Die USA werden nun wohl doch dringend benötigte "Patriot"-Abwehrraketen an die Ukraine liefern. Das kündigte der US-Präsident in der Nacht an. Die Waffen sollen laut Trump von der EU bezahlt werden.
Zum einen ist das eben Trump. Er liefert weil "Er es kann", zum anderen bezahlen das die Europäer. Man sollte sich nur überlegen ob man jetzt die Ukraine richtig unterstützt oder nur den Krieg verlängert. Also Sanktionen erweitert, den Einkauf von Gas und Öl auf Umwegen, also über Drittstaaten unterbindet. Alles andere haben die Menschen in der Ukraine nicht verdient.
Trumps Ankündigungen haben bisher meist eine nach Stunden gerechnete Halbwertzeit gehabt.
>> Trumps Ankündigungen haben bisher meist eine nach Stunden gerechnete Halbwertzeit gehabt.
Naa, "Halbwertzeit" wäre IMO in diesem Fall das falsche Synonym, da der Begriff 'Halbwertzeit' ja bedeuten würde, daß nach dem Zeitfenster wenigstens noch die Hälfte der Aussage ihre Gültigkeit hätte. oO
Bei Trumps Aussagen wäre da aber der Begriff 'Verfallsdatum' wohl eher zutreffend, oder meinen Sie nicht auch? -.-
gut gesagt.....
Lieferung an Ukraine
Danke. Gut so.
Das wiederlich massenhaf eMorden durch dei russiche Armme muss endlich entschien bekämpft werden. Zögern und zaudern seit merh als 100 tage ist nicht zielführend wir jeder klar erkennt.
Nur eine verteidigungsfähige Ukraine kann Putin zum Frieden bewegen
Putin wird diesen brutalen Angriffskrieg nicht beenden, solange er glaubt, ihn militärisch entscheiden zu können, um sich völkerrechtswidrig ukrainisches Territorium anzueignen.
So wie er das auch gerade wieder in St. Petersburg explizit bestätigt hat.
Nur die Steigerung der ukrainischen Verteidigungsfähigkeiten kann Putins Kriegskalkulation beeinflussen. Erst wenn der Preis für seine militärische Aggression zu hoch ist, besteht die Aussicht, dass es echten Verhandlungen kommt.
Diese Erkenntnis scheint sich auch in der Trump Regierung durchzusetzen.
Die Lieferung der "Patriots" wird am Geschehen an der Front nicht, aber auch gar nichts ändern...
Mag sein, aber vielleicht wird das ein oder andere Hochhaus, Krankenhaus o.ä in Lemberg oder Lutsk gerettet, das wäre es doch schon wert.
Es geht ja auch nicht um die Front.
... aber vielleicht erst mal die Zivilisten in ukrainischen Städten vor Putins Größenwahn und Menschenverachtung schützen. Natürlich braucht die Ukraine auf Dauer auch (gegen)offensive Waffensysteme, um dem Aggressor so lange und intensiv die Stirn zu bieten, dass der merkt, dass er mit vertretbarem Aufwand nicht gewinnen kann. Wenn überhaupt, dann wird man nur so diesen Verrückten an den Verhandlungstisch bekommen (ohne seinen Maximalforderungen nachzugeben) ...
Wunschdenken?
Ne. Die Patriots könne die ukrainischen Städte schützen aber nicht die Russen stoppen.
Sie können "die Russen" daran hindern, ukrainische Städte zu bombardieren.
Sie halten das für unwichtig?
Das Problem ist nicht das Geschehen an der Front - da tut sich eh nicht viel. Das Problem ist die laufende Zerstörung der zivilen Infrastruktur durch billige russische (besser iranische) Drohnen. Das trifft die Ukraine, im wahrsten Sinne des Wortes, besonders. Erst wenn die ukrainische Flugabwehr die russischen Angriffe weitestgehend stoppen kann, kann die Ukraine sich ganz auf die Front konzentrieren und die Überreste der russischen Armee zurückwerfen, die derzeit nur noch davon lebt, Menschen als Kanonenfutter zu missbrauchen, aber keine wirklich kampfbereite Ausrüstung mehr bereit stellen kann.
Also die Geran2-Drohnen werden in Russland produziert. Wieso iranische Drohnen?
