Ihre Meinung zu Deutlich weniger Asylanträge im ersten Halbjahr 2025 147 Kommentare Ma Wieder mal eine Stammtisch Expertise!? 16:54 Uhr px Trotzdem wird niemand nach Griechenland zurückgebracht, weil Asylbewerber dort unter katastrophalen Bedingungen dahin vegetieren. Alle wissen das, aber niemand unternimmt etwas. 16:54 Uhr 🄵 »Warum muss die Sterberate denn kompensiert werden?« Das kapitalorientierte Wirtschaften setzt »Wachstum« voraus. Man muss das Mehr an Produziertem bei steigender Produktivität ja auch jemandem verkau 16:54 Uhr oO >> Die grenzenlose Multikulturelle Gesellschaft ist ein Grundpfeiler grüner gesellschaftlicher Strukturen >> welcher unverrückbar ist . Richtig. Und außerdem: Die begrenzte Inzestge 16:54 Uhr St Wir brauchen tüchtige und motivierte Fachkräfte z. B. in Handwerk, Medizin oder als Waffenträger. Wir brauchen nicht ungelernte Unterschichten, die ganz bewusst in unser Sozialsystem einwandern Sie ha 16:54 Uhr Ba „Und sind Sie (nach eigener Aussage) nicht derzeit gerade auf der Steuerflucht vor dieser Terrororganisation namens Finanzamt? Sind Sie dann nicht ein Wirtschaftsflüchtling?“ was reden Sie sich hier f 16:53 Uhr px "Es ist vermutlich zu utopisch (wie es das schon seit 102 Jahren ist), etwa zusammen mit Syrien, Irak, Iran und der Türkei auf die Abgabe von Staatsanteilen zugunsten der Bildung eines Kurdenstaats hi 16:51 Uhr 🄵 »Deutschlands Großstädte sehen zum Teil aus wie im Orient. « Tja, wenn die Zuwanderer nicht gleichmäßig über die Stadtbezirke verteilt und dort proaktiv integriert werden, suchen sie sich – neben eine 16:51 Uhr Lu Das Asylrecht ist im Grunde durch die CDU/CSU faktisch abgeschafft. Anstelle ist ein Art Gastarbeiter-Duldungs Recht getretten, dass den Grad des humanitären Einsatzes am eigenen Nutzen bemißt. 16:51 Uhr St Und wer bitte wollte Bürger mit deutschem Pass abschieben? Wir von der AfD wollen das auf jeden Fall schon mal nicht Vielleicht bekommen „Sie von der afd“ in Ihrer Blase nicht mit, dass sich einige Ih 16:51 Uhr Ti Sie scheinen Menschen in Not nicht helfen zu wollen? Oder können Sie mangels Empathie und Moral nicht. 16:50 Uhr 🐳 Nein, denn EU Recht geht hier vor dem nationalen Recht! 16:50 Uhr bo Man muß schon unterscheiden: Humanität und Dummheit... Außerdem gab es schon vor dem Ukrainekrieg die Masseneinwanderung in Deutschland mit den bekannten Folgen. 16:50 Uhr he Ich gehe aber mal dafon aus das Bauer Tom in welchem Land er jetzt auch leben mag für seinen Lebensunterhalt selbst aufkommt. 16:49 Uhr FE Zitat: ""Die Syrer haben sich also aus Jux und Dollerei auf den Weg gemacht, nicht, weil in Syrien viele verschiedene Gruppen seit 2011 in Syrien Krieg führten. Mal davon abgesehen,d ass auch s 16:48 Uhr 🕵 Der Zusammenhang mit Putin ist nicht verkehrt. Gewonnen hat er aber noch nicht. 16:47 Uhr Pi Natürlich. Es war ein kleiner Teil von Syrien, in dem Krieg war, der Rest des Landes ist relativ ruhig, sagt jedenfalls unser syrischer Friseur. 16:47 Uhr Jo Die progressiven Kräfte wähnten sich schon am Ziel der Diskurshoheit. Und der massiven Transformation der Gesellschaft. Am Ende kam es Gottseidank anders . Sie haben ein gesellschaftliches Trümmerfeld 16:47 Uhr wa Hinzu kommt, dass der Krieg natürlich völkerrechtlich vollkommen illegal war und Deutschland damals noch Bedenken hatte, offen an einem illegalen Angriffskrieg teilzunehmen, oder auch nur den Agressor 16:47 Uhr wa Also für die Flüchtlinge ist der Westen schon selbst verantwortlich. Man erinnere sich an die illegalen Angriffskriege, die deren Länder zerstört haben. Das Putin in die Schuhe schieben zu wollen entb 16:47 Uhr Cl Niemand hat den Schutz der Außengrenzen zu keinem Zeitpunkt aufgegeben. Sie schreiben so einen gottsllmächtigen gestelzt geschriebenen Blödsinn. 16:46 Uhr GG nicht abrufen.Dann helefn ja die Migranten schon mal überhaupt nicht. 16:45 Uhr Ti Angesichts der afd und der vielen rechtsradikalen Straftaten könnte das bals möglich sein. 16:45 Uhr 🄵 »Wer aus Afghanistan oder Syrien nach Deutschland kommt, hat mehrere Ländergrenzen durchquert und ist längst in Sicherheit.« Jaja. Deutschland – und nebenbei auch Dänemark, Österreich, Niederlande – s 16:45 Uhr he Vieleicht sollten Sie den Artikel 23a mal lesen da steht aber sowas von nichts drin was Sie da behaupten. Heb den unten nochmal gepostet 16:45 Uhr Ha Über 60.000 im ersten Halbjahr sind immer noch zu viele, vor dem Hintergrund der Millionen, die schon hier sind. 16:45 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 16:55 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 16:44 Uhr Ti Sie können sich gar nicht vorstellen in einem Land zu leben in dem es keine Freiheit, keine Zukunft und keine Sicherheit gibt. Frau Haßelmann versucht es wenigstens. 16:44 Uhr px "Syrien, Irak, Iran und der Türkei auf die Abgabe von Staatsanteilen zugunsten der Bildung eines Kurdenstaats hinzuarbeiten." Es ist nicht Aufgabe des Westens in dieser oder einer anderen Region diese 16:44 Uhr Jo Ich denke die Intention von Frau Haßelmann liegt eher in der Angst der Grünen die von ihnen schon lange erträumte gesellschaftliche Transformation könnte noch scheitern. Diese Entwicklung schwäc 16:44 Uhr GG Sehe ich nicht so. Denken Sei an dei vielen Aufgaben, Arbeitsplätzen, Sicherheitsdienste uva. die die Sozialmigration verursacht hat 16:43 Uhr Ab Wir brauchen tüchtige und motivierte Fachkräfte z. B. in Handwerk, Medizin oder als Waffenträger. Wir brauchen nicht ungelernte Unterschichten, die ganz bewusst in unser Sozialsystem einwandern. 16:43 Uhr he Art. 23 Kontrollen innerhalb des Hoheitsgebiets Das Ausbleiben der Grenzkontrollen an den Binnengrenzen berührt nicht: a) die Ausübung der polizeilichen Befugnisse durch die zuständigen Behörden der M 16:43 Uhr Ha Endlich mal eine gute Nachricht. Jetzt müssen nur noch die Abschiebungen der abgelehnten Asylbewerber erfolgen. 16:42 Uhr GG Gut da sich das nicht tue 16:42 Uhr Pi Warum muss die Sterberate denn kompensiert werden? Die Infrastruktur z. B. war nie für eine so hohe Bevölkerungszahl ausgelegt. Und das Argument mit den Fachkräften nervt, wenn das jetzt wieder kommt. 16:42 Uhr fa @Nettie "Völlig unbrauchbar. Deutschland kein Rechtsstaat...fast Volksverhetzung". Ihre Einwendung liegt vollkommen neben der Sache. Lesen Sie § 130 StGB und Sie werden das auf den ersten Blicvk 16:41 Uhr 🕵 Attentate, die von ausreisepflichtigen Ausländern begangen werden, mit Beziehungstaten deutscher Ehemänner zu vergleichen, bringt aber auch nichts. 16:41 Uhr Ab 89.000 km? Das ist mehr als 2x der Umfang der Erde! Sie wollen verhindern und den Status Quo sichern statt zu handeln und die Migration zu unterbinden. Das ist das typische Handlungsmuster von linksgr 16:40 Uhr FE Zitat: "ah ja, Maduro ist totalitär die Taliban aber nicht? sicher?" Lt. der umfangreichen Longitudinalstudie des Pew Research Institutes befürworten 99 % der Afghanen eine Sharia-Regierung. Di 16:39 Uhr FE Zitat: "Bei Asylsuchenden, die aus anderen EU-Staaten einreisen, muss außerdem eine Zuständigkeitsprüfung nach der "Dublin-III-Verfahren" stattfinden. In diesem Verfahren wird geprüft, ob Deutschland 16:37 Uhr bo Wenn Sie also die jetzige Politik für richtig und angemessen halten, wie verhält es sich dann mit dem Rücklick? Würden Sie mir zustimmen, daß 2015 Seehofer Recht hatte und nicht Mutti Merkel, die sich 16:37 Uhr FE Zitat: "Bei Asylsuchenden, die aus anderen EU-Staaten einreisen, muss außerdem eine Zuständigkeitsprüfung nach der "Dublin-III-Verfahren" stattfinden. In diesem Verfahren wird geprüft, ob Deutschland 16:37 Uhr Lu Die CSU hat es geschafft. "Asylant" ist nun endgültig zum Schimpfwort geworden. Humanität gilt als gay, woke und unwichtig. Putin hat gewonnen. Er hat die Flüchtlinge von Afghanistan 16:36 Uhr Jo Das ist eine sehr gute Entwicklung. Das wird zwar von grüner Seite und von einigen geschätzten Foristen hier arg kritisiert. Mittlerweile aber hat die Diskurshoheit nicht mehr eine ideologisch geprägt 16:36 Uhr FE Zitat: "Aber bitte nicht die Busfahrer, Lokführer und Lkw-Fahrer und ähnlich ausgebildeten Mangelberufedienstleister." . Angesichts der Tatsache, dass ca. 58 % der Syrer, ca. 54 % aller Afghanen und c 16:34 Uhr Cl "Zitat: "Kritik an der Migrationspolitik der Bundesregierung äußerte Grünen-Fraktionschefin Britta Haßelmann. Sie warf Bundeskanzler Friedrich Merz und Dobrindt vor, durch Alleingänge die europäische 16:34 Uhr 🄵 »Komme ich als Migrant in ein fremdes Land, dann…« Ich rede von den als Asylbewerber ins Land Kommenden, die aus dem einen oder anderen Grunde hier verbleiben – und unter denen sich auch akademische u 16:34 Uhr Gi "Putin anbeten," Wer soll dies sein, wer betet Putin an? "Das System von Ursache und Wirkung scheint Rechts noch nicht einmal im Ansatz zu begreifen." Ich glaube, Sie haben diesen Grundsatz noch nicht 16:33 Uhr 🕵 Es entlastet die Behörden und verkürzt die Verfahren. Damit können auch leichter Fristen eingehalten werden, um Schutzsuchende in das eigentlich zuständige EU-Land zu verweisen.. 16:32 Uhr FE ZItat: "Schon mal daran gedacht, daß es dort Menschen gibt die politisch verfolgt werden können die nur etwas laut denken und das vorherrschende Regime anzweifeln?" - Dieser Anteil echter Flüchtlinge 16:32 Uhr wa Schröder wollte nicht direkt am Krieg beteiligt sein. Damals klang Krieg im Ohr der Deutschen noch eher schlecht. Heimlich und indirekt war die Bundesregierung allerdings knie tief involviert, man den 16:31 Uhr Lu Ihr Kommentar ist unfair, zynisch und borniert. Niemand will Flüchtlinge und niemand will Flüchtling sein. Krieg und Verzweifelung sind Gründe, weshalb Menschen fliehen. Humanität und Mut 16:31 Uhr Ne Immer noch zu viele. Aber man ist schon auf dem richtigen weg. 16:31 Uhr Jo Natürlich glaubt sie das . Die grenzenlose Multikulturelle Gesellschaft ist ein Grundpfeiler grüner gesellschaftlicher Strukturen welcher unverrückbar ist . Koste es was es wolle…….. 16:30 Uhr bo Man muß schon differenziert betrachten. Es gibt eben nicht nur Asylantragssteller- und berechtigte, sondern viele Menschen, die ebenfalls kommen. Es gibt zwar Menschen, die einen Antrag auf Asyl stell 16:29 Uhr 🄵 »dann kommen nur in 2025 ca. 122.000 ! In Deutschland spricht man in der Regel ab einer Einwohnerzahl von 100.000 Menschen von einer Großstadt.« Das entspricht dann ziemlich genau der Anzahl Menschen, 16:25 Uhr 🄵 Tom, Brille putzen: Es geht um von Kurden bewohntes Land. Ich schrieb Staatsanteilen, nicht Staatsanleihen. 16:23 Uhr Gi Ich weiß nicht, was ich mit Ihren argumentationslosen Unterstellungen anfangen soll, dies sollten Sie schon etwas nachvollziehbarer erklären, sonst scheint mir eine sachliche Diskussion nicht möglich. 16:22 Uhr Cl Die gingen schon vor Dobrindt zurück, wo Sie aus der Grenzaktion einen Mehrwert erkennen, ist mir völlig schleierhaft, und völlig unbegründet. 15:59 Uhr 🕵 Eine Regierung muss auch Glück haben. Die Ampel hatte es nicht. Hoffentlich aber diese Regierung. 15:59 Uhr mo ....und dafür müssen mehrere Tausend KIlometer geflüchtet werden? 15:59 Uhr mo Ich wusste nicht, dass Syrien und Afghanistan an der deutschen Grenze liegt..... 15:58 Uhr Se OK- und das wäre dann der Grund dafür, dass alle Europäer erschüttert sind! Denn genau das war ja der Gegenstand meines Kommentars... Außerdem gibt es für die Gegenposition ebenfalls rechtlich einwand 15:57 Uhr mo Frau Haßelmann und ihre grünen Kollegen ist für unbegrenzte Zuwanderung. Deutschlands Großstädte sehen zum Teil aus wie im Orient. 15:57 Uhr Cl Wenn sie meinen diese Grenzaktion der Union wäre nach Recht und Gesetz, dann sind Sie schief gewickelt. Das Gegenteil ist der Fall. 15:57 Uhr Ro Und siehe da: durch Abweisungen auch an EU-Außengrenzen lassen sich die Zahlen doch signifikant runterbringen. Und wenn man jetzt noch den Nachzug von Familienangehörigen bei subsidiär Geschützten zum 15:57 Uhr Ma Es muß kein Asylgrund von ihnen beiden genannten Ländern wegen Bürgerkriegen geben. Schon mal daran gedacht, daß es dort Menschen gibt die politisch verfolgt werden können die nur etwas laut denken un 15:56 Uhr Op Es herrscht Fachkräftemangel. Und die benötigten Fachkräfte sitzen nicht in Schlauchbooten. 15:56 Uhr Cl Die Außengrenze der EU hat eine 89000km lange Küstenline plus ca 7500km Festlandgrenze. Viel Spaß, ich hoffe, Sie haben sich schon als Grenzposten beworben. 15:55 Uhr mo Deutlich weniger ist immer noch zu viel zuviel! Wer aus Afghanistan oder Syrien nach Deutschland kommt, hat mehrere Ländergrenzen durchquert und ist längst in Sicherheit. Also sind es keine Asyl 15:55 Uhr De Danke, dass einige nicht merken, dass Dobrindt bisher nur Fehler gemacht hat, aber die Fähigkeit besitzt, sich auf den Sattel des laufenden Pferdes zu schwingen und den Dressurreiter zu mimen. 15:54 Uhr Ba „Erste Reaktion bei einem Attentat, sicher ein Ausländer“ wie sehen denn diesbezüglich die Statistiken aus? 15:54 Uhr Ma Wieder mal eine Stammtisch Expertise! Nein, es herrscht kein deutscher Arbeitkräftemangel! Man hat jede Menge Arbeitskräfte durch die Arbeitsagenturen und Jobcenter registriert! Woran es mangelt sind 15:52 Uhr fa "Das liegt weder an Dobrinths rechtswidrigen Grenzzurückweisungen [.....]" Wenn das rechtswidrige Verhalten der Bundesregierung Schule macht wird es uns noch alle einholen. Der Rechtstaat in Deutschla 15:52 Uhr 🕵 Keine Bundesregierung war für Regimechange. Im Irak war man explizit dagegen. Anders vielleicht in Afghanistan. Dort gab es aber Osama Bin Laden und Al-Qaida-Terrorcamps. 15:51 Uhr 🄵 »Dass Sie nach wie vor das totalitäre Terrorregime der Taliban in Afghanistan verniedlichen« …und die der Bundeswehr (und den anderen Alliierten) zugearbeitet habenden Ortskräfte und deren Familien so 15:51 Uhr Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 16:00 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 15:51 Uhr 🐳 Sie sollten sich mal mit den Fakten befassen! Und es unterlassen, andere zu dikreditieren! **Allerdings: Das nationale Asylgesetz ist dem europäischen sowie internationalen Recht untergeordnetEUR-Lex, 15:49 Uhr Se Asylsuchende sind nun nicht gerade dafür bekannt, den Arbeitsmarkt signifikant zu bereichern... 15:49 Uhr Gi "Ihren sonstigen Beiträgen nach zu urteilen, sagen Sie das auch wenn es nur 5 in 6Jahren wären. " Mit Ihrer Schlussfolgerung liegen Sie völlig falsch! Ich habe nichts gegen eine kontrollierte Migratio 15:49 Uhr FF Das ist einfach Nonsens was hier zum Artikel schreiben und auch entspricht es nicht den Fakten. Sie wollen wie immer Ihren verkappten Rassismuss zum besten geben und Angst verbreiten. 15:48 Uhr Ba beides 15:47 Uhr fa "Warum sind Sie dann nicht in Ihrem Land geblieben....?" Diese Frage hat sich mir auch sofort gestellt. 15:47 Uhr wa Die Schutzsuchenden aus Syrien und Afghanistan sind ein direktes Resultat der menschenverachtenden Destabilisierung und Invasion durch den Westen. Unser Messias-Komplex versteckt nur noch schlecht die 15:47 Uhr Ba „Folter, politischer Verfolgung, Willkürhaft und Tod. “ wer soll dem denn dann Einhalt gebieten wenn alle laufen gehen? 15:46 Uhr GG Sofern man der Politik und der Industrie glauben will...? Glauben Sie den beiden? 15:46 Uhr Gi Unsinn! Komme ich als Migrant in ein fremdes Land, dann liegt es in meiner Verantwortung mich zu integrieren, auch in meinem eigenen Interesse. Deutschland tut hier schon viel mehr, als in vielen ande 15:46 Uhr 🌍 Es gibt noch Gerichte bei uns, die das erkennen können: https://www.rechtundpolitik.com/justiz/ovg-sachsen/keine-buehne-fuer-re… 15:46 Uhr GG Migration zu stoppen war richtig,Und ist Leider immer noch dringed nötig wie dei täglichen Sorgen zeigen. 15:46 Uhr fa "Das muss alle Europäerinnen und Europäer im Mark erschüttern", sagte dazu Haßelmann." Solche Worte können nur von einer weltfremden Grünen kommen. Es erschüttert also a l l e Europäer im Mark wenn en 15:45 Uhr Se Ob man das "schlimme" Wort nun verwendet oder nicht ist völlig gleichgültig, allein die Ergebnisse zählen. Und wer bitte wollte Bürger mit deutschem Pass abschieben? Wir von der AfD wollen das auf jed 15:45 Uhr FE Zitat: "Dass Sie nach wie vor das totalitäre Terrorregime der Taliban in Afghanistan verniedlichen und damit die Hunderttausende von Unterdrückung, Folter, Haft und Ermordung bedrohten Männer und Frau 15:45 Uhr Ba „Warum sind Sie dann nicht in Ihrem Land geblieben....?“ wenn so manche Kommentare hier lesen, können Sie das möglicherweise selber beantworten. 15:45 Uhr Cl So lange rechte Gesellen Putin anbeten, denke ich mir, die Leute wollen anscheinend mehr geflüchtete Ausländer aus Putins kriegsüberzogenen Ländern. Und kommen dann die Geflüchteten, ist es dann auch 15:44 Uhr GG weiter vor uns hin gemerkelt.Richtig sehe ich auch so. Leider hat dei Union die guten Möglichkeietn viel zu wenig genutzt und sich zum Büttel von den Wahlverlieren machen lassen. 15:43 Uhr FE Zitat: "Dass Sie nach wie vor das totalitäre Terrorregime der Taliban in Afghanistan verniedlichen und damit die Hunderttausende von Unterdrückung, Folter, Haft und Ermordung bedrohten Männer und Frau 15:43 Uhr CS Völlig unbrauchbar. Deutschland kein Rechtsstaat...fast Volksverhetzung. 15:42 Uhr 🄵 »Für Menschen aus Afghanistan und Syrien kann es keinen Asylgrund geben: in keinen dieser Länder gibt es einen Bürgerkrieg. Nach Syrien müssen sogar alle Flüchtlinge, die vor Assad geflohen waren, zur 15:42 Uhr Ba „etwa zusammen mit Syrien, Irak, Iran und der Türkei auf die Abgabe von Staatsanteilen zugunsten der Bildung eines Kurdenstaats hinzuarbeiten“ sie wollen deutsche Staatsanleihen benutzen, um mit der T 15:42 Uhr 🥭 Ihre billige Lobhudelei für die bisherige Nichtleistung der CDU-geführten Bundesregierung ist immer wieder beeindruckend. 15:41 Uhr CS Ja ja genau. Das liegt auch an den Verschärfungen der Ampel Regierung. Unter dem Druck von der nächsten Wahl und der Angst noch mehr Stimmen an die AFD zu verlieren. Aber das ist Demokratie 15:41 Uhr 🐳 Und Ihnen muss ich "keine Ahnung" attestieren! Und ich frage mich, wie oft ich das noch posten muss? **Das nationale Asylgesetz ist dem europäischen sowie internationalen Recht untergeordnet. Direkte 15:40 Uhr CS Wer denn,? Aktuell ist der aber Innenminister 15:39 Uhr 🥭 ah ja, Maduro ist totalitär die Taliban aber nicht? sicher? 15:39 Uhr Tr >>Leider keine Entwarnung, weil es immer noch viel zu viele sind.<< Ihren sonstigen Beiträgen nach zu urteilen, sagen Sie das auch wenn es nur 5 in 6Jahren wären. 15:39 Uhr 🐳 Glauben Sie, was Sie da sagen bzw. wann werden Sie das folgende endlich anerkennen? **Direkte Zurückweisungen von Asylsuchenden an EU-Binnengrenzen werden insbesondere von zwei EU-Gesetzen ausgeschlos 15:37 Uhr 🍀 Was Sie verharmlosend "Laufengehen" nennen, ist Flucht vor Folter, politischer Verfolgung, Willkürhaft und Tod. 15:37 Uhr CS Bei fast 5 Mio Arbeits- und Leistungslosen? Einfach mal wir wir machen und ausbilden. Sonst wird's nicht besser 15:37 Uhr 🄵 »von denen nur ein Bruchteil integriert ist« Aha. Und an wem oder was liegt diese fehlende Integration? Zum nicht unerheblichen Anteil an einem »Wir wollen das nicht schaffen« oder einem »Wozu integri 15:37 Uhr 🥭 lol 2024 betrug die Zahl der Asylanträge 71% der Zahl von 2023. Der Trend war eh schon rückläufig. Die Regierung Merz ist seit 6. Mai im Amt. Also auch nur ein kleiner Teil des ersten Halbjahrs. 15:36 Uhr Ab Die Abenteuerreise nach Deutschland verschafft den jungen Afghanen und Syrern ein Leben auf dem Niveau von 60 % des Medianeinkomens eines Deutschen. Warum daheim schuften, wenn es einfacher geht. 15:36 Uhr 🍀 Dass Sie nach wie vor das totalitäre Terrorregime der Taliban in Afghanistan verniedlichen und damit die Hunderttausende von Unterdrückung, Folter, Haft und Ermordung bedrohten Männer und Frauen in Af 15:36 Uhr Cl "Danke Herr Alexand Dobrindt. Gut so mehr davon. " Die Zahlen der Asylsuchenden gingen schon lange vor Dobrindt zurück. Der Mann brachte in seinen Funktionen noch nie etwas auf die Reihe. Und seine Gr 15:35 Uhr 🐳 "Die neue Bundesregierung" arbeitet seit Mai 2025 - wozu und wodurch haben die seitdem beigetragen? 15:35 Uhr FE Zitat: ""40 Jahre nach dem Schengener Abkommen, dem Zusammenwachsen Europas, richtet Friedrich Merz immensen Schaden in Europa an", sagte Haßelmann der Nachrichtenagentur AFP." - Frau Haßelmann ist - 15:33 Uhr 🍀 Das liegt weder an Dobrinths rechtswidrigen Grenzzurückweisungen noch an seiner peinlich-empörenden Anbiederung an das Taliban-Terrorregime. Das liegt vor allem an veränderten Situationen wie z.B. in 15:33 Uhr Al Ja klar Syrien und Afghanistan, sind die sichersten Länder der Welt. 15:32 Uhr se Warum sind Sie dann nicht in Ihrem Land geblieben....? 15:32 Uhr Ba Eine sehr gute Frage. Ich als einfach gestrickter Landbewohner hätte da schon eine Antwort. 15:32 Uhr ko Eine Doppelmoral ist schon zu erkennen. Auf der einen Seite billigen wir Regime-change Aktivitäten der USA als Vasallen (das dürfte als Meinung noch zulässig sein zu äußern) .Z.B Irak, Libyen, I 15:32 Uhr oO >> von denen nur ein Bruchteil integriert ist Naa, die Meisten von diesen Syrern sind doch allemal immer noch mehr und besser in Dtl. "integriert" als Einige hier im Forum, oder? oO   15:31 Uhr Al Herr Dobrindt hat damit gar nichts zu tun. 15:31 Uhr 🕵 Wer ünterhöhlt die Kontrolle der Außengrenzen? 15:30 Uhr Ad Ein Glück das das schlimme Wort der "Remigration" und die Abschiebung von Passdeutschen nicht Wirklichkeit geworden ist. Illegale Migration zu stoppen war richtig, aber Ausländerhass und Rassism 15:30 Uhr Cl Schamlos und wie immer, voll daneben - Alexander Dobrindt. Die Zahlen gingen schon vor den Grenzkontrollen zurück. Aber man mußte ja die deutsche Intelligenzklasse bedienen, die glauben jeder Auslände 15:30 Uhr Iz ...Gut so mehr davon. Sie meinen, mehr Asylsuchende? Im Prinzip vielleicht nicht falsch, in der BRD herrscht ein deutlicher Arbeitskräftemangel. Sofern man der Politik und der Industrie glauben 15:29 Uhr Gi "….und noch mehr ins Land bringen. " Sie meinen, über den Familiennachzug? Oder über Mundpropaganda? 15:29 Uhr FE Zitat: "Kritik an der Migrationspolitik der Bundesregierung äußerte Grünen-Fraktionschefin Britta Haßelmann. Sie warf Bundeskanzler Friedrich Merz und Dobrindt vor, durch Alleingänge die europäische Z 15:28 Uhr jm warum nennen wir das kind nicht beim namem. deutlich weniger (wenn mans glaubt) sind immer noch viel zu viele. jeden monat mindestens eine mittelgrosse stadt die integriert werden soll. von den illega 15:28 Uhr Gi Die 61.000 beziehen sich ja nur auf das erste Halbjahr, gehe ich davon aus, dass es so weitergeht, dann kommen nur in 2025 ca. 122.000 ! In Deutschland spricht man in der Regel ab einer Einwohnerzahl 15:28 Uhr 🄵 »Vor allem aus Syrien kommen immer weniger Menschen« Eigentlich folgerichtig: Nimmt der Leidensdruck ab, vor dem ein Flüchtling flüchtet, überwiegt das Bedürfnis, zuhause bei Freunden und Familie in b 15:27 Uhr 🌍 Wenn Islamisten schon akzeptiert werden https://www.n-tv.de/politik/Dobrindt-will-direkt-mit-Taliban-ueber-Absc… fragt man sich doch: Wann kommen die Rollkommandos a la Trumpel auch bei uns. 15:26 Uhr 🕵 Eine gute Nachricht für die Bundesregierung. Vielleicht werden die Grenzkontrollen bald wieder reduziert. Die aktuellen Zahlen könnten eine gesichtswahrende Möglichkeit bieten. 15:26 Uhr Ba ich hoffe, dass immer mehr erkennen, wie dringend sie in ihrem eigenen Land gebraucht werden und das Laufengehen keine Lösung ist, sondern eher die Situation verschlimmert. Für alle. 15:25 Uhr Ab Danke vor allem einer starken und konsequenten Opposition. Sonst hätte sich in diesem Land doch nichts bewegt und wir hätten weiter vor uns hin gemerkelt. 15:24 Uhr Ba „Abgesehen von denen, die schon da sind und in den meisten Fällen auch bleiben“ ….und noch mehr ins Land bringen. 15:23 Uhr SB Das ist doch eine gute Nachricht,ganz besonders für die Kommunen denn die tragen die die Hauptlast bei der Unterbringung der Schutzsuchenden. 15:19 Uhr Se "Das muss alle Europäerinnen und Europäer im Mark erschüttern", sagte dazu Haßelmann." Solche Worte können nur von einer weltfremden Grünen kommen. Es erschüttert also a l l e Europäer im Mark wenn en 15:18 Uhr Ab Wenn wir das Schengener Abkommen retten wollen, müssen die Außengrenzen streng kontrolliert werden. Wer die Kontrolle der Außengrenzen ständig unterhöhlt, sorgt dafür, dass Schengen bei der Europäern 15:17 Uhr jm kommen wirklich immer weniger oder tauchen sie einfach gleich unter. Ich glaube an das zweite. in deutschland erst mal sein,später aufs amt gehen und sofort geld auf die hand bekommen. was wurde eigen 15:11 Uhr Ad Die Zahl der Asylantragstellungen ist deutlich zurückgegangen. Eine erfreuliche Entwicklung zu der die EU, aber auch die neue Bundesregierung beigetragen hat. Nicht nur die Grenzkontrollen, sondern au 15:11 Uhr FE Zitat: "Die meisten Schutzsuchenden in der EU seien aus Venezuela (48.413), Afghanistan (41.127) und Syrien (23.307) gekommen. Zielland Nummer eins für Venezolaner sei Spanien, Deutschland dagegen sei 15:10 Uhr Pi Deutlich weniger klingt ja erst mal positiv. Aber über 60.000 ist trotzdem viel. Abgesehen von denen, die schon da sind und in den meisten Fällen auch bleiben. 15:09 Uhr Gi Leider keine Entwarnung, weil es immer noch viel zu viele sind. Wir haben noch an der Last der vielen Hunderttausenden aus den Vorjahren zu tragen, von denen nur ein Bruchteil integriert ist, bzw. von 15:07 Uhr Ne „Die Zahl der Asylanträge in Deutschland ist in den ersten sechs Monaten des Jahres offenbar stark zurückgegangen - laut Medienberichten um knapp 50 Prozent im Vergleich zum Vorjahr. >> Das lieg 15:03 Uhr GG Deutlich weniger Asylanträge Danke Herr Alexander Dobrindt. Gut so mehr davon. 15:02 Uhr Alle 147 Kommentare anzeigen
px Trotzdem wird niemand nach Griechenland zurückgebracht, weil Asylbewerber dort unter katastrophalen Bedingungen dahin vegetieren. Alle wissen das, aber niemand unternimmt etwas. 16:54 Uhr
🄵 »Warum muss die Sterberate denn kompensiert werden?« Das kapitalorientierte Wirtschaften setzt »Wachstum« voraus. Man muss das Mehr an Produziertem bei steigender Produktivität ja auch jemandem verkau 16:54 Uhr
oO >> Die grenzenlose Multikulturelle Gesellschaft ist ein Grundpfeiler grüner gesellschaftlicher Strukturen >> welcher unverrückbar ist . Richtig. Und außerdem: Die begrenzte Inzestge 16:54 Uhr
St Wir brauchen tüchtige und motivierte Fachkräfte z. B. in Handwerk, Medizin oder als Waffenträger. Wir brauchen nicht ungelernte Unterschichten, die ganz bewusst in unser Sozialsystem einwandern Sie ha 16:54 Uhr
Ba „Und sind Sie (nach eigener Aussage) nicht derzeit gerade auf der Steuerflucht vor dieser Terrororganisation namens Finanzamt? Sind Sie dann nicht ein Wirtschaftsflüchtling?“ was reden Sie sich hier f 16:53 Uhr
px "Es ist vermutlich zu utopisch (wie es das schon seit 102 Jahren ist), etwa zusammen mit Syrien, Irak, Iran und der Türkei auf die Abgabe von Staatsanteilen zugunsten der Bildung eines Kurdenstaats hi 16:51 Uhr
🄵 »Deutschlands Großstädte sehen zum Teil aus wie im Orient. « Tja, wenn die Zuwanderer nicht gleichmäßig über die Stadtbezirke verteilt und dort proaktiv integriert werden, suchen sie sich – neben eine 16:51 Uhr
Lu Das Asylrecht ist im Grunde durch die CDU/CSU faktisch abgeschafft. Anstelle ist ein Art Gastarbeiter-Duldungs Recht getretten, dass den Grad des humanitären Einsatzes am eigenen Nutzen bemißt. 16:51 Uhr
St Und wer bitte wollte Bürger mit deutschem Pass abschieben? Wir von der AfD wollen das auf jeden Fall schon mal nicht Vielleicht bekommen „Sie von der afd“ in Ihrer Blase nicht mit, dass sich einige Ih 16:51 Uhr
Ti Sie scheinen Menschen in Not nicht helfen zu wollen? Oder können Sie mangels Empathie und Moral nicht. 16:50 Uhr
bo Man muß schon unterscheiden: Humanität und Dummheit... Außerdem gab es schon vor dem Ukrainekrieg die Masseneinwanderung in Deutschland mit den bekannten Folgen. 16:50 Uhr
he Ich gehe aber mal dafon aus das Bauer Tom in welchem Land er jetzt auch leben mag für seinen Lebensunterhalt selbst aufkommt. 16:49 Uhr
FE Zitat: ""Die Syrer haben sich also aus Jux und Dollerei auf den Weg gemacht, nicht, weil in Syrien viele verschiedene Gruppen seit 2011 in Syrien Krieg führten. Mal davon abgesehen,d ass auch s 16:48 Uhr
Pi Natürlich. Es war ein kleiner Teil von Syrien, in dem Krieg war, der Rest des Landes ist relativ ruhig, sagt jedenfalls unser syrischer Friseur. 16:47 Uhr
Jo Die progressiven Kräfte wähnten sich schon am Ziel der Diskurshoheit. Und der massiven Transformation der Gesellschaft. Am Ende kam es Gottseidank anders . Sie haben ein gesellschaftliches Trümmerfeld 16:47 Uhr
wa Hinzu kommt, dass der Krieg natürlich völkerrechtlich vollkommen illegal war und Deutschland damals noch Bedenken hatte, offen an einem illegalen Angriffskrieg teilzunehmen, oder auch nur den Agressor 16:47 Uhr
wa Also für die Flüchtlinge ist der Westen schon selbst verantwortlich. Man erinnere sich an die illegalen Angriffskriege, die deren Länder zerstört haben. Das Putin in die Schuhe schieben zu wollen entb 16:47 Uhr
Cl Niemand hat den Schutz der Außengrenzen zu keinem Zeitpunkt aufgegeben. Sie schreiben so einen gottsllmächtigen gestelzt geschriebenen Blödsinn. 16:46 Uhr
Ti Angesichts der afd und der vielen rechtsradikalen Straftaten könnte das bals möglich sein. 16:45 Uhr
🄵 »Wer aus Afghanistan oder Syrien nach Deutschland kommt, hat mehrere Ländergrenzen durchquert und ist längst in Sicherheit.« Jaja. Deutschland – und nebenbei auch Dänemark, Österreich, Niederlande – s 16:45 Uhr
he Vieleicht sollten Sie den Artikel 23a mal lesen da steht aber sowas von nichts drin was Sie da behaupten. Heb den unten nochmal gepostet 16:45 Uhr
Ha Über 60.000 im ersten Halbjahr sind immer noch zu viele, vor dem Hintergrund der Millionen, die schon hier sind. 16:45 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 16:55 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 16:44 Uhr
Ti Sie können sich gar nicht vorstellen in einem Land zu leben in dem es keine Freiheit, keine Zukunft und keine Sicherheit gibt. Frau Haßelmann versucht es wenigstens. 16:44 Uhr
px "Syrien, Irak, Iran und der Türkei auf die Abgabe von Staatsanteilen zugunsten der Bildung eines Kurdenstaats hinzuarbeiten." Es ist nicht Aufgabe des Westens in dieser oder einer anderen Region diese 16:44 Uhr
Jo Ich denke die Intention von Frau Haßelmann liegt eher in der Angst der Grünen die von ihnen schon lange erträumte gesellschaftliche Transformation könnte noch scheitern. Diese Entwicklung schwäc 16:44 Uhr
GG Sehe ich nicht so. Denken Sei an dei vielen Aufgaben, Arbeitsplätzen, Sicherheitsdienste uva. die die Sozialmigration verursacht hat 16:43 Uhr
Ab Wir brauchen tüchtige und motivierte Fachkräfte z. B. in Handwerk, Medizin oder als Waffenträger. Wir brauchen nicht ungelernte Unterschichten, die ganz bewusst in unser Sozialsystem einwandern. 16:43 Uhr
he Art. 23 Kontrollen innerhalb des Hoheitsgebiets Das Ausbleiben der Grenzkontrollen an den Binnengrenzen berührt nicht: a) die Ausübung der polizeilichen Befugnisse durch die zuständigen Behörden der M 16:43 Uhr
Ha Endlich mal eine gute Nachricht. Jetzt müssen nur noch die Abschiebungen der abgelehnten Asylbewerber erfolgen. 16:42 Uhr
Pi Warum muss die Sterberate denn kompensiert werden? Die Infrastruktur z. B. war nie für eine so hohe Bevölkerungszahl ausgelegt. Und das Argument mit den Fachkräften nervt, wenn das jetzt wieder kommt. 16:42 Uhr
fa @Nettie "Völlig unbrauchbar. Deutschland kein Rechtsstaat...fast Volksverhetzung". Ihre Einwendung liegt vollkommen neben der Sache. Lesen Sie § 130 StGB und Sie werden das auf den ersten Blicvk 16:41 Uhr
🕵 Attentate, die von ausreisepflichtigen Ausländern begangen werden, mit Beziehungstaten deutscher Ehemänner zu vergleichen, bringt aber auch nichts. 16:41 Uhr
Ab 89.000 km? Das ist mehr als 2x der Umfang der Erde! Sie wollen verhindern und den Status Quo sichern statt zu handeln und die Migration zu unterbinden. Das ist das typische Handlungsmuster von linksgr 16:40 Uhr
FE Zitat: "ah ja, Maduro ist totalitär die Taliban aber nicht? sicher?" Lt. der umfangreichen Longitudinalstudie des Pew Research Institutes befürworten 99 % der Afghanen eine Sharia-Regierung. Di 16:39 Uhr
FE Zitat: "Bei Asylsuchenden, die aus anderen EU-Staaten einreisen, muss außerdem eine Zuständigkeitsprüfung nach der "Dublin-III-Verfahren" stattfinden. In diesem Verfahren wird geprüft, ob Deutschland 16:37 Uhr
bo Wenn Sie also die jetzige Politik für richtig und angemessen halten, wie verhält es sich dann mit dem Rücklick? Würden Sie mir zustimmen, daß 2015 Seehofer Recht hatte und nicht Mutti Merkel, die sich 16:37 Uhr
FE Zitat: "Bei Asylsuchenden, die aus anderen EU-Staaten einreisen, muss außerdem eine Zuständigkeitsprüfung nach der "Dublin-III-Verfahren" stattfinden. In diesem Verfahren wird geprüft, ob Deutschland 16:37 Uhr
Lu Die CSU hat es geschafft. "Asylant" ist nun endgültig zum Schimpfwort geworden. Humanität gilt als gay, woke und unwichtig. Putin hat gewonnen. Er hat die Flüchtlinge von Afghanistan 16:36 Uhr
Jo Das ist eine sehr gute Entwicklung. Das wird zwar von grüner Seite und von einigen geschätzten Foristen hier arg kritisiert. Mittlerweile aber hat die Diskurshoheit nicht mehr eine ideologisch geprägt 16:36 Uhr
FE Zitat: "Aber bitte nicht die Busfahrer, Lokführer und Lkw-Fahrer und ähnlich ausgebildeten Mangelberufedienstleister." . Angesichts der Tatsache, dass ca. 58 % der Syrer, ca. 54 % aller Afghanen und c 16:34 Uhr
Cl "Zitat: "Kritik an der Migrationspolitik der Bundesregierung äußerte Grünen-Fraktionschefin Britta Haßelmann. Sie warf Bundeskanzler Friedrich Merz und Dobrindt vor, durch Alleingänge die europäische 16:34 Uhr
🄵 »Komme ich als Migrant in ein fremdes Land, dann…« Ich rede von den als Asylbewerber ins Land Kommenden, die aus dem einen oder anderen Grunde hier verbleiben – und unter denen sich auch akademische u 16:34 Uhr
Gi "Putin anbeten," Wer soll dies sein, wer betet Putin an? "Das System von Ursache und Wirkung scheint Rechts noch nicht einmal im Ansatz zu begreifen." Ich glaube, Sie haben diesen Grundsatz noch nicht 16:33 Uhr
🕵 Es entlastet die Behörden und verkürzt die Verfahren. Damit können auch leichter Fristen eingehalten werden, um Schutzsuchende in das eigentlich zuständige EU-Land zu verweisen.. 16:32 Uhr
FE ZItat: "Schon mal daran gedacht, daß es dort Menschen gibt die politisch verfolgt werden können die nur etwas laut denken und das vorherrschende Regime anzweifeln?" - Dieser Anteil echter Flüchtlinge 16:32 Uhr
wa Schröder wollte nicht direkt am Krieg beteiligt sein. Damals klang Krieg im Ohr der Deutschen noch eher schlecht. Heimlich und indirekt war die Bundesregierung allerdings knie tief involviert, man den 16:31 Uhr
Lu Ihr Kommentar ist unfair, zynisch und borniert. Niemand will Flüchtlinge und niemand will Flüchtling sein. Krieg und Verzweifelung sind Gründe, weshalb Menschen fliehen. Humanität und Mut 16:31 Uhr
Jo Natürlich glaubt sie das . Die grenzenlose Multikulturelle Gesellschaft ist ein Grundpfeiler grüner gesellschaftlicher Strukturen welcher unverrückbar ist . Koste es was es wolle…….. 16:30 Uhr
bo Man muß schon differenziert betrachten. Es gibt eben nicht nur Asylantragssteller- und berechtigte, sondern viele Menschen, die ebenfalls kommen. Es gibt zwar Menschen, die einen Antrag auf Asyl stell 16:29 Uhr
🄵 »dann kommen nur in 2025 ca. 122.000 ! In Deutschland spricht man in der Regel ab einer Einwohnerzahl von 100.000 Menschen von einer Großstadt.« Das entspricht dann ziemlich genau der Anzahl Menschen, 16:25 Uhr
🄵 Tom, Brille putzen: Es geht um von Kurden bewohntes Land. Ich schrieb Staatsanteilen, nicht Staatsanleihen. 16:23 Uhr
Gi Ich weiß nicht, was ich mit Ihren argumentationslosen Unterstellungen anfangen soll, dies sollten Sie schon etwas nachvollziehbarer erklären, sonst scheint mir eine sachliche Diskussion nicht möglich. 16:22 Uhr
Cl Die gingen schon vor Dobrindt zurück, wo Sie aus der Grenzaktion einen Mehrwert erkennen, ist mir völlig schleierhaft, und völlig unbegründet. 15:59 Uhr
🕵 Eine Regierung muss auch Glück haben. Die Ampel hatte es nicht. Hoffentlich aber diese Regierung. 15:59 Uhr
Se OK- und das wäre dann der Grund dafür, dass alle Europäer erschüttert sind! Denn genau das war ja der Gegenstand meines Kommentars... Außerdem gibt es für die Gegenposition ebenfalls rechtlich einwand 15:57 Uhr
mo Frau Haßelmann und ihre grünen Kollegen ist für unbegrenzte Zuwanderung. Deutschlands Großstädte sehen zum Teil aus wie im Orient. 15:57 Uhr
Cl Wenn sie meinen diese Grenzaktion der Union wäre nach Recht und Gesetz, dann sind Sie schief gewickelt. Das Gegenteil ist der Fall. 15:57 Uhr
Ro Und siehe da: durch Abweisungen auch an EU-Außengrenzen lassen sich die Zahlen doch signifikant runterbringen. Und wenn man jetzt noch den Nachzug von Familienangehörigen bei subsidiär Geschützten zum 15:57 Uhr
Ma Es muß kein Asylgrund von ihnen beiden genannten Ländern wegen Bürgerkriegen geben. Schon mal daran gedacht, daß es dort Menschen gibt die politisch verfolgt werden können die nur etwas laut denken un 15:56 Uhr
Op Es herrscht Fachkräftemangel. Und die benötigten Fachkräfte sitzen nicht in Schlauchbooten. 15:56 Uhr
Cl Die Außengrenze der EU hat eine 89000km lange Küstenline plus ca 7500km Festlandgrenze. Viel Spaß, ich hoffe, Sie haben sich schon als Grenzposten beworben. 15:55 Uhr
mo Deutlich weniger ist immer noch zu viel zuviel! Wer aus Afghanistan oder Syrien nach Deutschland kommt, hat mehrere Ländergrenzen durchquert und ist längst in Sicherheit. Also sind es keine Asyl 15:55 Uhr
De Danke, dass einige nicht merken, dass Dobrindt bisher nur Fehler gemacht hat, aber die Fähigkeit besitzt, sich auf den Sattel des laufenden Pferdes zu schwingen und den Dressurreiter zu mimen. 15:54 Uhr
Ba „Erste Reaktion bei einem Attentat, sicher ein Ausländer“ wie sehen denn diesbezüglich die Statistiken aus? 15:54 Uhr
Ma Wieder mal eine Stammtisch Expertise! Nein, es herrscht kein deutscher Arbeitkräftemangel! Man hat jede Menge Arbeitskräfte durch die Arbeitsagenturen und Jobcenter registriert! Woran es mangelt sind 15:52 Uhr
fa "Das liegt weder an Dobrinths rechtswidrigen Grenzzurückweisungen [.....]" Wenn das rechtswidrige Verhalten der Bundesregierung Schule macht wird es uns noch alle einholen. Der Rechtstaat in Deutschla 15:52 Uhr
🕵 Keine Bundesregierung war für Regimechange. Im Irak war man explizit dagegen. Anders vielleicht in Afghanistan. Dort gab es aber Osama Bin Laden und Al-Qaida-Terrorcamps. 15:51 Uhr
🄵 »Dass Sie nach wie vor das totalitäre Terrorregime der Taliban in Afghanistan verniedlichen« …und die der Bundeswehr (und den anderen Alliierten) zugearbeitet habenden Ortskräfte und deren Familien so 15:51 Uhr
Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 16:00 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 15:51 Uhr
🐳 Sie sollten sich mal mit den Fakten befassen! Und es unterlassen, andere zu dikreditieren! **Allerdings: Das nationale Asylgesetz ist dem europäischen sowie internationalen Recht untergeordnetEUR-Lex, 15:49 Uhr
Se Asylsuchende sind nun nicht gerade dafür bekannt, den Arbeitsmarkt signifikant zu bereichern... 15:49 Uhr
Gi "Ihren sonstigen Beiträgen nach zu urteilen, sagen Sie das auch wenn es nur 5 in 6Jahren wären. " Mit Ihrer Schlussfolgerung liegen Sie völlig falsch! Ich habe nichts gegen eine kontrollierte Migratio 15:49 Uhr
FF Das ist einfach Nonsens was hier zum Artikel schreiben und auch entspricht es nicht den Fakten. Sie wollen wie immer Ihren verkappten Rassismuss zum besten geben und Angst verbreiten. 15:48 Uhr
fa "Warum sind Sie dann nicht in Ihrem Land geblieben....?" Diese Frage hat sich mir auch sofort gestellt. 15:47 Uhr
wa Die Schutzsuchenden aus Syrien und Afghanistan sind ein direktes Resultat der menschenverachtenden Destabilisierung und Invasion durch den Westen. Unser Messias-Komplex versteckt nur noch schlecht die 15:47 Uhr
Ba „Folter, politischer Verfolgung, Willkürhaft und Tod. “ wer soll dem denn dann Einhalt gebieten wenn alle laufen gehen? 15:46 Uhr
Gi Unsinn! Komme ich als Migrant in ein fremdes Land, dann liegt es in meiner Verantwortung mich zu integrieren, auch in meinem eigenen Interesse. Deutschland tut hier schon viel mehr, als in vielen ande 15:46 Uhr
🌍 Es gibt noch Gerichte bei uns, die das erkennen können: https://www.rechtundpolitik.com/justiz/ovg-sachsen/keine-buehne-fuer-re… 15:46 Uhr
GG Migration zu stoppen war richtig,Und ist Leider immer noch dringed nötig wie dei täglichen Sorgen zeigen. 15:46 Uhr
fa "Das muss alle Europäerinnen und Europäer im Mark erschüttern", sagte dazu Haßelmann." Solche Worte können nur von einer weltfremden Grünen kommen. Es erschüttert also a l l e Europäer im Mark wenn en 15:45 Uhr
Se Ob man das "schlimme" Wort nun verwendet oder nicht ist völlig gleichgültig, allein die Ergebnisse zählen. Und wer bitte wollte Bürger mit deutschem Pass abschieben? Wir von der AfD wollen das auf jed 15:45 Uhr
FE Zitat: "Dass Sie nach wie vor das totalitäre Terrorregime der Taliban in Afghanistan verniedlichen und damit die Hunderttausende von Unterdrückung, Folter, Haft und Ermordung bedrohten Männer und Frau 15:45 Uhr
Ba „Warum sind Sie dann nicht in Ihrem Land geblieben....?“ wenn so manche Kommentare hier lesen, können Sie das möglicherweise selber beantworten. 15:45 Uhr
Cl So lange rechte Gesellen Putin anbeten, denke ich mir, die Leute wollen anscheinend mehr geflüchtete Ausländer aus Putins kriegsüberzogenen Ländern. Und kommen dann die Geflüchteten, ist es dann auch 15:44 Uhr
GG weiter vor uns hin gemerkelt.Richtig sehe ich auch so. Leider hat dei Union die guten Möglichkeietn viel zu wenig genutzt und sich zum Büttel von den Wahlverlieren machen lassen. 15:43 Uhr
FE Zitat: "Dass Sie nach wie vor das totalitäre Terrorregime der Taliban in Afghanistan verniedlichen und damit die Hunderttausende von Unterdrückung, Folter, Haft und Ermordung bedrohten Männer und Frau 15:43 Uhr
🄵 »Für Menschen aus Afghanistan und Syrien kann es keinen Asylgrund geben: in keinen dieser Länder gibt es einen Bürgerkrieg. Nach Syrien müssen sogar alle Flüchtlinge, die vor Assad geflohen waren, zur 15:42 Uhr
Ba „etwa zusammen mit Syrien, Irak, Iran und der Türkei auf die Abgabe von Staatsanteilen zugunsten der Bildung eines Kurdenstaats hinzuarbeiten“ sie wollen deutsche Staatsanleihen benutzen, um mit der T 15:42 Uhr
🥭 Ihre billige Lobhudelei für die bisherige Nichtleistung der CDU-geführten Bundesregierung ist immer wieder beeindruckend. 15:41 Uhr
CS Ja ja genau. Das liegt auch an den Verschärfungen der Ampel Regierung. Unter dem Druck von der nächsten Wahl und der Angst noch mehr Stimmen an die AFD zu verlieren. Aber das ist Demokratie 15:41 Uhr
🐳 Und Ihnen muss ich "keine Ahnung" attestieren! Und ich frage mich, wie oft ich das noch posten muss? **Das nationale Asylgesetz ist dem europäischen sowie internationalen Recht untergeordnet. Direkte 15:40 Uhr
Tr >>Leider keine Entwarnung, weil es immer noch viel zu viele sind.<< Ihren sonstigen Beiträgen nach zu urteilen, sagen Sie das auch wenn es nur 5 in 6Jahren wären. 15:39 Uhr
🐳 Glauben Sie, was Sie da sagen bzw. wann werden Sie das folgende endlich anerkennen? **Direkte Zurückweisungen von Asylsuchenden an EU-Binnengrenzen werden insbesondere von zwei EU-Gesetzen ausgeschlos 15:37 Uhr
🍀 Was Sie verharmlosend "Laufengehen" nennen, ist Flucht vor Folter, politischer Verfolgung, Willkürhaft und Tod. 15:37 Uhr
CS Bei fast 5 Mio Arbeits- und Leistungslosen? Einfach mal wir wir machen und ausbilden. Sonst wird's nicht besser 15:37 Uhr
🄵 »von denen nur ein Bruchteil integriert ist« Aha. Und an wem oder was liegt diese fehlende Integration? Zum nicht unerheblichen Anteil an einem »Wir wollen das nicht schaffen« oder einem »Wozu integri 15:37 Uhr
🥭 lol 2024 betrug die Zahl der Asylanträge 71% der Zahl von 2023. Der Trend war eh schon rückläufig. Die Regierung Merz ist seit 6. Mai im Amt. Also auch nur ein kleiner Teil des ersten Halbjahrs. 15:36 Uhr
Ab Die Abenteuerreise nach Deutschland verschafft den jungen Afghanen und Syrern ein Leben auf dem Niveau von 60 % des Medianeinkomens eines Deutschen. Warum daheim schuften, wenn es einfacher geht. 15:36 Uhr
🍀 Dass Sie nach wie vor das totalitäre Terrorregime der Taliban in Afghanistan verniedlichen und damit die Hunderttausende von Unterdrückung, Folter, Haft und Ermordung bedrohten Männer und Frauen in Af 15:36 Uhr
Cl "Danke Herr Alexand Dobrindt. Gut so mehr davon. " Die Zahlen der Asylsuchenden gingen schon lange vor Dobrindt zurück. Der Mann brachte in seinen Funktionen noch nie etwas auf die Reihe. Und seine Gr 15:35 Uhr
🐳 "Die neue Bundesregierung" arbeitet seit Mai 2025 - wozu und wodurch haben die seitdem beigetragen? 15:35 Uhr
FE Zitat: ""40 Jahre nach dem Schengener Abkommen, dem Zusammenwachsen Europas, richtet Friedrich Merz immensen Schaden in Europa an", sagte Haßelmann der Nachrichtenagentur AFP." - Frau Haßelmann ist - 15:33 Uhr
🍀 Das liegt weder an Dobrinths rechtswidrigen Grenzzurückweisungen noch an seiner peinlich-empörenden Anbiederung an das Taliban-Terrorregime. Das liegt vor allem an veränderten Situationen wie z.B. in 15:33 Uhr
Ba Eine sehr gute Frage. Ich als einfach gestrickter Landbewohner hätte da schon eine Antwort. 15:32 Uhr
ko Eine Doppelmoral ist schon zu erkennen. Auf der einen Seite billigen wir Regime-change Aktivitäten der USA als Vasallen (das dürfte als Meinung noch zulässig sein zu äußern) .Z.B Irak, Libyen, I 15:32 Uhr
oO >> von denen nur ein Bruchteil integriert ist Naa, die Meisten von diesen Syrern sind doch allemal immer noch mehr und besser in Dtl. "integriert" als Einige hier im Forum, oder? oO   15:31 Uhr
Ad Ein Glück das das schlimme Wort der "Remigration" und die Abschiebung von Passdeutschen nicht Wirklichkeit geworden ist. Illegale Migration zu stoppen war richtig, aber Ausländerhass und Rassism 15:30 Uhr
Cl Schamlos und wie immer, voll daneben - Alexander Dobrindt. Die Zahlen gingen schon vor den Grenzkontrollen zurück. Aber man mußte ja die deutsche Intelligenzklasse bedienen, die glauben jeder Auslände 15:30 Uhr
Iz ...Gut so mehr davon. Sie meinen, mehr Asylsuchende? Im Prinzip vielleicht nicht falsch, in der BRD herrscht ein deutlicher Arbeitskräftemangel. Sofern man der Politik und der Industrie glauben 15:29 Uhr
Gi "….und noch mehr ins Land bringen. " Sie meinen, über den Familiennachzug? Oder über Mundpropaganda? 15:29 Uhr
FE Zitat: "Kritik an der Migrationspolitik der Bundesregierung äußerte Grünen-Fraktionschefin Britta Haßelmann. Sie warf Bundeskanzler Friedrich Merz und Dobrindt vor, durch Alleingänge die europäische Z 15:28 Uhr
jm warum nennen wir das kind nicht beim namem. deutlich weniger (wenn mans glaubt) sind immer noch viel zu viele. jeden monat mindestens eine mittelgrosse stadt die integriert werden soll. von den illega 15:28 Uhr
Gi Die 61.000 beziehen sich ja nur auf das erste Halbjahr, gehe ich davon aus, dass es so weitergeht, dann kommen nur in 2025 ca. 122.000 ! In Deutschland spricht man in der Regel ab einer Einwohnerzahl 15:28 Uhr
🄵 »Vor allem aus Syrien kommen immer weniger Menschen« Eigentlich folgerichtig: Nimmt der Leidensdruck ab, vor dem ein Flüchtling flüchtet, überwiegt das Bedürfnis, zuhause bei Freunden und Familie in b 15:27 Uhr
🌍 Wenn Islamisten schon akzeptiert werden https://www.n-tv.de/politik/Dobrindt-will-direkt-mit-Taliban-ueber-Absc… fragt man sich doch: Wann kommen die Rollkommandos a la Trumpel auch bei uns. 15:26 Uhr
🕵 Eine gute Nachricht für die Bundesregierung. Vielleicht werden die Grenzkontrollen bald wieder reduziert. Die aktuellen Zahlen könnten eine gesichtswahrende Möglichkeit bieten. 15:26 Uhr
Ba ich hoffe, dass immer mehr erkennen, wie dringend sie in ihrem eigenen Land gebraucht werden und das Laufengehen keine Lösung ist, sondern eher die Situation verschlimmert. Für alle. 15:25 Uhr
Ab Danke vor allem einer starken und konsequenten Opposition. Sonst hätte sich in diesem Land doch nichts bewegt und wir hätten weiter vor uns hin gemerkelt. 15:24 Uhr
Ba „Abgesehen von denen, die schon da sind und in den meisten Fällen auch bleiben“ ….und noch mehr ins Land bringen. 15:23 Uhr
SB Das ist doch eine gute Nachricht,ganz besonders für die Kommunen denn die tragen die die Hauptlast bei der Unterbringung der Schutzsuchenden. 15:19 Uhr
Se "Das muss alle Europäerinnen und Europäer im Mark erschüttern", sagte dazu Haßelmann." Solche Worte können nur von einer weltfremden Grünen kommen. Es erschüttert also a l l e Europäer im Mark wenn en 15:18 Uhr
Ab Wenn wir das Schengener Abkommen retten wollen, müssen die Außengrenzen streng kontrolliert werden. Wer die Kontrolle der Außengrenzen ständig unterhöhlt, sorgt dafür, dass Schengen bei der Europäern 15:17 Uhr
jm kommen wirklich immer weniger oder tauchen sie einfach gleich unter. Ich glaube an das zweite. in deutschland erst mal sein,später aufs amt gehen und sofort geld auf die hand bekommen. was wurde eigen 15:11 Uhr
Ad Die Zahl der Asylantragstellungen ist deutlich zurückgegangen. Eine erfreuliche Entwicklung zu der die EU, aber auch die neue Bundesregierung beigetragen hat. Nicht nur die Grenzkontrollen, sondern au 15:11 Uhr
FE Zitat: "Die meisten Schutzsuchenden in der EU seien aus Venezuela (48.413), Afghanistan (41.127) und Syrien (23.307) gekommen. Zielland Nummer eins für Venezolaner sei Spanien, Deutschland dagegen sei 15:10 Uhr
Pi Deutlich weniger klingt ja erst mal positiv. Aber über 60.000 ist trotzdem viel. Abgesehen von denen, die schon da sind und in den meisten Fällen auch bleiben. 15:09 Uhr
Gi Leider keine Entwarnung, weil es immer noch viel zu viele sind. Wir haben noch an der Last der vielen Hunderttausenden aus den Vorjahren zu tragen, von denen nur ein Bruchteil integriert ist, bzw. von 15:07 Uhr
Ne „Die Zahl der Asylanträge in Deutschland ist in den ersten sechs Monaten des Jahres offenbar stark zurückgegangen - laut Medienberichten um knapp 50 Prozent im Vergleich zum Vorjahr. >> Das lieg 15:03 Uhr
