Ihre Meinung zu Nach Dammbruch: Verheerende Folgen für Menschen und Natur 195 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:10 Uhr wi >> Die Ukraine führt übrigens mit mindestens ebenso „barbarischen“ Methoden Krieg, wie Sie das immer wieder von Russland behaupten. Ja, ja, die üblichen Halbwahrheiten der Kreml-Apologeten, nur 10:10 Uhr 19 Bei Ihrem inflationären Gebrauch des Begriffes "Whataboutism" sollten Sie wenigstens den Sinn des Wortes verstehen, dann würden Sie ihn nicht so fürchterlich falsch einsetzen. Weiterhin versuchen Sie 10:10 Uhr Ca Es gibt grob gesagt zwei Arten, wie der Krieg endet. Entweder durch einen Sieg oder durch die Erschöpfung beider Seiten. Der Krieg begann schon 2014, wobei Putin glaubhaft machte es wären von Russland 10:09 Uhr ic Dachte ich auch - ebenso, das nicht immer wieder die Fragen nach "wer war das" (z.B. Butscha) gestellt werden müssen. Aber manchem scheinen Fakten nicht genug. 10:09 Uhr BR Bitte konzentriere dich auf die geschichtlichen Fakten. Um das Jetzt, zu verstehen, ist es nützlich, die Vergangenheit, zu kennen. Dazu gugelst Du mal den begriff Moral Bombing. Nichts mit idiologisc 10:08 Uhr wi >> das ist der Grundtenor hier in der Community bei jedem Thema Emotionalisierung und Polarisierung sowie Schwarz-Weiß-Denken sind Effekte jedweder "Debatten" in den sozialen Medien, wozu auch d 10:08 Uhr Mö Welche „Truppen“ sollen das gewesen sein? Es gab Freiwillige (und garnicht mal so viele) - genauso wie jetzt „Freiwillige“ Aus NATO Staaten auf Seiten der Ukraine kämpfen. Und Russland hat geholfen 10:07 Uhr wi >> Alles sichtbar in der Tagesschau. Also ist es dann Ihrer Lesart gemäß tatsächlich doch ein reiner Verteidigungskrieg zu rein edlen-humanitären Zwecken, welchen der Kreml seit 15 Monaten in de 10:06 Uhr 🧿 Schön, dass das Leid von Hundertausenden Sie zum witzeln veranlasst. Sehr geschmackvoll mal wieder. 10:06 Uhr ic Ich hoffe erst mal, das die Schuldigen gefunden (und zur Verantwortung gezogen) werden. Bisher ist es leider nur Spekulation, aber für Fachleute ist es wahrscheinlicher, das Russland das verbockt hat. 10:04 Uhr Il Sehe ich absolut genauso. Ich verurteile diesen Krieg... genauso wie alle anderen Kriege, inklusvie der von uns geführten. Allerdings habe ich leider das Gefühl, das ich mit dieser Meinung öffentlich 10:04 Uhr Op Es gibt interessante Berichte im Internet, welche ohne jedwede Polemik und Schuldzuweisungen die jeweiligen strategischen und militärischen Vorteile beider Seiten durch den Dammbruch beleuchten. Quel 10:04 Uhr fa Ich gehe davon aus, daß der Mitforist Putin meint, wenn er "der Russe" schreibt. Anders ergäbe sein Kommentar keinen Sinn. 10:03 Uhr Ro Das ändert aber nichts an der Gesamtverantwortung Russlands. Ohne russischen Angriff auf die UA wäre der Damm niemals vermint worden und niemals Ziel einer militärischen Operation geworden. That's the 10:03 Uhr Mi Nun - die Briten feiern bis heute die Überlebende der Bomberstaffeln die mit ihren Roll-Bomben in der Nacht vom 16. zum 17. Mai 1943 die Möhne-Talsperre zerstört haben. Wüsste nicht - dass bis heute d 10:03 Uhr de Also die Russen sind echte "Gentleman-Krieger". Warten die nicht mit der Sprengung, bis die ukr. Offensive voll im Gange ist und ukr. Kämpfer mit ihrem schweren Gerät in der Gegend sind,um sie zu neut 10:03 Uhr Mö Natürlich könnten die Russen den Damm gesprengt haben. Obwohl das Video für mich eher für einen Raketentreffer spricht. Aber glauben Sie denn - generell - allen Ernstes das die Ukrainer bei ihrer K 10:02 Uhr wi >> Der Kachovka Damm ist gefühlt schon 20 mal von den Ukrainern bombardiert worden. Der Damm war deshalb auch schon längst nicht mehr sicher befahrbar. Diese Bombardierungen erfolgten im letzte 10:02 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:10 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 10:02 Uhr fa Ich gehe davon aus, daß der Mitforist Putin meint, wenn er "der Russe" schreibt. Anders ergäbe 10:02 Uhr Ad Wir sollten Täter und Opfer auseinanderhalten. Der Aggressor Russland begeht durch seinen permanenten Bombenterror Kriegsverbrechen an der ukrainischen Zivilbevölkerung. Die ukrainischen Soldaten vert 10:00 Uhr wi >> abartig diese Russophobie. Welche "Russophobie"? Warum versuchen Sie zur Abwechselung nicht einmal eine Argumentation basierend auf Sachargumenten? 10:00 Uhr Mi Nun - schon auf der Übersichtskarte der Tagesschau war zu sehen - dass Fluss und Stausee quasi Teil des Frontverlaufes sind. Damit ist die Staumauer Teil einer seit Monaten auch mit Artillerie herftig 10:00 Uhr Me Das ist die Z-Version, die Sie verbreiten, um ihr Putin-geneigtes Weltbild von Russland trotz aller Risse und Verwerfungen irgendwie aufrechterhalten zu können. Historiker kommen zu dem anderen, rea 09:59 Uhr Ro Die Zerstörung des Staudamms ist jetzt nicht die übergroße Katastrophe, als die sie jetzt hier präsentiert wird. Es werden Gebiete bis zu 3km links- und rechtseitig des Flusses überschwemmt, dass mach 09:59 Uhr wi Kreml-Propaganda: Die Fortsetzung >> Der von russischer Seite besetzte Damm ist gebrochen. Sowohl die ukrainische wie auch russische Seite werden überschwemmt. Richtig. >> Die Ukraine kann 09:58 Uhr fa Ich möchte lediglich Ihre Zeit stehlen, das ist doch klar. Sie scheinen dafür bezahlt zu werden, oder warum benutzen Sie diese Formulierung? Nein, in den von mir kommentierten Artikeln finde ich die A 09:58 Uhr Ji Es ist eins ganz klar: Wer auch immer die Nordstream Leitungen gesprengt hat, ist mir sowas von. Das sind in meinen Augen Helden gewesen, denn ab diesem Tag bezahlte auch Deutschland und die EU wenige 09:58 Uhr Ji Ja, die armen russen. Sie müßen ja in der Ukraine einmaschieren und die Menschen dort befreien. Dabei muß man natürlich zivielisten töten und quälen und Kinder verschleppen. Das arme Russland. Ihrem K 09:57 Uhr ge ohne waffenlieferung an die russische Armee und an russische Söldner meinen Sie wohl Verwechseln Sie nicht Ursache und Wirkung: Russland ist der völkerrechtswidrige Angreifer und wir helfen Völkerrech 09:57 Uhr Ji Mit diesem Gebet sind sie nicht alleine. 09:54 Uhr ge was wollen Sie uns sagen, ausser das Leute die Putin und den den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg Russland nicht unterstützen, Ihrer Meinung nach Nazis aus den 30zigern sein sollen? 09:54 Uhr Mö Sie zitieren falsch. Es hieß: „entweder wir gewinnen oder alle müssen sterben“ Das „alle“ bezog sich übrigens auf die Bürger der NATO Staaten. Auch in deutschen Talkshows wird saftig vom Leder ge 09:54 Uhr Ji Mit diesem Gebet sind sie nicht alleine. 09:54 Uhr so Also: 1.) Die aktueller Frontverlauf wird wesentlich kleiner. Und der Vorteil liegt bei dem Heer das weiss das einbestimmter Frontabschnitt unzugaenglich sein wird. Und angeblich ist die erste Verteid 09:54 Uhr Ad Vergessen Sie die letzten 100 Jahre. Ein paar Jahre Trump hatten gereicht, um das Rad der Zeit zurückzudrehen. Entscheiden ist das Hier und Heute. 09:53 Uhr ic Haben Sie Beweise - was den Anschlag auf den Staudamm (oder auch andere russische Behauptungen), die immer erst negiert und später eingestanden wurden /werden mussten) betrifft? Ich denke - nein. 09:53 Uhr Be Der kleine Bürger muss doch nicht gleich der dumme Bürger sein. Nicht die ukrainischen Nazis sind in Russland einmarschiert sondern umgekehrt. Es kann nicht sein, dass nach der täglichen Verwüstung de 09:53 Uhr wi >> Auch die Ukrainer haben viel behauptet, was sich im Nachhinein als falsch herausgestellt hat. Durchaus. Allerdings ist das auch ein Qualitätsunterschied zur Propaganda aus dem Kreml. Bei der 09:52 Uhr Mi Ganz treu dem alten Spruch von Adenauer ... dessen Partei bzw. Politik sie ja sichtbar seit Jahren vertreten -> "Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern" ersetze "Geschwätz" durch "Lügen" 09:52 Uhr Ro Der Punkt ist aber: Ohne den russischen Angriffskrieg wäre der Damm nie vermint und nie zerstört worden. Am Ende bleibt es also dennoch in der Verantwortung RUs, alles dazu getan zu haben, dass es zu 09:51 Uhr Mö Sind denn die USA dann für Sie auch „kein Teil der zivilisierten Welt“ mehr ? Die Ukraine führt übrigens mit mindestens ebenso „barbarischen“ Methoden Krieg, wie Sie das immer wieder von Russland b 09:51 Uhr Ad Russland hat diesen Krieg bereits verloren. Die Anrainerstaaten fliehen unter den Schutzschirn der NATO bzw. Rüsten massiv auf, Russland ist international weitgehend isoliert, die Wirtschaft leidet zu 09:51 Uhr ic ////Ziemlich pauschal geschrieben . Schon seit vielen Monaten bekannt . //// Ja, genau genommen ist es seit dem 24.02.2022 bekannt - oder nicht? ////Ohne Waffenlieferungen wäre das nicht geschehen und 09:50 Uhr Me Kreml-Sprecher Peskow verrät mehr über die vermutliche Urheberschaft als er möchte Bekannt ist die Tatsache, dass Russland den Kachowka-Staudamm seit über einem Jahr besetzt hält und vermint hat. Also 09:49 Uhr Te Das war mir tatsächlich nicht bewusst. Ich kann auch nicht beurteilen, wer den Staudamm gesprengt hat. Verantwortlich sind meinem Empfinden nach aber in jedem Fall die Einbrecher 09:49 Uhr w1 Klingt alles sehr gut und jetzt? Das Leid hört auf, wenn dieser Krieg bendet wird. Der Ausgang ist bis auf das Wunschdenken noch völlig offen. Sollte die Ukraine sich bei der Gegenoffensive verspe 09:49 Uhr ro Immer wieder die gleiche Laier Ihrerseits. Wenn Sie demokratisches Verständnis haben sollten, warum verteidigen Sie ein destruktives und diktatorisches System und dessen Propaganda? 09:48 Uhr wi >> Ich schließe das zwar nicht aus, aber die militärische Lage gibt eine solche Interpretation nicht her. Woran machen Sie das fest? 09:47 Uhr Mi Nun - wie demokratisch die neuen Kräfte nach dem "Maidan" waren - konnte man damals hier in der Tagesschau sehen ... die Abgeordnete der ukrainischen Duma den Leiter eines TV-Senders in deren Büro ang 09:47 Uhr wi Stilmittel der Kreml-Propaganda: Halbwahrheiten, Desinformation, Ablenken, Relativieren, Opfermythen >> Die Invasion Russlands hätte es nicht gegeben ohne die acht Jahre Bürgerkrieg die dem Einm 09:47 Uhr Al Ihr Wunschdenken, möchte ich nicht haben. 09:46 Uhr fa Es gab keinen Bürgerkrieg, sondern eine hybride Militäroperation gegen die Ukraine. Was dann am 24.2. letzten Jahres geschah, war eine Eskalation dieses seit 2014 andauernden Krieges gegen die Ukraine 09:46 Uhr Po Und was soll daraus für die Sprengung des Stausees folgen? Richtig: Gar nichts. 09:46 Uhr Ad Russland hatte in Tschetschenien, Georgien, Moldau, der Ukraine u.a. immer nach dem gleichen Strickmuster durch Desinformation und Hetze für Destabilisierung gesorgt. Unter den Verweis auf russischstä 09:44 Uhr Po Welcher "Teil unserer Medien" hat reflexartig Russlang beschuldigt? Die Tagesschau z.B. nicht. Unter diesem Aspekt erübrigt sich also "ein Blick in ausländische Medien". Aber der kann auch sonst "nich 09:44 Uhr So Sie haben meinen Kommentar leider nicht im entferntesten verstanden. Und was sie nicht verstehen bezeichnen sie persönlich als Quatsch und Realitätsfern! 09:44 Uhr fa Ohne Waffenlieferungen gäbe es die Ukraine nicht mehr. 09:44 Uhr wi >> Putin versucht durch die Sprengung die Gegenoffensive zu stören da er sonst scheinbar keine Mittel mehr hat. Und an den prompt steigenden Weizenpreisen verdient er auch kräftig mit. Spannend 09:43 Uhr Ro Ein wichtiger Punkt. "Unsere" Kriege werden immer wieder generös vergessen oder schlicht übergangen. Richtig ist: In "unseren" Kriegen, wie z.B. dem im Irak oder in Afghanistan, waren Zivilisten nie l 09:43 Uhr Fr Und wer hat sich mit Truppen und Waffen in den "Bürgerkrieg" eingemischt? Tipp: Es waren nicht die "kleinen grünen Männchen" von der Krim... 09:42 Uhr ro Das Opfer hat den Täter genötigt ihn zu überfallen. Meinen Sie das so? 09:41 Uhr Mö Der Kachovka Damm ist gefühlt schon 20 mal von den Ukrainern bombardiert worden. Der Damm war deshalb auch schon längst nicht mehr sicher befahrbar. 09:41 Uhr wi >> War die Sprengung des Staudammes eine Verzweiflungstat der russischen Armee? Was durchaus plausibel wäre. >> Sind das die ersten Zeichen für einen Rückzug? Das wollen wir doch alle hoff 09:40 Uhr V8 Überwachungskamera? Echt jetzt, haben die da das Z gezeigt? Egal ich fahre jetzt an den See, Boot fahren und des Leben geniesen. Spart Nerven und Strom. 09:40 Uhr Al Der Russe für sich genommen nicht. Das wird immer wieder gerne propagiert um alle Russen in Misskredit zu bringen. Es sind immer wieder einzelne Personen und hörige Mitbürger, die dafür verantwortlich 09:39 Uhr Si Stattdessen lese ich hier vielfach ,,Wir sind die Guten...die anderen sind die Schlechten das ist der Grundtenor hier in der Community bei jedem Thema 09:39 Uhr wi >> Erinnert mich an NordStream 2, dessen Urheber der Sprengung weiterhin im Dunkeln bleiben. Zu NordStream 2 wird international jetzt seit wieviel Monaten ermittelt? Und seit wievielen Tagen ers 09:39 Uhr de Genau, weil Menschen, die ihren Mitbürgern die Flucht vor einem Krieg verweigern ( Grenzschließung) und gewaltsam auf Straßen einsammeln,um sie an die Front zu schicken oder nach "15 Monaten Krieg in 09:38 Uhr Ji Danke, das ist auch meine Meinung. Russland wird eine schwere Schuld tragen müßen und irgend wann kommt alles ans Tageslicht. Den Menschen in Russland werden auch noch die Augen aufgehen wenn ihnen ge 09:38 Uhr ge Putin wird auch die Krim verlassen müssen, also verbrannte Erde 09:37 Uhr wi >> So 300km im westen werden sie abgeben müssen. Inkl Krim und dem Schwarzmeerzugang. "Die Krim" ist nach wie vor völkerrechtlich ukrainisch. Der Rest Ihrer abstrusen Spekulationen ist ein Produ 09:37 Uhr zö Was für eine irrige Argumentation. Der Staudamm versorgte die Krim, soweit richtig. Aber von 2014, seit der völkerrechtswidrigen russischen Annexion der Krim bis zum Jahre 2022, der völkerrechtswidrig 09:37 Uhr so Ach, ist das jetzt eine neue Kriegsregel.... die Ukraine kann nur ausserhalb der Schlammzeit angreifen, die Russen nur im Schlamm und unter 5 Grad.... ??? 09:36 Uhr Ad Die Waffenlieferungen unterstützen die UKR im Kampf für ihre Freiheit. Ohne diese Waffenlieferungen wäre die UKR schon längst dem Erdboden gleichgemacht und die nächsten Kriege gegen Nachbarländer Rus 09:36 Uhr Ga Das russische Narrativ vom der Angriffs-Bedrohung?? Greifen denn die vielen Zivilisten irgendwas an? Blindwütig schlägt Putin irgendwo drauf. Militärisch hat er schon verloren: mit seinen Schwerverbre 09:36 Uhr Mö Da liegen Sie falsch. Die Treffer waren gegen Schleusenventile erfolgt. Dadurch brach der Damm. Gegen die „Russland-These“ spricht auch das die Russen vorher bereits in Erwartung eines Angriffs Wasser 09:36 Uhr V8 Narrative der Kreml-Propaganda. Tatsächlich hatte "die Krim" seit der völkerrechtswidrigen Annektion durch Russland stets ausreichend Trinkwasser, trotz unterbrochener Fernleitungen zum Dnjepr. ------ 09:35 Uhr ei Ihrer Herleitung möchte ich so zustimmen. 09:35 Uhr Al Was wir brauchen, ist der Ende des sinnlosen Krieges, vom Aggressor Russland. 09:35 Uhr wi >> Na, wollen mal sehen ob unser Schnellschusskanzler, Olaf der Allwissende, nicht vielleicht das selbe Schicksal ereilt wie JM Aznar: Hä? 09:34 Uhr Ro Naja... die Krim komplett von der Wasserversorgung abzuschneiden, wäre jetzt nicht das absurdeste. Zumal: die Überflutung des Gebiets wird ja nicht ewig andauern, und dann kann das UA Militär trotzdem 09:34 Uhr ro Bedenken Sie auch das bei eimem Gau in Saporischja, was hoffentlich nicht passiert, das AKW von russischen Truppen besetzt ist. 09:33 Uhr wi Russische Propaganda: Stilmittel Halbwahrheiten und Desinformation >> Sie sollten auch bedenken das auch die Ukraine immer wieder Infrastruktur angegriffen hat, zB eben auch das Wasserkraftwerk 09:32 Uhr ei Ich glaube aber nicht das die Profitgier an diesem Krieg Geld zu verdienen der Initiator dieser Katastrophe war. 09:32 Uhr Ji Bei NordSream 2 gab es aber keine Tote. Hier sollen aber Menschen willkürlich vernichtet werden und das Land unbewohnbar. 09:32 Uhr Ad Für mich zählt die aktuelle Situation. Der Blick auf die Vergangenheit dient meist nur dem Zweck, die Verbrechen der Gegenwart zu relativieren. Wir sollten aus der Vergangenheit Lehren ziehen, ihr abe 09:31 Uhr Al Welcher Putsch? 09:31 Uhr Kr sie schneiden sich von der Wasserversorung der Insel Krim, ihres Lieblingsbabys selbst ab? So dumm sind selbst die Russen nicht. 09:31 Uhr ei Ich bin nicht Jesus und ich kann nur meine ganz persönliche subjektive Meinung darlegen und erläutern (die nicht stimmen muss), aber nach meiner Meinung sind das zwei verschiedene paar Schuhe und ich 09:30 Uhr Mö Als ich vom Dammbruch hörte (eigentlich handelt es sich um ein Wasserkraftwerk) da hatte ich auch zuerst die russische Seite in Verdacht, bis ich aus Moskau meine Instrukti… äh, bis ich angefangen hab 09:30 Uhr Si und die Welt schaut zu? wenn sie von der Welt sprechen, wie verhält sich China wie Indien Brasilien (3 Mrd Menschen) die Türkei ? Sanktion gegen Russland wurden mit großer Mehrheit von der UN abgele 09:29 Uhr so Gegenangriff.... give me a break...... also, denken wir doch mal ein wenig logisch und zynisch und trauen dem Russen alles zu......, warum soll er denn den Damm jetzt sprengen.....erstmal die Gegenoff 09:29 Uhr ni Vielleicht hat die Ukraine den Staudamm gesprengt, um von einer zum Scheitern verurteilten Gegenoffensive abzulenken. Das hätte den Vorteil, dass etwas weniger Soldaten sterben müssen und macht es den 09:28 Uhr wi >> Sowohl das Atomkraftwerk als auch der Staudamm wurden bisher hauptsächlich von der Ukraine bombardiert. Quelle: Kreml-Propaganda. >> Möglicherweise um jegliche daraus resultierende Kata 09:28 Uhr Ad Wie weit wollen Sie noch in der Vergangenheit zurückblättern, um den russischen Überfall auf die UKR zu rechtfertigen? Im russischen Staatsfernsehen wird offen über eine Bombardierung von Berlin, Pari 09:28 Uhr Al Einfach mal die Sattelitenbilder checken. 09:27 Uhr lo Sehr richtig! Erst mal Russland beschuldigen, dann eventuell ermitteln, wenn es ins politische Schema passt! 09:27 Uhr 📢 Dammbruch Der von russischer Seite besetzte Damm ist gebrochen. Sowohl die ukrainische wie auch russische Seite werden überschwemmt. Die Ukraine kann nun den mit Minen gesicherten Damm nicht versuch 09:27 Uhr us @nie wieder spd Zitat: "Sowohl das Atomkraftwerk als auch der Staudamm wurden bisher hauptsächlich von der Ukraine bombardiert." Das können sie womit genau -zweifelsfrei- belegen?? Behaupten kann ich 09:26 Uhr Al Ohne den Angriff aus Russland, hätte es nie Waffenlieferungen, in diesen Umfang gegeben. Und das ist die Wahrheit. 09:26 Uhr Te "Nachdem ein Teil unserer Medien und Politiker Russland reflexartig beschuldigen (ähnlich wie bei Nordstream), kann ein Blick in ausländische Medien nicht schaden. " Genau, tass und interfax z.B. si 09:26 Uhr ei Es ist richtig das viele Kriege mir dreisten Lügen (siehe den 2.Irakkrieg) begonnen und geführt worden sind und die Verantwortlichen nicht annähernd zur Rechenschaft gezogen wurden. Die Geschichte sch 09:25 Uhr Ro Richtig ist: Beide Seiten könnten entsprechende Motive haben, wobei allerdings RUs Motivation deutlich stärker wiegen dürfte, als die ukrainische. Wenn man die weiter reichenden Folgen dieser Katastro 09:25 Uhr Al Siehe einfach Überwachungskamera. 09:25 Uhr wi Kreml-Propaganda >> Hätte es keinen Putsch in der Ukraine gegeben, Welchen "Putsch"? >> keinen ukr. Präsidenten, der einen Teil der Ukrainern in Bunkern und Kellern sehen wollte Eine Versc 09:24 Uhr Me Ohne Waffenlieferungen hätte sich die Ukraine nicht gegen den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg verteidigen können und wäre von Russland überrollt und Putins Diktatur unterworfen worden. Wer Putin un 09:24 Uhr Si >>Russland ist nicht mehr Teil einer zivilisierten Welt.<< lösen solche Sprüche das Problem ? wenn ich mir die letzten 100 Jahre Revue passieren lasse wer ist da noch Teil der zivilisier 09:23 Uhr Al Der Staudamm ist sein dem Winter von Russland, schon zur Sprengung vorbereitet. Nun geht die Ukraine in die Gegenoffensive. Also wer sonst als Russland? 09:23 Uhr Fr Und täglich grüßt das Murmeltier... Ich dachte, dass es mittlerweile geklärt wurde, dass es keinen "Putsch" in der Ukraine gab? Im Jahre 2014 war definitiv nicht abzusehen, dass der Diktator aus Russl 09:23 Uhr Ji Wäre Putin nicht einmaschiert gäbe es die Frage erst garnicht. Putin hat ja auch seine diftmarke in Syrien hinterlassen mit der Bombadierung von Krankenhäuser usw.. 09:23 Uhr so Na, wollen mal sehen ob unser Schnellschusskanzler, Olaf der Allwissende, nicht vielleicht das selbe Schicksal ereilt wie JM Aznar: https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/anschlaege-in-madrid-zen 09:22 Uhr Te Klassisches Strohmann-Argument.... 09:21 Uhr ra Am Anfang des Krieges sprengte die Ukraine einen Staudamm am Fluss Irpin. Erfahrung ist auch da vorhanden. 09:21 Uhr fa Sie haben Unrecht. "Der Russe" ist nicht "barbarisch und boese, nicht zivilisiert und ekelhaft menschenverachtend." Der Russe nicht, aber Putin und seine Unterstützer sind es. 09:21 Uhr Ha Mit der Eskalationsstufe haben Sie leider recht. Fürchte aber, das wird nicht die letzte gewesen sein in einem Krieg, der von beiden Seiten immer weiter eskaliert wird. 09:21 Uhr Mö Auch die Ukrainer haben viel behauptet, was sich im Nachhinein als falsch herausgestellt hat. 09:20 Uhr Me Haben die Nazi-Größen um 1940 einen internationalen Gerichtshof anerkannt ? Standen sie ab 1946 nicht doch vor so einem ? 09:19 Uhr wi >> Fest steht, die Eskalationsspirale hat gesteuert weiter Fahrt aufgenommen. Was für ein Wahnsinn. Schicken Sie Ihre Beschwerde und Empörung bitte an den korrekten Adressaten, nämlich den Krieg 09:19 Uhr Ji in vielen Teilen haben sie sogar Recht, Putin ist ein Massenmörder und Menschenverachter. 09:18 Uhr Mö „Russland ist dabei diesen Krieg zu verlieren“ Woran machen Sie das fest ? Ich schließe das zwar nicht aus, aber die militärische Lage gibt eine solche Interpretation nicht her. 09:17 Uhr ei Versuchen Sie es mal mit Logik. Putin versucht durch die Sprengung die Gegenoffensive zu stören da er sonst scheinbar keine Mittel mehr hat. 09:17 Uhr wi >> Das dieser Staudamm für die Wasserversorgung der Krim ungeheuer wichtig ist, wird seltsamerweise fast nicht erwähnt. Der Staudamm ist für die Wasserversorgung der Krim tatsächlich wenig wicht 09:17 Uhr Fr Es mag zwar zum jetzigen Zeitpunkt keine Beweise geben, wer für die Sprengung des Staudammes verantwortlich ist, - die reine Logik führt aber zu dem Schluss, dass lediglich Russland einen Vorteil dara 09:17 Uhr Ad Sie bewerten die Situation völlig . Ohne den barbarischen Krieg Russlands hätte es die Kriegsverbrechen, die Zerstörung und das all Leid, auch für die Hungernden in Afrika, nicht gegeben. 09:16 Uhr Me Am Beginn der Eskalationsspirale stand der Angriffskrieg Putins. In jeder weiteren Zwischenstation auch. Das kommt in Ihrer Aufzählung nicht vor. Den Damm gäbe es ohne diesen Auslöser noch. 09:16 Uhr de Kommentieren Sie bloß und leiden Sie an Vergesslichkeit ? Oder wollen Sie bloß meine Zeit stehlen,indem ich Ihnen Links zu Artikeln präsentieren soll,die Sie vor ein paar Tagen noch selbst kommentiert 09:16 Uhr Ji Hat nicht Putin auch mit der Atombombe immer wieder gedroht? Alles das passt zu Putin. dort wo er ist und war nur Tod und Vertreibung sogar Kinderklau. 09:16 Uhr ei Sicher ist noch nichts. Es ist aber naheliegend das es Putin war wenn man eins und eins zusammenzählt. 09:15 Uhr Mö „Monokausal“ soso … Die Invasion Russlands hätte es nicht gegeben ohne die acht Jahre Bürgerkrieg die dem Einmarsch vorausgingen. 09:15 Uhr us @sonnenbogen Da wir beide offensichtlich nicht über genügend faktenbasiertes Wissen verfügen, um die Situation abschließend beurteilen zu können, begnügen wir uns mit Annahmen und Gefühlen, um das Ges 09:15 Uhr Mö Ja, so hat Selenskiy auch argumentiert als er zähneknirschend zugeben musste das die in Polen niedergegangene S-300 Rakete keine „russische“ Rakete war. 09:13 Uhr Il Unterscheiden sich die Leiden der ukrainischen Bevölkerung in irgendeiner Weise von denen der irakischen, iranischen, afghanischen, syrischen, lybischen Bevölkerungen... oder tritt diese Emotionalisie 09:13 Uhr 🤨 Ja so, oder so ähnlich. Vielleicht ist der Damm auch einfach eingebrochen, ohne Sprengung. Beleuchtet man die Tatsache, dass die Ukraine auf ein Ende der Schlammzeit warten musste, um eine Gegenoffens 09:13 Uhr Ad Alle Indizien sprechen für Russland als Täter. Der Staudamm befand sich unter russischer Kontrolle, die russische Armee beging seit Beginn des Krieges massive Terrorakte gegen die ukrainische Zivilbev 09:13 Uhr BR Als würden Putin die ukrainischen Krimbewohner interessieren. Das waren die Russen, die si h völlig übernommen haben und nun so viel, wie möglich kaputt machen möchten, bevor die bedingungslose Kapit 09:12 Uhr wi >> Nur um Terror gegen zivilisten. Genau, wie jetzt hier auch. Bitte verbiegen Sie nicht erneut historische Tatsachen zu neuen rein ideologisch verblendeten Wahrheiten. Bitte fokussieren Sie auf 09:12 Uhr ni Ja, und? Bisher habe ich den Eindruck, dass auch die Ukraine viel behauptet und die westlichen Staaten ebenfalls. Siehe die neueren Erkenntnisse zu Nordstream. Die Geheimdienste des Westens wussten B 09:12 Uhr Mö Außer „alles spricht dafür“ haben Sie keine Belege ? Sie sollten auch bedenken das auch die Ukraine immer wieder Infrastruktur angegriffen hat, zB eben auch das Wasserkraftwerk Kachovka. 09:12 Uhr Me Sie verbreiten einfach das Transkipt der Rede Putins vom Morgen des 24.02.2022. Fast wörtlich. Die Fakten: - Es hat keinen Putsch gegeben. Janunkowitsch wurde von seinen eigenen Leuten angesichts de 09:12 Uhr ei Meine persönliche Meinung ist das Putin schon lange dämmert das er die Ukraine nicht bekommen wird und deshalb möchte er die Ukraine ausradieren, ganz radikal. Seit Monaten bombardiert er zivile Einri 09:12 Uhr Ha Ich denke, die die es wissen, werden uns nicht sagen, wer der Urheber der Sprengung ist. Jedenfalls ist das ein Kriegsverbrechen. Erinnert mich an NordStream 2, dessen Urheber der Sprengung weiterhin 09:12 Uhr Ji Das Gebiet steht doch unter ussischer Gewalt, also auch der Damm. russland ist verantwortlich und auch über das AKW. 09:10 Uhr ei Meine persönliche Meinung ist aber das Purin hinter diese Sache steckt denn er ist der einzige Profiteuer davon. Die Ukrainer selbst wäre doch absurd, sorry. Die schießen sich doch nicht selber ins Be 09:08 Uhr Il Auch hier sei wieder die Frage erlaubt ob wir (nach ihrer Erzählung die ziviliserten) nicht in jüngerer Vergangenheit ebenfalls Kriege mit dreisten Lügen begonnen und fortgeführt haben? Haben wir dabe 09:08 Uhr Ko Ziemlich pauschal geschrieben . Schon seit vielen Monaten bekannt . Ohne Waffenlieferungen wäre das nicht geschehen und das ist was zählt . 09:08 Uhr ni Sowohl das Atomkraftwerk als auch der Staudamm wurden bisher hauptsächlich von der Ukraine bombardiert. Möglicherweise um jegliche daraus resultierende Katastrophen Russland in die Schuhe zu schieben. 09:07 Uhr wi >> Desweiteren hat die Krim, noch unter Putins Macht bald kein Trinkwasser mehr. Dieses kam von dem Stausee. Dies ist eines der aktuellen Narrative der Kreml-Propaganda. Tatsächlich hatte "die K 09:07 Uhr Si Ich finde es abartig, dass dieses verbrecherische Verhaltern alles kann man erklären und begründen ! es finden sich für jede Position Befürworter und Gegner 09:05 Uhr Ad Alle Indizien sprechen für Russlsnd als Täter: Der Vorfall ereignete sich auf russisch kontrollierten Gebiet, der Staudamm soll seit längerer Zeit vermint gewesen sein, der ukrainische Gegenangriff st 09:05 Uhr St Wer hat den Staudamm gesprengt? Nachdem ein Teil unserer Medien und Politiker Russland reflexartig beschuldigen (ähnlich wie bei Nordstream), kann ein Blick in ausländische Medien nicht schaden. Die W 09:05 Uhr ei Es ist richtig was Sie schreiben und die latente Gefahr eines weiteren Weltkriegs ist allgegenwärtig. Für mich persönlich steckt Putin hinter diesem feigen Anschlag und es ist für mich ein Zeichen der 09:04 Uhr Te Für Russland als "Täter" spricht auch ein gewisser Grad an Erfahrung..... https://www.rnd.de/politik/ukraine-kachowka-staudamm-gesprengt-bereits-… 09:04 Uhr Il Dem ist nichts hinzuzufügen... Falls jemand eine Quelle haben möchte (DLF) : https://www.hoerspielundfeature.de/von-kooperation-zum-krieg-100.html ...aber die Zeit der objektiven Argumente scheint mit 09:04 Uhr wi >> Na, das kann doch nur der Russe gewesen sein... der ist barbarisch und boese, nicht zivilisiert und ekelhaft menschenverachtend....... alle anderen sind und waren schon immer friedensliebende 09:03 Uhr Si dazu müsste man die betreffenden erst mal vor so ein Gericht bringen können weder die USA China Indien Pakistan Russland Israel haben so ein Gericht anerkannt im Klartext sind da nur Staaten dabei wi 09:02 Uhr fa Was verleitet Sie zu der Annahme, die Krim würde zur Wüste? Von welchen ukrainischen Angriffsplänen reden Sie? Wer hat behauptet, Russland wolle die Kertsch-Brücke zerstören? Welche in Belgorod operie 09:02 Uhr wi Kreml-Propagandamythen >> Nachdem es nun immer sicherer wird, dass die Sprengung von Nordstream unter Mitwisserschaft westlicher Geheimdienste und Regierungen durch die Ukraine erfolgt ist, Das 09:02 Uhr Me Nur Zyniker können angesichts des menschlichen Leids noch Z-Narrative verbreiten Wer sich die Bilder der Menschen vor den Trümmer ihrer Existenz anschaut und dann noch durch die Hintertür Putins Veran 09:00 Uhr 🌈 Noch liegen die nachprüfbaren Beweise nicht auf den Tisch. Dass kriegsstrategisch Russland von der Zerstörung des Staudamms und der dadurch verursachten verheerenden Flut profitiert, ist unstrittig: D 08:58 Uhr Se Niemand weiß etwas, aber alle wissen bescheid. Das dieser Staudamm für die Wasserversorgung der Krim ungeheuer wichtig ist, wird seltsamerweise fast nicht erwähnt. Und das die Sprengung Russland im Pr 08:58 Uhr 🧿 Die Russen haben schon viel behauptet...Wahrheitsgehalt können Sie würfeln. 08:58 Uhr wi >> Man weiß langsam nicht mehr was man noch über die Ukraine schreiben soll und wie leid einem dort die Menschen tun die durch Putin und seine Schergen so erniedrigt werden. Soweit noch durchaus 08:57 Uhr BR Putin geht, wie die Alliierten im wk2, auf die Infrastruktur.das Atomkraftwerk, zu bombardieren, traut er sich wohl do h nicht. Also werden Dämme zerstört. Wie die Edertalsperre. Deren Wasser über Ede 08:57 Uhr ro Fragen zu diesem Angriffskrieg werden permanent gestellt, würden sich aber nicht stellen, hätte Russland ihn nicht entfacht! Und Sie erwarten am gLeichen Abend eine Antwort? 08:57 Uhr V8 Verlangsamung der ukrainischen Offensive und verbrannte Erde Politik deuten auf Russland. Was hätte die Ukraine davon, ihr eigenes Land zu zerstören? ------ Verlangsamung der Offensive, das wird wohl 08:56 Uhr Te Niemand behauptet, Ukrainer wären Heilige oder würden immer die Wahrheit sagen. Aber ausgerechnet mit angeblichen Lügen der Ukrainer für Russland zu argumentieren ist ja wohl völlig absurd. Oder mit e 08:54 Uhr Ad Warum hätte Kiew sein eigenes Land zerstören, seine Bürger töten und die Unterstützung durch den Westen durch einen solchen Terrorakt gefährden sollen? Eine absurde Vorstellung. Alles spricht dafür, d 08:54 Uhr fa Das widerspricht nicht dem, was der Forist schrieb, dem Sie antworten. Er sprach nicht von Beweisen, sondern von Wahrscheinlichkeiten. 08:54 Uhr de Immer wieder die gleiche Laier. Hätte es keinen Putsch in der Ukraine gegeben, keinen ukr. Präsidenten, der einen Teil der Ukrainern in Bunkern und Kellern sehen wollte und hätte es als Inspiration ni 08:53 Uhr Kl Ihr Kommentar wirkt leicht verwirrt am frühen Morgen. Am Ende fehlt nur noch der Satz, dass niemals ein Russe ukrainischen Boden betreten hat. Selbst dann, wenn alles, was Sie schreiben, stimmen würde 08:52 Uhr Me Verantwortlich ist einzig derjenige, der diesen Kreig in die Ukraine getragen hat. Also Putin. Ohne ihn gäbe es diesen Krieg nicht. 08:51 Uhr ge aus Ihnen spricht ein Putin-troll Die Massaker in Butcha haben Ihnen wohl nicht gereicht um Sie von Ihrer Putinhörigkeit abzubringen? Die Ukraine hat überhaupt keinen Vorteil von der Dammsprengung n 08:51 Uhr So Man weiß langsam nicht mehr was man noch über die Ukraine schreiben soll und wie leid einem dort die Menschen tun die durch Putin und seine Schergen so erniedrigt werden. Was muß das Volk der Ukraine 08:51 Uhr so Na, das kann doch nur der Russe gewesen sein... der ist barbarisch und boese, nicht zivilisiert und ekelhaft menschenverachtend....... alle anderen sind und waren schon immer friedensliebende Engel. 08:51 Uhr ni Nachdem es nun immer sicherer wird, dass die Sprengung von Nordstream unter Mitwisserschaft westlicher Geheimdienste und Regierungen durch die Ukraine erfolgt ist, gibt es überhaupt keinen Grund zu gl 08:51 Uhr Me Die Hauptfrage ist: gäbe es diese Sprenung des Staudammes ohne Putins Angriffskrieg ? Diese Frage kann ganz sicher mit Nein beantwortet werden und das ist es was zählt. 08:50 Uhr Er Es handelt sich nach wie vor um ukrainisches Gebiet, dass da verwüstet wird. Auch wenn Teile davon rechtwidrig besetzt sind. Warum also sollten Ukrainer so etwas tun? Die Russen dagegen wollen die Ukr 08:50 Uhr Me Gegen Putin wurde bereits von dem internationalen Strafgerichtshof Haftbefehl erlassen. Warten wir ab, was die Geschichte noch an Wendungen bereit hält. 08:47 Uhr Ad Die UKR hatte seit langem davor gewarnt, dass Russland den Staudamm für seine militärischen Ziele missbrauchen könnte. Offen wurde kommuniziert, dass Minen angebracht worden seien. Nun ist das unmögli 08:46 Uhr sp Aktuell aus den Liveblog "Die USA und Großbritannien erklärten unterdessen, sie hätten noch keine Beweise dafür, wer für die Zerstörung des Staudamms verantwortlich sei." 08:46 Uhr ge Verlangsamung der ukrainischen Offensive und verbrannte Erde Politik deuten auf Russland. Was hätte die Ukraine davon, ihr eigenes Land zu zerstören? 08:46 Uhr Te "Ich finde es abartig, dass dieses verbrecherische Verhaltern hierzulande auch noch Symphatisanten findet. " Dafür fehlt mir auch jegliches Verständnis.... 08:43 Uhr 🧭 Ich konnte mir nicht vorstellen, dass Putin soweit gehen würde. Einen Damm anzugreifen und Zehntausende Menschenleben zu gefährden. Das ist ein Zivilisationsbruch, der vor ein internationales Gericht 08:42 Uhr V8 Frage, ist es erwiesen das es die russische Seite war? Gestern Abend wusste es laut deutscher Medien noch niemand sicher. 08:41 Uhr Me Putin ging es nie darum, in der Ukraine irgendetwas zu "befreien". Wie auch, wenn in seinem Reich Unterdrückung und GULAG herrschen ? Die "zu Befreienenden" leiden am meisten unter diesen blindwütigen 08:39 Uhr de 'Am südlichen Ufer, im russisch besetzten Gebiet werde ein Vielfaches dieser Fläche überflutet, teilte das Ministerium am Dienstagabend auf seiner Webseite mit" Exakt. Und die Krim wird nun auch zur W 08:38 Uhr Ta ... Dammbruch führt zu steigenden Weizenpreisen .... So wird am Krieg Geld verdient! Spekulanten, Rüstungsfirmen (Minister in Indien, DAX usw.) und sonstige Menschenfreunde sehen das mit Freude! Für 08:36 Uhr Me "Felder könnten zu Wüsten werden" - die apokalyptischen Zerstörungsvisionen Die Sprengung des Kachowka-Staudamms hat das Potenzial für eine anhaltende Zerstörung von Ackerflächen. Aus russischen Talk 08:34 Uhr Ad Russland ist nicht mehr Teil einer zivilisierten Welt. Die russische Armee hinterlässt überall Leid, Elend und Zerstörung. Der Angriffskrieg gegen die UKR begann mit dreisten Lügen und wird mit Lügen 08:34 Uhr Hu Die Sprengung folgt dem russischen Narrativ, dass die Ukraine von Nazis beherrscht sei, die ihrer Bevölkerung schaden und sie unterdrücken wollen. Dieses sehr dumme und einfältige Narrativ muss am Leb 08:28 Uhr Me Die Fragestellung bleibt die gleiche: gäbe es diese Sprengung ohne Russlands Angriffskrieg ? Die Antwort ist ein klares Nein. Diese und andere Katastrophen in der Ukraine haben eine monokausale Ursac 08:26 Uhr Me Russland hat mit der Sprengung ein Kriegsverbrechen begangen Die Sprengung des durch Russland seit über einem Jahr veminten Staudamms fügt sich in das Bild der russischen Kriegsführung. - Strom- und W 08:20 Uhr Ne "Verheerende Folgen für Menschen und Natur" Und das alles allein wegen Putins Großmannssucht. 08:07 Uhr Alle 195 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:10 Uhr
wi >> Die Ukraine führt übrigens mit mindestens ebenso „barbarischen“ Methoden Krieg, wie Sie das immer wieder von Russland behaupten. Ja, ja, die üblichen Halbwahrheiten der Kreml-Apologeten, nur 10:10 Uhr
19 Bei Ihrem inflationären Gebrauch des Begriffes "Whataboutism" sollten Sie wenigstens den Sinn des Wortes verstehen, dann würden Sie ihn nicht so fürchterlich falsch einsetzen. Weiterhin versuchen Sie 10:10 Uhr
Ca Es gibt grob gesagt zwei Arten, wie der Krieg endet. Entweder durch einen Sieg oder durch die Erschöpfung beider Seiten. Der Krieg begann schon 2014, wobei Putin glaubhaft machte es wären von Russland 10:09 Uhr
ic Dachte ich auch - ebenso, das nicht immer wieder die Fragen nach "wer war das" (z.B. Butscha) gestellt werden müssen. Aber manchem scheinen Fakten nicht genug. 10:09 Uhr
BR Bitte konzentriere dich auf die geschichtlichen Fakten. Um das Jetzt, zu verstehen, ist es nützlich, die Vergangenheit, zu kennen. Dazu gugelst Du mal den begriff Moral Bombing. Nichts mit idiologisc 10:08 Uhr
wi >> das ist der Grundtenor hier in der Community bei jedem Thema Emotionalisierung und Polarisierung sowie Schwarz-Weiß-Denken sind Effekte jedweder "Debatten" in den sozialen Medien, wozu auch d 10:08 Uhr
Mö Welche „Truppen“ sollen das gewesen sein? Es gab Freiwillige (und garnicht mal so viele) - genauso wie jetzt „Freiwillige“ Aus NATO Staaten auf Seiten der Ukraine kämpfen. Und Russland hat geholfen 10:07 Uhr
wi >> Alles sichtbar in der Tagesschau. Also ist es dann Ihrer Lesart gemäß tatsächlich doch ein reiner Verteidigungskrieg zu rein edlen-humanitären Zwecken, welchen der Kreml seit 15 Monaten in de 10:06 Uhr
🧿 Schön, dass das Leid von Hundertausenden Sie zum witzeln veranlasst. Sehr geschmackvoll mal wieder. 10:06 Uhr
ic Ich hoffe erst mal, das die Schuldigen gefunden (und zur Verantwortung gezogen) werden. Bisher ist es leider nur Spekulation, aber für Fachleute ist es wahrscheinlicher, das Russland das verbockt hat. 10:04 Uhr
Il Sehe ich absolut genauso. Ich verurteile diesen Krieg... genauso wie alle anderen Kriege, inklusvie der von uns geführten. Allerdings habe ich leider das Gefühl, das ich mit dieser Meinung öffentlich 10:04 Uhr
Op Es gibt interessante Berichte im Internet, welche ohne jedwede Polemik und Schuldzuweisungen die jeweiligen strategischen und militärischen Vorteile beider Seiten durch den Dammbruch beleuchten. Quel 10:04 Uhr
fa Ich gehe davon aus, daß der Mitforist Putin meint, wenn er "der Russe" schreibt. Anders ergäbe sein Kommentar keinen Sinn. 10:03 Uhr
Ro Das ändert aber nichts an der Gesamtverantwortung Russlands. Ohne russischen Angriff auf die UA wäre der Damm niemals vermint worden und niemals Ziel einer militärischen Operation geworden. That's the 10:03 Uhr
Mi Nun - die Briten feiern bis heute die Überlebende der Bomberstaffeln die mit ihren Roll-Bomben in der Nacht vom 16. zum 17. Mai 1943 die Möhne-Talsperre zerstört haben. Wüsste nicht - dass bis heute d 10:03 Uhr
de Also die Russen sind echte "Gentleman-Krieger". Warten die nicht mit der Sprengung, bis die ukr. Offensive voll im Gange ist und ukr. Kämpfer mit ihrem schweren Gerät in der Gegend sind,um sie zu neut 10:03 Uhr
Mö Natürlich könnten die Russen den Damm gesprengt haben. Obwohl das Video für mich eher für einen Raketentreffer spricht. Aber glauben Sie denn - generell - allen Ernstes das die Ukrainer bei ihrer K 10:02 Uhr
wi >> Der Kachovka Damm ist gefühlt schon 20 mal von den Ukrainern bombardiert worden. Der Damm war deshalb auch schon längst nicht mehr sicher befahrbar. Diese Bombardierungen erfolgten im letzte 10:02 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:10 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 10:02 Uhr
fa Ich gehe davon aus, daß der Mitforist Putin meint, wenn er "der Russe" schreibt. Anders ergäbe 10:02 Uhr
Ad Wir sollten Täter und Opfer auseinanderhalten. Der Aggressor Russland begeht durch seinen permanenten Bombenterror Kriegsverbrechen an der ukrainischen Zivilbevölkerung. Die ukrainischen Soldaten vert 10:00 Uhr
wi >> abartig diese Russophobie. Welche "Russophobie"? Warum versuchen Sie zur Abwechselung nicht einmal eine Argumentation basierend auf Sachargumenten? 10:00 Uhr
Mi Nun - schon auf der Übersichtskarte der Tagesschau war zu sehen - dass Fluss und Stausee quasi Teil des Frontverlaufes sind. Damit ist die Staumauer Teil einer seit Monaten auch mit Artillerie herftig 10:00 Uhr
Me Das ist die Z-Version, die Sie verbreiten, um ihr Putin-geneigtes Weltbild von Russland trotz aller Risse und Verwerfungen irgendwie aufrechterhalten zu können. Historiker kommen zu dem anderen, rea 09:59 Uhr
Ro Die Zerstörung des Staudamms ist jetzt nicht die übergroße Katastrophe, als die sie jetzt hier präsentiert wird. Es werden Gebiete bis zu 3km links- und rechtseitig des Flusses überschwemmt, dass mach 09:59 Uhr
wi Kreml-Propaganda: Die Fortsetzung >> Der von russischer Seite besetzte Damm ist gebrochen. Sowohl die ukrainische wie auch russische Seite werden überschwemmt. Richtig. >> Die Ukraine kann 09:58 Uhr
fa Ich möchte lediglich Ihre Zeit stehlen, das ist doch klar. Sie scheinen dafür bezahlt zu werden, oder warum benutzen Sie diese Formulierung? Nein, in den von mir kommentierten Artikeln finde ich die A 09:58 Uhr
Ji Es ist eins ganz klar: Wer auch immer die Nordstream Leitungen gesprengt hat, ist mir sowas von. Das sind in meinen Augen Helden gewesen, denn ab diesem Tag bezahlte auch Deutschland und die EU wenige 09:58 Uhr
Ji Ja, die armen russen. Sie müßen ja in der Ukraine einmaschieren und die Menschen dort befreien. Dabei muß man natürlich zivielisten töten und quälen und Kinder verschleppen. Das arme Russland. Ihrem K 09:57 Uhr
ge ohne waffenlieferung an die russische Armee und an russische Söldner meinen Sie wohl Verwechseln Sie nicht Ursache und Wirkung: Russland ist der völkerrechtswidrige Angreifer und wir helfen Völkerrech 09:57 Uhr
ge was wollen Sie uns sagen, ausser das Leute die Putin und den den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg Russland nicht unterstützen, Ihrer Meinung nach Nazis aus den 30zigern sein sollen? 09:54 Uhr
Mö Sie zitieren falsch. Es hieß: „entweder wir gewinnen oder alle müssen sterben“ Das „alle“ bezog sich übrigens auf die Bürger der NATO Staaten. Auch in deutschen Talkshows wird saftig vom Leder ge 09:54 Uhr
so Also: 1.) Die aktueller Frontverlauf wird wesentlich kleiner. Und der Vorteil liegt bei dem Heer das weiss das einbestimmter Frontabschnitt unzugaenglich sein wird. Und angeblich ist die erste Verteid 09:54 Uhr
Ad Vergessen Sie die letzten 100 Jahre. Ein paar Jahre Trump hatten gereicht, um das Rad der Zeit zurückzudrehen. Entscheiden ist das Hier und Heute. 09:53 Uhr
ic Haben Sie Beweise - was den Anschlag auf den Staudamm (oder auch andere russische Behauptungen), die immer erst negiert und später eingestanden wurden /werden mussten) betrifft? Ich denke - nein. 09:53 Uhr
Be Der kleine Bürger muss doch nicht gleich der dumme Bürger sein. Nicht die ukrainischen Nazis sind in Russland einmarschiert sondern umgekehrt. Es kann nicht sein, dass nach der täglichen Verwüstung de 09:53 Uhr
wi >> Auch die Ukrainer haben viel behauptet, was sich im Nachhinein als falsch herausgestellt hat. Durchaus. Allerdings ist das auch ein Qualitätsunterschied zur Propaganda aus dem Kreml. Bei der 09:52 Uhr
Mi Ganz treu dem alten Spruch von Adenauer ... dessen Partei bzw. Politik sie ja sichtbar seit Jahren vertreten -> "Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern" ersetze "Geschwätz" durch "Lügen" 09:52 Uhr
Ro Der Punkt ist aber: Ohne den russischen Angriffskrieg wäre der Damm nie vermint und nie zerstört worden. Am Ende bleibt es also dennoch in der Verantwortung RUs, alles dazu getan zu haben, dass es zu 09:51 Uhr
Mö Sind denn die USA dann für Sie auch „kein Teil der zivilisierten Welt“ mehr ? Die Ukraine führt übrigens mit mindestens ebenso „barbarischen“ Methoden Krieg, wie Sie das immer wieder von Russland b 09:51 Uhr
Ad Russland hat diesen Krieg bereits verloren. Die Anrainerstaaten fliehen unter den Schutzschirn der NATO bzw. Rüsten massiv auf, Russland ist international weitgehend isoliert, die Wirtschaft leidet zu 09:51 Uhr
ic ////Ziemlich pauschal geschrieben . Schon seit vielen Monaten bekannt . //// Ja, genau genommen ist es seit dem 24.02.2022 bekannt - oder nicht? ////Ohne Waffenlieferungen wäre das nicht geschehen und 09:50 Uhr
Me Kreml-Sprecher Peskow verrät mehr über die vermutliche Urheberschaft als er möchte Bekannt ist die Tatsache, dass Russland den Kachowka-Staudamm seit über einem Jahr besetzt hält und vermint hat. Also 09:49 Uhr
Te Das war mir tatsächlich nicht bewusst. Ich kann auch nicht beurteilen, wer den Staudamm gesprengt hat. Verantwortlich sind meinem Empfinden nach aber in jedem Fall die Einbrecher 09:49 Uhr
w1 Klingt alles sehr gut und jetzt? Das Leid hört auf, wenn dieser Krieg bendet wird. Der Ausgang ist bis auf das Wunschdenken noch völlig offen. Sollte die Ukraine sich bei der Gegenoffensive verspe 09:49 Uhr
ro Immer wieder die gleiche Laier Ihrerseits. Wenn Sie demokratisches Verständnis haben sollten, warum verteidigen Sie ein destruktives und diktatorisches System und dessen Propaganda? 09:48 Uhr
wi >> Ich schließe das zwar nicht aus, aber die militärische Lage gibt eine solche Interpretation nicht her. Woran machen Sie das fest? 09:47 Uhr
Mi Nun - wie demokratisch die neuen Kräfte nach dem "Maidan" waren - konnte man damals hier in der Tagesschau sehen ... die Abgeordnete der ukrainischen Duma den Leiter eines TV-Senders in deren Büro ang 09:47 Uhr
wi Stilmittel der Kreml-Propaganda: Halbwahrheiten, Desinformation, Ablenken, Relativieren, Opfermythen >> Die Invasion Russlands hätte es nicht gegeben ohne die acht Jahre Bürgerkrieg die dem Einm 09:47 Uhr
fa Es gab keinen Bürgerkrieg, sondern eine hybride Militäroperation gegen die Ukraine. Was dann am 24.2. letzten Jahres geschah, war eine Eskalation dieses seit 2014 andauernden Krieges gegen die Ukraine 09:46 Uhr
Ad Russland hatte in Tschetschenien, Georgien, Moldau, der Ukraine u.a. immer nach dem gleichen Strickmuster durch Desinformation und Hetze für Destabilisierung gesorgt. Unter den Verweis auf russischstä 09:44 Uhr
Po Welcher "Teil unserer Medien" hat reflexartig Russlang beschuldigt? Die Tagesschau z.B. nicht. Unter diesem Aspekt erübrigt sich also "ein Blick in ausländische Medien". Aber der kann auch sonst "nich 09:44 Uhr
So Sie haben meinen Kommentar leider nicht im entferntesten verstanden. Und was sie nicht verstehen bezeichnen sie persönlich als Quatsch und Realitätsfern! 09:44 Uhr
wi >> Putin versucht durch die Sprengung die Gegenoffensive zu stören da er sonst scheinbar keine Mittel mehr hat. Und an den prompt steigenden Weizenpreisen verdient er auch kräftig mit. Spannend 09:43 Uhr
Ro Ein wichtiger Punkt. "Unsere" Kriege werden immer wieder generös vergessen oder schlicht übergangen. Richtig ist: In "unseren" Kriegen, wie z.B. dem im Irak oder in Afghanistan, waren Zivilisten nie l 09:43 Uhr
Fr Und wer hat sich mit Truppen und Waffen in den "Bürgerkrieg" eingemischt? Tipp: Es waren nicht die "kleinen grünen Männchen" von der Krim... 09:42 Uhr
Mö Der Kachovka Damm ist gefühlt schon 20 mal von den Ukrainern bombardiert worden. Der Damm war deshalb auch schon längst nicht mehr sicher befahrbar. 09:41 Uhr
wi >> War die Sprengung des Staudammes eine Verzweiflungstat der russischen Armee? Was durchaus plausibel wäre. >> Sind das die ersten Zeichen für einen Rückzug? Das wollen wir doch alle hoff 09:40 Uhr
V8 Überwachungskamera? Echt jetzt, haben die da das Z gezeigt? Egal ich fahre jetzt an den See, Boot fahren und des Leben geniesen. Spart Nerven und Strom. 09:40 Uhr
Al Der Russe für sich genommen nicht. Das wird immer wieder gerne propagiert um alle Russen in Misskredit zu bringen. Es sind immer wieder einzelne Personen und hörige Mitbürger, die dafür verantwortlich 09:39 Uhr
Si Stattdessen lese ich hier vielfach ,,Wir sind die Guten...die anderen sind die Schlechten das ist der Grundtenor hier in der Community bei jedem Thema 09:39 Uhr
wi >> Erinnert mich an NordStream 2, dessen Urheber der Sprengung weiterhin im Dunkeln bleiben. Zu NordStream 2 wird international jetzt seit wieviel Monaten ermittelt? Und seit wievielen Tagen ers 09:39 Uhr
de Genau, weil Menschen, die ihren Mitbürgern die Flucht vor einem Krieg verweigern ( Grenzschließung) und gewaltsam auf Straßen einsammeln,um sie an die Front zu schicken oder nach "15 Monaten Krieg in 09:38 Uhr
Ji Danke, das ist auch meine Meinung. Russland wird eine schwere Schuld tragen müßen und irgend wann kommt alles ans Tageslicht. Den Menschen in Russland werden auch noch die Augen aufgehen wenn ihnen ge 09:38 Uhr
wi >> So 300km im westen werden sie abgeben müssen. Inkl Krim und dem Schwarzmeerzugang. "Die Krim" ist nach wie vor völkerrechtlich ukrainisch. Der Rest Ihrer abstrusen Spekulationen ist ein Produ 09:37 Uhr
zö Was für eine irrige Argumentation. Der Staudamm versorgte die Krim, soweit richtig. Aber von 2014, seit der völkerrechtswidrigen russischen Annexion der Krim bis zum Jahre 2022, der völkerrechtswidrig 09:37 Uhr
so Ach, ist das jetzt eine neue Kriegsregel.... die Ukraine kann nur ausserhalb der Schlammzeit angreifen, die Russen nur im Schlamm und unter 5 Grad.... ??? 09:36 Uhr
Ad Die Waffenlieferungen unterstützen die UKR im Kampf für ihre Freiheit. Ohne diese Waffenlieferungen wäre die UKR schon längst dem Erdboden gleichgemacht und die nächsten Kriege gegen Nachbarländer Rus 09:36 Uhr
Ga Das russische Narrativ vom der Angriffs-Bedrohung?? Greifen denn die vielen Zivilisten irgendwas an? Blindwütig schlägt Putin irgendwo drauf. Militärisch hat er schon verloren: mit seinen Schwerverbre 09:36 Uhr
Mö Da liegen Sie falsch. Die Treffer waren gegen Schleusenventile erfolgt. Dadurch brach der Damm. Gegen die „Russland-These“ spricht auch das die Russen vorher bereits in Erwartung eines Angriffs Wasser 09:36 Uhr
V8 Narrative der Kreml-Propaganda. Tatsächlich hatte "die Krim" seit der völkerrechtswidrigen Annektion durch Russland stets ausreichend Trinkwasser, trotz unterbrochener Fernleitungen zum Dnjepr. ------ 09:35 Uhr
wi >> Na, wollen mal sehen ob unser Schnellschusskanzler, Olaf der Allwissende, nicht vielleicht das selbe Schicksal ereilt wie JM Aznar: Hä? 09:34 Uhr
Ro Naja... die Krim komplett von der Wasserversorgung abzuschneiden, wäre jetzt nicht das absurdeste. Zumal: die Überflutung des Gebiets wird ja nicht ewig andauern, und dann kann das UA Militär trotzdem 09:34 Uhr
ro Bedenken Sie auch das bei eimem Gau in Saporischja, was hoffentlich nicht passiert, das AKW von russischen Truppen besetzt ist. 09:33 Uhr
wi Russische Propaganda: Stilmittel Halbwahrheiten und Desinformation >> Sie sollten auch bedenken das auch die Ukraine immer wieder Infrastruktur angegriffen hat, zB eben auch das Wasserkraftwerk 09:32 Uhr
ei Ich glaube aber nicht das die Profitgier an diesem Krieg Geld zu verdienen der Initiator dieser Katastrophe war. 09:32 Uhr
Ji Bei NordSream 2 gab es aber keine Tote. Hier sollen aber Menschen willkürlich vernichtet werden und das Land unbewohnbar. 09:32 Uhr
Ad Für mich zählt die aktuelle Situation. Der Blick auf die Vergangenheit dient meist nur dem Zweck, die Verbrechen der Gegenwart zu relativieren. Wir sollten aus der Vergangenheit Lehren ziehen, ihr abe 09:31 Uhr
Kr sie schneiden sich von der Wasserversorung der Insel Krim, ihres Lieblingsbabys selbst ab? So dumm sind selbst die Russen nicht. 09:31 Uhr
ei Ich bin nicht Jesus und ich kann nur meine ganz persönliche subjektive Meinung darlegen und erläutern (die nicht stimmen muss), aber nach meiner Meinung sind das zwei verschiedene paar Schuhe und ich 09:30 Uhr
Mö Als ich vom Dammbruch hörte (eigentlich handelt es sich um ein Wasserkraftwerk) da hatte ich auch zuerst die russische Seite in Verdacht, bis ich aus Moskau meine Instrukti… äh, bis ich angefangen hab 09:30 Uhr
Si und die Welt schaut zu? wenn sie von der Welt sprechen, wie verhält sich China wie Indien Brasilien (3 Mrd Menschen) die Türkei ? Sanktion gegen Russland wurden mit großer Mehrheit von der UN abgele 09:29 Uhr
so Gegenangriff.... give me a break...... also, denken wir doch mal ein wenig logisch und zynisch und trauen dem Russen alles zu......, warum soll er denn den Damm jetzt sprengen.....erstmal die Gegenoff 09:29 Uhr
ni Vielleicht hat die Ukraine den Staudamm gesprengt, um von einer zum Scheitern verurteilten Gegenoffensive abzulenken. Das hätte den Vorteil, dass etwas weniger Soldaten sterben müssen und macht es den 09:28 Uhr
wi >> Sowohl das Atomkraftwerk als auch der Staudamm wurden bisher hauptsächlich von der Ukraine bombardiert. Quelle: Kreml-Propaganda. >> Möglicherweise um jegliche daraus resultierende Kata 09:28 Uhr
Ad Wie weit wollen Sie noch in der Vergangenheit zurückblättern, um den russischen Überfall auf die UKR zu rechtfertigen? Im russischen Staatsfernsehen wird offen über eine Bombardierung von Berlin, Pari 09:28 Uhr
lo Sehr richtig! Erst mal Russland beschuldigen, dann eventuell ermitteln, wenn es ins politische Schema passt! 09:27 Uhr
📢 Dammbruch Der von russischer Seite besetzte Damm ist gebrochen. Sowohl die ukrainische wie auch russische Seite werden überschwemmt. Die Ukraine kann nun den mit Minen gesicherten Damm nicht versuch 09:27 Uhr
us @nie wieder spd Zitat: "Sowohl das Atomkraftwerk als auch der Staudamm wurden bisher hauptsächlich von der Ukraine bombardiert." Das können sie womit genau -zweifelsfrei- belegen?? Behaupten kann ich 09:26 Uhr
Al Ohne den Angriff aus Russland, hätte es nie Waffenlieferungen, in diesen Umfang gegeben. Und das ist die Wahrheit. 09:26 Uhr
Te "Nachdem ein Teil unserer Medien und Politiker Russland reflexartig beschuldigen (ähnlich wie bei Nordstream), kann ein Blick in ausländische Medien nicht schaden. " Genau, tass und interfax z.B. si 09:26 Uhr
ei Es ist richtig das viele Kriege mir dreisten Lügen (siehe den 2.Irakkrieg) begonnen und geführt worden sind und die Verantwortlichen nicht annähernd zur Rechenschaft gezogen wurden. Die Geschichte sch 09:25 Uhr
Ro Richtig ist: Beide Seiten könnten entsprechende Motive haben, wobei allerdings RUs Motivation deutlich stärker wiegen dürfte, als die ukrainische. Wenn man die weiter reichenden Folgen dieser Katastro 09:25 Uhr
wi Kreml-Propaganda >> Hätte es keinen Putsch in der Ukraine gegeben, Welchen "Putsch"? >> keinen ukr. Präsidenten, der einen Teil der Ukrainern in Bunkern und Kellern sehen wollte Eine Versc 09:24 Uhr
Me Ohne Waffenlieferungen hätte sich die Ukraine nicht gegen den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg verteidigen können und wäre von Russland überrollt und Putins Diktatur unterworfen worden. Wer Putin un 09:24 Uhr
Si >>Russland ist nicht mehr Teil einer zivilisierten Welt.<< lösen solche Sprüche das Problem ? wenn ich mir die letzten 100 Jahre Revue passieren lasse wer ist da noch Teil der zivilisier 09:23 Uhr
Al Der Staudamm ist sein dem Winter von Russland, schon zur Sprengung vorbereitet. Nun geht die Ukraine in die Gegenoffensive. Also wer sonst als Russland? 09:23 Uhr
Fr Und täglich grüßt das Murmeltier... Ich dachte, dass es mittlerweile geklärt wurde, dass es keinen "Putsch" in der Ukraine gab? Im Jahre 2014 war definitiv nicht abzusehen, dass der Diktator aus Russl 09:23 Uhr
Ji Wäre Putin nicht einmaschiert gäbe es die Frage erst garnicht. Putin hat ja auch seine diftmarke in Syrien hinterlassen mit der Bombadierung von Krankenhäuser usw.. 09:23 Uhr
so Na, wollen mal sehen ob unser Schnellschusskanzler, Olaf der Allwissende, nicht vielleicht das selbe Schicksal ereilt wie JM Aznar: https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/anschlaege-in-madrid-zen 09:22 Uhr
ra Am Anfang des Krieges sprengte die Ukraine einen Staudamm am Fluss Irpin. Erfahrung ist auch da vorhanden. 09:21 Uhr
fa Sie haben Unrecht. "Der Russe" ist nicht "barbarisch und boese, nicht zivilisiert und ekelhaft menschenverachtend." Der Russe nicht, aber Putin und seine Unterstützer sind es. 09:21 Uhr
Ha Mit der Eskalationsstufe haben Sie leider recht. Fürchte aber, das wird nicht die letzte gewesen sein in einem Krieg, der von beiden Seiten immer weiter eskaliert wird. 09:21 Uhr
Mö Auch die Ukrainer haben viel behauptet, was sich im Nachhinein als falsch herausgestellt hat. 09:20 Uhr
Me Haben die Nazi-Größen um 1940 einen internationalen Gerichtshof anerkannt ? Standen sie ab 1946 nicht doch vor so einem ? 09:19 Uhr
wi >> Fest steht, die Eskalationsspirale hat gesteuert weiter Fahrt aufgenommen. Was für ein Wahnsinn. Schicken Sie Ihre Beschwerde und Empörung bitte an den korrekten Adressaten, nämlich den Krieg 09:19 Uhr
Ji in vielen Teilen haben sie sogar Recht, Putin ist ein Massenmörder und Menschenverachter. 09:18 Uhr
Mö „Russland ist dabei diesen Krieg zu verlieren“ Woran machen Sie das fest ? Ich schließe das zwar nicht aus, aber die militärische Lage gibt eine solche Interpretation nicht her. 09:17 Uhr
ei Versuchen Sie es mal mit Logik. Putin versucht durch die Sprengung die Gegenoffensive zu stören da er sonst scheinbar keine Mittel mehr hat. 09:17 Uhr
wi >> Das dieser Staudamm für die Wasserversorgung der Krim ungeheuer wichtig ist, wird seltsamerweise fast nicht erwähnt. Der Staudamm ist für die Wasserversorgung der Krim tatsächlich wenig wicht 09:17 Uhr
Fr Es mag zwar zum jetzigen Zeitpunkt keine Beweise geben, wer für die Sprengung des Staudammes verantwortlich ist, - die reine Logik führt aber zu dem Schluss, dass lediglich Russland einen Vorteil dara 09:17 Uhr
Ad Sie bewerten die Situation völlig . Ohne den barbarischen Krieg Russlands hätte es die Kriegsverbrechen, die Zerstörung und das all Leid, auch für die Hungernden in Afrika, nicht gegeben. 09:16 Uhr
Me Am Beginn der Eskalationsspirale stand der Angriffskrieg Putins. In jeder weiteren Zwischenstation auch. Das kommt in Ihrer Aufzählung nicht vor. Den Damm gäbe es ohne diesen Auslöser noch. 09:16 Uhr
de Kommentieren Sie bloß und leiden Sie an Vergesslichkeit ? Oder wollen Sie bloß meine Zeit stehlen,indem ich Ihnen Links zu Artikeln präsentieren soll,die Sie vor ein paar Tagen noch selbst kommentiert 09:16 Uhr
Ji Hat nicht Putin auch mit der Atombombe immer wieder gedroht? Alles das passt zu Putin. dort wo er ist und war nur Tod und Vertreibung sogar Kinderklau. 09:16 Uhr
ei Sicher ist noch nichts. Es ist aber naheliegend das es Putin war wenn man eins und eins zusammenzählt. 09:15 Uhr
Mö „Monokausal“ soso … Die Invasion Russlands hätte es nicht gegeben ohne die acht Jahre Bürgerkrieg die dem Einmarsch vorausgingen. 09:15 Uhr
us @sonnenbogen Da wir beide offensichtlich nicht über genügend faktenbasiertes Wissen verfügen, um die Situation abschließend beurteilen zu können, begnügen wir uns mit Annahmen und Gefühlen, um das Ges 09:15 Uhr
Mö Ja, so hat Selenskiy auch argumentiert als er zähneknirschend zugeben musste das die in Polen niedergegangene S-300 Rakete keine „russische“ Rakete war. 09:13 Uhr
Il Unterscheiden sich die Leiden der ukrainischen Bevölkerung in irgendeiner Weise von denen der irakischen, iranischen, afghanischen, syrischen, lybischen Bevölkerungen... oder tritt diese Emotionalisie 09:13 Uhr
🤨 Ja so, oder so ähnlich. Vielleicht ist der Damm auch einfach eingebrochen, ohne Sprengung. Beleuchtet man die Tatsache, dass die Ukraine auf ein Ende der Schlammzeit warten musste, um eine Gegenoffens 09:13 Uhr
Ad Alle Indizien sprechen für Russland als Täter. Der Staudamm befand sich unter russischer Kontrolle, die russische Armee beging seit Beginn des Krieges massive Terrorakte gegen die ukrainische Zivilbev 09:13 Uhr
BR Als würden Putin die ukrainischen Krimbewohner interessieren. Das waren die Russen, die si h völlig übernommen haben und nun so viel, wie möglich kaputt machen möchten, bevor die bedingungslose Kapit 09:12 Uhr
wi >> Nur um Terror gegen zivilisten. Genau, wie jetzt hier auch. Bitte verbiegen Sie nicht erneut historische Tatsachen zu neuen rein ideologisch verblendeten Wahrheiten. Bitte fokussieren Sie auf 09:12 Uhr
ni Ja, und? Bisher habe ich den Eindruck, dass auch die Ukraine viel behauptet und die westlichen Staaten ebenfalls. Siehe die neueren Erkenntnisse zu Nordstream. Die Geheimdienste des Westens wussten B 09:12 Uhr
Mö Außer „alles spricht dafür“ haben Sie keine Belege ? Sie sollten auch bedenken das auch die Ukraine immer wieder Infrastruktur angegriffen hat, zB eben auch das Wasserkraftwerk Kachovka. 09:12 Uhr
Me Sie verbreiten einfach das Transkipt der Rede Putins vom Morgen des 24.02.2022. Fast wörtlich. Die Fakten: - Es hat keinen Putsch gegeben. Janunkowitsch wurde von seinen eigenen Leuten angesichts de 09:12 Uhr
ei Meine persönliche Meinung ist das Putin schon lange dämmert das er die Ukraine nicht bekommen wird und deshalb möchte er die Ukraine ausradieren, ganz radikal. Seit Monaten bombardiert er zivile Einri 09:12 Uhr
Ha Ich denke, die die es wissen, werden uns nicht sagen, wer der Urheber der Sprengung ist. Jedenfalls ist das ein Kriegsverbrechen. Erinnert mich an NordStream 2, dessen Urheber der Sprengung weiterhin 09:12 Uhr
Ji Das Gebiet steht doch unter ussischer Gewalt, also auch der Damm. russland ist verantwortlich und auch über das AKW. 09:10 Uhr
ei Meine persönliche Meinung ist aber das Purin hinter diese Sache steckt denn er ist der einzige Profiteuer davon. Die Ukrainer selbst wäre doch absurd, sorry. Die schießen sich doch nicht selber ins Be 09:08 Uhr
