". Kein Tag, kein Monat, kein Jahr. 🥴 Wundert mich, dass er das noch nich 15:32 Uhr 🥭 Nö, den Europäern nicht. 15:30 Uhr ¿? Ich finde, die russischen Truppen sollten sich aus St. Petersburg, Rostow und Sotchi zurückziehen, am besten bis hinter den Ural. Dann können wir weiter reden. Wieso fühlt sich eigentlich Putin 15:30 Uhr 🐳 //Trump geht lieber Golf spielen.// Wenn er es doch täte! Da könnte er nicht so viel Unheil anrichten. 15:30 Uhr 🍄 Sie können Gift darauf nehmen, daß die Trumpadministration jeden noch so kleinen Verhandlungsfortschritt sofort an die ganz, ganz große Glocke hängen würde. 15:30 Uhr Me Ja, im Gegenzug für den NATO-Beitritt der Ukraine - geht's noch ? :-) 15:30 Uhr Ad Trump hat die Messlate sehr hoch gesetzt und ist gescheitert. 15:30 Uhr Ke Das waren doch keine Friedensbemühungen sondern ein Schauspiel. 15:30 Uhr de Nein. Seinen Rücktritt hat er nicht im Tausch für Frieden angeboten, sondern im Tausch für einen Eskalation des Krieges mit der Option für (fast) ganz Europa. 15:30 Uhr Ad Eigentlich sollten die USA für die Einhaltung der Grundsätze des VölkerR eintreten und die UKR in ihrem Freiheitskampf unterstützen. Stattdessen versagt Trump dem geschundenen Land die Hilfe und 15:28 Uhr si //Ukraine-Gespräche in Paris: Rubio droht mit Ende der US-Friedensbemühungen// Endlich werden die Russen insgeheim denken. Auch ein Donald Trump kann fehlenden Frieden/Friedenswillen nicht nicht herbe 15:28 Uhr 🌼 "Der Frieden für die Ukraine wird nur kommen, indem man Russland weiter sanktioniert" Leider funktioniert das nicht wirklich, z.B. die Importe von billigem Dünger aus Russland haben sich beinahe verze 15:28 Uhr Me Wenn die Ukraine den Rohstoffdeal endlich unterzeichnet, wäre das ein Riesenschritt zum Frieden. Durch die dann unter US Hoheit stehende ukrainische Gaspipeline könnte fortan wieder russi 15:28 Uhr de Den Europäern ja auch. Die wollen auch den Zugriff auf die Rohstoffe, darum haben die ja solche Angst,dass Russland die Kontrolle darüber erlangen könnte und sind so wütend auf Trump,dass der einen Ro 15:27 Uhr 🍄 Würden die europäischen NATO-Staaten identisch agieren wie im Nahen Osten, käme man der Sache schon deutlich näher. Bitte werden Sie etwas deutlicher. Ich verstehe nicht, worauf Sie hinauswollen. 15:27 Uhr ¿? Selenski hat gar keine Möglichkeit, für Frieden zu sorgen. Bereitschaft hat er sehr wohl signalisiert. Er hat sogar seinen Rücktritt angeboten. 15:25 Uhr Ku Ich habe die gleiche Vermutung, Stiftung von Verwirrung und Chaos. Aber, vielleicht ist das nichts Mutwilliges, für mich sieht es auch aus wie Unfähigkeit, Menschen die wirklich nichts können, und sic 15:25 Uhr 🥭 Ach, keine Amateure? Was dann? Vollprofis im Vollpfostensein? 15:24 Uhr Me Wenn die russischen Forderungen einer Denazifizierung und Entmilitarisierung der Ukraine erfüllt sind und sich die ukrainischen Truppen aus Kherson, Saporischja, Donezk und Lugansk zurückgezogen haben 15:24 Uhr de Hatte Trump nicht versprochen, daß er diesen Krieg innerhalb eines Tages beenden würde? -> Würden die europäischen NATO-Staaten identisch agieren wie im Nahen Osten, käme man der Sache schon deutli 15:24 Uhr ¿? Das wär auf jeden Fall mal ein plot twist. Soweit ich weiß, ist die Nachfolge nicht klar geregelt, aber eine wirkliche Verbesserung sehe ich trotz allem nicht. Medwedem, Lawrow, Sacharowa etc erschein 15:23 Uhr Ba „Sie glauben es gäbe wichtige unveröffentlichte Details“ Die Verhandlungen werden wohl kaum in der Presse geführt odern sind live zu verfolgen. Man kann aber mal drauflos spekulieren. 15:22 Uhr Ca Bei der Gelegenheit fällt mir ein, dass das Hauptversprechen Trumps seines ersten Wahlkampf der Bau einer Mauer zu Mexiko war und das Mexiko sie bezahlt. Steht denn diese Mauer nun? Und dabei meine ic 15:22 Uhr 🧿 "Man kann ihnen einiges vorwerfen. Amateure, wie in manchen Staaten, sind sicherlich nicht in dieser Regierung." Wenn Sie die Äußerung jetzt noch mit einer Begründung abrunden könnten, wäre ich 15:22 Uhr Me Selenskiy lässt leider weiterhin keine Bereitschaft zum Frieden erkennen. 15:21 Uhr As Gegen wen ist diese Drohung eigentlich gerichtet? Das hat doch weder Hand noch Fuß, wie alles, was seit Januar aus dem Weißen Haus kommt. Wenn Trump wirklich den Krieg in der Ukraine beenden will, hat 15:21 Uhr Ke Da muß ich ihnen zustimmen. Aber was will man von einem verurteilten Straftäter verlangen? 15:19 Uhr 🍄 >>Zum Ende der Pariser Gespräche droht als der US-Außenminister Rubio. Das unterstreicht eigentlich die Rolle und Bedeutung der "Europäer". Die sich wohl größer wähnen als sie sind. Oder als die 15:18 Uhr Ba „dafür einfach die Artikel anklicken“ wo kann man Artikel anklicken, wo die Details der internen Verhandlungen zu finden sind? 15:17 Uhr 🥭 Sie glauben es gäbe wichtige unveröffentlichte Details über bedeutende Fortschritte? Da glauben Sie sicher auch, dass Putin ein lieber und gütiger Mensch ist, der nur das Beste für sein Volk und alle 15:17 Uhr 🍀 "Leider bemerken wir bei den Europäern den Willen, den Krieg fortsetzen zu wollen." Wenn Kreml-Sprecher Peskow weiter diese komplett den Tatsachen widersprechende Ideologie verkündet, gibt es nur den 15:16 Uhr Ke Er ist bestimmt zu zweit. 15:15 Uhr Ku Sehr gute Analyse. 15:15 Uhr Au Trump geht es eindeutig nur um die Bodenschätze, nicht um die Ukraine an sich oder deren Bürgerinnen 15:15 Uhr ¿? Ein Ende der US-Friedensbemühungen wäre natürlich tragisch. Das hieße ja, die Kampfhandlungen würden wieder beginnen nach fast 3 Monaten Frieden durch Trump /s Spaß beiseite: was haben die "Friedensbe 15:15 Uhr Ba „Wo bin ich hier eigentlich?“ Es tut mir leid, dass Sie sich verlaufen haben. „Haben diese blutigen Amateure, die in dieser Regierung versammelt sind, eigentlich auf irgend einem Gebiet irgend e 15:14 Uhr 🥭 Ist doch offensichtlich: Trump ist unfähig, Trump ist ein Lügner, Trump ist ein Versager, Trump geht lieber Golf spielen. 15:14 Uhr Au Oha! - offensichtlich merkt Trump mittlerweile, dass er nicht zu seinem Kumpel Putin vordringt und sucht nun einen Vorwand, um sich aus der Sache rauszuziehen. Besser ist es 15:13 Uhr He Gehen dem amerikanischen Dampfplauderer die Ideen aus? Wo bleiben denn die Vorschläge, mit denen Trump binnen einhundert Tagen den Krieg beenden wollte? Von amerikanischen Friedensbemühungen habe ich 15:13 Uhr Al Kann man alles in den lezten 3 Monaten nachlesen. 15:12 Uhr 🧿 Was verstehen Sie konkret nicht? 15:11 Uhr Mr Dann machen wir das halt ohne die USA. Irgendwie finde ich America First immer besser. Wenn die sich nur noch um sich selbst kümmern wollen, erholt sich der gesamte Rest. Man wird die USA nicht 15:11 Uhr 🧿 Gefühlt in einem Dystopie-Roman, oder einer surrealen Nebenrealität. 15:10 Uhr Au Können Sie uns darüber informieren?Witzig sowas Naives im Portal der TS zu schreiben. Informieren Sie sich doch selbst - dafür einfach die Artikel anklicken anstatt im Kommentarbereich zu hausen.  15:10 Uhr Ju „Rubio droht mit Ende der US-Friedensbemühungen“ Das ist ganz im Sinne des Kremls, denn die wollen den Krieg möglichst ungestört fortführen. 15:10 Uhr na Die Amis kommen anscheinend langsam an in der Realität. Putin will Krieg bis zu seinem Endziel: Europa zerstören und hierzulande schläft ein Teil der Bevölkerung auch immer noch, oder sehnen sie sich 15:10 Uhr 🥭 Oh mein Gott, diese unheimlich „nützlichen“ Friedensbemühungen könnte die USA einstellen? Offenbar braucht die Trumphalligalliparade Ausreden und Schuldige warum es nichts wird mit dem so vollmundig a 15:10 Uhr Al Und von China wird er auch vorgeführt, er treibt die USA in den Ruin. 15:10 Uhr Ku Die Tagesschau, Heute berichten täglich. Auf dem laufenden bleiben, ist einfach. 15:10 Uhr Be Zum Ende der Pariser Gespräche droht als der US-Außenminister Rubio. Das unterstreicht eigentlich die Rolle und Bedeutung der "Europäer". Die sich wohl größer wähnen als sie sind. Oder als die USA sie 15:09 Uhr 🍄 Ja, Putins Bedingung für Friedensgespräche ist die Wehrlosigkeit der Ukraine, so daß wir über die Ausgestaltung der Bedingungen ihrer Kapitulation reden können. Im Prinzip das, was die einschlägigen F 15:08 Uhr Ba was wollen Sie uns mit Ihrem Kommentar sagen? 15:08 Uhr 🐳 Grundsätzlich muss ich sagen, das sich da jemand schon seeeehr überschätzt hat. Jetzt müsste sich nur noch jemand finden, der ihm das auch sagt. //Wenn es beiden Seiten ernst sei mit einem Fried 15:08 Uhr Al Die Ukraine, soll in Russland integriert werden und dann Moldawien, Georgien usw. 15:07 Uhr Al Da braucht man keine Details, Trump und seine Regierung sind überfordert 15:05 Uhr na Blöde Antwort. Einfach Nachrichten hören! 15:05 Uhr 🍄 Sie verfolgen die Nachrichten nicht? Oder warum bitten Sie die Mitforistin/den Mitforisten, Sie zu informieren? Und warum sprechen Sie von sich im Plural? 15:05 Uhr pü Ich lach mich schlapp. Haben die gedacht, die kommen mal kurz und sagen dem Putin dass er aufhören soll und gut ist? Und der hört einfach nicht auf? Und jetzt wird geschmollt? Trump hat nicht geliefer 15:04 Uhr Al Na klar gibt Trump auf, er weiß das er mit Putin nichts erreichen kann und welche anderen Prioritäten? Er hat schon genug kaputt gemacht und wird in Zukunft so weitermachen. 15:02 Uhr 🍄 Die USA drohen also mit dem Ende der Friedensbemühungen. Haben diese blutigen Amateure, die in dieser Regierung versammelt sind, eigentlich auf irgend einem Gebiet irgend etwas, was einen kohärenten P 15:02 Uhr Ca Hier besteht das gleiche Problem, wie ich schon im letzten Jahr angemerkt habe. Putin sagt "klar können wir über Fieden reden, aber die Ukrain muss uns erst mal kampflos weitere Gebiete übertgeben und 15:00 Uhr 🧿 Die Entzauberung des großen Zampano geht in die nächste Phase. Inkompetenz trifft auf Gier und führt zu Chaos. Brave new World. Zoll-Mania und das Umkrempeln in eine Diktatur sind momentan wicht 14:59 Uhr Ba Das kann man nur beurteilen, wenn man die Details der bisherigen Bemühungen kennt. Können Sie uns darüber informieren? 14:58 Uhr 🍀 Auch das ist Trump: Vor der Wahl groß tönen, er werde den russischen Krieg gegen die Ukraine binnen 24 Stunden stoppen - und wenn er mal in der Realität ankommt, sich beleidigt zurückziehen. Der zweit 14:56 Uhr ds Das einzige, was die Regierung Trump wirklich bis zur Perfektion beherrscht, ist das Stiften von Verwirrung und Chaos. Was derzeit in den USA geschieht, ist beispiellos. 14:54 Uhr Ku Wenn so Friedensbemühungen aussehen : Selensky fertig machen, dann niedliche Gespräche mit seinem Glaubensbruder Putin führen, ja dann sind die USA fertig. Und wieder einmal hat Trump nicht geliefert. 14:52 Uhr GG Der einzige der keinen Frieden wil ist der Mörder Putin mit seinem Vernichtungskrig gegen ein freies Land. Und das seit merh als 1000 Tage. Er mordet mit Bomben, Drohnen und Soldaten unschuldige 14:46 Uhr Alle 122 Kommentare anzeigen
Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 16:31 Uhr
Ma Kapitulation und Unterwerfung an Russland - "Friede, Freude, Eierkuchen" und selbstverständlich Wohlstand und absolute Meinungsfreiheit würden einziehen. Warum nur wollen die Ukrainer das alles nicht. 16:30 Uhr
🌼 Erkläre doch bitte was gegen die Anerkennung der Ukraine als souveräner Staat und die Forderung nach einer Unverletzlichkeit von Grenzen spricht? 16:30 Uhr
Be Anti-demokratisch ? Wo werden denn Leute auf der Straße gegriffen ? Eine Rekrutierung, die eher an Franco und Co. erinnert ? Oder Oppositionsparteien verboten ? Mehr dazu in dem Buch "Die strategische 16:29 Uhr
🦭 hat US-Außenminister Rubio von den Kriegsparteien baldige Fortschritte in den Verhandlungen gefordert Boh ej! Da sind der Putin & Co. jetzt aber beeindruckt. Immer wenn irgend-niemand aus d 16:28 Uhr
Ba „Solche Ergebnisse kennen wir bereits von den Nordkoreaatomverhandlungen. “ was wissen Sie denn von den Verhandlungen mit Nordkorea, außer dass sie sich getroffen haben? irgendwelche Details, die man 16:28 Uhr
JM Da war doch einer der sagtedas nach seiner Wahl der Krieg in einen Tag bendet sei. Und jetzt mit Rückzug drohen. 16:28 Uhr
🍀 Einige erinnern sich, dass Trump in seinem ersten Wahlkampf seinen heutigen Außenminister als "Leichtgewicht" verspottete und ihm in trumpscher Manier den Spitznamen „Little Marco“ verpasst. Und jetzt 16:26 Uhr
Me Seien Sie doch froh, dass die Ukraine aus Sicht Washingtons einen Wert besitzt. Andernfalls wäre die jetzige US Administration völlig gleichgültig. 16:26 Uhr
Ha Die Amerikaner merken, dass viele in der EU kein Interesse am Ende des Krieges haben. Sie brauchen den Krieg und das russische Feindbild, um ihr Versagen auf viele Gebieten zu verschleiern und als Rec 16:25 Uhr
╠╣ "… für mich sieht es auch aus wie Unfähigkeit, Menschen die wirklich nichts können, und sich nicht für irgend etwas interessieren, ausser für das eigene Bankkonto" Umgekehrt ist auch nicht gut. Was Tr 16:25 Uhr
Ad ALLE wollen Frieden, nur Putin verweigert sich. Das ist doch nun wirklich durch Fakten belegt. 16:25 Uhr
🥭 „Weshalb, glauben Sie, wurde von Russland die sog. "Spezialoperation" begonnen?“ Putin wollte von Anbeginn seines Angriffskrieges die ganze Ukraine erobern. Das ist offensichtlich. 16:24 Uhr
Me Sie wissen doch ganz genau was das heisst, wenn Sie mir das schon so unter die Nase reiben wollen. Zynisch empfinde ich nur die Politik des Westens .. 16:24 Uhr
Me Ich kann Ihnen auch nicht sagen, wo Sie gerade sind, wenn Sie es selbst nicht wissen... :-) Wäre Selenskiy bereit gewesen zur Kapitulation, wäre der Krieg tatsächlich innerhalb 24 h nach Trumps 16:21 Uhr
Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 15:44 Uhr
si //Haben diese blutigen Amateure, die in dieser Regierung versammelt sind, eigentlich auf irgend einem Gebiet irgend etwas, was einen kohärenten Plan ähnelt?// Bei dem Ukraine Rohstoff deal 15:44 Uhr
st Irgenwie ist kein Plan erkennbar. Denn ohne Putin geht nichts solange die Stärke bei den Russen liegt. Trotz der Erfolge der Ukraine auf dem Feld. Das reicht nicht. Auch nicht mit ein paar Hight Tech 15:44 Uhr
Me Verstehe ich nicht. Wer bitte will zB auf der Krim unter ukrainischer Herrschaft leben? Kiew muss doch nur aufgeben was es schon längst verloren hat. Und hängt Selenskiy wirklich so sehr an den 15:43 Uhr
w1 Trump kümmert sich um den Rest der Welt. Wenn sich die USA nicht weiter beteiligen, dann kann Putin den Krieg weiterführen. Es wird dann den Europäern überlassen, wie sie sich gegen Putin verhalten. I 15:43 Uhr
de "Die bereiten sich mit Sicherheit nicht auf den großen Frieden vor. " -> Russland befolgt doch nur die Worte so weiser Demokraten wie Reagan oder von der Leyen. "Frieden durch Stärke" 15:43 Uhr
Ba es ist erstaunlich, wie gut sie das Handeln und Denken von Politikern voraussehen können. Selbst ohne die notwendigen Informationen. 15:43 Uhr
De Was genau sind ihre Wünsche und Vorstellungen in dem Konflikt? Ich frage, weil Sie sich permanent Pro-Putin und anti-europäsich bzw. anti-demokratisch äußern. Wünschen Sie sich einen Sieg des faschist 15:43 Uhr
Ad Ich denke aktuell steht Russland für den Bruch des VölkerR und schlimmste Kriegsverbrechen, finden Sie nicht…? 15:42 Uhr
si //Kann man alles in den lezten 3 Monaten nachlesen.// Bringen Sie Bauer Tom doch nicht in einen so gnadenlosen Selbstinformationsstress. 15:42 Uhr
¿? Keine der vorgeschobenen Begründungen seitens Kreml für die Invasion ergibt Sinn. Teilweise sind sie sogar in sich selbst widersprüchlich. Das ganze Vorgehen inkl. den kleinen grünen Männchen 20 15:41 Uhr
🍄 Wer auch immer nach Putin kommt, ist nicht mehr mit der Hypothek belastet, vom Ausgang des Krieges sein politisches und vielleicht auch körperliches Schicksal abhängig machen zu müssen und wäre dadurc 15:41 Uhr
🌼 Gut und schön, aber es scheint diverse Schlupflöcher zu geben und in manchen Fällen viel zu lange zu dauern. 15:41 Uhr
Me Putin schon mal garnicht. Russland hat kein Interesse an den westukrainischen Gebieten, in denen keine Russen leben. Weshalb, glauben Sie, wurde von Russland die sog. "Spezialoperation" b 15:40 Uhr
Ma Selenskyj hat mehr als oft Bereitschaft für Frieden gezeigt, aber nicht für den Diktatfrieden den Putin vorsieht! 15:38 Uhr
si //Trump hat die Messlate sehr hoch gesetzt und ist gescheitert.// Solche Ergebnisse kennen wir bereits von den Nordkoreaatomverhandlungen. 15:38 Uhr
pe >Ich lach mich schlapp.[..]< Nein, mir ist dabei nicht zum Lachen zu Mute. Eher schon wird mir Angst und Bange in einer Welt, in der immer mehr das Recht des Stärkeren gilt und die sich immer we 15:38 Uhr
🥭 Das ist echt ekelhaft wie hier die Propaganda des barbarisch kriegstreibenden Russlands verbreitet werden kann. 15:38 Uhr
🍄 Das ist ja wirklich mal eine sehr eigenwillige Erläuterung der Gemengelage. Aber Sie wissen schon, daß es für Rohstoffe einen Markt gibt, auf dem man sie kaufen kann? Trump bietet ja sein Frackinggas 15:38 Uhr
Ad Die ständigen Lobeshymnen auf die eigene Arbeit und die Beschimpfung des Antsvorgängers Jo Biden haben krankhafte Züge. Trump lebt in seiner Blase, kokettiert mit seinen angeblich hohen IQ Werten und 15:37 Uhr
🌼 Ich wünschte es wäre machbar ohne Kunstdünger auch im großen Stil Landwirtschaft zu betreiben und Menschen mit ausreichend Lebensmitteln zu versorgen. 15:37 Uhr
Be Letzten Sonntag berichtete der Guardian darüber, dass die Vertreter der US in den Verhandlungen mit Kiew zusätzlich die Kontrolle über eine Gaspipeline verlangen. Und den Sprecher für eine europäische 15:37 Uhr
Ma Ich frage mich, warum droht Rubio mit Ende der US-Friedensbemühungen, was genau steckt dahinter? Ist es, und so mutet es für mich an, doch eher eine versteckte Erpressung gegenüber der Ukraine, damit 15:36 Uhr
si //jeden noch so kleinen Verhandlungsfortschritt sofort an die ganz, ganz große Glocke hängen würde.// bei den EU Zollverhandlungen verhält er sich so nicht. 15:36 Uhr
Me Genau. Seit Beginn des Krieges hat Selenskiy immer wieder versucht, die NATO in den Krieg gegen Russland zu ziehen (Beispiel: "Flugverbotszone"). 15:35 Uhr
Ne „Rubio droht mit Ende der US-Friedensbemühungen“ Drohungen mit dem Ende von etwas nicht Vorhandenem…Hat dieser Irrsinn eigentlich irgendwann ein Ende? Und zwar bevor das eigentlich ohnehin schon egal 15:35 Uhr
🥭 So ein absurder Quatsch. Putin will die Ukraine erobern. Ob Selenskiy dort Präsident ist oder nicht. 15:35 Uhr
Kr Ich gebe Rubio Recht Mein Eindruck ist - Europa will keinen Frieden, damit sind alle Bemühungen Zeitverschwendung. Europa tanzt wie ein Cheerleader um Selensky und phantasiert vom Sieg der Ukraine. We 15:34 Uhr
de "Eigentlich sollten die USA für die Einhaltung der Grundsätze des VölkerR eintreten" -> Der Völkerrechtbrecher-Staat schlechthin und Behüter von befreundeten Völkerrechtsbrecher sollte für di 15:34 Uhr
¿? Das ist natürlich Nonsens. Die RF gibt zurzeit 40% ihres Haushalts für Rüstung aus. Für 2025 sind ca 600 Mrd. für Militär und Polizei geplant. Die bereiten sich mit Sicherheit nicht auf den großen Fri 15:33 Uhr
🌍 "Und vielleicht bekommt ein dauerhafter Friede erst dann eine Chance, wenn putin von der irdischen Bühne abtritt. " es gibt ja bereits Gerüchte, dass er längst ausgetauscht ist. Und ein Double in die 15:32 Uhr
Ma "Hatte Trump nicht versprochen, daß er diesen Krieg innerhalb eines Tages beenden würde?" Er hat nur gesagt "binnen 24 Stunden ". Kein Tag, kein Monat, kein Jahr. 🥴 Wundert mich, dass er das noch nich 15:32 Uhr
¿? Ich finde, die russischen Truppen sollten sich aus St. Petersburg, Rostow und Sotchi zurückziehen, am besten bis hinter den Ural. Dann können wir weiter reden. Wieso fühlt sich eigentlich Putin 15:30 Uhr
🐳 //Trump geht lieber Golf spielen.// Wenn er es doch täte! Da könnte er nicht so viel Unheil anrichten. 15:30 Uhr
🍄 Sie können Gift darauf nehmen, daß die Trumpadministration jeden noch so kleinen Verhandlungsfortschritt sofort an die ganz, ganz große Glocke hängen würde. 15:30 Uhr
de Nein. Seinen Rücktritt hat er nicht im Tausch für Frieden angeboten, sondern im Tausch für einen Eskalation des Krieges mit der Option für (fast) ganz Europa. 15:30 Uhr
Ad Eigentlich sollten die USA für die Einhaltung der Grundsätze des VölkerR eintreten und die UKR in ihrem Freiheitskampf unterstützen. Stattdessen versagt Trump dem geschundenen Land die Hilfe und 15:28 Uhr
si //Ukraine-Gespräche in Paris: Rubio droht mit Ende der US-Friedensbemühungen// Endlich werden die Russen insgeheim denken. Auch ein Donald Trump kann fehlenden Frieden/Friedenswillen nicht nicht herbe 15:28 Uhr
🌼 "Der Frieden für die Ukraine wird nur kommen, indem man Russland weiter sanktioniert" Leider funktioniert das nicht wirklich, z.B. die Importe von billigem Dünger aus Russland haben sich beinahe verze 15:28 Uhr
Me Wenn die Ukraine den Rohstoffdeal endlich unterzeichnet, wäre das ein Riesenschritt zum Frieden. Durch die dann unter US Hoheit stehende ukrainische Gaspipeline könnte fortan wieder russi 15:28 Uhr
de Den Europäern ja auch. Die wollen auch den Zugriff auf die Rohstoffe, darum haben die ja solche Angst,dass Russland die Kontrolle darüber erlangen könnte und sind so wütend auf Trump,dass der einen Ro 15:27 Uhr
🍄 Würden die europäischen NATO-Staaten identisch agieren wie im Nahen Osten, käme man der Sache schon deutlich näher. Bitte werden Sie etwas deutlicher. Ich verstehe nicht, worauf Sie hinauswollen. 15:27 Uhr
¿? Selenski hat gar keine Möglichkeit, für Frieden zu sorgen. Bereitschaft hat er sehr wohl signalisiert. Er hat sogar seinen Rücktritt angeboten. 15:25 Uhr
Ku Ich habe die gleiche Vermutung, Stiftung von Verwirrung und Chaos. Aber, vielleicht ist das nichts Mutwilliges, für mich sieht es auch aus wie Unfähigkeit, Menschen die wirklich nichts können, und sic 15:25 Uhr
Me Wenn die russischen Forderungen einer Denazifizierung und Entmilitarisierung der Ukraine erfüllt sind und sich die ukrainischen Truppen aus Kherson, Saporischja, Donezk und Lugansk zurückgezogen haben 15:24 Uhr
de Hatte Trump nicht versprochen, daß er diesen Krieg innerhalb eines Tages beenden würde? -> Würden die europäischen NATO-Staaten identisch agieren wie im Nahen Osten, käme man der Sache schon deutli 15:24 Uhr
¿? Das wär auf jeden Fall mal ein plot twist. Soweit ich weiß, ist die Nachfolge nicht klar geregelt, aber eine wirkliche Verbesserung sehe ich trotz allem nicht. Medwedem, Lawrow, Sacharowa etc erschein 15:23 Uhr
Ba „Sie glauben es gäbe wichtige unveröffentlichte Details“ Die Verhandlungen werden wohl kaum in der Presse geführt odern sind live zu verfolgen. Man kann aber mal drauflos spekulieren. 15:22 Uhr
Ca Bei der Gelegenheit fällt mir ein, dass das Hauptversprechen Trumps seines ersten Wahlkampf der Bau einer Mauer zu Mexiko war und das Mexiko sie bezahlt. Steht denn diese Mauer nun? Und dabei meine ic 15:22 Uhr
🧿 "Man kann ihnen einiges vorwerfen. Amateure, wie in manchen Staaten, sind sicherlich nicht in dieser Regierung." Wenn Sie die Äußerung jetzt noch mit einer Begründung abrunden könnten, wäre ich 15:22 Uhr
As Gegen wen ist diese Drohung eigentlich gerichtet? Das hat doch weder Hand noch Fuß, wie alles, was seit Januar aus dem Weißen Haus kommt. Wenn Trump wirklich den Krieg in der Ukraine beenden will, hat 15:21 Uhr
Ke Da muß ich ihnen zustimmen. Aber was will man von einem verurteilten Straftäter verlangen? 15:19 Uhr
🍄 >>Zum Ende der Pariser Gespräche droht als der US-Außenminister Rubio. Das unterstreicht eigentlich die Rolle und Bedeutung der "Europäer". Die sich wohl größer wähnen als sie sind. Oder als die 15:18 Uhr
Ba „dafür einfach die Artikel anklicken“ wo kann man Artikel anklicken, wo die Details der internen Verhandlungen zu finden sind? 15:17 Uhr
🥭 Sie glauben es gäbe wichtige unveröffentlichte Details über bedeutende Fortschritte? Da glauben Sie sicher auch, dass Putin ein lieber und gütiger Mensch ist, der nur das Beste für sein Volk und alle 15:17 Uhr
🍀 "Leider bemerken wir bei den Europäern den Willen, den Krieg fortsetzen zu wollen." Wenn Kreml-Sprecher Peskow weiter diese komplett den Tatsachen widersprechende Ideologie verkündet, gibt es nur den 15:16 Uhr
Au Trump geht es eindeutig nur um die Bodenschätze, nicht um die Ukraine an sich oder deren Bürgerinnen 15:15 Uhr
¿? Ein Ende der US-Friedensbemühungen wäre natürlich tragisch. Das hieße ja, die Kampfhandlungen würden wieder beginnen nach fast 3 Monaten Frieden durch Trump /s Spaß beiseite: was haben die "Friedensbe 15:15 Uhr
Ba „Wo bin ich hier eigentlich?“ Es tut mir leid, dass Sie sich verlaufen haben. „Haben diese blutigen Amateure, die in dieser Regierung versammelt sind, eigentlich auf irgend einem Gebiet irgend e 15:14 Uhr
🥭 Ist doch offensichtlich: Trump ist unfähig, Trump ist ein Lügner, Trump ist ein Versager, Trump geht lieber Golf spielen. 15:14 Uhr
Au Oha! - offensichtlich merkt Trump mittlerweile, dass er nicht zu seinem Kumpel Putin vordringt und sucht nun einen Vorwand, um sich aus der Sache rauszuziehen. Besser ist es 15:13 Uhr
He Gehen dem amerikanischen Dampfplauderer die Ideen aus? Wo bleiben denn die Vorschläge, mit denen Trump binnen einhundert Tagen den Krieg beenden wollte? Von amerikanischen Friedensbemühungen habe ich 15:13 Uhr
Mr Dann machen wir das halt ohne die USA. Irgendwie finde ich America First immer besser. Wenn die sich nur noch um sich selbst kümmern wollen, erholt sich der gesamte Rest. Man wird die USA nicht 15:11 Uhr
Au Können Sie uns darüber informieren?Witzig sowas Naives im Portal der TS zu schreiben. Informieren Sie sich doch selbst - dafür einfach die Artikel anklicken anstatt im Kommentarbereich zu hausen.  15:10 Uhr
Ju „Rubio droht mit Ende der US-Friedensbemühungen“ Das ist ganz im Sinne des Kremls, denn die wollen den Krieg möglichst ungestört fortführen. 15:10 Uhr
na Die Amis kommen anscheinend langsam an in der Realität. Putin will Krieg bis zu seinem Endziel: Europa zerstören und hierzulande schläft ein Teil der Bevölkerung auch immer noch, oder sehnen sie sich 15:10 Uhr
🥭 Oh mein Gott, diese unheimlich „nützlichen“ Friedensbemühungen könnte die USA einstellen? Offenbar braucht die Trumphalligalliparade Ausreden und Schuldige warum es nichts wird mit dem so vollmundig a 15:10 Uhr
Be Zum Ende der Pariser Gespräche droht als der US-Außenminister Rubio. Das unterstreicht eigentlich die Rolle und Bedeutung der "Europäer". Die sich wohl größer wähnen als sie sind. Oder als die USA sie 15:09 Uhr
🍄 Ja, Putins Bedingung für Friedensgespräche ist die Wehrlosigkeit der Ukraine, so daß wir über die Ausgestaltung der Bedingungen ihrer Kapitulation reden können. Im Prinzip das, was die einschlägigen F 15:08 Uhr
🐳 Grundsätzlich muss ich sagen, das sich da jemand schon seeeehr überschätzt hat. Jetzt müsste sich nur noch jemand finden, der ihm das auch sagt. //Wenn es beiden Seiten ernst sei mit einem Fried 15:08 Uhr
🍄 Sie verfolgen die Nachrichten nicht? Oder warum bitten Sie die Mitforistin/den Mitforisten, Sie zu informieren? Und warum sprechen Sie von sich im Plural? 15:05 Uhr
pü Ich lach mich schlapp. Haben die gedacht, die kommen mal kurz und sagen dem Putin dass er aufhören soll und gut ist? Und der hört einfach nicht auf? Und jetzt wird geschmollt? Trump hat nicht geliefer 15:04 Uhr
Al Na klar gibt Trump auf, er weiß das er mit Putin nichts erreichen kann und welche anderen Prioritäten? Er hat schon genug kaputt gemacht und wird in Zukunft so weitermachen. 15:02 Uhr
🍄 Die USA drohen also mit dem Ende der Friedensbemühungen. Haben diese blutigen Amateure, die in dieser Regierung versammelt sind, eigentlich auf irgend einem Gebiet irgend etwas, was einen kohärenten P 15:02 Uhr
Ca Hier besteht das gleiche Problem, wie ich schon im letzten Jahr angemerkt habe. Putin sagt "klar können wir über Fieden reden, aber die Ukrain muss uns erst mal kampflos weitere Gebiete übertgeben und 15:00 Uhr
🧿 Die Entzauberung des großen Zampano geht in die nächste Phase. Inkompetenz trifft auf Gier und führt zu Chaos. Brave new World. Zoll-Mania und das Umkrempeln in eine Diktatur sind momentan wicht 14:59 Uhr
Ba Das kann man nur beurteilen, wenn man die Details der bisherigen Bemühungen kennt. Können Sie uns darüber informieren? 14:58 Uhr
🍀 Auch das ist Trump: Vor der Wahl groß tönen, er werde den russischen Krieg gegen die Ukraine binnen 24 Stunden stoppen - und wenn er mal in der Realität ankommt, sich beleidigt zurückziehen. Der zweit 14:56 Uhr
ds Das einzige, was die Regierung Trump wirklich bis zur Perfektion beherrscht, ist das Stiften von Verwirrung und Chaos. Was derzeit in den USA geschieht, ist beispiellos. 14:54 Uhr
Ku Wenn so Friedensbemühungen aussehen : Selensky fertig machen, dann niedliche Gespräche mit seinem Glaubensbruder Putin führen, ja dann sind die USA fertig. Und wieder einmal hat Trump nicht geliefert. 14:52 Uhr
GG Der einzige der keinen Frieden wil ist der Mörder Putin mit seinem Vernichtungskrig gegen ein freies Land. Und das seit merh als 1000 Tage. Er mordet mit Bomben, Drohnen und Soldaten unschuldige 14:46 Uhr
Ihre Meinung zu Nach US-Zöllen: Xi Jinping auf Handelsmission in Südostasien 122 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:45 Uhr ¿? Was den Superjet angeht: ich dachte, der wär eingestellt worden nach diesem Absturz beim Werbeflug? 21:40 Uhr ¿? Boeing und Airbus bauen ihre Triebwerke auch nicht selbst. Die kommen meistens aus England (RR), USA (P&W) oder F (snecma) 21:38 Uhr Wi Reine Handelsbeziehungen mit China massiv auszubauen, sollte Vietnam machen. Was will die USA denn dagegen tun? Wieder Krieg führen und dabei extrem viele Soldaten verlieren? 21:37 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Mod 21:37 Uhr ko Während wir unsere Handelsmissionen schon seit Jahrzehnten in unserer Nachbarschaft vollendet haben (Europäische Gemeinschaft) brauchte es in China einen Trump, damit auch China beginnt, in seiner Nac 21:36 Uhr Wi Vietnam kennt vor allem extremst brutale US-Soldaten, die auch vor Agent Orange und NAPALM nicht zurückgeschreckt haben. Ob da nicht jedwede andere Länder weitaus besser sind?? 21:35 Uhr ¿? "Diesem ersten Absatz im Kapitel 1 ordnet er alles unter. Trump hat das inzwischen mitbekommen, was die KP China treibt und deshalb seine kurzsichtige Politik, die er nie in den Griff bekommen kann." 21:33 Uhr Be Es wird nicht auf eine Karte gesetzt. Es wird auf die Realität gesetzt. Allein die vereinbarte Eisenbahnstrecke von Haiphong nach China kostet 8,3 Milliarden $. Zum Abschluss der Gespräche äußer 21:30 Uhr Ne „China agiert da langfristiger, auch wenn sie an erster Stelle an den langfristigen Nutzen für China denken.“ Einen langfristigen Nutzen - und im Grunde genommen überhaupt einen - haben die Menschen i 21:26 Uhr ㎭Ⅻ In den Monaten nach Trumps Wahlsieg, zwischen der 2. Woche November 2024 und Mitte Februar 2025 haben sich die Kurse des S&P500 seitwärts bewegt, es gab kaum große Käufe mehr, die die Verkäu 21:25 Uhr 🦉 Und Xi macht deswegen diesen Betteltour-Roadtrip, weil er so stark ist? Die chinesischen Wege sind unergründlich. 21:17 Uhr Be Vereinbart wurde, daß Flugzeuge vom Typ Comac C909 in Vietnam in Betrieb zu nehmen. 21:16 Uhr 🥭 Nein. Welche sollte das Ihrem Denken nach sein? 21:03 Uhr 🦉 Na, wenn Sie das sagen. Dann könnte man also auch würfeln? 20:54 Uhr 🦉 @Möbileev 16:51 | ""Allianz der Willigen" kann ich bald nicht mehr hören .. und ist man nicht "willig", was dann? " Dass ausgerechnet Sie diese Frage stellen, überrascht mich schon. Sie ve 20:44 Uhr Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Di 19:59 Uhr ni Die wichtigen Börsianer haben mit Sicherheit gute Geschäfte gemacht mit dem Erwartbaren. Und insofern war da auch schon alles eingepreist. Wenn auch im Nachhinein. 19:58 Uhr ni Nix dazu gelernt und die Hälfte wieder vergessen. Damit wäre er auch kein Einzelfall. Die Union beweist selbiges gerade in der Diskussion um die AfD - Normalisierung. 19:55 Uhr GG neue Koalitionen zu schließen? Gut Idee. Wenn beide Parterner das wollen oder können. Kompromisse sind das in der Politik zum Wohle des Volkes immer wichtig. Wird uns ja auch gerade auch vorgelebt.&nb 19:51 Uhr 🥭 "weil die könnten die USA einfach erledigen," Wie? (Staatsanliehen...? jaja...) Und warum sollte China das tun? China möchte ja weiterhin Waren in die USA exportieren. Chinas "Plan" ist jetzt au 19:50 Uhr 🥭 Absolut. Wo Kooperation mit anderen gegenüber China gefragt wäre, treibt Trump die Welt in Chinas Arme. Ich habe noch eine ganz kleine Resthoffnung, dass vielleicht der rationale Teil der Republikaner 19:47 Uhr TO "Die ASEAN-Staaten tun gut daran, nicht auf die chinesische Karte zu setzen." Ja, für solche Ratschläge werden sich die ASEAN-Staaten recht herzlich bedanken. Vor allen bei den ehemaligen Kolonialherr 19:46 Uhr na In dieser Richtung von "alles runtermachen" bewegen sich gerade die USA. RUS ist schon lange so. Für China habe ich die Hoffnung auf einen gesellschaftlichen Wandel. Eine sehr vage Hoffnung, ich weiss 19:45 Uhr 🥭 Nein, würde sie nicht. Es gibt Länder die Sie mit Sicherheit als kapitalistisch bezeichnen würden und die nicht strategisch und subventioniert den Weltmarkt für bestimmte Dinge unter Kontrolle bringen 19:38 Uhr 🥭 What? Wenn die Volksrepublik China einen Krieg gegen Taiwan begänne, dann wäre das alles andere als rational. Xi spricht aber ausdrücklich von militärischer Gewalt gegenüber Taiwan, die Riesenmanöver 19:37 Uhr wi >> Dabei ist gerade die EU führend im Protektionismus, durch Zölle, Vorschriften und Regelungen. Quelle? Nachweis? Beleg? >> die EU bekommt die wichtigen Freihandelsabkommen nicht auf die 19:33 Uhr na Von welcher Vorgeschichte sprechen Sie, vom grossrussischen, stalinistischen Reich, von dem Putin träumt? 19:18 Uhr Me Es wird noch 10-15 Jahre dauern bis die Chinesen Airbus und Boeing Konkurrenz machen können. Im Moment kommen die Triebwerke des chinesischen Fliegers noch aus dem Westen. De 19:16 Uhr Co Hängen Sie da nicht einer Propaganda nach, die möglicherweise etwas einseitig ist, um es vorsichtig zu formulieren? 19:13 Uhr Me Abgesehen von der Volatilität (die ja nur bedeutet dass nicht klar ist, wohin die Reise geht) gab es erst NACH Trumps Ankündigung einen Kurseinbruch. Ich hätte schon vorher verkauft... 19:12 Uhr Me Aber selbstverständlich wird auch völlig irrationales Verhalten eingepreist, es funktioniert nach dem Prinzip der Schwarm"intelligenz": sobald einige pfiffige Marktteilnehmer "kalte Füsse" bekommen, l 19:09 Uhr eL Dann hält man sich raus. Die Koalition der Willigen erinnert mich an Bush Jr. und das sind nicht die besten Erinnerungen, hätte man sich besser eine bessere Begrifflichkeit erwählt. 19:06 Uhr Me Sie unterschätzen das Geschehen an der Börse. Die Kurse bilden ja nicht AKTUELLE Werte ab - sondern immer Erwartungen über die zukünftige Entwicklung. Manchmal reicht zu deren Vorhersage schon d 19:06 Uhr Me Trump hatte vorher keinen Hehl aus seinen Plänen gemacht... Die konkrete Berechnung der Zölle ist irrelevant. 19:04 Uhr eL Mit Nuklearwaffen wird da keiner hantieren, das wird konventionell erledigt, aber eigtl. ist China schon zu groß für die USA, um es militärisch zu lösen, trotzdem ziehen sie ihre Truppen zusammen.&nbs 18:47 Uhr 🦉 @Wer40 18:15 | "Die Strategie des Zoll-Fanatikers Trump ist im wesentlichen ein Schuss in das eigene Knie. " | Gestern bei Lanz wurde mir das Ausmaß des Knieschusses so richtig deutlich. E. Theveßen h 18:47 Uhr na Die Willigen wollen Freiheitund Frieden verteidigen. Sind in St. Petersburg vielleicht Fremdworte. 18:46 Uhr na Ich geb Ihnen in allem Recht. Trotzdem der Rest der Welt ist auch nicht viel besser und RUS und die USA noch schlimmer. Zudem ist da keine Verbessrung in Sicht, aber China produziert gute E Autos und 18:45 Uhr 🦉 @Möbileev 16:51 | ""Allianz der Willigen" kann ich bald nicht mehr hören .. und ist man nicht "willig", was dann? " | Das kommt darauf an: Innerhalb Russlands und anderer Autokratien kann Unwill 18:38 Uhr Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Di 18:19 Uhr na Leider werden meine Diskussionsbeiträge von der Moderation wie so oft abgewürgt, damit auch wirklich keine kontroverse Diskussion möglich ist. Dafür werden hetzerische Kommentare mit "Klimakatstrophen 18:19 Uhr 👀 Wollen Sie ähnlich Trump einen Handelskrieg mit Zöllen gegen China beginnen? Da würden wir in der EU und speziell D enorme Probleme mit dem Absatzmarkt China bekommen, weil die Chinesen auch uns gegen 18:18 Uhr We Zölle sind kontraproduktiv für alle Seiten. 18:18 Uhr We China, wie auch die EU, verstärken ihre nicht-USA Handelskontakte. Die Strategie des Zoll-Fanatikers Trump ist im wesentlichen ein Schuss in das eigene Knie. 18:15 Uhr so Sie könnten das gleiche auch über die USA sagen. Die amerikanische Expansien streckt sich auf alle Kontinente. Wer nicht mitmacht, Beispiel Kuba, Venezuela, heben Sie ihren Blick. 18:15 Uhr ni „und den Widerstand der Menschen zu brechen? So wie in HongKong?“ Hongkong? Sie meinen die Demonstranten, die in 2019 das Hongkonger Paralament gestürmt und kaputtgeschlagen haben? Dagegen war de 18:13 Uhr so Davor möge uns der heilege Menschemverstand bewaren. Es wäre wohl das Ende ohnehin da genügend Atomwaffen vorhanden sind. Wer glaubt da an einen konventionellen Krieg mit Flugzeugen, Panzern Dro 18:09 Uhr we In den Innenstädten der großen Städte gibt es reichlich Luxusläden, und in kleinen soll wer in den hochwertigen Shops einkaufen?, China macht nicht nur 1 Euro Artikel, sondern auch ganz viel hochpreis 18:08 Uhr Ma Ob die USA so einfach nach Asien das Militär verlegen kann ist doch fraglich. Wer in Asian würde das dulden? 18:06 Uhr ni „China hat Waffen an Assad geliefert“ Vorher hat Assad seine Waffen auch aus dem Westen bezogen und aus Deutschland sogar Maschinen und Konstruktionen zur Herstellung von Giftgas. Daß Russland W 18:05 Uhr Ma Sie glauben ernsthaft, daß durch eine drastische Zollerhöhung des Krams aus China wieder hochwertige Shops in den Innenstädten eröffnen würden? Ich glaube nicht daran, da die Kaufkraft auf teure Sache 18:04 Uhr so Wenn ich ihre Wohnung oder Arbeitsplatz sehen könnte wären wohl etliche > 1 EU Produkte aus China zu finden. Technologisch sind sie längst an uns dran und in vielen Bereichen vorbei. Arroganz kommt 18:00 Uhr ni „Die kommunistische Diktatur wäre sofort bereit bewusst geschaffene Handelsabhängigkeiten für ihre Interessen auszunutzen, so wie Putin mit Erdgas.“ Jede kapitalistische Organisation würde so handeln. 17:59 Uhr so Macht der Herr Xi richtig, sollten wir auch machen, sich von den USA abnabeln. Breite Handelsabkommen und gerne nicht nur auf die eigenen Vorteile schauen. Bevor man Handelsbegrenzungen und Zölle krit 17:57 Uhr Ku Mit den Solar-Panels war ein wirklich, wirklich öder Vergleich. Vielleicht die Häuser darunter abreissen und was modernes bauen. 17:57 Uhr Ba „aber er traktiert sie mit seinen unausgegorenen Zöllen.“ was wissen Sie über die in.? Sind die ausgegorener? wissen Sie, ob es da Ungleichheiten gibt, die man ausgleichen sollte oder setzen Sie 17:55 Uhr Ku Kann es wirklich soviel Ignoranz in einer Person geben? Trump überlässt ohne Not Asien endgültig den Chinesen. Obwohl die dort wegen ihrer krummen Geschäfte eher gemieden werden. Aber Trump ist 17:54 Uhr Si Die Lage für die aufstrebenden Staaten Südostasiens ist verzwickt. Sie wollen sowohl gute Beziehungen mit den USA als auch mit China. Tja, das ist dämlich. Und sie hatten genug Zeit, sich zu entscheid 17:51 Uhr ㎭Ⅻ Börsianer haben es eingepreist. Sie müssen nur genau hingucken. Ich dachte, Sie wären Banker und Wissenschaftler. Was sagt Ihnen die Volatilität, der Wert de VDAX? Erst Richtung 40 bis 45 Anfang April 17:46 Uhr sp Lustig, dass China seine 1-Euro-Produkte in der direkten Nachbarschaft verramschen will. Wir sollten die Zölle für den ganzen Kram aus China ebenfalls drastisch erhöhen. Dann würden endlich wieder hoc 17:39 Uhr Tr Er hat sich nicht mit Experten sondern nur mit Anbetern umgeben. Die USA werden in dem kommenden 4 Jahren gewaltig an Einfluss in der Welt verlieren. Dies wäre kein Problem wenn es nicht China wäre, d 17:30 Uhr AW Für fast jedes asiatisches Land ist der Handel mit China wichtiger als der mit den USA. Militärisch werden die USA deshalb ihre Präsenzen aus Europa nach Asien verlagern, um auf diese Weise wirkmächti 17:29 Uhr 💯 ++ 'Die Wähler bekommen das was sie gewählt haben.' ++ 'D i e' Wähler haben ihn nicht gewählt sondern nur 49,80 % davon. ++ Von denen haben auch nicht alle das gewählt, was sie nun bekommen. Tr 17:29 Uhr si //Kooperation mit einem chinesischen Unternehmen einzugehen.Das machte die Spionage und das Kopieren dann auch viel einfacher. // Jedes Unternehmen konnte sich entscheiden, ob es nach China geht oder 17:24 Uhr na Das stimmt. Sie handeln rational nur für den Eigennutz, wie alle andern Player auch, die das aber irgendwie ideologisch verbrämen: MAGA, die RUS. China sind aber berechenbarer, wenn man sich kei 17:23 Uhr 💯 ++ So trivial wie in Ihrer Vorstellung funktionieren die Finanzmmärkte nicht ++ Die Märkte können Erwartungen bis zu einem gewissen Umfang einpreisen, aber kein gänzlich irrationales Verhalten. ++ Tru 17:20 Uhr na In China gibts nicht nur Ignoranten, die nur den Konsum interessiert, nein, es gib auch unabhängige mutige Rebellen, gegen die Diktatur va. unter den Künstlern (wie auch anderswo, sogar bei uns) 17:20 Uhr ㎭Ⅻ Muss ich nicht, hab die schon lange. Ist keine Bibel, dazu sind die Sprüche da drinnen, in einem zu kurzen Zeitraum getätigt worden, alle im 20. Jh., beginnt nicht, wie es sich gehört, mit dem Anfang 17:18 Uhr na Ich glaube, ich habe versucht die Vielschichtigkeit der Problematik zu erfassen. Tibet, Taiwan, HongKong und Macau sind meines Wissens nie unabhängige Staaten gewesen, was natürlich nicht die Gewalt g 17:17 Uhr Mo "Irgendwann bricht der Markt zusammen weil niemand mehr die Waren bezahlen kann." Das scheint beabsichtigt zu sein.(Die Politik von Herrn Trump ist "die Rolle rückwärts" in vielen Bereichen. Und im Be 17:15 Uhr na Der schwachsinnige Begriff "Klimakatadtrophenjünger" zeigt mir, dass ich mit meinem Kommentar doch recht verständlich den Kern der Problematik in unserer Demokratie getroffen habe. 17:13 Uhr ħω Sie haben sich vertan: Ihre Antwort müsste an @narr_ativ gehen. Ich bin ganz Ihrer Meinung. 17:12 Uhr Me Die Wege des POTUS sind eben unergründlich ... China ist nicht in Not ... die Chinesen agieren aus einer Position der Stärke heraus .. 17:11 Uhr Mo Man kann nur hoffen, dass 2028 Präsidentschaftswahlen in den USA stattfinden.Und dass ein Präsident gewählt wird, der weniger erratisch / sprunghaft agiert. In der Zwischenzeit dürften sich Handelsstr 17:10 Uhr si //dass die Börsianer das Erwartbare nicht schon längst vorher eingepreist hatten// Sie überschätzen die grosse Masse der Börsianer. Sonst gäbe es nicht so viele abrupte Trendwechsel. 17:10 Uhr Me Gähn .. nein, dann werden lokale Produkte gekauft oder die von anderen Anbietern .. 17:08 Uhr Ha „Dass China selbst sich auch gut auf Protektionismus versteht, verschwieg Xi.“ Wieder mal die bösen Chinesen! Dabei ist gerade die EU führend im Protektionismus, durch Zölle, Vorschriften und Regelung 17:07 Uhr si //Vielleicht sind Trump und seine Komplizen ja tatsächlich so dumm und arrogant, dass sie mit solchen Reaktionen nicht gerechnet haben.// Kann ich mir nach seine Erfahrungen mit Handel aus seiner erst 17:07 Uhr 🦉 Und das werden mehr werden. Denn die Abschaffung der umfangreichen Bildung wird ihre Folgen haben. 