Ihre Meinung zu Katerstimmung in den Urlaubsgebieten 146 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 17:40 Uhr Ma Ein Familienbetrieb arbeitet meist mit Selbstausbeutung. Gerade auch bei Geschäftsgründung geht's gar nicht anders. Es kann aber auch nicht der Weg sein, den Mitarbeitern weniger und weniger zu bezahl 17:40 Uhr ni Wenn doch überall gespart werden soll, dann sollte die Wirtschaft mal beim Gewinn sparen, damit sie denen, die mangels überflüssigem Geld gar nicht sparen können, anständige Löhne zahlen können. 17:39 Uhr Jo Das stimm nicht . Im europäischen Ausland gibt es nur wenige Länder die einen höheren Mindestlohn haben . Vor allem in den südlichen und östlichen Ländern ist der Mindestlohn zum Teil erheblich niedri 17:39 Uhr St Man geht dorthin, wo sich viele Leute einfinden. Da muss das Angebot und die Qualität ja wohl gut sein, sonst wären die Leute nicht da. 17:39 Uhr Mo ...ja, leider. Vielen AfD-Wählenden scheint das jedoch egal zu sein.Da spielen ganz andere Motive eine Rolle.Beispielsweise: https://www.zdfheute.de/politik/deutschland/afd-wahlerfolg-protest-part…(Pl 17:39 Uhr 🦉 Nein, erwarte ich natürlich nicht. Mir geht es darum, dass dieses "Einfach-mal-raushauen" ohne Ahnung offengelegt wird. Ich habe es mir quasi zur Aufgabe gemacht, populistische Rhetorik von rechts off 17:38 Uhr Be Oder Lohnarbeit und Kapital. Oder Arbeitsemigration um jeden Preis ? Ihnen muss es aber gut gehen, mit der Arbeitswelt......... 17:38 Uhr ta Hyper-Kapitalismus ist ja so super! Immer nur ich und scheiß auf den Rest.Wie ist das Wetter so in Dubai?Nicht vergessen heute noch die Sklaven, äh, Hausangestellten zu füttern! 17:38 Uhr na Ja und das erschreckte Wegbleiben der zahlungskräftigen Kundschaft aus Berlin durch den Rechtsruck: "wir fahren doch nicht in den braunen Osten" 17:38 Uhr 🍀 Das ist erst mal eine Unterstellung. Was bezwecken Sie damit? 17:38 Uhr Fr jetzt mußte ich echt lachen - "Wie schön waren doch die Urlaube im real existierenden Sozialismus" ja, wenn man in den "Genuß" eines gelenkten FDGB- Aufenthaltes kam - einmal in fünfzehn Jahren in mei 17:37 Uhr w1 Der will Vorkasse. 17:37 Uhr We Einige Betriebe werden schliessen, andere die Preise erhöhen. Letzlich zahlen die Gäste. 17:36 Uhr na Ja, an allem was Niedergang bedeutet. Was ich hier beschrieb, sind die nackten Fakten, die Ihnen die örtliche Tourismus GmbH gerne bestätigen wird. Hier ein Auszug zur Stadtverordnetenversammlung: - d 17:35 Uhr 🦉 Wie kommen Sie denn darauf? Unter den Nazis war die Ausbeutung derer, die sie nicht in ihrem Leben haben wollten, Programm. Und dann bleiben die Nazis auf der anderen Seite der Tresen eben unter sich 17:35 Uhr Jo Dann schauen Sie mal was Obst und Gemüse , ein Haarschnitt , ein Restaurantbesuch , ein Handwerker etc. noch vor 5 Jahren gekostet hat . Dann stellen Sie die Lohnentwicklung in dieser kurzen Zeit dage 17:35 Uhr w1 Was ist daran Selbstbedienung? Der Koch kocht, der Kellner birngt. Was ist mit Getränken? So ein frisch vor 30 Minuten gezapftes Pils."g" 17:35 Uhr St Unternehmen in Insolvenz bekommen neue Ware nur gegen Vorkasse, wenn überhaupt. Zahlung auf Rechnung können sie vergessen. Kredite bekommen sie auch nicht mehr. Das ist schon mal ein harter Schlag für 17:34 Uhr Fr Gerade habe ich versucht, in "meinem Stammhotel" (4 Sterne) für ein Familientreffen eine Übernachtung Ende August zu bekommen - alles ausgebucht - ich gehe daher mit Ihnen, scheint alles noch zu funkt 17:34 Uhr si //Sie könen doch dann einfach aufhören zu "produzieren"// Wenn wir den Zuwachs bei den Insolvenzen betrachten tun die Unternehmer das immer öfter. 17:34 Uhr Ma "Ups . Und der Insolvenzverwalter bekommt imme rsein Geld." Und wer bezahlt den? 17:34 Uhr Na Völlig richtig! Ein System, das Profit mit der Ausbeutung anderer generiert, sollte überhaupt nicht unterstützt werden. Aber wir kennen es von der Massentierhaltung: Jede noch so kleine Verbesserung a 17:33 Uhr Jo Natürlich gibt es diese . Unlängst wurde sogar auf Tagesschau.de beklagt dass sich die Erdbeeren in kurzer Zeit so stark verteuert haben . War komischerweise der Zeitraum ab der Einführung des Mindest 17:32 Uhr ni Wenn schon die angeblich gute Steuersituation von Gastronomen in Österreich erwähnt wird, sollte auch die wesentlich bessere Rente Situation in Österreich hingewiesen werden. Und da könnte der Gastron 17:31 Uhr Ma Erwarten Sie etwas eine Antwort auf Ihre Frage? Es geht darum, dass schnell mal was raus gehauen wird. Egal ob richtig oder falsch. 17:31 Uhr HS In den nächsten Jahren werden viele Tätigkeiten (z.B. Routinearbeiten) durch Roboter, Computer, KI usw. übernommen. Und davor habe ich sogar noch mehr Angst. 17:30 Uhr 🕵 So günstig kommt man in meiner Region nicht davon. Selbst beim Herrenfriseur zahle ich deutlich mehr. 17:30 Uhr Ma Mein Mann war selbständig - Mittelstand. Durch meine zeitweilige Mithilfe im Büro, konnte ich Insolvenzen von einigen wenigen Kunden (mehrere Kleine; eine große die uns fast das Genick gebrochen hätte 17:30 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 17:40 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 17:30 Uhr va Wenn das oberste Einkommensprozent 69% der Steuererleichterung einstreicht,<< wer keine Steuern zahlt - kann auch keine Einsparen ! 17:29 Uhr Na Soweit ich mich erinnere, waren Sie ein großer Befürworter der Coronapolitik. Die Regierung hatte eigenmächtig Gaststätten zum Ort der Ansteckung erklärt, obwohl es dafür keine wissenschaftlichen Bele 17:28 Uhr 'P Ich kann es kurz machen: was brauchen Sie mehr an stichhaltigen Argumenten? 17:28 Uhr Jo Genau und wenn sich der Familienvater darüber echauffiert dass die Löhne in Deutschland zu niedrig sind dann hat er den Begriff " Lohn - Preis Spirale " begriffen . Sie haben diese Problematik mit Ihr 17:28 Uhr oO >> Panikmache wegen unliebsamer Verordnungen sind aber typisch für die Wirtschaft. Diese Aussage kann ich (nach >20 Jahren Steuerberatungskanzlei) eindeutig bestätigen. oO 17:28 Uhr St Im AfD-regierten Naziland würde ich auch keinen Urlaub machen. Wenn die Wähler dort mehrheitlich die rechtsextreme AfD gewählt haben, dann müssen sie auch mit den Konsequenzen leben. "Ausländer raus" 17:27 Uhr va kein Wunder kommen manche zu nichts wenn sie solche Vorstellungen haben 17:25 Uhr he Wenn ich mir die Preissteigerungen in der Gastrobranche die letze 5 Jahre so anschaue können die ruhig auch vernüftige Löhne zahlen. Das Problem in den Urlaubsgegenden sind die unverschämten Preise. W 17:24 Uhr Of @Bernd Kevesligeti: Endlich mal was Griffiges in dieser Diskussion. Der für 2027 anvisierte Mindestlohn liegt unter dem, was ich aktuell fürs Nichtstun bekomme. Es ist mir schon jedes Mal 17:23 Uhr Ma Tja werner1955. Auch wenn diese Aussage von Ihnen und auch anderen wieder und wieder und wieder herausgekramt wird, hat Herr Habeck trotzdem recht. Herr Fratzscher, seines Zeichens Ökonom, Politikbera 17:23 Uhr As Was bitte hat denn ein Preis aus den 60ern oder ein Lohn aus 1965 mit der Lohn-Preis-Spirale zu tun? Vielleicht sollten Sie sich mal damit vertraut machen, was sich hinter dem Begriff Lohn-Preis-Spira 17:22 Uhr Mo "Im Kapitalismus ist nun mal ein gewisser Billiglohnsektor erforderlich damit er funktioniert." Wieso?(In den nächsten Jahren werden viele Tätigkeiten (z.B. Routinearbeiten) durch Roboter, Computer, K 17:22 Uhr va gehen sie in ein Restaurant wo sie sich nicht wohlfühlen ungenießbares und überteuertes Essen, ungehobeltes Personal und dazu ein dreckiges Klo das wird sich allein erledigen 17:22 Uhr va an was ist die AfD nicht Schuld ? 17:20 Uhr HS So habe ich das nicht gemeint. Ich rede von Leuten, die hier den Mindestlohn gut finden und dann billig Urlaub in Ländern machen, in denen er nicht gezahlt wird. 17:19 Uhr 🍀 Zitat: "Und der Staat kassiert das meiste ein" - was für ein faktenfreier Unsinn. 17:18 Uhr Na Das Problem im ländlichen Raum ist wahrscheinlich nicht der Mindestlohn, sondern das fehlende Geld bei potenziellen Kunden. 17:18 Uhr St Ich habe mir neulich am Restaurant vom Courtyard Hotel einen Eiskaffee bestellt. Beim Preis habe ich gestutzt. 7,50 Euro für einen kalten Kaffee mit 2 Eiskugeln anstatt 4,50 Euro beim Italiener um die 17:18 Uhr 🍀 Wenn ich mir die Entwicklung der Preise in den meisten Restaurants anschaue, dann wird da wesentlich mehr als die Mindestlohnerhöhung weitergegeben. 17:17 Uhr As Ein Lohn, der nicht zum Leben reicht und mit Steuergeld aufgestockt werden muss. Der folgerichtig dann auch im Alter mit Steuergeld aufgestockt werden muss. Vielleicht auch einfach ein Lohn, der wenig 17:17 Uhr 🦭 Es kann ja nicht darin enden, dass irgendwann (überspitzt) Sklaven erlaubt werden, damit andere ihr Geschäft halten können. Die Angestellten müssen auch ihre Miete und Nebenkosten zahlen. Können sie d 17:17 Uhr 🍀 Zitat: "... fliegen auch so viele Deutsche in die Türkei oder nach Ägypten, um sich auf Kosten von unterfinanzierten Arbeitskräften einen schönen Urlaub zu machen." Sie werden keine Mindestlohnempfäng 17:15 Uhr w1 Bei einem Gericht, das etwa 15 Euro kostet - also zum Beispiel ein Schweineschnitzel - bleiben den Betrieben am Ende 1,20 Euro übrig. Davon müssen sie aber noch ihre eigene Krankenversicherung, Miete, 17:13 Uhr As Schon während Corona war doch zu beobachten, in welchem Umfang die abgesenkte USt an die Kunden "weitergereicht" wurde. Warum sollte das ab 2026 anders sein? Ihre Prognose zu 2) ist also mit ziemliche 17:12 Uhr na Und wenn die Leute hier auf dem Land noch mehr AfD wählen, gehen die Gästezahlen massiv zurück, bereits gibts Stornierungen wegen rechtsextremen Übergriffen. Mit weiteren Umsatzeinbussen rückt ein Min 17:12 Uhr Mo Angesichts des demografischen Wandels (Babyboomer gehen in den wohlverdienten Ruhestand - und es treten weniger Jüngere neu ins Erwerbsleben ein): können sich die jungen Leute heraussuchen, wo sie arb 17:11 Uhr Na Katerstimmung oder Stimmungsmache? Die Gaststätten in meiner Wohngegend werden trotz deutlicher Preiserhöhungen noch immer gut besucht und auch bei der kurzfristigen Urlaubsplanung fällt auf, dass vie 17:11 Uhr jm Für die Beschäftigten sehr gut, für die Besitzer nur gut da sie so ihre Preiserhöhungen ohne Scham weitergeben können. Ans Existensminimum wird es kaum jemanden treiben. 17:09 Uhr va Geiz ist geil fragt sich wie sich 1 Woche Urlaub AI mit Flug für 298 Euro nach Antalya rechnet 17:06 Uhr HS "Im Kapitalismus ist nun mal ein gewisser Billiglohnsektor erforderlich", damit die Gewinnmaximierung funktioniert. Was mit dem Leben der "BilliglohnempfängerInnen" passiert, interessiert im Kapitalis 17:06 Uhr Jo Und der Staat kassiert das meiste ein . 17:05 Uhr Jo Der Sprung von 12.82 Euro auf 13,90 Euro ist nicht das Problem . Der Sprung von 8,50 Euro auf fast 15 Euro innerhalb weniger Jahre ist zu massiv weil andere Kosten in dieser Zeit auch mitg 17:04 Uhr 🦉 Das ist keine Darstellung des Ablaufs von Insolvenzverfahren. 17:04 Uhr 🦉 Preisentwicklung - Ich gebe mal eine Prognose ab: 1) Ab 2026 werden die höheren Lohnkosten mehrheitlich an die Endverbraucher und Endverbraucherinnen weitergegeben. 2) Ab 2026 wird die Auswirkun 17:03 Uhr Op Es gibt keine Lohn/ Preisspirale? Ihr Ernst? Was hat ein Liter Benzin, eine Flasche Wein oder ein Schnitzel 1965 gekostet und was heute? Was hat ein Facharbeiter 1965 verdient und was heute? Ich bitte 17:02 Uhr 'P Sie haben recht, von der Steigerung um 1 Euro bleibt für den Beschäftigten nur ein "lausiger" Bruchteil. Die Mehrkosten hat der Arbeitgeber zu tragen. 17:01 Uhr Mo "Höhere Lohnkosten bedeuten Personalabbau ..." Ich könnte durchaus mit Selbstbedienung leben. Oder mit einem Modell, bei dem die Gäste vorab bestellen (z.B. per Telefon) und das Bestellte an den 17:01 Uhr Jo Kennen Sie die Betriebswirtschaftlichen Kenzahlen in der Gastronomie ? Haben Sie sich mal gefragt was vom Schnitzelpreis für den Gastronom denn wirklich zum Leben übrigbleibt ? Oder sind das nur so so 17:01 Uhr GG Gläubige rgehn leer aus. Mitarbeite rwerden entlassen und Insolvensgeld zahlt der Steuerzahler. Ups . Und der Insolvenzverwalter bekommt imme rsein Geld. 16:59 Uhr Jo So stark sinken die Preise bei 12 % weniger Steuer eh nicht . Rohstoffe kosten mehr , Energie wird nicht billiger , und eben die Lohnkosten die in der Gastronomie einen grossen Teil ausmachen . Und di 16:59 Uhr Ne „Oh ja , die Macht des Kapitals wieder .“ Genau. Mal wieder. 16:57 Uhr HS Hören Sie auf rumzupoltern. Ich habe ja gar nicht gesagt dass ich das will. Ich habe nur mal erwähnt, dass ein Niedriglohnsegment zum Kapitalismus gehört. 16:56 Uhr Op Billig will wohl eher niemand, preiswert dagegen schon. Und wenn Arbeiterfamilien ( nicht abwertend gemeint), welche sich mühsam einen Urlaub abespart haben, einen Urlaub in DE nicht mehr leisten könn 16:56 Uhr Ti Was wäre denn ein „unterirdischer“ Lohn? 16:56 Uhr HS Da gebe ich Ihnen völlig recht. 16:52 Uhr As Ich kann es kurz machen: keiner der von Ihnen genannten Gründe ist stichhaltig und hat mit der Realität schlicht nichts zu tun. 16:52 Uhr Mo Meine Lieblingsrestaurants sind einige Familienbetriebe, die es schon jahrzehntelang gibt. (Der Laden "läuft rund", Abläufe und Teams sind gut eingespielt, kaum Wartezeiten, das Essen ist lecker und f 16:52 Uhr Be Katerstimmung, ja-aber doch für die Beschäftigten in der Branche. Der jetzige Mindestlohn einer Vollzeitkraft entspricht 2056 Euro brutto. 2027 soll der Mindestlohn auf 14,60 Euro die Stunde steigen. 16:51 Uhr HS So ist es. Ich sage ja nicht, dass das gut ist. Aber sehen Sie sich doch die Entwicklung an. Renommierte alteingesessene deutsche Unternehmen verlagern ihre Produktionsstätten reihenweise ins Ausland. 16:51 Uhr As Es gibt keine Lohn-Preis-Spirale. Mit einer kleinen Ausnahme: In den 70ern hatten wir dieses Phänomen mal, für ganze vier Quartale. 16:50 Uhr Jo Und der sozial-ökologisch eingestellte Bürger jammert über die hohen Preise und den bösen Kapitalismus und geht dann fleissig bei Amazon den Black Friday, Monday oder Irgendeinday ausnutzen . Denn für 16:49 Uhr 🍀 Die Katerstimmung herrscht eher bei denen, die eine lausige Steigerung des Mindestlohns um knapp einen Euro verkraften müssen. 16:49 Uhr 🍀 "Im Kapitalismus ist nun mal ein gewisser Billiglohnsektor erforderlich", damit die Gewinnmaximierung funktioniert. Was mit dem Leben der "BilliglohnempfängerInnen" passiert, interessiert im Kapitalis 16:47 Uhr Op Ähm, ja. Nach 16 Jahren JC könnte ich ein Buch darüber schreiben. 16:46 Uhr As Auf welchem Niveau hätten Sie denn gerne die Lohnkosten? Fakt ist, dass die Löhne in Deutschland außerhalb der Industrie gemessen an vergleichbaren Ländern lächerlich gering sind. 16:45 Uhr Jo Ja , dann macht der geneigte Deutsche halt Urlaub im Ausland , am besten bei Schnäppchen ausm Internet , so billig wie möglicht . Was solls , da ist das Gewissen bei der dortigen Ausbeutung nicht so g 16:45 Uhr w1 Sie wissen doch, dass der Vorgang am Anfang unterschiedlich sein kann. Ansonsten soll "werner1955" die InsO lesen"g" https://www.gesetze-im-internet.de/inso/ 16:45 Uhr di Mit ein bisschen Sklaverei würde unsere Wirtschaft vielleicht besser laufen? 16:44 Uhr 🍀 Sorry, aber wer den "Betrieb schließen muss", weil der Mindestlohn von 12,82 Euro auf 13,90 Euro, erzählt entweder Märchen oder konnte auch vorher schon nicht wirtschaften. 16:44 Uhr Ti Vollkommen klar, mit seinem Risiko muß man verantwortungsvoll umgehen können. 16:42 Uhr As Wenn ein "Gelernter" die gleiche Arbeit machen muss wie ein "Ungelernter", sollte er sich einen anderen Arbeitgeber suchen. Darüberhinaus ist es natürlich richtig, dass für gleiche Arbeit auch gleiche 16:41 Uhr di Von explodierenden Energiekosten kann gar keine Rede sein. Ich zahle privat etwas mehr als 60€ für Strom im Monat. das ist etwa das Gleiche wie vor 10 Jahren. Die Rechnung für ein Restaurant/Hotel möc 16:41 Uhr Jo Was hat dieser Link mit dem Thema zu tun ? Ich glaube kaum dass ein Gastro oder Hotelbetrieb sehr viel Geld für sich arbeiten lassen kann . Betriebliche Investitionen , Hygienevorgaben und laufende Ko 16:41 Uhr 🤖 Möglicherweise, weil es kaum noch Beispiele für ausgebildete Kellner gibt. Oder sie verhalten sich nicht so. (Letztlich sind es eh recht oft Studenten.) 16:41 Uhr Kr Das ist die Sicht der Arbeitgeber. Wenn man aber von einem Mindestlohn abhängig ist, davon die ständig steigenden Mieten und sonstigen Lebenshaltungskosten bestreiten muss, vielleicht sogar so m 16:41 Uhr Ti Was wollen Sie denn am Wirtschaftssystem ändern? Planwirtschaft wie in der DDR, Experiment Sozialismus/Kommunismus wie in Kuba, Diktatur wie in Venezuela-Nordkorea-China-Russland? 16:40 Uhr 🤖 Natürlich ist es unseriös. Jeder jammert, denn Jammern ist offenbar synonym mit "gute Lobbyarbeit". Die Bauindustrie jammert ja auch, keine Finanzierungen für 0,x % mehr ... ja, Wahnsinn, man muss wie 16:40 Uhr oO >> Die Friseure haben keine Lobby DAS war ja seinerzeit bei der Einführung des Mindestlohns ganz eindeutig zu sehen. -.- 16:39 Uhr Kr Ich würde es auch jammern auf hohem Niveau nennen. Viele Existenzen gehen trotzdem verloren, das ist wohl war und für alle nicht gut. 16:39 Uhr Kr Ist doch fast überall so - auch in der Pflege, wo immer weniger Pflegekräfte die gleiche Anzahl oder mehr zu Pflegende "betreuen" müssen. 16:37 Uhr As Wenn ein Unternehmen dauerhaft keine Erlöse mehr erzielt, muss es halt dichtmachen. Ein Geschäftsmodell, das nur funktioniert, wenn unterirdische Löhne gezahlt werden, hat am Markt nichts zu suchen.&n 16:36 Uhr Jo Oh ja , die Macht des Kapitals wieder . Wie schön waren doch die Urlaube im real existierenden Sozialismus . Da waren die Löhne und die Ausgaben vom Staat festgesetzt . Natürlich auch die Ziele . Wie 16:36 Uhr 🤖 0,5l für 5,50 geht ja noch, wenn ich mir die Maß auf dem Oktoberfest oder sonst wo anschaue, ist das ja noch viel krasser. Aber Panikmachen gehört dazu. Das sieht man hier bei den Hoteliers, das sieht 16:36 Uhr na Natürlich zum Leidwesen der hiesigen Bevölkerung deren Öffentlichkeitsraum auf dem Land immer weiter reduziert wird. Wenn der Broiler Grill der einzige Treffpunkt ist neben dem Bäcker, bis 18 00! 16:35 Uhr Kr Auch gut, dann muss ja niemand mehr eine Ausbildung machen? 16:35 Uhr 🦉 Und wie lautet nur Ihre Antwort auf meine Frage? Wie läuft so ein Insolvenzverfahren ab? 16:34 Uhr w1 Die Löhne liegen darüber. Das ist richtig, aber Sie wissen ja, wie man dann durch die Arbeitserwartung den (Stunden-) Lohn beeinflussen kann. 16:34 Uhr 🤖 U. a. Lohn-Preis-Spirale, ja. Das gleiche Problem stellt sich bspw. auch bei den Ost-West-Löhnen, man freut sich über die Angleichung, stellt dann aber fest, dass alles teurer wird, inklusive der Miet 16:34 Uhr 🦉 1. Die meisten Unternehmen in Insolvenzverfahren, arbeiten weiter und werden saniert. 2. Wenn die Insolvenzen von Chefs verursacht wurden, wieso sind für Sie dann die Lohnkosten die Ursache dafür? Die 16:33 Uhr As Nun denn, nach Ihrer Logik müssten also die Löhne gesenkt werden, und noch weiter gesenkt werden. Und wenn die Löhne auf Null sind, dann gibt es automatisch Vollbeschäftigung, oder? 16:33 Uhr na Schön, wenn es so einfach wäre. Ich versichere Ihnen, wenn wir die Preise verlangen würden, die nötig wären, um Mindestlöhne zu bezahlen, dann hätten wir keine Gäste mehr hier im ländlichen Raum. So b 16:33 Uhr 🤖 1. Die hohen Preise in der Gastronomie werden dank 7 % MwSt demnächst ja wieder schlagartig sinken ... oder etwa doch nicht? Ansonsten sind die Preissteigerungen nicht so viel höher als die generelle 16:32 Uhr Ti Sollten Sie mal gepflegt Essen gehen, könnten Sie eventuell bemerken ob der Kellner ausgebildet ist oder nicht. Wobei das heutzutage kaum noch jemand bemerken kann, wie ich immer wieder beobachten kan 16:32 Uhr HS Das sind amerikanische Verhältnisse. Wenn man als Ungelernter das Einkommen einer ausgebildeten Fachkraft bekommen will, dann muss man sich eben fortbilden. 16:32 Uhr 'P Der Friseurbesuch ist schon jetzt zu einem teuren Unterfangen geworden; einfacher Damen-Kurzhaarschnitt ab 25 € plus Trinkgeld. Ich frage mich, wo die Preise bei weiter steigenden Lohnkosten noch ende 16:32 Uhr Ne Der Macht des Kapitals - nach den derzeit in der internationalen Politik geltenden Regeln und Bedingungen also des Geldes bzw. dessen „Gebern“ - „geschuldete“ Existenzängste (…) 16:32 Uhr Op Nun, der Mindestlohn wird ganz einfach auf die Preise umgelegt werden. Egal in welchem nichttarifierten Gewerk. Wobei ich mir jetzt gar nicht sicher bin, ob nicht auch das Friseurhandwerk einem Tarifv 16:31 Uhr Ti Viele mußten ihre Corona Hilfen wieder zurückzahlen und gefeuerte Mitarbeiter erhielten nach Corona wieder problemlos einen Job. 16:30 Uhr w1 Ich kenne da durchaus welche, die zumindest von ihrem Vermögen, Geld eingesetzt haben. Ich würde einen solchen Betrieb als GmbH führen. Wenn man dann die vorhandenen Möglichkeiten, z.B. Gesellschafter 16:29 Uhr HS So sehr ich den Angestellten eine Lohnerhöhung gönne, aber für mich ist der Mindestlohn ein Schuss ins eigene Knie. Und das nicht nur in der Gastro-Branche. Die Attraktivität des Standorts oder der Pr 16:29 Uhr 🤖 "Und da muss man sehen, dass wir seit der Corona-Zeit die Löhne ohnehin schon über 30 Prozent erhöht haben." Seit Anfang 2020 hatten wir aber auch eine Inflation von ca. 22 %, insofern ist die Erhöhun 16:29 Uhr Op Das Gewerke der Gebäudereinung ist tarifiert und der I. G. Bau angeschlossen ( andere Gewerkschaftsverbände hatten sich geweigert, die Gebäudereinung aufzunehmen). Dort arbeitet niemand für den Mindes 16:26 Uhr GG Nee. Aber die "Gastros" habe mrd. als Steuer und Corona Hilfe erhalten und trozdem alle gefeuert. 16:26 Uhr Ti Die Friseure haben keine Lobby, in der Branche wird ein hoher Anteil der Erlöse schwarz eingenommen. 16:25 Uhr GG Ok. Dann wissen Sie ja bestens das Insolvenz vorallem dei Gläubiger und Steuerzahler sehr viel Geld kosten. Und fast alle Insolvenzen sind vom "chef/inhaber2 selbst verursacht. 16:24 Uhr 'P Was bringt dann noch eine mehrjährige Ausbildung mit Abschluss? 16:24 Uhr Od Hm, haben nicht durch unnötige Abgaben verteuerte Energie die Kosten für alle Produkte und Dienstleistungen explodieren lassen? Wer den Preis für die Arbeitskraft nicht zahlen kann, hat seine Existenz 16:24 Uhr Ti Das passiert ja auch und zwar denjenigen Chefs, die mit Kosten- und Leistungsrechnung und motivierten, gut bezahlten Mitarbeitern wenig anfangen können. 16:23 Uhr fl Mit Steuererleichterung sorgt die Politik nicht für mehr Investition. Nur wenn die Produktion auf Grund der steigenden Nachfrage hochgefahren werden muss, wird in Maschinen (und neue Mitarbeiter) inve 16:22 Uhr 'P Seriöse Gastwirte und Hoteliers beschäftigen niemanden schwarz. Und gerade Kleinbetriebe können sich ihr Personal aufgrund ständig steigender Löhne kaum noch leisten. So sieht's aus 16:22 Uhr Ti Wenn Sie keinen Erlös mehr erzielen dann würden Sie ihr Hab und Gut verkaufen um Mitarbeiter zu bezahlen? 16:20 Uhr 🦉 Können Sie mir mal Ihre Kenntnisse darüber darlegen, wie ein Insolvenzverfahren abläuft? Wenn Sie die nämlich hätten, dann würden Sie so einen Unsinn nicht ständig wiederholen. Und falls Sie mich das 16:20 Uhr 'P Ich kann die Existenzängste der Wirte gut verstehen. Jedem der Beschäftigten gönne ich mehr Geld. Kehrseite der Medaille: 1. Die ohnehin schon hohen Preise in der Gastronomie steigen noch weiter und m 16:17 Uhr 🌍 Nichtmal mehr ihr Geld.. Radikale Marktwirtschaft an Ende - 2800$ kostet eine Bank nur nochhttps://www.golem.de/news/cyberangriff-auf-banken-verkaufte-zugangsdate… 16:17 Uhr di Was oft vergessen wird: Bei den Konkurrenzunternehmen gilt der gleiche Mindestlohn. Auch im benachbarten Auslan steigen die Löhne. Die Einkommen der Gäste bleiben auch nicht konstant. 16:16 Uhr fl "Doch einige Hoteliers und Wirte stürzt die Erhöhung in Existenzängste." Meines Erachtens sind diese Ängste unbegründet. Wenn ich mitbekomme, dass Touristen und einheimische für einen Eisballen sogar 16:16 Uhr oO Laßt mich raten, als Nächstes kommt wieder ein Bericht der Friseur-Lobby, daß wir uns niemals wieder die Haare schneiden lassen können. -.- 16:15 Uhr 🦉 Zeitgleich - "Bitter für sie und ihre Kolleginnen und Kollegen sind vor allem die hohen Steuern und Abgaben. Gerade die Mehrwertsteuer von 19 Prozent auf Speisen und Getränke belastet das Gastge 16:14 Uhr w1 Dann machen halt ein paar Betriebe dicht. Davon profitiert auch die Natur im Erholungsgebiet. Im übrigen werden die Zimmermädchen/Zimmermänner auch gesteuert, möglichst viele Zimmer in Rekordzeit zu s 16:13 Uhr Wo "Kann es denn sein, dass eine ausgebildete Kraft dann kaum mehr verdient als Ungelernte?" Natürlich, wenn ein "Ungelernter" die gleiche Arbeit verrichtet wie ein "Gelernter", wäre ein nahezu gleicher 16:11 Uhr De Ja, nicht wahr, wenn Arbeitnehmer mehr bekommen sollen, bricht ein Untergangsgejammer los. Wenn das oberste Einkommensprozent 69% der Steuererleichterung einstreicht, dann pscht, denn die müssen ja ih 16:11 Uhr GG Richtig. Sie könen doch dann einfach aufhören zu "produzieren" . 16:08 Uhr Sc Existenzsorgen: Während die Beschäftigten sich über das dicke Plus freuen, sind die Arbeitgeberinnen und Arbeitgeber weniger begeistert. So dicke ist das Plus für die Beschäftigten nun auch wie 16:07 Uhr GG Doch einige Hoteliers und Wirte stürzt die Erhöhung in Existenzängste? Jetzt erleben diese mal wie es Ihren Mitarbeitern jahrelang schon geht. Zu Corona zeiten waren es gerade die "Gastros" dei 16:07 Uhr 🦭 Das hört sich an, als ob Hoteliers und Wirte nie jemanden schwarz beschäftigt hätten. Mein Mitleid hält sich in Grenzen. 16:00 Uhr Ne „Katerstimmung in den Urlaubsgebieten“ Der Macht des Kapitals - nach den derzeit in der internationalen Politik geltende Regeln und Bedingungen also des Geldes bzw. dessen „Gebern“ - „geschuldete“ Exi 15:57 Uhr Alle 146 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 17:40 Uhr
Ma Ein Familienbetrieb arbeitet meist mit Selbstausbeutung. Gerade auch bei Geschäftsgründung geht's gar nicht anders. Es kann aber auch nicht der Weg sein, den Mitarbeitern weniger und weniger zu bezahl 17:40 Uhr
ni Wenn doch überall gespart werden soll, dann sollte die Wirtschaft mal beim Gewinn sparen, damit sie denen, die mangels überflüssigem Geld gar nicht sparen können, anständige Löhne zahlen können. 17:39 Uhr
Jo Das stimm nicht . Im europäischen Ausland gibt es nur wenige Länder die einen höheren Mindestlohn haben . Vor allem in den südlichen und östlichen Ländern ist der Mindestlohn zum Teil erheblich niedri 17:39 Uhr
St Man geht dorthin, wo sich viele Leute einfinden. Da muss das Angebot und die Qualität ja wohl gut sein, sonst wären die Leute nicht da. 17:39 Uhr
Mo ...ja, leider. Vielen AfD-Wählenden scheint das jedoch egal zu sein.Da spielen ganz andere Motive eine Rolle.Beispielsweise: https://www.zdfheute.de/politik/deutschland/afd-wahlerfolg-protest-part…(Pl 17:39 Uhr
🦉 Nein, erwarte ich natürlich nicht. Mir geht es darum, dass dieses "Einfach-mal-raushauen" ohne Ahnung offengelegt wird. Ich habe es mir quasi zur Aufgabe gemacht, populistische Rhetorik von rechts off 17:38 Uhr
Be Oder Lohnarbeit und Kapital. Oder Arbeitsemigration um jeden Preis ? Ihnen muss es aber gut gehen, mit der Arbeitswelt......... 17:38 Uhr
ta Hyper-Kapitalismus ist ja so super! Immer nur ich und scheiß auf den Rest.Wie ist das Wetter so in Dubai?Nicht vergessen heute noch die Sklaven, äh, Hausangestellten zu füttern! 17:38 Uhr
na Ja und das erschreckte Wegbleiben der zahlungskräftigen Kundschaft aus Berlin durch den Rechtsruck: "wir fahren doch nicht in den braunen Osten" 17:38 Uhr
Fr jetzt mußte ich echt lachen - "Wie schön waren doch die Urlaube im real existierenden Sozialismus" ja, wenn man in den "Genuß" eines gelenkten FDGB- Aufenthaltes kam - einmal in fünfzehn Jahren in mei 17:37 Uhr
We Einige Betriebe werden schliessen, andere die Preise erhöhen. Letzlich zahlen die Gäste. 17:36 Uhr
na Ja, an allem was Niedergang bedeutet. Was ich hier beschrieb, sind die nackten Fakten, die Ihnen die örtliche Tourismus GmbH gerne bestätigen wird. Hier ein Auszug zur Stadtverordnetenversammlung: - d 17:35 Uhr
🦉 Wie kommen Sie denn darauf? Unter den Nazis war die Ausbeutung derer, die sie nicht in ihrem Leben haben wollten, Programm. Und dann bleiben die Nazis auf der anderen Seite der Tresen eben unter sich 17:35 Uhr
Jo Dann schauen Sie mal was Obst und Gemüse , ein Haarschnitt , ein Restaurantbesuch , ein Handwerker etc. noch vor 5 Jahren gekostet hat . Dann stellen Sie die Lohnentwicklung in dieser kurzen Zeit dage 17:35 Uhr
w1 Was ist daran Selbstbedienung? Der Koch kocht, der Kellner birngt. Was ist mit Getränken? So ein frisch vor 30 Minuten gezapftes Pils."g" 17:35 Uhr
St Unternehmen in Insolvenz bekommen neue Ware nur gegen Vorkasse, wenn überhaupt. Zahlung auf Rechnung können sie vergessen. Kredite bekommen sie auch nicht mehr. Das ist schon mal ein harter Schlag für 17:34 Uhr
Fr Gerade habe ich versucht, in "meinem Stammhotel" (4 Sterne) für ein Familientreffen eine Übernachtung Ende August zu bekommen - alles ausgebucht - ich gehe daher mit Ihnen, scheint alles noch zu funkt 17:34 Uhr
si //Sie könen doch dann einfach aufhören zu "produzieren"// Wenn wir den Zuwachs bei den Insolvenzen betrachten tun die Unternehmer das immer öfter. 17:34 Uhr
Na Völlig richtig! Ein System, das Profit mit der Ausbeutung anderer generiert, sollte überhaupt nicht unterstützt werden. Aber wir kennen es von der Massentierhaltung: Jede noch so kleine Verbesserung a 17:33 Uhr
Jo Natürlich gibt es diese . Unlängst wurde sogar auf Tagesschau.de beklagt dass sich die Erdbeeren in kurzer Zeit so stark verteuert haben . War komischerweise der Zeitraum ab der Einführung des Mindest 17:32 Uhr
ni Wenn schon die angeblich gute Steuersituation von Gastronomen in Österreich erwähnt wird, sollte auch die wesentlich bessere Rente Situation in Österreich hingewiesen werden. Und da könnte der Gastron 17:31 Uhr
Ma Erwarten Sie etwas eine Antwort auf Ihre Frage? Es geht darum, dass schnell mal was raus gehauen wird. Egal ob richtig oder falsch. 17:31 Uhr
HS In den nächsten Jahren werden viele Tätigkeiten (z.B. Routinearbeiten) durch Roboter, Computer, KI usw. übernommen. Und davor habe ich sogar noch mehr Angst. 17:30 Uhr
🕵 So günstig kommt man in meiner Region nicht davon. Selbst beim Herrenfriseur zahle ich deutlich mehr. 17:30 Uhr
Ma Mein Mann war selbständig - Mittelstand. Durch meine zeitweilige Mithilfe im Büro, konnte ich Insolvenzen von einigen wenigen Kunden (mehrere Kleine; eine große die uns fast das Genick gebrochen hätte 17:30 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 17:40 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 17:30 Uhr
va Wenn das oberste Einkommensprozent 69% der Steuererleichterung einstreicht,<< wer keine Steuern zahlt - kann auch keine Einsparen ! 17:29 Uhr
Na Soweit ich mich erinnere, waren Sie ein großer Befürworter der Coronapolitik. Die Regierung hatte eigenmächtig Gaststätten zum Ort der Ansteckung erklärt, obwohl es dafür keine wissenschaftlichen Bele 17:28 Uhr
Jo Genau und wenn sich der Familienvater darüber echauffiert dass die Löhne in Deutschland zu niedrig sind dann hat er den Begriff " Lohn - Preis Spirale " begriffen . Sie haben diese Problematik mit Ihr 17:28 Uhr
oO >> Panikmache wegen unliebsamer Verordnungen sind aber typisch für die Wirtschaft. Diese Aussage kann ich (nach >20 Jahren Steuerberatungskanzlei) eindeutig bestätigen. oO 17:28 Uhr
St Im AfD-regierten Naziland würde ich auch keinen Urlaub machen. Wenn die Wähler dort mehrheitlich die rechtsextreme AfD gewählt haben, dann müssen sie auch mit den Konsequenzen leben. "Ausländer raus" 17:27 Uhr
he Wenn ich mir die Preissteigerungen in der Gastrobranche die letze 5 Jahre so anschaue können die ruhig auch vernüftige Löhne zahlen. Das Problem in den Urlaubsgegenden sind die unverschämten Preise. W 17:24 Uhr
Of @Bernd Kevesligeti: Endlich mal was Griffiges in dieser Diskussion. Der für 2027 anvisierte Mindestlohn liegt unter dem, was ich aktuell fürs Nichtstun bekomme. Es ist mir schon jedes Mal 17:23 Uhr
Ma Tja werner1955. Auch wenn diese Aussage von Ihnen und auch anderen wieder und wieder und wieder herausgekramt wird, hat Herr Habeck trotzdem recht. Herr Fratzscher, seines Zeichens Ökonom, Politikbera 17:23 Uhr
As Was bitte hat denn ein Preis aus den 60ern oder ein Lohn aus 1965 mit der Lohn-Preis-Spirale zu tun? Vielleicht sollten Sie sich mal damit vertraut machen, was sich hinter dem Begriff Lohn-Preis-Spira 17:22 Uhr
Mo "Im Kapitalismus ist nun mal ein gewisser Billiglohnsektor erforderlich damit er funktioniert." Wieso?(In den nächsten Jahren werden viele Tätigkeiten (z.B. Routinearbeiten) durch Roboter, Computer, K 17:22 Uhr
va gehen sie in ein Restaurant wo sie sich nicht wohlfühlen ungenießbares und überteuertes Essen, ungehobeltes Personal und dazu ein dreckiges Klo das wird sich allein erledigen 17:22 Uhr
HS So habe ich das nicht gemeint. Ich rede von Leuten, die hier den Mindestlohn gut finden und dann billig Urlaub in Ländern machen, in denen er nicht gezahlt wird. 17:19 Uhr
Na Das Problem im ländlichen Raum ist wahrscheinlich nicht der Mindestlohn, sondern das fehlende Geld bei potenziellen Kunden. 17:18 Uhr
St Ich habe mir neulich am Restaurant vom Courtyard Hotel einen Eiskaffee bestellt. Beim Preis habe ich gestutzt. 7,50 Euro für einen kalten Kaffee mit 2 Eiskugeln anstatt 4,50 Euro beim Italiener um die 17:18 Uhr
🍀 Wenn ich mir die Entwicklung der Preise in den meisten Restaurants anschaue, dann wird da wesentlich mehr als die Mindestlohnerhöhung weitergegeben. 17:17 Uhr
As Ein Lohn, der nicht zum Leben reicht und mit Steuergeld aufgestockt werden muss. Der folgerichtig dann auch im Alter mit Steuergeld aufgestockt werden muss. Vielleicht auch einfach ein Lohn, der wenig 17:17 Uhr
🦭 Es kann ja nicht darin enden, dass irgendwann (überspitzt) Sklaven erlaubt werden, damit andere ihr Geschäft halten können. Die Angestellten müssen auch ihre Miete und Nebenkosten zahlen. Können sie d 17:17 Uhr
🍀 Zitat: "... fliegen auch so viele Deutsche in die Türkei oder nach Ägypten, um sich auf Kosten von unterfinanzierten Arbeitskräften einen schönen Urlaub zu machen." Sie werden keine Mindestlohnempfäng 17:15 Uhr
w1 Bei einem Gericht, das etwa 15 Euro kostet - also zum Beispiel ein Schweineschnitzel - bleiben den Betrieben am Ende 1,20 Euro übrig. Davon müssen sie aber noch ihre eigene Krankenversicherung, Miete, 17:13 Uhr
As Schon während Corona war doch zu beobachten, in welchem Umfang die abgesenkte USt an die Kunden "weitergereicht" wurde. Warum sollte das ab 2026 anders sein? Ihre Prognose zu 2) ist also mit ziemliche 17:12 Uhr
na Und wenn die Leute hier auf dem Land noch mehr AfD wählen, gehen die Gästezahlen massiv zurück, bereits gibts Stornierungen wegen rechtsextremen Übergriffen. Mit weiteren Umsatzeinbussen rückt ein Min 17:12 Uhr
Mo Angesichts des demografischen Wandels (Babyboomer gehen in den wohlverdienten Ruhestand - und es treten weniger Jüngere neu ins Erwerbsleben ein): können sich die jungen Leute heraussuchen, wo sie arb 17:11 Uhr
Na Katerstimmung oder Stimmungsmache? Die Gaststätten in meiner Wohngegend werden trotz deutlicher Preiserhöhungen noch immer gut besucht und auch bei der kurzfristigen Urlaubsplanung fällt auf, dass vie 17:11 Uhr
jm Für die Beschäftigten sehr gut, für die Besitzer nur gut da sie so ihre Preiserhöhungen ohne Scham weitergeben können. Ans Existensminimum wird es kaum jemanden treiben. 17:09 Uhr
va Geiz ist geil fragt sich wie sich 1 Woche Urlaub AI mit Flug für 298 Euro nach Antalya rechnet 17:06 Uhr
HS "Im Kapitalismus ist nun mal ein gewisser Billiglohnsektor erforderlich", damit die Gewinnmaximierung funktioniert. Was mit dem Leben der "BilliglohnempfängerInnen" passiert, interessiert im Kapitalis 17:06 Uhr
Jo Der Sprung von 12.82 Euro auf 13,90 Euro ist nicht das Problem . Der Sprung von 8,50 Euro auf fast 15 Euro innerhalb weniger Jahre ist zu massiv weil andere Kosten in dieser Zeit auch mitg 17:04 Uhr
🦉 Preisentwicklung - Ich gebe mal eine Prognose ab: 1) Ab 2026 werden die höheren Lohnkosten mehrheitlich an die Endverbraucher und Endverbraucherinnen weitergegeben. 2) Ab 2026 wird die Auswirkun 17:03 Uhr
Op Es gibt keine Lohn/ Preisspirale? Ihr Ernst? Was hat ein Liter Benzin, eine Flasche Wein oder ein Schnitzel 1965 gekostet und was heute? Was hat ein Facharbeiter 1965 verdient und was heute? Ich bitte 17:02 Uhr
'P Sie haben recht, von der Steigerung um 1 Euro bleibt für den Beschäftigten nur ein "lausiger" Bruchteil. Die Mehrkosten hat der Arbeitgeber zu tragen. 17:01 Uhr
Mo "Höhere Lohnkosten bedeuten Personalabbau ..." Ich könnte durchaus mit Selbstbedienung leben. Oder mit einem Modell, bei dem die Gäste vorab bestellen (z.B. per Telefon) und das Bestellte an den 17:01 Uhr
Jo Kennen Sie die Betriebswirtschaftlichen Kenzahlen in der Gastronomie ? Haben Sie sich mal gefragt was vom Schnitzelpreis für den Gastronom denn wirklich zum Leben übrigbleibt ? Oder sind das nur so so 17:01 Uhr
GG Gläubige rgehn leer aus. Mitarbeite rwerden entlassen und Insolvensgeld zahlt der Steuerzahler. Ups . Und der Insolvenzverwalter bekommt imme rsein Geld. 16:59 Uhr
Jo So stark sinken die Preise bei 12 % weniger Steuer eh nicht . Rohstoffe kosten mehr , Energie wird nicht billiger , und eben die Lohnkosten die in der Gastronomie einen grossen Teil ausmachen . Und di 16:59 Uhr
HS Hören Sie auf rumzupoltern. Ich habe ja gar nicht gesagt dass ich das will. Ich habe nur mal erwähnt, dass ein Niedriglohnsegment zum Kapitalismus gehört. 16:56 Uhr
Op Billig will wohl eher niemand, preiswert dagegen schon. Und wenn Arbeiterfamilien ( nicht abwertend gemeint), welche sich mühsam einen Urlaub abespart haben, einen Urlaub in DE nicht mehr leisten könn 16:56 Uhr
As Ich kann es kurz machen: keiner der von Ihnen genannten Gründe ist stichhaltig und hat mit der Realität schlicht nichts zu tun. 16:52 Uhr
Mo Meine Lieblingsrestaurants sind einige Familienbetriebe, die es schon jahrzehntelang gibt. (Der Laden "läuft rund", Abläufe und Teams sind gut eingespielt, kaum Wartezeiten, das Essen ist lecker und f 16:52 Uhr
Be Katerstimmung, ja-aber doch für die Beschäftigten in der Branche. Der jetzige Mindestlohn einer Vollzeitkraft entspricht 2056 Euro brutto. 2027 soll der Mindestlohn auf 14,60 Euro die Stunde steigen. 16:51 Uhr
HS So ist es. Ich sage ja nicht, dass das gut ist. Aber sehen Sie sich doch die Entwicklung an. Renommierte alteingesessene deutsche Unternehmen verlagern ihre Produktionsstätten reihenweise ins Ausland. 16:51 Uhr
As Es gibt keine Lohn-Preis-Spirale. Mit einer kleinen Ausnahme: In den 70ern hatten wir dieses Phänomen mal, für ganze vier Quartale. 16:50 Uhr
Jo Und der sozial-ökologisch eingestellte Bürger jammert über die hohen Preise und den bösen Kapitalismus und geht dann fleissig bei Amazon den Black Friday, Monday oder Irgendeinday ausnutzen . Denn für 16:49 Uhr
🍀 Die Katerstimmung herrscht eher bei denen, die eine lausige Steigerung des Mindestlohns um knapp einen Euro verkraften müssen. 16:49 Uhr
🍀 "Im Kapitalismus ist nun mal ein gewisser Billiglohnsektor erforderlich", damit die Gewinnmaximierung funktioniert. Was mit dem Leben der "BilliglohnempfängerInnen" passiert, interessiert im Kapitalis 16:47 Uhr
As Auf welchem Niveau hätten Sie denn gerne die Lohnkosten? Fakt ist, dass die Löhne in Deutschland außerhalb der Industrie gemessen an vergleichbaren Ländern lächerlich gering sind. 16:45 Uhr
Jo Ja , dann macht der geneigte Deutsche halt Urlaub im Ausland , am besten bei Schnäppchen ausm Internet , so billig wie möglicht . Was solls , da ist das Gewissen bei der dortigen Ausbeutung nicht so g 16:45 Uhr
w1 Sie wissen doch, dass der Vorgang am Anfang unterschiedlich sein kann. Ansonsten soll "werner1955" die InsO lesen"g" https://www.gesetze-im-internet.de/inso/ 16:45 Uhr
🍀 Sorry, aber wer den "Betrieb schließen muss", weil der Mindestlohn von 12,82 Euro auf 13,90 Euro, erzählt entweder Märchen oder konnte auch vorher schon nicht wirtschaften. 16:44 Uhr
As Wenn ein "Gelernter" die gleiche Arbeit machen muss wie ein "Ungelernter", sollte er sich einen anderen Arbeitgeber suchen. Darüberhinaus ist es natürlich richtig, dass für gleiche Arbeit auch gleiche 16:41 Uhr
di Von explodierenden Energiekosten kann gar keine Rede sein. Ich zahle privat etwas mehr als 60€ für Strom im Monat. das ist etwa das Gleiche wie vor 10 Jahren. Die Rechnung für ein Restaurant/Hotel möc 16:41 Uhr
Jo Was hat dieser Link mit dem Thema zu tun ? Ich glaube kaum dass ein Gastro oder Hotelbetrieb sehr viel Geld für sich arbeiten lassen kann . Betriebliche Investitionen , Hygienevorgaben und laufende Ko 16:41 Uhr
🤖 Möglicherweise, weil es kaum noch Beispiele für ausgebildete Kellner gibt. Oder sie verhalten sich nicht so. (Letztlich sind es eh recht oft Studenten.) 16:41 Uhr
Kr Das ist die Sicht der Arbeitgeber. Wenn man aber von einem Mindestlohn abhängig ist, davon die ständig steigenden Mieten und sonstigen Lebenshaltungskosten bestreiten muss, vielleicht sogar so m 16:41 Uhr
Ti Was wollen Sie denn am Wirtschaftssystem ändern? Planwirtschaft wie in der DDR, Experiment Sozialismus/Kommunismus wie in Kuba, Diktatur wie in Venezuela-Nordkorea-China-Russland? 16:40 Uhr
🤖 Natürlich ist es unseriös. Jeder jammert, denn Jammern ist offenbar synonym mit "gute Lobbyarbeit". Die Bauindustrie jammert ja auch, keine Finanzierungen für 0,x % mehr ... ja, Wahnsinn, man muss wie 16:40 Uhr
oO >> Die Friseure haben keine Lobby DAS war ja seinerzeit bei der Einführung des Mindestlohns ganz eindeutig zu sehen. -.- 16:39 Uhr
Kr Ich würde es auch jammern auf hohem Niveau nennen. Viele Existenzen gehen trotzdem verloren, das ist wohl war und für alle nicht gut. 16:39 Uhr
Kr Ist doch fast überall so - auch in der Pflege, wo immer weniger Pflegekräfte die gleiche Anzahl oder mehr zu Pflegende "betreuen" müssen. 16:37 Uhr
As Wenn ein Unternehmen dauerhaft keine Erlöse mehr erzielt, muss es halt dichtmachen. Ein Geschäftsmodell, das nur funktioniert, wenn unterirdische Löhne gezahlt werden, hat am Markt nichts zu suchen.&n 16:36 Uhr
Jo Oh ja , die Macht des Kapitals wieder . Wie schön waren doch die Urlaube im real existierenden Sozialismus . Da waren die Löhne und die Ausgaben vom Staat festgesetzt . Natürlich auch die Ziele . Wie 16:36 Uhr
🤖 0,5l für 5,50 geht ja noch, wenn ich mir die Maß auf dem Oktoberfest oder sonst wo anschaue, ist das ja noch viel krasser. Aber Panikmachen gehört dazu. Das sieht man hier bei den Hoteliers, das sieht 16:36 Uhr
na Natürlich zum Leidwesen der hiesigen Bevölkerung deren Öffentlichkeitsraum auf dem Land immer weiter reduziert wird. Wenn der Broiler Grill der einzige Treffpunkt ist neben dem Bäcker, bis 18 00! 16:35 Uhr
w1 Die Löhne liegen darüber. Das ist richtig, aber Sie wissen ja, wie man dann durch die Arbeitserwartung den (Stunden-) Lohn beeinflussen kann. 16:34 Uhr
🤖 U. a. Lohn-Preis-Spirale, ja. Das gleiche Problem stellt sich bspw. auch bei den Ost-West-Löhnen, man freut sich über die Angleichung, stellt dann aber fest, dass alles teurer wird, inklusive der Miet 16:34 Uhr
🦉 1. Die meisten Unternehmen in Insolvenzverfahren, arbeiten weiter und werden saniert. 2. Wenn die Insolvenzen von Chefs verursacht wurden, wieso sind für Sie dann die Lohnkosten die Ursache dafür? Die 16:33 Uhr
As Nun denn, nach Ihrer Logik müssten also die Löhne gesenkt werden, und noch weiter gesenkt werden. Und wenn die Löhne auf Null sind, dann gibt es automatisch Vollbeschäftigung, oder? 16:33 Uhr
na Schön, wenn es so einfach wäre. Ich versichere Ihnen, wenn wir die Preise verlangen würden, die nötig wären, um Mindestlöhne zu bezahlen, dann hätten wir keine Gäste mehr hier im ländlichen Raum. So b 16:33 Uhr
🤖 1. Die hohen Preise in der Gastronomie werden dank 7 % MwSt demnächst ja wieder schlagartig sinken ... oder etwa doch nicht? Ansonsten sind die Preissteigerungen nicht so viel höher als die generelle 16:32 Uhr
Ti Sollten Sie mal gepflegt Essen gehen, könnten Sie eventuell bemerken ob der Kellner ausgebildet ist oder nicht. Wobei das heutzutage kaum noch jemand bemerken kann, wie ich immer wieder beobachten kan 16:32 Uhr
HS Das sind amerikanische Verhältnisse. Wenn man als Ungelernter das Einkommen einer ausgebildeten Fachkraft bekommen will, dann muss man sich eben fortbilden. 16:32 Uhr
'P Der Friseurbesuch ist schon jetzt zu einem teuren Unterfangen geworden; einfacher Damen-Kurzhaarschnitt ab 25 € plus Trinkgeld. Ich frage mich, wo die Preise bei weiter steigenden Lohnkosten noch ende 16:32 Uhr
Ne Der Macht des Kapitals - nach den derzeit in der internationalen Politik geltenden Regeln und Bedingungen also des Geldes bzw. dessen „Gebern“ - „geschuldete“ Existenzängste (…) 16:32 Uhr
Op Nun, der Mindestlohn wird ganz einfach auf die Preise umgelegt werden. Egal in welchem nichttarifierten Gewerk. Wobei ich mir jetzt gar nicht sicher bin, ob nicht auch das Friseurhandwerk einem Tarifv 16:31 Uhr
Ti Viele mußten ihre Corona Hilfen wieder zurückzahlen und gefeuerte Mitarbeiter erhielten nach Corona wieder problemlos einen Job. 16:30 Uhr
w1 Ich kenne da durchaus welche, die zumindest von ihrem Vermögen, Geld eingesetzt haben. Ich würde einen solchen Betrieb als GmbH führen. Wenn man dann die vorhandenen Möglichkeiten, z.B. Gesellschafter 16:29 Uhr
HS So sehr ich den Angestellten eine Lohnerhöhung gönne, aber für mich ist der Mindestlohn ein Schuss ins eigene Knie. Und das nicht nur in der Gastro-Branche. Die Attraktivität des Standorts oder der Pr 16:29 Uhr
🤖 "Und da muss man sehen, dass wir seit der Corona-Zeit die Löhne ohnehin schon über 30 Prozent erhöht haben." Seit Anfang 2020 hatten wir aber auch eine Inflation von ca. 22 %, insofern ist die Erhöhun 16:29 Uhr
Op Das Gewerke der Gebäudereinung ist tarifiert und der I. G. Bau angeschlossen ( andere Gewerkschaftsverbände hatten sich geweigert, die Gebäudereinung aufzunehmen). Dort arbeitet niemand für den Mindes 16:26 Uhr
GG Nee. Aber die "Gastros" habe mrd. als Steuer und Corona Hilfe erhalten und trozdem alle gefeuert. 16:26 Uhr
Ti Die Friseure haben keine Lobby, in der Branche wird ein hoher Anteil der Erlöse schwarz eingenommen. 16:25 Uhr
GG Ok. Dann wissen Sie ja bestens das Insolvenz vorallem dei Gläubiger und Steuerzahler sehr viel Geld kosten. Und fast alle Insolvenzen sind vom "chef/inhaber2 selbst verursacht. 16:24 Uhr
Od Hm, haben nicht durch unnötige Abgaben verteuerte Energie die Kosten für alle Produkte und Dienstleistungen explodieren lassen? Wer den Preis für die Arbeitskraft nicht zahlen kann, hat seine Existenz 16:24 Uhr
Ti Das passiert ja auch und zwar denjenigen Chefs, die mit Kosten- und Leistungsrechnung und motivierten, gut bezahlten Mitarbeitern wenig anfangen können. 16:23 Uhr
fl Mit Steuererleichterung sorgt die Politik nicht für mehr Investition. Nur wenn die Produktion auf Grund der steigenden Nachfrage hochgefahren werden muss, wird in Maschinen (und neue Mitarbeiter) inve 16:22 Uhr
'P Seriöse Gastwirte und Hoteliers beschäftigen niemanden schwarz. Und gerade Kleinbetriebe können sich ihr Personal aufgrund ständig steigender Löhne kaum noch leisten. So sieht's aus 16:22 Uhr
Ti Wenn Sie keinen Erlös mehr erzielen dann würden Sie ihr Hab und Gut verkaufen um Mitarbeiter zu bezahlen? 16:20 Uhr
🦉 Können Sie mir mal Ihre Kenntnisse darüber darlegen, wie ein Insolvenzverfahren abläuft? Wenn Sie die nämlich hätten, dann würden Sie so einen Unsinn nicht ständig wiederholen. Und falls Sie mich das 16:20 Uhr
'P Ich kann die Existenzängste der Wirte gut verstehen. Jedem der Beschäftigten gönne ich mehr Geld. Kehrseite der Medaille: 1. Die ohnehin schon hohen Preise in der Gastronomie steigen noch weiter und m 16:17 Uhr
🌍 Nichtmal mehr ihr Geld.. Radikale Marktwirtschaft an Ende - 2800$ kostet eine Bank nur nochhttps://www.golem.de/news/cyberangriff-auf-banken-verkaufte-zugangsdate… 16:17 Uhr
di Was oft vergessen wird: Bei den Konkurrenzunternehmen gilt der gleiche Mindestlohn. Auch im benachbarten Auslan steigen die Löhne. Die Einkommen der Gäste bleiben auch nicht konstant. 16:16 Uhr
fl "Doch einige Hoteliers und Wirte stürzt die Erhöhung in Existenzängste." Meines Erachtens sind diese Ängste unbegründet. Wenn ich mitbekomme, dass Touristen und einheimische für einen Eisballen sogar 16:16 Uhr
oO Laßt mich raten, als Nächstes kommt wieder ein Bericht der Friseur-Lobby, daß wir uns niemals wieder die Haare schneiden lassen können. -.- 16:15 Uhr
🦉 Zeitgleich - "Bitter für sie und ihre Kolleginnen und Kollegen sind vor allem die hohen Steuern und Abgaben. Gerade die Mehrwertsteuer von 19 Prozent auf Speisen und Getränke belastet das Gastge 16:14 Uhr
w1 Dann machen halt ein paar Betriebe dicht. Davon profitiert auch die Natur im Erholungsgebiet. Im übrigen werden die Zimmermädchen/Zimmermänner auch gesteuert, möglichst viele Zimmer in Rekordzeit zu s 16:13 Uhr
Wo "Kann es denn sein, dass eine ausgebildete Kraft dann kaum mehr verdient als Ungelernte?" Natürlich, wenn ein "Ungelernter" die gleiche Arbeit verrichtet wie ein "Gelernter", wäre ein nahezu gleicher 16:11 Uhr
De Ja, nicht wahr, wenn Arbeitnehmer mehr bekommen sollen, bricht ein Untergangsgejammer los. Wenn das oberste Einkommensprozent 69% der Steuererleichterung einstreicht, dann pscht, denn die müssen ja ih 16:11 Uhr
Sc Existenzsorgen: Während die Beschäftigten sich über das dicke Plus freuen, sind die Arbeitgeberinnen und Arbeitgeber weniger begeistert. So dicke ist das Plus für die Beschäftigten nun auch wie 16:07 Uhr
GG Doch einige Hoteliers und Wirte stürzt die Erhöhung in Existenzängste? Jetzt erleben diese mal wie es Ihren Mitarbeitern jahrelang schon geht. Zu Corona zeiten waren es gerade die "Gastros" dei 16:07 Uhr
🦭 Das hört sich an, als ob Hoteliers und Wirte nie jemanden schwarz beschäftigt hätten. Mein Mitleid hält sich in Grenzen. 16:00 Uhr
Ne „Katerstimmung in den Urlaubsgebieten“ Der Macht des Kapitals - nach den derzeit in der internationalen Politik geltende Regeln und Bedingungen also des Geldes bzw. dessen „Gebern“ - „geschuldete“ Exi 15:57 Uhr
Ihre Meinung zu Brauerei-Trend: Schon über 800 verschiedene alkoholfreie Biere 145 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 22:00 Uhr 🌼 Dann trinken Sie einen für mich mit! Ich muss darben. Zum Wohl! ;-) 21:59 Uhr 哭 ➢ Und wenn es anständiger Biergarten ist, sollte man auch da mal ein Tellerschnitzel bekommen können! In den weniger anständigen Biergärten bekommt man Handschnitzel ohne Messer und Gabel. Zum Aus-Der 21:52 Uhr se Yes, zurück in die 70er....schön besoffen mit 100 durch Vaihingen gebrettert...das waren noch Zeiten....und wird wohl noch gesagt werden dürfen.... 21:50 Uhr Go Alkoholfreies Guinness gibt's in den Niederlanden. Schmeckt hervorragend 21:48 Uhr 哭 ➢ … überall Ebblewoi ausgeschenkt bekommen zu können. Da erhalte ich sicher gleich wieder viel Widerspruch, dass der nicht schmeckt. Also … bei den Getränken haben Sie einen seltsamen Geschmack. Sie s 21:48 Uhr Go Welche konkret angeboten Biere meinen Sie? 21:46 Uhr se Ich mag ihn auch...zum Wohl...;) 21:46 Uhr Go Damit man versteht was ich meine 21:45 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 22:00 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:40 Uhr 🌼 Als Frankfurter oder Umgebler haben Sie immerhin das Glück überall Ebblewoi ausgeschenkt bekommen zu können. Da erhalte ich sicher gleich wieder viel Widerspruch, dass der nicht schmeckt. Aber ich mag 21:26 Uhr ro Warum limitiert man sich in Deutschland dermaßen? Ganz einfach, hat man schon vor Jahrzehnten in Deutschland getestet. Der Kunde hat klar mit der Kaufzurückhaltung entschieden, kein Bier mit Aromen od 21:21 Uhr Ma Das kann ich jetzt aber kaum glauben, jede gut Bürgerliche Gaststätte bietet so was normalerweise auf der Speisekarte an. Und wenn es anständiger Biergarten ist, sollte man auch da mal ein Tellerschni 21:21 Uhr oO >> wer denkt, das Punks per internem Dekret besoffen sein muessen, ist dem Mainstream eh auf dem >> Leim gegangen. Und wer denkt, daß es im Molotow alkoholfreies Bier nur per extern 21:06 Uhr se So ist es....:) 21:01 Uhr se In Nürnberg und um Nürnberg herum...meiner Geburtsstadt...bin aber in Niederbayern aufgewachsen...da hieß/ heist das seltsame Getränk auch so....glaube ich zumindest....auf jeden Fall gefallen mir die 20:54 Uhr va Es gibt ein tiefes Bedürfnis des Menschen nach Rausch,<< auch bei Tieren ! 20:48 Uhr va >>Und ein Ende des Trends ist nicht absehbar. Was sind die Gründe? << ist das jetzt ne rhetorische Frage ? wer kann es sich heute noch erlauben (verantworten) besoffen Auto zu fahren vor 4 20:48 Uhr 哭 ➢ … aber eiskalter Rotwein schmeckt auch ohne Cola ziemlich gut...auch wenn das jetzt Wein-Experten auf die Palme bringt....:) Kalter Rotwein vertreibt das Bouquet. Der Sommelier ist empört. 20:45 Uhr 哭 ➢ Also, essens- und trinktechnisch haben Sie wirklich einen seltsamen Geschmack. Das nehme ich ja nicht in real. Das ist Weinpanscherei als Vergleich zum Radler. Aber in der Gegend von Nürnberg schein 20:37 Uhr Go Ich spreche nicht von verschiedenen Brauereien sondern von Biersorten. Ich trinke seit vielen Jahren ausschließlich alkoholfreies Bier und im deutschen Standard Rewe/Edeka/Aldi oder was auch immer, ge 20:33 Uhr Ma Bei manchen Produkten wird auch oftmals nur durch den Namen und durch die Werbung ein hochwertiges Produkt suggeriert und mit hohen Preisen angesetzt. Das wird wohl in vielen Branchen so sein 20:27 Uhr SB So und nun mache ich Feierabend und eine kühle Flasche Bier auf. 20:23 Uhr dD Kann es sein, dass auch Wirte, so wie Supermaerkte, nicht voellig freie Wahl haben, in dem was sie anbieten? Davon abgesehen... wer denkt, das Punks per internem Dekret besoffen sein muessen, ist dem 20:14 Uhr ni Die meisten Craft - Biere sind für die Gummibärchengeneration hergestellt. Die haben gedacht, wenn die Kinder so sehr den chemischen Geschmack von Gummibärchen mögen, dann machen wir auch Bier damit. 20:14 Uhr we Da ich schon lange keinen Alkohol mehr trinke kann ich aber noch an früher erinnern wie Bier schmecken kann und muss, das neue Fruchtbier sollte also eher nicht mehr Bier genannt werden, hat mit Bier 20:12 Uhr ni Wenn ich Bier trinke, dann abends oft noch nicht einmal eine Flasche. Aber schmecken würde die mir auch zum Frühstück. 20:04 Uhr ni Eine gute Idee 20:01 Uhr ni Naja. Vielleicht funktioniert das bei mir so, weil ich daran glaube. :) Geschmack ist ja auch sehr subjektiv. Ich habe mal ein paar Miniatur - Schnapsfläschchen geschenkt bekommen, die bestimmt schon 19:59 Uhr Ma Sind Sie Handwerker, dann müßten Sie das aber wissen! 19:54 Uhr sm Das Reinheitsgebot hat durchaus seine Berechtigung und sollte auch so bestehen bleiben, um heute wie damals Panschern, Neppern und Bauernfängern auf die Finger zu klopfen. Es wird niemand daran gehind 19:46 Uhr ㎭Ⅻ Dieses Getränk, das ich lieber Nichtbier nenne, gibt es in Deutschland mindestens seit 50 Jahren. Wenn ich richtig informiert bin, dann fing es damit in einem VEB der DDR an, auf Anweisung von oben &n 19:46 Uhr oO >> Oh, Punk! Echt? Pogo! Und der Witz an der Sache ist, in unserer Pünxekneipe gibt es auch: * Claustaler alkoholfrei extreherb -> 0,5l für 2,00€ * Krombacher alkoholfrei -> 0,5l fü 19:41 Uhr se Ich habe schon des öfteren in Baden-Württemberg und auch anderen Bundesländern Schnitzel gegessen und noch nie den Begriff "Tellerschnitzel" gelesen oder gehört.... 19:32 Uhr De So ist es. Ich habe deshalb für Gäste auch alkoholfreies Bier und Radler im Haus, auch wenn ich selbst beides nicht mag. Ach ja: Und Apfelschotrle oder Wasser gehen immer. Kaffee auch. Obstler o 19:23 Uhr dD Oh, Punk! Echt? Pogo! 19:22 Uhr sp Ich habe kürzlich mit sog. Craft Beer-Fanatikern eine Blindverkostung durchgeführt. Dabei schnitten Standardbiere wie Krombacher oder Oettinger hervorragend ab, während die ach so tollen und geliebten 19:19 Uhr Ma Ein Tellerschnitzel ist ein Schnitzel, das mindestens so groß ist wie ein Teller ist, ist also eine Größenangabe wo es von einen Biergarten zu Gaststätten bis zu Restaurants unterschiedliche Tellergrö 19:17 Uhr 🌼 "Ich nehme lieber Rotwein mit Cola." Also, essens- und trinktechnisch haben Sie wirklich einen seltsamen Geschmack. 19:14 Uhr Ma Berichtigung: ........daß Alkohol nicht zum hauptsächlichen Geschmack eines Bieres beträgt! 19:08 Uhr Ma Aber jetzt mal ernsthaft, es soll jeder das trinken auf was er Lust hat und was im schmeckt. Ich setze mich auch gerne jemanden hin der Mineralwasser trinkt. 18:57 Uhr Ma Vor lauter Biergerede, habe ich Fehler im Text. Jetzt wird eines getrunken aber mit Alkohol, damit ich wieder flüßiger und fehlerfreier schreiben kann! Prosit! 18:54 Uhr ㎭Ⅻ Mit einer derart wirklich komplexen Antwort habe ich nicht gerechnet. Die Sätze 2 bis 4 fordern mich heraus. Ich muss noch überlegen, ob ich mich der Mühe unterziehe, darauf einzugehen. Eigentlich wol 18:51 Uhr Ma Schnitzel-to-go, oder Schnizelweggle! 18:49 Uhr 👀 Dann erfüllt es ja abends seinen Zweck 😉 18:41 Uhr se Bei uns hieß das früher immer Korea...woher das kommt, weiß ich auch nicht...aber eiskalter Rotwein schmeckt auch ohne Cola ziemlich gut...auch wenn das jetzt Wein-Experten auf die Palme bringt....:) 18:35 Uhr SB Opa Klaus,ich stimme da vollens zu und das als Preiß ! 18:32 Uhr fa "Es gibt in manchen Ländern auch die 3,5% Biere. Gerade im Sommer wo man mehr trinkt aber nicht unbedingt betrunken werden will ist das eine gute Sache. Warum man hier wieder diese strikte ganz oder g 18:31 Uhr dD Seit es immer mehr Freiheitsaktivitäten gibt, wo man das Auto benötigt und/oder mit potentiell gefährlichen Gerätschaften Umgang hat (bei mir zB beim Sportschießen und der Jagd) (...) Wer dabei trinkt 18:27 Uhr se Wie nennen Sie das Schnitzel, wenn es nicht auf einem Teller liegt....? 18:26 Uhr ha Das sollte ein Widerspruch sein... Aber es ist ja nun mal so, dass Ihr Geschmack der Ihrige ist. Ich bin seit eh und je der Meinung, dass Neugier, auch in solchen Dingen, die Welt vo 18:24 Uhr Ma Ich habe lange gebraucht bis ich das Friesisch herbe alkohohlfreie gemocht habe. Ich habe auch einige Zeit bei meinen in der Umgebung ansäßigen alkoholfreien Bieren gebraucht bis mir diese auch mal ge 18:24 Uhr Ti Ach, Alkohol macht handwerklich begabt und bringt Tinte auf den Füller? 18:23 Uhr Ma Der Almrausch kann im Juni auch alkoholfrei sein. 18:22 Uhr Si Getrunken habe ich sowas schonmal. Bei beruflichen Veranstaltungen, wo nicht so klar zu definieren war, ob man jetzt eher 'im Dienst' oder eher in der Freizeit ist. Da gibt es dann heutzutage eben sow 18:18 Uhr ha Dabei hätten Sie mit der süßen Plörre doch gut einen Obstsalat anreichern können. :-) 18:17 Uhr 哭 ➢ Mir wurde vor einigen Wochen ein alkoholfreies Radler unserer Stammbrauerei eingeschenkt. Ein Radler - das sowieso schon verpanschte Bier, auch wenn das Bier mit Alkohol ist. Ich nehme lieber Rotwei 18:17 Uhr Ma Ich finde bei diesem Wetter abends immer mehr Gefallen an 0,5 l Bier 4.9 oder 5.0%%. 18:16 Uhr Ma Ach ja, sieben Bier, egal mit oder ohne Alkohol ergeben vom Nährwert her auch ein Tellerschnitzel! 18:09 Uhr ㎭Ⅻ Versuchen könnten Sie es wenigstens, zu widersprechen, dann schauen wir weiter. 18:08 Uhr Ma Bier, ob mit oder ohne Alkohol war schon immer Vegan. Bier wird aus Hopfen und Malz gebraut, siehe deutsches Reinheitsgebot! 18:07 Uhr 🕊 Da sieht man mal wieder, wie subjektiv Geschmack ist. Ich trinke niemals Bier, weder mit noch ohne Alkohol. Ich kann schon den Geruch nicht ausstehen. 18:06 Uhr 🕊 Stimmt. Es gibt auch immer weniger Störche. Ergebnis? Wir haben auch immer weniger Kinder. 18:03 Uhr 🕊 Nun, wenn jemand exzessiv raucht, regelmäßig Cannabis konsumiert und Bier nur mit Alkohol gelten lässt, erkenne ich da schon ein Bedürfnis nach Rausch. Auf jeden Fall einen Suchtcharakter. 18:00 Uhr ha Ganz gewiss hatdie Braukunst eine lange und erfolgreiche Karriere. Auch wenn jetzt alkoholfreier Weizensaft gebraut wird, bin ich sicher, dass diese althergebrachte Tradition nicht verloren gehen wird 17:57 Uhr ㎭Ⅻ Ich probiere seit Jahren gelegentlich dieses Getränk, um zu schauen, welchen Fortschritt die Brauer machen, durchaus mit der Neigung, es mir schmecken zu lassen, funktioniert bei mir nicht, werde jede 17:54 Uhr Ol Die Anderen sind entsprechend süchtig nach Alkoholfreiem. Das 100% der Menschen trinksüchtig sind finde ich übrigens am alarmierendsten. Besonders im Sommer trinken die Leute schnell mal 2 Liter am Ta 17:54 Uhr Ma Seit kurzem gibt's "Tegernseer Gell alkoholfrei". Soll sehr süffig sein. Aber auch da Lieferengpässe. 17:54 Uhr fa "Übrigens ist das Reinheitsgebot gesetzlich nicht bindend, sondern das Vorläufige Biersteuergesetz von 1993." Warum haben Sie das thematisiert, wenn es doch nicht gilt. 17:53 Uhr Ma Ein Rausch durch Alkohol entsteht nur durch den Kontrollverlust des Trinkenden und den langsamen Abbau im Menschlichen Körper und der größeren Menge die dem Körper zugeführt wird! 17:52 Uhr ha Wer wollte Ihnen bei Ihrem selbst erarbeiteten Gesetz Nr 1.) widersprechen? Und wenn, es würde eh nichts bringen, nicht wahr? 17:51 Uhr De Das verstehe ich jetzt so: Weil der gesundheitsbewusste Kokser seinen Strich nicht mit Alkohol mixen will, wird mehr alkoholfreies Bier verkauft. Ja, in der Tat: Der Kokainkonsum steigt, der Verkauf v 17:49 Uhr Ma Kein Problem, Geschmäcker sind nun mal verschieden! 17:48 Uhr ha Wenn jemand ein (alkoholhaltiges) Bier trinkt, zeugt das doch nicht von dessen Bedürfnis nach einem Alkoholrausch. Warum gleich ins Extrem fallen? 17:47 Uhr ha Danke Ihnen und Opa Klaus für Ihre humorigen Kommentare. Auf bayerisch bekäme ich das nicht hin, allenfalls uff sächsch, obr des will cha geener heern odr läsn, nuor? 17:44 Uhr mw Dieses Clausthaler ist für mich das beste Schlafmittel.. 17:40 Uhr De Technisch bedingtes Preisproblem beim Wein: Man nehme Wein mit 12% Alkohol zu einem Einkaufspreis von 3 € pro Liter, entziehe ihm den Alkohol, und schon verteilen sich die 3 € auf nur noch 0,88 Liter. 17:39 Uhr ni Oder auf die Gummibärchengetränke aka Alkopops. Ist ja beim Rauchen auch so. Wenn man die Kinder mit Weingummi aufzieht, kommt das dabei heraus. 17:39 Uhr ha Verehrter Silberfuxx, kaufen Sie sich doch mal ein oder zwei alkoholfreie Biere und schmecken Sie mal. Als Alternative für Erwachsene taugt so ein Bierchen auch. Ganz sicher. 17:39 Uhr mw schade, dass man keine Likes verteilen kann:-)) 17:37 Uhr 👀 Ich wohne ja im Großraum München, und ja, um das alkoholfreies Bier von Augustiner gibt es einen ziemlichen Hype - mir schmeckt das von mir genannte besser, aber über Geschmack lässt sich da nicht str 17:37 Uhr la Ganz so grob hoere ich es von meinen bayrischstaemmigen Bekannten nicht.... Aber ein wenig ist es schon so.... 17:36 Uhr oO Keine Ahnung, bin halt Punk, bei mir wird das Bier bis zum Ende meines Lebens Alkohol enthalten. =) P.S.: ...und ich trinke trotzdem keinen Schnaps. -.- 17:36 Uhr ni Ich habe ja Verständnis dafür, dass auch Antialkoholiker oder Menschen die nur wenig Alkohol trinken wollen, auf den guten Geschmack von Bier nicht verzichten können. Aber nach meinem Geschmack 17:36 Uhr mw Mir wurde vor einigen Wochen ein alkoholfreies Radler unserer Stammbrauerei eingeschenkt.. Könnte mich dran gewöhnen..nachdem ich meinen jetzigen Vorrat ausgetrunken habe.. 17:35 Uhr la Ja.... habe ich. Das einzige dem ich etwas abgewinnen konnte ist Weissbier. Das hat viel Eigengeschmack so das der Geschmacksunterschied nicht so auffaellt. Helles/Pils sind es, denen ich nichts abgew 17:34 Uhr Ol "Nur Zuzeln ist Wahres, als wäre Essen mit Messer und Gabel so was wie Raketenwissenschaft."Traditionelle Speisen haben halt auch manchmal ihre eigene Verzehrtradition. Meine Stiefmutter, die eigentli 17:34 Uhr Ma Alkoholfreies Bier trink ich ganz gerne. Ansonsten eher Radler. Alkoholfreien Sekt haben probiert zu Schwiegertochters Geburtstag als sie schwanger war. Danke, aber da trink ich lieber keinen. Hat uns 17:32 Uhr ㎭Ⅻ Ist subjektiv und objektiv, die Herstellung ist anders, es ist ein anderes Getränk, und fragen Sie 1.000 Biertrinker, die überwiegende Mehrheit wird mir zustimmen. Es ist kein Zufall, dass der Absatz 17:31 Uhr ha "...Der ganze Artikel klingt wie eine Promotion um den Trend der Brauereien in die Realitaet umzusetzen." Verdrehen Sie da nicht die geschilderten Tatsachen? Die Brauereien erhöhen die Produktion alko 17:31 Uhr We Bei uns täglich auf dem Tisch und selbst im Biergarten - zum Glück - nicht nur Gang und Gäbe sondern oft sogar sehr lecker. Die Qualität hat in den letzten Jahren sehr stark zugelegt. Geschmackl 17:27 Uhr Ma Kann ich bestätigen. In unserem Getränkemarkt ist es eigentlich permanent vergriffen. Ich glaube, die konsumieren das selbst ;)) 17:26 Uhr K. Bei den Nachbarn in den Niederlanden gibt es also in den Supermärkten eine große Auswahl an alkoholfreiem Bier. In Deutschland hat Zb. Rewe 38 Sorten und Edeka 32 Sorten alkoholfreies Bier gelis 17:26 Uhr Ma Nun, ich finde es gut wenn die Brauereien ein Weg gefunden haben um sich am Leben halten zu können. Und dieser Weg nennt sich jetzt Zeitenwende beim alkoholfreien Bier! 17:25 Uhr De Für jeden das, was ihm schmeckt und gut tut! Mit oder ohne, wie beim Kaffee :-) Prosit und wohl bekomm's! 17:24 Uhr Ma Jo mei, ist des aber pfundig! Aber s'iss wia's iss, i mog net amoi a Weißwurscht, höchstenfolls nuar mitm siaßen Senf, sonst kannst dia Dinger net geniaßn! Aber so ist es halt auch mit dem alkoholfrei 17:22 Uhr Ma Wenig Problem mit alkoholfreien Bier. Schlimmer noch sind die Malträtierungen, denen die armen Würste ausgesetzt werden. 17:22 Uhr Op Meine Güte. Dann sollten Sie auch Sex vermeiden, da man(n) sich ja anstecken könnte. Fleisch sowieso. Und auch Gemüse könntet belastet sein. Und überhaupt: das Leben nicht genießen, einschränken ohne 17:21 Uhr Ma Hab schnell mal nachgeschaut. Für meine Gäste habe ich 4 verschiedene Sorten alkoholfreies und leichtes Bier und dazu auch noch ein leichtes Weißbier in meinem "Kammerl". Autofahrer und Radfahrer trin 17:16 Uhr Ma Berichtigung:........ daß es nicht nach Bier schmecken würde? 17:15 Uhr Wa Das Retter die Wassermelone auch nicht 17:14 Uhr Wa Ich persönlich trinke kein Alkohol.Ob Bier mit Alkohol oder ohne ,muss jeder selber wissen.Nur möchte ich mal die Deutschen daran erinnern,das Wirtschaftswunder ,wurde nicht nüchtern erreicht,ein Bier 17:13 Uhr Op Mir auch. Natürlich ist jeder Bayer, welcher ein Weißbier trinkt alkolsüchtig. Schon klar. Und jeder Kölner, welcher sich zum Feierabend in der Kneipe ein oder zwei Kölsch genehmigt auch, nicht wahr?& 17:12 Uhr Ma Zu 1. entweder leiden Sie unter Geschmacksverirrung oder Sie haben noch ein Alkoholfreies Bier getrunken? Zugegeben, nicht jedes Alkoholfrei schmeckt einem, Geschmäcker sind halt verschieden. Vielleic 17:11 Uhr re Alk-freie Biere sind eine wichtige Entwicklung. Jetzt sollten die Winzer nachziehen und alk-freie oder alk-reduzierte Weine entwickeln!!! Trinkbaren Alk-freien Sekt gibt es schon, bei Weinen schmeckts 17:06 Uhr Ma Haben Sie schon mal überhaupt ein Alkoholfreies Bier getrunken gehabt, weil sie behaupten, daß es nicht wirklich schmecken würde? 17:05 Uhr Ma Nicht jeder mag auch Weißwürste! 17:02 Uhr Ma Als ich das erste auf den Markt gekommene alkoholfreie Bier getrunken habe, schmeckte das wie Karamalz. Heute gibt es alkoholfreie Biere die Geschmack zu allen anderen Bieren mit Alkohol in nichts nac 17:01 Uhr Op Woast schon. A Bier is a Bier. Schmecka muas und bsuffa muas a macha,wenns sei muss. Des alkoholfreie Gsöff kennts die Preißen geben. Mia essen Knödel mit am Bier. Die Preißen essen Salzkorteffen mit 17:00 Uhr Sp ad 1): das ist subjektiv. Es gibt durchaus einige alkoholfreie Biere, die mir persönlich genauso gut schmecken wie Alkohol-Bier. Deswegen trinke ich schon seit langem kein Alkohol-Bier mehr. 16:59 Uhr Ma Es heißt nicht Reinhaltegebot sondern Reinheitsgebot. Dennoch, ich habe ihrer Aussage nach gar nicht gewußt, daß es das gar nicht mehr gab,. Auch das alkoholfreie Bier in Deutschland wird nach dem Rei 16:57 Uhr 哭 ➢ Als gebürtiger Bayer / Franke, hatte ich einen Versuch unternommen, Weisswürste mit alcoholfreiem Weizen zu essen. Die Weisswürste tun mir heute noch leid:-) Weißwürste tun einem immer leid, m 16:56 Uhr Sp Jugendliche stehen heutzutage mehr auf sowas wie „Vodka-Bull“. 16:55 Uhr Go Zum Beispiel: Gewürze, Früchte, Chili, Kakao, alternative Getreidesorten wie Mais Reis Hirse und vieles mehr. Warum limitiert man sich in Deutschland dermaßen? Übrigens ist das Reinheitsgebot gesetzli 16:52 Uhr Sp Die mE beste Sorte: „Augustiner Hell Alkoholfrei“. Geschmacklich ganz nahe am „Augustiner mit Alkohol“. Leider schwierig zu bekommen, da die Brauerei von den Produktionskapazitäten her eher klein ist, 16:52 Uhr Ma Waren Sie schon mal in einer Kneipe? Und seit wann gibet es Kneipen nur mit kleinen dunklen Räumen? 16:51 Uhr ㎭Ⅻ 1.) Bier ohne Alkohol ist kein Bier, schmeckt nicht wie Bier. 2. ) Wer kein Bier trinken möchte, muss es nicht. 3.) Es gibt Limo. 3. ) Und es gibt Bluna: Zitrone, Orange mit Zucker und ohne. 4.) 16:43 Uhr w1 Das kann auch daran liegen, dass immer mehr Menschen an ihre Gesundheit denken. Es wird immer wieder gewarnt, dass Drogen nicht mit Alkohol vermischt werden sollen. Aufklärung lohnt sich doch. 16:43 Uhr dD Es gibt ein tiefes Bedürfnis des Menschen nach Rausch, offenbar gehört bei vielen auch der Alkoholrausch dazu. Falsch. Alkohol ist nur ein Mittel fuer den Rausch. Im Grunde ist das Mittel egal, rein c 16:41 Uhr Ol Gut zu wissen. Ich tue mich ein wenig schwer mit dem Gucken und kann nicht behaupten das diese offensiv präsentiert werden würden. Bisher kenne ich nur allerlei Mixgetränke wie Radler. 16:41 Uhr y Mir tun die Alkoholsüchtigen leid, die der Meinung sind, dass bestimmte Situationen im Leben ohne Alkohol ungenießbar sind. ;) 16:39 Uhr y Als ob ihr früher nicht in der Stadt abgehangen und gesoffen habt und bekm Fussball wart ihr natürlich auch alle immer nüchtern früher. Der öffentliche Konsum ist und war immer nur ein kleiner Prozent 16:37 Uhr Ol Der Trick ist die Weisswürste wegzulassen, dann schmeckts besser ;-) 16:36 Uhr y > Während der Absatz beim traditionellem Bier rückläufig sind, finden die Deutschen immer mehr Gefallen am Bier ohne Alkohol. Und eine Ende des Trends ist nicht absehbar. Was sind die Gründe? Wir s 16:34 Uhr mi Es gibt ein tiefes Bedürfnis des Menschen nach Rausch, offenbar gehört bei vielen auch der Alkoholrausch dazu. Schwierig nur, wenn er zu Problemen mit anderen führt (eingeschränkte Fahrtüchtigkeit (ab 16:31 Uhr Sp Und welche Zutaten wären das ? Auch alkoholfreies Bier unterliegt in D. dem Reinheitsgebot, wen es als Bier angeboten wird. 16:28 Uhr Sp Diese sog. „Leicht“Biere gibt es auch in Deutschland in nennenswertem Umfang. 16:27 Uhr Go Gibt es von deutschen Brauereien durchaus. Oft als "Leichtbier" betitelt. 16:24 Uhr la Ich selber trinke seit einem knappen jahr gar keinen Alkohol mehr. Was nicht bedeutet, das ich mir alkoholfreies Bier antue. Es schmeckt nicht wirklich. Mir juengere Leute ansehend, die durch die Inne 16:23 Uhr Op Jo. Gesund sterben? Leben und Leben lassen. Aber gerne jedem das Seine. Als gebürtiger Bayer /Franke, hatte ich einen Versuch unternommen, Weisswürste mit alcoholfreiem Weizen zu essen. Die Weisswürst 16:20 Uhr Go Ich meinte damit natürlich nicht den Alkohol, sondern natürliche Zutaten welche nicht im Reinheitsgebot aufgeführt sind, um die Geschmacksvielfalt zu erweitern. 16:19 Uhr We Ein Segen für bierliebende Autofahrer. 16:17 Uhr 👀 Ich trinke sehr selten Alkohol, und dafür sehr gerne ein alkoholfreies Bier zum Essen, weil immer nur Wasser ist auch „recht langweilig“. Mein Favorit ist „Clausthaler alkoholfrei extraherb“, das mein 16:17 Uhr Go Getränke ohne Alkohol schaden sicher Niemanden, da gebe ich Ihnen recht. Auch Erwachsenen nicht. 16:11 Uhr Ol Es gibt in manchen Ländern auch die 3,5% Biere. Gerade im Sommer wo man mehr trinkt aber nicht unbedingt betrunken werden will ist das eine gute Sache. Warum man hier wieder diese strikte ganz oder ga 16:11 Uhr wi >> aber wenn ich disen Mis.. höhre mit alkopolfreier chemiebeladenen Plöre Welche Chemikalien sind denn in alkoholfreiem Bier drin? Können Sie die einmal aufzählen, bitte mit Verweis auf seriöse 16:06 Uhr ħω Seit es immer mehr Freiheitsaktivitäten gibt, wo man das Auto benötigt und/oder mit potentiell gefährlichen Gerätschaften Umgang hat (bei mir zB beim Sportschießen und der Jagd), habe ich mir das „nor 16:06 Uhr Si Sowas würde ich mir sicher nicht kaufen. Aber wem es gefällt, warum nicht. Schaden kann es sicher nicht.Besonders für Jugendliche kann das eine Alternative sein. 16:05 Uhr Sp Im Reinheitsgebot steht mW nicht, dass Bier Alkohol enthalten muss, nur etwas über die erlaubten Zutaten (zu denen „Alkohol“ ja nicht gehört, weil der sich im Laufe des Brauprozesses erst bildet). 16:02 Uhr ħω Sie täuschen sich: Alle in D gebrauten alkoholfreien Biere erfüllen das deutsche Reinheitsgebot. 16:01 Uhr ħω „Dagegen spricht allerdings, dass es keinen Effekt hat.“ Bei mir hat es durchaus einen Effekt: es löscht den Durst, und wenn man die „richtige“ Sorte für sich wählt, dann schmeckt es sogar. Falls Sie 15:59 Uhr jm Trinke seit Jahren kein Bier mehr, aber wenn ich disen Mis.. höhre mit alkopolfreier chemiebeladenen Plöre dann wünsche ich mir das Reinhaltegebot zurück. HOPFEN UND MALZ GOTT ERHALTS 15:52 Uhr dD Bier her. Aber wirklich. Was kann man denn sonst in Massen in einer Kneipe trinken? Wasser? Tee? Kaffee? Milch? Cola? Da gibts nichts anderes. Ergo doch kein Wunder, dass ein geselliges Voelkchen, das 15:39 Uhr Go Bei den Nachbarn, z.B. den Niederlanden oder Schweden, gibt es in jedem Supermarkt eine große Auswahl von alkoholfreien Bieren. Egal ob IPA, Stout, Brown Ale usw. Da ist im deutschen Einzelhandel noch 15:34 Uhr Ne “Während der Absatz beim traditionellem Bier rückläufig sind, finden die Deutschen immer mehr Gefallen am Bier ohne Alkohol. Und eine Ende des Trends ist nicht absehbar.“„Trends“ können sich positiv o 15:32 Uhr Alle 145 Kommentare anzeigen