Il Auch hier sei wieder die Frage erlaubt ob wir (nach ihrer Erzählung die ziviliserten) nicht in jüngerer Vergangenheit ebenfalls Kriege mit dreisten Lügen begonnen und fortgeführt haben? Haben wir dabe 09:08 Uhr
Ko Ziemlich pauschal geschrieben . Schon seit vielen Monaten bekannt . Ohne Waffenlieferungen wäre das nicht geschehen und das ist was zählt . 09:08 Uhr
ni Sowohl das Atomkraftwerk als auch der Staudamm wurden bisher hauptsächlich von der Ukraine bombardiert. Möglicherweise um jegliche daraus resultierende Katastrophen Russland in die Schuhe zu schieben. 09:07 Uhr
wi >> Desweiteren hat die Krim, noch unter Putins Macht bald kein Trinkwasser mehr. Dieses kam von dem Stausee. Dies ist eines der aktuellen Narrative der Kreml-Propaganda. Tatsächlich hatte "die K 09:07 Uhr
Si Ich finde es abartig, dass dieses verbrecherische Verhaltern alles kann man erklären und begründen ! es finden sich für jede Position Befürworter und Gegner 09:05 Uhr
Ad Alle Indizien sprechen für Russlsnd als Täter: Der Vorfall ereignete sich auf russisch kontrollierten Gebiet, der Staudamm soll seit längerer Zeit vermint gewesen sein, der ukrainische Gegenangriff st 09:05 Uhr
St Wer hat den Staudamm gesprengt? Nachdem ein Teil unserer Medien und Politiker Russland reflexartig beschuldigen (ähnlich wie bei Nordstream), kann ein Blick in ausländische Medien nicht schaden. Die W 09:05 Uhr
ei Es ist richtig was Sie schreiben und die latente Gefahr eines weiteren Weltkriegs ist allgegenwärtig. Für mich persönlich steckt Putin hinter diesem feigen Anschlag und es ist für mich ein Zeichen der 09:04 Uhr
Te Für Russland als "Täter" spricht auch ein gewisser Grad an Erfahrung..... https://www.rnd.de/politik/ukraine-kachowka-staudamm-gesprengt-bereits-… 09:04 Uhr
Il Dem ist nichts hinzuzufügen... Falls jemand eine Quelle haben möchte (DLF) : https://www.hoerspielundfeature.de/von-kooperation-zum-krieg-100.html ...aber die Zeit der objektiven Argumente scheint mit 09:04 Uhr
wi >> Na, das kann doch nur der Russe gewesen sein... der ist barbarisch und boese, nicht zivilisiert und ekelhaft menschenverachtend....... alle anderen sind und waren schon immer friedensliebende 09:03 Uhr
Si dazu müsste man die betreffenden erst mal vor so ein Gericht bringen können weder die USA China Indien Pakistan Russland Israel haben so ein Gericht anerkannt im Klartext sind da nur Staaten dabei wi 09:02 Uhr
fa Was verleitet Sie zu der Annahme, die Krim würde zur Wüste? Von welchen ukrainischen Angriffsplänen reden Sie? Wer hat behauptet, Russland wolle die Kertsch-Brücke zerstören? Welche in Belgorod operie 09:02 Uhr
wi Kreml-Propagandamythen >> Nachdem es nun immer sicherer wird, dass die Sprengung von Nordstream unter Mitwisserschaft westlicher Geheimdienste und Regierungen durch die Ukraine erfolgt ist, Das 09:02 Uhr
Me Nur Zyniker können angesichts des menschlichen Leids noch Z-Narrative verbreiten Wer sich die Bilder der Menschen vor den Trümmer ihrer Existenz anschaut und dann noch durch die Hintertür Putins Veran 09:00 Uhr
🌈 Noch liegen die nachprüfbaren Beweise nicht auf den Tisch. Dass kriegsstrategisch Russland von der Zerstörung des Staudamms und der dadurch verursachten verheerenden Flut profitiert, ist unstrittig: D 08:58 Uhr
Se Niemand weiß etwas, aber alle wissen bescheid. Das dieser Staudamm für die Wasserversorgung der Krim ungeheuer wichtig ist, wird seltsamerweise fast nicht erwähnt. Und das die Sprengung Russland im Pr 08:58 Uhr
wi >> Man weiß langsam nicht mehr was man noch über die Ukraine schreiben soll und wie leid einem dort die Menschen tun die durch Putin und seine Schergen so erniedrigt werden. Soweit noch durchaus 08:57 Uhr
BR Putin geht, wie die Alliierten im wk2, auf die Infrastruktur.das Atomkraftwerk, zu bombardieren, traut er sich wohl do h nicht. Also werden Dämme zerstört. Wie die Edertalsperre. Deren Wasser über Ede 08:57 Uhr
ro Fragen zu diesem Angriffskrieg werden permanent gestellt, würden sich aber nicht stellen, hätte Russland ihn nicht entfacht! Und Sie erwarten am gLeichen Abend eine Antwort? 08:57 Uhr
V8 Verlangsamung der ukrainischen Offensive und verbrannte Erde Politik deuten auf Russland. Was hätte die Ukraine davon, ihr eigenes Land zu zerstören? ------ Verlangsamung der Offensive, das wird wohl 08:56 Uhr
Te Niemand behauptet, Ukrainer wären Heilige oder würden immer die Wahrheit sagen. Aber ausgerechnet mit angeblichen Lügen der Ukrainer für Russland zu argumentieren ist ja wohl völlig absurd. Oder mit e 08:54 Uhr
Ad Warum hätte Kiew sein eigenes Land zerstören, seine Bürger töten und die Unterstützung durch den Westen durch einen solchen Terrorakt gefährden sollen? Eine absurde Vorstellung. Alles spricht dafür, d 08:54 Uhr
fa Das widerspricht nicht dem, was der Forist schrieb, dem Sie antworten. Er sprach nicht von Beweisen, sondern von Wahrscheinlichkeiten. 08:54 Uhr
de Immer wieder die gleiche Laier. Hätte es keinen Putsch in der Ukraine gegeben, keinen ukr. Präsidenten, der einen Teil der Ukrainern in Bunkern und Kellern sehen wollte und hätte es als Inspiration ni 08:53 Uhr
Kl Ihr Kommentar wirkt leicht verwirrt am frühen Morgen. Am Ende fehlt nur noch der Satz, dass niemals ein Russe ukrainischen Boden betreten hat. Selbst dann, wenn alles, was Sie schreiben, stimmen würde 08:52 Uhr
Me Verantwortlich ist einzig derjenige, der diesen Kreig in die Ukraine getragen hat. Also Putin. Ohne ihn gäbe es diesen Krieg nicht. 08:51 Uhr
ge aus Ihnen spricht ein Putin-troll Die Massaker in Butcha haben Ihnen wohl nicht gereicht um Sie von Ihrer Putinhörigkeit abzubringen? Die Ukraine hat überhaupt keinen Vorteil von der Dammsprengung n 08:51 Uhr
So Man weiß langsam nicht mehr was man noch über die Ukraine schreiben soll und wie leid einem dort die Menschen tun die durch Putin und seine Schergen so erniedrigt werden. Was muß das Volk der Ukraine 08:51 Uhr
so Na, das kann doch nur der Russe gewesen sein... der ist barbarisch und boese, nicht zivilisiert und ekelhaft menschenverachtend....... alle anderen sind und waren schon immer friedensliebende Engel. 08:51 Uhr
ni Nachdem es nun immer sicherer wird, dass die Sprengung von Nordstream unter Mitwisserschaft westlicher Geheimdienste und Regierungen durch die Ukraine erfolgt ist, gibt es überhaupt keinen Grund zu gl 08:51 Uhr
Me Die Hauptfrage ist: gäbe es diese Sprenung des Staudammes ohne Putins Angriffskrieg ? Diese Frage kann ganz sicher mit Nein beantwortet werden und das ist es was zählt. 08:50 Uhr
Er Es handelt sich nach wie vor um ukrainisches Gebiet, dass da verwüstet wird. Auch wenn Teile davon rechtwidrig besetzt sind. Warum also sollten Ukrainer so etwas tun? Die Russen dagegen wollen die Ukr 08:50 Uhr
Me Gegen Putin wurde bereits von dem internationalen Strafgerichtshof Haftbefehl erlassen. Warten wir ab, was die Geschichte noch an Wendungen bereit hält. 08:47 Uhr
Ad Die UKR hatte seit langem davor gewarnt, dass Russland den Staudamm für seine militärischen Ziele missbrauchen könnte. Offen wurde kommuniziert, dass Minen angebracht worden seien. Nun ist das unmögli 08:46 Uhr
sp Aktuell aus den Liveblog "Die USA und Großbritannien erklärten unterdessen, sie hätten noch keine Beweise dafür, wer für die Zerstörung des Staudamms verantwortlich sei." 08:46 Uhr
ge Verlangsamung der ukrainischen Offensive und verbrannte Erde Politik deuten auf Russland. Was hätte die Ukraine davon, ihr eigenes Land zu zerstören? 08:46 Uhr
Te "Ich finde es abartig, dass dieses verbrecherische Verhaltern hierzulande auch noch Symphatisanten findet. " Dafür fehlt mir auch jegliches Verständnis.... 08:43 Uhr
🧭 Ich konnte mir nicht vorstellen, dass Putin soweit gehen würde. Einen Damm anzugreifen und Zehntausende Menschenleben zu gefährden. Das ist ein Zivilisationsbruch, der vor ein internationales Gericht 08:42 Uhr
V8 Frage, ist es erwiesen das es die russische Seite war? Gestern Abend wusste es laut deutscher Medien noch niemand sicher. 08:41 Uhr
Me Putin ging es nie darum, in der Ukraine irgendetwas zu "befreien". Wie auch, wenn in seinem Reich Unterdrückung und GULAG herrschen ? Die "zu Befreienenden" leiden am meisten unter diesen blindwütigen 08:39 Uhr
de 'Am südlichen Ufer, im russisch besetzten Gebiet werde ein Vielfaches dieser Fläche überflutet, teilte das Ministerium am Dienstagabend auf seiner Webseite mit" Exakt. Und die Krim wird nun auch zur W 08:38 Uhr
Ta ... Dammbruch führt zu steigenden Weizenpreisen .... So wird am Krieg Geld verdient! Spekulanten, Rüstungsfirmen (Minister in Indien, DAX usw.) und sonstige Menschenfreunde sehen das mit Freude! Für 08:36 Uhr
Me "Felder könnten zu Wüsten werden" - die apokalyptischen Zerstörungsvisionen Die Sprengung des Kachowka-Staudamms hat das Potenzial für eine anhaltende Zerstörung von Ackerflächen. Aus russischen Talk 08:34 Uhr
Ad Russland ist nicht mehr Teil einer zivilisierten Welt. Die russische Armee hinterlässt überall Leid, Elend und Zerstörung. Der Angriffskrieg gegen die UKR begann mit dreisten Lügen und wird mit Lügen 08:34 Uhr
Hu Die Sprengung folgt dem russischen Narrativ, dass die Ukraine von Nazis beherrscht sei, die ihrer Bevölkerung schaden und sie unterdrücken wollen. Dieses sehr dumme und einfältige Narrativ muss am Leb 08:28 Uhr
Me Die Fragestellung bleibt die gleiche: gäbe es diese Sprengung ohne Russlands Angriffskrieg ? Die Antwort ist ein klares Nein. Diese und andere Katastrophen in der Ukraine haben eine monokausale Ursac 08:26 Uhr
Me Russland hat mit der Sprengung ein Kriegsverbrechen begangen Die Sprengung des durch Russland seit über einem Jahr veminten Staudamms fügt sich in das Bild der russischen Kriegsführung. - Strom- und W 08:20 Uhr
Ne "Verheerende Folgen für Menschen und Natur" Und das alles allein wegen Putins Großmannssucht. 08:07 Uhr
Ihre Meinung zu Habeck will klimaneutrale Produktion fördern 192 Kommentare ge AFD bashing 14:32 Uhr 哭 ➢ Versuchen Sie mal allein mit „Willensstärke“ einen Kredit von Ihrer Bank zu bekommen … Der Staat geht aber nicht zu einer Bank, und bittet um einen Kredit. Sie haben den Unterschied zwischen Privats 14:31 Uhr ge mit den Klima und Umwelt eingepreisten Kosten in der CO2 Abgabe, würde der Markt alles regeln, klar. Aber ob Sie, ich oder unsere Wirtschaft das finanziell überstehen würde, bezweifel ich. 14:31 Uhr he Sie müssen sich mal mit Mittelständlern Unterhalte anstatt ideologische thesen zu verbreiten. 14:30 Uhr fa Schreiben Sie als jemand, der seine Schäfchen im Trockenen hat und hier keine Gelegenheit auslässt, sich über Arme zu erheben. 14:30 Uhr Ma Dass sich AFD-Wähler*innen einen feuchten Kehrricht um Fakten scheren, ist allen in diesem Forum hinlänglich bekannt, das hätten Sie jetzt nicht nochmal demonstrieren müssen. 14:30 Uhr Mö Eher Rosatom … 14:29 Uhr ma Wenn Habeck offen reden würde, würde als sich allererstes ja eine geschönte Statistik kaputtmachen: Deutschland hat nämlich in Wahrheit nicht 45% Ökostrom, sondern irgendwo um die 37%. Die Differenz k 14:29 Uhr BR Wenn der BWLer nur die energiekosten sieht, soll, nein MUSS er gehen. Nirgends kann man so günstig produzieren, wie in Deutschland. Selbst wenn alkes drumrum teuer ist. Qualität und Produktivität ist 14:29 Uhr fa Die drastische Umwälzung wird nicht geplant, sie kommt ganz von selbst. Es kommt darauf an, ihre Folgen für die "kleinen Leute" abzumildern. Bildungsbürger leben übrigens auf dem Land wie in der Stadt 14:28 Uhr pr Um so überzeugender wäre es gewesen, wenn Herr Habeck einen Entwurf vorgelegt hätte, bei dem man nicht das Gefühl hat, er wäre von der Industrie vorgeschlagen worden. Das Ziel ist unterstützenswert, d 14:28 Uhr Ma Ja, es gibt zu viele Unanständige, die meinen, sie hätten jedes Recht darauf, das Klima anzuheizen und unsere Umwelt zu verschmutzen. 14:27 Uhr ge Vollste Interstützung, Habeck ist Respekt zu zollen, das zu machen, was notwendig ist Frage einer WeLT-Reporterin zu Habecks Heizungsplänen während der Brasilienreise: "Riskieren Sie mit dieser Maßnah 14:27 Uhr Mö Welche „Kompromissbereitschaft“ ? Sie meinen weil er zurückrudert nachdem er seine Maximalforderungen politisch nicht hat durchsetzen können ? 14:27 Uhr Ca Der Bau von Windkraftanlagen wird nicht durch die Physik, sondern durch Bürokratie und Ressourcen begrenzt. Ich persönlich bezweifle auch, dass das Ziel der Klimaneutralität erreicht wird. Ob es der 14:26 Uhr ha Haben Sie derartig peinlich simple Kommentare eigentlich wirklich nötig? 14:26 Uhr Se Die Argumente liefern die derzeitigen und vor allem die zukünftigen Wirtschaftsdaten dieses Landes. Sie werden es sehen... 14:26 Uhr Ne Darin, dass die 'Verfügbarkeit von Finanzmitteln' in keinerlei Zusammenhang mit irgendwelchen (finanziellen bzw. in irgendeiner Form von Menschen verursachten) Abhängigkeiten stehen darf, gebe ich Ihn 14:25 Uhr Ma Unvereinbar sind nicht die Grünen und die SPD, sondern, wie allseits ersichtlich, die FDP mit verantwortungsvoller Regierungsarbeit. 14:24 Uhr Ne Darin, dass die 'Verfügbarkeit von Finanzmitteln' in keinerlei Zusammenhang mit irgendwelchen (finanziellen) Abhängigkeiten stehen darf, gebe ich Ihnen Recht. 14:23 Uhr Mö Sie malen (bewusst ?!) viel zu schwarz! Haben Sie vielleicht Windkraft-Aktien ? :-) In Indien ist seit dem Jahr 1900 bis jetzt die Jahresmitteltemperatur nur um 0,7 Grad Celsius gestiegen…. Auch 14:23 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:30 Uhr schließen. Vielen Dank für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:23 Uhr ei Wo liegt der Fehler? Die Konzerne werden auf eine klimaneutrale Produktion nur dann umstellen wenn es für die lukrativ ist, sonst wandernd die nämlich ab in Länder wo sie nicht gegängelt werden und da 14:22 Uhr ge Die ideologisierte Dämonisierung der Klimapolitik der Grünen seitens der Doepfnerpresse, der Union und leider auch teilweise der FDP führt zur Werbung für die AFD, die nun nichts dazu kann. Wenn man 14:22 Uhr ha Was Ähnliches schrieb ich vorhin an einen anderen anständigen User... 14:22 Uhr Ma Ähm, es geht hier um die Finanzierung staatlicher Projekte. Nicht um Sie und Ihre Hausbank. 14:22 Uhr fa Seltsamerweise macht sich die FDP für ein Tempolimit auf diesem Weg stark. So etwa auf Weinbergschnecken-Niveau. 14:22 Uhr Be Was für ein Satz ? Und Prioritäten die werden gesetzt. Und zwar nach oben und für diverse Sondervermögen. 14:21 Uhr Pc "...günstigste Umbauer die Unterstützung? Wer billig kauft, der kauft zweimal" Für so eine Aussage fehlt doch das notwendige Hintergrundwissen, was hier im Artikel gar nicht vermittelt wird. Ich verst 14:19 Uhr fa Was genau ist an den Vorstellungen der Grünen und der SPD denn unvereinbar? 14:19 Uhr BR Dieses permanente Jammern der Industrie sollte man nicht so ernst nehmen. Die wollen eh immer alles kostenlos. Dabei ist es für die einfach ein Posten, den sie weiterreichen. Und mit Subventionen kön 14:18 Uhr 🌍 Besser als ohne Kopf an die Wand rennen - so blitzmässig ;-) Wie gut, dass es noch in der Politik Leute gibt, die nicht dem 'nach mir die Sintflut' frönen. 14:17 Uhr Ne "Die Energiewende ist eine riesige Baustelle und ein gutes Beispiel dafür, wie Probleme außer Kontrolle geraten können, wenn ihre Lösung jahrelang verschleppt wird." Gut zusammengefasst. "Ich möchte R 14:17 Uhr pr Ich finde, alle tatsächlich bedürftigen Firmen - auch kleine - sollten für eine CO2-neutralere Produktion gefördert werden. Gleichzeitig sollten alle Unternehmen - auch kleine - die wirtschaftlich daz 14:17 Uhr ei Das wäre ein Widerspruch (... einfach Markt laufen lassen) den die Grünen sind bekanntlich die Verbotspartei schlechthin und machen diesem Namen auch alle Ehre wie wir an deren "Eingaben" sehen dürfen 14:17 Uhr Ca 1.) Ich habe bedenken, weil wir wieder einen Baustelle haben, in der riesige Beträge investiert werden. sollen. 2.) Hier zeigt sich wieder, dass es Klimawandelleugnung in mindestens zwei Varianten 14:17 Uhr fa Sie meinen, Robert Habeck zahle keine Steuern? 14:17 Uhr ma Bei einer Investition geht es ja nicht nur ums Schulden machen sondern darum später Geld zu sparen. Aber ehrlich gesagt würde ich auch ohne finanziellen Nutzen mein letztes Hemd dafür geben dass die n 14:16 Uhr fa Kapital schafft Arbeitsplätze. Ohne Kapital gibt es keine. Solange unser System Kapitalismus heißt, wird sich das nicht ändern. Dummerweise wählen aber diejenigen, die gern auf Kapital und Industrie s 14:15 Uhr bo Korrektur und Ergänzung: Ein nicht unerheblicher Teil der Bevölkerung aber lebt bereits jetzt am Limit und diese Menschen sind massiv verunsichert. Sie schauen über den Tellerrand und sehen, daß die N 14:15 Uhr ge Zuspruch gibt es auch vom Fachpublikum, Gegenwind vom Klimaleugner Doepfner, der mit KKR einen der grössten Fossilinvestoren als Anteilseigner hat. https://taz.de/Doepfners-Einfluss-auf-die-Pressefrei 14:14 Uhr We Das trifft auf die Stahl- und Zementindustrie eben gerade nicht zu. 14:13 Uhr 19 Kneipenvirtuose bleib bei Deinen Leisten. Hobbypsychiologie ist nicht wirklich jedem gegeben. 14:12 Uhr Ma Stimmt, in Endzeitszenarien ist Ihre Partei ganz groß. 14:11 Uhr we Die Realität vieler Bürger würde mit KI auch viel besser werden. Denn dnn würde es solche "Hammer" für leistungserbrinner nicht geben. 14:11 Uhr fa Ich fasse mir manchmal an den Kopf, was hier an Pseudonarrativen 'diskutiert' wird. Ich werde gelegentlich des Islamismus verdächtigt. Wegen des dunklen Flecks, den ich vom ständigen an-den-Kopf-fasse 14:11 Uhr ei Was ich schreibe überlassen Sie bitte mir, ok? 14:10 Uhr ei >>"Minister Habeck und seine Fachleute arbeiten von ersten Tag an daran,.."<< Ja, diese "Fachleute" haben ja die Tage mit Ihren familiären Verpflechtungen für genug Wirbel in der Presse 14:09 Uhr we wenn genug EE zur Verfügung stehtß Wir haben jetzt schom mehr als 145 MW grünen Strom finaziert. Was wir nicht haben sind Speicher und preisewerten Strom und wenig CO2 wie unseren Nachbarnländer. 14:09 Uhr 🌈 Zitat: Man sollte Herrn Habeck unterstützen, seine Ideen kosten ja dem Steuerzahler und Unternehmen Geld. Richtig ist: Eine weitere Untätigkeit in Sachen klimaneutraler Umbau der Wirtschaft würde den 14:09 Uhr Ma wieso muss dann überhaupt staatlich gefördert werden? Dann müsste man es doch einfach laufen lassen und der Markt regelt es von alleine. Ja, und wenn wir denn keine Industrie mehr haben, ist die Reg 14:09 Uhr Mö Herr Habeck kommt mir wie ein Getriebener vor (das Symbolbild oben passt dazu). Warum schon wieder ein neues Gesetz, wenn die zwei vorherigen Entwürfe nicht einmal finalisiert sind? Ich denke, d 14:08 Uhr bo durch Fernwärme ersetzen Wie lange mag das wohl dauern, bis überall die entsprechenden Kraftwerke erreichtet wurden und dazu die Leitungen zu den Haushalten? Allein die Genehmigungsverfahren dauern ih 14:08 Uhr we Sehe ich auch so. 14:08 Uhr 🤨 Nicht ganz abwegig Ihr Gedanke, nur die Nachfrage bestimmt das Angebot. Der Druck zur Nutzung EE muss erhöht werden, vor allem losgelöst vom Merid Order Prinzip. Dann braucht es auch weniger Subventio 14:08 Uhr We Einfach mal anfangen. Deutschland ist gut im Lösen von Problemen. 14:07 Uhr ei Wo ist denn hier eine Kampagne gegen Herrn Habeck? War und ist es nicht Herr Habeck der hier mal wieder eine Kampagne gestartet hat? 14:07 Uhr we diese ambivalente Haltung? Leider können viel sich eine ander Haltung nicht mehr erlauben. 14:07 Uhr 🌈 Dass Sie in Ihrer Kritik inhaltlich nicht viel zu bieten haben, zeigt nicht nur Ihr Label "Kinderbuchautor" sondern auch Ihr völlig an den Fakten vorbeizielender Begriff "Heizungsverbotsschlappe". Abe 14:07 Uhr Ad Damit haben Sie zwar recht aber es kann auch nicht sein dass der Steuerzahler andauernd die Industrie (und das sind überwiegend die großen Firmen) subventioniert. Diese verschieben dann eh auch noch i 14:07 Uhr An Würden Sie das denn überhaupt erkennen ? 14:06 Uhr fa Mit anderen Worten, wir schaffen das sowieso nicht und sollten es deswegen am besten gleich bleiben lassen. Und nach uns dann die Sintflut. So kann man jede notwendige Änderung mühelos bedenkenträgeri 14:06 Uhr ge und @eineAnmerkung: Beides unqualifiziertes bashing von AFD anhängern. Kann der geneigte Forist sicherlich einordnen 14:06 Uhr ro Wer zwingt wen und wer soll das sein? 14:06 Uhr Ic Habeck ist ziemlich umtriebich und kriegt dabei leider nichts auf die Kette. Es gab schon 'ne Menge schlechte Politiker, doch Habeck topt sie alle! Wäre er doch bei der Philosophi geblieben. 14:05 Uhr ha Derartige Kommentare sind weder sinn- noch hilfreich. 14:05 Uhr Ma Komisch, aber nicht zum Lachen ist allein, wie wenig Ahnung Sie von unserem politischen System haben. Zu Ihrer Information: In Deutschland entscheidet nicht das Wirtschaftsministerium darüber, ob Kern 14:05 Uhr Ji Das war bei der FDP schon immer so. 14:04 Uhr ge können Sie diese böswillige Unterstellung auch gegenüber der TS belegen? Umbau zur Klimaneutralität ist von Anfang an geplant und notwendig 14:04 Uhr ei Politischer Wille hin oder her; die Sache muss finanziert werden und woher soll dieses Geld kommen werter Herr Grünenwähler? 14:04 Uhr ei Immer diese pauschalisierende alleinige Weisheit der selbsternannten Klimapäpste die keine andere Meinung zulässt ("alle namhaften Wissenschaftler, bla, bla, bla..). Aber es stimmt; die "Weisheiten" d 14:02 Uhr We Der Zeitrahmen erscheint überambitioniert. 14:02 Uhr bo Sprechen Sie einmal mit Menschen, die jetzt massiv verunsichert sind. Diese "soziale Absicherung", wie Sie es nennen, beträgt max. 50% und auch die Hälfte von einem sehr hohen Betrag will erst einmal 14:02 Uhr Si sein zerstörerisches Leben in alle Ewigkeit fortführen zu dürfen in alle Ewigkeit ? sind sie unsterblich ? 14:02 Uhr fa Die Angst vor Veränderungen vieler Menschen ist doch vor allem durch den Mangel an Geld geprägt. Leider ist es so, dass das in den Köpfen der Politiker, ja sogar in denen von Richtern (z.B. Sozialgeri 14:01 Uhr Si Bei Lohn und Rente ist eher Geld knapp, für andere Dinge scheint es das Problem irgendwie nicht zu geben, man muß eben Prioritäten setzen ! 13:59 Uhr ge Lindner ist ein Bremser der Klimawende. Er könnte fossile Subventionen abbauen und die erhöhte CO2 Produktion der Reichen stärker besteuern ( ZB Motorjachten und Privatjets) sowie Kapital stärker best 13:59 Uhr An Weil dann bei gleichem finanziellen Einsatz am meisten erreicht wird... Warum sollte man jemandem 10.000€ Subvention geben um 1000t CO2 einzusparen, wenn jemand anders 1000t für nur 3000€ einspart ??? 13:58 Uhr We Der FDP ist die Notwendigkeit der Abkehr von fossilen Energiequellen bewusst. Diskussion über den besten Weg ist nicht verwerflich. 13:57 Uhr Iz Der ganze Schlamassel, der jetzt passiert (und ein Schlamassel = Schlimm-Massel ist es), war klar absehbar, als die sog. "Grünen" und die SPD mit ihren unvereinbaren Vorstellungen eine Koalition eingi 13:56 Uhr pr "...Der Grünenpolitiker sprach von einem zweistelligen Milliardenbetrag, der Firmen etwa in der Stahl-, Chemie-, Zement- oder Glasindustrie durch sogenannte Klimaschutzverträge in den kommenden 15 Jah 13:56 Uhr ge warum eill Habeck helfen? weil vorher niemand beim Umbau zur Klimaneutralität geholfen hat, statt dessen wurde die Verbrennerlobby gefördert 13:55 Uhr 🌍 "Mit solchen Koalitionspartnern braucht man eigentlich gar keine Opposition mehr." Es geht noich viel weiter - s. Böhmermann zuletzt Wenn man nämlich sieht wie Döpfner - nein nicht der Kardinal, der S 13:55 Uhr Ka Alles immer wie immer nur halb durchdacht. Und wozu andere Länder Jahrzehnte gebraucht haben, will unsere Regierung mit Gewalt und gegen den Willen der Bevölkerung in kürzester Zeit realisieren. Beisp 13:55 Uhr Mi Politiker sind Nachlassverwalter in einer demokratischen Gesellschaft. Was die wollen ist Irrelevant. Es ist meist wie mit Ärzten, unter denen selbst der Berufsetos gilt: "Wenn du nicht heilen kannst 13:55 Uhr Kl Merken Sie eigentlich, dass Sie immer wieder das Gleiche schreiben ? Da sehnt man sich ja nach KI. 13:54 Uhr ei Genau! Die Zeit drängt und es ist eigentlich viel zu spät. Immer diese Endzeitzenarien. 13:54 Uhr Pc Was ist daran wirtschaftlich unvernünftig? Ich finde, wer meckert, sollte es mir Argumenten unterlegen. Bloßes Gemosere ist gehaltlos. 13:54 Uhr So Ich finde die großen Konzerne haben genügend Finanzen um locker auf eine klimaneutrale Produktion umstellen zu können. Die sind schon reich genug und müssen nicht noch mehr subventioniert werden! Man 13:54 Uhr Mö Doch, das geht: Jedem Betrieb sein eigenes Windrad … :-) 13:53 Uhr ei Und wodurch und wesgwgen sollte es "richtig teuer" werden? Was sollen immer diese nebulösen Aussagen? Billiger Populismus in Reinkultur. 13:53 Uhr bo Am Ende aber zahlt der Steuerzahler. Den Wohlhabenden und gut Situierten ist es egal. Die Bildungsbürger in den Städten sehnen sich nach einem einfachen Leben in ländlicher Umgebung und akzeptieren di 13:53 Uhr ge Falsch, die Kompetenz des Ministerium wird unter Wirtschafts-Fachleuten ausdrücklich gelobt. Die massiven Doepfner kampagnen vernebeln Ihnen die Tatsachen. https://amp2.handelsblatt.com/meinung/komm 13:52 Uhr we daß es nicht mehr bezahlbar ist? Das ist es jetzt schon für sehr viele. Und das das Allround-Gratis-Vollkasko-Angebot bekommen Rentern und Arbeitnehemer seit 23 jahren nicht mehr. Diese finazieren da 13:52 Uhr ei Wer sagt das? 13:51 Uhr Mö Nee. Die Finanzierbarkeit hängt vom verfügbaren Kapital ab. Versuchen Sie mal allein mit „Willensstärke“ einen Kredit von Ihrer Bank zu bekommen … 13:51 Uhr Ma Von Herrn Döpfner mit seinen Medien höchstpersönlich befeuerte Einflussnahme, wie wir wissen. Dass sich Menschen von solchen durchsichtigen Kampagnen "verunsichern" lassen, spricht wirklich gegen uns 13:50 Uhr 🌍 "Es ist wie mit dem heizungsgesetz :keine Ahnung von der Realität" darf ich mal 'ihren' advocatus diaboli' spielen. Wenn der 'Chinese' (VT-Minister) das realissiert, wie er es auf dem letzten Gipfel i 13:50 Uhr Kl Sie Fordern zunächst eine Diskussion. Andere fordern, dass die Bürger mitgenommen werden sollen. Nimmt man durch Diskussion mit ? Oder durch Führung mit fertigen Vorschlägen ? 13:50 Uhr ma Habeck ermöglicht mit seinen Gesetzen Klimaschutz und Nachhaltigkeit für die deutsche Wirtschaft. Dass er bei all dem Gegenwind standhaft bleibt rechne ich ihm hoch an. Und seine Kompromissbereitschaf 13:49 Uhr Pc Sicher? Da würde mich mal Ihre Informationsquelle unteressieren. 13:49 Uhr we Aktuell sieht es leider so nicht aus. Immer weniger Anständige und immer mehr Menschen die nur Fordern von Anständigen. Wenn wir X tage haben und anständieg Menschen am erreichen Ihre persönlichen Zi 13:48 Uhr Mö Ja, was denken Sie wieso BASF zwar ein riesiges Werk in China aufbaut - in Deutschland dagegen Personal abbaut … Das ist eine „Abstimmung mit den Füßen“ über die Deutsche Energiewende (20 % der Unt 13:48 Uhr Pc Haben wir die Zein, alles auf die lange Bank zu schieben? Politiker sollten in der Lage sein, mehrere Themen gleichzeitig koordinieren zu können. 13:48 Uhr Si Aber so sind die Deutschen, das hintere vor dem vorderen machen. bitte keine Hetze und Polemik ! vor einem Jahrhundert waren wir die Herrenrasse auf dem Planeten aktuell die Oberlehrer des Planete 13:46 Uhr Pc Na, mal sehen. Mich wundert es ja, dass nicht Merz, Spahn und Co plus AfD sich nicht schon lauthals darüber moniert haben, wer das denn wieder alles bezahlen soll usw. Denn zurzeit ist es nicht nur di 13:46 Uhr ge Ihr Beitrag ist ohne Fakten und spiegelt bestenfalls Ihre persönliche Meinung wieder. Man könnte auch sagen es sei bashing, da ohne Belege herabwertende Äusserungen aneinandergereiht werden. 13:46 Uhr fa Sehr, sehr bezeichnend, wie sich die bekennend (und nicht bekennend) AfD wählenden Foristen hier ins Zeug legen. Es ist kein Trost, daß diese der Verantwortungslosigkeit huldigenden Ideologen von den 13:46 Uhr 👻 "Wir sind auf die Tatsache gestoßen, dass wir unser Leben so nicht weiterführen können. Das gefällt den Leuten nicht." (Klimaforscher Peter Lemke, AWI). Das Zitat ist schon mehr als 10 Jahre alt, pass 13:45 Uhr Mö Sie glauben also im Bundeswirtschaftsministerium sitzt geballte Kompetenz ? Komisch. Warum geht dann nur Deutschland diesen Sonderweg ohne Kernenergie und mit geradezu masochistischem Eifer ? Glaub 13:45 Uhr we Alle die nicht von den Nutzern alleine finaziert werden und nicht zur Grundversorgung nötig sind. 13:45 Uhr Pe Ich für meinen Teil habe nichts dagegen mich beim waschen nass zu machen. Was mich stört und immer unfassbarer zurück lässt, ist der Umstand, dass ich auch noch die Dusche abbekommen soll, für die an 13:45 Uhr Ma Ich stimme Ihnen vollständig zu. Die Anspruchshaltung, man habe selbstverständlich das Recht, sein zerstörerisches Leben in alle Ewigkeit fortführen zu dürfen wie bisher, macht mich wirklich wütend. 13:44 Uhr Kl Sie haben Ihre Kommentarbruchlandung vergessen. Sie sind hier wirklich der Fake-Meister. 13:44 Uhr he Gut Politik braucht eine gerechte Lastenverteilung! 13:44 Uhr SE Wenn Grüne Politik und deren Entscheidungen so richtig sind wie sie dargestellt werden und sämtliche Entscheidungen in Bezug aufs Heizen und Stromerzeugung der Kohle, Öl, Gas und Kernenergie überlegen 13:42 Uhr we Der Herr H. glaubt das es keine Probleme bei der Finanzierung mehr geben wird, also ist jede Menge Geld vorhanden, habe ich in den letzen Tagen aber schon anders gehört. Zwei Dinge sehe ich, es ist St 13:42 Uhr Ma Und die Industrie und der Mittelstand werden nun durch Förderung "an die Wand gefahren"? 13:40 Uhr V8 Mit irgend eine Idee muss ja einmal klappen. Autoren schreiben auch viele Bücher und eines davon könnte vielleicht ein Beststeller werden. Man sollte Herrn Habeck unterstützen, seine Ideen kosten j 13:40 Uhr Ma Und im nächsten Kommentar verbreiten Sie und Ihre Gesinnungsgenossen sich dann wieder darüber, dass die Industrie aus Deutschland abwandert, nicht wahr? 13:39 Uhr Mö Ich vermisse in der Diskussion den Hinweis das Deutschland für diese ambitionierten Pläne eindeutig die Ressourcen fehlen: Es gibt schlichtweg nicht genügend Lithium, Kupfer und Neodym um diese gan 13:39 Uhr Be Was für ein dynamisches Foto. Energieintensive Unternehmen können auf Hilfe hoffen, natürlich auf finanzielle. Dabei ist auf diesem Gebiet doch schon einiges gemacht worden. Wenn ein Unternehmen eine 13:38 Uhr 🌈 Es ist zum verzweifeln: Viele wollen Klimaschutz, aber am liebsten zum Nulltarif: den gibt es nicht - erst recht nicht, wenn man auf alle seriösen Prognosen schaut, dass jeder jetzt nicht in Klimaschu 13:38 Uhr Pc "Warum bringt er nicht erstmal eine Sache zu einem vernünftigen Ende..." Nein, hier ist Eile geboten. Sie wissen doch: wer zu spät kommt, ... Eine Wirtschafts- und Klimapolitik der langen Bank können 13:37 Uhr 🤨 Der Vorschlag ist ein Tenderverfahren. Derjenige der am wenigsten kostet, bzw angibt am wenigsten zu kosten, wird gefördert. Dafür gibt es dann auch keine Prüfungsverfahren, ob das überhaupt so ist. U 13:36 Uhr Si was erwarten sie wenn sie die Beiträge hier lesen hat er doch noch Zuspruch 13:36 Uhr Ka Den Umbau auf klimaneutrale Produktion zu subventionieren, finde ich bedeutend besser, als pauschal die Energiekosten in der Industrie zu subventionieren. Das wäre doch mal ein Schritt in die richtige 13:36 Uhr fa Sie plädieren wirklich dafür, daß energieintensive Unternehmen in Deutschland untergehen? Meinen Sie wirklich, das käme die Arbeitnehmer günstiger? 13:35 Uhr we vor allem mal und die Finanzierbarkeit Gedanken? Hat er schon. Die Bürger, Steuerzahler, Kunden und Rentner mit den nächsten/letzten Generationen werden zahlen. Firmen trotz hoher Gerwinnen oder Akt 13:35 Uhr Si daß diese notwendigen Änderungen negative Auswirkungen aufs eigene Leben haben werden da könnten sie wohl recht haben ob wir unser Sozialsystem (Rente, Krankenwesen, KiGa etc) verbessern können zum 13:34 Uhr 🌍 "Dazu wurde zu lange geschlafen" um nicht zu sagen verpennt. Der neueste verheerende Bericht steht in den nächsten Tagen an https://www1.wdr.de/nachrichten/ipcc-weltklimarat-bericht-klimawandel-k… Noc 13:33 Uhr V8 Wow, Herr Habeck legt aber los! Er den Heizungvorschlag noch umgesetzt, bzw. den Bürgern erklärt wie es genau ablaufen soll und nun kommt der Mittelstand und die Industrie dran. Will er diese Idee auc 13:33 Uhr fa Die Finanzierbarkeit eines Projektes hängt vom politischen Willen ab. Einzig und ausschließlich. Die Energiewende ist ein dringendes Projekt, auch wenn Sie hier ausdauernd gegen dieses Projekt agitier 13:33 Uhr so Eine Nichtmeldung.... denn niemand kann "Voraussetzung sind der Einsatz von 100 Prozent Ökostrom" erfuellen.... 13:32 Uhr we von den Schulden ? Das sind Sicherungen für die nächste/letze Generation. Das müssen diese jungen Generationen dann ja auch selber zurück zu zahlen. Win für alle jungen und für die alten. 13:31 Uhr w1 Ich habe Erwartungen an die Regierung (egal ob grün oder rot oder sonstwas). Die Angst vor Veränderungen vieler Menschen ist doch vor allem durch den Mangel an Geld geprägt. Leider ist es so, dass d 13:30 Uhr fa Sie hätten gern das Allround-Gratis-Vollkasko-Angebot? Gute Politik darf nichts kosten? Ich will Ihnen mal was sagen: Mit dieser Art Anspruchshaltung wird, es irgendwann richtig, richtig teuer. So teu 13:30 Uhr ro Dieser ständige Satz " gegen die Wand gefahren werden.". Er ist so unnütz und beschreibt weiterhin nur den populistischen AFD Wunsch. 13:30 Uhr 🌈 Auch bei dieser Kritik von eine _anmerkung rächt sich der Umstand, dass Sie die Kompetenz des Wirtschafts- und Klimaschutzministeriums von sämtlichen dort arbeitenden Fachleuten und Projektgruppen bi 13:29 Uhr Si wenn es einigen noch nicht aufgefallen sein sollte auch wenn man Geld nicht essen kann, aber um seinen Lebensunterhalt zu bestreiten ist es notwendig welches zu haben 13:28 Uhr Ka Noch nichts von der Weltweiten Klima/CO2 Abgabe gehört ? Wenn die deutsche Wirtschaft nicht reagiert , so wird sie exportprobleme bekommen nebenbei wird ja Gas/Öl garantiert nicht billiger im Einkauf 13:28 Uhr ei Genau! Repekt an Habeck das er immer und immer wieder mit dem Kopf gegen die Wand läuft und sich nicht beirren lässt. 13:27 Uhr 🌈 Einige Kritiker offenbaren nicht zum ersten Mal, dass Sie sich mit der mittel- und langfristigen Politik des Klimaschutz- und Wirtschaftsministeriums nicht einmal ansatzhaft beschäftigt haben. Minist 13:25 Uhr ro Einer für alle, alle für einen. So verhalten sich anständige Bürger! 13:25 Uhr Mö Keine Angst. Die Energiewende kann nicht gelingen. Es fehlen Fachkräfte und irgendwann auch das Geld. Es ist ein wenig so als wenn Deutschland eine eigene Marsmission plante … In China, Indien und 13:24 Uhr ro Auch Handwerksbetriebe müssen um zu überleben und konkurrenzfähig zu bleiben, sich den Herausforderungen stellen. Als die Elektrifizierung und Motorisierung begann haben damals Betriebe bessere Chance 13:24 Uhr @L Es ist echt ein Wunder wenn plötzlich viel Geld zur Forderung der Industrie verfügbar ist Für Löhne und Gehälter seiner Beschäftigten fehlen dem Staat aber immer das Geld 13:23 Uhr mi Den Zuschlag bekommen dann jene Firmen, die die Produktionsumstellung mit den geringsten Kosten erreichen wollen. Es muss wohl eher "können" heißen. Je nach Maßnahme fallen nun Mal erhebliche Kosten a 13:22 Uhr ro Die Subventionen sollen einen Anreiz bringen nicht weiter mit billiger fossliger Energie zu wirtschaften und die Unternehmen am Standort zu halten. 13:19 Uhr w1 Es ist leider so, dass man (viele Bürger) Arbeit brauchen, um ihr Leben finanzieren zu können. Da die BRD nicht alleine im Universum ist, wird es Unterstützung für die Industrie geben müssen. Der Um 13:18 Uhr Tr Krankhafte Psychosen überall.! Ohne Klima geht eigentlich gar nicht, das man die Erde mit Plastikmüll zuschüttet ebenso aber geheizt haben die Menschen schon immer hierzulande überwiegend mit Holz und 13:17 Uhr ge er weiss doch was er ändern will, Produktion von fossile auf Erneuerbare Energien umstellen. Ohne detaillierte Vorschriften. Ich kann Ihren Punkt nicht sehen, scheint mir substanzlos 13:17 Uhr He Wie immer wird erst mal alles schlecht geredet und zerrissen! Ich halte Herrn Habeck auf alle Fälle für fähiger und realistischer als seinen Vorgänger,den "ehrenwerten Herrn " Altmeier. Seine Initiati 13:17 Uhr ro Alles Ablenkung von seiner Überforderung? Dann wäre er ja erst recht überfordert. Warum bringt er nicht erstmal eine Sache zu einem vernünftigen Ende. Haben wir die Zeit dazu? Ich glaube das ist ein 13:16 Uhr 🌈 Sie wissen schon, wie viele Krisen, Probleme und Aufgaben im Klimaschutz- und Wirtschaftsministerium parallel angepackt werden müssen und bewältigt werden? 13:16 Uhr Se Wird dieser Mann irgendwann einmal eine Spur von wirtschaftlicher Vernunft erkennen lassen? 13:15 Uhr Sb Das sehe ich auch so.Erst einmal eine Sache richtig machen,dann kann der nächste Schritt erfolgen und aufpassen das die Bürger auch mitgenommen werden.Sonst wird die AfD noch stärker durch den Unmut v 13:14 Uhr fa Ich möchte an dieser Stelle auch darauf hinweisen, daß hinter der Kampagne gegen Habeck durchaus eine Einflussnahme durch lang etablierte Lobbystrukturen der fossilen und nuklearen Energieindustrie au 13:13 Uhr w1 Was ich nicht verstehe, warum bekommt der günstigste Umbauer die Unterstützung? Wer billig kauft, der kauft zweimal. Sollten nicht andere Kriterien auch berücksichtigt werden. Welche, weiß ich nic 13:12 Uhr ge Es war allerdings immer eine Unionsgeführte Regierung und Altmaier hat die Energiewende ausgebremst. Also wenn hier bashing ist, dann schon ihr framing des Mitforisten 13:12 Uhr Mö Wow ! Da kommt noch einiges auf den deutschen Michel zu … Wenn man von der Prämisse ausgeht, bis 2045 „klimaneutral“ zu werden als Volkswirtschaft, dann kommt man natürlich auf Basis der jetzigen Te 13:11 Uhr ei Habeck sollte sich vor allem mal und die Finanzierbarkeit Gedanken machen bevor er mit so einer ansage an dern Start geht. Unseriöser geht es wohl nicht. 13:11 Uhr Ne "Profitieren von den [von Habeck geplanten] "Klimaschutzverträgen" sollen nicht nur große Konzerne, sondern auch der Mittelstand" Hoffentlich nicht nur die. Sondern auch Einzelunternehmer. Und damit a 13:10 Uhr ei Ja die Grünen wissen wie Sie die Bevölkerung melken können, von den Schulden die die Grünen in exorbitanter Höhe angehäuft haben seit die in der Regierung sind, ganz zu schweigen. 13:09 Uhr ge die Zeit drängt, das Klima eartet nicht. Ich frage mich, warum nicht die Vorgängerregierungen schon was gemacht gaben. 13:09 Uhr ei Ohje, der Kinderbuchautor nimmt den nächsten Anlauf nach Umlageschlappe, Energieversorgungsschlappe, Heizungsverbotsschlappe.... 13:08 Uhr ei Sagen Sie doch bitte mal wie der ganze Spaß fianziert werden soll wenn das der werte Herr Habeck schon nicht kann (siehe Bericht)? 13:07 Uhr Er Wer und was soll denn noch mit unserer allen (und nicht Herrn Habecks) Steuergeld subventioniert werden? Bis vor 3 Jahren galten Pelletheizungen allseits als Klima- und CO2-neutral. Der Einbau wird mi 13:07 Uhr ei Ich gehe davon aus dass das leidige Heizungsgesetzt so zerredet wird das es letztendlich dahin kommt wo es hingehört; in die Tonne. Aber für viel vermeidbarer Verunsicherung bei unserer Bevölkerung ha 13:06 Uhr we zu einem vernünftigen Ende. Wovon diesee ma0nahmen alle bezahlöt werden sollen ist klar. Wir Bürger bezahlen immer. Und zu einem vernünftigen Ende können die demokratischen Wähler es nur noch bei den 13:05 Uhr 🤨 Naja, staatliche Insolvenz, da ist Griechenland schon knapp vorbei geschrappt ;-) 13:04 Uhr ei Für mich wirkt der Bericht so als wolle man mit Gewalt den strauchelnden Wirtschaftsminister zu etwas Ansehen verhelfen. Anders kann ich mir diesen "Vorstoß" eines Projektes mit ungeklärter Finanzieru 13:04 Uhr de Energieintensive Unternehmen können auf staatliche Hilfen hoffen, wenn sie ihre Produktion klimaneutral umbauen wollen. -> Und Arbeitnehmer können davon ausgehen,das ganze finanzieren zu dürfen. 13:04 Uhr Ad Wieder nix verstanden. Die Firmen brauchen konkretes und planbarkeit, beides ist nicht zu erkennen. Was die Chemiebetriebe betrifft, so wandern diese so oder so ab ins billigere Ausland. Da wissen sie 13:02 Uhr ei Habeck sollte anstatt solcher haltlosen Versprechungen (siehe nicht geklärte Finanzierbarkeit) lieber mal mit dem Finanzminister sprechen der Ihn (Habeck) zur Sparsamkeit anhalten will. Für dieser "Pr 13:02 Uhr fa Die Lösung liegt in billiger Energie? Also ordentlich fossile Energieträger, die nicht einmal besteuert werden? Das kann doch nicht Ihr Ernst sein. 13:01 Uhr Di Jeder Geschäftsführer in einem Betrieb der so arbeitet wie Herr Habeck und die gesamte Ampel wären schon lange Arbeitslos. Aber Politiker ist ja auch kein Ausbildungsberuf und verantwortlich gegenüber 13:00 Uhr fa Die Zeit, die Herausforderungen durch die Klimaerhitzung Schrittchen für Schrittchen anzugehen, haben wir nicht mehr. Dazu wurde zu lange geschlafen. 12:59 Uhr We Diese Idee sollte ohne Zeitdruck erst dann voll umgesetzt werden, wenn genug EE zur Verfügung steht. Sonst wird es unnötig teuer. 12:59 Uhr BR Warum will habeck helfen? Und warum nicht nur kleinen Firmen. BaSF zB hat genügend Geld, den umbau, zu finanzieren UND die Ausgaben später wieder gewinnmindernd, abzusetzen. Ebenso VW, Benz, Bmw, .. 12:59 Uhr fa Die Energiewende ist eine riesige Baustelle und ein gutes Beispiel dafür, wie Probleme außer Kontrolle geraten können, wenn ihre Lösung jahrelang verschleppt wird. Ich möchte Robert Habeck meinen Resp 12:58 Uhr fa Soll das für alle Minsterien gelten? Wieviele Projekte könnte dann so ein Minsterium im Laufe einer Legislaturperiode bearbeiten? Was würden Sie z.B. für das Gesundheitsminsterium oder das Verteidigun 12:58 Uhr ei Auch bei dieser Nummer von Habeck rächt sich meiner Meinung der Umstand das Deutschland keinen Wirtschaftsministrer mit entsprechender Fachkompetenz hat. Anders kann man dieser nebulösen Vorstoß (Fina 12:57 Uhr Di Wieder so ein nicht ausgereifter Schnellschuss, der sich wie ein roter Faden durch die gesamte Regierungszeit der Ampel durchzieht. Nicht ein Projekt wird vernünftig zu Ende gedacht und zu Ende gebra 12:57 Uhr 🤨 "Den Zuschlag bekommen dann jene Firmen, die die Produktionsumstellung mit den geringsten Kosten erreichen wollen." Vielleicht sind es aber nicht die Unternehmen, die die geringsten Kosten bei einer U 12:55 Uhr ei Als ich den Bericht gelesen habe, habe ich mich wirklich veräppelt gefühlt. Da macht Habeck vollmundige Ankündigungen an die Industrie mit Föderungen und Untersützungen und die Fianzierbarkeit ist nic 12:55 Uhr 🦅 Kein Horrorszenario aber: wie wäre es denn mal damit dass energieintensive Unternehmen gar nicht auf solche Subventionen angewiesen wären weil die Energiepreise in Deutschland günstiger als sonst irge 12:53 Uhr BR Der letzte Satz stimmt. Kenne ich so schon seit 40 jahren. Der Rest ist tumbes UnionsBashing, da die spdi.mer mit dabei war. Eigentor. 12:50 Uhr we können auf staatliche Hilfen hoffen? die dann wieder von den Bürgern und Steuerzahlern bezahlt werden. Auch von allen die diese "Produkte" nicht brauchen und kaufen wollen. Allso besser alle Nutzer/K 12:49 Uhr BR Habeck sollte erstmal wissen, was er ändern will. Dann kann er sich gedanken machen, wie das gehen kann. Und erst dann sollte er seine Idee äußern. Würde ein Handwerksbetrieb so arbeiten, wie Habeck, 12:48 Uhr Zu Gut so - haben die Vorgängerregierungen allesamt versäumt! Mal sehen was daraus die ewig Gestrigen der AFD (und Teile der CDX) mal wieder für ein unsinniges Horrorszenario schneidern… Wasserstoff gehö 12:46 Uhr ed Warum bringt er nicht erstmal eine Sache zu einem vernünftigen Ende. Er kann ja noch nicht mal sagen, was die Heizungs"wende" an Subventionen kosten wird, und er fängt schon mit dem nächsten Schnellsc 12:43 Uhr Alle 192 Kommentare anzeigen
哭 ➢ Versuchen Sie mal allein mit „Willensstärke“ einen Kredit von Ihrer Bank zu bekommen … Der Staat geht aber nicht zu einer Bank, und bittet um einen Kredit. Sie haben den Unterschied zwischen Privats 14:31 Uhr
ge mit den Klima und Umwelt eingepreisten Kosten in der CO2 Abgabe, würde der Markt alles regeln, klar. Aber ob Sie, ich oder unsere Wirtschaft das finanziell überstehen würde, bezweifel ich. 14:31 Uhr
he Sie müssen sich mal mit Mittelständlern Unterhalte anstatt ideologische thesen zu verbreiten. 14:30 Uhr
fa Schreiben Sie als jemand, der seine Schäfchen im Trockenen hat und hier keine Gelegenheit auslässt, sich über Arme zu erheben. 14:30 Uhr
Ma Dass sich AFD-Wähler*innen einen feuchten Kehrricht um Fakten scheren, ist allen in diesem Forum hinlänglich bekannt, das hätten Sie jetzt nicht nochmal demonstrieren müssen. 14:30 Uhr
ma Wenn Habeck offen reden würde, würde als sich allererstes ja eine geschönte Statistik kaputtmachen: Deutschland hat nämlich in Wahrheit nicht 45% Ökostrom, sondern irgendwo um die 37%. Die Differenz k 14:29 Uhr
BR Wenn der BWLer nur die energiekosten sieht, soll, nein MUSS er gehen. Nirgends kann man so günstig produzieren, wie in Deutschland. Selbst wenn alkes drumrum teuer ist. Qualität und Produktivität ist 14:29 Uhr
fa Die drastische Umwälzung wird nicht geplant, sie kommt ganz von selbst. Es kommt darauf an, ihre Folgen für die "kleinen Leute" abzumildern. Bildungsbürger leben übrigens auf dem Land wie in der Stadt 14:28 Uhr
pr Um so überzeugender wäre es gewesen, wenn Herr Habeck einen Entwurf vorgelegt hätte, bei dem man nicht das Gefühl hat, er wäre von der Industrie vorgeschlagen worden. Das Ziel ist unterstützenswert, d 14:28 Uhr
Ma Ja, es gibt zu viele Unanständige, die meinen, sie hätten jedes Recht darauf, das Klima anzuheizen und unsere Umwelt zu verschmutzen. 14:27 Uhr
ge Vollste Interstützung, Habeck ist Respekt zu zollen, das zu machen, was notwendig ist Frage einer WeLT-Reporterin zu Habecks Heizungsplänen während der Brasilienreise: "Riskieren Sie mit dieser Maßnah 14:27 Uhr
Mö Welche „Kompromissbereitschaft“ ? Sie meinen weil er zurückrudert nachdem er seine Maximalforderungen politisch nicht hat durchsetzen können ? 14:27 Uhr
Ca Der Bau von Windkraftanlagen wird nicht durch die Physik, sondern durch Bürokratie und Ressourcen begrenzt. Ich persönlich bezweifle auch, dass das Ziel der Klimaneutralität erreicht wird. Ob es der 14:26 Uhr
Se Die Argumente liefern die derzeitigen und vor allem die zukünftigen Wirtschaftsdaten dieses Landes. Sie werden es sehen... 14:26 Uhr
Ne Darin, dass die 'Verfügbarkeit von Finanzmitteln' in keinerlei Zusammenhang mit irgendwelchen (finanziellen bzw. in irgendeiner Form von Menschen verursachten) Abhängigkeiten stehen darf, gebe ich Ihn 14:25 Uhr
Ma Unvereinbar sind nicht die Grünen und die SPD, sondern, wie allseits ersichtlich, die FDP mit verantwortungsvoller Regierungsarbeit. 14:24 Uhr
Ne Darin, dass die 'Verfügbarkeit von Finanzmitteln' in keinerlei Zusammenhang mit irgendwelchen (finanziellen) Abhängigkeiten stehen darf, gebe ich Ihnen Recht. 14:23 Uhr
Mö Sie malen (bewusst ?!) viel zu schwarz! Haben Sie vielleicht Windkraft-Aktien ? :-) In Indien ist seit dem Jahr 1900 bis jetzt die Jahresmitteltemperatur nur um 0,7 Grad Celsius gestiegen…. Auch 14:23 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:30 Uhr schließen. Vielen Dank für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:23 Uhr
ei Wo liegt der Fehler? Die Konzerne werden auf eine klimaneutrale Produktion nur dann umstellen wenn es für die lukrativ ist, sonst wandernd die nämlich ab in Länder wo sie nicht gegängelt werden und da 14:22 Uhr
ge Die ideologisierte Dämonisierung der Klimapolitik der Grünen seitens der Doepfnerpresse, der Union und leider auch teilweise der FDP führt zur Werbung für die AFD, die nun nichts dazu kann. Wenn man 14:22 Uhr
Ma Ähm, es geht hier um die Finanzierung staatlicher Projekte. Nicht um Sie und Ihre Hausbank. 14:22 Uhr
fa Seltsamerweise macht sich die FDP für ein Tempolimit auf diesem Weg stark. So etwa auf Weinbergschnecken-Niveau. 14:22 Uhr
Be Was für ein Satz ? Und Prioritäten die werden gesetzt. Und zwar nach oben und für diverse Sondervermögen. 14:21 Uhr
Pc "...günstigste Umbauer die Unterstützung? Wer billig kauft, der kauft zweimal" Für so eine Aussage fehlt doch das notwendige Hintergrundwissen, was hier im Artikel gar nicht vermittelt wird. Ich verst 14:19 Uhr
BR Dieses permanente Jammern der Industrie sollte man nicht so ernst nehmen. Die wollen eh immer alles kostenlos. Dabei ist es für die einfach ein Posten, den sie weiterreichen. Und mit Subventionen kön 14:18 Uhr
🌍 Besser als ohne Kopf an die Wand rennen - so blitzmässig ;-) Wie gut, dass es noch in der Politik Leute gibt, die nicht dem 'nach mir die Sintflut' frönen. 14:17 Uhr
Ne "Die Energiewende ist eine riesige Baustelle und ein gutes Beispiel dafür, wie Probleme außer Kontrolle geraten können, wenn ihre Lösung jahrelang verschleppt wird." Gut zusammengefasst. "Ich möchte R 14:17 Uhr
pr Ich finde, alle tatsächlich bedürftigen Firmen - auch kleine - sollten für eine CO2-neutralere Produktion gefördert werden. Gleichzeitig sollten alle Unternehmen - auch kleine - die wirtschaftlich daz 14:17 Uhr
ei Das wäre ein Widerspruch (... einfach Markt laufen lassen) den die Grünen sind bekanntlich die Verbotspartei schlechthin und machen diesem Namen auch alle Ehre wie wir an deren "Eingaben" sehen dürfen 14:17 Uhr
Ca 1.) Ich habe bedenken, weil wir wieder einen Baustelle haben, in der riesige Beträge investiert werden. sollen. 2.) Hier zeigt sich wieder, dass es Klimawandelleugnung in mindestens zwei Varianten 14:17 Uhr
ma Bei einer Investition geht es ja nicht nur ums Schulden machen sondern darum später Geld zu sparen. Aber ehrlich gesagt würde ich auch ohne finanziellen Nutzen mein letztes Hemd dafür geben dass die n 14:16 Uhr
fa Kapital schafft Arbeitsplätze. Ohne Kapital gibt es keine. Solange unser System Kapitalismus heißt, wird sich das nicht ändern. Dummerweise wählen aber diejenigen, die gern auf Kapital und Industrie s 14:15 Uhr
bo Korrektur und Ergänzung: Ein nicht unerheblicher Teil der Bevölkerung aber lebt bereits jetzt am Limit und diese Menschen sind massiv verunsichert. Sie schauen über den Tellerrand und sehen, daß die N 14:15 Uhr
ge Zuspruch gibt es auch vom Fachpublikum, Gegenwind vom Klimaleugner Doepfner, der mit KKR einen der grössten Fossilinvestoren als Anteilseigner hat. https://taz.de/Doepfners-Einfluss-auf-die-Pressefrei 14:14 Uhr
19 Kneipenvirtuose bleib bei Deinen Leisten. Hobbypsychiologie ist nicht wirklich jedem gegeben. 14:12 Uhr
we Die Realität vieler Bürger würde mit KI auch viel besser werden. Denn dnn würde es solche "Hammer" für leistungserbrinner nicht geben. 14:11 Uhr
fa Ich fasse mir manchmal an den Kopf, was hier an Pseudonarrativen 'diskutiert' wird. Ich werde gelegentlich des Islamismus verdächtigt. Wegen des dunklen Flecks, den ich vom ständigen an-den-Kopf-fasse 14:11 Uhr
ei >>"Minister Habeck und seine Fachleute arbeiten von ersten Tag an daran,.."<< Ja, diese "Fachleute" haben ja die Tage mit Ihren familiären Verpflechtungen für genug Wirbel in der Presse 14:09 Uhr
we wenn genug EE zur Verfügung stehtß Wir haben jetzt schom mehr als 145 MW grünen Strom finaziert. Was wir nicht haben sind Speicher und preisewerten Strom und wenig CO2 wie unseren Nachbarnländer. 14:09 Uhr
🌈 Zitat: Man sollte Herrn Habeck unterstützen, seine Ideen kosten ja dem Steuerzahler und Unternehmen Geld. Richtig ist: Eine weitere Untätigkeit in Sachen klimaneutraler Umbau der Wirtschaft würde den 14:09 Uhr
Ma wieso muss dann überhaupt staatlich gefördert werden? Dann müsste man es doch einfach laufen lassen und der Markt regelt es von alleine. Ja, und wenn wir denn keine Industrie mehr haben, ist die Reg 14:09 Uhr
Mö Herr Habeck kommt mir wie ein Getriebener vor (das Symbolbild oben passt dazu). Warum schon wieder ein neues Gesetz, wenn die zwei vorherigen Entwürfe nicht einmal finalisiert sind? Ich denke, d 14:08 Uhr
bo durch Fernwärme ersetzen Wie lange mag das wohl dauern, bis überall die entsprechenden Kraftwerke erreichtet wurden und dazu die Leitungen zu den Haushalten? Allein die Genehmigungsverfahren dauern ih 14:08 Uhr
🤨 Nicht ganz abwegig Ihr Gedanke, nur die Nachfrage bestimmt das Angebot. Der Druck zur Nutzung EE muss erhöht werden, vor allem losgelöst vom Merid Order Prinzip. Dann braucht es auch weniger Subventio 14:08 Uhr
ei Wo ist denn hier eine Kampagne gegen Herrn Habeck? War und ist es nicht Herr Habeck der hier mal wieder eine Kampagne gestartet hat? 14:07 Uhr
we diese ambivalente Haltung? Leider können viel sich eine ander Haltung nicht mehr erlauben. 14:07 Uhr
🌈 Dass Sie in Ihrer Kritik inhaltlich nicht viel zu bieten haben, zeigt nicht nur Ihr Label "Kinderbuchautor" sondern auch Ihr völlig an den Fakten vorbeizielender Begriff "Heizungsverbotsschlappe". Abe 14:07 Uhr
Ad Damit haben Sie zwar recht aber es kann auch nicht sein dass der Steuerzahler andauernd die Industrie (und das sind überwiegend die großen Firmen) subventioniert. Diese verschieben dann eh auch noch i 14:07 Uhr
fa Mit anderen Worten, wir schaffen das sowieso nicht und sollten es deswegen am besten gleich bleiben lassen. Und nach uns dann die Sintflut. So kann man jede notwendige Änderung mühelos bedenkenträgeri 14:06 Uhr
ge und @eineAnmerkung: Beides unqualifiziertes bashing von AFD anhängern. Kann der geneigte Forist sicherlich einordnen 14:06 Uhr
Ic Habeck ist ziemlich umtriebich und kriegt dabei leider nichts auf die Kette. Es gab schon 'ne Menge schlechte Politiker, doch Habeck topt sie alle! Wäre er doch bei der Philosophi geblieben. 14:05 Uhr
Ma Komisch, aber nicht zum Lachen ist allein, wie wenig Ahnung Sie von unserem politischen System haben. Zu Ihrer Information: In Deutschland entscheidet nicht das Wirtschaftsministerium darüber, ob Kern 14:05 Uhr
ge können Sie diese böswillige Unterstellung auch gegenüber der TS belegen? Umbau zur Klimaneutralität ist von Anfang an geplant und notwendig 14:04 Uhr
ei Politischer Wille hin oder her; die Sache muss finanziert werden und woher soll dieses Geld kommen werter Herr Grünenwähler? 14:04 Uhr
ei Immer diese pauschalisierende alleinige Weisheit der selbsternannten Klimapäpste die keine andere Meinung zulässt ("alle namhaften Wissenschaftler, bla, bla, bla..). Aber es stimmt; die "Weisheiten" d 14:02 Uhr
bo Sprechen Sie einmal mit Menschen, die jetzt massiv verunsichert sind. Diese "soziale Absicherung", wie Sie es nennen, beträgt max. 50% und auch die Hälfte von einem sehr hohen Betrag will erst einmal 14:02 Uhr
Si sein zerstörerisches Leben in alle Ewigkeit fortführen zu dürfen in alle Ewigkeit ? sind sie unsterblich ? 14:02 Uhr
fa Die Angst vor Veränderungen vieler Menschen ist doch vor allem durch den Mangel an Geld geprägt. Leider ist es so, dass das in den Köpfen der Politiker, ja sogar in denen von Richtern (z.B. Sozialgeri 14:01 Uhr
Si Bei Lohn und Rente ist eher Geld knapp, für andere Dinge scheint es das Problem irgendwie nicht zu geben, man muß eben Prioritäten setzen ! 13:59 Uhr
ge Lindner ist ein Bremser der Klimawende. Er könnte fossile Subventionen abbauen und die erhöhte CO2 Produktion der Reichen stärker besteuern ( ZB Motorjachten und Privatjets) sowie Kapital stärker best 13:59 Uhr
An Weil dann bei gleichem finanziellen Einsatz am meisten erreicht wird... Warum sollte man jemandem 10.000€ Subvention geben um 1000t CO2 einzusparen, wenn jemand anders 1000t für nur 3000€ einspart ??? 13:58 Uhr
We Der FDP ist die Notwendigkeit der Abkehr von fossilen Energiequellen bewusst. Diskussion über den besten Weg ist nicht verwerflich. 13:57 Uhr
Iz Der ganze Schlamassel, der jetzt passiert (und ein Schlamassel = Schlimm-Massel ist es), war klar absehbar, als die sog. "Grünen" und die SPD mit ihren unvereinbaren Vorstellungen eine Koalition eingi 13:56 Uhr
pr "...Der Grünenpolitiker sprach von einem zweistelligen Milliardenbetrag, der Firmen etwa in der Stahl-, Chemie-, Zement- oder Glasindustrie durch sogenannte Klimaschutzverträge in den kommenden 15 Jah 13:56 Uhr
ge warum eill Habeck helfen? weil vorher niemand beim Umbau zur Klimaneutralität geholfen hat, statt dessen wurde die Verbrennerlobby gefördert 13:55 Uhr
🌍 "Mit solchen Koalitionspartnern braucht man eigentlich gar keine Opposition mehr." Es geht noich viel weiter - s. Böhmermann zuletzt Wenn man nämlich sieht wie Döpfner - nein nicht der Kardinal, der S 13:55 Uhr
Ka Alles immer wie immer nur halb durchdacht. Und wozu andere Länder Jahrzehnte gebraucht haben, will unsere Regierung mit Gewalt und gegen den Willen der Bevölkerung in kürzester Zeit realisieren. Beisp 13:55 Uhr
Mi Politiker sind Nachlassverwalter in einer demokratischen Gesellschaft. Was die wollen ist Irrelevant. Es ist meist wie mit Ärzten, unter denen selbst der Berufsetos gilt: "Wenn du nicht heilen kannst 13:55 Uhr
Kl Merken Sie eigentlich, dass Sie immer wieder das Gleiche schreiben ? Da sehnt man sich ja nach KI. 13:54 Uhr
Pc Was ist daran wirtschaftlich unvernünftig? Ich finde, wer meckert, sollte es mir Argumenten unterlegen. Bloßes Gemosere ist gehaltlos. 13:54 Uhr
So Ich finde die großen Konzerne haben genügend Finanzen um locker auf eine klimaneutrale Produktion umstellen zu können. Die sind schon reich genug und müssen nicht noch mehr subventioniert werden! Man 13:54 Uhr
ei Und wodurch und wesgwgen sollte es "richtig teuer" werden? Was sollen immer diese nebulösen Aussagen? Billiger Populismus in Reinkultur. 13:53 Uhr
bo Am Ende aber zahlt der Steuerzahler. Den Wohlhabenden und gut Situierten ist es egal. Die Bildungsbürger in den Städten sehnen sich nach einem einfachen Leben in ländlicher Umgebung und akzeptieren di 13:53 Uhr
ge Falsch, die Kompetenz des Ministerium wird unter Wirtschafts-Fachleuten ausdrücklich gelobt. Die massiven Doepfner kampagnen vernebeln Ihnen die Tatsachen. https://amp2.handelsblatt.com/meinung/komm 13:52 Uhr
we daß es nicht mehr bezahlbar ist? Das ist es jetzt schon für sehr viele. Und das das Allround-Gratis-Vollkasko-Angebot bekommen Rentern und Arbeitnehemer seit 23 jahren nicht mehr. Diese finazieren da 13:52 Uhr
Mö Nee. Die Finanzierbarkeit hängt vom verfügbaren Kapital ab. Versuchen Sie mal allein mit „Willensstärke“ einen Kredit von Ihrer Bank zu bekommen … 13:51 Uhr
Ma Von Herrn Döpfner mit seinen Medien höchstpersönlich befeuerte Einflussnahme, wie wir wissen. Dass sich Menschen von solchen durchsichtigen Kampagnen "verunsichern" lassen, spricht wirklich gegen uns 13:50 Uhr
🌍 "Es ist wie mit dem heizungsgesetz :keine Ahnung von der Realität" darf ich mal 'ihren' advocatus diaboli' spielen. Wenn der 'Chinese' (VT-Minister) das realissiert, wie er es auf dem letzten Gipfel i 13:50 Uhr
Kl Sie Fordern zunächst eine Diskussion. Andere fordern, dass die Bürger mitgenommen werden sollen. Nimmt man durch Diskussion mit ? Oder durch Führung mit fertigen Vorschlägen ? 13:50 Uhr
ma Habeck ermöglicht mit seinen Gesetzen Klimaschutz und Nachhaltigkeit für die deutsche Wirtschaft. Dass er bei all dem Gegenwind standhaft bleibt rechne ich ihm hoch an. Und seine Kompromissbereitschaf 13:49 Uhr
we Aktuell sieht es leider so nicht aus. Immer weniger Anständige und immer mehr Menschen die nur Fordern von Anständigen. Wenn wir X tage haben und anständieg Menschen am erreichen Ihre persönlichen Zi 13:48 Uhr
Mö Ja, was denken Sie wieso BASF zwar ein riesiges Werk in China aufbaut - in Deutschland dagegen Personal abbaut … Das ist eine „Abstimmung mit den Füßen“ über die Deutsche Energiewende (20 % der Unt 13:48 Uhr
Pc Haben wir die Zein, alles auf die lange Bank zu schieben? Politiker sollten in der Lage sein, mehrere Themen gleichzeitig koordinieren zu können. 13:48 Uhr
Si Aber so sind die Deutschen, das hintere vor dem vorderen machen. bitte keine Hetze und Polemik ! vor einem Jahrhundert waren wir die Herrenrasse auf dem Planeten aktuell die Oberlehrer des Planete 13:46 Uhr
Pc Na, mal sehen. Mich wundert es ja, dass nicht Merz, Spahn und Co plus AfD sich nicht schon lauthals darüber moniert haben, wer das denn wieder alles bezahlen soll usw. Denn zurzeit ist es nicht nur di 13:46 Uhr
ge Ihr Beitrag ist ohne Fakten und spiegelt bestenfalls Ihre persönliche Meinung wieder. Man könnte auch sagen es sei bashing, da ohne Belege herabwertende Äusserungen aneinandergereiht werden. 13:46 Uhr
fa Sehr, sehr bezeichnend, wie sich die bekennend (und nicht bekennend) AfD wählenden Foristen hier ins Zeug legen. Es ist kein Trost, daß diese der Verantwortungslosigkeit huldigenden Ideologen von den 13:46 Uhr
👻 "Wir sind auf die Tatsache gestoßen, dass wir unser Leben so nicht weiterführen können. Das gefällt den Leuten nicht." (Klimaforscher Peter Lemke, AWI). Das Zitat ist schon mehr als 10 Jahre alt, pass 13:45 Uhr
Mö Sie glauben also im Bundeswirtschaftsministerium sitzt geballte Kompetenz ? Komisch. Warum geht dann nur Deutschland diesen Sonderweg ohne Kernenergie und mit geradezu masochistischem Eifer ? Glaub 13:45 Uhr
we Alle die nicht von den Nutzern alleine finaziert werden und nicht zur Grundversorgung nötig sind. 13:45 Uhr
Pe Ich für meinen Teil habe nichts dagegen mich beim waschen nass zu machen. Was mich stört und immer unfassbarer zurück lässt, ist der Umstand, dass ich auch noch die Dusche abbekommen soll, für die an 13:45 Uhr
Ma Ich stimme Ihnen vollständig zu. Die Anspruchshaltung, man habe selbstverständlich das Recht, sein zerstörerisches Leben in alle Ewigkeit fortführen zu dürfen wie bisher, macht mich wirklich wütend. 13:44 Uhr
Kl Sie haben Ihre Kommentarbruchlandung vergessen. Sie sind hier wirklich der Fake-Meister. 13:44 Uhr
SE Wenn Grüne Politik und deren Entscheidungen so richtig sind wie sie dargestellt werden und sämtliche Entscheidungen in Bezug aufs Heizen und Stromerzeugung der Kohle, Öl, Gas und Kernenergie überlegen 13:42 Uhr
we Der Herr H. glaubt das es keine Probleme bei der Finanzierung mehr geben wird, also ist jede Menge Geld vorhanden, habe ich in den letzen Tagen aber schon anders gehört. Zwei Dinge sehe ich, es ist St 13:42 Uhr
Ma Und die Industrie und der Mittelstand werden nun durch Förderung "an die Wand gefahren"? 13:40 Uhr