Müsste man dann nicht klar formulieren,dass während des Konfliktes lange nach WK2 deutsche Panzer wieder in Russland standen?
Und glauben Sie wirklich,dass die millionen-teuren Raketen des Patriotsystems beschafft werden um Geran2-Drohnen, die max. ein paar 10tausend kosten, weil sie das geeigneteste Mittel dafür wären?
Das macht wirtschaftlich überhaupt keinen Sinn, außer EU-Steuerzahler finanzieren jeden einzelnen Abschuss...
Patriots werden die Städte und Wohngebiete, die Putin bei seiner Kriegsführung gegen die Zivilbevölkerung attackiert, schützen.
Sie können auch die Flugzeuge, die mit Gleitbomben angreifen, auf größere Distanz halten, was dieses Waffensystem weniger wirkungsvoll macht.
Welche weitere Verteidigungswaffen neben den Patriots noch geliefert werden, ist offen.
Ja, aber wie Trump so schön und klar sagt, zahlen sollen die Europäer. Das ist die widerliche Device von Trump, selbst mit diesem "Helfen" viel Geld zu verdienen. Dabei könnte er doch massive Sanktionen mit extrem hohen Zöllen für all die Unterstützer von Putin, bekämpfen der Schattenflotte, mehr tun, als nur Waffen liefern !
Nicht die Hoffnung aufgeben - ich hoffe, das kommt noch.
Die Sache mit den Patriots ist doch schon mindestens seit einer Woche in der Pipeline. Viel wichtiger wird sein, es wurde angkündigt, was Trump heute zu Rußland sagt.
Ich hoffe, er sagt Putin, er werde nie die Ukraine eiverleiben können, und die USA wird dafür sorgen. Adererseits ist ihm jeder Cent für andere zuviel. Wieder andererseits hat er Israel mit den bunkerbrechenden Bomben geholfen. Also meine feststehende Prognose zu Trumps Reaktion.
Warten wir ab, bis es soweit ist. Sowohl die Bezahlung als auch die Lieferung. Selbst die Wettervorhersage ist zuverlässiger.
Ja, das stimmt, bei so einem geistigen Tiefflieger, der nur lügen, betrügen, drohen und erpressen kann, und kein Respekt vor dem Leben vieler Nicht- Amerikaner/innen hat.
Jein. Trump ist so inkompetent, dass ihn jeder Gesprächspartner, der es nur geschickt anstellt, sofort umkrempeln kann. Spricht er mit Putin, ist er voll von ihm überzeugt, spricht er mit Merz, genauso. Er hat weder eine Ahnung worum es geht noch ist er in der Lage Argumente zu merken und zu vergleichen, oder gar zu beurteilen. Er lässt sich wie ein kleines Kind mit Schmeicheleien für noch so absurde Argumente empfänglich machen. Denn es geht ihm nur um das eine: Seine eigene Sicht von sich selbst immer wieder bestätigt zu sehen. Und wer ihm das bestätigt, der hat Recht. Wer mit Trump sprechen will, soll nicht seine Politik- oder Wirtschaftsberater fragen, sondern einen Psychologen, wie man einen Narzissten auf seine Seite zieht. Die müssen das schließlich in ihren Therapiestunden täglich machen.
"Wir werden ihnen 'Patriots' schicken, die sie dringend brauchen"
Die brauchen sie allerdings ganz dringend. Alle verfügbaren. Da man sich offenbar gezwungen sieht, Putin nach Lust und Laune weitermorden zu lassen, da man offenbar glaubt, dass Präsidenten sein müssen: ardmediathek.de/video/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL3dlbHRzcGllZ2VsLzRiM2FkYjgwLThmMTYtNDljMy04NTJjLWJiNzA0NmRmYjA0ZA
Die Ukraine braucht Taurus damit sie Putin wehtun kann, solange der Krieg nicht nach Rußland kommt wird das Morden immer weiter gehen.
Die Ukraine benötigt keine Taurus. Die haben bereits gleichwertige Systeme von anderen Staaten erhalten und es hat nichts bewirkt. Es ist ein Narrativ, dass die Taurus einen Umschwung im Krieg bewirken wird.
„Was wäre denn die Alternative?
Alternative zu was?