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哭 ➢ Und wenn es anständiger Biergarten ist, sollte man auch da mal ein Tellerschnitzel bekommen können! In den weniger anständigen Biergärten bekommt man Handschnitzel ohne Messer und Gabel. Zum Aus-Der 21:52 Uhr
se Yes, zurück in die 70er....schön besoffen mit 100 durch Vaihingen gebrettert...das waren noch Zeiten....und wird wohl noch gesagt werden dürfen.... 21:50 Uhr
哭 ➢ … überall Ebblewoi ausgeschenkt bekommen zu können. Da erhalte ich sicher gleich wieder viel Widerspruch, dass der nicht schmeckt. Also … bei den Getränken haben Sie einen seltsamen Geschmack. Sie s 21:48 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 22:00 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:40 Uhr
🌼 Als Frankfurter oder Umgebler haben Sie immerhin das Glück überall Ebblewoi ausgeschenkt bekommen zu können. Da erhalte ich sicher gleich wieder viel Widerspruch, dass der nicht schmeckt. Aber ich mag 21:26 Uhr
ro Warum limitiert man sich in Deutschland dermaßen? Ganz einfach, hat man schon vor Jahrzehnten in Deutschland getestet. Der Kunde hat klar mit der Kaufzurückhaltung entschieden, kein Bier mit Aromen od 21:21 Uhr
Ma Das kann ich jetzt aber kaum glauben, jede gut Bürgerliche Gaststätte bietet so was normalerweise auf der Speisekarte an. Und wenn es anständiger Biergarten ist, sollte man auch da mal ein Tellerschni 21:21 Uhr
oO >> wer denkt, das Punks per internem Dekret besoffen sein muessen, ist dem Mainstream eh auf dem >> Leim gegangen. Und wer denkt, daß es im Molotow alkoholfreies Bier nur per extern 21:06 Uhr
se In Nürnberg und um Nürnberg herum...meiner Geburtsstadt...bin aber in Niederbayern aufgewachsen...da hieß/ heist das seltsame Getränk auch so....glaube ich zumindest....auf jeden Fall gefallen mir die 20:54 Uhr
va >>Und ein Ende des Trends ist nicht absehbar. Was sind die Gründe? << ist das jetzt ne rhetorische Frage ? wer kann es sich heute noch erlauben (verantworten) besoffen Auto zu fahren vor 4 20:48 Uhr
哭 ➢ … aber eiskalter Rotwein schmeckt auch ohne Cola ziemlich gut...auch wenn das jetzt Wein-Experten auf die Palme bringt....:) Kalter Rotwein vertreibt das Bouquet. Der Sommelier ist empört. 20:45 Uhr
哭 ➢ Also, essens- und trinktechnisch haben Sie wirklich einen seltsamen Geschmack. Das nehme ich ja nicht in real. Das ist Weinpanscherei als Vergleich zum Radler. Aber in der Gegend von Nürnberg schein 20:37 Uhr
Go Ich spreche nicht von verschiedenen Brauereien sondern von Biersorten. Ich trinke seit vielen Jahren ausschließlich alkoholfreies Bier und im deutschen Standard Rewe/Edeka/Aldi oder was auch immer, ge 20:33 Uhr
Ma Bei manchen Produkten wird auch oftmals nur durch den Namen und durch die Werbung ein hochwertiges Produkt suggeriert und mit hohen Preisen angesetzt. Das wird wohl in vielen Branchen so sein 20:27 Uhr
dD Kann es sein, dass auch Wirte, so wie Supermaerkte, nicht voellig freie Wahl haben, in dem was sie anbieten? Davon abgesehen... wer denkt, das Punks per internem Dekret besoffen sein muessen, ist dem 20:14 Uhr
ni Die meisten Craft - Biere sind für die Gummibärchengeneration hergestellt. Die haben gedacht, wenn die Kinder so sehr den chemischen Geschmack von Gummibärchen mögen, dann machen wir auch Bier damit. 20:14 Uhr
we Da ich schon lange keinen Alkohol mehr trinke kann ich aber noch an früher erinnern wie Bier schmecken kann und muss, das neue Fruchtbier sollte also eher nicht mehr Bier genannt werden, hat mit Bier 20:12 Uhr
ni Wenn ich Bier trinke, dann abends oft noch nicht einmal eine Flasche. Aber schmecken würde die mir auch zum Frühstück. 20:04 Uhr
ni Naja. Vielleicht funktioniert das bei mir so, weil ich daran glaube. :) Geschmack ist ja auch sehr subjektiv. Ich habe mal ein paar Miniatur - Schnapsfläschchen geschenkt bekommen, die bestimmt schon 19:59 Uhr
sm Das Reinheitsgebot hat durchaus seine Berechtigung und sollte auch so bestehen bleiben, um heute wie damals Panschern, Neppern und Bauernfängern auf die Finger zu klopfen. Es wird niemand daran gehind 19:46 Uhr
㎭Ⅻ Dieses Getränk, das ich lieber Nichtbier nenne, gibt es in Deutschland mindestens seit 50 Jahren. Wenn ich richtig informiert bin, dann fing es damit in einem VEB der DDR an, auf Anweisung von oben &n 19:46 Uhr
oO >> Oh, Punk! Echt? Pogo! Und der Witz an der Sache ist, in unserer Pünxekneipe gibt es auch: * Claustaler alkoholfrei extreherb -> 0,5l für 2,00€ * Krombacher alkoholfrei -> 0,5l fü 19:41 Uhr
se Ich habe schon des öfteren in Baden-Württemberg und auch anderen Bundesländern Schnitzel gegessen und noch nie den Begriff "Tellerschnitzel" gelesen oder gehört.... 19:32 Uhr
De So ist es. Ich habe deshalb für Gäste auch alkoholfreies Bier und Radler im Haus, auch wenn ich selbst beides nicht mag. Ach ja: Und Apfelschotrle oder Wasser gehen immer. Kaffee auch. Obstler o 19:23 Uhr
sp Ich habe kürzlich mit sog. Craft Beer-Fanatikern eine Blindverkostung durchgeführt. Dabei schnitten Standardbiere wie Krombacher oder Oettinger hervorragend ab, während die ach so tollen und geliebten 19:19 Uhr
Ma Ein Tellerschnitzel ist ein Schnitzel, das mindestens so groß ist wie ein Teller ist, ist also eine Größenangabe wo es von einen Biergarten zu Gaststätten bis zu Restaurants unterschiedliche Tellergrö 19:17 Uhr
🌼 "Ich nehme lieber Rotwein mit Cola." Also, essens- und trinktechnisch haben Sie wirklich einen seltsamen Geschmack. 19:14 Uhr
Ma Berichtigung: ........daß Alkohol nicht zum hauptsächlichen Geschmack eines Bieres beträgt! 19:08 Uhr
Ma Aber jetzt mal ernsthaft, es soll jeder das trinken auf was er Lust hat und was im schmeckt. Ich setze mich auch gerne jemanden hin der Mineralwasser trinkt. 18:57 Uhr
Ma Vor lauter Biergerede, habe ich Fehler im Text. Jetzt wird eines getrunken aber mit Alkohol, damit ich wieder flüßiger und fehlerfreier schreiben kann! Prosit! 18:54 Uhr
㎭Ⅻ Mit einer derart wirklich komplexen Antwort habe ich nicht gerechnet. Die Sätze 2 bis 4 fordern mich heraus. Ich muss noch überlegen, ob ich mich der Mühe unterziehe, darauf einzugehen. Eigentlich wol 18:51 Uhr
se Bei uns hieß das früher immer Korea...woher das kommt, weiß ich auch nicht...aber eiskalter Rotwein schmeckt auch ohne Cola ziemlich gut...auch wenn das jetzt Wein-Experten auf die Palme bringt....:) 18:35 Uhr
fa "Es gibt in manchen Ländern auch die 3,5% Biere. Gerade im Sommer wo man mehr trinkt aber nicht unbedingt betrunken werden will ist das eine gute Sache. Warum man hier wieder diese strikte ganz oder g 18:31 Uhr
dD Seit es immer mehr Freiheitsaktivitäten gibt, wo man das Auto benötigt und/oder mit potentiell gefährlichen Gerätschaften Umgang hat (bei mir zB beim Sportschießen und der Jagd) (...) Wer dabei trinkt 18:27 Uhr
ha Das sollte ein Widerspruch sein... Aber es ist ja nun mal so, dass Ihr Geschmack der Ihrige ist. Ich bin seit eh und je der Meinung, dass Neugier, auch in solchen Dingen, die Welt vo 18:24 Uhr
Ma Ich habe lange gebraucht bis ich das Friesisch herbe alkohohlfreie gemocht habe. Ich habe auch einige Zeit bei meinen in der Umgebung ansäßigen alkoholfreien Bieren gebraucht bis mir diese auch mal ge 18:24 Uhr
Si Getrunken habe ich sowas schonmal. Bei beruflichen Veranstaltungen, wo nicht so klar zu definieren war, ob man jetzt eher 'im Dienst' oder eher in der Freizeit ist. Da gibt es dann heutzutage eben sow 18:18 Uhr
哭 ➢ Mir wurde vor einigen Wochen ein alkoholfreies Radler unserer Stammbrauerei eingeschenkt. Ein Radler - das sowieso schon verpanschte Bier, auch wenn das Bier mit Alkohol ist. Ich nehme lieber Rotwei 18:17 Uhr
Ma Ach ja, sieben Bier, egal mit oder ohne Alkohol ergeben vom Nährwert her auch ein Tellerschnitzel! 18:09 Uhr
Ma Bier, ob mit oder ohne Alkohol war schon immer Vegan. Bier wird aus Hopfen und Malz gebraut, siehe deutsches Reinheitsgebot! 18:07 Uhr
🕊 Da sieht man mal wieder, wie subjektiv Geschmack ist. Ich trinke niemals Bier, weder mit noch ohne Alkohol. Ich kann schon den Geruch nicht ausstehen. 18:06 Uhr
🕊 Stimmt. Es gibt auch immer weniger Störche. Ergebnis? Wir haben auch immer weniger Kinder. 18:03 Uhr
🕊 Nun, wenn jemand exzessiv raucht, regelmäßig Cannabis konsumiert und Bier nur mit Alkohol gelten lässt, erkenne ich da schon ein Bedürfnis nach Rausch. Auf jeden Fall einen Suchtcharakter. 18:00 Uhr
ha Ganz gewiss hatdie Braukunst eine lange und erfolgreiche Karriere. Auch wenn jetzt alkoholfreier Weizensaft gebraut wird, bin ich sicher, dass diese althergebrachte Tradition nicht verloren gehen wird 17:57 Uhr
㎭Ⅻ Ich probiere seit Jahren gelegentlich dieses Getränk, um zu schauen, welchen Fortschritt die Brauer machen, durchaus mit der Neigung, es mir schmecken zu lassen, funktioniert bei mir nicht, werde jede 17:54 Uhr
Ol Die Anderen sind entsprechend süchtig nach Alkoholfreiem. Das 100% der Menschen trinksüchtig sind finde ich übrigens am alarmierendsten. Besonders im Sommer trinken die Leute schnell mal 2 Liter am Ta 17:54 Uhr
Ma Seit kurzem gibt's "Tegernseer Gell alkoholfrei". Soll sehr süffig sein. Aber auch da Lieferengpässe. 17:54 Uhr
fa "Übrigens ist das Reinheitsgebot gesetzlich nicht bindend, sondern das Vorläufige Biersteuergesetz von 1993." Warum haben Sie das thematisiert, wenn es doch nicht gilt. 17:53 Uhr
Ma Ein Rausch durch Alkohol entsteht nur durch den Kontrollverlust des Trinkenden und den langsamen Abbau im Menschlichen Körper und der größeren Menge die dem Körper zugeführt wird! 17:52 Uhr
ha Wer wollte Ihnen bei Ihrem selbst erarbeiteten Gesetz Nr 1.) widersprechen? Und wenn, es würde eh nichts bringen, nicht wahr? 17:51 Uhr
De Das verstehe ich jetzt so: Weil der gesundheitsbewusste Kokser seinen Strich nicht mit Alkohol mixen will, wird mehr alkoholfreies Bier verkauft. Ja, in der Tat: Der Kokainkonsum steigt, der Verkauf v 17:49 Uhr
ha Wenn jemand ein (alkoholhaltiges) Bier trinkt, zeugt das doch nicht von dessen Bedürfnis nach einem Alkoholrausch. Warum gleich ins Extrem fallen? 17:47 Uhr
ha Danke Ihnen und Opa Klaus für Ihre humorigen Kommentare. Auf bayerisch bekäme ich das nicht hin, allenfalls uff sächsch, obr des will cha geener heern odr läsn, nuor? 17:44 Uhr
De Technisch bedingtes Preisproblem beim Wein: Man nehme Wein mit 12% Alkohol zu einem Einkaufspreis von 3 € pro Liter, entziehe ihm den Alkohol, und schon verteilen sich die 3 € auf nur noch 0,88 Liter. 17:39 Uhr
ni Oder auf die Gummibärchengetränke aka Alkopops. Ist ja beim Rauchen auch so. Wenn man die Kinder mit Weingummi aufzieht, kommt das dabei heraus. 17:39 Uhr
ha Verehrter Silberfuxx, kaufen Sie sich doch mal ein oder zwei alkoholfreie Biere und schmecken Sie mal. Als Alternative für Erwachsene taugt so ein Bierchen auch. Ganz sicher. 17:39 Uhr
👀 Ich wohne ja im Großraum München, und ja, um das alkoholfreies Bier von Augustiner gibt es einen ziemlichen Hype - mir schmeckt das von mir genannte besser, aber über Geschmack lässt sich da nicht str 17:37 Uhr
la Ganz so grob hoere ich es von meinen bayrischstaemmigen Bekannten nicht.... Aber ein wenig ist es schon so.... 17:36 Uhr
oO Keine Ahnung, bin halt Punk, bei mir wird das Bier bis zum Ende meines Lebens Alkohol enthalten. =) P.S.: ...und ich trinke trotzdem keinen Schnaps. -.- 17:36 Uhr
ni Ich habe ja Verständnis dafür, dass auch Antialkoholiker oder Menschen die nur wenig Alkohol trinken wollen, auf den guten Geschmack von Bier nicht verzichten können. Aber nach meinem Geschmack 17:36 Uhr
mw Mir wurde vor einigen Wochen ein alkoholfreies Radler unserer Stammbrauerei eingeschenkt.. Könnte mich dran gewöhnen..nachdem ich meinen jetzigen Vorrat ausgetrunken habe.. 17:35 Uhr
la Ja.... habe ich. Das einzige dem ich etwas abgewinnen konnte ist Weissbier. Das hat viel Eigengeschmack so das der Geschmacksunterschied nicht so auffaellt. Helles/Pils sind es, denen ich nichts abgew 17:34 Uhr
Ol "Nur Zuzeln ist Wahres, als wäre Essen mit Messer und Gabel so was wie Raketenwissenschaft."Traditionelle Speisen haben halt auch manchmal ihre eigene Verzehrtradition. Meine Stiefmutter, die eigentli 17:34 Uhr
Ma Alkoholfreies Bier trink ich ganz gerne. Ansonsten eher Radler. Alkoholfreien Sekt haben probiert zu Schwiegertochters Geburtstag als sie schwanger war. Danke, aber da trink ich lieber keinen. Hat uns 17:32 Uhr
㎭Ⅻ Ist subjektiv und objektiv, die Herstellung ist anders, es ist ein anderes Getränk, und fragen Sie 1.000 Biertrinker, die überwiegende Mehrheit wird mir zustimmen. Es ist kein Zufall, dass der Absatz 17:31 Uhr
ha "...Der ganze Artikel klingt wie eine Promotion um den Trend der Brauereien in die Realitaet umzusetzen." Verdrehen Sie da nicht die geschilderten Tatsachen? Die Brauereien erhöhen die Produktion alko 17:31 Uhr
We Bei uns täglich auf dem Tisch und selbst im Biergarten - zum Glück - nicht nur Gang und Gäbe sondern oft sogar sehr lecker. Die Qualität hat in den letzten Jahren sehr stark zugelegt. Geschmackl 17:27 Uhr
Ma Kann ich bestätigen. In unserem Getränkemarkt ist es eigentlich permanent vergriffen. Ich glaube, die konsumieren das selbst ;)) 17:26 Uhr
K. Bei den Nachbarn in den Niederlanden gibt es also in den Supermärkten eine große Auswahl an alkoholfreiem Bier. In Deutschland hat Zb. Rewe 38 Sorten und Edeka 32 Sorten alkoholfreies Bier gelis 17:26 Uhr
Ma Nun, ich finde es gut wenn die Brauereien ein Weg gefunden haben um sich am Leben halten zu können. Und dieser Weg nennt sich jetzt Zeitenwende beim alkoholfreien Bier! 17:25 Uhr
De Für jeden das, was ihm schmeckt und gut tut! Mit oder ohne, wie beim Kaffee :-) Prosit und wohl bekomm's! 17:24 Uhr
Ma Jo mei, ist des aber pfundig! Aber s'iss wia's iss, i mog net amoi a Weißwurscht, höchstenfolls nuar mitm siaßen Senf, sonst kannst dia Dinger net geniaßn! Aber so ist es halt auch mit dem alkoholfrei 17:22 Uhr
Ma Wenig Problem mit alkoholfreien Bier. Schlimmer noch sind die Malträtierungen, denen die armen Würste ausgesetzt werden. 17:22 Uhr
Op Meine Güte. Dann sollten Sie auch Sex vermeiden, da man(n) sich ja anstecken könnte. Fleisch sowieso. Und auch Gemüse könntet belastet sein. Und überhaupt: das Leben nicht genießen, einschränken ohne 17:21 Uhr
Ma Hab schnell mal nachgeschaut. Für meine Gäste habe ich 4 verschiedene Sorten alkoholfreies und leichtes Bier und dazu auch noch ein leichtes Weißbier in meinem "Kammerl". Autofahrer und Radfahrer trin 17:16 Uhr
Wa Ich persönlich trinke kein Alkohol.Ob Bier mit Alkohol oder ohne ,muss jeder selber wissen.Nur möchte ich mal die Deutschen daran erinnern,das Wirtschaftswunder ,wurde nicht nüchtern erreicht,ein Bier 17:13 Uhr
Op Mir auch. Natürlich ist jeder Bayer, welcher ein Weißbier trinkt alkolsüchtig. Schon klar. Und jeder Kölner, welcher sich zum Feierabend in der Kneipe ein oder zwei Kölsch genehmigt auch, nicht wahr?& 17:12 Uhr
Ma Zu 1. entweder leiden Sie unter Geschmacksverirrung oder Sie haben noch ein Alkoholfreies Bier getrunken? Zugegeben, nicht jedes Alkoholfrei schmeckt einem, Geschmäcker sind halt verschieden. Vielleic 17:11 Uhr
re Alk-freie Biere sind eine wichtige Entwicklung. Jetzt sollten die Winzer nachziehen und alk-freie oder alk-reduzierte Weine entwickeln!!! Trinkbaren Alk-freien Sekt gibt es schon, bei Weinen schmeckts 17:06 Uhr
Ma Haben Sie schon mal überhaupt ein Alkoholfreies Bier getrunken gehabt, weil sie behaupten, daß es nicht wirklich schmecken würde? 17:05 Uhr
Ma Als ich das erste auf den Markt gekommene alkoholfreie Bier getrunken habe, schmeckte das wie Karamalz. Heute gibt es alkoholfreie Biere die Geschmack zu allen anderen Bieren mit Alkohol in nichts nac 17:01 Uhr
Op Woast schon. A Bier is a Bier. Schmecka muas und bsuffa muas a macha,wenns sei muss. Des alkoholfreie Gsöff kennts die Preißen geben. Mia essen Knödel mit am Bier. Die Preißen essen Salzkorteffen mit 17:00 Uhr
Sp ad 1): das ist subjektiv. Es gibt durchaus einige alkoholfreie Biere, die mir persönlich genauso gut schmecken wie Alkohol-Bier. Deswegen trinke ich schon seit langem kein Alkohol-Bier mehr. 16:59 Uhr
Ma Es heißt nicht Reinhaltegebot sondern Reinheitsgebot. Dennoch, ich habe ihrer Aussage nach gar nicht gewußt, daß es das gar nicht mehr gab,. Auch das alkoholfreie Bier in Deutschland wird nach dem Rei 16:57 Uhr
哭 ➢ Als gebürtiger Bayer / Franke, hatte ich einen Versuch unternommen, Weisswürste mit alcoholfreiem Weizen zu essen. Die Weisswürste tun mir heute noch leid:-) Weißwürste tun einem immer leid, m 16:56 Uhr
Go Zum Beispiel: Gewürze, Früchte, Chili, Kakao, alternative Getreidesorten wie Mais Reis Hirse und vieles mehr. Warum limitiert man sich in Deutschland dermaßen? Übrigens ist das Reinheitsgebot gesetzli 16:52 Uhr
Sp Die mE beste Sorte: „Augustiner Hell Alkoholfrei“. Geschmacklich ganz nahe am „Augustiner mit Alkohol“. Leider schwierig zu bekommen, da die Brauerei von den Produktionskapazitäten her eher klein ist, 16:52 Uhr
Ma Waren Sie schon mal in einer Kneipe? Und seit wann gibet es Kneipen nur mit kleinen dunklen Räumen? 16:51 Uhr
㎭Ⅻ 1.) Bier ohne Alkohol ist kein Bier, schmeckt nicht wie Bier. 2. ) Wer kein Bier trinken möchte, muss es nicht. 3.) Es gibt Limo. 3. ) Und es gibt Bluna: Zitrone, Orange mit Zucker und ohne. 4.) 16:43 Uhr
w1 Das kann auch daran liegen, dass immer mehr Menschen an ihre Gesundheit denken. Es wird immer wieder gewarnt, dass Drogen nicht mit Alkohol vermischt werden sollen. Aufklärung lohnt sich doch. 16:43 Uhr
dD Es gibt ein tiefes Bedürfnis des Menschen nach Rausch, offenbar gehört bei vielen auch der Alkoholrausch dazu. Falsch. Alkohol ist nur ein Mittel fuer den Rausch. Im Grunde ist das Mittel egal, rein c 16:41 Uhr
Ol Gut zu wissen. Ich tue mich ein wenig schwer mit dem Gucken und kann nicht behaupten das diese offensiv präsentiert werden würden. Bisher kenne ich nur allerlei Mixgetränke wie Radler. 16:41 Uhr
y Mir tun die Alkoholsüchtigen leid, die der Meinung sind, dass bestimmte Situationen im Leben ohne Alkohol ungenießbar sind. ;) 16:39 Uhr
y Als ob ihr früher nicht in der Stadt abgehangen und gesoffen habt und bekm Fussball wart ihr natürlich auch alle immer nüchtern früher. Der öffentliche Konsum ist und war immer nur ein kleiner Prozent 16:37 Uhr
y > Während der Absatz beim traditionellem Bier rückläufig sind, finden die Deutschen immer mehr Gefallen am Bier ohne Alkohol. Und eine Ende des Trends ist nicht absehbar. Was sind die Gründe? Wir s 16:34 Uhr
mi Es gibt ein tiefes Bedürfnis des Menschen nach Rausch, offenbar gehört bei vielen auch der Alkoholrausch dazu. Schwierig nur, wenn er zu Problemen mit anderen führt (eingeschränkte Fahrtüchtigkeit (ab 16:31 Uhr
Sp Und welche Zutaten wären das ? Auch alkoholfreies Bier unterliegt in D. dem Reinheitsgebot, wen es als Bier angeboten wird. 16:28 Uhr
la Ich selber trinke seit einem knappen jahr gar keinen Alkohol mehr. Was nicht bedeutet, das ich mir alkoholfreies Bier antue. Es schmeckt nicht wirklich. Mir juengere Leute ansehend, die durch die Inne 16:23 Uhr
Op Jo. Gesund sterben? Leben und Leben lassen. Aber gerne jedem das Seine. Als gebürtiger Bayer /Franke, hatte ich einen Versuch unternommen, Weisswürste mit alcoholfreiem Weizen zu essen. Die Weisswürst 16:20 Uhr
Go Ich meinte damit natürlich nicht den Alkohol, sondern natürliche Zutaten welche nicht im Reinheitsgebot aufgeführt sind, um die Geschmacksvielfalt zu erweitern. 16:19 Uhr
👀 Ich trinke sehr selten Alkohol, und dafür sehr gerne ein alkoholfreies Bier zum Essen, weil immer nur Wasser ist auch „recht langweilig“. Mein Favorit ist „Clausthaler alkoholfrei extraherb“, das mein 16:17 Uhr
Go Getränke ohne Alkohol schaden sicher Niemanden, da gebe ich Ihnen recht. Auch Erwachsenen nicht. 16:11 Uhr
Ol Es gibt in manchen Ländern auch die 3,5% Biere. Gerade im Sommer wo man mehr trinkt aber nicht unbedingt betrunken werden will ist das eine gute Sache. Warum man hier wieder diese strikte ganz oder ga 16:11 Uhr
wi >> aber wenn ich disen Mis.. höhre mit alkopolfreier chemiebeladenen Plöre Welche Chemikalien sind denn in alkoholfreiem Bier drin? Können Sie die einmal aufzählen, bitte mit Verweis auf seriöse 16:06 Uhr
ħω Seit es immer mehr Freiheitsaktivitäten gibt, wo man das Auto benötigt und/oder mit potentiell gefährlichen Gerätschaften Umgang hat (bei mir zB beim Sportschießen und der Jagd), habe ich mir das „nor 16:06 Uhr
Si Sowas würde ich mir sicher nicht kaufen. Aber wem es gefällt, warum nicht. Schaden kann es sicher nicht.Besonders für Jugendliche kann das eine Alternative sein. 16:05 Uhr
Sp Im Reinheitsgebot steht mW nicht, dass Bier Alkohol enthalten muss, nur etwas über die erlaubten Zutaten (zu denen „Alkohol“ ja nicht gehört, weil der sich im Laufe des Brauprozesses erst bildet). 16:02 Uhr
ħω Sie täuschen sich: Alle in D gebrauten alkoholfreien Biere erfüllen das deutsche Reinheitsgebot. 16:01 Uhr
ħω „Dagegen spricht allerdings, dass es keinen Effekt hat.“ Bei mir hat es durchaus einen Effekt: es löscht den Durst, und wenn man die „richtige“ Sorte für sich wählt, dann schmeckt es sogar. Falls Sie 15:59 Uhr
jm Trinke seit Jahren kein Bier mehr, aber wenn ich disen Mis.. höhre mit alkopolfreier chemiebeladenen Plöre dann wünsche ich mir das Reinhaltegebot zurück. HOPFEN UND MALZ GOTT ERHALTS 15:52 Uhr
dD Bier her. Aber wirklich. Was kann man denn sonst in Massen in einer Kneipe trinken? Wasser? Tee? Kaffee? Milch? Cola? Da gibts nichts anderes. Ergo doch kein Wunder, dass ein geselliges Voelkchen, das 15:39 Uhr
Go Bei den Nachbarn, z.B. den Niederlanden oder Schweden, gibt es in jedem Supermarkt eine große Auswahl von alkoholfreien Bieren. Egal ob IPA, Stout, Brown Ale usw. Da ist im deutschen Einzelhandel noch 15:34 Uhr
Ne “Während der Absatz beim traditionellem Bier rückläufig sind, finden die Deutschen immer mehr Gefallen am Bier ohne Alkohol. Und eine Ende des Trends ist nicht absehbar.“„Trends“ können sich positiv o 15:32 Uhr
Ihre Meinung zu Warum viele im Urlaub krank werden 142 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:25 Uhr se Sie haben meinen Kommentar nicht verstanden... 14:25 Uhr St Falsch, dann werden die Regaleinräumer auch eingespart und die Kunden sollen selbst die Regale auffüllen. Das ist dann für das Unternehmen noch billiger. 14:24 Uhr Be Vielleicht sind da viele im Urlaub und denken an das Ende des Urlaubs. Und werden krank. Oder man hat schon einen Anruf oder eine E-Mail bekommen und wird dann krank. Denn, nicht alle haben einen gute 14:24 Uhr JD Mit einem Lügenbarometer fliegen solche Leute ganz schnell auf. Ein Barometer misst den Luftdruck. Aber was misst ein "Lügenbarometer"? Den Wahrheitsgehalt einer Lüge? 14:23 Uhr 🌍 Ist Ihnen zu heiss heute? Oder haben Sie das Hellseher Zertifikat aus dem Oval Office gefischt? Im Gegensatz zu den üblichen Verdächtigen hier, habe ich nur einen Account hier. Ganz bewusst mit Pseudo 14:22 Uhr zö das ist eine Entwicklung der letzten 3 Jahre. Vorher hat die Arbeit mit den Mitarbeitern deutlich mehr Spaß gemacht. Es war ein geben und nehmen.Wir planen alle Routine Arbeiten an ki zu delegieren.&n 14:22 Uhr Ne „Aber weil ich weiß, dass ‚Nettie‘ nichts unterschwellig Rechtsradikales postet“ Nochmals Danke. Ich frage mich wirklich, worauf dieses nicht nur immer mehr gesellschaftszersetzende - sondern, v 14:21 Uhr se Mir gefällt das Gefühl vor dem Abflug im Terminal...aber mit dem Auto oder der Bahn finde ich auch gut.. Hauptsache Urlaub.... 14:21 Uhr St Quatsch, es gibt genügend gut ausgebildete Arbeitslose, die zu Hause auf eine neue Arbeitsstelle warten. Der Fachkräftemangel ist ein Märchen der Unternehmen und vollständig gelogen. 14:20 Uhr JD Urlaub sollte zur Erholung da sein und nicht in Streß und Arbeit ausarten. Fernflüge und Bahn-Streß in & 14:20 Uhr me Es geht hier aber doch mehr um Arbeiten für den Lebensunterhalt als um Therapie. 14:20 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:25 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Mod 14:19 Uhr 🌼 Der User ist einfach extrem vielfältig unterwegs. 14:19 Uhr Ti Arbeitsmüdigkeit könnte mit Faulheit erklärt werden. 14:19 Uhr 哭 ➢ leider gibts ja die Concorde nicht mehr, da war man früher in NY als man abflog. Die Concorde war ein schönes Flugzeug. Irgendwie ihrer Zeit voraus. Laut war die Concorde bei Start und Landung, sehr 14:19 Uhr 🄵 »Was haben Sie gegen SB Scanner Kassen?« Ich für meinen Teil habe solange was gegen SB-Kassen, wie diese – und auch Fabrikationsrobotor – keine Einkommensteuer und Sozialabgaben (oder Äquivalente dazu 14:18 Uhr St Weil Arbeitskräfte so knapp sind, gibt es ja auch so viele Tipps im Internet, wie man im Bewerbungsgespräch einen Arbeitsplatz ergattert. Wie viele Bewerber werden eigentlich täglich abgelehnt. Ich ne 14:18 Uhr JD Erschöpfung und evtl auch Krankheit, Migräne, Rücken … das kennt wohl jedeR, der/die berufstätig oder familiär stark eingespannt ist. Naja, ich kenne auch Menschen, die sind überhaupt nich 14:18 Uhr JD In der IU-Umfrage gaben die meisten (71,9 Prozent) der rund 2.000 Befragten im Alter zwischen 16 und 65 Jahren an, schon einmal das Gefühl gehabt zu haben, an freien Tagen oder im Urlaub krank zu werd 14:16 Uhr me Ich hoffe, daß sich Ihr Autobahnstau in Bälde auflöst. Das alljährliche Selbstbestrafungsritual in den Rennbüchsen hat viel mehr mit dem Thema zu tun als die Phänomene, die Sie hier anführen.&nb 14:16 Uhr Ne „Finstere Mächte machen allerdings Druck auf AN“ Finstere vermeintliche Mächte. Allerdings. Und das beileibe nicht nur auf Arbeit-„Nehmer“. 14:14 Uhr St Irgendwo ist oben Ende. Ab da braucht man einen Ballon. 14:14 Uhr w1 Also sind Sie einer der Glücksbringer: https://www.schornsteinfeger-brb.de/Mein-SchornsteinfegerNew/Profil/Bez… 14:14 Uhr Ti Ich arbeite langsam. 14:13 Uhr va ich könnte es mir vorstellen und freue mich darüber, wenns so war 14:12 Uhr JD erinnere ich mich auch und ein Grund für die Erkrankungen wurden kategorisch ausgeschlossen Da Sie "wurden" schreiben, werden es wohl mehrere Gründe gewesen sein. Welche denn? 14:11 Uhr va leider gibts ja die Concorde nicht mehr, da war man früher in NY als man abflog 14:10 Uhr 哭 ➢ Weil die angebliche Notwendigkeit der Erteilung von „Befugnissen“ zu was auch immer per se demokratischen Prinzipien zuwiderläuft … Super. Bleiben Sie einfach ganz eigen-demokratisch zuhause statt z 14:10 Uhr 🕊 Die Foristin hat ja auch schon öfter darüber geklagt, keine Arbeitskräfte zu bekommen. 14:10 Uhr Mo "Das eingesparte Personal kann im Regalräumen/Lager sicher gut eingesetzt werden." Ironie? (Demografischer Wandel. Aktuell treten pro Jahr etwa 500.000 Ältere mehr in den wohlverdienten Ruhestand ein 14:09 Uhr Ti Im Gegensatz zu fast allen anderen, schreibe ich hier unter meinem tatsächlichen Namen, jeder der unter Pseudonym hier schreibt will irgendetwas verdecken oder vertuschen, herzlichen Glückwunsch für d 14:09 Uhr va sie werden es nicht glauben, ich habe meine Beschäftigung ! sogar so viel dass ich, weil mir langweilig ist, jetzt vor allem nachts nebenher arbeite weil ich beides brauche, an ner Drehbank/Fräsmaschi 14:09 Uhr 🌍 Sie wissen doch: In finsteren Zeiten nehmen gespenstische Umnachtungen zu ;-) 14:09 Uhr JD Meine These, dass das bewusst im Zusammenhang mit der Forderung nach Mehrarbeit und weniger Feiertage, in den Medien verbreitet wird, verdichtet sich zum Indiz."g" Ja, das ist die sogenannte Urlaubsve 14:09 Uhr Of Ende der 70er-/Anfang der 80er Jahre habe ich schon den Begriff "Spannungskopfschmerz" gehört. Zu der Zeit habe ich auch darunter gelitten-als junger LKW-Disponent mit den ersten Stellen nach Ausbildu 14:09 Uhr St Beim Auto fängt der Urlaub an, wenn man zu Hause die Wohnungstür abschließt. Beim Flieger fängt der Urlaub an, wenn man den Jetlag oder auch den plötzlichen Klimaumschwung im Unterschied zum eigenen W 14:07 Uhr Pi Toll, in Schottland wäre ich glatt dabei! Spätestens seit Outlander und seit ich die Urlaubsfotos einer Kollegin gesehen habe. 14:07 Uhr se "Ja, diejenigen, die am wenigstens beruflich zustande bringen, sprechen über jede kleine Arbeit in Form einer massiven Belastung und überschätzen meist ihre eigene Arbeitsbelastung." Sprechen S 14:06 Uhr Mo Nur interessehalber ... was sind das für Arbeiten, die Sie zukünftig von KI erledigen lassen? (Ich habe mir angewöhnt, eine ganze Reihe zeitraubender Routinearbeiten mit KI-Unterstützung zu erledigen. 14:05 Uhr Ne Danke. Es würde mich tatsächlich freuen, wenn Sie mit Ihrer Einschätzung richtig liegen. 14:05 Uhr va gar nicht arbeiten wollen. << wer sorgt dann für ihr Ein und Auskommen Leute die weniger wählerisch sind und ihren Ansprüchen ? irgendeiner muß es ja tun 14:03 Uhr se Halbtags in 12 Stundenschichten selbständig arbeitend aber trotzdem angestellt....langsam wirds wild.... 14:03 Uhr ㎭Ⅻ Das Unterbewusstsein möchte sofort bekommen, was ihm zusteht (Quelle: S. Freud). Aufschieben ist nicht, nicht freiwillig. 14:03 Uhr w1 War das Aldi Prinzip nicht, dass der Kunde die Paletten abpackt? Kann man leider nicht mit allen Produkten machen. 14:02 Uhr FE Zitat: "Denn der Tatsache, dass das aktive Freizeitverhalten wenig bis gar nicht als regenerierend empfunden wird, steht gegenüber, dass gerade diese Altersgruppe davon berichtet, dass sie in dieser D 14:02 Uhr JD In der Arbeit hingegen merken sie oft gar nicht, daß sie krank sind. Mitarbeiter und Kunden müssen &nbs 14:02 Uhr Pi Wenn ich im Urlaub krank war, habe ich mir von der Klinaanlage eine Erkältung eingefangen, aber deswegen habe ich mich nicht krank gemeldet. Was ich allerdings kenne, sind Kopfschmerzen am freien Woch 14:01 Uhr Ti Hervorragend erkannt. 14:00 Uhr 🄵 »Mitarbeiter und Kunden sind dann sehr dankbar da sSei kommen und ande rnicht noch mehr schuften müssn.« Tscha. Wieder einmal stehen auch betriebswirtschaftliche Gründe gegen volkswi 14:00 Uhr me Vielleicht sind ja die von Ihnen hart kritisierten Besonderheiten im Verhalten der Angestellten die einzige Möglichkeit mit dem Verhalten des Chefs klarzukommen. Ehrlich gesagt würde ich unter einem s 14:00 Uhr Mo Die Urlaubszeit steht bevor. Und da will man natürlich nicht krank werden.Hier ein paar Tipps der AOK, was man tun kann, damit sich nicht so viel Stress aufbaut. (Im Beitrag nach unten scrollen). http 14:00 Uhr va stellte nur fest, dass an der Kasse die Kassiererin leichter zu ersetzen ist als beim Einräumen wobei unmöglich wird das auch nicht sein ..... 14:00 Uhr St Meinen Sie die Sache mit dem Pauschalurlaub? Stimmt. Jetzt weiß ich 1-mal Pauschalurlaub und dann nie wieder. Es reicht, dass jemand mein Arbeitsleben verplant, da muss es nicht auch noch so ein Urlau 13:59 Uhr Ti Vorurteile sind ein Übel, ich arbeite zwar selbstständig, werde aber von einem Unternehmen als angestellter bezahlt. Angestellte sind äußerst selten Schmarotzer und müssen in diesem Fall schnell aus U 13:58 Uhr va ... wie manche eben bei Arbeitgebern nur Ausbeuter sehen .... von daher ! 13:56 Uhr se Sie können Urlaub nehmen, ohne sich diesen vorher genehmigen zu lassen? Geile Firma...da würde ich auch gern arbeiten... 13:56 Uhr w1 Bei Aldi sind Kassiererinnen knapp, weil sie ständig einräumen müssen. Das wäre für die Geschäftsleitung natürlich ein Träumchen, wenn diese an der Kasse durch die Kunden abgelöst werden. 13:55 Uhr 🧡 ... apropos:Bei dem Namen wundert mich das nicht. 13:54 Uhr Ti Wer effektiv arbeiten kann, darf auch zu Arbeitszeiten posten. 13:53 Uhr Ra Kennt man alles aus eigener Erfahrung, um in die Arbeit zu gehen reicht es "arbeitsfähig" zu sein, ob man tatsächlich gesund (!) ist spielt keine Rolle. Der Körper kennt und merkt sich das, bis 13:52 Uhr Ti Ich denke ständig dran. 13:52 Uhr w1 Eigentlich will ich nicht, aber was stellen Sie sich für eine Welt vor? Ich würde noch zum spritzen eines Wahrheitsserums raten. Aber Ihr Beitrag war doch bestimmt ironisch gemeint (hoffend). 13:50 Uhr Op Kein halbwegs normaler Mensch wird sich bei nur sieben Urlaubstagen eine Fernreise antun. Und um sich nur die Sonne auf den Bauch scheinen zu lassen, muss man auch nicht € 900 und mehr nur für den Flu 13:50 Uhr FE Zitat: "dass gerade diese Altersgruppe davon berichtet, dass sie in dieser Dauererreichbarkeitsschlaufe feststecken und einen hohen Anspruch an Leistungen und Arbeitsperformance angeben."" . Ok. Das b 13:50 Uhr we Von der Fachkraft zur Hilfskraft oder Regaleinräumer?, und das finden Sie dann gut, statt 20 Euro dann Mindestlohn, schöne neue Welt. 13:49 Uhr St Was ist an dem Wort "Urlaub" unklar? Es ist die eigene Lebenszeit, in der ein Boss nichts zu suchen hat. Nach dem Urlaub bin ich wieder für ihn da. 13:49 Uhr 哭 ➢ auch das muß man erfahren oder erleben. Was muß man erleben …? Abflugverzögerung, oder gleich mit dazu auch noch schlafen auf Bänken in Flughäfen. Man muss auch nicht Stau über Nacht erleben auf der 13:48 Uhr se Wie machen Sie das an der SB-Kasse, wo Sie doch Kartenzahlung strikt ablehnen....? 13:48 Uhr ㎭Ⅻ Systematische Ironie auf homöopathischer Grundlage? Kann bei Nettie nicht ausgeschlossen werden, behaupte ich. 13:47 Uhr se Nur um das noch klarzustellen...auch ich kann bei der Userin kein Bisschen rechtes Gedankengut erkennen...ganz im Gegenteil. Aber man kann/ darf ja auch von anderen Inhalten genervt sein...:) 13:46 Uhr Va Wie haben Sie das mit 2 Autos hingekriegt? 😜 13:46 Uhr 🕊 Der Forist ist nach eigenen Angaben selbständig. Da müssen Sie verstehen, dass er in Angestellten vorwiegend Schmarotzer sieht. 13:46 Uhr Ne „Wieder mal so, als lauerten irgendwo Finstere Mächte, die den Urlaubern Rechte verwehren.“ Sie sehen offenbar Gespenster. 13:45 Uhr me Und welcher war das und von wem? Kann es sein, daß zu lange Absenz vom Arbeiten und viel zu frühes nicht mehr arbeiten dazu führen kann, Trägheit und Unausgefülltsein auf jede gerade kritisch beäugte 13:45 Uhr Ne „Und warum fragen Sie dann nach Genehmigungsbefugnis“ Weil die angebliche Notwendigkeit der Erteilung von „Befugnissen“ zu was auch immer per se demokratischen Prinzipien zuwiderläuft , weil die Entsc 13:45 Uhr zö Ist halt eine strategische Entscheidung. Als Arbeitgeber hat man zunehmend den Eindruck jeder Laune von Mitarbeitern nachgeben zu müssen. Kurzfristige Urlaubsumplanung: na klar. 4 Tage Home Office:na 13:44 Uhr va >>mit 2 Autos und Zelt.<< hoffe doch einem Zelt ! ganz schlecht die Variante 1 Auto 2 Zelte 13:44 Uhr 🕊 Ja, davon können wir uns häufig ein Bild machen. 13:44 Uhr 🧡 Finstere Mächte machen allerdings Druck auf AN, die womöglich deswegen sich schwertun, gesundheitliche Probleme anzugehen und erst an freien Tagen symptomatisch werden, was menschlich ist und in Stres 13:44 Uhr sp Das ist der einfachste Weg, ganz schnell auf 50 Urlaubstage zu kommen. Ganz klar ein Fall für den Amtsarzt oder unangekündigte Hausbesuche. Mit einem Lügenbarometer fliegen solche Leute ganz sch 13:43 Uhr Va Lügen haben kurze Beine. Soll ich mal nachschauen, wann Sie hier Ihre Kommentare absetzen? 13:42 Uhr 🕊 Sie sollten sich diesen Spruch über Ihr Schreibgerät hängen. 13:42 Uhr va Kassiererinnen sind doch knapp (wie doch eigentlich alle Kräfte) von daher ist es doch gut wenn man SB Kassen hat 13:41 Uhr Ti Ja, wenn der Sommerurlaub „krank“ war. 13:38 Uhr w1 24.06.2025: J eder Fünfte kann sich keine Woche Urlaub leisten Etwa jeder fünfte Arbeitnehmer wird im Urlaub krank https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/urlaub-einkommen-krank… Meine These, 13:38 Uhr Va Nee, ich hab das gleiche Problem. Aber weil ich weiß, dass ‚Nettie‘ nichts unterschwellig Rechtsradikales postet, lasse ich es damit bewenden. Wir sind also schon 2, ab wann kann man einen Klub a 13:37 Uhr 🕊 Ich wüsste nicht, wozu. 13:37 Uhr me Offenkundig übernimmt die KI auch gleich ein paar repräsentative Aufgaben wie eine fällige Obsolesszenz von krankem Menschenmaterial in Arbeitsprozessen zu begründen. 13:37 Uhr Ti Meine vielen Vorurteile pflege ich natürlich ausführlich und intensiv. 13:36 Uhr 哭 ➢ Vielleicht ist der Urlaub zu kurz oder das Urlaubsziel zu weit weg. 1 Woche Urlaub, davon 1 Tag weg für den Flug hin und noch einmal ein Tag für den Flug zurück. 1 Tag für das Auskurieren des Jetlag 13:35 Uhr se Sie mögen keine Menschen...kann das sein....? 13:35 Uhr Ti Ich arbeite halbtags, von 7 Uhr bis 19 Uhr. 13:34 Uhr va auch das muß man erfahren oder erleben 13:34 Uhr Ti Ja, dann lassen Sie sich doch krank schreiben, was denn sonst? 13:33 Uhr De Da muss man auch immer höher hinauf, wie die Preise. 13:32 Uhr St Einen Urlaub werde ich mir in meinem Leben noch gönnen. Rundreise in Schottland mit einem kleinen Wohnmobil, das auch über unbefestigte Schafweiden fahren kann. Zelt unwäre auch möglich, aber das Wett 13:32 Uhr va erinnere ich mich auch und ein Grund für die Erkrankungen wurden kategorisch ausgeschlossen 13:32 Uhr De Die kennen nur die Preise die jemand eingegeben hat. Falls jemand das Sonderangebot nicht in die Kassen eingegeben hat, wird es nicht berücksichtigt. Ist auch bei den Barcods so. 13:31 Uhr w1 Fast könnte man meinen, dass die Forderung, noch mehr arbeiten zu gehen, um das zu verhindern, die Ergebnisse dieser Studie vorweggenommen hat. Interessant, dass RenterInnen ( Forscherteam um Ad Vinge 13:31 Uhr Co Mutmaßlich nicht erreichbar für den Boss - oder? 13:30 Uhr Ti Sie sollten niemals von sich auf andere schließen. 13:30 Uhr Zu Nein Sie wollen natürlich niemanden etwas unterstellen-Ironie off. Wo Sie ein Procedere sehen, würden andere sich wünschen im Urlaub nicht krank zu werden. Aber ist natürlich schwierig von seinen Voru 13:29 Uhr w1 Dann kann man doch streßfrei die alten Beiträge kopieren."g" 13:29 Uhr se Ironie kann ich in den Beiträgen der Userin tatsächlich nicht erkennen...wahrscheinlich haben Sie recht...wird wohl an mir liegen... 13:29 Uhr Ti Im Prinzip, ja. 13:29 Uhr De Krank feiern, ist ein böswillige Unterstellung. Im Arbeitsalltag haben viele so einen Stress, dass sie im Unterbewußstsein denken funktionieren zu müssen. Bei Beginn dies Urlaubes, fällt dieser Stress 13:28 Uhr 🕊 Diese - natürlich bewusste - Unterstellung konnte nicht lange auf sich warten lassen. Ich unterstelle mal, sie kommt von Menschen, die sich selbst noch nie richtig verausgabt haben. Sonst würden sie d 13:28 Uhr St Ich habe in meinem Leben tollen Urlaub gemacht. 4 oder auch 6 Wochen mit dem Auto oder dem Motorrad. Portugal, Österreich, Italien, Ungarn, Tunesien, usw. Jedes Mal war es eine Erholung. Ich habe Paus 13:28 Uhr dr Die Beschäftigten dieses Forums brauchen eben auch eine Pause. 13:27 Uhr dr Erschöpfung und evtl auch Krankheit, Migräne, Rücken … das kennt wohl jedeR, der/die berufstätig oder familiär stark eingespannt ist. Nach Belastungen zwingt uns unser Körper dazu, eine Ru 13:24 Uhr Ti Sprechen Sie hier von Ihren Erfahrungen? 13:24 Uhr me Was haben Sie gegen SB Scanner Kassen?Weder drängeln diese Kassen, geben keine unfreundlichen Anweisungen und kennen alle Preise.Das verbleibene Personal muß keine schweren Packs über den Scanner hebe 13:23 Uhr Va Eins muss man Ihnen lassen. Der Kommentar zeigt deutlich, wer krank ist. 13:22 Uhr 哭 ➢ Natürlich nicht. Wie sollten betriebliche Abläufe sonst bzw.. ohne Absprache funktionieren können? Und warum fragen Sie dann nach Genehmigungsbefugnis, und worauf solche eine Befugnis überhaupt beru 13:22 Uhr GG Ausrede? Wissenschftler haben das doch gerade im prinzip so ermittelt. Bericht gelesen ? 13:21 Uhr Va „Diesen Artikel mit Kommentarfunktion gab es hier schon mal. Haben wir Sommerloch?“ Wir haben Ferienzeit und da sind die Leute ja laut Artikel krank. Also haben die Zeit hier zu posten. 13:21 Uhr St Im Winter geht es in die Skigebiete. 13:20 Uhr Va „Ich will natürlich niemanden etwas unterstellen, aber naheliegend ist dieses Procedere schon.“ Doch, genau das wollen Sie. Das unterstelle ich Ihnen. Und im Gegensatz zu Ihnen bin ich nicht so feige, 13:19 Uhr Fa Urlaub sollte zur Erholung da sein und nicht in Streß und Arbeit ausarten. Fernflüge und Bahn-Streß in & 13:19 Uhr St Vielleicht ist der Urlaub zu kurz oder das Urlaubsziel zu weit weg. 1 Woche Urlaub, davon 1 Tag weg für den Flug hin und noch einmal ein Tag für den Flug zurück. 1 Tag für das Auskurieren des Jetlags. 13:19 Uhr Va Ich glaube, der Forist sebo5000 versteht Ihre Formulierungen nicht und hat daher Schwierigkeiten, Ironie zu erkennen. Ich glaube nicht, dass es böse gemeint ist. 13:17 Uhr Ma stimmt: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/urlaub-krankheit-leisu… (vor fast genau 2 Jahren) 13:16 Uhr Ti Wo holen Sie immer Ihre FakeNews her? 13:15 Uhr Ib //In der IU-Umfrage gaben die meisten (71,9 Prozent) der rund 2.000 Befragten im Alter zwischen 16 und 65 Jahren an, schon einmal das Gefühl gehabt zu haben, an freien Tagen oder im Urlaub krank zu we 13:14 Uhr Va Ja, davon kann ich ein Liedchen trällern. Weil sich mein Körper zum WE seine Auszeit nimmt, habe ich nun Zeit, zu schreiben (ich hoffe, nicht zu sehr zum Leidwesen der Mitforisten). Bis Anfang Ju 13:14 Uhr GG Mitarbeiter und Kunden sind dann sehr dankbar da sSei kommen und ande rnicht noch mehr schuften müssn. 13:13 Uhr 哭 ➢ Diesen Artikel mit Kommentarfunktion gab es hier schon mal. Haben wir Sommerloch? Wir haben Sommer und Ferienzeit. Fahren mehr Menschen in Urlaub als im Februar oder im November. Die Waldbrandsaison 13:13 Uhr GG Sehr gute Firma. 13:12 Uhr St Genau. Die entlassenen Mitarbeiter haben jetzt immer Urlaub. Nur das Geld ist etwas knapp. Man braucht sich nur die SB-Kassen im Supermarkt angucken. Wo früher an jeder Kasse separat Menschen saßen, b 13:12 Uhr Fa Wer im Urlaub krank wird, macht auch in seinem sonstigen Leben und Beruf etwas falsch und ist ein 13:12 Uhr Ne „So einfach in Urlaub fahren ohne Genehmigung des Arbeitgebers is' ja nich'.“ Natürlich nicht. Wie sollten betriebliche Abläufe sonst bzw.. ohne Absprache funktionieren können? 13:11 Uhr oO >> Offenbar, weil sie und ihr Körper dann die „Zeit“ dazu genehmigt gekriegt haben. Von wem auch immer. Also, nach Siggi Freud müßte DAS das Unterbewußtsein sein. -.- 13:04 Uhr St Diesen Artikel mit Kommentarfunktion gab es hier schon mal. Haben wir Sommerloch? 13:04 Uhr Ne Was soll ich mit Absicht machen? Und warum eigentlich regen Sie meine Kommentare (offenbar) so auf? 13:03 Uhr 哭 ➢ Von wem auch immer. Und worauf auch immer dessen Genehmigungsbefugnis beruht. Oft ist es der Arbeitgeber, und Arbeitnehmer nehmen sich einige Tage (oder Wochen) Urlaub vom Urlaubstagekonto. So einfa 13:03 Uhr Ti Eine hervorragende Ausrede die Sie da formulieren. 12:59 Uhr zö Mitarbeiter empfinden bei etwa unveränderter Arbeitsbelastung eine steigenden Stressbelastung. Deswegen haben wir beschlossen massiv in KI zu investieren, damit immer mehr Arbeiten nicht mehr durch Mi 12:55 Uhr se Sie machen das mit Absicht, oder...warum eigentlich....? 12:54 Uhr Ti Jeder kann natürlich seinen Urlaub nutzen sich zu erholen, oder eben krank zu „feiern“ und zusätzliche Urlaubstage zu generieren. Ich will natürlich niemanden etwas unterstellen, aber naheliegend ist 12:54 Uhr Fa Im Urlaub haben die Leute erst mal die Zeit, krank zu werden. In der Arbeit hingegen merken sie &n 12:53 Uhr Ne „Warum viele im Urlaub krank werden“ Offenbar, weil sie und ihr Körper dann die „Zeit“ dazu genehmigt gekriegt haben. Von wem auch immer. Und worauf auch immer dessen Genehmigungsbefugnis beruht. 12:47 Uhr Alle 142 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:25 Uhr
St Falsch, dann werden die Regaleinräumer auch eingespart und die Kunden sollen selbst die Regale auffüllen. Das ist dann für das Unternehmen noch billiger. 14:24 Uhr
Be Vielleicht sind da viele im Urlaub und denken an das Ende des Urlaubs. Und werden krank. Oder man hat schon einen Anruf oder eine E-Mail bekommen und wird dann krank. Denn, nicht alle haben einen gute 14:24 Uhr
JD Mit einem Lügenbarometer fliegen solche Leute ganz schnell auf. Ein Barometer misst den Luftdruck. Aber was misst ein "Lügenbarometer"? Den Wahrheitsgehalt einer Lüge? 14:23 Uhr
🌍 Ist Ihnen zu heiss heute? Oder haben Sie das Hellseher Zertifikat aus dem Oval Office gefischt? Im Gegensatz zu den üblichen Verdächtigen hier, habe ich nur einen Account hier. Ganz bewusst mit Pseudo 14:22 Uhr
zö das ist eine Entwicklung der letzten 3 Jahre. Vorher hat die Arbeit mit den Mitarbeitern deutlich mehr Spaß gemacht. Es war ein geben und nehmen.Wir planen alle Routine Arbeiten an ki zu delegieren.&n 14:22 Uhr
Ne „Aber weil ich weiß, dass ‚Nettie‘ nichts unterschwellig Rechtsradikales postet“ Nochmals Danke. Ich frage mich wirklich, worauf dieses nicht nur immer mehr gesellschaftszersetzende - sondern, v 14:21 Uhr
se Mir gefällt das Gefühl vor dem Abflug im Terminal...aber mit dem Auto oder der Bahn finde ich auch gut.. Hauptsache Urlaub.... 14:21 Uhr
St Quatsch, es gibt genügend gut ausgebildete Arbeitslose, die zu Hause auf eine neue Arbeitsstelle warten. Der Fachkräftemangel ist ein Märchen der Unternehmen und vollständig gelogen. 14:20 Uhr
JD Urlaub sollte zur Erholung da sein und nicht in Streß und Arbeit ausarten. Fernflüge und Bahn-Streß in & 14:20 Uhr
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哭 ➢ leider gibts ja die Concorde nicht mehr, da war man früher in NY als man abflog. Die Concorde war ein schönes Flugzeug. Irgendwie ihrer Zeit voraus. Laut war die Concorde bei Start und Landung, sehr 14:19 Uhr
🄵 »Was haben Sie gegen SB Scanner Kassen?« Ich für meinen Teil habe solange was gegen SB-Kassen, wie diese – und auch Fabrikationsrobotor – keine Einkommensteuer und Sozialabgaben (oder Äquivalente dazu 14:18 Uhr
St Weil Arbeitskräfte so knapp sind, gibt es ja auch so viele Tipps im Internet, wie man im Bewerbungsgespräch einen Arbeitsplatz ergattert. Wie viele Bewerber werden eigentlich täglich abgelehnt. Ich ne 14:18 Uhr
JD Erschöpfung und evtl auch Krankheit, Migräne, Rücken … das kennt wohl jedeR, der/die berufstätig oder familiär stark eingespannt ist. Naja, ich kenne auch Menschen, die sind überhaupt nich 14:18 Uhr
JD In der IU-Umfrage gaben die meisten (71,9 Prozent) der rund 2.000 Befragten im Alter zwischen 16 und 65 Jahren an, schon einmal das Gefühl gehabt zu haben, an freien Tagen oder im Urlaub krank zu werd 14:16 Uhr
me Ich hoffe, daß sich Ihr Autobahnstau in Bälde auflöst. Das alljährliche Selbstbestrafungsritual in den Rennbüchsen hat viel mehr mit dem Thema zu tun als die Phänomene, die Sie hier anführen.&nb 14:16 Uhr
Ne „Finstere Mächte machen allerdings Druck auf AN“ Finstere vermeintliche Mächte. Allerdings. Und das beileibe nicht nur auf Arbeit-„Nehmer“. 14:14 Uhr
w1 Also sind Sie einer der Glücksbringer: https://www.schornsteinfeger-brb.de/Mein-SchornsteinfegerNew/Profil/Bez… 14:14 Uhr
JD erinnere ich mich auch und ein Grund für die Erkrankungen wurden kategorisch ausgeschlossen Da Sie "wurden" schreiben, werden es wohl mehrere Gründe gewesen sein. Welche denn? 14:11 Uhr
哭 ➢ Weil die angebliche Notwendigkeit der Erteilung von „Befugnissen“ zu was auch immer per se demokratischen Prinzipien zuwiderläuft … Super. Bleiben Sie einfach ganz eigen-demokratisch zuhause statt z 14:10 Uhr
Mo "Das eingesparte Personal kann im Regalräumen/Lager sicher gut eingesetzt werden." Ironie? (Demografischer Wandel. Aktuell treten pro Jahr etwa 500.000 Ältere mehr in den wohlverdienten Ruhestand ein 14:09 Uhr
Ti Im Gegensatz zu fast allen anderen, schreibe ich hier unter meinem tatsächlichen Namen, jeder der unter Pseudonym hier schreibt will irgendetwas verdecken oder vertuschen, herzlichen Glückwunsch für d 14:09 Uhr
va sie werden es nicht glauben, ich habe meine Beschäftigung ! sogar so viel dass ich, weil mir langweilig ist, jetzt vor allem nachts nebenher arbeite weil ich beides brauche, an ner Drehbank/Fräsmaschi 14:09 Uhr
JD Meine These, dass das bewusst im Zusammenhang mit der Forderung nach Mehrarbeit und weniger Feiertage, in den Medien verbreitet wird, verdichtet sich zum Indiz."g" Ja, das ist die sogenannte Urlaubsve 14:09 Uhr
Of Ende der 70er-/Anfang der 80er Jahre habe ich schon den Begriff "Spannungskopfschmerz" gehört. Zu der Zeit habe ich auch darunter gelitten-als junger LKW-Disponent mit den ersten Stellen nach Ausbildu 14:09 Uhr
St Beim Auto fängt der Urlaub an, wenn man zu Hause die Wohnungstür abschließt. Beim Flieger fängt der Urlaub an, wenn man den Jetlag oder auch den plötzlichen Klimaumschwung im Unterschied zum eigenen W 14:07 Uhr
Pi Toll, in Schottland wäre ich glatt dabei! Spätestens seit Outlander und seit ich die Urlaubsfotos einer Kollegin gesehen habe. 14:07 Uhr
se "Ja, diejenigen, die am wenigstens beruflich zustande bringen, sprechen über jede kleine Arbeit in Form einer massiven Belastung und überschätzen meist ihre eigene Arbeitsbelastung." Sprechen S 14:06 Uhr
Mo Nur interessehalber ... was sind das für Arbeiten, die Sie zukünftig von KI erledigen lassen? (Ich habe mir angewöhnt, eine ganze Reihe zeitraubender Routinearbeiten mit KI-Unterstützung zu erledigen. 14:05 Uhr
Ne Danke. Es würde mich tatsächlich freuen, wenn Sie mit Ihrer Einschätzung richtig liegen. 14:05 Uhr
va gar nicht arbeiten wollen. << wer sorgt dann für ihr Ein und Auskommen Leute die weniger wählerisch sind und ihren Ansprüchen ? irgendeiner muß es ja tun 14:03 Uhr
se Halbtags in 12 Stundenschichten selbständig arbeitend aber trotzdem angestellt....langsam wirds wild.... 14:03 Uhr
㎭Ⅻ Das Unterbewusstsein möchte sofort bekommen, was ihm zusteht (Quelle: S. Freud). Aufschieben ist nicht, nicht freiwillig. 14:03 Uhr
w1 War das Aldi Prinzip nicht, dass der Kunde die Paletten abpackt? Kann man leider nicht mit allen Produkten machen. 14:02 Uhr
FE Zitat: "Denn der Tatsache, dass das aktive Freizeitverhalten wenig bis gar nicht als regenerierend empfunden wird, steht gegenüber, dass gerade diese Altersgruppe davon berichtet, dass sie in dieser D 14:02 Uhr
JD In der Arbeit hingegen merken sie oft gar nicht, daß sie krank sind. Mitarbeiter und Kunden müssen &nbs 14:02 Uhr
Pi Wenn ich im Urlaub krank war, habe ich mir von der Klinaanlage eine Erkältung eingefangen, aber deswegen habe ich mich nicht krank gemeldet. Was ich allerdings kenne, sind Kopfschmerzen am freien Woch 14:01 Uhr
🄵 »Mitarbeiter und Kunden sind dann sehr dankbar da sSei kommen und ande rnicht noch mehr schuften müssn.« Tscha. Wieder einmal stehen auch betriebswirtschaftliche Gründe gegen volkswi 14:00 Uhr