17:04 Uhr 🏁 Der gegenwärtige amerikanische Präsident hat keine kohärente Strategie für China China hat über Jahre von seinem Beitritt zur WTO profitiert, ohne alle Regeln zu befolgen. Insbesondere die Einordnung 17:04 Uhr de Vor allem in Vietnam wächst die Sorge, zwischen die Fronten zu geraten. Wo die Front zu China liegen soll, bleibt ein Rätsel. Vom chinesischen Vorstoß kann Vietnam in der Situation nur profitieren. Ch 17:03 Uhr na Ja die Taiwan Frage ist (wie vieles) sehr komplex. Kulturell gehört Taiwan zu China. Unser Interesse an Taiwan ist blosse kapitalistische Ignoranz. Für die Taiwanesen interessiert sich hier keine Sau, 17:02 Uhr 🦉 Welches von den vielen möglichen Erwartbaren hätten Sie denn eingepreist? Und wie? Die kreative Berechnung der reziproken Zölle sollte der Börse nicht bekannt gewesen sein, ebenso wenig wie die andere 17:01 Uhr eL Die Lage für die aufstrebenden Staaten Südostasiens ist verzwickt. Sie wollen sowohl gute Beziehungen mit den USA als auch mit China. Tja, da gehts denen nicht anders als uns, aber das wird ein Ritt a 17:00 Uhr ¿? "Flugzeughersteller Commercial Aircraft Corporation of China" Noch so ein Bereich, in dem China dabei ist USA und EU den Rang abzulaufen. Unterm Strich tritt Trump wütend gegen den Baum. 17:00 Uhr Me Um China mache ich mir in diesem Machtkampf der Grossmächte keine Sorgen. Um Deutschland sorge ich mich aber auch nicht ..: :-) 16:56 Uhr we Ist doch klar das sich jetzt jeder der betroffen ist auf die Suche macht, was ich noch nie verstanden habe ist die Nähe von Vietnam zu den USA nach dem es 20 Jahre Krieg gab, das die Staaten dort unte 16:55 Uhr 🥭 Klar, Trump/USA sind selbst schuld wenn ihre shcräge Politik schief geht. Deswegen ist es für andere aber noch lange nicht empfehlenswert sich von der diktatorischen Volksrepublik China abhängig zu ma 16:55 Uhr Me "Allianz der Willigen" kann ich bald nicht mehr hören .. und ist man nicht "willig", was dann? 16:51 Uhr Me Wirklich unverständlich ist doch dass die Börsianer das Erwartbare nicht schon längst vorher eingepreist hatten 16:47 Uhr dr geteilter Meinung - wieso das denn? Geteilter Meinung darüber, ob es ok ist, Taiwan zu knechten und den Widerstand der Menschen zu brechen? So wie in HongKong? China lässt nur eine Meinung zu. A 16:47 Uhr 👀 Dass Xi Jinping auf solch einer Tour ist, hat er Trump zu verdanken. Egal, wie jetzt Vietnamesen, Koreaner, Kambodschaner, Thailänder etc. über China denken: vielleicht können Sie trotzdem mit China b 16:46 Uhr 🦉 E i n e n - möglichen positiven Effekt finde im Absatz "Auseinandersetzungen mit chinesischer Küstenwache" . Wenn es im chinesischen Interesse ist, dass die betroffenen Asien-Staaten im Z 16:45 Uhr dr „ … sind vielleicht die Chinesen bei allen Vorbehalten die einzigen zuverlässigen Handelspartner für die EU …“ Ahaaa. Wer soll das denn glauben? China hat Waffen an Assad geliefert, von Beginn des Übe 16:41 Uhr 🥭 Für Australien ist China der wichtigste Handelspartner. Da bringen weniger Beschränkungen natürlich Vorteile. Allerdings ist Australien damit auch ziemlich abhängig von China. Australien exportiert ei 16:37 Uhr ni Vielleicht sind Trump und seine Komplizen ja tatsächlich so dumm und arrogant, dass sie mit solchen Reaktionen nicht gerechnet haben. 16:32 Uhr Ma Die Frage sollte lauten: Sind die Berater Trumps politisch gebildet genug um das erkennen zu können wo sie nicht verstehen weil die anscheinend nicht darauf vorbereitet sind? 16:30 Uhr 🥭 Wenn man ideologisch verblendet agiert, fern jeder Wissenschaft und Vernunft, dann ist es relativ egal, ob man das Handeln des Gegenübers ahnte oder nicht, man möchte ja sowieso keine einvernehmliche 16:30 Uhr ni "Dass China selbst sich auch gut auf Protektionismus versteht, verschwieg Xi.“ Die Formulierung zeigt doch schon, dass es nur um eine Diskreditierung Chinas bzw. Xi‘s geht. 16:29 Uhr Co Ich stimme weitgehend zu - lassen wir Russland mal außen vor, da gibt es eine Vorgeschichte mit vielen Aspekten. 16:27 Uhr 🥭 "bei Taiwan kann man geteilter Meinung sein" Inwiefern kann man da geteilter Meinung sein? Ob eine Großmacht per willkürlichem Krieg ohne Rücksicht auf Verluste sich ein anderes Territorium einverleib 16:27 Uhr Ma Vielleicht brauchen wir jetzt China ganz einfach und Xi's Diktatur weist Trump damit in die Schranken um wie mit der Zollgeschichte zurückzurudern? Und auch in China wird es Ignoranten trotz Diktatur 16:26 Uhr Be Angesichts der US-Zolleskalation rücken China und einige südostasiatische Staaten enger zusammen. Bis Dienstag hat Xi Jinping zum vierten Mal in seiner Amtszeit Vietnam besucht. Hanoi war die erste St 16:26 Uhr Co Das ist doch schon lange chinesische Politik: Sehen, dass der Yuan als Ankerwährung akzeptiert wird, China als Ordnungsmacht und Garant von was weiß ich, womöglich Frieden und Wohlstand. Das ist recht 16:25 Uhr Ne „Xi Jinping auf Handelsmission in Südostasien“Wieso und warum soll es im Zeitalter der flächendeckenden globalen Digitalisierung und in einer, wie man inzwischen längst erkannt hat nicht ‚nur‘ i 16:23 Uhr Mr Überfallen nicht, wie....? Dann kann Tibet und Taiwan ja ganz beruhigt sein. HongKong und Macau sind ja auch reine Inseln der Zufriedenheit. Bitte nochmal nachjustieren 16:21 Uhr 🦉 Ziel - Wie ich auch schon im Thread um die Pendlerpauschale gelernt habe, geht es auch bei den Zöllen nicht darum, diejenigen, die wenig haben, zu entlasten. Sondern es geht darum, denjenigen, die vie 16:18 Uhr Ib Ihr Kommentar in Kurzfassung: China ist eine "brutale Diktatur", aber die USA ist jetzt faschistisch, die EU ist leide nicht geschlossen auf linkstotalitärem Wegen unterwegs, aber besser mit China als 16:17 Uhr 🧿 Trump hört nur von seinen Hofschranzen wie toll er ist. Es wirkt geradezu grotesk, wenn man den verbalen Kotau hört. Es wagt keiner seinen fixen Ideen zu widersprechen. 16:16 Uhr 🏁 Die Volksrepublik China betreibt seine imperiale Geopolitik über Handelsbeziehungen Die USA wissen, warum sie China als den geopolitischen Rivalen Nr. 1 einordnen. Während das wirtschaftli 16:14 Uhr 🦉 @Breit 15:56 | "Was ich nicht verstehe, ist wie wenig Trumps Berater darauf vorbereitet sind. Das war doch klar, dass es so kommt." | Das kommt darauf an, wie man die Dinge angeht. Es gibt Menschen, d 16:07 Uhr ħω „bei Taiwan kann man geteilter Meinung sein“ Finden Sie? 16:06 Uhr JM Immer höhere Zölle. Irgendwann bricht der Markt zusammen weil niemand mehr die Waren bezahlen kann. 16:04 Uhr 💯 ++ Trump erzeugt überbordende Bürokratie statt Deregulierung ++ ‚Die USA achten inzwischen penibel darauf, welche Arbeitsschritte in Vietnam erfolgen, damit chinesische Produkte nicht fälschlicherweis 16:02 Uhr 🦉 Mehr - "Dass China selbst sich auch gut auf Protektionismus versteht, verschwieg Xi. Beispiel Deutschland: Nach Angaben der bundeseigenen Agentur Germany Trade and Invest betragen chinesische Zö 16:02 Uhr ¿? Ja. Wenn der so weiter macht, müssen wir uns bald alle eine rote Mao Bibel zulegen, am besten bei amazon bestellen :-( 16:00 Uhr Al Die Wähler bekommen das was sie gewählt haben. Wie Biden schon sagt er zerstört das Land. 16:00 Uhr na Natürlich ist China eine brutale Diktatur, wo jede Opposition mit Gewalt ausgemerzt wird, aber sie überfallen nicht neokolonialistisch mit brutalsten Kriegsverbrechen andere Staaten wie das terroristi 15:56 Uhr 🧭 Einerseits verstehe ich, dass China so reagiert. Was ich nicht verstehe, ist wie wenig Trumps Berater darauf vorbereitet sind. Das war doch klar, dass es so kommt. 15:56 Uhr Nu "Dass China selbst sich auch gut auf Protektionismus versteht, verschwieg Xi. Beispiel Deutschland: [...] Einfuhrabgaben im Maschinen- und Anlagenbau meist zwischen fünf und 20 Prozent, bei Pkw sind e 15:50 Uhr 💯 ++ Das Beispiel Vietnam zeigt, warum Trumps krude Zoll-Logik nicht aufgeht ++ -- Trumps Zollkrieg in seiner 1. Amtszeit führte zu einer Produktionsverlagerung -- Aber nicht in die USA, we 15:40 Uhr Alle 122 Kommentare anzeigen
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¿? Was den Superjet angeht: ich dachte, der wär eingestellt worden nach diesem Absturz beim Werbeflug? 21:40 Uhr
¿? Boeing und Airbus bauen ihre Triebwerke auch nicht selbst. Die kommen meistens aus England (RR), USA (P&W) oder F (snecma) 21:38 Uhr
Wi Reine Handelsbeziehungen mit China massiv auszubauen, sollte Vietnam machen. Was will die USA denn dagegen tun? Wieder Krieg führen und dabei extrem viele Soldaten verlieren? 21:37 Uhr
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ko Während wir unsere Handelsmissionen schon seit Jahrzehnten in unserer Nachbarschaft vollendet haben (Europäische Gemeinschaft) brauchte es in China einen Trump, damit auch China beginnt, in seiner Nac 21:36 Uhr
Wi Vietnam kennt vor allem extremst brutale US-Soldaten, die auch vor Agent Orange und NAPALM nicht zurückgeschreckt haben. Ob da nicht jedwede andere Länder weitaus besser sind?? 21:35 Uhr
¿? "Diesem ersten Absatz im Kapitel 1 ordnet er alles unter. Trump hat das inzwischen mitbekommen, was die KP China treibt und deshalb seine kurzsichtige Politik, die er nie in den Griff bekommen kann." 21:33 Uhr
Be Es wird nicht auf eine Karte gesetzt. Es wird auf die Realität gesetzt. Allein die vereinbarte Eisenbahnstrecke von Haiphong nach China kostet 8,3 Milliarden $. Zum Abschluss der Gespräche äußer 21:30 Uhr
Ne „China agiert da langfristiger, auch wenn sie an erster Stelle an den langfristigen Nutzen für China denken.“ Einen langfristigen Nutzen - und im Grunde genommen überhaupt einen - haben die Menschen i 21:26 Uhr
㎭Ⅻ In den Monaten nach Trumps Wahlsieg, zwischen der 2. Woche November 2024 und Mitte Februar 2025 haben sich die Kurse des S&P500 seitwärts bewegt, es gab kaum große Käufe mehr, die die Verkäu 21:25 Uhr
🦉 Und Xi macht deswegen diesen Betteltour-Roadtrip, weil er so stark ist? Die chinesischen Wege sind unergründlich. 21:17 Uhr
🦉 @Möbileev 16:51 | ""Allianz der Willigen" kann ich bald nicht mehr hören .. und ist man nicht "willig", was dann? " Dass ausgerechnet Sie diese Frage stellen, überrascht mich schon. Sie ve 20:44 Uhr
Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Di 19:59 Uhr
ni Die wichtigen Börsianer haben mit Sicherheit gute Geschäfte gemacht mit dem Erwartbaren. Und insofern war da auch schon alles eingepreist. Wenn auch im Nachhinein. 19:58 Uhr
ni Nix dazu gelernt und die Hälfte wieder vergessen. Damit wäre er auch kein Einzelfall. Die Union beweist selbiges gerade in der Diskussion um die AfD - Normalisierung. 19:55 Uhr
GG neue Koalitionen zu schließen? Gut Idee. Wenn beide Parterner das wollen oder können. Kompromisse sind das in der Politik zum Wohle des Volkes immer wichtig. Wird uns ja auch gerade auch vorgelebt.&nb 19:51 Uhr
🥭 "weil die könnten die USA einfach erledigen," Wie? (Staatsanliehen...? jaja...) Und warum sollte China das tun? China möchte ja weiterhin Waren in die USA exportieren. Chinas "Plan" ist jetzt au 19:50 Uhr
🥭 Absolut. Wo Kooperation mit anderen gegenüber China gefragt wäre, treibt Trump die Welt in Chinas Arme. Ich habe noch eine ganz kleine Resthoffnung, dass vielleicht der rationale Teil der Republikaner 19:47 Uhr
TO "Die ASEAN-Staaten tun gut daran, nicht auf die chinesische Karte zu setzen." Ja, für solche Ratschläge werden sich die ASEAN-Staaten recht herzlich bedanken. Vor allen bei den ehemaligen Kolonialherr 19:46 Uhr
na In dieser Richtung von "alles runtermachen" bewegen sich gerade die USA. RUS ist schon lange so. Für China habe ich die Hoffnung auf einen gesellschaftlichen Wandel. Eine sehr vage Hoffnung, ich weiss 19:45 Uhr
🥭 Nein, würde sie nicht. Es gibt Länder die Sie mit Sicherheit als kapitalistisch bezeichnen würden und die nicht strategisch und subventioniert den Weltmarkt für bestimmte Dinge unter Kontrolle bringen 19:38 Uhr
🥭 What? Wenn die Volksrepublik China einen Krieg gegen Taiwan begänne, dann wäre das alles andere als rational. Xi spricht aber ausdrücklich von militärischer Gewalt gegenüber Taiwan, die Riesenmanöver 19:37 Uhr
wi >> Dabei ist gerade die EU führend im Protektionismus, durch Zölle, Vorschriften und Regelungen. Quelle? Nachweis? Beleg? >> die EU bekommt die wichtigen Freihandelsabkommen nicht auf die 19:33 Uhr
na Von welcher Vorgeschichte sprechen Sie, vom grossrussischen, stalinistischen Reich, von dem Putin träumt? 19:18 Uhr
Me Es wird noch 10-15 Jahre dauern bis die Chinesen Airbus und Boeing Konkurrenz machen können. Im Moment kommen die Triebwerke des chinesischen Fliegers noch aus dem Westen. De 19:16 Uhr
Co Hängen Sie da nicht einer Propaganda nach, die möglicherweise etwas einseitig ist, um es vorsichtig zu formulieren? 19:13 Uhr
Me Abgesehen von der Volatilität (die ja nur bedeutet dass nicht klar ist, wohin die Reise geht) gab es erst NACH Trumps Ankündigung einen Kurseinbruch. Ich hätte schon vorher verkauft... 19:12 Uhr
Me Aber selbstverständlich wird auch völlig irrationales Verhalten eingepreist, es funktioniert nach dem Prinzip der Schwarm"intelligenz": sobald einige pfiffige Marktteilnehmer "kalte Füsse" bekommen, l 19:09 Uhr
eL Dann hält man sich raus. Die Koalition der Willigen erinnert mich an Bush Jr. und das sind nicht die besten Erinnerungen, hätte man sich besser eine bessere Begrifflichkeit erwählt. 19:06 Uhr
Me Sie unterschätzen das Geschehen an der Börse. Die Kurse bilden ja nicht AKTUELLE Werte ab - sondern immer Erwartungen über die zukünftige Entwicklung. Manchmal reicht zu deren Vorhersage schon d 19:06 Uhr
Me Trump hatte vorher keinen Hehl aus seinen Plänen gemacht... Die konkrete Berechnung der Zölle ist irrelevant. 19:04 Uhr
eL Mit Nuklearwaffen wird da keiner hantieren, das wird konventionell erledigt, aber eigtl. ist China schon zu groß für die USA, um es militärisch zu lösen, trotzdem ziehen sie ihre Truppen zusammen.&nbs 18:47 Uhr
🦉 @Wer40 18:15 | "Die Strategie des Zoll-Fanatikers Trump ist im wesentlichen ein Schuss in das eigene Knie. " | Gestern bei Lanz wurde mir das Ausmaß des Knieschusses so richtig deutlich. E. Theveßen h 18:47 Uhr
na Die Willigen wollen Freiheitund Frieden verteidigen. Sind in St. Petersburg vielleicht Fremdworte. 18:46 Uhr
na Ich geb Ihnen in allem Recht. Trotzdem der Rest der Welt ist auch nicht viel besser und RUS und die USA noch schlimmer. Zudem ist da keine Verbessrung in Sicht, aber China produziert gute E Autos und 18:45 Uhr
🦉 @Möbileev 16:51 | ""Allianz der Willigen" kann ich bald nicht mehr hören .. und ist man nicht "willig", was dann? " | Das kommt darauf an: Innerhalb Russlands und anderer Autokratien kann Unwill 18:38 Uhr
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na Leider werden meine Diskussionsbeiträge von der Moderation wie so oft abgewürgt, damit auch wirklich keine kontroverse Diskussion möglich ist. Dafür werden hetzerische Kommentare mit "Klimakatstrophen 18:19 Uhr
👀 Wollen Sie ähnlich Trump einen Handelskrieg mit Zöllen gegen China beginnen? Da würden wir in der EU und speziell D enorme Probleme mit dem Absatzmarkt China bekommen, weil die Chinesen auch uns gegen 18:18 Uhr
We China, wie auch die EU, verstärken ihre nicht-USA Handelskontakte. Die Strategie des Zoll-Fanatikers Trump ist im wesentlichen ein Schuss in das eigene Knie. 18:15 Uhr
so Sie könnten das gleiche auch über die USA sagen. Die amerikanische Expansien streckt sich auf alle Kontinente. Wer nicht mitmacht, Beispiel Kuba, Venezuela, heben Sie ihren Blick. 18:15 Uhr
ni „und den Widerstand der Menschen zu brechen? So wie in HongKong?“ Hongkong? Sie meinen die Demonstranten, die in 2019 das Hongkonger Paralament gestürmt und kaputtgeschlagen haben? Dagegen war de 18:13 Uhr
so Davor möge uns der heilege Menschemverstand bewaren. Es wäre wohl das Ende ohnehin da genügend Atomwaffen vorhanden sind. Wer glaubt da an einen konventionellen Krieg mit Flugzeugen, Panzern Dro 18:09 Uhr
we In den Innenstädten der großen Städte gibt es reichlich Luxusläden, und in kleinen soll wer in den hochwertigen Shops einkaufen?, China macht nicht nur 1 Euro Artikel, sondern auch ganz viel hochpreis 18:08 Uhr
Ma Ob die USA so einfach nach Asien das Militär verlegen kann ist doch fraglich. Wer in Asian würde das dulden? 18:06 Uhr
ni „China hat Waffen an Assad geliefert“ Vorher hat Assad seine Waffen auch aus dem Westen bezogen und aus Deutschland sogar Maschinen und Konstruktionen zur Herstellung von Giftgas. Daß Russland W 18:05 Uhr
Ma Sie glauben ernsthaft, daß durch eine drastische Zollerhöhung des Krams aus China wieder hochwertige Shops in den Innenstädten eröffnen würden? Ich glaube nicht daran, da die Kaufkraft auf teure Sache 18:04 Uhr
so Wenn ich ihre Wohnung oder Arbeitsplatz sehen könnte wären wohl etliche > 1 EU Produkte aus China zu finden. Technologisch sind sie längst an uns dran und in vielen Bereichen vorbei. Arroganz kommt 18:00 Uhr
ni „Die kommunistische Diktatur wäre sofort bereit bewusst geschaffene Handelsabhängigkeiten für ihre Interessen auszunutzen, so wie Putin mit Erdgas.“ Jede kapitalistische Organisation würde so handeln. 17:59 Uhr
so Macht der Herr Xi richtig, sollten wir auch machen, sich von den USA abnabeln. Breite Handelsabkommen und gerne nicht nur auf die eigenen Vorteile schauen. Bevor man Handelsbegrenzungen und Zölle krit 17:57 Uhr
Ku Mit den Solar-Panels war ein wirklich, wirklich öder Vergleich. Vielleicht die Häuser darunter abreissen und was modernes bauen. 17:57 Uhr
Ba „aber er traktiert sie mit seinen unausgegorenen Zöllen.“ was wissen Sie über die in.? Sind die ausgegorener? wissen Sie, ob es da Ungleichheiten gibt, die man ausgleichen sollte oder setzen Sie 17:55 Uhr
Ku Kann es wirklich soviel Ignoranz in einer Person geben? Trump überlässt ohne Not Asien endgültig den Chinesen. Obwohl die dort wegen ihrer krummen Geschäfte eher gemieden werden. Aber Trump ist 17:54 Uhr
Si Die Lage für die aufstrebenden Staaten Südostasiens ist verzwickt. Sie wollen sowohl gute Beziehungen mit den USA als auch mit China. Tja, das ist dämlich. Und sie hatten genug Zeit, sich zu entscheid 17:51 Uhr
㎭Ⅻ Börsianer haben es eingepreist. Sie müssen nur genau hingucken. Ich dachte, Sie wären Banker und Wissenschaftler. Was sagt Ihnen die Volatilität, der Wert de VDAX? Erst Richtung 40 bis 45 Anfang April 17:46 Uhr
sp Lustig, dass China seine 1-Euro-Produkte in der direkten Nachbarschaft verramschen will. Wir sollten die Zölle für den ganzen Kram aus China ebenfalls drastisch erhöhen. Dann würden endlich wieder hoc 17:39 Uhr
Tr Er hat sich nicht mit Experten sondern nur mit Anbetern umgeben. Die USA werden in dem kommenden 4 Jahren gewaltig an Einfluss in der Welt verlieren. Dies wäre kein Problem wenn es nicht China wäre, d 17:30 Uhr
AW Für fast jedes asiatisches Land ist der Handel mit China wichtiger als der mit den USA. Militärisch werden die USA deshalb ihre Präsenzen aus Europa nach Asien verlagern, um auf diese Weise wirkmächti 17:29 Uhr
💯 ++ 'Die Wähler bekommen das was sie gewählt haben.' ++ 'D i e' Wähler haben ihn nicht gewählt sondern nur 49,80 % davon. ++ Von denen haben auch nicht alle das gewählt, was sie nun bekommen. Tr 17:29 Uhr
si //Kooperation mit einem chinesischen Unternehmen einzugehen.Das machte die Spionage und das Kopieren dann auch viel einfacher. // Jedes Unternehmen konnte sich entscheiden, ob es nach China geht oder 17:24 Uhr
na Das stimmt. Sie handeln rational nur für den Eigennutz, wie alle andern Player auch, die das aber irgendwie ideologisch verbrämen: MAGA, die RUS. China sind aber berechenbarer, wenn man sich kei 17:23 Uhr
💯 ++ So trivial wie in Ihrer Vorstellung funktionieren die Finanzmmärkte nicht ++ Die Märkte können Erwartungen bis zu einem gewissen Umfang einpreisen, aber kein gänzlich irrationales Verhalten. ++ Tru 17:20 Uhr
na In China gibts nicht nur Ignoranten, die nur den Konsum interessiert, nein, es gib auch unabhängige mutige Rebellen, gegen die Diktatur va. unter den Künstlern (wie auch anderswo, sogar bei uns) 17:20 Uhr
㎭Ⅻ Muss ich nicht, hab die schon lange. Ist keine Bibel, dazu sind die Sprüche da drinnen, in einem zu kurzen Zeitraum getätigt worden, alle im 20. Jh., beginnt nicht, wie es sich gehört, mit dem Anfang 17:18 Uhr
na Ich glaube, ich habe versucht die Vielschichtigkeit der Problematik zu erfassen. Tibet, Taiwan, HongKong und Macau sind meines Wissens nie unabhängige Staaten gewesen, was natürlich nicht die Gewalt g 17:17 Uhr
Mo "Irgendwann bricht der Markt zusammen weil niemand mehr die Waren bezahlen kann." Das scheint beabsichtigt zu sein.(Die Politik von Herrn Trump ist "die Rolle rückwärts" in vielen Bereichen. Und im Be 17:15 Uhr
na Der schwachsinnige Begriff "Klimakatadtrophenjünger" zeigt mir, dass ich mit meinem Kommentar doch recht verständlich den Kern der Problematik in unserer Demokratie getroffen habe. 17:13 Uhr
ħω Sie haben sich vertan: Ihre Antwort müsste an @narr_ativ gehen. Ich bin ganz Ihrer Meinung. 17:12 Uhr
Me Die Wege des POTUS sind eben unergründlich ... China ist nicht in Not ... die Chinesen agieren aus einer Position der Stärke heraus .. 17:11 Uhr
Mo Man kann nur hoffen, dass 2028 Präsidentschaftswahlen in den USA stattfinden.Und dass ein Präsident gewählt wird, der weniger erratisch / sprunghaft agiert. In der Zwischenzeit dürften sich Handelsstr 17:10 Uhr
si //dass die Börsianer das Erwartbare nicht schon längst vorher eingepreist hatten// Sie überschätzen die grosse Masse der Börsianer. Sonst gäbe es nicht so viele abrupte Trendwechsel. 17:10 Uhr
Ha „Dass China selbst sich auch gut auf Protektionismus versteht, verschwieg Xi.“ Wieder mal die bösen Chinesen! Dabei ist gerade die EU führend im Protektionismus, durch Zölle, Vorschriften und Regelung 17:07 Uhr
si //Vielleicht sind Trump und seine Komplizen ja tatsächlich so dumm und arrogant, dass sie mit solchen Reaktionen nicht gerechnet haben.// Kann ich mir nach seine Erfahrungen mit Handel aus seiner erst 17:07 Uhr
🦉 Und das werden mehr werden. Denn die Abschaffung der umfangreichen Bildung wird ihre Folgen haben. 17:04 Uhr
🏁 Der gegenwärtige amerikanische Präsident hat keine kohärente Strategie für China China hat über Jahre von seinem Beitritt zur WTO profitiert, ohne alle Regeln zu befolgen. Insbesondere die Einordnung 17:04 Uhr
de Vor allem in Vietnam wächst die Sorge, zwischen die Fronten zu geraten. Wo die Front zu China liegen soll, bleibt ein Rätsel. Vom chinesischen Vorstoß kann Vietnam in der Situation nur profitieren. Ch 17:03 Uhr
na Ja die Taiwan Frage ist (wie vieles) sehr komplex. Kulturell gehört Taiwan zu China. Unser Interesse an Taiwan ist blosse kapitalistische Ignoranz. Für die Taiwanesen interessiert sich hier keine Sau, 17:02 Uhr
🦉 Welches von den vielen möglichen Erwartbaren hätten Sie denn eingepreist? Und wie? Die kreative Berechnung der reziproken Zölle sollte der Börse nicht bekannt gewesen sein, ebenso wenig wie die andere 17:01 Uhr
eL Die Lage für die aufstrebenden Staaten Südostasiens ist verzwickt. Sie wollen sowohl gute Beziehungen mit den USA als auch mit China. Tja, da gehts denen nicht anders als uns, aber das wird ein Ritt a 17:00 Uhr
¿? "Flugzeughersteller Commercial Aircraft Corporation of China" Noch so ein Bereich, in dem China dabei ist USA und EU den Rang abzulaufen. Unterm Strich tritt Trump wütend gegen den Baum. 17:00 Uhr
Me Um China mache ich mir in diesem Machtkampf der Grossmächte keine Sorgen. Um Deutschland sorge ich mich aber auch nicht ..: :-) 16:56 Uhr
we Ist doch klar das sich jetzt jeder der betroffen ist auf die Suche macht, was ich noch nie verstanden habe ist die Nähe von Vietnam zu den USA nach dem es 20 Jahre Krieg gab, das die Staaten dort unte 16:55 Uhr
🥭 Klar, Trump/USA sind selbst schuld wenn ihre shcräge Politik schief geht. Deswegen ist es für andere aber noch lange nicht empfehlenswert sich von der diktatorischen Volksrepublik China abhängig zu ma 16:55 Uhr
Me "Allianz der Willigen" kann ich bald nicht mehr hören .. und ist man nicht "willig", was dann? 16:51 Uhr
Me Wirklich unverständlich ist doch dass die Börsianer das Erwartbare nicht schon längst vorher eingepreist hatten 16:47 Uhr
dr geteilter Meinung - wieso das denn? Geteilter Meinung darüber, ob es ok ist, Taiwan zu knechten und den Widerstand der Menschen zu brechen? So wie in HongKong? China lässt nur eine Meinung zu. A 16:47 Uhr
👀 Dass Xi Jinping auf solch einer Tour ist, hat er Trump zu verdanken. Egal, wie jetzt Vietnamesen, Koreaner, Kambodschaner, Thailänder etc. über China denken: vielleicht können Sie trotzdem mit China b 16:46 Uhr
🦉 E i n e n - möglichen positiven Effekt finde im Absatz "Auseinandersetzungen mit chinesischer Küstenwache" . Wenn es im chinesischen Interesse ist, dass die betroffenen Asien-Staaten im Z 16:45 Uhr
dr „ … sind vielleicht die Chinesen bei allen Vorbehalten die einzigen zuverlässigen Handelspartner für die EU …“ Ahaaa. Wer soll das denn glauben? China hat Waffen an Assad geliefert, von Beginn des Übe 16:41 Uhr
🥭 Für Australien ist China der wichtigste Handelspartner. Da bringen weniger Beschränkungen natürlich Vorteile. Allerdings ist Australien damit auch ziemlich abhängig von China. Australien exportiert ei 16:37 Uhr
ni Vielleicht sind Trump und seine Komplizen ja tatsächlich so dumm und arrogant, dass sie mit solchen Reaktionen nicht gerechnet haben. 16:32 Uhr
Ma Die Frage sollte lauten: Sind die Berater Trumps politisch gebildet genug um das erkennen zu können wo sie nicht verstehen weil die anscheinend nicht darauf vorbereitet sind? 16:30 Uhr
🥭 Wenn man ideologisch verblendet agiert, fern jeder Wissenschaft und Vernunft, dann ist es relativ egal, ob man das Handeln des Gegenübers ahnte oder nicht, man möchte ja sowieso keine einvernehmliche 16:30 Uhr
ni "Dass China selbst sich auch gut auf Protektionismus versteht, verschwieg Xi.“ Die Formulierung zeigt doch schon, dass es nur um eine Diskreditierung Chinas bzw. Xi‘s geht. 16:29 Uhr
Co Ich stimme weitgehend zu - lassen wir Russland mal außen vor, da gibt es eine Vorgeschichte mit vielen Aspekten. 16:27 Uhr
🥭 "bei Taiwan kann man geteilter Meinung sein" Inwiefern kann man da geteilter Meinung sein? Ob eine Großmacht per willkürlichem Krieg ohne Rücksicht auf Verluste sich ein anderes Territorium einverleib 16:27 Uhr
Ma Vielleicht brauchen wir jetzt China ganz einfach und Xi's Diktatur weist Trump damit in die Schranken um wie mit der Zollgeschichte zurückzurudern? Und auch in China wird es Ignoranten trotz Diktatur 16:26 Uhr
Be Angesichts der US-Zolleskalation rücken China und einige südostasiatische Staaten enger zusammen. Bis Dienstag hat Xi Jinping zum vierten Mal in seiner Amtszeit Vietnam besucht. Hanoi war die erste St 16:26 Uhr
Co Das ist doch schon lange chinesische Politik: Sehen, dass der Yuan als Ankerwährung akzeptiert wird, China als Ordnungsmacht und Garant von was weiß ich, womöglich Frieden und Wohlstand. Das ist recht 16:25 Uhr
Ne „Xi Jinping auf Handelsmission in Südostasien“Wieso und warum soll es im Zeitalter der flächendeckenden globalen Digitalisierung und in einer, wie man inzwischen längst erkannt hat nicht ‚nur‘ i 16:23 Uhr
Mr Überfallen nicht, wie....? Dann kann Tibet und Taiwan ja ganz beruhigt sein. HongKong und Macau sind ja auch reine Inseln der Zufriedenheit. Bitte nochmal nachjustieren 16:21 Uhr
🦉 Ziel - Wie ich auch schon im Thread um die Pendlerpauschale gelernt habe, geht es auch bei den Zöllen nicht darum, diejenigen, die wenig haben, zu entlasten. Sondern es geht darum, denjenigen, die vie 16:18 Uhr
Ib Ihr Kommentar in Kurzfassung: China ist eine "brutale Diktatur", aber die USA ist jetzt faschistisch, die EU ist leide nicht geschlossen auf linkstotalitärem Wegen unterwegs, aber besser mit China als 16:17 Uhr
🧿 Trump hört nur von seinen Hofschranzen wie toll er ist. Es wirkt geradezu grotesk, wenn man den verbalen Kotau hört. Es wagt keiner seinen fixen Ideen zu widersprechen. 16:16 Uhr
🏁 Die Volksrepublik China betreibt seine imperiale Geopolitik über Handelsbeziehungen Die USA wissen, warum sie China als den geopolitischen Rivalen Nr. 1 einordnen. Während das wirtschaftli 16:14 Uhr
🦉 @Breit 15:56 | "Was ich nicht verstehe, ist wie wenig Trumps Berater darauf vorbereitet sind. Das war doch klar, dass es so kommt." | Das kommt darauf an, wie man die Dinge angeht. Es gibt Menschen, d 16:07 Uhr
JM Immer höhere Zölle. Irgendwann bricht der Markt zusammen weil niemand mehr die Waren bezahlen kann. 16:04 Uhr
💯 ++ Trump erzeugt überbordende Bürokratie statt Deregulierung ++ ‚Die USA achten inzwischen penibel darauf, welche Arbeitsschritte in Vietnam erfolgen, damit chinesische Produkte nicht fälschlicherweis 16:02 Uhr
🦉 Mehr - "Dass China selbst sich auch gut auf Protektionismus versteht, verschwieg Xi. Beispiel Deutschland: Nach Angaben der bundeseigenen Agentur Germany Trade and Invest betragen chinesische Zö 16:02 Uhr
¿? Ja. Wenn der so weiter macht, müssen wir uns bald alle eine rote Mao Bibel zulegen, am besten bei amazon bestellen :-( 16:00 Uhr
Al Die Wähler bekommen das was sie gewählt haben. Wie Biden schon sagt er zerstört das Land. 16:00 Uhr
na Natürlich ist China eine brutale Diktatur, wo jede Opposition mit Gewalt ausgemerzt wird, aber sie überfallen nicht neokolonialistisch mit brutalsten Kriegsverbrechen andere Staaten wie das terroristi 15:56 Uhr
🧭 Einerseits verstehe ich, dass China so reagiert. Was ich nicht verstehe, ist wie wenig Trumps Berater darauf vorbereitet sind. Das war doch klar, dass es so kommt. 15:56 Uhr
Nu "Dass China selbst sich auch gut auf Protektionismus versteht, verschwieg Xi. Beispiel Deutschland: [...] Einfuhrabgaben im Maschinen- und Anlagenbau meist zwischen fünf und 20 Prozent, bei Pkw sind e 15:50 Uhr
💯 ++ Das Beispiel Vietnam zeigt, warum Trumps krude Zoll-Logik nicht aufgeht ++ -- Trumps Zollkrieg in seiner 1. Amtszeit führte zu einer Produktionsverlagerung -- Aber nicht in die USA, we 15:40 Uhr
Ihre Meinung zu ChatGPT-Macher arbeiten offenbar an Konkurrenz für Musks X 122 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:55 Uhr 🧐 Oh, oh. Ich tweete nicht - Plopp. 14:54 Uhr So Eine schöne Vorstellung... selbst wenns nicht ganz so gut wird, ist nicht viel nötig eine schon enorme Verbesserung! Leider krankt ein wahrlich positiver Einsatz an der schwierigen Ausverhandlung der 14:54 Uhr he Leider sind die Grenzen für das was sie beschreiben nicht klar gezogen. Wenn shon die blose Frage nach der Herkunft als rassistisch eingestuft wird, wenn Kritik an der Politik und der Umgang Israels m 14:52 Uhr Pe Danke, werde ich mir mal ansehen. 14:52 Uhr 🄵 »Die eigentliche Relevanz zieht X daraus, das es unzählige Multiplikatoren gibt bzw. X-tweets zu Nachrichten werden.« …was ich für das eigentliche Problem an 𝕏 halte.Und, dass ich befürchte, dass eine 14:51 Uhr 🦉 @Teddy 14:43 | "warum denn immer noch auf twitter?" | wegen der (benötigten) Reichweite - leider. Es wäre natürlich eine Lösung, wenn die Betreffenden i m m e r einen Link zu ihren Konten auf de 14:51 Uhr Ne „Die Nutzer schwinden jetzt schon.“ Die stimmen sozusagen mit den Füßen ab (gegen die Übergriffigkeit von Musk und seiner X-Plattform). 14:50 Uhr 🕊 Wieso kommen Sie jetzt mit "anderen Meinungen"? Ich schrieb von Lügen, Verleumdungen und Hetze. Vielleicht mal darüber nachdenken. 14:50 Uhr he Für Mord und Totschlag sowie für Raub und Diebstahl gibts Gesetze die das genau festlegen. Kenne kein Gesetz das festlegt was Lügen sind oder diese gar verbietet. Wenn ich mir anschaue das jede abweic 14:50 Uhr Ha Ist schon erschreckend, wie viele hier der Zensur das Wort reden, weil sie vermeintlich auf der richtigen Seite stehen und die Hüter der Wahrheit und Weisheit sind. Was ist aber, wenn die eigene Meinu 14:49 Uhr ¿? Die allerallermeisten Leute tragen aber 24/7 ein Handy mit sich, das min. 2 Mikrofone und meistens 4+ Kameras verbaut hat. Hardwareschalter zum abschalten wären schön, wenn Sie das haben Glückwunsch. 14:49 Uhr 🕊 Falsch: Üblich ist inzwischen, Faschismus und Rassismus sowie die Verbreitung von Hass und Hetze als "abweichende Meinungen" zu beschönigen. 14:48 Uhr So Wichtiger Punkt mit dem Umzug bedeutender, gerade seriöser Akteure, zum Glück haben ja schon viele ihren vollzogen (z.B. viele Unis) aber es sollten dringend mehr werden... hilft schon wie Bearbock me 14:47 Uhr 🕊 Es geht nicht um Wahrheit, aber Unwahrheit ist genauso wahr wie Wahrheit? Fein von Orwells Dystopie übernommen und aus den populären Netzwerken weitergetragen. Und schön vorgeführt an der Unters 14:46 Uhr Ha Einfach mal andere Meinungen aushalten und vielleicht darüber nachdenken. 14:44 Uhr Ol Wenn man bedenkt das es beim System Demokratie darum geht über den Ausgleich von Interessen und Gleichbehandlung der Individuen am Ende gesellschaftlichen Frieden herzustellen und das der eigentliche 14:44 Uhr Ha Was strafbar ist und was nicht, ist gesetzlich geregelt. Persönliche Meinungen spielen da keine Rolle. Leider ist es inzwischen üblich, abweichende Meinungen sofort als faschistisch, Hass und Hetze, R 14:43 Uhr ¿? "Umzug der X-Konten zu ihnen" Ich hab da mittlerweile auch gar kein Verständnis mehr dafür. Z.B als Scholz so dämlich von Musk beleidigt wurde, dachte ich "Kritik ist berechtigt, aber warum den 14:43 Uhr 🌍 Seit nur noch gemurXt wird, verbeitet sich das tweeten, sagt nicht nur Will Wheaton ;-) 14:43 Uhr ㎭Ⅻ Ich bin gegen die Abkürzung RL. 14:42 Uhr Ca Wer legt eigentlich fest, was ein Raub oder Diebstahl ist? Oder wer legt fest, was ein Mord oder Totschlag ist? Und falls Sie der Meinung sind, dass dies absurde Fragen sind, so gilt das auch für Ihre 14:41 Uhr he Wo wir wieder beim Problem sind wer festlegt was Hass und Lügen sind. 14:41 Uhr 🌍 Ich benutze keine internetfähigen,dummen Geräte im Haus ( es sei denn, ich kanns abschalten ) Selbst bei meiner Jura-Kaffeemaschine ist das WLAN-Modul nur zu Testzwecken. Ansonsten deaktiviert. 14:39 Uhr 🕊 Was Sie "freie Rede" nennen, nenne ich Lügen, Verleumdungen und Hetze. Und davon haben wir bereits mehr als genug. 14:39 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:55 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 14:38 Uhr ¿? "Ich tweete, also bin ich" lol 14:38 Uhr 🦉 @P1960 13:57 | "Ich fände garantierte Datensicherheit, einen automatischen Faktencheck und Schutz von Hass und Hetze duchaus als Kriterien, die mich dazu bewegen könnten, ein soziales Netzwerk zu benu 14:38 Uhr ㎭Ⅻ Brauchen nicht traurig sein, die Zahl Berufe nimmt ständig zu, die von Traumberufen überproportional, und in naher Zukunft gibt es sowieso nur noch Berufe für Manager und die Arbeit wird vom Bett aus, 14:34 Uhr Ad Nein, noch nie eine App gekauft - alles was ich bisher gebraucht habe gab es kostenlos (sieht man mal von den allfälligen Daten ab). Und so soll es auch bleiben - ich muss nicht alles haben 14:33 Uhr ¿? Dann müssen Sie aber auch alle Lautsprecher aus Ihrer Umgebung entfernen, alle Kopfhörer, alle Geräte wo eins von beiden oder ein Mikrophon verbaut ist. 14:32 Uhr Ol "Ist doch cool wenn Tesla Eigentümer/Innen ein Gewissen haben, finde die Aufkleber toll. "Hier geht es um Bumpersticker als öffentliche Bekenntnisse. Als ehemalige DDR Bürgerin finde ich das prinzipie 14:32 Uhr So In Deutschland hat X nur 3% Anteil... aber der Tenor stimmt schon. Dagegen hilft gesetzl. Regelung dass bei Wechsel Profil mitziehen kann... eigentlich banal einfach, wo ein Willie da ein Weg ;)! 14:32 Uhr Al Die Nutzer schwinden jetzt schon. 14:30 Uhr So Stimme absolut zu, siehe andere Kommentare. Wo ein Wille da ein Weg, zumal wir nicht unfähig sind & dazu viele ;)! 14:29 Uhr 🧐 Genau. Oder, um es mit Louis de Funès zu sagen: Nein. Doch. Oh. 14:29 Uhr ¿? Mit "brauchen doch nur Nerds ohne Freunde. Und bei dem, was da zumeist raus kommt, ist klar, warum.die im RL keine Freunde haben" beweist er doch schon, dass er keine Ahnung hat, das muss er dan 14:28 Uhr 💠 Woher ist das weiß? Social Media Nerdkanäle. :) 14:27 Uhr So Leider viel zu wenige! Sollten wir dringend ändern... wirklich tolles Ding, aber der Name hilft wenig ;)! Hätte da Ideen... warum des ganze nicht U statt X nennen und weltweit pushen unter neuer Endun 14:27 Uhr Ol "Es gibt in den USA kein Gesetz gegen bösartige Lügen oder Verharmlosung der Nazizeit oder Zutiefst widerwärtigen Rassismus! Das nennen Sie "Wahrheit" und verteidigen doch somit nur munter o. g. 14:25 Uhr oO >> Hier ist es doch deutlich anders, als in eine unzensiertem Netzwerk, wo jeder jeden Blödsinn als >> wahr raushauen kann. Ähh, wie kommen Sie darauf? -.- Wir Beide dü 14:24 Uhr ¿? Na toll, das heißt dann wohl mein Traumberuf Social Media Manager hat auch keine Zukunft mehr /s 14:23 Uhr 🧐 Wären die Perry Rhodan-Autoren der ersten Stunde noch am Leben würden sie sich heute vermutlich sagen "wir sind selbst die Arkoniden geworden". Zwar ohne Raumschiffe, aber immer am Bildschirm. 14:23 Uhr So Schätze ich leider ähnlich ein... es ist, als wäre selbst bei guter Ausgangslage kaum jemand fähig bei steigender Machtfülle nicht zu korrumpieren. Ein Grundübel dessen Behebung man wohl viel mehr Auf 14:23 Uhr 💠 Sie haben noch nie eine App gekauft? Also ich kenne bei Android die Zahlungsmethode Paypal oder KK im Playstore, Google Pay braucht man dafür nicht. Bei iOS keine Ahnung. Damals konnte man 14:21 Uhr ㎭Ⅻ Wie man beobachten kann, ist der Faschismus von Trump, Musk, Vance, Rubio und weiteren Freunden längst in den USA Wirklichkeit, war total leicht damit. 14:20 Uhr 🌍 "Allein die mögliche Aufzeichnung von Sprache ist ein riesiges Sicherheitsrisiko. Damit kann man alles mögliche kriminelle anstellen." Ich spreche auf meinem PC nie. Und auf dem Handy kann ich die Spr 14:19 Uhr ¿? Ich bin zwar kein Psychologe, aber jemand der sich nen Cybertruck kauft, hat höchstwahrscheinlich Probleme, die man mit nem Feuerlöscher nicht lösen kann lol 14:18 Uhr 💠 Es gibt in den USA kein Gesetz gegen bösartige Lügen oder Verharmlosung der Nazizeit oder Zutiefst widerwärtigen Rassismus! Das nennen Sie "Wahrheit" und verteidigen doch somit nur munter o. g.& 14:17 Uhr So Danke, ihr scharfer Sinn hat mich mal wieder zum schmunzeln gebracht bei einem an sich bitteren Thema :)! 14:17 Uhr 🧐 Eine der Hauptfunktionen von Social Media ist doch, dass man da präsentieren kann, dass man nichts zu präsentieren hat. Quasi "ich weiß, dass ich nichts weiß" in Endlosschleife ohne den Satz jemals ve 14:17 Uhr ¿? Irgendwo komm ich da auch nicht mehr mit, obwohl ich die Person für gefährlich und seine Ansichten für extrem und faschistisch halte. Gestern sah ich ein Video, wo eine Mutter ihrem Kind einen Tesla z 14:16 Uhr 🦉 @Carlos 13:22 | "1) Das wird schwierig. Soziale Netzwerke leben von der Zahl ihrer Nutzer. Twitter/X hat eine solche Größe erreicht, dass sich auch seriöse Nutzer schwer damit tun, die Seite zu verlas 14:16 Uhr 🌍 Whatsapp gibts bei mir nicht. Und meine KI läuft hier nur, um die üblichen Verdächtigen zu markieren/auszufiltern 14:14 Uhr Ad Seit wann fragen US-Firmen nach Urheberrecht? In den USA zu klagen dürfte wohl unsereinem unmöglich sein 14:13 Uhr So Die Manipulationsmöglichkeiten an der Masse der Nutzer steigen durch die Enge Verzahnung mit KI ins unermessliche ... daneben ist viel fern gewähnte dystopische Science Fiktion ein freundliches Märche 14:12 Uhr ㎭Ⅻ wie? 14:12 Uhr Ad Das glaube ich nicht unbedingt. Der Einsatz von KI führt zu einer Aufweichung der ende-zu-ende-Verschlüsselung (denn anders kann die KI nicht mitlesen bzw. mithören).Und Sicherheit ist Signal wichtige 14:12 Uhr Ol "Auf Twitter X kontrolliert (eigentlich) Keine/r aber es läuft komischerweise Faktenfreiheit, Faschismus und Schwurbel wie am Schnürchen. Nach des Eigentümers Gusto halt. "Ich traue auch Musk zu 14:11 Uhr 💠 Ich zweifel da nicht an den Aussagen von ziemlich nerdigen IT Expert/Innen aus dem Datenschutzbereich. Die sind da natürlich fiter als ich jeh sein könnte. 14:10 Uhr Pa Waren sie in den Anfängen nicht und eine neue Plattform könnte diese Tugend auch wieder aufleben lassen. Open Ai hat auf jeden Fall das Zeug dazu und die richtige Einstellung zum Kapitalismus. 14:09 Uhr Ad Das mag sein, aber soviel ich weiss muss ich für Threema bezahlen. Der geringe Preis wäre zwar kein Thema, aber ich mag in meinem Smartphone keine Bezahlfunktion a la Google Pay einrichten 14:09 Uhr 🌍 Noch nie was von mastodon gehört? Ich wundere mich hier schon gar nicht mehr über gewisse Kommentare. 14:09 Uhr 🧐 Da wird offensichtlich wieder der größte Fehler des Kapitalismus gemacht: Zu glauben, dass die Leute mehr kaufen, weil es mehr gibt. Nur das diesmal das Problem nicht ist, dass die Menschen eine begre 14:09 Uhr Ad So lange niemand in einem Gruppen-Chat die KI aktiviert kann man für sich selbst zu vermeiden versuchen auf den blauen Kreis zu klicken.In England hat man durchgesetzt dass sich die KI von WhatsApp ko 14:08 Uhr Pa Es wurden seit Grok existiert umfangreiche Analysen durchgeführt, anhand deren man erkannt hat, dass an der Darstellung einzelner Personen gefeilt wurde bzw. es wurde versucht Ergebnisse auszufiltern. 14:08 Uhr 💠 Ist doch cool wenn Tesla Eigentümer/Innen ein Gewissen haben, finde die Aufkleber toll. 14:07 Uhr ¿? Nur, damit das hier nicht untergeht: Altman ist mMn kein bisschen besser als Musk, nur weil er im Vergleich vielleicht als underdog wahrgenommen wird. Er kommt soweit ich weiß aus der Ecke "effe 14:06 Uhr So Wie kürzlich in einem ffenen Brief einflussreicher deutscher Akteure gefordert braucht es dringend eine gesetzliche Reglung die Plattformen zu einem einfachen Transfer des Profils samt Inhalte&Kon 14:04 Uhr Pa Genau deshalb braucht es eine Plattform die der Lüge und dem Hass keine Chance bietet. 14:04 Uhr 💠 Menschen welche es betrifft, rassistisches Zeug, Antisemitismus-Geschwurbel...... 14:04 Uhr Pe Wenn es nur Sachen gäbe, die jeder versteht, hätten wir eine sehr spartanische Welt. Gehen Sie davon aus, dass genügend Leute ein Verständnis von sozial Media haben. 14:02 Uhr Ar Soziale Netzwerke sind vor allem Datensammelkraken und verkappte Unternehmenswerbeplattformen. 14:02 Uhr Mr Nicht umsonst wird das nicht gehen. Überflüssiges ist meist umsonst. Leider nicht kostenlos. Was bringt es, irgendeinem D-Promi ayf x zu folgen? 14:01 Uhr ¿? "Ich habe zwar gar keine Ahnung worum es geht. " Redundant, das zu erwähnen. 14:00 Uhr 💠 Eigentlich wird im Hause Signal KI Einsatz nach Meta Vorbild abgelehnt, bisher jedenfalls. 14:00 Uhr 🌍 "Und alle verbauchen eine riesige Menge Strom." Müssten Sie nicht. Aber das ist ein Problem der kapitalistischen Entscheider. 13:59 Uhr Mr Sie frei soll es denn sein? Inklusive Menschenverachtung und strafbewährtem Unsinn? Oder lieber ohne strafbare Inhalte? 13:58 Uhr ¿? Bingo. 13:58 Uhr wa Wenn die sich für Meinungsfreiheit positionieren, super! Nichts, was gesagt werden könnte, ist so gefährlich wie Menschen, die bestimmen wollen, was gesagt werden kann. Äußerst undemokratisch. 13:58 Uhr Pe Ich fände garantierte Datensicherheit, einen automatischen Faktencheck und Schutz von Hass und Hetze duchaus als Kriterien, die mich dazu bewegen könnten, ein soziales Netzwerk zu benutzen. Bis dahin 13:57 Uhr Ol Das war auch kein Vorschlag von mir sondern eine schlichte Beobachtung. Das Irre ist ja, das die Kunden sich noch mit ihren Anti-Musk-Bumperstickern bei der linken crowd entschuldigen die es auf ihr E 13:57 Uhr ¿? Boah man kann es sich echt nicht mehr ausmalen, was denen in den Köpfen rumschwirrt. Als hätten die nicht schon genug Schaden angerichtet, als hätten die noch nicht genug metaphorisches Dynamit 13:57 Uhr Ar Der Staat sollte gegen diesen ganzen Wildwuchs von immer mehr SM-Netzwerken regulierend eingreifen. 