„Einmarsch in Russland?“
Bloß nicht. Wie kommen Sie denn darauf?? Wir - die Ukrainer, die.Russen und der ganze Rest der Erdbewohner - brauchen Ruhe vor Terroristen in staatstragender Funktion. Damit wir uns von denen.ungestört überall in Frieden selbst kümmern bzw. organisieren und unseren Lebensraum gestalten können.
Wieviele Einheiten und ob er überhaupt die EU beliefern lassen will, hängt davon ab wie Putin reagiert.
Trump will dem nur zeigen, daß er selbst nicht zu seiner Drückerkolonne zählt und nach den tränenreichen Enttäuschungen wegen Vladimirs Kriegsverstärkung ganz zufällig jeweils nach einem "großartigen Gespräch" miteinander muß Trump nun ja mindestens mal ein bißchen Achtung und internationalen Respekt einfordern.
Der natürlich nix kosten darf.
Vielleicht merkt sogar er, daß keiner ihn mag oder bewundert und daß alle bloß Angst haben vor ihm und dem Syndikat.
Also die Geschichte ist so seltsam, ich versteh überhaupt nicht wo das Problem ist.
Soweit ich weiß, waren die schon unter Biden genehmigt, oder lieg ich da falsch.
Jedenfalls war es schon eine Frechheit, die Lieferung zu stoppen. Ist denen überhaupt klar, was diese Entscheidung in den letzten 2 Wochen für Konsequenzen hatte? Und Trump, von Reportern befragt, sagt er hätte nix damit zu tun. Dann am nächsten Tag sagt er, sowas würde nie ohne seinen Befehl passieren. Was denn nun? Beides zusammen geht nicht.
Und seit einer Woche spielt er quasi mit "wahrscheinlich schick ich sie doch", aber es passiert nichts.
➢ Soweit ich weiß, waren die schon unter Biden genehmigt, oder lieg ich da falsch.
Zwei Komponenten hat das mit den Patriots.
Erstens Raketen für bereits in der Ukraine befindliche Systeme.
Zweitens neue Komplett-Systeme mit allem, was dazu gehört. Radaranlagen, LkW, Abschuss-Lafetten usw.
Nun kommen neue Komplett-Systeme, nicht nur weitere Raketen für bereits vorhandene.
Das ist wichtig, um an mehr Orten in der Ukraine Abwehrsysteme zu haben, und mobil bewegen zu können.
Ok, also wenn ich Sie richtig verstehe, wären die Raketen (teilweise) noch was unter Biden genehmigt worden war, aber die neuen Systeme von Trump "abgesegnet"?
Die Frage klingt vielleicht überflüssig oder blöd, aber ich frag mich zum einen, was diese Hinhaltetaktik soll, zum anderen ist mir bewusst dass Trump in anderen Bereichen auch bereits bewilligte Mittel wieder zurückgepfiffen, daher würde mich das hier auch nicht wundern, aber erschrecken.
Der Knackpunkt ist, dass die Europäer das "bezahlen sollen" - Trump macht damit im Grunde deutlich, dass der gar kein Interesse an der Ukraine per se hat, sondern nur daran, Geld in die USA zu bringen.
Ob das den Amerikanern zugute kommt? Der derzeit recht schwache Dollar scheint nicht dafür zu sprechen. Mir scheint es als ob hinter Trump eine ganze Brigade von Milliardärs-Lobbyisten steckt - mehr als jemals zuvor.
Trump sagt immer "drain the swamp" - aber in Wirklichkeit ist der Sumpf jetzt tiefer als jemals zuvor.
My 5 cent.
Dieses "die EU bezahlt 100%" ist mMn nur an die Amerikaner gerichtet, vor allem an die Maga Leute, die der Ukraine-Unterstützung eh kritisch gegenüberstehen. Mit denen will er es sich nicht verscherzen, vor allem weil er wegen dieser Epstein-Geschichte zurzeit Gegenwind kriegt.
Was den Sumpf angeht: absolut, ja. Das war zwar vor 8 Jahren schon klar, aber das offene Heraushängenlassen das letzte Jahr hat mich schon überrascht, richtig ätzend.
Aus Sicht von Trump eine Super-Lösung. Die USA stellen die Unterstützung der Ukraine ein und die us-amerikanische Waffen-Industrie macht weiterhin Umsatz.
Nachdem der Größenwahnsinnige "sein wahres Gesicht" zeigt, ist die Lieferung von Patriots richtig und wichtig.