me Vielleicht sind ja die von Ihnen hart kritisierten Besonderheiten im Verhalten der Angestellten die einzige Möglichkeit mit dem Verhalten des Chefs klarzukommen. Ehrlich gesagt würde ich unter einem s 14:00 Uhr
Mo Die Urlaubszeit steht bevor. Und da will man natürlich nicht krank werden.Hier ein paar Tipps der AOK, was man tun kann, damit sich nicht so viel Stress aufbaut. (Im Beitrag nach unten scrollen). http 14:00 Uhr
va stellte nur fest, dass an der Kasse die Kassiererin leichter zu ersetzen ist als beim Einräumen wobei unmöglich wird das auch nicht sein ..... 14:00 Uhr
St Meinen Sie die Sache mit dem Pauschalurlaub? Stimmt. Jetzt weiß ich 1-mal Pauschalurlaub und dann nie wieder. Es reicht, dass jemand mein Arbeitsleben verplant, da muss es nicht auch noch so ein Urlau 13:59 Uhr
Ti Vorurteile sind ein Übel, ich arbeite zwar selbstständig, werde aber von einem Unternehmen als angestellter bezahlt. Angestellte sind äußerst selten Schmarotzer und müssen in diesem Fall schnell aus U 13:58 Uhr
se Sie können Urlaub nehmen, ohne sich diesen vorher genehmigen zu lassen? Geile Firma...da würde ich auch gern arbeiten... 13:56 Uhr
w1 Bei Aldi sind Kassiererinnen knapp, weil sie ständig einräumen müssen. Das wäre für die Geschäftsleitung natürlich ein Träumchen, wenn diese an der Kasse durch die Kunden abgelöst werden. 13:55 Uhr
Ra Kennt man alles aus eigener Erfahrung, um in die Arbeit zu gehen reicht es "arbeitsfähig" zu sein, ob man tatsächlich gesund (!) ist spielt keine Rolle. Der Körper kennt und merkt sich das, bis 13:52 Uhr
w1 Eigentlich will ich nicht, aber was stellen Sie sich für eine Welt vor? Ich würde noch zum spritzen eines Wahrheitsserums raten. Aber Ihr Beitrag war doch bestimmt ironisch gemeint (hoffend). 13:50 Uhr
Op Kein halbwegs normaler Mensch wird sich bei nur sieben Urlaubstagen eine Fernreise antun. Und um sich nur die Sonne auf den Bauch scheinen zu lassen, muss man auch nicht € 900 und mehr nur für den Flu 13:50 Uhr
FE Zitat: "dass gerade diese Altersgruppe davon berichtet, dass sie in dieser Dauererreichbarkeitsschlaufe feststecken und einen hohen Anspruch an Leistungen und Arbeitsperformance angeben."" . Ok. Das b 13:50 Uhr
we Von der Fachkraft zur Hilfskraft oder Regaleinräumer?, und das finden Sie dann gut, statt 20 Euro dann Mindestlohn, schöne neue Welt. 13:49 Uhr
St Was ist an dem Wort "Urlaub" unklar? Es ist die eigene Lebenszeit, in der ein Boss nichts zu suchen hat. Nach dem Urlaub bin ich wieder für ihn da. 13:49 Uhr
哭 ➢ auch das muß man erfahren oder erleben. Was muß man erleben …? Abflugverzögerung, oder gleich mit dazu auch noch schlafen auf Bänken in Flughäfen. Man muss auch nicht Stau über Nacht erleben auf der 13:48 Uhr
㎭Ⅻ Systematische Ironie auf homöopathischer Grundlage? Kann bei Nettie nicht ausgeschlossen werden, behaupte ich. 13:47 Uhr
se Nur um das noch klarzustellen...auch ich kann bei der Userin kein Bisschen rechtes Gedankengut erkennen...ganz im Gegenteil. Aber man kann/ darf ja auch von anderen Inhalten genervt sein...:) 13:46 Uhr
🕊 Der Forist ist nach eigenen Angaben selbständig. Da müssen Sie verstehen, dass er in Angestellten vorwiegend Schmarotzer sieht. 13:46 Uhr
Ne „Wieder mal so, als lauerten irgendwo Finstere Mächte, die den Urlaubern Rechte verwehren.“ Sie sehen offenbar Gespenster. 13:45 Uhr
me Und welcher war das und von wem? Kann es sein, daß zu lange Absenz vom Arbeiten und viel zu frühes nicht mehr arbeiten dazu führen kann, Trägheit und Unausgefülltsein auf jede gerade kritisch beäugte 13:45 Uhr
Ne „Und warum fragen Sie dann nach Genehmigungsbefugnis“ Weil die angebliche Notwendigkeit der Erteilung von „Befugnissen“ zu was auch immer per se demokratischen Prinzipien zuwiderläuft , weil die Entsc 13:45 Uhr
zö Ist halt eine strategische Entscheidung. Als Arbeitgeber hat man zunehmend den Eindruck jeder Laune von Mitarbeitern nachgeben zu müssen. Kurzfristige Urlaubsumplanung: na klar. 4 Tage Home Office:na 13:44 Uhr
va >>mit 2 Autos und Zelt.<< hoffe doch einem Zelt ! ganz schlecht die Variante 1 Auto 2 Zelte 13:44 Uhr
🧡 Finstere Mächte machen allerdings Druck auf AN, die womöglich deswegen sich schwertun, gesundheitliche Probleme anzugehen und erst an freien Tagen symptomatisch werden, was menschlich ist und in Stres 13:44 Uhr
sp Das ist der einfachste Weg, ganz schnell auf 50 Urlaubstage zu kommen. Ganz klar ein Fall für den Amtsarzt oder unangekündigte Hausbesuche. Mit einem Lügenbarometer fliegen solche Leute ganz sch 13:43 Uhr
Va Lügen haben kurze Beine. Soll ich mal nachschauen, wann Sie hier Ihre Kommentare absetzen? 13:42 Uhr
va Kassiererinnen sind doch knapp (wie doch eigentlich alle Kräfte) von daher ist es doch gut wenn man SB Kassen hat 13:41 Uhr
w1 24.06.2025: J eder Fünfte kann sich keine Woche Urlaub leisten Etwa jeder fünfte Arbeitnehmer wird im Urlaub krank https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/urlaub-einkommen-krank… Meine These, 13:38 Uhr
Va Nee, ich hab das gleiche Problem. Aber weil ich weiß, dass ‚Nettie‘ nichts unterschwellig Rechtsradikales postet, lasse ich es damit bewenden. Wir sind also schon 2, ab wann kann man einen Klub a 13:37 Uhr
me Offenkundig übernimmt die KI auch gleich ein paar repräsentative Aufgaben wie eine fällige Obsolesszenz von krankem Menschenmaterial in Arbeitsprozessen zu begründen. 13:37 Uhr
哭 ➢ Vielleicht ist der Urlaub zu kurz oder das Urlaubsziel zu weit weg. 1 Woche Urlaub, davon 1 Tag weg für den Flug hin und noch einmal ein Tag für den Flug zurück. 1 Tag für das Auskurieren des Jetlag 13:35 Uhr
St Einen Urlaub werde ich mir in meinem Leben noch gönnen. Rundreise in Schottland mit einem kleinen Wohnmobil, das auch über unbefestigte Schafweiden fahren kann. Zelt unwäre auch möglich, aber das Wett 13:32 Uhr
va erinnere ich mich auch und ein Grund für die Erkrankungen wurden kategorisch ausgeschlossen 13:32 Uhr
De Die kennen nur die Preise die jemand eingegeben hat. Falls jemand das Sonderangebot nicht in die Kassen eingegeben hat, wird es nicht berücksichtigt. Ist auch bei den Barcods so. 13:31 Uhr
w1 Fast könnte man meinen, dass die Forderung, noch mehr arbeiten zu gehen, um das zu verhindern, die Ergebnisse dieser Studie vorweggenommen hat. Interessant, dass RenterInnen ( Forscherteam um Ad Vinge 13:31 Uhr
Zu Nein Sie wollen natürlich niemanden etwas unterstellen-Ironie off. Wo Sie ein Procedere sehen, würden andere sich wünschen im Urlaub nicht krank zu werden. Aber ist natürlich schwierig von seinen Voru 13:29 Uhr
se Ironie kann ich in den Beiträgen der Userin tatsächlich nicht erkennen...wahrscheinlich haben Sie recht...wird wohl an mir liegen... 13:29 Uhr
De Krank feiern, ist ein böswillige Unterstellung. Im Arbeitsalltag haben viele so einen Stress, dass sie im Unterbewußstsein denken funktionieren zu müssen. Bei Beginn dies Urlaubes, fällt dieser Stress 13:28 Uhr
🕊 Diese - natürlich bewusste - Unterstellung konnte nicht lange auf sich warten lassen. Ich unterstelle mal, sie kommt von Menschen, die sich selbst noch nie richtig verausgabt haben. Sonst würden sie d 13:28 Uhr
St Ich habe in meinem Leben tollen Urlaub gemacht. 4 oder auch 6 Wochen mit dem Auto oder dem Motorrad. Portugal, Österreich, Italien, Ungarn, Tunesien, usw. Jedes Mal war es eine Erholung. Ich habe Paus 13:28 Uhr
dr Erschöpfung und evtl auch Krankheit, Migräne, Rücken … das kennt wohl jedeR, der/die berufstätig oder familiär stark eingespannt ist. Nach Belastungen zwingt uns unser Körper dazu, eine Ru 13:24 Uhr
me Was haben Sie gegen SB Scanner Kassen?Weder drängeln diese Kassen, geben keine unfreundlichen Anweisungen und kennen alle Preise.Das verbleibene Personal muß keine schweren Packs über den Scanner hebe 13:23 Uhr
哭 ➢ Natürlich nicht. Wie sollten betriebliche Abläufe sonst bzw.. ohne Absprache funktionieren können? Und warum fragen Sie dann nach Genehmigungsbefugnis, und worauf solche eine Befugnis überhaupt beru 13:22 Uhr
GG Ausrede? Wissenschftler haben das doch gerade im prinzip so ermittelt. Bericht gelesen ? 13:21 Uhr
Va „Diesen Artikel mit Kommentarfunktion gab es hier schon mal. Haben wir Sommerloch?“ Wir haben Ferienzeit und da sind die Leute ja laut Artikel krank. Also haben die Zeit hier zu posten. 13:21 Uhr
Va „Ich will natürlich niemanden etwas unterstellen, aber naheliegend ist dieses Procedere schon.“ Doch, genau das wollen Sie. Das unterstelle ich Ihnen. Und im Gegensatz zu Ihnen bin ich nicht so feige, 13:19 Uhr
Fa Urlaub sollte zur Erholung da sein und nicht in Streß und Arbeit ausarten. Fernflüge und Bahn-Streß in & 13:19 Uhr
St Vielleicht ist der Urlaub zu kurz oder das Urlaubsziel zu weit weg. 1 Woche Urlaub, davon 1 Tag weg für den Flug hin und noch einmal ein Tag für den Flug zurück. 1 Tag für das Auskurieren des Jetlags. 13:19 Uhr
Va Ich glaube, der Forist sebo5000 versteht Ihre Formulierungen nicht und hat daher Schwierigkeiten, Ironie zu erkennen. Ich glaube nicht, dass es böse gemeint ist. 13:17 Uhr
Ma stimmt: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/urlaub-krankheit-leisu… (vor fast genau 2 Jahren) 13:16 Uhr
Ib //In der IU-Umfrage gaben die meisten (71,9 Prozent) der rund 2.000 Befragten im Alter zwischen 16 und 65 Jahren an, schon einmal das Gefühl gehabt zu haben, an freien Tagen oder im Urlaub krank zu we 13:14 Uhr
Va Ja, davon kann ich ein Liedchen trällern. Weil sich mein Körper zum WE seine Auszeit nimmt, habe ich nun Zeit, zu schreiben (ich hoffe, nicht zu sehr zum Leidwesen der Mitforisten). Bis Anfang Ju 13:14 Uhr
GG Mitarbeiter und Kunden sind dann sehr dankbar da sSei kommen und ande rnicht noch mehr schuften müssn. 13:13 Uhr
哭 ➢ Diesen Artikel mit Kommentarfunktion gab es hier schon mal. Haben wir Sommerloch? Wir haben Sommer und Ferienzeit. Fahren mehr Menschen in Urlaub als im Februar oder im November. Die Waldbrandsaison 13:13 Uhr
St Genau. Die entlassenen Mitarbeiter haben jetzt immer Urlaub. Nur das Geld ist etwas knapp. Man braucht sich nur die SB-Kassen im Supermarkt angucken. Wo früher an jeder Kasse separat Menschen saßen, b 13:12 Uhr
Fa Wer im Urlaub krank wird, macht auch in seinem sonstigen Leben und Beruf etwas falsch und ist ein 13:12 Uhr
Ne „So einfach in Urlaub fahren ohne Genehmigung des Arbeitgebers is' ja nich'.“ Natürlich nicht. Wie sollten betriebliche Abläufe sonst bzw.. ohne Absprache funktionieren können? 13:11 Uhr
oO >> Offenbar, weil sie und ihr Körper dann die „Zeit“ dazu genehmigt gekriegt haben. Von wem auch immer. Also, nach Siggi Freud müßte DAS das Unterbewußtsein sein. -.- 13:04 Uhr
Ne Was soll ich mit Absicht machen? Und warum eigentlich regen Sie meine Kommentare (offenbar) so auf? 13:03 Uhr
哭 ➢ Von wem auch immer. Und worauf auch immer dessen Genehmigungsbefugnis beruht. Oft ist es der Arbeitgeber, und Arbeitnehmer nehmen sich einige Tage (oder Wochen) Urlaub vom Urlaubstagekonto. So einfa 13:03 Uhr
zö Mitarbeiter empfinden bei etwa unveränderter Arbeitsbelastung eine steigenden Stressbelastung. Deswegen haben wir beschlossen massiv in KI zu investieren, damit immer mehr Arbeiten nicht mehr durch Mi 12:55 Uhr
Ti Jeder kann natürlich seinen Urlaub nutzen sich zu erholen, oder eben krank zu „feiern“ und zusätzliche Urlaubstage zu generieren. Ich will natürlich niemanden etwas unterstellen, aber naheliegend ist 12:54 Uhr
Fa Im Urlaub haben die Leute erst mal die Zeit, krank zu werden. In der Arbeit hingegen merken sie &n 12:53 Uhr
Ne „Warum viele im Urlaub krank werden“ Offenbar, weil sie und ihr Körper dann die „Zeit“ dazu genehmigt gekriegt haben. Von wem auch immer. Und worauf auch immer dessen Genehmigungsbefugnis beruht. 12:47 Uhr
Ihre Meinung zu Zahl der Drogentoten weiter auf hohem Niveau 141 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 15:00 Uhr va wenn mir der Kaffee dort nicht schmeckt, warum soll ich den dann dort trinken ? 14:58 Uhr me Sie meinen, Ehrenamt als Alternative zu Sucht und/oder Realitätverweigerung lägen so nahe beieinander, daß eine Entscheidung für oder gegen das eine oder andere im irgendwie im Bereich des Wahrs 14:58 Uhr 哭 ➢ Ich habe seit der Pandemie eine sehr hohe Meinung von Streek. Aber hier wird er nicht viel ändern können. Erstmals ein Drogenbeauftragter der Bundesregierung, der sich einsetzt für Konsumräume. Nich 14:58 Uhr ni „In den meisten Fällen war es demnach eine Kombination mehrerer Rauschgifte, die zum Tod führte - oft eine Mischung aus Kokain/Crack, Heroin und Cannabis.“ Schön wäre nun ein Link zu einer Seite, die 14:57 Uhr de "Cannabis freizugeben war der falsche Weg, denn die Straßenverkäufer versetzen ihr Cannabis mit Crack und anderem Gift, um neue Konsumenten heranzuziehen." -> Wer glaubt Cannabis wird mit Crack von 14:56 Uhr va warum sind Menschen des 21ten Jahrhunderts schlauer als die im 20ten 14:55 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 14:53 Uhr 🦉 Der Startpunkt liegt dort, wo ein Dealer eine neue Droge in den Verkehr bringt. Der Vergleich mit der Pandemie ist m.E. durch die schnell entstehenden Substanz-Varianten passend, 14:53 Uhr Gl Es gibt eben Dinge, Gruppenzwang, Not, Trauer oder auch Dummheit, die dazu führen, eben trotz besserem Wissens doch einfach mal zu "probieren". Oder sich in Aussagen zu flüchten, jederzeit aufhören zu 14:52 Uhr 🤖 Ja, aber selbst irgendwas direkt in die Vene spritzen ist ja "selten" tödlich. Sollte die Statistik also wirklich nur die Überdosen erfassen? Dann wäre das ja interessant, wenn das so im Artikel stehe 14:51 Uhr va ja die Sache mit den Statistiken beim Autoverkehr mag es ja klar und eindeutig sein bei Feinstaub, Alkohol, Rauchen wird es etwas komplizierter 14:51 Uhr kr Es passte eigentlich heißen: Tote aufgrund von Konsum illegalisierter Substanzen. 14:51 Uhr 🤖 Wenn die Geldstrafe nicht bezahlt wird, gibt's zum Ersatz eben Haft. Deshalb wird eine Geldstrafe ja in Form von Tagessätzen festgelegt. 14:49 Uhr Ma Ich mache was ich möchte, hab ich schon immer mit meinem Dickkopf, aber ich wußte immer, daß es da auch noch Mitmenschen gab auf die man Rücksicht nehmen kann. Es gab aber auch Mitmenschen die auf mic 14:49 Uhr kr Es ist schön zu sehen, dass Alkohol mittlerweile zu den Drogen dazu gezählt werden. 14:49 Uhr va >>Irgendein Spaßvogel bringt gar die Sportsucht ins Spiel…<< was steckt in dem Wort ? also ! es geht um Sucht etwas dass er zwanghaft machen muß, gesund oder nicht 14:49 Uhr 55 Zitat: "Der Drogenkonsum hat im vergangenen Jahr 2.137 Menschen in Deutschland das Leben gekostet" . Meine Empfehlung: weniger/keine Drogen konsumieren.Das hilft, denke ich. 14:48 Uhr 🦉 Es wird aber gar nicht über eine Droge berichtet, sondern nur über die Toten durch die Vielzahl der illegale Drogen. Wer die Diskussion nur auf diese beschränken möchte, hat m.E. das Ziel, das Thema S 14:48 Uhr va darin besteht in meinen Augen das Problem soll jeder machen was er will aber bitte auch die Verantwortung für sein Tun 14:46 Uhr va da kann man ihnen nicht widersprechen Fliegenpilze gibts seit der "Steinzeit" und selbst Tiere scheinen berauschendes zu lieben vergorene Früchte z.B. 14:45 Uhr Ma Das ist nun mal die Gefahr einer Gesellschaft, daß es Menschen gibt die auf Kosten von anderen finanziert werden. Mal ernsthaft, denken Sie das würde sich bessern wenn es keinen Alkohol gäbe, keine Dr 14:44 Uhr de "Das jemand mit Zigaretten Realitätsflucht sucht, halte ich für Käse. Und nicht jeder Kiffer trinkt vorher Alkohol, das sind alles Ammenmärchen." -> Der Einstieg zum Kiffen ist die Zigarette. Wer n 14:44 Uhr 哭 ➢ Es wird mir doch tagtäglich erzählt, dass schon das Ansehen von MDMA oder Kokain zu sofortigen Hirntod führt. Sie sollten, Sie müssen dringend Ihre Erzähl-Umgebung wechseln. Die, in der Sie sich bis 14:43 Uhr 25 Aha, deshalb Cannabisfreigabe der Grüninnen. Sehr logisch! 14:42 Uhr Sc Endlich der Beitrag, bei dem ich dachte, der kommt doch wohl endlich mal. Danke! 14:41 Uhr oO >> für Amphetamin unterschiedliche Angaben zwischen 20 mg (subkutan) Ähh, mal rein interessenhalber und ich würde es jetzt auch nicht ausprobieren. ABER Amphetamin kann man auch spritzen? 14:41 Uhr dr „Dazu gehört mehr als der reine Substanzentzug …“ Richtig. Ich sehe aber, dass an der Betreuung von Drogenabhängigen ( ehemals oder aktuell noch) unendlich viele Menschen mitverdienen. Da w 14:40 Uhr 哭 ➢ Naja, gehen Sie mal auf ein Techno Festival und zählen die Red Bull Dosen :-) Seit wann ist Red Bull Kaffee oder Tee …? 14:40 Uhr va kann nur für mich sprechen ! (denke das kam in meinem Beitrag rüber) ich habe keine Probleme wenn ich keinen Kaffee trinke ! wie das bei anderen ist - woher soll ich das wissen ! 14:39 Uhr 🦉 Die Zahl der Toten durch illegale Drogen ist doch gesunken - steht im Artikel. Wieviele Tote durch Cannabis gab es vor der Legalisierung? 14:39 Uhr Ma Es geht hier nicht um Alkohol Tote, es geht um Tote durch die harten Drogen, das sagt doch schon das Bild im Artikel aus. Man muß das Bild nur zum Artikel assoziieren, dann versteht man auch um was es 14:39 Uhr Gl In Zeiten eines Umbruchs und/oder großer Not steigt der Drogenkonsum immer an. Waren es früher in der Regel Alkohol und Tabak, kommen heute die anderen Drogen noch dazu. Doch das wird wieder auf den " 14:38 Uhr Mo Es hat auch etwas mit Resilienz zu tun. (Das Leben beinhaltet auch unangenehme Ereignisse. Die Frage ist: Wie gehe ich damit um? Laufe ich weg? Stecke ich den Kopf in den Sand? Nehme ich Drogen? ... O 14:37 Uhr Ma Sie haben aber schon das Bild im Artikel gesehen um welche Drogentote es geht, oder? Deshalb ist die angegebene Toteszahl nämlich gar nicht mal so gering! Alkohol ist zwar auch ne Droge, aber darum ge 14:36 Uhr va sonst sind sie doch auch der Meinung der Mensch verfügt über Vernunft ! ist die Gesellschaft dafür verantwortlich zu machen, dass einer mit seinem Leben nicht klarkommt Jedem wird die Freiheit eingerä 14:35 Uhr ㎭Ⅻ Es geht heute noch nicht mal um den Aufgabenbereich des Drogenbeauftragten, es geht nur um seine Mitteilung zur Zahl von Toten als Folge des Konsums illegaler Drogen im letzten Jahr. Wer mehr wissen m 14:34 Uhr 🦉 @Teddy 14:19 | "Wo ziehen Sie dann die Grenze für den Aufgabenbereich des "Drogenbeauftragten"? Glücksspiel, Workaholics, Bulimie müssten ja dann auch rein, inklusive möglcher Folgen für Angehörige, A 14:34 Uhr 哭 ➢ … wenn ich Kaffee habe oder Cola trinke ichs, wenn nicht (Urlaub), dann nicht. Warum verzichtet man auf Kaffee (oder Cola) im Urlaub, wenn man eines (oder beides) zuhause gerne trinkt …? 14:33 Uhr va nicht ganz ! wenn einer wegen Drogen im Krankenhaus landet, wer zahlt das ? 14:31 Uhr ¿? Cathinone sind nicht das gleiche wie Amphetamine, obwohl es wahrscheinlich analoge Verbindungen mit ähnlichen Wirkungen gibt. Z.B. das Amphetamin MDMA gibt es theoretisch auch als Cathinon MDMC. 14:30 Uhr Mo Bei den meisten Drogentoten dürfte es sich um Notfälle mit tragischem Ausgang handeln. (Atemstillstand, Kreislaufversagen o.ä.) Neben Notfällen mit tragischem Ausgang dürfte es auch jede Menge Notfäll 14:30 Uhr YV Offensichtlich hat man bei den Drogentoten die durch Alkohol nicht mitgerechnet. Für 2024 werden etwas über zehntausend Tote angegeben, die direkt auf Alkohol zurückzuführen sind. 40 tausend Tote die 14:30 Uhr dr Ich traue Herrn Streek viel zu und hoffe, dass er weiß, was für Interessen-/Lobbygruppen es auf ihn abgesehen haben. 14:29 Uhr 哭 ➢ Ähh, Kat? -.- Die Blätter vom Kath-Strauch sind die Ausnahme von Amphetamin in der Natur. Kat kauen ist in Deutschland, Europa, Asien und in den USA absolut unbedeutend als Drogenkonsum. Jemen, Äthi 14:28 Uhr ¿? "Niemand trinkt literweise Kaffee oder Tee, um sich aufzuputschen für Party Nights wie mit Amphetaminen." Naja, gehen Sie mal auf ein Techno Festival und zählen die Red Bull Dosen :-) 14:28 Uhr dr Zu alt? „Falscher Umgang“? 14:27 Uhr Mr Ich sehe das Problem nicht. Das geht nicht nur seit Jahrzehnten, sondern bislang gab es auch keine Lösung. Die Frage, die sich zudem stellt, ist doch auch ... und wenn nach der xten Reha es dann einma 14:27 Uhr Lu Drogen sind seit Urzeiten der Begleiter menschlicher Kultur. Der Mensch der Moderne hat allerdings die dazu gehörende Spiritualität verloren. Der moderne Mensch ist dementsprechend meist der Laborratt 14:26 Uhr We Mich amüsiert immer wieder, wenn über eine Droge diskutiert wird, dass andere Drogen herangezogen werden. Aber der Alkohol ist doch so schlimm… etc. Irgendein Spaßvogel bringt gar die Sportsucht 14:25 Uhr Mo "Drogen, Alkohol, Tabletten und Wetten sind in unserer Zeit der Bauschaum für das fehlende Angebot sinnstiftender Aktivitäten oder auch manchmal besser Nichtaktivität. Außer Geld, Eigentum und kostspi 14:24 Uhr he Wenn ich meinem Geburtsland für etwas dankbar bin, dann ist es dafür das man uns von dem Zeug konsequent fern gehalten hat. Uns rechtzeitig und eindrücklich über die Gefahren und das Ergebnis von Drog 14:24 Uhr ¿? In der Tat. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass jemand von LSD abhängig/süchtig wird. Und Pilze finde ich dermaßen körperlich anstrengend, dass ich danach erstmal für eine ganze Weile genug davon 14:23 Uhr me "...Alkoholtode sterben nicht unbdingt nur wegem Alkohol an und für sich, sondern auch durch die Auswirkungen in der Öffentlichkeit beim Spazierengehen durch Sturz, beim Fahrradfahren, oder mit Kraftf 14:23 Uhr Ju Bei 2.137 Toten bei über 80 Millionen Einwohnern überhaupt ein Problem zu sehen… krass. Es wird mir doch tagtäglich erzählt, dass schon das Ansehen von MDMA oder Kokain zu sofortigen Hirntod führ 14:23 Uhr Ju Kiffen ist tatsächlich nie direkt tödlich, es kann nur abhängig machen. 14:20 Uhr Lu Angesichts der Dynamik in den USA wäre es allerdings naiv nicht eine solche Pandemie als wahrscheinlich anzunehmen. 14:20 Uhr 🐌 Glücklicherweise konsumiert nur eine kleine Gruppe hoch gefährliche illegale Drogen. Man darf nicht übersehen, dass das Potential an Menschen, die dumm genug sind sich darauf einzulassen, leider hoch 14:20 Uhr 🦉 @drauf 13:46 | "Menschen, die bereits abhängig sind, sind praktisch verloren. Sie müssen selbst die Energie zum Aufhören aufbringen, Hilfe von außen ist sinnlos." | Da möchte ich doch mehr differenzie 14:20 Uhr Lu Es gibt auf Youtube eine Reihe von Kanälen, wo Drogensüchtige im nüchternen Zustand sehr ehrlich und bewegend über die Gründe berichten. Einige sind angefixt worden und haben erst bei ihren ersten Ent 14:19 Uhr 🍀 Der "Startpunkt", der "lokal begrenzt" ist, liegt dann wo? Sein Vergleich ist unpassend, eher seiner alten Rolle zu Coronazeiten geschuldet und nicht im geringsten hilfreich. 14:19 Uhr ¿? Wo ziehen Sie dann die Grenze für den Aufgabenbereich des "Drogenbeauftragten"? Glücksspiel, Workaholics, Bulimie müssten ja dann auch rein, inklusive möglcher Folgen für Angehörige, Arbeitskollegen, 14:19 Uhr Zu Es fängt überhaupt nicht mit Cannabis an. Das zeigt nur, dass Sie ahnungslos sind. Es gibt Menschen die kiffen schon ewig und bekommen trotzdem Job, Familie und alles andere unter einen Hut. Zu denken 14:19 Uhr se Warum trinken Sie keinen Kaffee im Urlaub....? 14:18 Uhr jm na dann eben geldstrafe die nie bezahlt wird 14:18 Uhr 哭 ➢ Ich hab jetzt nochmal auf die schnelle nachgeschaut. Für Koffein finde ich 380 mg/Kg Körpergewicht, für Amphetamin unterschiedliche Angaben zwischen 20 mg (subkutan) und 180 mg (peroral), also etwa 14:17 Uhr Ju In der heutigen Zeit, wo Krisen gleichzeitig und global auftreten und einem alles zu überfordern scheint, kann es attraktiv sein, gefährliche Drogen zu nehmen auch mit dem Risiko abhängig zu werden, s 14:17 Uhr ¿? Das jemand mit Zigaretten Realitätsflucht sucht, halte ich für Käse. Und nicht jeder Kiffer trinkt vorher Alkohol, das sind alles Ammenmärchen. In Wahrheit sind die Zugänge vielfältig, wie auch der Um 14:15 Uhr mi Mit Cannabis fängt die Realitätsflucht an. Was für ein Quatsch. Das behaupten Sie einfach mal. Man kann nicht alle über einen Kamm scheren. 14:15 Uhr Lu Übertriebener Sport ist ebenfalls Realitätsflucht und bietet für viele den Übergang von Doping in Schmerzmittelsucht etc. Insbesondere Budybuilder sind gefährdet. Es wird bei weiten nicht nur im Spitz 14:14 Uhr as Leider wird viel,zu wenig auf die Gefahren von Alkohohl und Tabak hingewisen. Alkohol ist die Droge mit dem insgesamt größten manifestierten Schaden. https://www.thelancet.com/journals/lancet/ar 14:14 Uhr 🤖 Die Bewährungsstrafe gibt's in der Regel nur 1x, zumindest in manchen Bundesländern. Kommt auch immer etwas auf die jeweilige Regierung des Landes an ... 14:14 Uhr oO >> Amphetamin kommt allerdings in der Natur nicht vor Ähh, Kat? -.- https://de.wikipedia.org/wiki/Kathstrauch 14:14 Uhr de Oh man...erst nach Veröffentlichung sehe ich, was die Autokorrektur gemacht hat... ..schätze jeder kann meine Kernaussagen verstehen... 14:13 Uhr Ne Nur, um nicht missverstanden zu werden: Ich fordere nicht etwa die Freigabe gefährlicher Drogen, sondern stelle etwas fest. 14:13 Uhr 🤖 Eben, das ist ja das Problem, jeder macht, was er möchte, und keiner nimmt mehr Rücksicht auf seine Mitmenschen und will am Ende von der Allgemeinheit finanziert werden, wenn die Drogen ihn zum Pflege 14:13 Uhr De Nicht den Kaffee / Schwatztee vergessen -> Blutjochdruck -> Schlagangall. Nicht Zucker vergessen -> Adipositas / Diabetes Nicht Fett vergessen -> Adipositas Ach ja, exzessiven Sport (Endor 14:12 Uhr 🤖 Nachdem sich in der Statistik offensichtlich nur auf illegale Drogen beschränkt wird: hätte die Zahl mit der Gras-Legalisierung nicht sinken müssen? Oder mach Kiffen nur die Probleme mit der Intellige 14:12 Uhr de "Abschreckung muss sein, d.h. Drogenhandel und Konsum bestrafen, Jugendliche auch. " -> Handel ja, Konsum nein. Und konsumierenden Jugendlichen eine alternative Perspektive bieten - manchmal, je na 14:11 Uhr Ne „Die Zahl der gefundenen Substanzen bei den Gestorbenen sei so hoch wie nie zuvor, so der Bericht des Bundesdrogenbeauftragten weiter.“ Es gilt offenbar immer öfter: Alles, was ‚hilft‘, die Realität w 14:10 Uhr ra Ich habe seit der Pandemie eine sehr hohe Meinung von Streek. Aber hier wird er nicht viel ändern können. 14:10 Uhr as Nicht gegenüber Alkoholtoten. Alkohol ist eine Droge und die Überschrift dsagt was von 2137 Drogentoten. Und die Zahl ist zu gering, da es jährlich viel merh Alkoholtote gibt. Später im Artikel wird s 14:10 Uhr 🤖 Warum Drogentod gegenüber Alkoholtod? Und nicht zu vergessen, Nikotinsüchtige, die sind offensichtlich auch nicht berücksichtigt. 14:09 Uhr ¿? Ich hab jetzt nochmal auf die schnelle nachgeschaut. Für Koffein finde ich 380 mg/Kg Körpergewicht, für Amphetamin unterschiedliche Angaben zwischen 20 mg (subkutan) und 180 mg (peroral), also etwa ha 14:09 Uhr me "Herzlos" halte ich trotz des sehr großzügigen Angebots ihrer Selbsteinschätzung für viel zu liberal, genauso wie die vermeintliche Toleranz für den Drogenabusus generell. Drogen ersetzen anstre 14:07 Uhr Ma Ach Gott ach Gott, die ganzen Expertisen und Ratschläge zum Thema sind doch für die Katz! Es macht jeder was er gerne möchte, ohne sich von jemand anderen vorschreiben zu lassen was er zu tun oder zu 14:07 Uhr jm Kein Wunder Polizisten und Ordnungsbeamte schauen weg. Wird wirklich mal einer aufgegriffen und zur Wache gebracht werden nur Personalie festgestellt.Bei der Staatsanwaltschaft werden Verfahren wegen 14:07 Uhr SB Das ist nicht herzlos,Keiner wird gezwungen Drogen zu nehmen. 14:06 Uhr 🦉 @Teddy 13:54 | "Hier sollten wirklich nur die Fälle rein, die durch den Konsum von Substanzen direkt gestorben sind. Das bedeutet nicht dass die anderen ignoriert werden, sie gehören einfach nicht hie 14:06 Uhr 哭 ➢ Kaffee verbieten hätte wohl unvorhersehbare volkswirtschaftliche Konsequenzen und wahrscheinlich Volksaufstände weltweit zur Folge. Kaffee verbieten wäre vor allem völlig sinnlos aus medizinis 14:05 Uhr De Das ist doch sozial, die Beamten sind dadurch raus.Was macht man mit denen die extrem keinen Sport treiben? Soll auch sehr ungesund sein. 14:04 Uhr Ma Denken Sie nicht auch, daß manche Drogenabhängige Hilfe suchen und von ihrem Scheiß weg möchten? Denen würden Sie jede Hilfe zu einer medizinischen Versorgun dazu verwehren? Dann könnten Sie als Rentn 14:03 Uhr oO >> denn die Straßenverkäufer versetzen ihr Cannabis mit Crack und anderem Gift Mhhh, warum hat DAS eigentlich die letzten 35 Jahre noch niemals jemand bei mir versucht? oO 14:02 Uhr de "Mit Cannabis fängt die Realitätsflucht an." -> Bevor jemand zu einem Joint greift, hat dieser Mensch bereits Nikotin und Alkohol kennengelernt. Mit diesen beiden Suchtmitteln fängt die Realitätsfl 14:01 Uhr ¿? Wenn ich regelmäßig Kaffee trinke und dann mal nen Tag aussetze krieg ich Kopfweh und u.U. Verdauungsprobleme. Ich glaube nicht, dass ich der einzige bin. Das mit der tödlichen Dosis bezieht sic 14:01 Uhr 🦉 Wie soll ich Ihren Beitrag verstehen? Halten Sie Nikotin und Alkohol nicht für Drogen? Diabetiker sind ein Stohmann, der mit dem Thema Drogen nichts zu tun hat. 14:00 Uhr Co Drogen - dann bitte auch Zigaretten und Vapes, Alk, Arbeitssüchtige usw, usw. einbeziehen. 13:59 Uhr Mo Drogenkonsumräume:=> Das scheint ein Schritt in die richtige Richtung zu sein, um die Zahl der Drogentoten zu reduzieren. => Und auch um "Nebeneffekte" zu verringern. Wie beispielsweise die 13:59 Uhr De Aber Essen ist legal und wird es hoffentlich bleiben. 13:58 Uhr 哭 ➢ Tja auch ÖR Schlagzeilen sind nicht vor dem Versuch des Clickbaitings befreit.... Die wollen doch nur "unsere" Klicks..... ;) Wenn Sie an dem Thema interessiert sind, dann klicken 13:58 Uhr ¿? "Da steht Nikotin übrigens ganz weit oben" Stimmt. Das ist in etwa auf einem Level mit Heroin. Was man aber auch bedenken muss: rauchen ist generell schneller und macht daher stärker abhä 13:57 Uhr Co Deswegen saufen und rauchen die nur, benutzen massenhaft Medikamente? 13:57 Uhr oO >> MMn ist der wichtigste Teil der mit den synthetischen Opioiden, daher hätte ich den als >> Headline gewählt. Sehe ich auch so. -.- 13:55 Uhr va >>Koffein hat meines Wissens nach in etwa die gleiche LD wie Amphetamin,<< hauptsache man redet es sich ein ! wenn ich Kaffee habe oder Cola trinke ichs, wenn nicht (Urlaub), dann nicht En 13:55 Uhr 💠 Die Mär vom mit sonstwas versetzten Cannabis war schon seitens Herrn Lauterbach eine Mär....... Denn eigentlich geht das "harte Zeug" über die Party u Clubszene weiter voran! Und eigentlich ist 13:55 Uhr ¿? "Toten, die durch alkoholisierte Personen z.B. im Straßenverkehr ihr Leben verloren." Das würde ich unseriös finden in einem Bericht über Drogentote. Hier sollten wirklich nur die 13:54 Uhr De Wenn man süchtig ist, kommt man ohne Hilfe nicht mehr raus. Ja es ist herzlos.Es gibt Entziehungsmöglichkeiten aber das schafft kaum jemand ohne Hilfe. Bei sucht hat es nichts mehr mit möchten oder wo 13:54 Uhr Al Das ist nicht auf Städte begrenzt. 13:52 Uhr Al Und die ganzen übergewichtigen, Diabetiker. Also im Prinzip alle. Wie will man das gegeneinander aufrechnen? 13:51 Uhr Ma Warum scheint ihnen die Zahl der Drogentoden gegenüber Alkoholtoten zu wenig, haben Sie denn eine genau Vergleichszahl von Alkoholtoden? Vergessen Sie dabei nicht, Alkoholtode sterben nicht unbdingt n 13:51 Uhr ¿? Vor langer Zeit hörte ich mal vom ersten Drogentoten, der durch Haschisch gestorben war. Ein Container mit Haschisch war auf ihn gefallen. /s Sie finden kiffen feige, ich finde kiffen banane. Jedem da 13:51 Uhr 🦉 @MPath 13:38 | "Streeck ist wohl noch zu sehr in seiner alten Rolle gefangen: Eine "quasi pandemische Dynamik" kann man die Entwicklung sicher nicht nennen" | Das habe ich anders verstanden. Sein Verg 13:50 Uhr va >>Mit Alkohol fängt die Realitätsflucht<< natürlich !! ich trinke Kaffee weil er mir schmeckt, und wenn ich im Urlaub keinen habe, gibts halt keinen, deshalb habe ich aber keine Entzugsers 13:50 Uhr 💠 Tja auch ÖR Schlagzeilen sind nicht vor dem Versuch des Clickbaitings befreit.... Die wollen doch nur "unsere" Klicks..... ;) 13:49 Uhr ¿? Nikotin = Nervengift, Koffein = psychoaktives Stimulans, Zucker = Energieträger? Bei den ersten zwei würde ich sagen, die kann man getrost in eine Kategorie mit anderen Substanzen legen, zumindest che 13:48 Uhr 哭 ➢ Diese Zahl kann nicht stimmen, sie ist m.E. nicht vollständig. Denn es fehlen: … Sinnvoll ist es schon, die Zahl der Toten durch illegale Drogen separat zu erfassen. Ließe man sie nur in der Gesamtz 13:47 Uhr ㎭Ⅻ Die Zahl könnte stimmen, denn der Bundesdrogenbeauftragte spricht in seiner Pressemitteilung explizit von den Folgen des Konsums illegaler Drogen. 13:47 Uhr dr Herrn Streek traue ich es zu, die Drogensucht zu bekämpfen. Er hat den Willen dazu, handelt unbürokratisch und hoffentlich schnell. Seine Einstellung zu Konsumräumen finde ich richtig. Menschen, die b 13:46 Uhr Kr Sie haben zwar recht - aber wie sollen denn die Zahlen gesammelt werden, wenn jegliche Todesfolge eines Drogen-, Alkohol- oder Tabakkonsums erfasst werden soll? 13:46 Uhr 💠 Alkoholsucht in Schüben kann Jahrzehnte andauern! Der/die tägliche Alkoholiker/In, ist schneller am Ende, es wird oft verkannt wie viele Menschen in Schüben den Alkoholismus verfallen sind.  13:43 Uhr va was solls Drogenkonsum ist ja cool sind ja genügend auch und vor allem hier im Thread, die mit dem kiffen etc. kein Problem zu haben scheinen und schädlich .... gibt genügend Kettenraucher die s 13:43 Uhr Ma Genau! Auch die ganz legalen Drogen gehören weg, mit samt der Mutterdroge Alkohol. Mag jetzt herzlos klingen, wer saufen möchte soll es tun, wer kiffen möchte soll es tun, wer sich Drogen spritzen möc 13:42 Uhr eL Der Logik folge ich nicht, damals war einfach das Angebot nicht da, heute kommt man ziemlich schnell an alles mögliche, aber gesoffen wurde zu allen Zeiten. 13:42 Uhr oO >> Es ist mir völlig unverständlich, wie Menschen in unserer heutigen, aufgeklärten Zeit noch auf dieses >> Gift hereinfallen können. Wegen der Wirkung. -.- 13:41 Uhr 🍀 Drogen sind definiert durch ihr Abhängigkeitspotential: Da steht Nikotin übrigens ganz weit oben - der Zugang dazu ist bei uns immer noch deutlich niedrigschwelliger als in anderen Ländern. Der z 13:41 Uhr ¿? Ich finde interessant, wie unterschiedlich die Headlines sind und ich frag mich, ob das an der Pressemitteilung von Streecks Büro liegt. Bei dlf z.B hieß es "Anzahl der Drogentoten leicht gesunken", h 13:41 Uhr GG Was sind denn Drogen??"Stoffe" die man nicht zum leben braucht aber massiv und ungezwungen zu sich nimmt. Leider bezahlen dei anständigen massiv für alle diese "Drogensüchtigen" über GKV mit. Sc 13:38 Uhr oO >> Mit Cannabis fängt die Realitätsflucht an. Naja, eigentlich eher mit Alkohol. oO >> Der vorzeitige Drogentod ist die logische Konsequenz einer solchen Realitätsflucht. Also, bei 13:38 Uhr 🍀 Streeck ist wohl noch zu sehr in seiner alten Rolle gefangen: Eine "quasi pandemische Dynamik" kann man die Entwicklung sicher nicht nennen. Stattdessen sollte er sein Augenmerk auf die Suchtfak 13:38 Uhr St Cannabis war hier im Artikel nicht das Thema. Der Postillion hat mal eine Statistik der Cannabis-Toten veröffentlicht: https://www.der-postillon.com/2019/04/null.html 13:37 Uhr TW Es ist mir völlig unverständlich, wie Menschen in unserer heutigen, aufgeklärten Zeit noch auf dieses Gift hereinfallen können. Meine Generation (69) hat schon vor über fünfzig Jahren in der Schule ge 13:35 Uhr GG Dem kann ich zu 100% zustimmen. Aber auch Alkohl, Tababak konsum gehöhrne zu den Drogen. 13:35 Uhr 🦉 Mit Alkohol fängt die Realitätsflucht an. Auf Dorffesten sind selbst Kinder, die noch zur Grundschule gehen, nicht mehr nüchtern. Manche finden Komasaufen immer noch cool. Ich finde Alkohol gefährlich 13:32 Uhr Wu Ist doch eine Definitionsfrage. Was sind denn Drogen?? Nikotin, Koffein, Zucker gelten ja als unproblematisch. 13:31 Uhr 🦉 Es ist beängstigend zu sehen, wie einzelne oder mehrere Betrunkene völlig enthemmt ihren Aggressionen freien Lauf lassen und die Menschen in ihrer Umgebung bedrohen. Keine Macht a l l e n 13:28 Uhr sp Mit Cannabis fängt die Realitätsflucht an. Der vorzeitige Drogentod ist die logische Konsequenz einer solchen Realitätsflucht. Manche finden Kiffen immer noch cool. Ich finde Kiffen feige. 13:28 Uhr 🦉 Wirklich? - Diese Zahl kann nicht stimmen, sie ist m.E. nicht vollständig. Denn es fehlen: : Die Toten durch Alkoholkonsum und genau genommen auch die Toten, die durch 13:25 Uhr YV Die Zahl erscheint mir zu niedrig, wenn schon allein durch Alkohol zehntausend Menschen jährlich sterben. 13:24 Uhr Ne „Einen sprunghaften Anstieg gab es demnach bei den Todesfällen in Zusammenhang mit synthetischen Opioiden. Streeck vermutet einen Zusammenhang mit dem Opiumverbot der in Afghanistan herrschenden Talib 13:23 Uhr oO >> Drogen hat es in Form von kiffen bis In die Schulen geschafft Naja, diese Erkenntnis kommt aber ein paar Jahrzehnte zu spät, oder? -.- 13:22 Uhr Wa Es ist traurig zu sehen wenn Menschen in den Innenstädten am Bahnhof ,ihre Minuten Glück genießen mit einem Mittel was sie wie ein Paradies von innen auffrisst.Drogen hat es in Form von kiffen bis In 13:16 Uhr Alle 141 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 15:00 Uhr
me Sie meinen, Ehrenamt als Alternative zu Sucht und/oder Realitätverweigerung lägen so nahe beieinander, daß eine Entscheidung für oder gegen das eine oder andere im irgendwie im Bereich des Wahrs 14:58 Uhr
哭 ➢ Ich habe seit der Pandemie eine sehr hohe Meinung von Streek. Aber hier wird er nicht viel ändern können. Erstmals ein Drogenbeauftragter der Bundesregierung, der sich einsetzt für Konsumräume. Nich 14:58 Uhr
ni „In den meisten Fällen war es demnach eine Kombination mehrerer Rauschgifte, die zum Tod führte - oft eine Mischung aus Kokain/Crack, Heroin und Cannabis.“ Schön wäre nun ein Link zu einer Seite, die 14:57 Uhr
de "Cannabis freizugeben war der falsche Weg, denn die Straßenverkäufer versetzen ihr Cannabis mit Crack und anderem Gift, um neue Konsumenten heranzuziehen." -> Wer glaubt Cannabis wird mit Crack von 14:56 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 14:53 Uhr
🦉 Der Startpunkt liegt dort, wo ein Dealer eine neue Droge in den Verkehr bringt. Der Vergleich mit der Pandemie ist m.E. durch die schnell entstehenden Substanz-Varianten passend, 14:53 Uhr
Gl Es gibt eben Dinge, Gruppenzwang, Not, Trauer oder auch Dummheit, die dazu führen, eben trotz besserem Wissens doch einfach mal zu "probieren". Oder sich in Aussagen zu flüchten, jederzeit aufhören zu 14:52 Uhr
🤖 Ja, aber selbst irgendwas direkt in die Vene spritzen ist ja "selten" tödlich. Sollte die Statistik also wirklich nur die Überdosen erfassen? Dann wäre das ja interessant, wenn das so im Artikel stehe 14:51 Uhr
va ja die Sache mit den Statistiken beim Autoverkehr mag es ja klar und eindeutig sein bei Feinstaub, Alkohol, Rauchen wird es etwas komplizierter 14:51 Uhr
🤖 Wenn die Geldstrafe nicht bezahlt wird, gibt's zum Ersatz eben Haft. Deshalb wird eine Geldstrafe ja in Form von Tagessätzen festgelegt. 14:49 Uhr
Ma Ich mache was ich möchte, hab ich schon immer mit meinem Dickkopf, aber ich wußte immer, daß es da auch noch Mitmenschen gab auf die man Rücksicht nehmen kann. Es gab aber auch Mitmenschen die auf mic 14:49 Uhr
va >>Irgendein Spaßvogel bringt gar die Sportsucht ins Spiel…<< was steckt in dem Wort ? also ! es geht um Sucht etwas dass er zwanghaft machen muß, gesund oder nicht 14:49 Uhr
55 Zitat: "Der Drogenkonsum hat im vergangenen Jahr 2.137 Menschen in Deutschland das Leben gekostet" . Meine Empfehlung: weniger/keine Drogen konsumieren.Das hilft, denke ich. 14:48 Uhr
🦉 Es wird aber gar nicht über eine Droge berichtet, sondern nur über die Toten durch die Vielzahl der illegale Drogen. Wer die Diskussion nur auf diese beschränken möchte, hat m.E. das Ziel, das Thema S 14:48 Uhr
va darin besteht in meinen Augen das Problem soll jeder machen was er will aber bitte auch die Verantwortung für sein Tun 14:46 Uhr
va da kann man ihnen nicht widersprechen Fliegenpilze gibts seit der "Steinzeit" und selbst Tiere scheinen berauschendes zu lieben vergorene Früchte z.B. 14:45 Uhr
Ma Das ist nun mal die Gefahr einer Gesellschaft, daß es Menschen gibt die auf Kosten von anderen finanziert werden. Mal ernsthaft, denken Sie das würde sich bessern wenn es keinen Alkohol gäbe, keine Dr 14:44 Uhr
de "Das jemand mit Zigaretten Realitätsflucht sucht, halte ich für Käse. Und nicht jeder Kiffer trinkt vorher Alkohol, das sind alles Ammenmärchen." -> Der Einstieg zum Kiffen ist die Zigarette. Wer n 14:44 Uhr
哭 ➢ Es wird mir doch tagtäglich erzählt, dass schon das Ansehen von MDMA oder Kokain zu sofortigen Hirntod führt. Sie sollten, Sie müssen dringend Ihre Erzähl-Umgebung wechseln. Die, in der Sie sich bis 14:43 Uhr
oO >> für Amphetamin unterschiedliche Angaben zwischen 20 mg (subkutan) Ähh, mal rein interessenhalber und ich würde es jetzt auch nicht ausprobieren. ABER Amphetamin kann man auch spritzen? 14:41 Uhr
dr „Dazu gehört mehr als der reine Substanzentzug …“ Richtig. Ich sehe aber, dass an der Betreuung von Drogenabhängigen ( ehemals oder aktuell noch) unendlich viele Menschen mitverdienen. Da w 14:40 Uhr
哭 ➢ Naja, gehen Sie mal auf ein Techno Festival und zählen die Red Bull Dosen :-) Seit wann ist Red Bull Kaffee oder Tee …? 14:40 Uhr
va kann nur für mich sprechen ! (denke das kam in meinem Beitrag rüber) ich habe keine Probleme wenn ich keinen Kaffee trinke ! wie das bei anderen ist - woher soll ich das wissen ! 14:39 Uhr
🦉 Die Zahl der Toten durch illegale Drogen ist doch gesunken - steht im Artikel. Wieviele Tote durch Cannabis gab es vor der Legalisierung? 14:39 Uhr
Ma Es geht hier nicht um Alkohol Tote, es geht um Tote durch die harten Drogen, das sagt doch schon das Bild im Artikel aus. Man muß das Bild nur zum Artikel assoziieren, dann versteht man auch um was es 14:39 Uhr
Gl In Zeiten eines Umbruchs und/oder großer Not steigt der Drogenkonsum immer an. Waren es früher in der Regel Alkohol und Tabak, kommen heute die anderen Drogen noch dazu. Doch das wird wieder auf den " 14:38 Uhr
Mo Es hat auch etwas mit Resilienz zu tun. (Das Leben beinhaltet auch unangenehme Ereignisse. Die Frage ist: Wie gehe ich damit um? Laufe ich weg? Stecke ich den Kopf in den Sand? Nehme ich Drogen? ... O 14:37 Uhr
Ma Sie haben aber schon das Bild im Artikel gesehen um welche Drogentote es geht, oder? Deshalb ist die angegebene Toteszahl nämlich gar nicht mal so gering! Alkohol ist zwar auch ne Droge, aber darum ge 14:36 Uhr
va sonst sind sie doch auch der Meinung der Mensch verfügt über Vernunft ! ist die Gesellschaft dafür verantwortlich zu machen, dass einer mit seinem Leben nicht klarkommt Jedem wird die Freiheit eingerä 14:35 Uhr
㎭Ⅻ Es geht heute noch nicht mal um den Aufgabenbereich des Drogenbeauftragten, es geht nur um seine Mitteilung zur Zahl von Toten als Folge des Konsums illegaler Drogen im letzten Jahr. Wer mehr wissen m 14:34 Uhr
🦉 @Teddy 14:19 | "Wo ziehen Sie dann die Grenze für den Aufgabenbereich des "Drogenbeauftragten"? Glücksspiel, Workaholics, Bulimie müssten ja dann auch rein, inklusive möglcher Folgen für Angehörige, A 14:34 Uhr
哭 ➢ … wenn ich Kaffee habe oder Cola trinke ichs, wenn nicht (Urlaub), dann nicht. Warum verzichtet man auf Kaffee (oder Cola) im Urlaub, wenn man eines (oder beides) zuhause gerne trinkt …? 14:33 Uhr
¿? Cathinone sind nicht das gleiche wie Amphetamine, obwohl es wahrscheinlich analoge Verbindungen mit ähnlichen Wirkungen gibt. Z.B. das Amphetamin MDMA gibt es theoretisch auch als Cathinon MDMC. 14:30 Uhr
Mo Bei den meisten Drogentoten dürfte es sich um Notfälle mit tragischem Ausgang handeln. (Atemstillstand, Kreislaufversagen o.ä.) Neben Notfällen mit tragischem Ausgang dürfte es auch jede Menge Notfäll 14:30 Uhr
YV Offensichtlich hat man bei den Drogentoten die durch Alkohol nicht mitgerechnet. Für 2024 werden etwas über zehntausend Tote angegeben, die direkt auf Alkohol zurückzuführen sind. 40 tausend Tote die 14:30 Uhr
dr Ich traue Herrn Streek viel zu und hoffe, dass er weiß, was für Interessen-/Lobbygruppen es auf ihn abgesehen haben. 14:29 Uhr
哭 ➢ Ähh, Kat? -.- Die Blätter vom Kath-Strauch sind die Ausnahme von Amphetamin in der Natur. Kat kauen ist in Deutschland, Europa, Asien und in den USA absolut unbedeutend als Drogenkonsum. Jemen, Äthi 14:28 Uhr
¿? "Niemand trinkt literweise Kaffee oder Tee, um sich aufzuputschen für Party Nights wie mit Amphetaminen." Naja, gehen Sie mal auf ein Techno Festival und zählen die Red Bull Dosen :-) 14:28 Uhr
Mr Ich sehe das Problem nicht. Das geht nicht nur seit Jahrzehnten, sondern bislang gab es auch keine Lösung. Die Frage, die sich zudem stellt, ist doch auch ... und wenn nach der xten Reha es dann einma 14:27 Uhr
Lu Drogen sind seit Urzeiten der Begleiter menschlicher Kultur. Der Mensch der Moderne hat allerdings die dazu gehörende Spiritualität verloren. Der moderne Mensch ist dementsprechend meist der Laborratt 14:26 Uhr
We Mich amüsiert immer wieder, wenn über eine Droge diskutiert wird, dass andere Drogen herangezogen werden. Aber der Alkohol ist doch so schlimm… etc. Irgendein Spaßvogel bringt gar die Sportsucht 14:25 Uhr
Mo "Drogen, Alkohol, Tabletten und Wetten sind in unserer Zeit der Bauschaum für das fehlende Angebot sinnstiftender Aktivitäten oder auch manchmal besser Nichtaktivität. Außer Geld, Eigentum und kostspi 14:24 Uhr
he Wenn ich meinem Geburtsland für etwas dankbar bin, dann ist es dafür das man uns von dem Zeug konsequent fern gehalten hat. Uns rechtzeitig und eindrücklich über die Gefahren und das Ergebnis von Drog 14:24 Uhr
¿? In der Tat. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass jemand von LSD abhängig/süchtig wird. Und Pilze finde ich dermaßen körperlich anstrengend, dass ich danach erstmal für eine ganze Weile genug davon 14:23 Uhr
me "...Alkoholtode sterben nicht unbdingt nur wegem Alkohol an und für sich, sondern auch durch die Auswirkungen in der Öffentlichkeit beim Spazierengehen durch Sturz, beim Fahrradfahren, oder mit Kraftf 14:23 Uhr
Ju Bei 2.137 Toten bei über 80 Millionen Einwohnern überhaupt ein Problem zu sehen… krass. Es wird mir doch tagtäglich erzählt, dass schon das Ansehen von MDMA oder Kokain zu sofortigen Hirntod führ 14:23 Uhr
Lu Angesichts der Dynamik in den USA wäre es allerdings naiv nicht eine solche Pandemie als wahrscheinlich anzunehmen. 14:20 Uhr
🐌 Glücklicherweise konsumiert nur eine kleine Gruppe hoch gefährliche illegale Drogen. Man darf nicht übersehen, dass das Potential an Menschen, die dumm genug sind sich darauf einzulassen, leider hoch 14:20 Uhr
🦉 @drauf 13:46 | "Menschen, die bereits abhängig sind, sind praktisch verloren. Sie müssen selbst die Energie zum Aufhören aufbringen, Hilfe von außen ist sinnlos." | Da möchte ich doch mehr differenzie 14:20 Uhr
Lu Es gibt auf Youtube eine Reihe von Kanälen, wo Drogensüchtige im nüchternen Zustand sehr ehrlich und bewegend über die Gründe berichten. Einige sind angefixt worden und haben erst bei ihren ersten Ent 14:19 Uhr
🍀 Der "Startpunkt", der "lokal begrenzt" ist, liegt dann wo? Sein Vergleich ist unpassend, eher seiner alten Rolle zu Coronazeiten geschuldet und nicht im geringsten hilfreich. 14:19 Uhr
¿? Wo ziehen Sie dann die Grenze für den Aufgabenbereich des "Drogenbeauftragten"? Glücksspiel, Workaholics, Bulimie müssten ja dann auch rein, inklusive möglcher Folgen für Angehörige, Arbeitskollegen, 14:19 Uhr
Zu Es fängt überhaupt nicht mit Cannabis an. Das zeigt nur, dass Sie ahnungslos sind. Es gibt Menschen die kiffen schon ewig und bekommen trotzdem Job, Familie und alles andere unter einen Hut. Zu denken 14:19 Uhr
哭 ➢ Ich hab jetzt nochmal auf die schnelle nachgeschaut. Für Koffein finde ich 380 mg/Kg Körpergewicht, für Amphetamin unterschiedliche Angaben zwischen 20 mg (subkutan) und 180 mg (peroral), also etwa 14:17 Uhr
Ju In der heutigen Zeit, wo Krisen gleichzeitig und global auftreten und einem alles zu überfordern scheint, kann es attraktiv sein, gefährliche Drogen zu nehmen auch mit dem Risiko abhängig zu werden, s 14:17 Uhr
¿? Das jemand mit Zigaretten Realitätsflucht sucht, halte ich für Käse. Und nicht jeder Kiffer trinkt vorher Alkohol, das sind alles Ammenmärchen. In Wahrheit sind die Zugänge vielfältig, wie auch der Um 14:15 Uhr
mi Mit Cannabis fängt die Realitätsflucht an. Was für ein Quatsch. Das behaupten Sie einfach mal. Man kann nicht alle über einen Kamm scheren. 14:15 Uhr
Lu Übertriebener Sport ist ebenfalls Realitätsflucht und bietet für viele den Übergang von Doping in Schmerzmittelsucht etc. Insbesondere Budybuilder sind gefährdet. Es wird bei weiten nicht nur im Spitz 14:14 Uhr
as Leider wird viel,zu wenig auf die Gefahren von Alkohohl und Tabak hingewisen. Alkohol ist die Droge mit dem insgesamt größten manifestierten Schaden. https://www.thelancet.com/journals/lancet/ar 14:14 Uhr
🤖 Die Bewährungsstrafe gibt's in der Regel nur 1x, zumindest in manchen Bundesländern. Kommt auch immer etwas auf die jeweilige Regierung des Landes an ... 14:14 Uhr
oO >> Amphetamin kommt allerdings in der Natur nicht vor Ähh, Kat? -.- https://de.wikipedia.org/wiki/Kathstrauch 14:14 Uhr
de Oh man...erst nach Veröffentlichung sehe ich, was die Autokorrektur gemacht hat... ..schätze jeder kann meine Kernaussagen verstehen... 14:13 Uhr
Ne Nur, um nicht missverstanden zu werden: Ich fordere nicht etwa die Freigabe gefährlicher Drogen, sondern stelle etwas fest. 14:13 Uhr
🤖 Eben, das ist ja das Problem, jeder macht, was er möchte, und keiner nimmt mehr Rücksicht auf seine Mitmenschen und will am Ende von der Allgemeinheit finanziert werden, wenn die Drogen ihn zum Pflege 14:13 Uhr
De Nicht den Kaffee / Schwatztee vergessen -> Blutjochdruck -> Schlagangall. Nicht Zucker vergessen -> Adipositas / Diabetes Nicht Fett vergessen -> Adipositas Ach ja, exzessiven Sport (Endor 14:12 Uhr
🤖 Nachdem sich in der Statistik offensichtlich nur auf illegale Drogen beschränkt wird: hätte die Zahl mit der Gras-Legalisierung nicht sinken müssen? Oder mach Kiffen nur die Probleme mit der Intellige 14:12 Uhr
de "Abschreckung muss sein, d.h. Drogenhandel und Konsum bestrafen, Jugendliche auch. " -> Handel ja, Konsum nein. Und konsumierenden Jugendlichen eine alternative Perspektive bieten - manchmal, je na 14:11 Uhr
Ne „Die Zahl der gefundenen Substanzen bei den Gestorbenen sei so hoch wie nie zuvor, so der Bericht des Bundesdrogenbeauftragten weiter.“ Es gilt offenbar immer öfter: Alles, was ‚hilft‘, die Realität w 14:10 Uhr
ra Ich habe seit der Pandemie eine sehr hohe Meinung von Streek. Aber hier wird er nicht viel ändern können. 14:10 Uhr
as Nicht gegenüber Alkoholtoten. Alkohol ist eine Droge und die Überschrift dsagt was von 2137 Drogentoten. Und die Zahl ist zu gering, da es jährlich viel merh Alkoholtote gibt. Später im Artikel wird s 14:10 Uhr
🤖 Warum Drogentod gegenüber Alkoholtod? Und nicht zu vergessen, Nikotinsüchtige, die sind offensichtlich auch nicht berücksichtigt. 14:09 Uhr
¿? Ich hab jetzt nochmal auf die schnelle nachgeschaut. Für Koffein finde ich 380 mg/Kg Körpergewicht, für Amphetamin unterschiedliche Angaben zwischen 20 mg (subkutan) und 180 mg (peroral), also etwa ha 14:09 Uhr
me "Herzlos" halte ich trotz des sehr großzügigen Angebots ihrer Selbsteinschätzung für viel zu liberal, genauso wie die vermeintliche Toleranz für den Drogenabusus generell. Drogen ersetzen anstre 14:07 Uhr
Ma Ach Gott ach Gott, die ganzen Expertisen und Ratschläge zum Thema sind doch für die Katz! Es macht jeder was er gerne möchte, ohne sich von jemand anderen vorschreiben zu lassen was er zu tun oder zu 14:07 Uhr
jm Kein Wunder Polizisten und Ordnungsbeamte schauen weg. Wird wirklich mal einer aufgegriffen und zur Wache gebracht werden nur Personalie festgestellt.Bei der Staatsanwaltschaft werden Verfahren wegen 14:07 Uhr
🦉 @Teddy 13:54 | "Hier sollten wirklich nur die Fälle rein, die durch den Konsum von Substanzen direkt gestorben sind. Das bedeutet nicht dass die anderen ignoriert werden, sie gehören einfach nicht hie 14:06 Uhr
哭 ➢ Kaffee verbieten hätte wohl unvorhersehbare volkswirtschaftliche Konsequenzen und wahrscheinlich Volksaufstände weltweit zur Folge. Kaffee verbieten wäre vor allem völlig sinnlos aus medizinis 14:05 Uhr
De Das ist doch sozial, die Beamten sind dadurch raus.Was macht man mit denen die extrem keinen Sport treiben? Soll auch sehr ungesund sein. 14:04 Uhr
Ma Denken Sie nicht auch, daß manche Drogenabhängige Hilfe suchen und von ihrem Scheiß weg möchten? Denen würden Sie jede Hilfe zu einer medizinischen Versorgun dazu verwehren? Dann könnten Sie als Rentn 14:03 Uhr
oO >> denn die Straßenverkäufer versetzen ihr Cannabis mit Crack und anderem Gift Mhhh, warum hat DAS eigentlich die letzten 35 Jahre noch niemals jemand bei mir versucht? oO 14:02 Uhr
de "Mit Cannabis fängt die Realitätsflucht an." -> Bevor jemand zu einem Joint greift, hat dieser Mensch bereits Nikotin und Alkohol kennengelernt. Mit diesen beiden Suchtmitteln fängt die Realitätsfl 14:01 Uhr
¿? Wenn ich regelmäßig Kaffee trinke und dann mal nen Tag aussetze krieg ich Kopfweh und u.U. Verdauungsprobleme. Ich glaube nicht, dass ich der einzige bin. Das mit der tödlichen Dosis bezieht sic 14:01 Uhr
🦉 Wie soll ich Ihren Beitrag verstehen? Halten Sie Nikotin und Alkohol nicht für Drogen? Diabetiker sind ein Stohmann, der mit dem Thema Drogen nichts zu tun hat. 14:00 Uhr
Co Drogen - dann bitte auch Zigaretten und Vapes, Alk, Arbeitssüchtige usw, usw. einbeziehen. 13:59 Uhr
Mo Drogenkonsumräume:=> Das scheint ein Schritt in die richtige Richtung zu sein, um die Zahl der Drogentoten zu reduzieren. => Und auch um "Nebeneffekte" zu verringern. Wie beispielsweise die 13:59 Uhr
哭 ➢ Tja auch ÖR Schlagzeilen sind nicht vor dem Versuch des Clickbaitings befreit.... Die wollen doch nur "unsere" Klicks..... ;) Wenn Sie an dem Thema interessiert sind, dann klicken 13:58 Uhr
¿? "Da steht Nikotin übrigens ganz weit oben" Stimmt. Das ist in etwa auf einem Level mit Heroin. Was man aber auch bedenken muss: rauchen ist generell schneller und macht daher stärker abhä 13:57 Uhr
oO >> MMn ist der wichtigste Teil der mit den synthetischen Opioiden, daher hätte ich den als >> Headline gewählt. Sehe ich auch so. -.- 13:55 Uhr
va >>Koffein hat meines Wissens nach in etwa die gleiche LD wie Amphetamin,<< hauptsache man redet es sich ein ! wenn ich Kaffee habe oder Cola trinke ichs, wenn nicht (Urlaub), dann nicht En 13:55 Uhr
💠 Die Mär vom mit sonstwas versetzten Cannabis war schon seitens Herrn Lauterbach eine Mär....... Denn eigentlich geht das "harte Zeug" über die Party u Clubszene weiter voran! Und eigentlich ist 13:55 Uhr
¿? "Toten, die durch alkoholisierte Personen z.B. im Straßenverkehr ihr Leben verloren." Das würde ich unseriös finden in einem Bericht über Drogentote. Hier sollten wirklich nur die 13:54 Uhr
De Wenn man süchtig ist, kommt man ohne Hilfe nicht mehr raus. Ja es ist herzlos.Es gibt Entziehungsmöglichkeiten aber das schafft kaum jemand ohne Hilfe. Bei sucht hat es nichts mehr mit möchten oder wo 13:54 Uhr
Al Und die ganzen übergewichtigen, Diabetiker. Also im Prinzip alle. Wie will man das gegeneinander aufrechnen? 13:51 Uhr
Ma Warum scheint ihnen die Zahl der Drogentoden gegenüber Alkoholtoten zu wenig, haben Sie denn eine genau Vergleichszahl von Alkoholtoden? Vergessen Sie dabei nicht, Alkoholtode sterben nicht unbdingt n 13:51 Uhr
¿? Vor langer Zeit hörte ich mal vom ersten Drogentoten, der durch Haschisch gestorben war. Ein Container mit Haschisch war auf ihn gefallen. /s Sie finden kiffen feige, ich finde kiffen banane. Jedem da 13:51 Uhr
🦉 @MPath 13:38 | "Streeck ist wohl noch zu sehr in seiner alten Rolle gefangen: Eine "quasi pandemische Dynamik" kann man die Entwicklung sicher nicht nennen" | Das habe ich anders verstanden. Sein Verg 13:50 Uhr
va >>Mit Alkohol fängt die Realitätsflucht<< natürlich !! ich trinke Kaffee weil er mir schmeckt, und wenn ich im Urlaub keinen habe, gibts halt keinen, deshalb habe ich aber keine Entzugsers 13:50 Uhr
💠 Tja auch ÖR Schlagzeilen sind nicht vor dem Versuch des Clickbaitings befreit.... Die wollen doch nur "unsere" Klicks..... ;) 13:49 Uhr
¿? Nikotin = Nervengift, Koffein = psychoaktives Stimulans, Zucker = Energieträger? Bei den ersten zwei würde ich sagen, die kann man getrost in eine Kategorie mit anderen Substanzen legen, zumindest che 13:48 Uhr
哭 ➢ Diese Zahl kann nicht stimmen, sie ist m.E. nicht vollständig. Denn es fehlen: … Sinnvoll ist es schon, die Zahl der Toten durch illegale Drogen separat zu erfassen. Ließe man sie nur in der Gesamtz 13:47 Uhr
㎭Ⅻ Die Zahl könnte stimmen, denn der Bundesdrogenbeauftragte spricht in seiner Pressemitteilung explizit von den Folgen des Konsums illegaler Drogen. 13:47 Uhr
dr Herrn Streek traue ich es zu, die Drogensucht zu bekämpfen. Er hat den Willen dazu, handelt unbürokratisch und hoffentlich schnell. Seine Einstellung zu Konsumräumen finde ich richtig. Menschen, die b 13:46 Uhr
Kr Sie haben zwar recht - aber wie sollen denn die Zahlen gesammelt werden, wenn jegliche Todesfolge eines Drogen-, Alkohol- oder Tabakkonsums erfasst werden soll? 13:46 Uhr
💠 Alkoholsucht in Schüben kann Jahrzehnte andauern! Der/die tägliche Alkoholiker/In, ist schneller am Ende, es wird oft verkannt wie viele Menschen in Schüben den Alkoholismus verfallen sind.  13:43 Uhr
va was solls Drogenkonsum ist ja cool sind ja genügend auch und vor allem hier im Thread, die mit dem kiffen etc. kein Problem zu haben scheinen und schädlich .... gibt genügend Kettenraucher die s 13:43 Uhr
Ma Genau! Auch die ganz legalen Drogen gehören weg, mit samt der Mutterdroge Alkohol. Mag jetzt herzlos klingen, wer saufen möchte soll es tun, wer kiffen möchte soll es tun, wer sich Drogen spritzen möc 13:42 Uhr
eL Der Logik folge ich nicht, damals war einfach das Angebot nicht da, heute kommt man ziemlich schnell an alles mögliche, aber gesoffen wurde zu allen Zeiten. 13:42 Uhr
oO >> Es ist mir völlig unverständlich, wie Menschen in unserer heutigen, aufgeklärten Zeit noch auf dieses >> Gift hereinfallen können. Wegen der Wirkung. -.- 13:41 Uhr
🍀 Drogen sind definiert durch ihr Abhängigkeitspotential: Da steht Nikotin übrigens ganz weit oben - der Zugang dazu ist bei uns immer noch deutlich niedrigschwelliger als in anderen Ländern. Der z 13:41 Uhr