13:56 Uhr 🌍 Was nicht nur ich bezweifeln würde. Einfach mal Edward Snowden dazu lesen ;-) 13:56 Uhr 💠 Nein, lässt sie sich nicht, nur ausblenden, aktiv ist sie trotzdem da fest in WA implementiert. Vom Nutzen der Meta KI ist abzuraten, die AI Chats sind Null verschlüsselt! 13:56 Uhr Mr Hier ist es doch deutlich anders, als in eine unzensiertem Netzwerk, wo jeder jeden Blödsinn als wahr raushauen kann. Haben Sie noch nie mitbekommen, daß ihnen der größte Unsinn aufgetischt wurd 13:55 Uhr 🌍 "warn sie bei der Programierung dabei?" Muss man ja auch gar nicht. Ihre Frage zeigt Ihre Inkompetenz in Fragen KI auf. Das ist ja gerade ein Hauptproblem der 'KI', dass es bereits so komplex ge 13:54 Uhr we Wer Hass und Lügen verbreiten will bleibt eben auf anderen Plattformen, und auf der neuen haben sich dann alle gern ;-), ändert doch an Sache nichts, nur das jeder einen anderen Kanal benutzt. 13:53 Uhr 💠 Auf Twitter X kontrolliert (eigentlich) Keine/r aber es läuft komischerweise Faktenfreiheit, Faschismus und Schwurbel wie am Schnürchen. Nach des Eigentümers Gusto halt. 13:53 Uhr Ol "Dann bin ich wohl über seriös, denn ich nutze keines von dieser Netzwerke."Bauchen Sie auch nicht. Die eigentliche Relevanz zieht X daraus, das es unzählige Multiplikatoren gibt bzw. X-tweets zu Nach 13:51 Uhr Ar Bei den SM-Netzwerken ist es wie bei den Auto-Modellen: Einer kupfert vom anderen ab. Und so zieht   13:51 Uhr Pe KI ist wirklich dazu geignet, die freie Rede zu schützen indem sie drauf trainiert wird, Hass und Hetze zu erkennen und als solche zu kennzeichnen. Quasi als der gute alte Schupo für das Internet. Ers 13:50 Uhr ㎭Ⅻ Es geht wohl darum, sich zu fragen, guck mal da gehts weiter zwischen diesen Unternehmen, mal gucken, was wirklich wird. Und es geht bestimmt um Marktbarrieren, um Wettbewerbs- und Marktanalysen, um S 13:49 Uhr 💠 Signal? Threema ist besser. 13:48 Uhr We Die Inhalte und Aufmerksamkeitsspanne müssen reguliert werden ebenso muss das Urheberrecht beachtet werden. Die Technik an sich wird nicht wieder verschwinden. 13:48 Uhr 🌍 "Ein positives Gegenstück zu X wäre ein echter Lichtblick in der immer dunkler werdenden Social-Media Welt." und zudem absolut notwendig. "Beim Konzept von OpenAI soll jedoch künstliche Intellig 13:48 Uhr 💠 Wem soll man denn das Auto zerkratzen oder anzünden? Würde nur den Eigentümer/Innen welche das Auto brauchen schaden! Und aufs Fabrikgelände von Tesla eindringen u randalieren, auch dumme Idee, 13:47 Uhr he Die KI von WhatsAp lässt sich im Moment noch deaktivieren. 13:47 Uhr Ar Noch ein SM-Netzwerk ? Das sind schon jetzt viel zu viele. Und alle verbauchen eine riesige &nbs 13:47 Uhr oO >> Diese sozialen...Medien würde ich das gar nicht nennen wollen....brauchen doch nur Nerds ohne >> Freunde. Ähh, haben Sie DAS tatsächlich gerade meta.tagesschau.de geschrieben? Wil 13:46 Uhr Pa Sie verkennen, das Open Ai die (relativ einfache) Möglichkeit hätte, die Plattform frei von Hass und Lügen zu halten. Das wäre ein verdammt gewichtiger Unterschied. 13:45 Uhr he Woher wissen sie denn das versucht wurde die Aussagen der KI zu Musk zu manipulieren, warn sie bei der Programierung dabei? 13:45 Uhr rj Überraschung. Wettbewerb, auch wenn es ein wenig nach persönlicher Rache aussieht 13:44 Uhr he Das Problem an der ganzen Sache ist nur, wer legt den fest was Hass und Hetze ist, was Falschmeldungen und Lügen sind? 13:42 Uhr he Leider nicht, wer schon mal in den USA oder Asien war weis wie weit abgeschlagen wir im Bereich Digitalisierung bereits sind und Deutschland ist so ziehmlich das Schlusslicht. 13:40 Uhr Ad Weder brauche ich - noch will ich- eine KI in meinem Social Media haben. Das ist auch der Grund warum ich derzeit gerade dabei bin mich von WhatsApp zu verabschieden um zu Signal zu wechseln. 13:40 Uhr Ol "Konkurrenz belebt das Geschäft. Jede weitere Plattform für die freie Rede wäre ein gutes Zeichen."Die Konkurrenz findet doch sowieso nur zwischen den bekannten Mega-Companies statt und wird hier 13:39 Uhr he Dann bin ich wohl über seriös, denn ich nutze keines von dieser Netzwerke. 13:38 Uhr Ca Ich will meine Aussage revidieren. Mancher könnte die Comic-, Manga-, Manwha-, Manhua-, Anime-, Marvelfilm- oder Spielesammlung auch unter geistloser Unterhaltung einsortieren. 13:37 Uhr he Als würden wir noch ein von den "sozialen" Netzweken brauchen, die vorhandenen richten doch schon genug Schaden an. Ich verstehe eh den ganzen Hype um diese Dinge nicht, das sind am Ende doch auch nur 13:37 Uhr Ne "OpenAI, die Entwicklerfirma von ChatGPT, arbeitet laut einem Bericht an einem Social-Media-Netzwerk. Das Projekt könnte ein Konkurrent für das Musk-Netzwerk X werden. Musk und OpenAI liegen schon lan 13:35 Uhr Ol "Oh. Sehr schön. Ich habe zwar gar keine Ahnung worum es geht. Aber gegen Musk ist schonmal sehr interessant."Teslas anzünden und zerkratzen ist in diesem Bezug wesentlich effektiver – ohne das ich di 13:34 Uhr Co Das nenne ich dann mal eine gute Nachricht, sofern das neue Portal nicht wieder meistbietend an irgendeinen Mogul weiterverscherbelt wird, um es dann wieder zum persönlichen Sprachrohr und Hasspredige 13:33 Uhr 💠 Musks hauseigene KI "Grok", trifft bei der Frage nach Musk wahrhafte Aussagen über sein Treiben. Mehrere Versuche "Grok" darauf zu trainieren, über Musk nur noch das Beste und natürlich Erfundene zu e 13:30 Uhr we Wird einfach eine weitere Blase wo sich Menschen aufhalten die eher weniger miteinander reden, denn man sieht sie nebeneinander sitzen und jeder spielt am Smarti herum. Was für Musk schlecht muss für 13:27 Uhr Ca brauchen doch nur Nerds ohne Freunde. Umgekehrt, soziale Netzwerke ziehen den durchschnittlichen Verbraucher an. Bei den Kollegen in der IT war die Nutzung von Facebook oder Twitter unüblich, allenfal 13:27 Uhr Pa Man darf nicht vergessen, dass Musk ein Teil von Open AI war. Die Rivalität ist sicher das eine aber die generelle non-Profit Ausrichtung die Sam Altman grundsätzlich anstrebt(e) in eine Plattform gep 13:22 Uhr RH Mir wäre es lieber, wenn eine europäischer Konkurrent seinen Hut in den Ring werfen würde, um von den amerikanischen Unternehmen unabhängig zu werden. Das müsste nicht einmal umumsonst sein. Wir sollt 13:22 Uhr Ca Das wird schwierig. Soziale Netzwerke leben von der Zahl ihrer Nutzer. Twitter/X hat eine solche Größe erreicht, dass sich auch seriöse Nutzer schwer damit tun, die Seite zu verlassen. Neue soziale Ne 13:22 Uhr Ha „Das Projekt könnte ein Konkurrent für das Musk-Netzwerk X werden.“ Na und? Konkurrenz belebt das Geschäft. Jede weitere Plattform für die freie Rede wäre ein gutes Zeichen. 13:19 Uhr Mr Oh. Sehr schön. Ich habe zwar gar keine Ahnung worum es geht. Aber gegen Musk ist schonmal sehr interessant. Diese sozialen...Medien würde ich das gar nicht nennen wollen....brauchen doch nur Ne 13:07 Uhr Alle 122 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:55 Uhr
So Eine schöne Vorstellung... selbst wenns nicht ganz so gut wird, ist nicht viel nötig eine schon enorme Verbesserung! Leider krankt ein wahrlich positiver Einsatz an der schwierigen Ausverhandlung der 14:54 Uhr
he Leider sind die Grenzen für das was sie beschreiben nicht klar gezogen. Wenn shon die blose Frage nach der Herkunft als rassistisch eingestuft wird, wenn Kritik an der Politik und der Umgang Israels m 14:52 Uhr
🄵 »Die eigentliche Relevanz zieht X daraus, das es unzählige Multiplikatoren gibt bzw. X-tweets zu Nachrichten werden.« …was ich für das eigentliche Problem an 𝕏 halte.Und, dass ich befürchte, dass eine 14:51 Uhr
🦉 @Teddy 14:43 | "warum denn immer noch auf twitter?" | wegen der (benötigten) Reichweite - leider. Es wäre natürlich eine Lösung, wenn die Betreffenden i m m e r einen Link zu ihren Konten auf de 14:51 Uhr
Ne „Die Nutzer schwinden jetzt schon.“ Die stimmen sozusagen mit den Füßen ab (gegen die Übergriffigkeit von Musk und seiner X-Plattform). 14:50 Uhr
🕊 Wieso kommen Sie jetzt mit "anderen Meinungen"? Ich schrieb von Lügen, Verleumdungen und Hetze. Vielleicht mal darüber nachdenken. 14:50 Uhr
he Für Mord und Totschlag sowie für Raub und Diebstahl gibts Gesetze die das genau festlegen. Kenne kein Gesetz das festlegt was Lügen sind oder diese gar verbietet. Wenn ich mir anschaue das jede abweic 14:50 Uhr
Ha Ist schon erschreckend, wie viele hier der Zensur das Wort reden, weil sie vermeintlich auf der richtigen Seite stehen und die Hüter der Wahrheit und Weisheit sind. Was ist aber, wenn die eigene Meinu 14:49 Uhr
¿? Die allerallermeisten Leute tragen aber 24/7 ein Handy mit sich, das min. 2 Mikrofone und meistens 4+ Kameras verbaut hat. Hardwareschalter zum abschalten wären schön, wenn Sie das haben Glückwunsch. 14:49 Uhr
🕊 Falsch: Üblich ist inzwischen, Faschismus und Rassismus sowie die Verbreitung von Hass und Hetze als "abweichende Meinungen" zu beschönigen. 14:48 Uhr
So Wichtiger Punkt mit dem Umzug bedeutender, gerade seriöser Akteure, zum Glück haben ja schon viele ihren vollzogen (z.B. viele Unis) aber es sollten dringend mehr werden... hilft schon wie Bearbock me 14:47 Uhr
🕊 Es geht nicht um Wahrheit, aber Unwahrheit ist genauso wahr wie Wahrheit? Fein von Orwells Dystopie übernommen und aus den populären Netzwerken weitergetragen. Und schön vorgeführt an der Unters 14:46 Uhr
Ol Wenn man bedenkt das es beim System Demokratie darum geht über den Ausgleich von Interessen und Gleichbehandlung der Individuen am Ende gesellschaftlichen Frieden herzustellen und das der eigentliche 14:44 Uhr
Ha Was strafbar ist und was nicht, ist gesetzlich geregelt. Persönliche Meinungen spielen da keine Rolle. Leider ist es inzwischen üblich, abweichende Meinungen sofort als faschistisch, Hass und Hetze, R 14:43 Uhr
¿? "Umzug der X-Konten zu ihnen" Ich hab da mittlerweile auch gar kein Verständnis mehr dafür. Z.B als Scholz so dämlich von Musk beleidigt wurde, dachte ich "Kritik ist berechtigt, aber warum den 14:43 Uhr
Ca Wer legt eigentlich fest, was ein Raub oder Diebstahl ist? Oder wer legt fest, was ein Mord oder Totschlag ist? Und falls Sie der Meinung sind, dass dies absurde Fragen sind, so gilt das auch für Ihre 14:41 Uhr
🌍 Ich benutze keine internetfähigen,dummen Geräte im Haus ( es sei denn, ich kanns abschalten ) Selbst bei meiner Jura-Kaffeemaschine ist das WLAN-Modul nur zu Testzwecken. Ansonsten deaktiviert. 14:39 Uhr
🕊 Was Sie "freie Rede" nennen, nenne ich Lügen, Verleumdungen und Hetze. Und davon haben wir bereits mehr als genug. 14:39 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:55 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 14:38 Uhr
🦉 @P1960 13:57 | "Ich fände garantierte Datensicherheit, einen automatischen Faktencheck und Schutz von Hass und Hetze duchaus als Kriterien, die mich dazu bewegen könnten, ein soziales Netzwerk zu benu 14:38 Uhr
㎭Ⅻ Brauchen nicht traurig sein, die Zahl Berufe nimmt ständig zu, die von Traumberufen überproportional, und in naher Zukunft gibt es sowieso nur noch Berufe für Manager und die Arbeit wird vom Bett aus, 14:34 Uhr
Ad Nein, noch nie eine App gekauft - alles was ich bisher gebraucht habe gab es kostenlos (sieht man mal von den allfälligen Daten ab). Und so soll es auch bleiben - ich muss nicht alles haben 14:33 Uhr
¿? Dann müssen Sie aber auch alle Lautsprecher aus Ihrer Umgebung entfernen, alle Kopfhörer, alle Geräte wo eins von beiden oder ein Mikrophon verbaut ist. 14:32 Uhr
Ol "Ist doch cool wenn Tesla Eigentümer/Innen ein Gewissen haben, finde die Aufkleber toll. "Hier geht es um Bumpersticker als öffentliche Bekenntnisse. Als ehemalige DDR Bürgerin finde ich das prinzipie 14:32 Uhr
So In Deutschland hat X nur 3% Anteil... aber der Tenor stimmt schon. Dagegen hilft gesetzl. Regelung dass bei Wechsel Profil mitziehen kann... eigentlich banal einfach, wo ein Willie da ein Weg ;)! 14:32 Uhr
So Stimme absolut zu, siehe andere Kommentare. Wo ein Wille da ein Weg, zumal wir nicht unfähig sind & dazu viele ;)! 14:29 Uhr
¿? Mit "brauchen doch nur Nerds ohne Freunde. Und bei dem, was da zumeist raus kommt, ist klar, warum.die im RL keine Freunde haben" beweist er doch schon, dass er keine Ahnung hat, das muss er dan 14:28 Uhr
So Leider viel zu wenige! Sollten wir dringend ändern... wirklich tolles Ding, aber der Name hilft wenig ;)! Hätte da Ideen... warum des ganze nicht U statt X nennen und weltweit pushen unter neuer Endun 14:27 Uhr
Ol "Es gibt in den USA kein Gesetz gegen bösartige Lügen oder Verharmlosung der Nazizeit oder Zutiefst widerwärtigen Rassismus! Das nennen Sie "Wahrheit" und verteidigen doch somit nur munter o. g. 14:25 Uhr
oO >> Hier ist es doch deutlich anders, als in eine unzensiertem Netzwerk, wo jeder jeden Blödsinn als >> wahr raushauen kann. Ähh, wie kommen Sie darauf? -.- Wir Beide dü 14:24 Uhr
¿? Na toll, das heißt dann wohl mein Traumberuf Social Media Manager hat auch keine Zukunft mehr /s 14:23 Uhr
🧐 Wären die Perry Rhodan-Autoren der ersten Stunde noch am Leben würden sie sich heute vermutlich sagen "wir sind selbst die Arkoniden geworden". Zwar ohne Raumschiffe, aber immer am Bildschirm. 14:23 Uhr
So Schätze ich leider ähnlich ein... es ist, als wäre selbst bei guter Ausgangslage kaum jemand fähig bei steigender Machtfülle nicht zu korrumpieren. Ein Grundübel dessen Behebung man wohl viel mehr Auf 14:23 Uhr
💠 Sie haben noch nie eine App gekauft? Also ich kenne bei Android die Zahlungsmethode Paypal oder KK im Playstore, Google Pay braucht man dafür nicht. Bei iOS keine Ahnung. Damals konnte man 14:21 Uhr
㎭Ⅻ Wie man beobachten kann, ist der Faschismus von Trump, Musk, Vance, Rubio und weiteren Freunden längst in den USA Wirklichkeit, war total leicht damit. 14:20 Uhr
🌍 "Allein die mögliche Aufzeichnung von Sprache ist ein riesiges Sicherheitsrisiko. Damit kann man alles mögliche kriminelle anstellen." Ich spreche auf meinem PC nie. Und auf dem Handy kann ich die Spr 14:19 Uhr
¿? Ich bin zwar kein Psychologe, aber jemand der sich nen Cybertruck kauft, hat höchstwahrscheinlich Probleme, die man mit nem Feuerlöscher nicht lösen kann lol 14:18 Uhr
💠 Es gibt in den USA kein Gesetz gegen bösartige Lügen oder Verharmlosung der Nazizeit oder Zutiefst widerwärtigen Rassismus! Das nennen Sie "Wahrheit" und verteidigen doch somit nur munter o. g.& 14:17 Uhr
So Danke, ihr scharfer Sinn hat mich mal wieder zum schmunzeln gebracht bei einem an sich bitteren Thema :)! 14:17 Uhr
🧐 Eine der Hauptfunktionen von Social Media ist doch, dass man da präsentieren kann, dass man nichts zu präsentieren hat. Quasi "ich weiß, dass ich nichts weiß" in Endlosschleife ohne den Satz jemals ve 14:17 Uhr
¿? Irgendwo komm ich da auch nicht mehr mit, obwohl ich die Person für gefährlich und seine Ansichten für extrem und faschistisch halte. Gestern sah ich ein Video, wo eine Mutter ihrem Kind einen Tesla z 14:16 Uhr
🦉 @Carlos 13:22 | "1) Das wird schwierig. Soziale Netzwerke leben von der Zahl ihrer Nutzer. Twitter/X hat eine solche Größe erreicht, dass sich auch seriöse Nutzer schwer damit tun, die Seite zu verlas 14:16 Uhr
🌍 Whatsapp gibts bei mir nicht. Und meine KI läuft hier nur, um die üblichen Verdächtigen zu markieren/auszufiltern 14:14 Uhr
Ad Seit wann fragen US-Firmen nach Urheberrecht? In den USA zu klagen dürfte wohl unsereinem unmöglich sein 14:13 Uhr
So Die Manipulationsmöglichkeiten an der Masse der Nutzer steigen durch die Enge Verzahnung mit KI ins unermessliche ... daneben ist viel fern gewähnte dystopische Science Fiktion ein freundliches Märche 14:12 Uhr
Ad Das glaube ich nicht unbedingt. Der Einsatz von KI führt zu einer Aufweichung der ende-zu-ende-Verschlüsselung (denn anders kann die KI nicht mitlesen bzw. mithören).Und Sicherheit ist Signal wichtige 14:12 Uhr
Ol "Auf Twitter X kontrolliert (eigentlich) Keine/r aber es läuft komischerweise Faktenfreiheit, Faschismus und Schwurbel wie am Schnürchen. Nach des Eigentümers Gusto halt. "Ich traue auch Musk zu 14:11 Uhr
💠 Ich zweifel da nicht an den Aussagen von ziemlich nerdigen IT Expert/Innen aus dem Datenschutzbereich. Die sind da natürlich fiter als ich jeh sein könnte. 14:10 Uhr
Pa Waren sie in den Anfängen nicht und eine neue Plattform könnte diese Tugend auch wieder aufleben lassen. Open Ai hat auf jeden Fall das Zeug dazu und die richtige Einstellung zum Kapitalismus. 14:09 Uhr
Ad Das mag sein, aber soviel ich weiss muss ich für Threema bezahlen. Der geringe Preis wäre zwar kein Thema, aber ich mag in meinem Smartphone keine Bezahlfunktion a la Google Pay einrichten 14:09 Uhr
🌍 Noch nie was von mastodon gehört? Ich wundere mich hier schon gar nicht mehr über gewisse Kommentare. 14:09 Uhr
🧐 Da wird offensichtlich wieder der größte Fehler des Kapitalismus gemacht: Zu glauben, dass die Leute mehr kaufen, weil es mehr gibt. Nur das diesmal das Problem nicht ist, dass die Menschen eine begre 14:09 Uhr
Ad So lange niemand in einem Gruppen-Chat die KI aktiviert kann man für sich selbst zu vermeiden versuchen auf den blauen Kreis zu klicken.In England hat man durchgesetzt dass sich die KI von WhatsApp ko 14:08 Uhr
Pa Es wurden seit Grok existiert umfangreiche Analysen durchgeführt, anhand deren man erkannt hat, dass an der Darstellung einzelner Personen gefeilt wurde bzw. es wurde versucht Ergebnisse auszufiltern. 14:08 Uhr
¿? Nur, damit das hier nicht untergeht: Altman ist mMn kein bisschen besser als Musk, nur weil er im Vergleich vielleicht als underdog wahrgenommen wird. Er kommt soweit ich weiß aus der Ecke "effe 14:06 Uhr
So Wie kürzlich in einem ffenen Brief einflussreicher deutscher Akteure gefordert braucht es dringend eine gesetzliche Reglung die Plattformen zu einem einfachen Transfer des Profils samt Inhalte&Kon 14:04 Uhr
Pe Wenn es nur Sachen gäbe, die jeder versteht, hätten wir eine sehr spartanische Welt. Gehen Sie davon aus, dass genügend Leute ein Verständnis von sozial Media haben. 14:02 Uhr
Ar Soziale Netzwerke sind vor allem Datensammelkraken und verkappte Unternehmenswerbeplattformen. 14:02 Uhr
Mr Nicht umsonst wird das nicht gehen. Überflüssiges ist meist umsonst. Leider nicht kostenlos. Was bringt es, irgendeinem D-Promi ayf x zu folgen? 14:01 Uhr
💠 Eigentlich wird im Hause Signal KI Einsatz nach Meta Vorbild abgelehnt, bisher jedenfalls. 14:00 Uhr
🌍 "Und alle verbauchen eine riesige Menge Strom." Müssten Sie nicht. Aber das ist ein Problem der kapitalistischen Entscheider. 13:59 Uhr
Mr Sie frei soll es denn sein? Inklusive Menschenverachtung und strafbewährtem Unsinn? Oder lieber ohne strafbare Inhalte? 13:58 Uhr
wa Wenn die sich für Meinungsfreiheit positionieren, super! Nichts, was gesagt werden könnte, ist so gefährlich wie Menschen, die bestimmen wollen, was gesagt werden kann. Äußerst undemokratisch. 13:58 Uhr
Pe Ich fände garantierte Datensicherheit, einen automatischen Faktencheck und Schutz von Hass und Hetze duchaus als Kriterien, die mich dazu bewegen könnten, ein soziales Netzwerk zu benutzen. Bis dahin 13:57 Uhr
Ol Das war auch kein Vorschlag von mir sondern eine schlichte Beobachtung. Das Irre ist ja, das die Kunden sich noch mit ihren Anti-Musk-Bumperstickern bei der linken crowd entschuldigen die es auf ihr E 13:57 Uhr
¿? Boah man kann es sich echt nicht mehr ausmalen, was denen in den Köpfen rumschwirrt. Als hätten die nicht schon genug Schaden angerichtet, als hätten die noch nicht genug metaphorisches Dynamit 13:57 Uhr
Ar Der Staat sollte gegen diesen ganzen Wildwuchs von immer mehr SM-Netzwerken regulierend eingreifen. 13:56 Uhr
💠 Nein, lässt sie sich nicht, nur ausblenden, aktiv ist sie trotzdem da fest in WA implementiert. Vom Nutzen der Meta KI ist abzuraten, die AI Chats sind Null verschlüsselt! 13:56 Uhr
Mr Hier ist es doch deutlich anders, als in eine unzensiertem Netzwerk, wo jeder jeden Blödsinn als wahr raushauen kann. Haben Sie noch nie mitbekommen, daß ihnen der größte Unsinn aufgetischt wurd 13:55 Uhr
🌍 "warn sie bei der Programierung dabei?" Muss man ja auch gar nicht. Ihre Frage zeigt Ihre Inkompetenz in Fragen KI auf. Das ist ja gerade ein Hauptproblem der 'KI', dass es bereits so komplex ge 13:54 Uhr
we Wer Hass und Lügen verbreiten will bleibt eben auf anderen Plattformen, und auf der neuen haben sich dann alle gern ;-), ändert doch an Sache nichts, nur das jeder einen anderen Kanal benutzt. 13:53 Uhr
💠 Auf Twitter X kontrolliert (eigentlich) Keine/r aber es läuft komischerweise Faktenfreiheit, Faschismus und Schwurbel wie am Schnürchen. Nach des Eigentümers Gusto halt. 13:53 Uhr
Ol "Dann bin ich wohl über seriös, denn ich nutze keines von dieser Netzwerke."Bauchen Sie auch nicht. Die eigentliche Relevanz zieht X daraus, das es unzählige Multiplikatoren gibt bzw. X-tweets zu Nach 13:51 Uhr
Ar Bei den SM-Netzwerken ist es wie bei den Auto-Modellen: Einer kupfert vom anderen ab. Und so zieht   13:51 Uhr
Pe KI ist wirklich dazu geignet, die freie Rede zu schützen indem sie drauf trainiert wird, Hass und Hetze zu erkennen und als solche zu kennzeichnen. Quasi als der gute alte Schupo für das Internet. Ers 13:50 Uhr
㎭Ⅻ Es geht wohl darum, sich zu fragen, guck mal da gehts weiter zwischen diesen Unternehmen, mal gucken, was wirklich wird. Und es geht bestimmt um Marktbarrieren, um Wettbewerbs- und Marktanalysen, um S 13:49 Uhr
We Die Inhalte und Aufmerksamkeitsspanne müssen reguliert werden ebenso muss das Urheberrecht beachtet werden. Die Technik an sich wird nicht wieder verschwinden. 13:48 Uhr
🌍 "Ein positives Gegenstück zu X wäre ein echter Lichtblick in der immer dunkler werdenden Social-Media Welt." und zudem absolut notwendig. "Beim Konzept von OpenAI soll jedoch künstliche Intellig 13:48 Uhr
💠 Wem soll man denn das Auto zerkratzen oder anzünden? Würde nur den Eigentümer/Innen welche das Auto brauchen schaden! Und aufs Fabrikgelände von Tesla eindringen u randalieren, auch dumme Idee, 13:47 Uhr
Ar Noch ein SM-Netzwerk ? Das sind schon jetzt viel zu viele. Und alle verbauchen eine riesige &nbs 13:47 Uhr
oO >> Diese sozialen...Medien würde ich das gar nicht nennen wollen....brauchen doch nur Nerds ohne >> Freunde. Ähh, haben Sie DAS tatsächlich gerade meta.tagesschau.de geschrieben? Wil 13:46 Uhr
Pa Sie verkennen, das Open Ai die (relativ einfache) Möglichkeit hätte, die Plattform frei von Hass und Lügen zu halten. Das wäre ein verdammt gewichtiger Unterschied. 13:45 Uhr
he Woher wissen sie denn das versucht wurde die Aussagen der KI zu Musk zu manipulieren, warn sie bei der Programierung dabei? 13:45 Uhr
he Das Problem an der ganzen Sache ist nur, wer legt den fest was Hass und Hetze ist, was Falschmeldungen und Lügen sind? 13:42 Uhr
he Leider nicht, wer schon mal in den USA oder Asien war weis wie weit abgeschlagen wir im Bereich Digitalisierung bereits sind und Deutschland ist so ziehmlich das Schlusslicht. 13:40 Uhr
Ad Weder brauche ich - noch will ich- eine KI in meinem Social Media haben. Das ist auch der Grund warum ich derzeit gerade dabei bin mich von WhatsApp zu verabschieden um zu Signal zu wechseln. 13:40 Uhr
Ol "Konkurrenz belebt das Geschäft. Jede weitere Plattform für die freie Rede wäre ein gutes Zeichen."Die Konkurrenz findet doch sowieso nur zwischen den bekannten Mega-Companies statt und wird hier 13:39 Uhr
Ca Ich will meine Aussage revidieren. Mancher könnte die Comic-, Manga-, Manwha-, Manhua-, Anime-, Marvelfilm- oder Spielesammlung auch unter geistloser Unterhaltung einsortieren. 13:37 Uhr
he Als würden wir noch ein von den "sozialen" Netzweken brauchen, die vorhandenen richten doch schon genug Schaden an. Ich verstehe eh den ganzen Hype um diese Dinge nicht, das sind am Ende doch auch nur 13:37 Uhr
Ne "OpenAI, die Entwicklerfirma von ChatGPT, arbeitet laut einem Bericht an einem Social-Media-Netzwerk. Das Projekt könnte ein Konkurrent für das Musk-Netzwerk X werden. Musk und OpenAI liegen schon lan 13:35 Uhr
Ol "Oh. Sehr schön. Ich habe zwar gar keine Ahnung worum es geht. Aber gegen Musk ist schonmal sehr interessant."Teslas anzünden und zerkratzen ist in diesem Bezug wesentlich effektiver – ohne das ich di 13:34 Uhr
Co Das nenne ich dann mal eine gute Nachricht, sofern das neue Portal nicht wieder meistbietend an irgendeinen Mogul weiterverscherbelt wird, um es dann wieder zum persönlichen Sprachrohr und Hasspredige 13:33 Uhr
💠 Musks hauseigene KI "Grok", trifft bei der Frage nach Musk wahrhafte Aussagen über sein Treiben. Mehrere Versuche "Grok" darauf zu trainieren, über Musk nur noch das Beste und natürlich Erfundene zu e 13:30 Uhr
we Wird einfach eine weitere Blase wo sich Menschen aufhalten die eher weniger miteinander reden, denn man sieht sie nebeneinander sitzen und jeder spielt am Smarti herum. Was für Musk schlecht muss für 13:27 Uhr
Ca brauchen doch nur Nerds ohne Freunde. Umgekehrt, soziale Netzwerke ziehen den durchschnittlichen Verbraucher an. Bei den Kollegen in der IT war die Nutzung von Facebook oder Twitter unüblich, allenfal 13:27 Uhr
Pa Man darf nicht vergessen, dass Musk ein Teil von Open AI war. Die Rivalität ist sicher das eine aber die generelle non-Profit Ausrichtung die Sam Altman grundsätzlich anstrebt(e) in eine Plattform gep 13:22 Uhr
RH Mir wäre es lieber, wenn eine europäischer Konkurrent seinen Hut in den Ring werfen würde, um von den amerikanischen Unternehmen unabhängig zu werden. Das müsste nicht einmal umumsonst sein. Wir sollt 13:22 Uhr
Ca Das wird schwierig. Soziale Netzwerke leben von der Zahl ihrer Nutzer. Twitter/X hat eine solche Größe erreicht, dass sich auch seriöse Nutzer schwer damit tun, die Seite zu verlassen. Neue soziale Ne 13:22 Uhr
Ha „Das Projekt könnte ein Konkurrent für das Musk-Netzwerk X werden.“ Na und? Konkurrenz belebt das Geschäft. Jede weitere Plattform für die freie Rede wäre ein gutes Zeichen. 13:19 Uhr
Mr Oh. Sehr schön. Ich habe zwar gar keine Ahnung worum es geht. Aber gegen Musk ist schonmal sehr interessant. Diese sozialen...Medien würde ich das gar nicht nennen wollen....brauchen doch nur Ne 13:07 Uhr
Ihre Meinung zu Warum Deutsche nicht mehr in die USA reisen wollen 121 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:45 Uhr 🕊 Warum ist Ihnen so überaus daran gelegen, willkürliches Staatshandeln zu rechtfertigen? 21:44 Uhr Jo Die Reisezurückhaltung ist plausibel und richtig. Ich reise ja möglichst auch nicht in Schurkenstaaten. Und die US-Öffentlichkeit, erst recht das Trump-Sytem sollen merken, das ihr Land sich von 21:43 Uhr 🦉 Kennen Sie Frau Clüver-Ashbrook nicht? Folgen Sie meinem Link oben oder lesen/hören Sie das hier https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/usa-wissenschaft-unis-tr… Verstehen Sie "Allein, dass si 21:43 Uhr Sc Ein tolles Land Das fand ich bisher auch immer. Dass jetzt aber über die Hälfte der USA-Wähler ihre Stimme Trump und seinem Programm und seinen Einstellungen gegeben haben, wirkt auf mich 21:40 Uhr 🌼 Vermutlich möchte man den finanziellen Umsatz in der Tourismusbranche minimieren. 21:37 Uhr ㎭Ⅻ So ist es. Also aufgepasst, wer für 2026 teure Tickets und Flüge in die USA buche möchte, nur weil er Fußballfan ist. Der ist möglicherweise schneller zurück als die Nationalmannschaft zum Aufwärmen o 21:36 Uhr Ko Wenn ich glaube dann denke ich an Salman Rushdie , Kurth Westergaard , und seit kurzen auch an Samuel Paty . 21:36 Uhr GG Der Rechtsstaat handelt hart, gerecht und richtig. USA sind in vielen Bereichen Vorbild. 21:35 Uhr 🦉 @fatha 21:10 | "Ich habe mich in schwarzen Clubs nie diskriminiert gefühlt, sondern wurde immer herzlich aufgenommen. oft habe ich vergessen, daß ich der einzige Weiße im Lokal war." | So hat es @Marg 21:35 Uhr ジ Vielleicht kommen Sie einmal in der Wirklichkeit an!? Ausgelesen ist nur der grobe Einstieg. Bei Bedarf kommen Sie nicht umhin, die Zugangspasswörter zu den Smartphone/Tablet/Apps und den Accounts pre 21:35 Uhr Pe Sind deutsche Kreditkarten in den USA nicht gültig? Ich habe im Ausland eher weniger Bargeld dabei. 21:33 Uhr fa "Ja man sollte dazu bereit sein sich selbst abzuschaffen ." Das ist eines der wohlfeilen Argumente aller Diktaturen. Für mich ist jeder Angriff auf den Rechtstaat intolarabel. 21:33 Uhr ¿? Ich hab in den letzten Wochen vermehrt von Leuten gehört, denen die Einreise ohne konkrete Begründung verweigert wurde, darunter auch ein AfD-Politiker und ein französischer Diplomat. Ich kann a 21:32 Uhr va wer das glaubt, sollte die Konsequenzen ziehen und derlei Länder meiden 21:31 Uhr va die Inhalte auf ihrem Smartphone bereinigt<< weiß nicht was die drauf hatte ! aber wenn ich ins Ausland reise, verhalte ich mich gesetzeskonform oder reise dort erst gar nicht hin 21:30 Uhr 🌼 Vielleicht sollte sich niemand zu sicher fühlen... 21:29 Uhr We Gibt es denn offizielle Einreisezahlen aus den USA, z.B. für das erste Quartal 2025 ? 21:28 Uhr va >>Ein falsches Wort beim Immigration Office und man sitzt im nächsten Flieger zurück.<< das kann ihnen in jedem Land der Welt passieren ! ein blöder Witz, die hätten das Rauschgift 21:28 Uhr ジ Ach ja. Darauf konnte man warten. Einreisende genau anschauen, ist eine sachliche Feststellung. Besondere Umstände, benötigen besondere Antworten. Thats it. 21:26 Uhr fa "so ganz grundlos geschieht nichts !" Eben doch: Gerade darum geht es. Im Übrigen sind die Gefängnisse gerade von Diktaturen voll von Menschen, die grundlos einsitzen. 21:26 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:45 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:25 Uhr Wi Ich habe dieses Ziel schon 2001 lebenslang von meiner Reiseliste gestrichen. Die extremen Repressionen der Grenzer muss absolut niemand mit sich machen lassen! 21:22 Uhr va eben das falsche 21:21 Uhr 🍄 Und? Was hat man dann davon? Ich plädiere für eine unvoreingenommene Betrachtungsweise. Und dafür, den Glauben in der Kirche, Synagoge oder Moschee zu lassen. 21:17 Uhr Sc Ich fürchte, dass das nicht mehr als Risiko für solche Menschen gilt, nachdem die Putin-Erzählungen von der US-Admin übernommen wurden und auch Desinformationen aus Russland wieder legal oder sogar wi 21:17 Uhr va vielleicht sollte man die Gründe beachten, warum es dazu kam so ganz grundlos geschieht nichts ! 21:12 Uhr 🍄 Sie sehnen sich nach dem eisernen Vorhang zurück? 21:12 Uhr fa "Reisen sie mal mit verbotenen Dingen ein (Obst/Lebensmittel) und kommen dem Grenzer dumm ....." Auch darum geht es hier nicht. Es geht um reine Willkür 21:11 Uhr 🍄 Ach, tatsächlich. 21:11 Uhr 🥭 wieso dürfte? können Sie ja machen. 21:10 Uhr EW Visa werden von der Exekutive ausgestellt und annulliert. Über diese Schiene könnten Ausländer Probleme bekommen. Ich kann nachvollziehen, dass manche Leute die USA daher meiden. Wenn das kriminalisie 21:10 Uhr 🍄 Es war und ist ein großer Unterschied, ob man als weißer Musiker in einem schwarzen Club auftritt oder als schwarzer Musiker in einem weißen. Ich habe mich in schwarzen Clubs nie diskriminiert g 21:10 Uhr 🦉 @kowal 20:07 Es hängt nicht vom Gerät ab, was auf dem Gerät angezeigt wird. Wer Daten in der Cloud speichert, muss auch dort dafür sorgen, dass diese Daten "sauber" sind. 21:08 Uhr Ko Ja man sollte dazu bereit sein sich selbst abzuschaffen . 21:08 Uhr Ba Beim Lesen der Kommentare hier wurde mir erst bewusst, dass die Immigration Control tatsächlich mein Smartphone auslesen darf. Scheinbar wird das hier als deren normales Recht angesehen. Das wäre für 21:07 Uhr va nachvollziehbar, wenn sie 3 Monate Aufenthalt hat und bei der Einreise 200 US$ in der Tasche ..... 21:06 Uhr 🦉 @Kowal 20:07 | "Ich würde grundsätzlich nicht mit meinem Alltags Smartphone in die USA oder nach Russland reisen. " | Am aussagekräftigsten an Ihrem Beitrag finde ich, dass Sie USA und Russland gleich 21:04 Uhr Ko Die haben wir auch in Deutschland nur nicht im Plural . 21:04 Uhr va wenn die Gesetze dort so sind und für alle gleich gelten, warum nicht ? 21:03 Uhr Au Wohl wahr. 21:02 Uhr 🌼 Sie schrieben, dass Sie selbst viel durch die Welt gereist seien bzw. es weiterhin tun. Als "schwäbischer Hausmann" wären Sie vermutlich erfreut gewesen, wenn der mühsam vom Konto abgerungene erholsam 21:02 Uhr Ko Der Glaube macht stark ,nur fest davon überzeugt sein und es sich in den kommenden Monaten oder Jahren einreden . 21:01 Uhr Op Das tue ich Tag täglich. Und nun? 21:01 Uhr Au Hat halt nicht jede so eine kriminelle Energie wie Bauer Tom. 20:58 Uhr va Reisen sie mal mit verbotenen Dingen ein (Obst/Lebensmittel) und kommen dem Grenzer dumm ..... da nützt ihr Visa ETA auch nicht viel 20:58 Uhr Ko Gefahrlos in die USA reisen , mit dem richtigen Parteibuch ist es möglich. 20:56 Uhr Pe Als ich vor Jahren über Weihnachten mit der Familie in New York war, musste ich für alle 6 ein ESTA-Formular ausfüllen und dafür 180 $ bezahlen. Und das waren noch Peanuts im Vergleich zu den Kosten f 20:55 Uhr Ad Also wenn ich sonstwo ein Visum oder ,wie in England die ETA habe, kann ich davon ausgehen dass es keine Probleme mehr gibt und ich nicht noch bei der Einreise mehr damit rechnen muss in haft genommen 20:52 Uhr fa "In den 70ern, Kommilitone von mir wollte (unrasiert, zottlige Haare, klappriger VW Bus) von Frankreich aus in die Schweiz und wohl weiter nach Haus reisen" Irgendwie haben Sie recht: In den USA schei 20:50 Uhr 🕊 Wenn Menschen mit gültigen Einreisepapieren grundlos abgewiesen werden, geht es exakt um Willkür. 20:50 Uhr Na Dazu kann ich nur noch sagen, das ist eine sehr traurige Entwicklung, die dort in den USA statt findet. 20:50 Uhr 🦉 @fatha 20:13 Im TV habe ich letztens eine Doku über die Situation (bis 1962) von schwarzen Künstlerinnen und Künstlern gesehen, die einst nur anhand des "Green-Book" sicher reisen und auftreten konnte 20:50 Uhr va das bleibt jedem Menschen unbenommen so zu reagieren ! 20:49 Uhr Ad Canada würde ich jederzeit gern bereisen. Make canada great again 20:49 Uhr 💯 ++ Der Einbruch der US Tourismus-Branche geht auf Trumps Übergriffigkeit zurück ++ Kanadier stellen das mit Abstand größte Kontingent der Touristen, welche das Land besuchen. https://www.statis 20:47 Uhr ジ Zu: Warum Deutsche nicht mehr in die USA reisen wollen Weil die US-Einreisebehörden sich die Ankömmlinge genauestens anschauen. Die US-Amerikaner wollen einfach wissen, wer da einreisen will. Gut und 20:45 Uhr 🕊 Und Sie unterstellen anderen jetzt einfach dieselbe kriminelle Energie, die Sie selbst an den Tag gelegt haben? Das finde ich ziemlich unverfroren. 20:45 Uhr 🕊 "wo steht geschrieben, dass es in irgendeinem Land der Welt einen Rechtsanspruch gibt, für eine Einreise ?" Wenn man gültige Einreisepapiere mitbringt, ist das normalerweise der Fall. Aktuell halte ic 20:43 Uhr Au Auf meinem Handy gespeichert gibt es nur lobende Kommentare über Trump Vorausschauender Gehorsam. 20:43 Uhr ro Kann man auch nicht absolut behaupten. Leider gab und gibt es seit Ende des 2. Weltkrieg mehrere Diktaturen in Europa. Sowjetunion/Russland, Rumänien, DDR, Spanien, Portugal und Griechenland, um nur e 20:43 Uhr fa "dann dürfte auch keiner Urlaub machen dürfen in Ägypten, den Emiraten oder in der Türkei" Es ging Bauhinia um "entspannten" Urlaub. 20:43 Uhr 🕊 Ja. Mache ich ja auch nicht. 20:41 Uhr Pe "dann dürfte auch keiner Urlaub machen dürfen in Ägypten, den Emiraten oder in der Türkei " Wobei man in diesen Ländern zumindest als Tourist willkommen ist und unbescholten nicht im Gefängnis landet. 20:40 Uhr Oo Doch. Exakt darum geht es 20:39 Uhr fa "es gibt demokratisch bestimmte Gesetze, und die müssen halt eingehalten werden. so funktioniert halt ein Rechtsstaat. alles andere wäre Anarchismus." Meine Vorstellung von Rechtstaat lässt keine will 20:39 Uhr 🍄 Meine These ist, das Trump auf Biegen und Brechen versucht Russland auf seine Seite zu bringen, um gegen China loszuschlagen, Für so blöd halte ich nicht einmal Trump. Obwohl.... 20:39 Uhr 🕊 Auch namhafte Künstler wie Andras Schiff und Christian Tetzlaff sagen Ihre Konzerte in den USA ab, weil Sie dieser Regierung keine Steuern zukommen lassen wollen. Trump wird zwar nicht mal die Namen k 20:37 Uhr fa „die US-Behörden hätten ihr und ihrer Freundin vorgeworfen, mit Touristenvisa in den USA arbeiten zu wollen.“ Das ist mir auch schon mal passiert und sie hatten in meinem Fall recht. Naja, dass 20:32 Uhr 🕊 "Und warum sollte die USA kein Rechtsstaat mehr sein?" Ich kann es Ihnen nur immer wieder empfehlen: Lesen/hören Sie Nachrichten. 20:32 Uhr 🦉 Sie stellen eine Suggestivfrage und wollen Nachweise, die Ihre Suggestion widerlegen von Anderen? Gab's einen neuen Kurs in populistischer Rhetorik? Bitte unterschätzen Sie nicht die Intelligenz der T 20:32 Uhr oO >> Aber wer hat denn hier unschuldig eingesessen? Also, wenn Sie mit "hier" die USA meinen, dann dürften da hinreichend genug Fälle bekannt und im Netz recherchierbar sein, oder? -.- &nbs 20:31 Uhr 🕊 "sie verwechseln Ausländer, generell mit Leuten, die sich nicht an Gesetze halten" Ähm nein, das tun nur die Bürger aus dem äußerst rechten Spektrum, wie Sie hier ständig lesen können. 20:29 Uhr fa "wo steht geschrieben, dass es in irgendeinem Land der Welt einen Rechtsanspruch gibt, für eine Einreise ? Sie wissen ganz genau, dass es hier nicht darum geht. 20:28 Uhr st Ein Land das Menschen zu Spielball der Politik macht. Einwanderer, Illegale oder nur Reisende. Studenten und Amerikaner. Wer in die Mühlen gerät kann jahrelang im Knast sitzen trotz Botschaft.Selbst i 20:27 Uhr Ma Das ist mal ein Wort. 20:25 Uhr fa "Aber wer hat denn hier unschuldig eingesessen?" Geben Sie in irgendeine Suchmaschine "USA + unschuldig" ein (geht auch für andere Länder). Zudem sollten Sie sich einmal mit dem Fall des rechtsw 20:25 Uhr va dann dürfte auch keiner Urlaub machen dürfen in Ägypten, den Emiraten oder in der Türkei und in China schon gar nicht 20:25 Uhr 💯 ++ Reisen Sie stattdessen einfach mal nach Kanada ++ Ein wunderschönes Land. ++ Auch die USA haben vieles zu bieten und ich konnte mich bei meinen beruflichen Trips und meinen privaten Urlaubsau 20:21 Uhr 🦉 @Tada 19:53 | "russlandfreundliche Kommentare. Wer weiß, wie das in den USA ausgelegt wird. Sie könnten quasi ein russischer Schläfer sein." | Ich fürchte, dass das nicht mehr als Risiko für sol 20:18 Uhr fl Ich hatte 2016 ebenfalls eine unangenehme Begegnung mit der US-Administration. Vor dem Rückflug nach Deutschland wurde ich angesprochen und zu einem Verhör in einem Raum geführt. Vier Offizielle wollt 20:14 Uhr Ca Es handelt sich immer noch um Einzelfällen. Für die US-amerikanische Tourismusindustrie ist das aber ungünstig. Die anziehende Inflation wird beim inländischen Tourismus gewisse Verluste bringen. Die 20:14 Uhr 🍄 Ich glaube nicht, daß ich in meinem Leben noch einmal in die USA reisen werde. Ich habe meine Fernreisen in jungen Jahren betrieben und reise mittlerweile nur noch, um Geld zu verdienen, also aufzutre 20:13 Uhr eL Vom Prinzip freut es mich, wenn die USA und Russland sich verstehen, aber was hier kommt ist nicht lustig. Meine These ist, das Trump auf Biegen und Brechen versucht Russland auf seine Seite zu bringe 20:13 Uhr An Ich habe Anfang der 90er Jahre kurze Zeit in den Staaten gelebt. Wir wollten eigentlich dort bleiben, hat aber beruflich nicht so geklappt, wie wir uns das gedacht haben und wir sind nach drei Monaten 20:13 Uhr GG ich freue mich schon darauf. Gut so. Weil die Menschne sind leibenswert, hilfsbereit und sehr freiundlich. Ein tolles Land 20:12 Uhr 💯 ++ Das ist das zunehmend an McCarthy erinnernde 'Trumpistan' ++ 'Wegen der jüngsten Vorfälle raten einige Online-Portale, vor der Einreise Trump-kritische Chatverläufe auf dem Handy und Social-Me 20:11 Uhr Op War es unter Biden sicherer? Bitte um Nachweise und Belege hierfür. Und warum sollte die USA kein Rechtsstaat mehr sein? Ich verstehe Sie nicht. 20:10 Uhr Ba sie kennen aber die Umstände nicht, oder? 20:09 Uhr ro Es gibt 3 kurz zurückliegende bekannte Fälle. 20:08 Uhr 🙂 ... hat, hat bei ihrer Reise in die USA schon zur Sicherheit (oder im vorauseilenden Gehorsam) die Inhalte auf ihrem Smartphone bereinigt - also US-Admin-konform gemacht ... Ich würde grundsätzlich ni 20:07 Uhr Ba „die US-Behörden hätten ihr und ihrer Freundin vorgeworfen, mit Touristenvisa in den USA arbeiten zu wollen.“ Das ist mir auch schon mal passiert und sie hatten in meinem Fall recht. Dazu ist da 20:07 Uhr Wo "es gibt demokratisch bestimmte Gesetze, und die müssen halt eingehalten werden. so funktioniert halt ein Rechtsstaat. alles andere wäre Anarchismus." Erstens ist die USA nachweislich keine Demokratie 20:07 Uhr Pe "Passiert ist das auch der 19-jährigen Maria aus Rostock. Im NDR erzählt sie, die US-Behörden hätten ihr und ihrer Freundin vorgeworfen, mit Touristenvisa in den USA arbeiten zu wollen. "Das ist irgen 20:07 Uhr va also ich war noch nie in den USA ! vor Trump nicht und mit Trump schon gar nicht und zum Thema direkt wo steht geschrieben, dass es in irgendeinem Land der Welt einen Rechtsanspruch gibt, für e 20:06 Uhr fl "was gibts da schon zu sehen? Bis man das alles durch hat, ist man mehrere Tausend Meilen in Schrittgeschwindigkeit durch menschenleeres Gebiet getuckert, hat CO2 produziert und fast nichts gesehen, w 20:06 Uhr 💯 ++ 'Ich will und werde bald in die USA reisen...' Das wäre dann ja eine echte Premiere für Sie. ++ 'Auf meinem Handy gespeichert gibt es nur lobende Kommentare über Trump :-) ' Was auch sonst ? 20:04 Uhr 🦉 Abgesang - der Kunst- und Meinungsfreiheit in den USA. Dazu passt ja auch, dass sich Künstler darüber Gedanken machen, dass sie mit "spontaner Ausweisung" rechnen bei Tourneen in den USA. "Wir s 20:03 Uhr va >>und alles nur von der Laune eines grenzbeamten abhängi ist, ist ein Urlaub in den USA eigentlich unmöglich.<< in den 70ern, Kommilitone von mir wollte (unrasiert, zottlige H 20:02 Uhr Pe Dann passen Sie mal auf, dass Sie nicht geblitzt werden, sonst könnte die nächste Einreise in der Abschiebehaft enden. 20:02 Uhr 🙂 +++ Warum Deutsche nicht mehr in die USA reisen wollen +++ Es sollte heisen "Warum nicht mehr Deutsche in die USA reisen wollen" Nein, sollte es nicht. Die TS bringt es genau auf den Punkt. 20:02 Uhr 🥭 Urlaub ist entspannter, wo keine Willkür herrscht. 20:02 Uhr Ad Ich bin viele Jahre lang regelmäßig in die USA gereist, liebe dieses Land. Aber die Rshmenbedingungen haben sich geändert. Die Sicherheutskräfte an dennFlughäfen waren immer schon etwas unfreund 20:01 Uhr Na Nach dort drüben in die USA wollte ich auch schon immer einmal, habe es aber bis jetzt leider noch nicht geschafft. Ich hätte jetzt auch nicht gerade Angst davor, dass ausgerechnet ich der nächste wär 19:58 Uhr 🙂 Auf meinem Handy gespeichert gibt es nur lobende Kommentare über Trump :-) Auf meinem auch. Z. B. das Musikvideo von they are eating the dogs, they are eating the cats of the people that live th 19:57 Uhr Ba „Naja, wer so offensichtlich ausländerdfeindlich ist, wie die USA,“ Welch eine absurde Aussage. Die USA ist ein Land, was aus Ausländern besteht und von denen aufgebaut wurde. sie verwechseln Auslände 19:57 Uhr 🦭 Vier Wochen Abschiebehaft rechtfertigt das nicht 19:55 Uhr Ba „, wer möchte schon unschuldig als Prisoner in amerikanischen Gefängnissen einsitzen“ wohl keiner. Aber wer hat denn hier unschuldig eingesessen? 19:55 Uhr ro Auf meinem Handy gespeichert gibt es nur lobende Kommentare über Trump :-) Dann passen Sie auf das Ihre Kommentare auf Ihrem Handy nicht als lobenswert empfunden werden und ein kostenloser Aufen 19:54 Uhr 🙂 Ich will und werde bald in die USA reisen... ich freue mich schon darauf Ich reise im September zu Verwandten nach Russland. In die USA zu Verwandten geht es erst 2026. Die beiden Despoten kümmern mic 19:53 Uhr 🦭 Vermutlich. Aber auch jede Menge russlandfreundliche Kommentare. Wer weiß, wie das in den USA ausgelegt wird. Sie könnten quasi ein russischer Schläfer sein. 19:53 Uhr Ne „Warum Deutsche nicht mehr in die USA reisen“ Weil man in Nicht-Rechtsstaaten jederzeit mit der Willkür des Machthabers und seiner Erfüllungsgehilfen muss. Es ist dort also unter Trump zu unsicher gew 19:52 Uhr Mr Sie wissen schon daß man eine Kleine Insel besser schützen kann, als ein Land mit 9 Nachbarn. 19:52 Uhr An "Auch Reiseveranstalter warnen vor Panikmache. Mehr als zwei Millionen Deutsche sind im vergangenen Jahr in die USA gereist. Doch sollte sich der Trend fortsetzen, könnten es bald weniger werden. Denn 19:51 Uhr YV Reisen in autokratische Staaten sind immer mit Risiken verbunden. Dort herrscht kein Rechtssystem wie wir es kennen und als normaler Mensch ist man der Willkür hilflos ausgeliefert. Die USA sind   19:50 Uhr 🦉 Sogar - Cathryn Clüver-Ashbrook, die auch die US-Staatsbürgerschaft hat, hat bei ihrer Reise in die USA schon zur Sicherheit (oder im vorauseilenden Gehorsam) die Inhalte auf ihrem Smartphone bereinig 19:49 Uhr Mr Stark. Naja, wer so offensichtlich ausländerdfeindlich ist, wie die USA, will auch keinen Besuch. Ein falsches Wort beim Immigration Office und man sitzt im nächsten Flieger zurück. Und ma 19:48 Uhr ro +++ Warum Deutsche nicht mehr in die USA reisen wollen +++ Es sollte heisen "Warum nicht mehr Deutsche in die USA reisen wollen" Nach wie vor reisen doch Deutsche in die USA, aber halt jetzt weniger. 19:47 Uhr Ba "Vorstrafen in den USA, falsche Angaben zum Aufenthaltszweck oder eine auch nur geringfügige Überschreitung der Aufenthaltsdauer können zu Festnahme, Abschiebehaft und Abschiebung führen" 19:37 Uhr Ad Wenn ich nicht sicher sein kann ob ich einreisen kann, und alles nur von der Laune eines grenzbeamten abhängi ist, ist ein Urlaub in den USA eigentlich unmöglich. Im Zweifelsfall müsste ich dami 19:30 Uhr Me Ich will und werde bald in die USA reisen... ich freue mich schon darauf. Auf meinem Handy gespeichert gibt es nur lobende Kommentare über Trump :-) 19:30 Uhr Alle 121 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:45 Uhr