V8 Mit irgend eine Idee muss ja einmal klappen. Autoren schreiben auch viele Bücher und eines davon könnte vielleicht ein Beststeller werden. Man sollte Herrn Habeck unterstützen, seine Ideen kosten j 13:40 Uhr
Ma Und im nächsten Kommentar verbreiten Sie und Ihre Gesinnungsgenossen sich dann wieder darüber, dass die Industrie aus Deutschland abwandert, nicht wahr? 13:39 Uhr
Mö Ich vermisse in der Diskussion den Hinweis das Deutschland für diese ambitionierten Pläne eindeutig die Ressourcen fehlen: Es gibt schlichtweg nicht genügend Lithium, Kupfer und Neodym um diese gan 13:39 Uhr
Be Was für ein dynamisches Foto. Energieintensive Unternehmen können auf Hilfe hoffen, natürlich auf finanzielle. Dabei ist auf diesem Gebiet doch schon einiges gemacht worden. Wenn ein Unternehmen eine 13:38 Uhr
🌈 Es ist zum verzweifeln: Viele wollen Klimaschutz, aber am liebsten zum Nulltarif: den gibt es nicht - erst recht nicht, wenn man auf alle seriösen Prognosen schaut, dass jeder jetzt nicht in Klimaschu 13:38 Uhr
Pc "Warum bringt er nicht erstmal eine Sache zu einem vernünftigen Ende..." Nein, hier ist Eile geboten. Sie wissen doch: wer zu spät kommt, ... Eine Wirtschafts- und Klimapolitik der langen Bank können 13:37 Uhr
🤨 Der Vorschlag ist ein Tenderverfahren. Derjenige der am wenigsten kostet, bzw angibt am wenigsten zu kosten, wird gefördert. Dafür gibt es dann auch keine Prüfungsverfahren, ob das überhaupt so ist. U 13:36 Uhr
Ka Den Umbau auf klimaneutrale Produktion zu subventionieren, finde ich bedeutend besser, als pauschal die Energiekosten in der Industrie zu subventionieren. Das wäre doch mal ein Schritt in die richtige 13:36 Uhr
fa Sie plädieren wirklich dafür, daß energieintensive Unternehmen in Deutschland untergehen? Meinen Sie wirklich, das käme die Arbeitnehmer günstiger? 13:35 Uhr
we vor allem mal und die Finanzierbarkeit Gedanken? Hat er schon. Die Bürger, Steuerzahler, Kunden und Rentner mit den nächsten/letzten Generationen werden zahlen. Firmen trotz hoher Gerwinnen oder Akt 13:35 Uhr
Si daß diese notwendigen Änderungen negative Auswirkungen aufs eigene Leben haben werden da könnten sie wohl recht haben ob wir unser Sozialsystem (Rente, Krankenwesen, KiGa etc) verbessern können zum 13:34 Uhr
🌍 "Dazu wurde zu lange geschlafen" um nicht zu sagen verpennt. Der neueste verheerende Bericht steht in den nächsten Tagen an https://www1.wdr.de/nachrichten/ipcc-weltklimarat-bericht-klimawandel-k… Noc 13:33 Uhr
V8 Wow, Herr Habeck legt aber los! Er den Heizungvorschlag noch umgesetzt, bzw. den Bürgern erklärt wie es genau ablaufen soll und nun kommt der Mittelstand und die Industrie dran. Will er diese Idee auc 13:33 Uhr
fa Die Finanzierbarkeit eines Projektes hängt vom politischen Willen ab. Einzig und ausschließlich. Die Energiewende ist ein dringendes Projekt, auch wenn Sie hier ausdauernd gegen dieses Projekt agitier 13:33 Uhr
so Eine Nichtmeldung.... denn niemand kann "Voraussetzung sind der Einsatz von 100 Prozent Ökostrom" erfuellen.... 13:32 Uhr
we von den Schulden ? Das sind Sicherungen für die nächste/letze Generation. Das müssen diese jungen Generationen dann ja auch selber zurück zu zahlen. Win für alle jungen und für die alten. 13:31 Uhr
w1 Ich habe Erwartungen an die Regierung (egal ob grün oder rot oder sonstwas). Die Angst vor Veränderungen vieler Menschen ist doch vor allem durch den Mangel an Geld geprägt. Leider ist es so, dass d 13:30 Uhr
fa Sie hätten gern das Allround-Gratis-Vollkasko-Angebot? Gute Politik darf nichts kosten? Ich will Ihnen mal was sagen: Mit dieser Art Anspruchshaltung wird, es irgendwann richtig, richtig teuer. So teu 13:30 Uhr
ro Dieser ständige Satz " gegen die Wand gefahren werden.". Er ist so unnütz und beschreibt weiterhin nur den populistischen AFD Wunsch. 13:30 Uhr
🌈 Auch bei dieser Kritik von eine _anmerkung rächt sich der Umstand, dass Sie die Kompetenz des Wirtschafts- und Klimaschutzministeriums von sämtlichen dort arbeitenden Fachleuten und Projektgruppen bi 13:29 Uhr
Si wenn es einigen noch nicht aufgefallen sein sollte auch wenn man Geld nicht essen kann, aber um seinen Lebensunterhalt zu bestreiten ist es notwendig welches zu haben 13:28 Uhr
Ka Noch nichts von der Weltweiten Klima/CO2 Abgabe gehört ? Wenn die deutsche Wirtschaft nicht reagiert , so wird sie exportprobleme bekommen nebenbei wird ja Gas/Öl garantiert nicht billiger im Einkauf 13:28 Uhr
ei Genau! Repekt an Habeck das er immer und immer wieder mit dem Kopf gegen die Wand läuft und sich nicht beirren lässt. 13:27 Uhr
🌈 Einige Kritiker offenbaren nicht zum ersten Mal, dass Sie sich mit der mittel- und langfristigen Politik des Klimaschutz- und Wirtschaftsministeriums nicht einmal ansatzhaft beschäftigt haben. Minist 13:25 Uhr
Mö Keine Angst. Die Energiewende kann nicht gelingen. Es fehlen Fachkräfte und irgendwann auch das Geld. Es ist ein wenig so als wenn Deutschland eine eigene Marsmission plante … In China, Indien und 13:24 Uhr
ro Auch Handwerksbetriebe müssen um zu überleben und konkurrenzfähig zu bleiben, sich den Herausforderungen stellen. Als die Elektrifizierung und Motorisierung begann haben damals Betriebe bessere Chance 13:24 Uhr
@L Es ist echt ein Wunder wenn plötzlich viel Geld zur Forderung der Industrie verfügbar ist Für Löhne und Gehälter seiner Beschäftigten fehlen dem Staat aber immer das Geld 13:23 Uhr
mi Den Zuschlag bekommen dann jene Firmen, die die Produktionsumstellung mit den geringsten Kosten erreichen wollen. Es muss wohl eher "können" heißen. Je nach Maßnahme fallen nun Mal erhebliche Kosten a 13:22 Uhr
ro Die Subventionen sollen einen Anreiz bringen nicht weiter mit billiger fossliger Energie zu wirtschaften und die Unternehmen am Standort zu halten. 13:19 Uhr
w1 Es ist leider so, dass man (viele Bürger) Arbeit brauchen, um ihr Leben finanzieren zu können. Da die BRD nicht alleine im Universum ist, wird es Unterstützung für die Industrie geben müssen. Der Um 13:18 Uhr
Tr Krankhafte Psychosen überall.! Ohne Klima geht eigentlich gar nicht, das man die Erde mit Plastikmüll zuschüttet ebenso aber geheizt haben die Menschen schon immer hierzulande überwiegend mit Holz und 13:17 Uhr
ge er weiss doch was er ändern will, Produktion von fossile auf Erneuerbare Energien umstellen. Ohne detaillierte Vorschriften. Ich kann Ihren Punkt nicht sehen, scheint mir substanzlos 13:17 Uhr
He Wie immer wird erst mal alles schlecht geredet und zerrissen! Ich halte Herrn Habeck auf alle Fälle für fähiger und realistischer als seinen Vorgänger,den "ehrenwerten Herrn " Altmeier. Seine Initiati 13:17 Uhr
ro Alles Ablenkung von seiner Überforderung? Dann wäre er ja erst recht überfordert. Warum bringt er nicht erstmal eine Sache zu einem vernünftigen Ende. Haben wir die Zeit dazu? Ich glaube das ist ein 13:16 Uhr
🌈 Sie wissen schon, wie viele Krisen, Probleme und Aufgaben im Klimaschutz- und Wirtschaftsministerium parallel angepackt werden müssen und bewältigt werden? 13:16 Uhr
Se Wird dieser Mann irgendwann einmal eine Spur von wirtschaftlicher Vernunft erkennen lassen? 13:15 Uhr
Sb Das sehe ich auch so.Erst einmal eine Sache richtig machen,dann kann der nächste Schritt erfolgen und aufpassen das die Bürger auch mitgenommen werden.Sonst wird die AfD noch stärker durch den Unmut v 13:14 Uhr
fa Ich möchte an dieser Stelle auch darauf hinweisen, daß hinter der Kampagne gegen Habeck durchaus eine Einflussnahme durch lang etablierte Lobbystrukturen der fossilen und nuklearen Energieindustrie au 13:13 Uhr
w1 Was ich nicht verstehe, warum bekommt der günstigste Umbauer die Unterstützung? Wer billig kauft, der kauft zweimal. Sollten nicht andere Kriterien auch berücksichtigt werden. Welche, weiß ich nic 13:12 Uhr
ge Es war allerdings immer eine Unionsgeführte Regierung und Altmaier hat die Energiewende ausgebremst. Also wenn hier bashing ist, dann schon ihr framing des Mitforisten 13:12 Uhr
Mö Wow ! Da kommt noch einiges auf den deutschen Michel zu … Wenn man von der Prämisse ausgeht, bis 2045 „klimaneutral“ zu werden als Volkswirtschaft, dann kommt man natürlich auf Basis der jetzigen Te 13:11 Uhr
ei Habeck sollte sich vor allem mal und die Finanzierbarkeit Gedanken machen bevor er mit so einer ansage an dern Start geht. Unseriöser geht es wohl nicht. 13:11 Uhr
Ne "Profitieren von den [von Habeck geplanten] "Klimaschutzverträgen" sollen nicht nur große Konzerne, sondern auch der Mittelstand" Hoffentlich nicht nur die. Sondern auch Einzelunternehmer. Und damit a 13:10 Uhr
ei Ja die Grünen wissen wie Sie die Bevölkerung melken können, von den Schulden die die Grünen in exorbitanter Höhe angehäuft haben seit die in der Regierung sind, ganz zu schweigen. 13:09 Uhr
ge die Zeit drängt, das Klima eartet nicht. Ich frage mich, warum nicht die Vorgängerregierungen schon was gemacht gaben. 13:09 Uhr
ei Ohje, der Kinderbuchautor nimmt den nächsten Anlauf nach Umlageschlappe, Energieversorgungsschlappe, Heizungsverbotsschlappe.... 13:08 Uhr
ei Sagen Sie doch bitte mal wie der ganze Spaß fianziert werden soll wenn das der werte Herr Habeck schon nicht kann (siehe Bericht)? 13:07 Uhr
Er Wer und was soll denn noch mit unserer allen (und nicht Herrn Habecks) Steuergeld subventioniert werden? Bis vor 3 Jahren galten Pelletheizungen allseits als Klima- und CO2-neutral. Der Einbau wird mi 13:07 Uhr
ei Ich gehe davon aus dass das leidige Heizungsgesetzt so zerredet wird das es letztendlich dahin kommt wo es hingehört; in die Tonne. Aber für viel vermeidbarer Verunsicherung bei unserer Bevölkerung ha 13:06 Uhr
we zu einem vernünftigen Ende. Wovon diesee ma0nahmen alle bezahlöt werden sollen ist klar. Wir Bürger bezahlen immer. Und zu einem vernünftigen Ende können die demokratischen Wähler es nur noch bei den 13:05 Uhr
ei Für mich wirkt der Bericht so als wolle man mit Gewalt den strauchelnden Wirtschaftsminister zu etwas Ansehen verhelfen. Anders kann ich mir diesen "Vorstoß" eines Projektes mit ungeklärter Finanzieru 13:04 Uhr
de Energieintensive Unternehmen können auf staatliche Hilfen hoffen, wenn sie ihre Produktion klimaneutral umbauen wollen. -> Und Arbeitnehmer können davon ausgehen,das ganze finanzieren zu dürfen. 13:04 Uhr
Ad Wieder nix verstanden. Die Firmen brauchen konkretes und planbarkeit, beides ist nicht zu erkennen. Was die Chemiebetriebe betrifft, so wandern diese so oder so ab ins billigere Ausland. Da wissen sie 13:02 Uhr
ei Habeck sollte anstatt solcher haltlosen Versprechungen (siehe nicht geklärte Finanzierbarkeit) lieber mal mit dem Finanzminister sprechen der Ihn (Habeck) zur Sparsamkeit anhalten will. Für dieser "Pr 13:02 Uhr
fa Die Lösung liegt in billiger Energie? Also ordentlich fossile Energieträger, die nicht einmal besteuert werden? Das kann doch nicht Ihr Ernst sein. 13:01 Uhr
Di Jeder Geschäftsführer in einem Betrieb der so arbeitet wie Herr Habeck und die gesamte Ampel wären schon lange Arbeitslos. Aber Politiker ist ja auch kein Ausbildungsberuf und verantwortlich gegenüber 13:00 Uhr
fa Die Zeit, die Herausforderungen durch die Klimaerhitzung Schrittchen für Schrittchen anzugehen, haben wir nicht mehr. Dazu wurde zu lange geschlafen. 12:59 Uhr
We Diese Idee sollte ohne Zeitdruck erst dann voll umgesetzt werden, wenn genug EE zur Verfügung steht. Sonst wird es unnötig teuer. 12:59 Uhr
BR Warum will habeck helfen? Und warum nicht nur kleinen Firmen. BaSF zB hat genügend Geld, den umbau, zu finanzieren UND die Ausgaben später wieder gewinnmindernd, abzusetzen. Ebenso VW, Benz, Bmw, .. 12:59 Uhr
fa Die Energiewende ist eine riesige Baustelle und ein gutes Beispiel dafür, wie Probleme außer Kontrolle geraten können, wenn ihre Lösung jahrelang verschleppt wird. Ich möchte Robert Habeck meinen Resp 12:58 Uhr
fa Soll das für alle Minsterien gelten? Wieviele Projekte könnte dann so ein Minsterium im Laufe einer Legislaturperiode bearbeiten? Was würden Sie z.B. für das Gesundheitsminsterium oder das Verteidigun 12:58 Uhr
ei Auch bei dieser Nummer von Habeck rächt sich meiner Meinung der Umstand das Deutschland keinen Wirtschaftsministrer mit entsprechender Fachkompetenz hat. Anders kann man dieser nebulösen Vorstoß (Fina 12:57 Uhr
Di Wieder so ein nicht ausgereifter Schnellschuss, der sich wie ein roter Faden durch die gesamte Regierungszeit der Ampel durchzieht. Nicht ein Projekt wird vernünftig zu Ende gedacht und zu Ende gebra 12:57 Uhr
🤨 "Den Zuschlag bekommen dann jene Firmen, die die Produktionsumstellung mit den geringsten Kosten erreichen wollen." Vielleicht sind es aber nicht die Unternehmen, die die geringsten Kosten bei einer U 12:55 Uhr
ei Als ich den Bericht gelesen habe, habe ich mich wirklich veräppelt gefühlt. Da macht Habeck vollmundige Ankündigungen an die Industrie mit Föderungen und Untersützungen und die Fianzierbarkeit ist nic 12:55 Uhr
🦅 Kein Horrorszenario aber: wie wäre es denn mal damit dass energieintensive Unternehmen gar nicht auf solche Subventionen angewiesen wären weil die Energiepreise in Deutschland günstiger als sonst irge 12:53 Uhr
BR Der letzte Satz stimmt. Kenne ich so schon seit 40 jahren. Der Rest ist tumbes UnionsBashing, da die spdi.mer mit dabei war. Eigentor. 12:50 Uhr
we können auf staatliche Hilfen hoffen? die dann wieder von den Bürgern und Steuerzahlern bezahlt werden. Auch von allen die diese "Produkte" nicht brauchen und kaufen wollen. Allso besser alle Nutzer/K 12:49 Uhr
BR Habeck sollte erstmal wissen, was er ändern will. Dann kann er sich gedanken machen, wie das gehen kann. Und erst dann sollte er seine Idee äußern. Würde ein Handwerksbetrieb so arbeiten, wie Habeck, 12:48 Uhr
Zu Gut so - haben die Vorgängerregierungen allesamt versäumt! Mal sehen was daraus die ewig Gestrigen der AFD (und Teile der CDX) mal wieder für ein unsinniges Horrorszenario schneidern… Wasserstoff gehö 12:46 Uhr
ed Warum bringt er nicht erstmal eine Sache zu einem vernünftigen Ende. Er kann ja noch nicht mal sagen, was die Heizungs"wende" an Subventionen kosten wird, und er fängt schon mit dem nächsten Schnellsc 12:43 Uhr
Ihre Meinung zu Kritik an der Sanktionspolitik der Schweiz: "Oligarchen, bitte melden" 172 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:05 Uhr sa >> Beim letzten großen Krieg in Europa wurde seitens >> der westlichen Alliierten massiver Druck auf die >> Schweiz ausgeübt Hää??? oO Während des Kosovo-Kriegs wurde von den westl 14:05 Uhr 🤨 Über welche Neutralität sprechen denn die einschlägigen Foren-Vielnutzer? Die Schweiz hat sich den Sanktionen angeschlossen. Das ist schon mal nicht neutral. Sie setzt es nur nicht um, das ist wieder 14:03 Uhr Op Jaja, das musste ja kommen. Also alles halb so wild dort, nicht wahr? 14:03 Uhr 🤨 Über welche Neutralität sprechen denn die einschlägigen Foren-Vielnutzer? Die Schweiz hat sich den Sanktionen angeschlossen. Das ist schon mal nicht neutral. Sie setzt es nur nicht um, das ist wieder 14:03 Uhr Na Schauen Sie sich bitte die letzte Folge der "Anstalt" (ZDF) an. Und dann reden wir weiter, ob die Schweiz irgendwas schlechter macht als wir in Deutschland bzw. der EU. 14:02 Uhr Sc Wer, außer unseren Träumchensammlern in Berlin, hätte anderes erwartet, als dass die Schweiz sich den Sanktionen (pseudohaft) anschließt, um so dann unbeobachtet hinter den hohen schweizer Kulissen, d 14:02 Uhr wi >> Übrigens sieht man das in Russland ganz ähnlich. Wissen alle längst. Schließlich vergeht kein Ukraine-Thread, ohne dass Sie und andere der Welt wieder und wieder und unermüdlich die immer gle 14:02 Uhr te Wer ist denn Ihrer Meinung nach im „Jemen“ der Überfaller und wer der Überfallene? Wer möchte denn dort ein ganzes Land vernichten? Wer erobert denn da was und wen? Vergleiche ziehen haben nichts mit 14:02 Uhr Si eine Sanktion gegenüber Russlands wurde von der UN abgelehnt ja was jetzt ?? warum wird das hier nicht von unserer freien Presse entsprechend publiziert ich lese immer nur das Einheitsbild 14:01 Uhr Pe Und im Mittelalter wurden in Deutschland Hexen verbrannt. Was genau genau rechtfertigt das? 14:01 Uhr Na "Nur im Bezug auf Besitz. Eigentlich nicht schwer zu verstehen." Schwer zu verstehen ist das nicht. Aber extrem schwer umzusetzen. Für den zweifelsfreien Nachweis des Geldes müssten die gesamten Geld- 14:00 Uhr wi >> [@"Möbius"] Haben sie auch Belege, für ihre Behauptungen? Wäre ein überraschendes Novum. 13:59 Uhr Ma Welches Land hat dort welches andere überfallen, um es sich einzuverleiben? 13:59 Uhr Mö Welche Behauptung von mir meinen Sie ? Die Note der G7 ging ja durch die Presse. Ich weiß auch das bereits viele Wochen vorher die US Botschaft in Bern, der Schweiz Konsequenzen angedroht hat - übrige 13:59 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:05 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 13:58 Uhr 19 Diese Denke kennt man nur aus der rechten Ecke und wenn sie (sie bewusst klein geschrieben) das für eine großartige Haltung halten, dann weiß ich ja woher der Wind weht. 13:58 Uhr Al Weil die Schweiz immer vorgibt neutral zu sein, aber es nicht wirklich ist. 13:57 Uhr Ro Putins Tochter soll doch auch in der im Jahre 1291 bzw. 1848 gegründeten Schweizerischen Eidgenossenschaft haben. 13:57 Uhr Si eigentlich ne einfache Sache wir sind Neutral und liefern an niemanden Waffen 13:56 Uhr Al Waren sie auch nicht, die Geschäfte liefen weiter. 13:56 Uhr 19 Tun Sie mir doch bitte einen Gefallen und machen Ihrem Nick alle Ehre, bevor Sie hier munter beleidigen. Danke Ihnen =) 13:56 Uhr gr Nach dem Ende des Krieges sind Sie herzlich eingeladen auf der Krim zu urlauben.. :-) Ich kann diese Heuchelei nicht mehr ertragen... 13:55 Uhr Si das Thema heißt Neutralität nicht Rechtfertigung von Handlungen 13:55 Uhr Ad Ich würde von der Einladung allenfalls nur dann Gebrauch machen wollen, wenn die Krim dann wieder rechtmäßig zur UKR gehört. Es sollte doch möglich sein, in absehbarer Zeit wieder in Frieden leben zu 13:55 Uhr Al mit dieser Logik hätte die Schweiz eigentlich bei JEDEM Krieg der letzten 200 Jahre mit von der Partie sein müssen Waren sie, denn schon im Mittelalter wurden Söldnerheere an den meistzahlenden vermie 13:54 Uhr wi >> Also schön, wie sollte sich denn Ihrer Meinung nach der deutsche Michel im Jemenkonflikt positionieren? Heraushalten geht ja Ihrer Meinung nachnicht. Ein deutscher Michel sollte sich auf jede 13:54 Uhr Si "Recht und Unrecht eindeutig feststellbar" also ich betrachte es als Unrecht was da gerade abgeht nur wenn ich mir die Welt so außerhalb Europas betrachte in China Indien in Brasilien auch in der Türk 13:53 Uhr Mö Stoltenberg hat gesagt, das der Krieg nicht 2022, sondern schon 2014 begonnen hätte undzwar - wie er meint - mit der „Besetzung“ und Annektion der Krim durch Russland. Ich müsste jetzt recherchiere 13:53 Uhr gr ...dieses schwarz-weiß Denken ist in meinen Augen hochgradig gefährlich. Nun, es erfordert Haltung. Eine Haltung für Gerechtigkeit und Menschlichkeit. Wenn sie diese Haltung nicht haben... 13:52 Uhr Tr >>Die Schweiz ist weltweit als Verhandelungsland bekannt und begehrt.<< Die Schweiz ist weltweit als Vermögensverwalter der größten Verbrecher der Welt bekannt und begehrt. 13:52 Uhr Ma Es gibt nur 1476 Unernehmer in Russland, während es allein in dem kleinen Deutschland über 3 Millionen gibt? Das erstaunt mich jetzt. Oder mit anderen Worten: Ihr Beitrag ist "völlig absurd" und "völl 13:51 Uhr 19 Fällt Ihnen das Lesen von Beiträgen schwer? Gerne helfe ich Ihnen weiter. 13:51 Uhr Al Wenn man Waffen und Munition herstellt und verkauft, ist per se nicht neutral 13:51 Uhr Ad Immerhin eine deutliche Opposition gegenüber dem verfassungsrechtlich verbrieften Grundsatz der Neutralität. 13:49 Uhr Al Also sind Sanktionen, gegen Kriminelle grundsätzlich rechtswidrig? 13:48 Uhr Si ich hätte kein Problem damit wie in Norwegen da kann man sogar einsehen was der Nachbar verdient 13:48 Uhr wi >> Ist übrigens gerade in Bezug auf die Schweiz ein Beispiel, wie ein Land in Frieden leben kann, weil es sich weder aktiv noch passiv an Kriegshandlungen beteiligt. [...] Neutralität wird heutz 13:47 Uhr Al Ohne die aussdrückliche Zustimmung, von Wladimir, läuft gar nichts. 13:45 Uhr Ad Aber das Leben folgt Spielregeln, die gemeinhin respektiert und anerkannt sind. Die Grundregel des VölkerR basiert auf auf der territorialen Intergrität eines jeden Landes. Wenn dieser Konsens aufgelö 13:45 Uhr Tr >>as ist doch völlig absurd ! Der Westen unterstellt pauschal JEDEM russischen Unternehmer Kreml-Kontakte und persönliche Bekanntschaft mit Putin.<< Sie wissen sicher besser als ich, dass 13:43 Uhr Mö Nach dem Ende des Krieges sind Sie herzlich eingeladen auf der Krim zu urlauben.. :-) 13:43 Uhr Al Haben sie auch Belege, für ihre Behauptungen? 13:43 Uhr wi >> Girkin, ja der hat eine Erhebung in Slaviansk angeführt. Aber zeitgleich gab es Aufstände von Donbass Bewohnern an Dutzenden anderen Orten wo es keinen Girkin gab … Ja, ja. Und dann noch die 13:42 Uhr w1 Meinen Sie den Sachstand von 2019? https://www.bundestag.de/resource/blob/657444/ae4d7f74e93145b7ca5e8aa8c… 13:41 Uhr Ma Es geht hier überhaupt nicht um die Neutralität der Schweiz. Sondern darum, dass sie die Sanktionen, denen sie zugestimmt hat, auch durchführt. 13:41 Uhr gr Es muss sehr frustrierend sein, wenn nicht jeder sich Ihrem moralischen Kompass unterwirft oder? Menschenrechte haben nichts mit moralischem Kompass zu tun. Sie gelten universell. Diese Menschenrechte 13:41 Uhr Be Der Fraktionsvorsitzende der schweizer Sozialdemokraten, Roger Nordmann, im Gleichklang mit dem US-Botschafter. Der Sozialdemokrat ist für Sanktionen, Enteignung und gegen Oligarchen. Aber der brave S 13:40 Uhr Tr Sie meinen sicherlich Putin. Da wird Ihnen niemand widersprechen. 13:39 Uhr Ad Indien natürlich durch den Ankauf günstiger und entsprechend hoher Abnahmemengen an Energiestoffen. 13:39 Uhr te Ich wäre schon zufrieden,wenn jeder seinen eigenen moralischen Kompass hätte. 13:37 Uhr Ad Dieser Krieg wäre sfort zende, wenn Russland seine Truppen zurückziehen und der völkerrechtsgemäße Zustand der UKR wiederhergestellt würde. Die große Lüge des Krieges bestand bereits darin, ihn als Sp 13:37 Uhr me Uuh, was für ein enormer Druck. Da werden die Billionen unversteuerter Vermögen oder geraubter Schätze schon unruhig, weil sich Neutralität mal wieder einer Definition für oder gegen Moral und Anstand 13:37 Uhr te Das sehe ich anders. Wer neutral ist neutral und ergreift für keine Seite Partei. Ist übrigens gerade in Bezug auf die Schweiz ein Beispiel, wie ein Land in Frieden leben kann, weil es sich weder akti 13:34 Uhr Op Also schön, wie sollte sich denn Ihrer Meinung nach der deutsche Michel im Jemenkonflikt positionieren? Heraushalten geht ja Ihrer Meinung nachnicht. Achso, ist whataboutdingsda und natürlich ganz was 13:33 Uhr Di Im "Menschenrechts"rat der UN geben Länder den Ton an, deren Verständnis von Menschenrechten niemandem zu wünschen ist. Dessen Beschlüsse anzuführen, ist schäbige Unrechtspropaganda 13:33 Uhr Ad So viele Kriege in Europa gab es in den letzten Jahren dann doch nicht, vor allem verbunden mit der Aussage, ein Land völlig zerstören zu wollen. Im übrigen ist dieser Krieg gegen die UKR ja Teil ein 13:33 Uhr Tr >>Die Schweiz ist ein suveränes Land und darf frei entscheiden was es tut.<< Das bestreitet doch niemand. Aber die anderen Länder sollten ihre Konsequenzen daraus ziehen. 13:33 Uhr En Was ist eigentlich von dem Kriegswaffenkontrollgesetz zu halten von 1961 das sich ja mit der Ausführung des Artikels 26 GG beschäftigt keine Waffenlieferungen in Krisen noch weniger in Kriegsgebiete 13:31 Uhr w1 Ob dieser Beschluss auch die Sanktionen gegen RU umfasst, das müßte man mir noch mal genau aufzeigen. Er dürfte eher gegen die Sanktionen gegen andere unbeteiligte Länder gerichtet sein. In der Reso 13:31 Uhr Ha Die Schweiz ist neutral. Punkt! Die Schweiz ist weltweit als Verhandelungsland bekannt und begehrt. Wie dieser Artikel nahelegt ist das aber Mist da es ja auch für Russen neutral ist. Also die Frage N 13:31 Uhr Si oder einfacher formuliert willst du nicht mein Bruder sein schlag ich dir den Schädel ein 13:31 Uhr Tr Das ist übelste Täter/Opfer-Umkehr. Niemand anderes als Putin hat diesen Krieg begonnen. 13:30 Uhr Ko Man könnte auch schreiben das die Schweiz nicht amerikahörig ist . 13:30 Uhr wi >> Ich bin der Meinung das Politiker diesen Krieg angeheizt haben und ihn immer weiter mit Brennstoff versorgen. Ihre Meinung ist korrekt. Ich kann Ihnen sogar den Namen des hier letztverantwor 13:30 Uhr te Und: Sanktionen sind grundsätzlich rechtswidrig. Sie dürfen nur vom Sicherheitsrat oder der VV der Vereinten Nationen verhängt werden. Pardon, aber ich meine es ganz ernst: Könnte hier ein Programmier 13:29 Uhr Po Ich fürchte nur, dass die Schweiz, mehr noch: die Schweizer gar nicht so beliebt sind, wie manche von ihnen sich einbilden. 13:29 Uhr Op Den russischen oder den ukrainischen? 13:29 Uhr gr Das macht sie beliebt Ich denke, dass es eher daran liegt, dass man in der Schweiz illegal erworbenes Geld legal parken oder in legales Geld umwandeln kann. 13:28 Uhr Di Wenn die Schweizer Gesetze unterlassene Hilfeleistung legitimieren, dann ist es der Schweiz als demokratischem Land erlaubt, diese Gesetze zu überdenken und ggf. zu ändern. Und natürlich kann auch ein 13:28 Uhr Tr >>Der Ukrainekonflikt ist ein geopolitischer Konflikt des Westens mit Russland. << Da verbreiten Sie 1: 1 Propaganda des mit Haftbefehl gesuchten Kriegsverbrechers Putin. >>Warum sol 13:28 Uhr 🧿 "Warum denken Sie, lebt die Schweiz seit über 100 Jahren in Frieden?" Hauptsächlich wegen seiner geographischen Lage. 13:28 Uhr Si wie war denn das bei uns in der Vergangenheit da mußte man Bestechungsgelder versteuern und es gab ne Zeit da waren es Betriebsausgaben ..... 13:28 Uhr wi >> Mit dieser Argumentation hätte die Schweiz im 2. Weltkrieg auch nicht neutral bleiben können. "Die Schweiz" hat während des 2. Weltkriegs kräftig verdient. Merke: nur der Handelsplatz zur Umg 13:27 Uhr Ad Ich habe auch kein Verständnis für die Haltung der Schweiz. 13:27 Uhr 19 Meine absolute Unterstüzung für diesen Beitrag. 13:26 Uhr Ad Nein, Russland und der Westen haben jahrzehntelan friedlich, wenngleich nicht spannungsfrei zusammengelebt. Im übrigen handelt es sich vorliegend nicht um einen "Konflikt", sondern um einen völkerrec 13:26 Uhr Tr Sie war doch gar nicht neutral. Sie hat das von den Nazis geraubte Gold der Juden gewaschen. 13:25 Uhr 19 Diese Aggressivität und Kriegsverherrlichung ist unglaublich erschreckend. Und Ihr entweder man ist dafür oder dagegen, dieses schwarz-weiß Denken ist in meinen Augen hochgradig gefährlich. 13:25 Uhr Op Doch, kann es wie Sie sehen. Und die Schweiz ist nicht das einzige Land, welches neutral ist. Warum denken Sie, lebt die Schweiz seit über 100 Jahren in Frieden? Ich beneide dieses Land und seine Bürg 13:24 Uhr Ma Das macht sie beliebt Ja, es ist weltbekannt, bei welcher Klientel die Schweiz besonders beliebt ist. 13:24 Uhr Di Die Resolutionen zweier UN-Vollversammlungen, die den russischen Krieg gegen die Ukraine als völkerrechtswidrig verurteilt haben, sind mit historisch großen Mehrheiten und damit nicht bloß von westlic 13:23 Uhr 19 Es muss sehr frustrierend sein, wenn nicht jeder sich Ihrem moralischen Kompass unterwirft oder? 13:23 Uhr Tr >>Wozu also sollte die Schweiz ein Zeichen setzen?<< Gegen Kriegsverbrechen! Ist das für Sie so abwegig? 13:22 Uhr gr Der Ukrainekonflikt ist ein geopolitischer Konflikt des Westens mit Russland Wenn sie jetzt noch behaupten, dass die Ukraine Russland überfallen hat, machen sie sich komplett lächerlich. 13:22 Uhr 19 55% sind eine breite Masse? Aber nur bei viel Phantasie. 13:22 Uhr Si sie finden es akzeptabel souveräne Staaten wie die Schweiz oder Lichtenstein unter Druck setzen zu dürfen also bei der Ukraine durch Russland hoffe ich doch sie finden das nicht ok ? 13:22 Uhr Ma Der Ukrainekrieg ist ein Überfall Russlands auf die Ukraine, um diesen Staat auszulöschen. 13:22 Uhr wi >> Wenn sie jetzt Waffen an eine Seite liefert, schwächt sie ihren diesbezüglich wertvollen Status. In diesem Fall ohne negative Folgen, denn die andere Seite in diesem Krieg, die, welche diese 13:21 Uhr Ad Auch in der Schweiz selbst wächst der Druck durch die eigene Bevölkerung, welche die schrecklichen Bilder des russicshen Angriffskrieges verfolgt und die UKR unterstützen will. Ein solcher Krieg lässt 13:21 Uhr Ma Sie hätte es nicht dürfen. Hat aber lieber ein Geschäft damit gemacht. 13:21 Uhr 19 =) Tatsächlich freue ich mich für Sie, dass die Schweiz konsequent diesen Weg weitergeht. 13:20 Uhr ni Wirklich spannend wird es erst, wenn der Krieg vorbei ist und die Fahndungstrupps, die momentan das Vermögen der russischen Oligarchen aufspüren sollen, sich endlich um die weltweit verbreiteten Steue 13:20 Uhr gr Nur im Bezug auf Besitz. Eigentlich nicht schwer zu verstehen. Irgendwo muss das Geld für Besitz ja herkommen. Wenn alles legal ist, kann man es doch getrost offen legen. So würde Geldwäsche, Steuerh 13:19 Uhr Di Im Artikel wurde behauptet, die Schweiz hätte bereits ein "starkes" Zeichen gesetzt, daß sie sich den Sanktionen gegen Russland angeschlossen hat. Für mich ist das eine Beschönigung. Die Blockade von 13:19 Uhr wi >> Die Schweiz ist ein suveränes Land und darf frei entscheiden was es tut. Nun, zumindest im Rahmen der internationalen Abkommen und Konventionen, zu deren Einhaltung sich auch Ihre Schweiz ver 13:18 Uhr Ol Selbst wenn man in der Sache recht hat, weil die Schweiz sich ja zu diesem Ziel committed hat, ist die Attitüde, die da an den Tag gelegt wird schon verblüffend, jedenfalls wenn man naive Vorstellunge 13:18 Uhr Ma "Beobachter der Schweizer Rüstungsindustrie, ein Regierungsbeamter und ein in der Schweiz ansässiger Militärexperte aus einem europäischen Land, erklärten dem Magazin Foreign Policy zuletzt, dass die 13:18 Uhr me Das Schmuckwort "diesbezüglich" in Ihrem Beitrag ist besonders wertvoll. 13:16 Uhr Si ich will mich hier auf ne Diskussion über den Sinn/Unsinn einlassen nicht einlassen soll das natürlich heißen 13:15 Uhr wi >> Der Ukrainekonflikt ist ein geopolitischer Konflikt des Westens mit Russland. Einmal mehr 100 % pure Kreml-Propaganda von Ihnen. >> Warum sollte sich die Schweiz nicht neutral verhalten 13:15 Uhr Mö Äh.. Girkin, ja der hat eine Erhebung in Slaviansk angeführt. Aber zeitgleich gab es Aufstände von Donbass Bewohnern an Dutzenden anderen Orten wo es keinen Girkin gab … 13:14 Uhr Di Verstanden kann nur werden, was verständlich ist. Wenn Sie von jemandem angegriffen und zusammengeschlagen werden, dürfte dann ein Passant vorbeigehen und die Situation ignorieren, weil er sich "neutr 13:14 Uhr me Das ist recht einfach. Wenn sich die von Ihnen herbeigeraunten Staaten weigern sich zu enthalten oder ihre Stimme gar für Sanktionen gegen die russische Oligarchenschaft mit Putin an der Spitze hergeb 13:14 Uhr fa Das wird von bestimmten Kreisen immer wieder gerne zitiert. Wollen Sie sich nicht kundig machen, um welche Art von Sanktionen es ging? 13:13 Uhr Si auch daran sieht man, wie leicht es ist ein Feindbild aufzubauen Was bedeutet denn Neutralität ? wenn ich keine Waffen liefern möchte ist es doch eigentlich konsequent zu sagen an niemanden statt he 13:13 Uhr Op Aber Sie wissen doch: bist du nicht mein Freund, dann bist du mein Feind. Das Leben kann so einfach sein.. 13:13 Uhr te Und: das die Schweiz die 10 EU-Sanktionspakete bereitwillig umgesetzt hat, erzeugt im Westen keinesfalls Dankbarkeit, sondern nur die Forderung nach „Mehr“. Sie zählen also die Schweiz nicht zum „Wes 13:13 Uhr gr Sanktionen sind grundsätzlich rechtswidrig. Sie dürfen nur vom Sicherheitsrat oder der VV der Vereinten Nationen verhängt werden. Womit sie falsch liegen. Zitat Deutscher Bundestag, Rechtsfragen zu vö 13:12 Uhr wi >> Sie vergessen, dass gemäß Stoltenberg der Krieg bereits 2014 begann. Und da ist dann doch eine differenziertere Sicht angebracht. Der übliche Wunsch nach "Differenzierung", ergo nach Relativi 13:11 Uhr Ma Die Schweizer haben sich den Sanktionen angeschlossen und nun wird darauf gedrängt, dass sie sie auch umsetzen. Welche Gesetze sollen da gebrochen werden? 13:11 Uhr Ad Keines der von Ihnen genannten Länder hält sich aus dem Krieg (Sie sprechen bezeichnenderweise verharmlosend von "Konflikt") heraus. Diese Länder, ja die gesamte Welt ist betroffen von dem Krieg Russl 13:10 Uhr kr Die Schweiz stand bisher als formell neutrales Land oft für Verhandlungen und Vermittlungen auf internationaler Ebene zur Verfügung. Wenn sie jetzt Waffen an eine Seite liefert, schwächt sie ihren die 13:08 Uhr En Es ist doch so, das auf die Eidgenossen ein massiver Druck ausgeübt wird, Schweizer Gesetze zu brechen oder eben zu ändern im Sinne der westlichen Alliierten..... Beim letzten großen Krieg in Europa w 13:08 Uhr te Warum akzeptiert der politische Westen nicht das es in der Schweiz Gesetze gibt die die Regierung zur Neutralität verpflichtet ? Weil für die Schweizer Gesetze die Schweizer selbst verantwortlich sin 13:08 Uhr Ma Welchen "enormen Druck" meinen Sie? Die Sanktionen, denen man sich angeschlossen hat, auch umzusetzen? 13:08 Uhr Mö Schon dieser Begriff „Oligarch“ lässt meinen Blutdruck steigen … Wissen Sie, wie viele sogenannte russische „Oligarchen“ auf der EU Sanktionsliste stehen ? Es sind 1.476 ! Das ist doch völlig a 13:08 Uhr 🎹 Ich bin derÜberzeugung, dass Putin in der Ukraine einen völkerrechtswidrigen A griffskrieg führt und unbedingt gestoppt werden muss. Dies ist ein eindeutiger, aber auch unverkennbar parteiischer Stand 13:05 Uhr We Es gibt keine Neutralität in Bezug auf den russischen Angriffskrieg. Es handelt sich um Schweizer Egoismus. Würde die Schweiz an Russland Grenzen, wäre die sogenannte Neutralität längst passé. 13:05 Uhr Ma Der Schweizer Bundespräsident hat auch gesagt, "einem Aggressor in die Hände zu spielen, ist nicht neutral". Die Schweiz profitiert enorm von der NATO und 71 Prozent der Bevölkerung sind für eine eng 13:05 Uhr Si das wäre ja ne Umkehr unseres Rechtsverständnisses wo einem seine Schuld nachgewiesen werden muß und nicht er seine Unschuld beweisen muß 13:04 Uhr te Das Argument: es könne in diesem Krieg keine „Neutralität“ geben, weil die Ukraine das „Opfer“ und Russland der „Täter“ sei, bzw. weil Russland das „Völkerrecht gebrochen“ hätte. Genau so ist es! Ver 13:04 Uhr We Wer finanziert den ihrer Meinung nach mehr Russlands Wirtschaft! Indien oder die Schweiz? 13:04 Uhr fa "außerdem gibt es Stimmen (die auch in der Schweiz Gehör finden), die die Opfer/Täter Zuordnung nicht so eindeutig sehen wie der Westen das tut. " Mir fehlt die Phantasie wie man die Ukraine und ihre 13:02 Uhr Mi Ja kann man. Bei mir funktioniert das. Seit den neuesten Veröffentlichungen zu NS sogar noch besser. Weil ich von beiden Seiten angelogen werde. Ich bin der Meinung das Politiker diesen Krieg angeheiz 13:02 Uhr En Und: Sanktionen sind grundsätzlich rechtswidrig. Sie dürfen nur vom Sicherheitsrat oder der VV der Vereinten Nationen verhängt werden. Haben Sie einen Beleg für diese merkwürdige Behauptung? 13:01 Uhr Si Was ist eigentlich von dem Kriegswaffenkontrollgesetz zu halten von 1961 das sich ja mit der Ausführung des Artikels 26 GG beschäftigt keine Waffenlieferungen in Krisen noch weniger in Kriegsgebiete i 13:01 Uhr We Oligarchen sanktionieren ist ein starker Hebel zur Kriegsbeendigung. Und Neutralität kann es bei der Unterstützung mit Waffen eines angegriffenen Landes wie der Ukraine nicht geben. Das ist bequemer E 13:01 Uhr H. Neutralität ist in heutiger Zeit nicht die Tinte wert, mit der das Wort geschrieben wird. Entweder man ist bereit eine freiheitlich demokratische Grundordnung zu verteidigen oder nicht. Rosinenpickere 12:59 Uhr Ma Nur: mit dieser Logik hätte die Schweiz eigentlich bei JEDEM Krieg der letzten 200 Jahre mit von der Partie sein müssen … Nicht doch. Es gab wenige so eindeutig völkerrechtswidrige Kriege mit dem Ziel 12:58 Uhr 🧿 Es gibt keinen Konflikt, aber einen russischen Angriffskrieg. Das könnten Sie ja mal als neues Mantra übernehmen. Ein Konflikt ist, Ihrer Propaganda widersprechen zu müssen, aber dazu kaum noch Lust 12:57 Uhr 🤨 Nicht nur "diskrete Geschäfte" sondern auch der Umstand, dass in der Schweiz Steuerhinterziehung nur eine Ordnungswidrigkeit ist und keine Straftat wie z. B. in Deutschland. 12:56 Uhr ic Belege? 12:56 Uhr V8 Dankeschön, wir Schweizer sind stolz auf Sie. ;-) Die Schweiz ist ein suveränes Land und darf frei entscheiden was es tut. Auch wenn es manchen Deutschen nicht passt. Das macht sie beliebt 12:55 Uhr ic Haben wir - und? Keine Rolex und auch keine riesige Villa. Wir haben uns dafür "ganz schön krumm legen (heißt sparen) müssen". Und sind stolz auf unser Haus. 12:55 Uhr te Die Schweiz hat das Problem das auch andere Länder haben die versuchen sich aus dem Konflikt herauszuhalten. Dazu gehören neben der Schweiz auch Serbien, die Türkei, Israel, Brasilien, Südafrika, Indi 12:55 Uhr Ma Wenn Sie wenigstens mal aufhören würden, immer wieder dieselben Fake News zu verbreiten. Das hat Stoltenberg nicht gesagt, wie Ihnen schon mehrfach mitgeteilt wurde. 12:54 Uhr Mi Sehe ich genau so. 12:53 Uhr ic Was hat das denn bitte mit "Neid" zu tun? Wer seine Jacht (sein Auto, sein Pferd usw.) ohne Nachweis für das Geld kauft, könnte ja Schwarzgeld "waschen". 12:52 Uhr Tr Da haben Sie zwar recht, aber das ist eine andere Baustelle. Nur wenn es den Oligarchen richtig weh tut klopfen diese Putin auf die Finger. 12:51 Uhr ☕ Haben Oligarchen nur ein Eigenheim (Häuschen?) u ne Armbanduhr (selbst wenn Jemand eine echte Rolex am Arm trägt....) Ist er/sie/div kein knallreicher Oligarch..... 12:50 Uhr Si Kritik an der Sanktionspolitik der Schweiz: mal ne Frage, weiß der interessierte Teilnehmer eigentlich wo er und seine Meinung steht ? ""Der Menschenrechtsrat der Vereinten Nationen hat sich mit übe 12:50 Uhr gr Habe ein Eigenheim. Ich kann jeden Cent belegen, den es gekostet hat. Eine Armbaduhr besitze ich nicht.. 12:50 Uhr me Wieviel Investigativjournalismus ist denn nötig, um die sogenannte, nie offiziell infrage gestellte "Neutralität" der Schweiz als das zu sehen was sie ist. Der Panzerschrank für hunderte Billionen ver 12:50 Uhr Mö Was ich ganz ehrlich nicht verstehe: ist denn die Schweiz etwa keine Demokratie ? Warum akzeptiert der politische Westen nicht das es in der Schweiz Gesetze gibt die die Regierung zur Neutralität v 12:49 Uhr Tr >>Und: das die Schweiz die 10 EU-Sanktionspakete bereitwillig umgesetzt hat, erzeugt im Westen keinesfalls Dankbarkeit, sondern nur die Forderung nach „Mehr“. << Das ist auch notwendig dam 12:49 Uhr gr Im Privaten wäre eine Haltung, wie die Schweiz sie praktiziert Unterlassene Hilfeleistung. 12:48 Uhr am Bisher haben sich doch viele, auch Deutschland, bei div. völkerrechtswidrigen Angriffskriegen u.ä. ins Schneckeenhaus zurückgezogen oder sogar diese Vebrechen aktiv unterstützt. Warum also ausgerechne 12:48 Uhr Tr Ja, die Schweiz fürchtet um das Geschäftsmodell mit den Oligarchen 12:46 Uhr Tr Sie haben richtig erkannt dass Putin den Krieg bereits 2014 begann. Mit girkin und dessen Söldnern sowie der Besetzung der Krim. Ändert aber doch nichts daran, dass die Schweiz nicht längst die Vermög 12:45 Uhr gr Aber kann man sich - mit Blick auf den russischen Angriffskrieg auf die Ukraine mit all den schrecklichen Folgewirkungen - in das eigene Schneckenhaus zurückziehen...? Mit anderen Worten: Annähernd t 12:44 Uhr Op Das sehe ich anders. Wer neutral ist neutral und ergreift für keine Seite Partei. Ist übrigens gerade in Bezug auf die Schweiz ein Beispiel, wie ein Land in Frieden leben kann, weil es sich weder akti 12:44 Uhr Mö Der Ukrainekonflikt ist ein geopolitischer Konflikt des Westens mit Russland. Warum sollte sich die Schweiz nicht neutral verhalten dürfen ? 12:43 Uhr Si Außer inhaltsleeren Sprechblasen liefern Sie auffällig wenig Argumente, die man diskutieren könnten. Wo ist Ihr Argument? 12:42 Uhr am Naja, dann hat sich ja Deutschland in etlichen Fällen der Parteinahme für das "Unrecht" schuldig gemacht bzw. macht es auch aktuell. Was den Weiterverkauf angeht, da hält sich die Schweiz an geltend 12:41 Uhr Mö Mit dieser Argumentation hätte die Schweiz im 2. Weltkrieg auch nicht neutral bleiben können. 12:41 Uhr ro Na hoffentlich haben Sie kein Eigenheim und Armbanduhr! 12:41 Uhr ☕ Sie meinen sehr reiche Menschen sind unantastbar..... weil sie reich sind? Und Krtiik an diesen ist "Neid", ist Geld ein Freifahrtschein? Finden Sie oder? 12:39 Uhr Mö Die Schweiz hat das Problem das auch andere Länder haben die versuchen sich aus dem Konflikt herauszuhalten. Dazu gehören neben der Schweiz auch Serbien, die Türkei, Israel, Brasilien, Südafrika, Indi 12:39 Uhr gr Herrlich dieser Neid.... Inhaltlich haben sie keine Meinung? Wo Argumente fehlen, werden einfach Phrasen gedroschen. Herrlich! 12:39 Uhr 🌍 @1970Athen Herrlich diese voraussehbaren Kommentare - Item:Neidkomplex 90% sagte meine KI ;-) 12:39 Uhr kr Sie vergessen, dass gemäß Stoltenberg der Krieg bereits 2014 begann. Und da ist dann doch eine differenziertere Sicht angebracht. Und: Sanktionen sind grundsätzlich rechtswidrig. Sie dürfen nur vom Si 12:34 Uhr Ad Der Bericht umschreibt zutreffend, dass die Wirkung von Sanktionen vor allem danach zu bemessen ist, wie ihre Umsetzung gelebt wird. Die Schweiz verweist - nicht nur in Sachen Sanktionen - gerne auf I 12:31 Uhr Mö Der Westen ist unzufrieden mit der Schweiz - weil diese an dem Prinzip der Neutralität festhält. Das Argument: es könne in diesem Krieg keine „Neutralität“ geben, weil die Ukraine das „Opfer“ und Rus 12:29 Uhr Si Kritik da, wo sie angebracht ist. Zurückhaltung, wenn es um die Frage der Neutralität eines Staates geht. Hier steht ein Übergroßes und Ganzes über dem System und seinem Selbstverständnis. Neutralität 12:17 Uhr Di In einer Situation in der Recht und Unrecht so eindeutig feststellbar sind wie bei dem Vernichtungskrieg, den Russland gegen die Ukraine führt, ist "Neutralität" anstelle von Einsatz für das Recht ein 12:17 Uhr Mö Das setzt doch selbst Deutschland nicht um, wenn Sie mal die Geldwäsche Problematik hinsichtlich der italienischen Mafia anschauen. 12:17 Uhr 19 Herrlich dieser Neid.... 12:16 Uhr Mö Wer ist „lernfähig“ - die Amis oder die Schweizer ? Es ist doch so, das auf die Eidgenossen ein massiver Druck ausgeübt wird, Schweizer Gesetze zu brechen oder eben zu ändern im Sinne der westliche 12:16 Uhr Ne Wundert dieses 'Entgegenkommen' gegenüber Oligarchen wirklich jemanden? Die Wirtschaft der Schweiz beruht doch quasi auf 'diskreten Geschäften' bzw. 'schmutzigem Geld'. 12:05 Uhr gr Zitat: zum Beispiel "eine Yacht auf den Fidschi-Inseln" Wer nicht zweifelsfrei belegen kann, woher das Geld für Yachten, Immobilien und andere Wertsachen kommt dem sollten diese Wertsachen konfisziert 12:00 Uhr St Die Schweiz ist nicht neutral. Sie finanziert sich auch durch kriminelle, z. B. Steuerhinterzieher. Genauso macht es Liechtenstein auch. Da sollte die EU mal eine härtere Gangart einlegen. Als sie das 12:00 Uhr Alle 172 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:05 Uhr
sa >> Beim letzten großen Krieg in Europa wurde seitens >> der westlichen Alliierten massiver Druck auf die >> Schweiz ausgeübt Hää??? oO Während des Kosovo-Kriegs wurde von den westl 14:05 Uhr
🤨 Über welche Neutralität sprechen denn die einschlägigen Foren-Vielnutzer? Die Schweiz hat sich den Sanktionen angeschlossen. Das ist schon mal nicht neutral. Sie setzt es nur nicht um, das ist wieder 14:03 Uhr
🤨 Über welche Neutralität sprechen denn die einschlägigen Foren-Vielnutzer? Die Schweiz hat sich den Sanktionen angeschlossen. Das ist schon mal nicht neutral. Sie setzt es nur nicht um, das ist wieder 14:03 Uhr
Na Schauen Sie sich bitte die letzte Folge der "Anstalt" (ZDF) an. Und dann reden wir weiter, ob die Schweiz irgendwas schlechter macht als wir in Deutschland bzw. der EU. 14:02 Uhr
Sc Wer, außer unseren Träumchensammlern in Berlin, hätte anderes erwartet, als dass die Schweiz sich den Sanktionen (pseudohaft) anschließt, um so dann unbeobachtet hinter den hohen schweizer Kulissen, d 14:02 Uhr
wi >> Übrigens sieht man das in Russland ganz ähnlich. Wissen alle längst. Schließlich vergeht kein Ukraine-Thread, ohne dass Sie und andere der Welt wieder und wieder und unermüdlich die immer gle 14:02 Uhr
te Wer ist denn Ihrer Meinung nach im „Jemen“ der Überfaller und wer der Überfallene? Wer möchte denn dort ein ganzes Land vernichten? Wer erobert denn da was und wen? Vergleiche ziehen haben nichts mit 14:02 Uhr
Si eine Sanktion gegenüber Russlands wurde von der UN abgelehnt ja was jetzt ?? warum wird das hier nicht von unserer freien Presse entsprechend publiziert ich lese immer nur das Einheitsbild 14:01 Uhr
Pe Und im Mittelalter wurden in Deutschland Hexen verbrannt. Was genau genau rechtfertigt das? 14:01 Uhr
Na "Nur im Bezug auf Besitz. Eigentlich nicht schwer zu verstehen." Schwer zu verstehen ist das nicht. Aber extrem schwer umzusetzen. Für den zweifelsfreien Nachweis des Geldes müssten die gesamten Geld- 14:00 Uhr
wi >> [@"Möbius"] Haben sie auch Belege, für ihre Behauptungen? Wäre ein überraschendes Novum. 13:59 Uhr
Mö Welche Behauptung von mir meinen Sie ? Die Note der G7 ging ja durch die Presse. Ich weiß auch das bereits viele Wochen vorher die US Botschaft in Bern, der Schweiz Konsequenzen angedroht hat - übrige 13:59 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:05 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 13:58 Uhr
19 Diese Denke kennt man nur aus der rechten Ecke und wenn sie (sie bewusst klein geschrieben) das für eine großartige Haltung halten, dann weiß ich ja woher der Wind weht. 13:58 Uhr
Ro Putins Tochter soll doch auch in der im Jahre 1291 bzw. 1848 gegründeten Schweizerischen Eidgenossenschaft haben. 13:57 Uhr
19 Tun Sie mir doch bitte einen Gefallen und machen Ihrem Nick alle Ehre, bevor Sie hier munter beleidigen. Danke Ihnen =) 13:56 Uhr
gr Nach dem Ende des Krieges sind Sie herzlich eingeladen auf der Krim zu urlauben.. :-) Ich kann diese Heuchelei nicht mehr ertragen... 13:55 Uhr
Ad Ich würde von der Einladung allenfalls nur dann Gebrauch machen wollen, wenn die Krim dann wieder rechtmäßig zur UKR gehört. Es sollte doch möglich sein, in absehbarer Zeit wieder in Frieden leben zu 13:55 Uhr
Al mit dieser Logik hätte die Schweiz eigentlich bei JEDEM Krieg der letzten 200 Jahre mit von der Partie sein müssen Waren sie, denn schon im Mittelalter wurden Söldnerheere an den meistzahlenden vermie 13:54 Uhr
wi >> Also schön, wie sollte sich denn Ihrer Meinung nach der deutsche Michel im Jemenkonflikt positionieren? Heraushalten geht ja Ihrer Meinung nachnicht. Ein deutscher Michel sollte sich auf jede 13:54 Uhr
Si "Recht und Unrecht eindeutig feststellbar" also ich betrachte es als Unrecht was da gerade abgeht nur wenn ich mir die Welt so außerhalb Europas betrachte in China Indien in Brasilien auch in der Türk 13:53 Uhr
Mö Stoltenberg hat gesagt, das der Krieg nicht 2022, sondern schon 2014 begonnen hätte undzwar - wie er meint - mit der „Besetzung“ und Annektion der Krim durch Russland. Ich müsste jetzt recherchiere 13:53 Uhr
gr ...dieses schwarz-weiß Denken ist in meinen Augen hochgradig gefährlich. Nun, es erfordert Haltung. Eine Haltung für Gerechtigkeit und Menschlichkeit. Wenn sie diese Haltung nicht haben... 13:52 Uhr
Tr >>Die Schweiz ist weltweit als Verhandelungsland bekannt und begehrt.<< Die Schweiz ist weltweit als Vermögensverwalter der größten Verbrecher der Welt bekannt und begehrt. 13:52 Uhr
Ma Es gibt nur 1476 Unernehmer in Russland, während es allein in dem kleinen Deutschland über 3 Millionen gibt? Das erstaunt mich jetzt. Oder mit anderen Worten: Ihr Beitrag ist "völlig absurd" und "völl 13:51 Uhr
Ad Immerhin eine deutliche Opposition gegenüber dem verfassungsrechtlich verbrieften Grundsatz der Neutralität. 13:49 Uhr
Si ich hätte kein Problem damit wie in Norwegen da kann man sogar einsehen was der Nachbar verdient 13:48 Uhr
wi >> Ist übrigens gerade in Bezug auf die Schweiz ein Beispiel, wie ein Land in Frieden leben kann, weil es sich weder aktiv noch passiv an Kriegshandlungen beteiligt. [...] Neutralität wird heutz 13:47 Uhr
Ad Aber das Leben folgt Spielregeln, die gemeinhin respektiert und anerkannt sind. Die Grundregel des VölkerR basiert auf auf der territorialen Intergrität eines jeden Landes. Wenn dieser Konsens aufgelö 13:45 Uhr
Tr >>as ist doch völlig absurd ! Der Westen unterstellt pauschal JEDEM russischen Unternehmer Kreml-Kontakte und persönliche Bekanntschaft mit Putin.<< Sie wissen sicher besser als ich, dass 13:43 Uhr
wi >> Girkin, ja der hat eine Erhebung in Slaviansk angeführt. Aber zeitgleich gab es Aufstände von Donbass Bewohnern an Dutzenden anderen Orten wo es keinen Girkin gab … Ja, ja. Und dann noch die 13:42 Uhr
w1 Meinen Sie den Sachstand von 2019? https://www.bundestag.de/resource/blob/657444/ae4d7f74e93145b7ca5e8aa8c… 13:41 Uhr
Ma Es geht hier überhaupt nicht um die Neutralität der Schweiz. Sondern darum, dass sie die Sanktionen, denen sie zugestimmt hat, auch durchführt. 13:41 Uhr
gr Es muss sehr frustrierend sein, wenn nicht jeder sich Ihrem moralischen Kompass unterwirft oder? Menschenrechte haben nichts mit moralischem Kompass zu tun. Sie gelten universell. Diese Menschenrechte 13:41 Uhr
Be Der Fraktionsvorsitzende der schweizer Sozialdemokraten, Roger Nordmann, im Gleichklang mit dem US-Botschafter. Der Sozialdemokrat ist für Sanktionen, Enteignung und gegen Oligarchen. Aber der brave S 13:40 Uhr
Ad Indien natürlich durch den Ankauf günstiger und entsprechend hoher Abnahmemengen an Energiestoffen. 13:39 Uhr
Ad Dieser Krieg wäre sfort zende, wenn Russland seine Truppen zurückziehen und der völkerrechtsgemäße Zustand der UKR wiederhergestellt würde. Die große Lüge des Krieges bestand bereits darin, ihn als Sp 13:37 Uhr
me Uuh, was für ein enormer Druck. Da werden die Billionen unversteuerter Vermögen oder geraubter Schätze schon unruhig, weil sich Neutralität mal wieder einer Definition für oder gegen Moral und Anstand 13:37 Uhr
te Das sehe ich anders. Wer neutral ist neutral und ergreift für keine Seite Partei. Ist übrigens gerade in Bezug auf die Schweiz ein Beispiel, wie ein Land in Frieden leben kann, weil es sich weder akti 13:34 Uhr
Op Also schön, wie sollte sich denn Ihrer Meinung nach der deutsche Michel im Jemenkonflikt positionieren? Heraushalten geht ja Ihrer Meinung nachnicht. Achso, ist whataboutdingsda und natürlich ganz was 13:33 Uhr
Di Im "Menschenrechts"rat der UN geben Länder den Ton an, deren Verständnis von Menschenrechten niemandem zu wünschen ist. Dessen Beschlüsse anzuführen, ist schäbige Unrechtspropaganda 13:33 Uhr
Ad So viele Kriege in Europa gab es in den letzten Jahren dann doch nicht, vor allem verbunden mit der Aussage, ein Land völlig zerstören zu wollen. Im übrigen ist dieser Krieg gegen die UKR ja Teil ein 13:33 Uhr
Tr >>Die Schweiz ist ein suveränes Land und darf frei entscheiden was es tut.<< Das bestreitet doch niemand. Aber die anderen Länder sollten ihre Konsequenzen daraus ziehen. 13:33 Uhr
En Was ist eigentlich von dem Kriegswaffenkontrollgesetz zu halten von 1961 das sich ja mit der Ausführung des Artikels 26 GG beschäftigt keine Waffenlieferungen in Krisen noch weniger in Kriegsgebiete 13:31 Uhr
w1 Ob dieser Beschluss auch die Sanktionen gegen RU umfasst, das müßte man mir noch mal genau aufzeigen. Er dürfte eher gegen die Sanktionen gegen andere unbeteiligte Länder gerichtet sein. In der Reso 13:31 Uhr
Ha Die Schweiz ist neutral. Punkt! Die Schweiz ist weltweit als Verhandelungsland bekannt und begehrt. Wie dieser Artikel nahelegt ist das aber Mist da es ja auch für Russen neutral ist. Also die Frage N 13:31 Uhr
Si oder einfacher formuliert willst du nicht mein Bruder sein schlag ich dir den Schädel ein 13:31 Uhr
Tr Das ist übelste Täter/Opfer-Umkehr. Niemand anderes als Putin hat diesen Krieg begonnen. 13:30 Uhr
wi >> Ich bin der Meinung das Politiker diesen Krieg angeheizt haben und ihn immer weiter mit Brennstoff versorgen. Ihre Meinung ist korrekt. Ich kann Ihnen sogar den Namen des hier letztverantwor 13:30 Uhr
te Und: Sanktionen sind grundsätzlich rechtswidrig. Sie dürfen nur vom Sicherheitsrat oder der VV der Vereinten Nationen verhängt werden. Pardon, aber ich meine es ganz ernst: Könnte hier ein Programmier 13:29 Uhr
Po Ich fürchte nur, dass die Schweiz, mehr noch: die Schweizer gar nicht so beliebt sind, wie manche von ihnen sich einbilden. 13:29 Uhr
gr Das macht sie beliebt Ich denke, dass es eher daran liegt, dass man in der Schweiz illegal erworbenes Geld legal parken oder in legales Geld umwandeln kann. 13:28 Uhr
Di Wenn die Schweizer Gesetze unterlassene Hilfeleistung legitimieren, dann ist es der Schweiz als demokratischem Land erlaubt, diese Gesetze zu überdenken und ggf. zu ändern. Und natürlich kann auch ein 13:28 Uhr
Tr >>Der Ukrainekonflikt ist ein geopolitischer Konflikt des Westens mit Russland. << Da verbreiten Sie 1: 1 Propaganda des mit Haftbefehl gesuchten Kriegsverbrechers Putin. >>Warum sol 13:28 Uhr
🧿 "Warum denken Sie, lebt die Schweiz seit über 100 Jahren in Frieden?" Hauptsächlich wegen seiner geographischen Lage. 13:28 Uhr
Si wie war denn das bei uns in der Vergangenheit da mußte man Bestechungsgelder versteuern und es gab ne Zeit da waren es Betriebsausgaben ..... 13:28 Uhr
wi >> Mit dieser Argumentation hätte die Schweiz im 2. Weltkrieg auch nicht neutral bleiben können. "Die Schweiz" hat während des 2. Weltkriegs kräftig verdient. Merke: nur der Handelsplatz zur Umg 13:27 Uhr
Ad Nein, Russland und der Westen haben jahrzehntelan friedlich, wenngleich nicht spannungsfrei zusammengelebt. Im übrigen handelt es sich vorliegend nicht um einen "Konflikt", sondern um einen völkerrec 13:26 Uhr
Tr Sie war doch gar nicht neutral. Sie hat das von den Nazis geraubte Gold der Juden gewaschen. 13:25 Uhr
19 Diese Aggressivität und Kriegsverherrlichung ist unglaublich erschreckend. Und Ihr entweder man ist dafür oder dagegen, dieses schwarz-weiß Denken ist in meinen Augen hochgradig gefährlich. 13:25 Uhr
Op Doch, kann es wie Sie sehen. Und die Schweiz ist nicht das einzige Land, welches neutral ist. Warum denken Sie, lebt die Schweiz seit über 100 Jahren in Frieden? Ich beneide dieses Land und seine Bürg 13:24 Uhr
Ma Das macht sie beliebt Ja, es ist weltbekannt, bei welcher Klientel die Schweiz besonders beliebt ist. 13:24 Uhr
Di Die Resolutionen zweier UN-Vollversammlungen, die den russischen Krieg gegen die Ukraine als völkerrechtswidrig verurteilt haben, sind mit historisch großen Mehrheiten und damit nicht bloß von westlic 13:23 Uhr
19 Es muss sehr frustrierend sein, wenn nicht jeder sich Ihrem moralischen Kompass unterwirft oder? 13:23 Uhr
Tr >>Wozu also sollte die Schweiz ein Zeichen setzen?<< Gegen Kriegsverbrechen! Ist das für Sie so abwegig? 13:22 Uhr
gr Der Ukrainekonflikt ist ein geopolitischer Konflikt des Westens mit Russland Wenn sie jetzt noch behaupten, dass die Ukraine Russland überfallen hat, machen sie sich komplett lächerlich. 13:22 Uhr
Si sie finden es akzeptabel souveräne Staaten wie die Schweiz oder Lichtenstein unter Druck setzen zu dürfen also bei der Ukraine durch Russland hoffe ich doch sie finden das nicht ok ? 13:22 Uhr
Ma Der Ukrainekrieg ist ein Überfall Russlands auf die Ukraine, um diesen Staat auszulöschen. 13:22 Uhr
wi >> Wenn sie jetzt Waffen an eine Seite liefert, schwächt sie ihren diesbezüglich wertvollen Status. In diesem Fall ohne negative Folgen, denn die andere Seite in diesem Krieg, die, welche diese 13:21 Uhr
Ad Auch in der Schweiz selbst wächst der Druck durch die eigene Bevölkerung, welche die schrecklichen Bilder des russicshen Angriffskrieges verfolgt und die UKR unterstützen will. Ein solcher Krieg lässt 13:21 Uhr
19 =) Tatsächlich freue ich mich für Sie, dass die Schweiz konsequent diesen Weg weitergeht. 13:20 Uhr
ni Wirklich spannend wird es erst, wenn der Krieg vorbei ist und die Fahndungstrupps, die momentan das Vermögen der russischen Oligarchen aufspüren sollen, sich endlich um die weltweit verbreiteten Steue 13:20 Uhr
gr Nur im Bezug auf Besitz. Eigentlich nicht schwer zu verstehen. Irgendwo muss das Geld für Besitz ja herkommen. Wenn alles legal ist, kann man es doch getrost offen legen. So würde Geldwäsche, Steuerh 13:19 Uhr
Di Im Artikel wurde behauptet, die Schweiz hätte bereits ein "starkes" Zeichen gesetzt, daß sie sich den Sanktionen gegen Russland angeschlossen hat. Für mich ist das eine Beschönigung. Die Blockade von 13:19 Uhr
wi >> Die Schweiz ist ein suveränes Land und darf frei entscheiden was es tut. Nun, zumindest im Rahmen der internationalen Abkommen und Konventionen, zu deren Einhaltung sich auch Ihre Schweiz ver 13:18 Uhr
Ol Selbst wenn man in der Sache recht hat, weil die Schweiz sich ja zu diesem Ziel committed hat, ist die Attitüde, die da an den Tag gelegt wird schon verblüffend, jedenfalls wenn man naive Vorstellunge 13:18 Uhr
Ma "Beobachter der Schweizer Rüstungsindustrie, ein Regierungsbeamter und ein in der Schweiz ansässiger Militärexperte aus einem europäischen Land, erklärten dem Magazin Foreign Policy zuletzt, dass die 13:18 Uhr
Si ich will mich hier auf ne Diskussion über den Sinn/Unsinn einlassen nicht einlassen soll das natürlich heißen 13:15 Uhr
wi >> Der Ukrainekonflikt ist ein geopolitischer Konflikt des Westens mit Russland. Einmal mehr 100 % pure Kreml-Propaganda von Ihnen. >> Warum sollte sich die Schweiz nicht neutral verhalten 13:15 Uhr
Mö Äh.. Girkin, ja der hat eine Erhebung in Slaviansk angeführt. Aber zeitgleich gab es Aufstände von Donbass Bewohnern an Dutzenden anderen Orten wo es keinen Girkin gab … 13:14 Uhr
Di Verstanden kann nur werden, was verständlich ist. Wenn Sie von jemandem angegriffen und zusammengeschlagen werden, dürfte dann ein Passant vorbeigehen und die Situation ignorieren, weil er sich "neutr 13:14 Uhr
me Das ist recht einfach. Wenn sich die von Ihnen herbeigeraunten Staaten weigern sich zu enthalten oder ihre Stimme gar für Sanktionen gegen die russische Oligarchenschaft mit Putin an der Spitze hergeb 13:14 Uhr
fa Das wird von bestimmten Kreisen immer wieder gerne zitiert. Wollen Sie sich nicht kundig machen, um welche Art von Sanktionen es ging? 13:13 Uhr
Si auch daran sieht man, wie leicht es ist ein Feindbild aufzubauen Was bedeutet denn Neutralität ? wenn ich keine Waffen liefern möchte ist es doch eigentlich konsequent zu sagen an niemanden statt he 13:13 Uhr
Op Aber Sie wissen doch: bist du nicht mein Freund, dann bist du mein Feind. Das Leben kann so einfach sein.. 13:13 Uhr
te Und: das die Schweiz die 10 EU-Sanktionspakete bereitwillig umgesetzt hat, erzeugt im Westen keinesfalls Dankbarkeit, sondern nur die Forderung nach „Mehr“. Sie zählen also die Schweiz nicht zum „Wes 13:13 Uhr
gr Sanktionen sind grundsätzlich rechtswidrig. Sie dürfen nur vom Sicherheitsrat oder der VV der Vereinten Nationen verhängt werden. Womit sie falsch liegen. Zitat Deutscher Bundestag, Rechtsfragen zu vö 13:12 Uhr
wi >> Sie vergessen, dass gemäß Stoltenberg der Krieg bereits 2014 begann. Und da ist dann doch eine differenziertere Sicht angebracht. Der übliche Wunsch nach "Differenzierung", ergo nach Relativi 13:11 Uhr
Ma Die Schweizer haben sich den Sanktionen angeschlossen und nun wird darauf gedrängt, dass sie sie auch umsetzen. Welche Gesetze sollen da gebrochen werden? 13:11 Uhr
Ad Keines der von Ihnen genannten Länder hält sich aus dem Krieg (Sie sprechen bezeichnenderweise verharmlosend von "Konflikt") heraus. Diese Länder, ja die gesamte Welt ist betroffen von dem Krieg Russl 13:10 Uhr
kr Die Schweiz stand bisher als formell neutrales Land oft für Verhandlungen und Vermittlungen auf internationaler Ebene zur Verfügung. Wenn sie jetzt Waffen an eine Seite liefert, schwächt sie ihren die 13:08 Uhr
En Es ist doch so, das auf die Eidgenossen ein massiver Druck ausgeübt wird, Schweizer Gesetze zu brechen oder eben zu ändern im Sinne der westlichen Alliierten..... Beim letzten großen Krieg in Europa w 13:08 Uhr
te Warum akzeptiert der politische Westen nicht das es in der Schweiz Gesetze gibt die die Regierung zur Neutralität verpflichtet ? Weil für die Schweizer Gesetze die Schweizer selbst verantwortlich sin 13:08 Uhr
Ma Welchen "enormen Druck" meinen Sie? Die Sanktionen, denen man sich angeschlossen hat, auch umzusetzen? 13:08 Uhr
Mö Schon dieser Begriff „Oligarch“ lässt meinen Blutdruck steigen … Wissen Sie, wie viele sogenannte russische „Oligarchen“ auf der EU Sanktionsliste stehen ? Es sind 1.476 ! Das ist doch völlig a 13:08 Uhr
🎹 Ich bin derÜberzeugung, dass Putin in der Ukraine einen völkerrechtswidrigen A griffskrieg führt und unbedingt gestoppt werden muss. Dies ist ein eindeutiger, aber auch unverkennbar parteiischer Stand 13:05 Uhr
We Es gibt keine Neutralität in Bezug auf den russischen Angriffskrieg. Es handelt sich um Schweizer Egoismus. Würde die Schweiz an Russland Grenzen, wäre die sogenannte Neutralität längst passé. 13:05 Uhr
Ma Der Schweizer Bundespräsident hat auch gesagt, "einem Aggressor in die Hände zu spielen, ist nicht neutral". Die Schweiz profitiert enorm von der NATO und 71 Prozent der Bevölkerung sind für eine eng 13:05 Uhr
Si das wäre ja ne Umkehr unseres Rechtsverständnisses wo einem seine Schuld nachgewiesen werden muß und nicht er seine Unschuld beweisen muß 13:04 Uhr
te Das Argument: es könne in diesem Krieg keine „Neutralität“ geben, weil die Ukraine das „Opfer“ und Russland der „Täter“ sei, bzw. weil Russland das „Völkerrecht gebrochen“ hätte. Genau so ist es! Ver 13:04 Uhr
We Wer finanziert den ihrer Meinung nach mehr Russlands Wirtschaft! Indien oder die Schweiz? 13:04 Uhr
fa "außerdem gibt es Stimmen (die auch in der Schweiz Gehör finden), die die Opfer/Täter Zuordnung nicht so eindeutig sehen wie der Westen das tut. " Mir fehlt die Phantasie wie man die Ukraine und ihre 13:02 Uhr
Mi Ja kann man. Bei mir funktioniert das. Seit den neuesten Veröffentlichungen zu NS sogar noch besser. Weil ich von beiden Seiten angelogen werde. Ich bin der Meinung das Politiker diesen Krieg angeheiz 13:02 Uhr