¿? Ich finde interessant, wie unterschiedlich die Headlines sind und ich frag mich, ob das an der Pressemitteilung von Streecks Büro liegt. Bei dlf z.B hieß es "Anzahl der Drogentoten leicht gesunken", h 13:41 Uhr
GG Was sind denn Drogen??"Stoffe" die man nicht zum leben braucht aber massiv und ungezwungen zu sich nimmt. Leider bezahlen dei anständigen massiv für alle diese "Drogensüchtigen" über GKV mit. Sc 13:38 Uhr
oO >> Mit Cannabis fängt die Realitätsflucht an. Naja, eigentlich eher mit Alkohol. oO >> Der vorzeitige Drogentod ist die logische Konsequenz einer solchen Realitätsflucht. Also, bei 13:38 Uhr
🍀 Streeck ist wohl noch zu sehr in seiner alten Rolle gefangen: Eine "quasi pandemische Dynamik" kann man die Entwicklung sicher nicht nennen. Stattdessen sollte er sein Augenmerk auf die Suchtfak 13:38 Uhr
St Cannabis war hier im Artikel nicht das Thema. Der Postillion hat mal eine Statistik der Cannabis-Toten veröffentlicht: https://www.der-postillon.com/2019/04/null.html 13:37 Uhr
TW Es ist mir völlig unverständlich, wie Menschen in unserer heutigen, aufgeklärten Zeit noch auf dieses Gift hereinfallen können. Meine Generation (69) hat schon vor über fünfzig Jahren in der Schule ge 13:35 Uhr
GG Dem kann ich zu 100% zustimmen. Aber auch Alkohl, Tababak konsum gehöhrne zu den Drogen. 13:35 Uhr
🦉 Mit Alkohol fängt die Realitätsflucht an. Auf Dorffesten sind selbst Kinder, die noch zur Grundschule gehen, nicht mehr nüchtern. Manche finden Komasaufen immer noch cool. Ich finde Alkohol gefährlich 13:32 Uhr
Wu Ist doch eine Definitionsfrage. Was sind denn Drogen?? Nikotin, Koffein, Zucker gelten ja als unproblematisch. 13:31 Uhr
🦉 Es ist beängstigend zu sehen, wie einzelne oder mehrere Betrunkene völlig enthemmt ihren Aggressionen freien Lauf lassen und die Menschen in ihrer Umgebung bedrohen. Keine Macht a l l e n 13:28 Uhr
sp Mit Cannabis fängt die Realitätsflucht an. Der vorzeitige Drogentod ist die logische Konsequenz einer solchen Realitätsflucht. Manche finden Kiffen immer noch cool. Ich finde Kiffen feige. 13:28 Uhr
🦉 Wirklich? - Diese Zahl kann nicht stimmen, sie ist m.E. nicht vollständig. Denn es fehlen: : Die Toten durch Alkoholkonsum und genau genommen auch die Toten, die durch 13:25 Uhr
YV Die Zahl erscheint mir zu niedrig, wenn schon allein durch Alkohol zehntausend Menschen jährlich sterben. 13:24 Uhr
Ne „Einen sprunghaften Anstieg gab es demnach bei den Todesfällen in Zusammenhang mit synthetischen Opioiden. Streeck vermutet einen Zusammenhang mit dem Opiumverbot der in Afghanistan herrschenden Talib 13:23 Uhr
oO >> Drogen hat es in Form von kiffen bis In die Schulen geschafft Naja, diese Erkenntnis kommt aber ein paar Jahrzehnte zu spät, oder? -.- 13:22 Uhr
Wa Es ist traurig zu sehen wenn Menschen in den Innenstädten am Bahnhof ,ihre Minuten Glück genießen mit einem Mittel was sie wie ein Paradies von innen auffrisst.Drogen hat es in Form von kiffen bis In 13:16 Uhr
Ihre Meinung zu Polen beginnt mit Kontrollen an der Grenze zu Deutschland 138 Kommentare 🍀 Die Fakten sind ganz anders: 64–80 % der Unternehmen berichten von positiven Erfahrungen mit geflüchteten Mitarbeitern. Besonders häufig werden Motivation und Arbeitsbereitschaft hervorgehoben. Gut ei 12:30 Uhr Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:30 Uhr 👥 Wirksame Politik wird seit ca. 10 Jahren gemacht. Die Frage ist nur, für was oder wen wirkt diese? 12:29 Uhr na Voll einverstanden. Die Fremdenhasser sind auch Vaterlandshasser, denn die Heimat ist immer ein Amalgam von vielen Zugewanderten. Leben heist Bewegung. Ich hätte nichts dagegen, wenn diese Rassisten i 12:29 Uhr ¿? Wessen Sicherheit wird dadurch verbessert? 12:29 Uhr Jo Der freie Waren und Personenverkehr innerhalb des Schengenraums gilt nur für die Einwohner der dem Schengenraum angehörenden Länder . Sie gilt nicht für Schutzssuchende aus aller Welt . Deshalb gibt e 12:29 Uhr Ma Eine sehr glaub- und vertrauenswürdige Quelle. Bravo. Bereits vor über 50 Jahren war das geflügelte Wort zu diesem Schmierenblatt "BILD war dabei. BILD sprach mit dem Toten". 12:28 Uhr 👥 Diese Menschen wollen aber nach Deutschland. Gesichert Rechtsextreme würden sagen, wegen der sozialen Hängematte. Linke sagen, weil sie in Deutschland Freunde, Bekannte, das halbe Dorf erwarten. Einge 12:28 Uhr Jo Die Zahlen pro Einwohner sind nicht sonderlich aussagekräftig im Bezug auf die Belastungen des jeweiligen Landes . Da sind die absoluten Zahlen realistischer . Und die sprechen seit 2015 eine ei 12:27 Uhr ㎭Ⅻ Nehmen Sie bei diesen Betrachtungen wirtschaftlicher Interessen die Migration insgesamt und weitere Branchen und Sektoren in Betracht, ist sinnvoller. In den letzten 5 Jahren sind 8 bis 9 Mio. Mensche 12:26 Uhr Jo Deutschland hat als der Pullfaktor mit seiner unkontrollierten Migrationspolitik die europäischen Angrenzenden ja quasi zum Durchwinken gezwungen. Die Germany Rufe waren ja an den Aussengrenzen der EU 12:25 Uhr 👥 Seot ca. 10 Jahren sehen wir einen starken Anstieg bei Gewalttaten, terroristischen Angriffen, sexuellen Übergriffen. Das sehen auch unsere Nachbarn. Besonders in Ländern wie Deutschland, Frankreich, 12:25 Uhr na Nicht nur Putins Plan. Die Rechten hierzulande wollen die EU auch zerstören. Nicht vergessen, was schon so alles gesagt wurde. 12:25 Uhr DK Es sollen eventuelle Schleusungen nach Polen verhindert werden? Äh...ist das ein Scherz? Seit wann versuchen Flüchtlinge denn von Deutschland nach Polen zu kommen? Das klingt sehr nach hilfloser Ausre 12:24 Uhr Pa Wie hieß 2015 noch einmal die Durchwink- Kanzlerin ??? 12:24 Uhr 🍀 Manche sind mehr an Rechtsaußen-Narrativen interessiert als an Fakten. 12:23 Uhr 👥 Welches Land hat sich die Probleme gemeinsam mit Deutschland eingebrockt, als Frau Merkel die UN Hilfsgelder 2014 kürzte und dann, als die Hilfswerke eine Migrations- und Flüchtlingsbewegung voraussag 12:22 Uhr 哭 ➢ D hat keine EU Außengrenzen … außer vl. zur See. Somit dürfte, gem. geltender EU- Verträge/Abkommen, eigentlich kein Asylbewerber/Migrant bei uns ohne Erstaufnahme in einem anderen EU- Staat anzutre 12:22 Uhr Gl Gesetze ja. Und die gelten ja auch. Aber diese werden allzu oft ausgelegt, gebogen und nicht zuletzt gebrochen. Manchmal, weil nicht sein kann, was nicht sein darf. 12:22 Uhr na Und "das Wahlvolk" trifft möglicherweise die dümmsten Entscheidungen aus dem Bauch heraus, ohne über die Konsequenzen nachzudenken. Die Machtstategen machen daraus ihre Umsetzungen. 12:21 Uhr w1 wenn es in Europa einheitliche, niedrige Leistungsstandards für Migranten gibt. In der Regel werden die Menschen in Auffanglager untergebracht. Toilettenpapier gibt es umsonst. Dann geht es schon los. 12:20 Uhr 🐳 Mindestens D. sollte sich an Recht und Gesetze halten! Lesen Sie hier nach oder suchen Sie selbst mach Infos (die gibt es zahlreich im Netz!): **Kann Deutschland Asylsuchende an den Grenzen zurückweis 12:20 Uhr dr Ja und? Die Mehrheit der Deutschen möchte weniger Migranten, und es gibt überhaupt keinen Grund, diesen Wunsch zu ignorieren. Außerdem beschweren sich die von Ihnen genannten Staaten über die ehemalig 12:20 Uhr Gl Meldungen in den Nachrichten? Sogar für Sie zugänglich. Nur zum besseren Verständnis und ich lehne mich mal etwas aus dem Fenster, wenn ich sage, hier nicht nur für mich allein zu sprechen: Kein 12:20 Uhr Ha Sie vermischen Wirtschaftsflüchtlinge, Asylanten und EU-Bürger. Für alle gelten unterschiedliche Regeln. 12:19 Uhr Ma Kann sich der User nicht. Alles nur Sozialschmarotzer incl. deutscher Bürgergeldempfänger. 12:19 Uhr Es zit.TS("....die Entscheidung Polens sei aus ihrer Sicht in erster Linie "eine Retourkutsche" für das deutsche Vorgehen, sagte Barley ..."). So ist es - eine Retourkutsche aus innenpolitischen Gr 12:18 Uhr wo Ich finde es in Ordnung, dass auf beiden Seiten kontrolliert wird. Ja, kostet Zeit. Aber mann muss in den saueren Apfel beißen, wenn es um Sichereit gehen. 12:17 Uhr 🐌 Auch bei diesem Thema wird die Lüge wiederholt, die Migranten würden nur wegen der hohen Sozialleistungen kommen. Es gibt seriöse Forschung dazu. Pullfaktoren sind: Arbeit, eine Community mit La 12:17 Uhr Ma Lass sie arbeiten und Integration passiert von ganz alleine. Können Sie einfach mal der Union vorschlagen. 12:17 Uhr wi >> Es gibt ja auch Menschen die sich aufgrund einer „ungünstigen Historie ec.“ garnicht registrieren lassen- und keine Mittel beantragen wollen … Tatsächlich? Und um wie viele Fälle geht es da? 12:17 Uhr Gl Und Ihre Behauptungen begründen Sie nun ...wie? Im Mai/Juni 2015 wurde im DLF vermeldet, daß die GKV einen Überschuß(!) im 2stelligen Mrd.-Bereich erwirtschaftete und man dachte laut über Beitragssenk 12:16 Uhr mi Die Zahlen (woher?) passen nicht zu der Graifk aus dem Link. Eins von beidem kann also nicht stimmen. 12:16 Uhr wi >> Pullfaktoren gibt es nicht? Natürlich gibt es Pullfaktoren, aber auch nur die hier folgenden - mehr nicht: 1. das deutsche Rechtsstaatsprinzip mit fairer Bearbeitung von Verfahren 2. weitgehe 12:16 Uhr Ma Wäre Deutschland von Anfang an seinen Verpflichtungen nachgekommen (ja, die gab und gibt es auch für Binnenländer), hätte dieses "durch winken" so wahrscheinlich nie stattgefunden. 12:16 Uhr ¿? Was mich wirklich an der Geschichte ärgert, und das habe ich erst heut morgen erfahren, ist dass Dobrindt die Verstärkung der Grenzkontrollen einfach angeordnet hat, ohne Polen darüber zu informieren 12:16 Uhr 🍀 @fathaland slim Letztlich liegt das in den rechtsextremen Grundaxiomen: Die Rechtsradikalen anderer Länder sind nur so lange genehm, wie sie de facto den eigenen Nationalismus nicht stören. &nbs 12:15 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 12:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 12:14 Uhr eL Na so weit gehts nun auch nicht, die zeigen uns zwar den Stinkefinger, aber wirklich interessieren tuts niemanden, das ist in 2-3 Tagen völlig vergessen. Ist auch nur Symbolpolitik, das hat 0 Wirkung. 12:14 Uhr Ha Zur Asylindustrie gehören alle, die sich an den Milliarden, die der Staat für Migration ausgibt, bereichern. Dazu kommen noch die, die das aus falsch verstandener Nächstenliebe unterstützen. Schl 12:13 Uhr Cl Nicht zu vergessen, der Warenverkehr, und damit die deutsche und polnische Wirtschaft. Denken ist bei manchen wirklich Glücksache. Merz wollte es, jetzt hat er es. Erst andere vorführen zu wolle 12:12 Uhr 🐳 //Pullfaktoren gibt es nicht? Weil Sie das posten? Das nenne ich mal Bescheidenheit.// Nein, sondern weil es berichtet wurde. https://www.tagesschau.de/faktenfinder/kontext/migration-push-pull-fakt… h 12:12 Uhr ¿? Unqualifiziertes, unpatriotisches Geschwafel. 12:12 Uhr dr Genauso ist es. Polen war lange Transitland für Migranten, die sich wegen zu großzügiger Angebote nach Deutschland aufgemacht haben. Die Mehrheit der Deutschen will das nicht mehr, deshalb sind Grenzk 12:11 Uhr Ma Vielen Dank. Dem kann ich nur zustimmen. 12:10 Uhr 🐳 Es sollten Gesetze gelten! 12:10 Uhr 🐳 Fakten haben Sie zur Genüge von mir bekommen - z.B. dieses: https://mediendienst-integration.de/migration/flucht-asyl/abschiebungen… 12:10 Uhr 🍀 Nachdem Sie sich in Ihren verschiedenen Userprofilen schon auf rechtsradikale Gesänge auf Sylt und auf den Orwellschen Wahrheitsminister bezogen, müssen nun also die von der Union der früheren Bundesr 12:09 Uhr Mr Gehe zurück auf Start. Erster sicherer Hafen. Das ist meist in Afrika. Und so unsicher können diese Urlaubsländer gar nicht sein. 12:09 Uhr wi >> Aber so lange es die sogenannten "Seenotretter" schaffen, Tausende in die EU zu verschiffen bleibt auch das eine reine Illusion. Warum dieser Hass auf Mitmenschen, die freiwillig und sp 12:08 Uhr Co Das ist eine kühne Quelle - da ist schon die Druckerschwärze gelogen. 12:08 Uhr ¿? Ah ja, wieder das alte "die Ausländer nehmen uns unsere Almosen weg". Ich bin sicher nicht für ungeregelte, undokumentierte Einwanderung ohne Ende, aber solche Stammtischparolen stehen einer kon 12:08 Uhr Ma Ihr ganzer Kommentar ist von Arroganz geprägt. Schuld sind alle anderen, nur Deutschland nicht. Und genau da liegt das größte Problem. Nicht erst seit jetzt. 12:08 Uhr na Gebe Ihnen vollkommen recht. Sagte nicht Gauland "wir werden diese Regierung vor uns er hertreiben" und siehe da, die Regierung lässt sich vorantreiben in den Abgrund. Ziel: Zerstörung der EU, ganz im 12:08 Uhr Zu Deswegen betätigt sich Herr Putin über Belarus als Schleuser - ein freies demokratisches Europa ist schon immer der Alptraum der Autokraten und Diktaturen. Das zudem Herr Putin mit Bomben in Syrien, S 12:07 Uhr Mr Es kann irgendwie nicht sein, dass man keine verbindlichen Regeln für Asyl aufstellen will. Dabei wäre es recht einfach. Asyl ist bei betreten der EU, zu besntragen. Wer im Hinterland erst Asyl besntr 12:07 Uhr wi >> Wirklich ändern könnte man vielleicht etwas, würde man künftig Finanz- durch reine Sachleistungen ersetzen Das wäre großer Verwaltungsaufwand ohne eigentliche Wirkung. >> ohne die Bürge 12:07 Uhr ae Das zeitgt einfach nur wie einfälltig inzwischen unsere "Vorbilder" sind. 12:07 Uhr Co Ist schon lange vorbei - aufwachen! 12:07 Uhr Co Schön wär's - aber so ist das nicht. Rechte Wege enden im Elend. 12:05 Uhr Wa Aus dem Artikel: "Polens Ministerpräsident Donald Tusk hatte wiederholt deutlich gemacht, dass sein Land lieber auf die Kontrollen an eigenen Grenzposten verzichten würde, damit aber auf das einseitig 12:05 Uhr oO >> D hat keine EU Außengrenzen … außer vl. zur See. Somit dürfte, gem. geltender EU- Verträge/Abkommen, >> eigentlich kein Asylbewerber/Migrant bei uns ohne Erstaufnahme in einem anderen E 12:03 Uhr Mr Die Polen würden besser ihre Kräfte an der Ostgrenze bündeln. Dann gäbe es dieses Problem gar nicht. Aber die wollen ja eine Nummer weiter. Erst zu Uns durchwinken und dann nicht zurück nehmen. 12:02 Uhr 🍀 In den letzten 10 Jahren sind über 31.000 Menschen bei der Flucht über das Mittelmeer gestorben. Die tatsächliche Zahl könnte noch höher liegen, da viele Fälle nicht registriert werden und Tausende ve 12:02 Uhr Co Der Mumm fehlt nicht nur da. 12:02 Uhr H. Es geht zunächst einmal nicht darum wo sich die Personen später aufhalten, sondern darum wo sie zunächsteinmal die nötigen Prozesse durchlaufen müssen. Auch dem haben alle Schengenstaaten zugestimmt.& 11:38 Uhr 👀 Dann lesen Sie das mal: „Fast überall in der EU sind die Flüchtlingszahlen in den vergangenen Monaten deutlich gestiegen, vor allem durch den Krieg in der Ukraine. Dies gilt vor allem für osteuropäisc 11:38 Uhr he "Zumindest, wenn jeder weiter alles kaufen möchte, was nötig ist." Manchmal frage ich mich ob sie Nachts noch schlafen können. Jede Gelegenheit wird genutzt um Panik zu verbreiten. Vielleicht sollten 11:37 Uhr w1 Sollen die geretteten Menschen dann zurückschwimmen. Oder lieber gleich still und heimlich ertrinken. 11:37 Uhr 🐳 Auch hierzu 100% Zustimmung! 11:37 Uhr 🍄 Wer von "Asylindustrie" fabuliert, zeigt damit, daß ihm an einer sachlichen Diskussion nicht gelegen ist. Nicht einmal ansatzweise. 11:37 Uhr Lu "In den Herkunftsländern was tun? Da fehlt das Geld." s.o. Ergänzen würde ich vielleicht noch: Eine wirksame europäische Außenpolitik, die auf Fluchtursachen wirkt? Dazu fällt die Einigkeit. Ansonsten 11:37 Uhr 🍀 Die Kontrollen verstoßen gegen geltendes Recht und zerstören die Schengen-Fortschritte. Schlecht so. 11:37 Uhr Ma Das geschah auch schon unter der Ampelregierung. Da hielt sich ihre Empörung aber in Grenzen. Ein Asylantrag heißt auch nicht das er zwangsläufig (was sie gerne hätten) positiv bewertet wird. Si 11:36 Uhr 55 Zitat: "Polen hat mit Kontrollen an der Grenze zu Deutschland begonnen. Diese sollen sich offiziell gegen Schleuser richten, sind aber vor allem eine Reaktion auf deutsche Grenzkontrollen. Wirtschafts 11:36 Uhr Gl Natürlich läßt Polen das deutsche Tun an den Grenzen nicht unbeantwortet. Das ist zwar einerseits töricht, andererseits aber irgendwo verständlich. Zudem auch die deutschen Grenzkontrollen, die nach A 11:36 Uhr 🍄 Es kommt selten vor, daß hier jemand die Bildzeitung als Quelle bemüht. Das hat Gründe.... 11:35 Uhr w1 Nach der Ankündigung von Polens Regierungschef Tusk könne es passieren, "dass wir in eine Art Ping-Pong-Spiel geraten", befürchtet Roßkopf. "Das heißt, dass asyl- und schutzsuchende Menschen, die wir 11:35 Uhr eL Bin zwar auch dafür, es erstmal so zu machen, aber zielführend ist es nicht, das Problem muss an die europäischen Aussengrenzen verlagert werden, nur wie? Ich weiß nicht mal woran wir wirklich scheite 11:35 Uhr 🍀 Sie kennen die "fremdenfeindlichen Narrative der Rechten“ nicht? Einfach mal nachlesen: Das Narrativ der „demografischen Bedrohung“ / „Umvolkung“ / „White Genocide“ Das Na 11:35 Uhr Lu "Die Rhetorik geht, zumindest auf polnisch-rechter Seite, schon schwer in diese Richtung" s.o. Putins Plan geht auf. Ein in Gegensätzen gespaltenes und vom Nationalismus geprägtes Europa lässt s 11:34 Uhr 🍄 Sie können sich nicht vorstellen, daß Menschen vielleicht dort hin ziehen, wo sie sich gute Chancen auf einen gut bezahlten Job ausrechnen? Auch viele Polen kommen ja nach Deutschland, um zu arbeiten. 11:33 Uhr Ka Gäbe es einen wirksamen Schutz der EU-Grenzen brauchte es diesen ganze "Zirkus" nicht. Aber so lange es die sogenannten "Seenotretter" schaffen, Tausende in die EU zu verschiffen bleibt auch das eine 11:33 Uhr 🕊 Nun, wären Sie ein Einwohner eines der Staaten mit Außengrenzen, würde Sie sicher ebenso vehement dagegen protestieren, dass ihr Land sämtliche Lasten tragen soll, während sich der reichste Staat in d 11:32 Uhr Gl Pullfaktoren gibt es nicht? Weil Sie das posten? Das nenne ich mal Bescheidenheit. Wie erklären Sie dann, daß Deutschland nach wie vor die Spitzenposition im Ranking der Migrationsziele einnimmt? 11:31 Uhr Ma "Grenzkontrollen von und nach Österreich stören mich nicht - ..." Andere schon. Wenn Sie an manchen Grenzübergängen jeden 2. Tag zwei Stunden stehen, weil eben nicht nur sporadisch kontrolliert wird, 11:30 Uhr 🐳 //Und da setzt der Hebel der Deutschen Kontrollen an, auch wenn’s den Anrainern wie z. B. Polen (natürlich) nicht gefällt. Wenn Polen seine „Hausaufgaben“ macht, kann D die Kontrollen einstellen/ 11:29 Uhr Gl Vielleicht gelten die Meinungen der "Experten", die uns in sämtlichen medialen Formaten zu allen möglichen Themen beraten und sagen, wie wir darüber denken sollen, es sind ja immerhin "Experten", weni 11:29 Uhr 🍄 Interessant finde ich, wie sich die deutsche und die polnische Rechte bei diesem Thema profund entzweit. So entstehen Kriege. Die Rhetorik geht, zumindest auf polnisch-rechter Seite, schon schwer in d 11:29 Uhr Ma Die "anderen" haben auf die damalige Politik Deutschlands reagiert. Ich verweise auf Aussagen deutscher Politiker aus dieser Zeit. Warum haben deutsche Politiker auf die Bitten nach Unterstützung so r 11:27 Uhr Ka Das liest sich aber heute in der "Bild" ganz anders. Über 50% der in Arbeit vermittelten schmeißen den Job innerhalb weniger Tage und Wochen. 11:27 Uhr GG Gegenbewegung? Gut so Bitte mehr davon 11:27 Uhr 🍀 Zitat: "Schengen und Dublin funktionieren erst, wenn es in Europa einheitliche, niedrige Leistungsstandards für Migranten gibt." Sie meinen also, unterhalb dessen, was unser Bundesverfassungsgericht d 11:26 Uhr Lu Söder und Dobrindt versuchen die Lufthoheit über den Stammtischen zurückzuerobern. Für Merz ist der bizarre Spalt in der Union aber überhaupt kein Problem. Wie Gott Janus soll die CDU für rationale Bü 11:26 Uhr GG Gut so. Die Kontrollen sind nach den massiven Fehler der Ampel und Merkel seit 2015 notwendig und zielführend 11:26 Uhr 🍄 Daß Deutschland das Hauptziel der Migranten ist, das ist seit einiger Zeit Vergangenheit. Auch wenn das Narrativ für die deutsche Rechte natürlich von immenser Wichtigkeit ist. Aber ich empfehle doch, 11:25 Uhr 👀 Wer ist denn das „regierende kleine Volk“ - vermutlich die Regierung, oder? Warum glauben Sie, sind die Union die die AfD als stärkste Parteien aus den letzten Bundestagswahlen hervorgegangen? Un 11:25 Uhr Hu Nein, Widerspruch. Der Aufstieg der AFD beruht auf der primitiven und irrationalen Angst vor dem Fremden 'an sich', seien es Ausländer oder Queere, die Energiewende oder der Klimawandel. Der Has 11:25 Uhr 🐳 //Nicht die Grenzkontrollen sind der springende Punkt, sondern die vielen, die kein Asylrecht haben, keine Arbeit, keinen Integrationswillen.// Von "wie vielen" reden Sie? Die "echten Zahlen" habe ich 11:23 Uhr Ka Standartisiert die Sozialleistungen für Migranten innerhalb der EU und das Verteilsystem ist so gut wie gelöst. 11:23 Uhr Lu Migration ohne Integration. Der Asylant als billige Arbeitskraft. Das wird auch weiterhin die Politik der Union bleiben. Was Dobrindt macht, ist lediglich Grenzkosmetik. 11:23 Uhr Ma Für dieses "durch winken" gab es einen guten Grund. Der lag (ich schreibe ausschließlich für Deutschland) bei Deutschland selbst. Hätte man GEMEINSAM mit den Ländern mit Außengrenzen an einem Strang g 11:22 Uhr 🍀 Falsche Behauptungen werden durch Wiederholung nicht richtig. Schauen Sie sich einfach mal die Fakten an, z.B. die Verteilung pro 1.000 Einwohner (2024/2025): •   11:21 Uhr Lu Jetzt bekommt die CSU die Gelegenheit endlich mal wieder den Sturrkopf zu spielen. Söder und Dobrindt versuchen verzweifelt die Lufthoheit über dem Stammtisch zurückzugewinnen. 11:20 Uhr 🐳 Von welcher "Asylindustrie" fantasieren Sie? 11:20 Uhr 🐳 Es gibt EU Gesetze, die vor nationalem Recht gelten! Pullfaktoren gibt es nicht, habe ich auch Ihnen schon gepostet. Und nur weil eine Partei da besonders laut ist, hat sie nicht automatisch Recht! &n 11:19 Uhr H. Rechtswidrig ist der Grenzübertritt eines Asylsuchenden oder Migranten ohne Durchlaufen der erforderlichen Verfahren in unseren EU- Nachbarländern … so ist es Recht und Gesetz seit Schengen. Recht, da 11:19 Uhr 🐳 Das sagen Experten/Juristen! Und wernn Sie nicht an Fakten interessiert sind - woran dann? Die Bundesregierung wird sich an bestehende Gesetze halten müssen - wie ich auch. 11:17 Uhr Pe Bewegung erzeugt Gegenbewegung , was ja alle wissen - alle ist das Volk - aber das regierende kleine Volk hat keine Ahnung davon ..... also , auch davon nicht ! 11:16 Uhr 🐳 //Verantwortungslos ist doch eher das Nichtstun oder Probleme der illegalen Migration zu leugnen.// Können Sie beziffern um wie viele Menschen es geht? //Denn das hat zum Aufstieg der AfD zur mit Abst 11:16 Uhr fr Vielleicht sollten wir sogar wieder Grenzen innerhalb Deutschlands ziehen, wie vor der Zollunion. Dann hätten wir spiegelbildlich die Verhältnisse, wie sie für die EU geträumt werden... 11:15 Uhr Au Also die letzten Jahrzehnte herrschte hier Anarchie? Aha - ist mir gar nicht aufgefallen. 11:14 Uhr De Was haben wir Deutschen für ein Glück, dass es bei uns faktisch keine Außengrenzen gibt.Italiener, Spanier, Griechen, Portigal können sich ja abmühen und wir schauen lächelnd zu. Das kann nicht sein u 11:14 Uhr fr Das ist Unsinn: so lange in den Ursprungsländern der Fluchtbewegungen Verhältnisse herrschen dass es den Aufbrechenden so egal ist,dass das ihr Leben kosten kann, so lange wird es Flüchtlinge geben. D 11:13 Uhr Co Das sind aber wenige, die nicht arbeiten wollen. Die dürfen einfach nicht. 11:13 Uhr Co Das ist alles kurzfristiges Ballyhoo - Brimborium für die Massen. Anstatt wirksame Politik zu machen, machen Dobrindt et al eine Reise nach Frankfurt/Oder ohne Stühle - alle fallen auf den Hintern. To 11:12 Uhr 🐳 Sie sind also für die Abschaffung aller Gesetze? Lesen Sie meine Links! 11:11 Uhr 🐳 100% Zustimmung! Aber es ist auch Rechtsbruch! 11:11 Uhr 🐳 Der ganze Kommentar ist Unsinn - besonders aber der letzte Satz! Das BVerfG hat es festgestellt: **Leitsätze zum Beschluss des Ersten Senats vom 19. Oktober 2022 - 1 BvL 3/21 - Sonderbedarfs 11:10 Uhr An Eine gute und vertrauensvolle europäische Zusammenarbeit ist bei den politischen Gegebenheiten in Ost, West und Süd zur Zeit wichtiger denn je. Was sich unter Merz und Dobrindt hier abspielt, ist das 11:09 Uhr Ma Verantwortungslos ist doch eher das Nichtstun oder Probleme der illegalen Migration zu leugnen. Denn das hat zum Aufstieg der AfD zur mit Abstand größten Oppositionspartei geführt. 11:08 Uhr Ha Weil europäisches Recht nicht funktioniert (Schengen und Dublin), muss national gehandelt werden. Am Ende hilft nur, die deutschen Pullfaktoren abschaffen und einheitliche Versorgungsstandards einführ 11:08 Uhr Ga Da werden die Hrenzer nicht viel zu tun haben: Welcher Migrant geht denn freiwillig NACH Polen. Anders herum sehr wohl. Das Dublin-Abkommen kümmert die Polen wenig, besser, die Migranten bleiben in De 11:08 Uhr eL Vom Prinzip ist doch jedem klar, dass wir das an den europäischen Aussengrenzen regeln müssen, also woran liegt es eigtl., dass wir das nicht gebacken bekommen? Reden wir doch mal darüber, wo konkret 11:04 Uhr Ha Was ist daran „fremdenfeindliches Narrativ der Rechten“, wenn ein Land wissen will und steuern will, wer rein und raus gelangt. Das ist einfach nur die Umsetzung von Recht und Ordnung. Alles andere en 11:04 Uhr H. D hat keine EU Außengrenzen … außer vl. zur See. Somit dürfte, gem. geltender EU- Verträge/Abkommen, eigentlich kein Asylbewerber/Migrant bei uns ohne Erstaufnahme in einem anderen EU- Staat anzutreff 11:03 Uhr Pa Nö, die sind einfach rechtswidrig , ja mei wenn Sie das Sagen wird es wohl stimmen. Aber fragen Sie mal die Deutsche Bevölkerung wie die darüber denkt, und bitte keine Fakten , nur den gesunden 11:02 Uhr 👀 Was meinen Sie läuft in anderen Ländern schief, wenn sie Asylsuchende - egal ob jetzt legal oder illegal - einfach durch ihr Land durchlassen, damit sie nach Deutschland können? Warum ist das wohl so? 11:02 Uhr 🐳 //"Die Wirtschaftsverbände zeigen sich besorgt". Ist es das was uns interessiert?// Ja, das sollte jeden interessieren! Zumindest, wenn jeder weiter alles kaufen möchte, was nötig ist. //Eigentlich ha 11:02 Uhr Ne „Wirtschaftsverbände sind besorgt“In diesem Fall zu Recht: Die Politiker lösen hier offensichtlich keine Probleme, sondern schaffen nur unnötig neue: „Diese sollen sich offiziell gegen Schleuser richt 11:00 Uhr Pa Die Zeit des Durchwinkens nach Germany sollte jetzt wenigstens vorbei sein. Das ist verdammt gut so. Gez. Nie wieder Pax Domino 10:58 Uhr Ha Wenn es der Asylindustrie nutzt, werden sogar Wirtschaftsverbände zitiert, um für offen Grenzen mit unkontrollierten Migrantenströmen zu werben. 10:58 Uhr 🐳 **"Abschottung löst keine Probleme, sondern schafft neue: für Lieferketten, Beschäftigte und den wirtschaftlichen Zusammenhalt in Europa", sagte er. "Europa darf nicht wieder zu einem Flickenteppich a 10:54 Uhr Hu Eine Politik, die nichts weiter betreibt, als die fremdenfeindlichen Narrative der Rechten zu bedienen, ist weder konstruktiv noch zukunftsweisend. Was Merz und Dobrinth hier abliefern, ist unterste S 10:53 Uhr Ha „Das ist so ein Dominoeffekt, und das bringt natürlich dann das ganze Schengen-System an die Grenzen." Frau Barley hat immer noch nicht begriffen, dass Schengen spätestens seit 2015 nicht mehr funktio 10:53 Uhr 🍀 Mit diesem einen Satz haben Sie recht: "Eigentlich haben wir "Uns" Europäer klare Regeln gegeben." Diese klaren Regeln tragen den Namen eines luxemburgischen Dorfes: Schengen 10:48 Uhr 🍀 Die Sargnägel am Schengen-Abkommen stammen aus der populistischen Werkzeugkiste Dobrinths. Es hätte für Merz die Chance zum Einlenken gegeben; die Hand von Donald Tusk war weit ausgestreckt. Merz hat 10:46 Uhr He "Die Wirtschaftsverbände zeigen sich besorgt". Ist es das was uns interessiert? Was sollen da unsere Nachbarn sagen? Eigentlich haben wir "Uns" Europäer klare Regeln gegeben. Wenn wir uns nicht daran 10:45 Uhr Alle 138 Kommentare anzeigen
🍀 Die Fakten sind ganz anders: 64–80 % der Unternehmen berichten von positiven Erfahrungen mit geflüchteten Mitarbeitern. Besonders häufig werden Motivation und Arbeitsbereitschaft hervorgehoben. Gut ei 12:30 Uhr
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:30 Uhr
👥 Wirksame Politik wird seit ca. 10 Jahren gemacht. Die Frage ist nur, für was oder wen wirkt diese? 12:29 Uhr
na Voll einverstanden. Die Fremdenhasser sind auch Vaterlandshasser, denn die Heimat ist immer ein Amalgam von vielen Zugewanderten. Leben heist Bewegung. Ich hätte nichts dagegen, wenn diese Rassisten i 12:29 Uhr
Jo Der freie Waren und Personenverkehr innerhalb des Schengenraums gilt nur für die Einwohner der dem Schengenraum angehörenden Länder . Sie gilt nicht für Schutzssuchende aus aller Welt . Deshalb gibt e 12:29 Uhr
Ma Eine sehr glaub- und vertrauenswürdige Quelle. Bravo. Bereits vor über 50 Jahren war das geflügelte Wort zu diesem Schmierenblatt "BILD war dabei. BILD sprach mit dem Toten". 12:28 Uhr
👥 Diese Menschen wollen aber nach Deutschland. Gesichert Rechtsextreme würden sagen, wegen der sozialen Hängematte. Linke sagen, weil sie in Deutschland Freunde, Bekannte, das halbe Dorf erwarten. Einge 12:28 Uhr
Jo Die Zahlen pro Einwohner sind nicht sonderlich aussagekräftig im Bezug auf die Belastungen des jeweiligen Landes . Da sind die absoluten Zahlen realistischer . Und die sprechen seit 2015 eine ei 12:27 Uhr
㎭Ⅻ Nehmen Sie bei diesen Betrachtungen wirtschaftlicher Interessen die Migration insgesamt und weitere Branchen und Sektoren in Betracht, ist sinnvoller. In den letzten 5 Jahren sind 8 bis 9 Mio. Mensche 12:26 Uhr
Jo Deutschland hat als der Pullfaktor mit seiner unkontrollierten Migrationspolitik die europäischen Angrenzenden ja quasi zum Durchwinken gezwungen. Die Germany Rufe waren ja an den Aussengrenzen der EU 12:25 Uhr
👥 Seot ca. 10 Jahren sehen wir einen starken Anstieg bei Gewalttaten, terroristischen Angriffen, sexuellen Übergriffen. Das sehen auch unsere Nachbarn. Besonders in Ländern wie Deutschland, Frankreich, 12:25 Uhr
na Nicht nur Putins Plan. Die Rechten hierzulande wollen die EU auch zerstören. Nicht vergessen, was schon so alles gesagt wurde. 12:25 Uhr
DK Es sollen eventuelle Schleusungen nach Polen verhindert werden? Äh...ist das ein Scherz? Seit wann versuchen Flüchtlinge denn von Deutschland nach Polen zu kommen? Das klingt sehr nach hilfloser Ausre 12:24 Uhr
👥 Welches Land hat sich die Probleme gemeinsam mit Deutschland eingebrockt, als Frau Merkel die UN Hilfsgelder 2014 kürzte und dann, als die Hilfswerke eine Migrations- und Flüchtlingsbewegung voraussag 12:22 Uhr
哭 ➢ D hat keine EU Außengrenzen … außer vl. zur See. Somit dürfte, gem. geltender EU- Verträge/Abkommen, eigentlich kein Asylbewerber/Migrant bei uns ohne Erstaufnahme in einem anderen EU- Staat anzutre 12:22 Uhr
Gl Gesetze ja. Und die gelten ja auch. Aber diese werden allzu oft ausgelegt, gebogen und nicht zuletzt gebrochen. Manchmal, weil nicht sein kann, was nicht sein darf. 12:22 Uhr
na Und "das Wahlvolk" trifft möglicherweise die dümmsten Entscheidungen aus dem Bauch heraus, ohne über die Konsequenzen nachzudenken. Die Machtstategen machen daraus ihre Umsetzungen. 12:21 Uhr
w1 wenn es in Europa einheitliche, niedrige Leistungsstandards für Migranten gibt. In der Regel werden die Menschen in Auffanglager untergebracht. Toilettenpapier gibt es umsonst. Dann geht es schon los. 12:20 Uhr
🐳 Mindestens D. sollte sich an Recht und Gesetze halten! Lesen Sie hier nach oder suchen Sie selbst mach Infos (die gibt es zahlreich im Netz!): **Kann Deutschland Asylsuchende an den Grenzen zurückweis 12:20 Uhr
dr Ja und? Die Mehrheit der Deutschen möchte weniger Migranten, und es gibt überhaupt keinen Grund, diesen Wunsch zu ignorieren. Außerdem beschweren sich die von Ihnen genannten Staaten über die ehemalig 12:20 Uhr
Gl Meldungen in den Nachrichten? Sogar für Sie zugänglich. Nur zum besseren Verständnis und ich lehne mich mal etwas aus dem Fenster, wenn ich sage, hier nicht nur für mich allein zu sprechen: Kein 12:20 Uhr
Ha Sie vermischen Wirtschaftsflüchtlinge, Asylanten und EU-Bürger. Für alle gelten unterschiedliche Regeln. 12:19 Uhr
Ma Kann sich der User nicht. Alles nur Sozialschmarotzer incl. deutscher Bürgergeldempfänger. 12:19 Uhr
Es zit.TS("....die Entscheidung Polens sei aus ihrer Sicht in erster Linie "eine Retourkutsche" für das deutsche Vorgehen, sagte Barley ..."). So ist es - eine Retourkutsche aus innenpolitischen Gr 12:18 Uhr
wo Ich finde es in Ordnung, dass auf beiden Seiten kontrolliert wird. Ja, kostet Zeit. Aber mann muss in den saueren Apfel beißen, wenn es um Sichereit gehen. 12:17 Uhr
🐌 Auch bei diesem Thema wird die Lüge wiederholt, die Migranten würden nur wegen der hohen Sozialleistungen kommen. Es gibt seriöse Forschung dazu. Pullfaktoren sind: Arbeit, eine Community mit La 12:17 Uhr
Ma Lass sie arbeiten und Integration passiert von ganz alleine. Können Sie einfach mal der Union vorschlagen. 12:17 Uhr
wi >> Es gibt ja auch Menschen die sich aufgrund einer „ungünstigen Historie ec.“ garnicht registrieren lassen- und keine Mittel beantragen wollen … Tatsächlich? Und um wie viele Fälle geht es da? 12:17 Uhr
Gl Und Ihre Behauptungen begründen Sie nun ...wie? Im Mai/Juni 2015 wurde im DLF vermeldet, daß die GKV einen Überschuß(!) im 2stelligen Mrd.-Bereich erwirtschaftete und man dachte laut über Beitragssenk 12:16 Uhr
mi Die Zahlen (woher?) passen nicht zu der Graifk aus dem Link. Eins von beidem kann also nicht stimmen. 12:16 Uhr
wi >> Pullfaktoren gibt es nicht? Natürlich gibt es Pullfaktoren, aber auch nur die hier folgenden - mehr nicht: 1. das deutsche Rechtsstaatsprinzip mit fairer Bearbeitung von Verfahren 2. weitgehe 12:16 Uhr
Ma Wäre Deutschland von Anfang an seinen Verpflichtungen nachgekommen (ja, die gab und gibt es auch für Binnenländer), hätte dieses "durch winken" so wahrscheinlich nie stattgefunden. 12:16 Uhr
¿? Was mich wirklich an der Geschichte ärgert, und das habe ich erst heut morgen erfahren, ist dass Dobrindt die Verstärkung der Grenzkontrollen einfach angeordnet hat, ohne Polen darüber zu informieren 12:16 Uhr
🍀 @fathaland slim Letztlich liegt das in den rechtsextremen Grundaxiomen: Die Rechtsradikalen anderer Länder sind nur so lange genehm, wie sie de facto den eigenen Nationalismus nicht stören. &nbs 12:15 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 12:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 12:14 Uhr
eL Na so weit gehts nun auch nicht, die zeigen uns zwar den Stinkefinger, aber wirklich interessieren tuts niemanden, das ist in 2-3 Tagen völlig vergessen. Ist auch nur Symbolpolitik, das hat 0 Wirkung. 12:14 Uhr
Ha Zur Asylindustrie gehören alle, die sich an den Milliarden, die der Staat für Migration ausgibt, bereichern. Dazu kommen noch die, die das aus falsch verstandener Nächstenliebe unterstützen. Schl 12:13 Uhr
Cl Nicht zu vergessen, der Warenverkehr, und damit die deutsche und polnische Wirtschaft. Denken ist bei manchen wirklich Glücksache. Merz wollte es, jetzt hat er es. Erst andere vorführen zu wolle 12:12 Uhr
🐳 //Pullfaktoren gibt es nicht? Weil Sie das posten? Das nenne ich mal Bescheidenheit.// Nein, sondern weil es berichtet wurde. https://www.tagesschau.de/faktenfinder/kontext/migration-push-pull-fakt… h 12:12 Uhr
dr Genauso ist es. Polen war lange Transitland für Migranten, die sich wegen zu großzügiger Angebote nach Deutschland aufgemacht haben. Die Mehrheit der Deutschen will das nicht mehr, deshalb sind Grenzk 12:11 Uhr
🐳 Fakten haben Sie zur Genüge von mir bekommen - z.B. dieses: https://mediendienst-integration.de/migration/flucht-asyl/abschiebungen… 12:10 Uhr
🍀 Nachdem Sie sich in Ihren verschiedenen Userprofilen schon auf rechtsradikale Gesänge auf Sylt und auf den Orwellschen Wahrheitsminister bezogen, müssen nun also die von der Union der früheren Bundesr 12:09 Uhr
Mr Gehe zurück auf Start. Erster sicherer Hafen. Das ist meist in Afrika. Und so unsicher können diese Urlaubsländer gar nicht sein. 12:09 Uhr
wi >> Aber so lange es die sogenannten "Seenotretter" schaffen, Tausende in die EU zu verschiffen bleibt auch das eine reine Illusion. Warum dieser Hass auf Mitmenschen, die freiwillig und sp 12:08 Uhr
¿? Ah ja, wieder das alte "die Ausländer nehmen uns unsere Almosen weg". Ich bin sicher nicht für ungeregelte, undokumentierte Einwanderung ohne Ende, aber solche Stammtischparolen stehen einer kon 12:08 Uhr
Ma Ihr ganzer Kommentar ist von Arroganz geprägt. Schuld sind alle anderen, nur Deutschland nicht. Und genau da liegt das größte Problem. Nicht erst seit jetzt. 12:08 Uhr
na Gebe Ihnen vollkommen recht. Sagte nicht Gauland "wir werden diese Regierung vor uns er hertreiben" und siehe da, die Regierung lässt sich vorantreiben in den Abgrund. Ziel: Zerstörung der EU, ganz im 12:08 Uhr
Zu Deswegen betätigt sich Herr Putin über Belarus als Schleuser - ein freies demokratisches Europa ist schon immer der Alptraum der Autokraten und Diktaturen. Das zudem Herr Putin mit Bomben in Syrien, S 12:07 Uhr
Mr Es kann irgendwie nicht sein, dass man keine verbindlichen Regeln für Asyl aufstellen will. Dabei wäre es recht einfach. Asyl ist bei betreten der EU, zu besntragen. Wer im Hinterland erst Asyl besntr 12:07 Uhr
wi >> Wirklich ändern könnte man vielleicht etwas, würde man künftig Finanz- durch reine Sachleistungen ersetzen Das wäre großer Verwaltungsaufwand ohne eigentliche Wirkung. >> ohne die Bürge 12:07 Uhr
Wa Aus dem Artikel: "Polens Ministerpräsident Donald Tusk hatte wiederholt deutlich gemacht, dass sein Land lieber auf die Kontrollen an eigenen Grenzposten verzichten würde, damit aber auf das einseitig 12:05 Uhr
oO >> D hat keine EU Außengrenzen … außer vl. zur See. Somit dürfte, gem. geltender EU- Verträge/Abkommen, >> eigentlich kein Asylbewerber/Migrant bei uns ohne Erstaufnahme in einem anderen E 12:03 Uhr
Mr Die Polen würden besser ihre Kräfte an der Ostgrenze bündeln. Dann gäbe es dieses Problem gar nicht. Aber die wollen ja eine Nummer weiter. Erst zu Uns durchwinken und dann nicht zurück nehmen. 12:02 Uhr
🍀 In den letzten 10 Jahren sind über 31.000 Menschen bei der Flucht über das Mittelmeer gestorben. Die tatsächliche Zahl könnte noch höher liegen, da viele Fälle nicht registriert werden und Tausende ve 12:02 Uhr
H. Es geht zunächst einmal nicht darum wo sich die Personen später aufhalten, sondern darum wo sie zunächsteinmal die nötigen Prozesse durchlaufen müssen. Auch dem haben alle Schengenstaaten zugestimmt.& 11:38 Uhr
👀 Dann lesen Sie das mal: „Fast überall in der EU sind die Flüchtlingszahlen in den vergangenen Monaten deutlich gestiegen, vor allem durch den Krieg in der Ukraine. Dies gilt vor allem für osteuropäisc 11:38 Uhr
he "Zumindest, wenn jeder weiter alles kaufen möchte, was nötig ist." Manchmal frage ich mich ob sie Nachts noch schlafen können. Jede Gelegenheit wird genutzt um Panik zu verbreiten. Vielleicht sollten 11:37 Uhr
w1 Sollen die geretteten Menschen dann zurückschwimmen. Oder lieber gleich still und heimlich ertrinken. 11:37 Uhr
🍄 Wer von "Asylindustrie" fabuliert, zeigt damit, daß ihm an einer sachlichen Diskussion nicht gelegen ist. Nicht einmal ansatzweise. 11:37 Uhr
Lu "In den Herkunftsländern was tun? Da fehlt das Geld." s.o. Ergänzen würde ich vielleicht noch: Eine wirksame europäische Außenpolitik, die auf Fluchtursachen wirkt? Dazu fällt die Einigkeit. Ansonsten 11:37 Uhr
🍀 Die Kontrollen verstoßen gegen geltendes Recht und zerstören die Schengen-Fortschritte. Schlecht so. 11:37 Uhr
Ma Das geschah auch schon unter der Ampelregierung. Da hielt sich ihre Empörung aber in Grenzen. Ein Asylantrag heißt auch nicht das er zwangsläufig (was sie gerne hätten) positiv bewertet wird. Si 11:36 Uhr
55 Zitat: "Polen hat mit Kontrollen an der Grenze zu Deutschland begonnen. Diese sollen sich offiziell gegen Schleuser richten, sind aber vor allem eine Reaktion auf deutsche Grenzkontrollen. Wirtschafts 11:36 Uhr
Gl Natürlich läßt Polen das deutsche Tun an den Grenzen nicht unbeantwortet. Das ist zwar einerseits töricht, andererseits aber irgendwo verständlich. Zudem auch die deutschen Grenzkontrollen, die nach A 11:36 Uhr
🍄 Es kommt selten vor, daß hier jemand die Bildzeitung als Quelle bemüht. Das hat Gründe.... 11:35 Uhr
w1 Nach der Ankündigung von Polens Regierungschef Tusk könne es passieren, "dass wir in eine Art Ping-Pong-Spiel geraten", befürchtet Roßkopf. "Das heißt, dass asyl- und schutzsuchende Menschen, die wir 11:35 Uhr
eL Bin zwar auch dafür, es erstmal so zu machen, aber zielführend ist es nicht, das Problem muss an die europäischen Aussengrenzen verlagert werden, nur wie? Ich weiß nicht mal woran wir wirklich scheite 11:35 Uhr
🍀 Sie kennen die "fremdenfeindlichen Narrative der Rechten“ nicht? Einfach mal nachlesen: Das Narrativ der „demografischen Bedrohung“ / „Umvolkung“ / „White Genocide“ Das Na 11:35 Uhr
Lu "Die Rhetorik geht, zumindest auf polnisch-rechter Seite, schon schwer in diese Richtung" s.o. Putins Plan geht auf. Ein in Gegensätzen gespaltenes und vom Nationalismus geprägtes Europa lässt s 11:34 Uhr
🍄 Sie können sich nicht vorstellen, daß Menschen vielleicht dort hin ziehen, wo sie sich gute Chancen auf einen gut bezahlten Job ausrechnen? Auch viele Polen kommen ja nach Deutschland, um zu arbeiten. 11:33 Uhr
Ka Gäbe es einen wirksamen Schutz der EU-Grenzen brauchte es diesen ganze "Zirkus" nicht. Aber so lange es die sogenannten "Seenotretter" schaffen, Tausende in die EU zu verschiffen bleibt auch das eine 11:33 Uhr
🕊 Nun, wären Sie ein Einwohner eines der Staaten mit Außengrenzen, würde Sie sicher ebenso vehement dagegen protestieren, dass ihr Land sämtliche Lasten tragen soll, während sich der reichste Staat in d 11:32 Uhr
Gl Pullfaktoren gibt es nicht? Weil Sie das posten? Das nenne ich mal Bescheidenheit. Wie erklären Sie dann, daß Deutschland nach wie vor die Spitzenposition im Ranking der Migrationsziele einnimmt? 11:31 Uhr
Ma "Grenzkontrollen von und nach Österreich stören mich nicht - ..." Andere schon. Wenn Sie an manchen Grenzübergängen jeden 2. Tag zwei Stunden stehen, weil eben nicht nur sporadisch kontrolliert wird, 11:30 Uhr
🐳 //Und da setzt der Hebel der Deutschen Kontrollen an, auch wenn’s den Anrainern wie z. B. Polen (natürlich) nicht gefällt. Wenn Polen seine „Hausaufgaben“ macht, kann D die Kontrollen einstellen/ 11:29 Uhr
Gl Vielleicht gelten die Meinungen der "Experten", die uns in sämtlichen medialen Formaten zu allen möglichen Themen beraten und sagen, wie wir darüber denken sollen, es sind ja immerhin "Experten", weni 11:29 Uhr
🍄 Interessant finde ich, wie sich die deutsche und die polnische Rechte bei diesem Thema profund entzweit. So entstehen Kriege. Die Rhetorik geht, zumindest auf polnisch-rechter Seite, schon schwer in d 11:29 Uhr
Ma Die "anderen" haben auf die damalige Politik Deutschlands reagiert. Ich verweise auf Aussagen deutscher Politiker aus dieser Zeit. Warum haben deutsche Politiker auf die Bitten nach Unterstützung so r 11:27 Uhr
Ka Das liest sich aber heute in der "Bild" ganz anders. Über 50% der in Arbeit vermittelten schmeißen den Job innerhalb weniger Tage und Wochen. 11:27 Uhr
🍀 Zitat: "Schengen und Dublin funktionieren erst, wenn es in Europa einheitliche, niedrige Leistungsstandards für Migranten gibt." Sie meinen also, unterhalb dessen, was unser Bundesverfassungsgericht d 11:26 Uhr
Lu Söder und Dobrindt versuchen die Lufthoheit über den Stammtischen zurückzuerobern. Für Merz ist der bizarre Spalt in der Union aber überhaupt kein Problem. Wie Gott Janus soll die CDU für rationale Bü 11:26 Uhr
GG Gut so. Die Kontrollen sind nach den massiven Fehler der Ampel und Merkel seit 2015 notwendig und zielführend 11:26 Uhr
🍄 Daß Deutschland das Hauptziel der Migranten ist, das ist seit einiger Zeit Vergangenheit. Auch wenn das Narrativ für die deutsche Rechte natürlich von immenser Wichtigkeit ist. Aber ich empfehle doch, 11:25 Uhr
👀 Wer ist denn das „regierende kleine Volk“ - vermutlich die Regierung, oder? Warum glauben Sie, sind die Union die die AfD als stärkste Parteien aus den letzten Bundestagswahlen hervorgegangen? Un 11:25 Uhr
Hu Nein, Widerspruch. Der Aufstieg der AFD beruht auf der primitiven und irrationalen Angst vor dem Fremden 'an sich', seien es Ausländer oder Queere, die Energiewende oder der Klimawandel. Der Has 11:25 Uhr
🐳 //Nicht die Grenzkontrollen sind der springende Punkt, sondern die vielen, die kein Asylrecht haben, keine Arbeit, keinen Integrationswillen.// Von "wie vielen" reden Sie? Die "echten Zahlen" habe ich 11:23 Uhr
Ka Standartisiert die Sozialleistungen für Migranten innerhalb der EU und das Verteilsystem ist so gut wie gelöst. 11:23 Uhr
Lu Migration ohne Integration. Der Asylant als billige Arbeitskraft. Das wird auch weiterhin die Politik der Union bleiben. Was Dobrindt macht, ist lediglich Grenzkosmetik. 11:23 Uhr
Ma Für dieses "durch winken" gab es einen guten Grund. Der lag (ich schreibe ausschließlich für Deutschland) bei Deutschland selbst. Hätte man GEMEINSAM mit den Ländern mit Außengrenzen an einem Strang g 11:22 Uhr
🍀 Falsche Behauptungen werden durch Wiederholung nicht richtig. Schauen Sie sich einfach mal die Fakten an, z.B. die Verteilung pro 1.000 Einwohner (2024/2025): •   11:21 Uhr
Lu Jetzt bekommt die CSU die Gelegenheit endlich mal wieder den Sturrkopf zu spielen. Söder und Dobrindt versuchen verzweifelt die Lufthoheit über dem Stammtisch zurückzugewinnen. 11:20 Uhr
🐳 Es gibt EU Gesetze, die vor nationalem Recht gelten! Pullfaktoren gibt es nicht, habe ich auch Ihnen schon gepostet. Und nur weil eine Partei da besonders laut ist, hat sie nicht automatisch Recht! &n 11:19 Uhr
H. Rechtswidrig ist der Grenzübertritt eines Asylsuchenden oder Migranten ohne Durchlaufen der erforderlichen Verfahren in unseren EU- Nachbarländern … so ist es Recht und Gesetz seit Schengen. Recht, da 11:19 Uhr
🐳 Das sagen Experten/Juristen! Und wernn Sie nicht an Fakten interessiert sind - woran dann? Die Bundesregierung wird sich an bestehende Gesetze halten müssen - wie ich auch. 11:17 Uhr
Pe Bewegung erzeugt Gegenbewegung , was ja alle wissen - alle ist das Volk - aber das regierende kleine Volk hat keine Ahnung davon ..... also , auch davon nicht ! 11:16 Uhr
🐳 //Verantwortungslos ist doch eher das Nichtstun oder Probleme der illegalen Migration zu leugnen.// Können Sie beziffern um wie viele Menschen es geht? //Denn das hat zum Aufstieg der AfD zur mit Abst 11:16 Uhr
fr Vielleicht sollten wir sogar wieder Grenzen innerhalb Deutschlands ziehen, wie vor der Zollunion. Dann hätten wir spiegelbildlich die Verhältnisse, wie sie für die EU geträumt werden... 11:15 Uhr
Au Also die letzten Jahrzehnte herrschte hier Anarchie? Aha - ist mir gar nicht aufgefallen. 11:14 Uhr
De Was haben wir Deutschen für ein Glück, dass es bei uns faktisch keine Außengrenzen gibt.Italiener, Spanier, Griechen, Portigal können sich ja abmühen und wir schauen lächelnd zu. Das kann nicht sein u 11:14 Uhr
fr Das ist Unsinn: so lange in den Ursprungsländern der Fluchtbewegungen Verhältnisse herrschen dass es den Aufbrechenden so egal ist,dass das ihr Leben kosten kann, so lange wird es Flüchtlinge geben. D 11:13 Uhr
Co Das ist alles kurzfristiges Ballyhoo - Brimborium für die Massen. Anstatt wirksame Politik zu machen, machen Dobrindt et al eine Reise nach Frankfurt/Oder ohne Stühle - alle fallen auf den Hintern. To 11:12 Uhr
🐳 Der ganze Kommentar ist Unsinn - besonders aber der letzte Satz! Das BVerfG hat es festgestellt: **Leitsätze zum Beschluss des Ersten Senats vom 19. Oktober 2022 - 1 BvL 3/21 - Sonderbedarfs 11:10 Uhr
An Eine gute und vertrauensvolle europäische Zusammenarbeit ist bei den politischen Gegebenheiten in Ost, West und Süd zur Zeit wichtiger denn je. Was sich unter Merz und Dobrindt hier abspielt, ist das 11:09 Uhr
Ma Verantwortungslos ist doch eher das Nichtstun oder Probleme der illegalen Migration zu leugnen. Denn das hat zum Aufstieg der AfD zur mit Abstand größten Oppositionspartei geführt. 11:08 Uhr
Ha Weil europäisches Recht nicht funktioniert (Schengen und Dublin), muss national gehandelt werden. Am Ende hilft nur, die deutschen Pullfaktoren abschaffen und einheitliche Versorgungsstandards einführ 11:08 Uhr
Ga Da werden die Hrenzer nicht viel zu tun haben: Welcher Migrant geht denn freiwillig NACH Polen. Anders herum sehr wohl. Das Dublin-Abkommen kümmert die Polen wenig, besser, die Migranten bleiben in De 11:08 Uhr
eL Vom Prinzip ist doch jedem klar, dass wir das an den europäischen Aussengrenzen regeln müssen, also woran liegt es eigtl., dass wir das nicht gebacken bekommen? Reden wir doch mal darüber, wo konkret 11:04 Uhr
Ha Was ist daran „fremdenfeindliches Narrativ der Rechten“, wenn ein Land wissen will und steuern will, wer rein und raus gelangt. Das ist einfach nur die Umsetzung von Recht und Ordnung. Alles andere en 11:04 Uhr
H. D hat keine EU Außengrenzen … außer vl. zur See. Somit dürfte, gem. geltender EU- Verträge/Abkommen, eigentlich kein Asylbewerber/Migrant bei uns ohne Erstaufnahme in einem anderen EU- Staat anzutreff 11:03 Uhr
Pa Nö, die sind einfach rechtswidrig , ja mei wenn Sie das Sagen wird es wohl stimmen. Aber fragen Sie mal die Deutsche Bevölkerung wie die darüber denkt, und bitte keine Fakten , nur den gesunden 11:02 Uhr
👀 Was meinen Sie läuft in anderen Ländern schief, wenn sie Asylsuchende - egal ob jetzt legal oder illegal - einfach durch ihr Land durchlassen, damit sie nach Deutschland können? Warum ist das wohl so? 11:02 Uhr
🐳 //"Die Wirtschaftsverbände zeigen sich besorgt". Ist es das was uns interessiert?// Ja, das sollte jeden interessieren! Zumindest, wenn jeder weiter alles kaufen möchte, was nötig ist. //Eigentlich ha 11:02 Uhr
Ne „Wirtschaftsverbände sind besorgt“In diesem Fall zu Recht: Die Politiker lösen hier offensichtlich keine Probleme, sondern schaffen nur unnötig neue: „Diese sollen sich offiziell gegen Schleuser richt 11:00 Uhr
Pa Die Zeit des Durchwinkens nach Germany sollte jetzt wenigstens vorbei sein. Das ist verdammt gut so. Gez. Nie wieder Pax Domino 10:58 Uhr
Ha Wenn es der Asylindustrie nutzt, werden sogar Wirtschaftsverbände zitiert, um für offen Grenzen mit unkontrollierten Migrantenströmen zu werben. 10:58 Uhr
🐳 **"Abschottung löst keine Probleme, sondern schafft neue: für Lieferketten, Beschäftigte und den wirtschaftlichen Zusammenhalt in Europa", sagte er. "Europa darf nicht wieder zu einem Flickenteppich a 10:54 Uhr
Hu Eine Politik, die nichts weiter betreibt, als die fremdenfeindlichen Narrative der Rechten zu bedienen, ist weder konstruktiv noch zukunftsweisend. Was Merz und Dobrinth hier abliefern, ist unterste S 10:53 Uhr
Ha „Das ist so ein Dominoeffekt, und das bringt natürlich dann das ganze Schengen-System an die Grenzen." Frau Barley hat immer noch nicht begriffen, dass Schengen spätestens seit 2015 nicht mehr funktio 10:53 Uhr
🍀 Mit diesem einen Satz haben Sie recht: "Eigentlich haben wir "Uns" Europäer klare Regeln gegeben." Diese klaren Regeln tragen den Namen eines luxemburgischen Dorfes: Schengen 10:48 Uhr
🍀 Die Sargnägel am Schengen-Abkommen stammen aus der populistischen Werkzeugkiste Dobrinths. Es hätte für Merz die Chance zum Einlenken gegeben; die Hand von Donald Tusk war weit ausgestreckt. Merz hat 10:46 Uhr
He "Die Wirtschaftsverbände zeigen sich besorgt". Ist es das was uns interessiert? Was sollen da unsere Nachbarn sagen? Eigentlich haben wir "Uns" Europäer klare Regeln gegeben. Wenn wir uns nicht daran 10:45 Uhr