Jo Die Reisezurückhaltung ist plausibel und richtig. Ich reise ja möglichst auch nicht in Schurkenstaaten. Und die US-Öffentlichkeit, erst recht das Trump-Sytem sollen merken, das ihr Land sich von 21:43 Uhr
🦉 Kennen Sie Frau Clüver-Ashbrook nicht? Folgen Sie meinem Link oben oder lesen/hören Sie das hier https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/usa-wissenschaft-unis-tr… Verstehen Sie "Allein, dass si 21:43 Uhr
Sc Ein tolles Land Das fand ich bisher auch immer. Dass jetzt aber über die Hälfte der USA-Wähler ihre Stimme Trump und seinem Programm und seinen Einstellungen gegeben haben, wirkt auf mich 21:40 Uhr
㎭Ⅻ So ist es. Also aufgepasst, wer für 2026 teure Tickets und Flüge in die USA buche möchte, nur weil er Fußballfan ist. Der ist möglicherweise schneller zurück als die Nationalmannschaft zum Aufwärmen o 21:36 Uhr
Ko Wenn ich glaube dann denke ich an Salman Rushdie , Kurth Westergaard , und seit kurzen auch an Samuel Paty . 21:36 Uhr
GG Der Rechtsstaat handelt hart, gerecht und richtig. USA sind in vielen Bereichen Vorbild. 21:35 Uhr
🦉 @fatha 21:10 | "Ich habe mich in schwarzen Clubs nie diskriminiert gefühlt, sondern wurde immer herzlich aufgenommen. oft habe ich vergessen, daß ich der einzige Weiße im Lokal war." | So hat es @Marg 21:35 Uhr
ジ Vielleicht kommen Sie einmal in der Wirklichkeit an!? Ausgelesen ist nur der grobe Einstieg. Bei Bedarf kommen Sie nicht umhin, die Zugangspasswörter zu den Smartphone/Tablet/Apps und den Accounts pre 21:35 Uhr
Pe Sind deutsche Kreditkarten in den USA nicht gültig? Ich habe im Ausland eher weniger Bargeld dabei. 21:33 Uhr
fa "Ja man sollte dazu bereit sein sich selbst abzuschaffen ." Das ist eines der wohlfeilen Argumente aller Diktaturen. Für mich ist jeder Angriff auf den Rechtstaat intolarabel. 21:33 Uhr
¿? Ich hab in den letzten Wochen vermehrt von Leuten gehört, denen die Einreise ohne konkrete Begründung verweigert wurde, darunter auch ein AfD-Politiker und ein französischer Diplomat. Ich kann a 21:32 Uhr
va die Inhalte auf ihrem Smartphone bereinigt<< weiß nicht was die drauf hatte ! aber wenn ich ins Ausland reise, verhalte ich mich gesetzeskonform oder reise dort erst gar nicht hin 21:30 Uhr
va >>Ein falsches Wort beim Immigration Office und man sitzt im nächsten Flieger zurück.<< das kann ihnen in jedem Land der Welt passieren ! ein blöder Witz, die hätten das Rauschgift 21:28 Uhr
ジ Ach ja. Darauf konnte man warten. Einreisende genau anschauen, ist eine sachliche Feststellung. Besondere Umstände, benötigen besondere Antworten. Thats it. 21:26 Uhr
fa "so ganz grundlos geschieht nichts !" Eben doch: Gerade darum geht es. Im Übrigen sind die Gefängnisse gerade von Diktaturen voll von Menschen, die grundlos einsitzen. 21:26 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:45 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:25 Uhr
Wi Ich habe dieses Ziel schon 2001 lebenslang von meiner Reiseliste gestrichen. Die extremen Repressionen der Grenzer muss absolut niemand mit sich machen lassen! 21:22 Uhr
🍄 Und? Was hat man dann davon? Ich plädiere für eine unvoreingenommene Betrachtungsweise. Und dafür, den Glauben in der Kirche, Synagoge oder Moschee zu lassen. 21:17 Uhr
Sc Ich fürchte, dass das nicht mehr als Risiko für solche Menschen gilt, nachdem die Putin-Erzählungen von der US-Admin übernommen wurden und auch Desinformationen aus Russland wieder legal oder sogar wi 21:17 Uhr
va vielleicht sollte man die Gründe beachten, warum es dazu kam so ganz grundlos geschieht nichts ! 21:12 Uhr
fa "Reisen sie mal mit verbotenen Dingen ein (Obst/Lebensmittel) und kommen dem Grenzer dumm ....." Auch darum geht es hier nicht. Es geht um reine Willkür 21:11 Uhr
EW Visa werden von der Exekutive ausgestellt und annulliert. Über diese Schiene könnten Ausländer Probleme bekommen. Ich kann nachvollziehen, dass manche Leute die USA daher meiden. Wenn das kriminalisie 21:10 Uhr
🍄 Es war und ist ein großer Unterschied, ob man als weißer Musiker in einem schwarzen Club auftritt oder als schwarzer Musiker in einem weißen. Ich habe mich in schwarzen Clubs nie diskriminiert g 21:10 Uhr
🦉 @kowal 20:07 Es hängt nicht vom Gerät ab, was auf dem Gerät angezeigt wird. Wer Daten in der Cloud speichert, muss auch dort dafür sorgen, dass diese Daten "sauber" sind. 21:08 Uhr
Ba Beim Lesen der Kommentare hier wurde mir erst bewusst, dass die Immigration Control tatsächlich mein Smartphone auslesen darf. Scheinbar wird das hier als deren normales Recht angesehen. Das wäre für 21:07 Uhr
va nachvollziehbar, wenn sie 3 Monate Aufenthalt hat und bei der Einreise 200 US$ in der Tasche ..... 21:06 Uhr
🦉 @Kowal 20:07 | "Ich würde grundsätzlich nicht mit meinem Alltags Smartphone in die USA oder nach Russland reisen. " | Am aussagekräftigsten an Ihrem Beitrag finde ich, dass Sie USA und Russland gleich 21:04 Uhr
🌼 Sie schrieben, dass Sie selbst viel durch die Welt gereist seien bzw. es weiterhin tun. Als "schwäbischer Hausmann" wären Sie vermutlich erfreut gewesen, wenn der mühsam vom Konto abgerungene erholsam 21:02 Uhr
Ko Der Glaube macht stark ,nur fest davon überzeugt sein und es sich in den kommenden Monaten oder Jahren einreden . 21:01 Uhr
va Reisen sie mal mit verbotenen Dingen ein (Obst/Lebensmittel) und kommen dem Grenzer dumm ..... da nützt ihr Visa ETA auch nicht viel 20:58 Uhr
Pe Als ich vor Jahren über Weihnachten mit der Familie in New York war, musste ich für alle 6 ein ESTA-Formular ausfüllen und dafür 180 $ bezahlen. Und das waren noch Peanuts im Vergleich zu den Kosten f 20:55 Uhr
Ad Also wenn ich sonstwo ein Visum oder ,wie in England die ETA habe, kann ich davon ausgehen dass es keine Probleme mehr gibt und ich nicht noch bei der Einreise mehr damit rechnen muss in haft genommen 20:52 Uhr
fa "In den 70ern, Kommilitone von mir wollte (unrasiert, zottlige Haare, klappriger VW Bus) von Frankreich aus in die Schweiz und wohl weiter nach Haus reisen" Irgendwie haben Sie recht: In den USA schei 20:50 Uhr
🕊 Wenn Menschen mit gültigen Einreisepapieren grundlos abgewiesen werden, geht es exakt um Willkür. 20:50 Uhr
Na Dazu kann ich nur noch sagen, das ist eine sehr traurige Entwicklung, die dort in den USA statt findet. 20:50 Uhr
🦉 @fatha 20:13 Im TV habe ich letztens eine Doku über die Situation (bis 1962) von schwarzen Künstlerinnen und Künstlern gesehen, die einst nur anhand des "Green-Book" sicher reisen und auftreten konnte 20:50 Uhr
💯 ++ Der Einbruch der US Tourismus-Branche geht auf Trumps Übergriffigkeit zurück ++ Kanadier stellen das mit Abstand größte Kontingent der Touristen, welche das Land besuchen. https://www.statis 20:47 Uhr
ジ Zu: Warum Deutsche nicht mehr in die USA reisen wollen Weil die US-Einreisebehörden sich die Ankömmlinge genauestens anschauen. Die US-Amerikaner wollen einfach wissen, wer da einreisen will. Gut und 20:45 Uhr
🕊 Und Sie unterstellen anderen jetzt einfach dieselbe kriminelle Energie, die Sie selbst an den Tag gelegt haben? Das finde ich ziemlich unverfroren. 20:45 Uhr
🕊 "wo steht geschrieben, dass es in irgendeinem Land der Welt einen Rechtsanspruch gibt, für eine Einreise ?" Wenn man gültige Einreisepapiere mitbringt, ist das normalerweise der Fall. Aktuell halte ic 20:43 Uhr
Au Auf meinem Handy gespeichert gibt es nur lobende Kommentare über Trump Vorausschauender Gehorsam. 20:43 Uhr
ro Kann man auch nicht absolut behaupten. Leider gab und gibt es seit Ende des 2. Weltkrieg mehrere Diktaturen in Europa. Sowjetunion/Russland, Rumänien, DDR, Spanien, Portugal und Griechenland, um nur e 20:43 Uhr
fa "dann dürfte auch keiner Urlaub machen dürfen in Ägypten, den Emiraten oder in der Türkei" Es ging Bauhinia um "entspannten" Urlaub. 20:43 Uhr
Pe "dann dürfte auch keiner Urlaub machen dürfen in Ägypten, den Emiraten oder in der Türkei " Wobei man in diesen Ländern zumindest als Tourist willkommen ist und unbescholten nicht im Gefängnis landet. 20:40 Uhr
fa "es gibt demokratisch bestimmte Gesetze, und die müssen halt eingehalten werden. so funktioniert halt ein Rechtsstaat. alles andere wäre Anarchismus." Meine Vorstellung von Rechtstaat lässt keine will 20:39 Uhr
🍄 Meine These ist, das Trump auf Biegen und Brechen versucht Russland auf seine Seite zu bringen, um gegen China loszuschlagen, Für so blöd halte ich nicht einmal Trump. Obwohl.... 20:39 Uhr
🕊 Auch namhafte Künstler wie Andras Schiff und Christian Tetzlaff sagen Ihre Konzerte in den USA ab, weil Sie dieser Regierung keine Steuern zukommen lassen wollen. Trump wird zwar nicht mal die Namen k 20:37 Uhr
fa „die US-Behörden hätten ihr und ihrer Freundin vorgeworfen, mit Touristenvisa in den USA arbeiten zu wollen.“ Das ist mir auch schon mal passiert und sie hatten in meinem Fall recht. Naja, dass 20:32 Uhr
🕊 "Und warum sollte die USA kein Rechtsstaat mehr sein?" Ich kann es Ihnen nur immer wieder empfehlen: Lesen/hören Sie Nachrichten. 20:32 Uhr
🦉 Sie stellen eine Suggestivfrage und wollen Nachweise, die Ihre Suggestion widerlegen von Anderen? Gab's einen neuen Kurs in populistischer Rhetorik? Bitte unterschätzen Sie nicht die Intelligenz der T 20:32 Uhr
oO >> Aber wer hat denn hier unschuldig eingesessen? Also, wenn Sie mit "hier" die USA meinen, dann dürften da hinreichend genug Fälle bekannt und im Netz recherchierbar sein, oder? -.- &nbs 20:31 Uhr
🕊 "sie verwechseln Ausländer, generell mit Leuten, die sich nicht an Gesetze halten" Ähm nein, das tun nur die Bürger aus dem äußerst rechten Spektrum, wie Sie hier ständig lesen können. 20:29 Uhr
fa "wo steht geschrieben, dass es in irgendeinem Land der Welt einen Rechtsanspruch gibt, für eine Einreise ? Sie wissen ganz genau, dass es hier nicht darum geht. 20:28 Uhr
st Ein Land das Menschen zu Spielball der Politik macht. Einwanderer, Illegale oder nur Reisende. Studenten und Amerikaner. Wer in die Mühlen gerät kann jahrelang im Knast sitzen trotz Botschaft.Selbst i 20:27 Uhr
fa "Aber wer hat denn hier unschuldig eingesessen?" Geben Sie in irgendeine Suchmaschine "USA + unschuldig" ein (geht auch für andere Länder). Zudem sollten Sie sich einmal mit dem Fall des rechtsw 20:25 Uhr
va dann dürfte auch keiner Urlaub machen dürfen in Ägypten, den Emiraten oder in der Türkei und in China schon gar nicht 20:25 Uhr
💯 ++ Reisen Sie stattdessen einfach mal nach Kanada ++ Ein wunderschönes Land. ++ Auch die USA haben vieles zu bieten und ich konnte mich bei meinen beruflichen Trips und meinen privaten Urlaubsau 20:21 Uhr
🦉 @Tada 19:53 | "russlandfreundliche Kommentare. Wer weiß, wie das in den USA ausgelegt wird. Sie könnten quasi ein russischer Schläfer sein." | Ich fürchte, dass das nicht mehr als Risiko für sol 20:18 Uhr
fl Ich hatte 2016 ebenfalls eine unangenehme Begegnung mit der US-Administration. Vor dem Rückflug nach Deutschland wurde ich angesprochen und zu einem Verhör in einem Raum geführt. Vier Offizielle wollt 20:14 Uhr
Ca Es handelt sich immer noch um Einzelfällen. Für die US-amerikanische Tourismusindustrie ist das aber ungünstig. Die anziehende Inflation wird beim inländischen Tourismus gewisse Verluste bringen. Die 20:14 Uhr
🍄 Ich glaube nicht, daß ich in meinem Leben noch einmal in die USA reisen werde. Ich habe meine Fernreisen in jungen Jahren betrieben und reise mittlerweile nur noch, um Geld zu verdienen, also aufzutre 20:13 Uhr
eL Vom Prinzip freut es mich, wenn die USA und Russland sich verstehen, aber was hier kommt ist nicht lustig. Meine These ist, das Trump auf Biegen und Brechen versucht Russland auf seine Seite zu bringe 20:13 Uhr
An Ich habe Anfang der 90er Jahre kurze Zeit in den Staaten gelebt. Wir wollten eigentlich dort bleiben, hat aber beruflich nicht so geklappt, wie wir uns das gedacht haben und wir sind nach drei Monaten 20:13 Uhr
GG ich freue mich schon darauf. Gut so. Weil die Menschne sind leibenswert, hilfsbereit und sehr freiundlich. Ein tolles Land 20:12 Uhr
💯 ++ Das ist das zunehmend an McCarthy erinnernde 'Trumpistan' ++ 'Wegen der jüngsten Vorfälle raten einige Online-Portale, vor der Einreise Trump-kritische Chatverläufe auf dem Handy und Social-Me 20:11 Uhr
Op War es unter Biden sicherer? Bitte um Nachweise und Belege hierfür. Und warum sollte die USA kein Rechtsstaat mehr sein? Ich verstehe Sie nicht. 20:10 Uhr
🙂 ... hat, hat bei ihrer Reise in die USA schon zur Sicherheit (oder im vorauseilenden Gehorsam) die Inhalte auf ihrem Smartphone bereinigt - also US-Admin-konform gemacht ... Ich würde grundsätzlich ni 20:07 Uhr
Ba „die US-Behörden hätten ihr und ihrer Freundin vorgeworfen, mit Touristenvisa in den USA arbeiten zu wollen.“ Das ist mir auch schon mal passiert und sie hatten in meinem Fall recht. Dazu ist da 20:07 Uhr
Wo "es gibt demokratisch bestimmte Gesetze, und die müssen halt eingehalten werden. so funktioniert halt ein Rechtsstaat. alles andere wäre Anarchismus." Erstens ist die USA nachweislich keine Demokratie 20:07 Uhr
Pe "Passiert ist das auch der 19-jährigen Maria aus Rostock. Im NDR erzählt sie, die US-Behörden hätten ihr und ihrer Freundin vorgeworfen, mit Touristenvisa in den USA arbeiten zu wollen. "Das ist irgen 20:07 Uhr
va also ich war noch nie in den USA ! vor Trump nicht und mit Trump schon gar nicht und zum Thema direkt wo steht geschrieben, dass es in irgendeinem Land der Welt einen Rechtsanspruch gibt, für e 20:06 Uhr
fl "was gibts da schon zu sehen? Bis man das alles durch hat, ist man mehrere Tausend Meilen in Schrittgeschwindigkeit durch menschenleeres Gebiet getuckert, hat CO2 produziert und fast nichts gesehen, w 20:06 Uhr
💯 ++ 'Ich will und werde bald in die USA reisen...' Das wäre dann ja eine echte Premiere für Sie. ++ 'Auf meinem Handy gespeichert gibt es nur lobende Kommentare über Trump :-) ' Was auch sonst ? 20:04 Uhr
🦉 Abgesang - der Kunst- und Meinungsfreiheit in den USA. Dazu passt ja auch, dass sich Künstler darüber Gedanken machen, dass sie mit "spontaner Ausweisung" rechnen bei Tourneen in den USA. "Wir s 20:03 Uhr
va >>und alles nur von der Laune eines grenzbeamten abhängi ist, ist ein Urlaub in den USA eigentlich unmöglich.<< in den 70ern, Kommilitone von mir wollte (unrasiert, zottlige H 20:02 Uhr
Pe Dann passen Sie mal auf, dass Sie nicht geblitzt werden, sonst könnte die nächste Einreise in der Abschiebehaft enden. 20:02 Uhr
🙂 +++ Warum Deutsche nicht mehr in die USA reisen wollen +++ Es sollte heisen "Warum nicht mehr Deutsche in die USA reisen wollen" Nein, sollte es nicht. Die TS bringt es genau auf den Punkt. 20:02 Uhr
Ad Ich bin viele Jahre lang regelmäßig in die USA gereist, liebe dieses Land. Aber die Rshmenbedingungen haben sich geändert. Die Sicherheutskräfte an dennFlughäfen waren immer schon etwas unfreund 20:01 Uhr
Na Nach dort drüben in die USA wollte ich auch schon immer einmal, habe es aber bis jetzt leider noch nicht geschafft. Ich hätte jetzt auch nicht gerade Angst davor, dass ausgerechnet ich der nächste wär 19:58 Uhr
🙂 Auf meinem Handy gespeichert gibt es nur lobende Kommentare über Trump :-) Auf meinem auch. Z. B. das Musikvideo von they are eating the dogs, they are eating the cats of the people that live th 19:57 Uhr
Ba „Naja, wer so offensichtlich ausländerdfeindlich ist, wie die USA,“ Welch eine absurde Aussage. Die USA ist ein Land, was aus Ausländern besteht und von denen aufgebaut wurde. sie verwechseln Auslände 19:57 Uhr
Ba „, wer möchte schon unschuldig als Prisoner in amerikanischen Gefängnissen einsitzen“ wohl keiner. Aber wer hat denn hier unschuldig eingesessen? 19:55 Uhr
ro Auf meinem Handy gespeichert gibt es nur lobende Kommentare über Trump :-) Dann passen Sie auf das Ihre Kommentare auf Ihrem Handy nicht als lobenswert empfunden werden und ein kostenloser Aufen 19:54 Uhr
🙂 Ich will und werde bald in die USA reisen... ich freue mich schon darauf Ich reise im September zu Verwandten nach Russland. In die USA zu Verwandten geht es erst 2026. Die beiden Despoten kümmern mic 19:53 Uhr
🦭 Vermutlich. Aber auch jede Menge russlandfreundliche Kommentare. Wer weiß, wie das in den USA ausgelegt wird. Sie könnten quasi ein russischer Schläfer sein. 19:53 Uhr
Ne „Warum Deutsche nicht mehr in die USA reisen“ Weil man in Nicht-Rechtsstaaten jederzeit mit der Willkür des Machthabers und seiner Erfüllungsgehilfen muss. Es ist dort also unter Trump zu unsicher gew 19:52 Uhr
Mr Sie wissen schon daß man eine Kleine Insel besser schützen kann, als ein Land mit 9 Nachbarn. 19:52 Uhr
An "Auch Reiseveranstalter warnen vor Panikmache. Mehr als zwei Millionen Deutsche sind im vergangenen Jahr in die USA gereist. Doch sollte sich der Trend fortsetzen, könnten es bald weniger werden. Denn 19:51 Uhr
YV Reisen in autokratische Staaten sind immer mit Risiken verbunden. Dort herrscht kein Rechtssystem wie wir es kennen und als normaler Mensch ist man der Willkür hilflos ausgeliefert. Die USA sind   19:50 Uhr
🦉 Sogar - Cathryn Clüver-Ashbrook, die auch die US-Staatsbürgerschaft hat, hat bei ihrer Reise in die USA schon zur Sicherheit (oder im vorauseilenden Gehorsam) die Inhalte auf ihrem Smartphone bereinig 19:49 Uhr
Mr Stark. Naja, wer so offensichtlich ausländerdfeindlich ist, wie die USA, will auch keinen Besuch. Ein falsches Wort beim Immigration Office und man sitzt im nächsten Flieger zurück. Und ma 19:48 Uhr
ro +++ Warum Deutsche nicht mehr in die USA reisen wollen +++ Es sollte heisen "Warum nicht mehr Deutsche in die USA reisen wollen" Nach wie vor reisen doch Deutsche in die USA, aber halt jetzt weniger. 19:47 Uhr
Ba "Vorstrafen in den USA, falsche Angaben zum Aufenthaltszweck oder eine auch nur geringfügige Überschreitung der Aufenthaltsdauer können zu Festnahme, Abschiebehaft und Abschiebung führen" 19:37 Uhr
Ad Wenn ich nicht sicher sein kann ob ich einreisen kann, und alles nur von der Laune eines grenzbeamten abhängi ist, ist ein Urlaub in den USA eigentlich unmöglich. Im Zweifelsfall müsste ich dami 19:30 Uhr
Me Ich will und werde bald in die USA reisen... ich freue mich schon darauf. Auf meinem Handy gespeichert gibt es nur lobende Kommentare über Trump :-) 19:30 Uhr
Ihre Meinung zu Pendlerpauschale: Gerecht, umweltschädlich oder beides? 111 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:55 Uhr Ab PS: Übrigens 18 Pfennig je gefahrenen Km in der erstmaligen Version von 1965. 14:54 Uhr Lo Blödsinn! PKW-Pendler müssen bei der Lohnsteuererklärung die gefahrenen Km für eine Fahrt von der Wohnung bis zur Arbeitsstätte angeben. Diese ist dann wieder durch das Finanzamt ganz einfach überprüf 14:54 Uhr Ne „Ist für Sie also auch wenn berufstätige Menschen auf eigenes Fahrzeug angewiesen sind?“ Nein. Nur dass sie darauf angewiesen sind. 14:53 Uhr Ne „Arbeit ist umweltschädlich und muss beendet serden?“ Werden Sie nicht albern. 14:52 Uhr Sp Aber als Sie noch nicht in der Nähe Ihres Arbeitsplatz gewohnt haben, haben Sie Pendlerpauschale vermutlich schon genutzt, nehme ich an. 14:52 Uhr De Diese Diskussion ist do unnötig wie der oft beschriebene Kropf.einfach lassen und fertig. Dafür die Steuer auf Diesel erhöhen. 14:51 Uhr De Tja, das Thema "Umziehen wegen der Arbeit"... Innerhalb von etwas mehr als 20 Jahren habe ich in Darmstadt, Mainz, Groß-Gerau, Koblenz, Pfalzfeld und Neuwied gearbeitet. Die einzige Konstante war und 14:51 Uhr CS Dafür zahlt der Geringverdiener erst gar nichts/ wenig. Dann kann man auch nicht zurück bekommen. Eigentlich logisch 14:50 Uhr wi >> Die, die das nicht tun und von staatlicher Unterstützung leben, finden das vielleicht ungerecht. Zahlen die, die von staatlicher Transferleistungen leben müssen, Einkommensteuer? Was soll als 14:50 Uhr 🧐 Vielleicht sollten Sie sich einfach mal um 6:56 Uhr in den Bus setzen und sich etwas mehr von der Welt ansehen als den offensichtlich sehr kleinen und überwiegend faulen Teil, der Ihre Sicht der Dinge 14:49 Uhr Ma Lassen wir doch jetzt mal die Diskussion über das Bürgergeld was sowieso nichts mit dem Thema des Artikels zu tun hat, daß da lautet: Pendlerpauschale: Gerecht, umweltschädlich oder beides? 14:49 Uhr De Das ist ein guter Grund. Sowas muss natürlich gefördert werden. Ist nicht ihr Ernst, oder? 14:49 Uhr CS Ah ok. Danke für die Info 14:49 Uhr Ab Der Kern ist doch, dass der Aufwand vom Ertrag abgezogen werden muss. Das gilt für den Unternehmer, wie auch für den Arbeitnehmer. Habe ich 4.000 Euro Fahrtkosten im Jahr, dann muss ich diese vom Brut 14:47 Uhr Al Nein eine schlechtbezahlte Krankenschwester profitiert gar nicht. Anschaffung, Versicherung, Werkstatt usw. 14:47 Uhr 🥭 und immer noch verdient jeder Geld für sich selbst beim Arbeiten. das ist die Motivation. keiner davon "steht für den Rest der Bevölkerung morgens auf". in dem Sinne ist es auch zweckfrei, wenn 14:46 Uhr De Auf dem Land wohnen wesendlich mehr Leute mit Eigenheim oder gen mieteten Haus. Laden am Haus ist meist kein Problem. Ich kenn viele die Fahrgemeinschaften machen um auf die Arbeit zu kommen. Da bekom 14:46 Uhr ro Umweltschädliches ist zwangsläufig immer auch gemeinschädlich Ist für Sie also auch wenn berufstätige Menschen auf eigenes Fahrzeug angewiesen sind? Es zu fördern kann deshalb nicht gerecht sein.? Was 14:45 Uhr De "Ahja, für den Rest der Bevölkerung. Die gehen alle ehrenamtlich arbeiten? Oder verdienen die für sich selbst Geld dabei?" Ca. gut die Hälfte für sich selbst (Nettogehalt) und knapp die Hälfte für die 14:45 Uhr 🦉 Darum geht es mir aber gar nicht. 1. zahlt jeder Mensch, der wenig verdient, einen wesentlich höheren Anteil seines Einkommens für Verbrauchssteuern als es Gutverdienende tun. 2. geht es m 14:44 Uhr Al Wie haben die Menschen bloß vor 100 Jahren überlebt? 14:43 Uhr De Die meiste, welche auf dem Land wohnen, machen das weil es günstiger ist, weil Kinder draußen spielen können, weil sie lieber auf dem Land wohnen als in der Stadt. Wer kann sich eine Wohnung z.B. in F 14:43 Uhr Ab Diese Tankgutscheine (geldwerter Vorteil max. 50 Eu/Monat) hat der Gesetzgeber leider maximal verkopft und mit einer Menge Verwaltungsvorschriften unattraktiv gemacht. Sie müssen z. B. einzeln gekauft 14:43 Uhr wi >> Dann würde ich es gerechter finden, wenn jeder Arbeitnehmer den Ticketpreis absetzen kann Möglich. Aber im Sinne der Bürokratieverringerung für alle ist eine Pauschale, die noch dazu einfach 14:42 Uhr 🥭 Ja, auf dem Land ist das am schlimmsten. 14:41 Uhr Al Wir sollten Subventionen abbauen und die die nicht arbeiten wollen, das Bürgergeld streichen. 14:41 Uhr Ad Nun rechnen Sie mal die Summe der Kosten für ein halbwegs bezahlbares Elektroauto + eine PV-Anlage + die leidige Wärmepumpe zusammen; da kommt eine ganz schöne summe zusammen.Und wenn Sie argumentiere 14:41 Uhr Ab Danke! Das wäre nämlich richtig. 14:40 Uhr Mr Arbeit ist umweltschädlich und muss beendet serden? Was wollen Sie damit sagen? 14:40 Uhr he Wie wäre es denn mal mit vernüftigen Ideen, zB Fahrgemeinschaften fördern, anstatt der pendlerpauschale den Nahverkehr fördern. Da könnte man sicher noch viel mehr machen. 14:39 Uhr Ma Genauso wie ihr Zustandsbericht und hier das ins Bürgergeld abgegleitet ist, beides ist nicht das Thema des Artikels! Ich habe nur auf die Falschaussage von @werner1955 über das Bürgergeld reagiert! A 14:39 Uhr mi Die Entfernungspauschale setzt klare Anreize für längere Arbeitswege Das liest sich jetzt so, als wäre die Dame der Meinung, dass Menschen extra möglichst weit weg von der Arbeit wohnen, um mehr Pendl 14:39 Uhr Be Nicht die Pendlerpauschale ist eine klimapolitische Sünde. Sondern ein kleiner sozialer Ausgleich für die Fahrerei. Eine klimapolitische Sünde ist die Tatsache, dass so viele Berufstätige wer we 14:39 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:55 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 14:39 Uhr Ab Tatsächlich handelt es sich inzwischen um eine ganz edle und erhaltenswerte Spezies, der Arbeitnehmer. Über die Hälfte der Bevölkerung arbeitet nicht mehr (bzw. nicht mehr auf Steuerkarte). 14:38 Uhr na Als Gegner der Pendlerpauschale muss ich zugeben, dass hier auch stichhaltige Argumente für die PP zu lesen sind. Trotzdem aus umwelttechnischen Gründen müsste man andere Wege finden, denn es wi 14:38 Uhr Mr Rechnen Sie besser noch einmal nach, wie wenig diese 1500€ eigentlich sind. Bei 2 Personen, Miete, usw. Sie müssen auf die Sätze schließlich auch die zusätzlichen Kosten anrechnen. Nicht nur das Tasch 14:38 Uhr Ha Sie müssen die Pendlerpauschale in ihrer Steuererklärung nicht geltend machen. 14:38 Uhr we Zumindest ist würde es die Benachteiligung verhindern, weil alle ab Null Kilometer das selbe bekommen, falls ich das jetzt richtig verstanden habe, und wer viel verdient mach immer gut bei solchen Erl 14:37 Uhr Al Am besten noch mehr Flächen betonieren und dann Klimaanlage volle Kraft voraus. 14:37 Uhr Ad Naja wir können ja es auch gleich wie in China machen: Die Leute schlafen teilweise auch gleich in der Fabrik.Übrigens fordert das Musk (in den USA) manchmal auch von seinen Angestellten.Man lebt um z 14:36 Uhr Ab Nein, seit etwa 2001 geht es inzwischen nur noch darum, die km-Pauschale irgendwie abzuschaffen, zu senken oder auch für Homeoffice zu gewähren. Der Bundesfinanzhof hat 1955 entschieden. In 1994 lagen 14:36 Uhr An 3 Bemerkungen: 1. die Pendlerpauschale wird für Entfernungen gezahlt, wobei nicht berücksichtigt wird, ob man mit dem Auto (selber oder als Beifahrer), dem Rad oder der Bahn fährt oder zu Fuß geht. In 14:36 Uhr De Ich finde nicht, dass private Gründe steuerlich gefördert werden müssen. Ausehalb der Stadt wohnen hat ja auch Vorteile.zum Beispiel einen schönen Bugalow statt eine Etagenwohnung im 7. Stock. 14:36 Uhr Ha Die Pendlerpauschale (Kilometerpauschale) gilt unabhängig vom gewählten Verkehrsmittel. Sie ist somit eine Steuerentlastung für alle, die arbeiten gehen und Einkommensteuer zahlen. Die, die 14:35 Uhr kd Die Pendlerpauschale ist ungerecht, richtig !deckt nicht die Kosten, die Pendlern entstehen. Im Gegensatz zu Selbständigen und Firmen, die alle Kosten,wie Kfz-Steuer, Reparaturen, Sprit und Abschreibu 14:35 Uhr Al Welchen Nutzen? Noch mehr Straßen und Brücken kaputt? 14:34 Uhr De Wer mit dem Deutschlandticket fährt bekommt schon bei 20 Km, sehr deutlich mehr als das Ticket kostet. Das kann es auch nicht sein.Dann würde ich es gerechter finden, wenn jeder Arbeitnehmer den 14:33 Uhr 🥭 "So gehen wir mit unseren Mitbürgern um, die für den Rest der Bevölkerung jeden Morgen aufstehen und arbeiten." Ahja, für den Rest der Bevölkerung. Die gehen alle ehrenamtlich arbeiten? Oder verdienen 14:33 Uhr Ab Nein, das ist ein Zustandsbericht von den Menschen, die arbeiten. Wann waren Sie zuletzt werktätig unterwegs? 14:32 Uhr Mr Was soll das denn bedeuten? Wenn man arbeitet und nach abzug aller Kosten, wie Versicherungen und Miete nicht dramatisch mehr Geld übrig hat, als mit Grusi, lohnt es sich halt nicht. Dann kann m 14:32 Uhr Ne „Die Pendlerpauschale ist per se nicht umweltschädlich, da sie nicht davon abhängig ist, welches Verkehrsmittel benutzt wird, und auch Fußgänger sie bekommen“ Genau da liegt der Hase im Pfeffer: Dass 14:31 Uhr 🦉 @CS 14:13 | "Die Rechnung müssen Sie mir aber mal erklären. Großlimo Fahrer erhalten also mehr?" | Die erhalten mehr zurück, bzw. werden stärker entlastet. Das liegt an unserem Steuerkonzept. Bis zum 14:31 Uhr CS Pech. 14:31 Uhr CS Ich kann beim besten Willen nichts finden zur Kilometerpau. 1955. Meines Wissens nach ist die erst 2001 eingefügt und 2004 abgesenkt worden. 14:31 Uhr Ha Sie bekommen die Pendlerpauschale auch, wenn Sie mit dem Lastenrad zur Arbeit fahren. Was ist daran umweltschädlich? Oder sind alle Umweltschädiger, die überhaupt noch zur Arbeit fahren? 14:30 Uhr si //Umweltschädliches ist zwangsläufig immer auch gemeinschädlich. Es zu fördern kann deshalb nicht gerecht sein.// Deshalb ist die richtige Denke in diesem Zusammenhang auch, dass die unvermeidliche Be 14:30 Uhr he Ich für meinen Teil bin dafür die Pendlerpauschale abzuschaffen. Ich bin in die nähe meines Arbeitsplatzes gezogen, sprich in die Stadt. Mir erstattet auch keiner die höheren Kosten für Miete. 14:30 Uhr Ma Ist das jetzt Sarkasmus von Ihnen? 14:28 Uhr De Da man auf dem Land wesendlich günstiger wohnt wie in der Stadt, ist doch der Ausgleich schon vorhanden.Ich kann auch nicht verstehen, dass über 30 Km mehr bezahlt wird. Sind die Kosten für das Auto a 14:27 Uhr Ma Hinter @werner1955 Kommentar erkenne ich schon eine gewisse herablassende Art gegenüber Bürgergeldempfänger. Warum er so eine Einstellung hat kann ich nicht nach vollziehen! 14:26 Uhr 🥭 Wozu sollen sich Investoren auf dem Land engagieren? Damit Pendler dann subventioniert werden müssen? Man kann sehr viele Wohnungen in Städten bauen. Im Zweifel natürlich auch in neu bebauten Flächen. 14:24 Uhr 🦉 Aber Taxifahren ist doch auch ganz schön teuer. 14:23 Uhr Ma Ich bringe ihm nur diesen Link wegen seiner Falschbehauptung, was Bürgergeldempfänger angeblich an Geld bekommen würden! Es geht nur um den Betrag von 1500Euro die er in seinem Beitrag um 13:39 Uhr ge 14:21 Uhr mw Aber mit Bürgergeld lässt sich kein angemessener Lebensstil finanzieren. Arbeit bedeutet nicht nur Einkommen sondern gesellschaftliche Teilhabe, Kontakt mit Anderen, etc. 14:21 Uhr 🦉 @lus001 13:57 | "Man könnte ja auch nur eine Pendlerpauschale für Fahrten mit einem Elektroauto geben" | Da schlägt mein Gerechtigkeits-Barometer aber ganz stark in Richtung Tief aus. Außer Sie plädie 14:21 Uhr Ab In dieser Gesellschaft dehlt einfach der Respekt vor den Menschen, die täglich hart arbeiten. Für allen anderen soll es jedoch Manna vom Himmel regnen. 14:18 Uhr Ab Die Frage ist doch falsch gestellt! Gerecht: Nein! Umweltschädlich: Eher ja, so wie fast jede menschliche Fortbewegung. Richtigerweise sollte die Höhe mal thematisiert werden: 1955 betrug die km-Pausc 14:16 Uhr Sp Die Pendlerpauschale ist per se nicht umweltschädlich, da sie nicht davon abhängig ist, welches Verkehrsmittel benutzt wird, und auch Fußgänger sie bekommen. Sie ist aber gemeinschaftsfreundlich, weil 14:16 Uhr fw Komisch ich habe noch nie einen Wagen besessen und bin trotzdem vom Höchststeuersatz betroffen. Hätten sie mir das Mal früher gesagt das das gar nicht geht morgen beantrage ich Bürgergeld. 14:16 Uhr ╠╣ "Das Umweltbundesamt (UBA) ist kein Freund der Pendlerpauschale. Ist die Entfernungspauschale eine klimapolitische Sünde oder ein gerechter Ausgleich für Pendler?" Nichts davon trifft die Sache! Hier 14:14 Uhr Ca Auf dem Land haben die Viele ein Haus bei dem eine eigene Ladestation mit Ladung durch die eigene Solaranlage eingerichtet werden kann . Kostengünstiger geht es gar nicht. Und wie oben sch 14:14 Uhr CS Die Rechnung müssen Sie mir aber mal erklären. Großlimo Fahrer erhalten also mehr? Oder wollen Sie mal wieder spalten? 14:13 Uhr Pa der gut verdienende bezahlt ein vielfaches der Steuer der Krankenschwester als Einkommensteuer und, Dank SUV, auch an MwSt und Spritsteuer. 14:13 Uhr si //das ist im Koalitionsvertrag fest vereinbart, eingeschränkt nur durch den Satz, der für alles gilt, was mit Geld zu tun hat - nämlich, dass alle Maßnahmen des Koalitionsvertrags unter Finanzierungsv 14:13 Uhr Pa Man könnte die Pauschale aber auch an den Bildungsabschluss, den IQ oder die Schuhgröße koppeln :-) 14:11 Uhr Mr Wieso bringen Sie nun einen Link, der Werner1955 bestätigt? Diese Sätze muss man mit Arbeit, abzüglich aller Kosten ja erstmal übrig haben. 14:10 Uhr Sp Umweltfreundlich oder nicht, viele Arbeitende haben als einzig gangbare Methode (zB wegen zeitlichen oder organisatorischen Zwängen), um zum Job zu kommen, das Auto. Diese sollten auch entsprechend da 14:09 Uhr Ca "Die Pauschale ist wichtig, um auch dort wohnen zu können, wo kaum Arbeit ist." Für diesen Effekt ist die Pauschale zu niedrig. 14:09 Uhr Mr Da hat er recht. Wenn die Werbungskosten zu hoch werden, lohnt sich Arbeit nicht mehr. Dann geht man lieber ins Bürgergeld. Also ist es deutlich sozialer, diese Pauschale, zu zahlen. 14:06 Uhr Ad Gerade auf dem Land ist es aber mit der Lade-Infrastruktur für E-Autos oft nicht gerade zum Besten bestellt. Insofern sehe ich in diesem Vorschlag wenig Sinn. Und wenn ich sehe wer ein E-Auto fäh 14:06 Uhr si //Mit der Folge, dass beruflich bedingte Kosten von der Steuer abgesetzt werden:// ganz richtig. 14:06 Uhr St Warum Umweltschädlich? Die Pauschale gibt's auch, wenn man Fahrgemeinschaft, Öffis oder Fahrrad fährt. Ich kann ja auch mein Elektro Fahrrad über mehrere Jahre von der Steuer absetzen. Mit dem P 14:05 Uhr Mr Wie viele Wohnungen kann man in der Stadt bauen? Wie viele Investoren würden sich für lau auf dem Land engagieren? 14:03 Uhr si //Die Diskussion ist nicht neu, wird aber in diesem Jahr sicher erneut geführt - denn Union und SPD wollen die Pauschale erhöhen.// Wer hat denn da noch was zu diskutieren. SPD und Union sind bald die 14:00 Uhr 🦉 Leistung? - Gerecht? - "Entfernungspauschale für ungerecht. Denn verkürzt gesagt: Vom Land in die Stadt pendelt nicht nur die bei dieser Gelegenheit oft erwähnte Krankenschwester mit kleinem Einkommen 13:58 Uhr Ca Man könnte ja auch nur eine Pendlerpauschale für Fahrten mit einem Elektroauto geben. Übergangsweise verschiedene Höhen einführen. 13:57 Uhr De Gegen einen festen Betrag, der von der Steuersumme abgezogen wird, hätte ich auch nichts. 13:56 Uhr Ma Und bevor Sie nochmals so einen Unsinn schreiben informieren Sie sich zuerst mal übers Bürgergeld: https://www.dgb.de/service/ratgeber/buergergeld/ 13:56 Uhr De "Aber wieder sind die überporportionalen Nutznießer reiche "Großlimo-Fahrer", die sowieso keinen Bock auf ÖPNV haben." Wenn es denn mal außerhalb der Großstädte einen leistungsfähigen ÖPNV gäbe... Ich 13:54 Uhr Kr Und selbst wenn Sie umziehen wollen würden - wohin denn? Ein Haus in einer Metropole mit gutem ÖPNV ist für die überwiegende Mehrheit der Bevölkerung unbezahlbar, Wohnen sind Mangelware. 13:52 Uhr 🥭 "Und über diese Pauschale kann man auch am Land deutlich höhere Mieteinnahnen und m² Preise erzielen." Mmmh, der Staat, also alle Bürger, subventionieren also die Mieteinnahmen von Immobilienbesitzern 13:51 Uhr Kr Die Pendlerpauschale ist umweltschädlich, dies auf jeden Fall. Doch welche Möglichkeiten haben viele Arbeitnehmer, der nicht in Städten mit gutem ÖPNV leben oder die in Schichtarbeit sind und ohne eig 13:50 Uhr Ma Auch dieser Kommentar ist total wirres Zeugs was Sie schreiben. Ihre Kommentare sind langsam nicht mehr ernst zu nehmen! 13:50 Uhr Ma Hören Sie doch auf Dinge über das Bürgergeld zu behaupten wovon Sie keinerlei Ahnung haben! 13:48 Uhr De Die Pendlerpauschale wäre umweltschädlich, wenn man die freie Wahl hätte, zu ähnlich guten Konditionen wohnortnäher zu arbeiten. Die hat man aber in der Regel nicht. Deshalb ist sie auch nicht umwelts 13:47 Uhr Du "...umweltschädlich oder beides"? Völlig gleich, solange Menschen es für uns alle auf sich nehmen, lange Wege auf sich zu nehmen (aus ganz verschiedenen Gründen), bestimme sowohl die gesellschaf 13:47 Uhr Co Da stimme ich Ihnen zu. Wie schon im Artikel erwähnt, profitieren die, die es am meisten brauchen, am wenigsten von der Entlastung, weil ihr Gehalt/Lohnsteuer das gar nicht hergibt. Aber wer wegen bil 13:47 Uhr Ju Die Pendlerpauschale ist ungerecht, weil nur diejenigen profitieren, die auch Einkommenssteuer zahlen. Personen mit nur geringen Einkommen können davon gar nicht profitieren obwohl bei denen die Subve 13:47 Uhr rj Wieso wird eigentlich nicht diskutiert, dass Unternehmen Kosten von der Steuer absetzen können? Zumindest medial sind wir auf dem besten Weg in den Feudalismus 13:47 Uhr mw Ich denke nicht, dass es Sinn macht, das Arbeiten einzustellen und sich von einem Amt abhängig zu machen. Das Bürgergeld ermöglicht nur das Überleben auf niedrigem Niveau. 13:47 Uhr Ma Warum die Frage Pendlerpauschale gerecht, umweltschädlich oder beides? Viele kommen eben nicht anderst zu ihrer Arbeit als wie über Pendler! Die Frage müßte lauten, Warum werden viele zum Pendler gezw 13:46 Uhr Co Waren es nicht mal Wirtschaft und Politik, die maximale Mobilität von Arbeitnehmern forderten, ja es quasi zu einem ungeschriebenen Arbeitsgesetz erklärten? Stichwort: Zumutbarkeit. Selbst eine s 13:44 Uhr mw Es ist halt nicht jeder in der glücklichen Lage, neben der Arbeitsstelle zu wohnen. Leute wie ich leben aus privaten Gründen 35 km weit weg und sind mangels sinnvollem ÖPNV auf ein Auto (Diesel!) ange 13:43 Uhr Pa Wenn mieten in Städten unbezahlbar sind, dann ist das ein Tropfen auf den heißen Stein und absolut ok. Wer viel Zeit und Weg in Anspruch nimmt / nehmen muss soll einen Ausgleich erfahren. Pendlerpausc 13:43 Uhr Ne "Pendlerpauschale: Gerecht, umweltschädlich oder beides?" Umweltschädliches ist zwangsläufig immer auch gemeinschädlich. Es zu fördern kann deshalb nicht gerecht sein. 13:41 Uhr GG wollen die Pauschale erhöhen? Logisch und zwingend sinnvoll. Alternativ kann man das arbeiten einstellen und Bürgergeld kassieren. 13:40 Uhr GG Gerecht, Solang Arbeitnehmer Steuern und Sozialversicherungen zahlen müssen auch alle Aufwendunge dazu gerecht Berücksichtigt werden. Bei meinem Wohnort fährt der erste Bus um 6:56 Uhr und das se 13:39 Uhr Ad Man sollte sich primär mal in Erinnerung rufen dass, je nach Grad der Beschäftigung, für Arbeitslose 1,5 - 2 Std. Arbeitsweg als zumutbar gelten. Für Geringverdiener könnte es ohne Pendlerpauschale vo 13:38 Uhr Mr Die Pauschale ist wichtig, um auch dort wohnen zu können, wo kaum Arbeit ist. Anderenfalls gäbe es nur 3 bis 4 Städte, die explodieren würden. Und über diese Pauschale kann man auch am Land deut 13:38 Uhr Alle 111 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:55 Uhr
Lo Blödsinn! PKW-Pendler müssen bei der Lohnsteuererklärung die gefahrenen Km für eine Fahrt von der Wohnung bis zur Arbeitsstätte angeben. Diese ist dann wieder durch das Finanzamt ganz einfach überprüf 14:54 Uhr
Ne „Ist für Sie also auch wenn berufstätige Menschen auf eigenes Fahrzeug angewiesen sind?“ Nein. Nur dass sie darauf angewiesen sind. 14:53 Uhr
Sp Aber als Sie noch nicht in der Nähe Ihres Arbeitsplatz gewohnt haben, haben Sie Pendlerpauschale vermutlich schon genutzt, nehme ich an. 14:52 Uhr
De Diese Diskussion ist do unnötig wie der oft beschriebene Kropf.einfach lassen und fertig. Dafür die Steuer auf Diesel erhöhen. 14:51 Uhr
De Tja, das Thema "Umziehen wegen der Arbeit"... Innerhalb von etwas mehr als 20 Jahren habe ich in Darmstadt, Mainz, Groß-Gerau, Koblenz, Pfalzfeld und Neuwied gearbeitet. Die einzige Konstante war und 14:51 Uhr
CS Dafür zahlt der Geringverdiener erst gar nichts/ wenig. Dann kann man auch nicht zurück bekommen. Eigentlich logisch 14:50 Uhr
wi >> Die, die das nicht tun und von staatlicher Unterstützung leben, finden das vielleicht ungerecht. Zahlen die, die von staatlicher Transferleistungen leben müssen, Einkommensteuer? Was soll als 14:50 Uhr
🧐 Vielleicht sollten Sie sich einfach mal um 6:56 Uhr in den Bus setzen und sich etwas mehr von der Welt ansehen als den offensichtlich sehr kleinen und überwiegend faulen Teil, der Ihre Sicht der Dinge 14:49 Uhr
Ma Lassen wir doch jetzt mal die Diskussion über das Bürgergeld was sowieso nichts mit dem Thema des Artikels zu tun hat, daß da lautet: Pendlerpauschale: Gerecht, umweltschädlich oder beides? 14:49 Uhr
De Das ist ein guter Grund. Sowas muss natürlich gefördert werden. Ist nicht ihr Ernst, oder? 14:49 Uhr
Ab Der Kern ist doch, dass der Aufwand vom Ertrag abgezogen werden muss. Das gilt für den Unternehmer, wie auch für den Arbeitnehmer. Habe ich 4.000 Euro Fahrtkosten im Jahr, dann muss ich diese vom Brut 14:47 Uhr
Al Nein eine schlechtbezahlte Krankenschwester profitiert gar nicht. Anschaffung, Versicherung, Werkstatt usw. 14:47 Uhr
🥭 und immer noch verdient jeder Geld für sich selbst beim Arbeiten. das ist die Motivation. keiner davon "steht für den Rest der Bevölkerung morgens auf". in dem Sinne ist es auch zweckfrei, wenn 14:46 Uhr
De Auf dem Land wohnen wesendlich mehr Leute mit Eigenheim oder gen mieteten Haus. Laden am Haus ist meist kein Problem. Ich kenn viele die Fahrgemeinschaften machen um auf die Arbeit zu kommen. Da bekom 14:46 Uhr
ro Umweltschädliches ist zwangsläufig immer auch gemeinschädlich Ist für Sie also auch wenn berufstätige Menschen auf eigenes Fahrzeug angewiesen sind? Es zu fördern kann deshalb nicht gerecht sein.? Was 14:45 Uhr
De "Ahja, für den Rest der Bevölkerung. Die gehen alle ehrenamtlich arbeiten? Oder verdienen die für sich selbst Geld dabei?" Ca. gut die Hälfte für sich selbst (Nettogehalt) und knapp die Hälfte für die 14:45 Uhr
🦉 Darum geht es mir aber gar nicht. 1. zahlt jeder Mensch, der wenig verdient, einen wesentlich höheren Anteil seines Einkommens für Verbrauchssteuern als es Gutverdienende tun. 2. geht es m 14:44 Uhr
De Die meiste, welche auf dem Land wohnen, machen das weil es günstiger ist, weil Kinder draußen spielen können, weil sie lieber auf dem Land wohnen als in der Stadt. Wer kann sich eine Wohnung z.B. in F 14:43 Uhr
Ab Diese Tankgutscheine (geldwerter Vorteil max. 50 Eu/Monat) hat der Gesetzgeber leider maximal verkopft und mit einer Menge Verwaltungsvorschriften unattraktiv gemacht. Sie müssen z. B. einzeln gekauft 14:43 Uhr
wi >> Dann würde ich es gerechter finden, wenn jeder Arbeitnehmer den Ticketpreis absetzen kann Möglich. Aber im Sinne der Bürokratieverringerung für alle ist eine Pauschale, die noch dazu einfach 14:42 Uhr
Al Wir sollten Subventionen abbauen und die die nicht arbeiten wollen, das Bürgergeld streichen. 14:41 Uhr