En Und: Sanktionen sind grundsätzlich rechtswidrig. Sie dürfen nur vom Sicherheitsrat oder der VV der Vereinten Nationen verhängt werden. Haben Sie einen Beleg für diese merkwürdige Behauptung? 13:01 Uhr
Si Was ist eigentlich von dem Kriegswaffenkontrollgesetz zu halten von 1961 das sich ja mit der Ausführung des Artikels 26 GG beschäftigt keine Waffenlieferungen in Krisen noch weniger in Kriegsgebiete i 13:01 Uhr
We Oligarchen sanktionieren ist ein starker Hebel zur Kriegsbeendigung. Und Neutralität kann es bei der Unterstützung mit Waffen eines angegriffenen Landes wie der Ukraine nicht geben. Das ist bequemer E 13:01 Uhr
H. Neutralität ist in heutiger Zeit nicht die Tinte wert, mit der das Wort geschrieben wird. Entweder man ist bereit eine freiheitlich demokratische Grundordnung zu verteidigen oder nicht. Rosinenpickere 12:59 Uhr
Ma Nur: mit dieser Logik hätte die Schweiz eigentlich bei JEDEM Krieg der letzten 200 Jahre mit von der Partie sein müssen … Nicht doch. Es gab wenige so eindeutig völkerrechtswidrige Kriege mit dem Ziel 12:58 Uhr
🧿 Es gibt keinen Konflikt, aber einen russischen Angriffskrieg. Das könnten Sie ja mal als neues Mantra übernehmen. Ein Konflikt ist, Ihrer Propaganda widersprechen zu müssen, aber dazu kaum noch Lust 12:57 Uhr
🤨 Nicht nur "diskrete Geschäfte" sondern auch der Umstand, dass in der Schweiz Steuerhinterziehung nur eine Ordnungswidrigkeit ist und keine Straftat wie z. B. in Deutschland. 12:56 Uhr
V8 Dankeschön, wir Schweizer sind stolz auf Sie. ;-) Die Schweiz ist ein suveränes Land und darf frei entscheiden was es tut. Auch wenn es manchen Deutschen nicht passt. Das macht sie beliebt 12:55 Uhr
ic Haben wir - und? Keine Rolex und auch keine riesige Villa. Wir haben uns dafür "ganz schön krumm legen (heißt sparen) müssen". Und sind stolz auf unser Haus. 12:55 Uhr
te Die Schweiz hat das Problem das auch andere Länder haben die versuchen sich aus dem Konflikt herauszuhalten. Dazu gehören neben der Schweiz auch Serbien, die Türkei, Israel, Brasilien, Südafrika, Indi 12:55 Uhr
Ma Wenn Sie wenigstens mal aufhören würden, immer wieder dieselben Fake News zu verbreiten. Das hat Stoltenberg nicht gesagt, wie Ihnen schon mehrfach mitgeteilt wurde. 12:54 Uhr
ic Was hat das denn bitte mit "Neid" zu tun? Wer seine Jacht (sein Auto, sein Pferd usw.) ohne Nachweis für das Geld kauft, könnte ja Schwarzgeld "waschen". 12:52 Uhr
Tr Da haben Sie zwar recht, aber das ist eine andere Baustelle. Nur wenn es den Oligarchen richtig weh tut klopfen diese Putin auf die Finger. 12:51 Uhr
☕ Haben Oligarchen nur ein Eigenheim (Häuschen?) u ne Armbanduhr (selbst wenn Jemand eine echte Rolex am Arm trägt....) Ist er/sie/div kein knallreicher Oligarch..... 12:50 Uhr
Si Kritik an der Sanktionspolitik der Schweiz: mal ne Frage, weiß der interessierte Teilnehmer eigentlich wo er und seine Meinung steht ? ""Der Menschenrechtsrat der Vereinten Nationen hat sich mit übe 12:50 Uhr
gr Habe ein Eigenheim. Ich kann jeden Cent belegen, den es gekostet hat. Eine Armbaduhr besitze ich nicht.. 12:50 Uhr
me Wieviel Investigativjournalismus ist denn nötig, um die sogenannte, nie offiziell infrage gestellte "Neutralität" der Schweiz als das zu sehen was sie ist. Der Panzerschrank für hunderte Billionen ver 12:50 Uhr
Mö Was ich ganz ehrlich nicht verstehe: ist denn die Schweiz etwa keine Demokratie ? Warum akzeptiert der politische Westen nicht das es in der Schweiz Gesetze gibt die die Regierung zur Neutralität v 12:49 Uhr
Tr >>Und: das die Schweiz die 10 EU-Sanktionspakete bereitwillig umgesetzt hat, erzeugt im Westen keinesfalls Dankbarkeit, sondern nur die Forderung nach „Mehr“. << Das ist auch notwendig dam 12:49 Uhr
gr Im Privaten wäre eine Haltung, wie die Schweiz sie praktiziert Unterlassene Hilfeleistung. 12:48 Uhr
am Bisher haben sich doch viele, auch Deutschland, bei div. völkerrechtswidrigen Angriffskriegen u.ä. ins Schneckeenhaus zurückgezogen oder sogar diese Vebrechen aktiv unterstützt. Warum also ausgerechne 12:48 Uhr
Tr Sie haben richtig erkannt dass Putin den Krieg bereits 2014 begann. Mit girkin und dessen Söldnern sowie der Besetzung der Krim. Ändert aber doch nichts daran, dass die Schweiz nicht längst die Vermög 12:45 Uhr
gr Aber kann man sich - mit Blick auf den russischen Angriffskrieg auf die Ukraine mit all den schrecklichen Folgewirkungen - in das eigene Schneckenhaus zurückziehen...? Mit anderen Worten: Annähernd t 12:44 Uhr
Op Das sehe ich anders. Wer neutral ist neutral und ergreift für keine Seite Partei. Ist übrigens gerade in Bezug auf die Schweiz ein Beispiel, wie ein Land in Frieden leben kann, weil es sich weder akti 12:44 Uhr
Mö Der Ukrainekonflikt ist ein geopolitischer Konflikt des Westens mit Russland. Warum sollte sich die Schweiz nicht neutral verhalten dürfen ? 12:43 Uhr
Si Außer inhaltsleeren Sprechblasen liefern Sie auffällig wenig Argumente, die man diskutieren könnten. Wo ist Ihr Argument? 12:42 Uhr
am Naja, dann hat sich ja Deutschland in etlichen Fällen der Parteinahme für das "Unrecht" schuldig gemacht bzw. macht es auch aktuell. Was den Weiterverkauf angeht, da hält sich die Schweiz an geltend 12:41 Uhr
Mö Mit dieser Argumentation hätte die Schweiz im 2. Weltkrieg auch nicht neutral bleiben können. 12:41 Uhr
☕ Sie meinen sehr reiche Menschen sind unantastbar..... weil sie reich sind? Und Krtiik an diesen ist "Neid", ist Geld ein Freifahrtschein? Finden Sie oder? 12:39 Uhr
Mö Die Schweiz hat das Problem das auch andere Länder haben die versuchen sich aus dem Konflikt herauszuhalten. Dazu gehören neben der Schweiz auch Serbien, die Türkei, Israel, Brasilien, Südafrika, Indi 12:39 Uhr
gr Herrlich dieser Neid.... Inhaltlich haben sie keine Meinung? Wo Argumente fehlen, werden einfach Phrasen gedroschen. Herrlich! 12:39 Uhr
🌍 @1970Athen Herrlich diese voraussehbaren Kommentare - Item:Neidkomplex 90% sagte meine KI ;-) 12:39 Uhr
kr Sie vergessen, dass gemäß Stoltenberg der Krieg bereits 2014 begann. Und da ist dann doch eine differenziertere Sicht angebracht. Und: Sanktionen sind grundsätzlich rechtswidrig. Sie dürfen nur vom Si 12:34 Uhr
Ad Der Bericht umschreibt zutreffend, dass die Wirkung von Sanktionen vor allem danach zu bemessen ist, wie ihre Umsetzung gelebt wird. Die Schweiz verweist - nicht nur in Sachen Sanktionen - gerne auf I 12:31 Uhr
Mö Der Westen ist unzufrieden mit der Schweiz - weil diese an dem Prinzip der Neutralität festhält. Das Argument: es könne in diesem Krieg keine „Neutralität“ geben, weil die Ukraine das „Opfer“ und Rus 12:29 Uhr
Si Kritik da, wo sie angebracht ist. Zurückhaltung, wenn es um die Frage der Neutralität eines Staates geht. Hier steht ein Übergroßes und Ganzes über dem System und seinem Selbstverständnis. Neutralität 12:17 Uhr
Di In einer Situation in der Recht und Unrecht so eindeutig feststellbar sind wie bei dem Vernichtungskrieg, den Russland gegen die Ukraine führt, ist "Neutralität" anstelle von Einsatz für das Recht ein 12:17 Uhr
Mö Das setzt doch selbst Deutschland nicht um, wenn Sie mal die Geldwäsche Problematik hinsichtlich der italienischen Mafia anschauen. 12:17 Uhr
Mö Wer ist „lernfähig“ - die Amis oder die Schweizer ? Es ist doch so, das auf die Eidgenossen ein massiver Druck ausgeübt wird, Schweizer Gesetze zu brechen oder eben zu ändern im Sinne der westliche 12:16 Uhr
Ne Wundert dieses 'Entgegenkommen' gegenüber Oligarchen wirklich jemanden? Die Wirtschaft der Schweiz beruht doch quasi auf 'diskreten Geschäften' bzw. 'schmutzigem Geld'. 12:05 Uhr
gr Zitat: zum Beispiel "eine Yacht auf den Fidschi-Inseln" Wer nicht zweifelsfrei belegen kann, woher das Geld für Yachten, Immobilien und andere Wertsachen kommt dem sollten diese Wertsachen konfisziert 12:00 Uhr
St Die Schweiz ist nicht neutral. Sie finanziert sich auch durch kriminelle, z. B. Steuerhinterzieher. Genauso macht es Liechtenstein auch. Da sollte die EU mal eine härtere Gangart einlegen. Als sie das 12:00 Uhr
Ihre Meinung zu Evangelikale in den USA: Desinformation im Auftrag des Herren 163 Kommentare wi >> Von Religionen habe ich mir noch nie etwas vorschreiben lassen. Ich hoffe das bleibt auch in unserem Land noch eine weile so 30 Jahre lang so. Dann sollten Sie von Ihrem Werben für "alternat 21:39 Uhr wi >> Es freut mich, dass es das Thema zur Tagesschau geschafft hat. Da stimme ich Ihnen gerne zu. Ob die Anhänger einer Trump oder eines Bolsonaro, der Einfluss und der blinde / blasenhafte Fanati 21:37 Uhr Af Zitat: "Ich wette die Debatte über Abtreibung sähe völlig anders aus, wenn Männer Kinder gebären würden. " Erst einmal: es ist ein biologisches FAKTUM, dass Männer keine Kinder bekommen können, auc 21:37 Uhr ge wie können Sie Missionierung ohne Überlegenheitsgefühl erklären? Beispiel: Missionar erklärt den ‚Heiden‘, ihr Glaube sei Aberglaube, dem diese abschwören müssen, um das Heil zu erlangen. Mit dem Ange 21:33 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:40 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen Grüßen Die Moderatio 21:29 Uhr 🎹 Das Ereignis Sintflut wird weltweit, quer durch alle Kulturen, beschrieben. Es ist sehr wahrscheinlich, dass es einen historischen Hintergrund gibt. Also der gesunde Menschenverstand schließt zumindes 21:29 Uhr 🕵 "Wer glaubt solchen Unsinn wirklich und ich meine wirklich, wenn man mal tief in sich geht?" Im historischen oder biologischen Sinne "glauben" das viele Christen wahrscheinlich gar nicht so, wie Sie 21:25 Uhr Ba "Was wollen Sie damit erreichen, Kindern die einfachsten gesellschaftlichen Realitäten vorzuenthalten?" Ich will damit erreichen, dass den wehrlosen Kinder nicht etwas, dass eine seltene Ausnahme ist, 21:25 Uhr Ba "Da sind die Kinder noch wehrlos und glauben, weil sie nicht wissen können." Genau. Daher sollte ihnen in dem wehrlosen Status auch nicht eingetrichtert werden, dass etwas normal ist, was in Wirklic 21:20 Uhr ge Aber in Hauptverantwortung und voller persönlicher Kontrolle durch die Eltern. Es gibt Situationen wo zum Wohle des Kindes, den Eltern die Kontrolle entzogen werden muss. Das ist eine Abwäagung Beisp 21:18 Uhr sa >> Also seit 200 Jahren hat diese Demokratie immer wieder gezeigt Sie wissen schon, was ein relativ eindeutiges Anzeichen für eine Diktatur ist? Wenn die Schüler in der Schule jeden Tag vor de 21:15 Uhr Ve Die Schule soll sich doch bitte auf gesellschaftliche Realitäten mit Relevanz für die Bildung und Entwicklung der Kinder beschränken und die Entscheidung über die Aufklärung über irgendwelche sexuelle 21:10 Uhr 🕵 Die Ursachen des Klimawandel sind keine Glaubensfragen. Die genannten Hypothesen sind entweder wahr oder falsch. Dass ich in meinem Leben von einer absoluten Liebe gehalten und getragen werde, ist fre 20:59 Uhr kr Ihren Einwand finde ich nur zum Teil gerecht. In den USA gibt es, auch dank der Evangelikalen, ein wesentlich stärkeres Bewusstsein für die Notwendigkeit, dem Nächsten zu helfen. Sie haben Sozialprogr 20:56 Uhr we sollte man hier diskutieren. Richtig. aber der Grad zwischen "lebendigen Diskussion" / "kritisch Stellung" und Vorscheiben und Recht ist sehr schmal. Wie bewerten Sie? Lesen Sie mein Beiträge dann wi 20:55 Uhr El Sie haben in Ihrem Kommentar 13 x die Hautfarbe betont. Die Hautfarbe scheint Ihnen - in Gegensatz zu mir - ja wichtig zu sein. Machen Sie das auch bei nicht-Weißen? Wenn nein, warum nicht? 20:54 Uhr R Eine "vernünftige Religion" ist bis dato inexistent. 20:53 Uhr An Werter Fathaland slim, da muß ich Ihnen leider widersprechen. Das Christentum ist nun mal älter als der Islam. Und das trifft auch auf dien Christianismus zu. Den gab es schon, da war Mohamed als Reli 20:51 Uhr Ba "Und wer darf das fest legen?" Die Eltern. 20:47 Uhr An An dem Bericht gibt es durchaus was auszusetzen; nämlich, daß der zu pauschal ist. Evangelikal ist nicht gleich Evangelikal, wie der Autor bei einem schnellen Blick in Wikipedia leicht hätte feststell 20:44 Uhr we nicht ausgegrenzt werden.? Richtig. Aber nur mit zustimmung und Kontrolle der Eltern. 20:44 Uhr Ba "Wer meint, die Vielfalt des Lebens verleugnen zu müssen und nicht für eine Normalität hält, die selbstverständlich auch ihren Platz in der Grundschule hat, verweigert Menschen ihre Normalität. " Sein 20:42 Uhr 🌍 "So würden sie es schaffen, dass politische Entscheidungen getroffen werden, die eigentlich keine Mehrheit in der Bevölkerung besäßen" Ja, das berühmte Gerrymandering - ein Volkssport der 'Gestrigen' 20:41 Uhr ge ja, aber nicht den missionarische Eifer und das intrinsische Überlegenheitsgefühl verbunden mit der Diskriminierung von Anders- und Nichtgläubigen, den es in vielen Religionen, einschliesslich der Eva 20:41 Uhr 🕵 Möglicherweise ist nicht das Überlegenheitsgefühl das Problem, sondern im Gegenteil die Angst der Evangelikalen, dass ihr eigenes widersprüchliches Weltbild ins Wanken gerät. Die Radikalisierung desha 20:41 Uhr we dass den USA mit dem nächsten Präsidenten noch weniger zu trauen sein wird? Das ist Ihre persönliche Meinung, Ich bin sicher das die USA die uns vom Nazi Terror befreit haben, berlin mit Luftbrücke ge 20:39 Uhr Ba "Nur dann können Sie irgendwann einmal entscheiden, was für sie richtig ist." Das Geschlecht wurde bereits entschieden. 20:39 Uhr we Niemand in Europa will ..... was ändern? Lesen Sie auch alle Forenbeiträge? 20:37 Uhr we Bedrohungen? Ich habe nie von einzeln Gruppen gesprochen. Und den Einfluss der Evangelikalen halte ich für nicht so hoch. Wie auch bei uns sind viel ander Themen in den USA wichtig. Persönliche Freihe 20:35 Uhr we wir keinen freien Markt-Zugriff mehr auf die Ressourcen anderer Länder hätten? SchaunenSie nach Russland dann wissen und erleben Sie es. Ich weiß aber noch nicht welche "Ressourcen" Putin da gerade h 20:31 Uhr we können? Haben Sie das in den letzten 2000 jahren nicht gemacht oder versucht? Ich kenn keine. 20:30 Uhr ge Und wieso wird (Zitat) „auch der menschengemachte Klimawandel von weißen Evangelikalen immer wieder infrage gestellt“? Von nicht-weißen Menschen etwa nicht? Anscheinend, zumindest haben dieese eher Bi 20:29 Uhr 🌿 Vielen Dank! 20:29 Uhr kr Das ist doch nur eine Art Definition, eine Übereinkunft. 1+1 ist im binären System keineswegs 2! 20:29 Uhr we Wie kommen Sie darauf? Das was ich möchte ist das die guten demokratischen Entscheidungen von den Bürger in den USA gefällt werden und von niemand anderm. Das hat seit 200 Jahren gut geklappt und auch 20:28 Uhr R Auf Ressourcen, die wir benötigen, werden wir nur verzichten, wenn wir entschieden schwächer sind, als die Länder, die sie besitzen, letztlich also militärisch. Deshalb strengen wir uns an, stark zu b 20:25 Uhr Ve Religiöser Fanatismus und das Ausblenden jeglicher Realität (die Erde vor 6000 Jahren erschaffen etc.) führt letztendlich nur zu Leid. Siehe z. B. Branch Davidians. In ihren Grundsätzen ist der Rest 20:11 Uhr fa aber im Falle, dass die "Evangelikalen" mit ihrer Agitation Erfolg haben, könnten sogar Gefängnisstrafen und Schlimmeres als Gesetze USA-weit installiert werden. Noch - noch - ist es nicht allgemein s 20:08 Uhr R Beweisen Sie, dass es nicht passiert ist. In der Kirche wird oft aus der Bibel vorgelesen. In Bibelrunden und -Gruppen beschäftigen sich die Christen damit. Halten sie in den Händen, blättern, lesen r 20:07 Uhr Ve Pseudo-Christen also. Starker Tobak, solch ein Wahrheitsanspruch, wenn es um Glauben geht. Wissen Sie, die Katholiken haben sich auch (diplomatisch ausgedrückt) nicht gerade mit Ruhm bekleckert und 20:07 Uhr Si was wollen sie ? das Menschen sich frei entscheiden können aber gleichzeitig festlegen wenn die Entscheidung ihnen nicht passt dass es nicht ne freie Entscheidung war 20:06 Uhr Ma Der Artikel beschreibt eine bestimmte politische Gruppierung in den USA. Die meisten sind weiß, und sie sind Evangelikale. Und die Leugnung des menschengemachten Klimawandels sowie die Behauptung, da 20:04 Uhr We Basierend auf diesen Fakten stimmte die Mehrheit der Studenten zu, dass Abtreibung die beste Alternative sein sollte. Da sagte der Professor zu seinen Studenten. „Diejenigen, die „Ja“ zur Abtreibungs 20:03 Uhr We Bei dem Thema Abtreibung habe seit meinem Englisch-Unterricht keine feste Meinung. Der Lehrer betritt die Klasse. A certain medicine professor submitted the following case to his class. “basing on th 20:03 Uhr An Der Artikel ist viel zu pauschal. Es müßte schon genauer benannt werden, welche Evangelikalen gemeint sind. Denn Evangelikal ist nicht gleich Evengalikal in den USA. Da gibt es gravierende Unterschied 20:01 Uhr An Nur das Wissenschaft nichts mit Glauben zu tun hat, sondern mit Fakten. In der Heute-Show vom letzten Freitag war das schön erklärt mit einem Sketch: Frage in der Abiturprüfung: "Wann wurde Karl der G 19:57 Uhr Ma "Ist irgendwie eine komische Einstellung, wenn man bedenkt, dass in den USA "Weiße" ja eigentlich Einwanderer waren. " Nicht so komisch, sobald man sich die biblische Erlaubnis, "sich die Erde untert 19:54 Uhr Ti Ja wie die AfD, die sich im National-Sozialistischen Gedankengut verfangen haben. 19:53 Uhr Ne „Die Kinder sollten von Klein auf mit allen Lebensmodellen konfrontiert werden. >> Nur dann können Sie irgendwann einmal entscheiden, was für sie richtig ist.“ Genau: Sie, nicht die Führer irgen 19:51 Uhr Ma Für mich sind Islamismus und Christianismus nichts anderes als die Fortsetzung des Missionierungswunsches und der Haltung, dass sich die gesamte Gesellschaft nach dem Willen der Religion/Religiösen zu 19:51 Uhr 🕵 Stimmt (fast) . Mit Ausnahme der Religiongemeinschaft, der auch ich angehöre, -) Einer vernünftigen Religion sollte es aber nicht primär um naturwissenschaftliche Daseinsbeschreibung gehen, sondern um 19:46 Uhr Ma Ich wette die Debatte über Abtreibung sähe völlig anders aus, wenn Männer Kinder gebären würden. Ich bitte Sie! Dann wäre die Menschheit doch schon längst ausgestorben. ;-) 19:44 Uhr ge ja witzi!mg! Es hatten ja Eltern geklagt, die Bibel müsste aus den Bibliotheken entfernt werden wegen expliziter Sprache sexueller Gewalt und erwähnung von homosexuellen Handlungen. Ich habe nicht ga 19:44 Uhr 🌈 @ fathaland slim & frosthorn Danke für Ihre unmissverständliche Klarheit. 19:38 Uhr 🌈 Über Leute, die überzeugt sind, Gott habe die Welt und das gesamte Leben, vom Dinosaurier bis zum Menschen, in sechs Tagen vor rund 6000 Jahren erschaffen, mag man noch Späße machen. Bei Evangelikale 19:35 Uhr Ve „… sollten von klein auf mit allen Lebensmodellen konfrontiert werden.“ Wozu sollten gerade KiGa- und Grundschulkinder alle erdenklichen sexuellen Vorlieben, Fetischen, LGBT-Agendas etc. eingetricht 19:35 Uhr ge Die Beweislast zugunsten des menschengemachten Klimawandels ist drückend. Für mich völlig inverständlich, wieso sich jemand nicht informiert oder seine vorgefasste Meinung nicht hinterfragen will. Wen 19:35 Uhr ge Mir sind alle Gläubigen suspekt, die nicht weinigstens einen kleinen Restzweifel haben, insbesondere wenn es sich um Anhänger einer missionarischen Sekte/Religion mit Heilsversprechen handelt. Diese 19:29 Uhr ca Ich kann mich noch an die 80er Jahre erinnern in den USA. Jimmy Swaggart, gruselig 19:29 Uhr Ma Und was ist mit dem Kennenlernen der Realität? Was ist mit den homosexuellen Nachbarn oder dem Klassenkameraden, der zwei Mütter hat? Sollen homosexuelle/lesbische LehrerInnen rot werden und rumstotte 19:27 Uhr se wie würden Sie denn sonst eine "weiße, evangelikale" Minderheit nennen, die der Mehrheit Ihren autoritären Willen aufzwingen möchte.. 19:27 Uhr Ne Die Verlogenheit der ‚Religiösen Rechten‘ wird an dieser Aussage des Politikexperten ganz besonders deutlich: „Bei dem Versuch, neue Anhänger zu gewinnen, gehen die weißen Evangelikalen allerdings nic 19:27 Uhr R Wir sollten vorsichtiger sein, davon zu sprechen, wir könnten bei Kindern beginnen, jüdische Bücher aus der Schule zu verbannen, führt nicht sehr weit. Die Bibel stellt im Wesentlichen eine Sammlung j 19:27 Uhr 🕵 Hitler und Stalin führten keine religiöse Bewegungen an. Und: Wenn die eigene Religion - also das Allerheiligste- bedroht ist, liegt es natürlich in der Natur der Sache, dass der Kampf auch im Namen 19:24 Uhr 👻 Im Auftrag des Herrn? Da waren mir die Blues Brothers aber wesentlich angenehmer. 19:19 Uhr An Da muß ich Sie korrigieren. Solche fragwürdigen Christen gibt es auch in Deutschland. Da Evangelikal bei uns aber etwas anderes bedeutet als in den USA, muß man den Begriff Fundamentalisten verwenden, 19:18 Uhr 🕵 Volle Zustimmung! 19:16 Uhr El Was ist denn das für eine tendenziöse Überschrift? Desinformation im Auftrag des Herrn? Eine klare – wenn auch nicht unbedingte meine – Haltung zum Thema Rechte von queeren Menschen, zu Randbedingunge 18:07 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 18:10 geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld 18:04 Uhr Si warum so erstaunt ? Jahrhunderte lang waren Könige von Gott Willen eigentlich haben Religionen immer mit den Mächtigen zusammengearbeitet und ihren Herrschaftsanspruch so zu rechtfertigen versucht 18:02 Uhr 📢 Religonsfreiheit verteidigen Die christliche Religion zielt auf Nächstenliebe. Lügen, Stehlen und Töten sowie ausserehelischer Sex wird abgelehnt. Aus der Perspektive des Ich zentriertem Weltbild i 18:02 Uhr Ol In der Zeit von Wissenschaft und Aufklärung war auch noch das dritte Reich möglich. Ich frage mich langsam wirklich ob wir hier nicht gerade noch in einer zivilisatorischen Bubble leben, bei der wir s 18:02 Uhr Si >>Im Übrigen ist niemand für die Tötung ungeborenen Lebens. Gegner der Abtreibungsverbote sind dafür, dass Frauen selber entscheiden dürfen,<< vielleicht helfen sie mir, weil irgendwie g 17:57 Uhr ni „Unsere“ Evangelikalen glauben den gleichen Unsinn, wie die US - Evangelikalen. In Österreich und der Schweiz gleichfalls. Oft sind das Menschen, die ihre Kinder nicht in Schulen schicken wollen, sond 17:57 Uhr Si Sind die Evangelikalen nun Christen oder tun die nur so als seien sie welche? gute Frage sind Leute wie Mao, Stalin, PolPot Sozialisten / Kommunisten oder behaupten sie das nur schwierig irgendwie 17:53 Uhr 🎹 Nun ja, von Gott eingesetzt zu sein, haben auch in Europa so ziemlich alle Könige und Kaiser von sich behauptet. Und dies wurde ihnen auch von der Geistlichkeit bestätigt. 17:52 Uhr Fa Weil so die Religionen ihren Nachwuchs sicherstellen wollen, passen da Schwangerschaftsabbrüche nicht ins Konzept. Und wenn sich später herausstellt, daß der Nachwuchs erwerbs- 17:50 Uhr 🎹 Ihr Beitrag zeigt, dass diese Themen gar nicht früh genug Bestandteil des Schulunterrichts sein können. Was wollen Sie damit erreichen, Kindern die einfachsten gesellschaftlichen Realitäten vorzuentha 17:49 Uhr Si komisch sagen sie ! was für Menschen waren es denn die zu beginn nach Amerika kamen Pilgerväter, religiöse Gruppen, die in ihrer Heimat in England/Holland erheblich Probleme hatten mit ihren Mitmen 17:46 Uhr as Eine Beleidigung des Intellekts - so empfinde ich evangelikale Christen oder andere extreme Spielarten des Glaubens oder der politischen Sichtweisen (extreme Rechte und extreme linke). Fakten- und Log 17:45 Uhr Ol Muss man in einem Artikel unbedingt 23 mal "weißen Evangelikalen" wiederholen? Da wird man irgendwann weich im Kopf oder hat das Sinn und Zweck? Dennoch gut, das man endlich mal sieht, das hinter Trum 17:45 Uhr am Naja, strengenommen betreibt jeder, der das Wort Gottes verbreitet/propagiert bzw. in Anspruch nimmt, göttliche Botschaften zu verbreiten, Desinformation. Das gilt für jedwede Religionsausrichtung, be 17:43 Uhr fa Interessant, daß gerade diejenigen, die gern die Grünen als Verbotspartei framen, in solchen Fällen am lautesten nach staatlichen Verboten rufen. Wirklich sehr interessant. 17:43 Uhr Gi "Desinformation im Auftrag des Herren" Für eine gezielte, systematische Desinformation finde ich im Artikel keine Beispiele. Greife ich das Thema Klimawandel heraus: hier wird lediglich genannt, dass 17:41 Uhr fa Es handelt sich hier um die pseudochristliche Entsprechung zum pseudoislamischen Islamismus. Nämlich um eine rechts-autoritäre politische Ideologie, die sich in ein religiöses Gewand kleidet. Mit dem 17:40 Uhr Ne „Es freut mich, dass es das Thema zur Tagesschau geschafft hat“ Mich auch. Das Aufzeigen der innerhalb reaktionärer Machtstrukturen herrschenden Zusammenhänge ist dringend nötig. 17:39 Uhr Si und das sind dort keine alten weißen Männer ! 17:39 Uhr FB Ziemlich interessenlos der Kommentar! Die Politik hätte die Pflicht die Kinder, deren Eltern sich so einer Sekte hingeben, zu schützen. Wenn die Medien nicht davon berichten, wie würden Grausamkeiten 17:36 Uhr Si sicherlich glauben wir dass man darüber berichten muß die Zustände in China Überwachungsmässig, hier im Thread über die USA, das Denken der Menschen im Irak, Iran, Afghanistan was in Indien so abgeht 17:34 Uhr 🌿 Ich wette die Debatte über Abtreibung sähe völlig anders aus, wenn Männer Kinder gebären würden. P.S. Intelligente Menschen können verschiedene Perspektiven übernehmen und schreiben intelligent mit 17:33 Uhr we mit allen Lebensmodellen konfrontiert werden! Richtig, Aber in Hauptverantwortung und voller persönlicher Kontrolle durch die Eltern. 17:32 Uhr we Sie ernennen sich selbst? Ok. Gut das es bei Richtern und Präsident in den USA dann doch demokratische Wahlen und Mehrheitsentscheidungen gibt. 17:29 Uhr ro Das in Zeit der Wissenschaft und Aufklärung sowas noch möglich ist Das alleine reicht eben nicht! Respekt, Eigenverantwortung und selbständiges Handeln ersetzen nicht Wissen. Religionen können aber au 17:25 Uhr Fa Genau so schaut es aus. Wobei der Klosterchef dann nicht mehr so gleich ist wie die einfachen Mönche mit seinen Truhen voller Gold und Geld. Aber am selben Dilemma is 17:22 Uhr So Ihre Frage ist schwierig zu beantworten. Ich denke, wer sich so für Bibeltreu hält wie die weißen Evangelikalen kann kein Christ sein und hat wohl auch noch nie eine Bibel gelesen! Ein Christ ist ein 17:21 Uhr Si Sektenführer werden nicht gewählt. Sie ernennen sich selbst. aber irgendwie müssen die doch Rückhalt haben in ihrer Fan Gemeinde 17:19 Uhr Fa Schlimm, all dieser religiöse Fanatismus, besonders wenn er auf den Staat übergriffig wird und allen Menschen so eine Ideologie aufgezwungen werden soll. Und die Bibel hat 17:18 Uhr we Dieses ist eines davon? Und wer darf das fest legen? Richtig, Bürger die in demokratischen Wahlen Mehrheiten erreicht haben. Wir bestimmt nicht, wir dürfen aber gerne unseren "Senf" dazu geben. 17:17 Uhr 🌍 Nicht so laut, die machen das auch noch ;-) https://www.nzz.ch/international/buecherverbote-in-utah-verbannen-schul… 17:17 Uhr Iz Wie Sie ganz richtig schreiben: die "weißen Evangelikalen" "agieren" gegen queere Menschen. In verschiedenen US-Staaten ist Verschiedenes gegen anders Seiende nicht erlaubt, aber im Falle, dass die "E 17:16 Uhr Ma Gelebter Sozialismus haben wir mit Mauer und Todesstreifen schon gehabt. 17:16 Uhr we teleologischen Gottesgegenbeweis ;-) Ich bin Agnostiker. "anderen vorschreiben will," Und niemand schreibt Ihnen bei uns vor? Ich beschränkete mich bein "Vorschrieben" nicht nur auf teologische Maß 17:14 Uhr Fa Solche Sekten können tun, was sie wollen, aber sollten nicht auf den Staat übergriffig werden und nicht allen Leuten ihre Religion aufzwingen. 17:14 Uhr Si Erstaunlich Leute was so abgehen kann in einer Gesellschaft die sich doch frei informieren kann und frei entscheiden wie soll ne Idee sich durchsetzen, wie die von uns so geschätzte Aufklärung, wenn 17:13 Uhr 🌈 Letztlich ist es nicht nur eine Frage von 'Verklemmtheit', sondern von Agitation gegen Menschenrechte. Wer meint, die Vielfalt des Lebens verleugnen zu müssen und nicht für eine Normalität hält, die s 17:12 Uhr he Nichts hat auf dieser Welt soviel Tod und Elend verursacht wie religiöser Wahn. Dabei spielt es auch keine Rolle um welche Religion es sich handelt. Nirgends wurde mehr gemordet als im Namen Gottes. Z 17:10 Uhr 🌈 Wann erkennen Sie mal den Unterschied zwischen einer lebendigen Diskussion hier im Forum und dem "Recht, etwas zu ändern". Hier kritisch Stellung zu nehmen, hat nichts damit zu tun, bestreiten zu wo 17:08 Uhr ni Richtig. Die Amis können tun und lassen, was sie wollen. Europa muss nur klar sein, dass den USA mit dem nächsten Präsidenten noch weniger zu trauen sein wird, als ohnehin. Und außer unseren pseudorel 17:07 Uhr St Das Recht sollten alle haben, sie müssen es ja nicht in Anspruch nehmen 17:07 Uhr se Ansonsten plädieren Sie immer für Trump und dessen politische und ideologische Haltung...woher kommt Ihr plötzlicher Sinneswandel? 17:05 Uhr Iz "Jesus war auch Kommunist." Mein Pastor Anfang der sechziger Jahre... 17:05 Uhr St Nun ja, nach Trump und durch seinen Einfluss hat sich die Grundhaltung der republikanische Partei und vieler der in Ömter gekangter Vertreter von mancher Demokratie erforderlichen Grundhaltung geänder 17:04 Uhr ni Es geht Evangelikalen in erster Linie darum, dass nur sie selbst ihre Kinder mit Unsinn indoktrinieren dürfen. Wenn die Kinder damit älter werden, sollen und werden sie die gleichen Vorurteile pflegen 17:02 Uhr Si Die Anbetung von Waffenfetischismus zählt mehr als das Recht auf Unversehrtheit und Leben wenn man das Recht auf Abtreibung betrachtet, scheinen deren Gegner auch so ein Problem zu haben Extremismus 17:02 Uhr FB Religiöse Fanatiker die mit ihren Gottgläubigen - Sprüchen Menschen sozusagen hypnotisieren, findet man überall auf der Welt, auch in DE. Die USA ist nicht das einzige Land, wo diese Sekte die Mensche 17:02 Uhr So ...dass in den USA "Weiße" ja eigentlich Einwanderer waren... Im Grunde waren es viele Europäer wenn man es genau nimmt! Und es gibt zwei Parteien die das Wort Christlich im Namen tragen! 17:01 Uhr 🎹 Gnade Gott (oder wer auch sonst) der US-amerikanischen Gesellschaft, wenn diese Antidemokraten dort den gesellschaftlichen Einfluss gewinnen sollten, den sie sich wünschen. Und gnade Gott (oder wer a 17:01 Uhr 🌈 Es ist ja schon mal ein Fortschritt, dass Sie den immensen Einfluss der Evangelikalen als "Bedrohung" bezeichnen. Die Vergangenheit als Garant für eine stabile Zukunft herzunehmen, funktioniert aber l 16:59 Uhr ni Diese Gruppen muß man ja auch nicht unterstützen. Es reichte aus, wenn den Evangelikalen diese Gruppen egal wären. 16:58 Uhr R Ich werde nicht so lange warten. Ich habe mich entschieden. Besser, die Evangelikalen werden alle wieder katholisch, so wie vor 500 Jahren, und lebten jetzt nicht dort, wo die nur das Land gestohlen h 16:57 Uhr eL Das ist denen doch völlig egal, es geht um die politische Macht und Trump ist halt so einer, den man leicht manipulieren kann, Puppe und Puppenspieler. 16:57 Uhr So Weißer, christlicher Nationalismus, weiße, konservative Christen, Queere Menschen im Fokus, die weißen Evangelikalen wollen, dass die USA ihrer Interpretation eines biblisch-christlichen Staates so na 16:57 Uhr Ve Ich gebe Ihnen beiden absolut Recht, 16:57 Uhr ni Eben. Die sind auch vom IS nicht weit entfernt. 16:57 Uhr St Nun ja, in jedem Gottesdienst wird aus der Bibel vorgelesen. Und ob es sich alles so zugetragen hat wie dort aufgeschrieben, fällt dann weitgehend unter „Glauben“, und eben nicht Wissen. 16:56 Uhr Br Kein Mensch, der den menschengemachten Klimawandel leugnet oder die Grundrechte bestimmter Gruppen bekämpft, kann sich auf Jesus Christus berufen, nirgendwo auf der Welt. Aber leider ist die Geschich 16:55 Uhr eL Hier fehlt etwas, diese Evangelikalen gehören einem Apokalypsekult an und sehnen sich der Erlösung durch ihren Herren entgegen, denen politische Macht in die Hände zu geben und genau das ist schon pas 16:53 Uhr ni Solange die Existenz von Jesus nicht bewiesen ist, sind alle Christen Pseudochristen. Aber wenn man sich die Evangelikalen ansieht, kann man eine Ahnung davon bekommen, warum die römisch-katholischen 16:53 Uhr En Ja, stimmt. Viele Menschen projizieren die eigenen Ängste und Erfahrungen aus den eigenen jungen wackligen Demokratien auf die USA. Die Founding Fathers haben jedoch keine Schönwetter-Verfassung gesch 16:53 Uhr Ta "So wählten schwarze Evangelikale mehrheitlich für US-Präsident Joe Biden. Nicht-weiße Evangelikale sind jedoch deutlich in der Minderheit in den USA: Sie machen nur 24 Prozent aller Evangelikalen aus 16:51 Uhr Do Das ist doch normal wenn man mit dem Finger auf andere zeigen kann,braucht man nicht über die Leichen im eigenen Keller zu sprechen. 16:51 Uhr Hu Im Übrigen ist niemand für die Tötung ungeborenen Lebens. Das ist eine populistische Falschdarstellung aus der rechten Ecke. Gegner der Abtreibungsverbote sind dafür, dass Frauen selber entscheiden dü 16:48 Uhr Hu Haben Sie eine Krankenversicherung? Sind Sie Arbeitslosenversichert? Würden Sie Sozialhilfe oder Bürgergeld bekommen, wenn es Ihnen (warum auch immer!) irgendwann einmal schlecht gehen sollte? Haben S 16:45 Uhr 🌈 Im Unterschied zu den evangelikalen Pseudochristen in den USA sind unsere Christengemeinden - egal ob evangelisch, katholisch, orthodox etc. - bei aller Diversität wohltuend auf dem Boden wissenschaft 16:42 Uhr Af Zitat: "Auch gegen die Rechte von queeren Menschen agieren die weißen Evangelikalen." Soso ... gegen welche Rechte von queeren Menschen agieren "weiße Evangelikalen"? Welche grundlegende Rechte habe 16:37 Uhr Ha Wann war ein "Sturm" auf das Weiße Haus? Habe ich da was verpasst? 16:37 Uhr 哭 ➢ Dürfen wir daran etwas ändern? Nur die demokratischen Bürger und Wähler in den USA haben dazu das Recht und sind dazu berechtigt. Der Einfluss der Evangelikalen wird nicht gewählt. Der ist entweder 16:33 Uhr 🌍 "anderen vorschreiben will," Ich möchte Ihnen mit Verlaub aber doch vorschreiben, das 1+1=2 ist. Ansonsten können wir die Erziehung unserer Kinder gleich den Vertuschern/Missbrauchern der katholischen 16:33 Uhr Ti Es ist doch gut das die freie Presse darüber berichtet, auch wenn es für Sie nicht neu ist. Niemand in Europa will oder kann da was ändern, nur berichten, das darf und muß die Presse. 16:32 Uhr we Danke. Sehe ich auch so. Noch nie haben Relegionen mit alleinvertretungsanspruch dauerhaft etwas für alle Menschen auf dieser Welt verbessert. Das in Zeit der Wissenschft und aufklärung sowas noch mög 16:31 Uhr Ca Übrigens wer behauptet ein Christ zu sein und den Sozialismus als teuflisch ablehnt, wird sich bei der Interpretation von Apostelgeschichte 4:32 bis 37 arg verrenken müssen. Im Prinzip sind Klöster au 16:30 Uhr we was Sektierertum bewirken kann? Und haben jetzt in demokratischen, Rechtstaalichen Maßnamen gut und efektiv gehandelt. Wir sollten mal auf unsere Demokratie achten. Unser demokratie ist meiner persönl 16:29 Uhr ro Eben, z. B. die katholische Kirche, viele Bräuche und das Zöllibat kommt nicht vom Christentum. 16:28 Uhr ic ////Es gibt viele, nicht kindergerechte Themen, die in der Grundschule nichts zu suchen haben. Dieses ist eines davon. Das ist der falsche Platz dafuer. Da gibt es besonders in Deutschland Einschraenk 16:28 Uhr Ti Es ist schon erstaunlich, das die Evangelikalen jemanden Wählen der gegen die Gebote verstößt. Trump hat gegen das Verbot von Lügen und noch so einige andere Gebote verstoßen. Sind die Evangelikalen n 16:27 Uhr de Hmmm...bei all den Tötungen,der Folterei und Kriegsverbrechen in der Bibel sollte sie unbedingt in der Grundschule verboten werden. Eindeutig ein nicht kindergerechtes Buch und Grundschulen sind der 16:27 Uhr 🌍 "es ist eine Spielart des Faschismus" Gerne ergreife ich die Gelegenheit, Ihnen auch mal wieder zustimmen zu können. Dummerweise sind Blasen auf Dauer schmerzhaft und neigen zur Entzündung. Nicht nur 16:27 Uhr we bleibt zu hoffen? Also seit 200 Jahren hat diese Demokratie immer wieder gezeigt das Sie mit Bedrohungen für Ihre Bürger ob von innen oder außen fertig geworden ist. Sie ist immer besser und Stärker d 16:22 Uhr Ca Diese Personen sind Pseudochristen und werden in der Bibel in Johannes 8:44 passend beschrieben. 16:21 Uhr de "Es gibt beispielsweise die Cornwall Alliance, die von Evangelikalen gegründet wurde und gegen Umwelt- und Klimaschutz lobbyiert." -> Also wenn man denen etwas Altöl auf den Rasen und in die Zist 16:20 Uhr Sc "Der gemeinsame Nenner ist weißer, christlicher Nationalismus - die Vorstellung, dass die USA von und für weiße, konservative Christen gegründet sei." Ist irgendwie eine komische Einstellung, wenn m 16:18 Uhr we anderen vorschreiben will, was man zu denken, wie man zu leben und seine Lebensplanung unterzuordnen? Das ist aber kein "alleinstellungsmekmal" von Evangelikalen oder Randgruppe in den USA. Denken Sie 16:14 Uhr Iz Man sollte das Kind beim Namen nennen: es ist eine Spielart des Faschismus. Wer die Serie "A Handmaid's Tale" gesehen hat, weiß, was auf die USA (und auch andere Länder) zukommen könnte. 16:11 Uhr we Die Ernennung von drei erzkonservativen Richtern ist durch ein Jahrhunderte altes demokratisches Verfahren wie immer vom Senat bestätigt worden. Also so wie seit mehr als 200 Jahren auch nichts wirkli 16:11 Uhr Af Zitat:; "Sie sind gegen das Recht auf Schwangerschaftsabbrüche, machen Stimmung gegen queere Menschen und geben sich als Kämpfer gegen den Sozialismus: die weißen Evangelikalen in den USA. " . Vernünf 16:06 Uhr Ba "das im vergangenen Jahr in Florida erlassen wurde. Dort dürfen Lehrer an Grundschulen nicht mehr über sexuelle Orientierung oder Geschlechtsidentität sprechen." Es gibt viele, nicht kindergerechte 16:06 Uhr we Ihr politischer Einfluss ist groß? OK? Und was ist daran neu? Dürfen wir daran etwas ändern? Nur die demokratischen Bürger und Wähler in den USA haben dazu das Recht und sind dazu berechtigt. 16:06 Uhr 🌈 Mit "weißer, christlicher Nationalismus" ist diese Bewegung, deren Kern Evangelikale bilden, zu harmlos beschrieben: Der Kult für einen wahlergebnisleugnenden Rechtspopulisten zählt mehr als der Eins 15:52 Uhr 🧿 Es freut mich, dass es das Thema zur Tagesschau geschafft hat. Wie weit die religiöse Radikalisierung gehen kann hat man gerade auf schreckliche Weise bei der evangelikalen Endzeitsekte in Kenia sehen 15:50 Uhr BR Religiöse Fanatiker sind immer schlecht. Egal für welchen Gott doe nun plädieren. Zumal kirche und Religion einander nicht bedingen. Nichts , was evangelische Haiden oder Katholiken in der Kirche er 15:48 Uhr Si Wie Piusbrüder und andere Sektierer in ihrem Geiste sind diese Evangelikalen eher eine Randgruppe, auch wenn sie scheinbar Einfluss auf die amerikanische Gesellschaft hat. So rückwärtsgewandte, autori 15:47 Uhr Tr Dass Trump ihnen mit der Ernennung von drei erzkonservativen Richtern einen Gefallen getan hat, war nicht wegen des Glaubens, sondern pure Heuchelei und sadistische Berechnung, um von deren Stimmen pr 15:46 Uhr Tr Pardon, nur ich halte absolut nichts von diesen angefressenen angeblich so gläubigen Patrioten. Die lügen sich selbst und vielen anderen doch nur was vor. Wären sie wirklich gläubig, dann wäre es abs 15:44 Uhr Alle 163 Kommentare anzeigen
wi >> Von Religionen habe ich mir noch nie etwas vorschreiben lassen. Ich hoffe das bleibt auch in unserem Land noch eine weile so 30 Jahre lang so. Dann sollten Sie von Ihrem Werben für "alternat 21:39 Uhr
wi >> Es freut mich, dass es das Thema zur Tagesschau geschafft hat. Da stimme ich Ihnen gerne zu. Ob die Anhänger einer Trump oder eines Bolsonaro, der Einfluss und der blinde / blasenhafte Fanati 21:37 Uhr
Af Zitat: "Ich wette die Debatte über Abtreibung sähe völlig anders aus, wenn Männer Kinder gebären würden. " Erst einmal: es ist ein biologisches FAKTUM, dass Männer keine Kinder bekommen können, auc 21:37 Uhr
ge wie können Sie Missionierung ohne Überlegenheitsgefühl erklären? Beispiel: Missionar erklärt den ‚Heiden‘, ihr Glaube sei Aberglaube, dem diese abschwören müssen, um das Heil zu erlangen. Mit dem Ange 21:33 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:40 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen Grüßen Die Moderatio 21:29 Uhr
🎹 Das Ereignis Sintflut wird weltweit, quer durch alle Kulturen, beschrieben. Es ist sehr wahrscheinlich, dass es einen historischen Hintergrund gibt. Also der gesunde Menschenverstand schließt zumindes 21:29 Uhr
🕵 "Wer glaubt solchen Unsinn wirklich und ich meine wirklich, wenn man mal tief in sich geht?" Im historischen oder biologischen Sinne "glauben" das viele Christen wahrscheinlich gar nicht so, wie Sie 21:25 Uhr
Ba "Was wollen Sie damit erreichen, Kindern die einfachsten gesellschaftlichen Realitäten vorzuenthalten?" Ich will damit erreichen, dass den wehrlosen Kinder nicht etwas, dass eine seltene Ausnahme ist, 21:25 Uhr
Ba "Da sind die Kinder noch wehrlos und glauben, weil sie nicht wissen können." Genau. Daher sollte ihnen in dem wehrlosen Status auch nicht eingetrichtert werden, dass etwas normal ist, was in Wirklic 21:20 Uhr
ge Aber in Hauptverantwortung und voller persönlicher Kontrolle durch die Eltern. Es gibt Situationen wo zum Wohle des Kindes, den Eltern die Kontrolle entzogen werden muss. Das ist eine Abwäagung Beisp 21:18 Uhr
sa >> Also seit 200 Jahren hat diese Demokratie immer wieder gezeigt Sie wissen schon, was ein relativ eindeutiges Anzeichen für eine Diktatur ist? Wenn die Schüler in der Schule jeden Tag vor de 21:15 Uhr
Ve Die Schule soll sich doch bitte auf gesellschaftliche Realitäten mit Relevanz für die Bildung und Entwicklung der Kinder beschränken und die Entscheidung über die Aufklärung über irgendwelche sexuelle 21:10 Uhr
🕵 Die Ursachen des Klimawandel sind keine Glaubensfragen. Die genannten Hypothesen sind entweder wahr oder falsch. Dass ich in meinem Leben von einer absoluten Liebe gehalten und getragen werde, ist fre 20:59 Uhr
kr Ihren Einwand finde ich nur zum Teil gerecht. In den USA gibt es, auch dank der Evangelikalen, ein wesentlich stärkeres Bewusstsein für die Notwendigkeit, dem Nächsten zu helfen. Sie haben Sozialprogr 20:56 Uhr
we sollte man hier diskutieren. Richtig. aber der Grad zwischen "lebendigen Diskussion" / "kritisch Stellung" und Vorscheiben und Recht ist sehr schmal. Wie bewerten Sie? Lesen Sie mein Beiträge dann wi 20:55 Uhr
El Sie haben in Ihrem Kommentar 13 x die Hautfarbe betont. Die Hautfarbe scheint Ihnen - in Gegensatz zu mir - ja wichtig zu sein. Machen Sie das auch bei nicht-Weißen? Wenn nein, warum nicht? 20:54 Uhr
An Werter Fathaland slim, da muß ich Ihnen leider widersprechen. Das Christentum ist nun mal älter als der Islam. Und das trifft auch auf dien Christianismus zu. Den gab es schon, da war Mohamed als Reli 20:51 Uhr
An An dem Bericht gibt es durchaus was auszusetzen; nämlich, daß der zu pauschal ist. Evangelikal ist nicht gleich Evangelikal, wie der Autor bei einem schnellen Blick in Wikipedia leicht hätte feststell 20:44 Uhr
Ba "Wer meint, die Vielfalt des Lebens verleugnen zu müssen und nicht für eine Normalität hält, die selbstverständlich auch ihren Platz in der Grundschule hat, verweigert Menschen ihre Normalität. " Sein 20:42 Uhr
🌍 "So würden sie es schaffen, dass politische Entscheidungen getroffen werden, die eigentlich keine Mehrheit in der Bevölkerung besäßen" Ja, das berühmte Gerrymandering - ein Volkssport der 'Gestrigen' 20:41 Uhr
ge ja, aber nicht den missionarische Eifer und das intrinsische Überlegenheitsgefühl verbunden mit der Diskriminierung von Anders- und Nichtgläubigen, den es in vielen Religionen, einschliesslich der Eva 20:41 Uhr
🕵 Möglicherweise ist nicht das Überlegenheitsgefühl das Problem, sondern im Gegenteil die Angst der Evangelikalen, dass ihr eigenes widersprüchliches Weltbild ins Wanken gerät. Die Radikalisierung desha 20:41 Uhr
we dass den USA mit dem nächsten Präsidenten noch weniger zu trauen sein wird? Das ist Ihre persönliche Meinung, Ich bin sicher das die USA die uns vom Nazi Terror befreit haben, berlin mit Luftbrücke ge 20:39 Uhr
Ba "Nur dann können Sie irgendwann einmal entscheiden, was für sie richtig ist." Das Geschlecht wurde bereits entschieden. 20:39 Uhr
we Bedrohungen? Ich habe nie von einzeln Gruppen gesprochen. Und den Einfluss der Evangelikalen halte ich für nicht so hoch. Wie auch bei uns sind viel ander Themen in den USA wichtig. Persönliche Freihe 20:35 Uhr
we wir keinen freien Markt-Zugriff mehr auf die Ressourcen anderer Länder hätten? SchaunenSie nach Russland dann wissen und erleben Sie es. Ich weiß aber noch nicht welche "Ressourcen" Putin da gerade h 20:31 Uhr
we können? Haben Sie das in den letzten 2000 jahren nicht gemacht oder versucht? Ich kenn keine. 20:30 Uhr
ge Und wieso wird (Zitat) „auch der menschengemachte Klimawandel von weißen Evangelikalen immer wieder infrage gestellt“? Von nicht-weißen Menschen etwa nicht? Anscheinend, zumindest haben dieese eher Bi 20:29 Uhr
kr Das ist doch nur eine Art Definition, eine Übereinkunft. 1+1 ist im binären System keineswegs 2! 20:29 Uhr
we Wie kommen Sie darauf? Das was ich möchte ist das die guten demokratischen Entscheidungen von den Bürger in den USA gefällt werden und von niemand anderm. Das hat seit 200 Jahren gut geklappt und auch 20:28 Uhr
R Auf Ressourcen, die wir benötigen, werden wir nur verzichten, wenn wir entschieden schwächer sind, als die Länder, die sie besitzen, letztlich also militärisch. Deshalb strengen wir uns an, stark zu b 20:25 Uhr
Ve Religiöser Fanatismus und das Ausblenden jeglicher Realität (die Erde vor 6000 Jahren erschaffen etc.) führt letztendlich nur zu Leid. Siehe z. B. Branch Davidians. In ihren Grundsätzen ist der Rest 20:11 Uhr
fa aber im Falle, dass die "Evangelikalen" mit ihrer Agitation Erfolg haben, könnten sogar Gefängnisstrafen und Schlimmeres als Gesetze USA-weit installiert werden. Noch - noch - ist es nicht allgemein s 20:08 Uhr
R Beweisen Sie, dass es nicht passiert ist. In der Kirche wird oft aus der Bibel vorgelesen. In Bibelrunden und -Gruppen beschäftigen sich die Christen damit. Halten sie in den Händen, blättern, lesen r 20:07 Uhr
Ve Pseudo-Christen also. Starker Tobak, solch ein Wahrheitsanspruch, wenn es um Glauben geht. Wissen Sie, die Katholiken haben sich auch (diplomatisch ausgedrückt) nicht gerade mit Ruhm bekleckert und 20:07 Uhr
Si was wollen sie ? das Menschen sich frei entscheiden können aber gleichzeitig festlegen wenn die Entscheidung ihnen nicht passt dass es nicht ne freie Entscheidung war 20:06 Uhr
Ma Der Artikel beschreibt eine bestimmte politische Gruppierung in den USA. Die meisten sind weiß, und sie sind Evangelikale. Und die Leugnung des menschengemachten Klimawandels sowie die Behauptung, da 20:04 Uhr
We Basierend auf diesen Fakten stimmte die Mehrheit der Studenten zu, dass Abtreibung die beste Alternative sein sollte. Da sagte der Professor zu seinen Studenten. „Diejenigen, die „Ja“ zur Abtreibungs 20:03 Uhr
We Bei dem Thema Abtreibung habe seit meinem Englisch-Unterricht keine feste Meinung. Der Lehrer betritt die Klasse. A certain medicine professor submitted the following case to his class. “basing on th 20:03 Uhr
An Der Artikel ist viel zu pauschal. Es müßte schon genauer benannt werden, welche Evangelikalen gemeint sind. Denn Evangelikal ist nicht gleich Evengalikal in den USA. Da gibt es gravierende Unterschied 20:01 Uhr
An Nur das Wissenschaft nichts mit Glauben zu tun hat, sondern mit Fakten. In der Heute-Show vom letzten Freitag war das schön erklärt mit einem Sketch: Frage in der Abiturprüfung: "Wann wurde Karl der G 19:57 Uhr
Ma "Ist irgendwie eine komische Einstellung, wenn man bedenkt, dass in den USA "Weiße" ja eigentlich Einwanderer waren. " Nicht so komisch, sobald man sich die biblische Erlaubnis, "sich die Erde untert 19:54 Uhr
Ne „Die Kinder sollten von Klein auf mit allen Lebensmodellen konfrontiert werden. >> Nur dann können Sie irgendwann einmal entscheiden, was für sie richtig ist.“ Genau: Sie, nicht die Führer irgen 19:51 Uhr
Ma Für mich sind Islamismus und Christianismus nichts anderes als die Fortsetzung des Missionierungswunsches und der Haltung, dass sich die gesamte Gesellschaft nach dem Willen der Religion/Religiösen zu 19:51 Uhr
🕵 Stimmt (fast) . Mit Ausnahme der Religiongemeinschaft, der auch ich angehöre, -) Einer vernünftigen Religion sollte es aber nicht primär um naturwissenschaftliche Daseinsbeschreibung gehen, sondern um 19:46 Uhr
Ma Ich wette die Debatte über Abtreibung sähe völlig anders aus, wenn Männer Kinder gebären würden. Ich bitte Sie! Dann wäre die Menschheit doch schon längst ausgestorben. ;-) 19:44 Uhr
ge ja witzi!mg! Es hatten ja Eltern geklagt, die Bibel müsste aus den Bibliotheken entfernt werden wegen expliziter Sprache sexueller Gewalt und erwähnung von homosexuellen Handlungen. Ich habe nicht ga 19:44 Uhr
🌈 Über Leute, die überzeugt sind, Gott habe die Welt und das gesamte Leben, vom Dinosaurier bis zum Menschen, in sechs Tagen vor rund 6000 Jahren erschaffen, mag man noch Späße machen. Bei Evangelikale 19:35 Uhr
Ve „… sollten von klein auf mit allen Lebensmodellen konfrontiert werden.“ Wozu sollten gerade KiGa- und Grundschulkinder alle erdenklichen sexuellen Vorlieben, Fetischen, LGBT-Agendas etc. eingetricht 19:35 Uhr
ge Die Beweislast zugunsten des menschengemachten Klimawandels ist drückend. Für mich völlig inverständlich, wieso sich jemand nicht informiert oder seine vorgefasste Meinung nicht hinterfragen will. Wen 19:35 Uhr
ge Mir sind alle Gläubigen suspekt, die nicht weinigstens einen kleinen Restzweifel haben, insbesondere wenn es sich um Anhänger einer missionarischen Sekte/Religion mit Heilsversprechen handelt. Diese 19:29 Uhr
Ma Und was ist mit dem Kennenlernen der Realität? Was ist mit den homosexuellen Nachbarn oder dem Klassenkameraden, der zwei Mütter hat? Sollen homosexuelle/lesbische LehrerInnen rot werden und rumstotte 19:27 Uhr
se wie würden Sie denn sonst eine "weiße, evangelikale" Minderheit nennen, die der Mehrheit Ihren autoritären Willen aufzwingen möchte.. 19:27 Uhr
Ne Die Verlogenheit der ‚Religiösen Rechten‘ wird an dieser Aussage des Politikexperten ganz besonders deutlich: „Bei dem Versuch, neue Anhänger zu gewinnen, gehen die weißen Evangelikalen allerdings nic 19:27 Uhr
R Wir sollten vorsichtiger sein, davon zu sprechen, wir könnten bei Kindern beginnen, jüdische Bücher aus der Schule zu verbannen, führt nicht sehr weit. Die Bibel stellt im Wesentlichen eine Sammlung j 19:27 Uhr
🕵 Hitler und Stalin führten keine religiöse Bewegungen an. Und: Wenn die eigene Religion - also das Allerheiligste- bedroht ist, liegt es natürlich in der Natur der Sache, dass der Kampf auch im Namen 19:24 Uhr
An Da muß ich Sie korrigieren. Solche fragwürdigen Christen gibt es auch in Deutschland. Da Evangelikal bei uns aber etwas anderes bedeutet als in den USA, muß man den Begriff Fundamentalisten verwenden, 19:18 Uhr
El Was ist denn das für eine tendenziöse Überschrift? Desinformation im Auftrag des Herrn? Eine klare – wenn auch nicht unbedingte meine – Haltung zum Thema Rechte von queeren Menschen, zu Randbedingunge 18:07 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 18:10 geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld 18:04 Uhr
Si warum so erstaunt ? Jahrhunderte lang waren Könige von Gott Willen eigentlich haben Religionen immer mit den Mächtigen zusammengearbeitet und ihren Herrschaftsanspruch so zu rechtfertigen versucht 18:02 Uhr
📢 Religonsfreiheit verteidigen Die christliche Religion zielt auf Nächstenliebe. Lügen, Stehlen und Töten sowie ausserehelischer Sex wird abgelehnt. Aus der Perspektive des Ich zentriertem Weltbild i 18:02 Uhr
Ol In der Zeit von Wissenschaft und Aufklärung war auch noch das dritte Reich möglich. Ich frage mich langsam wirklich ob wir hier nicht gerade noch in einer zivilisatorischen Bubble leben, bei der wir s 18:02 Uhr
Si >>Im Übrigen ist niemand für die Tötung ungeborenen Lebens. Gegner der Abtreibungsverbote sind dafür, dass Frauen selber entscheiden dürfen,<< vielleicht helfen sie mir, weil irgendwie g 17:57 Uhr
ni „Unsere“ Evangelikalen glauben den gleichen Unsinn, wie die US - Evangelikalen. In Österreich und der Schweiz gleichfalls. Oft sind das Menschen, die ihre Kinder nicht in Schulen schicken wollen, sond 17:57 Uhr
Si Sind die Evangelikalen nun Christen oder tun die nur so als seien sie welche? gute Frage sind Leute wie Mao, Stalin, PolPot Sozialisten / Kommunisten oder behaupten sie das nur schwierig irgendwie 17:53 Uhr
🎹 Nun ja, von Gott eingesetzt zu sein, haben auch in Europa so ziemlich alle Könige und Kaiser von sich behauptet. Und dies wurde ihnen auch von der Geistlichkeit bestätigt. 17:52 Uhr
Fa Weil so die Religionen ihren Nachwuchs sicherstellen wollen, passen da Schwangerschaftsabbrüche nicht ins Konzept. Und wenn sich später herausstellt, daß der Nachwuchs erwerbs- 17:50 Uhr
🎹 Ihr Beitrag zeigt, dass diese Themen gar nicht früh genug Bestandteil des Schulunterrichts sein können. Was wollen Sie damit erreichen, Kindern die einfachsten gesellschaftlichen Realitäten vorzuentha 17:49 Uhr
Si komisch sagen sie ! was für Menschen waren es denn die zu beginn nach Amerika kamen Pilgerväter, religiöse Gruppen, die in ihrer Heimat in England/Holland erheblich Probleme hatten mit ihren Mitmen 17:46 Uhr
as Eine Beleidigung des Intellekts - so empfinde ich evangelikale Christen oder andere extreme Spielarten des Glaubens oder der politischen Sichtweisen (extreme Rechte und extreme linke). Fakten- und Log 17:45 Uhr
Ol Muss man in einem Artikel unbedingt 23 mal "weißen Evangelikalen" wiederholen? Da wird man irgendwann weich im Kopf oder hat das Sinn und Zweck? Dennoch gut, das man endlich mal sieht, das hinter Trum 17:45 Uhr
am Naja, strengenommen betreibt jeder, der das Wort Gottes verbreitet/propagiert bzw. in Anspruch nimmt, göttliche Botschaften zu verbreiten, Desinformation. Das gilt für jedwede Religionsausrichtung, be 17:43 Uhr
fa Interessant, daß gerade diejenigen, die gern die Grünen als Verbotspartei framen, in solchen Fällen am lautesten nach staatlichen Verboten rufen. Wirklich sehr interessant. 17:43 Uhr
Gi "Desinformation im Auftrag des Herren" Für eine gezielte, systematische Desinformation finde ich im Artikel keine Beispiele. Greife ich das Thema Klimawandel heraus: hier wird lediglich genannt, dass 17:41 Uhr
fa Es handelt sich hier um die pseudochristliche Entsprechung zum pseudoislamischen Islamismus. Nämlich um eine rechts-autoritäre politische Ideologie, die sich in ein religiöses Gewand kleidet. Mit dem 17:40 Uhr
Ne „Es freut mich, dass es das Thema zur Tagesschau geschafft hat“ Mich auch. Das Aufzeigen der innerhalb reaktionärer Machtstrukturen herrschenden Zusammenhänge ist dringend nötig. 17:39 Uhr
FB Ziemlich interessenlos der Kommentar! Die Politik hätte die Pflicht die Kinder, deren Eltern sich so einer Sekte hingeben, zu schützen. Wenn die Medien nicht davon berichten, wie würden Grausamkeiten 17:36 Uhr
Si sicherlich glauben wir dass man darüber berichten muß die Zustände in China Überwachungsmässig, hier im Thread über die USA, das Denken der Menschen im Irak, Iran, Afghanistan was in Indien so abgeht 17:34 Uhr
🌿 Ich wette die Debatte über Abtreibung sähe völlig anders aus, wenn Männer Kinder gebären würden. P.S. Intelligente Menschen können verschiedene Perspektiven übernehmen und schreiben intelligent mit 17:33 Uhr
we mit allen Lebensmodellen konfrontiert werden! Richtig, Aber in Hauptverantwortung und voller persönlicher Kontrolle durch die Eltern. 17:32 Uhr
we Sie ernennen sich selbst? Ok. Gut das es bei Richtern und Präsident in den USA dann doch demokratische Wahlen und Mehrheitsentscheidungen gibt. 17:29 Uhr
ro Das in Zeit der Wissenschaft und Aufklärung sowas noch möglich ist Das alleine reicht eben nicht! Respekt, Eigenverantwortung und selbständiges Handeln ersetzen nicht Wissen. Religionen können aber au 17:25 Uhr
Fa Genau so schaut es aus. Wobei der Klosterchef dann nicht mehr so gleich ist wie die einfachen Mönche mit seinen Truhen voller Gold und Geld. Aber am selben Dilemma is 17:22 Uhr
So Ihre Frage ist schwierig zu beantworten. Ich denke, wer sich so für Bibeltreu hält wie die weißen Evangelikalen kann kein Christ sein und hat wohl auch noch nie eine Bibel gelesen! Ein Christ ist ein 17:21 Uhr
Si Sektenführer werden nicht gewählt. Sie ernennen sich selbst. aber irgendwie müssen die doch Rückhalt haben in ihrer Fan Gemeinde 17:19 Uhr
Fa Schlimm, all dieser religiöse Fanatismus, besonders wenn er auf den Staat übergriffig wird und allen Menschen so eine Ideologie aufgezwungen werden soll. Und die Bibel hat 17:18 Uhr
we Dieses ist eines davon? Und wer darf das fest legen? Richtig, Bürger die in demokratischen Wahlen Mehrheiten erreicht haben. Wir bestimmt nicht, wir dürfen aber gerne unseren "Senf" dazu geben. 17:17 Uhr
🌍 Nicht so laut, die machen das auch noch ;-) https://www.nzz.ch/international/buecherverbote-in-utah-verbannen-schul… 17:17 Uhr
Iz Wie Sie ganz richtig schreiben: die "weißen Evangelikalen" "agieren" gegen queere Menschen. In verschiedenen US-Staaten ist Verschiedenes gegen anders Seiende nicht erlaubt, aber im Falle, dass die "E 17:16 Uhr
we teleologischen Gottesgegenbeweis ;-) Ich bin Agnostiker. "anderen vorschreiben will," Und niemand schreibt Ihnen bei uns vor? Ich beschränkete mich bein "Vorschrieben" nicht nur auf teologische Maß 17:14 Uhr
Fa Solche Sekten können tun, was sie wollen, aber sollten nicht auf den Staat übergriffig werden und nicht allen Leuten ihre Religion aufzwingen. 17:14 Uhr
Si Erstaunlich Leute was so abgehen kann in einer Gesellschaft die sich doch frei informieren kann und frei entscheiden wie soll ne Idee sich durchsetzen, wie die von uns so geschätzte Aufklärung, wenn 17:13 Uhr
🌈 Letztlich ist es nicht nur eine Frage von 'Verklemmtheit', sondern von Agitation gegen Menschenrechte. Wer meint, die Vielfalt des Lebens verleugnen zu müssen und nicht für eine Normalität hält, die s 17:12 Uhr
he Nichts hat auf dieser Welt soviel Tod und Elend verursacht wie religiöser Wahn. Dabei spielt es auch keine Rolle um welche Religion es sich handelt. Nirgends wurde mehr gemordet als im Namen Gottes. Z 17:10 Uhr
🌈 Wann erkennen Sie mal den Unterschied zwischen einer lebendigen Diskussion hier im Forum und dem "Recht, etwas zu ändern". Hier kritisch Stellung zu nehmen, hat nichts damit zu tun, bestreiten zu wo 17:08 Uhr
ni Richtig. Die Amis können tun und lassen, was sie wollen. Europa muss nur klar sein, dass den USA mit dem nächsten Präsidenten noch weniger zu trauen sein wird, als ohnehin. Und außer unseren pseudorel 17:07 Uhr
se Ansonsten plädieren Sie immer für Trump und dessen politische und ideologische Haltung...woher kommt Ihr plötzlicher Sinneswandel? 17:05 Uhr
St Nun ja, nach Trump und durch seinen Einfluss hat sich die Grundhaltung der republikanische Partei und vieler der in Ömter gekangter Vertreter von mancher Demokratie erforderlichen Grundhaltung geänder 17:04 Uhr
ni Es geht Evangelikalen in erster Linie darum, dass nur sie selbst ihre Kinder mit Unsinn indoktrinieren dürfen. Wenn die Kinder damit älter werden, sollen und werden sie die gleichen Vorurteile pflegen 17:02 Uhr
Si Die Anbetung von Waffenfetischismus zählt mehr als das Recht auf Unversehrtheit und Leben wenn man das Recht auf Abtreibung betrachtet, scheinen deren Gegner auch so ein Problem zu haben Extremismus 17:02 Uhr
FB Religiöse Fanatiker die mit ihren Gottgläubigen - Sprüchen Menschen sozusagen hypnotisieren, findet man überall auf der Welt, auch in DE. Die USA ist nicht das einzige Land, wo diese Sekte die Mensche 17:02 Uhr
So ...dass in den USA "Weiße" ja eigentlich Einwanderer waren... Im Grunde waren es viele Europäer wenn man es genau nimmt! Und es gibt zwei Parteien die das Wort Christlich im Namen tragen! 17:01 Uhr
🎹 Gnade Gott (oder wer auch sonst) der US-amerikanischen Gesellschaft, wenn diese Antidemokraten dort den gesellschaftlichen Einfluss gewinnen sollten, den sie sich wünschen. Und gnade Gott (oder wer a 17:01 Uhr
🌈 Es ist ja schon mal ein Fortschritt, dass Sie den immensen Einfluss der Evangelikalen als "Bedrohung" bezeichnen. Die Vergangenheit als Garant für eine stabile Zukunft herzunehmen, funktioniert aber l 16:59 Uhr
ni Diese Gruppen muß man ja auch nicht unterstützen. Es reichte aus, wenn den Evangelikalen diese Gruppen egal wären. 16:58 Uhr
R Ich werde nicht so lange warten. Ich habe mich entschieden. Besser, die Evangelikalen werden alle wieder katholisch, so wie vor 500 Jahren, und lebten jetzt nicht dort, wo die nur das Land gestohlen h 16:57 Uhr
eL Das ist denen doch völlig egal, es geht um die politische Macht und Trump ist halt so einer, den man leicht manipulieren kann, Puppe und Puppenspieler. 16:57 Uhr
So Weißer, christlicher Nationalismus, weiße, konservative Christen, Queere Menschen im Fokus, die weißen Evangelikalen wollen, dass die USA ihrer Interpretation eines biblisch-christlichen Staates so na 16:57 Uhr
St Nun ja, in jedem Gottesdienst wird aus der Bibel vorgelesen. Und ob es sich alles so zugetragen hat wie dort aufgeschrieben, fällt dann weitgehend unter „Glauben“, und eben nicht Wissen. 16:56 Uhr
Br Kein Mensch, der den menschengemachten Klimawandel leugnet oder die Grundrechte bestimmter Gruppen bekämpft, kann sich auf Jesus Christus berufen, nirgendwo auf der Welt. Aber leider ist die Geschich 16:55 Uhr
eL Hier fehlt etwas, diese Evangelikalen gehören einem Apokalypsekult an und sehnen sich der Erlösung durch ihren Herren entgegen, denen politische Macht in die Hände zu geben und genau das ist schon pas 16:53 Uhr
ni Solange die Existenz von Jesus nicht bewiesen ist, sind alle Christen Pseudochristen. Aber wenn man sich die Evangelikalen ansieht, kann man eine Ahnung davon bekommen, warum die römisch-katholischen 16:53 Uhr
En Ja, stimmt. Viele Menschen projizieren die eigenen Ängste und Erfahrungen aus den eigenen jungen wackligen Demokratien auf die USA. Die Founding Fathers haben jedoch keine Schönwetter-Verfassung gesch 16:53 Uhr
Ta "So wählten schwarze Evangelikale mehrheitlich für US-Präsident Joe Biden. Nicht-weiße Evangelikale sind jedoch deutlich in der Minderheit in den USA: Sie machen nur 24 Prozent aller Evangelikalen aus 16:51 Uhr