Ihre Meinung zu Ohne genetische Mutter: Mäuse aus zwei Spermien gezüchtet 136 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 17:28 Uhr ha Der letzte Satz von Ihnen ist doch der Kern der ganzen Angelegenheit. 17:27 Uhr ha Jo mei, Sie haben doch damit angefangen. 17:25 Uhr oO >> Und mit xxx? Also, ich warte da eher auf yy. ^^ 17:25 Uhr Ol "Es wird sowieso immer viel zu viel Bohei gemacht um … oh wie toll … guckt mal alle nach China, wie die das machen."Keine Sorge. Es gibt bei uns noch genug Leute die der Meinung sind, das die Chinesen 17:24 Uhr De Nur weil einmal ein bemerkenswerter Durchbruch gelungen ist, muss das noch lange nicht die Zukunft sein. 17:24 Uhr SB Im übrigen hat uns die auf ganz natürliche und stockkonservative Art Kinder zu erzeugen nebenbei auch Spaß gemacht.... Ach was ! 17:24 Uhr Op Ihre Meinung. Meine ist das nicht. Mann ist Mann, Frau ist Frau. Homosexuelle oder lesbische Beziehungen sind für mich kein Problem. Warum auch. Aber wenn es um die Fortpflanzung geht, welche genetisc 17:24 Uhr ha Habe nichts anderes behauptet. 17:23 Uhr 🦉 Ich habe das hier gefunden. https://www.dw.com/de/aus-jenni-wurde-jonathan/video-72915578 Ob die beiden allerdings Kinder haben, habe ich auf die Schnelle nicht herausfinden können. 17:23 Uhr ha Genetik und Cytologie. 17:22 Uhr 哭 ➢ Wenn Sie sich in einer Welt wohlfühlen, in welcher mit Genexperimenten die Schöpfung ausser Kraft gesetzt werden soll, dann ist das Ihre Sache. Das hätten Sie längst wissen können, wie ich das sehe, 17:22 Uhr 🌍 Bei manchen Erfindungen wäre das tatsächlich besser gewesen. Aber der Zug ist abgefahren. Der GEN-Zug noch nicht. Wobei ich es nur den schwerkranken Mitmenschen überlassen würde, ob Sie sich mit weitg 17:21 Uhr Mo Glücklicherweise sind wir in Europa aus der Phase heraus, in der Kirchen wissenschaftliche Forschung unterdrückt haben, weil die Ergebnisse nicht dem Dogma entsprachen. Ich weise noch einmal darauf hi 17:20 Uhr Im Gruselig, allein die Vorstellung. Die Menschheit entwickelt sich in eine Richtung, welche unter gegebenen gesellschaftlichen Gesichtspunkten eine gefährliche Mischung darstellt. Allein die Art- 17:20 Uhr ha Ja, das ist bei diesen komplizierten molekulargenetischen Zusammenhängen schon was mit der Plausibilität. 17:19 Uhr w1 Es wird nicht festzulegen sein, weil es oft um sehr viel Geld geht und weltweit kaum regulierbar ist. 17:19 Uhr va wenn man / Maus nicht anders kennt ! 17:16 Uhr 哭 ➢ Nicht aber bei Wolf / Koyote. Ist also keine allgemeingültige Regel. Allgemeingültig nicht. Je enger die genetische Verwandtschaft, desto wahrscheinlicher zeugungsfähig. Aber alles keine « Hybriden 17:16 Uhr De Dinosaurier in Katzengröße wären nichts neues, solche Arten hat es viele gegeben. Von den rezenten Dinosauriern (Vögel) ist die mehrheit sogar kleiner. 17:16 Uhr va so wie mit der Atombombe, einmal probiert - funktioniert - also lassen ?? die Büchse der Pandora schließen ? 17:15 Uhr 🦉 Die Spitze wurde schon 2024 erreicht. In Indien. Da hat dieser Mann wohl nicht mal gleichgezogen. Aber er soll ja im Vergleich zu "Normalverbrauchsmenschen" gemessen an seinem Vermögen nur ~ 23$ für s 17:14 Uhr as Ohne Eizelle ginge es nur über Klonierungstechniken und das ist unnötig kompliziert. Ich habe den plausiblen Weg oben schon beschrieben und stimme Tada und Morgain zu. 17:13 Uhr va >>sondern ob das notwendig ist oder Grenzen überschritten werden. << Frage, wer legt das fest ?? 17:13 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 17:28 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 17:12 Uhr 🦭 Der Versuch wäre so, als ob Sie das Gehirn ohne den Körper leben lassen wollten. Manchmal muss man das Rad nicht neu erfinden, sondern sich an das bereits erforschte erinnern. Aber die Methode d 17:12 Uhr ㎭Ⅻ Offensichtlich wurde die von den Forschen für die Zellteilung der Spermien benötigt, ihr Genom nicht. Der Zellkern der Eizelle wurde definitiv vorher entfernt, dann wurden die zwei bearbeiteten Spermi 17:12 Uhr Mo Korrekt, hatte ich weiter oben auch schon erwähnt. 17:11 Uhr Op Tut mir leid. Aber da scheiden sich die Geister. Sie dürfen mir gerne Ignoranz vorwerfen,aber das ist nicht mehr meine Welt. Wenn Sie sich in einer Welt wohlfühlen, in welcher mit Genexperimenten die 17:10 Uhr as Tada ist auch Biologin und ich bin auch Biologe. Das Dr gut stammt aus zwei Spermien, aber das Erbgut muss in eine entkernte Eizelle eingebarcht werden. So t müsste man klonieren u d das macht es 17:10 Uhr ha Ich schrieb ja schon, dass ich nicht weiß, was da letztlich in die Gebärmutter der Maus eingesetzt wurde. Das spielt aber bei dem Experiment nicht die Rolle, denn das genetische Material, das da übert 17:10 Uhr De Manche Dinge sind einfach hochinteressant, dann muss nicht alles einen praktischen Sinn haben. Einmal sollte man es gemacht haben, dann kann man es ja immer noch lassen. 17:09 Uhr Mo Nicht aber bei Wolf / Koyote. Ist also keine allgemeingültige Regel. 17:09 Uhr Mo Ich bin ebenfalls nicht promovierter Biologe; Hauptfach Zoologie, Nebenfächer Genetik und Neurobiologie und stimme Ihnen zu 100% zu. 17:06 Uhr 🦭 Von den vier Ergebnissen ist eins nicht lebensfähig. Ohne eine X-Chromosom läuft nichts. Und auf dem Y-Chromosom sind - hier zitiere ich meinen Humangenetik-Prof, der es scherzhaft sagte - genau 17:06 Uhr w1 Der fachliche Austausch ist sicherlich interessant. Mangels Wissen, kann ich nicht direkt mithalten. Wenn die Forschungen dazu dienen z.B. Erbkrankheiten zu verhindern oder Krankheiten bekämpft werden 17:06 Uhr ㎭Ⅻ Die Spitze der Übertreibungen wegen Heiraten ist offensichtlich erreicht. Dieser Mann, übrigens ein älterer Herr schon, hat ja vorher seine Zukünftige (auch nicht mehr die jüngste, mindestens 55 Jahre 17:05 Uhr De Mit Chimären haben diese Mäuse aber erstmal nichts zu tun, das ist nur eine neue Reproduktionstechnik. 17:05 Uhr as Was ist daran unethisch? Ist doch super. Um diese Möglichkeit zu eröffnen, habe ich mich auch schon mit dieser Thematik befasst. Unethisch ist doch viel mehr, zwei sich liebenden Personen die bio 17:02 Uhr 哭 ➢ "Alexa"? Alexa kann nur dumm rumstehen, blinken und blechern plappern. Aber das Wort « putzen » kennt sie, und dann plappert sie: « Mach es selber, ich bin Elektronik-Prinzessin » . 17:02 Uhr va oder Mann ! 17:02 Uhr 🦭 Ich behüte gar nichts. Sie schreiben doch selbst, dass eine Eizelle gebraucht wurde. 17:02 Uhr St Geht nicht, gibts nicht. Ein Versuch wäre es wert. Das wird Ihnen jeder Wissenschaftler sagen. 17:01 Uhr 🌍 Warum? Ist doch sonnenklar. Oder glauben Sie im Ernst die Milliarden, die in den KI-Hype gepumpt werden, basieren auf nochvollziehbaren Ergebnissen? Das gleiche gilt für den Blockchain-Hyp 17:01 Uhr Lu "Sometimes I feel like a motherless child" hatte J.L.Hooker mal gesungen, um die triste Welt einer verlorenen Existenz zu beschreiben. Da ich sehr Forschungs- und Technik offen bin, tue ich mich schwe 17:01 Uhr ¿? Und mit xxx? 17:00 Uhr ha Sicher gibt es Bereiche auf dem Genom, die mit CRISPR sinnvoller zu behandeln sind. In den beiden verlinkten Artikeln wird das ja angedeutet, vor allem aber auch in dem Artikel darunter: "Reparieren s 17:00 Uhr 🦭 Ps. Das Genom im Zellkern ist wie Bauanleitung. Das Genom wird "gelesen" und in der Zelle außerhalb vom Zellkern werden aus dem Gelesenen nach Plan Proteine gebaut. Dafür braucht es Organellen (spezia 17:00 Uhr Mo Da muss eine Eizelle im Spiel gewesen sein, denn sonst fehlen die Nährstoffe und Organellen, die für die Zellteilung nötig sind. Sie können auch keine Spermien (unabhängig von der Zahl der Chromosomen 16:59 Uhr as Da wird gar nicht viel verändert. Im Prinzip ist das trivial, man muss nur aus einem Spermium und einer entkernten Eizelle eine kompetente Eizelle herstellen. Ist eher Cytologie als Genetik. Ich habe 16:59 Uhr 哭 ➢ Und wenn der Platz trotzdem eng wird, dann können die Forscher noch bei uns anfangen, uns fast unsichtbar zu machen. Daran gewöhnt man sich. Daran gewöhnt man sich nicht, außer das ganze Leben soll 16:58 Uhr Ga Dann sollen sie soch gleich nach den Krebs-Promotoren suchen. So bleibt ein Experiment zum Selbstzweck bzw zur Nutzlosigkeit. 16:58 Uhr St Das wird mit dieser Methode schwierig sein. Ich bezweifle, dass man heute noch lebensfähige Spermien von Dinosauriern oder auch ausgestorbenen steinzeitlichen Tieren finden wird. 16:55 Uhr Mo Bei Chromosomen ist X nicht gleich X, denn X-Chromosomen sind nicht identisch (und Y-Chromosomen natürlich auch nicht). Die korrekte Matrix ist daher wie folgt: X1X2 & X3X4 => X1X3, X2X3, 16:54 Uhr ha Da mögen Sie wohl Recht haben. Aber die genetische oder molekulare Technik, die für derartige Experimente erforderlich ist, kann durchaus in naher Zukunft zur Behandlung genetisch bedingter Erkrankung 16:54 Uhr St Eine Simulation der Wirkungsweise außerhalb des Körpers, bevor die eigentliche Therapie beginnt. Ja, das wäre gut. 16:52 Uhr GG "Alexa"? 16:52 Uhr 🦉 Nein, das habe ich nicht. Denn zum Kinder kriegen gehört eine Gebärmutter. Dass auch schwule Paare Eltern werden und sein können, ist u.a. auch Thema des Artikels, und das Anliegen finde ich nicht une 16:52 Uhr ¿? Das war mir nicht klar. Ich will ja nicht den Teufel an die Wand malen, aber ich befürchte Xi arbeitet an einer "Lösung" für das Problem. 16:51 Uhr Mo Homosexuelle Männer können schon immer Kinder kriegen, halt nur nicht miteinander. Warum wäre es Ihrer Meinung nach unethisch, wenn zwei Menschen mit demselben Geschlecht miteinander Kinder zeugen kön 16:50 Uhr ha Ich entnehme dem Artikel und den darin verlinkten nicht, dass da eine Eizelle mit im Spiel war. Und selbst wenn das bearbeitete genetische Material, das ja ausschließlich aus Spermien stammt, in eine 16:50 Uhr ㎭Ⅻ Aber es hat offensichtlich doch funktioniert. Negieren Sie das Ergebnis? Der Zellkern der Eizelle wurde bei diesen versuchen entfernt, bevor die bearbeiteten Spermien hineinkamen. 16:49 Uhr 🦭 Aber was ist zum Beispiel bei Krebserkrankungen? Da wäre es gut in den körpereigenen (Stamm-)Zellen die Onkogene auszuschalten bevor man sie zu Heilung verwendet. Und dafür wäre die an den Spermien an 16:48 Uhr ¿? Oh, das ist an mir vorbeigegangen. Das kann ja noch heiter werden... 16:48 Uhr Mr Und? Wenn jeder gesagt hätte 'brauch ma net' wären wir nie weiter, als zur Amöbe gekommen. 16:46 Uhr 哭 ➢ Der hatte ja auch keine Minotaurin. Hätte er eine gehabt, hätte das auch nicht zur Fortpflanzung geführt. Beide unfruchtbar. Das ist ja schon bei Esel / Pferd und bei Löwe / Tiger so. 16:46 Uhr St Dieses hier ist ein neuer Weg. Ober er besser oder schlechter ist, wird sich zeigen. Wer sagt denn, dass die beiden Spermien von unterschiedlichen Personen kommen müssen? 16:45 Uhr ha Hui, Sie geben mir Rätsel auf. 16:43 Uhr 🦉 Also die letzte wirklich teure Hochzeit wurde von einem Mann initiiert. 16:42 Uhr 🦭 Wenn Sie schon so ankommen: Nichts für Ungut, aber Die gehen mit Zahnschmerzen zum Frauenarzt, nur weil der Promovierte. Ich bin nicht promovierte Biologin. Hauptfach Anthropologie, Nebenfächer Zoolog 16:42 Uhr Mr Wie bastelst du aus xx ein xy ? Und es sind nicht gleich viele unterschiedliche Ergebnisse. Bei xx gibts 4mal xx (ein Ergebniss) Bei xy gibt es 1mal xx, 2mal xy, 1mal yy (3Ergebnisse) 16:41 Uhr Op Sie haben sich in Ihrem Kommentar klar zur Möglichkeit geäußert, dass künftig auch homosexuelle Männer Kinder kriegen könnten. Und das halte ich persönlich für unethisch. Warum sollte ich Sie an 16:40 Uhr ㎭Ⅻ Ich habe Kritiken über den Film gehört und gesehen, soll sehr schlecht sein. Was den Platz für die Zukunft der Vergangenheit betrifft, so denke ich, dass die Wissenschaft bald die alten ausgestorbenen 16:38 Uhr 哭 ➢ Die Tatsache, dass Sie sich hier ernsthaft mit solch ethisch unsäglichen Forschungen auseinandersetzen, lässt mich kopfschüttelnd zurück. Nur wer sich auch ernsthaft mit eher unerfreulichen Forschun 16:37 Uhr Mr Inwiefern widerspricht das meiner Aussage? Aber versuche mal mit xx+xx = xy zu bekommen. 16:36 Uhr 🦭 Nur mit zwei Spermien geht es definitiv nicht: Normalerweise findet eine Befruchtung noch im Eileiter statt, die Eizelle verschmilzt mit dem vergleichsweise winzigem Spermium. Die Eizelle bringt das h 16:34 Uhr 🌍 "Da müssen wir beide uns von unserer klassischen Biologie einfach ein wenig verabschieden." Galube ich nicht. Und ich habe auch ein bisschen Biologie im Nebenfach gehabt. Die bisher erzeugten Klone ha 16:34 Uhr St Der hatte ja auch keine Minotaurin. 16:32 Uhr KW Und das Resultat ist immer weiblich.... kein maennlicher Nachwuchs fuer lesbische Paare. Das stimmt nicht. Jede männliche Zelle hat die Chromosmen XY, jede weibliche zwei mal X = XX. Für die geschlech 16:32 Uhr 哭 ➢ Nun, in der Medizin wäre es schon gut, körpereigene Prothesen zu züchten, Organe, Gliedmaßen, Implantat-Zähne, etc., die nicht als Fremdgewebe vom Körper abgestoßen werden. Der beste Weg für so was 16:32 Uhr 🦉 Sie wollen mir und nur mir, wie ich bisher lesen konnte, hier vorwerfen, dass ich mich zu einer Forschung äußere, die ich weder angestoßen habe noch befürworte, wie Sie schon an meiner Überschrift erk 16:30 Uhr 🌍 Die unzureichende Vermehrung von Grips aber schon ;-) 16:28 Uhr 哭 ➢ Bedeutet jetzt für die Evolution das wir "Frau" nicht mehr brauchen ? Wenn Sie sich anständig bereit erklären, Kinder auszutragen und zu gebären - dann brauchen wir keine Frauen mehr. 16:28 Uhr St Ich sehe hier immer die Frage, "wozu das alles". Nun, in der Medizin wäre es schon gut, körpereigene Prothesen zu züchten, Organe, Gliedmaßen, Implantat-Zähne, etc., die nicht als Fremdgewebe vom Körp 16:25 Uhr 🦉 Und welcher der beiden homosexuellen Männern trüge das Kind dann aus? Diese Frage wird nicht beantwortet - und das sollte sie. Bevor von Risiken geredet wird, vom Ende her denken. 16:25 Uhr Mo Mit großer Wahrscheinlichkeit gab es hier eine Spender-Eizelle ohne Chromosomen, in die das genetische Material aus den beiden Spermien eingebracht wurde. Die Eizelle wurde dann in eine weibliche Maus 16:25 Uhr ha Ich bin promovierter Biologe und habe Jahrzehnte in der Schule unterrichtet. Dass das möglich war, steht doch im Artikel. Da müssen wir beide uns von unserer klassischen Biologie einfach ein wenig ver 16:25 Uhr ㎭Ⅻ Eigentlich war dieser Beitrag als Antwort an eine Userin gerichtet, die sich über das Patriarchat ausgelassen hat; muss mich vertan haben. 16:24 Uhr ㎭Ⅻ Tja, der Spaß von Mann mit seiner Frau ist bald vorbei. Forschung ist nicht dazu gedacht, den beiden Spaß auf ewig zu garantieren. Diesem Spaß gibt man sich ja ohne das eigentliche Ziel vor Augen zu h 16:23 Uhr 🦭 Habe ich. Und es ist nicht möglich. Das müssten Sie auch schon in der Schule gehabt haben. 16:20 Uhr ha Das haben Sie doch oben schon selber beantwortet. Auf werner1955-Art halt. 16:20 Uhr w1 Das ist mir egal. Für mich ändert sich ja nichts."g" 16:20 Uhr 哭 ➢ Allerdings ist die "Ein-Kind-Politik" ja schon seit Jahren abgeschafft, also der Zenith des "Männerüberschusses" müsste schon vorbei sein Der ist nicht vorbei, weil die große Mehrzahl der Eltern von 16:20 Uhr 🦭 Ich denke, so kann man es leichter prüfen: Entweder entstehen Nachkommen oder nicht. Wenn nicht wäre es falsch, wenn doch war alles richtig gemacht worden. Und das Ausschalten kann ich mir bei 16:19 Uhr St Alle neuen sensiblen Techniken können zum Wohle oder zum Schaden der Menschen und der Umwelt entwickelt werden. Auch diese Sache hier kann positiv in der Medizin eingesetzt werden oder eben als biolog 16:18 Uhr ha Echter Schenkelklopfer. 16:18 Uhr ha "Chinesischen Forschern ist es jetzt jedoch gelungen, Mäuse aus zwei Spermien zu züchten." Und Sie schreiben: "Ohne eine Spender-Eizelle wird das nicht möglich gewesen sein." Ich denke, Sie sollten de 16:17 Uhr Op Und wer soll putzen, die Wäsche machen, einkaufen und kochen? So geht das ja nun wirklich nicht. Ironie off 16:16 Uhr 🦭 Ich denke, die Forscher wollten einfach nur prüfen welche Gene bei Männchen, bzw. den Spermien "an-" und welche "ausgeschaltet" sind. Das beste Beispiel für so ein an/aus sind Schme 16:16 Uhr 哭 ➢ Grundlagenforschung ohne bestimmte Zielrichtung ist bereits sinnvoll. Das ist aber keine Grundlagenforschung, sondern angewandte Technik. Grundlagenforschung ist die Entschlüsselung von Genomen. 16:15 Uhr Ga Gut, bewiesen, dass es geht. Aber wozu? Gäbe es nicht sinnvollere Bereiche auf dem Genom, bei denen CRISPR nützlichere Ergebnisse brächte? 16:14 Uhr 🌍 Ich sag ja auch immer: Frankenstein war gestern. Nur konnte keiner ahnen, dass sich diese Zombies als uneinsichtige Machtpolitiker duplizieren würden. Also ich hab keine Angst vor deren 'Todestrieb' s 16:14 Uhr Mo Die Menschheit verändert seit Jahrtausenden die Gene von Tieren und Pflanzen. Vergleichen Sie mal einen Dackel mit einem Wolf. Oder eine Walderdbeere mit den Erdbeeren in Ihrem Supermarkt. Nektarinen 16:14 Uhr GG Ja. Das beste von "Mann" kommt jetzt ohne aus. 16:12 Uhr 🦭 Ohne Frauen. Dann kann der Mannit dem Reagenzglas romantisch werden. Aber Vorsicht! Es könnte splittern. 16:10 Uhr GG aus zwei Spermien zu züchten? Bedeutet jetzt für die Evolution das wir "Frau" nicht mehr brauchen ? 16:10 Uhr 哭 ➢ 3) Was spricht gegen die natürliche Vermehrung auch für schwule Männer (Bechermethode)? Denn für das Austragen der befruchteten Zellen bis zum Kind werden letztendlich doch auch Frauen als "Gefäß" g 16:10 Uhr 🦭 Ich haben den neuen Jurassic - Film auch schon gesehen, aber wohin sollen die ausgestorbenen Arten nun wirklich hin? Wir haben schon kaum Platz für die Arten, die vor dem Aussterben stehen, weil immer 16:09 Uhr 🦉 @Teddy 15:45 | "Allerdings ist die "Ein-Kind-Politik" ja schon seit Jahren abgeschafft, also der Zenith des "Männerüberschusses" müsste schon vorbei sein" | Durch den Wohlstand und die Entwicklung in 16:08 Uhr Mo Wieso sollten da mehr Ergebnisse zu erwarten sein und was für Ergebnisse sollten das sein? In beiden Fällen gibt es vier Kombinationsmöglichkeiten. YY ist allerdings nicht lebensfähig. 16:07 Uhr EG In ein paar Jahren würde es wohl selbst China nicht hinkriegen, diesen "Erfolg" von Mäusen auf Menschen zu übertragen, und das ist auch gut so. Die bauen dann Roboterinnen mit KI in die Mann sich verl 16:06 Uhr 🦭 Ich möchte nur anmerken, dass bei der (unseren) Art Homo Sapiens Sapiens die unzureichende Vermehrung kein Hautproblem ist. 16:06 Uhr Gi Tja, der unsinnigen Versuche mit fragwürdigem Ziel gibt es wahrscheinlich viele. Corona aus dem Versuchslabor ist ja auch noch nicht vom Tisch: Die Recherchen vom März 2025 von "Süddeutscher Zeitung" 16:05 Uhr ㎭Ⅻ Grundlagenforschung ohne bestimmte Zielrichtung ist bereits sinnvoll. 16:04 Uhr 哭 ➢ Überlieferungen der Antike über hybride Mischwesen wie eine mahnende Prophezeiung. « Hybride Mischwesen » sind zeugungsunfähig, und mit dem Minotaurus war es nach einer Generation wieder vorbei. 16:03 Uhr 🦭 Wir haben 8 Milliarden Menschen auf dem Planeten. Da sind genetische Kombinationen ganz ohne Gentechnik einfach nahezu unendlich. ...und viel billiger zu haben. 16:02 Uhr Al Und dann züchten wir ausgestorbene Arten. 16:01 Uhr Mo 1. Zucht ist von Menschen kontrollierte Fortpflanzung von Tieren oder Pflanzen, ist also durchaus der passende Begriff. Genmanipulation ist sogar das Hauptziel der Zucht (erwünschte Merkmale wer 16:01 Uhr Op Die Tatsache, dass Sie sich hier ernsthaft mit solch ethisch unsäglichen Forschungen auseinandersetzen, lässt mich kopfschüttelnd zurück. Aber Ethik, Respekt vor der Schöpfung und die Anerkennung huma 15:58 Uhr ㎭Ⅻ Das Patriarchat hat vielleicht genug von teuren Hochzeiten und was so alles damit einhergeht, Liebeserklärungen, zeremonielle Zustimmung der Braut und deren Eltern, romantische Abende vorher, Schmuck 15:58 Uhr w1 Hinzu käme die geringe Quote an Mäusen, die bei dem vorgestellten Versuch überlebten. "Diese Unsicherheiten verbieten es, diese Technik beim Menschen anzuwenden", so der Humangenetiker Horsthemke von 15:58 Uhr 哭 ➢ Mal gucken ob dieses Verfahren in ein paar Jahren Standard in China wird - wenn da der Männerüberschuss voll durchschlägt... Der schlägt schon längst voll durch. Auch in China wird man wohl kaum « i 15:57 Uhr Ne „Chinesischen Forschenden ist es jetzt jedoch gelungen, Mäuse aus zwei Spermien zu züchten.“ Hat dieser „Erfolg“ irgendeinen Nutzen, der den zu seiner Erreichung nötigen Aufwand rechtfertigt? &nb 15:56 Uhr St >>> die sogenannte Parthenogenese oder Jungfernzeugung<<< Ja, der Vorgang wurde schon in der Bibel beschrieben. Der biologische Vater war irgend so ein heiliger Geist. Dabei heraus k 15:56 Uhr 🦭 Ohne mindestens ein X-Chromosom ist kein Säugetier lebensfähig. (Nur Säugetiere haben die Chromosomen X und Y. Bei Vögel, Echsen usw. ist das Genom anders gepackt.) 15:54 Uhr Gi Eine gewisse Erkenntnis kann man nicht leugnen, aber wohin solche Versuche führen sollen, erschließt sich mir nicht. 15:51 Uhr 🦭 Ohne eine Spender-Eizelle wird das nicht möglich gewesen sein. Alle Organellen bringt die Eizelle mit sich. Deshalb sind Spermien und Eizellen dermaßen unterschiedlich groß. Ein Zellkern alleine ist n 15:51 Uhr Gi "Denn weibliche Lebewesen können sich schon lange ohne männliche Beteiligung vermehren." Wie aber im Artikel zu lesen, funktioniert dies nicht bei Säugetieren! Zu 3: Aber dazu ist eine weibliche Eizel 15:50 Uhr Sc Medizinische Forschung ist ein Segen. Wenn diese Möglichkeiten aber für "Frankenstein-Experimente" missbraucht werden, ist das m.M.n. schon bedenklich. Da aber jeder Mensch seine eigene Grenze zu dem 15:50 Uhr 哭 🟢 Ein Beweis dafür, dass man etwas kann. Dass sich mit der « Genschere » sehr gezielt einzelne Bestandteile / Informationen von Genen beeinflussen / verändern / ausschalten / aktivieren lassen. Und nu 15:48 Uhr fr Angesichts der expandierenden medizinischen Fortschritte erscheinen mir die mythischen Überlieferungen der Antike über hybride Mischwesen wie eine mahnende Prophezeiung. Es ist auch verführerisch, sic 15:48 Uhr ¿? Daran musste ich auch denken. Allerdings ist die "Ein-Kind-Politik" ja schon seit Jahren abgeschafft, also der Zenith des "Männerüberschusses" müsste schon vorbei sein 15:45 Uhr Mr Warum auch nicht? Mit xy-xy sind deutlich mehr ergebnissr zu erwarten als mit xx-xx 15:44 Uhr 🦉 Kritikpunkte - 1) Wenn durch Genmanipulation Individuen entstehen, kann m.E. nicht von Zucht geredet werden. 2) Ist das eine Reaktion des Patriarchats, um die Unabhängigkeit von der Hälfte der B 15:33 Uhr de "Diese Unsicherheiten verbieten es, diese Technik beim Menschen anzuwenden“, so der Humangenetiker Horsthemke von der Universität Duisburg-Essen. -> Es ist ja nun das 1. geglückte Experiment 15:28 Uhr la Fuer Maeuse mit 2 genetischen Muettern wurde das schon etwas frueher erreicht. Auch da muss Genmaterial veraendert werden um das, was die Natur von sich aus nicht zulaesst, zu schaffen. Und das Result 15:27 Uhr Alle 136 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 17:28 Uhr
Ol "Es wird sowieso immer viel zu viel Bohei gemacht um … oh wie toll … guckt mal alle nach China, wie die das machen."Keine Sorge. Es gibt bei uns noch genug Leute die der Meinung sind, das die Chinesen 17:24 Uhr
De Nur weil einmal ein bemerkenswerter Durchbruch gelungen ist, muss das noch lange nicht die Zukunft sein. 17:24 Uhr
SB Im übrigen hat uns die auf ganz natürliche und stockkonservative Art Kinder zu erzeugen nebenbei auch Spaß gemacht.... Ach was ! 17:24 Uhr
Op Ihre Meinung. Meine ist das nicht. Mann ist Mann, Frau ist Frau. Homosexuelle oder lesbische Beziehungen sind für mich kein Problem. Warum auch. Aber wenn es um die Fortpflanzung geht, welche genetisc 17:24 Uhr
🦉 Ich habe das hier gefunden. https://www.dw.com/de/aus-jenni-wurde-jonathan/video-72915578 Ob die beiden allerdings Kinder haben, habe ich auf die Schnelle nicht herausfinden können. 17:23 Uhr
哭 ➢ Wenn Sie sich in einer Welt wohlfühlen, in welcher mit Genexperimenten die Schöpfung ausser Kraft gesetzt werden soll, dann ist das Ihre Sache. Das hätten Sie längst wissen können, wie ich das sehe, 17:22 Uhr
🌍 Bei manchen Erfindungen wäre das tatsächlich besser gewesen. Aber der Zug ist abgefahren. Der GEN-Zug noch nicht. Wobei ich es nur den schwerkranken Mitmenschen überlassen würde, ob Sie sich mit weitg 17:21 Uhr
Mo Glücklicherweise sind wir in Europa aus der Phase heraus, in der Kirchen wissenschaftliche Forschung unterdrückt haben, weil die Ergebnisse nicht dem Dogma entsprachen. Ich weise noch einmal darauf hi 17:20 Uhr
Im Gruselig, allein die Vorstellung. Die Menschheit entwickelt sich in eine Richtung, welche unter gegebenen gesellschaftlichen Gesichtspunkten eine gefährliche Mischung darstellt. Allein die Art- 17:20 Uhr
ha Ja, das ist bei diesen komplizierten molekulargenetischen Zusammenhängen schon was mit der Plausibilität. 17:19 Uhr
w1 Es wird nicht festzulegen sein, weil es oft um sehr viel Geld geht und weltweit kaum regulierbar ist. 17:19 Uhr
哭 ➢ Nicht aber bei Wolf / Koyote. Ist also keine allgemeingültige Regel. Allgemeingültig nicht. Je enger die genetische Verwandtschaft, desto wahrscheinlicher zeugungsfähig. Aber alles keine « Hybriden 17:16 Uhr
De Dinosaurier in Katzengröße wären nichts neues, solche Arten hat es viele gegeben. Von den rezenten Dinosauriern (Vögel) ist die mehrheit sogar kleiner. 17:16 Uhr
va so wie mit der Atombombe, einmal probiert - funktioniert - also lassen ?? die Büchse der Pandora schließen ? 17:15 Uhr
🦉 Die Spitze wurde schon 2024 erreicht. In Indien. Da hat dieser Mann wohl nicht mal gleichgezogen. Aber er soll ja im Vergleich zu "Normalverbrauchsmenschen" gemessen an seinem Vermögen nur ~ 23$ für s 17:14 Uhr
as Ohne Eizelle ginge es nur über Klonierungstechniken und das ist unnötig kompliziert. Ich habe den plausiblen Weg oben schon beschrieben und stimme Tada und Morgain zu. 17:13 Uhr
va >>sondern ob das notwendig ist oder Grenzen überschritten werden. << Frage, wer legt das fest ?? 17:13 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 17:28 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 17:12 Uhr
🦭 Der Versuch wäre so, als ob Sie das Gehirn ohne den Körper leben lassen wollten. Manchmal muss man das Rad nicht neu erfinden, sondern sich an das bereits erforschte erinnern. Aber die Methode d 17:12 Uhr
㎭Ⅻ Offensichtlich wurde die von den Forschen für die Zellteilung der Spermien benötigt, ihr Genom nicht. Der Zellkern der Eizelle wurde definitiv vorher entfernt, dann wurden die zwei bearbeiteten Spermi 17:12 Uhr
Op Tut mir leid. Aber da scheiden sich die Geister. Sie dürfen mir gerne Ignoranz vorwerfen,aber das ist nicht mehr meine Welt. Wenn Sie sich in einer Welt wohlfühlen, in welcher mit Genexperimenten die 17:10 Uhr
as Tada ist auch Biologin und ich bin auch Biologe. Das Dr gut stammt aus zwei Spermien, aber das Erbgut muss in eine entkernte Eizelle eingebarcht werden. So t müsste man klonieren u d das macht es 17:10 Uhr
ha Ich schrieb ja schon, dass ich nicht weiß, was da letztlich in die Gebärmutter der Maus eingesetzt wurde. Das spielt aber bei dem Experiment nicht die Rolle, denn das genetische Material, das da übert 17:10 Uhr
De Manche Dinge sind einfach hochinteressant, dann muss nicht alles einen praktischen Sinn haben. Einmal sollte man es gemacht haben, dann kann man es ja immer noch lassen. 17:09 Uhr
Mo Ich bin ebenfalls nicht promovierter Biologe; Hauptfach Zoologie, Nebenfächer Genetik und Neurobiologie und stimme Ihnen zu 100% zu. 17:06 Uhr
🦭 Von den vier Ergebnissen ist eins nicht lebensfähig. Ohne eine X-Chromosom läuft nichts. Und auf dem Y-Chromosom sind - hier zitiere ich meinen Humangenetik-Prof, der es scherzhaft sagte - genau 17:06 Uhr
w1 Der fachliche Austausch ist sicherlich interessant. Mangels Wissen, kann ich nicht direkt mithalten. Wenn die Forschungen dazu dienen z.B. Erbkrankheiten zu verhindern oder Krankheiten bekämpft werden 17:06 Uhr
㎭Ⅻ Die Spitze der Übertreibungen wegen Heiraten ist offensichtlich erreicht. Dieser Mann, übrigens ein älterer Herr schon, hat ja vorher seine Zukünftige (auch nicht mehr die jüngste, mindestens 55 Jahre 17:05 Uhr
De Mit Chimären haben diese Mäuse aber erstmal nichts zu tun, das ist nur eine neue Reproduktionstechnik. 17:05 Uhr
as Was ist daran unethisch? Ist doch super. Um diese Möglichkeit zu eröffnen, habe ich mich auch schon mit dieser Thematik befasst. Unethisch ist doch viel mehr, zwei sich liebenden Personen die bio 17:02 Uhr
哭 ➢ "Alexa"? Alexa kann nur dumm rumstehen, blinken und blechern plappern. Aber das Wort « putzen » kennt sie, und dann plappert sie: « Mach es selber, ich bin Elektronik-Prinzessin » . 17:02 Uhr
St Geht nicht, gibts nicht. Ein Versuch wäre es wert. Das wird Ihnen jeder Wissenschaftler sagen. 17:01 Uhr
🌍 Warum? Ist doch sonnenklar. Oder glauben Sie im Ernst die Milliarden, die in den KI-Hype gepumpt werden, basieren auf nochvollziehbaren Ergebnissen? Das gleiche gilt für den Blockchain-Hyp 17:01 Uhr
Lu "Sometimes I feel like a motherless child" hatte J.L.Hooker mal gesungen, um die triste Welt einer verlorenen Existenz zu beschreiben. Da ich sehr Forschungs- und Technik offen bin, tue ich mich schwe 17:01 Uhr
ha Sicher gibt es Bereiche auf dem Genom, die mit CRISPR sinnvoller zu behandeln sind. In den beiden verlinkten Artikeln wird das ja angedeutet, vor allem aber auch in dem Artikel darunter: "Reparieren s 17:00 Uhr
🦭 Ps. Das Genom im Zellkern ist wie Bauanleitung. Das Genom wird "gelesen" und in der Zelle außerhalb vom Zellkern werden aus dem Gelesenen nach Plan Proteine gebaut. Dafür braucht es Organellen (spezia 17:00 Uhr
Mo Da muss eine Eizelle im Spiel gewesen sein, denn sonst fehlen die Nährstoffe und Organellen, die für die Zellteilung nötig sind. Sie können auch keine Spermien (unabhängig von der Zahl der Chromosomen 16:59 Uhr
as Da wird gar nicht viel verändert. Im Prinzip ist das trivial, man muss nur aus einem Spermium und einer entkernten Eizelle eine kompetente Eizelle herstellen. Ist eher Cytologie als Genetik. Ich habe 16:59 Uhr
哭 ➢ Und wenn der Platz trotzdem eng wird, dann können die Forscher noch bei uns anfangen, uns fast unsichtbar zu machen. Daran gewöhnt man sich. Daran gewöhnt man sich nicht, außer das ganze Leben soll 16:58 Uhr
Ga Dann sollen sie soch gleich nach den Krebs-Promotoren suchen. So bleibt ein Experiment zum Selbstzweck bzw zur Nutzlosigkeit. 16:58 Uhr
St Das wird mit dieser Methode schwierig sein. Ich bezweifle, dass man heute noch lebensfähige Spermien von Dinosauriern oder auch ausgestorbenen steinzeitlichen Tieren finden wird. 16:55 Uhr
Mo Bei Chromosomen ist X nicht gleich X, denn X-Chromosomen sind nicht identisch (und Y-Chromosomen natürlich auch nicht). Die korrekte Matrix ist daher wie folgt: X1X2 & X3X4 => X1X3, X2X3, 16:54 Uhr
ha Da mögen Sie wohl Recht haben. Aber die genetische oder molekulare Technik, die für derartige Experimente erforderlich ist, kann durchaus in naher Zukunft zur Behandlung genetisch bedingter Erkrankung 16:54 Uhr
St Eine Simulation der Wirkungsweise außerhalb des Körpers, bevor die eigentliche Therapie beginnt. Ja, das wäre gut. 16:52 Uhr
🦉 Nein, das habe ich nicht. Denn zum Kinder kriegen gehört eine Gebärmutter. Dass auch schwule Paare Eltern werden und sein können, ist u.a. auch Thema des Artikels, und das Anliegen finde ich nicht une 16:52 Uhr
¿? Das war mir nicht klar. Ich will ja nicht den Teufel an die Wand malen, aber ich befürchte Xi arbeitet an einer "Lösung" für das Problem. 16:51 Uhr
Mo Homosexuelle Männer können schon immer Kinder kriegen, halt nur nicht miteinander. Warum wäre es Ihrer Meinung nach unethisch, wenn zwei Menschen mit demselben Geschlecht miteinander Kinder zeugen kön 16:50 Uhr
ha Ich entnehme dem Artikel und den darin verlinkten nicht, dass da eine Eizelle mit im Spiel war. Und selbst wenn das bearbeitete genetische Material, das ja ausschließlich aus Spermien stammt, in eine 16:50 Uhr
㎭Ⅻ Aber es hat offensichtlich doch funktioniert. Negieren Sie das Ergebnis? Der Zellkern der Eizelle wurde bei diesen versuchen entfernt, bevor die bearbeiteten Spermien hineinkamen. 16:49 Uhr
🦭 Aber was ist zum Beispiel bei Krebserkrankungen? Da wäre es gut in den körpereigenen (Stamm-)Zellen die Onkogene auszuschalten bevor man sie zu Heilung verwendet. Und dafür wäre die an den Spermien an 16:48 Uhr
Mr Und? Wenn jeder gesagt hätte 'brauch ma net' wären wir nie weiter, als zur Amöbe gekommen. 16:46 Uhr
哭 ➢ Der hatte ja auch keine Minotaurin. Hätte er eine gehabt, hätte das auch nicht zur Fortpflanzung geführt. Beide unfruchtbar. Das ist ja schon bei Esel / Pferd und bei Löwe / Tiger so. 16:46 Uhr
St Dieses hier ist ein neuer Weg. Ober er besser oder schlechter ist, wird sich zeigen. Wer sagt denn, dass die beiden Spermien von unterschiedlichen Personen kommen müssen? 16:45 Uhr
🦭 Wenn Sie schon so ankommen: Nichts für Ungut, aber Die gehen mit Zahnschmerzen zum Frauenarzt, nur weil der Promovierte. Ich bin nicht promovierte Biologin. Hauptfach Anthropologie, Nebenfächer Zoolog 16:42 Uhr
Mr Wie bastelst du aus xx ein xy ? Und es sind nicht gleich viele unterschiedliche Ergebnisse. Bei xx gibts 4mal xx (ein Ergebniss) Bei xy gibt es 1mal xx, 2mal xy, 1mal yy (3Ergebnisse) 16:41 Uhr
Op Sie haben sich in Ihrem Kommentar klar zur Möglichkeit geäußert, dass künftig auch homosexuelle Männer Kinder kriegen könnten. Und das halte ich persönlich für unethisch. Warum sollte ich Sie an 16:40 Uhr
㎭Ⅻ Ich habe Kritiken über den Film gehört und gesehen, soll sehr schlecht sein. Was den Platz für die Zukunft der Vergangenheit betrifft, so denke ich, dass die Wissenschaft bald die alten ausgestorbenen 16:38 Uhr
哭 ➢ Die Tatsache, dass Sie sich hier ernsthaft mit solch ethisch unsäglichen Forschungen auseinandersetzen, lässt mich kopfschüttelnd zurück. Nur wer sich auch ernsthaft mit eher unerfreulichen Forschun 16:37 Uhr
Mr Inwiefern widerspricht das meiner Aussage? Aber versuche mal mit xx+xx = xy zu bekommen. 16:36 Uhr
🦭 Nur mit zwei Spermien geht es definitiv nicht: Normalerweise findet eine Befruchtung noch im Eileiter statt, die Eizelle verschmilzt mit dem vergleichsweise winzigem Spermium. Die Eizelle bringt das h 16:34 Uhr
🌍 "Da müssen wir beide uns von unserer klassischen Biologie einfach ein wenig verabschieden." Galube ich nicht. Und ich habe auch ein bisschen Biologie im Nebenfach gehabt. Die bisher erzeugten Klone ha 16:34 Uhr
KW Und das Resultat ist immer weiblich.... kein maennlicher Nachwuchs fuer lesbische Paare. Das stimmt nicht. Jede männliche Zelle hat die Chromosmen XY, jede weibliche zwei mal X = XX. Für die geschlech 16:32 Uhr
哭 ➢ Nun, in der Medizin wäre es schon gut, körpereigene Prothesen zu züchten, Organe, Gliedmaßen, Implantat-Zähne, etc., die nicht als Fremdgewebe vom Körper abgestoßen werden. Der beste Weg für so was 16:32 Uhr
🦉 Sie wollen mir und nur mir, wie ich bisher lesen konnte, hier vorwerfen, dass ich mich zu einer Forschung äußere, die ich weder angestoßen habe noch befürworte, wie Sie schon an meiner Überschrift erk 16:30 Uhr
哭 ➢ Bedeutet jetzt für die Evolution das wir "Frau" nicht mehr brauchen ? Wenn Sie sich anständig bereit erklären, Kinder auszutragen und zu gebären - dann brauchen wir keine Frauen mehr. 16:28 Uhr
St Ich sehe hier immer die Frage, "wozu das alles". Nun, in der Medizin wäre es schon gut, körpereigene Prothesen zu züchten, Organe, Gliedmaßen, Implantat-Zähne, etc., die nicht als Fremdgewebe vom Körp 16:25 Uhr
🦉 Und welcher der beiden homosexuellen Männern trüge das Kind dann aus? Diese Frage wird nicht beantwortet - und das sollte sie. Bevor von Risiken geredet wird, vom Ende her denken. 16:25 Uhr
Mo Mit großer Wahrscheinlichkeit gab es hier eine Spender-Eizelle ohne Chromosomen, in die das genetische Material aus den beiden Spermien eingebracht wurde. Die Eizelle wurde dann in eine weibliche Maus 16:25 Uhr
ha Ich bin promovierter Biologe und habe Jahrzehnte in der Schule unterrichtet. Dass das möglich war, steht doch im Artikel. Da müssen wir beide uns von unserer klassischen Biologie einfach ein wenig ver 16:25 Uhr
㎭Ⅻ Eigentlich war dieser Beitrag als Antwort an eine Userin gerichtet, die sich über das Patriarchat ausgelassen hat; muss mich vertan haben. 16:24 Uhr
㎭Ⅻ Tja, der Spaß von Mann mit seiner Frau ist bald vorbei. Forschung ist nicht dazu gedacht, den beiden Spaß auf ewig zu garantieren. Diesem Spaß gibt man sich ja ohne das eigentliche Ziel vor Augen zu h 16:23 Uhr
🦭 Habe ich. Und es ist nicht möglich. Das müssten Sie auch schon in der Schule gehabt haben. 16:20 Uhr
哭 ➢ Allerdings ist die "Ein-Kind-Politik" ja schon seit Jahren abgeschafft, also der Zenith des "Männerüberschusses" müsste schon vorbei sein Der ist nicht vorbei, weil die große Mehrzahl der Eltern von 16:20 Uhr
🦭 Ich denke, so kann man es leichter prüfen: Entweder entstehen Nachkommen oder nicht. Wenn nicht wäre es falsch, wenn doch war alles richtig gemacht worden. Und das Ausschalten kann ich mir bei 16:19 Uhr
St Alle neuen sensiblen Techniken können zum Wohle oder zum Schaden der Menschen und der Umwelt entwickelt werden. Auch diese Sache hier kann positiv in der Medizin eingesetzt werden oder eben als biolog 16:18 Uhr
ha "Chinesischen Forschern ist es jetzt jedoch gelungen, Mäuse aus zwei Spermien zu züchten." Und Sie schreiben: "Ohne eine Spender-Eizelle wird das nicht möglich gewesen sein." Ich denke, Sie sollten de 16:17 Uhr
Op Und wer soll putzen, die Wäsche machen, einkaufen und kochen? So geht das ja nun wirklich nicht. Ironie off 16:16 Uhr
🦭 Ich denke, die Forscher wollten einfach nur prüfen welche Gene bei Männchen, bzw. den Spermien "an-" und welche "ausgeschaltet" sind. Das beste Beispiel für so ein an/aus sind Schme 16:16 Uhr
哭 ➢ Grundlagenforschung ohne bestimmte Zielrichtung ist bereits sinnvoll. Das ist aber keine Grundlagenforschung, sondern angewandte Technik. Grundlagenforschung ist die Entschlüsselung von Genomen. 16:15 Uhr
Ga Gut, bewiesen, dass es geht. Aber wozu? Gäbe es nicht sinnvollere Bereiche auf dem Genom, bei denen CRISPR nützlichere Ergebnisse brächte? 16:14 Uhr
🌍 Ich sag ja auch immer: Frankenstein war gestern. Nur konnte keiner ahnen, dass sich diese Zombies als uneinsichtige Machtpolitiker duplizieren würden. Also ich hab keine Angst vor deren 'Todestrieb' s 16:14 Uhr
Mo Die Menschheit verändert seit Jahrtausenden die Gene von Tieren und Pflanzen. Vergleichen Sie mal einen Dackel mit einem Wolf. Oder eine Walderdbeere mit den Erdbeeren in Ihrem Supermarkt. Nektarinen 16:14 Uhr
🦭 Ohne Frauen. Dann kann der Mannit dem Reagenzglas romantisch werden. Aber Vorsicht! Es könnte splittern. 16:10 Uhr
GG aus zwei Spermien zu züchten? Bedeutet jetzt für die Evolution das wir "Frau" nicht mehr brauchen ? 16:10 Uhr
哭 ➢ 3) Was spricht gegen die natürliche Vermehrung auch für schwule Männer (Bechermethode)? Denn für das Austragen der befruchteten Zellen bis zum Kind werden letztendlich doch auch Frauen als "Gefäß" g 16:10 Uhr
🦭 Ich haben den neuen Jurassic - Film auch schon gesehen, aber wohin sollen die ausgestorbenen Arten nun wirklich hin? Wir haben schon kaum Platz für die Arten, die vor dem Aussterben stehen, weil immer 16:09 Uhr
🦉 @Teddy 15:45 | "Allerdings ist die "Ein-Kind-Politik" ja schon seit Jahren abgeschafft, also der Zenith des "Männerüberschusses" müsste schon vorbei sein" | Durch den Wohlstand und die Entwicklung in 16:08 Uhr
Mo Wieso sollten da mehr Ergebnisse zu erwarten sein und was für Ergebnisse sollten das sein? In beiden Fällen gibt es vier Kombinationsmöglichkeiten. YY ist allerdings nicht lebensfähig. 16:07 Uhr
EG In ein paar Jahren würde es wohl selbst China nicht hinkriegen, diesen "Erfolg" von Mäusen auf Menschen zu übertragen, und das ist auch gut so. Die bauen dann Roboterinnen mit KI in die Mann sich verl 16:06 Uhr
🦭 Ich möchte nur anmerken, dass bei der (unseren) Art Homo Sapiens Sapiens die unzureichende Vermehrung kein Hautproblem ist. 16:06 Uhr
Gi Tja, der unsinnigen Versuche mit fragwürdigem Ziel gibt es wahrscheinlich viele. Corona aus dem Versuchslabor ist ja auch noch nicht vom Tisch: Die Recherchen vom März 2025 von "Süddeutscher Zeitung" 16:05 Uhr
哭 ➢ Überlieferungen der Antike über hybride Mischwesen wie eine mahnende Prophezeiung. « Hybride Mischwesen » sind zeugungsunfähig, und mit dem Minotaurus war es nach einer Generation wieder vorbei. 16:03 Uhr
🦭 Wir haben 8 Milliarden Menschen auf dem Planeten. Da sind genetische Kombinationen ganz ohne Gentechnik einfach nahezu unendlich. ...und viel billiger zu haben. 16:02 Uhr
Mo 1. Zucht ist von Menschen kontrollierte Fortpflanzung von Tieren oder Pflanzen, ist also durchaus der passende Begriff. Genmanipulation ist sogar das Hauptziel der Zucht (erwünschte Merkmale wer 16:01 Uhr
Op Die Tatsache, dass Sie sich hier ernsthaft mit solch ethisch unsäglichen Forschungen auseinandersetzen, lässt mich kopfschüttelnd zurück. Aber Ethik, Respekt vor der Schöpfung und die Anerkennung huma 15:58 Uhr
㎭Ⅻ Das Patriarchat hat vielleicht genug von teuren Hochzeiten und was so alles damit einhergeht, Liebeserklärungen, zeremonielle Zustimmung der Braut und deren Eltern, romantische Abende vorher, Schmuck 15:58 Uhr
w1 Hinzu käme die geringe Quote an Mäusen, die bei dem vorgestellten Versuch überlebten. "Diese Unsicherheiten verbieten es, diese Technik beim Menschen anzuwenden", so der Humangenetiker Horsthemke von 15:58 Uhr
哭 ➢ Mal gucken ob dieses Verfahren in ein paar Jahren Standard in China wird - wenn da der Männerüberschuss voll durchschlägt... Der schlägt schon längst voll durch. Auch in China wird man wohl kaum « i 15:57 Uhr
Ne „Chinesischen Forschenden ist es jetzt jedoch gelungen, Mäuse aus zwei Spermien zu züchten.“ Hat dieser „Erfolg“ irgendeinen Nutzen, der den zu seiner Erreichung nötigen Aufwand rechtfertigt? &nb 15:56 Uhr
St >>> die sogenannte Parthenogenese oder Jungfernzeugung<<< Ja, der Vorgang wurde schon in der Bibel beschrieben. Der biologische Vater war irgend so ein heiliger Geist. Dabei heraus k 15:56 Uhr
🦭 Ohne mindestens ein X-Chromosom ist kein Säugetier lebensfähig. (Nur Säugetiere haben die Chromosomen X und Y. Bei Vögel, Echsen usw. ist das Genom anders gepackt.) 15:54 Uhr
Gi Eine gewisse Erkenntnis kann man nicht leugnen, aber wohin solche Versuche führen sollen, erschließt sich mir nicht. 15:51 Uhr
🦭 Ohne eine Spender-Eizelle wird das nicht möglich gewesen sein. Alle Organellen bringt die Eizelle mit sich. Deshalb sind Spermien und Eizellen dermaßen unterschiedlich groß. Ein Zellkern alleine ist n 15:51 Uhr
Gi "Denn weibliche Lebewesen können sich schon lange ohne männliche Beteiligung vermehren." Wie aber im Artikel zu lesen, funktioniert dies nicht bei Säugetieren! Zu 3: Aber dazu ist eine weibliche Eizel 15:50 Uhr
Sc Medizinische Forschung ist ein Segen. Wenn diese Möglichkeiten aber für "Frankenstein-Experimente" missbraucht werden, ist das m.M.n. schon bedenklich. Da aber jeder Mensch seine eigene Grenze zu dem 15:50 Uhr
哭 🟢 Ein Beweis dafür, dass man etwas kann. Dass sich mit der « Genschere » sehr gezielt einzelne Bestandteile / Informationen von Genen beeinflussen / verändern / ausschalten / aktivieren lassen. Und nu 15:48 Uhr
fr Angesichts der expandierenden medizinischen Fortschritte erscheinen mir die mythischen Überlieferungen der Antike über hybride Mischwesen wie eine mahnende Prophezeiung. Es ist auch verführerisch, sic 15:48 Uhr
¿? Daran musste ich auch denken. Allerdings ist die "Ein-Kind-Politik" ja schon seit Jahren abgeschafft, also der Zenith des "Männerüberschusses" müsste schon vorbei sein 15:45 Uhr
🦉 Kritikpunkte - 1) Wenn durch Genmanipulation Individuen entstehen, kann m.E. nicht von Zucht geredet werden. 2) Ist das eine Reaktion des Patriarchats, um die Unabhängigkeit von der Hälfte der B 15:33 Uhr
de "Diese Unsicherheiten verbieten es, diese Technik beim Menschen anzuwenden“, so der Humangenetiker Horsthemke von der Universität Duisburg-Essen. -> Es ist ja nun das 1. geglückte Experiment 15:28 Uhr
la Fuer Maeuse mit 2 genetischen Muettern wurde das schon etwas frueher erreicht. Auch da muss Genmaterial veraendert werden um das, was die Natur von sich aus nicht zulaesst, zu schaffen. Und das Result 15:27 Uhr
Ihre Meinung zu Putins Russland und die neue Verehrung von Stalin 135 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 17:04 Uhr Ad Die haben Recht. Auch mir wurde als Kind eingeimpft, dass Russland unser Erzfeind sei. Aber die Welt war damals eine andere. Zwischenzeitlich hat Gorbatschow dem Westen ein ganz anderes, f 17:04 Uhr Ol "Allein schon das Narrativ, dass Stalin sein Land vor Hitler gerettet hat, ist schon absurd."Es ist natürlich nicht absurd. Auch wenn ich Stalin keineswegs für einen Meisterstrategen und grossen Milit 17:02 Uhr 💀 Memorial hat sich mit direkten Hitler und Stalinvergleichen, unter anderem im Koerber-Forum Hamburg, keinen Gefallen getan. Bei historischen Tatsachen geht es nicht um das Gefallen. Es geht um die Wah 17:01 Uhr Ba Und genau das stimmt nicht. 16:59 Uhr ¿? "Ohne den Hitler Stalin Pakt und den Einmarsch der Russen in Polen hätte es auch keinen Blitzsieg gegeben. " Das meinte ich damit, dass der Vergleich sich manchmal förmlich aufdrängt. In meinen 16:59 Uhr de Der Sieg über Nazideutschland war eine gemeinsame Anstrengung der Alliierten -> Erzählen Sie das Mal den Westallierten, die regelmäßig den Beitrag der Sowjetunion negieren,obwohl die Rote Arm 16:58 Uhr ㎭Ⅻ War Stalin der Auserwählte, kein anderer da, der das Land mit Hilfe von Industrie und Waffen gegen die Nazis hätte verteidigen können? Das ist bestürzend zu hören. Hat er nicht viele seiner politische 16:57 Uhr 💀 Auch in einem anderen Punkt des Terrors ergänzen sich Stalin und Putin historisch auf fatale Weise. Stalin hat die ukrainische Bevölkerung systematisch von der Halbinsel Krim vertreiben und deportiere 16:57 Uhr Ad Nicht zu vergessen: Meinungsäußerungen werden unterdrückt und hart bestraft, wenn sie nicht der staatlichen Propaganda folgen. Selbst ein Krieg darf nicht als solcher bezeichnet werden. Die Realität w 16:57 Uhr kr Bewunderung? Wie wäre es mit...A.N.G.S.T? 16:57 Uhr sp Auch in Russland gibt es Internet. 16:56 Uhr ta So ein Unfug!Das Abenteuer der Nazi-Armeen war längst vor dem Überfall auf die Sowjetuniuon erledigt.Die Luftwaffe haben die Briten mehr oder weniger kaputt und unfähig in den Kanal geschossen und in 16:51 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 17:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 16:51 Uhr Ma Ich vertstehe nicht warum sie einen Hitler und Stalinvergleich ablehnen. Es war Josef Stalin, dessen Terror mehr Opfer forderte als das NS-Regime. Ohne den Hitler Stalin Pakt und den Einmarsch der Rus 16:50 Uhr va was ich immer sage ! man überträgt die Art seines Denkens auf andere und glaubt die würden ebenso ticken obgleich andere Erfahrung, Erziehung ganz andere Geschichte und Tradition ..... 16:49 Uhr 💀 Russland ist ohnehin ein Land, dem die Freiheitstradition vieler Länder wie Amerika, Frankreich, England, Deutschland und Polen fehlt. Das kann man so nicht sagen. Es gibt bedeutende liberale Denker a 16:48 Uhr Lu Stalin hat nicht mit der Industralisierung gegen Hitler gewonnen, auch wenn diese eine wichtige Rolle spielte. In erster Linie hat er Menschen als Materialersatz an die Front geworfen, teilweise ohne 16:47 Uhr dD Es geht nicht darum, dass sich die russische Bevölkerung ein Regime wie unter Stalin zurückwünscht, Ersterns haben die das schon unter Putin und bald noch viel mehr, und zweitens geht es ueberhaupt ni 16:47 Uhr fa "Eines können Sie sich sicher sein die meisten von den Forumsexperten waren noch nie in Russland, sprechen kein Wort russisch aber kennen das Land besser als die Einheimischen." Ich spreche nur deutsc 16:47 Uhr Ma Das ihnen der Bericht gefallt wundert mich nicht. Sehr einseitig. Über die Gräuel Stalins wird so gut wie gar nicht eingegangen. 16:47 Uhr Ab Es gilt: Bestrafe einen, erziehe hunderte. Einschüchterung! Das funktioniert immer. 16:46 Uhr 🕊 Man fragt sich halt, wie man jemanden verehren kann, der annähernd so viele Menschen des eigenen Volkes umgebracht hat, wie im Krieg umgekommen sind. 16:45 Uhr Be Der Name Stalins wird vermutlich mit der Wende im 2. Weltkrieg in der Schlacht um die gleichnamige Stadt identifiziert. Dann kommen da sicher auch psychologische Faktoren ins Spiel. Auch in Paris gibt 16:45 Uhr va es geht darum die menschliche Seele nicht zu verstehen ist, seine Säuberungen kosteten 20 Mill das Leben, beim Mao waren es gar 45 Mill .....wie wird das gesehen wo bleibt der Abscheu ? 16:44 Uhr 🍄 Ich hoffe, dass sich hier keine putinfreundlichen Foristen dazu versteigen, den Terror von Stalin zu relativieren. Es ist schon längst passiert. Und auch die Gleichsetzung mit den Verhältnissen 16:44 Uhr bo Nur eines der endlos vielen Verbrechen, die Stalin zu verantworten hat: Das Massaker von Katyn https://www.deutschlandfunk.de/massaker-von-katyn-ein-weisser-fleck-in-… Es ist zwar formal richtig, daß 16:43 Uhr 🕊 Ich finde, etwa 20 Millionen des eigenen Volkes umgebracht zu haben, ist mehr als "eine dunkle Seite". 16:43 Uhr 💀 So hat halt jedes Land seine Helden und jeder von diesen "Helden" hat auch eine dunkle Seite. Die Geschichte mit Hitler und Stalin hätte aber auch umgekehrt ausgehen können. Und ohne den Eintritt der 16:43 Uhr Op Es ist wichtig Putin zu verstehen. Und nicht nur Putin. Wie können Sie Handlungen eines Menschen beurteilen, wenn Sie nicht versuchen zu verstehen, warum diese Person das tut, was Sie tut? Verstehen h 16:42 Uhr 🕊 "ein Teil seiner totalitären menschenverachtenden Massnahmen der Industrialisierung und Wehrhaftigkeit diente" Stalin hat die etwa 20 Millionen seiner Volksgenossen im Wesentlichen vor dem Krieg (1936 16:41 Uhr Ne 100% 16:41 Uhr 🍀 Soll das eine Relativierung der Gräuel stalins und putins sein oder "nur" eine pauschale Abwertung von Foristen? Oder beides? Lesen Sie mal "Der Lärm der Zeit" von Julian Barnes - oder zumindest mal d 16:40 Uhr 💀 Stalin war zur Zeit des 2. Weltkriegs, des „Großen vaterländischen Krieges“, wie er in Russland genannt wird, ... Das ist nicht ganz richtig. Beide Kriegsbegriffe sind nicht identisch. Der Begin 16:40 Uhr he Ja er muss halt nur mit den Konsequenzen leben können. 16:40 Uhr Ra Es wäre schön, wenn Putin das Wasser bis zum Halse steht und er zu Kompromissen gezwungen würde. Ich befürchte, er bringt die Bevölkerung auf Linie für seine nächsten und größeren Verbrechen. 16:40 Uhr Ne Die alliierte Invasion in der Normandie (1944) war entscheidend, da sie die Wehrmacht an zwei Fronten überforderte. Die Ost Front war über 2.000 km lang – von der Ostsee bis zum Kaukasus. Deutschland 16:39 Uhr ha Sie brauchen da nicht staunen. Man geht hier davon aus, dass in einem russischen Kopf, ebenso wie in einem hiesigen, objektiv unterschieden werden kann zwischen gut und böse. Ich gehe davon aus, dass 16:39 Uhr 🐌 Stalin und Hitler waren Diktatoren vom gleichen Format. Ein Unterschied war, dass es bei Stalin willkürlich war, wer einer Säuberungswelle zum Opfer fallen konnte. Niemand konnte sich sicher fühlen. D 16:39 Uhr wa Das mag sein. Aber die UDSSR hat mehr ihrer Söhne geopfert als sonstwer, um die Nazis zu stoppen. Das muss man anerkennen. 16:39 Uhr Ma Wird hier aber gerne verschwiegen 16:39 Uhr he Die Alliierten gerade die USA haben beide Seiten unterstützt. In den Krieg sind sie auch erst eingetreten als Hitler fast besiegt war. 16:38 Uhr ¿? "dass Stalin als Befreier Russlands durch die deutsche Aggression gefeiert wird, welche 25 Mio russische Menschenleben gekostet hat." Sehen Sie, das ist eben Teil des Mythos "Großer Vaterländis 16:38 Uhr Ma Sie wissen aber schon das Josef Stalins Terror mehr Opfer forderte als das NS-Regime. 16:38 Uhr 🕊 Sie finden also einleuchtend, dass man einen Diktator feiert, der schon vor Kriegsbeginn 1936-38 jeden Tag 1000 Menschen des eigenen Volkes ermorden ließ und sein Volk bis zu seinem Tod um annähernd s 16:37 Uhr Ra Wieviel russische Menschenleben hat Stalins Regime gekostet? 16:37 Uhr Ol "Dennoch ist es mMn wichtig, dass solche Dinge zur Sprache kommen dürfen. Verbote von NGOs (und deren Diffamierung im allgemeinen) scheinen aber ein besonderes Steckenpferd für Putin zu sein, denn sie 16:37 Uhr 💀 Ich bin immer wieder erstaunt, woher Menschen in Deutschland die Gewissheit nehmen, über das Gedenken und die Gefühle von Menschen in Russland urteilen zu können. Genau so erstaunt, wie man über das D 16:36 Uhr 🍄 Sie tun ja grad so, als hätte Stalin Hitler allein und aus eigener Kraft besiegt... 16:36 Uhr 🍄 Da fallen die Millionen Opfer der stalinschen Säuberungen und des Holodomor natürlich nicht ins Gewicht.... 16:35 Uhr Dr Ein paar meiner Bekannten in Finland kennen Putin persoenlich und unsere Tochter war bei einem Treffen von A Merkel und W Putin dabei. Bereits vor Jahren, als H Clinton gegen D Trump im Wahlkampf war, 16:35 Uhr Op Das ist hier wohl jedem bereits seit langem bekannt. Dennoch ist Stalin für die Russen eben der Befreier und wird verehrt. Hat etwas mit Nationalstolz zu tun, was mir übrigens ein unsinniges patriotis 16:35 Uhr wa Der Stalinismus war im Gegensatz zum Nazismus Teil des internationalen Sozialismus. Das Ziel war Nationen aufzuheben, für die "Sozialistische Weltrepublik" Leider wollen das heute noch viele, die nich 16:35 Uhr Iz Das ist zu einfach gedacht. Immerhin war die Wehrmacht schon mehrfach geschlagen und auf dem kompletten Rückzug, als die Landung in der Normandie stattfand. Und die Schlacht um Moskau 1941/42 gewannen 16:34 Uhr Ra Anscheinend hofft Putin genau darauf: Seine Bevölkerung bezahlt mit unzähligen Menschenleben seinen Sieg und das einzige, was in Erinnerung bleibt, ist der Sieg. Worüber eigentlich? Beendet er gerade 16:34 Uhr ha Wo die Bevölkerung steht, kann man eh nicht feststellen, denn man kann ja nun keine Volksbefragung durchführen. Und die Einzelinterviews kann man eh vergessen, wer setzt sich schon dem Risiko aus, am 16:34 Uhr fa "Es geht nicht darum, dass sich die russische Bevölkerung ein Regime wie unter Stalin zurückwünscht, sondern dass Stalin als Befreier Russlands durch die deutsche Aggression gefeiert wird, welche 25 M 16:33 Uhr va wird Dschingis Khan nicht auch bei den Mongolen verehrt, eigenes Museum sogar, war das kein Schlächter der die halbe Welt unterjochte mit seinen Horden ? in Indien (auch wenns keiner hier glaubt) spra 16:33 Uhr 💀 In Stalins Russland und in Hitlers Deutschland, da wehte der gleiche Geist. Und wer in beiden Ländern diese alten Geister vor Ordnung und Disziplin beschwört, der hat von Freiheit und Humanität keine 16:32 Uhr dD Ich bin immer wieder erstaunt, woher Menschen in Deutschland die Gewissheit nehmen, über das Gedenken und die Gefühle von Menschen in Russland urteilen zu können. Das Wissen ist leicht zu 16:32 Uhr ¿? Ich war noch nie in Russland, spreche so gut wie kein russisch, und kenne das Land nur aus Literatur, TV etc. Ich würde mir niemals anmaßen, mich als Experten zu bezeichnen. Ich vertraue d 16:30 Uhr ha Wo haben Sie das denn gelesen? 16:30 Uhr Iz Geht man davon aus, dass die Russen bzw. Putin sich wirklich von der NATO seit der Ausweitung des NATO-Raumes bis an die eigenen Grenzen bedroht fühlen, so ist ein Erinnern an die Zeit des deutschen Ü 16:29 Uhr de "Insbesondere die Ukraine kostete das überdimensional viele Opfer." -> Ukraine war die Kornkammer der Sowjetunion. Dann kam eine Dürre und die USA bestanden trotzdem auf die festgelegten Getreideli 16:29 Uhr ha Man kann doch das Eine nicht vom Anderen trennen, das läuft doch dann auf glatte Geschichtsverfälschung hinaus. Aber natürlich ist das eine einfache Art, die Meinung der Bevölkerung zu manipulieren. 16:29 Uhr 🍄 In den frühen neunziger Jahren sind viele Russen in die USA ausgewandert. Darunter auch eine besondere Sorte Menschen, die mit ihrem Reichtum protzten, ungeheuer schlechte Manieren an den Tag legten u 16:29 Uhr 🏁 "Möchte noch anmerken das die Balten und Finnen und auch Polen das ebenso sehen." Die Balten und Polen haben russische Besatzung und jahrzehntelange Unterdrückung selbst erlebt und können schon 16:29 Uhr Ad Die russische Bevölkerung lebt unter einer Glocke, ohne Blick auf die Realitäten. Irgendwann wird das Putinsche System aus dreisten Lügen und Manipulation im sich zusammenbrechen. 16:28 Uhr Ba Da kann ich ihnen nur Recht geben. Ich kann mir das nur so erklären, das diese Menschen nur vorgekautes wiedergeben um sich eigenes Nachdenken zu ersparen. Es gibt Berichte von Wehrmachtssoldaten über 16:28 Uhr De Welche Länder wären das? 16:28 Uhr Ma So sieht es aus 16:27 Uhr 🌍 Mag ja sein. Aber bereits am Ende. Wer derartige Methoden benötigt, um an der Macht zu bleiben, kann nur mittelfristig untergehen. Spätestens dann, wenn auch Schlichtere beginnen zu begreifen.. 16:27 Uhr ¿? Ich hab gestern ein Interview mit Ken Burns anlässlich des 4.Juli gesehen. Der ist der amerikanische Guido Knopp, wenn man will, hat sich aber hauptsächlich mit dem Unabhängigkeitskrieg und Sezessions 16:26 Uhr De Das ist falsch. Es kostee 25 Millionen Sowejetische Menschenleben, davon war nur ein geringer Teil Russen, der überwiegende Teil Ukrainer, Weißrussen etc. Die Kämpfe in der Sowjetunion, die sich außer 16:26 Uhr Ma Sind doch schon einige hier. 16:26 Uhr Ma Ich kenne etliche Menschen aus Lettland, Estland und Finnland. Die teilen ihre heroische Ansichten von Stalin absolut nicht. 16:25 Uhr wa An Stalin gibt es nun wirklich nichts zu verehren. Aber viel zu lernen: Die Zentralisierung von Macht ist ein extrem gefährliches Unterfangen. Selbst wenn es mit den besten Absichten geschieht.& 16:24 Uhr 🕊 Ja, vor 90 Jahren war das in Deutschland auch so. 16:24 Uhr Ad Putin steht wirtschaftlich in der Tat das Wasser bis zum Hals. Und ist es nicht ein Armutszeugnis sondergleichen, dass er auf nordkoreanische Söldner und Schwerverbrecher aus den russischen Gefä 16:23 Uhr 🕊 Es geht hier um Russland und Stalin, wovon Sie gerne ablenken möchten. Aber nennen Sie doch bitte ein Beispiel aus befreundeten Ländern, damit wir beurteilen können, ob das "was ganz anderes" is 16:23 Uhr Ma Wahre Worte. 16:22 Uhr 🌍 Sind doch längst aktiv ;-) 16:22 Uhr Op Absolut richtig. Danke für Ihren sachlichen Kommentar. 16:22 Uhr De Wurde uns als Kindern nicht auch das Feindbild Rußland vermittelt? Aleine schon durch die viele Vertriebenen, die Soldaten die aus der Gefangenschaft kamen? Auch wenn wir Verursacher des Krieges 16:21 Uhr Ma Die wollte Stalin auch. 16:21 Uhr ¿? "Ich bin immer wieder erstaunt, woher Menschen in Deutschland die Gewissheit nehmen, über das Gedenken und die Gefühle von Menschen in Russland urteilen zu können. " Niemand urteilt hier ü 16:21 Uhr 🏁 Darum geht es Putin nicht, sondern darum, mit Stalins Diktatur seine eigene aufzubürsten. Stalin hat überhaupt nichts befreit. Er hat zurecht die deutschen Invasoren zurückgeworfen, danach aber sowohl 16:20 Uhr Ma Das mögen Russen so sehen, die von ihnen unterjochten Länder eher nicht. Um bei der Wahrheit zu bleiben, die 25 Mio tote waren nicht nur Russen wie sie suggerieren. 16:20 Uhr Ba Mir auch. 16:19 Uhr he Eines können Sie sich sicher sein die meisten von den Forumsexperten waren noch nie in Russland, sprechen kein Wort russisch aber kennen das Land besser als die Einheimischen. 16:18 Uhr 🍄 Ich kann ganz genau über die historische Person Stalin urteilen. Dieses Recht nehme ich mir heraus. Wenn sich Menschen mit diesem Monster der Geschichte verbunden fühlen, dann möchte ich mit diesen Me 16:18 Uhr Ma Ich gebe ihnen gerne recht. Aber das es in Russland so schnell fairen Wahlen geben wird, daran habe ich so meine Zweifel. Lasse mich aber auch gerne eines besseren Belehren. 16:17 Uhr Ba Stalin war der einzige, der der Wehrmacht paroli bieten konnte. Das sollte man schon wissen. ZDF- Info liefert viele neue Erkenntnisse, weil nach Ablauf einer gewissen Sperrpflicht die letzten Dokumen 16:17 Uhr Ne „Oder ist das wieder was ganz anderes.“ Was meinen Sie mit „das“? Und was soll hier wieso „was ganz anderes“ sein? 16:17 Uhr fr Zu hoffen, dass der couragierte Journalist ausreiste, bevor seine Recherche ausgestrahlt wurde... 16:16 Uhr 🌍 Nur hat Lenin vor Stalin gewarnt - Das gehört auch zur Wahrheit. Ihre Simplifizierung geht fehl. 16:16 Uhr ¿? Man muss sich dafür wohl seine eigene Geschichtsschreibung zusammen kollagieren. Und das hat Putin ja auch getan, angefangen mit Vladimir Fürst von Kiew, dem Massenvergewaltiger und Mörder oder bedeut 16:16 Uhr Au Allein schon das Narrativ, dass Stalin sein Land vor Hitler gerettet hat, ist schon absurd. Stalins kontraproduktive Maßnahmen sowohl industrieller, agrarischer aber auch militärischer Art - die sowje 16:15 Uhr mw Jeder hat die Möglichkeit, hier seine Meinung von sich zu geben..ein Unterschied zu Dikaturen, nach denen sich leider auch etliche Foristen sehnen.. 16:15 Uhr 🍄 Der Sieg über Nazideutschland war eine gemeinsame Anstrengung der Alliierten. Ohne die Waffenlieferungen der Westalliierten hätte Stalin die Front gegen Hitler nicht halten können. 16:15 Uhr Ra Es ist immer wieder erschreckend zu sehen, wie eine terroristische Diktatur agiert. Die Rückschlüsse von seinen Taten auf seine Haltung gegenüber Menschen, Staaten, ... lässt mich im Hinblick auf die 16:14 Uhr Ol @Mehrheits @BürgerMass Effect @sebo5000Das dürfen sie so werten wie sie wollen. Ich halte es für den unbequemen Versuch der Geschichte gerecht zu werden, so wie es viele Russen eben auch tun, die den 16:14 Uhr dD Jeder der interviewten "Neo-stalinisten", ob alt oder jung, macht mir Angst. Ich meine, wirklich Angst! ich moechte denen nicht leibhaftig begegnen. Die sind gemeingefaehrlich. 16:13 Uhr mw die bekommen ja auch keine anderen Meinungen mehr zu lesen, zu sehen und zu hören.. 16:12 Uhr 🌍 Hier ein deutscher Beitrag dazu: https://www.deutschlandfunk.de/was-putins-regime-mit-faschismus-und-sta… Keine Propaganda - wissenschaftlich, thematischer Professoren Style. 16:11 Uhr mw Kenne ich aus meinen Jahren als Pflegekraft in der Geronto..Ältere schwelgen oft in Erinnerungen an Früher..da kommt auch der Mythos her, dass damals alles besser gewesen wär. 16:11 Uhr fr Befragte Russenwürden im Gulag landen, sagten sie etwas anderes als die Putin-Doktrin verordnet; es wäre vermessen, von den Menschen dort etwas anderes hören zu wollen als ihnen gut täte. Gespannt bin 16:10 Uhr va ob es immer die Güte ist, welche die Menschen an ihren "Führern" begeistert ob im politischen oder im privaten Umfeld ich meine , eher das Gegenteil wäre der Fall je Rücksichtsloser desto mehr Zustimm 16:09 Uhr ¿? "Memorial hat sich mit direkten Hitler und Stalinvergleichen, unter anderem im Koerber-Forum Hamburg, keinen Gefallen getan. " Das kann ich mir gut vorstellen. Ich versuche auch, diese Art Verg 16:08 Uhr Ol Das stimmt ja alles was Sie sagen, doch wenn mindestens ein Teil seiner totalitären menschenverachtenden Massnahmen der Industrialisierung und Wehrhaftigkeit diente und kein anderer da war, wird es wi 16:08 Uhr Ad Wer nationalistisch/nazistisch denkt und Gewalt gegen Andersdenkende als Teil der staatlichen Ordnung versteht, der wird auch mit Kriehsvetbrechern wie Putin und Stalin keine Probleme haben. Traurig,a 16:06 Uhr he Ja ist das nicht auch in Ländern die wir als Freunde betrachten und mit Milliarden unterstützen genauso. Oder ist das wieder was ganz anderes. 16:06 Uhr el Stalin war zur Zeit des 2. Weltkriegs, des „Großen vaterländischen Krieges“, wie er in Russland genannt wird, Oberster Befehlshaber der siegreichen Roten Armee. Viele Menschen in Russland gedenk 16:05 Uhr Ma Stimme ihnen zu. Möchte noch anmerken das die Balten und Finnen und auch Polen das ebenso sehen. 16:04 Uhr he Kommt mir irgendwie bekannt vor. 16:03 Uhr 🏁 Das ist von A bis Z eine Verharmlosung Stalins und eine Rechtfertigung von Putins Repression. Russland hätte eine Alternative gehabt zu Terror, Unterdrückung, GULAG und millionenfachem Hungertod.  16:03 Uhr ¿? Eins ist in meinen Augen klar. Putin (und nicht nur er) sieht Stalin als einen der ganz großen Russen, zusammen mit Vladimir, Ivan, Peter, Katharina, und sich selbst als legitimen Nachfolger. &n 16:02 Uhr Ad In Russland wird den Kindeen bereits in den ynindrrgörten und später in der Schule das Feindbild des Westens vermittelt. Dazu die martialischen Nachrichtensendungen, die eine Blmbardierung von London 16:02 Uhr he Als Mensch mit Verwandschaft in Russland kann ich nur sagen, natürlich wird Stalin in Russland dafür verehrt das er Nazideutschland besitzt hat. Jeder Russe weiß aber auch das er ein brutaler Diktator 16:00 Uhr Ma Extreme Verklärung Stalins die sie hier betreiben. Alleine bis 38 ließ er unzählige Menschen Ermorden. Ohne gütiger hilfe Stalins hätte Hitler weder Panzerbesatzungen noch Flugzeugpiloten gehabt. Die 15:59 Uhr se Relativierung par excellence.... 15:59 Uhr 🏁 In Russland drohen 15 Jahre Gefängnis für ein "falsches Wort" Wer den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg Putins gegen den Nachbarn Ukraine als "Krieg" bezeichnet, bekommt 15 Jahre Kerker. Die Un 15:57 Uhr Ad Wer in Russland Stalin verehrt,dürfte auch kein Problem mit dem Kriegsverbrecher Putin haben. So ergibt sich das ganzheitliche Bild eines Staates, der Gewalt und Terror, die Bedrohung anderer so 15:57 Uhr Op Es geht nicht darum, dass sich die russische Bevölkerung ein Regime wie unter Stalin zurückwünscht, sondern dass Stalin als Befreier Russlands durch die deutsche Aggression gefeiert wird, welche 25 Mi 15:56 Uhr Al Die Bevölkerung steht nicht unbedingt hinter Putin, wie man am Marsch von Prigoschin, auf Moskau sehen konnte. Die Menge hat definitiv für Putin gejubelt. 15:53 Uhr ha Oder: "Wie kann man Hitler verehren, der wie..." Ja, Sie fragen das zu Recht, und es ist nur noch zum Erschrecken, um nicht zu sagen, zum Ko..en. 15:49 Uhr ha Wenn Putin es für nötig erachtet, Stalin in dieser Form wieder auferstehen zu lassen, muss Russland militärisch wie wirtschaftlich das Wasser bis zum Hals stehen. Doch bei der Bevölkerung scheint sein 15:45 Uhr 🏁 Terror, GULAG, Holodomor - Stalins Herrschaft kostete Millionen Freiheit und Leben Bereits Lenin legte den Grundstein für die Diktatur der Sowjets. Stalin perfektionierte sie mit seinem Terror-R 15:43 Uhr Ol Ich denke schon, das die meisten Russen zu unterscheiden wissen das er auf der einen Seite das Land vor Hitler gerettet hat und auf der anderen Seite äusserst rigoros war. Die brutale Industrialisieru 15:42 Uhr Dr Hier ein Beitrag der BBC zum neuen Umgang mit Stalin in Russia:https://www.bbc.co.uk/news/videos/cz63n6j7407o Keine Propaganda- schlichter, sachlicher BBC Style. 15:36 Uhr Gi Tja, die Propagandamedien machen es möglich! Oft genug suggeriert, glauben die meisten auch den allergrößten Unsinn. "Organisationen, die das aufzuarbeiten versuchten, sind inzwischen in Russlan 15:36 Uhr 🏁 Putin nimmt sich Stalin als Diktator zum Vorbild für seine eigene Diktatur Stalin spielte in der Liga von Hitler, Mao und Pol Pot. Nach dem Zusammenbruch des Sowjetkommunismus bekam Russl 15:36 Uhr pe Wie kann man Stalin verehren, der wie Mao Zedong und Hitler für den Tod von Millionen von Menschen verantwortlich war? 15:34 Uhr Ne Dass menschenverachtende Ideologen andere Ideologen, die ihre Ideologie teilen verehren, sollte jedem vernunftbegabten Menschen eigentlich völlig klar sein. 15:32 Uhr Co Was man als Kind eingeimpft bekommt, hält bis zur Bahre. Je älter man wird, umso mehr treten diese Prägungen wieder ans Tageslicht. Putin ist mit den Doktrin der alten Sowjetunion groß geworden. Gesch 15:23 Uhr Alle 135 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 17:04 Uhr