Ad Nun rechnen Sie mal die Summe der Kosten für ein halbwegs bezahlbares Elektroauto + eine PV-Anlage + die leidige Wärmepumpe zusammen; da kommt eine ganz schöne summe zusammen.Und wenn Sie argumentiere 14:41 Uhr
he Wie wäre es denn mal mit vernüftigen Ideen, zB Fahrgemeinschaften fördern, anstatt der pendlerpauschale den Nahverkehr fördern. Da könnte man sicher noch viel mehr machen. 14:39 Uhr
Ma Genauso wie ihr Zustandsbericht und hier das ins Bürgergeld abgegleitet ist, beides ist nicht das Thema des Artikels! Ich habe nur auf die Falschaussage von @werner1955 über das Bürgergeld reagiert! A 14:39 Uhr
mi Die Entfernungspauschale setzt klare Anreize für längere Arbeitswege Das liest sich jetzt so, als wäre die Dame der Meinung, dass Menschen extra möglichst weit weg von der Arbeit wohnen, um mehr Pendl 14:39 Uhr
Be Nicht die Pendlerpauschale ist eine klimapolitische Sünde. Sondern ein kleiner sozialer Ausgleich für die Fahrerei. Eine klimapolitische Sünde ist die Tatsache, dass so viele Berufstätige wer we 14:39 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:55 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 14:39 Uhr
Ab Tatsächlich handelt es sich inzwischen um eine ganz edle und erhaltenswerte Spezies, der Arbeitnehmer. Über die Hälfte der Bevölkerung arbeitet nicht mehr (bzw. nicht mehr auf Steuerkarte). 14:38 Uhr
na Als Gegner der Pendlerpauschale muss ich zugeben, dass hier auch stichhaltige Argumente für die PP zu lesen sind. Trotzdem aus umwelttechnischen Gründen müsste man andere Wege finden, denn es wi 14:38 Uhr
Mr Rechnen Sie besser noch einmal nach, wie wenig diese 1500€ eigentlich sind. Bei 2 Personen, Miete, usw. Sie müssen auf die Sätze schließlich auch die zusätzlichen Kosten anrechnen. Nicht nur das Tasch 14:38 Uhr
we Zumindest ist würde es die Benachteiligung verhindern, weil alle ab Null Kilometer das selbe bekommen, falls ich das jetzt richtig verstanden habe, und wer viel verdient mach immer gut bei solchen Erl 14:37 Uhr
Ad Naja wir können ja es auch gleich wie in China machen: Die Leute schlafen teilweise auch gleich in der Fabrik.Übrigens fordert das Musk (in den USA) manchmal auch von seinen Angestellten.Man lebt um z 14:36 Uhr
Ab Nein, seit etwa 2001 geht es inzwischen nur noch darum, die km-Pauschale irgendwie abzuschaffen, zu senken oder auch für Homeoffice zu gewähren. Der Bundesfinanzhof hat 1955 entschieden. In 1994 lagen 14:36 Uhr
An 3 Bemerkungen: 1. die Pendlerpauschale wird für Entfernungen gezahlt, wobei nicht berücksichtigt wird, ob man mit dem Auto (selber oder als Beifahrer), dem Rad oder der Bahn fährt oder zu Fuß geht. In 14:36 Uhr
De Ich finde nicht, dass private Gründe steuerlich gefördert werden müssen. Ausehalb der Stadt wohnen hat ja auch Vorteile.zum Beispiel einen schönen Bugalow statt eine Etagenwohnung im 7. Stock. 14:36 Uhr
Ha Die Pendlerpauschale (Kilometerpauschale) gilt unabhängig vom gewählten Verkehrsmittel. Sie ist somit eine Steuerentlastung für alle, die arbeiten gehen und Einkommensteuer zahlen. Die, die 14:35 Uhr
kd Die Pendlerpauschale ist ungerecht, richtig !deckt nicht die Kosten, die Pendlern entstehen. Im Gegensatz zu Selbständigen und Firmen, die alle Kosten,wie Kfz-Steuer, Reparaturen, Sprit und Abschreibu 14:35 Uhr
De Wer mit dem Deutschlandticket fährt bekommt schon bei 20 Km, sehr deutlich mehr als das Ticket kostet. Das kann es auch nicht sein.Dann würde ich es gerechter finden, wenn jeder Arbeitnehmer den 14:33 Uhr
🥭 "So gehen wir mit unseren Mitbürgern um, die für den Rest der Bevölkerung jeden Morgen aufstehen und arbeiten." Ahja, für den Rest der Bevölkerung. Die gehen alle ehrenamtlich arbeiten? Oder verdienen 14:33 Uhr
Ab Nein, das ist ein Zustandsbericht von den Menschen, die arbeiten. Wann waren Sie zuletzt werktätig unterwegs? 14:32 Uhr
Mr Was soll das denn bedeuten? Wenn man arbeitet und nach abzug aller Kosten, wie Versicherungen und Miete nicht dramatisch mehr Geld übrig hat, als mit Grusi, lohnt es sich halt nicht. Dann kann m 14:32 Uhr
Ne „Die Pendlerpauschale ist per se nicht umweltschädlich, da sie nicht davon abhängig ist, welches Verkehrsmittel benutzt wird, und auch Fußgänger sie bekommen“ Genau da liegt der Hase im Pfeffer: Dass 14:31 Uhr
🦉 @CS 14:13 | "Die Rechnung müssen Sie mir aber mal erklären. Großlimo Fahrer erhalten also mehr?" | Die erhalten mehr zurück, bzw. werden stärker entlastet. Das liegt an unserem Steuerkonzept. Bis zum 14:31 Uhr
CS Ich kann beim besten Willen nichts finden zur Kilometerpau. 1955. Meines Wissens nach ist die erst 2001 eingefügt und 2004 abgesenkt worden. 14:31 Uhr
Ha Sie bekommen die Pendlerpauschale auch, wenn Sie mit dem Lastenrad zur Arbeit fahren. Was ist daran umweltschädlich? Oder sind alle Umweltschädiger, die überhaupt noch zur Arbeit fahren? 14:30 Uhr
si //Umweltschädliches ist zwangsläufig immer auch gemeinschädlich. Es zu fördern kann deshalb nicht gerecht sein.// Deshalb ist die richtige Denke in diesem Zusammenhang auch, dass die unvermeidliche Be 14:30 Uhr
he Ich für meinen Teil bin dafür die Pendlerpauschale abzuschaffen. Ich bin in die nähe meines Arbeitsplatzes gezogen, sprich in die Stadt. Mir erstattet auch keiner die höheren Kosten für Miete. 14:30 Uhr
De Da man auf dem Land wesendlich günstiger wohnt wie in der Stadt, ist doch der Ausgleich schon vorhanden.Ich kann auch nicht verstehen, dass über 30 Km mehr bezahlt wird. Sind die Kosten für das Auto a 14:27 Uhr
Ma Hinter @werner1955 Kommentar erkenne ich schon eine gewisse herablassende Art gegenüber Bürgergeldempfänger. Warum er so eine Einstellung hat kann ich nicht nach vollziehen! 14:26 Uhr
🥭 Wozu sollen sich Investoren auf dem Land engagieren? Damit Pendler dann subventioniert werden müssen? Man kann sehr viele Wohnungen in Städten bauen. Im Zweifel natürlich auch in neu bebauten Flächen. 14:24 Uhr
Ma Ich bringe ihm nur diesen Link wegen seiner Falschbehauptung, was Bürgergeldempfänger angeblich an Geld bekommen würden! Es geht nur um den Betrag von 1500Euro die er in seinem Beitrag um 13:39 Uhr ge 14:21 Uhr
mw Aber mit Bürgergeld lässt sich kein angemessener Lebensstil finanzieren. Arbeit bedeutet nicht nur Einkommen sondern gesellschaftliche Teilhabe, Kontakt mit Anderen, etc. 14:21 Uhr
🦉 @lus001 13:57 | "Man könnte ja auch nur eine Pendlerpauschale für Fahrten mit einem Elektroauto geben" | Da schlägt mein Gerechtigkeits-Barometer aber ganz stark in Richtung Tief aus. Außer Sie plädie 14:21 Uhr
Ab In dieser Gesellschaft dehlt einfach der Respekt vor den Menschen, die täglich hart arbeiten. Für allen anderen soll es jedoch Manna vom Himmel regnen. 14:18 Uhr
Ab Die Frage ist doch falsch gestellt! Gerecht: Nein! Umweltschädlich: Eher ja, so wie fast jede menschliche Fortbewegung. Richtigerweise sollte die Höhe mal thematisiert werden: 1955 betrug die km-Pausc 14:16 Uhr
Sp Die Pendlerpauschale ist per se nicht umweltschädlich, da sie nicht davon abhängig ist, welches Verkehrsmittel benutzt wird, und auch Fußgänger sie bekommen. Sie ist aber gemeinschaftsfreundlich, weil 14:16 Uhr
fw Komisch ich habe noch nie einen Wagen besessen und bin trotzdem vom Höchststeuersatz betroffen. Hätten sie mir das Mal früher gesagt das das gar nicht geht morgen beantrage ich Bürgergeld. 14:16 Uhr
╠╣ "Das Umweltbundesamt (UBA) ist kein Freund der Pendlerpauschale. Ist die Entfernungspauschale eine klimapolitische Sünde oder ein gerechter Ausgleich für Pendler?" Nichts davon trifft die Sache! Hier 14:14 Uhr
Ca Auf dem Land haben die Viele ein Haus bei dem eine eigene Ladestation mit Ladung durch die eigene Solaranlage eingerichtet werden kann . Kostengünstiger geht es gar nicht. Und wie oben sch 14:14 Uhr
CS Die Rechnung müssen Sie mir aber mal erklären. Großlimo Fahrer erhalten also mehr? Oder wollen Sie mal wieder spalten? 14:13 Uhr
Pa der gut verdienende bezahlt ein vielfaches der Steuer der Krankenschwester als Einkommensteuer und, Dank SUV, auch an MwSt und Spritsteuer. 14:13 Uhr
si //das ist im Koalitionsvertrag fest vereinbart, eingeschränkt nur durch den Satz, der für alles gilt, was mit Geld zu tun hat - nämlich, dass alle Maßnahmen des Koalitionsvertrags unter Finanzierungsv 14:13 Uhr
Pa Man könnte die Pauschale aber auch an den Bildungsabschluss, den IQ oder die Schuhgröße koppeln :-) 14:11 Uhr
Mr Wieso bringen Sie nun einen Link, der Werner1955 bestätigt? Diese Sätze muss man mit Arbeit, abzüglich aller Kosten ja erstmal übrig haben. 14:10 Uhr
Sp Umweltfreundlich oder nicht, viele Arbeitende haben als einzig gangbare Methode (zB wegen zeitlichen oder organisatorischen Zwängen), um zum Job zu kommen, das Auto. Diese sollten auch entsprechend da 14:09 Uhr
Ca "Die Pauschale ist wichtig, um auch dort wohnen zu können, wo kaum Arbeit ist." Für diesen Effekt ist die Pauschale zu niedrig. 14:09 Uhr
Mr Da hat er recht. Wenn die Werbungskosten zu hoch werden, lohnt sich Arbeit nicht mehr. Dann geht man lieber ins Bürgergeld. Also ist es deutlich sozialer, diese Pauschale, zu zahlen. 14:06 Uhr
Ad Gerade auf dem Land ist es aber mit der Lade-Infrastruktur für E-Autos oft nicht gerade zum Besten bestellt. Insofern sehe ich in diesem Vorschlag wenig Sinn. Und wenn ich sehe wer ein E-Auto fäh 14:06 Uhr
si //Mit der Folge, dass beruflich bedingte Kosten von der Steuer abgesetzt werden:// ganz richtig. 14:06 Uhr
St Warum Umweltschädlich? Die Pauschale gibt's auch, wenn man Fahrgemeinschaft, Öffis oder Fahrrad fährt. Ich kann ja auch mein Elektro Fahrrad über mehrere Jahre von der Steuer absetzen. Mit dem P 14:05 Uhr
Mr Wie viele Wohnungen kann man in der Stadt bauen? Wie viele Investoren würden sich für lau auf dem Land engagieren? 14:03 Uhr
si //Die Diskussion ist nicht neu, wird aber in diesem Jahr sicher erneut geführt - denn Union und SPD wollen die Pauschale erhöhen.// Wer hat denn da noch was zu diskutieren. SPD und Union sind bald die 14:00 Uhr
🦉 Leistung? - Gerecht? - "Entfernungspauschale für ungerecht. Denn verkürzt gesagt: Vom Land in die Stadt pendelt nicht nur die bei dieser Gelegenheit oft erwähnte Krankenschwester mit kleinem Einkommen 13:58 Uhr
Ca Man könnte ja auch nur eine Pendlerpauschale für Fahrten mit einem Elektroauto geben. Übergangsweise verschiedene Höhen einführen. 13:57 Uhr
De Gegen einen festen Betrag, der von der Steuersumme abgezogen wird, hätte ich auch nichts. 13:56 Uhr
Ma Und bevor Sie nochmals so einen Unsinn schreiben informieren Sie sich zuerst mal übers Bürgergeld: https://www.dgb.de/service/ratgeber/buergergeld/ 13:56 Uhr
De "Aber wieder sind die überporportionalen Nutznießer reiche "Großlimo-Fahrer", die sowieso keinen Bock auf ÖPNV haben." Wenn es denn mal außerhalb der Großstädte einen leistungsfähigen ÖPNV gäbe... Ich 13:54 Uhr
Kr Und selbst wenn Sie umziehen wollen würden - wohin denn? Ein Haus in einer Metropole mit gutem ÖPNV ist für die überwiegende Mehrheit der Bevölkerung unbezahlbar, Wohnen sind Mangelware. 13:52 Uhr
🥭 "Und über diese Pauschale kann man auch am Land deutlich höhere Mieteinnahnen und m² Preise erzielen." Mmmh, der Staat, also alle Bürger, subventionieren also die Mieteinnahmen von Immobilienbesitzern 13:51 Uhr
Kr Die Pendlerpauschale ist umweltschädlich, dies auf jeden Fall. Doch welche Möglichkeiten haben viele Arbeitnehmer, der nicht in Städten mit gutem ÖPNV leben oder die in Schichtarbeit sind und ohne eig 13:50 Uhr
Ma Auch dieser Kommentar ist total wirres Zeugs was Sie schreiben. Ihre Kommentare sind langsam nicht mehr ernst zu nehmen! 13:50 Uhr
Ma Hören Sie doch auf Dinge über das Bürgergeld zu behaupten wovon Sie keinerlei Ahnung haben! 13:48 Uhr
De Die Pendlerpauschale wäre umweltschädlich, wenn man die freie Wahl hätte, zu ähnlich guten Konditionen wohnortnäher zu arbeiten. Die hat man aber in der Regel nicht. Deshalb ist sie auch nicht umwelts 13:47 Uhr
Du "...umweltschädlich oder beides"? Völlig gleich, solange Menschen es für uns alle auf sich nehmen, lange Wege auf sich zu nehmen (aus ganz verschiedenen Gründen), bestimme sowohl die gesellschaf 13:47 Uhr
Co Da stimme ich Ihnen zu. Wie schon im Artikel erwähnt, profitieren die, die es am meisten brauchen, am wenigsten von der Entlastung, weil ihr Gehalt/Lohnsteuer das gar nicht hergibt. Aber wer wegen bil 13:47 Uhr
Ju Die Pendlerpauschale ist ungerecht, weil nur diejenigen profitieren, die auch Einkommenssteuer zahlen. Personen mit nur geringen Einkommen können davon gar nicht profitieren obwohl bei denen die Subve 13:47 Uhr
rj Wieso wird eigentlich nicht diskutiert, dass Unternehmen Kosten von der Steuer absetzen können? Zumindest medial sind wir auf dem besten Weg in den Feudalismus 13:47 Uhr
mw Ich denke nicht, dass es Sinn macht, das Arbeiten einzustellen und sich von einem Amt abhängig zu machen. Das Bürgergeld ermöglicht nur das Überleben auf niedrigem Niveau. 13:47 Uhr
Ma Warum die Frage Pendlerpauschale gerecht, umweltschädlich oder beides? Viele kommen eben nicht anderst zu ihrer Arbeit als wie über Pendler! Die Frage müßte lauten, Warum werden viele zum Pendler gezw 13:46 Uhr
Co Waren es nicht mal Wirtschaft und Politik, die maximale Mobilität von Arbeitnehmern forderten, ja es quasi zu einem ungeschriebenen Arbeitsgesetz erklärten? Stichwort: Zumutbarkeit. Selbst eine s 13:44 Uhr
mw Es ist halt nicht jeder in der glücklichen Lage, neben der Arbeitsstelle zu wohnen. Leute wie ich leben aus privaten Gründen 35 km weit weg und sind mangels sinnvollem ÖPNV auf ein Auto (Diesel!) ange 13:43 Uhr
Pa Wenn mieten in Städten unbezahlbar sind, dann ist das ein Tropfen auf den heißen Stein und absolut ok. Wer viel Zeit und Weg in Anspruch nimmt / nehmen muss soll einen Ausgleich erfahren. Pendlerpausc 13:43 Uhr
Ne "Pendlerpauschale: Gerecht, umweltschädlich oder beides?" Umweltschädliches ist zwangsläufig immer auch gemeinschädlich. Es zu fördern kann deshalb nicht gerecht sein. 13:41 Uhr
GG wollen die Pauschale erhöhen? Logisch und zwingend sinnvoll. Alternativ kann man das arbeiten einstellen und Bürgergeld kassieren. 13:40 Uhr
GG Gerecht, Solang Arbeitnehmer Steuern und Sozialversicherungen zahlen müssen auch alle Aufwendunge dazu gerecht Berücksichtigt werden. Bei meinem Wohnort fährt der erste Bus um 6:56 Uhr und das se 13:39 Uhr
Ad Man sollte sich primär mal in Erinnerung rufen dass, je nach Grad der Beschäftigung, für Arbeitslose 1,5 - 2 Std. Arbeitsweg als zumutbar gelten. Für Geringverdiener könnte es ohne Pendlerpauschale vo 13:38 Uhr
Mr Die Pauschale ist wichtig, um auch dort wohnen zu können, wo kaum Arbeit ist. Anderenfalls gäbe es nur 3 bis 4 Städte, die explodieren würden. Und über diese Pauschale kann man auch am Land deut 13:38 Uhr
Ihre Meinung zu Geburtskliniken - Wenn Risikoschwangere im falschen Krankenhaus entbinden 107 Kommentare 🙄 Gründe warum die Lebenserwartung in DE unterdurchschnittlich ist: 1. Ungesunde Lebensweise • In Deutschland sind über 50 % der Erwachsenen übergewichtig, ähnlich wie in den USA. • Vergleich: In Span 10:57 Uhr 🌼 Vor kurzem war ich perplex, da ich in einem Forum für Schwangere/Mütter gelesen habe, dass eine eine Schwangere um Rat bat, die auf keinen Fall eine Ultraschalluntersuchung machen lassen wollte um die 10:54 Uhr ㎭Ⅻ Die letzten 5 Bundesminister für Gesundheit waren alle Männer. Davor waren es jahrzehntelang überwiegend Frauen, ungefähr zu 80% bis 90%. Das Sagen der Frauen, die Frauenorientierung, die Frauenbewegu 10:53 Uhr Ne „Der „natürliche“ Zustand bei einem Geburtsstillstand wäre im Extremfall, dass Mutter und Kind nicht mehr leben. Genau um das zu vermeiden, gibt es ja die (moderne) Medizin.“ Genau dafür - vermeidbare 10:52 Uhr mw Wer wie ich schon mal mit einer Frau mit Wehen 25 km gefahren ist, vergisst sowas nie! 10:51 Uhr Au Teuer. Aber in vielen Kliniken gibt es zum Glück alles zusammen. 10:50 Uhr Au Das stimmt. Nur teilweise dauert der Transport ins KH oder in die Kinderklinik wertvolle Minuten. Es ist ein Abwägen - jeder Geburtsort hat Vor- und Nachteile. 10:50 Uhr mw Die Mutter unserer Söhne wollte zweimal eine Hausgeburt..beide gingen gut aus, allerdings kam der jüngere Sohn 10 Minuten, bevor die Hebamme kam, zur Welt. Er ist behindert.. 10:50 Uhr Ar Bereits von den Selbstbeteiligungskosten her sind Klinikaufenthalte für Patienten mittlerweile ein teurer Spaß. 10:49 Uhr Au So schaut’s aus. Oder man geht ins KH mit hoher Versorgungsstufe und ist dann Teil der Massenabfertigung - aber für alle Fälle gerüstet. 10:48 Uhr mw In unserem Landkreis gibt es keine Klinikkonzerne, dafür wurden die 3 Kliniken unter einem Dach zusammengeschlossen. Allerdings ist die Politik mit dem Betrieb überfordert und versucht, die 2 kleinere 10:47 Uhr Au Als ob sich so ein Kind davon beeindrucken lassen würde und alleine deshalb schneller oder langsamer auf die Welt kommt. Ähm ja, tatsächlich ist das so, informieren Sie sich mal. Medikamentöse un 10:47 Uhr 💠 Ja die Nabelschnur um den Hals zB, das kommt nicht selten vor, trotz gesunden Kindes und unauffälliger Schwangerschaft. 10:45 Uhr mw Das ist kein Unsinn sondern für Bürger von Kleinstädten und ländlichen Gebieten wichtig..nennt sich Heimat Und die Bürokratie mit Qualitätsmanagement macht uns Pflegekräften das Arbeiten unnötig schwe 10:42 Uhr 💠 Ein Assistenzarzt darf keine Entscheidungen alleine treffen, und seine Irrtümer zu revidieren ist Aufgabe der Ausbilder/Innen welche bei Entscheidungen "drübergucken" müssen! Außer es ist ein me 10:42 Uhr Au Aber es scheint ja mit den "Richtlinien" nicht zu klappen und dann muss es andere Maßnahmen geben.Also dass es verboten wird in Kliniken oder Häusern mit niedriger Versorgungsstufe, Menschen mit Risik 10:42 Uhr dr Kann man alles online nachlesen unter dem Namen und „ Frauenarzt“ 10:39 Uhr 💠 Ja da hast Du recht, vaginale Geburt welche nach Auffassung des KHs "zu lange" dauert, obwohl kein Notzustand besteht, endet dann im Kaiserschnitt, viele Kinder bevorzugen die Nacht und den frühen Mor 10:39 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:55 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 10:37 Uhr va der Eindruck könnte bei dieser Diskussion entstehen 10:37 Uhr 🌼 Offenbar ist dieser Arzt und Professor in der Zwischenzeit wegen Totschlags an seiner Ehefrau verurteilt worden und ist kurz nach der Haft an Covid verstorben. 10:36 Uhr va ... im gegensatz zum Zeugen deshalb macht man Geburten ja üblicherweise in einem Krankenhaus und nicht zu haus mit einer helfenden Nachbarin die auch mal ein Kind bekam, bestenfalls Hebamme 10:35 Uhr Ab Bei einer Darmspiegelung oder einer Zahn-OP ist der Ort der Behandlung eher unwichtig. Bei einer Geburt ist der Geburtsort gaz wesentlich. Dieser prägt häufig für das ganze Leben. Eine Erkenntnis über 10:35 Uhr Ar Das ist das Ergebnis der Kommerzialisierung des Gesundheitswesens. 10:34 Uhr va eine Geburt ist ja wohl kein medizinischer Notfall entsprechend sucht ein halbwegs vernünftiger Mensch sich die Klinik seiner Vorstellungen aus die haben, so weit mir bekannt, (vor 22 Jahren) In 10:32 Uhr Ab Die Künstlerin Paula Becker-Moderdohn verstarb 1907 zehn Tage nach der Geburt ihrer Tochter Mathilde. Da gab es keine pränatale Diagnostik. Insofern zieht der Vergleich ca. 120 Jahre später nur beding 10:32 Uhr Le . Tada meine vollste Zustimmung 10:30 Uhr va meine Güte ! der/die eine will eben einen Arzt die andere Esoterik und mit dem Totschlagargument frauenfeindlich löst man schnell das Problem 10:28 Uhr Ar An schwarzem Humor ermangelt es Ihnen offenbar nicht. Aber so verrückt ist tatsächlich diese Welt. 10:27 Uhr 🌼 Ist das eine Parodie oder meinen Sie das ernst? Einem Mann, dem aus ideologisch-identitären Gründen wichtiger ist die eigenen Kinder erblicken auf einem bestimmten Stück Land das Licht der Welt, selbs 10:27 Uhr dr Ich habe das immer in privaten Gesprächen so gesagt, kann es auch anhand meiner Krankenhausrechnungen ( die meine Mutter bezahlt hat) und Arztberichte beweisen. Mit Abrechnung über die gesetzliche KV, 10:23 Uhr 🧐 "klar, die Meinung eines alten weißen Mannes, der ja per se Frauenfeindlich ist" Bei solchen Sprüchen könnte man auf jeden Fall auf die Idee kommen... 10:20 Uhr dr Die Schwangerschaftswoche weiß ich nicht mehr.Mein Kind kam 7 Wochen zu früh. Dank des Eingreifens des Chefarztes ist alles gut gegangen. 10:17 Uhr 🌼 Da fühle ich mich direkt angesprochen, da ich mich unter dem Artikel zur Müttersterblichkeit hier kürzlich kritisch gegen einen einseitigen Fokus auf die Zentralisierung von Geburtshilfe ausgesprochen 10:16 Uhr dr Wie es gewesen wäre, weiß ich nicht. Die Vita des Arztes kann man mit dem Zusatz " Gynäkologe" oder " Frauenarzt" online finden, es gibt da diverse Zeitungsartikel. Er wurde 2017 verurteil 10:15 Uhr 🧐 Gerade bei Herzinfarkt ist man geschlechtsabhängig aufgeschmissen. Als Mann werden Sie da in jedem Dorfkrankenhaus richtig behandelt. Als Frau möglicherweise wieder nach Hause geschickt, da die Sympto 10:14 Uhr Au Danke! Noch hab ich etwas Zeit :) 10:13 Uhr Au Klar, das stimmt natürlich. Aber dafür gibt es ja auch die Notversorgung in Deutschland.Wer in einem Geburtshaus entbindet, hat gute Gründe dafür. Und diese Häuser nehmen sowieso nur Frauen ohne Risik 10:12 Uhr ni Meinen können Sie das . Aber dass es für Geburten speziell qualifizierte Ärzte gibt, hat seinen Grund nicht darin, dass für Ärzte neue Geschäftsfelder aufgetan werden mußten. 10:10 Uhr dr ..."bei jeder Geburt ein Kinderarzt anwesend sein?" Ja. Was spricht dagegen, eine Kinderklinik neben einer Frauenklinik in ein Krankenhaus zu integrieren? 10:06 Uhr Au klar, die Meinung eines alten weißen Mannes, der ja per se Frauenfeindlich ist,Nee, es gibt zum Glück viele alte, weiße Männer, die dem Klischee der „alten, weißen Männern“ nicht entsprechen, da diese 10:04 Uhr ni Ja. Aber wer kommt in dieser Zeit für die erstklassige Versorgung des möglichen Opfers auf? Wenn ein behindertes Kind mit Pflegeaufwand zu betreuen ist, kommen ja viele Belastungen auf die Eltern zu. 10:03 Uhr dr Körperliche Anlagen, z.B. die Statur, vererben sich. Früher, bis Ende des 19. Jahrhunderts, hatten wir eine sehr hohe Müttersterblichkeit. Auch die Säuglingssterblichkeit betrug ca 10 Prozent. H 10:03 Uhr Pa Dass die meisten Geburten "normal" verlaufen ist Teil des Problems. In vielleicht 5% der Fälle ergibt sich während der Geburt eine unvorhergesehene Notsituation, die zu einem ungeplanten Kaiserschnitt 10:03 Uhr 🐳 Es reicht ja, wenn bestimmte Menschen das "wissen". 10:03 Uhr 🐳 Genau, weil es ja soooo gut klappt. Wenn so viele Kinder (und vermutlich auch Mütter) nicht überleben, dann sollte es verpflichtende Maßnahmen geben. 10:02 Uhr Le Bezüglich der Finanzinvestoren stimme ich Ihnen vollkommen zu. Hier im ländlichen Bereich werden sehr viele Krankenhäuser geschlossen oder herabgestuft. Die Landkreise zahlen mittlerweile wesent 10:02 Uhr 🐳 Sie "schreien" ja förmlich nach mehr! Wobei ich wieder beim Lesen bin. 09:59 Uhr 🌼 Katholisch versus Städtisch Ihre Pauschalbehauptung finde ich ziemlich unterirdisch. Hier vor Ort habe ich hinsichtlich der Geburtsabteilungen gegenteilige Erfahrungen gemacht bzw. es wurde mir davon 09:58 Uhr 🦭 Jede Hebamme ruft bei Komplikationen den Krankenwagen, deshalb können solche Fälle fast nur im Krankenhaus auftreten. 09:57 Uhr Au Geburten sind seit Urzeiten so selbstverständlich wie das ZeugenVon den Menschen, die bei Geburten ums Leben kamen, gibt es aus naheliegendem Grund keine Erfahrungsberichte. Geburten gehören noch imme 09:55 Uhr 🦭 Fündig schon fast lustig. "Massenabfertigung"? Als ob sich so ein Kind davon beeindrucken lassen würde und alleine deshalb schneller oder langsamer auf die Welt kommt. 09:55 Uhr 🐳 Ja, ich weiß. Aber es scheint ja mit den "Richtlinien" nicht zu klappen und dann muss es andere Maßnahmen geben. 09:54 Uhr 🐳 Für mich nicht immer das Ideale! 09:51 Uhr Au Na das stimmt nicht. Auch in Krankenhäusern wird vor allem vaginal entbunden, zumindest in Deutschland. Mütter nutzen das KH, um sicher zu sein, FALLS was passieren sollte. Allerdings ist man da 09:51 Uhr 🦭 Na ja. Ich habe drei Kinder, das erste war geplanter Kaiserschnitt, bei beiden anderen war das Krankenhaus überlastet und musste Frauen in Wehen wegschicken. Man ist sich dessen nicht bewusst, a 09:50 Uhr 🐳 //Eine normale Geburt benötigt keine Spezialklinik, da reicht ein Kreiskrankenhaus oder gar eine Hebamme bei der Hausgeburt.// Und das "wissen" Sie woher? Auch bei einer "normalen" Schwangerschaft kan 09:50 Uhr Ju „Die Frage ist eher: wie (und wie schnell) komme ich zu der Klinik? [...]“ Sollte die Frage nicht lauten: Wird mein Kind dort bestmöglich versorgt? Und was passiert bei Notfällen? Ist dann die Klinik 09:49 Uhr RR Regionalität ist bei Wurst und Gemüse wichtig. Bei Krankenhäusern ist die Erstversorgung wichtig, bis man dann ins Spezialkrankenhaus kommt. Das muss nicht jeder haben. Nicht jeder muss alles können. 09:47 Uhr 🦭 Meine Güte ! Wenn Ihre "befreundete Paare" das Krankenhaus so Frauen- und Kinderfreundlich empfanden, warum zum Geier sind sie dorthin zu Entbindung gegangen??? Das Krankenhaus kann man re 09:45 Uhr RR Ich lese nur eine These. Wie kann daraus zwei Beleidugungen werden? 09:45 Uhr dr Ob eine Geburt problematisch verlaufen wird, das lässt sich nicht verlässlich vorhersagen. Eine Hebamme bei Hausgeburt, schön und gut. Aber bedenken Sie, wie viele Frauen und Kinder bis zur Jahrhunder 09:45 Uhr 🐳 Es können immer - auch wenn es noch so wenig Anzeicchen dafür gibt - Probleme während der Geburt auftauchen. 09:44 Uhr Kr Sie wissen doch aber, worum es bei den Krankenhäusern geht: Um Geld. Menschen sind nur dazu da, das Geld zu erwirtschaften. 09:41 Uhr Ju „Ja, bei einer Problemschwangerschaft, wie im Beitrag, stimme ich Ihnen zu. Eine normale Geburt benötigt keine Spezialklinik, [...]“ Auch bei einer normalen Geburt kann es unerwartet zu Komplikationen 09:40 Uhr Ab Ich bin ganz bei Ihnen! Auch Parkplätze etc. sind in den Großstadtkliniken rar und teuer. Aber der Gedanke den ich auch wichtig halte, ist der Lokalpatriotismus! Meine Kinder sollen nicht in irgendein 09:38 Uhr 🧐 Bei der Gelegenheit: Wenn ich jetzt nicht etwas völlig durcheinander bringe ist es angebracht, alles Gute zu wünschen 🙂 09:38 Uhr Mo Bei jeder Geburt können Komplikationen auftreten. (Beispielsweise, wenn die Nabenschnur um den Hals des Kindes gewickelt ist.) Was ist die Schlussfolgerung? Sollte ab sofort bei jeder Geburt (egal in 09:35 Uhr va gelegentlich glaube ich uns geht es so gut, dass man sich Probleme welche es nicht gibt einfach einredet klar, die Meinung eines alten weißen Mannes, der ja per se Frauenfeindlich ist, 09:32 Uhr Ab Ist der diensthabende Mediziner dafür verurteilt worden? Wäre der von Ihnen vermutete Super-GAU wirklich eingetreten? Für mich sehr befremdlich, dass Sie den Namen des Mediziners hier öffentlich veräc 09:31 Uhr va ... und was ist mit den Menschen die eine Hebamme bevorzugen und eine Hausgeburt ? klar kann man sich hier über das Thema erregen aber in einer Gesellschaft, die sich nicht mal in Corona Zeiten über n 09:28 Uhr Au Wenn das nicht klappt, müssen eben Gesetze her.Ärzte sind sowieso verpflichtet für das Wohl der Patientinnen zu sorgen. Selbst mit neuen Gesetzen wäre die jeweilige Situation immer diskutabel… denn si 09:28 Uhr 🤖 Vermutlich ist man davon ausgegangen, es hinzubekommen. Gesetze sind übrigens immer unbeliebt, immerhin möchte man ja Bürokratie abbauen. Und genauso wie das Lieferkettengesetz scheint man hier lieber 09:27 Uhr 🤖 Das sind jahrelange Rechtsstreitigkeiten, die am Ende mit einem Vergleich enden. Da gibt's auf absehbare Zeit nichts zu berichten. 09:26 Uhr 🤖 Bei der Geburt zu Hause weiß man aber vorher definitiv, dass kein Arzt eingreifen kann. In einem Krankenhaus geht man nicht davon aus. 09:25 Uhr Au Das tut mir leid - sowas darf nicht passieren! Zum Glück ist alles gutgegangen. In welcher SSW waren Sie? 09:25 Uhr 🤖 Das hat nichts mit Männerwelt zu tun. Das ist ein Dorfkrankenhaus, bei einem Herzinfarkt wäre man da - geschlechtsunabhängig - genauso aufgeschmissen. 09:24 Uhr Au Warum haben die damals zuständigen Ärzte des „falschen“ KkH sich nicht geweigert diese Geburt dort stattfinden zu lassen?Das wundert mich auch. Die holen sich damit doch absehbar „Probleme ins Haus“.& 09:23 Uhr 🤖 Wer eine richtig "natürliche" Geburt möchte, geht normalerweise gar nicht in ein Krankenhaus. Alle anderen sind froh, wenn zur Not doch ein Arzt eingreifen und einen Schnitt setzen kann, auch wenn der 09:23 Uhr dr Die Story ging noch weiter. Ein junger Arzt in der Ausbildung machte Ultraschallaufnahmen der Organe und des Kopfes meine Kindes. Er sagte mir, mein Kind sei vermutlich lebenslang schwer behindert, wü 09:22 Uhr Au Vor ein paar Tagen gab es hier einen Bericht über die noch immer überraschend hohe Müttersterblichkeit bei Entbindung. Dabei wurde nicht erwähnt, ob es einen Zusammenhang gibt zum Entbindungsort. 09:21 Uhr 🤖 Dafür hat man ganz wenig Bürokratie! 09:21 Uhr 🤖 Ob die Klinik nun "anonym" ist oder nicht, völlig egal. Wenn man im Kreißsaal ist, gibt's trotzdem nur ein, zwei Hebammen, die nach einem schauen, und irgendwann ggf. wechselt die Schicht. Dass da meh 09:21 Uhr rj Ein weiterer Weg Geld zu sparen das man dann für weitere Kriege ausgeben kann 09:19 Uhr Ab Respekt, gleich zwei beleidigende Äußerungen in einem Beitrag ohne selber etwas zur Sache beizutragen. 09:18 Uhr Ab Ja, bei einer Problemschwangerschaft, wie im Beitrag, stimme ich Ihnen zu. Eine normale Geburt benötigt keine Spezialklinik, da reicht ein Kreiskrankenhaus oder gar eine Hebamme bei der Hausgeburt. Si 09:17 Uhr Au Ja das dachte ich auch. 09:16 Uhr Ju Wenn es um das Thema Gesundheitsversorgung geht, dann denkt man häufig, dass man in jeder Einrichtung gut aufgehoben ist, was so nicht stimmt. Blindes Vertrauen kann manchmal zu bösen Überraschungen f 09:16 Uhr Au Geht es nach Mario Rüdiger, Präsident der Deutschen Gesellschaft für Perinatale Medizin, sollte es künftig gar keine Geburten mehr in Level IV-Kliniken geben: "Unter der Geburt kann es immer zu Proble 09:15 Uhr he Unsre Krankenversicherungen werden nicht teurer wegen einer guten Versorgung sondern weil immer weniger Einzahler immer mehr mitverfolgen müssen, weil die Pharmaindustrie in Deutschland die Kranken ab 09:14 Uhr ni „Allerdings sind diese Richtlinie wie auch fachliche Leitlinien nur Empfehlungen.“ Warum ist das so? Warum ist das keine Verpflichtung, von der nur in besonderen Notfällen abgewichen werden darf? 09:14 Uhr dr Ich stimme Ihnen teilweise zu. "Unter Schmerzen sollst Du gebären". Dieser Spruch bewirkte lange eine mangelhafte Unterstützung in der Geburtshilfe und der Gynäkologie allgemein. Meine schlimmen Erfah 09:08 Uhr Au Die "natürliche Geburt" wurde lange und wird immernoch propagiert und ideologisch überhöht.Deswegen sollte sie auch „vaginale“ Geburt genannt werden. Der „natürliche“ Zustand bei einem Geburtsstillsta 09:07 Uhr va >>traditionell sind diese Frauen- und Kinderfeindlich wie die meisten christlichen Hospitäler. << also Christen sind für sie generell menschenverachtend ? 09:05 Uhr va >>Experte: Künftig keine Geburten ohne Anwesenheit eines Kinderarztes<< dann wird es schwierig - auch mit der Finanzierung, in unserem Land ! ansonsten, wer will dem Widersprechen, dass es 09:02 Uhr 🧐 Es ist erst ein paar Tage her, da gab es hier einen Artikel und dazu die Diskussion über ein ähnliches Thema. Es scheint, dass selbst in einem so hoch entwickelten Land wie Deutschland Kinder kriegen 09:00 Uhr Ju „Wer will seine Kinder in einer anonymen Großstadtklinik zur Welt bringen, wenn er ein Krankenhaus in seiner Heimat hat.“ Ich bin mir sicher, wenn es um das Wohl des Kindes geht (Eltern wollen ja nur 08:58 Uhr Ju „Vorsorge kostet.“ Das schlägt sich dann in den Beitragszahlungen zur Krankenversicherung wieder. Die werden so oder so schon immer höher. Wenn dann sowas noch dazu kommt, dann wird es noch teurer. Wo 08:50 Uhr dr Als ich mein Kind geboren habe, war mein "Geburtshelfer" ein Dr. Butterwegge, der in der Osnabrücker Frauenklinik und später in Bremen praktiziert hat. Er vertrat die "natürliche" Geburt. Ich selbst h 08:47 Uhr Co Borromäus ist ein Katholisches Krankenhaus - traditionell sind diese Frauen- und Kinderfeindlich wie die meisten christlichen Hospitäler. Ich habe es von vielen gehört und bei einigen Niederkünften vo 08:46 Uhr Co Frauenrechte, Frauenbedürfnisse, Frauen-Medizin ist in männerdominierten Regierungen "Peanuts". Ein Backstein erzeugt bei Altherren-Parteien mehr Interesse und Aufmerksamkeit als die BEdürfnisse von F 08:45 Uhr 🐳 Sie sollten sich die Mühe machen, den Artikel noch zu lessen. Dann käme vielleicht nicht so ein Unsinn dabei raus. 08:41 Uhr 🐳 Was "denken" sich die Verantwortlichen bei dem Verhalten Mutter und Kinder in Gefahr zu bringen und damit dem Sinn eines Krankenhauses nicht zu entsprechen? Wenn das nicht klappt, müssen eben Gesetze 08:40 Uhr dr Der unglücklichen und lebensprägenden Geburt von Felix Tannigel liegen meines Erachtens nach mehrere Faktoren zugrunde: 1. Mangelnde Aufklärung. Noch immer werden speziell bei invasiven Eingriff 08:33 Uhr Ne "Geht es nach der Richtlinie des höchsten Gremiums der Selbstverwaltung im deutschen Gesundheitswesen, sollen diese Frauen in Krankenhäusern einer höheren Versorgungsstufe entbinden, also beispielswei 08:26 Uhr Ab Regionalität ist auch bei Krankenhäusern wichtig. Vor allem, wenn es um Geburten geht. Wer will seine Kinder in einer anonymen Großstadtklinik zur Welt bringen, wenn er ein Krankenhaus in seiner Heima 08:15 Uhr 🤖 "war nicht bewusst, dass es verschiedene Versorgungsstufen in deutschen Krankenhäusern gibt" Lebensfremd. Auch ein größerer Laden hat in der Regel mehr Produkte als ein kleiner, eine große Polizeidien 08:10 Uhr Alle 107 Kommentare anzeigen
🙄 Gründe warum die Lebenserwartung in DE unterdurchschnittlich ist: 1. Ungesunde Lebensweise • In Deutschland sind über 50 % der Erwachsenen übergewichtig, ähnlich wie in den USA. • Vergleich: In Span 10:57 Uhr
🌼 Vor kurzem war ich perplex, da ich in einem Forum für Schwangere/Mütter gelesen habe, dass eine eine Schwangere um Rat bat, die auf keinen Fall eine Ultraschalluntersuchung machen lassen wollte um die 10:54 Uhr
㎭Ⅻ Die letzten 5 Bundesminister für Gesundheit waren alle Männer. Davor waren es jahrzehntelang überwiegend Frauen, ungefähr zu 80% bis 90%. Das Sagen der Frauen, die Frauenorientierung, die Frauenbewegu 10:53 Uhr
Ne „Der „natürliche“ Zustand bei einem Geburtsstillstand wäre im Extremfall, dass Mutter und Kind nicht mehr leben. Genau um das zu vermeiden, gibt es ja die (moderne) Medizin.“ Genau dafür - vermeidbare 10:52 Uhr
Au Das stimmt. Nur teilweise dauert der Transport ins KH oder in die Kinderklinik wertvolle Minuten. Es ist ein Abwägen - jeder Geburtsort hat Vor- und Nachteile. 10:50 Uhr
mw Die Mutter unserer Söhne wollte zweimal eine Hausgeburt..beide gingen gut aus, allerdings kam der jüngere Sohn 10 Minuten, bevor die Hebamme kam, zur Welt. Er ist behindert.. 10:50 Uhr
Ar Bereits von den Selbstbeteiligungskosten her sind Klinikaufenthalte für Patienten mittlerweile ein teurer Spaß. 10:49 Uhr
Au So schaut’s aus. Oder man geht ins KH mit hoher Versorgungsstufe und ist dann Teil der Massenabfertigung - aber für alle Fälle gerüstet. 10:48 Uhr
mw In unserem Landkreis gibt es keine Klinikkonzerne, dafür wurden die 3 Kliniken unter einem Dach zusammengeschlossen. Allerdings ist die Politik mit dem Betrieb überfordert und versucht, die 2 kleinere 10:47 Uhr
Au Als ob sich so ein Kind davon beeindrucken lassen würde und alleine deshalb schneller oder langsamer auf die Welt kommt. Ähm ja, tatsächlich ist das so, informieren Sie sich mal. Medikamentöse un 10:47 Uhr
💠 Ja die Nabelschnur um den Hals zB, das kommt nicht selten vor, trotz gesunden Kindes und unauffälliger Schwangerschaft. 10:45 Uhr
mw Das ist kein Unsinn sondern für Bürger von Kleinstädten und ländlichen Gebieten wichtig..nennt sich Heimat Und die Bürokratie mit Qualitätsmanagement macht uns Pflegekräften das Arbeiten unnötig schwe 10:42 Uhr
💠 Ein Assistenzarzt darf keine Entscheidungen alleine treffen, und seine Irrtümer zu revidieren ist Aufgabe der Ausbilder/Innen welche bei Entscheidungen "drübergucken" müssen! Außer es ist ein me 10:42 Uhr
Au Aber es scheint ja mit den "Richtlinien" nicht zu klappen und dann muss es andere Maßnahmen geben.Also dass es verboten wird in Kliniken oder Häusern mit niedriger Versorgungsstufe, Menschen mit Risik 10:42 Uhr
💠 Ja da hast Du recht, vaginale Geburt welche nach Auffassung des KHs "zu lange" dauert, obwohl kein Notzustand besteht, endet dann im Kaiserschnitt, viele Kinder bevorzugen die Nacht und den frühen Mor 10:39 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:55 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 10:37 Uhr
🌼 Offenbar ist dieser Arzt und Professor in der Zwischenzeit wegen Totschlags an seiner Ehefrau verurteilt worden und ist kurz nach der Haft an Covid verstorben. 10:36 Uhr
va ... im gegensatz zum Zeugen deshalb macht man Geburten ja üblicherweise in einem Krankenhaus und nicht zu haus mit einer helfenden Nachbarin die auch mal ein Kind bekam, bestenfalls Hebamme 10:35 Uhr
Ab Bei einer Darmspiegelung oder einer Zahn-OP ist der Ort der Behandlung eher unwichtig. Bei einer Geburt ist der Geburtsort gaz wesentlich. Dieser prägt häufig für das ganze Leben. Eine Erkenntnis über 10:35 Uhr
va eine Geburt ist ja wohl kein medizinischer Notfall entsprechend sucht ein halbwegs vernünftiger Mensch sich die Klinik seiner Vorstellungen aus die haben, so weit mir bekannt, (vor 22 Jahren) In 10:32 Uhr
Ab Die Künstlerin Paula Becker-Moderdohn verstarb 1907 zehn Tage nach der Geburt ihrer Tochter Mathilde. Da gab es keine pränatale Diagnostik. Insofern zieht der Vergleich ca. 120 Jahre später nur beding 10:32 Uhr
va meine Güte ! der/die eine will eben einen Arzt die andere Esoterik und mit dem Totschlagargument frauenfeindlich löst man schnell das Problem 10:28 Uhr
Ar An schwarzem Humor ermangelt es Ihnen offenbar nicht. Aber so verrückt ist tatsächlich diese Welt. 10:27 Uhr
🌼 Ist das eine Parodie oder meinen Sie das ernst? Einem Mann, dem aus ideologisch-identitären Gründen wichtiger ist die eigenen Kinder erblicken auf einem bestimmten Stück Land das Licht der Welt, selbs 10:27 Uhr
dr Ich habe das immer in privaten Gesprächen so gesagt, kann es auch anhand meiner Krankenhausrechnungen ( die meine Mutter bezahlt hat) und Arztberichte beweisen. Mit Abrechnung über die gesetzliche KV, 10:23 Uhr
🧐 "klar, die Meinung eines alten weißen Mannes, der ja per se Frauenfeindlich ist" Bei solchen Sprüchen könnte man auf jeden Fall auf die Idee kommen... 10:20 Uhr
dr Die Schwangerschaftswoche weiß ich nicht mehr.Mein Kind kam 7 Wochen zu früh. Dank des Eingreifens des Chefarztes ist alles gut gegangen. 10:17 Uhr
🌼 Da fühle ich mich direkt angesprochen, da ich mich unter dem Artikel zur Müttersterblichkeit hier kürzlich kritisch gegen einen einseitigen Fokus auf die Zentralisierung von Geburtshilfe ausgesprochen 10:16 Uhr
dr Wie es gewesen wäre, weiß ich nicht. Die Vita des Arztes kann man mit dem Zusatz " Gynäkologe" oder " Frauenarzt" online finden, es gibt da diverse Zeitungsartikel. Er wurde 2017 verurteil 10:15 Uhr
🧐 Gerade bei Herzinfarkt ist man geschlechtsabhängig aufgeschmissen. Als Mann werden Sie da in jedem Dorfkrankenhaus richtig behandelt. Als Frau möglicherweise wieder nach Hause geschickt, da die Sympto 10:14 Uhr
Au Klar, das stimmt natürlich. Aber dafür gibt es ja auch die Notversorgung in Deutschland.Wer in einem Geburtshaus entbindet, hat gute Gründe dafür. Und diese Häuser nehmen sowieso nur Frauen ohne Risik 10:12 Uhr
ni Meinen können Sie das . Aber dass es für Geburten speziell qualifizierte Ärzte gibt, hat seinen Grund nicht darin, dass für Ärzte neue Geschäftsfelder aufgetan werden mußten. 10:10 Uhr
dr ..."bei jeder Geburt ein Kinderarzt anwesend sein?" Ja. Was spricht dagegen, eine Kinderklinik neben einer Frauenklinik in ein Krankenhaus zu integrieren? 10:06 Uhr
Au klar, die Meinung eines alten weißen Mannes, der ja per se Frauenfeindlich ist,Nee, es gibt zum Glück viele alte, weiße Männer, die dem Klischee der „alten, weißen Männern“ nicht entsprechen, da diese 10:04 Uhr
ni Ja. Aber wer kommt in dieser Zeit für die erstklassige Versorgung des möglichen Opfers auf? Wenn ein behindertes Kind mit Pflegeaufwand zu betreuen ist, kommen ja viele Belastungen auf die Eltern zu. 10:03 Uhr
dr Körperliche Anlagen, z.B. die Statur, vererben sich. Früher, bis Ende des 19. Jahrhunderts, hatten wir eine sehr hohe Müttersterblichkeit. Auch die Säuglingssterblichkeit betrug ca 10 Prozent. H 10:03 Uhr
Pa Dass die meisten Geburten "normal" verlaufen ist Teil des Problems. In vielleicht 5% der Fälle ergibt sich während der Geburt eine unvorhergesehene Notsituation, die zu einem ungeplanten Kaiserschnitt 10:03 Uhr
🐳 Genau, weil es ja soooo gut klappt. Wenn so viele Kinder (und vermutlich auch Mütter) nicht überleben, dann sollte es verpflichtende Maßnahmen geben. 10:02 Uhr
Le Bezüglich der Finanzinvestoren stimme ich Ihnen vollkommen zu. Hier im ländlichen Bereich werden sehr viele Krankenhäuser geschlossen oder herabgestuft. Die Landkreise zahlen mittlerweile wesent 10:02 Uhr
🌼 Katholisch versus Städtisch Ihre Pauschalbehauptung finde ich ziemlich unterirdisch. Hier vor Ort habe ich hinsichtlich der Geburtsabteilungen gegenteilige Erfahrungen gemacht bzw. es wurde mir davon 09:58 Uhr
🦭 Jede Hebamme ruft bei Komplikationen den Krankenwagen, deshalb können solche Fälle fast nur im Krankenhaus auftreten. 09:57 Uhr
Au Geburten sind seit Urzeiten so selbstverständlich wie das ZeugenVon den Menschen, die bei Geburten ums Leben kamen, gibt es aus naheliegendem Grund keine Erfahrungsberichte. Geburten gehören noch imme 09:55 Uhr
🦭 Fündig schon fast lustig. "Massenabfertigung"? Als ob sich so ein Kind davon beeindrucken lassen würde und alleine deshalb schneller oder langsamer auf die Welt kommt. 09:55 Uhr
🐳 Ja, ich weiß. Aber es scheint ja mit den "Richtlinien" nicht zu klappen und dann muss es andere Maßnahmen geben. 09:54 Uhr
Au Na das stimmt nicht. Auch in Krankenhäusern wird vor allem vaginal entbunden, zumindest in Deutschland. Mütter nutzen das KH, um sicher zu sein, FALLS was passieren sollte. Allerdings ist man da 09:51 Uhr
🦭 Na ja. Ich habe drei Kinder, das erste war geplanter Kaiserschnitt, bei beiden anderen war das Krankenhaus überlastet und musste Frauen in Wehen wegschicken. Man ist sich dessen nicht bewusst, a 09:50 Uhr
🐳 //Eine normale Geburt benötigt keine Spezialklinik, da reicht ein Kreiskrankenhaus oder gar eine Hebamme bei der Hausgeburt.// Und das "wissen" Sie woher? Auch bei einer "normalen" Schwangerschaft kan 09:50 Uhr
Ju „Die Frage ist eher: wie (und wie schnell) komme ich zu der Klinik? [...]“ Sollte die Frage nicht lauten: Wird mein Kind dort bestmöglich versorgt? Und was passiert bei Notfällen? Ist dann die Klinik 09:49 Uhr
RR Regionalität ist bei Wurst und Gemüse wichtig. Bei Krankenhäusern ist die Erstversorgung wichtig, bis man dann ins Spezialkrankenhaus kommt. Das muss nicht jeder haben. Nicht jeder muss alles können. 09:47 Uhr
🦭 Meine Güte ! Wenn Ihre "befreundete Paare" das Krankenhaus so Frauen- und Kinderfreundlich empfanden, warum zum Geier sind sie dorthin zu Entbindung gegangen??? Das Krankenhaus kann man re 09:45 Uhr
dr Ob eine Geburt problematisch verlaufen wird, das lässt sich nicht verlässlich vorhersagen. Eine Hebamme bei Hausgeburt, schön und gut. Aber bedenken Sie, wie viele Frauen und Kinder bis zur Jahrhunder 09:45 Uhr