Do Das ist doch normal wenn man mit dem Finger auf andere zeigen kann,braucht man nicht über die Leichen im eigenen Keller zu sprechen. 16:51 Uhr
Hu Im Übrigen ist niemand für die Tötung ungeborenen Lebens. Das ist eine populistische Falschdarstellung aus der rechten Ecke. Gegner der Abtreibungsverbote sind dafür, dass Frauen selber entscheiden dü 16:48 Uhr
Hu Haben Sie eine Krankenversicherung? Sind Sie Arbeitslosenversichert? Würden Sie Sozialhilfe oder Bürgergeld bekommen, wenn es Ihnen (warum auch immer!) irgendwann einmal schlecht gehen sollte? Haben S 16:45 Uhr
🌈 Im Unterschied zu den evangelikalen Pseudochristen in den USA sind unsere Christengemeinden - egal ob evangelisch, katholisch, orthodox etc. - bei aller Diversität wohltuend auf dem Boden wissenschaft 16:42 Uhr
Af Zitat: "Auch gegen die Rechte von queeren Menschen agieren die weißen Evangelikalen." Soso ... gegen welche Rechte von queeren Menschen agieren "weiße Evangelikalen"? Welche grundlegende Rechte habe 16:37 Uhr
哭 ➢ Dürfen wir daran etwas ändern? Nur die demokratischen Bürger und Wähler in den USA haben dazu das Recht und sind dazu berechtigt. Der Einfluss der Evangelikalen wird nicht gewählt. Der ist entweder 16:33 Uhr
🌍 "anderen vorschreiben will," Ich möchte Ihnen mit Verlaub aber doch vorschreiben, das 1+1=2 ist. Ansonsten können wir die Erziehung unserer Kinder gleich den Vertuschern/Missbrauchern der katholischen 16:33 Uhr
Ti Es ist doch gut das die freie Presse darüber berichtet, auch wenn es für Sie nicht neu ist. Niemand in Europa will oder kann da was ändern, nur berichten, das darf und muß die Presse. 16:32 Uhr
we Danke. Sehe ich auch so. Noch nie haben Relegionen mit alleinvertretungsanspruch dauerhaft etwas für alle Menschen auf dieser Welt verbessert. Das in Zeit der Wissenschft und aufklärung sowas noch mög 16:31 Uhr
Ca Übrigens wer behauptet ein Christ zu sein und den Sozialismus als teuflisch ablehnt, wird sich bei der Interpretation von Apostelgeschichte 4:32 bis 37 arg verrenken müssen. Im Prinzip sind Klöster au 16:30 Uhr
we was Sektierertum bewirken kann? Und haben jetzt in demokratischen, Rechtstaalichen Maßnamen gut und efektiv gehandelt. Wir sollten mal auf unsere Demokratie achten. Unser demokratie ist meiner persönl 16:29 Uhr
ro Eben, z. B. die katholische Kirche, viele Bräuche und das Zöllibat kommt nicht vom Christentum. 16:28 Uhr
ic ////Es gibt viele, nicht kindergerechte Themen, die in der Grundschule nichts zu suchen haben. Dieses ist eines davon. Das ist der falsche Platz dafuer. Da gibt es besonders in Deutschland Einschraenk 16:28 Uhr
Ti Es ist schon erstaunlich, das die Evangelikalen jemanden Wählen der gegen die Gebote verstößt. Trump hat gegen das Verbot von Lügen und noch so einige andere Gebote verstoßen. Sind die Evangelikalen n 16:27 Uhr
de Hmmm...bei all den Tötungen,der Folterei und Kriegsverbrechen in der Bibel sollte sie unbedingt in der Grundschule verboten werden. Eindeutig ein nicht kindergerechtes Buch und Grundschulen sind der 16:27 Uhr
🌍 "es ist eine Spielart des Faschismus" Gerne ergreife ich die Gelegenheit, Ihnen auch mal wieder zustimmen zu können. Dummerweise sind Blasen auf Dauer schmerzhaft und neigen zur Entzündung. Nicht nur 16:27 Uhr
we bleibt zu hoffen? Also seit 200 Jahren hat diese Demokratie immer wieder gezeigt das Sie mit Bedrohungen für Ihre Bürger ob von innen oder außen fertig geworden ist. Sie ist immer besser und Stärker d 16:22 Uhr
Ca Diese Personen sind Pseudochristen und werden in der Bibel in Johannes 8:44 passend beschrieben. 16:21 Uhr
de "Es gibt beispielsweise die Cornwall Alliance, die von Evangelikalen gegründet wurde und gegen Umwelt- und Klimaschutz lobbyiert." -> Also wenn man denen etwas Altöl auf den Rasen und in die Zist 16:20 Uhr
Sc "Der gemeinsame Nenner ist weißer, christlicher Nationalismus - die Vorstellung, dass die USA von und für weiße, konservative Christen gegründet sei." Ist irgendwie eine komische Einstellung, wenn m 16:18 Uhr
we anderen vorschreiben will, was man zu denken, wie man zu leben und seine Lebensplanung unterzuordnen? Das ist aber kein "alleinstellungsmekmal" von Evangelikalen oder Randgruppe in den USA. Denken Sie 16:14 Uhr
Iz Man sollte das Kind beim Namen nennen: es ist eine Spielart des Faschismus. Wer die Serie "A Handmaid's Tale" gesehen hat, weiß, was auf die USA (und auch andere Länder) zukommen könnte. 16:11 Uhr
we Die Ernennung von drei erzkonservativen Richtern ist durch ein Jahrhunderte altes demokratisches Verfahren wie immer vom Senat bestätigt worden. Also so wie seit mehr als 200 Jahren auch nichts wirkli 16:11 Uhr
Af Zitat:; "Sie sind gegen das Recht auf Schwangerschaftsabbrüche, machen Stimmung gegen queere Menschen und geben sich als Kämpfer gegen den Sozialismus: die weißen Evangelikalen in den USA. " . Vernünf 16:06 Uhr
Ba "das im vergangenen Jahr in Florida erlassen wurde. Dort dürfen Lehrer an Grundschulen nicht mehr über sexuelle Orientierung oder Geschlechtsidentität sprechen." Es gibt viele, nicht kindergerechte 16:06 Uhr
we Ihr politischer Einfluss ist groß? OK? Und was ist daran neu? Dürfen wir daran etwas ändern? Nur die demokratischen Bürger und Wähler in den USA haben dazu das Recht und sind dazu berechtigt. 16:06 Uhr
🌈 Mit "weißer, christlicher Nationalismus" ist diese Bewegung, deren Kern Evangelikale bilden, zu harmlos beschrieben: Der Kult für einen wahlergebnisleugnenden Rechtspopulisten zählt mehr als der Eins 15:52 Uhr
🧿 Es freut mich, dass es das Thema zur Tagesschau geschafft hat. Wie weit die religiöse Radikalisierung gehen kann hat man gerade auf schreckliche Weise bei der evangelikalen Endzeitsekte in Kenia sehen 15:50 Uhr
BR Religiöse Fanatiker sind immer schlecht. Egal für welchen Gott doe nun plädieren. Zumal kirche und Religion einander nicht bedingen. Nichts , was evangelische Haiden oder Katholiken in der Kirche er 15:48 Uhr
Si Wie Piusbrüder und andere Sektierer in ihrem Geiste sind diese Evangelikalen eher eine Randgruppe, auch wenn sie scheinbar Einfluss auf die amerikanische Gesellschaft hat. So rückwärtsgewandte, autori 15:47 Uhr
Tr Dass Trump ihnen mit der Ernennung von drei erzkonservativen Richtern einen Gefallen getan hat, war nicht wegen des Glaubens, sondern pure Heuchelei und sadistische Berechnung, um von deren Stimmen pr 15:46 Uhr
Tr Pardon, nur ich halte absolut nichts von diesen angefressenen angeblich so gläubigen Patrioten. Die lügen sich selbst und vielen anderen doch nur was vor. Wären sie wirklich gläubig, dann wäre es abs 15:44 Uhr
Ihre Meinung zu Postenvergabe in Ministerien: Wo beginnt der Interessenkonflikt? 162 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderl 11:39 Uhr 🌈 Dass Sie Bewerbungsverfahren nicht unterscheiden können von "mit Gefolgsleuten besetzt", verwundert mich nicht wirklich. 11:38 Uhr ha Ihr Wort ist in Gottes Ohr. 11:37 Uhr Ve Ein weiterer trauriger Höhepunkt in dieser Sache: Habeck, bedauert öffentlich, dass der betreffende Ausschuss zur Sache nicht öffentlich war, hat dies aber selber mit veranlasst. Geht es vielleicht 11:36 Uhr Kl Unter welchem Hauptkommentar ? Ich finde so keinen Beitrag von 10:14 11:36 Uhr 🌈 Und was hat Ihr Kommentar mit dem Thema zu tun? 11:36 Uhr ge meiner Meinung nach eine völlig falsche Einordnung der Vorgänge. Ihre ‚Bewertungen‘ wie zB Mafia sind feinstes AFD Gewäsch Sie sehen doch gerade in dem TS artikel, wo es noch mögliche ‚ Verfehlungen‘ 11:35 Uhr ha Das ist trotzdem polemisch. 11:34 Uhr Ve Auch hier wieder: Mit dem Finger auf den CDU-Lobbyisten zeigen und kein Wort über den dramatischen Verlust an Integrität des gesamten Wirtschaftsministeriums (!) verlieren. 11:34 Uhr w1 Das ist das besondere an der Demokratie. Sie und ich, wir dürfen unsere Meinungen, die eigentlich niemanden interessiert, öffentich ausbreiten. Es wird sich dadurch nichts ändern, aber läßt sich gut 11:33 Uhr 🌈 Zugeschoben? Wo denn? Es gab ordentliche Bewerbungsverfahren, bei denen alles regelkonform zuging. Kommen Sie mal runter. 11:31 Uhr Kl Sie sprachen von "Selbstbedienungsladen". Wer hat sich selbst bedient ? Werden Sie bitte konkret und werfen keine Nebelkerzen. 11:31 Uhr ☕ >>>Aber bemerkenswert ist es schon, dass eineinhalb Jahre nach der Regierungsbeteiligung der Ökoliberalen schon solche Verhaltensweisen auftreten.>>> Nöh, gar nicht bemerkenswert, vö 11:30 Uhr ha Mit gleicher Berechtigung könnte man Ihre Forderungen versuchsweise auf die geachtete Kommentatorenschaft dieses Forums übertragen. 11:28 Uhr fa Der Begriff "Staatsdiener" ist ein rein umgangssprachlicher. Und Ihre Frage ist in Wirklichkeit eine Unterstellung. 11:28 Uhr ge wilde Beschuldigungen ohne Belege ist feiner AFD Stil. Darüberhinaus glaube ich moralische Fragen mit AFDlern zu diskutieren macht wenig Sinn, da ist der Kompass falsch eingestellt 11:27 Uhr fa "Es braucht nur weniger Einfluss und politische/wirtschaftliche Macht für den Staat." Ach, Sie sind Anarchist? Das sind ja ganz neue Seiten, die ich da entdecke. Was ist das eigentlich Ihrer Ansicht n 11:26 Uhr 📢 Vorbild Möllemann Möllemann ist aufgrund eines Briefes, in dem er für Einkaufswagenchips seines angeheirateten Vetters warb, zurückgetreten. Das war 1992. Demokratisch verliehene Macht darf nicht gen 11:24 Uhr ro Vetternwirtschaft gibt es heutzutage in Deutschland ÜBERALL. Das stimmt und nicht erst heutzutage und außerdem weltweit. Aber was ist daran verwerflich? In allen Bereichen, im privaten z.B. Nachbarsc 11:24 Uhr fa Hätte dieser Job, rechtlich gesehen, ausgeschrieben werden müssen? Sind die 12.400€ Gehalt für diesen Job unangemessen? Ist der "Ex-Graichen-Berater" für den Job nicht qualifiziert? 11:23 Uhr ha Sehr richtig!! 11:22 Uhr Ve Ich hatte bereits auf meinen Beitrag von 10:14 Uhr verwiesen. Das sind nun mal Fakten. Früher Rücktrittsgrund, heute Daily Business? 11:21 Uhr ha Obwohl ich die Insider-Verhältnisse nicht genau kenne, kann ich Ihre Ansicht gut nachvollziehen. 11:21 Uhr Ke Richtig: In Deutschland ist der Wille Umwelt- u. Naturschutz zu betreiben in der Bevölkerung sehr gering. Viele Bürger sind nicht bereit, selbst etwas dafür zu tun. Das liegt allein schon daran, dass 11:21 Uhr Kl Der zweite Staatssekretär Herr Phillip hat Anteile an einer Firma, welche durch Habecks Ministerium gefördert wird. Ich greife nur mal diesen Satz heraus. Viele haben Anteile an Firmen, die von Minist 11:21 Uhr Kl Der zweite Staatssekretär Herr Phillip hat Anteile an einer Firma, welche durch Habecks Ministerium gefördert wird. Ich greife nur mal diesen Satz heraus. Viele haben Anteile an Firmen, die von Minist 11:20 Uhr fa Weiß man vielleicht schon was über ihre Cousinen, Trauzeugen, Haustiere und evtl. verfilzte Ahnen? Warten Sie einfach ein Weilchen, die Bildzeitung wird da schon was aufblasen. 11:20 Uhr ge Warum sagen Sie so etwas eigentlich nie über die Autokraten dieser Welt? 11:19 Uhr fa Es sind Lappalien. Dies nicht zu erkennen, zeugt von ideologisch motivierter Realitätsverleugnung. 11:18 Uhr ☕ Irrtum, in allen Nationen sind solche Vorgehensweisen "normal"! Die Frage wie eng ist der Klüngel ist die Unterscheidung! In Diktaturen ist der Klüngel erfahrungsgemäß außerordentlich extrem und auch 11:17 Uhr fa Als Mitglied der Exekutive ist es zentraler Teil der Arbeitsplatzbeschreibung, Macht auszuüben. 11:15 Uhr ro Ich wollte die Linken, die mir aber mit ihrem „Ukrainebeschluss“ (60:40) in den Rücken gefallen sind. Meinungen und Absichten ändern sich wenn die Lage es erfordert, deswegen ist Ihnen niemand in den 11:15 Uhr Be Wenn Fleischtöpfe zu Müslischalen werden oder umgekehrt. Auch ist klar: Nicht jeder Trauzeuge bei den Grünen bekommt automatisch den Job eines Staatssekretärs. Aber bemerkenswert ist es schon, dass e 11:14 Uhr Af Zitat: "Nach der "Trauzeugen-Affäre" im Habeck-Ministerium steht die Art und Weise von Auftrags- und Postenvergaben der Bundesministerien auf dem Prüfstand. Braucht es strengere Regeln?" . Nein! Brauc 11:13 Uhr Kl Der Begriff ist mir in der Tat bekannt. Was Ihnen nicht bekannt ist: Abgeordnete und Minister werden so nicht benannt. Einfach mal Wikipedia oder Vergleichbares anschauen. Um beim aktuellen Fall zu bl 11:12 Uhr Af Zitat: "Wirtschaftsstaatssekretär Graichen räumt seinen Posten. Ihm wird bei der Besetzung des Chefpostens bei der Deutschen Energie-Agentur Vetternwirtschaft vorgeworfen. Graichen werde in den einstw 11:12 Uhr fa Solche Kampagnen wie die gegen Robert Habeck folgen einer bestimmten Logik. Denn wenn der Stern einer Partei in Umfragen sinkt, erlebt man immer, daß die Gegner dieser Partei versuchen, diesen Trend z 11:10 Uhr Af Zitat: "Gesagt hatte der Grünen-Politiker das, als er seinen Staatssekretär Patrick Graichen in den einstweiligen Ruhestand schickte, weil dieser in drei Fällen private Beziehungen und Amt nicht klar 11:10 Uhr Ve „… können Baerbock und Habeck nicht so irrsinnig viel Geld für Imagepflege ausgeben müssen.“ Die können nicht so viel Geld ausgeben müssen? Was ist das für eine Aussage, können Sie diese besser vers 11:07 Uhr Kl Sie müssen da mal die einzelnen gesellschaftlichen Bereiche sauber trennen: Politik, Wirtschaft, NGOs, Vereine, Privates usw. Ich sehe vieles anders als Sie: Diejenigen, die einen Job / Aufgabe etc. 11:06 Uhr ge es war einfach kein Thema, es gab Gespräche mit Betroffenden, wahrscheinlich ganz normal Schauen Sie sich bitte mal die Desinformationskampagnen der Doepfner-blätter gegen Klimaschutz, Grüne, Barrbock 11:05 Uhr Ve „Wobei man sagen könnte, ein Fotograf oder eine Visagistin ist ein Künstler …“ Wenn die Frage erlaubt ist: Meinen Sie das wirklich ernst? 11:05 Uhr Ke Oftmals ist das Auswahlkriterium der Preis, d. h. der Anbieter, der sein Angebot im Preis herunterrechnet, bekommt den Zuschlag. Folge ist dann meist, dass es hinterher zu einem oft starken Preisanst 11:04 Uhr fa Wessen Kind?????? 11:01 Uhr Ve Niemand relativiert oder rechtfertigt hier die früheren Affären der „Schwarzen“. Angesichts der aktuellen Lage allerdings noch von „Lapalien“ zu sprechen, zeugt m. E. von einer deutlichen Realitätsv 11:00 Uhr fa Das geht für mich völlig in Ordnung. Denn als Volksvertreter ist man nicht lediglich seinen Wählern gegenüber verantwortlich, sondern für das Wohl des gesamten Landes zuständig. Da ist es dann in einz 10:59 Uhr ma Natürlich. Friedrich Merz gefällt das. 10:59 Uhr Ve Eine Weisheit, die (leider) anscheinend niemals an Aktualität verliert. Lindner offenbart sich m. M. n. nur als der Blender, der er offensichtlich schon immer war. Bei Habeck ist das für mich schon ei 10:57 Uhr fa NGOs sind in einer Zivilgesellschaft absolut notwendig. Negativ besetzt ist dieser Begriff lediglich bei der Putinquerfront. Amnesty International und Greenpeace beispielsweise sind da gar nicht gern 10:57 Uhr Mi Frau Baerbock ist eben auch nur ein Mensch, mal komplett außen vorgelassen, was jeder einzelne persönlich von ihr hält. Sie hat sich hier, wie auch bei diesem unbedachten Satz: …… „dass wir einen Krie 10:56 Uhr Ve Schließt das für Sie auch die Kompetenz in der Vertuschung der Beweise für Bestechlichkeit durch Pfizer mit ein? 10:53 Uhr Kl Sie sind mit dem Begriff "Macht" offensichtlich überhaupt nicht vertraut. Offensichtlich halten Sie Macht per se für etwas Schlechtes. Dabei ist Veränderung ohne Macht nicht möglich; manchmal auch Sti 10:53 Uhr Ve Glauben Sie allen Ernstes, bei den (bisher) ans Licht gekommenen Vorgängen hätte sich niemand „selbst bedient“? Ich möchte Sie bitten meinen Beitrag von 10:14 Uhr zu lesen, ansonsten fehlen mir hier a 10:52 Uhr Mö Den Begriff „Staatsdiener“ kennen Sie aber schon ? Die Frage ist doch wem die Betreffenden dienen, der „res publica“ oder doch eher ihren eigenen Interessen und denen ihrer Sippe ? 10:51 Uhr 😛 Ach so. Die doofe Bevölkerung mit Ihrer lästigen Anspruchshaltung Es ging aber um Verschwörungshaltung. Und da hat der User recht. 10:51 Uhr fa Ihre Meinung ist immer erlaubt, unabhängig von der heutigen Zeit. Wir haben nämlich grundgesetzlich garantierte Meinungsfreiheit. Ihr Kommentar legt allerdings nahe, daß Ihre politische Haltung eher o 10:50 Uhr St Sowas kennen wir eigentlich aus Bananenrepubliken, aus Despotien und Entwicklungsländern. Wie Libyen und Afghanistan. In solchen Ländern ist es normal, dass Söhne, Brüder, Schwäger und Cousins sich an 10:49 Uhr Kl Lesen Sie eigentlich auch gelegentlich, was anderen zu Ihren inhaltlich falschen Kommentaren schreiben ? Setzen Sie sich doch einfach mal mit dem Grundgesetz in die Sonne und lesen es. Und danach korr 10:49 Uhr 😛 Ja wenn es für sie in Ordnung geht, das "Vertreter des Volkes" von sich geben "egal was meine Wähler sagen"?! Bitte keine Fake Zitate. 10:49 Uhr Mi Es wurde allerdings auch nie das Gegenteil bewiesen. Es wurde nicht geklärt, es wurde einfach ausgesessen und war dann durch das Vorzeitige Ende der Umlage zu keinem Gesprächsthema mehr. 10:47 Uhr Kl Der eigentliche Unterschied ist, dass Sie hier wilde Beschuldigungen herausposaunen, für die es nicht mal im Ansatz Belege gibt. Wenn doch, dann benennen Sie diese hier. 10:47 Uhr Mö Das zB die Grünen alle Schlüsselpositionen zB bei Denkfabriken, staatlichen Agenturen und Instituten mit Gefolgsleuten besetzt haben, beunruhigt Sie nicht ? Nur politische Beamte lassen sich außerd 10:46 Uhr Ta Es gab kein "Gremium", welches ausgewählt hat: "Ohne Ausschreibung - Habeck verschaffte Ex-Graichen-Berater 12.400-Euro-Job im Ministerium" Quelle: FOCUS 10:46 Uhr Mi Sie haben völlig recht. In diesem Fall mit eingebundenen Firmen und Deals ist es nicht besser als das Trauerspiel bei den Masken. Leider muss man sagen, dass diese Vorgehensweise absolut nichts Neues 10:45 Uhr Ve Ich hatte zum Zeitpunkt der Vergabe des Ministerpostens an Habeck noch eine ziemlich hohe Meinung von ihm und sogar etwas Hoffnung in seine Kompetenz (was bei mir bezüglich Politikern quasi nie vorkom 10:45 Uhr 😛 Himmelschreiend Unter der CSU hatte die Autolobby direkten Zugang zum Verkehrsministerium und zur Gesetzgebung. Das war bodenlos. Und jetzt kochen wir hier absolute Lapalien hoch, um den Grünen ans Be 10:44 Uhr Ve Alles andere als ein Rücktritt Habecks wäre eine Farce. Allerdings „durften“ wie solch geradezu ekelhaftes und würdeloses Festkleben am eigenen Posten bereits bei vielen Politikern erleben, z. B. Dobr 10:42 Uhr Ve Und wer bei unlauterem Verhalten erwischt wird und dann mit dem Finger auf andere zeigt, anstatt Verantwortung zu übernehmen, bezeugt dadurch seine Integrität, oder wie jetzt? 10:40 Uhr ic Ja,ja Frau Baerbock wieder? Lesen Sie mal nach, was dahinter steckt, z.B. hier: https://www1.wdr.de/nachrichten/baerbock-waehler-zitat-ukraine-russland… 10:40 Uhr 😛 Filz haben wir nunmal vor allem zwischen Politik und Wirtschaft. Aber hier reden wir ja nicht über die Mafia. Nur über Familie. Aber Sie erkennen nicht, dass die notorischen Wirtschaftslobbyisten hier 10:40 Uhr Mö Das „Vitamin B“ ist kritisch, das Bekanntschaftsverhältnis. Das erzeugt bei geeigneten übergangenen Kandidaten ohne „Connections“ Frust und ein Gefühl allgemeiner Unfairness. Außerdem bleibt es ja me 10:39 Uhr 😛 An einen Wirtschaftsminister mit auch nur annähern der Kompetenz Habecks kann ich mich aus der Union nicht erinnern. Das waren meist Lobbyisten. 10:37 Uhr w1 Vertrauen ist gut Kontrolle ist besser. Ohne jetzt polemisch zu werden, aber der Pate umgibt sich doch auch mit Personen seines Vertrauens. 10:36 Uhr V8 Welche anderen meinen Sie? Komme da nicht drauf. 10:36 Uhr Ve Da werden munter hoch dotierte Posten und Millionen an Fördergeldern den persönlichen Buddys zugeschoben, anscheinend in der Hoffnung, dass es niemandem auffällt und Sie fangen hier allen ernstes an v 10:34 Uhr Al Da sie gerade die Opposition ansprechen, die könnte man auch mal näher beleuchten. 10:34 Uhr Fu Da hilft nur transpatrente Compliance Regeln aufstellen und einhalten. Daß die Oppposition jetzt aus jeder Mücke einen Elefanten macht ist wohl der Ablenkung von eigenen Fehlern geschuldet und den kom 10:33 Uhr 😛 um mit eben dieser Politik wahnsinnig viel Geld zu verdienen. Z.B. eine mit Elga Bartsch quasi von Blackrock geleitete Grundsatzabteilung im Wirtschaftsministerium? Ich kann mir keinen anderen Ministe 10:33 Uhr Al Ja so ist das wenn die> anderen< am lautesten schreien, haben sie etwas zu verbergen. 10:32 Uhr Al Ich möchte ja nicht erst an die vorangegangenen Wirtschaftsminister erinnern. Dafür macht Herr Habeck, einen relativ guten Job. 10:31 Uhr Mö Ich habe sie nicht gewählt. Ich wollte die Linken, die mir aber mit ihrem „Ukrainebeschluss“ (60:40) in den Rücken gefallen sind. In diesem Kontext fiel in Prag auch Baerbocks Äußerung. Baerbocks W 10:30 Uhr Em Ja wenn es für sie in Ordnung geht, das "Vertreter des Volkes" von sich geben "egal was meine Wähler sagen"?! 10:29 Uhr Ve Man braucht darüber m. E. nicht zu diskutieren. Allein eine solche Aussage wie diese Baerbocks hätte, so behaupte ich, in der Vorgänger-Regierung zum sofortigen Rücktritt gereicht. Und das war ja bei 10:29 Uhr Al Sie dürfen auch gerne noch Behörden, jegliche Art von Geschäftsleitungen ansprechen. 10:29 Uhr V8 Warum nicht? Viele davon sind recht clever, man muss sie nur fordern. 10:28 Uhr Em Diese Aussage zeigt wessen Kind hier oft schreibt!!!!!!! 10:27 Uhr V8 Man muss die Politiker welche bis vor der Wahl auf der Oppositionsbank saßen, auch mal einen Fehler zugestehen denn sie lernen noch. Das Herr Habeck eigentlich nach der Vetternwirtschaft hätte zurück 10:26 Uhr Si nach welchen Kriterien werden Posten besetzt ? man versucht doch ne "Hausmacht" zu bilden bzw. aufzubauen stärkt doch die eigene Position denke das ist legitim und wenn es nicht übertrieben wird auch 10:26 Uhr Ve Ob der „Diener“ oder der „Vertreter“ des Volkes sich benimmt wie in einem Selbstbedienungsladen, macht für Sie wirklich so einen entscheidenden Unterschied? 10:25 Uhr Ve Ach so. Die doofe Bevölkerung mit Ihrer lästigen Anspruchshaltung bezüglich Transparenz und Integrität und Unbestechlichkeit ist schuld, wenn die Regierenden sich mehr und mehr in Geklüngel und Filz 10:24 Uhr ic Sehe ich genau so. Und vor allem einer, der die Bezeichnung auch verdient! 10:23 Uhr ge das ist eine unbewiesene Behauptung, die von der Springerpresse ‚BusinessInsider’ in die Welt gesetzt und von ihr verstärkt wurde: politico, welt. Aber nicht auf grossen Widerhall stiess. Also nicht s 10:23 Uhr me Verglichen mit den leider zwecklosen Bemühungen von Merz und Söder, in telegene Posen und wiedererkennbar vertrauenerweckende Darstellungen von Authentizität und Ernsthaftigkeit zu investieren, können 10:23 Uhr ma Habeck sagte doch kürzlich selbst, er sehe es als seine Aufgabe, Machtinteressen zu verfolgen, und fand das auch völlig legitim. Sie müssen also nur noch überlegen, wer denn solche Macht hat. Und wer 10:19 Uhr Mö Bitte überbewerten Sie den Einfluss von „Regelwerken“ nicht! Aus meiner Sicht ist das eine Frage der Kultur bzw. der politischen (oder wie auch immer man es nennen mag) „Hygiene“, dass man keine Be 10:19 Uhr We Der Konflikt beginnt da wo die eigene Familie /Freunde sind. Das berühmte Vitamin B kennt jeder. 10:18 Uhr 😛 Zuviel im Kämmerlein wo die Schmuddelkinder nicht rein dürfen. Zuwenig Transparenz. Bei Regierungsberatungen ist die Opposition nicht dabei. Das ist normal. Sie diskutieren private Dinge ja auch nicht 10:15 Uhr Ve Man muss sich das wirklich mal auf der Zunge zergehen lassen. Neben (dem Bauernopfer?) Patrick Graichen (welcher jetzt mit kümmerlichen 15000€ pro Monat an Pension auskommen muss) mit dessen Posten 10:14 Uhr 😛 @Minka04 03. Juni 2023 • 09:37 Uhr Man sollte Minister nach ihrer Leistung beurteilen ... Ja klar. Da redet man bei AFD Anhängern allerdings gegen Windmühlen. Gegen die Grünen kommt da nur ideologisc 10:11 Uhr So Hartz 4 gibt es nicht mehr, daß heißt jetzt Bürgergeld! Dann die Frage an sie, würden sie selber als normaler Bürger alles von sich offenlegen wollen? Die Bürger berufen sich immer gerne auf Datenschu 10:10 Uhr me Zum Zeitpunkt dieser Äußerung galt es als sicher (bis heute), daß es eine überwältigende Mehrheit gibt, die die Unterstützung für die Ukraine in jedweder Hinsicht mitträgt und Frau Baerbock hat die Ve 10:03 Uhr Bi Das Geld wurde in dem Fall von Herrn Graichen dadurch rausgehauen, dass die christlichen Parteien solange auf dem Fall herumgehackt haben, bis dieser nun in den einstweiligen Ruhestand verabschiedet w 10:01 Uhr Mi Ich persönlich finde, es wird sich heute viel zu sehr auf Parteien fixiert. In jeder Partei gibt es fähige, äußerst qualifizierte und engagierte Politiker. Und in jeder Partei gibt es Menschen, die nu 10:00 Uhr Ka Also ein Trauzeuge zu sein bedeutet nach meiner eigenen Erfahrung beim Trauzeuge sein nicht unbedingt dass man immer die gleiche Meinung hat. Sogar die großen Züge der Meinung müssen nicht unbedingt d 09:59 Uhr Kl Oder Sie haben sich falsch informiert. Allein Ihre Formulierung "Selbst die Opposition ..." spricht schon Bände. Nennen Sie doch mal eine, nur eine persönliche Bereicherung, die es in diesem Zusammenh 09:58 Uhr Ta wir reden über Menschen. Gut dass Menschen einzigartig sind. Reine Aufgabenarbeit können Maschinen heute schon besser als wir. Beim Teamplay wird das schon schwieriger. Eine Fußballmanschaft mit aussc 09:58 Uhr 🌈 Um es nochmal klar zu sagen: Herr Graichen hat nicht offengelegt, dass Herr Schäfer sein Trauzeuge war. Er bekam die Stelle gerade nicht, weil er Graichens Trauzeuge war, sondern weil er vom zuständig 09:57 Uhr wo Auftrags- und Postenvergabe ist systematisch in unserer Gesellschaft, sprich systembedingt. Deshalb braucht es nicht strengere Regeln, weil die ändern an der Systemkrankheit 'Parteiend 09:56 Uhr ge Natürlich wir jetzt auf Minister Habeck und den Grünen herumgehackt, weil Grünen-Bashing gerade in ist. Es ist nicht nur gerade in, sondern politisch gesteuert von der Wirtschaft. Die fossilen Indust 09:55 Uhr ma Der "Anschein eines "Interessenkonfliktes" mag ja bei familiären Banden anfangen. Für den wahren Interessenskonflikt braucht man schon von den größten Hedgefonds und von Milliardären finanzierte "NGOs 09:53 Uhr Mö Vetternwirtschaft gibt es heutzutage in Deutschland ÜBERALL. Ohne Beziehungen bekommt man i.d.R. nicht einmal mehr den Job eines Hausmeisters oder Pförtners … Schauen Sie sich doch mal die öffent 09:53 Uhr 🕵 Ich frage mich hingegen oft: Passt die Bevölkerung noch zur Staatsform? Zu viel Anspruchs- und Verschwörungdenken. Zu oft pars pro toto und schwarz-weiß... 09:52 Uhr Mi Ein gutes Beispiel war auch die Vorlage für die vor kurzem geplante Gasumlage. Die wurde Vorlage wurde zum größten Teil von den Konzernen ausgearbeitet. 09:52 Uhr Kl Im Grundgesetz heißt es "Vertreter des Volkes", nicht "Diener des Volkes" (Art. 38 GG). Ihr feudales Denken ist den Grundgesetz fremd. 09:51 Uhr Ff Wie im Artikel betont, spielt bei der Besetzung von Stellen Vertrauen eine wichtige Rolle. Menschen berufen andere Menschen ins Amt des Trauzeugen, weil sie diesen in besonderem Maße vertrauen. D 09:50 Uhr Ne Ja das er hätte er und nicht nur er. Baerbock kann gleich mitgehen. Es wäre schön wenn mal welche kämen die eine vernünftige Ausbildung und kompetentes Fachwissen haben und nicht diese selbst beweihrä 09:50 Uhr ha Sie stellen nur Fragen. Und die liegen m. E. daneben. Warum sollte ein verwandter Politiker nicht Diener des Volkes sein können? Ist er durch Verwandtschaft automatisch "Herrscher über die Bevölkerun 09:49 Uhr Ve Das man den Leuten so etwas wirklich erklären muss, also die Tatsache, dass ein/e Minister/in selbstverständlich dem gesamten Volk verpflichtet ist, ist absolut bezeichnend für die ideologische Verble 09:48 Uhr Bi Da stimme ich zu. Und so hatte ich das auch verstanden. Nur weil jemand eine Beziehung zu jemandem hat sollte man ihn nicht von der Besetzung eines Postens ausschließen, wenn er im Geundsatz dafür gee 09:48 Uhr me Gratulation zu Ihrem abschließenden Satz. Dafür hat der User dem sie hier geantwortet haben, harten Fettdruck benutzt. Da wird wohl die komplette Ampel so langsam gehen müssen. Gut, in diesem Zusamme 09:48 Uhr Kl Welche Verbindung ist denn da jetzt für Sie anstößig ? Beim Begriff Vetternwirtschaft geht es ja eigentlich um familiäre Bande, die in anderen Lebensbereichen übrigens hochgejubelt werden - etwa bei F 09:47 Uhr Mi Es gibt einen Spruch, der mir hier sehr passend zu sein scheint: Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus… 09:47 Uhr Ne Tatsächlich.... Sie meinen er ist der unkompetenste Wirtschaftsminister den die Bundesrepublik Deutschland je hervor gebracht hat.... Mit allen seinen Aussagen von Insolvenz und Kernkraftwerken in der 09:46 Uhr ge Wenn es um die Versorgung der eigenen Familie geht und Abzweigung staatlicher Gelder ohne Gegenleistung ist wohl die CSU führend, siehe Landtagsabgeordnete der CSU die ihre Ehepartner auf Kosten des K 09:45 Uhr Mö „Kritischer sehe ich, wenn jemand einen Posten erhält, mit dem er seine eigenen Geschäfte noch weiter unterstützen kann.“ Aber genau das war doch hier der Fall, auch wenn das über „drei Ecken“ war. 09:44 Uhr so Es ist ein gesellschaftliches Problem. Seilschaften, die richtigen Eltern ebnen den Weg zur Karriere und zum Geld. Wenn dann noch die Politik sich nur selbst kontrolliert gibt es keine Charmgrenze me 09:42 Uhr ha Und wenn man einer bestimmten Oppositionspartei angehört, darf man an der Regierung per se kein gutes Haar lassen- auch wenn vollmundige Kritik längst kein besseres Regieren garantiert gelle. 09:41 Uhr Ad Eigentlich braucht es keine Compliance-Regeln oder besser - sollte es solche verschriftete Regeln nicht brauchen. Der Normalbürger hat in der Regel ein Gespür dafür, was richtig oder falsch ist - und 09:41 Uhr ge In der Aufzählung derTS fehlt noch wie Daniel Günther seinen Bruder fördert: https://www.fr.de/politik/daniel-guenther-schleswig-holstein-cdu-tobias… Schwerwiegender Schaden für Deutschland und die de 09:41 Uhr Mö Ja, und da helfen auch Regeln wenig. Oft gibt es bei Besetzungen nur einen Kandidaten oder eine Kandidatin. Trotzdem werden Stellen „der Form halber“ ausgeschrieben, die anderen Bewerber erhalten hal 09:40 Uhr Em Ist die Einstellung unserer Politiker noch die Richtige? Heißt es nicht "Diener des Volkes? Oder doch schon Herrscher über die Bevölkerung? Zuviel im Kämmerlein wo die Schmuddelkinder nicht rein dürfe 09:40 Uhr Sb So sehe ich es auch. 09:38 Uhr Mi Man sollte Minister nach ihrer Leistung beurteilen. Egal welche Partei, welche Verwandtschaft, Hautfarbe, Geschlecht. Wichtig ist die Qualifikation und das, was man an Ergebnis der Leistung dann sieht 09:37 Uhr ha Nun ja, das soll bei Graichen allerdings auch der Fall gewesen sein. 09:36 Uhr ha "Abfrackprämie" passt zufällig hervorragend in diesen Kontext. :-) 09:34 Uhr Gi Dann haben Sie sich nicht ausreichend informiert. Selbst die Opposition spricht von mafiösen Strukturen und zeigt die Verbindungen und die dadurch entstandenen persönlichen Bereicherungen auf. 09:33 Uhr Em Hat sie aber gesagt. "Egal was MEINE Wähler......" 09:31 Uhr 😛 @stgtklaus 03. Juni 2023 • 08:47 Uhr Wir sollten das wie bei Harz 4 machen. Sämtlich Nebeneinkünfte ... Also ich würde jetzt nicht Hartz-4 Empfänger mit kompetenten Führungspersönlichkeiten vergleiche 09:30 Uhr Ne Diese jetzige Regierung muss man nicht in ein schlechtes Licht rücken, denn das schafft sie schon von ganz alleine. Vetternwirtschaft, Top Fotograf Visagistin um nur einige zu nennen. Steuergelder rau 09:29 Uhr ro Was möchte der Kommentator denn zum Audruck bringen? Erkenne nur Wortsalat! 09:28 Uhr Bi Das Politik eigentlich ein Vollzeitjob sein sollte ist gewiss richtig. Und wird schon seit langem ignoriert. Jeder normal Vollzeit arbeitende Bürger muss sich jeden Nebenjob von seinem Arbeitgeber gen 09:28 Uhr 😛 Wenigstens stand die Kompetenz und das Format dieser beiden Frauen außer Frage. 09:27 Uhr ha Durch Fettformatierung wird Ihr Kommentar nicht sinnvoller, geschweige wahr. Willkommene Gelegenheit... mal wieder wahrgenommen, mehr nicht. 09:27 Uhr Mi Frau Baerbock ist aber als Ministerin nicht nur ihren Wählern verpflichtet, sondern allen in Deutschland lebenden Menschen. Denen, die ihr Gehalt finanzieren. Ähnlich wie wenn sie in einer Firma arbei 09:26 Uhr 🕵 Manchen im Forum würde es nicht mal genügen, wenn die Minister die politischen Ämter mit ihren Intimfeinden aus der Opposition besetzen würden. Diese Kritik erscheint mir oft maßlos, wenn man bedenkt, 09:25 Uhr 😛 Extreme Vetternwirtschaft ... gab es meinen Verwandten zufolge zuletzt unter Oskar Lafontain im Saarland. 09:25 Uhr Ge Natürlich wir jetzt auf Minister Habeck und den Grünen herumgehackt, weil Grünen-Bashing gerade in ist. Ich gebe Ihnen aber vollkommen recht, wenn Sie schreiben, dass das nur die Spitze des Eisbergs i 09:25 Uhr so Ja, so wurde Uschi von Macron vorgeschlagen, und dann wurde Frau Lagarde ueberraschenderweise EZB Praesidentin...., alles Regel konform. 09:22 Uhr 😛 Robert Habeck ist der vermutlich kompetenteste Wirtschaftsminister in der bundesdeutschen Geschichte. 09:22 Uhr 😛 Für Annalena Baerbock sind die Wähler anderer Parteien zu Recht egal, aber natürlich nicht die eigenen. 09:20 Uhr Kl Bundestagsabgeordnete sind Vertreter des ganzen Volkes und nur ihrem Gewissen unterworfen. Den Amtseid der deutschen Minister lesen Sie bitte selbst nach. Sie werfen Frau Bärbock also vor, dass sie si 09:19 Uhr Kl Die Mafia ist eine kriminelle Organisation, deren Zweck die Bereicherung ihrer Mitglieder, vornehmlich der Führungspersonen ist. Insofern dürfen Sie sich Fragen, auf welch dünnem Eis Sie sich mit verg 09:14 Uhr Bi Einen Posten egal welchen sollte nur jemand bekommen, der dafür geeignet ist. Da darf es keine Rolle spielen ob er mit jemanden verwandt ist dessen Trauzeuge war oder sonst irgendeine Beziehung mit ih 09:12 Uhr ro Wo erkennen Sie andere mafiöse Strukturen und welche sind das? Es liegen keine kriminellen Straftaten vor! 09:11 Uhr Mö „Befangenheitserklärungen sind bei Berufungsverfahren an Universitäten üblich“ Woher hat denn die Autorin diese Aussage her? Ich habe noch nie von solchen Abfragen oder Prüfungen gehört und kann mir d 09:10 Uhr ro Welche Partei (en) denn nicht? 09:03 Uhr Em So sieht es aus. Zudem ist dazu zu sagen, das in fast (bis auf anderes) diese Gepflogenheiten unter Strafe stehen, ups, sowas aber auch. Und wieder diese Aussage "egal was meine Wähler..... " 09:00 Uhr Gi "Trauzeugen-Affäre" dies war ja nur die Spitze des Eisbergs, leider wurden die anderen mafiösen Strukturen nur im Bundestag von der Opposition und nur in manchen Medien thematisiert. Normalerweise hät 08:59 Uhr so "Etwa, dass es im Wirtschaftsministerium bisher in der Eigenverantwortung eines Staatsekretärs lag einzuschätzen, ob er bei einer Stellenbesetzung befangen sein könnte." Das reicht, sollte er die Eige 08:51 Uhr Em "Wo beginnt der Interessenkonflikt?" Aussage Annalena Bärbock "Egal was meine Wähler......" Seilschaften quer durch fast alle Parteien?! 08:50 Uhr st Wir sollten das wie bei Harz 4 machen. Sämtlich Nebeneinkünfte werden zu einem Teil verrechnet und senken Lohn/Kostenersatz sowie erhöhen die Selbstbeteiligung bei Dienstreisen. Und wirklich jeder Neb 08:47 Uhr Ne „Wo beginnt der Interessenkonflikt?“ Da, wo Einzelne die Macht haben, ‚Posten‘ zu ‚vergeben‘. Und Machtmissbrauch beginnt da, wo ‚Regelwerke‘ volle Transparenz verhindern - und damit auch, dass jederm 08:46 Uhr Alle 162 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderl 11:39 Uhr
🌈 Dass Sie Bewerbungsverfahren nicht unterscheiden können von "mit Gefolgsleuten besetzt", verwundert mich nicht wirklich. 11:38 Uhr
Ve Ein weiterer trauriger Höhepunkt in dieser Sache: Habeck, bedauert öffentlich, dass der betreffende Ausschuss zur Sache nicht öffentlich war, hat dies aber selber mit veranlasst. Geht es vielleicht 11:36 Uhr
ge meiner Meinung nach eine völlig falsche Einordnung der Vorgänge. Ihre ‚Bewertungen‘ wie zB Mafia sind feinstes AFD Gewäsch Sie sehen doch gerade in dem TS artikel, wo es noch mögliche ‚ Verfehlungen‘ 11:35 Uhr
Ve Auch hier wieder: Mit dem Finger auf den CDU-Lobbyisten zeigen und kein Wort über den dramatischen Verlust an Integrität des gesamten Wirtschaftsministeriums (!) verlieren. 11:34 Uhr
w1 Das ist das besondere an der Demokratie. Sie und ich, wir dürfen unsere Meinungen, die eigentlich niemanden interessiert, öffentich ausbreiten. Es wird sich dadurch nichts ändern, aber läßt sich gut 11:33 Uhr
🌈 Zugeschoben? Wo denn? Es gab ordentliche Bewerbungsverfahren, bei denen alles regelkonform zuging. Kommen Sie mal runter. 11:31 Uhr
Kl Sie sprachen von "Selbstbedienungsladen". Wer hat sich selbst bedient ? Werden Sie bitte konkret und werfen keine Nebelkerzen. 11:31 Uhr
☕ >>>Aber bemerkenswert ist es schon, dass eineinhalb Jahre nach der Regierungsbeteiligung der Ökoliberalen schon solche Verhaltensweisen auftreten.>>> Nöh, gar nicht bemerkenswert, vö 11:30 Uhr
ha Mit gleicher Berechtigung könnte man Ihre Forderungen versuchsweise auf die geachtete Kommentatorenschaft dieses Forums übertragen. 11:28 Uhr
fa Der Begriff "Staatsdiener" ist ein rein umgangssprachlicher. Und Ihre Frage ist in Wirklichkeit eine Unterstellung. 11:28 Uhr
ge wilde Beschuldigungen ohne Belege ist feiner AFD Stil. Darüberhinaus glaube ich moralische Fragen mit AFDlern zu diskutieren macht wenig Sinn, da ist der Kompass falsch eingestellt 11:27 Uhr
fa "Es braucht nur weniger Einfluss und politische/wirtschaftliche Macht für den Staat." Ach, Sie sind Anarchist? Das sind ja ganz neue Seiten, die ich da entdecke. Was ist das eigentlich Ihrer Ansicht n 11:26 Uhr
📢 Vorbild Möllemann Möllemann ist aufgrund eines Briefes, in dem er für Einkaufswagenchips seines angeheirateten Vetters warb, zurückgetreten. Das war 1992. Demokratisch verliehene Macht darf nicht gen 11:24 Uhr
ro Vetternwirtschaft gibt es heutzutage in Deutschland ÜBERALL. Das stimmt und nicht erst heutzutage und außerdem weltweit. Aber was ist daran verwerflich? In allen Bereichen, im privaten z.B. Nachbarsc 11:24 Uhr
fa Hätte dieser Job, rechtlich gesehen, ausgeschrieben werden müssen? Sind die 12.400€ Gehalt für diesen Job unangemessen? Ist der "Ex-Graichen-Berater" für den Job nicht qualifiziert? 11:23 Uhr
Ve Ich hatte bereits auf meinen Beitrag von 10:14 Uhr verwiesen. Das sind nun mal Fakten. Früher Rücktrittsgrund, heute Daily Business? 11:21 Uhr
ha Obwohl ich die Insider-Verhältnisse nicht genau kenne, kann ich Ihre Ansicht gut nachvollziehen. 11:21 Uhr
Ke Richtig: In Deutschland ist der Wille Umwelt- u. Naturschutz zu betreiben in der Bevölkerung sehr gering. Viele Bürger sind nicht bereit, selbst etwas dafür zu tun. Das liegt allein schon daran, dass 11:21 Uhr
Kl Der zweite Staatssekretär Herr Phillip hat Anteile an einer Firma, welche durch Habecks Ministerium gefördert wird. Ich greife nur mal diesen Satz heraus. Viele haben Anteile an Firmen, die von Minist 11:21 Uhr
Kl Der zweite Staatssekretär Herr Phillip hat Anteile an einer Firma, welche durch Habecks Ministerium gefördert wird. Ich greife nur mal diesen Satz heraus. Viele haben Anteile an Firmen, die von Minist 11:20 Uhr
fa Weiß man vielleicht schon was über ihre Cousinen, Trauzeugen, Haustiere und evtl. verfilzte Ahnen? Warten Sie einfach ein Weilchen, die Bildzeitung wird da schon was aufblasen. 11:20 Uhr
fa Es sind Lappalien. Dies nicht zu erkennen, zeugt von ideologisch motivierter Realitätsverleugnung. 11:18 Uhr
☕ Irrtum, in allen Nationen sind solche Vorgehensweisen "normal"! Die Frage wie eng ist der Klüngel ist die Unterscheidung! In Diktaturen ist der Klüngel erfahrungsgemäß außerordentlich extrem und auch 11:17 Uhr
fa Als Mitglied der Exekutive ist es zentraler Teil der Arbeitsplatzbeschreibung, Macht auszuüben. 11:15 Uhr
ro Ich wollte die Linken, die mir aber mit ihrem „Ukrainebeschluss“ (60:40) in den Rücken gefallen sind. Meinungen und Absichten ändern sich wenn die Lage es erfordert, deswegen ist Ihnen niemand in den 11:15 Uhr
Be Wenn Fleischtöpfe zu Müslischalen werden oder umgekehrt. Auch ist klar: Nicht jeder Trauzeuge bei den Grünen bekommt automatisch den Job eines Staatssekretärs. Aber bemerkenswert ist es schon, dass e 11:14 Uhr
Af Zitat: "Nach der "Trauzeugen-Affäre" im Habeck-Ministerium steht die Art und Weise von Auftrags- und Postenvergaben der Bundesministerien auf dem Prüfstand. Braucht es strengere Regeln?" . Nein! Brauc 11:13 Uhr
Kl Der Begriff ist mir in der Tat bekannt. Was Ihnen nicht bekannt ist: Abgeordnete und Minister werden so nicht benannt. Einfach mal Wikipedia oder Vergleichbares anschauen. Um beim aktuellen Fall zu bl 11:12 Uhr
Af Zitat: "Wirtschaftsstaatssekretär Graichen räumt seinen Posten. Ihm wird bei der Besetzung des Chefpostens bei der Deutschen Energie-Agentur Vetternwirtschaft vorgeworfen. Graichen werde in den einstw 11:12 Uhr
fa Solche Kampagnen wie die gegen Robert Habeck folgen einer bestimmten Logik. Denn wenn der Stern einer Partei in Umfragen sinkt, erlebt man immer, daß die Gegner dieser Partei versuchen, diesen Trend z 11:10 Uhr
Af Zitat: "Gesagt hatte der Grünen-Politiker das, als er seinen Staatssekretär Patrick Graichen in den einstweiligen Ruhestand schickte, weil dieser in drei Fällen private Beziehungen und Amt nicht klar 11:10 Uhr
Ve „… können Baerbock und Habeck nicht so irrsinnig viel Geld für Imagepflege ausgeben müssen.“ Die können nicht so viel Geld ausgeben müssen? Was ist das für eine Aussage, können Sie diese besser vers 11:07 Uhr
Kl Sie müssen da mal die einzelnen gesellschaftlichen Bereiche sauber trennen: Politik, Wirtschaft, NGOs, Vereine, Privates usw. Ich sehe vieles anders als Sie: Diejenigen, die einen Job / Aufgabe etc. 11:06 Uhr
ge es war einfach kein Thema, es gab Gespräche mit Betroffenden, wahrscheinlich ganz normal Schauen Sie sich bitte mal die Desinformationskampagnen der Doepfner-blätter gegen Klimaschutz, Grüne, Barrbock 11:05 Uhr
Ve „Wobei man sagen könnte, ein Fotograf oder eine Visagistin ist ein Künstler …“ Wenn die Frage erlaubt ist: Meinen Sie das wirklich ernst? 11:05 Uhr
Ke Oftmals ist das Auswahlkriterium der Preis, d. h. der Anbieter, der sein Angebot im Preis herunterrechnet, bekommt den Zuschlag. Folge ist dann meist, dass es hinterher zu einem oft starken Preisanst 11:04 Uhr
Ve Niemand relativiert oder rechtfertigt hier die früheren Affären der „Schwarzen“. Angesichts der aktuellen Lage allerdings noch von „Lapalien“ zu sprechen, zeugt m. E. von einer deutlichen Realitätsv 11:00 Uhr
fa Das geht für mich völlig in Ordnung. Denn als Volksvertreter ist man nicht lediglich seinen Wählern gegenüber verantwortlich, sondern für das Wohl des gesamten Landes zuständig. Da ist es dann in einz 10:59 Uhr
Ve Eine Weisheit, die (leider) anscheinend niemals an Aktualität verliert. Lindner offenbart sich m. M. n. nur als der Blender, der er offensichtlich schon immer war. Bei Habeck ist das für mich schon ei 10:57 Uhr
fa NGOs sind in einer Zivilgesellschaft absolut notwendig. Negativ besetzt ist dieser Begriff lediglich bei der Putinquerfront. Amnesty International und Greenpeace beispielsweise sind da gar nicht gern 10:57 Uhr
Mi Frau Baerbock ist eben auch nur ein Mensch, mal komplett außen vorgelassen, was jeder einzelne persönlich von ihr hält. Sie hat sich hier, wie auch bei diesem unbedachten Satz: …… „dass wir einen Krie 10:56 Uhr
Ve Schließt das für Sie auch die Kompetenz in der Vertuschung der Beweise für Bestechlichkeit durch Pfizer mit ein? 10:53 Uhr
Kl Sie sind mit dem Begriff "Macht" offensichtlich überhaupt nicht vertraut. Offensichtlich halten Sie Macht per se für etwas Schlechtes. Dabei ist Veränderung ohne Macht nicht möglich; manchmal auch Sti 10:53 Uhr
Ve Glauben Sie allen Ernstes, bei den (bisher) ans Licht gekommenen Vorgängen hätte sich niemand „selbst bedient“? Ich möchte Sie bitten meinen Beitrag von 10:14 Uhr zu lesen, ansonsten fehlen mir hier a 10:52 Uhr
Mö Den Begriff „Staatsdiener“ kennen Sie aber schon ? Die Frage ist doch wem die Betreffenden dienen, der „res publica“ oder doch eher ihren eigenen Interessen und denen ihrer Sippe ? 10:51 Uhr
😛 Ach so. Die doofe Bevölkerung mit Ihrer lästigen Anspruchshaltung Es ging aber um Verschwörungshaltung. Und da hat der User recht. 10:51 Uhr
fa Ihre Meinung ist immer erlaubt, unabhängig von der heutigen Zeit. Wir haben nämlich grundgesetzlich garantierte Meinungsfreiheit. Ihr Kommentar legt allerdings nahe, daß Ihre politische Haltung eher o 10:50 Uhr
St Sowas kennen wir eigentlich aus Bananenrepubliken, aus Despotien und Entwicklungsländern. Wie Libyen und Afghanistan. In solchen Ländern ist es normal, dass Söhne, Brüder, Schwäger und Cousins sich an 10:49 Uhr
Kl Lesen Sie eigentlich auch gelegentlich, was anderen zu Ihren inhaltlich falschen Kommentaren schreiben ? Setzen Sie sich doch einfach mal mit dem Grundgesetz in die Sonne und lesen es. Und danach korr 10:49 Uhr
😛 Ja wenn es für sie in Ordnung geht, das "Vertreter des Volkes" von sich geben "egal was meine Wähler sagen"?! Bitte keine Fake Zitate. 10:49 Uhr
Mi Es wurde allerdings auch nie das Gegenteil bewiesen. Es wurde nicht geklärt, es wurde einfach ausgesessen und war dann durch das Vorzeitige Ende der Umlage zu keinem Gesprächsthema mehr. 10:47 Uhr
Kl Der eigentliche Unterschied ist, dass Sie hier wilde Beschuldigungen herausposaunen, für die es nicht mal im Ansatz Belege gibt. Wenn doch, dann benennen Sie diese hier. 10:47 Uhr
Mö Das zB die Grünen alle Schlüsselpositionen zB bei Denkfabriken, staatlichen Agenturen und Instituten mit Gefolgsleuten besetzt haben, beunruhigt Sie nicht ? Nur politische Beamte lassen sich außerd 10:46 Uhr
Ta Es gab kein "Gremium", welches ausgewählt hat: "Ohne Ausschreibung - Habeck verschaffte Ex-Graichen-Berater 12.400-Euro-Job im Ministerium" Quelle: FOCUS 10:46 Uhr
Mi Sie haben völlig recht. In diesem Fall mit eingebundenen Firmen und Deals ist es nicht besser als das Trauerspiel bei den Masken. Leider muss man sagen, dass diese Vorgehensweise absolut nichts Neues 10:45 Uhr
Ve Ich hatte zum Zeitpunkt der Vergabe des Ministerpostens an Habeck noch eine ziemlich hohe Meinung von ihm und sogar etwas Hoffnung in seine Kompetenz (was bei mir bezüglich Politikern quasi nie vorkom 10:45 Uhr
😛 Himmelschreiend Unter der CSU hatte die Autolobby direkten Zugang zum Verkehrsministerium und zur Gesetzgebung. Das war bodenlos. Und jetzt kochen wir hier absolute Lapalien hoch, um den Grünen ans Be 10:44 Uhr
Ve Alles andere als ein Rücktritt Habecks wäre eine Farce. Allerdings „durften“ wie solch geradezu ekelhaftes und würdeloses Festkleben am eigenen Posten bereits bei vielen Politikern erleben, z. B. Dobr 10:42 Uhr
Ve Und wer bei unlauterem Verhalten erwischt wird und dann mit dem Finger auf andere zeigt, anstatt Verantwortung zu übernehmen, bezeugt dadurch seine Integrität, oder wie jetzt? 10:40 Uhr
ic Ja,ja Frau Baerbock wieder? Lesen Sie mal nach, was dahinter steckt, z.B. hier: https://www1.wdr.de/nachrichten/baerbock-waehler-zitat-ukraine-russland… 10:40 Uhr
😛 Filz haben wir nunmal vor allem zwischen Politik und Wirtschaft. Aber hier reden wir ja nicht über die Mafia. Nur über Familie. Aber Sie erkennen nicht, dass die notorischen Wirtschaftslobbyisten hier 10:40 Uhr
Mö Das „Vitamin B“ ist kritisch, das Bekanntschaftsverhältnis. Das erzeugt bei geeigneten übergangenen Kandidaten ohne „Connections“ Frust und ein Gefühl allgemeiner Unfairness. Außerdem bleibt es ja me 10:39 Uhr
😛 An einen Wirtschaftsminister mit auch nur annähern der Kompetenz Habecks kann ich mich aus der Union nicht erinnern. Das waren meist Lobbyisten. 10:37 Uhr
w1 Vertrauen ist gut Kontrolle ist besser. Ohne jetzt polemisch zu werden, aber der Pate umgibt sich doch auch mit Personen seines Vertrauens. 10:36 Uhr
Ve Da werden munter hoch dotierte Posten und Millionen an Fördergeldern den persönlichen Buddys zugeschoben, anscheinend in der Hoffnung, dass es niemandem auffällt und Sie fangen hier allen ernstes an v 10:34 Uhr
Fu Da hilft nur transpatrente Compliance Regeln aufstellen und einhalten. Daß die Oppposition jetzt aus jeder Mücke einen Elefanten macht ist wohl der Ablenkung von eigenen Fehlern geschuldet und den kom 10:33 Uhr
😛 um mit eben dieser Politik wahnsinnig viel Geld zu verdienen. Z.B. eine mit Elga Bartsch quasi von Blackrock geleitete Grundsatzabteilung im Wirtschaftsministerium? Ich kann mir keinen anderen Ministe 10:33 Uhr
Al Ich möchte ja nicht erst an die vorangegangenen Wirtschaftsminister erinnern. Dafür macht Herr Habeck, einen relativ guten Job. 10:31 Uhr
Mö Ich habe sie nicht gewählt. Ich wollte die Linken, die mir aber mit ihrem „Ukrainebeschluss“ (60:40) in den Rücken gefallen sind. In diesem Kontext fiel in Prag auch Baerbocks Äußerung. Baerbocks W 10:30 Uhr
Em Ja wenn es für sie in Ordnung geht, das "Vertreter des Volkes" von sich geben "egal was meine Wähler sagen"?! 10:29 Uhr
Ve Man braucht darüber m. E. nicht zu diskutieren. Allein eine solche Aussage wie diese Baerbocks hätte, so behaupte ich, in der Vorgänger-Regierung zum sofortigen Rücktritt gereicht. Und das war ja bei 10:29 Uhr
V8 Man muss die Politiker welche bis vor der Wahl auf der Oppositionsbank saßen, auch mal einen Fehler zugestehen denn sie lernen noch. Das Herr Habeck eigentlich nach der Vetternwirtschaft hätte zurück 10:26 Uhr
Si nach welchen Kriterien werden Posten besetzt ? man versucht doch ne "Hausmacht" zu bilden bzw. aufzubauen stärkt doch die eigene Position denke das ist legitim und wenn es nicht übertrieben wird auch 10:26 Uhr
Ve Ob der „Diener“ oder der „Vertreter“ des Volkes sich benimmt wie in einem Selbstbedienungsladen, macht für Sie wirklich so einen entscheidenden Unterschied? 10:25 Uhr
Ve Ach so. Die doofe Bevölkerung mit Ihrer lästigen Anspruchshaltung bezüglich Transparenz und Integrität und Unbestechlichkeit ist schuld, wenn die Regierenden sich mehr und mehr in Geklüngel und Filz 10:24 Uhr
ge das ist eine unbewiesene Behauptung, die von der Springerpresse ‚BusinessInsider’ in die Welt gesetzt und von ihr verstärkt wurde: politico, welt. Aber nicht auf grossen Widerhall stiess. Also nicht s 10:23 Uhr
me Verglichen mit den leider zwecklosen Bemühungen von Merz und Söder, in telegene Posen und wiedererkennbar vertrauenerweckende Darstellungen von Authentizität und Ernsthaftigkeit zu investieren, können 10:23 Uhr
ma Habeck sagte doch kürzlich selbst, er sehe es als seine Aufgabe, Machtinteressen zu verfolgen, und fand das auch völlig legitim. Sie müssen also nur noch überlegen, wer denn solche Macht hat. Und wer 10:19 Uhr
Mö Bitte überbewerten Sie den Einfluss von „Regelwerken“ nicht! Aus meiner Sicht ist das eine Frage der Kultur bzw. der politischen (oder wie auch immer man es nennen mag) „Hygiene“, dass man keine Be 10:19 Uhr
We Der Konflikt beginnt da wo die eigene Familie /Freunde sind. Das berühmte Vitamin B kennt jeder. 10:18 Uhr
😛 Zuviel im Kämmerlein wo die Schmuddelkinder nicht rein dürfen. Zuwenig Transparenz. Bei Regierungsberatungen ist die Opposition nicht dabei. Das ist normal. Sie diskutieren private Dinge ja auch nicht 10:15 Uhr
Ve Man muss sich das wirklich mal auf der Zunge zergehen lassen. Neben (dem Bauernopfer?) Patrick Graichen (welcher jetzt mit kümmerlichen 15000€ pro Monat an Pension auskommen muss) mit dessen Posten 10:14 Uhr
😛 @Minka04 03. Juni 2023 • 09:37 Uhr Man sollte Minister nach ihrer Leistung beurteilen ... Ja klar. Da redet man bei AFD Anhängern allerdings gegen Windmühlen. Gegen die Grünen kommt da nur ideologisc 10:11 Uhr
So Hartz 4 gibt es nicht mehr, daß heißt jetzt Bürgergeld! Dann die Frage an sie, würden sie selber als normaler Bürger alles von sich offenlegen wollen? Die Bürger berufen sich immer gerne auf Datenschu 10:10 Uhr
me Zum Zeitpunkt dieser Äußerung galt es als sicher (bis heute), daß es eine überwältigende Mehrheit gibt, die die Unterstützung für die Ukraine in jedweder Hinsicht mitträgt und Frau Baerbock hat die Ve 10:03 Uhr
Bi Das Geld wurde in dem Fall von Herrn Graichen dadurch rausgehauen, dass die christlichen Parteien solange auf dem Fall herumgehackt haben, bis dieser nun in den einstweiligen Ruhestand verabschiedet w 10:01 Uhr
Mi Ich persönlich finde, es wird sich heute viel zu sehr auf Parteien fixiert. In jeder Partei gibt es fähige, äußerst qualifizierte und engagierte Politiker. Und in jeder Partei gibt es Menschen, die nu 10:00 Uhr
Ka Also ein Trauzeuge zu sein bedeutet nach meiner eigenen Erfahrung beim Trauzeuge sein nicht unbedingt dass man immer die gleiche Meinung hat. Sogar die großen Züge der Meinung müssen nicht unbedingt d 09:59 Uhr
Kl Oder Sie haben sich falsch informiert. Allein Ihre Formulierung "Selbst die Opposition ..." spricht schon Bände. Nennen Sie doch mal eine, nur eine persönliche Bereicherung, die es in diesem Zusammenh 09:58 Uhr
Ta wir reden über Menschen. Gut dass Menschen einzigartig sind. Reine Aufgabenarbeit können Maschinen heute schon besser als wir. Beim Teamplay wird das schon schwieriger. Eine Fußballmanschaft mit aussc 09:58 Uhr
🌈 Um es nochmal klar zu sagen: Herr Graichen hat nicht offengelegt, dass Herr Schäfer sein Trauzeuge war. Er bekam die Stelle gerade nicht, weil er Graichens Trauzeuge war, sondern weil er vom zuständig 09:57 Uhr
wo Auftrags- und Postenvergabe ist systematisch in unserer Gesellschaft, sprich systembedingt. Deshalb braucht es nicht strengere Regeln, weil die ändern an der Systemkrankheit 'Parteiend 09:56 Uhr
ge Natürlich wir jetzt auf Minister Habeck und den Grünen herumgehackt, weil Grünen-Bashing gerade in ist. Es ist nicht nur gerade in, sondern politisch gesteuert von der Wirtschaft. Die fossilen Indust 09:55 Uhr
ma Der "Anschein eines "Interessenkonfliktes" mag ja bei familiären Banden anfangen. Für den wahren Interessenskonflikt braucht man schon von den größten Hedgefonds und von Milliardären finanzierte "NGOs 09:53 Uhr
Mö Vetternwirtschaft gibt es heutzutage in Deutschland ÜBERALL. Ohne Beziehungen bekommt man i.d.R. nicht einmal mehr den Job eines Hausmeisters oder Pförtners … Schauen Sie sich doch mal die öffent 09:53 Uhr
🕵 Ich frage mich hingegen oft: Passt die Bevölkerung noch zur Staatsform? Zu viel Anspruchs- und Verschwörungdenken. Zu oft pars pro toto und schwarz-weiß... 09:52 Uhr
Mi Ein gutes Beispiel war auch die Vorlage für die vor kurzem geplante Gasumlage. Die wurde Vorlage wurde zum größten Teil von den Konzernen ausgearbeitet. 09:52 Uhr
Kl Im Grundgesetz heißt es "Vertreter des Volkes", nicht "Diener des Volkes" (Art. 38 GG). Ihr feudales Denken ist den Grundgesetz fremd. 09:51 Uhr
Ff Wie im Artikel betont, spielt bei der Besetzung von Stellen Vertrauen eine wichtige Rolle. Menschen berufen andere Menschen ins Amt des Trauzeugen, weil sie diesen in besonderem Maße vertrauen. D 09:50 Uhr
Ne Ja das er hätte er und nicht nur er. Baerbock kann gleich mitgehen. Es wäre schön wenn mal welche kämen die eine vernünftige Ausbildung und kompetentes Fachwissen haben und nicht diese selbst beweihrä 09:50 Uhr
ha Sie stellen nur Fragen. Und die liegen m. E. daneben. Warum sollte ein verwandter Politiker nicht Diener des Volkes sein können? Ist er durch Verwandtschaft automatisch "Herrscher über die Bevölkerun 09:49 Uhr
Ve Das man den Leuten so etwas wirklich erklären muss, also die Tatsache, dass ein/e Minister/in selbstverständlich dem gesamten Volk verpflichtet ist, ist absolut bezeichnend für die ideologische Verble 09:48 Uhr
Bi Da stimme ich zu. Und so hatte ich das auch verstanden. Nur weil jemand eine Beziehung zu jemandem hat sollte man ihn nicht von der Besetzung eines Postens ausschließen, wenn er im Geundsatz dafür gee 09:48 Uhr
me Gratulation zu Ihrem abschließenden Satz. Dafür hat der User dem sie hier geantwortet haben, harten Fettdruck benutzt. Da wird wohl die komplette Ampel so langsam gehen müssen. Gut, in diesem Zusamme 09:48 Uhr
Kl Welche Verbindung ist denn da jetzt für Sie anstößig ? Beim Begriff Vetternwirtschaft geht es ja eigentlich um familiäre Bande, die in anderen Lebensbereichen übrigens hochgejubelt werden - etwa bei F 09:47 Uhr
Mi Es gibt einen Spruch, der mir hier sehr passend zu sein scheint: Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus… 09:47 Uhr
Ne Tatsächlich.... Sie meinen er ist der unkompetenste Wirtschaftsminister den die Bundesrepublik Deutschland je hervor gebracht hat.... Mit allen seinen Aussagen von Insolvenz und Kernkraftwerken in der 09:46 Uhr
ge Wenn es um die Versorgung der eigenen Familie geht und Abzweigung staatlicher Gelder ohne Gegenleistung ist wohl die CSU führend, siehe Landtagsabgeordnete der CSU die ihre Ehepartner auf Kosten des K 09:45 Uhr
Mö „Kritischer sehe ich, wenn jemand einen Posten erhält, mit dem er seine eigenen Geschäfte noch weiter unterstützen kann.“ Aber genau das war doch hier der Fall, auch wenn das über „drei Ecken“ war. 09:44 Uhr
so Es ist ein gesellschaftliches Problem. Seilschaften, die richtigen Eltern ebnen den Weg zur Karriere und zum Geld. Wenn dann noch die Politik sich nur selbst kontrolliert gibt es keine Charmgrenze me 09:42 Uhr
ha Und wenn man einer bestimmten Oppositionspartei angehört, darf man an der Regierung per se kein gutes Haar lassen- auch wenn vollmundige Kritik längst kein besseres Regieren garantiert gelle. 09:41 Uhr
Ad Eigentlich braucht es keine Compliance-Regeln oder besser - sollte es solche verschriftete Regeln nicht brauchen. Der Normalbürger hat in der Regel ein Gespür dafür, was richtig oder falsch ist - und 09:41 Uhr
ge In der Aufzählung derTS fehlt noch wie Daniel Günther seinen Bruder fördert: https://www.fr.de/politik/daniel-guenther-schleswig-holstein-cdu-tobias… Schwerwiegender Schaden für Deutschland und die de 09:41 Uhr
Mö Ja, und da helfen auch Regeln wenig. Oft gibt es bei Besetzungen nur einen Kandidaten oder eine Kandidatin. Trotzdem werden Stellen „der Form halber“ ausgeschrieben, die anderen Bewerber erhalten hal 09:40 Uhr
Em Ist die Einstellung unserer Politiker noch die Richtige? Heißt es nicht "Diener des Volkes? Oder doch schon Herrscher über die Bevölkerung? Zuviel im Kämmerlein wo die Schmuddelkinder nicht rein dürfe 09:40 Uhr
Mi Man sollte Minister nach ihrer Leistung beurteilen. Egal welche Partei, welche Verwandtschaft, Hautfarbe, Geschlecht. Wichtig ist die Qualifikation und das, was man an Ergebnis der Leistung dann sieht 09:37 Uhr
Gi Dann haben Sie sich nicht ausreichend informiert. Selbst die Opposition spricht von mafiösen Strukturen und zeigt die Verbindungen und die dadurch entstandenen persönlichen Bereicherungen auf. 09:33 Uhr
😛 @stgtklaus 03. Juni 2023 • 08:47 Uhr Wir sollten das wie bei Harz 4 machen. Sämtlich Nebeneinkünfte ... Also ich würde jetzt nicht Hartz-4 Empfänger mit kompetenten Führungspersönlichkeiten vergleiche 09:30 Uhr
Ne Diese jetzige Regierung muss man nicht in ein schlechtes Licht rücken, denn das schafft sie schon von ganz alleine. Vetternwirtschaft, Top Fotograf Visagistin um nur einige zu nennen. Steuergelder rau 09:29 Uhr
Bi Das Politik eigentlich ein Vollzeitjob sein sollte ist gewiss richtig. Und wird schon seit langem ignoriert. Jeder normal Vollzeit arbeitende Bürger muss sich jeden Nebenjob von seinem Arbeitgeber gen 09:28 Uhr
ha Durch Fettformatierung wird Ihr Kommentar nicht sinnvoller, geschweige wahr. Willkommene Gelegenheit... mal wieder wahrgenommen, mehr nicht. 09:27 Uhr
Mi Frau Baerbock ist aber als Ministerin nicht nur ihren Wählern verpflichtet, sondern allen in Deutschland lebenden Menschen. Denen, die ihr Gehalt finanzieren. Ähnlich wie wenn sie in einer Firma arbei 09:26 Uhr
🕵 Manchen im Forum würde es nicht mal genügen, wenn die Minister die politischen Ämter mit ihren Intimfeinden aus der Opposition besetzen würden. Diese Kritik erscheint mir oft maßlos, wenn man bedenkt, 09:25 Uhr
😛 Extreme Vetternwirtschaft ... gab es meinen Verwandten zufolge zuletzt unter Oskar Lafontain im Saarland. 09:25 Uhr
Ge Natürlich wir jetzt auf Minister Habeck und den Grünen herumgehackt, weil Grünen-Bashing gerade in ist. Ich gebe Ihnen aber vollkommen recht, wenn Sie schreiben, dass das nur die Spitze des Eisbergs i 09:25 Uhr
so Ja, so wurde Uschi von Macron vorgeschlagen, und dann wurde Frau Lagarde ueberraschenderweise EZB Praesidentin...., alles Regel konform. 09:22 Uhr
😛 Robert Habeck ist der vermutlich kompetenteste Wirtschaftsminister in der bundesdeutschen Geschichte. 09:22 Uhr
😛 Für Annalena Baerbock sind die Wähler anderer Parteien zu Recht egal, aber natürlich nicht die eigenen. 09:20 Uhr
Kl Bundestagsabgeordnete sind Vertreter des ganzen Volkes und nur ihrem Gewissen unterworfen. Den Amtseid der deutschen Minister lesen Sie bitte selbst nach. Sie werfen Frau Bärbock also vor, dass sie si 09:19 Uhr
Kl Die Mafia ist eine kriminelle Organisation, deren Zweck die Bereicherung ihrer Mitglieder, vornehmlich der Führungspersonen ist. Insofern dürfen Sie sich Fragen, auf welch dünnem Eis Sie sich mit verg 09:14 Uhr
Bi Einen Posten egal welchen sollte nur jemand bekommen, der dafür geeignet ist. Da darf es keine Rolle spielen ob er mit jemanden verwandt ist dessen Trauzeuge war oder sonst irgendeine Beziehung mit ih 09:12 Uhr
ro Wo erkennen Sie andere mafiöse Strukturen und welche sind das? Es liegen keine kriminellen Straftaten vor! 09:11 Uhr
Mö „Befangenheitserklärungen sind bei Berufungsverfahren an Universitäten üblich“ Woher hat denn die Autorin diese Aussage her? Ich habe noch nie von solchen Abfragen oder Prüfungen gehört und kann mir d 09:10 Uhr
Em So sieht es aus. Zudem ist dazu zu sagen, das in fast (bis auf anderes) diese Gepflogenheiten unter Strafe stehen, ups, sowas aber auch. Und wieder diese Aussage "egal was meine Wähler..... " 09:00 Uhr
Gi "Trauzeugen-Affäre" dies war ja nur die Spitze des Eisbergs, leider wurden die anderen mafiösen Strukturen nur im Bundestag von der Opposition und nur in manchen Medien thematisiert. Normalerweise hät 08:59 Uhr
so "Etwa, dass es im Wirtschaftsministerium bisher in der Eigenverantwortung eines Staatsekretärs lag einzuschätzen, ob er bei einer Stellenbesetzung befangen sein könnte." Das reicht, sollte er die Eige 08:51 Uhr