Die westukrainischen Ortschaften müssen auch gesichert werden können, da auch dort vermehrt russische Angriffe stattfinden.
"da auch dort vermehrt russische Angriffe stattfinden."
Ja, das ist erschreckend. Wenn ich höre, dass schon polnische Abfangjäger getriggert werden, find ich das alarmierend.
Grenzverletzungen durch Russland sind doch fast alltäglich.
Rumänien, Georgien, Polen, Lettland usw. können ein Lied davon singen.
Und dann dieses völlig abgedrehte "Putin redet immer so nett, der ist doch immer so freundlich".
Was stimmt denn nun, ist Trump dieser mit allen Wassern gewaschene Businessman, wie seine Fans immer behaupten? Oder ist er ein naives kleines Kind mit viel zu viel Macht?
Ja Putin sitzt allein im Keller und hat Angst.
Trump ist absolut empathielos, asozial, egoistisch, Macht- und Geld- geil, und natürlich rassistisch bis in die Haarspitzen.
Ja, zumindest wirkt er auf mich so, nicht erst seit gestern.
Nicht jeder sieht das so, aber ich schon.
Welches Problem sollten die USA auch haben Waffen zu liefern, so lange wir dafür blechen, ist doch usus.
Ob es aber zu einem wirklichen Sanktionspaket gegen Länder kommt, die russisches Öl kaufen, naja, das will ich erstmal schwarz auf weiß sehen, Zweifel sind angebracht.
Trump hat begriffen - Putin sagt das eine und macht das andere
Er geht zum Schein auf Gespräche über Gespräche ein und lässt Stunden später umso mehr tödliche Ladungen an Raketen, Drohnen und Bomben auf Wohngebiete in der Ukraine hageln.
Die viel beschworene „Diplomatie“, die Putin-Geneigte beharrlich als Alternative zu Waffenlieferungen beschwören, ist für Putin nichts anderes als Taktik ohne inhaltliche Bedeutung.
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Ja, ich frag mich nur warum das "stable genius" so lange gebraucht hat, wo der Rest der Welt das seit mindestens 4 Jahren weiß, Insider schon seit 20
Die Frage, was das Verhältnis von Donald Trump zu Wladimir Putin bestimmt, steht schon seit Jahren im Raum und es gibt noch keine gesicherte Antwort darauf.
Trumps Bullshit-Aussage lässt auf die Gegenwart bezogen vermuten, dass er die doppelbödige Verhaltensweise von Putin erkannt hat.
Putin ist im KGB groß geworden. Da wird die Täuschung von Gesprächspartnern und der Öffentlichkeit als Handwerk gelehrt.
"Putin ist im KGB groß geworden. Da wird die Täuschung von Gesprächspartnern und der Öffentlichkeit als Handwerk gelehrt."
->
Lol.
Das wird auch in der Politik gelehrt.Täuschung von Gesprächspartnern und der Öffentlichkeit. Sowie Durchführung von Geheimverhandlungen, Anordnung von Geheimoperationen uvm. Transparenz wird zT. rein aus strategischen Zwecken praktiziert.
Ein Herr Merz zB. bedient sich dieser Wirkmittel - ganz ohne KGB-Ausbildung
Dieser Vergleich zeigt ganz klar, dass Sie aus Ihrer Blase nicht mehr herauszuholen sind.
Es geht um Trump, Putin und die Ukraine, aber Sie können nichts anderes als auf die deutsche Politik draufhauen.
Die im übrigen machen kann, was sie will, einige Leute werden immer dagegen nölen.
Lol. Putin hat es im KGB gelernt. Irgenwelche Einwände?
Sie haben keine Ahnung von Tscheka, GPU, KGB und vermischen hier Dinge die nichts miteinander zu tun haben.
Hier geht es um die Frage, wer am Ende zahlt und das ist wieder einmal hauptsächlich der deutsche Steuerzahler und nicht der US- Steuerzahler.
>> Hier geht es um die Frage, wer am Ende zahlt und das ist wieder einmal hauptsächlich der deutsche Steuerzahler und nicht der US- Steuerzahler.
Ihr US-Steuerzahler hat die Patriot-Systeme bereits bezahlt. Herrn Trump wünscht sich einen Weiterverkauf. Ob ihm das gelingt, ist noch abzuwarten.