🐳 Es können immer - auch wenn es noch so wenig Anzeicchen dafür gibt - Probleme während der Geburt auftauchen. 09:44 Uhr
Kr Sie wissen doch aber, worum es bei den Krankenhäusern geht: Um Geld. Menschen sind nur dazu da, das Geld zu erwirtschaften. 09:41 Uhr
Ju „Ja, bei einer Problemschwangerschaft, wie im Beitrag, stimme ich Ihnen zu. Eine normale Geburt benötigt keine Spezialklinik, [...]“ Auch bei einer normalen Geburt kann es unerwartet zu Komplikationen 09:40 Uhr
Ab Ich bin ganz bei Ihnen! Auch Parkplätze etc. sind in den Großstadtkliniken rar und teuer. Aber der Gedanke den ich auch wichtig halte, ist der Lokalpatriotismus! Meine Kinder sollen nicht in irgendein 09:38 Uhr
🧐 Bei der Gelegenheit: Wenn ich jetzt nicht etwas völlig durcheinander bringe ist es angebracht, alles Gute zu wünschen 🙂 09:38 Uhr
Mo Bei jeder Geburt können Komplikationen auftreten. (Beispielsweise, wenn die Nabenschnur um den Hals des Kindes gewickelt ist.) Was ist die Schlussfolgerung? Sollte ab sofort bei jeder Geburt (egal in 09:35 Uhr
va gelegentlich glaube ich uns geht es so gut, dass man sich Probleme welche es nicht gibt einfach einredet klar, die Meinung eines alten weißen Mannes, der ja per se Frauenfeindlich ist, 09:32 Uhr
Ab Ist der diensthabende Mediziner dafür verurteilt worden? Wäre der von Ihnen vermutete Super-GAU wirklich eingetreten? Für mich sehr befremdlich, dass Sie den Namen des Mediziners hier öffentlich veräc 09:31 Uhr
va ... und was ist mit den Menschen die eine Hebamme bevorzugen und eine Hausgeburt ? klar kann man sich hier über das Thema erregen aber in einer Gesellschaft, die sich nicht mal in Corona Zeiten über n 09:28 Uhr
Au Wenn das nicht klappt, müssen eben Gesetze her.Ärzte sind sowieso verpflichtet für das Wohl der Patientinnen zu sorgen. Selbst mit neuen Gesetzen wäre die jeweilige Situation immer diskutabel… denn si 09:28 Uhr
🤖 Vermutlich ist man davon ausgegangen, es hinzubekommen. Gesetze sind übrigens immer unbeliebt, immerhin möchte man ja Bürokratie abbauen. Und genauso wie das Lieferkettengesetz scheint man hier lieber 09:27 Uhr
🤖 Das sind jahrelange Rechtsstreitigkeiten, die am Ende mit einem Vergleich enden. Da gibt's auf absehbare Zeit nichts zu berichten. 09:26 Uhr
🤖 Bei der Geburt zu Hause weiß man aber vorher definitiv, dass kein Arzt eingreifen kann. In einem Krankenhaus geht man nicht davon aus. 09:25 Uhr
Au Das tut mir leid - sowas darf nicht passieren! Zum Glück ist alles gutgegangen. In welcher SSW waren Sie? 09:25 Uhr
🤖 Das hat nichts mit Männerwelt zu tun. Das ist ein Dorfkrankenhaus, bei einem Herzinfarkt wäre man da - geschlechtsunabhängig - genauso aufgeschmissen. 09:24 Uhr
Au Warum haben die damals zuständigen Ärzte des „falschen“ KkH sich nicht geweigert diese Geburt dort stattfinden zu lassen?Das wundert mich auch. Die holen sich damit doch absehbar „Probleme ins Haus“.& 09:23 Uhr
🤖 Wer eine richtig "natürliche" Geburt möchte, geht normalerweise gar nicht in ein Krankenhaus. Alle anderen sind froh, wenn zur Not doch ein Arzt eingreifen und einen Schnitt setzen kann, auch wenn der 09:23 Uhr
dr Die Story ging noch weiter. Ein junger Arzt in der Ausbildung machte Ultraschallaufnahmen der Organe und des Kopfes meine Kindes. Er sagte mir, mein Kind sei vermutlich lebenslang schwer behindert, wü 09:22 Uhr
Au Vor ein paar Tagen gab es hier einen Bericht über die noch immer überraschend hohe Müttersterblichkeit bei Entbindung. Dabei wurde nicht erwähnt, ob es einen Zusammenhang gibt zum Entbindungsort. 09:21 Uhr
🤖 Ob die Klinik nun "anonym" ist oder nicht, völlig egal. Wenn man im Kreißsaal ist, gibt's trotzdem nur ein, zwei Hebammen, die nach einem schauen, und irgendwann ggf. wechselt die Schicht. Dass da meh 09:21 Uhr
Ab Respekt, gleich zwei beleidigende Äußerungen in einem Beitrag ohne selber etwas zur Sache beizutragen. 09:18 Uhr
Ab Ja, bei einer Problemschwangerschaft, wie im Beitrag, stimme ich Ihnen zu. Eine normale Geburt benötigt keine Spezialklinik, da reicht ein Kreiskrankenhaus oder gar eine Hebamme bei der Hausgeburt. Si 09:17 Uhr
Ju Wenn es um das Thema Gesundheitsversorgung geht, dann denkt man häufig, dass man in jeder Einrichtung gut aufgehoben ist, was so nicht stimmt. Blindes Vertrauen kann manchmal zu bösen Überraschungen f 09:16 Uhr
Au Geht es nach Mario Rüdiger, Präsident der Deutschen Gesellschaft für Perinatale Medizin, sollte es künftig gar keine Geburten mehr in Level IV-Kliniken geben: "Unter der Geburt kann es immer zu Proble 09:15 Uhr
he Unsre Krankenversicherungen werden nicht teurer wegen einer guten Versorgung sondern weil immer weniger Einzahler immer mehr mitverfolgen müssen, weil die Pharmaindustrie in Deutschland die Kranken ab 09:14 Uhr
ni „Allerdings sind diese Richtlinie wie auch fachliche Leitlinien nur Empfehlungen.“ Warum ist das so? Warum ist das keine Verpflichtung, von der nur in besonderen Notfällen abgewichen werden darf? 09:14 Uhr
dr Ich stimme Ihnen teilweise zu. "Unter Schmerzen sollst Du gebären". Dieser Spruch bewirkte lange eine mangelhafte Unterstützung in der Geburtshilfe und der Gynäkologie allgemein. Meine schlimmen Erfah 09:08 Uhr
Au Die "natürliche Geburt" wurde lange und wird immernoch propagiert und ideologisch überhöht.Deswegen sollte sie auch „vaginale“ Geburt genannt werden. Der „natürliche“ Zustand bei einem Geburtsstillsta 09:07 Uhr
va >>traditionell sind diese Frauen- und Kinderfeindlich wie die meisten christlichen Hospitäler. << also Christen sind für sie generell menschenverachtend ? 09:05 Uhr
va >>Experte: Künftig keine Geburten ohne Anwesenheit eines Kinderarztes<< dann wird es schwierig - auch mit der Finanzierung, in unserem Land ! ansonsten, wer will dem Widersprechen, dass es 09:02 Uhr
🧐 Es ist erst ein paar Tage her, da gab es hier einen Artikel und dazu die Diskussion über ein ähnliches Thema. Es scheint, dass selbst in einem so hoch entwickelten Land wie Deutschland Kinder kriegen 09:00 Uhr
Ju „Wer will seine Kinder in einer anonymen Großstadtklinik zur Welt bringen, wenn er ein Krankenhaus in seiner Heimat hat.“ Ich bin mir sicher, wenn es um das Wohl des Kindes geht (Eltern wollen ja nur 08:58 Uhr
Ju „Vorsorge kostet.“ Das schlägt sich dann in den Beitragszahlungen zur Krankenversicherung wieder. Die werden so oder so schon immer höher. Wenn dann sowas noch dazu kommt, dann wird es noch teurer. Wo 08:50 Uhr
dr Als ich mein Kind geboren habe, war mein "Geburtshelfer" ein Dr. Butterwegge, der in der Osnabrücker Frauenklinik und später in Bremen praktiziert hat. Er vertrat die "natürliche" Geburt. Ich selbst h 08:47 Uhr
Co Borromäus ist ein Katholisches Krankenhaus - traditionell sind diese Frauen- und Kinderfeindlich wie die meisten christlichen Hospitäler. Ich habe es von vielen gehört und bei einigen Niederkünften vo 08:46 Uhr
Co Frauenrechte, Frauenbedürfnisse, Frauen-Medizin ist in männerdominierten Regierungen "Peanuts". Ein Backstein erzeugt bei Altherren-Parteien mehr Interesse und Aufmerksamkeit als die BEdürfnisse von F 08:45 Uhr
🐳 Sie sollten sich die Mühe machen, den Artikel noch zu lessen. Dann käme vielleicht nicht so ein Unsinn dabei raus. 08:41 Uhr
🐳 Was "denken" sich die Verantwortlichen bei dem Verhalten Mutter und Kinder in Gefahr zu bringen und damit dem Sinn eines Krankenhauses nicht zu entsprechen? Wenn das nicht klappt, müssen eben Gesetze 08:40 Uhr
dr Der unglücklichen und lebensprägenden Geburt von Felix Tannigel liegen meines Erachtens nach mehrere Faktoren zugrunde: 1. Mangelnde Aufklärung. Noch immer werden speziell bei invasiven Eingriff 08:33 Uhr
Ne "Geht es nach der Richtlinie des höchsten Gremiums der Selbstverwaltung im deutschen Gesundheitswesen, sollen diese Frauen in Krankenhäusern einer höheren Versorgungsstufe entbinden, also beispielswei 08:26 Uhr
Ab Regionalität ist auch bei Krankenhäusern wichtig. Vor allem, wenn es um Geburten geht. Wer will seine Kinder in einer anonymen Großstadtklinik zur Welt bringen, wenn er ein Krankenhaus in seiner Heima 08:15 Uhr
🤖 "war nicht bewusst, dass es verschiedene Versorgungsstufen in deutschen Krankenhäusern gibt" Lebensfremd. Auch ein größerer Laden hat in der Regel mehr Produkte als ein kleiner, eine große Polizeidien 08:10 Uhr
Ihre Meinung zu Zwei Jahre Bürgerkrieg: Droht nun die Teilung des Sudan? 93 Kommentare me Die ausufernden Krisen der Welt passen nicht in einen kleinen Kummerkasten in BaWü. Ich weiß ehrlich nicht, was ich mit Ihrer Antwort anfangen soll. Flüchtende, darbende Mütter, traumatisierte K 11:05 Uhr Ne „Kann sein das es in Stücke zerfällt,“ „Inn Stücke zerfallen“ tun aktuell nur Eisblöcke an den Polen. Nicht Länder. 11:04 Uhr Ol "Was kann man denn dagegen machen. Da fehlt ein ganzes Stück Aufklärung, eie die es in Europa gab. Und auch da gibt es bis jetzt immer wieder Rückfälle."Man kann auch schlussfolgern das die Aufklärung 11:04 Uhr dr Richtig. Es geht nicht um nichts, es geht um Bodenschätze und Wasser. Wer das hat, kann bestimmen. Das ist momentan Äthiopien, dass als wirtschaftlich aufstrebendes Land über viel Macht verfügt. Nicht 11:03 Uhr 🍄 Ja klar, die anderen aber auch. Und Vietnam erst mal, oder Korea, oder Hiroshima... Momentan führen die USA aber keine Kriege. Natürlich kann sich das mit der aktuellen Administration schnell ändern, 11:03 Uhr Ar Krieg herrscht im Sudan nicht erst seit 2 Jahren. 11:02 Uhr Ad Der russische Ukrainekrieg hat bereits zu einer Flüchtlingswelle geführt und wird diese noch verstärken, wenn der Genozid an der ukrainischen Bevölkerung anhält. 11:02 Uhr Ad Schauen wir doch besser auf die aktuelle Situation und versuchen wir nicht, die brutalen Kriege der Gegenwart zu relativieren. Die USA haben aus der Vergangenheit gelernt. Russland steht dieser 10:59 Uhr RR Ups. Das sollte eine Zustimmung sein, keine Belehrung. Der Tip mit dem Gugelstichwort galt denen, die mir meine, zu 100% unwoken Aussagen, gerne im Mund verdrehen. 10:58 Uhr me Der hier kommentierbare Artikel handelt vom Krieg im Sudan und da hängt Putin dicke drin. Belege gibt es genug dazu. 10:57 Uhr 🧐 Als Deutscher hat man natürlich allen Grund, amerikanisches Eingreifen zu verurteilen. Wenn man so überlegt, was es in Deutschland ohne die Amerikaner alles noch gäbe... 10:56 Uhr be Der Beginn der Entwicklung der Menschen begann vor ca 6 Millionen Jahren. Diese Information sollte ihnen helfen, ihre Fragen beantworten zu können. Gerne und einen sonnigen Tag 10:56 Uhr dr Wofür kämpfen die Milizen der grausamen Warlords? Vermutlich geht es um Vorherrschaft, aber weshalb? Bodenschätze, Minen? Wasser? Die Menschen im Sudan haben nicht genug Wasser. Das Leben geht drauf f 10:55 Uhr Ol Das Verhältnis der Sowjetunion oder heute Putin zu Jugoslawien erscheint mir noch immer etwas rätselhaft.Jelzin, dem man nun wirklich nicht vorwerfen kann am Erhalt der Sowjetunion oder eines Grossrus 10:51 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 11 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wi 10:49 Uhr 🧐 Es wird immer gerne vergessen, dass die Ursachen vieler Konflikte auf die europäische koloniale Ausbeutung zurückgehen, lange bevor europäische Kriege die USA praktisch zu einem "global player" geform 10:47 Uhr dr Unvorstellbar, wir wären hier marodierenden Milizen unberechenbarer Warlords hilflos ausgesetzt. Was für ein Elend! 10:46 Uhr 🧐 Zugegeben etwas pauschalisierend zugespitzt könnte man durchaus argumentieren, dass eine Hälfte der Menschheit Verantwortungsbewusstsein noch lernen muss. Möglicherweise gilt es sogar für alle, aber b 10:40 Uhr Ol Ich verstehe nicht wirklich ob diese 2 Führer, vielleicht sogar die von 76 Parteien, irgendwelche Volksgruppen/Clans vertreten... es bei dem Konflikt also um etwas Komplizierteres geht als die blossen 10:40 Uhr me Nebenbei ist der Begriff "Bürgerkrieg" für eine Auseindersetzung um Macht und sprudelnde Gewinne gegen die Bevölkerung eine harsche Diffamierung der Bürger jedes Landes. 10:36 Uhr Ad Die Alphamännchen sind wohl nicht das Problem, sondern machthungrige Narzisten, die sich nur dem eigenen Ego, nicht aber den Bürgern verpflichtet sehen. Es braucht durchaus starke demokratische 10:34 Uhr 🧐 Bin ich im Prinzip dafür. Lässt sich aber vermutlich noch weniger in Realität umsetzen als Kommunismus. Man müsste schon auf dem Mond einen Knast mit 100 Millionen Zellen einrichten. 10:33 Uhr me Die Milizenführer (die nicht gegendert werden brauchen) sterben sowieso nicht aus, weil sie z. B. von Putin unterstützt werden. Aus RND vom 16. 4. 23 //Unterstützung aus Russland Die mit dem nat 10:33 Uhr Ne „Belege?“ Für das Offensichtliche (jedenfalls für jeden, der schon mal bei Weltraummissionen aufgenommene Aufnahmen der Erde gesehen hat)? 10:31 Uhr zö Wir sollten uns in diesem Teil der Welt sehr zurückhalten. (Nord-)Sudan ist Teil der muslimischen Welt und es sollte nichts ohne Einwilligung der anderen muslimischen Staaten, wie z.B. Saudi Ara 10:31 Uhr Pe Aber die Teilrepublik Serbien war schon immer Russland zugewandt, nur Tito war clever genug, Jugoslawien auf Distanz zu halten. Das ist heute nicht anders und der User weist zu Recht auf die derzeitig 10:26 Uhr mo Wenn sie sich ältere Artikel dazu im Netz anschauen, können Sie sich ggf. die Fragen selbst beantworten. Tagesschau, NZZ, Le Monde usw. Mir stellt sich die Frage bei der Kürzung der humanitären 10:25 Uhr me Danke für Ihre Mühe der Verständigung und entschuldigen Sie bitte meinen Beitrag von ca. 10h15, falls der nicht schon kassiert wurde ; ) 10:23 Uhr Ad Ein friedliches Zusammenleben basiert aber auf den Grundsätzen des VölkerR und der Respektierung von Landesgrenzen. Die Erde als unteilbares Ganzes betrifft m.E. den Erhalt der natürlichen Leben 10:20 Uhr RR Bestimmt irgendwo im Universum. Warum ist das für die Teilbarkeit wichtig? 10:18 Uhr RR Putin mischt den Sudan auf? Caesar hat eigentlich gemacht, was Die eben sagten. Aber er hat nicht Zurückgeschossen oder Nazis vertrieben, wie letxten beiden. Er hat die gallischen Stamme, 10:16 Uhr me Machen Sie mich schlau. Welche Stämme gibt es denn im Sudan oder vielleicht z. B. Senegal, wo derzeit eins der Interessantesten Beispiele für eine wahrhaftig von "unten" organisierte Demokratie aufblü 10:15 Uhr we Kann sein das es in Stücke zerfällt, das schlimme daran ist immer der Einfluss von außen der auf beiden Seiten mitmischt, müsste das alles aus eigener Kraft geschehen ohne Hilfe, wäre das wohl anders. 10:13 Uhr Ne „die Menschen, die auf diesem Boden leben, bestimmen ihre Zugehörigkeit und setzen sich dafür ein, wohin ihre Region gehören soll“ Aber nicht physisch (in der Realität), sondern nur imaginär (‚i 10:13 Uhr va >>Es gebe keine Verhandlungen, so der Milizenführer. "Wir werden nur durch die Waffe sprechen."<< dann ist es eben so ! 10:06 Uhr va ich stellte eine Frage (gelegentlich setze ich Fragezeichen) ansonsten können die dort machen was sie wollen ! das ist deren Land und deren Entscheidung wie sie leben wollen 10:05 Uhr 🧐 Brauche ich nicht, meine Gedanken gingen in die gleiche Richtung. Bin in der Hinsicht durch den amerikanischen Teil meiner Familiengeschichte betroffen. 10:04 Uhr da Haben Sie den Artikel gelesen? Zitat: "Und schlimmer noch: Beide Seiten erhalten internationale Unterstützung, die durch Geld und Waffenlieferungen den Krieg im rohstoffreichen Sudan immer weiter anhe 10:04 Uhr va >>Die USA haben mal versucht in Somalia einzugreifen<< und ? wurde die Situation in Afghanistan besser ! 10:02 Uhr va >>Ja, eine "Einmischung" von außen kann durchaus sinnvoll sein!<< wer bestimmt denn was sinnvoll ist ? und es wäre schön wenn jeder auf der Welt von weitem zuschaut wie es anderswo 10:00 Uhr me "...Nur weil Jugoslawien kein NATO-Staat bzw. US-Vasall war,heißt es nicht, dass Jugoslawien ein Satellitenstaat der Sowjetunion war." Noch so eine Sache, die Stalin nicht so richtig hinbe 09:59 Uhr va gäbe es den enormen Migrationsdruck nicht. << das glauben sie doch selber nicht wenn ein Mindestlöhner hierzulande mehr verdient als ein Arzt dort hierzulande sichere Strukturen herrschen 09:55 Uhr sp Na dann schauen sie sich mal die Liste der Kriege der USA an. Übrigens im Irak war Völkerrechtswidrig eine Koalition der Willigen und haben 400.000 Tote hinterlassen und es war auch der Auslöser der h 09:55 Uhr Ne „Gleichwohl dürfte auch ein tief verwurzeltes Stammesdenken und eine strikt hierarchische Gesellschaftsordnung die afrikanischen Länder für Hass und Gewalt empfänglich machen. Es ist wohl ein Ir 09:53 Uhr 🥭 "Allerdings sagen Sie selber, dass das Problem politische Interessen verschiedener Akteure sind." Ja, eben. Und nicht irgendwelche Waffenlieferanten. Es sind Staaten, Politiker und eben keine "Waffenl 09:53 Uhr 🥭 Aha. Also lassen wir das koloniale Gehabe a la "Stammeskämpfe" mal lieber weg. 09:51 Uhr Co ...der gesunde MEnschenverstand. Ländergrenzen, unterschiedliche Nationen, Rassen, Kultur-Ideologie sind ausschließlich menschegemachte Gedanken-Konstrukte und keine Naturgesetze. Die einzigen NA 09:50 Uhr va der gelenkte manipulierte Mensch ? wie sagte Borchart vor bald 80 Jahren dann gibt es nur eins .... sag nein aber für sie sind ja Menschen Geschöpfe welche Verantwortungsbewusstsein in der 09:48 Uhr Ad Ich stimme Ihnen vollinhaltlich zu. Die afrikanischen Länder werden im Stile eines modernen Raubrittertums ausgebeutet. Russland spielt da eine führende Rolle, vor allem wenn es um Waffenlieferu 09:43 Uhr 🥭 Putin sagt sich, das ist alles mein, dann gibts keine Diskussionen mehr. 09:42 Uhr RR Auch die Erdkugel an sich ist nicht unteilbar, wenn man der momentan gültigen Gaia-Theotorie zur Entstehung der Erde glauben möchte. 09:42 Uhr 🥭 Sie kennen niemanden aus der Reichsbürgerszene? Die Anzahl an Teilungen soll ein Kriterium für was genau sein? Sie können den Sudan noch fünfmal teilen, ist dann alles immer noch größer als die 09:41 Uhr si //jeder Familie ein eigenes Staatsgebiet//Droht nun die Teilung des riesigen Landes? // der Bericht spricht von einem riesigen Land. Eine Aufteilung in lichtensteinartige Gebilde ist wohl noch nicht z 09:40 Uhr Ad Ich wollte und will des Begriff Stammeskömpfe nun wirklich nicht rassistisch verstanden wissen. Auch habe ich den Afrikanischen Kontinent bisher noch nicht besucht, kann mir also eigentlich kein 09:38 Uhr Ca "Und die Welt schaut häufig einfach nur weg. " Und was soll DIE Welt tun? Die USA haben mal versucht in Somalia einzugreifen (siehe Link) und danach haben sie die Lust verloren. Die UNO ist ein zerspl 09:38 Uhr Ne „Nach zwei Jahren Krieg gibt es hier kein Zuhause mehr“ Für niemanden::"Sie haben alles mitgenommen oder zerstört, nichts ist geblieben", klagt Mohammed. "Dieser Krieg ist kein Krieg gegen die Regieru 09:37 Uhr si //Und die Welt schaut häufig einfach nur weg// Wenn man ideenlos ist, wie der Konflikt beendet werden kann, ist das oft die einzige Möglichkeit, den Krieg laufen zu lassen, bis allgemeine Kriegsmüdigk 09:33 Uhr me Ja und? Gab es vor Jahrmilliarden denn schon Menschen, die wie 1884 oder 1948 einfach so Jahrtausende alte Kulturen mit der Machete zerhackten und mit imperialem Eifer Grenzen schnitten? 09:29 Uhr DK Staaten, die quasi von der Außenwelt abgeschnitten sind, weil sich keiner mit denen befasst, haben häufig genau die Probleme, die wir im Sudan nun sehen! Ja, eine "Einmischung" von außen kann durchaus 09:29 Uhr 🧐 Vielleicht haben Sie recht und ich mache es mir zu einfach. Allerdings sagen Sie selber, dass das Problem politische Interessen verschiedener Akteure sind. Und wenn es um die Macht geht, geht es auch 09:28 Uhr Ad Sie haben natürlich Recht. Macht und Ausbeutung bilden den Nährboden für Hasy und Gewalt. Gleichwohl dürfte auch ein tief verwurzeltes Stammesdenken und eine strikt hierarchische Gesellschaftsor 09:26 Uhr Co Ein weltweiter Gesellschaftswandel ist kein Kurzzeitprojekt. Ein Anfang wäre schon mal, Gesellschaftssysteme sukzessive heterarchisch aufzubauen. Das bedingt 3 Grundpfeiler: - bedingungsloses Gru 09:24 Uhr si //Die Erde und ihre Länder und Gewässer sind ei unteilbares Ganzes. // Sieht man über die Zeit die Veränderungen bei den Ländern auf der Erde, kann man ihrer Feststellung nicht mehr folgen. Länder sin 09:23 Uhr RR Diese Emphatielosigkeit hat vor langer Zeit auch schon den Sklavenhandel befeuert. Es ist kein neues Problem. 'Die Anderen' sind in Afrika nicht besonders viel wert. Dazu mal Dreieck 09:23 Uhr me Ja, vollkommen richtig. Vor allem durch einen mächtigen Seelenaufkäufer, der fleißig Waffen und Kriegs - Knowhow an "Rebellen" verkauft für Gold und den Vorzug, Stützpunkte für sein geostrategisch - m 09:21 Uhr eL Es gebe keine Verhandlungen, so der Milizenführer. "Wir werden nur durch die Waffe sprechen." Das haben schon viele so gesehen, die sterben einfach nicht aus. Wenn die jeweiligen Anführer sich z 09:19 Uhr RR Was kann man denn dagegen machen. Da fehlt ein ganzes Stück Aufklärung, eie die es in Europa gab. Und auch da gibt es bis jetzt immer wieder Rückfälle. Einzig die Strategie Gaius Julius Caesars 09:18 Uhr Ad Russland hat in Afghanistan, im Irak, in Tschetschenien, in der UKR und vielen anderen Ländern für Kriege und Gewalt gesorgt. Dazu die Drohungen mit Atomwaffen und die zunehmenden Cyberangriffe. Es ge 09:18 Uhr de "Wo Sie das ehemalige Jugoslawien erwähnen: Da geht die Einflußnahme Russlands ebenso schon wieder in Richtung Satellitensteuerung wie früher. " -> Jugoslawien gehörte früher zu den blockfreien Sta 09:16 Uhr RR Sagt wer? Belege? 09:14 Uhr me Ich weiß nicht, woher immer wieder Begriffe wie "Stammeskämpfe" herangezogen werden nur weil es um Afrika geht. Aus DLF von heute //Der Sudan-Experte der Stiftung für Wissenschaft und Politik, P 09:12 Uhr va >>Armut, Elend, religiöser Wahn, Diktaturen, mangelhafte Ernährung, schlechte bis gar keine Bildung, Ausbeutung und häufig auch nur blanker Hass!<< und wie soll das von außen gelöst 09:12 Uhr va wurde der Südsudan nicht schon vor 10 Jahren unabhängig ? wie oft muß ein Land geteilt werden, jeder Familie ein eigenes Staatsgebiet, dass Glückseligkeit einzieht ? 09:11 Uhr be So unterschiedlich kann also schulische Bildung / Allgemeinbildung sein. Bei uns in der Schule wurde noch gelehrt, dass es den Urkontinent Pangaea gab, der die komplette Landmasse erfasste und du 09:10 Uhr Ne Mit dem Erkennen und sodann der Anerkennung dieses Fakts als Basis aller Überlegungen und allen Handelns in Politik und (Welt-)Wirtschaft. 09:07 Uhr 🌱 Wie genau machen Sie das im Sudan? 09:04 Uhr 🥭 jaja, Stammeskämpfe, wohl dem der sich erhaben fühlt. die Unterstützung der einen Seite durch Russland, Emirate, Äthiopien etc und der anderen Seite durch Ägypten, Saudis, Türkei spielt bestimmt keine 09:04 Uhr me Überall wo Putin seine chaosstiftenden Griffel über entsprechend vorbereitete "Bürgerkriege" ausbreitet und kostbare Rohstoffe erhält für Totmachexportwaren für "Rebellen", müssen Millionen von 09:02 Uhr Ne Die Erde und ihre Länder und Gewässer sind ein unteilbares Ganzes. 09:01 Uhr 🥭 "und in größerem Maße der Einfluss der us-amerkanischen Öl und Gasindustrie. Da der Sudan auch über Rohstoffe verfügt, wird der Krieg erklärbar. Welchen Einfluss üben die USA in diesem Krieg aus, wenn 09:00 Uhr 🥭 Immer diese Platitüde vom Waffenlieferanten. Waffenhersteller und Händler können sicher an Kriegen verdienen, aber die Kriege werden eher auf politischer Ebener befeuert, dadurch dass bestimmte Staate 08:58 Uhr Ne „Es gibt in Afrika offensichtlich tradierte Stammeskämpfe, die aber von außen mit Waffenlieferungen „befeuert“ werden“. Es geht hier nicht um Stammeskämpfe die Mitglieder ethnischer Gruppen - al 08:54 Uhr Co Es gäbe schon eine Lösung: einfach Alpha-Männchen von Führungspositionen fernhalten. Würde man das weltweit einführen, wäre endlich Schluß mit Diktatorentum / Krieg und allen anderen hässlichen Folgen 08:51 Uhr Co Mir fehlen im Bericht die Unterstützer beider Seiten - Saudis, Emirate, und wer noch? Kriege fallen nicht vom Himmel - und bei wirtschaftspolitischen und militärischen Interessen zählen die Menschen n 08:50 Uhr Pe Nur dass im ehemaligen Jugoslawien keine ausländischen Söldner den Koflikt befeuerten. https://de.euronews.com/2023/04/27/russlands-wagner-soldner-sudan-ziel-… 08:48 Uhr DK Armut, Elend, religiöser Wahn, Diktaturen, mangelhafte Ernährung, schlechte bis gar keine Bildung, Ausbeutung und häufig auch nur blanker Hass! Viele Länder in Afrika kämpfen nicht erst seit dem Ende 08:42 Uhr DK Und mit dieser Aussage ist Ihrer Meinung nach das Problem nun gelöst? 08:40 Uhr 🧐 Es ist noch nicht einmal 15 Jahre her, dass sich der Südsudan als eigenständiger Staat abgespaltet hat. Heute existiert dieser defacto nicht mehr und der übriggebliebene Rest des Landes ist kein bissc 08:39 Uhr mo Der Bericht fängt schon falsch an. Der Bürgerkrieg begann nicht erst vor 2 Jahren, er begann schon fast 10 Jahre früher, vielleicht hat die Heftigkeit vor 2 jahren zugenommen und ist der Konflikt dadu 08:35 Uhr Ro Ist der Sudan nicht eigentlich schon kleiner geworden, seit der Südsudan sich von ihm abgespalten hat? Aber wenn der Rest vom Sudan sich noch einmal teilt und es im Endeffekt drei Teile geben wird, da 08:22 Uhr Ne "Droht nun die Teilung des Sudan?" Die Erde und ihre Länder und Gewässer sind ei unteilbares Ganzes. 08:20 Uhr Ad Die Lage im Sudan scheint völlig außer Kontrolle geraten zu sein. Es gibt in Afrika offensichtlich tradierte Stammeskämpfe, die aber von außen mit Waffenlieferungen „befeuert“ werden. Eine Befri 08:12 Uhr Me Das wäre schon die 2. Teilung seit 1960. Es hängt davon ab, wie heterogen die Bevölkerung verteilt ist. Analog der Situation in Jugoslawien: dieses zerfiel in 5 Staaten (davon 4 internatio 08:06 Uhr Alle 93 Kommentare anzeigen
me Die ausufernden Krisen der Welt passen nicht in einen kleinen Kummerkasten in BaWü. Ich weiß ehrlich nicht, was ich mit Ihrer Antwort anfangen soll. Flüchtende, darbende Mütter, traumatisierte K 11:05 Uhr
Ne „Kann sein das es in Stücke zerfällt,“ „Inn Stücke zerfallen“ tun aktuell nur Eisblöcke an den Polen. Nicht Länder. 11:04 Uhr
Ol "Was kann man denn dagegen machen. Da fehlt ein ganzes Stück Aufklärung, eie die es in Europa gab. Und auch da gibt es bis jetzt immer wieder Rückfälle."Man kann auch schlussfolgern das die Aufklärung 11:04 Uhr
dr Richtig. Es geht nicht um nichts, es geht um Bodenschätze und Wasser. Wer das hat, kann bestimmen. Das ist momentan Äthiopien, dass als wirtschaftlich aufstrebendes Land über viel Macht verfügt. Nicht 11:03 Uhr
🍄 Ja klar, die anderen aber auch. Und Vietnam erst mal, oder Korea, oder Hiroshima... Momentan führen die USA aber keine Kriege. Natürlich kann sich das mit der aktuellen Administration schnell ändern, 11:03 Uhr
Ad Der russische Ukrainekrieg hat bereits zu einer Flüchtlingswelle geführt und wird diese noch verstärken, wenn der Genozid an der ukrainischen Bevölkerung anhält. 11:02 Uhr
Ad Schauen wir doch besser auf die aktuelle Situation und versuchen wir nicht, die brutalen Kriege der Gegenwart zu relativieren. Die USA haben aus der Vergangenheit gelernt. Russland steht dieser 10:59 Uhr
RR Ups. Das sollte eine Zustimmung sein, keine Belehrung. Der Tip mit dem Gugelstichwort galt denen, die mir meine, zu 100% unwoken Aussagen, gerne im Mund verdrehen. 10:58 Uhr
me Der hier kommentierbare Artikel handelt vom Krieg im Sudan und da hängt Putin dicke drin. Belege gibt es genug dazu. 10:57 Uhr
🧐 Als Deutscher hat man natürlich allen Grund, amerikanisches Eingreifen zu verurteilen. Wenn man so überlegt, was es in Deutschland ohne die Amerikaner alles noch gäbe... 10:56 Uhr
be Der Beginn der Entwicklung der Menschen begann vor ca 6 Millionen Jahren. Diese Information sollte ihnen helfen, ihre Fragen beantworten zu können. Gerne und einen sonnigen Tag 10:56 Uhr
dr Wofür kämpfen die Milizen der grausamen Warlords? Vermutlich geht es um Vorherrschaft, aber weshalb? Bodenschätze, Minen? Wasser? Die Menschen im Sudan haben nicht genug Wasser. Das Leben geht drauf f 10:55 Uhr
Ol Das Verhältnis der Sowjetunion oder heute Putin zu Jugoslawien erscheint mir noch immer etwas rätselhaft.Jelzin, dem man nun wirklich nicht vorwerfen kann am Erhalt der Sowjetunion oder eines Grossrus 10:51 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 11 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wi 10:49 Uhr
🧐 Es wird immer gerne vergessen, dass die Ursachen vieler Konflikte auf die europäische koloniale Ausbeutung zurückgehen, lange bevor europäische Kriege die USA praktisch zu einem "global player" geform 10:47 Uhr
dr Unvorstellbar, wir wären hier marodierenden Milizen unberechenbarer Warlords hilflos ausgesetzt. Was für ein Elend! 10:46 Uhr
🧐 Zugegeben etwas pauschalisierend zugespitzt könnte man durchaus argumentieren, dass eine Hälfte der Menschheit Verantwortungsbewusstsein noch lernen muss. Möglicherweise gilt es sogar für alle, aber b 10:40 Uhr
Ol Ich verstehe nicht wirklich ob diese 2 Führer, vielleicht sogar die von 76 Parteien, irgendwelche Volksgruppen/Clans vertreten... es bei dem Konflikt also um etwas Komplizierteres geht als die blossen 10:40 Uhr
me Nebenbei ist der Begriff "Bürgerkrieg" für eine Auseindersetzung um Macht und sprudelnde Gewinne gegen die Bevölkerung eine harsche Diffamierung der Bürger jedes Landes. 10:36 Uhr
Ad Die Alphamännchen sind wohl nicht das Problem, sondern machthungrige Narzisten, die sich nur dem eigenen Ego, nicht aber den Bürgern verpflichtet sehen. Es braucht durchaus starke demokratische 10:34 Uhr
🧐 Bin ich im Prinzip dafür. Lässt sich aber vermutlich noch weniger in Realität umsetzen als Kommunismus. Man müsste schon auf dem Mond einen Knast mit 100 Millionen Zellen einrichten. 10:33 Uhr
me Die Milizenführer (die nicht gegendert werden brauchen) sterben sowieso nicht aus, weil sie z. B. von Putin unterstützt werden. Aus RND vom 16. 4. 23 //Unterstützung aus Russland Die mit dem nat 10:33 Uhr
Ne „Belege?“ Für das Offensichtliche (jedenfalls für jeden, der schon mal bei Weltraummissionen aufgenommene Aufnahmen der Erde gesehen hat)? 10:31 Uhr
zö Wir sollten uns in diesem Teil der Welt sehr zurückhalten. (Nord-)Sudan ist Teil der muslimischen Welt und es sollte nichts ohne Einwilligung der anderen muslimischen Staaten, wie z.B. Saudi Ara 10:31 Uhr
Pe Aber die Teilrepublik Serbien war schon immer Russland zugewandt, nur Tito war clever genug, Jugoslawien auf Distanz zu halten. Das ist heute nicht anders und der User weist zu Recht auf die derzeitig 10:26 Uhr
mo Wenn sie sich ältere Artikel dazu im Netz anschauen, können Sie sich ggf. die Fragen selbst beantworten. Tagesschau, NZZ, Le Monde usw. Mir stellt sich die Frage bei der Kürzung der humanitären 10:25 Uhr
me Danke für Ihre Mühe der Verständigung und entschuldigen Sie bitte meinen Beitrag von ca. 10h15, falls der nicht schon kassiert wurde ; ) 10:23 Uhr
Ad Ein friedliches Zusammenleben basiert aber auf den Grundsätzen des VölkerR und der Respektierung von Landesgrenzen. Die Erde als unteilbares Ganzes betrifft m.E. den Erhalt der natürlichen Leben 10:20 Uhr
RR Putin mischt den Sudan auf? Caesar hat eigentlich gemacht, was Die eben sagten. Aber er hat nicht Zurückgeschossen oder Nazis vertrieben, wie letxten beiden. Er hat die gallischen Stamme, 10:16 Uhr
me Machen Sie mich schlau. Welche Stämme gibt es denn im Sudan oder vielleicht z. B. Senegal, wo derzeit eins der Interessantesten Beispiele für eine wahrhaftig von "unten" organisierte Demokratie aufblü 10:15 Uhr
we Kann sein das es in Stücke zerfällt, das schlimme daran ist immer der Einfluss von außen der auf beiden Seiten mitmischt, müsste das alles aus eigener Kraft geschehen ohne Hilfe, wäre das wohl anders. 10:13 Uhr
Ne „die Menschen, die auf diesem Boden leben, bestimmen ihre Zugehörigkeit und setzen sich dafür ein, wohin ihre Region gehören soll“ Aber nicht physisch (in der Realität), sondern nur imaginär (‚i 10:13 Uhr
va >>Es gebe keine Verhandlungen, so der Milizenführer. "Wir werden nur durch die Waffe sprechen."<< dann ist es eben so ! 10:06 Uhr
va ich stellte eine Frage (gelegentlich setze ich Fragezeichen) ansonsten können die dort machen was sie wollen ! das ist deren Land und deren Entscheidung wie sie leben wollen 10:05 Uhr
🧐 Brauche ich nicht, meine Gedanken gingen in die gleiche Richtung. Bin in der Hinsicht durch den amerikanischen Teil meiner Familiengeschichte betroffen. 10:04 Uhr
da Haben Sie den Artikel gelesen? Zitat: "Und schlimmer noch: Beide Seiten erhalten internationale Unterstützung, die durch Geld und Waffenlieferungen den Krieg im rohstoffreichen Sudan immer weiter anhe 10:04 Uhr
va >>Die USA haben mal versucht in Somalia einzugreifen<< und ? wurde die Situation in Afghanistan besser ! 10:02 Uhr
va >>Ja, eine "Einmischung" von außen kann durchaus sinnvoll sein!<< wer bestimmt denn was sinnvoll ist ? und es wäre schön wenn jeder auf der Welt von weitem zuschaut wie es anderswo 10:00 Uhr
me "...Nur weil Jugoslawien kein NATO-Staat bzw. US-Vasall war,heißt es nicht, dass Jugoslawien ein Satellitenstaat der Sowjetunion war." Noch so eine Sache, die Stalin nicht so richtig hinbe 09:59 Uhr
va gäbe es den enormen Migrationsdruck nicht. << das glauben sie doch selber nicht wenn ein Mindestlöhner hierzulande mehr verdient als ein Arzt dort hierzulande sichere Strukturen herrschen 09:55 Uhr
sp Na dann schauen sie sich mal die Liste der Kriege der USA an. Übrigens im Irak war Völkerrechtswidrig eine Koalition der Willigen und haben 400.000 Tote hinterlassen und es war auch der Auslöser der h 09:55 Uhr
Ne „Gleichwohl dürfte auch ein tief verwurzeltes Stammesdenken und eine strikt hierarchische Gesellschaftsordnung die afrikanischen Länder für Hass und Gewalt empfänglich machen. Es ist wohl ein Ir 09:53 Uhr
🥭 "Allerdings sagen Sie selber, dass das Problem politische Interessen verschiedener Akteure sind." Ja, eben. Und nicht irgendwelche Waffenlieferanten. Es sind Staaten, Politiker und eben keine "Waffenl 09:53 Uhr
Co ...der gesunde MEnschenverstand. Ländergrenzen, unterschiedliche Nationen, Rassen, Kultur-Ideologie sind ausschließlich menschegemachte Gedanken-Konstrukte und keine Naturgesetze. Die einzigen NA 09:50 Uhr
va der gelenkte manipulierte Mensch ? wie sagte Borchart vor bald 80 Jahren dann gibt es nur eins .... sag nein aber für sie sind ja Menschen Geschöpfe welche Verantwortungsbewusstsein in der 09:48 Uhr
Ad Ich stimme Ihnen vollinhaltlich zu. Die afrikanischen Länder werden im Stile eines modernen Raubrittertums ausgebeutet. Russland spielt da eine führende Rolle, vor allem wenn es um Waffenlieferu 09:43 Uhr
RR Auch die Erdkugel an sich ist nicht unteilbar, wenn man der momentan gültigen Gaia-Theotorie zur Entstehung der Erde glauben möchte. 09:42 Uhr
🥭 Sie kennen niemanden aus der Reichsbürgerszene? Die Anzahl an Teilungen soll ein Kriterium für was genau sein? Sie können den Sudan noch fünfmal teilen, ist dann alles immer noch größer als die 09:41 Uhr
si //jeder Familie ein eigenes Staatsgebiet//Droht nun die Teilung des riesigen Landes? // der Bericht spricht von einem riesigen Land. Eine Aufteilung in lichtensteinartige Gebilde ist wohl noch nicht z 09:40 Uhr
Ad Ich wollte und will des Begriff Stammeskömpfe nun wirklich nicht rassistisch verstanden wissen. Auch habe ich den Afrikanischen Kontinent bisher noch nicht besucht, kann mir also eigentlich kein 09:38 Uhr
Ca "Und die Welt schaut häufig einfach nur weg. " Und was soll DIE Welt tun? Die USA haben mal versucht in Somalia einzugreifen (siehe Link) und danach haben sie die Lust verloren. Die UNO ist ein zerspl 09:38 Uhr
Ne „Nach zwei Jahren Krieg gibt es hier kein Zuhause mehr“ Für niemanden::"Sie haben alles mitgenommen oder zerstört, nichts ist geblieben", klagt Mohammed. "Dieser Krieg ist kein Krieg gegen die Regieru 09:37 Uhr
si //Und die Welt schaut häufig einfach nur weg// Wenn man ideenlos ist, wie der Konflikt beendet werden kann, ist das oft die einzige Möglichkeit, den Krieg laufen zu lassen, bis allgemeine Kriegsmüdigk 09:33 Uhr
me Ja und? Gab es vor Jahrmilliarden denn schon Menschen, die wie 1884 oder 1948 einfach so Jahrtausende alte Kulturen mit der Machete zerhackten und mit imperialem Eifer Grenzen schnitten? 09:29 Uhr
DK Staaten, die quasi von der Außenwelt abgeschnitten sind, weil sich keiner mit denen befasst, haben häufig genau die Probleme, die wir im Sudan nun sehen! Ja, eine "Einmischung" von außen kann durchaus 09:29 Uhr
🧐 Vielleicht haben Sie recht und ich mache es mir zu einfach. Allerdings sagen Sie selber, dass das Problem politische Interessen verschiedener Akteure sind. Und wenn es um die Macht geht, geht es auch 09:28 Uhr
Ad Sie haben natürlich Recht. Macht und Ausbeutung bilden den Nährboden für Hasy und Gewalt. Gleichwohl dürfte auch ein tief verwurzeltes Stammesdenken und eine strikt hierarchische Gesellschaftsor 09:26 Uhr
Co Ein weltweiter Gesellschaftswandel ist kein Kurzzeitprojekt. Ein Anfang wäre schon mal, Gesellschaftssysteme sukzessive heterarchisch aufzubauen. Das bedingt 3 Grundpfeiler: - bedingungsloses Gru 09:24 Uhr
si //Die Erde und ihre Länder und Gewässer sind ei unteilbares Ganzes. // Sieht man über die Zeit die Veränderungen bei den Ländern auf der Erde, kann man ihrer Feststellung nicht mehr folgen. Länder sin 09:23 Uhr
RR Diese Emphatielosigkeit hat vor langer Zeit auch schon den Sklavenhandel befeuert. Es ist kein neues Problem. 'Die Anderen' sind in Afrika nicht besonders viel wert. Dazu mal Dreieck 09:23 Uhr
me Ja, vollkommen richtig. Vor allem durch einen mächtigen Seelenaufkäufer, der fleißig Waffen und Kriegs - Knowhow an "Rebellen" verkauft für Gold und den Vorzug, Stützpunkte für sein geostrategisch - m 09:21 Uhr
eL Es gebe keine Verhandlungen, so der Milizenführer. "Wir werden nur durch die Waffe sprechen." Das haben schon viele so gesehen, die sterben einfach nicht aus. Wenn die jeweiligen Anführer sich z 09:19 Uhr
RR Was kann man denn dagegen machen. Da fehlt ein ganzes Stück Aufklärung, eie die es in Europa gab. Und auch da gibt es bis jetzt immer wieder Rückfälle. Einzig die Strategie Gaius Julius Caesars 09:18 Uhr
Ad Russland hat in Afghanistan, im Irak, in Tschetschenien, in der UKR und vielen anderen Ländern für Kriege und Gewalt gesorgt. Dazu die Drohungen mit Atomwaffen und die zunehmenden Cyberangriffe. Es ge 09:18 Uhr
de "Wo Sie das ehemalige Jugoslawien erwähnen: Da geht die Einflußnahme Russlands ebenso schon wieder in Richtung Satellitensteuerung wie früher. " -> Jugoslawien gehörte früher zu den blockfreien Sta 09:16 Uhr
me Ich weiß nicht, woher immer wieder Begriffe wie "Stammeskämpfe" herangezogen werden nur weil es um Afrika geht. Aus DLF von heute //Der Sudan-Experte der Stiftung für Wissenschaft und Politik, P 09:12 Uhr
va >>Armut, Elend, religiöser Wahn, Diktaturen, mangelhafte Ernährung, schlechte bis gar keine Bildung, Ausbeutung und häufig auch nur blanker Hass!<< und wie soll das von außen gelöst 09:12 Uhr
va wurde der Südsudan nicht schon vor 10 Jahren unabhängig ? wie oft muß ein Land geteilt werden, jeder Familie ein eigenes Staatsgebiet, dass Glückseligkeit einzieht ? 09:11 Uhr
be So unterschiedlich kann also schulische Bildung / Allgemeinbildung sein. Bei uns in der Schule wurde noch gelehrt, dass es den Urkontinent Pangaea gab, der die komplette Landmasse erfasste und du 09:10 Uhr
Ne Mit dem Erkennen und sodann der Anerkennung dieses Fakts als Basis aller Überlegungen und allen Handelns in Politik und (Welt-)Wirtschaft. 09:07 Uhr
🥭 jaja, Stammeskämpfe, wohl dem der sich erhaben fühlt. die Unterstützung der einen Seite durch Russland, Emirate, Äthiopien etc und der anderen Seite durch Ägypten, Saudis, Türkei spielt bestimmt keine 09:04 Uhr
me Überall wo Putin seine chaosstiftenden Griffel über entsprechend vorbereitete "Bürgerkriege" ausbreitet und kostbare Rohstoffe erhält für Totmachexportwaren für "Rebellen", müssen Millionen von 09:02 Uhr
🥭 "und in größerem Maße der Einfluss der us-amerkanischen Öl und Gasindustrie. Da der Sudan auch über Rohstoffe verfügt, wird der Krieg erklärbar. Welchen Einfluss üben die USA in diesem Krieg aus, wenn 09:00 Uhr
🥭 Immer diese Platitüde vom Waffenlieferanten. Waffenhersteller und Händler können sicher an Kriegen verdienen, aber die Kriege werden eher auf politischer Ebener befeuert, dadurch dass bestimmte Staate 08:58 Uhr
Ne „Es gibt in Afrika offensichtlich tradierte Stammeskämpfe, die aber von außen mit Waffenlieferungen „befeuert“ werden“. Es geht hier nicht um Stammeskämpfe die Mitglieder ethnischer Gruppen - al 08:54 Uhr
Co Es gäbe schon eine Lösung: einfach Alpha-Männchen von Führungspositionen fernhalten. Würde man das weltweit einführen, wäre endlich Schluß mit Diktatorentum / Krieg und allen anderen hässlichen Folgen 08:51 Uhr
Co Mir fehlen im Bericht die Unterstützer beider Seiten - Saudis, Emirate, und wer noch? Kriege fallen nicht vom Himmel - und bei wirtschaftspolitischen und militärischen Interessen zählen die Menschen n 08:50 Uhr
Pe Nur dass im ehemaligen Jugoslawien keine ausländischen Söldner den Koflikt befeuerten. https://de.euronews.com/2023/04/27/russlands-wagner-soldner-sudan-ziel-… 08:48 Uhr
DK Armut, Elend, religiöser Wahn, Diktaturen, mangelhafte Ernährung, schlechte bis gar keine Bildung, Ausbeutung und häufig auch nur blanker Hass! Viele Länder in Afrika kämpfen nicht erst seit dem Ende 08:42 Uhr
🧐 Es ist noch nicht einmal 15 Jahre her, dass sich der Südsudan als eigenständiger Staat abgespaltet hat. Heute existiert dieser defacto nicht mehr und der übriggebliebene Rest des Landes ist kein bissc 08:39 Uhr
mo Der Bericht fängt schon falsch an. Der Bürgerkrieg begann nicht erst vor 2 Jahren, er begann schon fast 10 Jahre früher, vielleicht hat die Heftigkeit vor 2 jahren zugenommen und ist der Konflikt dadu 08:35 Uhr
Ro Ist der Sudan nicht eigentlich schon kleiner geworden, seit der Südsudan sich von ihm abgespalten hat? Aber wenn der Rest vom Sudan sich noch einmal teilt und es im Endeffekt drei Teile geben wird, da 08:22 Uhr
Ne "Droht nun die Teilung des Sudan?" Die Erde und ihre Länder und Gewässer sind ei unteilbares Ganzes. 08:20 Uhr
Ad Die Lage im Sudan scheint völlig außer Kontrolle geraten zu sein. Es gibt in Afrika offensichtlich tradierte Stammeskämpfe, die aber von außen mit Waffenlieferungen „befeuert“ werden. Eine Befri 08:12 Uhr
Me Das wäre schon die 2. Teilung seit 1960. Es hängt davon ab, wie heterogen die Bevölkerung verteilt ist. Analog der Situation in Jugoslawien: dieses zerfiel in 5 Staaten (davon 4 internatio 08:06 Uhr