Em "Wo beginnt der Interessenkonflikt?" Aussage Annalena Bärbock "Egal was meine Wähler......" Seilschaften quer durch fast alle Parteien?! 08:50 Uhr
st Wir sollten das wie bei Harz 4 machen. Sämtlich Nebeneinkünfte werden zu einem Teil verrechnet und senken Lohn/Kostenersatz sowie erhöhen die Selbstbeteiligung bei Dienstreisen. Und wirklich jeder Neb 08:47 Uhr
Ne „Wo beginnt der Interessenkonflikt?“ Da, wo Einzelne die Macht haben, ‚Posten‘ zu ‚vergeben‘. Und Machtmissbrauch beginnt da, wo ‚Regelwerke‘ volle Transparenz verhindern - und damit auch, dass jederm 08:46 Uhr
Ihre Meinung zu Wehrbeauftragte schlägt Rückkehr der Musterung vor 158 Kommentare Ma Sie haben recht, die allgemeine Wehrpflicht wäre sehr teuer, denn es fehlen Unterkünfte, Material und Ausbilder. Dann der Sold. Tpisch faktenleugnender Möbius-Kommentar: In dem Artikel steht, dass di 10:34 Uhr Fa Und Kriegsaußenministerin Baerbock hat ja bereits Rußland den Krieg erklärt. Da kann ja nichts mehr schief gehn und nichts vergessen werden. 10:31 Uhr Hu Das Kind, welches die Frau bekommen hat, die jetzt zum Wehrdienst geht. 10:31 Uhr Mi In Ordnung - scheinbar reicht auch bei mir die morgendliche Tasse Kaffee noch nicht aus. Danke für die Erklärung ... und so betrachtet stimme ich ihnen aus vollem Herzen zu! 10:30 Uhr Fa Interessant so eine Politik gegen Grundgesetz, Wählermandat, NATO-Vertrag und Bundeswehrauftrag. Und das Volk solls nun wieder mal ausbaden, was die Regierenden so alles rechts 10:29 Uhr Ad Sie haben leider Recht mit Ihrer Aussage. Ich frage mich, wie ein altgedienter Soldat wie Lucassen noch einer Partei angehören kann, die mit ihrer Russland Politik deutsche Interessen gefährdet. 10:29 Uhr Hu Warum haben junge Frauen keinen Bock auf BW? Woher wissen Sie das? Meine Nichte ist übrigens Major und war schon mehrfach in Afghanistan - ist wahrscheinlich die einzige Ausnahme. Bitte nicht pauschal 10:28 Uhr 🌍 @AlterSimpel: Die letzte Zeile bringt es auf den Punkt Aber auf ungewollt sarkastische Art. Denn die, die noch zurückkommen können - nach dem 'Schwerterrausch' - brauchen auch oft Rollatoren ;-) Merke 10:28 Uhr 19 Tja mein Bester und ich habe 4 Jahre gedient und weiß auch was Bundeswehr ist. Und jetzt? 10:26 Uhr Mö Das sind auch Schnellschüsse aus der Hüfte ohne Wert. Sie haben recht, die allgemeine Wehrpflicht wäre sehr teuer, denn es fehlen Unterkünfte, Material und Ausbilder. Dann der Sold. Aber anders a 10:26 Uhr Li Schickt sie alle mit Hurra an die Front, wir haben so lange gearbeitet, um hierher zu gelangen, jetzt können wir endlich wieder mitstreiten. Elend.. 10:26 Uhr Mi ich frage mich ja noch immer wie ich mit 12 Schuljahren überhaupt fähig war ein Studium anzutreten und es auch noch nach 9 Semestern mit einer Diplom-graduierung abzuschließen 10:25 Uhr Fa Immer schön alles mit der Ruhe und nichts überstürzen. Jetzt ist der Kanzler erst mal beim Jain für Kampfjets an die Ukraine angelangt. Und irgendwann begreift er dann au 10:24 Uhr Mi wenn es denn soweit kommt ... dann haben viele - die hier so "glühend" ihren Wehr-Patriotismus ausdrücken ... bestimmt ein unanfechtbares Attest ihres Hausarztes in der Hand ... auf dem steht "total" 10:23 Uhr Hu schiebaer hat die Rentner nicht ausgenommen. Ich habe meine Antwort dazu bereits gegeben und alle Altersgruppen benannt, halte dementsprechend die Idee noch für unausgegoren. Ansonsten: Vielen Dank fü 10:23 Uhr 19 Also langsam komme ich aus dem Lachen nicht mehr raus. "...die selbst kaum was mit Bundeswehr oder Dienst dort am Hut haben..." Wo ist denn Ihre Dienstverpflichtung. Im Internet finden Sie sicherlich 10:22 Uhr Mi Nun ... 20 Jahre deutsche Soldaten in Afghanistan ... quasi im Krieg - auch wenn diese Bezeichnung immer peinlich vermieden wurde. Ein paar Tode Soldaten - sehr viele tote afghanische Zivilisten ... r 10:20 Uhr Mö Das Hauptproblem hat Frau Högl geschickt umschifft: eine Musterung müsste aus Gründen der Geschlechtergerechtigkeit auch Frauen (und Diverse) umfassen. Sonst wird die Gender-Politik der letzten 20 Jah 10:19 Uhr 19 Sie haben ja die Angewohnheit stets für Alle mitreden zu wollen: "Wir, unsere etc." Was ist denn dann Ihr Beitrag für unsere "Erdscholle" wie sie es doch auszudrücken pflegen? Sind Sie schon an der Wa 10:19 Uhr Si Damit Sie keine Schnappatmung bekommen. Woher Sie das nehmen, bleibt ein Taktikspielchen, mich aus der Reserve zu locken? Oder einfach nur die bequeme pauschale Unterstellung? Ich habe meine Wehrdien 10:17 Uhr 🎹 Falls es dann nicht reichen sollte und zur Verteidigung noch mehr Kräfte gebraucht werden, bereite ich mich schon mal darauf vor, zum Volkssturm eingezogen zu werden. 10:16 Uhr Mi Leider hat man manchmal das Gefühl, als wären heutzutage für manche jüngeren die älteren an allem Schuld. Wir haben auch nur unsere Kinder bekommen, sie beschützt, sie großgezogen nach bestem Wissen u 10:14 Uhr Mi Nun ... sie vergessen ... die Regierung in Baku hat Erdgas ... die keine demokratische Republik im Gebirge nicht. 10:13 Uhr Hu Vielen Dank, sehr gut ausgedrückt. Passt trotzdem zu meiner Begründung einer Ablehnung des Dienstjahres s.o. 10:12 Uhr 19 Ihre Erdscholle? Ah jetzt weiß ich endlich, dass der Wind aus der ganz rechten Ecke weht. Und Sie plädieren doch hier die ganze Zeit, alle Mann/Frau ran und die Gemeinschaft unterstützen. Ich hoffe do 10:12 Uhr Pe Welcher Feind soll in diesem Land stehen? Der durchgeknallte Kadyrow? Das bissel Eigentum von vielen geht gerade ganz inländisch selbst organisiert den Bach runter. U.a. deswegen, weil es zwar 100 Mr 10:11 Uhr Gi "alle jungen Menschen zumindest auf ihre Wehrdienstfähigkeit untersuchen zu lassen" Naja, so auf die Art, dann produzieren wir halt mal Kosten. Zielführend geht anders. "Wir haben nicht genügend Ausbi 10:10 Uhr Sc Die Rückkehr zur Bundeswehr wie es bis Zum Gutenberg war, zur Verteidigungsfähigkeit unseres Landes und nicht für obskure Auslandseinsätze, dass muss wieder gemacht werden. All das Gerede, Deutschlan 10:09 Uhr Mi Die letzte Zeile bringt es auf den Punkt danke 10:08 Uhr Ad Die AfD ist für die Wehrpflicht und fällt zugleich unserem Staat in den Rücken, indem sie die Herren Steffen Kotre und Eugen Schmidt im russischen Fernsehen russische Propaganda streuen lässt. Selbst 10:08 Uhr ge ich halte alle denen im Forum die mal eben locker ein Dienstjahr für junge Menschen fordern, einen Spiegel vor. Wenn man selbst betroffen sein soll, sieht man vielleicht besser die Masslosigkeit, die 10:07 Uhr 19 Haben Sie sich denn schon verpflichtet um Anderen zu helfen? Nein noch nicht? Ah dann kann ich Ihre Kritik nicht ganz verstehen. 10:07 Uhr 19 Ich danke Ihnen für den Kommentar. Ich musste doch wirklich einmal laut lachen. 10:06 Uhr Mi Nein - diese Leute dienen lieber an der (sicheren) Heimatfront wo sie die Moral der Bevölkerung stärken usw. usf. 10:06 Uhr 19 Sie bezichtigen alle, die nicht Ihrer Meinung sind, als Putinfreunde. Und jetzt echauffieren Sie sich? Den Fehler werden Sie selber finden, hoffe ich. 10:05 Uhr de Klingt super. Ein Pflichtjahr nach ausscheiden aus dem Berufsleben. Immerhin hat man dann sehr viele Erfahrungen gesammelt,die man weitergeben kann. Und man wird der Wirtschaft nicht ein Jahr entzogen 10:05 Uhr Mi Die müssten in diesem Falle eine gesonderte Grundausbildung bekommen, denn wie jeder weiß, ist die Physiologie der Frau anders. Sie sind nicht schlechter als Männer, aber anders. In manchen Dingen kör 10:05 Uhr Mi Wenn er vor der Haustür steht? Welcher Krieg? Der Krieg der sozialen Schichten in D-Land untereinander? Oder der "richtige" Krieg mit Waffen und so dem ganzen Gedöhns. Ist mir inzwischen egal ... weil 10:05 Uhr ge es ging im Diskussionsbeitrag um ein verpflichtendes Dienstjahr, freiwillig ist alles möglich und kann dem Lebensabend das Gefühl geben, gebraucht zu werden 10:03 Uhr ma Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg war "Young Global Leader" des WEF, der in meinen Augen diese eine Mission hatte, die Bundeswehr durch die Abschaffung der Wehrpflicht zu einer Profi-Armee umzubauen 10:03 Uhr ic Ich hoffe, ich darf ehrlich sein. Mir graut - im Angesicht der Situation heute - vor der Verteidigungsbereitschaft der jungen Deutschen für das "Vaterland". Ihr Kommentar ist da "nur ein Beispiel". Sa 10:03 Uhr 🌍 Wie üblich bei Halbwissen: Es stimmt und stimmt auch wieder nicht. Denn die Wahrscheinlichkeit für ihren letzten Satz steigt immens, wenn man auf der anderen Seite keine Armee hat. Das sind die Lehren 10:02 Uhr Si Na, dann werden Sie ja euch Freiheit nicht besitzen. Oder falls Sie sie verlieren, nicht weiter vermissen. Ihre Denke ist wirklich ein so schiefes Weltbild, dass bisschen mehr nachdenken weiter helfen 10:02 Uhr Mi Außer der Gesundheit ... denn je länger man UNFREIWILLIG arbeiten muss um überhaupt ins Alter für die Rente zu bekommen ... desto "kaputter" ist Geist und Körper ... da ist dann nix mehr mit -> juh 10:01 Uhr de Ganztagsschule bzw. Kindergarten und dann ab ins Heim. Während die Mutter Krieg simuliert,kann das Kind doch Waise simulieren - so hat die ganze Familie was davon. Und beide sind erprobt,wenn der Er 10:00 Uhr 19 Ach herrlich unsere älteren MItmenschen. Schön die Jugend verpflichten zu wollen und selbst nichts beitragen. Nennt man sowas Solidarität? Bestimmt..... 09:59 Uhr Si Mit Verlaub, Sie schreiben Nonsense. Sie brauchen keine Nato, wie es scheint. Verteidigen Sie dann ihre Erdscholle selbst. Da Sie ja offenbar nicht den Sinn und Zweck der Gemeinschaft sehen, werden S 09:59 Uhr Ad Ich stimme Ihnen zu. Die Bildungspolitik sollte ein Kernthema mit Blick auf die Zukunftsfähigkeit unseres Landes sein. Leider hat das föderalistische System zu gravierenden Bildungsunterschieden unter 09:58 Uhr Ti Die AfD hat zuviele, dem russischen Terror in der Ukraine zustimmende Mitglieder, da behaupten einige, die Nato wäre Schuld am russischen Krieg gegen die Ukraine. Die AfD ist die einzige Partei, die n 09:58 Uhr Kr Die Senioren könnten ihr soziales Jahr dann im Pflegeheim ableisten. Dann wüssten sie, was sie erwartet und verzichten später freiwillig darauf. eine totale Win-Win-Situation. 09:57 Uhr Mi Und welche Aufgaben bekommen die wegen Krankheiten erst gar nicht die gesetzliche Rente erreichen und als EU-Renter fungieren. Mit 3 Burnouts gebe ich dann den Wächter für Hausaufgaben-Nachhilfe? Vor 09:57 Uhr 19 Sind Sie ein begeisteter Kriegsfanatiker? Dann ab und sich verpflichten oder gleich in die Ukraine und gegen den bösen Russen kämpfen. Immer nur große Töne bringt es ja auch nicht 09:57 Uhr Si Was alte Leute vor und mit Eintritt ins Rentenalter an freiwilligen oder sozialen Leistungen abdrücken oder aufgedrückt bekommen, sollte hier nicht heruntergespielt werden, um eine militärische Dienst 09:57 Uhr Pe Genau DDR 2.0 und den Politoffizier, der uns besuchte, daran fühle ich mich erinnert, wenn meine Tochter mir vom Auftritt des Bundeswehr "Jugendoffiziers" erzählt. 09:56 Uhr Kr Oje, Freiheit und AfD in einem Satz. Ist denn heute der 1. April? 09:56 Uhr Ta Und was ist mit den Frauen, die Kinder haben und auch keine Kinder haben wollen? Aus welchem Grund sollten die keine Pflichten gegenüber dem Staat übernehmen müssen? 09:55 Uhr Kr Tja, da sparen sich dann die Unternehmen viel Geld, weil sie kostenlose Arbeitskräfte bekommen. Darum geht es dann doch. 09:55 Uhr fa "Übrigens liegt der Frauenanteil der amerikanischen Streitkräfte bei 14%. Bekommen die keine Kinder?" Gibt es in den USA eine Wehrplicht? 09:55 Uhr 19 Diese Kriegsbegeisterung die Menschen wie Sie an das Tageslicht bringen, ist wirklich erschreckend. Dann empfehle ich Ihnen sich doch zu verpflichten und Ihren Beitrag zu leisten. 09:54 Uhr Kr Im Fall eines realen Krieges braucht es keine Armee von Freiwilligen oder Wehrdienstleistenden. Im Falle eines Krieges fliegen Atomraketen hin und her und die Erde ist nach einigen Stunden nur noch ei 09:53 Uhr Ti Wozu benötigen wir denn eine Musterung aller jugendlichen zur Wehrdienstfähigkeit? Die einzige „Gefahr“ für unser Land sind noch das desolate russische Regime und das ist bald am Ende. 09:52 Uhr Mi Zur Zeit meines Svhwiegervaters war es schon so, dass das Geld eine große Rolle spielte. Er war einer der wenigen, der gerne zum Bund wollte. Leider hatte er mit seinen 21 Jahren bereits eine Frau und 09:52 Uhr Mi Solange es ein gut verdienender Teil der Bevölkerung es für angebracht hält ihren Protz-PKW für eine Rettungsgasse beseite zu bewegen ... oder gar die Rettungskräfte an der Unfallstelle verbal und KÖR 09:52 Uhr kr Bei 45€ (90 DM)/Monat habe ich jeden verstanden, der sich da zu drücken versuchte. Einige Gleichaltrige sind damals nach Berlin umgezogen. 09:52 Uhr Ri Wieso nur ein (einziges) soziales Jahr? Rentner dürfen sich ruhig über viele Jahre sozial engagieren. Ob Schiedsmann, Schöffe, Lehrer an der Volkshochschule, Vorstand im Sozialverband… einer langjähri 09:52 Uhr Kr Worum geht es hier eigentlich? Wirklich um die Bundeswehr oder vielmehr darum, billige Arbeitskräfte für ein Jahr zu bekommen, z.B. für die Pflege? 09:51 Uhr Al 83 Mill, wenig? 09:51 Uhr Si Wir reden von einer wehrtauglichen und wehrbereiten Bundeswehr und nicht von anderen sozialen Feldern. Wir reden von den neuen Rahmenbedingungen, unseren vertraglichen Verpflichtungen Bündnispartnern 09:50 Uhr de Aber die Idee eines verpflichtenden "Dienstjahres für Deutschland" -> Aha. Wird dafür wieder der "traditionelle Patriotismus" herausgeholt ? Angesichts ihrer Ideen,sollte die Wehrbeauftragte ja ju 09:50 Uhr so Warum brauchen wir denn die Nato.... es waere doch besser das wir uns dem russischem Verteidigungsbuendnis anschliessen, dann sind das unsere Freunde, und die Nato Staaten sind ja alle friedlich, die 09:49 Uhr Al Genau das, volle Zustimmung. 09:49 Uhr Mi Also ich habe ehe kein Eigentum ... wie so viele andere Bürger auch. Was ich sowieso wegen dem miesen Sozialsystem nicht habe ... kann man mir nicht wegnehmen ... weder die "eigenen" Leute noch irgend 09:48 Uhr Ta "Im Falle eines militärischen Angriffs auf Deutschland wäre laut einer Umfrage gut jeder zehnte Bundesbürger darauf eingestellt, sein Land mit der Waffe in der Hand zu verteidigen. Freiwillig würden s 09:48 Uhr 19 Dann nur zu. Verpflichten Sie sich. Nur einfach gemütlich auf der Couch sitzend und Kaffee trinkend über das Schicksal Anderer zu verfügen ist einfach. Also bitte: Gehen Sie 4 oder 8 Jahre das Land ve 09:47 Uhr Ad Sirry, aber es fällt schwer, einen Sinn aus Ihrem Kommentar herauszulesen. 09:47 Uhr ge sorry , ich wollte niemanden zu Nahe treten. 09:47 Uhr Al nachbarschaftlicher Kinderbetreungsverein. 09:46 Uhr KF Ich finde Aufklärung an Schulen grundsätzlich richtig. Diese muss dann aber auch wirklich ehrliche Aufklärung sein ohne das so viel geschönt wird wie in den zahlreichen Werbekampagnen. 09:46 Uhr Mi "Gemeinsame" Verteidigung ... hiess schon früher "...also Du stirbst für mich und mein Vermögen im Kugelhagel - damit ich meine Kriegsrendite auch genießen kann..." *sarkasmus* 09:46 Uhr Ri Sie erzählen toll, was sie nicht wollen. Aber was wollen Sie eigentlich? Und falls Sie überhaupt etwas wollen, haben Sie sich gefragt, ob das realistisch ist oder wer das für Sie umsetzen soll? 09:45 Uhr Hu Korrekt - und die Untersuchungen verursachen Kosten, die Herr Lindner vielleicht einsparen möchte 09:45 Uhr Al Der Krieg, ist also nur Vorwand? Mal sehen was sie sagen, wenn der Krieg ihre Haustür eintritt. 09:43 Uhr Mi In der Grundausbildung kommt man nicht abends heim. Und es ging in meinem Kommentar um Frauen mit Kindern. Wenn Kinder da sind, muss eine Betreuung organisiert werden. Immer. Auch bei Frauen in Amerik 09:43 Uhr Mi Geld in die Ausrüstung stecken? Also in das Fass auf dem steht -> "bodenlos" Wie wäre es zunächst einmal diesem Fass einen "Boden" zu verpassen ... was nur durch einen "Abriss" und kompletten "Neua 09:42 Uhr Hu Auch wenn ich mich jetzt unbeliebt mache - ein Dienstjahr lehne ich ab. Mein Plan ist längerfristiges, freiwilliges Engagement im sozialen Bereich, ggf. einen Nebenjob, da meine Rente recht klein ausf 09:42 Uhr kr Ich habe mich nur geärgert, wenn ich später mit ähnlichen Drückebergern zu tun hatte. Und die angeführten Beispiele sind leicht nachprüfbar. 09:41 Uhr Lo Abschaffung der Wehrpflicht im Jahr 2011. Eine vom linksliberalen Zeitgeist getriebene Entscheidung, dem sich auch die damalige Bundeskanzlerin nicht entziehen konnte. Ich selbst musste als 19-Jährige 09:41 Uhr de Soll doch unser Kanzler selbst antreten. Immerhin schlägt der sich doch auf die Seite des aserbaidschanischen Diktators und will nun dafür sorgen,dass die Demokratie Armenien sich fügt 09:41 Uhr Si Und wenn die Leute lieber Kaufmann werden, besetzen wir die Bundeswehr mit wem? Pappkameraden, die wir an die Grenzen stellen und als Nato-Partner bereit halten? Sie verbreiten einen Irrglauben, dass 09:40 Uhr Ta Logik der Wehrpflicht: Wenig Menschen = wenig Soldaten, viele Menschen = viele Soldaten. Da sehen wir Deutschen mit unseren paar Millionen schlecht aus! 09:40 Uhr 🌍 "Es sollen immer die anderen, den Kopf hinhalten." Das sagen vornehmlich immer die, die nix zum hinhalten haben ;-) 09:39 Uhr un Welches Kind und wieso ist das relevant? 09:38 Uhr R Salamitaktik! 09:38 Uhr Al Die anderen können ja für sie im Ernstfall Dienst tun. 09:38 Uhr Ta Ein Großteil der jungen Frauen will keine Kinder und bekommt auch keine Kinder. Dieses Argument zieht folglich nicht. Übrigens liegt der Frauenanteil der amerikanischen Streitkräfte bei 14%. Bekommen 09:38 Uhr un Die AfD ist aber auch die Partei, die die Freieheit am ehesten abschaffen will, wenn man von der Freiheit absieht, sich asozial gegenüber zukünftigen Generationen zu benehmen. 09:37 Uhr Mi Für diesen so zutreffenden wie sarkastischen Beitrag klatschecich Beifall. 09:37 Uhr Mi Gäbe es einen ordentlichen und gut ausgestatteten Unterricht (zudem natürlich aus Lehrer gehören) in D-Land wäre auch das Abi nach 12 Schuljahren kein Problem ... aber dazu müsste man wirklich GELD un 09:36 Uhr Al Klar doch immer schön stillhalten und gar nichts machen. Es sollen immer die anderen, den Kopf hinhalten. 09:35 Uhr Si Genau. Und mit dieser Denke werden wir künftig Einsatzkräfte, Rettungssanitäter, (freiwillige) Feuerwehrleute und andere nach Hause schicken, damit sie sich für Leute wie Sie nicht zum Krüppel schlage 09:35 Uhr Mi Wenn die Mutter im Grundwehrdienst nicht da ist, der Vater und die Großeltern arbeiten, wo soll das Kind dann ganztags hin? 09:35 Uhr Mi Wieviele Omas arbeiten in Israel solange wie hier in Deutschland? 09:33 Uhr Al Vielleicht nehmen sie dann auch mit Freude und Genugtuung zur Kenntnis, wenn der Feind im Land steht und ihr Eigentum konfisziert oder schlimmeres. Denn genau dann werden alle ganz laut, warun, früher 09:33 Uhr Zu Das Nachwuchsproblem ist eher ein Attraktivitätsproblem des Jobs - vielleicht sollte der Staat und seine Bürger seine Landesverteidigung doch ernst nehmen? Von wegen Zeitenwende… keiner will Krieg - h 09:33 Uhr Si Eine junge Generation, die nicht lernt, was soziale Gemeinschaft und gemeinsame Verteidigung bedeuten, ist verloren. Wer soll verteidigen? Wer soll auch Ersatzdienst in sozialen Feldern ableisten? Die 09:32 Uhr Ad Das Abi nach 12 Jahren (G8) war dem Umstand geschuldet, dass in anderen Ländern, insbesondere in Asien, die Schulausbildung früher endet als bei uns. Von daher handelte die Politik durchaus logisch u 09:30 Uhr Mi Im Falle eines wirklich realen Krieges ist eine gewisse durchlaufene Grundausbildung natürlich vorteilhaft. Ich mag mir gar nicht vorstellen, wie man sich fühlen muss, wenn man auf einmal als junger M 09:30 Uhr Zu Werfen Sie mal einen Blick nach Israel - bekommen die Frauen dort keine Kinder? 09:29 Uhr Si Toll, und wer bedient die Anschaffungen? Die Leute werden dann als Pappfigur dazu gestellt? Auf welchem Planeten leben Sie denn? 09:27 Uhr 🌍 "wehrfähig werden die Senioren wohl weniger sein," Wieso das denn? Ich brauche keine physische Kalaschnikow, mir reicht die 'moderne Netzgebundene'. Also bitte kein 'Seniorenbashing' hier ;-) 09:27 Uhr Zu Ach Gottchen, Ihre Beispiele sind ja eine gut belegte Statistik oder doch nur Stimmungsmache? Aber klar, als Anhänger von Putins Diktatur wünscht man sich natürlich schwache europäische Länder, die ge 09:27 Uhr Si wer da nicht mißtrauisch wird ! wenn man behauptet den Wehrdienst nicht wieder einführen zu wollen wieso soll man dann die Musterung einführen ? Ich eröffne doch auch keine Bäckerei wenn ich keine B 09:27 Uhr ħω „Wer der Gewalt abschwört, kann dies nur tun, weil andere in seinem Namen Gewalt begehen.“ George Orwell 09:27 Uhr Si Sie schießen am Kern vorbei. Wehrpflicht ist in der Verfassung verankert als Bürgerpflicht. Bei Bedrohung brauchen wir eine Bundeswehr, die einsatzbereit ist. Und die Nato Partner werden danken, wenn 09:26 Uhr Zu Aha - und die wollen auch keine Demokratie sondern eine DDR2.0 wenn Russland Ansprüche erhebt, da hier keiner mehr ist, der verteidigt? Unsere Freiheit sollen die Anderen verteidigen- wir wollen nur u 09:24 Uhr ge Sie haben die älteren fitten Menschen, vergessen, die zum Renteneintritt plötzlich viel Zeit haben. Weniger geeignet zur Verteidigung aber zum sozialen Dienstjahr, welches hier mit drin versteckt ist 09:23 Uhr Al "Freiheit ist nicht umsonst und kostenlos. Das haben wir in Deutschland verlernt und sollten wir dringend wieder verstehen" . 50 Mrd. fürs Militär, plus versteckte Posten in anderen Haushalten würde i 09:20 Uhr Si Alles fürs Militär ist Humbug. Kaputt gespart und nun einer neuen Realität eines Krieges in der Ukraine und weiterer Bedrohungen aus dem Osten geschuldet, sind wir nun dabei, Verteidigung hochzufahren 09:20 Uhr ge Ein Dienstjahr für Männer und Frauen an öffentlichen Aufgaben der Gesellschaft sollte aber eingeführt werden Stellen Sie sich jetzt bitte vor, das Dienstjahr kommt verpflichtend beim Renteneintritt. 09:18 Uhr Si Wir wollen gern alle den Frieden zurück, den wir 30 Jahre lang hatten und unsere Freiheiten und Reisen genießen konnten. Dann kam von Osten ein angeblich moderner, gemäßigter Russe und hat irgendwann 09:18 Uhr Pe Dann sollen sich doch alle AfD Mitglieder/Unterstützer/Wähler mustern lassen und bei geistiger und körperlicher Eignung ihren Dienst an der Waffe und für das Vaterland antreten. Ich habe am letzten Wo 09:18 Uhr Mi Der Wehrdienst müsste unter den heutzutage geltenden Gleichstellungssätzen natürlich alle betreffen. Jeden, der in geeignetem Alter und Gesundheitszustand hier lebt. Männer, Frauen, egal welcher Sexua 09:11 Uhr Ad Eine Partei, deren Vertreter sich im russischen Fernsehen die putinsche Propaganda zu eigen machen, ist kein Synonym für Patriotismus und Verteidigungsfähigkeit. 09:10 Uhr Sb Ich halte nichts von Wehrpflicht,denn eine Berufsarmee kann ihre Aufgaben motivierter erledigen. Ein Dienstjahr für Männer und Frauen an öffentlichen Aufgaben der Gesellschaft sollte aber eingeführt w 09:07 Uhr Mi Das Problem ist, dass wir auch Kinder brauchen und Frauen mit Kindern in dem Alter sind wohl keine Seltenheit. Und heutzutage müssen die meisten Omas selbst noch arbeiten, da sieht es auch mit der Abg 09:05 Uhr ge Schauen wir doch lieber, welche Seniorinnen und Senioren noch wehrfähig sind! wehrfähig werden die Senioren wohl weniger sein, aber für ein verpflichtendes soziales Jahr bei Renteneintritt kann es rei 09:04 Uhr Mi Dieses Thema ist ein extrem zweischneidiges Schwert. Früher wurde gemustert, die tauglichen wurden aus dem Beruf gerissen, mussten Grundwehrdienst oder Ersatzdienst leisten. Man hatte somit zumindest 09:03 Uhr ge ja, finde ich gut, für alle zu Rentenbeginn, statt Bundeswehr und Feuerwehr aber dann bitte Schulaufgabenbetreuungund Sprachnachhilfe. 09:02 Uhr Ta Wenn diese Musterung denn kommen sollte, dann wäre es an der Zeit endlich auch junge Frauen zu mustern. Frauen sind genauso stark wie Männer und sollten deshalb die gleichen Pflichten haben. 08:59 Uhr Fr Eventuell ist es noch zu früh und der Kaffee hat noch keine Wirkung gezeigt - können Sie mir bitte den Zusammenhang erklären? 08:58 Uhr gi Die Aussetzung der Wehrpflicht war ein Kapitalfehler. Nicht nur für die BW, sondern ebenso für den Zivildienst bzw. den KatSD. Freiheit ist nicht umsonst und kostenlos. Das haben wir in Deutschland ve 08:58 Uhr ge ich sehe die AFD eher 100 Jahre hinterher 08:58 Uhr Al Bei einer Musterungspflicht dürfte es wohl nicht bleiben. Im besten Fall dürften Taugliche sich über zielgerichtete Werbung für BW und Pflege "freuen". "Seit Beginn des russischen Angriffs auf die Ukr 08:57 Uhr ro Guter Vorschlag! 08:57 Uhr ge Aber die Idee eines verpflichtenden "Dienstjahres für Deutschland", das im zivilen oder militärischen Bereich abgeleistet werden könne, finde sie "diskussionswürdig" Wir verfrühstücken gerade klimatec 08:56 Uhr da Die Anhaenger der AfD atmen auch. Macht sie das politisch kompetent? 08:55 Uhr Ha Sie sind damit also für ein weiteres Absenken des Rentenniveaus ? Eine logische Konsequenz Ihres Vorschlages ! 08:53 Uhr ro Finde bei Ihnen keine sachlichen Argumente? Oder habe ich etwas übersehn? 08:53 Uhr R Die AfD ist schon länger der Auffassung, es sei ein Kapitalfehler gewesen, die Wehrpflicht auszusetzen, machte sich die Mühe, entsprechende Anträge im Bundestag zu stellen, war den anderen Parteien ni 08:52 Uhr kr Die konservativen Politikersöhne der CSU wurden früher auffällig oft "untauglich" (Ersatzreserve III oder so ähnlich) gemustert. Weder Straußens noch Goppels Nachwuchs leistete Wehr- oder Ersatzdienst 08:51 Uhr w1 Wenn man dann noch die DNA Probe nimmt, könnte man ihn auch auf Gendefekte, die eine spätere Erkrankung auslösen könnten, aufmerksam machen. Muss ich mich nach Erfassung verpflichten, eine Veränder 08:50 Uhr da Uiuiui... das wird ein Augenoeffner... bezueglich der allgemeinen Gesundheit junger Maenner in der heutigen Zeit. Am besten ist der Notarzt bei so einer Musterung gleich mit dabei und haelt das Beatmu 08:47 Uhr Fr Ich würde es gut finden, wenn ein verpflichtendes gemeinnütziges Jahr abgeleistet werden müsste. Egal ob bei der Bundeswehr, bei der Polizei, Feuerwehr, Grünflächenämtern oder in der Pflege. Parallel 08:47 Uhr Ha Ich bin für eine gute ausgerüstete, gut ausgebildete und gut bezahlte Berufsarmee. Als ungedienter Vater von 4 Söhnen sehe ich in der Wehrpflicht keinen großen Sinn. Jungen Männern wird Lebenszeit ges 08:46 Uhr w1 Das befürchte ich auch. 08:44 Uhr Ha Na dann doch vielleicht auch eine Musterung mit 63, um die Erlaubnis zum Renteneintritt zu bekommen ? Oder um die gesunden alten Menschen weiterhin zur Arbeit zu verpflichten. Man kann viel (unsinnige 08:43 Uhr so Ach was, mit KI braucht man bald keine Soldaten mehr.... moderne Waffensysteme suchen sich Ihre Ziele selber aus... und Generation 7 dann auch die Gegner selber. 08:39 Uhr ro Es macht eher Sinn die zu Mustern die eintreten möchten! Aha, immer die Anderen! Selbst nicht in der Pflicht stehen, aber nur die Anderen. 08:38 Uhr cr Die Linken sind sich zu fein und der Rest muss reichlich einen an der Marmel haben, um sich für diesen Staat zum Krüppel zu machen. Sollen die Parteien halt ihre "Jugend"organisationen entsenden, wen 08:38 Uhr Pe "Einbruch der Bewerberzahlen", nehme mit Freude und Genugtuung zur Kenntnis, dass es offensichtlich viele junge Menschen gibt, die sich ihr Leben nicht in militärischen Strukturen und mit Kriegsgerät 08:37 Uhr ro Es geht um die Musterung allgemein und diese hat den Vorteil das der Heranwachsende auf seine Gesundheit hin überprüft wird was er vielleicht freiwillig nicht tun würde. Einer Dienstpflicht stünde doc 08:29 Uhr so Ja, das Geld sollte man lieber in Plakate: "ONKEL BORIS braucht DICH"" investieren. Die nicht benutzten Wahlbuden kann man ja als Rekruitmentzentren in die Innenstaedte verlegen... (1000 Euro Miete pr 08:27 Uhr We Also Musterung obwohl jemand nicht will? Es macht eher Sinn die zu Mustern die eintreten möchten! Was soll dieser Vorschlag an den Personalmangel der BW ändern?Oh ich bin Gemustert und bin Wehrdienst 08:27 Uhr w1 Das erinnert mich an, erst mal alle Fingerabdrücke der Bevölkerung nehmen, um dann Täter ermitteln zu können. Wer will kann doch zur BW. Im Spannungfall, der ja angeblich nicht kommen wird, können 08:24 Uhr Ha Die Politik sollte einmal anfangen logisch und konsequent zu handeln. Da führt man das Abi nach bereits 12 Jahren ein, damit die jungen Leute früher und länger im Berufsleben stehen und dann sollen si 08:15 Uhr Co Ja, so ist das. 08:05 Uhr Co Die Aufrüstung geht weiter - ich fühle mich an Adenauer erinnert. Alle mustern? Das kostet doch Unsummen. Und die Dienstpflicht ist eine Frechheit: Das klingt nach Ersatzdienst - schlecht ausgestattet 08:04 Uhr so Jaja, aber die Einschulungsuntersuchungen sind aufgrund von Kosteneinsparungen in Gesunheitsaemtern verzoegert oder nicht mehr moeglich..... alles fuers Militaer. 08:03 Uhr Alle 158 Kommentare anzeigen
Ma Sie haben recht, die allgemeine Wehrpflicht wäre sehr teuer, denn es fehlen Unterkünfte, Material und Ausbilder. Dann der Sold. Tpisch faktenleugnender Möbius-Kommentar: In dem Artikel steht, dass di 10:34 Uhr
Fa Und Kriegsaußenministerin Baerbock hat ja bereits Rußland den Krieg erklärt. Da kann ja nichts mehr schief gehn und nichts vergessen werden. 10:31 Uhr
Mi In Ordnung - scheinbar reicht auch bei mir die morgendliche Tasse Kaffee noch nicht aus. Danke für die Erklärung ... und so betrachtet stimme ich ihnen aus vollem Herzen zu! 10:30 Uhr
Fa Interessant so eine Politik gegen Grundgesetz, Wählermandat, NATO-Vertrag und Bundeswehrauftrag. Und das Volk solls nun wieder mal ausbaden, was die Regierenden so alles rechts 10:29 Uhr
Ad Sie haben leider Recht mit Ihrer Aussage. Ich frage mich, wie ein altgedienter Soldat wie Lucassen noch einer Partei angehören kann, die mit ihrer Russland Politik deutsche Interessen gefährdet. 10:29 Uhr
Hu Warum haben junge Frauen keinen Bock auf BW? Woher wissen Sie das? Meine Nichte ist übrigens Major und war schon mehrfach in Afghanistan - ist wahrscheinlich die einzige Ausnahme. Bitte nicht pauschal 10:28 Uhr
🌍 @AlterSimpel: Die letzte Zeile bringt es auf den Punkt Aber auf ungewollt sarkastische Art. Denn die, die noch zurückkommen können - nach dem 'Schwerterrausch' - brauchen auch oft Rollatoren ;-) Merke 10:28 Uhr
19 Tja mein Bester und ich habe 4 Jahre gedient und weiß auch was Bundeswehr ist. Und jetzt? 10:26 Uhr
Mö Das sind auch Schnellschüsse aus der Hüfte ohne Wert. Sie haben recht, die allgemeine Wehrpflicht wäre sehr teuer, denn es fehlen Unterkünfte, Material und Ausbilder. Dann der Sold. Aber anders a 10:26 Uhr
Li Schickt sie alle mit Hurra an die Front, wir haben so lange gearbeitet, um hierher zu gelangen, jetzt können wir endlich wieder mitstreiten. Elend.. 10:26 Uhr
Mi ich frage mich ja noch immer wie ich mit 12 Schuljahren überhaupt fähig war ein Studium anzutreten und es auch noch nach 9 Semestern mit einer Diplom-graduierung abzuschließen 10:25 Uhr
Fa Immer schön alles mit der Ruhe und nichts überstürzen. Jetzt ist der Kanzler erst mal beim Jain für Kampfjets an die Ukraine angelangt. Und irgendwann begreift er dann au 10:24 Uhr
Mi wenn es denn soweit kommt ... dann haben viele - die hier so "glühend" ihren Wehr-Patriotismus ausdrücken ... bestimmt ein unanfechtbares Attest ihres Hausarztes in der Hand ... auf dem steht "total" 10:23 Uhr
Hu schiebaer hat die Rentner nicht ausgenommen. Ich habe meine Antwort dazu bereits gegeben und alle Altersgruppen benannt, halte dementsprechend die Idee noch für unausgegoren. Ansonsten: Vielen Dank fü 10:23 Uhr
19 Also langsam komme ich aus dem Lachen nicht mehr raus. "...die selbst kaum was mit Bundeswehr oder Dienst dort am Hut haben..." Wo ist denn Ihre Dienstverpflichtung. Im Internet finden Sie sicherlich 10:22 Uhr
Mi Nun ... 20 Jahre deutsche Soldaten in Afghanistan ... quasi im Krieg - auch wenn diese Bezeichnung immer peinlich vermieden wurde. Ein paar Tode Soldaten - sehr viele tote afghanische Zivilisten ... r 10:20 Uhr
Mö Das Hauptproblem hat Frau Högl geschickt umschifft: eine Musterung müsste aus Gründen der Geschlechtergerechtigkeit auch Frauen (und Diverse) umfassen. Sonst wird die Gender-Politik der letzten 20 Jah 10:19 Uhr
19 Sie haben ja die Angewohnheit stets für Alle mitreden zu wollen: "Wir, unsere etc." Was ist denn dann Ihr Beitrag für unsere "Erdscholle" wie sie es doch auszudrücken pflegen? Sind Sie schon an der Wa 10:19 Uhr
Si Damit Sie keine Schnappatmung bekommen. Woher Sie das nehmen, bleibt ein Taktikspielchen, mich aus der Reserve zu locken? Oder einfach nur die bequeme pauschale Unterstellung? Ich habe meine Wehrdien 10:17 Uhr
🎹 Falls es dann nicht reichen sollte und zur Verteidigung noch mehr Kräfte gebraucht werden, bereite ich mich schon mal darauf vor, zum Volkssturm eingezogen zu werden. 10:16 Uhr
Mi Leider hat man manchmal das Gefühl, als wären heutzutage für manche jüngeren die älteren an allem Schuld. Wir haben auch nur unsere Kinder bekommen, sie beschützt, sie großgezogen nach bestem Wissen u 10:14 Uhr
Mi Nun ... sie vergessen ... die Regierung in Baku hat Erdgas ... die keine demokratische Republik im Gebirge nicht. 10:13 Uhr
Hu Vielen Dank, sehr gut ausgedrückt. Passt trotzdem zu meiner Begründung einer Ablehnung des Dienstjahres s.o. 10:12 Uhr
19 Ihre Erdscholle? Ah jetzt weiß ich endlich, dass der Wind aus der ganz rechten Ecke weht. Und Sie plädieren doch hier die ganze Zeit, alle Mann/Frau ran und die Gemeinschaft unterstützen. Ich hoffe do 10:12 Uhr
Pe Welcher Feind soll in diesem Land stehen? Der durchgeknallte Kadyrow? Das bissel Eigentum von vielen geht gerade ganz inländisch selbst organisiert den Bach runter. U.a. deswegen, weil es zwar 100 Mr 10:11 Uhr
Gi "alle jungen Menschen zumindest auf ihre Wehrdienstfähigkeit untersuchen zu lassen" Naja, so auf die Art, dann produzieren wir halt mal Kosten. Zielführend geht anders. "Wir haben nicht genügend Ausbi 10:10 Uhr
Sc Die Rückkehr zur Bundeswehr wie es bis Zum Gutenberg war, zur Verteidigungsfähigkeit unseres Landes und nicht für obskure Auslandseinsätze, dass muss wieder gemacht werden. All das Gerede, Deutschlan 10:09 Uhr
Ad Die AfD ist für die Wehrpflicht und fällt zugleich unserem Staat in den Rücken, indem sie die Herren Steffen Kotre und Eugen Schmidt im russischen Fernsehen russische Propaganda streuen lässt. Selbst 10:08 Uhr
ge ich halte alle denen im Forum die mal eben locker ein Dienstjahr für junge Menschen fordern, einen Spiegel vor. Wenn man selbst betroffen sein soll, sieht man vielleicht besser die Masslosigkeit, die 10:07 Uhr
19 Haben Sie sich denn schon verpflichtet um Anderen zu helfen? Nein noch nicht? Ah dann kann ich Ihre Kritik nicht ganz verstehen. 10:07 Uhr
Mi Nein - diese Leute dienen lieber an der (sicheren) Heimatfront wo sie die Moral der Bevölkerung stärken usw. usf. 10:06 Uhr
19 Sie bezichtigen alle, die nicht Ihrer Meinung sind, als Putinfreunde. Und jetzt echauffieren Sie sich? Den Fehler werden Sie selber finden, hoffe ich. 10:05 Uhr
de Klingt super. Ein Pflichtjahr nach ausscheiden aus dem Berufsleben. Immerhin hat man dann sehr viele Erfahrungen gesammelt,die man weitergeben kann. Und man wird der Wirtschaft nicht ein Jahr entzogen 10:05 Uhr
Mi Die müssten in diesem Falle eine gesonderte Grundausbildung bekommen, denn wie jeder weiß, ist die Physiologie der Frau anders. Sie sind nicht schlechter als Männer, aber anders. In manchen Dingen kör 10:05 Uhr
Mi Wenn er vor der Haustür steht? Welcher Krieg? Der Krieg der sozialen Schichten in D-Land untereinander? Oder der "richtige" Krieg mit Waffen und so dem ganzen Gedöhns. Ist mir inzwischen egal ... weil 10:05 Uhr
ge es ging im Diskussionsbeitrag um ein verpflichtendes Dienstjahr, freiwillig ist alles möglich und kann dem Lebensabend das Gefühl geben, gebraucht zu werden 10:03 Uhr
ma Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg war "Young Global Leader" des WEF, der in meinen Augen diese eine Mission hatte, die Bundeswehr durch die Abschaffung der Wehrpflicht zu einer Profi-Armee umzubauen 10:03 Uhr
ic Ich hoffe, ich darf ehrlich sein. Mir graut - im Angesicht der Situation heute - vor der Verteidigungsbereitschaft der jungen Deutschen für das "Vaterland". Ihr Kommentar ist da "nur ein Beispiel". Sa 10:03 Uhr
🌍 Wie üblich bei Halbwissen: Es stimmt und stimmt auch wieder nicht. Denn die Wahrscheinlichkeit für ihren letzten Satz steigt immens, wenn man auf der anderen Seite keine Armee hat. Das sind die Lehren 10:02 Uhr
Si Na, dann werden Sie ja euch Freiheit nicht besitzen. Oder falls Sie sie verlieren, nicht weiter vermissen. Ihre Denke ist wirklich ein so schiefes Weltbild, dass bisschen mehr nachdenken weiter helfen 10:02 Uhr
Mi Außer der Gesundheit ... denn je länger man UNFREIWILLIG arbeiten muss um überhaupt ins Alter für die Rente zu bekommen ... desto "kaputter" ist Geist und Körper ... da ist dann nix mehr mit -> juh 10:01 Uhr
de Ganztagsschule bzw. Kindergarten und dann ab ins Heim. Während die Mutter Krieg simuliert,kann das Kind doch Waise simulieren - so hat die ganze Familie was davon. Und beide sind erprobt,wenn der Er 10:00 Uhr
19 Ach herrlich unsere älteren MItmenschen. Schön die Jugend verpflichten zu wollen und selbst nichts beitragen. Nennt man sowas Solidarität? Bestimmt..... 09:59 Uhr
Si Mit Verlaub, Sie schreiben Nonsense. Sie brauchen keine Nato, wie es scheint. Verteidigen Sie dann ihre Erdscholle selbst. Da Sie ja offenbar nicht den Sinn und Zweck der Gemeinschaft sehen, werden S 09:59 Uhr
Ad Ich stimme Ihnen zu. Die Bildungspolitik sollte ein Kernthema mit Blick auf die Zukunftsfähigkeit unseres Landes sein. Leider hat das föderalistische System zu gravierenden Bildungsunterschieden unter 09:58 Uhr
Ti Die AfD hat zuviele, dem russischen Terror in der Ukraine zustimmende Mitglieder, da behaupten einige, die Nato wäre Schuld am russischen Krieg gegen die Ukraine. Die AfD ist die einzige Partei, die n 09:58 Uhr
Kr Die Senioren könnten ihr soziales Jahr dann im Pflegeheim ableisten. Dann wüssten sie, was sie erwartet und verzichten später freiwillig darauf. eine totale Win-Win-Situation. 09:57 Uhr
Mi Und welche Aufgaben bekommen die wegen Krankheiten erst gar nicht die gesetzliche Rente erreichen und als EU-Renter fungieren. Mit 3 Burnouts gebe ich dann den Wächter für Hausaufgaben-Nachhilfe? Vor 09:57 Uhr
19 Sind Sie ein begeisteter Kriegsfanatiker? Dann ab und sich verpflichten oder gleich in die Ukraine und gegen den bösen Russen kämpfen. Immer nur große Töne bringt es ja auch nicht 09:57 Uhr
Si Was alte Leute vor und mit Eintritt ins Rentenalter an freiwilligen oder sozialen Leistungen abdrücken oder aufgedrückt bekommen, sollte hier nicht heruntergespielt werden, um eine militärische Dienst 09:57 Uhr
Pe Genau DDR 2.0 und den Politoffizier, der uns besuchte, daran fühle ich mich erinnert, wenn meine Tochter mir vom Auftritt des Bundeswehr "Jugendoffiziers" erzählt. 09:56 Uhr
Ta Und was ist mit den Frauen, die Kinder haben und auch keine Kinder haben wollen? Aus welchem Grund sollten die keine Pflichten gegenüber dem Staat übernehmen müssen? 09:55 Uhr
Kr Tja, da sparen sich dann die Unternehmen viel Geld, weil sie kostenlose Arbeitskräfte bekommen. Darum geht es dann doch. 09:55 Uhr
fa "Übrigens liegt der Frauenanteil der amerikanischen Streitkräfte bei 14%. Bekommen die keine Kinder?" Gibt es in den USA eine Wehrplicht? 09:55 Uhr
19 Diese Kriegsbegeisterung die Menschen wie Sie an das Tageslicht bringen, ist wirklich erschreckend. Dann empfehle ich Ihnen sich doch zu verpflichten und Ihren Beitrag zu leisten. 09:54 Uhr
Kr Im Fall eines realen Krieges braucht es keine Armee von Freiwilligen oder Wehrdienstleistenden. Im Falle eines Krieges fliegen Atomraketen hin und her und die Erde ist nach einigen Stunden nur noch ei 09:53 Uhr
Ti Wozu benötigen wir denn eine Musterung aller jugendlichen zur Wehrdienstfähigkeit? Die einzige „Gefahr“ für unser Land sind noch das desolate russische Regime und das ist bald am Ende. 09:52 Uhr
Mi Zur Zeit meines Svhwiegervaters war es schon so, dass das Geld eine große Rolle spielte. Er war einer der wenigen, der gerne zum Bund wollte. Leider hatte er mit seinen 21 Jahren bereits eine Frau und 09:52 Uhr
Mi Solange es ein gut verdienender Teil der Bevölkerung es für angebracht hält ihren Protz-PKW für eine Rettungsgasse beseite zu bewegen ... oder gar die Rettungskräfte an der Unfallstelle verbal und KÖR 09:52 Uhr
kr Bei 45€ (90 DM)/Monat habe ich jeden verstanden, der sich da zu drücken versuchte. Einige Gleichaltrige sind damals nach Berlin umgezogen. 09:52 Uhr
Ri Wieso nur ein (einziges) soziales Jahr? Rentner dürfen sich ruhig über viele Jahre sozial engagieren. Ob Schiedsmann, Schöffe, Lehrer an der Volkshochschule, Vorstand im Sozialverband… einer langjähri 09:52 Uhr
Kr Worum geht es hier eigentlich? Wirklich um die Bundeswehr oder vielmehr darum, billige Arbeitskräfte für ein Jahr zu bekommen, z.B. für die Pflege? 09:51 Uhr
Si Wir reden von einer wehrtauglichen und wehrbereiten Bundeswehr und nicht von anderen sozialen Feldern. Wir reden von den neuen Rahmenbedingungen, unseren vertraglichen Verpflichtungen Bündnispartnern 09:50 Uhr
de Aber die Idee eines verpflichtenden "Dienstjahres für Deutschland" -> Aha. Wird dafür wieder der "traditionelle Patriotismus" herausgeholt ? Angesichts ihrer Ideen,sollte die Wehrbeauftragte ja ju 09:50 Uhr
so Warum brauchen wir denn die Nato.... es waere doch besser das wir uns dem russischem Verteidigungsbuendnis anschliessen, dann sind das unsere Freunde, und die Nato Staaten sind ja alle friedlich, die 09:49 Uhr
Mi Also ich habe ehe kein Eigentum ... wie so viele andere Bürger auch. Was ich sowieso wegen dem miesen Sozialsystem nicht habe ... kann man mir nicht wegnehmen ... weder die "eigenen" Leute noch irgend 09:48 Uhr
Ta "Im Falle eines militärischen Angriffs auf Deutschland wäre laut einer Umfrage gut jeder zehnte Bundesbürger darauf eingestellt, sein Land mit der Waffe in der Hand zu verteidigen. Freiwillig würden s 09:48 Uhr
19 Dann nur zu. Verpflichten Sie sich. Nur einfach gemütlich auf der Couch sitzend und Kaffee trinkend über das Schicksal Anderer zu verfügen ist einfach. Also bitte: Gehen Sie 4 oder 8 Jahre das Land ve 09:47 Uhr
KF Ich finde Aufklärung an Schulen grundsätzlich richtig. Diese muss dann aber auch wirklich ehrliche Aufklärung sein ohne das so viel geschönt wird wie in den zahlreichen Werbekampagnen. 09:46 Uhr
Mi "Gemeinsame" Verteidigung ... hiess schon früher "...also Du stirbst für mich und mein Vermögen im Kugelhagel - damit ich meine Kriegsrendite auch genießen kann..." *sarkasmus* 09:46 Uhr
Ri Sie erzählen toll, was sie nicht wollen. Aber was wollen Sie eigentlich? Und falls Sie überhaupt etwas wollen, haben Sie sich gefragt, ob das realistisch ist oder wer das für Sie umsetzen soll? 09:45 Uhr
Hu Korrekt - und die Untersuchungen verursachen Kosten, die Herr Lindner vielleicht einsparen möchte 09:45 Uhr
Al Der Krieg, ist also nur Vorwand? Mal sehen was sie sagen, wenn der Krieg ihre Haustür eintritt. 09:43 Uhr
Mi In der Grundausbildung kommt man nicht abends heim. Und es ging in meinem Kommentar um Frauen mit Kindern. Wenn Kinder da sind, muss eine Betreuung organisiert werden. Immer. Auch bei Frauen in Amerik 09:43 Uhr
Mi Geld in die Ausrüstung stecken? Also in das Fass auf dem steht -> "bodenlos" Wie wäre es zunächst einmal diesem Fass einen "Boden" zu verpassen ... was nur durch einen "Abriss" und kompletten "Neua 09:42 Uhr
Hu Auch wenn ich mich jetzt unbeliebt mache - ein Dienstjahr lehne ich ab. Mein Plan ist längerfristiges, freiwilliges Engagement im sozialen Bereich, ggf. einen Nebenjob, da meine Rente recht klein ausf 09:42 Uhr
kr Ich habe mich nur geärgert, wenn ich später mit ähnlichen Drückebergern zu tun hatte. Und die angeführten Beispiele sind leicht nachprüfbar. 09:41 Uhr
Lo Abschaffung der Wehrpflicht im Jahr 2011. Eine vom linksliberalen Zeitgeist getriebene Entscheidung, dem sich auch die damalige Bundeskanzlerin nicht entziehen konnte. Ich selbst musste als 19-Jährige 09:41 Uhr
de Soll doch unser Kanzler selbst antreten. Immerhin schlägt der sich doch auf die Seite des aserbaidschanischen Diktators und will nun dafür sorgen,dass die Demokratie Armenien sich fügt 09:41 Uhr
Si Und wenn die Leute lieber Kaufmann werden, besetzen wir die Bundeswehr mit wem? Pappkameraden, die wir an die Grenzen stellen und als Nato-Partner bereit halten? Sie verbreiten einen Irrglauben, dass 09:40 Uhr
Ta Logik der Wehrpflicht: Wenig Menschen = wenig Soldaten, viele Menschen = viele Soldaten. Da sehen wir Deutschen mit unseren paar Millionen schlecht aus! 09:40 Uhr
🌍 "Es sollen immer die anderen, den Kopf hinhalten." Das sagen vornehmlich immer die, die nix zum hinhalten haben ;-) 09:39 Uhr
Ta Ein Großteil der jungen Frauen will keine Kinder und bekommt auch keine Kinder. Dieses Argument zieht folglich nicht. Übrigens liegt der Frauenanteil der amerikanischen Streitkräfte bei 14%. Bekommen 09:38 Uhr
un Die AfD ist aber auch die Partei, die die Freieheit am ehesten abschaffen will, wenn man von der Freiheit absieht, sich asozial gegenüber zukünftigen Generationen zu benehmen. 09:37 Uhr
Mi Gäbe es einen ordentlichen und gut ausgestatteten Unterricht (zudem natürlich aus Lehrer gehören) in D-Land wäre auch das Abi nach 12 Schuljahren kein Problem ... aber dazu müsste man wirklich GELD un 09:36 Uhr
Al Klar doch immer schön stillhalten und gar nichts machen. Es sollen immer die anderen, den Kopf hinhalten. 09:35 Uhr
Si Genau. Und mit dieser Denke werden wir künftig Einsatzkräfte, Rettungssanitäter, (freiwillige) Feuerwehrleute und andere nach Hause schicken, damit sie sich für Leute wie Sie nicht zum Krüppel schlage 09:35 Uhr
Mi Wenn die Mutter im Grundwehrdienst nicht da ist, der Vater und die Großeltern arbeiten, wo soll das Kind dann ganztags hin? 09:35 Uhr
Al Vielleicht nehmen sie dann auch mit Freude und Genugtuung zur Kenntnis, wenn der Feind im Land steht und ihr Eigentum konfisziert oder schlimmeres. Denn genau dann werden alle ganz laut, warun, früher 09:33 Uhr
Zu Das Nachwuchsproblem ist eher ein Attraktivitätsproblem des Jobs - vielleicht sollte der Staat und seine Bürger seine Landesverteidigung doch ernst nehmen? Von wegen Zeitenwende… keiner will Krieg - h 09:33 Uhr
Si Eine junge Generation, die nicht lernt, was soziale Gemeinschaft und gemeinsame Verteidigung bedeuten, ist verloren. Wer soll verteidigen? Wer soll auch Ersatzdienst in sozialen Feldern ableisten? Die 09:32 Uhr
Ad Das Abi nach 12 Jahren (G8) war dem Umstand geschuldet, dass in anderen Ländern, insbesondere in Asien, die Schulausbildung früher endet als bei uns. Von daher handelte die Politik durchaus logisch u 09:30 Uhr
Mi Im Falle eines wirklich realen Krieges ist eine gewisse durchlaufene Grundausbildung natürlich vorteilhaft. Ich mag mir gar nicht vorstellen, wie man sich fühlen muss, wenn man auf einmal als junger M 09:30 Uhr
Si Toll, und wer bedient die Anschaffungen? Die Leute werden dann als Pappfigur dazu gestellt? Auf welchem Planeten leben Sie denn? 09:27 Uhr
🌍 "wehrfähig werden die Senioren wohl weniger sein," Wieso das denn? Ich brauche keine physische Kalaschnikow, mir reicht die 'moderne Netzgebundene'. Also bitte kein 'Seniorenbashing' hier ;-) 09:27 Uhr
Zu Ach Gottchen, Ihre Beispiele sind ja eine gut belegte Statistik oder doch nur Stimmungsmache? Aber klar, als Anhänger von Putins Diktatur wünscht man sich natürlich schwache europäische Länder, die ge 09:27 Uhr
Si wer da nicht mißtrauisch wird ! wenn man behauptet den Wehrdienst nicht wieder einführen zu wollen wieso soll man dann die Musterung einführen ? Ich eröffne doch auch keine Bäckerei wenn ich keine B 09:27 Uhr
ħω „Wer der Gewalt abschwört, kann dies nur tun, weil andere in seinem Namen Gewalt begehen.“ George Orwell 09:27 Uhr
Si Sie schießen am Kern vorbei. Wehrpflicht ist in der Verfassung verankert als Bürgerpflicht. Bei Bedrohung brauchen wir eine Bundeswehr, die einsatzbereit ist. Und die Nato Partner werden danken, wenn 09:26 Uhr
Zu Aha - und die wollen auch keine Demokratie sondern eine DDR2.0 wenn Russland Ansprüche erhebt, da hier keiner mehr ist, der verteidigt? Unsere Freiheit sollen die Anderen verteidigen- wir wollen nur u 09:24 Uhr
ge Sie haben die älteren fitten Menschen, vergessen, die zum Renteneintritt plötzlich viel Zeit haben. Weniger geeignet zur Verteidigung aber zum sozialen Dienstjahr, welches hier mit drin versteckt ist 09:23 Uhr
Al "Freiheit ist nicht umsonst und kostenlos. Das haben wir in Deutschland verlernt und sollten wir dringend wieder verstehen" . 50 Mrd. fürs Militär, plus versteckte Posten in anderen Haushalten würde i 09:20 Uhr
Si Alles fürs Militär ist Humbug. Kaputt gespart und nun einer neuen Realität eines Krieges in der Ukraine und weiterer Bedrohungen aus dem Osten geschuldet, sind wir nun dabei, Verteidigung hochzufahren 09:20 Uhr
ge Ein Dienstjahr für Männer und Frauen an öffentlichen Aufgaben der Gesellschaft sollte aber eingeführt werden Stellen Sie sich jetzt bitte vor, das Dienstjahr kommt verpflichtend beim Renteneintritt. 09:18 Uhr
Si Wir wollen gern alle den Frieden zurück, den wir 30 Jahre lang hatten und unsere Freiheiten und Reisen genießen konnten. Dann kam von Osten ein angeblich moderner, gemäßigter Russe und hat irgendwann 09:18 Uhr
Pe Dann sollen sich doch alle AfD Mitglieder/Unterstützer/Wähler mustern lassen und bei geistiger und körperlicher Eignung ihren Dienst an der Waffe und für das Vaterland antreten. Ich habe am letzten Wo 09:18 Uhr
Mi Der Wehrdienst müsste unter den heutzutage geltenden Gleichstellungssätzen natürlich alle betreffen. Jeden, der in geeignetem Alter und Gesundheitszustand hier lebt. Männer, Frauen, egal welcher Sexua 09:11 Uhr
Ad Eine Partei, deren Vertreter sich im russischen Fernsehen die putinsche Propaganda zu eigen machen, ist kein Synonym für Patriotismus und Verteidigungsfähigkeit. 09:10 Uhr
Sb Ich halte nichts von Wehrpflicht,denn eine Berufsarmee kann ihre Aufgaben motivierter erledigen. Ein Dienstjahr für Männer und Frauen an öffentlichen Aufgaben der Gesellschaft sollte aber eingeführt w 09:07 Uhr
Mi Das Problem ist, dass wir auch Kinder brauchen und Frauen mit Kindern in dem Alter sind wohl keine Seltenheit. Und heutzutage müssen die meisten Omas selbst noch arbeiten, da sieht es auch mit der Abg 09:05 Uhr
ge Schauen wir doch lieber, welche Seniorinnen und Senioren noch wehrfähig sind! wehrfähig werden die Senioren wohl weniger sein, aber für ein verpflichtendes soziales Jahr bei Renteneintritt kann es rei 09:04 Uhr
Mi Dieses Thema ist ein extrem zweischneidiges Schwert. Früher wurde gemustert, die tauglichen wurden aus dem Beruf gerissen, mussten Grundwehrdienst oder Ersatzdienst leisten. Man hatte somit zumindest 09:03 Uhr
ge ja, finde ich gut, für alle zu Rentenbeginn, statt Bundeswehr und Feuerwehr aber dann bitte Schulaufgabenbetreuungund Sprachnachhilfe. 09:02 Uhr
Ta Wenn diese Musterung denn kommen sollte, dann wäre es an der Zeit endlich auch junge Frauen zu mustern. Frauen sind genauso stark wie Männer und sollten deshalb die gleichen Pflichten haben. 08:59 Uhr
Fr Eventuell ist es noch zu früh und der Kaffee hat noch keine Wirkung gezeigt - können Sie mir bitte den Zusammenhang erklären? 08:58 Uhr
gi Die Aussetzung der Wehrpflicht war ein Kapitalfehler. Nicht nur für die BW, sondern ebenso für den Zivildienst bzw. den KatSD. Freiheit ist nicht umsonst und kostenlos. Das haben wir in Deutschland ve 08:58 Uhr
Al Bei einer Musterungspflicht dürfte es wohl nicht bleiben. Im besten Fall dürften Taugliche sich über zielgerichtete Werbung für BW und Pflege "freuen". "Seit Beginn des russischen Angriffs auf die Ukr 08:57 Uhr
ge Aber die Idee eines verpflichtenden "Dienstjahres für Deutschland", das im zivilen oder militärischen Bereich abgeleistet werden könne, finde sie "diskussionswürdig" Wir verfrühstücken gerade klimatec 08:56 Uhr
Ha Sie sind damit also für ein weiteres Absenken des Rentenniveaus ? Eine logische Konsequenz Ihres Vorschlages ! 08:53 Uhr
R Die AfD ist schon länger der Auffassung, es sei ein Kapitalfehler gewesen, die Wehrpflicht auszusetzen, machte sich die Mühe, entsprechende Anträge im Bundestag zu stellen, war den anderen Parteien ni 08:52 Uhr
kr Die konservativen Politikersöhne der CSU wurden früher auffällig oft "untauglich" (Ersatzreserve III oder so ähnlich) gemustert. Weder Straußens noch Goppels Nachwuchs leistete Wehr- oder Ersatzdienst 08:51 Uhr
w1 Wenn man dann noch die DNA Probe nimmt, könnte man ihn auch auf Gendefekte, die eine spätere Erkrankung auslösen könnten, aufmerksam machen. Muss ich mich nach Erfassung verpflichten, eine Veränder 08:50 Uhr
da Uiuiui... das wird ein Augenoeffner... bezueglich der allgemeinen Gesundheit junger Maenner in der heutigen Zeit. Am besten ist der Notarzt bei so einer Musterung gleich mit dabei und haelt das Beatmu 08:47 Uhr
Fr Ich würde es gut finden, wenn ein verpflichtendes gemeinnütziges Jahr abgeleistet werden müsste. Egal ob bei der Bundeswehr, bei der Polizei, Feuerwehr, Grünflächenämtern oder in der Pflege. Parallel 08:47 Uhr
Ha Ich bin für eine gute ausgerüstete, gut ausgebildete und gut bezahlte Berufsarmee. Als ungedienter Vater von 4 Söhnen sehe ich in der Wehrpflicht keinen großen Sinn. Jungen Männern wird Lebenszeit ges 08:46 Uhr
Ha Na dann doch vielleicht auch eine Musterung mit 63, um die Erlaubnis zum Renteneintritt zu bekommen ? Oder um die gesunden alten Menschen weiterhin zur Arbeit zu verpflichten. Man kann viel (unsinnige 08:43 Uhr
so Ach was, mit KI braucht man bald keine Soldaten mehr.... moderne Waffensysteme suchen sich Ihre Ziele selber aus... und Generation 7 dann auch die Gegner selber. 08:39 Uhr
ro Es macht eher Sinn die zu Mustern die eintreten möchten! Aha, immer die Anderen! Selbst nicht in der Pflicht stehen, aber nur die Anderen. 08:38 Uhr
cr Die Linken sind sich zu fein und der Rest muss reichlich einen an der Marmel haben, um sich für diesen Staat zum Krüppel zu machen. Sollen die Parteien halt ihre "Jugend"organisationen entsenden, wen 08:38 Uhr
Pe "Einbruch der Bewerberzahlen", nehme mit Freude und Genugtuung zur Kenntnis, dass es offensichtlich viele junge Menschen gibt, die sich ihr Leben nicht in militärischen Strukturen und mit Kriegsgerät 08:37 Uhr
ro Es geht um die Musterung allgemein und diese hat den Vorteil das der Heranwachsende auf seine Gesundheit hin überprüft wird was er vielleicht freiwillig nicht tun würde. Einer Dienstpflicht stünde doc 08:29 Uhr
so Ja, das Geld sollte man lieber in Plakate: "ONKEL BORIS braucht DICH"" investieren. Die nicht benutzten Wahlbuden kann man ja als Rekruitmentzentren in die Innenstaedte verlegen... (1000 Euro Miete pr 08:27 Uhr
We Also Musterung obwohl jemand nicht will? Es macht eher Sinn die zu Mustern die eintreten möchten! Was soll dieser Vorschlag an den Personalmangel der BW ändern?Oh ich bin Gemustert und bin Wehrdienst 08:27 Uhr
w1 Das erinnert mich an, erst mal alle Fingerabdrücke der Bevölkerung nehmen, um dann Täter ermitteln zu können. Wer will kann doch zur BW. Im Spannungfall, der ja angeblich nicht kommen wird, können 08:24 Uhr
Ha Die Politik sollte einmal anfangen logisch und konsequent zu handeln. Da führt man das Abi nach bereits 12 Jahren ein, damit die jungen Leute früher und länger im Berufsleben stehen und dann sollen si 08:15 Uhr
Co Die Aufrüstung geht weiter - ich fühle mich an Adenauer erinnert. Alle mustern? Das kostet doch Unsummen. Und die Dienstpflicht ist eine Frechheit: Das klingt nach Ersatzdienst - schlecht ausgestattet 08:04 Uhr
so Jaja, aber die Einschulungsuntersuchungen sind aufgrund von Kosteneinsparungen in Gesunheitsaemtern verzoegert oder nicht mehr moeglich..... alles fuers Militaer. 08:03 Uhr