Bitte lesen: "Finanziert werden sollen die Waffen von der EU"
Wir können und müssen helfen, auch wenn Sie das nicht wollen.
Das ist Trumps Message an das US-Publikum. Wir werden sehen, was es am Ende ist, aber nach meinem Wissenstand hat die EU keine Armee.
Im übrigen hatte Selenski schon vor Wochen gesagt, dass Ukraine dafür bezahlen wird.
Bitte lesen: "Finanziert werden sollen die Waffen von der EU"
Ja und?
Das ist, was Trump gesagt hat. Laut Trump sollen die Waffen von der EU finanziert werden. Was genau verstehen Sie nicht?
@ Bolligru/ Hartmut der Lästige
"Hier geht es um die Frage, wer am Ende zahlt und das ist wieder einmal hauptsächlich der deutsche Steuerzahler und nicht der US- Steuerzahler."
Es geht darum, der Ukraine die Verteidigungswaffen zur Verfügung zu stellen, die sie benötigt, um ihr Territorium gegen den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg Putins zu schützen.
Der Verweis auf die "Steuerzahler" ist eine Ersatz-Argumentation, welche in Wahrheit die Parteinahme pro für Putins Angriffskrieg mehr schlcht als recht kaschieren soll.
In erster Linie geht es jetzt darum, die Ukraine verteidigungsfähig zu machen.
Dann erklären Sie uns doch einmal, weshalb es ausgerechnet der deutsche Steuerzahler sein soll, der den bei weitem größten Teil der Kosten übernehmen muß!
Sie verstehen unter "Europa" Deutschland? Das erklärt einiges.
Wenn Ihnen Verteidigung gegen einen völkerrefhtswidrigen Angriffskrieg so wichtig ist, dann haben Sie ja nichts dagegen,wenn die Patriots nach Gaza gehen. Wäre zwar n bisschen spät,da es dort kein Krankenhaus mehr gibt,was man schützen könnte, aber das ein oder andere Zelt sicherlich schon...
Nationalistische Ideologen leben von der Behauptung, daß die eigene Nation von allen anderen immer nur ausgenutzt wird. Passt immer.
Aber glauben Sie wirklich, es käme für den deutschen Steuerzahler gtünstiger, wenn man Putin seinen Angriffskrieg gewinnen ließe?
Trump erhebt übrigens seine Zölle mit obiger Begründung. Und wer zahlt sie? Denken Sie mal nach.
Ihnen ist schon klar, das es sich um einen Krieg in Europa handelt?
Er stellt sich als Ukraine Helfer dar und die EU zahlt .
Da frage ich mich, ob man solche Defensiv-Waffen nicht auch in der EU herstellen könnte.
Ja, könnte man. Aber nicht von heut auf morgen.
Ich glaub, Sie haben keine Vorstellung, was da technologisch dahinter steckt. Iris-T ist vergleichbar.
Wer helfen kann sollte das auch tun, sollten Sie mal Hilfe benötigen, dann hoffen sicher auch viele, daß Sie Hilfe erhalten.
Trump liefert die Patriots momentan nur, weil er damit ein Geschäft machen kann und wir "dummen" Europäer es bezahlen.
➢ … und wir "dummen" Europäer es bezahlen.
Wir klugen Europäer versuchen zu verhindern, dass Putin die Ukraine kolonialisiert und versklavt.
>> Trump liefert die Patriots momentan nur, weil er damit ein Geschäft machen kann und wir "dummen" Europäer es bezahlen.
"Dumm" nur, weil die Staatengemeinschaft Europas während der letzten Jahre nicht geschafft hat, der Ukraine einen wirksamen Schutz vor Drohnen und Raketen zu verschaffen.
Wir dummen Europäer?
Wir dummen Deutschen!
Wenn schon die nationalistische Erzählung, dann bitte auch richtig.
Ja, so wid Europa/D. mal wieder schlecht geredet.
Das Russland (teilweise) und die Ukraine in Europa liegen, scheint Ihnen sch... egal?
Macht Trump nicht genau dasselbe? Immer wieder das eine sagen und dann wieder eine Kehrtwende. Der Unterschied besteht nur darin, dass Putin es konsequent im Sinne seiner Ziele durchzieht.
Und das ist ein ganz gewaltiger Unterschied.