Ihre Meinung zu Schlangen, Spinnen, Skorpione - Südafrika geht das Gegengift aus 90 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:55 Uhr 🌼 In Südamerika gibt es nun auch nicht nur nette Tiere. Auf der "Schlangeninsel" vor Brasilien starben mehrere Leuchtturmwärter und ihre Familien an Schlangenbissen. (Tabu - Betreten verboten - ZDF) 14:54 Uhr 🙄 Wenige Bisse können wenige Menschen töten. Wenige Worte können Millionen töten. Da fragt man sich, was unsere Kultur(Landschaft) so alles hervorbringt. /Philosophie aus 14:52 Uhr Ma Und die Zeit die für den Weg zur nächsten Versorgungsmöglichkeit benötigt wird kann meistens zu spät sein! 14:52 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:55 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 14:50 Uhr ni Ging es da nicht um den Osterspaziergang? 14:49 Uhr ħω Ich bin in einer Gegend mit äußerst gefährlichen Tieren geboren. Nennen sich Menschen. Und ja: ich kenne die Spezies und weiß mich (meistens) davor zu schützen :-) 14:48 Uhr Ma Soweit ich weiß, sind Gegengifte nur eine begrenzte Zeit haltbar und lagerbar? Sie müssen also ständig neu hergestellt werden. Ein privater Hersteller müßte also immer alles wegwerfen wo die Zeit abge 14:47 Uhr ħω Dazu noch mehr unsinniges Wissen: Elon Musk wurde in Südafrika geboren. Was das mit Serum gegen Bisse von Giftschlangen zu tun hat? Gar nichts. Ebenso wie ein Schwangerschaftstest. 14:44 Uhr 🍄 Mit einer raschen Abfrage ist es da nicht getan. Es braucht da wohl etwas profundere journalistische Arbeit. 14:42 Uhr kr Ich war letztens erstaunt, dass ich sofort zwei Impfungen bekommen konnte. Alles vorrätig gewesen. Toll. 14:41 Uhr wi >> Der größte Blödsinn der verzapft wird! Und auch Sie fallen darauf herein. 14:41 Uhr Ma Der Aufwand und die Kosten zum Herstellen von Gegengiften ist mitunter imens und nicht profitabel! 14:41 Uhr ¿? Bei dlf ist gerade eine Biologin, die über Ameisenbären u.a. Tiere in Südamerika redet. Dabei ist mir aufgefallen: stimmt, dort gibt es wirklich viele sympathische Tiere, während Südafrika und Austral 14:40 Uhr oO >> Ich könnte mir vorstellen, dass die Regierung sich bisher zu sehr auf die Hilfe der USA verlassen hat. Ähh, Sie meinten wohl eher: Ich könnte mir vorstellen, daß die Regierung vo 14:40 Uhr 🍄 Wären Sie in einer Gegend mit gefährlichen/giftigen Tieren geboren und aufgewachsen, dann würden Sie die alle kennen und wüssten, wie man sich schützt. 14:39 Uhr Ma Bitte nicht noch mehr Probleme zur Diskussion stellen! 14:38 Uhr ㎭Ⅻ Handelt es sich um eine offizielle Begründung seitens der Zuständigen? Sagen die öffentlich, wenn Leute an Schlangengift sterben, da müssen wir durch, bis die Labore wieder neue Tapeten und Fußböden h 14:37 Uhr 🍄 Den Grünstreifen halte ich für einen Übersetzungsfehler. Damit ist gewiss kein Grünstreifen innerhalb eines Siedlungsgebietes gemeint. Und in Südafrika werden jährlich zehn bis zwölf Todesfälle durch 14:36 Uhr ha "Eine Frage, auf die der Adessat sicherlich nie zufriedenstellend antworten wird. Wie in all den Jahren zuvor auch." Ja, dann klopf ich mir mal die Schenkel grün und blau... Sie erinnern sich? :-) 14:33 Uhr wi >> Sie könnten da aber einen Punkt haben. Natürlich. Aber nicht zu diesem Thema, sollten Sie ebenfalls noch eine rasche Abfrage zur Verifikation des Verdachts unternehmen. 14:32 Uhr Ma Schade, Sie suchen anscheinend oft Kommentarschreiber heraus die Sie nicht verstehen können oder wollen! 14:31 Uhr wi >> Also ich bleibe dabei, Giftschlangen haben in Siedlungsgebieten nichts zu suchen. Versuchen Sie's doch mit Schildern: Giftschlangen bitte außerhalb der Stadtgrenzen bleiben! Gerne aber noch e 14:31 Uhr w1 Die Schlangengegend wird es wohl kaum geben. Neben den Bedingungen (Lagerung/Transport) wird niemand mehrere Gegengifte mit sich führen. Es bleibt also der Weg zur nächsten Versorgungsmöglichkeit. &nb 14:30 Uhr ㎭Ⅻ Ich erwarte eigentlich, dass man sich als Mitdiskutant Ihre 3 Fragen schnell selber beantworten kann. Aber wirklich, wo sind wir hier? 14:29 Uhr ha Die Giftschlangen stehen möglicherweise unter strengem Naturschutz. Steht leider nichts darüber im Artikel. 14:28 Uhr ħω Stimmt! Die Begründung „Das staatliche Gesundheitsinstitut hat die Produktion eingestellt, Vorräte gibt es kaum. Als Grund gibt die Behörde unerwartete Stromabschaltungen an, außerdem würden die Labor 14:28 Uhr ha Das ist in erster Linie eine planerische Katastrophe, wie mir scheint. Wer sich in Gefahr begibt, sollte höllisch aufpassen, solange das Antiserum nicht zu haben ist. 14:26 Uhr wi >> Was sind schon 50-300 Dollar bei einem Urlaub der nach Afrika in die zigtausende gehen kann? Sollten Sie den Artikel noch lesen, dann werden Sie erkennen, dass hier vornehmlich Sorge um Bürge 14:26 Uhr Ma Der größte Blödsinn der verzapft wird! Wer ist Prof. Harald Lesch gibt es zu ihm einen Quellennachweis? 14:26 Uhr kr Dafür dann aber Goethe rezitieren... 14:24 Uhr kr Und wieder einmal bin ich sehr dankbar und glücklich in einer weniger gefährlicheren Kulturlandschaft geboren zu sein, um dort auch mein Leben zu verbringen. 14:24 Uhr ha Fertige Kits in Drogerien, soso. Im verlinkten Artikel über Giftschlangen und professionelle Schlangenfänger in Australien las ich vorhin, dass so eine Gegengift-Dosis 3.000-5.000 Dollar kostet. Viel 14:24 Uhr Ol "Haben Sie überhaupt verstanden was ich Inhaltlich aussagen wollte? Ich glaube eher nicht!"Natürlich. Selbst schuld wenn sich Menschen beissen Lassen. "man kann auch Pech haben und dabei sterben"Da ha 14:23 Uhr Ma Genau, eine bescheuertere Begründung kann es wirklich nicht geben. Denen wird einfach nur soviel Geld für eine Renovierung reichen, mit der Hoffnung, daß in der Zwischenzeit niemand sterben möge! 14:22 Uhr wi >> Es wird doch seit langem erzählt, in Deutschland würde es an wichtigen Medikamenten mangeln; regelmäßig kommt ein Apotheker oder eine Apothekerin ins Fernsehen und erzählt davon. Ist das so? 14:21 Uhr ¿? Dazu noch etwas interessantes Hintergrundhalbwissen: Das Prinzip der chemischen Schwangerschaftstests wurde mWn in Südafrika entdeckt (Stichwort Apothekerfrösche) 14:20 Uhr 🐳 //Speerzonen // Schöner Tipfeher - oder meinen Sie sowas wie "mit Kanonen auf Spatzen schiessen"? Ob sich die Giftstoffe aber mit Speeren aufspießen lassen? Dann hätten die ja Jahrzehnte lang alles fa 14:19 Uhr Gi "dann fängt man es und setzt es abseits menschlicher Siedlungen aus. Problem gelöst." Ja wenn es denn so wäre, aber im Artikel steht was anderes: "setze sie im nächstgelegenen Grünstreifen aus" Sie ve 14:18 Uhr w1 Teuer im Verkauf. Das sind aber auch andere Medikamente im Gesundheitssystem. Der Aufwand dürfte nicht zwingend der Grund sein. 14:18 Uhr Ma Das injizieren ist das kleinste Problem, das kann man jedem beibringen! Man muß das Gegenmittel immer bei sich haben wenn man sich in einer Schlangengegend aufhält damit man es sofort ohne Zeitverlust 14:17 Uhr 🍄 Es wird zwar nicht explizit erwähnt, aber auch dies dürfte in die Kategorie "USAID abgestellt" fallen, Ebenso wie die HiV-Programme in Südafrika. An diesen Zusammenhang hatte ich gar nicht gedacht. Si 14:16 Uhr ㎭Ⅻ Es wird doch seit langem erzählt, in Deutschland würde es an wichtigen Medikamenten mangeln; regelmäßig kommt ein Apotheker oder eine Apothekerin ins Fernsehen und erzählt davon. 14:14 Uhr oO >> Deshalb macht es schon Sinn das es in staatlicher Hand ist, was den Nachteil hat das es eben nur >> einen Anbieter gibt. Naa, IMO ist das Problem doch eher, das genau diese "staa 14:14 Uhr ha Man kann Ihren Kommentar überhaupt nicht nicht verstehen. Und Sie haben damit Recht. Obwohl Sie am Thema vorbei argumentieren. Sie übersehen aber, dass Schlangen so etwas wie Kulturfolger sind. Wo Men 14:13 Uhr ¿? Ich könnte mir vorstellen, dass die Regierung sich bisher zu sehr auf die Hilfe der USA verlassen hat. Jetzt ist der Eimer voller Löcher und das wurde quasi über Nacht ersichtlich. Meine Interpr 14:13 Uhr Ma Wer den Artikel gelesen hätte, da steht genau drin wie Gegengifte hergestellt werden und könnte daraus schliesen wie die Antwort auf die Frage, "Warum es keine privaten Hersteller gibt", lauten muß! 14:07 Uhr ¿? Es wird zwar nicht explizit erwähnt, aber auch dies dürfte in die Kategorie "USAID abgestellt" fallen, Ebenso wie die HiV-Programme in Südafrika. Wenn man das Leben und die Welt nur unter Nullsummenpr 14:07 Uhr ㎭Ⅻ Die Informationen im Artikel sind dürftig. Was bedeutet, die Gegengifte würden "knapp" werden, es gebe "kaum" Vorräte? Wenn man schon eine Kritikerin, eine Politikerin der Opposition, Vorwürfe bringen 14:04 Uhr De Nur das bei uns Medikamente Chemisch hergestellt werden und seltenst als Naturprodukt. 14:03 Uhr De Was passiert, wenn wir kein Antiserum für die Baumschlange mehr haben? Diese Art gebe es nur hier, und das Gegengift wurde auch nur hier produziert. Wie soll unter solchen Bedingungen ein Marktpreis e 13:59 Uhr Ol Sie verkaufen die Produkte doch nicht vom staatlichen Labor an einzelne Patienten sondern an Krankenhäuser oder was auch immer für Strukturen die dort haben. Möglicherweise gibt es auch fertige Kits z 13:59 Uhr Ma Haben Sie überhaupt verstanden was ich Inhaltlich aussagen wollte? Ich glaube eher nicht! 13:58 Uhr wi >> Wo haben Sie das her? Eine Frage, auf die der Adessat sicherlich nie zufriedenstellend antworten wird. Wie in all den Jahren zuvor auch. 13:57 Uhr ha Never ever würde Harald Lesch derartigen Humbug im Ernst verzapfen. Wo haben Sie das her? 13:52 Uhr he Die Begründung ist natürlich eigenartig. Doch ist das doch längst nichts besonderes mehr. Auch bei uns gibt's jede Menge Engpässe bei Medikamenten. Letzt erst selbst am Leib erfahren. 13:52 Uhr De Aber nur wenn jemand eine Giftschlange aus dem Urlaub mitbringt. Nichts ist unmöglich. Obwohl beim Zoll wird so etwas manchmal gefunden. 13:52 Uhr w1 Dazu ein interessanter Bericht: Gegengift mit Breitbandwirkung Ein Serum hilft gegen viele Schlangenbisse https://www.deutschlandfunk.de/gegengift-mit-breitbandwirkung-ein-serum… Erwähnt werden die se 13:51 Uhr wi >> Aber beim derzeitigen Zustand der politischen Organisation der BRD wäre ein sich ähnlich darstellendes Problem jederzeit vorstellbar. Wie das denn? Begründung? Belege? Fakten? 13:50 Uhr oO >> bzw. keine echten Marktpreise dafür verlangt werden Ähh, rein hypothetisch: Wenn sie einen Wohnungsbrand (hoffentlich nicht!) hätten, wollen Sie dann echt etwa (wie im 'alten Rom 13:47 Uhr me Aliens fallen dadurch auf, daß sie Alienwitze machen, über die nicht mal die Aliens lachen. Willkommen. 13:47 Uhr ni Eigentlich haben Sie recht. Aber beim derzeitigen Zustand der politischen Organisation der BRD wäre ein sich ähnlich darstellendes Problem jederzeit vorstellbar. Und die Katastrophe die sich dar 13:45 Uhr Ol "Wahrscheinlich werden nicht genug Menschen gebissen, als das sich das für private Hersteller lohnen könnte."Mit Produkten, die über Leben und Tod entscheiden, kann man immer ein tolles Geschäft mache 13:44 Uhr oO >> Entschuldigung, ich dachte es war als Ironie erkenntlich. Sorry, mea culpa. Aber beim nächsten Mal bitte kenntlich machen. oO Jetzt habe ich Ihren Kommentar auch verstanden. =) 13:43 Uhr ko Eine Lösung wäre zumindest zu Ostern Speerzonen einzurichten. Menschen aus Gebieten mit hoher Prävalenz von giftigen Kriechtieren fernzuhalten. Von Brandrodungen oder den Einsatz chemischechemischer M 13:43 Uhr oO >> Gute Frage. Weil so etwas zur allgemeinen Grundversorgung gehören muß. oO Ist so ähnlich wie die Feuerwehr! Also halt ein MustHave, akquiriert aber halt keine Gewinne/Rendite/Dividende 13:39 Uhr ni Wenn sich dieses Problem von Südafrika bis nach Deutschland herumspricht, wird darüber sicher auch in südafrikanischen Medien berichtet worden sein. Die Oster - Ausflügler dort werden wohl Bescheid wi 13:37 Uhr ni Wahrscheinlich werden nicht genug Menschen gebissen, als das sich das für private Hersteller lohnen könnte. Und wahrscheinlich gibt es nirgendwo private Hersteller für solche speziellen Gegenmitt 13:34 Uhr De Sicher steht es da. Die Schlangen werden gemolken und das Gift wird Kühen, Schafen ec. injiziert. Die erzeugen ein Gegengift zum Impfen falls jemand gebissen wird. Großer Aufwand und dauert halt 13:34 Uhr w1 Was heute so alles im privaten Bereich gehalten wird. In einer Mehrfamilienanlage ist grundsätzlich alles möglich."g" 13:31 Uhr De Ws soll er, ihrer Meinung nach, mit der Schlange tun? Totschlagen wäre eine Alternative, ist aber auch nicht meine Meinung. 13:30 Uhr 🍄 Nein, das ist kein falsch verstandener, sondern richtig verstandener Tierschutz. Baumschlangenbisse sind zwar hochgefährlich, aber extrem selten. Die Tiere leben erstens, wie der Name schon sagt, über 13:29 Uhr De Es werden auch Stromabschaltungen als Grund angegeben. 13:29 Uhr wi >> Selten eine solch schwache Begründung auf Kosten der Patienten gehört. Die meisten Ihrer "Patienten" sind vermeidbare Opfer dieser Giftschlangen. Was aber ebenfalls im Artikel gut erläutert i 13:28 Uhr w1 Entschuldigung, ich dachte es war als Ironie erkenntlich. 13:28 Uhr wi >> Das ist falsch verstandener Tierschutz Die Beutetiere der Giftschlangen, Ratten, Mäuse, Vögel, kleine Reptilien, etc., werden Ihnen ob solch einer fürsorglichen Haltung sicherlich dankbar sei 13:27 Uhr Ol "Warum gibt es keine privaten Hersteller?"Vermutlich weil es subventioniert wird bzw. keine echten Marktpreise dafür verlangt werden und damit auch kein Markt existiert. 13:27 Uhr De Es wird sich nicht lohnen! Eine Schlangenart gibt es nur dort. Da braucht man keine großen Mengen aber man braucht halt welches. Eventuell haben die auch kein Sondervermögen um eine Reserve vorzuhalte 13:27 Uhr 🍄 Ein Grund: Das Nationale Gesundheitslabor wird renoviert. Ich habe wirklich selten eine bescheuertere Begründung gehört. 13:25 Uhr 🍄 Warum gibt es keine privaten Hersteller? Gute Frage. 13:24 Uhr De Gut dass es bei uns im Wohnzimmer keine Giftschlangen gibt. Nächstes Problem bitte. 13:22 Uhr oO >> Wenn es nur eine staatliche Produktionsstätte gibt, die jetzt dringend renoviert werden muss, dann >> kann man wohl nichts machen. >> Warum gibt es keine privaten Hersteller? Naa, 13:18 Uhr Gi "stecke sie in einen Eimer und setze sie im nächstgelegenen Grünstreifen aus." Tja, so wird sich nichts verbessern. Das ist falsch verstandener Tierschutz, zumal die Giftschlangen i.d.R. nicht vom Aus 13:12 Uhr Ol Ja, so ist das nun mal. Mit dieser hilfreichen Erläuterung können die Leute vom Gegengiftlabor uniformierte Kritiker sicher auch abwehren. 13:11 Uhr Gi "Ein Grund: Das Nationale Gesundheitslabor wird renoviert. " Selten eine solch schwache Begründung auf Kosten der Patienten gehört. Im Gesundheits- bzw. sogar Notfall-Bereich muss in einem Ausweichlab 13:10 Uhr Ar Das schaut nach einer humanitären Katastrophe aus. Zumindest bei der steigenden Zahl von Dschungelcampern und   13:09 Uhr Ne „Schlangen, Spinnen, Skorpione - Südafrika geht das Gegengift aus - Ein Grund: Das Nationale Gesundheitslabor wird renoviert“ Sieht ganz danach aus, als ob die Durchführung ‚ordnungspolitischer Maßnah 12:42 Uhr w1 Zur Entspannung erst mal ein anderes Thema! Wenn es nur eine staatliche Produktionsstätte gibt, die jetzt dringend renoviert werden muss, dann kann man wohl nichts machen. Also nicht nur bei uns gibt 12:41 Uhr Ma Es gibt nun mal Dinge, gegen die man als Mensch machtvoll sein könnte, aber es gibt Dinge die der Mensch nicht beherrscht. Es ist der Mensch der in die Natur geht und die Tiere stört, und die Menschen 12:41 Uhr Co Schlechte Regierung ist lebensgefährlich - im Süden besonders. Die Situation war absehbar - leider steht im Artikel nichts über die vorhergehenden und vergeblichen Versuche der Aufrechterhaltung der G 12:38 Uhr Alle 90 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:55 Uhr
🌼 In Südamerika gibt es nun auch nicht nur nette Tiere. Auf der "Schlangeninsel" vor Brasilien starben mehrere Leuchtturmwärter und ihre Familien an Schlangenbissen. (Tabu - Betreten verboten - ZDF) 14:54 Uhr
🙄 Wenige Bisse können wenige Menschen töten. Wenige Worte können Millionen töten. Da fragt man sich, was unsere Kultur(Landschaft) so alles hervorbringt. /Philosophie aus 14:52 Uhr
Ma Und die Zeit die für den Weg zur nächsten Versorgungsmöglichkeit benötigt wird kann meistens zu spät sein! 14:52 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:55 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 14:50 Uhr
ħω Ich bin in einer Gegend mit äußerst gefährlichen Tieren geboren. Nennen sich Menschen. Und ja: ich kenne die Spezies und weiß mich (meistens) davor zu schützen :-) 14:48 Uhr
Ma Soweit ich weiß, sind Gegengifte nur eine begrenzte Zeit haltbar und lagerbar? Sie müssen also ständig neu hergestellt werden. Ein privater Hersteller müßte also immer alles wegwerfen wo die Zeit abge 14:47 Uhr
ħω Dazu noch mehr unsinniges Wissen: Elon Musk wurde in Südafrika geboren. Was das mit Serum gegen Bisse von Giftschlangen zu tun hat? Gar nichts. Ebenso wie ein Schwangerschaftstest. 14:44 Uhr
🍄 Mit einer raschen Abfrage ist es da nicht getan. Es braucht da wohl etwas profundere journalistische Arbeit. 14:42 Uhr
kr Ich war letztens erstaunt, dass ich sofort zwei Impfungen bekommen konnte. Alles vorrätig gewesen. Toll. 14:41 Uhr
Ma Der Aufwand und die Kosten zum Herstellen von Gegengiften ist mitunter imens und nicht profitabel! 14:41 Uhr
¿? Bei dlf ist gerade eine Biologin, die über Ameisenbären u.a. Tiere in Südamerika redet. Dabei ist mir aufgefallen: stimmt, dort gibt es wirklich viele sympathische Tiere, während Südafrika und Austral 14:40 Uhr
oO >> Ich könnte mir vorstellen, dass die Regierung sich bisher zu sehr auf die Hilfe der USA verlassen hat. Ähh, Sie meinten wohl eher: Ich könnte mir vorstellen, daß die Regierung vo 14:40 Uhr
🍄 Wären Sie in einer Gegend mit gefährlichen/giftigen Tieren geboren und aufgewachsen, dann würden Sie die alle kennen und wüssten, wie man sich schützt. 14:39 Uhr
㎭Ⅻ Handelt es sich um eine offizielle Begründung seitens der Zuständigen? Sagen die öffentlich, wenn Leute an Schlangengift sterben, da müssen wir durch, bis die Labore wieder neue Tapeten und Fußböden h 14:37 Uhr
🍄 Den Grünstreifen halte ich für einen Übersetzungsfehler. Damit ist gewiss kein Grünstreifen innerhalb eines Siedlungsgebietes gemeint. Und in Südafrika werden jährlich zehn bis zwölf Todesfälle durch 14:36 Uhr
ha "Eine Frage, auf die der Adessat sicherlich nie zufriedenstellend antworten wird. Wie in all den Jahren zuvor auch." Ja, dann klopf ich mir mal die Schenkel grün und blau... Sie erinnern sich? :-) 14:33 Uhr
wi >> Sie könnten da aber einen Punkt haben. Natürlich. Aber nicht zu diesem Thema, sollten Sie ebenfalls noch eine rasche Abfrage zur Verifikation des Verdachts unternehmen. 14:32 Uhr
Ma Schade, Sie suchen anscheinend oft Kommentarschreiber heraus die Sie nicht verstehen können oder wollen! 14:31 Uhr
wi >> Also ich bleibe dabei, Giftschlangen haben in Siedlungsgebieten nichts zu suchen. Versuchen Sie's doch mit Schildern: Giftschlangen bitte außerhalb der Stadtgrenzen bleiben! Gerne aber noch e 14:31 Uhr
w1 Die Schlangengegend wird es wohl kaum geben. Neben den Bedingungen (Lagerung/Transport) wird niemand mehrere Gegengifte mit sich führen. Es bleibt also der Weg zur nächsten Versorgungsmöglichkeit. &nb 14:30 Uhr
㎭Ⅻ Ich erwarte eigentlich, dass man sich als Mitdiskutant Ihre 3 Fragen schnell selber beantworten kann. Aber wirklich, wo sind wir hier? 14:29 Uhr
ha Die Giftschlangen stehen möglicherweise unter strengem Naturschutz. Steht leider nichts darüber im Artikel. 14:28 Uhr
ħω Stimmt! Die Begründung „Das staatliche Gesundheitsinstitut hat die Produktion eingestellt, Vorräte gibt es kaum. Als Grund gibt die Behörde unerwartete Stromabschaltungen an, außerdem würden die Labor 14:28 Uhr
ha Das ist in erster Linie eine planerische Katastrophe, wie mir scheint. Wer sich in Gefahr begibt, sollte höllisch aufpassen, solange das Antiserum nicht zu haben ist. 14:26 Uhr
wi >> Was sind schon 50-300 Dollar bei einem Urlaub der nach Afrika in die zigtausende gehen kann? Sollten Sie den Artikel noch lesen, dann werden Sie erkennen, dass hier vornehmlich Sorge um Bürge 14:26 Uhr
Ma Der größte Blödsinn der verzapft wird! Wer ist Prof. Harald Lesch gibt es zu ihm einen Quellennachweis? 14:26 Uhr
kr Und wieder einmal bin ich sehr dankbar und glücklich in einer weniger gefährlicheren Kulturlandschaft geboren zu sein, um dort auch mein Leben zu verbringen. 14:24 Uhr
ha Fertige Kits in Drogerien, soso. Im verlinkten Artikel über Giftschlangen und professionelle Schlangenfänger in Australien las ich vorhin, dass so eine Gegengift-Dosis 3.000-5.000 Dollar kostet. Viel 14:24 Uhr
Ol "Haben Sie überhaupt verstanden was ich Inhaltlich aussagen wollte? Ich glaube eher nicht!"Natürlich. Selbst schuld wenn sich Menschen beissen Lassen. "man kann auch Pech haben und dabei sterben"Da ha 14:23 Uhr
Ma Genau, eine bescheuertere Begründung kann es wirklich nicht geben. Denen wird einfach nur soviel Geld für eine Renovierung reichen, mit der Hoffnung, daß in der Zwischenzeit niemand sterben möge! 14:22 Uhr
wi >> Es wird doch seit langem erzählt, in Deutschland würde es an wichtigen Medikamenten mangeln; regelmäßig kommt ein Apotheker oder eine Apothekerin ins Fernsehen und erzählt davon. Ist das so? 14:21 Uhr
¿? Dazu noch etwas interessantes Hintergrundhalbwissen: Das Prinzip der chemischen Schwangerschaftstests wurde mWn in Südafrika entdeckt (Stichwort Apothekerfrösche) 14:20 Uhr
🐳 //Speerzonen // Schöner Tipfeher - oder meinen Sie sowas wie "mit Kanonen auf Spatzen schiessen"? Ob sich die Giftstoffe aber mit Speeren aufspießen lassen? Dann hätten die ja Jahrzehnte lang alles fa 14:19 Uhr
Gi "dann fängt man es und setzt es abseits menschlicher Siedlungen aus. Problem gelöst." Ja wenn es denn so wäre, aber im Artikel steht was anderes: "setze sie im nächstgelegenen Grünstreifen aus" Sie ve 14:18 Uhr
w1 Teuer im Verkauf. Das sind aber auch andere Medikamente im Gesundheitssystem. Der Aufwand dürfte nicht zwingend der Grund sein. 14:18 Uhr
Ma Das injizieren ist das kleinste Problem, das kann man jedem beibringen! Man muß das Gegenmittel immer bei sich haben wenn man sich in einer Schlangengegend aufhält damit man es sofort ohne Zeitverlust 14:17 Uhr
🍄 Es wird zwar nicht explizit erwähnt, aber auch dies dürfte in die Kategorie "USAID abgestellt" fallen, Ebenso wie die HiV-Programme in Südafrika. An diesen Zusammenhang hatte ich gar nicht gedacht. Si 14:16 Uhr
㎭Ⅻ Es wird doch seit langem erzählt, in Deutschland würde es an wichtigen Medikamenten mangeln; regelmäßig kommt ein Apotheker oder eine Apothekerin ins Fernsehen und erzählt davon. 14:14 Uhr
oO >> Deshalb macht es schon Sinn das es in staatlicher Hand ist, was den Nachteil hat das es eben nur >> einen Anbieter gibt. Naa, IMO ist das Problem doch eher, das genau diese "staa 14:14 Uhr
ha Man kann Ihren Kommentar überhaupt nicht nicht verstehen. Und Sie haben damit Recht. Obwohl Sie am Thema vorbei argumentieren. Sie übersehen aber, dass Schlangen so etwas wie Kulturfolger sind. Wo Men 14:13 Uhr
¿? Ich könnte mir vorstellen, dass die Regierung sich bisher zu sehr auf die Hilfe der USA verlassen hat. Jetzt ist der Eimer voller Löcher und das wurde quasi über Nacht ersichtlich. Meine Interpr 14:13 Uhr
Ma Wer den Artikel gelesen hätte, da steht genau drin wie Gegengifte hergestellt werden und könnte daraus schliesen wie die Antwort auf die Frage, "Warum es keine privaten Hersteller gibt", lauten muß! 14:07 Uhr
¿? Es wird zwar nicht explizit erwähnt, aber auch dies dürfte in die Kategorie "USAID abgestellt" fallen, Ebenso wie die HiV-Programme in Südafrika. Wenn man das Leben und die Welt nur unter Nullsummenpr 14:07 Uhr
㎭Ⅻ Die Informationen im Artikel sind dürftig. Was bedeutet, die Gegengifte würden "knapp" werden, es gebe "kaum" Vorräte? Wenn man schon eine Kritikerin, eine Politikerin der Opposition, Vorwürfe bringen 14:04 Uhr
De Was passiert, wenn wir kein Antiserum für die Baumschlange mehr haben? Diese Art gebe es nur hier, und das Gegengift wurde auch nur hier produziert. Wie soll unter solchen Bedingungen ein Marktpreis e 13:59 Uhr
Ol Sie verkaufen die Produkte doch nicht vom staatlichen Labor an einzelne Patienten sondern an Krankenhäuser oder was auch immer für Strukturen die dort haben. Möglicherweise gibt es auch fertige Kits z 13:59 Uhr
Ma Haben Sie überhaupt verstanden was ich Inhaltlich aussagen wollte? Ich glaube eher nicht! 13:58 Uhr
wi >> Wo haben Sie das her? Eine Frage, auf die der Adessat sicherlich nie zufriedenstellend antworten wird. Wie in all den Jahren zuvor auch. 13:57 Uhr
ha Never ever würde Harald Lesch derartigen Humbug im Ernst verzapfen. Wo haben Sie das her? 13:52 Uhr
he Die Begründung ist natürlich eigenartig. Doch ist das doch längst nichts besonderes mehr. Auch bei uns gibt's jede Menge Engpässe bei Medikamenten. Letzt erst selbst am Leib erfahren. 13:52 Uhr
De Aber nur wenn jemand eine Giftschlange aus dem Urlaub mitbringt. Nichts ist unmöglich. Obwohl beim Zoll wird so etwas manchmal gefunden. 13:52 Uhr
w1 Dazu ein interessanter Bericht: Gegengift mit Breitbandwirkung Ein Serum hilft gegen viele Schlangenbisse https://www.deutschlandfunk.de/gegengift-mit-breitbandwirkung-ein-serum… Erwähnt werden die se 13:51 Uhr
wi >> Aber beim derzeitigen Zustand der politischen Organisation der BRD wäre ein sich ähnlich darstellendes Problem jederzeit vorstellbar. Wie das denn? Begründung? Belege? Fakten? 13:50 Uhr
oO >> bzw. keine echten Marktpreise dafür verlangt werden Ähh, rein hypothetisch: Wenn sie einen Wohnungsbrand (hoffentlich nicht!) hätten, wollen Sie dann echt etwa (wie im 'alten Rom 13:47 Uhr
me Aliens fallen dadurch auf, daß sie Alienwitze machen, über die nicht mal die Aliens lachen. Willkommen. 13:47 Uhr
ni Eigentlich haben Sie recht. Aber beim derzeitigen Zustand der politischen Organisation der BRD wäre ein sich ähnlich darstellendes Problem jederzeit vorstellbar. Und die Katastrophe die sich dar 13:45 Uhr
Ol "Wahrscheinlich werden nicht genug Menschen gebissen, als das sich das für private Hersteller lohnen könnte."Mit Produkten, die über Leben und Tod entscheiden, kann man immer ein tolles Geschäft mache 13:44 Uhr
oO >> Entschuldigung, ich dachte es war als Ironie erkenntlich. Sorry, mea culpa. Aber beim nächsten Mal bitte kenntlich machen. oO Jetzt habe ich Ihren Kommentar auch verstanden. =) 13:43 Uhr
ko Eine Lösung wäre zumindest zu Ostern Speerzonen einzurichten. Menschen aus Gebieten mit hoher Prävalenz von giftigen Kriechtieren fernzuhalten. Von Brandrodungen oder den Einsatz chemischechemischer M 13:43 Uhr
oO >> Gute Frage. Weil so etwas zur allgemeinen Grundversorgung gehören muß. oO Ist so ähnlich wie die Feuerwehr! Also halt ein MustHave, akquiriert aber halt keine Gewinne/Rendite/Dividende 13:39 Uhr
ni Wenn sich dieses Problem von Südafrika bis nach Deutschland herumspricht, wird darüber sicher auch in südafrikanischen Medien berichtet worden sein. Die Oster - Ausflügler dort werden wohl Bescheid wi 13:37 Uhr
ni Wahrscheinlich werden nicht genug Menschen gebissen, als das sich das für private Hersteller lohnen könnte. Und wahrscheinlich gibt es nirgendwo private Hersteller für solche speziellen Gegenmitt 13:34 Uhr
De Sicher steht es da. Die Schlangen werden gemolken und das Gift wird Kühen, Schafen ec. injiziert. Die erzeugen ein Gegengift zum Impfen falls jemand gebissen wird. Großer Aufwand und dauert halt 13:34 Uhr
w1 Was heute so alles im privaten Bereich gehalten wird. In einer Mehrfamilienanlage ist grundsätzlich alles möglich."g" 13:31 Uhr
De Ws soll er, ihrer Meinung nach, mit der Schlange tun? Totschlagen wäre eine Alternative, ist aber auch nicht meine Meinung. 13:30 Uhr
🍄 Nein, das ist kein falsch verstandener, sondern richtig verstandener Tierschutz. Baumschlangenbisse sind zwar hochgefährlich, aber extrem selten. Die Tiere leben erstens, wie der Name schon sagt, über 13:29 Uhr
wi >> Selten eine solch schwache Begründung auf Kosten der Patienten gehört. Die meisten Ihrer "Patienten" sind vermeidbare Opfer dieser Giftschlangen. Was aber ebenfalls im Artikel gut erläutert i 13:28 Uhr
wi >> Das ist falsch verstandener Tierschutz Die Beutetiere der Giftschlangen, Ratten, Mäuse, Vögel, kleine Reptilien, etc., werden Ihnen ob solch einer fürsorglichen Haltung sicherlich dankbar sei 13:27 Uhr
Ol "Warum gibt es keine privaten Hersteller?"Vermutlich weil es subventioniert wird bzw. keine echten Marktpreise dafür verlangt werden und damit auch kein Markt existiert. 13:27 Uhr
De Es wird sich nicht lohnen! Eine Schlangenart gibt es nur dort. Da braucht man keine großen Mengen aber man braucht halt welches. Eventuell haben die auch kein Sondervermögen um eine Reserve vorzuhalte 13:27 Uhr
🍄 Ein Grund: Das Nationale Gesundheitslabor wird renoviert. Ich habe wirklich selten eine bescheuertere Begründung gehört. 13:25 Uhr
oO >> Wenn es nur eine staatliche Produktionsstätte gibt, die jetzt dringend renoviert werden muss, dann >> kann man wohl nichts machen. >> Warum gibt es keine privaten Hersteller? Naa, 13:18 Uhr
Gi "stecke sie in einen Eimer und setze sie im nächstgelegenen Grünstreifen aus." Tja, so wird sich nichts verbessern. Das ist falsch verstandener Tierschutz, zumal die Giftschlangen i.d.R. nicht vom Aus 13:12 Uhr
Ol Ja, so ist das nun mal. Mit dieser hilfreichen Erläuterung können die Leute vom Gegengiftlabor uniformierte Kritiker sicher auch abwehren. 13:11 Uhr
Gi "Ein Grund: Das Nationale Gesundheitslabor wird renoviert. " Selten eine solch schwache Begründung auf Kosten der Patienten gehört. Im Gesundheits- bzw. sogar Notfall-Bereich muss in einem Ausweichlab 13:10 Uhr
Ar Das schaut nach einer humanitären Katastrophe aus. Zumindest bei der steigenden Zahl von Dschungelcampern und   13:09 Uhr
Ne „Schlangen, Spinnen, Skorpione - Südafrika geht das Gegengift aus - Ein Grund: Das Nationale Gesundheitslabor wird renoviert“ Sieht ganz danach aus, als ob die Durchführung ‚ordnungspolitischer Maßnah 12:42 Uhr
w1 Zur Entspannung erst mal ein anderes Thema! Wenn es nur eine staatliche Produktionsstätte gibt, die jetzt dringend renoviert werden muss, dann kann man wohl nichts machen. Also nicht nur bei uns gibt 12:41 Uhr
Ma Es gibt nun mal Dinge, gegen die man als Mensch machtvoll sein könnte, aber es gibt Dinge die der Mensch nicht beherrscht. Es ist der Mensch der in die Natur geht und die Tiere stört, und die Menschen 12:41 Uhr
Co Schlechte Regierung ist lebensgefährlich - im Süden besonders. Die Situation war absehbar - leider steht im Artikel nichts über die vorhergehenden und vergeblichen Versuche der Aufrechterhaltung der G 12:38 Uhr
Ihre Meinung zu Hoffen auf Industriestrompreis: Stille im Stahlwerk Henningsdorf 88 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 22:00 Uhr ro verstehe ihre Frage nicht Vielleicht jetzt? vaihingerxx 17. April 2025 • 18:00 Uhr warum kocht man Stahl nicht in Gegenden wo der Strom preisgünstig/umweltverträglich zur Verfügung steht 21:57 Uhr 🦉 die letzte Meldungen (13/15.04.2025) lauteten noch "Rettung" https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/grossbritannien-sta… https://www.nd-aktuell.de/artikel/1190595.vereinigtes-koenigreich- 21:50 Uhr Si Erst Strompreis künstlich erhöhen, um ihn dann für bestimmte Industrien zu subventionieren. Das find ich schlecht gelöst. Ein Preis für alle. Und dieser möglichst günstig. Den Rest regelt der Ma 21:47 Uhr va wer die Welt retten will, der muß bereit sein Opfer zu bringen 21:44 Uhr GG werden schon bald welche gefunden habenund werden 15€ Löhne zahlen. 21:44 Uhr va übrigens das letzte Stahlwerk (Kohle) wird in GB gerade geschlossen geht doch ..... 21:40 Uhr GG Richtig. ca. 35% meine rStromrechnung sind Erzeugung. Hier wird jedem klar wer und wo abkassiert wird. Danke für dies teuere Energiewende. 21:40 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 22:00 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:36 Uhr va wer zahlt dann den Arzt oder ihre Rente ? 21:33 Uhr va verstehe ihre Frage nicht 21:31 Uhr 🥭 was ist denn teuer? man braucht sich hier nicht jede info vorkauen lassen, sondern kann sich auch mal selbst belesen. 21:29 Uhr wa Es ist tatsächlich sehr schwer zu erkennen, was Satire ist hier im Forum. Aber immerhin ist es amüsant. 21:25 Uhr ro Wird beim Industriestrom sicher ähnlich laufen denn auf ihren Gewinn verzichten die Energiekonzerne sicher nicht Der Gewinn eines Unternehmens ist die Überlebenselexier, wer etwas anderes glaubt oder 21:12 Uhr 🍀 Auch Sie können sich irren. Macht nix: Bei uns ist ja dazulernen noch nicht verboten... 21:11 Uhr 🕵 Vielleicht bleibt Habeck Wirtschaftsminister auch in der neuen Regierung. Keiner will sein Nachfolger werden. Irgendwie sind seine Fußstapfen wohl zu groß. 21:03 Uhr 🦉 @Marga 19:52 Danke, was Sie schreiben, sagt mir zu - und zum Verhalten der Union ist nichts mehr zu sagen - wenn einem der eigene Blutdruck wichtig ist. 21:03 Uhr ro Sie, ich und andere Bürger werden auch subventioniert. Sei es Rente, Kranken- und Pflegeversicherung um nur das zu nennen. 20:54 Uhr ro Weder noch. Ihre Wortschöpfungen sind Satire, mehr nicht. Wenn Sie den Marktpreis der Kosten für Ihre ärztlichen Behandlungen selbst zahlen müssten wären Sie zeitlebens verschuldet. Oder Rente, das wa 20:52 Uhr CS Sämtliche Einzelhandelsunternehmen, welche in letzter Zeit pleite gegangen sind, haben mit Corona nicht viel zu tun. Außerdem ist das jetzt auch schon länger her und die Kundenzurückhaltung erst seit 20:45 Uhr 🌱 „In Zeiten hoher EEG-Strom-Einspeisung verdrängt der EEG-Strom den Strom aus den teuersten konventionellen Kraftwerken und senkt so über den Merit-Order-Effekt den Börsenpreis.“ Das klingt ganz toll, 20:44 Uhr ro Haben Sie eine Vorstellung davon wie man ein Stahlwerk errichtet oder gar verlegt? 20:43 Uhr 🦉 @Montag 19:50 "Das vergleichsweise klimafreundliche Elektrostahlwerk leide ausgerechnet darunter, dass der Ausbau von Solar- und Windkraftwerken in dem ostdeutschen Flächenland besonders stark vorange 20:43 Uhr Si Überall sonstwo wäre das durchaus gelungene Satire :)Aber hier, und wohl nur hier, muss man wahrlich befürchten, dass sowas ernst gemeint ist.Falls ja: Stahl ist out. Zumindest bei richtigem Militär. 20:36 Uhr FF Ja, ganz Schrecklich diese Sozialleistungen. Man hätte sie nie einführen dürfen. ( Ironie off ) 20:36 Uhr mi Absolut widersinnig. (Sonne und Wind senden keine Rechnung.) Die Rechnung kommt ja auch vom Stromanbieter und enthält weit mehr als nur die Gestehungskosten und selbst die sind nicht Null. 20:32 Uhr 🦉 @Montag 19:58 | "Sofortmaßnahme klingt gut. Das sollten wir uns merken und einfordern.(Für mich heißt sofort sofort. Und nicht "irgendwann in ferner Zukunft".)" | Es gibt Grund zur Hoffnung: Es soll k 20:32 Uhr 🍀 Sie kennen die Faktoren, die den Arbeitsmarkt beeinflusst haben? Offensichtlich nicht... Lässt sich aber nachholen. 20:29 Uhr Au Ja, die 6% Anteil der Atomenergie hätte uns sicher gerettet - Ironie Ende 20:22 Uhr va trau keiner Statistik, welche du nicht selbst gefälscht hast was nützen 130 % am Mittag, Strom den keiner will, wenn ich nachts nur 50 % habe und den teuer zukaufen muß warum wird nicht mal darüber ge 20:22 Uhr FF Und Ihr Kommentar ist ein Paradebeispiel für Das Festhalten an alten Energieträgern like ÖL, Gas und erst recht Atomkraft. Wenn man Strom teuer machen will, baut am besten AKW's. An den erneuerb 20:21 Uhr va dem Klima sicher weil der macht die Industrie platt 20:16 Uhr va Ich bin schon lange weg. ich hätte mit 20 abhauen sollen in ein Land mit sozialer Verantwortung wo man aber mit seiner Arbeitskraft nicht jeden unterstützen muß 20:15 Uhr FF Genau. So wie mit der "Schuldenbremse". Plötzlich sind Habecks Vorschläge sexy........... 20:14 Uhr va also in Norwegen ist der Strom (99 % Waasserkraft) ist der Strom billig und umweltfreundlich 20:11 Uhr va >>Die Aufträge an Rüstungsfirmen sollten zur Bedingung haben, dass deutscher Stahl verwendet wird.<< die weltweite Stahlproduktion beträgt aktuell 2 Mrd tonnen davon produziert Deutschland 20:05 Uhr Ne "Die Stromkosten liegen höher als die Personalkosten" Dass der Betriebsrat da den "Industriestrompreis" befürwortet, ist nachvollziehbar. Der bleibt aber ‚problematisch‘:„Dabei würden Unternehmen mit 20:03 Uhr 🍀 Ich sag ja: da könnte Merz Größe zeigen... 20:02 Uhr Mo Sofortmaßnahme klingt gut. Das sollten wir uns merken und einfordern.(Für mich heißt sofort sofort. Und nicht "irgendwann in ferner Zukunft".) 19:58 Uhr Mo Ich unterstütze den Vorschlag. (Dann macht jemand diesen Job, der bereits mehrere Jahre Berufserfahrung hat.) 19:55 Uhr Ma Wie schon mehrfach geschrieben wurde, sind ein großer Teil der Insolvenzen (damit der Arbeitslosen) Corona geschuldet. Aber auch Verschleppung von Insolvenzen, die bereits vor Corona abzusehen waren. 19:52 Uhr Mo "Das vergleichsweise klimafreundliche Elektrostahlwerk leide ausgerechnet darunter, dass der Ausbau von Solar- und Windkraftwerken in dem ostdeutschen Flächenland besonders stark vorangetrieben wurde. 19:50 Uhr la Soviele Leute arbeiten nichtig der Industrie. Aber die Jobs sind gut bezahlt und bringen hohe Steuereinnahmen. Das ist bei Dienstleistungsjobs eher nicht so. Und viele dieser Jobs werden aus Steuern u 19:49 Uhr GG Ist ein Industriestrompreis die Lösung? Nein. Alle bsonders auch die Bürger brauchen endlich wieder eine preiswerte Energieversorgung. 19:43 Uhr 🥭 „In Zeiten hoher EEG-Strom-Einspeisung verdrängt der EEG-Strom den Strom aus den teuersten konventionellen Kraftwerken und senkt so über den Merit-Order-Effekt den Börsenpreis.“ https://de.m.wikipedia 19:43 Uhr ha Sonne und Wind schicken ganz saftige Rechnungen, die man vielleicht als "Vorauszahlung" bezeichnen könnte. Schließlich ist gemäß einem Bericht des Frauenhofer Instituts mit spezifischen Anlagekosten v 19:41 Uhr Kr Deutschland geht als Industriestandort nicht verloren. Deutschland produziert nur nichts mehr. Ausserdem könnten alle Stahlkocher zu Altenpflegern umgeschult werden, totale Win-Win-Situation. 19:40 Uhr Kr Höhlen mit Klimaanlagen, aber die werden mit erneuerbarem Strom betrieben. Es sollten sich alle, die weiter in Wohlstand leben wollen oder dies im Ruhestand tun wollen, schon mal nach einem geeigneten 19:36 Uhr 🦉 Die Zölle bezahlen die, die importieren. In dem Fall also wir. 19:32 Uhr sp Ich finde einen Industriestrompreis super, wenn die Industrien Produkte herstellen, die für einen Normalbürgerpreis angeboten werden. Ein Top-Auto darf niemals mehr als 20.000 Euro kosten. Das ist Fli 19:28 Uhr TW Die privaten Haushalte leiden mindestens genauso unter den hohen Energiepreisen, zumahl das versprochene Energiegeld jetzt doch nicht gezahlt werden soll! 19:27 Uhr ha Geht nicht, Sie vergessen, dass der in der verkehrten Partei ist. 19:26 Uhr Se Das EEG war in seiner Gänze ein einziger Fehler. Einer von vielen. Aber einer der teuersten... 19:24 Uhr Ba eine Senkung des Industriestrompreises reicht nicht. Meiner Meinung nach sollte sie für alle gesenkt werden. 19:24 Uhr Se Und ich habe doch tatsächlich geglaubt, der Strompreis wäre durch Habeck und seine Parteifreunde erst derartig gestiegen... 19:21 Uhr Se Ein Rüstungssoli- endlich mal ein kreativer Gedanke! Oder Rheinmetall doch lieber "nationalisieren"? 19:19 Uhr Se Aber das macht man doch. Also da, wo der Strom günstig ist. Umweltverträglich ist er ja bei uns, wie man immer wieder lesen kann. Daran kann es nicht liegen... 19:16 Uhr Se Ständig liest man in diesen Tagen, wie unheimlich viel Strom in Deutschland inzwischen durch Sonne und Wind erzeugt werden. Und da die zwei bekanntlich keine Rechnung schicken sollte der Strompreis do 19:14 Uhr va man sollte sich schon entscheiden was man will zurück in die Höhlen oder Klimaschädigen 19:13 Uhr YV Kann der Strompreis überhaupt so stark sinken, damit die fehlende Nachfrage und die billig Konkurrenz aus China ausgeglichen wird? Ich denke, die Nachfrage sollte angekurbelt werde. Die Aufträge an Rü 19:13 Uhr CS Sicher nicht. Das EEG hatte auch schon den Grundfehler, den eingespeisten Strom derart hoch zu vergüten, das jeder Bauer sofort alle Gebäude zugebaut hat. Das hätte deutlich weniger sein dürfen. Da za 19:12 Uhr va natürlich der normale Bürger subventioniert dann den Industriestrompreis ..... die Lösung ! 19:12 Uhr CS Haben Sie da auch Beispiele für? Weil eine deutliche Zunahme der Arbeitslosigkeit ist jetzt nicht unbedingt eine "Managerleistung". 19:09 Uhr ra Das traditionsreiche Stahlwerk in Henningsdorf leidet unter den hohen Strompreisen./// Also preisgünstig ist das Werk nicht. Umweltverträglich ist das Werk. 19:07 Uhr CS So einfach ist es nicht. Siehe Opel in Bochum. Da sind auch Jahre später noch viel arbeitslos. Auch weil die von den hohen Gehältern nicht runter wollten. Jetzt gibt es viel Dienstleistung auf dem ehe 19:07 Uhr Ha Das ist ein abschreckendes Beispiel für grüne Energiepolitik und die sogenannte Transformation. Erst mit hunderten Milliarden Subventionen Wind- und Solarenergie ausbauen, Atomkraft abschalten un 19:06 Uhr YV Die "Pleitefirma" hat bereits 50 Arbeiter verloren, einige wohl an andere Firmen. Wenn der Betrieb also wieder anläuft, fehlen diese Leute. Selbst wenn dann der Industriestrompreis kommt, könnte 18:57 Uhr de Was für ne Wettbewerbsfähigkeit ? Wäre die Pleitefirma wettbewerbsfähig, hätte die ein wettbewerbsfähiges Geschäftskonzept. Die Produktion wäre unabhängig vom Strompreis anderer. Das Management 18:57 Uhr Gi Oje, da sieht man, wohin uns die bisherige Energiepolitik geführt hat. Nicht nur die hohen Energiepreise selbst müssen vom Verbraucher aufgebracht werden, auch das Kurzarbeitergeld belastet die Sozial 18:53 Uhr 🥭 oh, Sie wollen nationalisieren. was ist denn für Sie kritisch? die bierflaschenproduktion? auch sehr energieintensiv. 18:50 Uhr YV Wir sollten erst einmal Zölle auf Importe von Gas aus den USA erheben. Dann bezahlen die Amerikaner den Industriestrom. 18:50 Uhr 🍀 Korr: natürlich muss es Wirtschafts- und Klimaschutz-Ministerium heißen. Sorry für die Nachlässigkeit. 18:48 Uhr 🍀 Wieso lehnen Sie das sinnvolle Modell des Industriestrompreises ab, protestieren aber nicht gegen den Industriekommunismus, wie Sie das nennen, bei dem seit Jahrzehnten die Folgekosten von Zwischenlag 18:47 Uhr he Im April vor 25 Jahren trat das EEG Gesetz in Kraft das uns eine tolle Zukunft und Millionen von Arbeitsplätzen versprochen wurde und das alles zum Preis einer Eiskugel, die damals übrigens 60 Cent ko 18:47 Uhr 👀 „ … Das dadurch D sehr schnell CO2 - Frei werden wird.... wird wohl so manchen Foristen hier sehr Freuen.“ Nein, denke ich, nicht wirklich: eine Verarmung der Bevölkerung in Deutschland wird stattfind 18:43 Uhr 🦉 Lesen Sie den Artikel. Genau das ist nämlich der Fall. 18:38 Uhr te Habeck hatte ja dafür geworben. Bisher hat ihn die FDP verhindert und die CDU aus machttaktischem Kalkül blockiert. 18:38 Uhr 🍀 Die kommende Regierung würde damit nahtlos an die hervorragende Vorarbeit und Ideen von Wirtschafts- und Klimaschutzminister Habeck anknüpfen. Und das täte dem Land, unserer Wirtschaft und unserem Kli 18:37 Uhr 🍀 Wie nennt man das? Sicherung der internationalen Wettbewerbsfähigkeit. Da hätten Sie auch selbst drauf kommen können. 18:35 Uhr 🦉 ""Brandenburg hat den Standortnachteil, dass wir mit die höchsten Strompreise haben - durch die Netzentgelte für Erneuerbare Energien." Das beklagte auch schon SH-MP Daniel Günther, denn SH ist Anführ 18:34 Uhr 🍀 Robert Habeck hat trotz aller BILD-gesteuerten und meist faktenwidrigen Schelte das Wirtschafts- und Umweltministerium hervorragend geführt und auch als Manager multipler Krisen das Junktim zwischen Ö 18:34 Uhr de "Diese Fachkräfte werden gesucht", so Jahn. "Ich befürchte, dass es dann einen akuten Fachkräftemangel gibt." -> Vielleicht in dieser Pleitefirma. Vielleicht gab es den auch schon vorher in d 18:32 Uhr he Sowas ähnliches haben wir doch bereits mit der Befreiung der meisten Betriebe von der EEG Umlage, den Ausgleich zahlen der Rest der Stromkunden. Wir beim Industriestrom sicher ähnlich laufen denn auf 18:30 Uhr de "Dabei würden Unternehmen mit einem besonders hohen Stromverbrauch einen künstlich gesenkten Marktpreis zahlen. Die Differenz zum eigentlich aufgerufenen Preis der Stromerzeuger zahlen dann entweder a 18:28 Uhr 👀 Ich hoffe, die kommende Regierung bekommt es gebacken und kann einen Industriestrompreis festlegen, der solchen stromintensiven Firmen eine wettbewerbsfähige Position einräumt. Es darf nicht sein, das 18:19 Uhr wa Normalerweise wäre ich dagegen, aber die Situation verlangt, dass wir eine Art Soli für die Stahl- und Rüstungsindustrie einführen. Das Volk muss wie ein Mann (oder Frau!) hinter der Schwerindustrie s 18:07 Uhr la Ein Industriepreis muss bezahlt werden. Vermutlich von nichtindustriellen Nutzern. Die Zeiten billiger Energie in D sind vorbei. Und damit wohl auch die Zeiten von D als Industriestandort. Und somit a 18:03 Uhr va Frage, warum kocht man Stahl nicht in Gegenden wo der Strom preisgünstig/umweltverträglich zur Verfügung steht 18:00 Uhr Alle 88 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 22:00 Uhr