Ihre Meinung zu Angeklagt ohne Verteidiger: Hilflos vor dem Richter 152 Kommentare 🧿 Es geht nicht darum, dass man besser keine Straftaten begeht, wenn man nicht ins Gefängnis will, sondern darum, dass der Gleichheitsgrundsatz in diesen Fällen nicht mehr gegeben ist. Dies ist eines Re 14:01 Uhr fa Sie kommen spät, aber gewaltig. 14:01 Uhr mo Nein, niemand muß wegen einer Geldstrafe ins Gefängnis. Man darf wenn man möchte die Geldstrafe ehrenamtlich abarbeiten. Pro Tag Ersatzfreiheitsstrafe sind das 6 Stunden Arbeit. Nur möchten die meiste 14:00 Uhr fa Ich verrate Ihnen mal ein Geheimnis: Auch innerhalb Deutschlands dürfen Staatsanwälte keine Haftbefehle ausstellen. Das dürfen nur Richter. 14:00 Uhr ei Ganz unrecht haben Sie da sicherlich nicht denn ein Freund von mir der eine Kanzlei hat und mein juristischer Berater ist sagt immer, gutes Recht kostet auch gutes Geld. Dieser Satz hat wirklich eine 14:00 Uhr ge der kommentar an Sisyphos geht auch noch an @eine Anmerkung 13:59 Uhr pr "...Aber auch ein Top Verteidiger kann einen eindeutig überführten Schwerverbrecher in der Regel nicht freibekommen." + Falscher Ansatz. Der "Top-Verteidiger" wird die eindeutige Überführung als Schwe 13:58 Uhr 🧿 Also ganz langsam nur für Sie: Rechtsstaat heißt, dass jeder vor dem Gesetz gleich ist. Außer man ist zu arm sich einen Rechtsbeistand zu leisten, oder zu ungebildet seine Minimalrechte zu kennen. Des 13:58 Uhr eL Das ist der Knackpunkt, wer kein Geld hat und deswegen straffällig wird, erhält dann vom Gericht eine Geldstrafe, was in einen Endloskreislauf mündet, man muss nicht Jura studiert haben, um die Sinnlo 13:57 Uhr So Und so entscheiden die Gerichte auch, nach der Verhältnismäßigkeit und auch im Zusammenhang der Gesetze! 13:55 Uhr Kl Wieso wird hier allgemein davon ausgegangen, dass immer eine Straftat vorliegt. Eine eventuelle Leistungserschleichung erfordert Vorsatz. Denkbar ungeeignet für eine Massenabfertigung ohne Anwalt. Die 13:55 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 14 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. Mit 13:55 Uhr ei Ich denke der Herz- Schmerz Heimatroman hier (Bericht) verdeckt das eigentliche Problem. Unsere Gerichte sind seit Jahren hoffnungslos überlastet und raten Sie mal wodurch? Mit diesem Schachzug hofft 13:54 Uhr So Ich glaube sie verwechseln sehr viel Dinge! 13:52 Uhr w1 Für das Strafrecht gilt das nicht. https://www.bmj.de/SharedDocs/Publikationen/DE/Beratungs_PKH.pdf;jsessi… Zur notwenigen Verteidigung finden Sie: § 140 STPO https://dejure.org/gesetze/StPO/140.htm 13:51 Uhr ei In der Tat wird davon ausgegangen das mit Fortschreiten der Digitalisierung sehr viele Anwälte überflüssig sein werden, weil dort viele Entscheidungsfindungen nach logischen Abfolgen ablaufen. 13:51 Uhr So Völlig falsch, man kommt nicht gleich ins Gefängnis weil man eine Straftat begeht! Es gibt so viele Arten von Straftaten die man ohne Gefängnis verbüßen kann. Aber das sollte ein ständiger Bürger wiss 13:51 Uhr pr "...Bliebe die Schwarzfahrt ohne Konsequenzen, würde der Täter wahrscheinlich gerade so weiter machen und den Schaden weiter vergrößern." + Wenn Sie den Artikel nochmals in Ruhe lesen, können Sie fest 13:51 Uhr 🧿 Ich habe sogar die Gewissheit. Ein schreckliches Menschenbild und Verständnis von Recht wird hier mal wieder stolz vor der Brust getragen. 13:50 Uhr 🧿 Was kosten denn die 30 Tage JVA? Ist die Unterbringung kostenlos? 13:48 Uhr Er Und nicht zu vergessen als Rentner mit Rollator und/oder Kordhosen kommt man für ein paar wirre Phantasien nicht in die Psychiatrie sind wahrscheinlich 10 Jahre in den Knast. 13:47 Uhr ei Ja weil anständige Bürger halt nichts anstellen. Ist das so schwer zu verstehen? 13:46 Uhr ei Und ich finde das genau richtig. Ja wo sind wir denn? Gesetze nur anwenden wenn es gerade passt oder wie? 13:45 Uhr 哭 Sisyphos3 • 10:03 Uhr ➢ Ansonsten kriegt man einen Pflichtverteidiger gestellt, die Bezahlung hängt vom Einkommen ab. Also wer Bürgergeld kriegt, dem werden auch dafür die Kosten ersetzt. Gar nichts h 13:45 Uhr w1 Es geht hier um Strafrecht. In vielen anderen Fällen (Zivilrecht, Arbeitsrecht, Sozialrecht usw.), gibt es einen Beratungshilfeschein und Prozesskostenhilfe (abhängig vom Einkommen) 13:44 Uhr ei Volltreffer dieser Kommentar würde ich sagen. 13:43 Uhr En Ja, Geld haben ist im deutschen Justizsystem nützlich. Aber längst nicht so nützlich wie die Nähe zu politischen Entscheidungsträgern. 13:43 Uhr Er Die Leute landen vor dem Richter weil sie wissend eine Straftat begangen haben. Dabei werden sie u. a. nach ihren finanziellen Möglichkeiten gefragt und die Strafe danach festgelegt. Genau so gut kann 13:42 Uhr ei Da fährt jemand beispielsweise dreimal ohne Fahrschein wie in diesem Beispiel und ich als Steuerzahler soll dem dann einen Anwalt zahlen das der zu möglichst günstigen Konditionen rausgehauen wird? Di 13:42 Uhr ge & @ Gieselbert & @Morgentau19 Sie haben den Artikel nicht richtig gelesen und verstanden, oder? 13:40 Uhr Af Zitat: "In der Justizvollzugsanstalt Berlin-Plötzensee sitzt die Hälfte der rund 500 Gefangenen allein aus dem Grund, dass sie ihre Geldstrafe nicht zahlen konnten. " . Das mag vielleicht bei dieser s 13:38 Uhr fa Olaf Scholz wird Bundeskanzler, trotz Steuerbetrugs. Olaf Scholz hat sich keines Steuerbetrugs schuldig gemacht. Zumindest ist da nichts bekannt geworden. Aber vielleicht verfügen Sie ja über exklusiv 13:36 Uhr fa Nein, für die Tatbestände, den Sie beschreiben, bekommt man nicht drei Jahre Gefängnis. Sie unterschlagen hier offensichtlich etwas. 13:33 Uhr el Statt über Pflichtverteidigungsausweitung nachzudenken und noch mehr Leute mit Tüddelkram zu beschäftigen, wie wär's denn stattdessen damit, die gesellschaftlichen Umstände zu ändern, welche ach so sc 13:31 Uhr fa Sie sollten vielleicht ein wenig über die Begriffe "Werte" und "Doppelmoral" nachdenken. Sie verkommen sonst zu besinnungslosen Wutbürger-Schlagworten. 13:31 Uhr En Wirtschaftlich ergäbe es Sinn, einem Stützeempfänger die Monatskarte einfach zu schenken. Überhaupt nicht. Das wäre mit enormen Mehrkosten verbunden und zudem eine schlechte Verwendung von Steuergelde 13:31 Uhr w1 Es gab schon den Antrag, den § 265a, Erschleichung von Leistungen, zu ändern: Wer die Leistung eines Automaten oder eines öffentlichen Zwecken dienenden Telekommunikationsnetzes, die Beförderung durch 13:29 Uhr So Ich weiß nicht wer der Verfasser:in dieses Artikels mit diesem schlecht ausgewählten Titel: "Angeklagt ohne Verteidiger: Hilflos vor dem Richter" war? Auf alle Fälle wurde anscheinend sehr schlecht re 12:32 Uhr ei Immer diese Herz- Schmerz-Geschichten womit geltendes Recht zumindest moralisch relativiert werden soll. Einen Verteidiger müsste dann auch wieder der Steuerzahler und damit auch ich bezahlen und ich 12:31 Uhr 🧿 Sicherlich ist es das. Aus Netiquette-Gründen spreche ich das aber nicht so deutlich an. Das ist ja die Crux mit den Trollen... 12:31 Uhr fa Das ist doch albern und dem Thema nicht angemessen, was Sie hier schreiben. Natürlich kommt jemand, der keine Straftat begeht, in der Regel nicht ins Gefängnis. Und? Was wollen Sie mit diesem Allgemei 12:29 Uhr ic Was stimmt an meiner Aussage nicht (Ausnahmen bestätigen die Regel)? 12:27 Uhr En Sie werfen mit Allgemeinplätzen. Im Mai 2019 hatte der Europäische Gerichtshof (EuGH) entschieden, dass deutschen Staatsanwälten die notwendige Unabhängigkeit fehle, um einen Europäischen Haftbefehl a 12:25 Uhr BR Seit wann ist Drogenabhängigkeit eine Entschuödigung für schwarzfahren? Wie hat der denn seine Drogen bezahlt? Da ist schon jede Menge kriminelle Energie vorhanden. Gepaart mit 'is mir doch egal'. 12:25 Uhr BR Rechtstaat bedeutet nicht nur, dass Gesetze angewendet werden. Es bedeutet auch, dass Gesetze gerecht sind. Und da sehe ich erhebliche Diskrepanzen. Diese Linksterroristin bekam nur 5 jahre für versu 12:22 Uhr 🧿 Wenn das alles jeder weiß, wäre meine Antwort: „Halt mal an, Fritz“ brüllt da der BVG Knecht„Ick schmeiß den Meier raus und hol' die Polizei“Doch die Leute riefen: „Sag mal, bist du blöd, Mensch?Wir m 12:22 Uhr 🌈 Erstens gibt es trotz aller Sorgfalt auch Fehlurteile (!!!!!). Zweitens gibt es so viele unterschiedliche Hintergründe fürs Schwarzfahren, die mit anständig (!!!!!) nicht das mindeste zu tun haben. U 12:21 Uhr fa Ich weiß jetzt nicht so ganz genau, was Systemfehler, wie sie hier beschrieben werden, mit Werten zu tun haben. Oft habe ich das Gefühl, daß diejenigen, die sich abschätzig über Werte äußern, überhaup 12:21 Uhr ic ////Aha, das war mir bis dato garnicht bewußt!//// Das habe ich (und mein Mann auch) auch gedacht, als ich den Bericht im Moma gesehen habe. Ich denke trotzdem nicht, das es sich um "Holzklasse" hande 12:20 Uhr 哭 ➢ ansonsten kriegt man einen Pflichtverteidiger gestellt. Das Ansonsten ist definiert. Pflichtverteidigung gibt es, wenn ein Strafmaß von mind. ein Jahr Haft droht. Ein Verteidiger muss sein, wenn im 12:18 Uhr Fa Die ganze Knastunkultur, auf der die bisherige Strafjustiz basiert, sollte grundlegend reformiert werden. Denn eine Resozialisation wie eigentlich vom Gesetz angedacht finde 12:17 Uhr fa Wirtschaftlich ergäbe es Sinn, einem Stützeempfänger die Monatskarte einfach zu schenken. Denn die Kosten für die Ersatzfreiheitsstrafe übersteigen wohl den Betrag, den eine Bahncard100 kostet. Pro Ja 12:16 Uhr ic ////Den Dschungel aus Paragraphen und Vorschriften auslichten so daß auch der Normalbürger noch einschätzen kann was Recht und was Unrecht ist!//// Huch, das ist mir seit Kindertagen bekannt. Sie wiss 12:16 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 12:30 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 12:16 Uhr Ri Ich finde, die Ungerechtigkeit startet schon viel früher: Bei einem Rechtsproblem ist es doch schon als normal-intelligener Mittelschichtler fast unmöglich ohne rechtlichen Beistand tätig zu werden, w 12:15 Uhr Mi Oh - dieser Mythos - man müsse sich nur ans Gesetz halten und schon passiert einem nix. Gibt ja auch gar keinen zu unrecht angeklagten und verurteilten Bürger in deutschen Gefängnissen ... das reicht 12:14 Uhr pr Wie bei Ihnen häufig zu beobachten, verwehrt Ihnen emotionale Kälte den Blick auf den Kern des Problems. Diese Bagatelldelikte fallen ja gerade an, weil sich die Menschen in Ausnahmesituationen befind 12:13 Uhr fa Ich wollte eigentlich auf "nie wieder spd 06. Juni 2023 • 10:13 Uhr" antworten. Habe wohl falsch geklickt. 12:11 Uhr ic Vielleicht ist das "nur trollen"? 12:10 Uhr ic ////Wie oft habe ich schon gehört das Verfahren, durch Zahlungen, eingestellt werden. Und wer eben diese Zahlungen nicht leisten kann, landet eventuell im Gefängnis.//// Und die Zahlungen gehen an die 12:09 Uhr sa >> Der junge Mann hat doch schon "Erfahrung" und wusste, >> was auf ihn zukommt. Dann ist es doch wohl eigene Dummheit. Der Steuerhinterzieher hat doch auch schon "Erfahrung" und wußte, 12:09 Uhr Fa Welcher Reiche mußte jemals für 15 Jahre mit anschließender Sicherungsverwahrung in den Knast, obwohl es unter Reichen auch Mörder gibt ? Gegen Arme werden zuhauf solche Urte 12:09 Uhr Ol "Aber wenn sich jemand an Recht und Gesetz hält, passiert ihm/ihr nichts. Dann wird kein Anwalt/Gericht gebraucht." Ich begreife einfach nicht wie Sie und viele andere Nutzer so eine Argumentation a 12:07 Uhr Ne "ich denke es genügt sich regelkonform zu verhalten" Konform mit wessen bzw. den von wem gemachten Regeln? 12:05 Uhr Fr Um dem Deutschen Rechtssystem mal Beistand zu leisten: Ihre Aussage gehört in die unterste Schublade! Selbstverständlich werden in Deutschland alle Menschen vor dem Gericht gleich behandelt, unabhängi 12:04 Uhr Mi Nun - die USA war auch von 1880 bis 1965 ein Rechtsstaat ... mit Gesetzen zur Rassentrennung und Eugenik. Die Diskriminierung und massive Benachteiligung war in Gesetzen verankert. Somit sagt der Begr 12:04 Uhr Za ansonsten kriegt man einen Pflichtverteidiger gestellt Artikel gelesen? "Ein Anspruch besteht nur in Verfahren, bei denen eine Haftstrafe von mehr als einem Jahr droht oder wenn der Angeklagte besonde 12:04 Uhr mo Genauso ist es, Sisyphos3. Danke für ihren Kommentar. 12:01 Uhr Fa Das Fatale an so einer Justiz ist: Stellt sich später die Unschuld des Verurteilten heraus, dann ist es Armen faktisch nicht möglich, eine Verfahrenswiederaufnahme zu erreic 12:00 Uhr Mi Fast könnte man meinen - das er mit 3 Jahren ja noch Glück hat in der heutigen Zeit zu leben - Anfang des 19. Jahrhunderts hätte es dafür 10 Jahre auf der Ruder-Galere gegeben (siehe Victor Hugo "Die 12:00 Uhr fa Ich habe den Eindruck, daß er von Vielen hier gar nicht als Mensch betrachtet wird. 11:59 Uhr fa Ja, empirisch nachgewiesen. Und ja, viele Kommentare aus der schlecht gelaunten Ecke kenne ich schon, bevor sie erscheinen. Ich könnte sie selbst schreiben oder singen, so vorhersagbar sind sie. 11:58 Uhr fa Auf das Strafmaß hat eine gute Verteidigung aber auch bei eindeutig überführten Schwerverbrechern großen Einfluss. 11:56 Uhr Mi Welche was?? Sorry - aber "Konservativ" und "liberal" schließen einander aus - sie zusammen zu benutzen ist schon ein "oxymoron" Was immer mehr um sich greift - aber niemals völlig weg war ... die deu 11:55 Uhr ni Ein Richter kann sich sicher von jedem Angeklagten die Kontoauszüge besorgen. Dann wird ziemlich schnell klar, ob jemand aus Langeweile Schwarz fährt oder aus Geldmangel. Abgesehen davon gibt es auch 11:55 Uhr fa "ein Pflichtverteidiger für sozial Schwache wird doch durch die Gesellschaft bezahlt-- wo liegt dann ihr "Vorwurf" begründet ?" Ist Ihnen entgangen, dass es in dem Artikel gerade darum geht, dass man 11:55 Uhr fa Sehr, sehr wenige Anwälte hängen dem Berufsethos an, das Sie beschreiben. Ich persönlich kenne keinen, der das tut. Und Anwälte kenne ich einige. 11:54 Uhr Ca "ein Kumpel von mir mit 2x Schwarzfahren plus 1x Kaufhallendiebstahl (<10€) -> 3 Jahre Gefängnis" Das erscheint mir unglaubwürdig. Kann es sein, dass ihr Kumpel Ihnen nicht die ganze Wahrheit g 11:52 Uhr fa Quatsch. Ganz großer Quatsch. 11:52 Uhr Bi Die Relation der Schadenssumme, die durch 1 Schwarzfahrt entsteht, steht in keinem Verhältnis zu der Strafe an sich, geschweige denn in der Höhe der Strafzahlung. - Ich weiß nicht, aus welchen Gründen 11:52 Uhr fa Sie werfen mit Allgemeinplätzen. 11:51 Uhr Ol Das hält die Zyniker auch nicht davon ab die "Straftat" Schwarzfahren als solche vorn anzustellen und von jeglichem Verbrechen abzuraten. Das ganze ist so absurd... Leute wegen wenigen Euro Schulden g 11:50 Uhr Fr Empirisch nachweisen lässt sich auch folgendes: Wer keine Straftaten begeht, muss auch nicht ins Gefängnis! Mir kommt es langsam so vor, dass viele Menschen hier in Deutschland die Wörter "Verantwortu 11:49 Uhr we Also haNudel Richder nicht nach Grundsatz? Würden sie das auch sp empfinden wenn jemand sie perdönlich svhädigt? In der Gemeinschaft idt es dann erlaubt? 11:48 Uhr we Aber sich an Recht und Gesetze zu halten hat nichts mit "gut" geht zu tun. Oder was erlauben Sie armen? 11:45 Uhr we Das eir dann mit der Einführung der Ki hoffeamtlich so kommen. Ich warte darauf. 11:43 Uhr 🧿 Der erste Teil Ihres Namens ist mal wieder Programm. Wie kommen Sie auf so einen Unsinn? 11:41 Uhr be Das mit dem Knast ist dann irgendwann das letzte Mittel. Wie viele haben ihr Leben nicht im Griff und begehen Tag ein und Tag aus Straftaten im unterschwelligen Bereich. Zuerst gibt es kaum Nennwerte 11:39 Uhr Bi Aber daß es sehr vielen Fällen ein Richter den Angeklagten garnicht zu Gesicht bekommt und 'nur' noch Zeit dafür hat, den Strafbefehl, den ein Staatsanwalt erstellt hat, der ebenfalls den Schuldigen z 11:36 Uhr ta Anständige (!!!!!) Bürger kommen nicht ins Gefängnis... oder den Knast! 11:33 Uhr ic Damit haben Sie sicherlich recht. Aber wenn sich jemand an Recht und Gesetz hält, passiert ihm/ihr nichts. Dann wird kein Anwalt/Gericht gebraucht. Und es gibt auch ohne Anwalt die Möglichkeit, einem 11:33 Uhr Bi Ernsthaft? - Manchmal gibt es Tage, so wie heute, wo ich nur noch mit dem Kopf schütteln kann. - Ich denke, wehrter User Seebear1, sie wissen, was ich ihnen damit sagen möchte. - Gruß Biocreature 11:30 Uhr Bi Aha, das war mir bis dato garnicht bewußt! - Bislang dachte ich eigentlich, daß man, wenn man einen Rechtsbeistand braucht vor Gericht, daß man einen erhält, wenn man aufgrund Zahlungsunfähigkeit sich 11:27 Uhr 🧿 Der im Artikel erwähnte Mensch hätte einen Rechtsbeistand verdient. 11:26 Uhr ic ////Damit einem Gerechtigkeit zukommt bzw. damit man 'Recht' erhält muss man offensichtlich Geld haben.//// So sehen Sie das, ich würde eher sagen : sich an Recht und Gesetz halten, verhindert das. Un 11:25 Uhr ni Wenn der zitierte Anstaltsleiter sagt, das diese Menschen Hilfe benötigen, dann läuft das vielleicht nicht unter Resozialisierung, läuft aber auf Ähnliches hinaus. Wenn diese Hilfe nicht spätestens in 11:25 Uhr En Eine bessere Idee wäre: wenn ein Sozialleistungsempfänger beim Schwarzfahren erwischt wird, wird ihm als Ersatz zur Ersatzfreiheitsstrafe angeboten, für eine bestimmte Zeit (mindestens ein halbes Jahr 11:22 Uhr ic ////Leben wir noch in einem Rechtsstaat?//// Das fragen Sie allen Ernstes? Ja! ////Ein Seuerhinterzieher, der viele Millionen hinterzogen hat, Audi-Chef, macht einen Deal, zahlt eine Million an die St 11:21 Uhr Ic Wer sich keinen Anwalt leisten kann, sollte nicht krimminell werden, oder? Wir leben doch nicht auf einem Ponyhof mit kostenfreier Kita, kostenfreiem Schulessen und im Notfall mit kostenlosem Rechtsbe 11:20 Uhr si Zitat://Wer Geld hat, hat vor Gericht die besseren Karten.// Das ist nicht nur vor Gericht so sondern in vielen anderen Lebenssituationen auch. Aber auch ein Top Verteidiger kann einen eindeutig überf 11:18 Uhr Mi Jeder der eine Straftat begeht, oder deren Überführt wird, hat die Strafe verdient. Denke ich. Kann mich aber auch irren! Dafür wurden die Gesetze ja erfunden und sogar in fetten Büchern niedergeschri 11:17 Uhr fa Woher stammt der zweite Satz, den Sie zitieren? Im Artikel finde ich ihn nicht. "Resozialisierung" ist bei Armutsdelikten ohnehin ein völlig falscher Begriff. Und um ein Mißverständnis aus einem ander 11:16 Uhr Ta Offensichtlich haben Spezialisten unser Rechtssystem soweit gebracht daß ohne sie das Ganze nicht mehr funktioniert. Tolle Leistung! Rechtsempfinden, Moral usw. spielen keine Rolle mehr. Meine Idee (d 11:14 Uhr Mi Ist ein guter Einwand. Aber dann sollte man dafür sorgen das die Rechtsprechung auf alle angewendet wird, oder? "Freikaufen", sollte man als erstes per Gesetz verbieten. Der Tatbestand wird doch mit d 11:14 Uhr Fa Ein Hühnerdieb mit gemoppsten 20 Euro an der Tanke erhält in so einer Reichenjustiz natürlich trotz Pflichtverteidiger mehr Jahre als die Chefs von VW und Audi, die mit ihr 11:13 Uhr Th Wir leben in einem Rechtsstaat, sogar in einem mit hoher demokratischer Qualität. Das Rechtssystem und die Richter sind unabhängig. Die Richter urteilen nach Gesetz und nach vorliegenden, vergangenen 11:12 Uhr ni Es herrscht Unrecht, weil Richter keine Zeit für Recht haben? Wenn dem so ist, und das muß man ja dem Bericht so entnehmen, dann läuft bei den Richtern etwas nicht richtig. Denn wer soll sich gegen d 11:11 Uhr Mi Richtig! Und meine volle Zustimmung! Für mich ist schon einmal sehr fraglich, warum in D Eigentumsdelikte höher bestraft werden als welche gegen die Menschlichkeit. Kann man in vielen Texten des Geset 11:09 Uhr Se Respekt! Sie können die Kommentare schon beantworten, bevor sie noch erscheinen. Und dann auch noch empirisch nachgewiesen... 11:09 Uhr En Wer Geld hat, hat vor Gericht die besseren Karten. Ja, natürlich. Und wer politische Nähe zur Macht genießt, hat auch vor Gericht die besseren Karten. Wenn bei letzterem überhaupt Anklage erhoben wird 11:09 Uhr Ol Der Punkt ist doch, das bestimmte Menschen einfach völlig überfordert sind, von den Vorgängen, mit denen sie da konfrontiert sind, und ein Urteil am Ende nicht davon abhängen darf, wie sie sich in die 11:08 Uhr Fa Irgendein gerichtlich bestellter Strafverteidiger bringt den Angeklagten nicht weiter, wenn dieser nicht wirklich den Angeklagten verteidigt, sondern diesen dem Richter und Sta 11:06 Uhr fw An sich müsste der Audi chef deutlich härter bestraft werden da er eine völlig andere Vorbild Funktion hat als der mittellose hartzer 11:05 Uhr fa Für ein solches Rechtsverständnis braucht man eigentlich keine Anwälte und keine Richter. Ein Urteilsautomat reicht. 11:03 Uhr me Ich weiß nicht was mit Menschen los ist die es freut, wenn die ärmsten der Armen egal aus welchen Gründen an der Wand stehen und einfach nicht mehr weiter können. Sozialneid fällt weg und einfache Sch 11:03 Uhr Fa Wenn Richter für einen Angeklagten einen Pflichtverteidiger bestellen, dann geschieht das in der Regel nach der selben Logik, wie Richter ganz bestimmte Gutachter beauftragen, 11:01 Uhr sa >> weshalb man ja auch vor Gericht kommt >> ein Schwarzfahrer ebenso wie ein Steuerhinterzieher Richtig: * ein Kumpel von mir mit 2x Schwarzfahren plus 1x Kaufhallendiebstahl (<10€) - 11:01 Uhr Mi Und was ist daran neu? Nichts! Es gibt genügend Beispiele in der EU und auch in Deutschland das man sich mit genügend Geld fasst alles Kaufen kann, sogar das Recht. Wie oft habe ich schon gehört das V 11:00 Uhr Fa Mit einem versierten kompetenten Strafverteidiger wie Rolf Bossi hätte er vielleicht sogar einen Freispruch erhalten. Aber wie der Artikel schon sagt: Recht und Justiz sin 10:58 Uhr Ca Letztlich weiß JEDER, dass Leistungserschleichung gem. § 265a StGB ein Vergehen ist, das im Wiederholungsfall mit einer hohen Geldstrafe, welche ersatzweise als Freiheitsstrafe zu verbüßen ist, geahnd 10:57 Uhr da Und das sind Gründe, auf die eine Richterin nicht kommt? Was für eine Art von Ausbildung erhält eine Richterin im demokratischen und freiheitlichen Rechtsstaat? Und was für ein Selbstverständnis hat e 10:56 Uhr fa Ihre Empathiefähigkeit offenbart sich wieder einmal auf direkt atemberaubende Weise. Ich freue mich für Sie, daß es Ihnen gut geht. 10:55 Uhr Fa Es ist in Deutschland nicht anders als in den USA und eine Reichenjustiz unverkennbar. Die kleinen Hühnerdiebe landen für Jahre im Knast. Und die großen Schwerverbrecher im 10:54 Uhr BR Wie man Stütze bekommt, wissen doch auch alle. Warum wissen sie dann nicht, wie man den Pflichtverteidiger bekommt? Hier wird mal wieder ursache und wirkung verklärt. 10:51 Uhr 🌈 Es ist Unsinn, jemanden für Schwarzfahren in den Knast zu bringen, sowohl vom rechtlichen Grundsatz der Angemessenheit wie mit Blick auf die sehr unterschiedlichen Hintergründe des Schwarzfahrens und 10:50 Uhr BR Wenn ich kein Geld habe, muss ich auch nirgendwo hin. Selbstverstöndlich ist Schwsrzfahren, zu ahnden. Steuerhinterziehung so zu hätscheln, ist der Fehler. Das sollte bis zur mittellosigkeit bestraft 10:49 Uhr 🌈 Unser Rechtsstaat funktioniert alles in allem gut. Es gibt vor allem zwei Probleme: a) der im Bericht angesprochene Missstand, dass eine gute anwaltliche Begleitung nicht am Geldbeutel scheitern darf; 10:47 Uhr Ji Komisch, es gibt Rentner die bekommen eine Rente und müßen trotz all dem Flaschen sammeln. 10:47 Uhr XY ja dem Post stimme ich zu. Aber hier im Forum sind scheibar belesene die das NICHT VERSTEHEN: 10:43 Uhr da Immerhin ist zivilisatorischer Fortschritt, d.h. Abschied von der Schnellgerichtsbarkeit, erkennbar im Artikel erfasst: '(...) das wiederholte Fahren ohne Fahrschein aus einer Not entstanden ist: S. 10:41 Uhr Si Sozialneid ? ein Pflichtverteidiger für sozial Schwache wird doch durch die Gesellschaft bezahlt wo liegt dann ihr "Vorwurf" begründet ? 10:41 Uhr V8 Ja so ist das leider, wer Geld hat kann aich einen Anwalt leisten und je mehr Geld auch einen TOP Anwalt. Bei dem von Ihnen genannten Herrn, hat die Staatskasse ja Geld bekommen diese kommt auch dem s 10:39 Uhr we t muss man offensichtlich Geld haben? Einfach un dpresiwerter für alle ist kein Straftaten zubegehen. 10:39 Uhr fa „Uwe Meyer-Odewald, Anstaltsleiter in Plötzensee, kritisiert die Ersatzfreiheitsstrafen aber nicht nur aus finanziellen Gründen. "Diese Leute gehören hier nicht her. Sie müssen außerhalb der Mauern an 10:35 Uhr si Zitat://Sobald Einspruchs- und Zahlungsfrist aber überschritten sind, wird die Geldstrafe automatisch in eine Ersatzfreiheitsstrafe umgewandelt.// Man muss bei geringen Delikten nicht AUTOMATISCH in e 10:35 Uhr fa Auf die erwartbaren und dann auch in großer Zahl erscheinenden Kommentare möchte ich folgendes antworten und zu bedenken geben: Wer Geld hat, hat vor Gericht die besseren Karten. Das ist kein Verschwö 10:32 Uhr Ca 1.) Im Justizsystem geht es um Rechtsprechung, nicht um Gerechtigkeit. 2.) Es gibt Reformbedarf. Insbesondere, dass Menschen wegen Schwarzfahrens ins Gefängnis wandern, wird von Vielen als unangemesse 10:29 Uhr Gi In Ihrem aufgeführten Beispiel stimmt die Verhältnismäßigkeit tatsächlich nicht. ABER nicht der Schwarzfahrer sollte eine mildere Strafe erhalten, sondern der Audi-Chef hat eine härtere Strafe verdien 10:28 Uhr fa "ein mittelloser Schwarzfahrer bekommt für einige Fahrten ohne Fahrschein eine Geldstrafe, die er nicht zahlen kann und muss ins Gefängnis. Sorry, einen Rechtsstaat hatte ich mir mal anders vorgestell 10:25 Uhr Gi Dem schließe ich mich an ... ein Like von mir. 10:24 Uhr Gi Naja, im Artikel erwähnten Fall hat der Verurteilte das Urteil wohl verdient. 10:22 Uhr Si ich denke es genügt sich regelkonform zu verhalten klar kann man sich bei derlei populistischen Artikel erregen wer kein Geld hat kriegt die Kosten eines Anwalts bezahlt klar man muß nen Antrag stelle 10:22 Uhr fa "ansonsten kriegt man einen Pflichtverteidiger gestellt" Haben Sie den Artikel nicht gelesen? "ein Richter ist nicht parteiisch" aber manchmal höllisch zeitlich überfordert, wie in dem Artikel dargest 10:22 Uhr Si Leben wir noch in einem Rechtsstaat? denke schon ! weshalb man ja auch vor Gericht kommt ein Schwarzfahrer ebenso wie ein Steuerhinterzieher und wie sie sich nen Rechtsstaat vorstellen wer kein Ge 10:18 Uhr sa >> Leben wir noch in einem Rechtsstaat? DAS habe ich auch beim Lesen des Artikels ebenfalls gedacht. ABER das der 'Sozialneid nach Unten' weiterhin besteht, zeigen die beiden Ihnen vorangegang 10:15 Uhr ni Eben! Ein Hoch auf unsere Werte. Doppelmoral nicht nur nach außen. Nein. Natürlich findet die auch im Inneren statt. 10:15 Uhr ni „Ein Verteidiger könnte aber Gründe vorbringen, die zu einem milderen Urteil führen würden.“ Und das sind Gründe, auf die eine Richterin nicht kommt? Was für eine Art von Ausbildung erhält eine Richte 10:13 Uhr we landen nur deshalb im Gefängnis, weil Sie Straßtaten begangen haben. Das ist in unserem Rechtsstaat eigentlich gut so. 10:11 Uhr Ne "Viele mittellose Angeklagte landen nur deshalb im Gefängnis, weil sie sich keinen Anwalt leisten können" Damit einem Gerechtigkeit zukommt bzw. damit man 'Recht' erhält muss man offensichtlich Geld h 10:07 Uhr Kr Leben wir noch in einem Rechtsstaat? Ein Seuerhinterzieher, der viele Millionen hinterzogen hat, Audi-Chef, macht einen Deal, zahlt eine Million an die Staatskasse und bekommt Bewährung und ein mittel 10:06 Uhr Si Viele mittellose Angeklagte landen nur deshalb im Gefängnis, weil sie sich keinen Anwalt leisten können. und ich dachte weil sie straffällig geworden sind ansonsten kriegt man einen Pflichtverteid 10:03 Uhr Se Zum Glück haben unsere Gerichte reichlich freie Kapazitäten, um die mildernden Umstände beim Schwarzfahren, die ein Verteidiger zu erkennen glaubt, ausreichend bei der Urteilsfindung zu berücksichtig 10:02 Uhr Alle 152 Kommentare anzeigen
🧿 Es geht nicht darum, dass man besser keine Straftaten begeht, wenn man nicht ins Gefängnis will, sondern darum, dass der Gleichheitsgrundsatz in diesen Fällen nicht mehr gegeben ist. Dies ist eines Re 14:01 Uhr
mo Nein, niemand muß wegen einer Geldstrafe ins Gefängnis. Man darf wenn man möchte die Geldstrafe ehrenamtlich abarbeiten. Pro Tag Ersatzfreiheitsstrafe sind das 6 Stunden Arbeit. Nur möchten die meiste 14:00 Uhr
fa Ich verrate Ihnen mal ein Geheimnis: Auch innerhalb Deutschlands dürfen Staatsanwälte keine Haftbefehle ausstellen. Das dürfen nur Richter. 14:00 Uhr
ei Ganz unrecht haben Sie da sicherlich nicht denn ein Freund von mir der eine Kanzlei hat und mein juristischer Berater ist sagt immer, gutes Recht kostet auch gutes Geld. Dieser Satz hat wirklich eine 14:00 Uhr
pr "...Aber auch ein Top Verteidiger kann einen eindeutig überführten Schwerverbrecher in der Regel nicht freibekommen." + Falscher Ansatz. Der "Top-Verteidiger" wird die eindeutige Überführung als Schwe 13:58 Uhr
🧿 Also ganz langsam nur für Sie: Rechtsstaat heißt, dass jeder vor dem Gesetz gleich ist. Außer man ist zu arm sich einen Rechtsbeistand zu leisten, oder zu ungebildet seine Minimalrechte zu kennen. Des 13:58 Uhr
eL Das ist der Knackpunkt, wer kein Geld hat und deswegen straffällig wird, erhält dann vom Gericht eine Geldstrafe, was in einen Endloskreislauf mündet, man muss nicht Jura studiert haben, um die Sinnlo 13:57 Uhr
So Und so entscheiden die Gerichte auch, nach der Verhältnismäßigkeit und auch im Zusammenhang der Gesetze! 13:55 Uhr
Kl Wieso wird hier allgemein davon ausgegangen, dass immer eine Straftat vorliegt. Eine eventuelle Leistungserschleichung erfordert Vorsatz. Denkbar ungeeignet für eine Massenabfertigung ohne Anwalt. Die 13:55 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 14 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. Mit 13:55 Uhr
ei Ich denke der Herz- Schmerz Heimatroman hier (Bericht) verdeckt das eigentliche Problem. Unsere Gerichte sind seit Jahren hoffnungslos überlastet und raten Sie mal wodurch? Mit diesem Schachzug hofft 13:54 Uhr
w1 Für das Strafrecht gilt das nicht. https://www.bmj.de/SharedDocs/Publikationen/DE/Beratungs_PKH.pdf;jsessi… Zur notwenigen Verteidigung finden Sie: § 140 STPO https://dejure.org/gesetze/StPO/140.htm 13:51 Uhr
ei In der Tat wird davon ausgegangen das mit Fortschreiten der Digitalisierung sehr viele Anwälte überflüssig sein werden, weil dort viele Entscheidungsfindungen nach logischen Abfolgen ablaufen. 13:51 Uhr
So Völlig falsch, man kommt nicht gleich ins Gefängnis weil man eine Straftat begeht! Es gibt so viele Arten von Straftaten die man ohne Gefängnis verbüßen kann. Aber das sollte ein ständiger Bürger wiss 13:51 Uhr
pr "...Bliebe die Schwarzfahrt ohne Konsequenzen, würde der Täter wahrscheinlich gerade so weiter machen und den Schaden weiter vergrößern." + Wenn Sie den Artikel nochmals in Ruhe lesen, können Sie fest 13:51 Uhr
🧿 Ich habe sogar die Gewissheit. Ein schreckliches Menschenbild und Verständnis von Recht wird hier mal wieder stolz vor der Brust getragen. 13:50 Uhr
Er Und nicht zu vergessen als Rentner mit Rollator und/oder Kordhosen kommt man für ein paar wirre Phantasien nicht in die Psychiatrie sind wahrscheinlich 10 Jahre in den Knast. 13:47 Uhr
ei Und ich finde das genau richtig. Ja wo sind wir denn? Gesetze nur anwenden wenn es gerade passt oder wie? 13:45 Uhr
哭 Sisyphos3 • 10:03 Uhr ➢ Ansonsten kriegt man einen Pflichtverteidiger gestellt, die Bezahlung hängt vom Einkommen ab. Also wer Bürgergeld kriegt, dem werden auch dafür die Kosten ersetzt. Gar nichts h 13:45 Uhr
w1 Es geht hier um Strafrecht. In vielen anderen Fällen (Zivilrecht, Arbeitsrecht, Sozialrecht usw.), gibt es einen Beratungshilfeschein und Prozesskostenhilfe (abhängig vom Einkommen) 13:44 Uhr
En Ja, Geld haben ist im deutschen Justizsystem nützlich. Aber längst nicht so nützlich wie die Nähe zu politischen Entscheidungsträgern. 13:43 Uhr
Er Die Leute landen vor dem Richter weil sie wissend eine Straftat begangen haben. Dabei werden sie u. a. nach ihren finanziellen Möglichkeiten gefragt und die Strafe danach festgelegt. Genau so gut kann 13:42 Uhr
ei Da fährt jemand beispielsweise dreimal ohne Fahrschein wie in diesem Beispiel und ich als Steuerzahler soll dem dann einen Anwalt zahlen das der zu möglichst günstigen Konditionen rausgehauen wird? Di 13:42 Uhr
ge & @ Gieselbert & @Morgentau19 Sie haben den Artikel nicht richtig gelesen und verstanden, oder? 13:40 Uhr
Af Zitat: "In der Justizvollzugsanstalt Berlin-Plötzensee sitzt die Hälfte der rund 500 Gefangenen allein aus dem Grund, dass sie ihre Geldstrafe nicht zahlen konnten. " . Das mag vielleicht bei dieser s 13:38 Uhr
fa Olaf Scholz wird Bundeskanzler, trotz Steuerbetrugs. Olaf Scholz hat sich keines Steuerbetrugs schuldig gemacht. Zumindest ist da nichts bekannt geworden. Aber vielleicht verfügen Sie ja über exklusiv 13:36 Uhr
fa Nein, für die Tatbestände, den Sie beschreiben, bekommt man nicht drei Jahre Gefängnis. Sie unterschlagen hier offensichtlich etwas. 13:33 Uhr
el Statt über Pflichtverteidigungsausweitung nachzudenken und noch mehr Leute mit Tüddelkram zu beschäftigen, wie wär's denn stattdessen damit, die gesellschaftlichen Umstände zu ändern, welche ach so sc 13:31 Uhr
fa Sie sollten vielleicht ein wenig über die Begriffe "Werte" und "Doppelmoral" nachdenken. Sie verkommen sonst zu besinnungslosen Wutbürger-Schlagworten. 13:31 Uhr
En Wirtschaftlich ergäbe es Sinn, einem Stützeempfänger die Monatskarte einfach zu schenken. Überhaupt nicht. Das wäre mit enormen Mehrkosten verbunden und zudem eine schlechte Verwendung von Steuergelde 13:31 Uhr
w1 Es gab schon den Antrag, den § 265a, Erschleichung von Leistungen, zu ändern: Wer die Leistung eines Automaten oder eines öffentlichen Zwecken dienenden Telekommunikationsnetzes, die Beförderung durch 13:29 Uhr
So Ich weiß nicht wer der Verfasser:in dieses Artikels mit diesem schlecht ausgewählten Titel: "Angeklagt ohne Verteidiger: Hilflos vor dem Richter" war? Auf alle Fälle wurde anscheinend sehr schlecht re 12:32 Uhr
ei Immer diese Herz- Schmerz-Geschichten womit geltendes Recht zumindest moralisch relativiert werden soll. Einen Verteidiger müsste dann auch wieder der Steuerzahler und damit auch ich bezahlen und ich 12:31 Uhr
🧿 Sicherlich ist es das. Aus Netiquette-Gründen spreche ich das aber nicht so deutlich an. Das ist ja die Crux mit den Trollen... 12:31 Uhr
fa Das ist doch albern und dem Thema nicht angemessen, was Sie hier schreiben. Natürlich kommt jemand, der keine Straftat begeht, in der Regel nicht ins Gefängnis. Und? Was wollen Sie mit diesem Allgemei 12:29 Uhr
En Sie werfen mit Allgemeinplätzen. Im Mai 2019 hatte der Europäische Gerichtshof (EuGH) entschieden, dass deutschen Staatsanwälten die notwendige Unabhängigkeit fehle, um einen Europäischen Haftbefehl a 12:25 Uhr
BR Seit wann ist Drogenabhängigkeit eine Entschuödigung für schwarzfahren? Wie hat der denn seine Drogen bezahlt? Da ist schon jede Menge kriminelle Energie vorhanden. Gepaart mit 'is mir doch egal'. 12:25 Uhr
BR Rechtstaat bedeutet nicht nur, dass Gesetze angewendet werden. Es bedeutet auch, dass Gesetze gerecht sind. Und da sehe ich erhebliche Diskrepanzen. Diese Linksterroristin bekam nur 5 jahre für versu 12:22 Uhr
🧿 Wenn das alles jeder weiß, wäre meine Antwort: „Halt mal an, Fritz“ brüllt da der BVG Knecht„Ick schmeiß den Meier raus und hol' die Polizei“Doch die Leute riefen: „Sag mal, bist du blöd, Mensch?Wir m 12:22 Uhr
🌈 Erstens gibt es trotz aller Sorgfalt auch Fehlurteile (!!!!!). Zweitens gibt es so viele unterschiedliche Hintergründe fürs Schwarzfahren, die mit anständig (!!!!!) nicht das mindeste zu tun haben. U 12:21 Uhr
fa Ich weiß jetzt nicht so ganz genau, was Systemfehler, wie sie hier beschrieben werden, mit Werten zu tun haben. Oft habe ich das Gefühl, daß diejenigen, die sich abschätzig über Werte äußern, überhaup 12:21 Uhr
ic ////Aha, das war mir bis dato garnicht bewußt!//// Das habe ich (und mein Mann auch) auch gedacht, als ich den Bericht im Moma gesehen habe. Ich denke trotzdem nicht, das es sich um "Holzklasse" hande 12:20 Uhr
哭 ➢ ansonsten kriegt man einen Pflichtverteidiger gestellt. Das Ansonsten ist definiert. Pflichtverteidigung gibt es, wenn ein Strafmaß von mind. ein Jahr Haft droht. Ein Verteidiger muss sein, wenn im 12:18 Uhr
Fa Die ganze Knastunkultur, auf der die bisherige Strafjustiz basiert, sollte grundlegend reformiert werden. Denn eine Resozialisation wie eigentlich vom Gesetz angedacht finde 12:17 Uhr
fa Wirtschaftlich ergäbe es Sinn, einem Stützeempfänger die Monatskarte einfach zu schenken. Denn die Kosten für die Ersatzfreiheitsstrafe übersteigen wohl den Betrag, den eine Bahncard100 kostet. Pro Ja 12:16 Uhr
ic ////Den Dschungel aus Paragraphen und Vorschriften auslichten so daß auch der Normalbürger noch einschätzen kann was Recht und was Unrecht ist!//// Huch, das ist mir seit Kindertagen bekannt. Sie wiss 12:16 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 12:30 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 12:16 Uhr
Ri Ich finde, die Ungerechtigkeit startet schon viel früher: Bei einem Rechtsproblem ist es doch schon als normal-intelligener Mittelschichtler fast unmöglich ohne rechtlichen Beistand tätig zu werden, w 12:15 Uhr
Mi Oh - dieser Mythos - man müsse sich nur ans Gesetz halten und schon passiert einem nix. Gibt ja auch gar keinen zu unrecht angeklagten und verurteilten Bürger in deutschen Gefängnissen ... das reicht 12:14 Uhr
pr Wie bei Ihnen häufig zu beobachten, verwehrt Ihnen emotionale Kälte den Blick auf den Kern des Problems. Diese Bagatelldelikte fallen ja gerade an, weil sich die Menschen in Ausnahmesituationen befind 12:13 Uhr
fa Ich wollte eigentlich auf "nie wieder spd 06. Juni 2023 • 10:13 Uhr" antworten. Habe wohl falsch geklickt. 12:11 Uhr
ic ////Wie oft habe ich schon gehört das Verfahren, durch Zahlungen, eingestellt werden. Und wer eben diese Zahlungen nicht leisten kann, landet eventuell im Gefängnis.//// Und die Zahlungen gehen an die 12:09 Uhr
sa >> Der junge Mann hat doch schon "Erfahrung" und wusste, >> was auf ihn zukommt. Dann ist es doch wohl eigene Dummheit. Der Steuerhinterzieher hat doch auch schon "Erfahrung" und wußte, 12:09 Uhr
Fa Welcher Reiche mußte jemals für 15 Jahre mit anschließender Sicherungsverwahrung in den Knast, obwohl es unter Reichen auch Mörder gibt ? Gegen Arme werden zuhauf solche Urte 12:09 Uhr
Ol "Aber wenn sich jemand an Recht und Gesetz hält, passiert ihm/ihr nichts. Dann wird kein Anwalt/Gericht gebraucht." Ich begreife einfach nicht wie Sie und viele andere Nutzer so eine Argumentation a 12:07 Uhr
Ne "ich denke es genügt sich regelkonform zu verhalten" Konform mit wessen bzw. den von wem gemachten Regeln? 12:05 Uhr
Fr Um dem Deutschen Rechtssystem mal Beistand zu leisten: Ihre Aussage gehört in die unterste Schublade! Selbstverständlich werden in Deutschland alle Menschen vor dem Gericht gleich behandelt, unabhängi 12:04 Uhr
Mi Nun - die USA war auch von 1880 bis 1965 ein Rechtsstaat ... mit Gesetzen zur Rassentrennung und Eugenik. Die Diskriminierung und massive Benachteiligung war in Gesetzen verankert. Somit sagt der Begr 12:04 Uhr
Za ansonsten kriegt man einen Pflichtverteidiger gestellt Artikel gelesen? "Ein Anspruch besteht nur in Verfahren, bei denen eine Haftstrafe von mehr als einem Jahr droht oder wenn der Angeklagte besonde 12:04 Uhr
Fa Das Fatale an so einer Justiz ist: Stellt sich später die Unschuld des Verurteilten heraus, dann ist es Armen faktisch nicht möglich, eine Verfahrenswiederaufnahme zu erreic 12:00 Uhr
Mi Fast könnte man meinen - das er mit 3 Jahren ja noch Glück hat in der heutigen Zeit zu leben - Anfang des 19. Jahrhunderts hätte es dafür 10 Jahre auf der Ruder-Galere gegeben (siehe Victor Hugo "Die 12:00 Uhr
fa Ja, empirisch nachgewiesen. Und ja, viele Kommentare aus der schlecht gelaunten Ecke kenne ich schon, bevor sie erscheinen. Ich könnte sie selbst schreiben oder singen, so vorhersagbar sind sie. 11:58 Uhr
fa Auf das Strafmaß hat eine gute Verteidigung aber auch bei eindeutig überführten Schwerverbrechern großen Einfluss. 11:56 Uhr
Mi Welche was?? Sorry - aber "Konservativ" und "liberal" schließen einander aus - sie zusammen zu benutzen ist schon ein "oxymoron" Was immer mehr um sich greift - aber niemals völlig weg war ... die deu 11:55 Uhr
ni Ein Richter kann sich sicher von jedem Angeklagten die Kontoauszüge besorgen. Dann wird ziemlich schnell klar, ob jemand aus Langeweile Schwarz fährt oder aus Geldmangel. Abgesehen davon gibt es auch 11:55 Uhr
fa "ein Pflichtverteidiger für sozial Schwache wird doch durch die Gesellschaft bezahlt-- wo liegt dann ihr "Vorwurf" begründet ?" Ist Ihnen entgangen, dass es in dem Artikel gerade darum geht, dass man 11:55 Uhr
fa Sehr, sehr wenige Anwälte hängen dem Berufsethos an, das Sie beschreiben. Ich persönlich kenne keinen, der das tut. Und Anwälte kenne ich einige. 11:54 Uhr
Ca "ein Kumpel von mir mit 2x Schwarzfahren plus 1x Kaufhallendiebstahl (<10€) -> 3 Jahre Gefängnis" Das erscheint mir unglaubwürdig. Kann es sein, dass ihr Kumpel Ihnen nicht die ganze Wahrheit g 11:52 Uhr
Bi Die Relation der Schadenssumme, die durch 1 Schwarzfahrt entsteht, steht in keinem Verhältnis zu der Strafe an sich, geschweige denn in der Höhe der Strafzahlung. - Ich weiß nicht, aus welchen Gründen 11:52 Uhr
Ol Das hält die Zyniker auch nicht davon ab die "Straftat" Schwarzfahren als solche vorn anzustellen und von jeglichem Verbrechen abzuraten. Das ganze ist so absurd... Leute wegen wenigen Euro Schulden g 11:50 Uhr
Fr Empirisch nachweisen lässt sich auch folgendes: Wer keine Straftaten begeht, muss auch nicht ins Gefängnis! Mir kommt es langsam so vor, dass viele Menschen hier in Deutschland die Wörter "Verantwortu 11:49 Uhr
we Also haNudel Richder nicht nach Grundsatz? Würden sie das auch sp empfinden wenn jemand sie perdönlich svhädigt? In der Gemeinschaft idt es dann erlaubt? 11:48 Uhr
we Aber sich an Recht und Gesetze zu halten hat nichts mit "gut" geht zu tun. Oder was erlauben Sie armen? 11:45 Uhr
be Das mit dem Knast ist dann irgendwann das letzte Mittel. Wie viele haben ihr Leben nicht im Griff und begehen Tag ein und Tag aus Straftaten im unterschwelligen Bereich. Zuerst gibt es kaum Nennwerte 11:39 Uhr
Bi Aber daß es sehr vielen Fällen ein Richter den Angeklagten garnicht zu Gesicht bekommt und 'nur' noch Zeit dafür hat, den Strafbefehl, den ein Staatsanwalt erstellt hat, der ebenfalls den Schuldigen z 11:36 Uhr
ic Damit haben Sie sicherlich recht. Aber wenn sich jemand an Recht und Gesetz hält, passiert ihm/ihr nichts. Dann wird kein Anwalt/Gericht gebraucht. Und es gibt auch ohne Anwalt die Möglichkeit, einem 11:33 Uhr
Bi Ernsthaft? - Manchmal gibt es Tage, so wie heute, wo ich nur noch mit dem Kopf schütteln kann. - Ich denke, wehrter User Seebear1, sie wissen, was ich ihnen damit sagen möchte. - Gruß Biocreature 11:30 Uhr
Bi Aha, das war mir bis dato garnicht bewußt! - Bislang dachte ich eigentlich, daß man, wenn man einen Rechtsbeistand braucht vor Gericht, daß man einen erhält, wenn man aufgrund Zahlungsunfähigkeit sich 11:27 Uhr
ic ////Damit einem Gerechtigkeit zukommt bzw. damit man 'Recht' erhält muss man offensichtlich Geld haben.//// So sehen Sie das, ich würde eher sagen : sich an Recht und Gesetz halten, verhindert das. Un 11:25 Uhr
ni Wenn der zitierte Anstaltsleiter sagt, das diese Menschen Hilfe benötigen, dann läuft das vielleicht nicht unter Resozialisierung, läuft aber auf Ähnliches hinaus. Wenn diese Hilfe nicht spätestens in 11:25 Uhr
En Eine bessere Idee wäre: wenn ein Sozialleistungsempfänger beim Schwarzfahren erwischt wird, wird ihm als Ersatz zur Ersatzfreiheitsstrafe angeboten, für eine bestimmte Zeit (mindestens ein halbes Jahr 11:22 Uhr
ic ////Leben wir noch in einem Rechtsstaat?//// Das fragen Sie allen Ernstes? Ja! ////Ein Seuerhinterzieher, der viele Millionen hinterzogen hat, Audi-Chef, macht einen Deal, zahlt eine Million an die St 11:21 Uhr
Ic Wer sich keinen Anwalt leisten kann, sollte nicht krimminell werden, oder? Wir leben doch nicht auf einem Ponyhof mit kostenfreier Kita, kostenfreiem Schulessen und im Notfall mit kostenlosem Rechtsbe 11:20 Uhr
si Zitat://Wer Geld hat, hat vor Gericht die besseren Karten.// Das ist nicht nur vor Gericht so sondern in vielen anderen Lebenssituationen auch. Aber auch ein Top Verteidiger kann einen eindeutig überf 11:18 Uhr
Mi Jeder der eine Straftat begeht, oder deren Überführt wird, hat die Strafe verdient. Denke ich. Kann mich aber auch irren! Dafür wurden die Gesetze ja erfunden und sogar in fetten Büchern niedergeschri 11:17 Uhr
fa Woher stammt der zweite Satz, den Sie zitieren? Im Artikel finde ich ihn nicht. "Resozialisierung" ist bei Armutsdelikten ohnehin ein völlig falscher Begriff. Und um ein Mißverständnis aus einem ander 11:16 Uhr
Ta Offensichtlich haben Spezialisten unser Rechtssystem soweit gebracht daß ohne sie das Ganze nicht mehr funktioniert. Tolle Leistung! Rechtsempfinden, Moral usw. spielen keine Rolle mehr. Meine Idee (d 11:14 Uhr
Mi Ist ein guter Einwand. Aber dann sollte man dafür sorgen das die Rechtsprechung auf alle angewendet wird, oder? "Freikaufen", sollte man als erstes per Gesetz verbieten. Der Tatbestand wird doch mit d 11:14 Uhr
Fa Ein Hühnerdieb mit gemoppsten 20 Euro an der Tanke erhält in so einer Reichenjustiz natürlich trotz Pflichtverteidiger mehr Jahre als die Chefs von VW und Audi, die mit ihr 11:13 Uhr
Th Wir leben in einem Rechtsstaat, sogar in einem mit hoher demokratischer Qualität. Das Rechtssystem und die Richter sind unabhängig. Die Richter urteilen nach Gesetz und nach vorliegenden, vergangenen 11:12 Uhr
ni Es herrscht Unrecht, weil Richter keine Zeit für Recht haben? Wenn dem so ist, und das muß man ja dem Bericht so entnehmen, dann läuft bei den Richtern etwas nicht richtig. Denn wer soll sich gegen d 11:11 Uhr
Mi Richtig! Und meine volle Zustimmung! Für mich ist schon einmal sehr fraglich, warum in D Eigentumsdelikte höher bestraft werden als welche gegen die Menschlichkeit. Kann man in vielen Texten des Geset 11:09 Uhr
Se Respekt! Sie können die Kommentare schon beantworten, bevor sie noch erscheinen. Und dann auch noch empirisch nachgewiesen... 11:09 Uhr
En Wer Geld hat, hat vor Gericht die besseren Karten. Ja, natürlich. Und wer politische Nähe zur Macht genießt, hat auch vor Gericht die besseren Karten. Wenn bei letzterem überhaupt Anklage erhoben wird 11:09 Uhr
Ol Der Punkt ist doch, das bestimmte Menschen einfach völlig überfordert sind, von den Vorgängen, mit denen sie da konfrontiert sind, und ein Urteil am Ende nicht davon abhängen darf, wie sie sich in die 11:08 Uhr
Fa Irgendein gerichtlich bestellter Strafverteidiger bringt den Angeklagten nicht weiter, wenn dieser nicht wirklich den Angeklagten verteidigt, sondern diesen dem Richter und Sta 11:06 Uhr
fw An sich müsste der Audi chef deutlich härter bestraft werden da er eine völlig andere Vorbild Funktion hat als der mittellose hartzer 11:05 Uhr
fa Für ein solches Rechtsverständnis braucht man eigentlich keine Anwälte und keine Richter. Ein Urteilsautomat reicht. 11:03 Uhr
me Ich weiß nicht was mit Menschen los ist die es freut, wenn die ärmsten der Armen egal aus welchen Gründen an der Wand stehen und einfach nicht mehr weiter können. Sozialneid fällt weg und einfache Sch 11:03 Uhr
Fa Wenn Richter für einen Angeklagten einen Pflichtverteidiger bestellen, dann geschieht das in der Regel nach der selben Logik, wie Richter ganz bestimmte Gutachter beauftragen, 11:01 Uhr
sa >> weshalb man ja auch vor Gericht kommt >> ein Schwarzfahrer ebenso wie ein Steuerhinterzieher Richtig: * ein Kumpel von mir mit 2x Schwarzfahren plus 1x Kaufhallendiebstahl (<10€) - 11:01 Uhr
Mi Und was ist daran neu? Nichts! Es gibt genügend Beispiele in der EU und auch in Deutschland das man sich mit genügend Geld fasst alles Kaufen kann, sogar das Recht. Wie oft habe ich schon gehört das V 11:00 Uhr
Fa Mit einem versierten kompetenten Strafverteidiger wie Rolf Bossi hätte er vielleicht sogar einen Freispruch erhalten. Aber wie der Artikel schon sagt: Recht und Justiz sin 10:58 Uhr
Ca Letztlich weiß JEDER, dass Leistungserschleichung gem. § 265a StGB ein Vergehen ist, das im Wiederholungsfall mit einer hohen Geldstrafe, welche ersatzweise als Freiheitsstrafe zu verbüßen ist, geahnd 10:57 Uhr
da Und das sind Gründe, auf die eine Richterin nicht kommt? Was für eine Art von Ausbildung erhält eine Richterin im demokratischen und freiheitlichen Rechtsstaat? Und was für ein Selbstverständnis hat e 10:56 Uhr
fa Ihre Empathiefähigkeit offenbart sich wieder einmal auf direkt atemberaubende Weise. Ich freue mich für Sie, daß es Ihnen gut geht. 10:55 Uhr
Fa Es ist in Deutschland nicht anders als in den USA und eine Reichenjustiz unverkennbar. Die kleinen Hühnerdiebe landen für Jahre im Knast. Und die großen Schwerverbrecher im 10:54 Uhr
BR Wie man Stütze bekommt, wissen doch auch alle. Warum wissen sie dann nicht, wie man den Pflichtverteidiger bekommt? Hier wird mal wieder ursache und wirkung verklärt. 10:51 Uhr
🌈 Es ist Unsinn, jemanden für Schwarzfahren in den Knast zu bringen, sowohl vom rechtlichen Grundsatz der Angemessenheit wie mit Blick auf die sehr unterschiedlichen Hintergründe des Schwarzfahrens und 10:50 Uhr
BR Wenn ich kein Geld habe, muss ich auch nirgendwo hin. Selbstverstöndlich ist Schwsrzfahren, zu ahnden. Steuerhinterziehung so zu hätscheln, ist der Fehler. Das sollte bis zur mittellosigkeit bestraft 10:49 Uhr
🌈 Unser Rechtsstaat funktioniert alles in allem gut. Es gibt vor allem zwei Probleme: a) der im Bericht angesprochene Missstand, dass eine gute anwaltliche Begleitung nicht am Geldbeutel scheitern darf; 10:47 Uhr
Ji Komisch, es gibt Rentner die bekommen eine Rente und müßen trotz all dem Flaschen sammeln. 10:47 Uhr
XY ja dem Post stimme ich zu. Aber hier im Forum sind scheibar belesene die das NICHT VERSTEHEN: 10:43 Uhr
da Immerhin ist zivilisatorischer Fortschritt, d.h. Abschied von der Schnellgerichtsbarkeit, erkennbar im Artikel erfasst: '(...) das wiederholte Fahren ohne Fahrschein aus einer Not entstanden ist: S. 10:41 Uhr
Si Sozialneid ? ein Pflichtverteidiger für sozial Schwache wird doch durch die Gesellschaft bezahlt wo liegt dann ihr "Vorwurf" begründet ? 10:41 Uhr
V8 Ja so ist das leider, wer Geld hat kann aich einen Anwalt leisten und je mehr Geld auch einen TOP Anwalt. Bei dem von Ihnen genannten Herrn, hat die Staatskasse ja Geld bekommen diese kommt auch dem s 10:39 Uhr
we t muss man offensichtlich Geld haben? Einfach un dpresiwerter für alle ist kein Straftaten zubegehen. 10:39 Uhr
fa „Uwe Meyer-Odewald, Anstaltsleiter in Plötzensee, kritisiert die Ersatzfreiheitsstrafen aber nicht nur aus finanziellen Gründen. "Diese Leute gehören hier nicht her. Sie müssen außerhalb der Mauern an 10:35 Uhr
si Zitat://Sobald Einspruchs- und Zahlungsfrist aber überschritten sind, wird die Geldstrafe automatisch in eine Ersatzfreiheitsstrafe umgewandelt.// Man muss bei geringen Delikten nicht AUTOMATISCH in e 10:35 Uhr
fa Auf die erwartbaren und dann auch in großer Zahl erscheinenden Kommentare möchte ich folgendes antworten und zu bedenken geben: Wer Geld hat, hat vor Gericht die besseren Karten. Das ist kein Verschwö 10:32 Uhr
Ca 1.) Im Justizsystem geht es um Rechtsprechung, nicht um Gerechtigkeit. 2.) Es gibt Reformbedarf. Insbesondere, dass Menschen wegen Schwarzfahrens ins Gefängnis wandern, wird von Vielen als unangemesse 10:29 Uhr
Gi In Ihrem aufgeführten Beispiel stimmt die Verhältnismäßigkeit tatsächlich nicht. ABER nicht der Schwarzfahrer sollte eine mildere Strafe erhalten, sondern der Audi-Chef hat eine härtere Strafe verdien 10:28 Uhr
fa "ein mittelloser Schwarzfahrer bekommt für einige Fahrten ohne Fahrschein eine Geldstrafe, die er nicht zahlen kann und muss ins Gefängnis. Sorry, einen Rechtsstaat hatte ich mir mal anders vorgestell 10:25 Uhr
Si ich denke es genügt sich regelkonform zu verhalten klar kann man sich bei derlei populistischen Artikel erregen wer kein Geld hat kriegt die Kosten eines Anwalts bezahlt klar man muß nen Antrag stelle 10:22 Uhr
fa "ansonsten kriegt man einen Pflichtverteidiger gestellt" Haben Sie den Artikel nicht gelesen? "ein Richter ist nicht parteiisch" aber manchmal höllisch zeitlich überfordert, wie in dem Artikel dargest 10:22 Uhr
Si Leben wir noch in einem Rechtsstaat? denke schon ! weshalb man ja auch vor Gericht kommt ein Schwarzfahrer ebenso wie ein Steuerhinterzieher und wie sie sich nen Rechtsstaat vorstellen wer kein Ge 10:18 Uhr
sa >> Leben wir noch in einem Rechtsstaat? DAS habe ich auch beim Lesen des Artikels ebenfalls gedacht. ABER das der 'Sozialneid nach Unten' weiterhin besteht, zeigen die beiden Ihnen vorangegang 10:15 Uhr
ni Eben! Ein Hoch auf unsere Werte. Doppelmoral nicht nur nach außen. Nein. Natürlich findet die auch im Inneren statt. 10:15 Uhr
ni „Ein Verteidiger könnte aber Gründe vorbringen, die zu einem milderen Urteil führen würden.“ Und das sind Gründe, auf die eine Richterin nicht kommt? Was für eine Art von Ausbildung erhält eine Richte 10:13 Uhr
we landen nur deshalb im Gefängnis, weil Sie Straßtaten begangen haben. Das ist in unserem Rechtsstaat eigentlich gut so. 10:11 Uhr
Ne "Viele mittellose Angeklagte landen nur deshalb im Gefängnis, weil sie sich keinen Anwalt leisten können" Damit einem Gerechtigkeit zukommt bzw. damit man 'Recht' erhält muss man offensichtlich Geld h 10:07 Uhr
Kr Leben wir noch in einem Rechtsstaat? Ein Seuerhinterzieher, der viele Millionen hinterzogen hat, Audi-Chef, macht einen Deal, zahlt eine Million an die Staatskasse und bekommt Bewährung und ein mittel 10:06 Uhr
Si Viele mittellose Angeklagte landen nur deshalb im Gefängnis, weil sie sich keinen Anwalt leisten können. und ich dachte weil sie straffällig geworden sind ansonsten kriegt man einen Pflichtverteid 10:03 Uhr
Se Zum Glück haben unsere Gerichte reichlich freie Kapazitäten, um die mildernden Umstände beim Schwarzfahren, die ein Verteidiger zu erkennen glaubt, ausreichend bei der Urteilsfindung zu berücksichtig 10:02 Uhr
Ihre Meinung zu Fachkräfte profitieren von Jobwechsel, Hilfskräfte nicht 151 Kommentare w1 Im Ausgangsbeitrag ging es um eine Frau, 40 Jahre alt. Welche Ausbildung kann man ihr noch geben, mit der sie auch eine Anstellung bekommt. Wie alt sind überhaupt die Kinder? Wie ist ihre gesundheit 17:14 Uhr Ne "Auch bei nochmaliger Betrachtung Ihres Satzes sehe ich hier die Aussage, dass Sie der Meinung sind, dass der finanzielle Hintergrund des Elternhauses sich auf die Bildung der Kinder auswirkt" Das ist 17:14 Uhr Si wer sagt ihnen dass die Klientel das überhaupt will ? klar ein sorgenfreies Leben führen aber auch die entsprechende Leistung dafür erbringen angefangen um 6:00 morgens aufstehen und den ganzen Tag e 17:12 Uhr we wie sie bereits zum Fachkräftemangel geführt hat? Das war und ist eine gesellschaftliche Fehlentwiklung das die "Bürojobs" besser sind. Das können und viele wollen das auch heute nicht mehr kor 17:11 Uhr Ma Ach Gottchen, jetzt kommen Sie hier mit Zahlen von 2019! Dabei konnten Sie in meiner auch nicht mehr ganz aktuellen Quelle doch lesen, dass jährlich mehr Syrer*innen in Lohn und Brot sind. Was für ein 17:10 Uhr we oft viel schwerer! Richtig, Und mit guten Gewerkschaften und selbstverantwortung geht das auh mit dem Geldverdienen sehr gut. Gerade im Handwerk und den MINT Berufen hat meine gesamte Familie imme 17:08 Uhr Pi Alles richtig. Dennoch darf das nicht heißen, dass man auf bestmögliche Förderung verzichten kann. Im Gegenteil. 17:07 Uhr Si ob da die Schulen schuld sind ? oder nicht ein Teil der Gesellschaft welche solche Schulen erst entstehen läßt 17:07 Uhr Ma Ja, meine Quelle. Ganz zufällig – selbstverständlich – haben Sie übersehen, dass Sie die Zahlen aus Tübingen zitieren. Und die beziehen Sie dann flugs mal auf ganz Deutschland beziehen. Lüge, oder? 17:05 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 17:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 17:05 Uhr be Und darüber hinaus ist es ziemlich erfüllend, denen aus der Misere helfen zu können, die es wollen… und denen, die es nicht wollen, eben nicht. Die Möglichkeit der Selektion macht es so schön abwechsl 17:04 Uhr we die Politik ist dazu auch nicht gerade ein Vorbild. Meinen Sie jetzt die viele "abbrecher" oder die persönliche leistung? Oder so wie ich beides. 17:03 Uhr 🌿 Von außen sind solche Entscheidungen häufig nicht nachvollziehbar. Ich habe eine sehr fitte Aushilftskraft kennengelernt, der ich zugetraut hätte eine Ausbildung oder auch das Fachabitur gut hinzubeko 17:03 Uhr Si ... und wer keiner Tätigkeit nachgeht ? 17:03 Uhr Pi "Das, was man selber kennt, ist die Welt in der man lebt!" Ja, ist aber eben dennoch nicht DIE Welt. Und außerdem können zwischen Ihrer Welt und der Welt Ihres Nachbarn Welten liegen - trotz desselbe 17:02 Uhr Si Wenn man durch Kinder ueberfordert ist, sollte man keine in die Welt setzen und dann fordern, dass der Staat sich um sie zu kuemmern hat. mein Gott Verantwortung übernehmen für das was man tut oder 17:02 Uhr ro Ja da stimme ich Ihnen zu! In der Politik funktioniert es ja auch und dafür unangemessen. 17:01 Uhr we ein wirkungsvolles aktives System gab um den Betroffenen eine Veränderung der aktuellen Situation zu bieten? Also schon vor 40 Jahren habe ich aktiv VHS und Abendschulen genutz. Das geht heute noch vi 17:01 Uhr we Die verdienen dann auch das gleich wie Fachkräfte. Aber wer hier keinen nachweiß über seien Fähigkeietn hat dar halt kein Auto fahren, pilot sein oder Notartz, 16:57 Uhr be Brauch mir nix anderes suchen. Das was ich mache, habe ich drauf und zum Glück ist das oben angegeben Klientel nur ein kleiner Teil meiner Arbeit und darüber hinaus auch häufig ziemlich unterhaltsam. 16:57 Uhr Ne "Das gibt es ohne Zweifel, ist aber keineswegs Standard. Welche Chancen haben Kinder, deren Eltern sich nicht um den Nachwuchs kümmern, oder in deren Elternhaus kein Wort deutsch gesprochen wird? Kind 16:57 Uhr Ca Sie verweisen auf einen Einzelfall, ich spreche vom System. https://www.bpb.de/themen/bildung/dossier-bildung/516462/herkunft-gleic… https://www.vbe-bw.de/pressemeldung/oecd-studie-bildungserfolg-sta 16:53 Uhr Pi Manchmal ist die Arbeitswelt auch einfach nur in ihren Strukturen zu starr. Ich erinnere mich an ein junge Putzfrau aus der Türkei, die kaum ein Wort Deutsch sprach als sie bei uns anfing. Die Begrüßu 16:53 Uhr V8 Und was die Versäumnisse der Eltern betrifft: Ja, auch da muss der Staat einspringen. Wer denn sonst? ------------ Der deutsche Steuerzahler, das ist der Staat. Also auch die Erziehung der Kinder übe 16:50 Uhr ei => Ihre Quelle: 22,7 Prozent in sozialversicherungspflichtiger oder sonstiger Arbeit beschäftigt 20 Prozent in einem Sprachkurs 2,5 Prozent in Arbeitsqualifikationsmaßnahmen 8,7 Prozent in Ausbildu 16:50 Uhr Ne ""Das man anschliesend von dem erlernten Beruf auch anständig leben kann." Richtig. Das sollte aber für jeden Beruf gelten." Für jede Tätigkeit, bei der die Motivation zu deren Ausführung nicht allein 16:49 Uhr Ma Ach so, da beschließen Sie dann flugs, dass das da "nicht passt". Warum denn? Wieso kann sich ein Politiker nicht durch jahrelange Tätigkeit Kompetenz aufbauen? Die Erfahrung, die Sie fordern, hat er 16:47 Uhr @@ Das öffentl. Schul- und Bildungswesen wird nie in der Lage sein, Kindern aus ärmeren Elternhäusern, den materiellen Nachteil, die Nachteile auch kultureller Art aufgrund ihrer Schichtzugehörigkeit, gä 16:47 Uhr ei Da haben Sie natürlich recht. Man muss (oder sollte) das Erlernte auch umsetzen können. 16:45 Uhr w1 So oder so ähnlich sieht die Vita von vielen aus, die ich unter anderem beruflich kennen lernen muss. Ich weiß nicht welchen Beruf Sie haben. Wenn man es drauf hat, dann muss man das nicht, sondern 16:44 Uhr ei Meine Angabe können Sie sehr leicht im Netz googlen. Bild, Welt, Zeit.. https://www.welt.de/politik/article200708580/Migration-Drei-von-vier-Sy… 16:44 Uhr V8 Ich habe mir die Mühe gemacht und nachgeschaut wasin Deutschland geflördert wird. AfA bezahlt Weiterbildung, auch für einen Schulabschluss bzw. Berufsabschluss. VHS für Weiterbildung bezahlt daß Amt, 16:41 Uhr ei Wären das wenigstens "Kaputtstudierte". Viele haben das Studium nicht geschafft und wollen uns dort die Welt erklären. Ich glaube wir hatten noch nie eine Regierung mit so vielen Studienabbrechern und 16:39 Uhr Fa Hilfskräfte arbeiten oft viel schwerer und mehr als Studierte und Fachkräfte und sollten schon deshalb nicht wesentlich schlechter bezahlt werden, als Studierte und Fachräfte, 16:39 Uhr Ma Nein, Ihre Zahl ist falsch und das steht da nicht. Ich schreibe Ihnen gern noch einmal auf, was da steht: Im Oktober 2022 erhielten noch 55,4 Prozent der geflüchteten aus Syrien Hartz IV, darunter auc 16:37 Uhr ei Da passt das nicht denn das sind zwei Paar verschiedene Schuhe denn als Politiker sollte man (meiner Meinung nach) über eine fundierte Ausbildung und Erfahrung verfügen um glaubhaft zu sein. 16:37 Uhr Fr Danke für den Hinweis. Sie wissen aber schon, das die Nachricht im Ohr des Empfängers zustande kommt? Auch bei nochmaliger Betrachtung Ihres Satzes sehe ich hier die Aussage, dass Sie der Meinung sin 16:34 Uhr Fa Klingt nach Sündenbocksuche. Würde jeder studieren und eine Fachkraft werden, gäbe es dann als nächstes einen großen Hilfskräftemangel. Und dann ? 16:32 Uhr Pi Genauso ist es! 16:31 Uhr ei Meine Zahl ist schon richtig denn da sind die Teilnehmer von Sprach- und Integrationskursen mit enthalten. Das steht ja auch in dem von Ihnen zitierten Bericht ganz unten. 16:30 Uhr Pi Auch Weiterbildung kann viel Geld kosten. Hat nicht jeder. 16:29 Uhr Fr Die Chancen sind grundsätzlich die selben. Ich bin 2000 von einer "Brennpunktschule" in Berlin-Neukölln abgegangen. Meine Klassenkameraden wurden zu 85% nicht in Deutschland geboren, trotzdem haben fa 16:29 Uhr Pi Was soll das denn heißen: "Versäumnisse der Hilfskraft"? Wir Menschen sind nicht alle mit den gleichen Fähigkeiten ausgestattet. Ganz abgesehen davon: Wer bitte glaubt denn ernsthaft, dass wir auf die 16:28 Uhr Ne Offensichtlich. 16:27 Uhr Ba Ein guter Anfang waere, wenn der Staat den Beschaeftigten nicht diesen beispiellos hohen Betrag (an Steuern) ihres schwer verdienten Geldes abnimmt und grosszuegig anderswo verteilt. 16:26 Uhr BR Im Bundestag herrscht definitiv Fachkräftemangel. Zu viele Ungelernte oder Kaputtstudierte. Früher hatten kanzler oder Minister schon mal einen Doktortitel. Heute? 16:24 Uhr ge Wenn die Eltern nicht wollen (gibt es leider) und die Kinder nicht frühzeitig von jemand anderen unterstützt werden (zB Kindergarten; Grundschule mit nicht überforderten Lehrern) haben die Kinder kein 16:23 Uhr BR Finde ich nicht. Als gesuchter Facharbeiter finde ich ein solches Angebot eine Bankrotterklärung. Diese Firma wird hoffentlich bald umgehen. Das ist in etwa das, was man frusch ausgelernt bekommrn ka 16:22 Uhr Ba "Da wo offensichtlich ist, dass die Eltern überfordert sind, müsste der Staat einspringen." Wenn man durch Kinder ueberfordert ist, sollte man keine in die Welt setzen und dann fordern, dass der Staat 16:21 Uhr Fr Dann habe ich diesen Satz von Ihnen wohl falsch verstanden: "Es kann nicht länger sein, dass die Wahrung - oder vielmehr Gewährung - von Chancen eine Frage des 'finanziellen Hintergrunds' der Eltern i 16:15 Uhr Pi "Die Kinder aus ärmeren Verhältnissen habe ich in meinem Leben als die ehrgeizigeren Menschen kennengelernt." Das gibt es ohne Zweifel, ist aber keineswegs Standard. Welche Chancen haben Kinder, deren 16:15 Uhr So Sorry, aber ihre Argumentation ist totaler Humbug und entbehrt jeglichen Sach- und Fachlichkeit! Ich kenne Akademiker die nicht mal ein Fenster einbauen oder Fliesen verlegen können, geschweige einen 16:14 Uhr Ne Dieses 'Argument', das Sie mir da unterstellen habe ich nicht vorgebracht. 16:13 Uhr mo Meinen sie jetzt wird es besser, weil es keine 75% sind, sondern ein paar % weniger? Selbst wenn es nur 25% wären, die staatliche Leistungen erhalten, ist das ein Minus für den Staatshaushalt. Bedenke 16:10 Uhr Fr Interessante Theorie! Aber wer geht dann noch studieren? Und wenn dann keiner mehr studieren geht, wer bildet dann noch aus? Lassen Sie sich von der "Putzkraft" dann auch operieren? Wer entwickelt od 16:09 Uhr ro In der Politik geht es auch ohne Abschluss und die Bezüge steigen automatisch. 16:09 Uhr Pi "Das man anschliesend von dem erlernten Beruf auch anständig leben kann." Richtig. Das sollte aber für jeden Beruf gelten. Auch Paketboten und Raumpfleger schuften oft mehr als acht Stunden am Tag. So 16:06 Uhr Ne "Es darf Jeder, ..." Nur, wenn er die deutsche Staatsangehörigkeit hat - oder andernfalls eine explizite behördliche 'Arbeitserlaubnis'. 16:04 Uhr So Da lautet aber die Frage doch, sind die Fachkräfte nur deshalb ins Ausland abgewandert weil auch ihre Arbeitgeber mit ihren Firmen ins Ausland abgewandert sind? 16:03 Uhr Pi Ein wenig verweichtlich und egoistisch fand ich die jüngsten unter meinen Kolleginnen allerdings schon. Darf man natürlich nicht verallgemeinern. 15:56 Uhr he Dort gibt es auch geringere Lohnnebenkosten als bei uns Wenn eine Arbeitsstunde mit 100,00€ berechnet Werden muß, und die Arbeitskraft 25,00€ bekommt ,ist was faul. 15:55 Uhr Pi Das Elternhaus spielt dennoch eine große Rolle. Nicht reich zu sein, bedeutet ja nicht automatisch asozial. Ganz abgesehen davon, dass es auch unter Reichen Asoziale gibt. Nettie hat in jedem Fall rec 15:53 Uhr he Es darf Jeder, er muß nur wollen, gepampert werden Sehr viele im Erwachsenenalter, man muß nur mal die Augen aufmachen. 15:48 Uhr We Es ist toll, wenn 80% den Aufstieg von der Hilfskraft zur Fachkraft schaffen. Das Aufstiegssystem in Deutschland ist sehr durchlässig, wenn man denn will und mobil ist. Beim Jobwechsel als Fachkraft s 15:43 Uhr Ma Jemand der sich beispielsweise durch jahrelange Tätigkeit auf einem Gebiet sich eine entsprechende Kompetenz aufgebaut hat, ist auf diesem Gebiet auch eine Fachkraft. Das freut mich, dass Sie das endl 15:41 Uhr Fr Dieses Argument habe ich schon oft gehört: Reiches Elternhaus = gute Bildung = guter Job. Dem kann ich allerdings absolut nicht zustimmen, zumindest nicht hier in Deutschland und schon gar nicht aufgr 15:40 Uhr ei Ziemlich arrogant eine solche Aussage finde ich. 15:39 Uhr Ma wenn beispielsweise nach wie vor drei von vier Syrer vollständig von Sozialleistungen leben Ja, wenn. Aber Ihre Behauptung ist natürlich vollkommen falsch. Hier ein paar schon ältere Zahlen, die aktue 15:38 Uhr @@ Im Kapitalismus hat der Markt die Definitionshoheit über den Wert der Arbeit. Nach der Arbeit kann jeder die Philosophie oder die Kunst um Definitionen bemühen. Ist dem Arbeitgeber der Freizeitspaß ni 15:36 Uhr mo Ja, es ist ganz einfach ein Kommentar als Unsinn zu bezeichnen. Aber mit einem oder mehrere Argumente zu erwidern, wird schwieriger. Was diese Arbeitslosen machen sollen? Um Arbeit bemühen! Sie wolle 15:36 Uhr Fr Es gibt Zeiten, da verlassen die Fachkräfte Deutschland, aber es wird auch wieder Zeiten geben, da kommen sie zurück. Wie viele Fachkräfte sind denn 2022 nach Deutschland eingewandert? 15:35 Uhr Fr Den Unterschied kenne ich, danke der Nachfrage. Diese Wortspalterei spielt hier allerdings keine Rolle. Wenn ich einen Menschen kenn, steht es mir frei, mir sowohl eine Meinung über ihn zu bilden als 15:33 Uhr BR Da wurden lächerliche 2600 brutto geboten. Für fertige Gesellen. Für so wenig stehe ich erst gar nicht auf. 15:28 Uhr Ma Nicht jede Hilfskraft ist ja unweigerlich mit Wissensschwächen oder anderen Be-/Einschränkungen behaftet, so dass man immer zuerst an solche Fälle denkt. Wenn ein Betrieb eine Hilfskraft als zuverläss 15:28 Uhr BR Wieder? Das ist Unsinn. Wozu diplom oder Meisterbrief? Hör auf sowas zu sagen. 15:25 Uhr Fa Der Wert von Arbeit sollte neu definiert werden mit einer entsprechenden Lohnangleichung. Was wären Arbeitgeber und Fachkräfte ohne Hilfskräfte ? So eine Firma könnte dicht machen. Oder 15:24 Uhr Kr Das braucht viele Fachkräfte, weil die deutschen Fachkräfte lieber ins Ausland abwandern, 2022 waren es lt. Statistik 250000 deutsche Staatsbürger, davon 25% mit Hochschulabschluss. 