Ad Die haben Recht. Auch mir wurde als Kind eingeimpft, dass Russland unser Erzfeind sei. Aber die Welt war damals eine andere. Zwischenzeitlich hat Gorbatschow dem Westen ein ganz anderes, f 17:04 Uhr
Ol "Allein schon das Narrativ, dass Stalin sein Land vor Hitler gerettet hat, ist schon absurd."Es ist natürlich nicht absurd. Auch wenn ich Stalin keineswegs für einen Meisterstrategen und grossen Milit 17:02 Uhr
💀 Memorial hat sich mit direkten Hitler und Stalinvergleichen, unter anderem im Koerber-Forum Hamburg, keinen Gefallen getan. Bei historischen Tatsachen geht es nicht um das Gefallen. Es geht um die Wah 17:01 Uhr
¿? "Ohne den Hitler Stalin Pakt und den Einmarsch der Russen in Polen hätte es auch keinen Blitzsieg gegeben. " Das meinte ich damit, dass der Vergleich sich manchmal förmlich aufdrängt. In meinen 16:59 Uhr
de Der Sieg über Nazideutschland war eine gemeinsame Anstrengung der Alliierten -> Erzählen Sie das Mal den Westallierten, die regelmäßig den Beitrag der Sowjetunion negieren,obwohl die Rote Arm 16:58 Uhr
㎭Ⅻ War Stalin der Auserwählte, kein anderer da, der das Land mit Hilfe von Industrie und Waffen gegen die Nazis hätte verteidigen können? Das ist bestürzend zu hören. Hat er nicht viele seiner politische 16:57 Uhr
💀 Auch in einem anderen Punkt des Terrors ergänzen sich Stalin und Putin historisch auf fatale Weise. Stalin hat die ukrainische Bevölkerung systematisch von der Halbinsel Krim vertreiben und deportiere 16:57 Uhr
Ad Nicht zu vergessen: Meinungsäußerungen werden unterdrückt und hart bestraft, wenn sie nicht der staatlichen Propaganda folgen. Selbst ein Krieg darf nicht als solcher bezeichnet werden. Die Realität w 16:57 Uhr
ta So ein Unfug!Das Abenteuer der Nazi-Armeen war längst vor dem Überfall auf die Sowjetuniuon erledigt.Die Luftwaffe haben die Briten mehr oder weniger kaputt und unfähig in den Kanal geschossen und in 16:51 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 17:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 16:51 Uhr
Ma Ich vertstehe nicht warum sie einen Hitler und Stalinvergleich ablehnen. Es war Josef Stalin, dessen Terror mehr Opfer forderte als das NS-Regime. Ohne den Hitler Stalin Pakt und den Einmarsch der Rus 16:50 Uhr
va was ich immer sage ! man überträgt die Art seines Denkens auf andere und glaubt die würden ebenso ticken obgleich andere Erfahrung, Erziehung ganz andere Geschichte und Tradition ..... 16:49 Uhr
💀 Russland ist ohnehin ein Land, dem die Freiheitstradition vieler Länder wie Amerika, Frankreich, England, Deutschland und Polen fehlt. Das kann man so nicht sagen. Es gibt bedeutende liberale Denker a 16:48 Uhr
Lu Stalin hat nicht mit der Industralisierung gegen Hitler gewonnen, auch wenn diese eine wichtige Rolle spielte. In erster Linie hat er Menschen als Materialersatz an die Front geworfen, teilweise ohne 16:47 Uhr
dD Es geht nicht darum, dass sich die russische Bevölkerung ein Regime wie unter Stalin zurückwünscht, Ersterns haben die das schon unter Putin und bald noch viel mehr, und zweitens geht es ueberhaupt ni 16:47 Uhr
fa "Eines können Sie sich sicher sein die meisten von den Forumsexperten waren noch nie in Russland, sprechen kein Wort russisch aber kennen das Land besser als die Einheimischen." Ich spreche nur deutsc 16:47 Uhr
Ma Das ihnen der Bericht gefallt wundert mich nicht. Sehr einseitig. Über die Gräuel Stalins wird so gut wie gar nicht eingegangen. 16:47 Uhr
🕊 Man fragt sich halt, wie man jemanden verehren kann, der annähernd so viele Menschen des eigenen Volkes umgebracht hat, wie im Krieg umgekommen sind. 16:45 Uhr
Be Der Name Stalins wird vermutlich mit der Wende im 2. Weltkrieg in der Schlacht um die gleichnamige Stadt identifiziert. Dann kommen da sicher auch psychologische Faktoren ins Spiel. Auch in Paris gibt 16:45 Uhr
va es geht darum die menschliche Seele nicht zu verstehen ist, seine Säuberungen kosteten 20 Mill das Leben, beim Mao waren es gar 45 Mill .....wie wird das gesehen wo bleibt der Abscheu ? 16:44 Uhr
🍄 Ich hoffe, dass sich hier keine putinfreundlichen Foristen dazu versteigen, den Terror von Stalin zu relativieren. Es ist schon längst passiert. Und auch die Gleichsetzung mit den Verhältnissen 16:44 Uhr
bo Nur eines der endlos vielen Verbrechen, die Stalin zu verantworten hat: Das Massaker von Katyn https://www.deutschlandfunk.de/massaker-von-katyn-ein-weisser-fleck-in-… Es ist zwar formal richtig, daß 16:43 Uhr
🕊 Ich finde, etwa 20 Millionen des eigenen Volkes umgebracht zu haben, ist mehr als "eine dunkle Seite". 16:43 Uhr
💀 So hat halt jedes Land seine Helden und jeder von diesen "Helden" hat auch eine dunkle Seite. Die Geschichte mit Hitler und Stalin hätte aber auch umgekehrt ausgehen können. Und ohne den Eintritt der 16:43 Uhr
Op Es ist wichtig Putin zu verstehen. Und nicht nur Putin. Wie können Sie Handlungen eines Menschen beurteilen, wenn Sie nicht versuchen zu verstehen, warum diese Person das tut, was Sie tut? Verstehen h 16:42 Uhr
🕊 "ein Teil seiner totalitären menschenverachtenden Massnahmen der Industrialisierung und Wehrhaftigkeit diente" Stalin hat die etwa 20 Millionen seiner Volksgenossen im Wesentlichen vor dem Krieg (1936 16:41 Uhr
🍀 Soll das eine Relativierung der Gräuel stalins und putins sein oder "nur" eine pauschale Abwertung von Foristen? Oder beides? Lesen Sie mal "Der Lärm der Zeit" von Julian Barnes - oder zumindest mal d 16:40 Uhr
💀 Stalin war zur Zeit des 2. Weltkriegs, des „Großen vaterländischen Krieges“, wie er in Russland genannt wird, ... Das ist nicht ganz richtig. Beide Kriegsbegriffe sind nicht identisch. Der Begin 16:40 Uhr
Ra Es wäre schön, wenn Putin das Wasser bis zum Halse steht und er zu Kompromissen gezwungen würde. Ich befürchte, er bringt die Bevölkerung auf Linie für seine nächsten und größeren Verbrechen. 16:40 Uhr
Ne Die alliierte Invasion in der Normandie (1944) war entscheidend, da sie die Wehrmacht an zwei Fronten überforderte. Die Ost Front war über 2.000 km lang – von der Ostsee bis zum Kaukasus. Deutschland 16:39 Uhr
ha Sie brauchen da nicht staunen. Man geht hier davon aus, dass in einem russischen Kopf, ebenso wie in einem hiesigen, objektiv unterschieden werden kann zwischen gut und böse. Ich gehe davon aus, dass 16:39 Uhr
🐌 Stalin und Hitler waren Diktatoren vom gleichen Format. Ein Unterschied war, dass es bei Stalin willkürlich war, wer einer Säuberungswelle zum Opfer fallen konnte. Niemand konnte sich sicher fühlen. D 16:39 Uhr
wa Das mag sein. Aber die UDSSR hat mehr ihrer Söhne geopfert als sonstwer, um die Nazis zu stoppen. Das muss man anerkennen. 16:39 Uhr
he Die Alliierten gerade die USA haben beide Seiten unterstützt. In den Krieg sind sie auch erst eingetreten als Hitler fast besiegt war. 16:38 Uhr
¿? "dass Stalin als Befreier Russlands durch die deutsche Aggression gefeiert wird, welche 25 Mio russische Menschenleben gekostet hat." Sehen Sie, das ist eben Teil des Mythos "Großer Vaterländis 16:38 Uhr
🕊 Sie finden also einleuchtend, dass man einen Diktator feiert, der schon vor Kriegsbeginn 1936-38 jeden Tag 1000 Menschen des eigenen Volkes ermorden ließ und sein Volk bis zu seinem Tod um annähernd s 16:37 Uhr
Ol "Dennoch ist es mMn wichtig, dass solche Dinge zur Sprache kommen dürfen. Verbote von NGOs (und deren Diffamierung im allgemeinen) scheinen aber ein besonderes Steckenpferd für Putin zu sein, denn sie 16:37 Uhr
💀 Ich bin immer wieder erstaunt, woher Menschen in Deutschland die Gewissheit nehmen, über das Gedenken und die Gefühle von Menschen in Russland urteilen zu können. Genau so erstaunt, wie man über das D 16:36 Uhr
🍄 Da fallen die Millionen Opfer der stalinschen Säuberungen und des Holodomor natürlich nicht ins Gewicht.... 16:35 Uhr
Dr Ein paar meiner Bekannten in Finland kennen Putin persoenlich und unsere Tochter war bei einem Treffen von A Merkel und W Putin dabei. Bereits vor Jahren, als H Clinton gegen D Trump im Wahlkampf war, 16:35 Uhr
Op Das ist hier wohl jedem bereits seit langem bekannt. Dennoch ist Stalin für die Russen eben der Befreier und wird verehrt. Hat etwas mit Nationalstolz zu tun, was mir übrigens ein unsinniges patriotis 16:35 Uhr
wa Der Stalinismus war im Gegensatz zum Nazismus Teil des internationalen Sozialismus. Das Ziel war Nationen aufzuheben, für die "Sozialistische Weltrepublik" Leider wollen das heute noch viele, die nich 16:35 Uhr
Iz Das ist zu einfach gedacht. Immerhin war die Wehrmacht schon mehrfach geschlagen und auf dem kompletten Rückzug, als die Landung in der Normandie stattfand. Und die Schlacht um Moskau 1941/42 gewannen 16:34 Uhr
Ra Anscheinend hofft Putin genau darauf: Seine Bevölkerung bezahlt mit unzähligen Menschenleben seinen Sieg und das einzige, was in Erinnerung bleibt, ist der Sieg. Worüber eigentlich? Beendet er gerade 16:34 Uhr
ha Wo die Bevölkerung steht, kann man eh nicht feststellen, denn man kann ja nun keine Volksbefragung durchführen. Und die Einzelinterviews kann man eh vergessen, wer setzt sich schon dem Risiko aus, am 16:34 Uhr
fa "Es geht nicht darum, dass sich die russische Bevölkerung ein Regime wie unter Stalin zurückwünscht, sondern dass Stalin als Befreier Russlands durch die deutsche Aggression gefeiert wird, welche 25 M 16:33 Uhr
va wird Dschingis Khan nicht auch bei den Mongolen verehrt, eigenes Museum sogar, war das kein Schlächter der die halbe Welt unterjochte mit seinen Horden ? in Indien (auch wenns keiner hier glaubt) spra 16:33 Uhr
💀 In Stalins Russland und in Hitlers Deutschland, da wehte der gleiche Geist. Und wer in beiden Ländern diese alten Geister vor Ordnung und Disziplin beschwört, der hat von Freiheit und Humanität keine 16:32 Uhr
dD Ich bin immer wieder erstaunt, woher Menschen in Deutschland die Gewissheit nehmen, über das Gedenken und die Gefühle von Menschen in Russland urteilen zu können. Das Wissen ist leicht zu 16:32 Uhr
¿? Ich war noch nie in Russland, spreche so gut wie kein russisch, und kenne das Land nur aus Literatur, TV etc. Ich würde mir niemals anmaßen, mich als Experten zu bezeichnen. Ich vertraue d 16:30 Uhr
Iz Geht man davon aus, dass die Russen bzw. Putin sich wirklich von der NATO seit der Ausweitung des NATO-Raumes bis an die eigenen Grenzen bedroht fühlen, so ist ein Erinnern an die Zeit des deutschen Ü 16:29 Uhr
de "Insbesondere die Ukraine kostete das überdimensional viele Opfer." -> Ukraine war die Kornkammer der Sowjetunion. Dann kam eine Dürre und die USA bestanden trotzdem auf die festgelegten Getreideli 16:29 Uhr
ha Man kann doch das Eine nicht vom Anderen trennen, das läuft doch dann auf glatte Geschichtsverfälschung hinaus. Aber natürlich ist das eine einfache Art, die Meinung der Bevölkerung zu manipulieren. 16:29 Uhr
🍄 In den frühen neunziger Jahren sind viele Russen in die USA ausgewandert. Darunter auch eine besondere Sorte Menschen, die mit ihrem Reichtum protzten, ungeheuer schlechte Manieren an den Tag legten u 16:29 Uhr
🏁 "Möchte noch anmerken das die Balten und Finnen und auch Polen das ebenso sehen." Die Balten und Polen haben russische Besatzung und jahrzehntelange Unterdrückung selbst erlebt und können schon 16:29 Uhr
Ad Die russische Bevölkerung lebt unter einer Glocke, ohne Blick auf die Realitäten. Irgendwann wird das Putinsche System aus dreisten Lügen und Manipulation im sich zusammenbrechen. 16:28 Uhr
Ba Da kann ich ihnen nur Recht geben. Ich kann mir das nur so erklären, das diese Menschen nur vorgekautes wiedergeben um sich eigenes Nachdenken zu ersparen. Es gibt Berichte von Wehrmachtssoldaten über 16:28 Uhr
🌍 Mag ja sein. Aber bereits am Ende. Wer derartige Methoden benötigt, um an der Macht zu bleiben, kann nur mittelfristig untergehen. Spätestens dann, wenn auch Schlichtere beginnen zu begreifen.. 16:27 Uhr
¿? Ich hab gestern ein Interview mit Ken Burns anlässlich des 4.Juli gesehen. Der ist der amerikanische Guido Knopp, wenn man will, hat sich aber hauptsächlich mit dem Unabhängigkeitskrieg und Sezessions 16:26 Uhr
De Das ist falsch. Es kostee 25 Millionen Sowejetische Menschenleben, davon war nur ein geringer Teil Russen, der überwiegende Teil Ukrainer, Weißrussen etc. Die Kämpfe in der Sowjetunion, die sich außer 16:26 Uhr
Ma Ich kenne etliche Menschen aus Lettland, Estland und Finnland. Die teilen ihre heroische Ansichten von Stalin absolut nicht. 16:25 Uhr
wa An Stalin gibt es nun wirklich nichts zu verehren. Aber viel zu lernen: Die Zentralisierung von Macht ist ein extrem gefährliches Unterfangen. Selbst wenn es mit den besten Absichten geschieht.& 16:24 Uhr
Ad Putin steht wirtschaftlich in der Tat das Wasser bis zum Hals. Und ist es nicht ein Armutszeugnis sondergleichen, dass er auf nordkoreanische Söldner und Schwerverbrecher aus den russischen Gefä 16:23 Uhr
🕊 Es geht hier um Russland und Stalin, wovon Sie gerne ablenken möchten. Aber nennen Sie doch bitte ein Beispiel aus befreundeten Ländern, damit wir beurteilen können, ob das "was ganz anderes" is 16:23 Uhr
De Wurde uns als Kindern nicht auch das Feindbild Rußland vermittelt? Aleine schon durch die viele Vertriebenen, die Soldaten die aus der Gefangenschaft kamen? Auch wenn wir Verursacher des Krieges 16:21 Uhr
¿? "Ich bin immer wieder erstaunt, woher Menschen in Deutschland die Gewissheit nehmen, über das Gedenken und die Gefühle von Menschen in Russland urteilen zu können. " Niemand urteilt hier ü 16:21 Uhr
🏁 Darum geht es Putin nicht, sondern darum, mit Stalins Diktatur seine eigene aufzubürsten. Stalin hat überhaupt nichts befreit. Er hat zurecht die deutschen Invasoren zurückgeworfen, danach aber sowohl 16:20 Uhr
Ma Das mögen Russen so sehen, die von ihnen unterjochten Länder eher nicht. Um bei der Wahrheit zu bleiben, die 25 Mio tote waren nicht nur Russen wie sie suggerieren. 16:20 Uhr
he Eines können Sie sich sicher sein die meisten von den Forumsexperten waren noch nie in Russland, sprechen kein Wort russisch aber kennen das Land besser als die Einheimischen. 16:18 Uhr
🍄 Ich kann ganz genau über die historische Person Stalin urteilen. Dieses Recht nehme ich mir heraus. Wenn sich Menschen mit diesem Monster der Geschichte verbunden fühlen, dann möchte ich mit diesen Me 16:18 Uhr
Ma Ich gebe ihnen gerne recht. Aber das es in Russland so schnell fairen Wahlen geben wird, daran habe ich so meine Zweifel. Lasse mich aber auch gerne eines besseren Belehren. 16:17 Uhr
Ba Stalin war der einzige, der der Wehrmacht paroli bieten konnte. Das sollte man schon wissen. ZDF- Info liefert viele neue Erkenntnisse, weil nach Ablauf einer gewissen Sperrpflicht die letzten Dokumen 16:17 Uhr
Ne „Oder ist das wieder was ganz anderes.“ Was meinen Sie mit „das“? Und was soll hier wieso „was ganz anderes“ sein? 16:17 Uhr
fr Zu hoffen, dass der couragierte Journalist ausreiste, bevor seine Recherche ausgestrahlt wurde... 16:16 Uhr
🌍 Nur hat Lenin vor Stalin gewarnt - Das gehört auch zur Wahrheit. Ihre Simplifizierung geht fehl. 16:16 Uhr
¿? Man muss sich dafür wohl seine eigene Geschichtsschreibung zusammen kollagieren. Und das hat Putin ja auch getan, angefangen mit Vladimir Fürst von Kiew, dem Massenvergewaltiger und Mörder oder bedeut 16:16 Uhr
Au Allein schon das Narrativ, dass Stalin sein Land vor Hitler gerettet hat, ist schon absurd. Stalins kontraproduktive Maßnahmen sowohl industrieller, agrarischer aber auch militärischer Art - die sowje 16:15 Uhr
mw Jeder hat die Möglichkeit, hier seine Meinung von sich zu geben..ein Unterschied zu Dikaturen, nach denen sich leider auch etliche Foristen sehnen.. 16:15 Uhr
🍄 Der Sieg über Nazideutschland war eine gemeinsame Anstrengung der Alliierten. Ohne die Waffenlieferungen der Westalliierten hätte Stalin die Front gegen Hitler nicht halten können. 16:15 Uhr
Ra Es ist immer wieder erschreckend zu sehen, wie eine terroristische Diktatur agiert. Die Rückschlüsse von seinen Taten auf seine Haltung gegenüber Menschen, Staaten, ... lässt mich im Hinblick auf die 16:14 Uhr
Ol @Mehrheits @BürgerMass Effect @sebo5000Das dürfen sie so werten wie sie wollen. Ich halte es für den unbequemen Versuch der Geschichte gerecht zu werden, so wie es viele Russen eben auch tun, die den 16:14 Uhr
dD Jeder der interviewten "Neo-stalinisten", ob alt oder jung, macht mir Angst. Ich meine, wirklich Angst! ich moechte denen nicht leibhaftig begegnen. Die sind gemeingefaehrlich. 16:13 Uhr
🌍 Hier ein deutscher Beitrag dazu: https://www.deutschlandfunk.de/was-putins-regime-mit-faschismus-und-sta… Keine Propaganda - wissenschaftlich, thematischer Professoren Style. 16:11 Uhr
mw Kenne ich aus meinen Jahren als Pflegekraft in der Geronto..Ältere schwelgen oft in Erinnerungen an Früher..da kommt auch der Mythos her, dass damals alles besser gewesen wär. 16:11 Uhr
fr Befragte Russenwürden im Gulag landen, sagten sie etwas anderes als die Putin-Doktrin verordnet; es wäre vermessen, von den Menschen dort etwas anderes hören zu wollen als ihnen gut täte. Gespannt bin 16:10 Uhr
va ob es immer die Güte ist, welche die Menschen an ihren "Führern" begeistert ob im politischen oder im privaten Umfeld ich meine , eher das Gegenteil wäre der Fall je Rücksichtsloser desto mehr Zustimm 16:09 Uhr
¿? "Memorial hat sich mit direkten Hitler und Stalinvergleichen, unter anderem im Koerber-Forum Hamburg, keinen Gefallen getan. " Das kann ich mir gut vorstellen. Ich versuche auch, diese Art Verg 16:08 Uhr
Ol Das stimmt ja alles was Sie sagen, doch wenn mindestens ein Teil seiner totalitären menschenverachtenden Massnahmen der Industrialisierung und Wehrhaftigkeit diente und kein anderer da war, wird es wi 16:08 Uhr
Ad Wer nationalistisch/nazistisch denkt und Gewalt gegen Andersdenkende als Teil der staatlichen Ordnung versteht, der wird auch mit Kriehsvetbrechern wie Putin und Stalin keine Probleme haben. Traurig,a 16:06 Uhr
he Ja ist das nicht auch in Ländern die wir als Freunde betrachten und mit Milliarden unterstützen genauso. Oder ist das wieder was ganz anderes. 16:06 Uhr
el Stalin war zur Zeit des 2. Weltkriegs, des „Großen vaterländischen Krieges“, wie er in Russland genannt wird, Oberster Befehlshaber der siegreichen Roten Armee. Viele Menschen in Russland gedenk 16:05 Uhr
Ma Stimme ihnen zu. Möchte noch anmerken das die Balten und Finnen und auch Polen das ebenso sehen. 16:04 Uhr
🏁 Das ist von A bis Z eine Verharmlosung Stalins und eine Rechtfertigung von Putins Repression. Russland hätte eine Alternative gehabt zu Terror, Unterdrückung, GULAG und millionenfachem Hungertod.  16:03 Uhr
¿? Eins ist in meinen Augen klar. Putin (und nicht nur er) sieht Stalin als einen der ganz großen Russen, zusammen mit Vladimir, Ivan, Peter, Katharina, und sich selbst als legitimen Nachfolger. &n 16:02 Uhr
Ad In Russland wird den Kindeen bereits in den ynindrrgörten und später in der Schule das Feindbild des Westens vermittelt. Dazu die martialischen Nachrichtensendungen, die eine Blmbardierung von London 16:02 Uhr
he Als Mensch mit Verwandschaft in Russland kann ich nur sagen, natürlich wird Stalin in Russland dafür verehrt das er Nazideutschland besitzt hat. Jeder Russe weiß aber auch das er ein brutaler Diktator 16:00 Uhr
Ma Extreme Verklärung Stalins die sie hier betreiben. Alleine bis 38 ließ er unzählige Menschen Ermorden. Ohne gütiger hilfe Stalins hätte Hitler weder Panzerbesatzungen noch Flugzeugpiloten gehabt. Die 15:59 Uhr
🏁 In Russland drohen 15 Jahre Gefängnis für ein "falsches Wort" Wer den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg Putins gegen den Nachbarn Ukraine als "Krieg" bezeichnet, bekommt 15 Jahre Kerker. Die Un 15:57 Uhr
Ad Wer in Russland Stalin verehrt,dürfte auch kein Problem mit dem Kriegsverbrecher Putin haben. So ergibt sich das ganzheitliche Bild eines Staates, der Gewalt und Terror, die Bedrohung anderer so 15:57 Uhr
Op Es geht nicht darum, dass sich die russische Bevölkerung ein Regime wie unter Stalin zurückwünscht, sondern dass Stalin als Befreier Russlands durch die deutsche Aggression gefeiert wird, welche 25 Mi 15:56 Uhr
Al Die Bevölkerung steht nicht unbedingt hinter Putin, wie man am Marsch von Prigoschin, auf Moskau sehen konnte. Die Menge hat definitiv für Putin gejubelt. 15:53 Uhr
ha Oder: "Wie kann man Hitler verehren, der wie..." Ja, Sie fragen das zu Recht, und es ist nur noch zum Erschrecken, um nicht zu sagen, zum Ko..en. 15:49 Uhr
ha Wenn Putin es für nötig erachtet, Stalin in dieser Form wieder auferstehen zu lassen, muss Russland militärisch wie wirtschaftlich das Wasser bis zum Hals stehen. Doch bei der Bevölkerung scheint sein 15:45 Uhr
🏁 Terror, GULAG, Holodomor - Stalins Herrschaft kostete Millionen Freiheit und Leben Bereits Lenin legte den Grundstein für die Diktatur der Sowjets. Stalin perfektionierte sie mit seinem Terror-R 15:43 Uhr
Ol Ich denke schon, das die meisten Russen zu unterscheiden wissen das er auf der einen Seite das Land vor Hitler gerettet hat und auf der anderen Seite äusserst rigoros war. Die brutale Industrialisieru 15:42 Uhr
Dr Hier ein Beitrag der BBC zum neuen Umgang mit Stalin in Russia:https://www.bbc.co.uk/news/videos/cz63n6j7407o Keine Propaganda- schlichter, sachlicher BBC Style. 15:36 Uhr
Gi Tja, die Propagandamedien machen es möglich! Oft genug suggeriert, glauben die meisten auch den allergrößten Unsinn. "Organisationen, die das aufzuarbeiten versuchten, sind inzwischen in Russlan 15:36 Uhr
🏁 Putin nimmt sich Stalin als Diktator zum Vorbild für seine eigene Diktatur Stalin spielte in der Liga von Hitler, Mao und Pol Pot. Nach dem Zusammenbruch des Sowjetkommunismus bekam Russl 15:36 Uhr
pe Wie kann man Stalin verehren, der wie Mao Zedong und Hitler für den Tod von Millionen von Menschen verantwortlich war? 15:34 Uhr
Ne Dass menschenverachtende Ideologen andere Ideologen, die ihre Ideologie teilen verehren, sollte jedem vernunftbegabten Menschen eigentlich völlig klar sein. 15:32 Uhr
Co Was man als Kind eingeimpft bekommt, hält bis zur Bahre. Je älter man wird, umso mehr treten diese Prägungen wieder ans Tageslicht. Putin ist mit den Doktrin der alten Sowjetunion groß geworden. Gesch 15:23 Uhr
Ihre Meinung zu Nahost: Trumps Einfluss auf Israels Kriegspolitik 132 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:15 Uhr me Woraus entnehmen Sie eigentlich , daß ich die Hamas "nicht in Frage stelle"? Nur weil ich die Führung Israels kritisiere bedeutet das nicht, daß ich die Hamas nicht für einen Haufen von Irren halte, d 11:15 Uhr 🍄 Ebensowenig wie die Parole Chiffre für einen weltweiten Holocaust ist. Es geht um israel und Palästina. Sowohl den rechtsextremen Juden als auch den rechtsextremen Palästinensern. Die von manchen euro 11:15 Uhr wi >> Die Menschen waren und sind dort ja objektiv eingesperrt, das kann niemand bestreiten. Was dann aber auch und vor allem für die Grenze Gaza-Ägypten zutrifft und was nicht ohne den Kontext, da 11:14 Uhr Ma Ja, und da waren noch die Römer und die Pharaonen und Alexander u.s.w. Wollen wir jetzt noch bis zu den Sauriern zurückgehen? 11:14 Uhr bo Noch einmal: Die Bevölkerung in den pal. Autonomiegebieten will zu 70% keine Zweistaatenlösung, sonder die Auslöschung Israels. Die Bevölkerung in Israel hält eine solche für nicht umsetzbar, wohl auc 11:13 Uhr 🍀 Ehem. Hab_Gesichert_Extrem_Rechte_Positionen; Geheimconferencier; Sylter Musikanten... und heute also 551Fragenste... Trump lässt die Ukraine im Stich, gibt Putin durch ein Telefonat die 11:13 Uhr Ma Verstehen Sie überhaupt meinen Kommentar? Und das wir Deutschen nichts aus der Geschichte gelernt haben, daß ist schlichtweg falsch! Leider gibt es aber trotz allem Anhänger des Nazionalsozialistische 11:13 Uhr w1 Ist »From the river to the sea« eine Parole der Hamas? Ein Berliner Gericht verneint das https://www.nd-aktuell.de/artikel/1192053.palaestina-parole-from-the-ri… Dazu ist noch keine Entscheidung des O 11:12 Uhr Lu Trump hat seinen Gazaplan in der gewohnten Form des Gagments verkündet, niemand weiß, auch er selbst nicht, wie ernst es ihm damit ist (siehe Anexion Kanadas). Scheitert das Projekt, dann war es nur e 11:12 Uhr Ma Geschichtskenntnisse sind hier nicht so gefragt wie sie ja wohl bereits gemerkt haben 11:11 Uhr 🍄 Dann müssen Sie aber auch Fragen beantworten können, wie bspw. die, wie Sie ein Welt-Soziaylsystem organisiert und finanziert haben wollen. Die massive Ungleichheit auf unserer Erde muss überwun 11:10 Uhr Ne “Wer soll das sein?“Das darf keiner sein. 11:09 Uhr bo "Die Partei der Palästinensischen Autonomiebehörde (PA), Fatah, und der amtierende Präsident Mahmud Abbas sind laut den Ergebnissen nicht populär. Gar 80 Prozent befürworten einen Rücktritt von Abbas. 11:09 Uhr Ma Daran sind sie aber auch nicht ganz schuldlos 11:09 Uhr me Sieht ja ganz so aus als würden Sie den Donald auch nicht mehr so richtig ernst nehmen. Obwohl ich mir unter ironischer Distanz etwas anders vorstelle als in einer eher jugendlichen Vereinnahmun 11:07 Uhr Ma Warum wurden die dort nicht integriert? 11:07 Uhr Al Trump ist ein zahnloser Tiger, der sich von den Despoten dieser Welt, vorführen lässt. 11:06 Uhr Ma Wer soll das sein? 11:05 Uhr Ma Da sie ja nie die Hamas kritisieren frage ich sie mal eines, warum lassen sie die Geiseln nicht frei? Das würde doch Israel und seiner Regierung den Wind aus den Segeln nehmen und sie hätten keine Beg 11:04 Uhr Al Und wer gibt den Palästinensern und allen Nachbarstaaten eine Sicherheitsgarantie? Der Konflikt, hat viele Seiten. 11:04 Uhr 🍄 Ja, das ist für einen Nationalisten ist diese Vision eine furchtbare Vorstellung. Wie soll man denn ohne Staaten und Staatsgrenzen all diese wunderbaren Kriege führen? Ich halte es aber lieber mit Joh 11:03 Uhr oO >> Moses ist damals mit seinem Volk 40 Jahre auf die Wanderschaft gegangen, dann sind sie >> irgendwie, irgendwo sesshaft geworden Und genau DAS ist das Problem: Die kamen halt nich 11:03 Uhr Du "..Trumps Einfluss ..." Wohl besser Amerikas Einfluss im nahen Osten ist ungebrochen, Sowohl als Schutzmacht, als auch als Hassobjekt hat es die Kraft dort Massen zu bewegen - damit kann es derz 11:03 Uhr 🍀 Es war Trump, der mit seiner vernunftbefreiten einseitigen Aufkündigung des Atomsbkommens mit dem Iran die neue Eskakation heraufbeschwor. Es waren die von Trump zur Verfügung gestellten Bomben, die i 11:01 Uhr w1 Das ist doch unerheblich. Trump bezieht sich auf den notwendigen eigenen Vorrat und er lenkt Lieferungen für die Ukraine um. 11:00 Uhr wi >> Diese leben dort seit dem 8. Jahrhundert v. Chr. Noch einmal: die damaligen "Philister", Angehörige der "Seevölker", sind nicht die Palästinenser von heute. Da gibt es keine Kontinuität. Dass 11:00 Uhr Ha In Israel und Russland herrschen jeweils wegen Kriegsverbrechen verurteilte Personen! Erstaunlich wie unterschiedlich sich unsere aktuelle Regierung da verhält. Dem einen Kriegsverbrecher liefern wir 10:59 Uhr 🍄 Die Einstaatenlösung würde nur funktionieren, wenn Juden und Palästinenser gleichberechtigt wären. Was aber die Idee eine jüdischen Staates, so wie sie die israelische Rechte versteht, konterkarieren 10:59 Uhr Al Warum wurde dann erste ein Teilungsplan erstellt. Man hätte auch friedlich miteinander leben können. 10:59 Uhr wi >> Ja wo wurden denn die ganzen vertriebenen Flüchtlinge, hingeschickt oder verbracht? Welche meinen Sie? Die 600.000 Araberinnen und Araber, die sich später zu Palästinensern erklärten, oder di 10:58 Uhr bo Mir ist aber nicht bekannt, daß damit die Ermordung aller Palästinenser weltweit verbunden ist. 10:58 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 11:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 10:58 Uhr Ma Daß immer mehr Juden das Land ohne Tamtam verlassen, muß doch mehr als nur registriert werden. Aber nicht nur wegen der rechten. Auch ihre linken maschieren verstärkt mii Islamisten und Ha 10:58 Uhr w1 Das ist Ihre Meinung. Die bereits 2024 vorliegenden Tatsachen, haben diese Klage eröffnet. 2025 hat Israel noch nachgelegt. Für mich persönlich ist das Völkermord. Aber ich warte das Urteil ab. 10:58 Uhr eL Wenn die Denkweise dahinter gleich ist, kann mans sehr wohl vergleichen, keine falsche Pietät. 10:56 Uhr wi >> Trump lenkt dringend benötigte Abwehrraketen von der Ukraine nach Isarel. Die USA haben genügend Vorräte von den Dingern, um beide Nationen zu bedienen, zumal der Iran keine Raketen mehr nach 10:55 Uhr bo staatlich organisiert "Und Israelis (meist jüdisch) bringen staatlich organisiert Palästinenser um." In den palästinensischen Autonomiegebieten erhalten die Angehörigen von Selbstmordattentätern "staa 10:54 Uhr px Der Einfluss der USA in Israel ist weit geringer, als der Einfluss Israels auf die USA. Da liege Welten dazwischen. 10:54 Uhr Al Ja wo wurden denn die ganzen vertriebenen Flüchtlinge, hingeschickt oder verbracht? 10:53 Uhr Ma Zu mir kommt immer ein Postbote der palästinensicher Abstammung ist, ein ziemlich liebenswerter Mensch der mit mir offen über Israel und Palästina spricht. Zitat: Ich begreife einfach nicht, daß Israe 10:53 Uhr wi >> Hätte es diesen Terrorakt der Hamas nicht gegeben, hätten die Palästinenser vor dem 07.10.2023 ein Leben in Würde in einem eigenen Staat gehabt,so wie es der UN-Teilungsplan vorsah, welcher e 10:53 Uhr Lu "Netanjahu hat die Politik Rabins vereitelt zu einer Versöhnung zu kommen" s.o. Wie sie sicher wissen, wurde Rabin von einem radikalen Israeli ermordet. Ob Rabin die Versöhnung tatsächlich erreicht hä 10:52 Uhr Al Ja und was sagt uns die Geschichte? Die Gründung von Israel, im Siedlungsgebiet der Palästinenser? Diese leben dort seit dem 8. Jahrhundert v. Chr. 10:52 Uhr fr Wenn es Trump nur um den Nobelpreis geht,dann wünschte ich mir vom dortigen Komitee die Auslobung eines neuen Preises, des für kognitive Resistenz. Obwohl mit Putin, Netanjahu und Kim Jong Un auch für 10:52 Uhr Co Preis für Trump? Geht mir vorbei. Ob er das Morden stoppen kann bzw. will? Falls ja, viel Erfolg, aber ich bin skeptisch. Der gesamt 'Nahe Osten' - der 'Mittlere' auch - leidet unter den Folgen der Ko 10:51 Uhr wi >> Wenn das Gericht urteilen wird, dann sind allerdings schon Tatsachen geschaffen worden. Aber nicht in Form von Genozid oder Apartheid. 10:51 Uhr 哭 ➢ Die "Zweistaatenlösung" ist schon lange Geschichte. Das - Geschichte - sollten Staaten im Allgemeinen und Staatsgrenzen im Besonderen heute auch sein. Das kann man so sehen und anstreben als Vi 10:51 Uhr wi >> Ich denke er benutzt die Hamas, um sein eigentliches Ziel zu erreichen, Grossisrael, sozusagen mehr "Lebensraum". Auch wenn eine extrem rechte Regierungskoalition in Israel an der Macht ist: 10:50 Uhr bo Man muß schon unterscheiden: Von den Paläsinensern, laut Befragung: "70 Prozent lehnt die Mehrheit der Palästinenser die sogenannte „Zwei-Staaten-Lösung“ ab". In Ihrem link gab es eine ganz andere Fra 10:48 Uhr wi >>"from the river to the sea" Den Slogan benutzen Teile der Ultrarechten und Siedlerbewegung in Israel auch. 10:45 Uhr w1 Dabei sind diese Anklagen Teil der israelfeindlichen Propaganda. Nein. Die Klage liegt an und ist angenommen worden. Wenn das Gericht urteilen wird, dann sind allerdings schon Tatsachen geschaffen wor 10:44 Uhr Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 09:57 Uhr bo Lesen Sie einfach einmal: (Bundeszentrale für politische Bildung) https://www.bpb.de/themen/islamismus/dossier-islamismus/36358/antisemit… Zusammenfassend bleibt nur noch die Frage, was wollen Sie uns 09:57 Uhr wi >> Die Palästinenser, die am Krieg nicht beteiligt waren und überwiegend lediglich mit Messern und Säbel bewaffnet waren, wurden kurzerhand vertrieben. Die Welt nahm von diesem Unrecht kei 09:55 Uhr Im Ich würde mich mal so weit aus dem Fenster lehnen zu sagen, dass die meisten Mörder des 07.10. längst tot sind. Auch werden wir wohl nie erfahren, wie viele Geiseln durch die IDF selbst ums leben geko 09:54 Uhr Ka Im Grunde sind aber beide Diktatoren gleich und rekrutieren Zwangssoldaten als sinnloses Kanonenfutter. Und das &nbs 09:53 Uhr w1 Zunächst wegen des Einflusses von Trump auf Israel. Es geht nicht nur um den Kauf von Systemen, sondern auch z.B. um die benötigten Abwehrraketen.. In den System steckt auch oft USA Technik. Das gilt 09:53 Uhr bo Es ging um die Frage der Zweistaatenlösung. In Israel wäre die Mehrheit der Bevölkerung u.U. dazu bereit, bei den Palästinensern hingegen gibt es diesen Friedenswillen kaum. Mit 70 Prozent lehnt die M 09:53 Uhr Im Das ist sehr wahr. Und der hat nachhaltig die Reputation des "Friedens"nobelpreises geschadet. 09:51 Uhr to >>Warum Deutschland und seine Regierungen bis jetzt nie den Mut hatten hat Israel irgendwann mal die Meinung zu sagen, ich weiß es nicht? Woher wollen Sie das wissen? Ihnen ist bekannt wie viel 09:51 Uhr me "Israel kämpft ums Überleben und besonders Deutschland hat aus historischen Gründen die Pflicht, es bedingungslos zu unterstützen. Es sind nicht Juden, die weltweit Palästinenser umbringen sond 09:49 Uhr eL Gehts wirklich um die Hamas, oder die Vertreibung der Palis? Ich denke er benutzt die Hamas, um sein eigentliches Ziel zu erreichen, Grossisrael, sozusagen mehr "Lebensraum". 09:49 Uhr wi >> Und Israelis (meist jüdisch) bringen staatlich organisiert Palästinenser um. Was soll solch übertriebener Schmarrn? Was treibt Sie dazu an? 09:48 Uhr Im https://www.pewresearch.org/short-reads/2023/09/26/israelis-have-grown-… Vielleicht sollten Sie sich, wenn Sie schon von Umfragen in den Bevölkerungen sprechen auch die Zeit nehmen auf beide Seiten zu 09:48 Uhr de "Diesen Beitrag haben Sie jetzt schon wie oft hier gepostet?" -> Dieser Beitrag wird so oft von mir gepostet,solange ich mitkriege,dass irgendwer behauptet allein die Hamas hätte die 1200 Todesopfe 09:48 Uhr Kl "Da gibt's auch andere mögliche Modelle, die aber nur funktionieren, wenn alle Parteien ohne Angst zu Frieden und Verständigung sowie demokratischem Handeln und Versöhnung bereit sind." ... oder ander 09:48 Uhr Ka Welcher Krieg der Historie ist nicht auf Religionen ursächlich zurückzuführen ? Und so kann auch Trump als Vermittl 09:48 Uhr bo Sie vergessen die regelmäßigen Selbstmordattentate und den regelmäßigen Raketenbeschuß durch die Palästinenser. Sie vergessen auch, daß die Angehörigen der Selbstmordattentäter eine lebenslange Rente 09:47 Uhr Ma Moses ist damals mit seinem Volk 40 Jahre auf die Wanderschaft gegangen, dann sind sie irgendwie, irgendwo sesshaft geworden, 1948 wurde dem jüdischen Volk ein Land zugesprochen und haben daraus einen 09:46 Uhr 🤖 Wenn es wirklich sein Ziel wäre, wäre Guantanamo dicht und die USA ein Einwanderungsland. Das hat er wohl vergessen bei seinen ganzen Großprojekten ;) 09:45 Uhr wi >> ch weiß ja nicht, was die israelischen "Rechtsextremen" zu "Rechtsextremen" machen soll Dann machen Sie sich kundig. Kleiner Tipp: Antisemitismus ist es in diesem Fall nicht. 09:45 Uhr 🤖 Nun ja, zumindest führt er derzeit Experimente mit der Wirtschaft durch, die Erkenntnisse sind dann auf jeden Fall bahnbrechend ;) 09:44 Uhr Ad Ich stimme Ihnen grundsätzlich zu. Die Notwehrhandlungen Israels, nach dem brutalen Massaker der Hamas noch weltweit unterstützt, sind längst zu einem Notwehrexzess eskaliert. Der Nahe Osten ist 09:44 Uhr T Wir können uns glücklich schätzen dass DT so scharf auf den Friedensnobelpreis ist. Die USA könnte auch ganz anders agieren. Ich denke im Nahen Osten wird er erfolgreich sein. Es ist vielleicht die be 09:44 Uhr Un "Das - Geschichte - sollten Staaten im Allgemeinen und Staatsgrenzen im Besonderen heute auch sein." Absoluter Quatsch 09:42 Uhr wi >> Zum Beispiel? Die Ein-Staat-Lösung, z.B. als Föderation oder als Bundesstaat. Hat u.a. schon Hannah Arendt vor über 60 Jahren vorgeschlagen. Das wäre ein Staat, der als innenpolitische Aufgab 09:42 Uhr 55 Zitat: "All das würde aus Trumps Sicht dazu führen, dass er einem seiner Hauptziele einen deutlichen Schritt näherkommt - dem Friedensnobelpreis" . Es wäre für mich etwas ganz Neues, dass der Friedens 09:41 Uhr zö Der Vergleich zwischen diesen beiden Persönlichkeiten ist töricht. Der eine (netanjahu) kämpft für sich, gegen die Gerichtsbarkeit. Der andere (Zelenski) mutig gegen einen übermächtigen, menschenverac 09:41 Uhr w1 1974 wurden die Statuten dahingehend geändert, dass eine Person nur noch dann posthum geehrt werden kann, wenn sie zwischen Bekanntgabe (Oktober) und Verleihung (10. Dezember) stirbt, https://de.wikip 09:41 Uhr Ma >>> Die Zweistaatenlösung gehört sicher nicht zu den Zielen und auch die Bevölkerung will mehrheitlich keine solche Lösung. <<< Na dann tut es mir nicht leid, wenn es zwischen Israel 09:39 Uhr bo Ergänzung: Mit 70 Prozent lehnt die Mehrheit der Palästinenser die sogenannte „Zwei-Staaten-Lösung“ ab. Nur 28 Prozent befürworten das politische Konzept. Quelle: s.o. 09:39 Uhr 55 Zitat: "Seine rechtsextremen Koalitionspartner drohen weiterhin die Regierung zu verlassen, sollte Israel sich auf zu große Zugeständnisse an die Terrororganisation Hamas einlassen." . Ich weiß ja nic 09:38 Uhr de "Es sind nicht Juden, die weltweit Palästinenser umbringen sondern Antisemiten, die Juden ermorden." -> Antisemiten ermorden immer Mal wieder Juden. Aber als Einzeltäter,maximal als Kleingruppen. U 09:37 Uhr wi >> Netanjahu sind die Geiseln völlig egal Sagen wir besser so: er benötigt die Frage der Befreiung der Geiseln nicht, um seine Regierungskoalition zu halten und um seine Politik weiter zu verfol 09:36 Uhr bo Sechs Millionen von Deutschland ermordete Juden sind aus meiner Sicht durchaus grund genug für eine bedingungslose Unterstützung Israels. Ich schrieb: Die Hamas und laut Befragungen auch die große Meh 09:36 Uhr wi >> Durch den Kauf amerikanischer Systeme, dazu gehört auch Iron Dome, begeben wir uns in die Abhängigkeit von Trump. Wie das denn? 09:32 Uhr 🐌 "Ein Präsident der klar versucht sein WahlAussagen auch einzuhalten." Ein sehr wichtiges Wahlversprechen von ihm war es, die Preise wieder zu senken. Gleichzeitig hat er erklärt, wie toll er Zölle fin 09:32 Uhr Ka Netanjahu geht es wie Selenskyj, wenn man nicht an morgen und übermorgen denkt. 09:30 Uhr wi Diesen Beitrag haben Sie jetzt schon wie oft hier gepostet? Zudem: wären nicht 1.200 Menschen mehr am Leben - die nachfolgenden Opfer im Gaza-Streifen kämen da noch hinzu - und zahllose Frauen und Mäd 09:30 Uhr me "...Vor was hat man denn Angst, sind da immer noch die Altlasten in unserer zurückliegenden Geschichte wegen denen wir heute auch immer noch an den Pranger gestellt werden? Das muß aufhören!" "W 09:29 Uhr bo Die "Zweistaatenlösung" ist schon lange Geschichte. Es ist seit langem bekannt, welche Ziele die Hamas verfolgt, nachlesbar z.B. hier: https://www.bpb.de/themen/islamismus/dossier-islamismus/36358/ant 09:28 Uhr w1 Israel ist abhängig von der Unterstützung der USA durch Waffenlieferungen, ggf. noch weitere Datenlierungen durch Satelittenaufklärung. Der einzige Vorteil liegt darin, dass die USA wegen Trump und Ne 09:28 Uhr wi >> Deutschland hat aus historischen Gründen die Pflicht, es bedingungslos zu unterstützen. Jetzt übertreiben Sie aber. >> Zu den beliebtesten Büchern dort wie im nahen Osten allgemein gehö 09:28 Uhr Ri Der letzte US – Präsident, der den Friedensnobelpreis bekam, hat anschließend den Nahen Osten und Teile Nordafrikas so destabilisiert, dass Millionen Menschen fliehen mussten und bis heute fliehen. 09:25 Uhr wi >> Sein politisches Bestreben war und ist schon lange NUR einen Staat Israel ohne einen Palästinenserstaat. Natürlich. Israel braucht Sicherheitsgarantien, die Israel auch verlangen darf. 09:24 Uhr de "Nach 1200 abgeschlachteten" -> "Jediʿot Acharonot, auflagenstärkste israelische Zeitung, berichtete in ihrer Wochenendbeilage 7 Tage, dass am 7. Oktober 2023 aufgrund der Aktivierung der Hannibal- 09:23 Uhr eL Netanjahu sind die Geiseln völlig egal, hier gehts schon lange nicht mehr darum, wenn man nicht völlig blind ist, merkt mans auch. 09:22 Uhr bo Grundlage: https://www.bpb.de/themen/islamismus/dossier-islamismus/36358/antisemit… (Bundeszentrale...) Israel kämpft ums Überleben und besonders Deutschland hat aus historischen Gründen die Pflicht, 09:21 Uhr Im "Da gibt's auch andere mögliche Modelle, die aber nur funktionieren, wenn alle Parteien ohne Angst zu Frieden und Verständigung sowie demokratischem Handeln und Versöhnung bereit sind." Zum Beispiel? 09:20 Uhr ha Da kann ich jedem Wort Ihres Kommentars nur vollkommen zustimmen. 09:20 Uhr De Ist das ein Zitat ? => "[Trump] versucht die Lage im Nahen Osten in seinem Sinne neu zu gestalten - was Israels Premier Netanjahu vor Probleme stellt." habe ich es überlesen? Oder ist das eine Inte 09:18 Uhr ha Ja, lieber Malefiz, es sind in der Tat die Altlasten aus unserer Geschichte. Das wurde in den Nachrichten x-Mal kommuniziert und auch hier im Forum diskutiert. Und wenn D damit "aufhört", wie Sie ford 09:16 Uhr De Aber "Nachfragerin" versucht es immer wieder die westliche Welt in den Dreck zu ziehen, so als ob alle anderen Vernünftig und unschuldig sind. 09:16 Uhr GG konstruktive Elemente rauskommen, ist das Zufall. Nee. Ein Präsident der klar versucht sein WahlAussagen auch einzuhalten. Ja, nicht alles klappt, aber so als vor derRegierungsbildung alle mit Wahlver 09:16 Uhr Ri Da haben Sie völlig recht, die Vertreibung begann schon 1948/49. Damals hat ein Rabbi (den Namen habe ich vergessen) öffentlich gefordert, nach dem Sieg über die Nachbarstaaten, die Israel damal 09:15 Uhr GG deutlicher werden, Müssen wir alle. Erst wenn alle Geiseln frei sind un die Mörder in Haft sind darf verhandelt werden. 09:14 Uhr eL Diese Staatsraison ist nur ein theoretisches Konstrukt, das können wir in 2 Sekunden in den Eimer werfen, es ist nur eine billige Ausrede um nichts zu tun, um sich dahinter zu verstecken. 09:14 Uhr wi >> Warum Deutschland und seine Regierungen bis jetzt nie den Mut hatten hat Israel irgendwann mal die Meinung zu sagen, ich weiß es nicht? Verstehen Sie so Diplomatie und Zusammenarbeit von Nati 09:13 Uhr Bu DT und Nobelpreis? Wirtschafts- genausowenig wie Friedens-. 09:13 Uhr GG Nach 70 Jahren Krieg und Terror durch die Nachbarn eigentlich logisch. Imme rnoch gilt frü dei Terrogruppen vom Rivver bis zu Meer. Nach 1200 abgeschlachteten und immer noch sind nicht alle 09:13 Uhr De Zitat:"Netanjahu hat zwar eine grosse Lobby in den USA, aber ist eben auch nur eine Kolonie des Imperiums, genau wie Deutschland ". Kolonie ist übertieben! Absolute Unabhängigkeit haben leider nu 09:13 Uhr Ba Die Frage ist für mich, wer das Problem für Israel und den Frieden in der Region ist. Hier steht an erster Stelle Netanjahu. Sein politisches Bestreben war und ist schon lange NUR einen Staa 09:12 Uhr wi >> Die Siedlungspolitik und wie sie gehandhabt wird besteht nicht erst seit dem 7.Oktober Attentat der Hamas. Die Siedlungspolitik war aber für die Hamas völlig ohne Belang. Denn Israel hatte vo 09:10 Uhr Ne Es kann naturgemäß nur einer seinen Anspruch auf Allmacht 'durchsetzen'. 09:10 Uhr si //wir sind der 2t größte Unterstützer Israels, auch wir können Druck machen.// Wer Unterstützung als Staatsraison versteht kann nicht gleichzeitig Einschränkung von Unterstützung als Beeinflussungsins 09:06 Uhr pc Sie verkennen die mögliche Einflussnahme Trumps. Dabei steht es sogar im Bericht, welche erheblichen Abhängigkeiten ggü den USA Israel unterworfen ist. Ihre Anklage gegen die "westliche Welt" läuft in 09:04 Uhr Ma Ja, es ist tatsächlich ein Armutszeugnis, aber nicht nur für die westliche Welt, sondern für den ganzen Planeten und all seiner Länder! Warum Deutschland und seine Regierungen bis jetzt nie den Mut ha 09:03 Uhr me Die Zuspitzung und zum Schluß gar eine Banalisierung der Motive hinter Trumps Bemühungen um ein Ende des Krieges in den Schuttwüsten des Gaza - Gebiets ist schwindelerregend - zutreffend. Da hät 09:01 Uhr ha Sie müssen schon realistisch bleiben: Die USA, sprich Trump, versorgen Israel mit allen Waffen für seine militärischen Eskapaden; da ist eine absolute Abhängigkeit gegeben. Was könnte "der Westen" hin 09:01 Uhr pc "Trump: 《Ich möchte vor allem, dass die Menschen im Gazastreifen in Sicherheit sind. Sie sind durch die Hölle gegangen.》" Dieses Getue nimmt Trump freilich keiner ab. Schon gar nicht nach den Spinnere 09:01 Uhr Ne Die "Zweistaatenlösung" ist schon lange Geschichte. Das - Geschichte - sollten Staaten im Allgemeinen und Staatsgrenzen im Besonderen heute auch sein. Und längst einer uneingeschränkten internat 09:01 Uhr Ma So sehe ich das auch was Sie schreiben! Die Siedlungspolitik und wie sie gehandhabt wird besteht nicht erst seit dem 7.Oktober Attentat der Hamas. Irgendwo werde ich das Gefühl dazu in der Geschichte 08:55 Uhr si //Wie so oft schafft der Fakten mit dem Recht des Stärkeren// Eine Waffenruhe ist zwar ein Fakt, aber kein Vorschlag zu einer dauerhaften Konfliktbeendigung. Dabei liegt der zielführende Vorschlag für 08:55 Uhr ha Ja, das ist eine ziemlich verzwickte Schicksalsgemeinschaft der beiden. Trump wird ohne Netanjahus 'Gefolgschaft' den Nobelpreis nicht zuerkannt bekommen - mal ganz abgesehen davon, wie das Nobelpreis 08:54 Uhr eL Ist ja ne gute Sache, wenn Trump versucht Israel an die Leine zu nehmen, aber um wirklich Druck zu machen, muss er deutlicher werden, aber das bekommt ja nicht mal unsere Regierung auf die Kette, was 08:53 Uhr Na Armutszeugnis "[Trump] versucht die Lage im Nahen Osten in seinem Sinne neu zu gestalten - was Israels Premier Netanjahu vor Probleme stellt." Das Problem, nicht weiter eskalieren zu können?! Es 08:49 Uhr 🐌 Trumps Politik wird von zwei Prämissen bestimmt; er bestimmt und er steht im Rampenlicht. Wenn dabei konstruktive Elemente rauskommen, ist das Zufall. Was Netanjahu betrifft, so ist er ein sehr erfolg 08:47 Uhr rj Netanjahu hat zwar eine grosse Lobby in den USA, aber ist eben auch nur eine Kolonie des Imperiums, genau wie Deutschland 08:45 Uhr si //Die sogenannte Wertegemeinschaft sieht hilflos zu// Wie kann uns dieser Kommentar weiterhelfen. Es ist eine hoffnungslose Klage sozusagen an der Klagemauer ohne einen Zukunftsvorschlag. Damit kommen 08:44 Uhr Ga Trump erhöht den Druck? Bislang scheint es so als wedele der Schwanz mit dem Hund. Trumps Strategielosigkeit und das billige Denken in Deals werden Nethanjahus Macht bestehen lassen. Wie so oft schaff 08:41 Uhr He Die sogenannte Wertegemeinschaft sieht hilflos zu wie sich Netanjahus Ziel, den Nahen Osten "Neu zu gestalten" immer mehr in Realität verwandelt. Die "Zweistaatenlösung" ist schon lange Geschichte. Ne 08:26 Uhr Alle 132 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:15 Uhr
me Woraus entnehmen Sie eigentlich , daß ich die Hamas "nicht in Frage stelle"? Nur weil ich die Führung Israels kritisiere bedeutet das nicht, daß ich die Hamas nicht für einen Haufen von Irren halte, d 11:15 Uhr
🍄 Ebensowenig wie die Parole Chiffre für einen weltweiten Holocaust ist. Es geht um israel und Palästina. Sowohl den rechtsextremen Juden als auch den rechtsextremen Palästinensern. Die von manchen euro 11:15 Uhr
wi >> Die Menschen waren und sind dort ja objektiv eingesperrt, das kann niemand bestreiten. Was dann aber auch und vor allem für die Grenze Gaza-Ägypten zutrifft und was nicht ohne den Kontext, da 11:14 Uhr
Ma Ja, und da waren noch die Römer und die Pharaonen und Alexander u.s.w. Wollen wir jetzt noch bis zu den Sauriern zurückgehen? 11:14 Uhr
bo Noch einmal: Die Bevölkerung in den pal. Autonomiegebieten will zu 70% keine Zweistaatenlösung, sonder die Auslöschung Israels. Die Bevölkerung in Israel hält eine solche für nicht umsetzbar, wohl auc 11:13 Uhr
🍀 Ehem. Hab_Gesichert_Extrem_Rechte_Positionen; Geheimconferencier; Sylter Musikanten... und heute also 551Fragenste... Trump lässt die Ukraine im Stich, gibt Putin durch ein Telefonat die 11:13 Uhr
Ma Verstehen Sie überhaupt meinen Kommentar? Und das wir Deutschen nichts aus der Geschichte gelernt haben, daß ist schlichtweg falsch! Leider gibt es aber trotz allem Anhänger des Nazionalsozialistische 11:13 Uhr
w1 Ist »From the river to the sea« eine Parole der Hamas? Ein Berliner Gericht verneint das https://www.nd-aktuell.de/artikel/1192053.palaestina-parole-from-the-ri… Dazu ist noch keine Entscheidung des O 11:12 Uhr
Lu Trump hat seinen Gazaplan in der gewohnten Form des Gagments verkündet, niemand weiß, auch er selbst nicht, wie ernst es ihm damit ist (siehe Anexion Kanadas). Scheitert das Projekt, dann war es nur e 11:12 Uhr
🍄 Dann müssen Sie aber auch Fragen beantworten können, wie bspw. die, wie Sie ein Welt-Soziaylsystem organisiert und finanziert haben wollen. Die massive Ungleichheit auf unserer Erde muss überwun 11:10 Uhr
bo "Die Partei der Palästinensischen Autonomiebehörde (PA), Fatah, und der amtierende Präsident Mahmud Abbas sind laut den Ergebnissen nicht populär. Gar 80 Prozent befürworten einen Rücktritt von Abbas. 11:09 Uhr
me Sieht ja ganz so aus als würden Sie den Donald auch nicht mehr so richtig ernst nehmen. Obwohl ich mir unter ironischer Distanz etwas anders vorstelle als in einer eher jugendlichen Vereinnahmun 11:07 Uhr
Ma Da sie ja nie die Hamas kritisieren frage ich sie mal eines, warum lassen sie die Geiseln nicht frei? Das würde doch Israel und seiner Regierung den Wind aus den Segeln nehmen und sie hätten keine Beg 11:04 Uhr
Al Und wer gibt den Palästinensern und allen Nachbarstaaten eine Sicherheitsgarantie? Der Konflikt, hat viele Seiten. 11:04 Uhr
🍄 Ja, das ist für einen Nationalisten ist diese Vision eine furchtbare Vorstellung. Wie soll man denn ohne Staaten und Staatsgrenzen all diese wunderbaren Kriege führen? Ich halte es aber lieber mit Joh 11:03 Uhr
oO >> Moses ist damals mit seinem Volk 40 Jahre auf die Wanderschaft gegangen, dann sind sie >> irgendwie, irgendwo sesshaft geworden Und genau DAS ist das Problem: Die kamen halt nich 11:03 Uhr
Du "..Trumps Einfluss ..." Wohl besser Amerikas Einfluss im nahen Osten ist ungebrochen, Sowohl als Schutzmacht, als auch als Hassobjekt hat es die Kraft dort Massen zu bewegen - damit kann es derz 11:03 Uhr
🍀 Es war Trump, der mit seiner vernunftbefreiten einseitigen Aufkündigung des Atomsbkommens mit dem Iran die neue Eskakation heraufbeschwor. Es waren die von Trump zur Verfügung gestellten Bomben, die i 11:01 Uhr
w1 Das ist doch unerheblich. Trump bezieht sich auf den notwendigen eigenen Vorrat und er lenkt Lieferungen für die Ukraine um. 11:00 Uhr
wi >> Diese leben dort seit dem 8. Jahrhundert v. Chr. Noch einmal: die damaligen "Philister", Angehörige der "Seevölker", sind nicht die Palästinenser von heute. Da gibt es keine Kontinuität. Dass 11:00 Uhr
Ha In Israel und Russland herrschen jeweils wegen Kriegsverbrechen verurteilte Personen! Erstaunlich wie unterschiedlich sich unsere aktuelle Regierung da verhält. Dem einen Kriegsverbrecher liefern wir 10:59 Uhr
🍄 Die Einstaatenlösung würde nur funktionieren, wenn Juden und Palästinenser gleichberechtigt wären. Was aber die Idee eine jüdischen Staates, so wie sie die israelische Rechte versteht, konterkarieren 10:59 Uhr
Al Warum wurde dann erste ein Teilungsplan erstellt. Man hätte auch friedlich miteinander leben können. 10:59 Uhr
wi >> Ja wo wurden denn die ganzen vertriebenen Flüchtlinge, hingeschickt oder verbracht? Welche meinen Sie? Die 600.000 Araberinnen und Araber, die sich später zu Palästinensern erklärten, oder di 10:58 Uhr
bo Mir ist aber nicht bekannt, daß damit die Ermordung aller Palästinenser weltweit verbunden ist. 10:58 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 11:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 10:58 Uhr
Ma Daß immer mehr Juden das Land ohne Tamtam verlassen, muß doch mehr als nur registriert werden. Aber nicht nur wegen der rechten. Auch ihre linken maschieren verstärkt mii Islamisten und Ha 10:58 Uhr
w1 Das ist Ihre Meinung. Die bereits 2024 vorliegenden Tatsachen, haben diese Klage eröffnet. 2025 hat Israel noch nachgelegt. Für mich persönlich ist das Völkermord. Aber ich warte das Urteil ab. 10:58 Uhr
eL Wenn die Denkweise dahinter gleich ist, kann mans sehr wohl vergleichen, keine falsche Pietät. 10:56 Uhr
wi >> Trump lenkt dringend benötigte Abwehrraketen von der Ukraine nach Isarel. Die USA haben genügend Vorräte von den Dingern, um beide Nationen zu bedienen, zumal der Iran keine Raketen mehr nach 10:55 Uhr
bo staatlich organisiert "Und Israelis (meist jüdisch) bringen staatlich organisiert Palästinenser um." In den palästinensischen Autonomiegebieten erhalten die Angehörigen von Selbstmordattentätern "staa 10:54 Uhr
px Der Einfluss der USA in Israel ist weit geringer, als der Einfluss Israels auf die USA. Da liege Welten dazwischen. 10:54 Uhr
Ma Zu mir kommt immer ein Postbote der palästinensicher Abstammung ist, ein ziemlich liebenswerter Mensch der mit mir offen über Israel und Palästina spricht. Zitat: Ich begreife einfach nicht, daß Israe 10:53 Uhr
wi >> Hätte es diesen Terrorakt der Hamas nicht gegeben, hätten die Palästinenser vor dem 07.10.2023 ein Leben in Würde in einem eigenen Staat gehabt,so wie es der UN-Teilungsplan vorsah, welcher e 10:53 Uhr
Lu "Netanjahu hat die Politik Rabins vereitelt zu einer Versöhnung zu kommen" s.o. Wie sie sicher wissen, wurde Rabin von einem radikalen Israeli ermordet. Ob Rabin die Versöhnung tatsächlich erreicht hä 10:52 Uhr
Al Ja und was sagt uns die Geschichte? Die Gründung von Israel, im Siedlungsgebiet der Palästinenser? Diese leben dort seit dem 8. Jahrhundert v. Chr. 10:52 Uhr
fr Wenn es Trump nur um den Nobelpreis geht,dann wünschte ich mir vom dortigen Komitee die Auslobung eines neuen Preises, des für kognitive Resistenz. Obwohl mit Putin, Netanjahu und Kim Jong Un auch für 10:52 Uhr
Co Preis für Trump? Geht mir vorbei. Ob er das Morden stoppen kann bzw. will? Falls ja, viel Erfolg, aber ich bin skeptisch. Der gesamt 'Nahe Osten' - der 'Mittlere' auch - leidet unter den Folgen der Ko 10:51 Uhr
wi >> Wenn das Gericht urteilen wird, dann sind allerdings schon Tatsachen geschaffen worden. Aber nicht in Form von Genozid oder Apartheid. 10:51 Uhr
哭 ➢ Die "Zweistaatenlösung" ist schon lange Geschichte. Das - Geschichte - sollten Staaten im Allgemeinen und Staatsgrenzen im Besonderen heute auch sein. Das kann man so sehen und anstreben als Vi 10:51 Uhr
wi >> Ich denke er benutzt die Hamas, um sein eigentliches Ziel zu erreichen, Grossisrael, sozusagen mehr "Lebensraum". Auch wenn eine extrem rechte Regierungskoalition in Israel an der Macht ist: 10:50 Uhr
bo Man muß schon unterscheiden: Von den Paläsinensern, laut Befragung: "70 Prozent lehnt die Mehrheit der Palästinenser die sogenannte „Zwei-Staaten-Lösung“ ab". In Ihrem link gab es eine ganz andere Fra 10:48 Uhr
wi >>"from the river to the sea" Den Slogan benutzen Teile der Ultrarechten und Siedlerbewegung in Israel auch. 10:45 Uhr
w1 Dabei sind diese Anklagen Teil der israelfeindlichen Propaganda. Nein. Die Klage liegt an und ist angenommen worden. Wenn das Gericht urteilen wird, dann sind allerdings schon Tatsachen geschaffen wor 10:44 Uhr
Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 09:57 Uhr
bo Lesen Sie einfach einmal: (Bundeszentrale für politische Bildung) https://www.bpb.de/themen/islamismus/dossier-islamismus/36358/antisemit… Zusammenfassend bleibt nur noch die Frage, was wollen Sie uns 09:57 Uhr
wi >> Die Palästinenser, die am Krieg nicht beteiligt waren und überwiegend lediglich mit Messern und Säbel bewaffnet waren, wurden kurzerhand vertrieben. Die Welt nahm von diesem Unrecht kei 09:55 Uhr
Im Ich würde mich mal so weit aus dem Fenster lehnen zu sagen, dass die meisten Mörder des 07.10. längst tot sind. Auch werden wir wohl nie erfahren, wie viele Geiseln durch die IDF selbst ums leben geko 09:54 Uhr