ro verstehe ihre Frage nicht Vielleicht jetzt? vaihingerxx 17. April 2025 • 18:00 Uhr warum kocht man Stahl nicht in Gegenden wo der Strom preisgünstig/umweltverträglich zur Verfügung steht 21:57 Uhr
🦉 die letzte Meldungen (13/15.04.2025) lauteten noch "Rettung" https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/grossbritannien-sta… https://www.nd-aktuell.de/artikel/1190595.vereinigtes-koenigreich- 21:50 Uhr
Si Erst Strompreis künstlich erhöhen, um ihn dann für bestimmte Industrien zu subventionieren. Das find ich schlecht gelöst. Ein Preis für alle. Und dieser möglichst günstig. Den Rest regelt der Ma 21:47 Uhr
GG Richtig. ca. 35% meine rStromrechnung sind Erzeugung. Hier wird jedem klar wer und wo abkassiert wird. Danke für dies teuere Energiewende. 21:40 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 22:00 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:36 Uhr
🥭 was ist denn teuer? man braucht sich hier nicht jede info vorkauen lassen, sondern kann sich auch mal selbst belesen. 21:29 Uhr
wa Es ist tatsächlich sehr schwer zu erkennen, was Satire ist hier im Forum. Aber immerhin ist es amüsant. 21:25 Uhr
ro Wird beim Industriestrom sicher ähnlich laufen denn auf ihren Gewinn verzichten die Energiekonzerne sicher nicht Der Gewinn eines Unternehmens ist die Überlebenselexier, wer etwas anderes glaubt oder 21:12 Uhr
🕵 Vielleicht bleibt Habeck Wirtschaftsminister auch in der neuen Regierung. Keiner will sein Nachfolger werden. Irgendwie sind seine Fußstapfen wohl zu groß. 21:03 Uhr
🦉 @Marga 19:52 Danke, was Sie schreiben, sagt mir zu - und zum Verhalten der Union ist nichts mehr zu sagen - wenn einem der eigene Blutdruck wichtig ist. 21:03 Uhr
ro Sie, ich und andere Bürger werden auch subventioniert. Sei es Rente, Kranken- und Pflegeversicherung um nur das zu nennen. 20:54 Uhr
ro Weder noch. Ihre Wortschöpfungen sind Satire, mehr nicht. Wenn Sie den Marktpreis der Kosten für Ihre ärztlichen Behandlungen selbst zahlen müssten wären Sie zeitlebens verschuldet. Oder Rente, das wa 20:52 Uhr
CS Sämtliche Einzelhandelsunternehmen, welche in letzter Zeit pleite gegangen sind, haben mit Corona nicht viel zu tun. Außerdem ist das jetzt auch schon länger her und die Kundenzurückhaltung erst seit 20:45 Uhr
🌱 „In Zeiten hoher EEG-Strom-Einspeisung verdrängt der EEG-Strom den Strom aus den teuersten konventionellen Kraftwerken und senkt so über den Merit-Order-Effekt den Börsenpreis.“ Das klingt ganz toll, 20:44 Uhr
🦉 @Montag 19:50 "Das vergleichsweise klimafreundliche Elektrostahlwerk leide ausgerechnet darunter, dass der Ausbau von Solar- und Windkraftwerken in dem ostdeutschen Flächenland besonders stark vorange 20:43 Uhr
Si Überall sonstwo wäre das durchaus gelungene Satire :)Aber hier, und wohl nur hier, muss man wahrlich befürchten, dass sowas ernst gemeint ist.Falls ja: Stahl ist out. Zumindest bei richtigem Militär. 20:36 Uhr
FF Ja, ganz Schrecklich diese Sozialleistungen. Man hätte sie nie einführen dürfen. ( Ironie off ) 20:36 Uhr
mi Absolut widersinnig. (Sonne und Wind senden keine Rechnung.) Die Rechnung kommt ja auch vom Stromanbieter und enthält weit mehr als nur die Gestehungskosten und selbst die sind nicht Null. 20:32 Uhr
🦉 @Montag 19:58 | "Sofortmaßnahme klingt gut. Das sollten wir uns merken und einfordern.(Für mich heißt sofort sofort. Und nicht "irgendwann in ferner Zukunft".)" | Es gibt Grund zur Hoffnung: Es soll k 20:32 Uhr
🍀 Sie kennen die Faktoren, die den Arbeitsmarkt beeinflusst haben? Offensichtlich nicht... Lässt sich aber nachholen. 20:29 Uhr
va trau keiner Statistik, welche du nicht selbst gefälscht hast was nützen 130 % am Mittag, Strom den keiner will, wenn ich nachts nur 50 % habe und den teuer zukaufen muß warum wird nicht mal darüber ge 20:22 Uhr
FF Und Ihr Kommentar ist ein Paradebeispiel für Das Festhalten an alten Energieträgern like ÖL, Gas und erst recht Atomkraft. Wenn man Strom teuer machen will, baut am besten AKW's. An den erneuerb 20:21 Uhr
va Ich bin schon lange weg. ich hätte mit 20 abhauen sollen in ein Land mit sozialer Verantwortung wo man aber mit seiner Arbeitskraft nicht jeden unterstützen muß 20:15 Uhr
FF Genau. So wie mit der "Schuldenbremse". Plötzlich sind Habecks Vorschläge sexy........... 20:14 Uhr
va also in Norwegen ist der Strom (99 % Waasserkraft) ist der Strom billig und umweltfreundlich 20:11 Uhr
va >>Die Aufträge an Rüstungsfirmen sollten zur Bedingung haben, dass deutscher Stahl verwendet wird.<< die weltweite Stahlproduktion beträgt aktuell 2 Mrd tonnen davon produziert Deutschland 20:05 Uhr
Ne "Die Stromkosten liegen höher als die Personalkosten" Dass der Betriebsrat da den "Industriestrompreis" befürwortet, ist nachvollziehbar. Der bleibt aber ‚problematisch‘:„Dabei würden Unternehmen mit 20:03 Uhr
Mo Sofortmaßnahme klingt gut. Das sollten wir uns merken und einfordern.(Für mich heißt sofort sofort. Und nicht "irgendwann in ferner Zukunft".) 19:58 Uhr
Mo Ich unterstütze den Vorschlag. (Dann macht jemand diesen Job, der bereits mehrere Jahre Berufserfahrung hat.) 19:55 Uhr
Ma Wie schon mehrfach geschrieben wurde, sind ein großer Teil der Insolvenzen (damit der Arbeitslosen) Corona geschuldet. Aber auch Verschleppung von Insolvenzen, die bereits vor Corona abzusehen waren. 19:52 Uhr
Mo "Das vergleichsweise klimafreundliche Elektrostahlwerk leide ausgerechnet darunter, dass der Ausbau von Solar- und Windkraftwerken in dem ostdeutschen Flächenland besonders stark vorangetrieben wurde. 19:50 Uhr
la Soviele Leute arbeiten nichtig der Industrie. Aber die Jobs sind gut bezahlt und bringen hohe Steuereinnahmen. Das ist bei Dienstleistungsjobs eher nicht so. Und viele dieser Jobs werden aus Steuern u 19:49 Uhr
GG Ist ein Industriestrompreis die Lösung? Nein. Alle bsonders auch die Bürger brauchen endlich wieder eine preiswerte Energieversorgung. 19:43 Uhr
🥭 „In Zeiten hoher EEG-Strom-Einspeisung verdrängt der EEG-Strom den Strom aus den teuersten konventionellen Kraftwerken und senkt so über den Merit-Order-Effekt den Börsenpreis.“ https://de.m.wikipedia 19:43 Uhr
ha Sonne und Wind schicken ganz saftige Rechnungen, die man vielleicht als "Vorauszahlung" bezeichnen könnte. Schließlich ist gemäß einem Bericht des Frauenhofer Instituts mit spezifischen Anlagekosten v 19:41 Uhr
Kr Deutschland geht als Industriestandort nicht verloren. Deutschland produziert nur nichts mehr. Ausserdem könnten alle Stahlkocher zu Altenpflegern umgeschult werden, totale Win-Win-Situation. 19:40 Uhr
Kr Höhlen mit Klimaanlagen, aber die werden mit erneuerbarem Strom betrieben. Es sollten sich alle, die weiter in Wohlstand leben wollen oder dies im Ruhestand tun wollen, schon mal nach einem geeigneten 19:36 Uhr
sp Ich finde einen Industriestrompreis super, wenn die Industrien Produkte herstellen, die für einen Normalbürgerpreis angeboten werden. Ein Top-Auto darf niemals mehr als 20.000 Euro kosten. Das ist Fli 19:28 Uhr
TW Die privaten Haushalte leiden mindestens genauso unter den hohen Energiepreisen, zumahl das versprochene Energiegeld jetzt doch nicht gezahlt werden soll! 19:27 Uhr
Se Das EEG war in seiner Gänze ein einziger Fehler. Einer von vielen. Aber einer der teuersten... 19:24 Uhr
Ba eine Senkung des Industriestrompreises reicht nicht. Meiner Meinung nach sollte sie für alle gesenkt werden. 19:24 Uhr
Se Und ich habe doch tatsächlich geglaubt, der Strompreis wäre durch Habeck und seine Parteifreunde erst derartig gestiegen... 19:21 Uhr
Se Ein Rüstungssoli- endlich mal ein kreativer Gedanke! Oder Rheinmetall doch lieber "nationalisieren"? 19:19 Uhr
Se Aber das macht man doch. Also da, wo der Strom günstig ist. Umweltverträglich ist er ja bei uns, wie man immer wieder lesen kann. Daran kann es nicht liegen... 19:16 Uhr
Se Ständig liest man in diesen Tagen, wie unheimlich viel Strom in Deutschland inzwischen durch Sonne und Wind erzeugt werden. Und da die zwei bekanntlich keine Rechnung schicken sollte der Strompreis do 19:14 Uhr
YV Kann der Strompreis überhaupt so stark sinken, damit die fehlende Nachfrage und die billig Konkurrenz aus China ausgeglichen wird? Ich denke, die Nachfrage sollte angekurbelt werde. Die Aufträge an Rü 19:13 Uhr
CS Sicher nicht. Das EEG hatte auch schon den Grundfehler, den eingespeisten Strom derart hoch zu vergüten, das jeder Bauer sofort alle Gebäude zugebaut hat. Das hätte deutlich weniger sein dürfen. Da za 19:12 Uhr
va natürlich der normale Bürger subventioniert dann den Industriestrompreis ..... die Lösung ! 19:12 Uhr
CS Haben Sie da auch Beispiele für? Weil eine deutliche Zunahme der Arbeitslosigkeit ist jetzt nicht unbedingt eine "Managerleistung". 19:09 Uhr
ra Das traditionsreiche Stahlwerk in Henningsdorf leidet unter den hohen Strompreisen./// Also preisgünstig ist das Werk nicht. Umweltverträglich ist das Werk. 19:07 Uhr
CS So einfach ist es nicht. Siehe Opel in Bochum. Da sind auch Jahre später noch viel arbeitslos. Auch weil die von den hohen Gehältern nicht runter wollten. Jetzt gibt es viel Dienstleistung auf dem ehe 19:07 Uhr
Ha Das ist ein abschreckendes Beispiel für grüne Energiepolitik und die sogenannte Transformation. Erst mit hunderten Milliarden Subventionen Wind- und Solarenergie ausbauen, Atomkraft abschalten un 19:06 Uhr
YV Die "Pleitefirma" hat bereits 50 Arbeiter verloren, einige wohl an andere Firmen. Wenn der Betrieb also wieder anläuft, fehlen diese Leute. Selbst wenn dann der Industriestrompreis kommt, könnte 18:57 Uhr
de Was für ne Wettbewerbsfähigkeit ? Wäre die Pleitefirma wettbewerbsfähig, hätte die ein wettbewerbsfähiges Geschäftskonzept. Die Produktion wäre unabhängig vom Strompreis anderer. Das Management 18:57 Uhr
Gi Oje, da sieht man, wohin uns die bisherige Energiepolitik geführt hat. Nicht nur die hohen Energiepreise selbst müssen vom Verbraucher aufgebracht werden, auch das Kurzarbeitergeld belastet die Sozial 18:53 Uhr
🥭 oh, Sie wollen nationalisieren. was ist denn für Sie kritisch? die bierflaschenproduktion? auch sehr energieintensiv. 18:50 Uhr
YV Wir sollten erst einmal Zölle auf Importe von Gas aus den USA erheben. Dann bezahlen die Amerikaner den Industriestrom. 18:50 Uhr
🍀 Korr: natürlich muss es Wirtschafts- und Klimaschutz-Ministerium heißen. Sorry für die Nachlässigkeit. 18:48 Uhr
🍀 Wieso lehnen Sie das sinnvolle Modell des Industriestrompreises ab, protestieren aber nicht gegen den Industriekommunismus, wie Sie das nennen, bei dem seit Jahrzehnten die Folgekosten von Zwischenlag 18:47 Uhr
he Im April vor 25 Jahren trat das EEG Gesetz in Kraft das uns eine tolle Zukunft und Millionen von Arbeitsplätzen versprochen wurde und das alles zum Preis einer Eiskugel, die damals übrigens 60 Cent ko 18:47 Uhr
👀 „ … Das dadurch D sehr schnell CO2 - Frei werden wird.... wird wohl so manchen Foristen hier sehr Freuen.“ Nein, denke ich, nicht wirklich: eine Verarmung der Bevölkerung in Deutschland wird stattfind 18:43 Uhr
te Habeck hatte ja dafür geworben. Bisher hat ihn die FDP verhindert und die CDU aus machttaktischem Kalkül blockiert. 18:38 Uhr
🍀 Die kommende Regierung würde damit nahtlos an die hervorragende Vorarbeit und Ideen von Wirtschafts- und Klimaschutzminister Habeck anknüpfen. Und das täte dem Land, unserer Wirtschaft und unserem Kli 18:37 Uhr
🍀 Wie nennt man das? Sicherung der internationalen Wettbewerbsfähigkeit. Da hätten Sie auch selbst drauf kommen können. 18:35 Uhr
🦉 ""Brandenburg hat den Standortnachteil, dass wir mit die höchsten Strompreise haben - durch die Netzentgelte für Erneuerbare Energien." Das beklagte auch schon SH-MP Daniel Günther, denn SH ist Anführ 18:34 Uhr
🍀 Robert Habeck hat trotz aller BILD-gesteuerten und meist faktenwidrigen Schelte das Wirtschafts- und Umweltministerium hervorragend geführt und auch als Manager multipler Krisen das Junktim zwischen Ö 18:34 Uhr
de "Diese Fachkräfte werden gesucht", so Jahn. "Ich befürchte, dass es dann einen akuten Fachkräftemangel gibt." -> Vielleicht in dieser Pleitefirma. Vielleicht gab es den auch schon vorher in d 18:32 Uhr
he Sowas ähnliches haben wir doch bereits mit der Befreiung der meisten Betriebe von der EEG Umlage, den Ausgleich zahlen der Rest der Stromkunden. Wir beim Industriestrom sicher ähnlich laufen denn auf 18:30 Uhr
de "Dabei würden Unternehmen mit einem besonders hohen Stromverbrauch einen künstlich gesenkten Marktpreis zahlen. Die Differenz zum eigentlich aufgerufenen Preis der Stromerzeuger zahlen dann entweder a 18:28 Uhr
👀 Ich hoffe, die kommende Regierung bekommt es gebacken und kann einen Industriestrompreis festlegen, der solchen stromintensiven Firmen eine wettbewerbsfähige Position einräumt. Es darf nicht sein, das 18:19 Uhr
wa Normalerweise wäre ich dagegen, aber die Situation verlangt, dass wir eine Art Soli für die Stahl- und Rüstungsindustrie einführen. Das Volk muss wie ein Mann (oder Frau!) hinter der Schwerindustrie s 18:07 Uhr
la Ein Industriepreis muss bezahlt werden. Vermutlich von nichtindustriellen Nutzern. Die Zeiten billiger Energie in D sind vorbei. Und damit wohl auch die Zeiten von D als Industriestandort. Und somit a 18:03 Uhr
va Frage, warum kocht man Stahl nicht in Gegenden wo der Strom preisgünstig/umweltverträglich zur Verfügung steht 18:00 Uhr
Ihre Meinung zu Wie wir von Neurodiversität profitieren können 87 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 13:49 Uhr Au Was soll denn der Unsinn? Selbstverständlich ist der Autismus selbst kein Hinderungsgrund, einen Führerschein zu machen. Nur Folgen des Autismus, insbesondere durch massive kindliche Traumatisierung, 13:46 Uhr Au Neben dem Defizit, non-verbale Signale interpretieren zu können, kommen oft noch andere Anomalien - wenn es schon mal ins Gehirn reinschlägt, wird auch noch mehr getroffen. Und sehr vieles sind Folgen 13:44 Uhr An ...Danke! 13:42 Uhr Au Autismus ist eine fehlende Fähigkeit, nämlich die Fähigkeit non-verbale Signale intuitiv zu interpretieren. Dies kann man auch nicht durch lernen ausgleichen. Man sollte vermeiden, diesen Sachverhalt 13:40 Uhr 🌼 Das ist eine wirlich schöne und interessante Doku. Bezüglich Arbeitsort (Werkstatt versus freier Arbeitsmarkt) für Menschen mit Beeinträchtigungen möchte ich die Doku "Wir wollen mehr - Arbeit ohne Ba 13:40 Uhr Hu Eigentlich sollte man keine Wissenschaft für die ERkenntnis benötigen, dass wir ... - erstens alle verschieden sind - zweitens darin eine Bereicherung liegt Der aktuelle Zeitgeist (eher ein Zeitgespen 13:37 Uhr 🌼 Das kann man abtun. Aber ich sehe in individuelleren Ansätzen in der Bildung die Chance zu einer Gesellschaft mit weniger Schulabbrechern zu gelangen. 13:36 Uhr St Wer wissen will, wie Autismus aussieht, sollte ich den Film "Rain Man" mit Dustin Hoffmann angucken. Sehr interessant. 13:34 Uhr 🦭 Schlussendlich müssen alle diese verschiedenen Körper mit ihren Gehirnen zusammen arbeiten. Deswegen muss die Schule darauf hin arbeiten, dass das möglich wird. Heutzutage ist Mode geworden zu verlang 13:32 Uhr St Elon Musk ist Autist. Er ist gerade neulich mit seinem 4 jährigen Sohn in einer Faustkampf-Arena fotografiert worden. Auf äußerst blutige Weise verprügeln sich Kämpfer gegenseitig. Wie sich das Zuscha 13:32 Uhr ㎭Ⅻ Wenn es um das Gehirn geht, sollten wir mit Schemata vorsichtig sein, sind nur Instrumente, um zwischenzeitlich nicht umzufallen, so wie Krücken. Damit kann man stehen, sogar herumlaufen, aber nicht s 13:28 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 13:40 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen Grüßen Die Moderatio 13:24 Uhr 💠 Ich glaube Ihnen dass es schwer ist, einem autistischen Menschen gerecht zu werden. Besonders weil Autismus sehr komplex ist, die meisten Menschen verbinden mit Autismus eben "Menschen mit Insel Begab 13:12 Uhr 🪰 Wissen Sie eigentlich was Sie wollen? Wo integrative Schule betrieben wird, unterstellen Sie ein dadurch hervorgerufenes schlechteres allgemeines Bildungsniveau, was dann nach Ihrer Schlussfolgerung z 13:11 Uhr ni Ich habe das nicht bestritten, im Gegenteil. 13:10 Uhr 💠 Moment, das ist nicht umstritten ist nur noch nicht ausführlich genug untersucht worden. Leider wurde das Thema in die Eso Ecke gezogen, dort hat es aber nichts verloren, und dem wissenschaftlichen As 13:00 Uhr Ca Doch. Wie Sie sehen habe ich Normmenschen in Anführungszeichen gesetzt. Ein Beispiel sind Smartphones als Massenprodukt. Sie setzen einiges voraus: - ausreichend Sehvermögen - ausreichen lange und bew 12:58 Uhr 🌼 Nein. 12:58 Uhr Fr Vielen Dank für diese Schilderung, so nehme ich es im beruflichen und privaten Kontext auch war, es ist für jeden Betroffenen und dessen Umfeld ein ständiges Ringen, teils bis an die Grenzen der jewei 12:54 Uhr ☄️ Stimme Ihnen 100% zu. Bezüglich Schulsystem kann ich den Dokumentarfilm "Alphabet" sehr empfehlen! 12:52 Uhr RR Das war jetzt grob. 12:51 Uhr 🌼 Auch "Hyperaktivität" klingt in meiner Wahrnehmung negativer und abwertender als wenn es z.B. "Hochaktivität" hieße. 12:41 Uhr 🕊 "so ist es zB Autisten in Deutschland auch nicht möglich einen Führerschein zu erwerben." Das ist, wie so oft bei Ihnen, völliger Unsinn. Selbstverständlich können Autisten den Führerschein erwerben. 12:40 Uhr RR Ein Führerschein bei gelegentlichen Aussetzern ist auch suboptimal. Auch die fehlende Ordnung kann da stören. 12:38 Uhr 🕊 In jedem Ihrer Beiträge hier unterstellen Sie anderen, keine Ahnung zu haben, auf dem falschen Dampfer zu sein oder "kompletten Unsinn" zu reden. Für mich liefern Sie damit eine überzeugende Selbstbes 12:34 Uhr CS Ich hab genug mit diesen Leuten zu tun, was Sie da (mal wieder) behaupten stimmt so nicht. Es sehr anstrengendend. 12:33 Uhr An Das Konzept der Neurodiversität klingt in meinen Ohren wie der blanke Hohn und ist ein Schlag ins Gesicht für alle Angehörigen von Menschen, die eine deutliche und schwere Form von Autismus haben!! Le 12:27 Uhr We Die Aufteilung in 3 " Aufmerksamkeitssysteme " ist eine Hilfe, aber unterkomplex. Die Neurodiversität folgt wohl einer n-dimensionalen Gauß-Funktion. Wo man die Grenzen der Standardabweichung hinlegt 12:25 Uhr ☄️ "Die Diagnose Autismus allein hindert nicht daran, einen Führerschein zu erhalten. Es können jedoch Bedenken aufkommen, wenn Anzeichen von psychischen Einschränkungen bestehen, die die Fahrtüchtigkeit 12:19 Uhr bo Vielleicht lassen sich Begriffe wie Seele, Willensfreiheit oder sogar ein "Ich" .. mit der naturwissenschaftlichen Brille nur schwer begreifen weil es das einfach nicht gibt. 12:17 Uhr 🫃 Es ist umstritten, ob es Hochsensibilität objektiv gesehen wirklich gibt. 12:17 Uhr 🕊 Wer Kinder "beschulen" will, hat schon verloren. 12:17 Uhr bo Haben Sie schon mal mit Autisten gearbeitet oder zumindest Autisten gesehen? Ich meine diejenigen, die als stark von der Norm abweichend in besonderen Schulen unterrichtet oder in besonderen Einrichtu 12:15 Uhr bo Fragen in einer Art psychologischem Fragebogen beantworten Mußten auch Sie sich dieser Prozedur unterwerfen? 12:12 Uhr 🕊 Kaneel hat auch nichts von Hypersensibilität geschrieben. Bemühen Sie eine Suchmaschine mit dem Begriff "Hochsensibilität". Dann finden Sie unter anderem Folgendes: "Erstmals beschrieben wurde das Per 12:12 Uhr bo Mit einer politischen Orientierung hat Toleranz nur am Rande zu tun und Intoleranz gibt es in allen Kulturen der Welt. Nicht Jeder erträgt beispielsweise sehr schmutzige und übelriechende Mitmenschen 12:11 Uhr va >>Ich kenne nur zwei Bundesländer, in denen eine Regelbeschulung für Autisten üblich ist: Berlin und Bremen<< entsprechend sind auch die Erfolge und das allgemeine Bildungsniveau dort was 12:09 Uhr 🕊 "Allerdings werden Hochbegabte nicht diskriminiert." Sie haben offensichtlich keine Ahnung. Ich kenne ein höchstbegabtes kleines Mädchen, das schon im Kindergarten so große Probleme mit dem Personal h 12:08 Uhr ¿? ASS ist ein Medikament (Acetylsalicylsäure) 12:07 Uhr bo Ich möchte ergänzen: Sowohl ADHS als auch Autismus sind graduell unterschiedlich bei allen Menschen anzutreffen. So genannte "Autisten" zeigen lediglich ausgeprägter als der Durchschnitt eine allgemei 12:06 Uhr 🌼 Mag sein. Mir nicht geläufig. Allerdings schwingt bei dem Begriff ein anderer Ton, ein anderes Bild mit, den/ das Sie möglicherweise nicht wahrnehmen. Und ich bleibe ich bei meinem Eindruck, dass der 12:02 Uhr De Knn ich nur bestätigen. Hochbegabt sein ist kein einfaches Leben und viele sind nicht alltagstauglich. 12:02 Uhr va was hat das jetzt mit dem Thema zu tun ? war die Welt nicht schon immer so ? 12:01 Uhr 🌼 Der Beitrag um 10:04 Uhr ist also nicht von Ihnen? Sondern? Kann es sein, dass Sie den Überblick über Ihre Posts verloren haben? 11:57 Uhr Me Tatsächlich gibt es vereinzelte Initiativen Autisten die Teilhabe zu ermöglichen, zB hat die Softwareschmiede SAP gezielt Menschen mit ASS gesucht als Software-Tester und die israelische Armee hat Aut 11:55 Uhr Me Äh .. das ist kompletter Unsinn. Die Betroffenen "leiden" nämlich überhaupt nicht. Das Problem entsteht, wenn es zur Ausgrenzung durch die Umwelt (Schule!) kommt.   11:47 Uhr dr Ich gebe zu, ich weiß nicht, wie viele ADHSler darunter leiden. Meine Frau und ihr Umfeld leiden definitiv darunter. Allein diese unglaubliche Vergesslichkeit die manchmal eher an demente 90jährige er 11:41 Uhr Me Montessori Schulen sind gerade für ADHSler ungeeignet da deren Konzept weniger Struktur und mehr Selbstverantwortung beim Lernen voraussetzt 11:39 Uhr 💠 Beide Adjektive, hyper und hoch, werden genutzt. https://magazin.med-specialists.com/medizin/hypersensibilitaet/ 11:38 Uhr Me Das mag ja sein. Aber in Bayern zB wird nicht inklusiv beschult, in Berlin dagegen schon. Darum geht es, und nicht um Weiterentwicklung irgendwelcher "Konzepte" 11:37 Uhr Ju Neurodiversität war lange ein Tabuthema und ist es größtenteils heute noch. Ich schätze wenn mehr auf das Thema aufgeklärt wird, dann wird auch das Potenzial von Neurodiversität besser erkannt, was un 11:37 Uhr Me Das "Kompliment" kann ich Ihnen zurückgeben ..:-) Sie antworten nämlich dem falschen User ..soviel "Lesekompetenz" sollte schon sein. Inhaltlich wird Ihr Kommentar aber auch nicht relevanter... 11:35 Uhr Mo "Wenn nur die Hälfte des Geldes, dass für die Bekämpfung von Krankheiten ausgegeben wird, dafür genutzt würde, allen Menschen ein angenehmes Leben frei von möglichst(!) jeder existenziellen Widrigkeit 11:35 Uhr Mo Vielfalt ist etwas anderes als Normabweichung.Vielfältig zusammengesetzte Teams kommen oft zu besseren Ergebnissen. Beispiel:Früher war ich involviert in die Ausbildung von Consultants. Zur Ausbildung 11:28 Uhr fr Sie müssen nicht von Ihrer Intoleranz auf andere schließen. 11:17 Uhr fr Von Diversität statt Störung zu sprechen ist eine respektvolle Notwendigkeit. Und es wäre eigentlich eher beunruhigend,cwenn alle Gehirne im Gleichmarsch tickten. Die jetzt hoffentlich entstehende Off 11:15 Uhr 💠 Hypersensitivity ist umstritten, aber zu behaupten es gäbe sich nicht, ist komplett falsch, sie wird wissenschaftlich untersucht, aber leider auch von der Eso Szene als Thema annektiert und somit leid 11:12 Uhr De Es gibt nicht den Autisten. Autisten sind so verschieden wie die ganze Menschheit. Das geht von Musk über Gretha bis zur schwersten Behinderungmit 100 % schwerstbehindert Pauschale Urteile sind hier v 11:12 Uhr Ju Das heißt aber nicht, dass das so bleibt, denn durch den Rechtsruck ist das alles gefährdet. Man sieht gerade was in den USA passiert, dort wurden alle Diversitätsprogramme eingestellt und verboten. 11:10 Uhr Mo Die Gehirne sind unterschiedlich. Definitiv.Auch Vorlieben, Abneigungen, Begabungen, Interessen ... (Die andere Frage ist: wie geht die Schule damit um? Montessori-Schulen haben da m.E. einen ganz gut 11:07 Uhr ni „ … da hat sich der moderne Unterricht doch erheblich weiterentwickelt.“ Das wäre dann noch die Frage. Wenn es immer mehr Schüler gibt, die sowohl körperlich als auch geistig irgendwelche Probleme mit 11:05 Uhr Mo Es gibt keine "Normmenschen". (Alle sind individuell, sogar eineiige Zwillinge.) 11:03 Uhr Lu Die Neurowissenschaft hat also tatsächlich herausgefunden, dass jeder Mensch unterschiedlich ist. Am Ende wird die Neurowissenschaft noch herausfinden, dass wir mit dem Gehirn doch selbsts 10:58 Uhr Co Das ist richtig - und wichtig ist dabei zuhören, analysieren und dann mit pädagogischen Fähigkeiten für alle den Weg bereiten. 10:56 Uhr 🌼 Haben Sie evtl. eine Leseschwäche? Ich schrieb "hoch-" und nicht "hyper". Unter welcher Prämisse maßen Sie sich an eine wahrscheinlich absichtlich diskreditierend gemeinte Bezeichnung zu verwenden. Be 10:55 Uhr ni „Was ihnen oft helfen würde: ein ruhiges Arbeitsumfeld, unterstützende Technik, Rückzugsbereiche und dazu individuelle Arbeitszeiten.“ Das ist eine sehr gute Idee für alle Menschen und sollte Bestandt 10:52 Uhr ni „vermutlich, denn es gibt keine "Hypersensibilität“ Doch. Klar gibt es das. Nennt sich Allergie 10:45 Uhr Me Ich habe mal eine Hochbegabte kennengelernt - die hat mit 16 Abi gemacht und dann studiert. Allerdings werden Hochbegabte nicht diskriminiert. Was "Hochsensible" sein sollen erschliesst si 10:42 Uhr Ca "Und in der Gesellschaft (wie im Arbeitsleben) haben sich nur die Normen verschoben. "Normabweichung" wird sogar eher weniger toleriert als früher ... " Also hier in Deutschland hat die Toleranz 10:34 Uhr Ca Korrektur: ...wird vermehrt Rücksicht genommen... 10:30 Uhr ha So Recht Sie haben: Leider erkenne ich auch mit Mühe keinen rechten Zusammenhang in Ihrem Kommentar mit dem, was der Artikel beschreibt. 10:29 Uhr Ju Dass Autismus oder ADHS als psychische Störung eingestuft ist, hat damit zu tun, dass sie so definiert sind. Denn damit man eine Diagnose von Autismus oder ADHS bekommt, muss die betroffene Person an 10:28 Uhr 🧐 " 'Normabweichung' wird sogar eher weniger toleriert als früher" Falls das stimmt, könnte es daran liegen, dass manche Leute sich durch alles, was "anders" ist bedroht fühlen. Und dann wiederum Leute 10:27 Uhr De Habe mich mal kundig gemacht. Die erste Diagnose ADHD gab es 1902, die Erste ASS 1944. Also kurz vor den 70er Jahren. Zumindest im Westen. 10:27 Uhr ha Viel Spaß bei 32 verschiedenen Gehirnen in einer 32köpfigen Klasse. "Grau, teurer Freund, ist alle Theorie..." (Goethe) 10:24 Uhr Fr "Wenn aber der Bereichsleiter und die Mitarbeiter sowieso schon Land unter sind, kann es sein, dass sie eine zusätzliche Herausforderung scheuen." Selbst wenn die Herausforderung grundsätzlich n 10:23 Uhr Me Sie sind völlig auf dem falschen Dampfer. Die Toleranz die sich hier herbeireden, gibt es ja garnicht. Es gab sie - aber dann müssen Sie weit zurückgehen bis in die 1970er Jahre, wo solch 10:10 Uhr Me Ist das Satire ? vermutlich, denn es gibt keine "Hypersensibilität" .. ADHS und ASS dagegen sind psychiatrische Krankheitsbilder mit ICD10 Klassifizierung 10:04 Uhr Ju Da kann ich noch Hochbegabung ergänzen. Auch die kann zu vielen Problemen führen, weil für Hochbegabte die Aufgaben einfach nicht auf dem richtigen Niveau liegen. Das betrifft ungefähr 2% der Bevölker 10:01 Uhr Ju Da kann ich nur zustimmen. Ein Gehirn das anders funktioniert, muss auch anders behandelt werden, sonst kommt entstehen daraus die Probleme im sozialen und schulischen bzw. beruflichen Bereich und Fol 09:53 Uhr ha Sie fordern also für "jedes Hirn" in diesen Körpern ein individuelles Eingehen in der Schule? Nein, natürlich nicht, wie sollte das auch gehen. Aber Ihre Vorstellung vom alten Friedrich können Sie get 09:50 Uhr Ca Die Gesellschaft baut zunächst auf dem "Normmenschen"; er spricht die gleiche Sprache, er kann die gleichen Verkehrsmittel benutzen, die gleichen Möbel, die gleichen Klamotten, kann sehen und hören, e 09:43 Uhr Cf Welche Möglichkeiten, welche Vielfalt und all diese Erkenntnisse ausgerechnet in einer Zeit der Massenmörder das alles zerstören: Eine kurze und unwiederbringliche Zeit ist für alle das Leben. Jede Se 09:42 Uhr Co Jedes Hirn arbeitet anders - und kommt dann mit Körper in das das deutsche Schulsystem, das vom Gegenteil ausgeht und immer noch den alten Friedrich in sich hat. So werden Millionen chancen immer wied 09:33 Uhr 🌼 Mir fehlt in der Berichterstattung die Hochsensibilität als eine Form der Neurodiversität. 09:25 Uhr Ne "Anders sein ist keine Krankheit" Sonst wären wir ja alle krank:"Die Erkenntnis wächst, dass jedes menschliche Gehirn anders arbeitet." Wird Zeit für diese Erkenntnis. Und vor allem für diese:"Darin l 09:16 Uhr Alle 87 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 13:49 Uhr
Au Was soll denn der Unsinn? Selbstverständlich ist der Autismus selbst kein Hinderungsgrund, einen Führerschein zu machen. Nur Folgen des Autismus, insbesondere durch massive kindliche Traumatisierung, 13:46 Uhr
Au Neben dem Defizit, non-verbale Signale interpretieren zu können, kommen oft noch andere Anomalien - wenn es schon mal ins Gehirn reinschlägt, wird auch noch mehr getroffen. Und sehr vieles sind Folgen 13:44 Uhr
Au Autismus ist eine fehlende Fähigkeit, nämlich die Fähigkeit non-verbale Signale intuitiv zu interpretieren. Dies kann man auch nicht durch lernen ausgleichen. Man sollte vermeiden, diesen Sachverhalt 13:40 Uhr
🌼 Das ist eine wirlich schöne und interessante Doku. Bezüglich Arbeitsort (Werkstatt versus freier Arbeitsmarkt) für Menschen mit Beeinträchtigungen möchte ich die Doku "Wir wollen mehr - Arbeit ohne Ba 13:40 Uhr
Hu Eigentlich sollte man keine Wissenschaft für die ERkenntnis benötigen, dass wir ... - erstens alle verschieden sind - zweitens darin eine Bereicherung liegt Der aktuelle Zeitgeist (eher ein Zeitgespen 13:37 Uhr
🌼 Das kann man abtun. Aber ich sehe in individuelleren Ansätzen in der Bildung die Chance zu einer Gesellschaft mit weniger Schulabbrechern zu gelangen. 13:36 Uhr
St Wer wissen will, wie Autismus aussieht, sollte ich den Film "Rain Man" mit Dustin Hoffmann angucken. Sehr interessant. 13:34 Uhr
🦭 Schlussendlich müssen alle diese verschiedenen Körper mit ihren Gehirnen zusammen arbeiten. Deswegen muss die Schule darauf hin arbeiten, dass das möglich wird. Heutzutage ist Mode geworden zu verlang 13:32 Uhr
St Elon Musk ist Autist. Er ist gerade neulich mit seinem 4 jährigen Sohn in einer Faustkampf-Arena fotografiert worden. Auf äußerst blutige Weise verprügeln sich Kämpfer gegenseitig. Wie sich das Zuscha 13:32 Uhr
㎭Ⅻ Wenn es um das Gehirn geht, sollten wir mit Schemata vorsichtig sein, sind nur Instrumente, um zwischenzeitlich nicht umzufallen, so wie Krücken. Damit kann man stehen, sogar herumlaufen, aber nicht s 13:28 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 13:40 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen Grüßen Die Moderatio 13:24 Uhr
💠 Ich glaube Ihnen dass es schwer ist, einem autistischen Menschen gerecht zu werden. Besonders weil Autismus sehr komplex ist, die meisten Menschen verbinden mit Autismus eben "Menschen mit Insel Begab 13:12 Uhr
🪰 Wissen Sie eigentlich was Sie wollen? Wo integrative Schule betrieben wird, unterstellen Sie ein dadurch hervorgerufenes schlechteres allgemeines Bildungsniveau, was dann nach Ihrer Schlussfolgerung z 13:11 Uhr
💠 Moment, das ist nicht umstritten ist nur noch nicht ausführlich genug untersucht worden. Leider wurde das Thema in die Eso Ecke gezogen, dort hat es aber nichts verloren, und dem wissenschaftlichen As 13:00 Uhr
Ca Doch. Wie Sie sehen habe ich Normmenschen in Anführungszeichen gesetzt. Ein Beispiel sind Smartphones als Massenprodukt. Sie setzen einiges voraus: - ausreichend Sehvermögen - ausreichen lange und bew 12:58 Uhr
Fr Vielen Dank für diese Schilderung, so nehme ich es im beruflichen und privaten Kontext auch war, es ist für jeden Betroffenen und dessen Umfeld ein ständiges Ringen, teils bis an die Grenzen der jewei 12:54 Uhr
☄️ Stimme Ihnen 100% zu. Bezüglich Schulsystem kann ich den Dokumentarfilm "Alphabet" sehr empfehlen! 12:52 Uhr
🌼 Auch "Hyperaktivität" klingt in meiner Wahrnehmung negativer und abwertender als wenn es z.B. "Hochaktivität" hieße. 12:41 Uhr
🕊 "so ist es zB Autisten in Deutschland auch nicht möglich einen Führerschein zu erwerben." Das ist, wie so oft bei Ihnen, völliger Unsinn. Selbstverständlich können Autisten den Führerschein erwerben. 12:40 Uhr
RR Ein Führerschein bei gelegentlichen Aussetzern ist auch suboptimal. Auch die fehlende Ordnung kann da stören. 12:38 Uhr
🕊 In jedem Ihrer Beiträge hier unterstellen Sie anderen, keine Ahnung zu haben, auf dem falschen Dampfer zu sein oder "kompletten Unsinn" zu reden. Für mich liefern Sie damit eine überzeugende Selbstbes 12:34 Uhr
CS Ich hab genug mit diesen Leuten zu tun, was Sie da (mal wieder) behaupten stimmt so nicht. Es sehr anstrengendend. 12:33 Uhr
An Das Konzept der Neurodiversität klingt in meinen Ohren wie der blanke Hohn und ist ein Schlag ins Gesicht für alle Angehörigen von Menschen, die eine deutliche und schwere Form von Autismus haben!! Le 12:27 Uhr
We Die Aufteilung in 3 " Aufmerksamkeitssysteme " ist eine Hilfe, aber unterkomplex. Die Neurodiversität folgt wohl einer n-dimensionalen Gauß-Funktion. Wo man die Grenzen der Standardabweichung hinlegt 12:25 Uhr
☄️ "Die Diagnose Autismus allein hindert nicht daran, einen Führerschein zu erhalten. Es können jedoch Bedenken aufkommen, wenn Anzeichen von psychischen Einschränkungen bestehen, die die Fahrtüchtigkeit 12:19 Uhr
bo Vielleicht lassen sich Begriffe wie Seele, Willensfreiheit oder sogar ein "Ich" .. mit der naturwissenschaftlichen Brille nur schwer begreifen weil es das einfach nicht gibt. 12:17 Uhr
bo Haben Sie schon mal mit Autisten gearbeitet oder zumindest Autisten gesehen? Ich meine diejenigen, die als stark von der Norm abweichend in besonderen Schulen unterrichtet oder in besonderen Einrichtu 12:15 Uhr
bo Fragen in einer Art psychologischem Fragebogen beantworten Mußten auch Sie sich dieser Prozedur unterwerfen? 12:12 Uhr
🕊 Kaneel hat auch nichts von Hypersensibilität geschrieben. Bemühen Sie eine Suchmaschine mit dem Begriff "Hochsensibilität". Dann finden Sie unter anderem Folgendes: "Erstmals beschrieben wurde das Per 12:12 Uhr
bo Mit einer politischen Orientierung hat Toleranz nur am Rande zu tun und Intoleranz gibt es in allen Kulturen der Welt. Nicht Jeder erträgt beispielsweise sehr schmutzige und übelriechende Mitmenschen 12:11 Uhr
va >>Ich kenne nur zwei Bundesländer, in denen eine Regelbeschulung für Autisten üblich ist: Berlin und Bremen<< entsprechend sind auch die Erfolge und das allgemeine Bildungsniveau dort was 12:09 Uhr
🕊 "Allerdings werden Hochbegabte nicht diskriminiert." Sie haben offensichtlich keine Ahnung. Ich kenne ein höchstbegabtes kleines Mädchen, das schon im Kindergarten so große Probleme mit dem Personal h 12:08 Uhr
bo Ich möchte ergänzen: Sowohl ADHS als auch Autismus sind graduell unterschiedlich bei allen Menschen anzutreffen. So genannte "Autisten" zeigen lediglich ausgeprägter als der Durchschnitt eine allgemei 12:06 Uhr
🌼 Mag sein. Mir nicht geläufig. Allerdings schwingt bei dem Begriff ein anderer Ton, ein anderes Bild mit, den/ das Sie möglicherweise nicht wahrnehmen. Und ich bleibe ich bei meinem Eindruck, dass der 12:02 Uhr
De Knn ich nur bestätigen. Hochbegabt sein ist kein einfaches Leben und viele sind nicht alltagstauglich. 12:02 Uhr
🌼 Der Beitrag um 10:04 Uhr ist also nicht von Ihnen? Sondern? Kann es sein, dass Sie den Überblick über Ihre Posts verloren haben? 11:57 Uhr
Me Tatsächlich gibt es vereinzelte Initiativen Autisten die Teilhabe zu ermöglichen, zB hat die Softwareschmiede SAP gezielt Menschen mit ASS gesucht als Software-Tester und die israelische Armee hat Aut 11:55 Uhr
Me Äh .. das ist kompletter Unsinn. Die Betroffenen "leiden" nämlich überhaupt nicht. Das Problem entsteht, wenn es zur Ausgrenzung durch die Umwelt (Schule!) kommt.   11:47 Uhr
dr Ich gebe zu, ich weiß nicht, wie viele ADHSler darunter leiden. Meine Frau und ihr Umfeld leiden definitiv darunter. Allein diese unglaubliche Vergesslichkeit die manchmal eher an demente 90jährige er 11:41 Uhr
Me Montessori Schulen sind gerade für ADHSler ungeeignet da deren Konzept weniger Struktur und mehr Selbstverantwortung beim Lernen voraussetzt 11:39 Uhr
💠 Beide Adjektive, hyper und hoch, werden genutzt. https://magazin.med-specialists.com/medizin/hypersensibilitaet/ 11:38 Uhr
Me Das mag ja sein. Aber in Bayern zB wird nicht inklusiv beschult, in Berlin dagegen schon. Darum geht es, und nicht um Weiterentwicklung irgendwelcher "Konzepte" 11:37 Uhr
Ju Neurodiversität war lange ein Tabuthema und ist es größtenteils heute noch. Ich schätze wenn mehr auf das Thema aufgeklärt wird, dann wird auch das Potenzial von Neurodiversität besser erkannt, was un 11:37 Uhr
Me Das "Kompliment" kann ich Ihnen zurückgeben ..:-) Sie antworten nämlich dem falschen User ..soviel "Lesekompetenz" sollte schon sein. Inhaltlich wird Ihr Kommentar aber auch nicht relevanter... 11:35 Uhr
Mo "Wenn nur die Hälfte des Geldes, dass für die Bekämpfung von Krankheiten ausgegeben wird, dafür genutzt würde, allen Menschen ein angenehmes Leben frei von möglichst(!) jeder existenziellen Widrigkeit 11:35 Uhr
Mo Vielfalt ist etwas anderes als Normabweichung.Vielfältig zusammengesetzte Teams kommen oft zu besseren Ergebnissen. Beispiel:Früher war ich involviert in die Ausbildung von Consultants. Zur Ausbildung 11:28 Uhr
fr Von Diversität statt Störung zu sprechen ist eine respektvolle Notwendigkeit. Und es wäre eigentlich eher beunruhigend,cwenn alle Gehirne im Gleichmarsch tickten. Die jetzt hoffentlich entstehende Off 11:15 Uhr
💠 Hypersensitivity ist umstritten, aber zu behaupten es gäbe sich nicht, ist komplett falsch, sie wird wissenschaftlich untersucht, aber leider auch von der Eso Szene als Thema annektiert und somit leid 11:12 Uhr
De Es gibt nicht den Autisten. Autisten sind so verschieden wie die ganze Menschheit. Das geht von Musk über Gretha bis zur schwersten Behinderungmit 100 % schwerstbehindert Pauschale Urteile sind hier v 11:12 Uhr
Ju Das heißt aber nicht, dass das so bleibt, denn durch den Rechtsruck ist das alles gefährdet. Man sieht gerade was in den USA passiert, dort wurden alle Diversitätsprogramme eingestellt und verboten. 11:10 Uhr
Mo Die Gehirne sind unterschiedlich. Definitiv.Auch Vorlieben, Abneigungen, Begabungen, Interessen ... (Die andere Frage ist: wie geht die Schule damit um? Montessori-Schulen haben da m.E. einen ganz gut 11:07 Uhr
ni „ … da hat sich der moderne Unterricht doch erheblich weiterentwickelt.“ Das wäre dann noch die Frage. Wenn es immer mehr Schüler gibt, die sowohl körperlich als auch geistig irgendwelche Probleme mit 11:05 Uhr
Lu Die Neurowissenschaft hat also tatsächlich herausgefunden, dass jeder Mensch unterschiedlich ist. Am Ende wird die Neurowissenschaft noch herausfinden, dass wir mit dem Gehirn doch selbsts 10:58 Uhr
Co Das ist richtig - und wichtig ist dabei zuhören, analysieren und dann mit pädagogischen Fähigkeiten für alle den Weg bereiten. 10:56 Uhr
🌼 Haben Sie evtl. eine Leseschwäche? Ich schrieb "hoch-" und nicht "hyper". Unter welcher Prämisse maßen Sie sich an eine wahrscheinlich absichtlich diskreditierend gemeinte Bezeichnung zu verwenden. Be 10:55 Uhr
ni „Was ihnen oft helfen würde: ein ruhiges Arbeitsumfeld, unterstützende Technik, Rückzugsbereiche und dazu individuelle Arbeitszeiten.“ Das ist eine sehr gute Idee für alle Menschen und sollte Bestandt 10:52 Uhr
ni „vermutlich, denn es gibt keine "Hypersensibilität“ Doch. Klar gibt es das. Nennt sich Allergie 10:45 Uhr
Me Ich habe mal eine Hochbegabte kennengelernt - die hat mit 16 Abi gemacht und dann studiert. Allerdings werden Hochbegabte nicht diskriminiert. Was "Hochsensible" sein sollen erschliesst si 10:42 Uhr
Ca "Und in der Gesellschaft (wie im Arbeitsleben) haben sich nur die Normen verschoben. "Normabweichung" wird sogar eher weniger toleriert als früher ... " Also hier in Deutschland hat die Toleranz 10:34 Uhr
ha So Recht Sie haben: Leider erkenne ich auch mit Mühe keinen rechten Zusammenhang in Ihrem Kommentar mit dem, was der Artikel beschreibt. 10:29 Uhr
Ju Dass Autismus oder ADHS als psychische Störung eingestuft ist, hat damit zu tun, dass sie so definiert sind. Denn damit man eine Diagnose von Autismus oder ADHS bekommt, muss die betroffene Person an 10:28 Uhr
🧐 " 'Normabweichung' wird sogar eher weniger toleriert als früher" Falls das stimmt, könnte es daran liegen, dass manche Leute sich durch alles, was "anders" ist bedroht fühlen. Und dann wiederum Leute 10:27 Uhr
De Habe mich mal kundig gemacht. Die erste Diagnose ADHD gab es 1902, die Erste ASS 1944. Also kurz vor den 70er Jahren. Zumindest im Westen. 10:27 Uhr
ha Viel Spaß bei 32 verschiedenen Gehirnen in einer 32köpfigen Klasse. "Grau, teurer Freund, ist alle Theorie..." (Goethe) 10:24 Uhr
Fr "Wenn aber der Bereichsleiter und die Mitarbeiter sowieso schon Land unter sind, kann es sein, dass sie eine zusätzliche Herausforderung scheuen." Selbst wenn die Herausforderung grundsätzlich n 10:23 Uhr
Me Sie sind völlig auf dem falschen Dampfer. Die Toleranz die sich hier herbeireden, gibt es ja garnicht. Es gab sie - aber dann müssen Sie weit zurückgehen bis in die 1970er Jahre, wo solch 10:10 Uhr
Me Ist das Satire ? vermutlich, denn es gibt keine "Hypersensibilität" .. ADHS und ASS dagegen sind psychiatrische Krankheitsbilder mit ICD10 Klassifizierung 10:04 Uhr
Ju Da kann ich noch Hochbegabung ergänzen. Auch die kann zu vielen Problemen führen, weil für Hochbegabte die Aufgaben einfach nicht auf dem richtigen Niveau liegen. Das betrifft ungefähr 2% der Bevölker 10:01 Uhr
Ju Da kann ich nur zustimmen. Ein Gehirn das anders funktioniert, muss auch anders behandelt werden, sonst kommt entstehen daraus die Probleme im sozialen und schulischen bzw. beruflichen Bereich und Fol 09:53 Uhr
ha Sie fordern also für "jedes Hirn" in diesen Körpern ein individuelles Eingehen in der Schule? Nein, natürlich nicht, wie sollte das auch gehen. Aber Ihre Vorstellung vom alten Friedrich können Sie get 09:50 Uhr
Ca Die Gesellschaft baut zunächst auf dem "Normmenschen"; er spricht die gleiche Sprache, er kann die gleichen Verkehrsmittel benutzen, die gleichen Möbel, die gleichen Klamotten, kann sehen und hören, e 09:43 Uhr
Cf Welche Möglichkeiten, welche Vielfalt und all diese Erkenntnisse ausgerechnet in einer Zeit der Massenmörder das alles zerstören: Eine kurze und unwiederbringliche Zeit ist für alle das Leben. Jede Se 09:42 Uhr
Co Jedes Hirn arbeitet anders - und kommt dann mit Körper in das das deutsche Schulsystem, das vom Gegenteil ausgeht und immer noch den alten Friedrich in sich hat. So werden Millionen chancen immer wied 09:33 Uhr
🌼 Mir fehlt in der Berichterstattung die Hochsensibilität als eine Form der Neurodiversität. 09:25 Uhr
Ne "Anders sein ist keine Krankheit" Sonst wären wir ja alle krank:"Die Erkenntnis wächst, dass jedes menschliche Gehirn anders arbeitet." Wird Zeit für diese Erkenntnis. Und vor allem für diese:"Darin l 09:16 Uhr