Ka Im Grunde sind aber beide Diktatoren gleich und rekrutieren Zwangssoldaten als sinnloses Kanonenfutter. Und das &nbs 09:53 Uhr
w1 Zunächst wegen des Einflusses von Trump auf Israel. Es geht nicht nur um den Kauf von Systemen, sondern auch z.B. um die benötigten Abwehrraketen.. In den System steckt auch oft USA Technik. Das gilt 09:53 Uhr
bo Es ging um die Frage der Zweistaatenlösung. In Israel wäre die Mehrheit der Bevölkerung u.U. dazu bereit, bei den Palästinensern hingegen gibt es diesen Friedenswillen kaum. Mit 70 Prozent lehnt die M 09:53 Uhr
Im Das ist sehr wahr. Und der hat nachhaltig die Reputation des "Friedens"nobelpreises geschadet. 09:51 Uhr
to >>Warum Deutschland und seine Regierungen bis jetzt nie den Mut hatten hat Israel irgendwann mal die Meinung zu sagen, ich weiß es nicht? Woher wollen Sie das wissen? Ihnen ist bekannt wie viel 09:51 Uhr
me "Israel kämpft ums Überleben und besonders Deutschland hat aus historischen Gründen die Pflicht, es bedingungslos zu unterstützen. Es sind nicht Juden, die weltweit Palästinenser umbringen sond 09:49 Uhr
eL Gehts wirklich um die Hamas, oder die Vertreibung der Palis? Ich denke er benutzt die Hamas, um sein eigentliches Ziel zu erreichen, Grossisrael, sozusagen mehr "Lebensraum". 09:49 Uhr
wi >> Und Israelis (meist jüdisch) bringen staatlich organisiert Palästinenser um. Was soll solch übertriebener Schmarrn? Was treibt Sie dazu an? 09:48 Uhr
Im https://www.pewresearch.org/short-reads/2023/09/26/israelis-have-grown-… Vielleicht sollten Sie sich, wenn Sie schon von Umfragen in den Bevölkerungen sprechen auch die Zeit nehmen auf beide Seiten zu 09:48 Uhr
de "Diesen Beitrag haben Sie jetzt schon wie oft hier gepostet?" -> Dieser Beitrag wird so oft von mir gepostet,solange ich mitkriege,dass irgendwer behauptet allein die Hamas hätte die 1200 Todesopfe 09:48 Uhr
Kl "Da gibt's auch andere mögliche Modelle, die aber nur funktionieren, wenn alle Parteien ohne Angst zu Frieden und Verständigung sowie demokratischem Handeln und Versöhnung bereit sind." ... oder ander 09:48 Uhr
Ka Welcher Krieg der Historie ist nicht auf Religionen ursächlich zurückzuführen ? Und so kann auch Trump als Vermittl 09:48 Uhr
bo Sie vergessen die regelmäßigen Selbstmordattentate und den regelmäßigen Raketenbeschuß durch die Palästinenser. Sie vergessen auch, daß die Angehörigen der Selbstmordattentäter eine lebenslange Rente 09:47 Uhr
Ma Moses ist damals mit seinem Volk 40 Jahre auf die Wanderschaft gegangen, dann sind sie irgendwie, irgendwo sesshaft geworden, 1948 wurde dem jüdischen Volk ein Land zugesprochen und haben daraus einen 09:46 Uhr
🤖 Wenn es wirklich sein Ziel wäre, wäre Guantanamo dicht und die USA ein Einwanderungsland. Das hat er wohl vergessen bei seinen ganzen Großprojekten ;) 09:45 Uhr
wi >> ch weiß ja nicht, was die israelischen "Rechtsextremen" zu "Rechtsextremen" machen soll Dann machen Sie sich kundig. Kleiner Tipp: Antisemitismus ist es in diesem Fall nicht. 09:45 Uhr
🤖 Nun ja, zumindest führt er derzeit Experimente mit der Wirtschaft durch, die Erkenntnisse sind dann auf jeden Fall bahnbrechend ;) 09:44 Uhr
Ad Ich stimme Ihnen grundsätzlich zu. Die Notwehrhandlungen Israels, nach dem brutalen Massaker der Hamas noch weltweit unterstützt, sind längst zu einem Notwehrexzess eskaliert. Der Nahe Osten ist 09:44 Uhr
T Wir können uns glücklich schätzen dass DT so scharf auf den Friedensnobelpreis ist. Die USA könnte auch ganz anders agieren. Ich denke im Nahen Osten wird er erfolgreich sein. Es ist vielleicht die be 09:44 Uhr
Un "Das - Geschichte - sollten Staaten im Allgemeinen und Staatsgrenzen im Besonderen heute auch sein." Absoluter Quatsch 09:42 Uhr
wi >> Zum Beispiel? Die Ein-Staat-Lösung, z.B. als Föderation oder als Bundesstaat. Hat u.a. schon Hannah Arendt vor über 60 Jahren vorgeschlagen. Das wäre ein Staat, der als innenpolitische Aufgab 09:42 Uhr
55 Zitat: "All das würde aus Trumps Sicht dazu führen, dass er einem seiner Hauptziele einen deutlichen Schritt näherkommt - dem Friedensnobelpreis" . Es wäre für mich etwas ganz Neues, dass der Friedens 09:41 Uhr
zö Der Vergleich zwischen diesen beiden Persönlichkeiten ist töricht. Der eine (netanjahu) kämpft für sich, gegen die Gerichtsbarkeit. Der andere (Zelenski) mutig gegen einen übermächtigen, menschenverac 09:41 Uhr
w1 1974 wurden die Statuten dahingehend geändert, dass eine Person nur noch dann posthum geehrt werden kann, wenn sie zwischen Bekanntgabe (Oktober) und Verleihung (10. Dezember) stirbt, https://de.wikip 09:41 Uhr
Ma >>> Die Zweistaatenlösung gehört sicher nicht zu den Zielen und auch die Bevölkerung will mehrheitlich keine solche Lösung. <<< Na dann tut es mir nicht leid, wenn es zwischen Israel 09:39 Uhr
bo Ergänzung: Mit 70 Prozent lehnt die Mehrheit der Palästinenser die sogenannte „Zwei-Staaten-Lösung“ ab. Nur 28 Prozent befürworten das politische Konzept. Quelle: s.o. 09:39 Uhr
55 Zitat: "Seine rechtsextremen Koalitionspartner drohen weiterhin die Regierung zu verlassen, sollte Israel sich auf zu große Zugeständnisse an die Terrororganisation Hamas einlassen." . Ich weiß ja nic 09:38 Uhr
de "Es sind nicht Juden, die weltweit Palästinenser umbringen sondern Antisemiten, die Juden ermorden." -> Antisemiten ermorden immer Mal wieder Juden. Aber als Einzeltäter,maximal als Kleingruppen. U 09:37 Uhr
wi >> Netanjahu sind die Geiseln völlig egal Sagen wir besser so: er benötigt die Frage der Befreiung der Geiseln nicht, um seine Regierungskoalition zu halten und um seine Politik weiter zu verfol 09:36 Uhr
bo Sechs Millionen von Deutschland ermordete Juden sind aus meiner Sicht durchaus grund genug für eine bedingungslose Unterstützung Israels. Ich schrieb: Die Hamas und laut Befragungen auch die große Meh 09:36 Uhr
wi >> Durch den Kauf amerikanischer Systeme, dazu gehört auch Iron Dome, begeben wir uns in die Abhängigkeit von Trump. Wie das denn? 09:32 Uhr
🐌 "Ein Präsident der klar versucht sein WahlAussagen auch einzuhalten." Ein sehr wichtiges Wahlversprechen von ihm war es, die Preise wieder zu senken. Gleichzeitig hat er erklärt, wie toll er Zölle fin 09:32 Uhr
wi Diesen Beitrag haben Sie jetzt schon wie oft hier gepostet? Zudem: wären nicht 1.200 Menschen mehr am Leben - die nachfolgenden Opfer im Gaza-Streifen kämen da noch hinzu - und zahllose Frauen und Mäd 09:30 Uhr
me "...Vor was hat man denn Angst, sind da immer noch die Altlasten in unserer zurückliegenden Geschichte wegen denen wir heute auch immer noch an den Pranger gestellt werden? Das muß aufhören!" "W 09:29 Uhr
bo Die "Zweistaatenlösung" ist schon lange Geschichte. Es ist seit langem bekannt, welche Ziele die Hamas verfolgt, nachlesbar z.B. hier: https://www.bpb.de/themen/islamismus/dossier-islamismus/36358/ant 09:28 Uhr
w1 Israel ist abhängig von der Unterstützung der USA durch Waffenlieferungen, ggf. noch weitere Datenlierungen durch Satelittenaufklärung. Der einzige Vorteil liegt darin, dass die USA wegen Trump und Ne 09:28 Uhr
wi >> Deutschland hat aus historischen Gründen die Pflicht, es bedingungslos zu unterstützen. Jetzt übertreiben Sie aber. >> Zu den beliebtesten Büchern dort wie im nahen Osten allgemein gehö 09:28 Uhr
Ri Der letzte US – Präsident, der den Friedensnobelpreis bekam, hat anschließend den Nahen Osten und Teile Nordafrikas so destabilisiert, dass Millionen Menschen fliehen mussten und bis heute fliehen. 09:25 Uhr
wi >> Sein politisches Bestreben war und ist schon lange NUR einen Staat Israel ohne einen Palästinenserstaat. Natürlich. Israel braucht Sicherheitsgarantien, die Israel auch verlangen darf. 09:24 Uhr
de "Nach 1200 abgeschlachteten" -> "Jediʿot Acharonot, auflagenstärkste israelische Zeitung, berichtete in ihrer Wochenendbeilage 7 Tage, dass am 7. Oktober 2023 aufgrund der Aktivierung der Hannibal- 09:23 Uhr
eL Netanjahu sind die Geiseln völlig egal, hier gehts schon lange nicht mehr darum, wenn man nicht völlig blind ist, merkt mans auch. 09:22 Uhr
bo Grundlage: https://www.bpb.de/themen/islamismus/dossier-islamismus/36358/antisemit… (Bundeszentrale...) Israel kämpft ums Überleben und besonders Deutschland hat aus historischen Gründen die Pflicht, 09:21 Uhr
Im "Da gibt's auch andere mögliche Modelle, die aber nur funktionieren, wenn alle Parteien ohne Angst zu Frieden und Verständigung sowie demokratischem Handeln und Versöhnung bereit sind." Zum Beispiel? 09:20 Uhr
De Ist das ein Zitat ? => "[Trump] versucht die Lage im Nahen Osten in seinem Sinne neu zu gestalten - was Israels Premier Netanjahu vor Probleme stellt." habe ich es überlesen? Oder ist das eine Inte 09:18 Uhr
ha Ja, lieber Malefiz, es sind in der Tat die Altlasten aus unserer Geschichte. Das wurde in den Nachrichten x-Mal kommuniziert und auch hier im Forum diskutiert. Und wenn D damit "aufhört", wie Sie ford 09:16 Uhr
De Aber "Nachfragerin" versucht es immer wieder die westliche Welt in den Dreck zu ziehen, so als ob alle anderen Vernünftig und unschuldig sind. 09:16 Uhr
GG konstruktive Elemente rauskommen, ist das Zufall. Nee. Ein Präsident der klar versucht sein WahlAussagen auch einzuhalten. Ja, nicht alles klappt, aber so als vor derRegierungsbildung alle mit Wahlver 09:16 Uhr
Ri Da haben Sie völlig recht, die Vertreibung begann schon 1948/49. Damals hat ein Rabbi (den Namen habe ich vergessen) öffentlich gefordert, nach dem Sieg über die Nachbarstaaten, die Israel damal 09:15 Uhr
GG deutlicher werden, Müssen wir alle. Erst wenn alle Geiseln frei sind un die Mörder in Haft sind darf verhandelt werden. 09:14 Uhr
eL Diese Staatsraison ist nur ein theoretisches Konstrukt, das können wir in 2 Sekunden in den Eimer werfen, es ist nur eine billige Ausrede um nichts zu tun, um sich dahinter zu verstecken. 09:14 Uhr
wi >> Warum Deutschland und seine Regierungen bis jetzt nie den Mut hatten hat Israel irgendwann mal die Meinung zu sagen, ich weiß es nicht? Verstehen Sie so Diplomatie und Zusammenarbeit von Nati 09:13 Uhr
GG Nach 70 Jahren Krieg und Terror durch die Nachbarn eigentlich logisch. Imme rnoch gilt frü dei Terrogruppen vom Rivver bis zu Meer. Nach 1200 abgeschlachteten und immer noch sind nicht alle 09:13 Uhr
De Zitat:"Netanjahu hat zwar eine grosse Lobby in den USA, aber ist eben auch nur eine Kolonie des Imperiums, genau wie Deutschland ". Kolonie ist übertieben! Absolute Unabhängigkeit haben leider nu 09:13 Uhr
Ba Die Frage ist für mich, wer das Problem für Israel und den Frieden in der Region ist. Hier steht an erster Stelle Netanjahu. Sein politisches Bestreben war und ist schon lange NUR einen Staa 09:12 Uhr
wi >> Die Siedlungspolitik und wie sie gehandhabt wird besteht nicht erst seit dem 7.Oktober Attentat der Hamas. Die Siedlungspolitik war aber für die Hamas völlig ohne Belang. Denn Israel hatte vo 09:10 Uhr
si //wir sind der 2t größte Unterstützer Israels, auch wir können Druck machen.// Wer Unterstützung als Staatsraison versteht kann nicht gleichzeitig Einschränkung von Unterstützung als Beeinflussungsins 09:06 Uhr
pc Sie verkennen die mögliche Einflussnahme Trumps. Dabei steht es sogar im Bericht, welche erheblichen Abhängigkeiten ggü den USA Israel unterworfen ist. Ihre Anklage gegen die "westliche Welt" läuft in 09:04 Uhr
Ma Ja, es ist tatsächlich ein Armutszeugnis, aber nicht nur für die westliche Welt, sondern für den ganzen Planeten und all seiner Länder! Warum Deutschland und seine Regierungen bis jetzt nie den Mut ha 09:03 Uhr
me Die Zuspitzung und zum Schluß gar eine Banalisierung der Motive hinter Trumps Bemühungen um ein Ende des Krieges in den Schuttwüsten des Gaza - Gebiets ist schwindelerregend - zutreffend. Da hät 09:01 Uhr
ha Sie müssen schon realistisch bleiben: Die USA, sprich Trump, versorgen Israel mit allen Waffen für seine militärischen Eskapaden; da ist eine absolute Abhängigkeit gegeben. Was könnte "der Westen" hin 09:01 Uhr
pc "Trump: 《Ich möchte vor allem, dass die Menschen im Gazastreifen in Sicherheit sind. Sie sind durch die Hölle gegangen.》" Dieses Getue nimmt Trump freilich keiner ab. Schon gar nicht nach den Spinnere 09:01 Uhr
Ne Die "Zweistaatenlösung" ist schon lange Geschichte. Das - Geschichte - sollten Staaten im Allgemeinen und Staatsgrenzen im Besonderen heute auch sein. Und längst einer uneingeschränkten internat 09:01 Uhr
Ma So sehe ich das auch was Sie schreiben! Die Siedlungspolitik und wie sie gehandhabt wird besteht nicht erst seit dem 7.Oktober Attentat der Hamas. Irgendwo werde ich das Gefühl dazu in der Geschichte 08:55 Uhr
si //Wie so oft schafft der Fakten mit dem Recht des Stärkeren// Eine Waffenruhe ist zwar ein Fakt, aber kein Vorschlag zu einer dauerhaften Konfliktbeendigung. Dabei liegt der zielführende Vorschlag für 08:55 Uhr
ha Ja, das ist eine ziemlich verzwickte Schicksalsgemeinschaft der beiden. Trump wird ohne Netanjahus 'Gefolgschaft' den Nobelpreis nicht zuerkannt bekommen - mal ganz abgesehen davon, wie das Nobelpreis 08:54 Uhr
eL Ist ja ne gute Sache, wenn Trump versucht Israel an die Leine zu nehmen, aber um wirklich Druck zu machen, muss er deutlicher werden, aber das bekommt ja nicht mal unsere Regierung auf die Kette, was 08:53 Uhr
Na Armutszeugnis "[Trump] versucht die Lage im Nahen Osten in seinem Sinne neu zu gestalten - was Israels Premier Netanjahu vor Probleme stellt." Das Problem, nicht weiter eskalieren zu können?! Es 08:49 Uhr
🐌 Trumps Politik wird von zwei Prämissen bestimmt; er bestimmt und er steht im Rampenlicht. Wenn dabei konstruktive Elemente rauskommen, ist das Zufall. Was Netanjahu betrifft, so ist er ein sehr erfolg 08:47 Uhr
rj Netanjahu hat zwar eine grosse Lobby in den USA, aber ist eben auch nur eine Kolonie des Imperiums, genau wie Deutschland 08:45 Uhr
si //Die sogenannte Wertegemeinschaft sieht hilflos zu// Wie kann uns dieser Kommentar weiterhelfen. Es ist eine hoffnungslose Klage sozusagen an der Klagemauer ohne einen Zukunftsvorschlag. Damit kommen 08:44 Uhr
Ga Trump erhöht den Druck? Bislang scheint es so als wedele der Schwanz mit dem Hund. Trumps Strategielosigkeit und das billige Denken in Deals werden Nethanjahus Macht bestehen lassen. Wie so oft schaff 08:41 Uhr
He Die sogenannte Wertegemeinschaft sieht hilflos zu wie sich Netanjahus Ziel, den Nahen Osten "Neu zu gestalten" immer mehr in Realität verwandelt. Die "Zweistaatenlösung" ist schon lange Geschichte. Ne 08:26 Uhr
Ihre Meinung zu Polen will auf Kontrollen verzichten - wenn Deutschland vorlegt 130 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 22:00 Uhr as … ich hätte auch gern wieder die Stadttore. Das war schön… 21:59 Uhr fa "Ja, die gibt es in Saarbrücken auch. Und soweit ich weiß wird auch nur die Goldene Bremm kontrolliert" Ich habe kürzlich im Fernsdehen einen Bericht über den Grenzverkehr zwischen Schengen und Perl g 21:59 Uhr 🐈 Es droht genau das, was die Dublin-III-Verordnung – auch – zu verhindern versucht, nämlich den „refugee in orbit“, für den sich niemand zuständig hält. Diesen Weg des Vertragsbruchs als Antwort 21:57 Uhr as Polen macht da einen harten und strikten Job. Aber warum sollte das Sichern der EU-Außengrenze in der Verantwortung der wenigen Länder an den Außenseiten liegen. Alle EU-Staaten müssen zu dieser Außen 21:54 Uhr oO >> Schon mal etwas vom Asylverfahren in der EU gehört? Ich schon. -.- Die Flüchtlinge auch? oO 21:51 Uhr 🕊 Ja, die Bedingung ist, dass die Person, die zunächst kein Zutrittsrecht in unser Land hat, um Asyl ersucht. Dieses Ersuchen muss zwingend geprüft werden. Ich persönlich bin keine Instanz, die di 21:48 Uhr as Weil sich Binnenländer wie D. (und andere!) da gern einen schlanken Fuß machen und die Verantwortung suf die Grenzländer schieben. War Jahrzehnte besonders gut in Italien zu beobachten. 21:47 Uhr 🐈 An der Kontrollstelle haben sie ja Gelegenheit, einen Antrag einzureichen. Aber daraus folgt grundsätzlich nur der Rechtsanspruch auf Verfahrenszugang, nicht auf – sofortige – Einreise.Das Verfahren k 21:41 Uhr as … und kräftig an der weißrussischen Grenze schleusen. Migranten werden hier von Ru und Belarus als Waffe missbraucht. 21:40 Uhr Ol "Aber derjenige kommt doch von Polen. Wie kam er denn nach Polen, dort muss er doch "Asyl gesagt haben" oder, ansonsten wäre er gar nicht in Polen oder?"In meiner Welt sind Leute in dem Land, in dem s 21:40 Uhr ¿? "mir ist da die Linie und Haltung der polnischen Regierung übrigens näher und nachvollziehbarer als die deutsche." Mir auch. Genau deshalb schrieb ich den Kommentar :-) 21:40 Uhr as Polen sichert seine Nicht-EU-Außengrenzen sehr gut. Da könnte das EU-Binnenland Deutschland ruhig mithelfen. Denn gegen die durch Russland/Weißrussland lancierten Schleusungen kann man sich nicht ents 21:38 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 22:00 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:36 Uhr 🕊 Was war denn da so schön? Übrigens gab es diese Zeit gar nicht. An der Grenze, an der ich früher gelebt habe, gab es nie einen Grenzschutz und nur selten mal Kontrollen. 21:36 Uhr 🕵 In Deutschland sind es pro Kopf nach Österreich am meisten. Das zeigt ihre Quelle. 21:36 Uhr ¿? So in etwa stell ich mir tatsächlich den Alltag bzw das Denken bei sog. Spitzenpolitikern vor. Das kommt mir plausibel vor. 21:36 Uhr as Warum nicht? Alle EU-Mitglieder sund angehalten die Außengrenzen zu kontrollieren. Dann funktioniert Schengen und Dublin. Aber Binnenländer wie D haben sich da jahrelang runen schlanken Fuß gemacht un 21:34 Uhr 🕊 Jetzt wo Sie's schreiben: Eigentlich ist der Unterschied, dass es zwischen Westpfalz und nördlichem Elsass nur solche kleinen Übergänge gibt und keinerlei Goldene Bremm. Das sind andere Gegebenheiten. 21:34 Uhr ¿? Ja, da musste ich auch laut lachen. Ein veritables Gipfeltreffen :-) 21:32 Uhr oO >> Diese Zeit würde sich gerne wiederhaben. Wie, Sie wollen die ganze Zeit, die Sie an der Grenze (sinnlos) im Stau gestanden haben, zurückbekommen? oO Ähh, ich denke, DAS geht mal 21:31 Uhr Lu Was unschwer in der Geschichte aufgezeigt werden kann. Leider ist die Menschheit noch in der Phase der Nationalstaaten. Nationalisten können über diesen Tellerrand nicht hinaussehen und eine glo 21:30 Uhr zö Es gibt sicherlich noch Möglichkeiten die polnisch-belorussische Grenze noch besser zu kontrollieren als ja jetzt. Stichwort: zivile Drohnen , Früherkennung, mobile Greiftrupps , die potenzielle Migra 21:30 Uhr mo Was ist an einer Grenzkontrolle rechtswidrig? Jedes Land genießt Souveränität. Dublin ist tot und Schengen kann blad beerdigt werden, wenn die (illegale) Migration so weiter geht. 21:28 Uhr st Immer toll wenn gleich zwei Regierungen ihre Bürger schikanieren. Die Asylanten gehen eh über die grüne Grenze, die sind ja auch nicht doof. 21:27 Uhr zö Die polnischen Grenzkontrollen sind überflüssig. Kein Migrant wird die Grenze von Deutschland und Polen überwinden wollen. Gemeinsame Grenzkontrollen auf polnischen Gebiet können ein guter Weg se 21:27 Uhr 🌼 Es geht nicht um Ihren Urlaub und wie romantisch Sie das Warten im Stau finden. Wie attraktive wäre es für Sie das jeden Tag für mehrere Stunden zu erleben um zur Arbeit und zurück zu kommen? Was ist 21:25 Uhr Lu Ich fand es schon immer seltsam, wenn reaktionäre Kräfte ihren Retrokurs als nationale Revolution verkaufen wollen. Die französische Revolution überwand die alte Ständeordnung und bereitete den 21:25 Uhr Ib Ich dachte, es gibt Gesetze, die den Grenzübertritt an Bedingungen knüpft. Ich Dummerchen. Jeder, der will, darf natürlich die deutsche Staatsgrenze übertreten und es sich hier auf Kosten der Steuerza 21:23 Uhr 哭 ➢ Ich persönlich halte die deutschen Kontrollen aktuell für alternativlos. Dann sind es die polnischen auch, und bald haben Sie wieder die Grenz-Kontrollitis an allen Binnengrenzen in der EU. Wollen S 21:23 Uhr oO >> Ich halte sie für Schwachsinn/Verschwendung von Steuergeldern Sie schreiben mir (leider) aus dem Herzen. =( 21:22 Uhr 🍀 Falls Sie es nicht wissen: Pro Kopf gezählt schauen die Zahlen ganz anders aus: Verteilung pro 1.000 Einwohner (2024/2025): • Zypern: 7,2 Asylbewerb 21:21 Uhr th Warum sollte man die Kontrollen einstellen? Erst recht muss kontrolliert werden, jeder der hier rein will muss kontrolliert werden. Kein Pass? Ab dafür. 21:19 Uhr oO >> Die Schlaueren werden sich abseits der Grenzübergänge durch Gebüsch schlagen... ...und danach noch einfach so durch die Oder schwimmen. -.- 21:18 Uhr 🍀 Es geht nicht um Zwietracht zwischen Polen und Deutschland. Es geht um politische Positionen und Einschätzungen zu Dobrinths rechtswidrigen Grenzzurückweisungen; mir ist da die Linie und Haltung der p 21:18 Uhr ¿? Wie kommen Sie darauf? Er hat doch auch nur seine Meinung gesagt. 21:16 Uhr 🍀 Scheint eher so, dass Sie den Widerspruch von sebo5000 nicht akzeptieren können. 21:15 Uhr Lu Ich bin mir sehr sicher, dass Söder und Dobrindt darauf gepokert haben, dass es zu Massendemos gegen Dobrindts Politik kommt, um dann zu Kompromissen mit der SPD gezwungen zu werden, den sie einmal me 21:14 Uhr se Sie haben eine seltsame Vorstellung von Urlaub.... 21:13 Uhr 🕊 "Seit 10 Jahren winken alle Nachbarstaaten zu Deutschland die Migranten durch. Eine „europäische Lösung“ wirds nicht geben, weil nur Deutschland ein Problem mit der Migration hat - die meisten Migrant 21:12 Uhr 🕵 Die Pendler, Handwerker und Lkw-Fahrer stehen aber jeden Tag in diesem Stau. 21:12 Uhr 🕵 Da stimme ich (erneut) voll zu! 21:10 Uhr 🕊 Aufgrund welches Sachverhalts unterstellen Sie das dem Foristen sebo5000? 21:09 Uhr Lu Es ist ebenso bemerkenswert, dass Afd und BSW mit allen Kräften gegen Flüchtlinge hetzen, aber kein kleinstes Wort der Kritik an Putin äußern, der diese Flüchtlingswellen von Afghanistan bis Syrien an 21:09 Uhr 🕊 "Wenn der Preis für eine sicherere Gesellschaft ist," Wir leben in einer überaus sicheren Gesellschaft. Grenzkontrollen werden daran nichts ändern. 21:08 Uhr ¿? Ja, die gibt es in Saarbrücken auch. Und soweit ich weiß wird auch nur die Goldene Bremm kontrolliert. Aber als Pendler fahren Sie nunmal über die schnellen Wege, nicht durch Hinterhöfe oder Sch 21:08 Uhr Ju Das sollte doch verständlich sein. Europa muss nur seine Außengrenzen richtig schützen, dann sind die Binnengrenzkontrollen hinfällig, auch wenn ich Binnengrenzkontrollen so oder so nicht verhältnismä 21:06 Uhr 🕊 Es wird nicht richtiger, wenn es noch zig Mal zitiert wird. Der Forist Alles für die Katz hat schon oft genug dargelegt, was europäisches Recht dazu sagt. 21:06 Uhr na Auch ich möchte Euch recht geben. In Sachen Inkompetenz sind sich die Beiden ebenbürdig, finde ich. Meine Meinung! 21:04 Uhr ro Möglicherweise ist es auch so gemeint, das wenn jemand Polen verlässt, dann von der BRD zurückgewiesen wid, von Polen nun wiederum zurückgewiesen wird und quasi zwischen den Grenzkontrollen feststeckt 21:04 Uhr 🕊 Das war die Antwort auf Ihre Frage. Wer in Deutschland Asyl beantragen möchte, überquert die Grenze immer legal, weil man Asyl nur im Land selbst beantragen kann. 21:04 Uhr 🕵 Wenn sie allerdings die Grenzübergangsstelle passieren, ohne Gelehenheit gehabt zu haben, internationalen Schutz nachzusuchen, wäre es eine illegale Einreise. Denn ein Recht auf Einreise haben sie lt. 21:04 Uhr ¿? Ganz genau. Das hat mich direkt nach Faesers Ankündigung damals aus der Fassung gebracht. Sicher werden die ein paar Fälle für die Statistik aufweisen und ein paar Drogenschmuggler hochneh 21:02 Uhr Ib Schon mal etwas vom Asylverfahren in der EU gehört? Die Verteilung auf die EU Staaten erfolgt nach der Anerkennung. Was Sie und andere plädieren ist schlichtweg rechtswidrig. Aber auch das wissen Sie 21:00 Uhr Si Scheinbar geht es nur.Deutschland macht seine illegalen Kontrollen schon lange, und hätte die wohl einfach weiter gemacht. Recht interessiert da nicht.Erst, wenn Polen die gleiche Maßnahme ankündigt, 20:59 Uhr na Grenzkontrollen nicht reduzieren sondern erweitern. Wie schön war die Zeit, als es noch den richtigen Bundesgrenzschutz gab, der überall entlang der deutschen Außengrenze kontrolliert hat. Diese 20:59 Uhr Lu Die beiden Freistaaten sahen es schon immer als gottgegeben, dass sie mehr Rechte haben, als der Rest der Deutschlands. Freistaatenrechte abschaffen. Gleiches Recht für alle BRD Bürger ! 20:58 Uhr 🕵 Die Grenze zu Belarus ist eigentlich ganz gut gesichert. Da wurde sehr viel investiert. Allerdings schneiden die Schlepper, unterstützt von Belarus und Russland, die Zäune immer wieder auf und helfen 20:55 Uhr se Sie regen sich doch sonst so über unnötige Staatsausgaben auf...warum jetzt nicht....? 20:55 Uhr 🦉 @Teddy 19:24 | "Vernünftig wäre es nun, mit Polen gemeinsam nach einer Lösung zu suchen, ebenso mit allen anderen Ländern an den EU-Außengrenzen." | Dobrindt will zu einem Gipfel auf der Zugspitze ein 20:54 Uhr Ro Äh... es waren doch die Polen, die einen Grenzzaun zu Belarus gebaut haben, und zwar gegen den ausdrücklichen Widerstand der damaligen Bundesregierung. Mehr Grenzschutz geht nicht! Das Problem war im 20:52 Uhr Ro Bitte nicht! Ich finde die beidseitigen Grenzkontrollen gut und gerechtfertigt. Wenn der Preis für eine sicherere Gesellschaft ist, im Urlaub wieder 2 Stunden an der Grenze im Stau zu stehen, dann ist 20:49 Uhr Ma Also werner1955 hat seine Meinung kundgetan und sie ihre. ....und jetzt...? Können sie andere Meinungen als ihre nicht akzeptieren? 20:46 Uhr Ju “"Wenn Deutschland seine Kontrollen aufhebt, […] sehen auch wir keinen Grund, Einreisende aus Deutschland zu kontrollieren", sagte Innenminister Tomasz Siemoniak in Warschau.“ Polen ist klar gegen Gre 20:44 Uhr Ka Ein einiges Europa war noch nie so wichtig, wie heute. Und Kontrollen an den Binnengrenzen tragen bestimmt nicht dazu bei, dass Europa weiter zusammenwächst. Vor allem wird es am wenigsten die profess 20:44 Uhr fa Seit 10 Jahren winken alle Nachbarstaaten zu Deutschland die Migranten durch. Eine „europäische Lösung“ wirds nicht geben, weil nur Deutschland ein Problem mit der Migration hat - die meisten Migrante 20:43 Uhr 🍀 (Nicht nur) ich persönlich halte diese Grenzkontrollen für populistische und rechtswidrige Augenwischerei. 20:41 Uhr ¿? Ich muss leider sagen: mir fällt bei vielen Kommentaren hier auf, wie leicht es offenbar ist, Zwietracht zwischen Deutschland und Polen zu entfachen. Wir sollten uns immer in Erinnerung rufen, w 20:39 Uhr 🍀 Polen bietet Dobrinth, Merz & Co die letzte Chance, auf einen vernünftigen rechtskonformen europäischen Weg zurückzukehren. Ich bezweifle, dass Dobrinth und Merz diese Größe und Aufrichtigkeit zei 20:39 Uhr fa Artikel 16a GG (1) Politisch Verfolgte genießen Asylrecht. (2) Auf Absatz 1 kann sich nicht berufen, wer aus einem Mitgliedstaat der Europäischen Gemeinschaften oder aus einem anderen Drittstaat einre 20:37 Uhr Ro Nein. Nicht der Trend zum Nationalismus. Die Saat der Rebellionen trägt Früchte. 20:35 Uhr te Wer alltägliche Kontrollen an Europas Binnengrenzen begrüßt und wieder einführen will, hat die Entwicklung zu einem modernen Europa nicht im Ansatz verstanden. Und plädiert für eine Rückke 20:34 Uhr Ol "Ping Pong mit menschlichen Spielbällen sozusagen."So sehe ich das auch... hab‘s nur mal wieder zu umständlich beschrieben. 20:33 Uhr 🕊 Jede nationalistische Politik führt zwangsläufig früher oder später zum Krieg. 20:32 Uhr 🕊 Tatsächlich nicht? Zwischen der Pfalz und dem Elsass gibt es jede Menge kleiner Sträßchen und Grenzübergänge. 20:31 Uhr ¿? Ich habe den Kommentar von @franxinatra anders verstanden, mehr als Aufruf zur deutsch-polnischen Kooperation gegen eben diese russisch-belarussiche "Front". 20:31 Uhr ni Weil Dobrind die Grenze kontrollieren wollte. Wenn sich dies auf die offiziellen Grenzübergänge beschränkt, kann es nicht funktionieren. Und das ist auch nicht nötig, weil es Equipment gibt, mit dem d 20:30 Uhr GG Sind Sie ander Meinung als ich. Mir ist das vollkommen egal. Demokratie ist so. Möchten Sei was anders? 20:26 Uhr Ib Fällt Ihnen evtl. auf, dass ich etwas anderes gefragt habe? Vielleicht gelingt Ihnen ja auch eine Antwort auf meine Feage. Denn Ihre Antwort bedingt, dass die Grenze nach D legal überquert wurde. Aber 20:26 Uhr Ol "In Polen wird ein anderes Narrativ verbreitet. Nämlich, dass Deutschland auch die Asylsuchenden nach Polen schickt, die gar nicht über Polen nach Deutschland eingereist sind."Und stimmt das so? Sowei 20:20 Uhr TO "Welche Migranten aus der BRD wollen die Grenze überwinden und illegal in die VR Polen einwandern?" Hallo?? Wir sind 36 Jahre weiter. Die Volksrepublik Polen ist schon lange beerdigt. &nbs 20:17 Uhr kr Und Dobrindt denkt nicht weiter als die Landesgrenzen vom Freistaat. P.S.: Sachsen ist damit nicht gemeint. 20:17 Uhr Ne „Wegen der polnischen Pläne hat das Bundesinnenministerium angekündigt, Lösungen für eine möglichst geringe Verkehrsbehinderung prüfen zu wollen. So sollten längere Staus auf der Autobahn 12 in Brande 20:17 Uhr oO >> Wie konnte dieser "Jemand " denn legal die Grenze von Polen nach D überqueren? Und wieviele ukrainische, russische und belarusische Flüchtlinge soll Polen Ihrer Meinung nach (ohne Hilf 20:15 Uhr Ol "Wie konnte dieser "Jemand " denn legal die Grenze von Polen nach D überqueren?"Man kommt doch immer zuerst an die Kontrolle der Ausreise bevor 100 m weiter die Kontrolle der Einreise kommt – glaube i 20:15 Uhr Be Hat´s ja auch vor ein paar Wochen auf niederländischer Seite der Grenze gegeben. 20:13 Uhr Ba „Das Ergebnis könnte sein, dass Deutschland Polen besser unterstützt, seine EU Außengrenzen Richtung Belarus zu sichern“ diese Gespräche werden seit Jahren geführt und Deutschland unterstützt auch rei 20:12 Uhr oO >> VR Polen Allein schon die Verwendung dieses Begriffs offenbart, wessen ewiggestrigen 'Geistes Kind' Sie offenkundig sind, oder? oO 20:10 Uhr We Polen sollte besser seine Schengen Aussengrenzen sichern. Dann hätten beide Länder kein Problem. 20:08 Uhr ¿? "Letztere würde aber Begehrlichkeiten bei anderen Staaten mit EU-Außengrenze wecken" Sicher. Und natürlich auch nicht ganz unbegründet. Aber es gibt bestimmt auch andere Wege, diese Länder bei den Auf 20:08 Uhr 🐈 „An einer zugelassenen Grenzübergangsstelle ist ein Ausländer erst eingereist, wenn er die Grenze überschritten und die Grenzübergangsstelle passiert hat.“ (§ 13 Abs. 2 Satz 1 AufenthG) Wenn Drittstaa 20:07 Uhr 🦉 @franx 18:56 | "Der Schluss-Absatz bringt es auf den Punkt: deutsch-polnische Kontrollen an der Grenze zu Belaruss;" | Ihr Rückschluss scheint allein in Ihrem Wunschdenken begründet. Der letzte Absatz 20:06 Uhr fa "Wer unkontrolliert nach Deutschland will, nimmt die Bundes- oder Landstraße." Im Saarland funktioniert das nicht. Cer kleine Grenzverkehr von Berufspendlern, Handwerkern und Kauflustigen in der Europ 20:04 Uhr Lu Der Trend zum Nationalismus trägt bereits seine faulen Früchte. Wer sich nicht an internationale Abkommen hält wie Alexander Dobrindt muss sich nicht wundern, wenn es die Nachbarn ebenso tun. Ab 20:02 Uhr 🕊 Das ist jeder Person erlaubt, die in Deutschland Asyl beantragen möchte. Ich dachte, das hätte sich inzwischen herumgesprochen. 20:01 Uhr 🕵 Sehr richtig. Außerdem sind der polnischen Wirtschaft die Staus an der Grenze ein Ärgernis. Jetzt will sich Polen mit Rückstaaus weit nach Deutschland rein revanchieren. 19:59 Uhr je Genau so, wie Sie es beschreiben sollte es sein! Wieso ist soetwas mit den EU-Aussenländern nicht zu vereinbaren?!? 19:59 Uhr se Ich halte sie für Schwachsinn/Verschwendung von Steuergeldern....und jetzt...? 19:58 Uhr se Warum erscheint Ihnen das wichtig/ relevant....? 19:56 Uhr kr Sehe ich auch so. Wir haben das jetzt schon oft genug durch und sind auch schon mal den eher nicht lohnenden Weg auf der Landstraße gefahren wegen immensem Stau. Flixbus wird immer rausgezogen. Ein Gr 19:56 Uhr kr Na wunderbar, wenn jetzt schon die Bürgerwehren auf den Plan treten, dann gute Nacht. 19:51 Uhr 🦉 @segler 19:27 | "Polen betreibt schon jetzt einen erbarmungslosen Grenzschutz. Was wollen Sie noch mehr? Selbstschussanlagen?" | Wieder zeigt sich, dass Putin Menschen und ihr Leid egal sind. Sie sind 19:51 Uhr 🕵 Wenn Polen das gestattet, wird eine gemeinsame Überwachung unter polnischem Kommando möglich sein. Fraglich ist aber, wie viele deutsche Beamte bereit wären, dort ihren Dienst zu verrichten. Es ist ha 19:50 Uhr kr Das war doch klar, dass das jetzt so kommt. Lange genug angekündigt. Innenpolitischer Druck hin oder her. Fakt ist, jeder der Asyl sucht und das kund tut hat ein Recht auf eine Prüfung. Die lehnt Deut 19:50 Uhr oO >> Denn Merz war unlängst in Polen. Dort hätte es die Möglichkeit gegeben, dieses Angebot in anderer >> Reihenfolge zu machen "Bitte zieh die Kontrollen ab, sonst machen wir unsere Grenzen 19:49 Uhr GG wenn Deutschland vorlegt? Ich persönlich halte die deutschen Kontrollen aktuell für alternativlos. 19:48 Uhr Ib Wie konnte dieser "Jemand " denn legal die Grenze von Polen nach D überqueren? 19:42 Uhr ni Inwieweit wird von den deutschen Kontrollen auch die grüne Grenze berücksichtigt? Die Flüchtlinge, die über die regulären Übergänge kommen, wird man doch an einer Hand abzählen können. Die Schlaueren 19:41 Uhr 🕊 Da muss ich Ihnen recht geben. 19:40 Uhr Ib Deutsche Grenzschützer an der polnischen Ostgrenze. Aha... wohl kaum. 19:39 Uhr WB Die Grenzkontrollen sind Symbolpolitik. Die EU muss wirksam und gemeinsam die Aussengrenzen sichern gegen illegale Grenzübertritte und illegale Migration. Deutschland hat hier bisher immer 19:38 Uhr Be Es ist vielleicht wenig bekannt, dass auch die polnische Regierung in der Angelegenheit unter Druck steht. Am letzten Sonntag haben auf der polnischen Seite der Grenze Demonstranten der rechten "Beweg 19:35 Uhr 🕵 Es wäre die Gelegenheit, die umstrittenen Zurückweisungen vorläufig einzustellen und Gespräche mit Polen zu führen. Das Ergebnis könnte sein, dass Deutschland Polen besser unterstützt, seine EU Außeng 19:32 Uhr 🕊 Polen betreibt schon jetzt einen erbarmungslosen Grenzschutz. Was wollen Sie noch mehr? Selbstschussanlagen? 19:27 Uhr 🕵 In Polen wird ein anderes Narrativ verbreitet. Nämlich, dass Deutschland auch die Asylsuchenden nach Polen schickt, die gar nicht über Polen nach Deutschland eingereist sind. 19:26 Uhr ¿? Ich seh das zwar ähnlich, aber ehrlicherweise muss man zugeben, dass er damit nur die Arbeit seiner Vorgängerin weiterführt. Die war mMn kein bisschen besser. 19:26 Uhr ¿? Einerseits könnte man das zynisch mit Diplomatie in Zeiten des Trumpismus betiteln. Oder vielleicht die Stunde der Komödianten. Andererseits werden hierdurch ein paar dringende Probleme in der e 19:24 Uhr 🕵 Die Regierung Tusk steht unter erheblichen innenpolitischen Druck, weil Rechtspopulisten behaupten, dass Deutschland auch Asylsuchende nach Polen schickt, die gar nicht über Polen nach Deutschland gel 19:24 Uhr Ge Die Grenzkontrollen haben nur einen Zweck. Jeden, der auf der Autobahn vom Ausland nach Deutschland will, möglichst lange im Stau stehen zu lassen. Wer unkontrolliert nach Deutschland will, nimm 19:18 Uhr ¿? Ich denke, es geht in erster Linie um solche, die von deutschen Grenzkontrollen abgewiesen, also zurückgeschickt werden. Ping Pong mit menschlichen Spielbällen sozusagen. 19:16 Uhr je @AbseitsDesMainstreams .....Welche Migranten aus der BRD wollen die Grenze überwinden und illegal in die VR Polen einwandern? Die Frage stelle ich mir allerdings auch! 19:16 Uhr na Die nutzlose Symbolpolitik von Dobrindt um die Populisten in D zu beruhigen ist ein Bumerang, der nichts anderes bringt als Symbolitik für die Nationalisten in den Nachbarländern: gesammelter Schwachs 19:11 Uhr Ba Sie haben es sowas von auf den Punkt gebracht, daß man dieses Tema eigentlich beenden könnte. Respekt. 19:10 Uhr Ol "Welche Migranten aus der BRD wollen die Grenze überwinden und illegal in die VR Polen einwandern?"Möglicherweise ist es auch so gemeint, das wenn jemand Polen verlässt, dann von der BRD zurückgewiese 19:10 Uhr Ac Warum muss Deutschland seine Grenzen kontrollieren? Weil Polen es anscheinend nicht macht. Warum kontrolliert Polen nun zwar die Grenze, aber an der falschen Seite? Weil Deutschland sich wieder auf de 19:02 Uhr fr Der Schluss-Absatz bringt es auf den Punkt: deutsch-polnische Kontrollen an der Grenze zu Belaruss; damit dürfte das Hauptproblem gelöst sein! 18:56 Uhr Gi "auf die Kontrollen zu verzichten, wenn die Bundesrepublik ihrerseits die eigenen Grenzkontrollen einstellt." Was sind denn das für skurrile Forderungen. Dies macht Polen nur deshalb, weil es genau we 18:56 Uhr w1 Dann stellt doch die Kontrollen ein. Noch eine extra Spur. Wer wird dort hingeleitet? Verdächtige, die den gängigen Kriterien entsprechen? Oder zurück zur Praxis in der tiefen Vergangenheit, Grenzen d 18:54 Uhr 🦉 Reihenfolge - die ich interessant finde. Denn Merz war unlängst in Polen. Dort hätte es die Möglichkeit gegeben, dieses Angebot in anderer Reihenfolge zu machen "Bitte zieh die Kontrollen ab, so 18:38 Uhr Ab Welche Migranten aus der BRD wollen die Grenze überwinden und illegal in die VR Polen einwandern? Das Problem stellt sich doch ausschließlich in der Gegenrichtung dar. Polen will seine Migranten weite 18:28 Uhr Alle 130 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 22:00 Uhr
fa "Ja, die gibt es in Saarbrücken auch. Und soweit ich weiß wird auch nur die Goldene Bremm kontrolliert" Ich habe kürzlich im Fernsdehen einen Bericht über den Grenzverkehr zwischen Schengen und Perl g 21:59 Uhr
🐈 Es droht genau das, was die Dublin-III-Verordnung – auch – zu verhindern versucht, nämlich den „refugee in orbit“, für den sich niemand zuständig hält. Diesen Weg des Vertragsbruchs als Antwort 21:57 Uhr
as Polen macht da einen harten und strikten Job. Aber warum sollte das Sichern der EU-Außengrenze in der Verantwortung der wenigen Länder an den Außenseiten liegen. Alle EU-Staaten müssen zu dieser Außen 21:54 Uhr
oO >> Schon mal etwas vom Asylverfahren in der EU gehört? Ich schon. -.- Die Flüchtlinge auch? oO 21:51 Uhr
🕊 Ja, die Bedingung ist, dass die Person, die zunächst kein Zutrittsrecht in unser Land hat, um Asyl ersucht. Dieses Ersuchen muss zwingend geprüft werden. Ich persönlich bin keine Instanz, die di 21:48 Uhr
as Weil sich Binnenländer wie D. (und andere!) da gern einen schlanken Fuß machen und die Verantwortung suf die Grenzländer schieben. War Jahrzehnte besonders gut in Italien zu beobachten. 21:47 Uhr
🐈 An der Kontrollstelle haben sie ja Gelegenheit, einen Antrag einzureichen. Aber daraus folgt grundsätzlich nur der Rechtsanspruch auf Verfahrenszugang, nicht auf – sofortige – Einreise.Das Verfahren k 21:41 Uhr
as … und kräftig an der weißrussischen Grenze schleusen. Migranten werden hier von Ru und Belarus als Waffe missbraucht. 21:40 Uhr
Ol "Aber derjenige kommt doch von Polen. Wie kam er denn nach Polen, dort muss er doch "Asyl gesagt haben" oder, ansonsten wäre er gar nicht in Polen oder?"In meiner Welt sind Leute in dem Land, in dem s 21:40 Uhr
¿? "mir ist da die Linie und Haltung der polnischen Regierung übrigens näher und nachvollziehbarer als die deutsche." Mir auch. Genau deshalb schrieb ich den Kommentar :-) 21:40 Uhr
as Polen sichert seine Nicht-EU-Außengrenzen sehr gut. Da könnte das EU-Binnenland Deutschland ruhig mithelfen. Denn gegen die durch Russland/Weißrussland lancierten Schleusungen kann man sich nicht ents 21:38 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 22:00 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:36 Uhr
🕊 Was war denn da so schön? Übrigens gab es diese Zeit gar nicht. An der Grenze, an der ich früher gelebt habe, gab es nie einen Grenzschutz und nur selten mal Kontrollen. 21:36 Uhr
¿? So in etwa stell ich mir tatsächlich den Alltag bzw das Denken bei sog. Spitzenpolitikern vor. Das kommt mir plausibel vor. 21:36 Uhr
as Warum nicht? Alle EU-Mitglieder sund angehalten die Außengrenzen zu kontrollieren. Dann funktioniert Schengen und Dublin. Aber Binnenländer wie D haben sich da jahrelang runen schlanken Fuß gemacht un 21:34 Uhr
🕊 Jetzt wo Sie's schreiben: Eigentlich ist der Unterschied, dass es zwischen Westpfalz und nördlichem Elsass nur solche kleinen Übergänge gibt und keinerlei Goldene Bremm. Das sind andere Gegebenheiten. 21:34 Uhr
oO >> Diese Zeit würde sich gerne wiederhaben. Wie, Sie wollen die ganze Zeit, die Sie an der Grenze (sinnlos) im Stau gestanden haben, zurückbekommen? oO Ähh, ich denke, DAS geht mal 21:31 Uhr
Lu Was unschwer in der Geschichte aufgezeigt werden kann. Leider ist die Menschheit noch in der Phase der Nationalstaaten. Nationalisten können über diesen Tellerrand nicht hinaussehen und eine glo 21:30 Uhr
zö Es gibt sicherlich noch Möglichkeiten die polnisch-belorussische Grenze noch besser zu kontrollieren als ja jetzt. Stichwort: zivile Drohnen , Früherkennung, mobile Greiftrupps , die potenzielle Migra 21:30 Uhr
mo Was ist an einer Grenzkontrolle rechtswidrig? Jedes Land genießt Souveränität. Dublin ist tot und Schengen kann blad beerdigt werden, wenn die (illegale) Migration so weiter geht. 21:28 Uhr
st Immer toll wenn gleich zwei Regierungen ihre Bürger schikanieren. Die Asylanten gehen eh über die grüne Grenze, die sind ja auch nicht doof. 21:27 Uhr
zö Die polnischen Grenzkontrollen sind überflüssig. Kein Migrant wird die Grenze von Deutschland und Polen überwinden wollen. Gemeinsame Grenzkontrollen auf polnischen Gebiet können ein guter Weg se 21:27 Uhr
🌼 Es geht nicht um Ihren Urlaub und wie romantisch Sie das Warten im Stau finden. Wie attraktive wäre es für Sie das jeden Tag für mehrere Stunden zu erleben um zur Arbeit und zurück zu kommen? Was ist 21:25 Uhr
Lu Ich fand es schon immer seltsam, wenn reaktionäre Kräfte ihren Retrokurs als nationale Revolution verkaufen wollen. Die französische Revolution überwand die alte Ständeordnung und bereitete den 21:25 Uhr
Ib Ich dachte, es gibt Gesetze, die den Grenzübertritt an Bedingungen knüpft. Ich Dummerchen. Jeder, der will, darf natürlich die deutsche Staatsgrenze übertreten und es sich hier auf Kosten der Steuerza 21:23 Uhr
哭 ➢ Ich persönlich halte die deutschen Kontrollen aktuell für alternativlos. Dann sind es die polnischen auch, und bald haben Sie wieder die Grenz-Kontrollitis an allen Binnengrenzen in der EU. Wollen S 21:23 Uhr
oO >> Ich halte sie für Schwachsinn/Verschwendung von Steuergeldern Sie schreiben mir (leider) aus dem Herzen. =( 21:22 Uhr
🍀 Falls Sie es nicht wissen: Pro Kopf gezählt schauen die Zahlen ganz anders aus: Verteilung pro 1.000 Einwohner (2024/2025): • Zypern: 7,2 Asylbewerb 21:21 Uhr
th Warum sollte man die Kontrollen einstellen? Erst recht muss kontrolliert werden, jeder der hier rein will muss kontrolliert werden. Kein Pass? Ab dafür. 21:19 Uhr
oO >> Die Schlaueren werden sich abseits der Grenzübergänge durch Gebüsch schlagen... ...und danach noch einfach so durch die Oder schwimmen. -.- 21:18 Uhr
🍀 Es geht nicht um Zwietracht zwischen Polen und Deutschland. Es geht um politische Positionen und Einschätzungen zu Dobrinths rechtswidrigen Grenzzurückweisungen; mir ist da die Linie und Haltung der p 21:18 Uhr
Lu Ich bin mir sehr sicher, dass Söder und Dobrindt darauf gepokert haben, dass es zu Massendemos gegen Dobrindts Politik kommt, um dann zu Kompromissen mit der SPD gezwungen zu werden, den sie einmal me 21:14 Uhr
🕊 "Seit 10 Jahren winken alle Nachbarstaaten zu Deutschland die Migranten durch. Eine „europäische Lösung“ wirds nicht geben, weil nur Deutschland ein Problem mit der Migration hat - die meisten Migrant 21:12 Uhr
Lu Es ist ebenso bemerkenswert, dass Afd und BSW mit allen Kräften gegen Flüchtlinge hetzen, aber kein kleinstes Wort der Kritik an Putin äußern, der diese Flüchtlingswellen von Afghanistan bis Syrien an 21:09 Uhr
🕊 "Wenn der Preis für eine sicherere Gesellschaft ist," Wir leben in einer überaus sicheren Gesellschaft. Grenzkontrollen werden daran nichts ändern. 21:08 Uhr
¿? Ja, die gibt es in Saarbrücken auch. Und soweit ich weiß wird auch nur die Goldene Bremm kontrolliert. Aber als Pendler fahren Sie nunmal über die schnellen Wege, nicht durch Hinterhöfe oder Sch 21:08 Uhr
Ju Das sollte doch verständlich sein. Europa muss nur seine Außengrenzen richtig schützen, dann sind die Binnengrenzkontrollen hinfällig, auch wenn ich Binnengrenzkontrollen so oder so nicht verhältnismä 21:06 Uhr
🕊 Es wird nicht richtiger, wenn es noch zig Mal zitiert wird. Der Forist Alles für die Katz hat schon oft genug dargelegt, was europäisches Recht dazu sagt. 21:06 Uhr
na Auch ich möchte Euch recht geben. In Sachen Inkompetenz sind sich die Beiden ebenbürdig, finde ich. Meine Meinung! 21:04 Uhr
ro Möglicherweise ist es auch so gemeint, das wenn jemand Polen verlässt, dann von der BRD zurückgewiesen wid, von Polen nun wiederum zurückgewiesen wird und quasi zwischen den Grenzkontrollen feststeckt 21:04 Uhr
🕊 Das war die Antwort auf Ihre Frage. Wer in Deutschland Asyl beantragen möchte, überquert die Grenze immer legal, weil man Asyl nur im Land selbst beantragen kann. 21:04 Uhr
🕵 Wenn sie allerdings die Grenzübergangsstelle passieren, ohne Gelehenheit gehabt zu haben, internationalen Schutz nachzusuchen, wäre es eine illegale Einreise. Denn ein Recht auf Einreise haben sie lt. 21:04 Uhr
¿? Ganz genau. Das hat mich direkt nach Faesers Ankündigung damals aus der Fassung gebracht. Sicher werden die ein paar Fälle für die Statistik aufweisen und ein paar Drogenschmuggler hochneh 21:02 Uhr
Ib Schon mal etwas vom Asylverfahren in der EU gehört? Die Verteilung auf die EU Staaten erfolgt nach der Anerkennung. Was Sie und andere plädieren ist schlichtweg rechtswidrig. Aber auch das wissen Sie 21:00 Uhr
Si Scheinbar geht es nur.Deutschland macht seine illegalen Kontrollen schon lange, und hätte die wohl einfach weiter gemacht. Recht interessiert da nicht.Erst, wenn Polen die gleiche Maßnahme ankündigt, 20:59 Uhr
na Grenzkontrollen nicht reduzieren sondern erweitern. Wie schön war die Zeit, als es noch den richtigen Bundesgrenzschutz gab, der überall entlang der deutschen Außengrenze kontrolliert hat. Diese 20:59 Uhr
Lu Die beiden Freistaaten sahen es schon immer als gottgegeben, dass sie mehr Rechte haben, als der Rest der Deutschlands. Freistaatenrechte abschaffen. Gleiches Recht für alle BRD Bürger ! 20:58 Uhr
🕵 Die Grenze zu Belarus ist eigentlich ganz gut gesichert. Da wurde sehr viel investiert. Allerdings schneiden die Schlepper, unterstützt von Belarus und Russland, die Zäune immer wieder auf und helfen 20:55 Uhr
🦉 @Teddy 19:24 | "Vernünftig wäre es nun, mit Polen gemeinsam nach einer Lösung zu suchen, ebenso mit allen anderen Ländern an den EU-Außengrenzen." | Dobrindt will zu einem Gipfel auf der Zugspitze ein 20:54 Uhr
Ro Äh... es waren doch die Polen, die einen Grenzzaun zu Belarus gebaut haben, und zwar gegen den ausdrücklichen Widerstand der damaligen Bundesregierung. Mehr Grenzschutz geht nicht! Das Problem war im 20:52 Uhr
Ro Bitte nicht! Ich finde die beidseitigen Grenzkontrollen gut und gerechtfertigt. Wenn der Preis für eine sicherere Gesellschaft ist, im Urlaub wieder 2 Stunden an der Grenze im Stau zu stehen, dann ist 20:49 Uhr
Ma Also werner1955 hat seine Meinung kundgetan und sie ihre. ....und jetzt...? Können sie andere Meinungen als ihre nicht akzeptieren? 20:46 Uhr
Ju “"Wenn Deutschland seine Kontrollen aufhebt, […] sehen auch wir keinen Grund, Einreisende aus Deutschland zu kontrollieren", sagte Innenminister Tomasz Siemoniak in Warschau.“ Polen ist klar gegen Gre 20:44 Uhr
Ka Ein einiges Europa war noch nie so wichtig, wie heute. Und Kontrollen an den Binnengrenzen tragen bestimmt nicht dazu bei, dass Europa weiter zusammenwächst. Vor allem wird es am wenigsten die profess 20:44 Uhr
fa Seit 10 Jahren winken alle Nachbarstaaten zu Deutschland die Migranten durch. Eine „europäische Lösung“ wirds nicht geben, weil nur Deutschland ein Problem mit der Migration hat - die meisten Migrante 20:43 Uhr
🍀 (Nicht nur) ich persönlich halte diese Grenzkontrollen für populistische und rechtswidrige Augenwischerei. 20:41 Uhr
¿? Ich muss leider sagen: mir fällt bei vielen Kommentaren hier auf, wie leicht es offenbar ist, Zwietracht zwischen Deutschland und Polen zu entfachen. Wir sollten uns immer in Erinnerung rufen, w 20:39 Uhr
🍀 Polen bietet Dobrinth, Merz & Co die letzte Chance, auf einen vernünftigen rechtskonformen europäischen Weg zurückzukehren. Ich bezweifle, dass Dobrinth und Merz diese Größe und Aufrichtigkeit zei 20:39 Uhr
fa Artikel 16a GG (1) Politisch Verfolgte genießen Asylrecht. (2) Auf Absatz 1 kann sich nicht berufen, wer aus einem Mitgliedstaat der Europäischen Gemeinschaften oder aus einem anderen Drittstaat einre 20:37 Uhr
te Wer alltägliche Kontrollen an Europas Binnengrenzen begrüßt und wieder einführen will, hat die Entwicklung zu einem modernen Europa nicht im Ansatz verstanden. Und plädiert für eine Rückke 20:34 Uhr
Ol "Ping Pong mit menschlichen Spielbällen sozusagen."So sehe ich das auch... hab‘s nur mal wieder zu umständlich beschrieben. 20:33 Uhr
🕊 Tatsächlich nicht? Zwischen der Pfalz und dem Elsass gibt es jede Menge kleiner Sträßchen und Grenzübergänge. 20:31 Uhr
¿? Ich habe den Kommentar von @franxinatra anders verstanden, mehr als Aufruf zur deutsch-polnischen Kooperation gegen eben diese russisch-belarussiche "Front". 20:31 Uhr
ni Weil Dobrind die Grenze kontrollieren wollte. Wenn sich dies auf die offiziellen Grenzübergänge beschränkt, kann es nicht funktionieren. Und das ist auch nicht nötig, weil es Equipment gibt, mit dem d 20:30 Uhr
GG Sind Sie ander Meinung als ich. Mir ist das vollkommen egal. Demokratie ist so. Möchten Sei was anders? 20:26 Uhr
Ib Fällt Ihnen evtl. auf, dass ich etwas anderes gefragt habe? Vielleicht gelingt Ihnen ja auch eine Antwort auf meine Feage. Denn Ihre Antwort bedingt, dass die Grenze nach D legal überquert wurde. Aber 20:26 Uhr
Ol "In Polen wird ein anderes Narrativ verbreitet. Nämlich, dass Deutschland auch die Asylsuchenden nach Polen schickt, die gar nicht über Polen nach Deutschland eingereist sind."Und stimmt das so? Sowei 20:20 Uhr
TO "Welche Migranten aus der BRD wollen die Grenze überwinden und illegal in die VR Polen einwandern?" Hallo?? Wir sind 36 Jahre weiter. Die Volksrepublik Polen ist schon lange beerdigt. &nbs 20:17 Uhr
kr Und Dobrindt denkt nicht weiter als die Landesgrenzen vom Freistaat. P.S.: Sachsen ist damit nicht gemeint. 20:17 Uhr
Ne „Wegen der polnischen Pläne hat das Bundesinnenministerium angekündigt, Lösungen für eine möglichst geringe Verkehrsbehinderung prüfen zu wollen. So sollten längere Staus auf der Autobahn 12 in Brande 20:17 Uhr
oO >> Wie konnte dieser "Jemand " denn legal die Grenze von Polen nach D überqueren? Und wieviele ukrainische, russische und belarusische Flüchtlinge soll Polen Ihrer Meinung nach (ohne Hilf 20:15 Uhr
Ol "Wie konnte dieser "Jemand " denn legal die Grenze von Polen nach D überqueren?"Man kommt doch immer zuerst an die Kontrolle der Ausreise bevor 100 m weiter die Kontrolle der Einreise kommt – glaube i 20:15 Uhr
Ba „Das Ergebnis könnte sein, dass Deutschland Polen besser unterstützt, seine EU Außengrenzen Richtung Belarus zu sichern“ diese Gespräche werden seit Jahren geführt und Deutschland unterstützt auch rei 20:12 Uhr
oO >> VR Polen Allein schon die Verwendung dieses Begriffs offenbart, wessen ewiggestrigen 'Geistes Kind' Sie offenkundig sind, oder? oO 20:10 Uhr
We Polen sollte besser seine Schengen Aussengrenzen sichern. Dann hätten beide Länder kein Problem. 20:08 Uhr
¿? "Letztere würde aber Begehrlichkeiten bei anderen Staaten mit EU-Außengrenze wecken" Sicher. Und natürlich auch nicht ganz unbegründet. Aber es gibt bestimmt auch andere Wege, diese Länder bei den Auf 20:08 Uhr
🐈 „An einer zugelassenen Grenzübergangsstelle ist ein Ausländer erst eingereist, wenn er die Grenze überschritten und die Grenzübergangsstelle passiert hat.“ (§ 13 Abs. 2 Satz 1 AufenthG) Wenn Drittstaa 20:07 Uhr
🦉 @franx 18:56 | "Der Schluss-Absatz bringt es auf den Punkt: deutsch-polnische Kontrollen an der Grenze zu Belaruss;" | Ihr Rückschluss scheint allein in Ihrem Wunschdenken begründet. Der letzte Absatz 20:06 Uhr
fa "Wer unkontrolliert nach Deutschland will, nimmt die Bundes- oder Landstraße." Im Saarland funktioniert das nicht. Cer kleine Grenzverkehr von Berufspendlern, Handwerkern und Kauflustigen in der Europ 20:04 Uhr
Lu Der Trend zum Nationalismus trägt bereits seine faulen Früchte. Wer sich nicht an internationale Abkommen hält wie Alexander Dobrindt muss sich nicht wundern, wenn es die Nachbarn ebenso tun. Ab 20:02 Uhr
🕊 Das ist jeder Person erlaubt, die in Deutschland Asyl beantragen möchte. Ich dachte, das hätte sich inzwischen herumgesprochen. 20:01 Uhr
🕵 Sehr richtig. Außerdem sind der polnischen Wirtschaft die Staus an der Grenze ein Ärgernis. Jetzt will sich Polen mit Rückstaaus weit nach Deutschland rein revanchieren. 19:59 Uhr
je Genau so, wie Sie es beschreiben sollte es sein! Wieso ist soetwas mit den EU-Aussenländern nicht zu vereinbaren?!? 19:59 Uhr
kr Sehe ich auch so. Wir haben das jetzt schon oft genug durch und sind auch schon mal den eher nicht lohnenden Weg auf der Landstraße gefahren wegen immensem Stau. Flixbus wird immer rausgezogen. Ein Gr 19:56 Uhr
🦉 @segler 19:27 | "Polen betreibt schon jetzt einen erbarmungslosen Grenzschutz. Was wollen Sie noch mehr? Selbstschussanlagen?" | Wieder zeigt sich, dass Putin Menschen und ihr Leid egal sind. Sie sind 19:51 Uhr
🕵 Wenn Polen das gestattet, wird eine gemeinsame Überwachung unter polnischem Kommando möglich sein. Fraglich ist aber, wie viele deutsche Beamte bereit wären, dort ihren Dienst zu verrichten. Es ist ha 19:50 Uhr
kr Das war doch klar, dass das jetzt so kommt. Lange genug angekündigt. Innenpolitischer Druck hin oder her. Fakt ist, jeder der Asyl sucht und das kund tut hat ein Recht auf eine Prüfung. Die lehnt Deut 19:50 Uhr
oO >> Denn Merz war unlängst in Polen. Dort hätte es die Möglichkeit gegeben, dieses Angebot in anderer >> Reihenfolge zu machen "Bitte zieh die Kontrollen ab, sonst machen wir unsere Grenzen 19:49 Uhr
GG wenn Deutschland vorlegt? Ich persönlich halte die deutschen Kontrollen aktuell für alternativlos. 19:48 Uhr
ni Inwieweit wird von den deutschen Kontrollen auch die grüne Grenze berücksichtigt? Die Flüchtlinge, die über die regulären Übergänge kommen, wird man doch an einer Hand abzählen können. Die Schlaueren 19:41 Uhr
WB Die Grenzkontrollen sind Symbolpolitik. Die EU muss wirksam und gemeinsam die Aussengrenzen sichern gegen illegale Grenzübertritte und illegale Migration. Deutschland hat hier bisher immer 19:38 Uhr
Be Es ist vielleicht wenig bekannt, dass auch die polnische Regierung in der Angelegenheit unter Druck steht. Am letzten Sonntag haben auf der polnischen Seite der Grenze Demonstranten der rechten "Beweg 19:35 Uhr
🕵 Es wäre die Gelegenheit, die umstrittenen Zurückweisungen vorläufig einzustellen und Gespräche mit Polen zu führen. Das Ergebnis könnte sein, dass Deutschland Polen besser unterstützt, seine EU Außeng 19:32 Uhr
🕊 Polen betreibt schon jetzt einen erbarmungslosen Grenzschutz. Was wollen Sie noch mehr? Selbstschussanlagen? 19:27 Uhr
🕵 In Polen wird ein anderes Narrativ verbreitet. Nämlich, dass Deutschland auch die Asylsuchenden nach Polen schickt, die gar nicht über Polen nach Deutschland eingereist sind. 19:26 Uhr
¿? Ich seh das zwar ähnlich, aber ehrlicherweise muss man zugeben, dass er damit nur die Arbeit seiner Vorgängerin weiterführt. Die war mMn kein bisschen besser. 19:26 Uhr
¿? Einerseits könnte man das zynisch mit Diplomatie in Zeiten des Trumpismus betiteln. Oder vielleicht die Stunde der Komödianten. Andererseits werden hierdurch ein paar dringende Probleme in der e 19:24 Uhr
🕵 Die Regierung Tusk steht unter erheblichen innenpolitischen Druck, weil Rechtspopulisten behaupten, dass Deutschland auch Asylsuchende nach Polen schickt, die gar nicht über Polen nach Deutschland gel 19:24 Uhr
Ge Die Grenzkontrollen haben nur einen Zweck. Jeden, der auf der Autobahn vom Ausland nach Deutschland will, möglichst lange im Stau stehen zu lassen. Wer unkontrolliert nach Deutschland will, nimm 19:18 Uhr
¿? Ich denke, es geht in erster Linie um solche, die von deutschen Grenzkontrollen abgewiesen, also zurückgeschickt werden. Ping Pong mit menschlichen Spielbällen sozusagen. 19:16 Uhr
je @AbseitsDesMainstreams .....Welche Migranten aus der BRD wollen die Grenze überwinden und illegal in die VR Polen einwandern? Die Frage stelle ich mir allerdings auch! 19:16 Uhr
na Die nutzlose Symbolpolitik von Dobrindt um die Populisten in D zu beruhigen ist ein Bumerang, der nichts anderes bringt als Symbolitik für die Nationalisten in den Nachbarländern: gesammelter Schwachs 19:11 Uhr
Ba Sie haben es sowas von auf den Punkt gebracht, daß man dieses Tema eigentlich beenden könnte. Respekt. 19:10 Uhr
Ol "Welche Migranten aus der BRD wollen die Grenze überwinden und illegal in die VR Polen einwandern?"Möglicherweise ist es auch so gemeint, das wenn jemand Polen verlässt, dann von der BRD zurückgewiese 19:10 Uhr
Ac Warum muss Deutschland seine Grenzen kontrollieren? Weil Polen es anscheinend nicht macht. Warum kontrolliert Polen nun zwar die Grenze, aber an der falschen Seite? Weil Deutschland sich wieder auf de 19:02 Uhr
fr Der Schluss-Absatz bringt es auf den Punkt: deutsch-polnische Kontrollen an der Grenze zu Belaruss; damit dürfte das Hauptproblem gelöst sein! 18:56 Uhr
Gi "auf die Kontrollen zu verzichten, wenn die Bundesrepublik ihrerseits die eigenen Grenzkontrollen einstellt." Was sind denn das für skurrile Forderungen. Dies macht Polen nur deshalb, weil es genau we 18:56 Uhr
w1 Dann stellt doch die Kontrollen ein. Noch eine extra Spur. Wer wird dort hingeleitet? Verdächtige, die den gängigen Kriterien entsprechen? Oder zurück zur Praxis in der tiefen Vergangenheit, Grenzen d 18:54 Uhr
🦉 Reihenfolge - die ich interessant finde. Denn Merz war unlängst in Polen. Dort hätte es die Möglichkeit gegeben, dieses Angebot in anderer Reihenfolge zu machen "Bitte zieh die Kontrollen ab, so 18:38 Uhr
Ab Welche Migranten aus der BRD wollen die Grenze überwinden und illegal in die VR Polen einwandern? Das Problem stellt sich doch ausschließlich in der Gegenrichtung dar. Polen will seine Migranten weite 18:28 Uhr