15:20 Uhr Kr es sind nicht die HIlfskräfte, die ins Ausland abwandern. Lt. Statistik sind es die Fachkräfte, die gehen. Denn die werden in vielen anderen Ländern besser bezahlt und besser behandelt. Und viele Arbe 15:19 Uhr ku Der Meisterbrief, das Diplom oder der akad. Abdchluss, das sind die Nachweise. Für Deutsche ganz einfach, wer das Wissen hat kann die Abschlussprüfung ohne Zeitverzug sofort ablegen. Das ist nur bei F 15:17 Uhr ri Deutschland ist ein DIN-Normstaat mit ausgeklügelten Gesetzen, die diesen Staat als Industriestaat nach dem Krieg ruckzuck mit Tempo wieder an die Spitze gebracht haben! An erster Stelle stand die Aus 15:11 Uhr 哭 ➢ Ich bin Fachkraft. Wenn ich mir ansehe, mit welchen Mickymausbeträgen in meiner Branche um Nachwuchs geworben wird, lache ich mich schief. Da Sie die Mickymausbeträge ja kennen. Wie klein ist Mickey 15:05 Uhr Mö Keine Überraschung. Die Fachkraft ist gegenüber dem neuen AG im Vorteil, der Ungelernte leicht ersetzbar - also im Nachteil. 15:04 Uhr Si dann ist es eben auswendig lernen ! bei der angesprochenen Klientel scheint aber gar nichts zu laufen 15:04 Uhr ei Das ist doch Unsinn! Eine Geselle mit Gesellenbrief ist genauso eine Fachkraft wie ein Akademiker mit Diplom und es geht sogar noch weiter. Jemand der sich beispielsweise durch jahrelange Tätigkeit au 15:03 Uhr @@ Sehr sozial und ökologisch die Lebensführung der Reiseverkehrskauffrau. Auch wenn das ganze Bild noch nicht komplett ist, sie verkauft keine Fernreisen mehr, produziert keine Plastiksachen oder unnöti 15:03 Uhr he "Wer würde den gerne von einem "abbrecher" ohne Abschluss operiert oder gefogen werden? Zumal unsere Juristen das auch aus guten nachvollziebraen Gründen nicht erlauben." Ich weis was Sie meinen, leid 15:02 Uhr ei Das ist der falsche Ansatz (die Arbeitslosenzahlen sind seit Jahrzehnten gleich) wenn beispielsweise nach wie vor drei von vier Syrer vollständig von Sozialleistungen leben (und die Syrer gelten allge 14:59 Uhr Si Wer hier in einer bildungsfernen Schicht geboren wird, dem wird es schwer gemacht aufzusteigen. bildungsfern ? definieren sie das mal bitte also meiner Tochter habe ich noch nie bei den Hausaufgaben 14:59 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 15:05 geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld 14:59 Uhr he Das es Bildung vermittelt. Leider erlebe ich in meinem Arbeitsumfeld oft genug wie schlecht es um die Bildung in Deutschland steht. Bildung heißt in Deutschland viel zu oft auswendig lernen für gute N 14:56 Uhr Si in den 50ern lag die Abi Rate bei 6 % aktuell bei über 50 % 14:56 Uhr Ne "Vielleicht muß man auch selbst was tun, man wird nicht immer nur gepampert" Aber sicher doch. Man muss nur 'dürfen'. 'Gepampert' werden will kein dem Säuglingsalter entwachsener Mensch. 14:55 Uhr So Genau, da muss tatsächlich der Staat natürlich sogleich aushelfen, also wir alle, nicht nur die Regierung! Nein, sondern auch die Arbeitgeber und das gesamte Volk ist in diesem Spiel involviert. Denn 14:54 Uhr Ne "Warum sollte der User sich kein Urteil über einen ihm bekannten Menschen bilden?" Kennen Sie den Unterschied zwischen 'Meinung' und 'Urteil'? 14:52 Uhr Sb Am Bildungsytem liegt es m.M.n. nicht,wo ein Wille ist gibt es auch einen Weg.Man muss nur wollen. 14:52 Uhr he Das man anschliesend von dem erlernten Beruf auch anständig leben kann. 14:52 Uhr BR Echt? Fachkraft mit Diplom? Die meisten akademiker sind von Fachkraft weiter entfernt, als wir vom Mars. Eine Fachkraft hat irgendwo einen Gesellenbrief. Ohne ist man irgendwas anderes. 14:49 Uhr Fr Na nichts! Wenn ein Unternehmen die Kosten scheut, muss es sich eine andere Lösung einfallen lassen. Aber generell lässt sich das Problem leicht lösen: Alle Deutschen bekommen nach der 10. Klasse den 14:49 Uhr BR Immer wieder dieser Unsinn. Was sollen denn die 6Millionen Arbeitslosen machen? Die sind ja nicht ohne Grund arbeitslos. Sonst wäre es ja total einfach, selbst aktiv zu werden und in 5minuten 10 job 14:47 Uhr ei Es gibt aber auch Fachkräfte die uns von unseren Politiker nur als solche vorgegaukelt wurden. 14:47 Uhr V8 Das heißt, es gibt in Deutschland keine Möglichkeit einer Weiterbildung für die Betroffenen? Oder wie meinen Sie das sonst? 14:46 Uhr BR Die Arbritslosenzahlen sind seit jahrzehnten gleich. Der Kapitalist braucht das als Druckmittel. Deshalb wird ja zuwanderung propagiert. Bei Mangellage müsste man ja sonst jede Forderung erfüllen. 14:45 Uhr Ca Arbeitgeber suchen nicht Superkräfte, sondern Arbeitnehmer, die zuverlässig die Arbeit in einer ausreichenden Geschwindigkeit in ausreichender Qualität erledigen. Menschen gibt es nun mal in einer rie 14:45 Uhr Si Fachkräfte sind üblicherweise motivierter denke als Fachkraft ist/war man bereit was zu lernen sonst wäre man/frau nicht Fachkraft bei ner Hilfskraft würde ich das nicht voraussetzen 14:44 Uhr Co Tja ... es gab viel in den letzten Jahrzehnten zu tun ... "packen wir es an" müsste es aus der gesamten Politik tönen. 14:44 Uhr 🤨 😁 made my day. Stimme ich zu. 14:43 Uhr BR Ich bin Fachkraft. Wenn ich mir ansehe, mit welchen Mickymausbeträgen in meiner Branche um Bachwuchs geworben wird, lache ich mich schief. Da wird man keine Neuen bekommen und keine Alten abwerben. Be 14:42 Uhr Co Die Leute die von den Unternehmen gesucht werden, die gibt es. Nur viel zu viele Unternehmen scheuen die Kosten um solche Leute selber zu finden. Die Unternehmen wollen selber so gut wie nichts untern 14:41 Uhr Si An unserem Bildungssystem muss sich ganz dringend etwas ändern. was denn ? zum Lernen prügeln ?? unser Bildungssystem ist doch kostenlos was erwarten sie mehr ?? 14:41 Uhr Si also @stgtklaus hat doch nur aufgezählt ! so liegt ihr Problem ? 14:38 Uhr ku Wird der Artikel und die Kommentierung dazu wirklich dem Bedarf gerecht? Was ist denn eine Fachkraft, eigentlich ein Mensch nach abgeschlossenem Studium oder einem Abschluss als Meister in seinem Fac 14:37 Uhr So Ich kenne Hilfskräfte die auch ohne Ausbildung mit ihrer persönlichen Leistung zeigen was sie können. Und oftmals sind die Leute ebenbürtig mit manchen gelernten Fachkräften. Aber so was zählt heutzut 14:34 Uhr Co ".... Die Wirtschaft wird den Fachkräftemangel ganz alleine lösen, in meiner Firma z.B. durch gezielte Anwerbungen geeigneter Personen im Ausland, durch finanzielle Anreize und durch interne und bezah 14:34 Uhr mo Fachkräfte profitieren von Jobwechsel, Hilfskräfte nicht. Wenn es für diese banale Feststellung eine Studie braucht, würde ich sagen, sollte man lieber das Geld sparen und für wichtigere Objekte verwe 14:33 Uhr ei >>"Fachkräfte profitieren von Jobwechsel, Hilfskräfte nicht"<< Ich denke diese Diskussion geht am eigentlichen Thema vorbei denn es sollte darum gehen das Heer von Arbeitslosen in ein sozi 14:33 Uhr sa >> Na was machen denn die meisten. Ich kenne eine... Sozialneid nach Unten ist doch einfach nur bodenlos schäbig, oder? -.- 14:31 Uhr So Aber wenn sie in so einer Situation wären wie die ehemalige Reiseverkehrsfrau, sie selber würden als anständiger Bürger wohl das ablehnen was ihnen der Opa gibt oder? Was glauben sie wie schnell sie ü 14:30 Uhr Co Ja. Grund : Bisweilen wurde keine - wirklich aktiv wirkende - andere Zukunftsperspektive den Betroffenen angeboten 14:29 Uhr rr Hilfskräfte (Leute ohne abgeschlossenen Berufsausbildung) profitieren jedoch meist vom Jobwechsel wenn sie in die Politik gehen. Voraussetzung sie sind redegewandt. Sollte uns das nachdenkli 14:28 Uhr Co "... Was nützt es denn Arbeitgebern und Fachkräften, wenn die Hilfskräfte ins Ausland auswandern, wo sie besser bezahlt werden ? ... " Ganz einfach : Es werden keine Arbeitskräfte ei 14:27 Uhr be So oder so ähnlich sieht die Vita von vielen aus, die ich unter anderem beruflich kennen lernen muss. Da fehlt eigentlich nur noch der Hinweis, dass der Staat mehr Unterstützung geben müsste, weil da 14:27 Uhr ei Die Union (Herr Middelberg) machte da heute einen Vorschlag (siehe Pressemeldungen) das Heil endlich die Flüchtlinge (besonders die Syrer) an die Arbeit bringen müsse. Aber was macht der werte Herr He 14:27 Uhr Op Die Bundesregierung hat Gelder für Schulbildung und Hochschulen bereit gestellt. Das meiste ist aber Ländersache, wenn wir von guter Allgemeinbildung sprechen. Die Ausbildung ist in den Betrieben ange 14:26 Uhr ku Selten eine so einfältige und und vom Thema abweichende Meinung gehört. 14:26 Uhr BI Ich kenne da jemanden, der meint, er hätte es verdient, etwas Besseres zu sein und zieht gerne mal über das Leben der Anderen her - um die eigene Armseligkeit zu verdecken. Sowas soll es auch geben... 14:26 Uhr Be Da ist die Frage, wo Hilfskräfte überhaupt profitieren ? Nicht beim Lohn und nicht bei den Bedingungen. Und ein Arbeitsplatzwechsel führt zu einer längeren Arbeitszeit. Das scheint ja alles nicht so e 14:25 Uhr 🕵 Ob das wirklich so "schnell" geht, wie Sie das hier schnell mal eben fordern? Die Resultate wird. Man in dieser Legislaturperiode wohl nicht mehr bewerten können, selbst wenn der angesprochene Ministe 14:24 Uhr we muss jetzt schnell sagen? Eigentlich sollten die "Hilfkräfte" sagen und handeln um Fachkräfte zu werden. In der Marktwirtschaft müssen zur guten abgeschlossenen Ausbildung noch weiter wichtige persön 14:23 Uhr 🤨 Ich kenne kaum jemanden mehr, der einfach eine Lehre machen will. Alle Kinder sollen Abi machen und studieren. In der Grundschule meiner Tochter gab es eine Weiterempfehlung für das Gymnasium knapp u 14:23 Uhr Fa Der Arbeitsmarkt sollte endlich demokratisiert werden. Und das bedeutet u.a., daß auch Hilfskräfte und bisher Ehrenamtliche einen Anspruch auf einen anständigen Lohn haben sollt 14:23 Uhr Fr Warum sollte der User sich kein Urteil über einen ihm bekannten Menschen bilden? Das vom ihm aufgezeigte Beispiel kenne ich in meinem familiären Umfeld leider auch. Ich sehe hier eher die Tatsache, d 14:22 Uhr rr Angebot und Nachfrage 1. Es lohnt sich für viele Unternehmer nicht ungelernte einzustellen. Die Kosten sind zu hoch in Relation zur Leistung des Facharbeiters. Unsere Firma hat schon vor Jahren kei 14:20 Uhr So Man darf bei allem nicht vergessen wieviel ungelernte Hilfskräfte bei Werksvetrags- oder Leiharbeits-Firmen unterbezahlt sind und das ist mit das fiese an der Sache! 14:20 Uhr Co Die Arbeitgeber (Vertreter/innen dessen = Personalchefs/innen) wollen aber Super-Kräfte einstellen. Die Hilfskräfte sollen nur dazu da sein, um Auftragsspitzen abzuarbeiten. Ein solches System funktio 14:19 Uhr V8 Der Bundesfinanzminister muss jetzt schnell viel gutes Steuergeld für das System - "Hilfskräfte" zu Fachkräften - zur Verfügung stellen. ------------- Bin ich richtig der Annahme, der deutsche Steuerz 14:19 Uhr ta Alle können in Deutschland einen Beruf erlernen und dann als Fachkraft von den Vorteilen profitieren. Welche Voraussetzungen sollen den geschaffen werden? 14:17 Uhr we Fachkräfte profitieren von Jobwechsel. Eigentlich Logisch und richtig so. Fachkräfte haben das durch Ausbildung und persönlicher Leistung gezeigt. 14:17 Uhr Sc Für Arbeitnehmer mit geringer Qualifikation und in helfenden Tätigkeiten kann ein Jobwechsel laut einer Studie einen Abstieg bedeuten. Fachkräfte können dagegen profitieren - nicht nur beim Gehalt. Is 14:17 Uhr Fr Oh, wie überraschend der Artikel doch ist! Fachkräfte haben also bessere Chancen am Arbeitsmarkt als Hilfskräfte. Da muss der Staat natürlich sogleich aushelfen... Die Wirtschaft wird den Fachkräftema 14:16 Uhr Op Ich habe eher den Eindruck, dass Hilfskräfte gern gesellschaftlich und qualitativ benachteiligt werden, weil über ihnen das Wort "Hilfe" prangt. Nicht jede Hilfskraft ist ja unweigerlich mit Wissenssc 14:16 Uhr Fa Das ist wieder mal so eine kurzsichtige Arbeitsmarktpolitik, wie sie bereits zum Fachkräftemangel geführt hat. Auch Fachkräfte sind auf Hilfskräfte angewiesen, die ebenso anst 14:16 Uhr Co Ja ... das sagen uns die Vertreter/innen in der Politik auch immer - aber immer nur vor den Wahlen - und das seit zig Jahrzehnten ... Nach der Wahl ist dann vor der Wahl und so passiert nichts. Bewe 14:15 Uhr So Es gibt kein Harz 4 mehr! Und wenn der Opa seiner Enkelin was schenkt, dann ist das sehr sehr schwer vom Jobcenter nachzuprüfen! 14:15 Uhr he Vielleicht muß man auch selbst was tun, man wird nicht immer nur gepampert. Meine Eltern waren nicht reich und Trotzdem habe ich und meine 4 Geschwister das Spielwas Leben heißt gemeistert, durch eige 14:14 Uhr Co Es gibt sicherlich unter den zig Millionen Betroffenen auch noch andere Fälle ... 14:13 Uhr Ka Fehlende Fachkräfte kann man aber nicht durch Hilfskräfte ersetzen Das Dilemma macht gerade die Deutsche Bahn durch . Aus allen Sparten wandern die Fachkräfte in die freie Wirtschaft ab um ihre Famili 14:12 Uhr En Die Studie hob hervor, dass Geringqualifizierte und Helfer in den meisten Fällen über verwertbare Kompetenzen verfügten, auch wenn diese nicht formal durch Zertifikate belegbar seien. Daher brauche es 14:10 Uhr Ne Sie maßen sich ein Urteil über Ihre Mitmenschen an. Und geben vor, dass Sie genau wüssten, was deren Motivation ist. 14:10 Uhr Co Die Angelegenheit ist hier ganz klar :Der Bundesarbeitsminister muss jetzt schnell sagen, wie jetzt schnell die "Hilfskräfte" zu Fachkräften werden sollen. Er muss jetzt schnell ein System der Weiterb 13:59 Uhr Ne "Fachkräfte profitieren von Jobwechsel, Hilfskräfte nicht" Es müssen die Voraussetzungen dafür geschaffen werden, dass alle profitieren können. Konkret heißt das: An unserem Bildungssystem muss sich g 13:58 Uhr st Na was machen denn die meisten. Ich kenne eine Reiseverkehrsfachfrau die wollte keinen Mist mehr verkaufen (angeblich) und machte dann eine Lehre als Gärtnerin (abgebrochen), das war aber so kalt. Da 13:47 Uhr Alle 151 Kommentare anzeigen
w1 Im Ausgangsbeitrag ging es um eine Frau, 40 Jahre alt. Welche Ausbildung kann man ihr noch geben, mit der sie auch eine Anstellung bekommt. Wie alt sind überhaupt die Kinder? Wie ist ihre gesundheit 17:14 Uhr
Ne "Auch bei nochmaliger Betrachtung Ihres Satzes sehe ich hier die Aussage, dass Sie der Meinung sind, dass der finanzielle Hintergrund des Elternhauses sich auf die Bildung der Kinder auswirkt" Das ist 17:14 Uhr
Si wer sagt ihnen dass die Klientel das überhaupt will ? klar ein sorgenfreies Leben führen aber auch die entsprechende Leistung dafür erbringen angefangen um 6:00 morgens aufstehen und den ganzen Tag e 17:12 Uhr
we wie sie bereits zum Fachkräftemangel geführt hat? Das war und ist eine gesellschaftliche Fehlentwiklung das die "Bürojobs" besser sind. Das können und viele wollen das auch heute nicht mehr kor 17:11 Uhr
Ma Ach Gottchen, jetzt kommen Sie hier mit Zahlen von 2019! Dabei konnten Sie in meiner auch nicht mehr ganz aktuellen Quelle doch lesen, dass jährlich mehr Syrer*innen in Lohn und Brot sind. Was für ein 17:10 Uhr
we oft viel schwerer! Richtig, Und mit guten Gewerkschaften und selbstverantwortung geht das auh mit dem Geldverdienen sehr gut. Gerade im Handwerk und den MINT Berufen hat meine gesamte Familie imme 17:08 Uhr
Pi Alles richtig. Dennoch darf das nicht heißen, dass man auf bestmögliche Förderung verzichten kann. Im Gegenteil. 17:07 Uhr
Si ob da die Schulen schuld sind ? oder nicht ein Teil der Gesellschaft welche solche Schulen erst entstehen läßt 17:07 Uhr
Ma Ja, meine Quelle. Ganz zufällig – selbstverständlich – haben Sie übersehen, dass Sie die Zahlen aus Tübingen zitieren. Und die beziehen Sie dann flugs mal auf ganz Deutschland beziehen. Lüge, oder? 17:05 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 17:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 17:05 Uhr
be Und darüber hinaus ist es ziemlich erfüllend, denen aus der Misere helfen zu können, die es wollen… und denen, die es nicht wollen, eben nicht. Die Möglichkeit der Selektion macht es so schön abwechsl 17:04 Uhr
we die Politik ist dazu auch nicht gerade ein Vorbild. Meinen Sie jetzt die viele "abbrecher" oder die persönliche leistung? Oder so wie ich beides. 17:03 Uhr
🌿 Von außen sind solche Entscheidungen häufig nicht nachvollziehbar. Ich habe eine sehr fitte Aushilftskraft kennengelernt, der ich zugetraut hätte eine Ausbildung oder auch das Fachabitur gut hinzubeko 17:03 Uhr
Pi "Das, was man selber kennt, ist die Welt in der man lebt!" Ja, ist aber eben dennoch nicht DIE Welt. Und außerdem können zwischen Ihrer Welt und der Welt Ihres Nachbarn Welten liegen - trotz desselbe 17:02 Uhr
Si Wenn man durch Kinder ueberfordert ist, sollte man keine in die Welt setzen und dann fordern, dass der Staat sich um sie zu kuemmern hat. mein Gott Verantwortung übernehmen für das was man tut oder 17:02 Uhr
ro Ja da stimme ich Ihnen zu! In der Politik funktioniert es ja auch und dafür unangemessen. 17:01 Uhr
we ein wirkungsvolles aktives System gab um den Betroffenen eine Veränderung der aktuellen Situation zu bieten? Also schon vor 40 Jahren habe ich aktiv VHS und Abendschulen genutz. Das geht heute noch vi 17:01 Uhr
we Die verdienen dann auch das gleich wie Fachkräfte. Aber wer hier keinen nachweiß über seien Fähigkeietn hat dar halt kein Auto fahren, pilot sein oder Notartz, 16:57 Uhr
be Brauch mir nix anderes suchen. Das was ich mache, habe ich drauf und zum Glück ist das oben angegeben Klientel nur ein kleiner Teil meiner Arbeit und darüber hinaus auch häufig ziemlich unterhaltsam. 16:57 Uhr
Ne "Das gibt es ohne Zweifel, ist aber keineswegs Standard. Welche Chancen haben Kinder, deren Eltern sich nicht um den Nachwuchs kümmern, oder in deren Elternhaus kein Wort deutsch gesprochen wird? Kind 16:57 Uhr
Ca Sie verweisen auf einen Einzelfall, ich spreche vom System. https://www.bpb.de/themen/bildung/dossier-bildung/516462/herkunft-gleic… https://www.vbe-bw.de/pressemeldung/oecd-studie-bildungserfolg-sta 16:53 Uhr
Pi Manchmal ist die Arbeitswelt auch einfach nur in ihren Strukturen zu starr. Ich erinnere mich an ein junge Putzfrau aus der Türkei, die kaum ein Wort Deutsch sprach als sie bei uns anfing. Die Begrüßu 16:53 Uhr
V8 Und was die Versäumnisse der Eltern betrifft: Ja, auch da muss der Staat einspringen. Wer denn sonst? ------------ Der deutsche Steuerzahler, das ist der Staat. Also auch die Erziehung der Kinder übe 16:50 Uhr
ei => Ihre Quelle: 22,7 Prozent in sozialversicherungspflichtiger oder sonstiger Arbeit beschäftigt 20 Prozent in einem Sprachkurs 2,5 Prozent in Arbeitsqualifikationsmaßnahmen 8,7 Prozent in Ausbildu 16:50 Uhr
Ne ""Das man anschliesend von dem erlernten Beruf auch anständig leben kann." Richtig. Das sollte aber für jeden Beruf gelten." Für jede Tätigkeit, bei der die Motivation zu deren Ausführung nicht allein 16:49 Uhr
Ma Ach so, da beschließen Sie dann flugs, dass das da "nicht passt". Warum denn? Wieso kann sich ein Politiker nicht durch jahrelange Tätigkeit Kompetenz aufbauen? Die Erfahrung, die Sie fordern, hat er 16:47 Uhr
@@ Das öffentl. Schul- und Bildungswesen wird nie in der Lage sein, Kindern aus ärmeren Elternhäusern, den materiellen Nachteil, die Nachteile auch kultureller Art aufgrund ihrer Schichtzugehörigkeit, gä 16:47 Uhr
w1 So oder so ähnlich sieht die Vita von vielen aus, die ich unter anderem beruflich kennen lernen muss. Ich weiß nicht welchen Beruf Sie haben. Wenn man es drauf hat, dann muss man das nicht, sondern 16:44 Uhr
ei Meine Angabe können Sie sehr leicht im Netz googlen. Bild, Welt, Zeit.. https://www.welt.de/politik/article200708580/Migration-Drei-von-vier-Sy… 16:44 Uhr
V8 Ich habe mir die Mühe gemacht und nachgeschaut wasin Deutschland geflördert wird. AfA bezahlt Weiterbildung, auch für einen Schulabschluss bzw. Berufsabschluss. VHS für Weiterbildung bezahlt daß Amt, 16:41 Uhr
ei Wären das wenigstens "Kaputtstudierte". Viele haben das Studium nicht geschafft und wollen uns dort die Welt erklären. Ich glaube wir hatten noch nie eine Regierung mit so vielen Studienabbrechern und 16:39 Uhr
Fa Hilfskräfte arbeiten oft viel schwerer und mehr als Studierte und Fachkräfte und sollten schon deshalb nicht wesentlich schlechter bezahlt werden, als Studierte und Fachräfte, 16:39 Uhr
Ma Nein, Ihre Zahl ist falsch und das steht da nicht. Ich schreibe Ihnen gern noch einmal auf, was da steht: Im Oktober 2022 erhielten noch 55,4 Prozent der geflüchteten aus Syrien Hartz IV, darunter auc 16:37 Uhr
ei Da passt das nicht denn das sind zwei Paar verschiedene Schuhe denn als Politiker sollte man (meiner Meinung nach) über eine fundierte Ausbildung und Erfahrung verfügen um glaubhaft zu sein. 16:37 Uhr
Fr Danke für den Hinweis. Sie wissen aber schon, das die Nachricht im Ohr des Empfängers zustande kommt? Auch bei nochmaliger Betrachtung Ihres Satzes sehe ich hier die Aussage, dass Sie der Meinung sin 16:34 Uhr
Fa Klingt nach Sündenbocksuche. Würde jeder studieren und eine Fachkraft werden, gäbe es dann als nächstes einen großen Hilfskräftemangel. Und dann ? 16:32 Uhr
ei Meine Zahl ist schon richtig denn da sind die Teilnehmer von Sprach- und Integrationskursen mit enthalten. Das steht ja auch in dem von Ihnen zitierten Bericht ganz unten. 16:30 Uhr
Fr Die Chancen sind grundsätzlich die selben. Ich bin 2000 von einer "Brennpunktschule" in Berlin-Neukölln abgegangen. Meine Klassenkameraden wurden zu 85% nicht in Deutschland geboren, trotzdem haben fa 16:29 Uhr
Pi Was soll das denn heißen: "Versäumnisse der Hilfskraft"? Wir Menschen sind nicht alle mit den gleichen Fähigkeiten ausgestattet. Ganz abgesehen davon: Wer bitte glaubt denn ernsthaft, dass wir auf die 16:28 Uhr
Ba Ein guter Anfang waere, wenn der Staat den Beschaeftigten nicht diesen beispiellos hohen Betrag (an Steuern) ihres schwer verdienten Geldes abnimmt und grosszuegig anderswo verteilt. 16:26 Uhr
BR Im Bundestag herrscht definitiv Fachkräftemangel. Zu viele Ungelernte oder Kaputtstudierte. Früher hatten kanzler oder Minister schon mal einen Doktortitel. Heute? 16:24 Uhr
ge Wenn die Eltern nicht wollen (gibt es leider) und die Kinder nicht frühzeitig von jemand anderen unterstützt werden (zB Kindergarten; Grundschule mit nicht überforderten Lehrern) haben die Kinder kein 16:23 Uhr
BR Finde ich nicht. Als gesuchter Facharbeiter finde ich ein solches Angebot eine Bankrotterklärung. Diese Firma wird hoffentlich bald umgehen. Das ist in etwa das, was man frusch ausgelernt bekommrn ka 16:22 Uhr
Ba "Da wo offensichtlich ist, dass die Eltern überfordert sind, müsste der Staat einspringen." Wenn man durch Kinder ueberfordert ist, sollte man keine in die Welt setzen und dann fordern, dass der Staat 16:21 Uhr
Fr Dann habe ich diesen Satz von Ihnen wohl falsch verstanden: "Es kann nicht länger sein, dass die Wahrung - oder vielmehr Gewährung - von Chancen eine Frage des 'finanziellen Hintergrunds' der Eltern i 16:15 Uhr
Pi "Die Kinder aus ärmeren Verhältnissen habe ich in meinem Leben als die ehrgeizigeren Menschen kennengelernt." Das gibt es ohne Zweifel, ist aber keineswegs Standard. Welche Chancen haben Kinder, deren 16:15 Uhr
So Sorry, aber ihre Argumentation ist totaler Humbug und entbehrt jeglichen Sach- und Fachlichkeit! Ich kenne Akademiker die nicht mal ein Fenster einbauen oder Fliesen verlegen können, geschweige einen 16:14 Uhr
mo Meinen sie jetzt wird es besser, weil es keine 75% sind, sondern ein paar % weniger? Selbst wenn es nur 25% wären, die staatliche Leistungen erhalten, ist das ein Minus für den Staatshaushalt. Bedenke 16:10 Uhr
Fr Interessante Theorie! Aber wer geht dann noch studieren? Und wenn dann keiner mehr studieren geht, wer bildet dann noch aus? Lassen Sie sich von der "Putzkraft" dann auch operieren? Wer entwickelt od 16:09 Uhr
Pi "Das man anschliesend von dem erlernten Beruf auch anständig leben kann." Richtig. Das sollte aber für jeden Beruf gelten. Auch Paketboten und Raumpfleger schuften oft mehr als acht Stunden am Tag. So 16:06 Uhr
Ne "Es darf Jeder, ..." Nur, wenn er die deutsche Staatsangehörigkeit hat - oder andernfalls eine explizite behördliche 'Arbeitserlaubnis'. 16:04 Uhr
So Da lautet aber die Frage doch, sind die Fachkräfte nur deshalb ins Ausland abgewandert weil auch ihre Arbeitgeber mit ihren Firmen ins Ausland abgewandert sind? 16:03 Uhr
Pi Ein wenig verweichtlich und egoistisch fand ich die jüngsten unter meinen Kolleginnen allerdings schon. Darf man natürlich nicht verallgemeinern. 15:56 Uhr
he Dort gibt es auch geringere Lohnnebenkosten als bei uns Wenn eine Arbeitsstunde mit 100,00€ berechnet Werden muß, und die Arbeitskraft 25,00€ bekommt ,ist was faul. 15:55 Uhr
Pi Das Elternhaus spielt dennoch eine große Rolle. Nicht reich zu sein, bedeutet ja nicht automatisch asozial. Ganz abgesehen davon, dass es auch unter Reichen Asoziale gibt. Nettie hat in jedem Fall rec 15:53 Uhr
he Es darf Jeder, er muß nur wollen, gepampert werden Sehr viele im Erwachsenenalter, man muß nur mal die Augen aufmachen. 15:48 Uhr
We Es ist toll, wenn 80% den Aufstieg von der Hilfskraft zur Fachkraft schaffen. Das Aufstiegssystem in Deutschland ist sehr durchlässig, wenn man denn will und mobil ist. Beim Jobwechsel als Fachkraft s 15:43 Uhr
Ma Jemand der sich beispielsweise durch jahrelange Tätigkeit auf einem Gebiet sich eine entsprechende Kompetenz aufgebaut hat, ist auf diesem Gebiet auch eine Fachkraft. Das freut mich, dass Sie das endl 15:41 Uhr
Fr Dieses Argument habe ich schon oft gehört: Reiches Elternhaus = gute Bildung = guter Job. Dem kann ich allerdings absolut nicht zustimmen, zumindest nicht hier in Deutschland und schon gar nicht aufgr 15:40 Uhr
Ma wenn beispielsweise nach wie vor drei von vier Syrer vollständig von Sozialleistungen leben Ja, wenn. Aber Ihre Behauptung ist natürlich vollkommen falsch. Hier ein paar schon ältere Zahlen, die aktue 15:38 Uhr
@@ Im Kapitalismus hat der Markt die Definitionshoheit über den Wert der Arbeit. Nach der Arbeit kann jeder die Philosophie oder die Kunst um Definitionen bemühen. Ist dem Arbeitgeber der Freizeitspaß ni 15:36 Uhr
mo Ja, es ist ganz einfach ein Kommentar als Unsinn zu bezeichnen. Aber mit einem oder mehrere Argumente zu erwidern, wird schwieriger. Was diese Arbeitslosen machen sollen? Um Arbeit bemühen! Sie wolle 15:36 Uhr
Fr Es gibt Zeiten, da verlassen die Fachkräfte Deutschland, aber es wird auch wieder Zeiten geben, da kommen sie zurück. Wie viele Fachkräfte sind denn 2022 nach Deutschland eingewandert? 15:35 Uhr
Fr Den Unterschied kenne ich, danke der Nachfrage. Diese Wortspalterei spielt hier allerdings keine Rolle. Wenn ich einen Menschen kenn, steht es mir frei, mir sowohl eine Meinung über ihn zu bilden als 15:33 Uhr
BR Da wurden lächerliche 2600 brutto geboten. Für fertige Gesellen. Für so wenig stehe ich erst gar nicht auf. 15:28 Uhr
Ma Nicht jede Hilfskraft ist ja unweigerlich mit Wissensschwächen oder anderen Be-/Einschränkungen behaftet, so dass man immer zuerst an solche Fälle denkt. Wenn ein Betrieb eine Hilfskraft als zuverläss 15:28 Uhr
Fa Der Wert von Arbeit sollte neu definiert werden mit einer entsprechenden Lohnangleichung. Was wären Arbeitgeber und Fachkräfte ohne Hilfskräfte ? So eine Firma könnte dicht machen. Oder 15:24 Uhr
Kr Das braucht viele Fachkräfte, weil die deutschen Fachkräfte lieber ins Ausland abwandern, 2022 waren es lt. Statistik 250000 deutsche Staatsbürger, davon 25% mit Hochschulabschluss. 15:20 Uhr
Kr es sind nicht die HIlfskräfte, die ins Ausland abwandern. Lt. Statistik sind es die Fachkräfte, die gehen. Denn die werden in vielen anderen Ländern besser bezahlt und besser behandelt. Und viele Arbe 15:19 Uhr
ku Der Meisterbrief, das Diplom oder der akad. Abdchluss, das sind die Nachweise. Für Deutsche ganz einfach, wer das Wissen hat kann die Abschlussprüfung ohne Zeitverzug sofort ablegen. Das ist nur bei F 15:17 Uhr
ri Deutschland ist ein DIN-Normstaat mit ausgeklügelten Gesetzen, die diesen Staat als Industriestaat nach dem Krieg ruckzuck mit Tempo wieder an die Spitze gebracht haben! An erster Stelle stand die Aus 15:11 Uhr
哭 ➢ Ich bin Fachkraft. Wenn ich mir ansehe, mit welchen Mickymausbeträgen in meiner Branche um Nachwuchs geworben wird, lache ich mich schief. Da Sie die Mickymausbeträge ja kennen. Wie klein ist Mickey 15:05 Uhr
Mö Keine Überraschung. Die Fachkraft ist gegenüber dem neuen AG im Vorteil, der Ungelernte leicht ersetzbar - also im Nachteil. 15:04 Uhr
Si dann ist es eben auswendig lernen ! bei der angesprochenen Klientel scheint aber gar nichts zu laufen 15:04 Uhr
ei Das ist doch Unsinn! Eine Geselle mit Gesellenbrief ist genauso eine Fachkraft wie ein Akademiker mit Diplom und es geht sogar noch weiter. Jemand der sich beispielsweise durch jahrelange Tätigkeit au 15:03 Uhr
@@ Sehr sozial und ökologisch die Lebensführung der Reiseverkehrskauffrau. Auch wenn das ganze Bild noch nicht komplett ist, sie verkauft keine Fernreisen mehr, produziert keine Plastiksachen oder unnöti 15:03 Uhr
he "Wer würde den gerne von einem "abbrecher" ohne Abschluss operiert oder gefogen werden? Zumal unsere Juristen das auch aus guten nachvollziebraen Gründen nicht erlauben." Ich weis was Sie meinen, leid 15:02 Uhr
ei Das ist der falsche Ansatz (die Arbeitslosenzahlen sind seit Jahrzehnten gleich) wenn beispielsweise nach wie vor drei von vier Syrer vollständig von Sozialleistungen leben (und die Syrer gelten allge 14:59 Uhr
Si Wer hier in einer bildungsfernen Schicht geboren wird, dem wird es schwer gemacht aufzusteigen. bildungsfern ? definieren sie das mal bitte also meiner Tochter habe ich noch nie bei den Hausaufgaben 14:59 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 15:05 geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld 14:59 Uhr
he Das es Bildung vermittelt. Leider erlebe ich in meinem Arbeitsumfeld oft genug wie schlecht es um die Bildung in Deutschland steht. Bildung heißt in Deutschland viel zu oft auswendig lernen für gute N 14:56 Uhr
Ne "Vielleicht muß man auch selbst was tun, man wird nicht immer nur gepampert" Aber sicher doch. Man muss nur 'dürfen'. 'Gepampert' werden will kein dem Säuglingsalter entwachsener Mensch. 14:55 Uhr
So Genau, da muss tatsächlich der Staat natürlich sogleich aushelfen, also wir alle, nicht nur die Regierung! Nein, sondern auch die Arbeitgeber und das gesamte Volk ist in diesem Spiel involviert. Denn 14:54 Uhr
Ne "Warum sollte der User sich kein Urteil über einen ihm bekannten Menschen bilden?" Kennen Sie den Unterschied zwischen 'Meinung' und 'Urteil'? 14:52 Uhr
Sb Am Bildungsytem liegt es m.M.n. nicht,wo ein Wille ist gibt es auch einen Weg.Man muss nur wollen. 14:52 Uhr
BR Echt? Fachkraft mit Diplom? Die meisten akademiker sind von Fachkraft weiter entfernt, als wir vom Mars. Eine Fachkraft hat irgendwo einen Gesellenbrief. Ohne ist man irgendwas anderes. 14:49 Uhr
Fr Na nichts! Wenn ein Unternehmen die Kosten scheut, muss es sich eine andere Lösung einfallen lassen. Aber generell lässt sich das Problem leicht lösen: Alle Deutschen bekommen nach der 10. Klasse den 14:49 Uhr
BR Immer wieder dieser Unsinn. Was sollen denn die 6Millionen Arbeitslosen machen? Die sind ja nicht ohne Grund arbeitslos. Sonst wäre es ja total einfach, selbst aktiv zu werden und in 5minuten 10 job 14:47 Uhr
ei Es gibt aber auch Fachkräfte die uns von unseren Politiker nur als solche vorgegaukelt wurden. 14:47 Uhr
V8 Das heißt, es gibt in Deutschland keine Möglichkeit einer Weiterbildung für die Betroffenen? Oder wie meinen Sie das sonst? 14:46 Uhr
BR Die Arbritslosenzahlen sind seit jahrzehnten gleich. Der Kapitalist braucht das als Druckmittel. Deshalb wird ja zuwanderung propagiert. Bei Mangellage müsste man ja sonst jede Forderung erfüllen. 14:45 Uhr
Ca Arbeitgeber suchen nicht Superkräfte, sondern Arbeitnehmer, die zuverlässig die Arbeit in einer ausreichenden Geschwindigkeit in ausreichender Qualität erledigen. Menschen gibt es nun mal in einer rie 14:45 Uhr
Si Fachkräfte sind üblicherweise motivierter denke als Fachkraft ist/war man bereit was zu lernen sonst wäre man/frau nicht Fachkraft bei ner Hilfskraft würde ich das nicht voraussetzen 14:44 Uhr
Co Tja ... es gab viel in den letzten Jahrzehnten zu tun ... "packen wir es an" müsste es aus der gesamten Politik tönen. 14:44 Uhr
BR Ich bin Fachkraft. Wenn ich mir ansehe, mit welchen Mickymausbeträgen in meiner Branche um Bachwuchs geworben wird, lache ich mich schief. Da wird man keine Neuen bekommen und keine Alten abwerben. Be 14:42 Uhr
Co Die Leute die von den Unternehmen gesucht werden, die gibt es. Nur viel zu viele Unternehmen scheuen die Kosten um solche Leute selber zu finden. Die Unternehmen wollen selber so gut wie nichts untern 14:41 Uhr
Si An unserem Bildungssystem muss sich ganz dringend etwas ändern. was denn ? zum Lernen prügeln ?? unser Bildungssystem ist doch kostenlos was erwarten sie mehr ?? 14:41 Uhr
ku Wird der Artikel und die Kommentierung dazu wirklich dem Bedarf gerecht? Was ist denn eine Fachkraft, eigentlich ein Mensch nach abgeschlossenem Studium oder einem Abschluss als Meister in seinem Fac 14:37 Uhr
So Ich kenne Hilfskräfte die auch ohne Ausbildung mit ihrer persönlichen Leistung zeigen was sie können. Und oftmals sind die Leute ebenbürtig mit manchen gelernten Fachkräften. Aber so was zählt heutzut 14:34 Uhr
Co ".... Die Wirtschaft wird den Fachkräftemangel ganz alleine lösen, in meiner Firma z.B. durch gezielte Anwerbungen geeigneter Personen im Ausland, durch finanzielle Anreize und durch interne und bezah 14:34 Uhr
mo Fachkräfte profitieren von Jobwechsel, Hilfskräfte nicht. Wenn es für diese banale Feststellung eine Studie braucht, würde ich sagen, sollte man lieber das Geld sparen und für wichtigere Objekte verwe 14:33 Uhr
ei >>"Fachkräfte profitieren von Jobwechsel, Hilfskräfte nicht"<< Ich denke diese Diskussion geht am eigentlichen Thema vorbei denn es sollte darum gehen das Heer von Arbeitslosen in ein sozi 14:33 Uhr
sa >> Na was machen denn die meisten. Ich kenne eine... Sozialneid nach Unten ist doch einfach nur bodenlos schäbig, oder? -.- 14:31 Uhr
So Aber wenn sie in so einer Situation wären wie die ehemalige Reiseverkehrsfrau, sie selber würden als anständiger Bürger wohl das ablehnen was ihnen der Opa gibt oder? Was glauben sie wie schnell sie ü 14:30 Uhr
Co Ja. Grund : Bisweilen wurde keine - wirklich aktiv wirkende - andere Zukunftsperspektive den Betroffenen angeboten 14:29 Uhr
rr Hilfskräfte (Leute ohne abgeschlossenen Berufsausbildung) profitieren jedoch meist vom Jobwechsel wenn sie in die Politik gehen. Voraussetzung sie sind redegewandt. Sollte uns das nachdenkli 14:28 Uhr
Co "... Was nützt es denn Arbeitgebern und Fachkräften, wenn die Hilfskräfte ins Ausland auswandern, wo sie besser bezahlt werden ? ... " Ganz einfach : Es werden keine Arbeitskräfte ei 14:27 Uhr
be So oder so ähnlich sieht die Vita von vielen aus, die ich unter anderem beruflich kennen lernen muss. Da fehlt eigentlich nur noch der Hinweis, dass der Staat mehr Unterstützung geben müsste, weil da 14:27 Uhr
ei Die Union (Herr Middelberg) machte da heute einen Vorschlag (siehe Pressemeldungen) das Heil endlich die Flüchtlinge (besonders die Syrer) an die Arbeit bringen müsse. Aber was macht der werte Herr He 14:27 Uhr
Op Die Bundesregierung hat Gelder für Schulbildung und Hochschulen bereit gestellt. Das meiste ist aber Ländersache, wenn wir von guter Allgemeinbildung sprechen. Die Ausbildung ist in den Betrieben ange 14:26 Uhr
BI Ich kenne da jemanden, der meint, er hätte es verdient, etwas Besseres zu sein und zieht gerne mal über das Leben der Anderen her - um die eigene Armseligkeit zu verdecken. Sowas soll es auch geben... 14:26 Uhr
Be Da ist die Frage, wo Hilfskräfte überhaupt profitieren ? Nicht beim Lohn und nicht bei den Bedingungen. Und ein Arbeitsplatzwechsel führt zu einer längeren Arbeitszeit. Das scheint ja alles nicht so e 14:25 Uhr
🕵 Ob das wirklich so "schnell" geht, wie Sie das hier schnell mal eben fordern? Die Resultate wird. Man in dieser Legislaturperiode wohl nicht mehr bewerten können, selbst wenn der angesprochene Ministe 14:24 Uhr
we muss jetzt schnell sagen? Eigentlich sollten die "Hilfkräfte" sagen und handeln um Fachkräfte zu werden. In der Marktwirtschaft müssen zur guten abgeschlossenen Ausbildung noch weiter wichtige persön 14:23 Uhr
🤨 Ich kenne kaum jemanden mehr, der einfach eine Lehre machen will. Alle Kinder sollen Abi machen und studieren. In der Grundschule meiner Tochter gab es eine Weiterempfehlung für das Gymnasium knapp u 14:23 Uhr
Fa Der Arbeitsmarkt sollte endlich demokratisiert werden. Und das bedeutet u.a., daß auch Hilfskräfte und bisher Ehrenamtliche einen Anspruch auf einen anständigen Lohn haben sollt 14:23 Uhr
Fr Warum sollte der User sich kein Urteil über einen ihm bekannten Menschen bilden? Das vom ihm aufgezeigte Beispiel kenne ich in meinem familiären Umfeld leider auch. Ich sehe hier eher die Tatsache, d 14:22 Uhr
rr Angebot und Nachfrage 1. Es lohnt sich für viele Unternehmer nicht ungelernte einzustellen. Die Kosten sind zu hoch in Relation zur Leistung des Facharbeiters. Unsere Firma hat schon vor Jahren kei 14:20 Uhr
So Man darf bei allem nicht vergessen wieviel ungelernte Hilfskräfte bei Werksvetrags- oder Leiharbeits-Firmen unterbezahlt sind und das ist mit das fiese an der Sache! 14:20 Uhr
Co Die Arbeitgeber (Vertreter/innen dessen = Personalchefs/innen) wollen aber Super-Kräfte einstellen. Die Hilfskräfte sollen nur dazu da sein, um Auftragsspitzen abzuarbeiten. Ein solches System funktio 14:19 Uhr
V8 Der Bundesfinanzminister muss jetzt schnell viel gutes Steuergeld für das System - "Hilfskräfte" zu Fachkräften - zur Verfügung stellen. ------------- Bin ich richtig der Annahme, der deutsche Steuerz 14:19 Uhr
ta Alle können in Deutschland einen Beruf erlernen und dann als Fachkraft von den Vorteilen profitieren. Welche Voraussetzungen sollen den geschaffen werden? 14:17 Uhr
we Fachkräfte profitieren von Jobwechsel. Eigentlich Logisch und richtig so. Fachkräfte haben das durch Ausbildung und persönlicher Leistung gezeigt. 14:17 Uhr
Sc Für Arbeitnehmer mit geringer Qualifikation und in helfenden Tätigkeiten kann ein Jobwechsel laut einer Studie einen Abstieg bedeuten. Fachkräfte können dagegen profitieren - nicht nur beim Gehalt. Is 14:17 Uhr
Fr Oh, wie überraschend der Artikel doch ist! Fachkräfte haben also bessere Chancen am Arbeitsmarkt als Hilfskräfte. Da muss der Staat natürlich sogleich aushelfen... Die Wirtschaft wird den Fachkräftema 14:16 Uhr
Op Ich habe eher den Eindruck, dass Hilfskräfte gern gesellschaftlich und qualitativ benachteiligt werden, weil über ihnen das Wort "Hilfe" prangt. Nicht jede Hilfskraft ist ja unweigerlich mit Wissenssc 14:16 Uhr
Fa Das ist wieder mal so eine kurzsichtige Arbeitsmarktpolitik, wie sie bereits zum Fachkräftemangel geführt hat. Auch Fachkräfte sind auf Hilfskräfte angewiesen, die ebenso anst 14:16 Uhr
Co Ja ... das sagen uns die Vertreter/innen in der Politik auch immer - aber immer nur vor den Wahlen - und das seit zig Jahrzehnten ... Nach der Wahl ist dann vor der Wahl und so passiert nichts. Bewe 14:15 Uhr
So Es gibt kein Harz 4 mehr! Und wenn der Opa seiner Enkelin was schenkt, dann ist das sehr sehr schwer vom Jobcenter nachzuprüfen! 14:15 Uhr
he Vielleicht muß man auch selbst was tun, man wird nicht immer nur gepampert. Meine Eltern waren nicht reich und Trotzdem habe ich und meine 4 Geschwister das Spielwas Leben heißt gemeistert, durch eige 14:14 Uhr
Ka Fehlende Fachkräfte kann man aber nicht durch Hilfskräfte ersetzen Das Dilemma macht gerade die Deutsche Bahn durch . Aus allen Sparten wandern die Fachkräfte in die freie Wirtschaft ab um ihre Famili 14:12 Uhr
En Die Studie hob hervor, dass Geringqualifizierte und Helfer in den meisten Fällen über verwertbare Kompetenzen verfügten, auch wenn diese nicht formal durch Zertifikate belegbar seien. Daher brauche es 14:10 Uhr
Ne Sie maßen sich ein Urteil über Ihre Mitmenschen an. Und geben vor, dass Sie genau wüssten, was deren Motivation ist. 14:10 Uhr
Co Die Angelegenheit ist hier ganz klar :Der Bundesarbeitsminister muss jetzt schnell sagen, wie jetzt schnell die "Hilfskräfte" zu Fachkräften werden sollen. Er muss jetzt schnell ein System der Weiterb 13:59 Uhr
Ne "Fachkräfte profitieren von Jobwechsel, Hilfskräfte nicht" Es müssen die Voraussetzungen dafür geschaffen werden, dass alle profitieren können. Konkret heißt das: An unserem Bildungssystem muss sich g 13:58 Uhr
st Na was machen denn die meisten. Ich kenne eine Reiseverkehrsfachfrau die wollte keinen Mist mehr verkaufen (angeblich) und machte dann eine Lehre als Gärtnerin (abgebrochen), das war aber so kalt. Da 13:47 Uhr
Ihre Meinung zu Naturschutz-Kampagne ruft zum Boykott von spanischen Erdbeeren auf 151 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:44 Uhr Op Billig mag ich grundsätzlich nicht. Aber preiswert oder günstig gerne :-) 11:43 Uhr ♂™ Besser könnten Sie nicht mitteilen, dass Sie kein Wort von meinem Beitrag verstanden haben. 11:43 Uhr ro Ja gibt viele Möglichkeiten, aber manche Foristen versuchen zu erklären wie es nicht geht. 11:41 Uhr Fa Boykott gegen spanische Erdbeeren bedeutet dann aber auch: Boykott gegen das Armenhaus Deutschland, das sich nur diese Erdbeer-Billigversion leisten kann. 11:38 Uhr Ma Es geht in diesem Fall in erster Linie um die Entwässerung eines Naturschutzgebiets. Man kann dazu beitragen oder es lassen. 11:37 Uhr ge Klimawandel bringt auch Vorzüge, ???? Sie sind also ein Klimawandelleugner! 11:31 Uhr ge es gibt aber jetzt noch keinen Wasserstoff, also jetzt Reduktion in Zukunft vielleicht wieder Entspannung ( mal abgesrhen von der Dürre!) 11:30 Uhr ra Entschuldigung. Wollte die schreiben. Hätten Sie erkennen können. 11:27 Uhr si //So so, ein Boykott würde die Lebensgrundlage zerstören? Und Wassermangel?// Ein erfolgreicher Boykott würde einen Großausfall von Einnahmen bewirken, ein besser bewirtschafteter Wassermangel eventue 11:25 Uhr BR Eine Gartenparzelle gür 100€ im Jahr geht auch. Da gibts Erdbeeren, Bohnen, Radieschen.... 11:25 Uhr Ro Kein Ding! Spanische Erdbeeren sehen zwar schön aus, schmecken aber scheußlich, wenn man diese nicht mit einer 2cm dicken Zuckerschicht belegt. Außen zwar schön rot, aber im Prinzip schmecken die wie 11:25 Uhr 🌈 Geiz ist das ungeilste, was es gibt - egal was unsinnige Werbesprüche suggerieren wollen. 11:23 Uhr 🌈 Gegen Nestles Umgang mit Wasser und anderen Ressourcen gab und gibt es zig Initiativen. Finden Sie in 2 min unter Nutzung der Suchmaschine Ihres Vertrauens schnell raus. 11:22 Uhr Ch kurze Rechnung: 16 t aus Spanien sind 32000 500g Schalen, Spritverbrauch LKW 32l/100km *2500km Fahrt macht 0,025l Diesel pro Schale (natürlich fährt der LKW nicht leer zurück). PKW 7l/100 km 20km Fahr 11:20 Uhr 🌈 Aus ökologischen Gründen: Es fallen Unmengen an Folie an, nur um den Spargel früher auf den Markt zu bringen als das normale Wetter zulässt: www.sueddeutsche.de/gesundheit/tipps-fuer-den-einkauf-von-w 11:20 Uhr Pe Wer mit dem Fahrrad bei Aldi Erdbeeren kaufen geht, kommt damit auch aufs Erdbeerfeld. 11:18 Uhr 哭 ➢ Mit Bananen gibt’s wahrscheinlich ja ähnliche Probleme in den Anbauländern. Und Bananen benötigt niemand außerhalb dieser Gebiete. Zu keiner Jahreszeit. Kaffee, Kakao, Tee, und Baumwolle braucht auc 11:18 Uhr Ma Wieso "benötigen" Sie im Winter Paprika? 11:17 Uhr 🧿 Die zig Kilometer Spargelfolie fungiert als Mini-Treibhaus, damit die Spargelsaison etwas verlängert werden kann. Der Spargel wächst ja auch ohne Folie, aber eben zu langsam für die ganz fetten Gewinn 11:16 Uhr fa Mir schmecken die momentan im Angebot befindlichen Erdbeeren vom Feld nebenan am besten. Ergebnisse von Verkostungen an Schulen haben auf meine Geschmacksknospen eher wenig Einfluss. 11:16 Uhr Be Die gierigen Leute (Grundbesitzer) wird man nicht mit Dialogen beeinflussen können. Kommt es zu einem Boykott, der natürlich wirksam sein muss, kann dass zu einer Veränderung führen. 11:14 Uhr @@ Ganz schön ehrlich, kommt selten vor. 11:12 Uhr Ma "OranienburgBeerengarten öffnet täglich von 9 bis 18 Uhr, Infotelefon: 03301 - 575 100Haltestelle Oranienburg, Umspannwerk. Von der Haltestelle sind es ca. 5 Min. Fußweg. Folgen Sie bitte unseren Hinw 11:11 Uhr ge Und was würde den Erntehelfer ein Mindestlohn nützen, wenn sie dadurch ganz ihre Arbeit verlieren, weil es unrentabel wird. Meinen Sie das ernst? 11:11 Uhr Si Wenn jeder seinen Verbrauch und Bedarf im Blick hat, kommt er selbst auf die beste Lösung. Erdbeeren im April aus Spanien oder die Kartoffeln aus Peru oder Ägypten sind nicht mein Ding. Das hat viele 11:10 Uhr ge könnte man so jetzt auch über Produkte sagen, die mit Kinder und Sklavenarbeit hergestellt wurden Spaniens Natur und Wasserversorung darf draufgehen, weil wir es uns nicht anders leisten können? 11:10 Uhr Th Wir leben in einer veränderlichen Welt.Klimawandel bringt auch Vorzüge, wenn man einmal die Blinker ablegt (weiss nicht auf D, sind die Dinger die man den Pferden an die Augen setzt).Man muss Veränder 11:10 Uhr ni Niemand benötigt Saisonlebensmittel außerhalb der Saison. Mit Bananen gibt’s wahrscheinlich ja ähnliche Probleme in den Anbauländern. Und Bananen benötigt niemand außerhalb dieser Gebiete. Zu keiner J 11:09 Uhr Ol Das ist natürlich eine spannende Frage ob CO2 neutraler Transport mit z.B. Wasserstoff in Zukunft die Transportkosten explodieren lässt. Das würde sich weiter verschärfend auf den Welthunger auswirken 11:09 Uhr ge Ehrlich gesagt warte ich nur noch auf die Aussage: "Der Staat muss die Erdbeeren für die arme Bevölkerung subventionieren". Die Forderung kam tatsächlich weiter unten! 11:07 Uhr Er So so, ein Boykott würde die Lebensgrundlage zerstören? Und Wassermangel? 11:07 Uhr ro Persönlich habe ich keine Kreuzfahrten gemacht. Kennen wir uns? Bitte kein ' dir " 11:06 Uhr ni Die Produktionskosten sind in den „günstigen“ Preisen garantiert enthalten. Und die sind auch deshalb so günstig, weil in Spanien für die Arbeitnehmer in der Landwirtschaft nur lächerliche Löhne gezah 11:06 Uhr ge ist Ihre Sache, frei bach dem Motto: Geiz ist Geil 11:04 Uhr Qu Ich glaube, dass Boykott das Schlechteste und politisch Dümmste Verfahren ist, um irgendwelche Ziele umzusetzen. Es wird immer mit der Keule gedroht. Gespräche und Dialoge sind von gestern. Es musss S 11:04 Uhr Ma Eigenverantwortliches Handeln ist nicht so Ihr Ding? 11:04 Uhr Be Für gesunde CO2 arme Lebensmittel könnte die Mehrwertsteuer erlassen werden Also doch wieder eine Subvention. Technisch natürlich nicht. Praktisch spielts aber keine Rolle, ob ich einmal linke Tasche/ 11:04 Uhr Ol Es sind haargenau die selben Mechanismen. Normalerwweise will man Künstler, Intellektuelle und Co. vom Publikum trennen... hier Produkte vom Konsumenten. Weil der Bürger als unmündig angesehen wird un 11:03 Uhr ro Oder von Buxtehude nach Spanien. Kostet dann die Hälfte! 11:03 Uhr ge Ihre Diskussion ist völlig daneben! Lesen Sie den Artikel Beim Klimawandel und Dürre hilft Ihnen keine Toleranz 11:03 Uhr Ma So halte ich es auch. Und vermeide auch sonst Obst und Gemüse aus Spanien. Nur bei Orangen findet man im Winter bei uns kaum andere. 11:03 Uhr ri Wir, wir Kunden haben es doch in der Hand, dann handeln wir analog: Keine Erdbeeren mehr kaufen und einfach mal verzichten, zugunsten der Mutter Natur! 11:02 Uhr ge was hat das mit cancel culture zu tun? Sie sind auf dem falschen ideologischen Pferd Es geht um unsere Umwelt ( hier und die in Spanien) 10:58 Uhr so Tja, wer mit dem Flieger über Südspanien fliegt braucht nun wirklich nicht mit dem Kopf zu schütteln, es sei denn es kommen Turbulenzen auf. 10:56 Uhr ge Mir hat es die Augen geöffnet als in der Schwriz ein Alpentunnel Monatelang geschlossen wurde, weil ein Laster mit Magerine in Brand geriet. Magetine die quer durch Europa geschickt wurde. So was ist 10:56 Uhr Ne Günstige 'Sammeltransporte' dorthin zu organisieren dürfte sich lohnen. 10:56 Uhr 哭 ➢ Nur mal noch nebenbei. Aktuell 3,30 € am Bodensee vom Erzeuger! Kann man sich leisten. Aber weiterhin jammern geht auch! Kann man auch aus Buxtehude an den Bodensee anreisen, und ein Schälchen kaufe 10:55 Uhr ro Sich nicht zu mühen ist eben teurer! 10:55 Uhr Sp Ich kaufe prinzipiell kein Obst und Gemüse aus Spanien. Zuviele Pestizide, selbst wenn „Bio“ gelabelt. 10:54 Uhr fa Ach ja, die Antisemitismus-Diskussion. Die gibt es ja auch noch. Und wer will, kann versuchen, die zu jedem x-beliebigen Thema vom Zaun brechen. Ich will aber nicht. Wohl offensichtlich ganz im Gegens 10:53 Uhr ro Sie nehmen bewusst den Höchstpreis, kann man machen, dann hat mehr davon! 10:53 Uhr ra Ich empfehle dir Dokumentation über Kreuzfahrten. Lief im ZDF. Wo kommen die Erdbeeren auf Kreuzfahrtschiffen her? 10:52 Uhr Ne "Irgendwie umwelt-gut sind die Beeren aus Andalusien nicht." Und schmecken tun sie auch nicht. Jedenfalls kein Vergleich zu den hier im Land auf dem Feld gewachsenen. 10:52 Uhr ge letztes Jahr gab es bei uns gute Angebote in den roten Erdbeerhütten, die lokale Erdbeeren verkaufen, dieses Jahr allerdings noch nicht ( zu früh?). Aber mal in Läden und auf dem Markt kurz vor Schli 10:52 Uhr fa Ich schreie nicht und esse gelegentlich mal eine Avocado. Ich bin nämlich weder Fundamentalist noch Puritaner und würze meine Speisen nicht mit Moralinsäure. Erdbeeren und Spargel kaufe ich aber nur, 10:50 Uhr Gi Naja, im Grunde finde ich die Diskussion völlig überzogen. Man sollte froh sein, dass sich auch die Ärmeren mal eine Schale Erdbeeren im Jahr leisten können. Wahrscheinlich kommt die größte Missgunst 10:48 Uhr ♂™ > Bei Erdbeeren kauft man besser das, was lecker schmeckt. Kürzlich in irgeneinder Ernährungs-Doku wurden Erdbeerprodukte an einer Schule verkostet und bewertet. Die meisten Kinder fanden die Produ 10:47 Uhr Sc Ich kann mich aber noch daran erinnern, dass entweder letztes oder vorletztes Jahr darüber berichtet wurde, dass deutsche Erdbeerbauern ihre Felder - samt Ertrag drauf! - umgepflügt haben, weil die Ko 10:47 Uhr 🧿 Man muss nicht immer alles zu Systemfrage hochstilisieren. Es ist viel gewonnen, wenn jeder ab und zu sein Konsumverhalten wenigstens hinterfragt. Daraus können nur Verbesserungen für Mensch und Umwel 10:47 Uhr 哭 ➢ Falschmeldung. Hier am Bodensee beim Erzeuger 500 gramm 3,30 € aktuell!!! Hat mit Falschmeldung genau so viel Verwandtschaft wie die Erdbeere mit dem Eisbär. Ich bin hier nicht das Erdbeerpreivergle 10:45 Uhr Mi Den bekommen aber die zumeist illegalen "Erntehelfer" NICHT. Da kann man sich gerne so ein Schild "Wir zahlen den Mindestlohn" am Eingang zur Erdbeeren-Farm aufstellen ... wenn da kein einzigster arbe 10:43 Uhr Ol "Warum sollte es Zuschüsse geben, es gibt lokale Erdbeeren. Für gesunde CO2 arme Lebensmittel könnte die Mehrwertsteuer erlassen werden" Es hat ja geheissen, 3-facher Preis. So gleicht sich das bei we 10:43 Uhr Pl Das sind keine Gründe für mich, denn solange es billig ist kaufe ich es 10:42 Uhr he Erdbeerzeit ist nur in begrenzterZeit im Jahr, dann kann man sie auch nicht ganzjährig geniessen. Um zu entscheiden wann und was ich esse,sollte mir selbst überlassen bleiben denn u.a.dafür wurde der 10:41 Uhr Pl Auf alle Lebensmittel, die auch in Deutschland angebaut werden können und die dennoch aus weiten Teilen der Welt zu uns kommen, einfach eine CO2 Steuer erheben, die sich gewaschen hat und schon ist da 10:40 Uhr Mi Was ist daran "Falschmeldung"? Der Preis in ihrem "Dorf" gilt aber nicht hier in Berlin oder Hamburg oder Köln. Da gibt es nun seit 20 Jahren Internet - dass es aber in D-Land keine staatlich verordne 10:39 Uhr Tr Dass Mais ohne Geschmack ist braucht Sie nicht zu wundern da die hier angebauten Sorten als Viehfutter, zum Teil auch für Biogasanlagen angebaut werden. Mais wird in Deutschland m.W. nicht bewässert. 10:38 Uhr we Allso ich kaufe die dieses Jahr wieder. 10:37 Uhr Op Ich finde die Debatte um Preis, Luxusartikel oder moralische Keule einfach neben der Spur. Heute sind es die Erdbeeren, morgen die Orangen, die Weintrauben. Seien wir doch einfach mal ehrlich in der S 10:36 Uhr Be Leider steht in dem Artikel nichts über die Auswirkungen auf das Grundwasser. Wird der Grundwasserspiegel sinken ? Und dann die soziale Frage. Was bekommen die Pflücker in Spanien und wie müssen sie L 10:33 Uhr Th Ich finde spanische Agrarerzeugnisse sind qualitiv sehr hochwertig und kaufe häufig Produkte aus Spanien. Die Deutschen tragen wieder ihr altbekanntes Toleranzproblem nach vorne.Und dieses Toleranzpro 10:32 Uhr ro Nur mal noch nebenbei. Aktuell 3,30 € am Bodensee vom Erzeuger! Kann man sich leisten. Aber weiterhin jammern geht auch! 10:29 Uhr Tr "Ich finde diesen Boykottaufruf einfach nur scheinheilig." (Dany 39). Dem kann man sich nur anschließen. Wer ruft denn eigentlich auf? Könnte mir vorstellen, dass die deutschen Erdbeer-Industrie (ste 10:28 Uhr Sc Das ist so eine Sache mit dem Boykott. Vor Jahren gab es eine schlechte Erdbeerernte in Huelva. Die Grundbesitzer wurden von der EU entschädigt. Die Erntehelfer aus Afrika hatten einfach nur ein sch 10:27 Uhr ro Falschmeldung. Hier am Bodensee beim Erzeuger 500 gramm 3,30 € aktuell!!! 10:26 Uhr Op Grundsätzlich sollte man sich fragen, welche Waren und Produkte man aus Übersee kauft, bestellt, haben möchte. Kommen wir zum Thema Boden, Natur- und Umweltschutz, dann sind die Behörden und Anbauer i 10:26 Uhr ge Selbst hier in Spanien schmecken diese Erdbeeren nicht. oh, das wusste ich nicht in Italien schmecken italienische Erdbeeren gut 10:25 Uhr ge warum sollte es Zuschüsse geben, es gibt lokale Erdbeeren. Für gesunde CO2 arme Lebensmittel könnte die Mehrwertsteuer erlassen werden 10:23 Uhr 哭 ➢ Ich kaufe das was billig ist. So einfach ist das. Bei Erdbeeren kauft man besser das, was lecker schmeckt. 10:23 Uhr Se Und wenn sich die dadurch die ärmeren Menschen keine Erdbeeren mehr leisten können- Melonen sind auch innen rot und sie sind deutlich größer. 10:21 Uhr 🧿 Sie zeigen immer wieder, dass Sie Vertrauen haben, wenn Ihre Bequemlichkeit davon einen Nutzen hat. Unvergessen Ihr beharren auf das Motorlaufenlassen beim Eis von der Scheibe kratzen, damit Sie es be 10:21 Uhr si Andalusien ist auf den Erdbeererlös angewiesen, deshalb wollen sie auf den dortigen Anbau/ Ertrag aus den Früchten nicht verzichten. Ein Boykott würde die Lebensgrundlage der Menschen dort zerstören u 10:17 Uhr Mi weil dieses Obst und Gemüse das einzigste ist - was ich mir als armer Mensch leisten kann 10:15 Uhr Ol Sie sollen nicht mehr entscheiden dürfen, als Konsument oder auch Rezipient. Das ist halt der Unterscheid zwischen Aufklärung und Cancel Culture. Wenn es hier um eine rechtsstaatliche Vorgehensweise g 10:14 Uhr Mi Warum wohl fürchten die guten westlichen Demokratien mögliche Hungerrevolten in den eigenen Landesgrenzen so sehr - dass sie zumindest den Anschein bewahren - dass es Lebensmittel für alle sozialen Sc 10:14 Uhr Ji Was halten sie denn von Nestle, mit dem Wasserkau in Afrika? https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/lebensmitt… Da gab es kein Aufruf. 10:12 Uhr Mi Man muss dann nur ohne Auto - upps arme Menschen haben kein Auto ... wusste ich nicht - aufs Feld kommen. *sarkasmus* 10:12 Uhr ta Die Erntehelfer arbeiten unter menschenunwürdigen Bedingungen und Mindestlohn wie in Deutschland gibt es auch nicht. Der gesetzliche Mindestlohn in Spanien beträgt seit 2023 15.12 Euro. Aber Haupt 10:12 Uhr Mi 1/4 unserer Bevölkerung kann bei Erdbeeren nur nach "Lage der Geld-Börse" entscheiden Und somit wird dies alles wieder eine reine Luxus-Diskussion von Klein-Bürgern und Mittel-Schichtlern ... und eri 10:10 Uhr Fr Ehrlich gesagt warte ich nur noch auf die Aussage: "Der Staat muss die Erdbeeren für die arme Bevölkerung subventionieren". Ich stelle jetzt mal 'nen Antrag auf einen billigen Tesla, - die neuen kann 10:10 Uhr Er Dann mal guten Appetit! 10:07 Uhr Pe Es wäre so einfach. Eine Bepreisung desr ökologischen Rucksacks aller Waren, aufgeteilt in Produktion, Transport und Lebensdauer. Wenn die Steuereinnahmen dann vierteljährlich zu gleichen Teilen an al 10:07 Uhr ro Aha, lieber Millione Tonnen billigste Lebensmittel mit weiten Transportwegen. Dann lieber Kreuzfahrt! Außerdem, an Tafeln gibt es genügend Obst das aber wenn es nicht wie gemalt aussieht liegen blei 10:06 Uhr 哭 ➢ Und auch Menschen mit geringem 'Einkommen' sich Erdbeeren leisten können wollen - und das durchaus zu Recht, denn welchen legitimen Grund sollte es geben, ihnen weniger 'zuzugestehen' als anderen? E 10:06 Uhr re Weil damit die Umwelt zerstört wird und das obendrein für ein Produkt, das einfach Sch…. schmeckt. Selbst hier in Spanien schmecken diese Erdbeeren nicht. Sie sind das Äquivalent zu den in der Vergang 10:04 Uhr Sc Wer zahlt denn jetzt die Kosten, die ihrer Meinung nach nicht durch den Verkaufspreis gedeckt sind? Bei Subventionen stimme ich ihnen zu. Dies ist aber ein EU Problem. 10:01 Uhr ro Aha, Sie kennen meine finanziellen Verhältnisse, danke. Sie brauchen mir keine moralische Predikt halten, danke. 10:01 Uhr Ne Diesen Schluss ziehen Sie aus meinem Kommentar?! Ernsthaft? 09:59 Uhr re Ich lebe ja auf den Kanaren und die Erdbeeren, die vom Festland in die hiesigen Supermärkte hierher gekarrt werden, schmecken durch die Bank absolut nicht. Kann mir also nicht vorstellen, dass die nac 09:59 Uhr Ne "Bei uns gibt es Erdbeeren zum selbst pflücken für den selben Preis wie Spanische beim Discounter" Wenn jeder, der dazu in der Lage ist von dieser Möglichkeit Gebrauch machen würde, wäre schon sehr vi 09:57 Uhr ma Oder israelische Erbeeren quasi aus der Wüste, die mindestens so große Wasserprobleme haben und auch noch eingeflogen werden: Die Palästinenser brauchen offenbar kein Wasser, und wir schließlich Erdbe 09:54 Uhr @@ Die Mandeln sollten in Kalifornien bleiben, die Joggingschuhe in Vietnam, die T-Shirts in Bangladesch, das Palmöl für die deutsche Margarine in Indonesien, der Scheibenwischer in China, die spanische 09:54 Uhr Ol Nicht nur scheinheilig sondern auch unredlich. Ich achte immer sehr genau darauf wie etwas vorgetragen wird. Und das die da versuchen legale und illegale Produzenten gegeneinander auszuspielen und als 09:47 Uhr To Ja, das haben Sie richtig verstanden. 09:46 Uhr To Ich gratuliere Ihnen von Herzen zu Ihren finanziellen Möglichkeiten. Danke dass Sie informationen darüber mit uns teilen. Vielen Dank. Eine Bitte: Bitte denken Sie mal an Menschen, die nicht so finanz 09:44 Uhr Er Klar, hoch die Tassen, sch... auf die Natur und die Einheimischen, denen das Wasser fehlt. Hauptsache hier ist alles schön billig! 09:44 Uhr Ga Die Transport-Lobby leistet gute Arbeit! Solange der Transport über 2.000Km fast nichts kostet, darf einem dieser Missstand nicht verwundern. Umwelt kostet nichts - gut, Diesel schon etwas, aber Straß 09:43 Uhr To Ich kaufe das was billig ist. So einfach ist das. 09:43 Uhr Si brauchts für alles Gesetze ist man als Bürger nicht selbst dazu in der Lage das zu entscheiden ? 09:42 Uhr Ga Die besten Erdbeeren kommen derzeit aus Deutschland: Kurze Wege, topfrisch und geschmackvoll. Da brauch ich keinen Boykott-Aufruf zum richtigen Griff, denn hergetriebene Ware ist Wasser. Aber klar, da 09:41 Uhr H. Wer wirtschaftliche Unsinnigkeiten an Spanischen Erdbeeren festmacht, hat sein Gesichtsfeld auf kleinste Sehschlitze reduziert. Würden wir uns über alle in Frage kommenden Deutsche Produkte auslassen 09:37 Uhr Si Der Lidl hat doch angekündigt heimische Erdbeeren anzubieten schauen wir mal was der Verbraucher meint 09:36 Uhr Eu Verdammt nochmal! Warum sind manche modernen Menschen so dermaßen schwer von Begriff, dass sie sich null Gedanken machen und das ganze Jahr über Erdbeeren, Bananen und so weiter aus allen Teilen der W 09:35 Uhr Gi Das hat mit Geiz ist geil nicht viel zu tun. Wer sich gesund von Obst und Gemüse ernähren will, der hat doch bei den unbezahlbaren Preisen kaum eine Chance. Zum Glück gibt es wenigstens noch manchmal 09:35 Uhr Si wobei man die, wenn sie aus Südamerika kommend, spritzen aber nicht bewässern muß im Gegensatz zu denen aus den Kanaren 09:34 Uhr Ol Gibts die tatsächlich regelmässig an den Tafeln? Absurd finde ich eher die Klimabilanz der Geringverdiener noch weiter runterzudrücken bzw. sie zu mehr Verzicht zu zwingen, wo doch klar ist, dass der 09:32 Uhr ♂™ Zwiespältige Geschichte irgendwie, immer nur regional zu kaufen. Viele Länder sind auf die Einnahmen aus dem Obst- und Gemüseanbau angewiesen. Klar müssen es keine Erdbeeren aus Spanien sein, aber es 09:30 Uhr ge Warum soll ich auf preiswerte Erdbeeren verzichten ich habe Ihnen drei Gründe genannt, warum Sie darauf verzichten sollten 09:30 Uhr Qu Warum wettern gegen spanische Erdbeeren, die billig in Deutschland angeboten werden? Sie reifen in der prallen Sonne und schmecken aromatisch und süß. Das ist Wettbewerb und da fragt doch keiner nach 09:29 Uhr ro Waren die nicht zum täglichen Bedarf gehören, sind noch viel zu günstig. Manches sollte doch luxus bleiben 09:29 Uhr Ta dem kann ich nur zustimmen! 09:24 Uhr Gi "Unsere Tröpfchenbewässerung ist absolut umweltgerecht." Ich habe da volles Vertrauen in die Produzenten. Hoffentlich gibt es weiterhin bezahlbare Erdbeeren aus Spanien und die Supermärkte lassen sich 09:22 Uhr Si das heißt wer kein oder weniger Geld hat darf die Umwelt versauen ? 09:19 Uhr Si Zu viel Grundwasser wird in Argentinien auch für den Abbau von Lithium (E-Autos) benötigt, Bolivien ! aber egal sie haben Recht das Thema ist eben nicht populär .... 09:18 Uhr Ha Wer mit dem Flieger über Südspanien fliegt, kann nur noch mit dem Kopf schütteln, wenn man die mit Plasikplanen verschandelte Landschaft sieht. Und das in einem Land, das eh Wasserprobleme hat. Da hel 09:18 Uhr Si heute erregen sich einige über Erdbeeren gestern über Klamotten dazwischen Medizin, Solar welches aus dem Ausland kommt mit den entsprechenden Bedingungen man wundert sich bei so viel Erregtheit dass 09:16 Uhr Sb Alles ja schön und gut,aber nicht Jeder hat so viel Geld zum ausgeben und muss deshalb schauen was Er / Sie sich leisten kann. 09:15 Uhr so Man boykotiere italiensiche Restaurants da die doch die Frechheit besitzen italiensichen Wein auf die Karte zu setzen, alle Lebensmittellaeden die Kaffee, Tee oder Schokolade im Regal haben.....oder 09:15 Uhr Pe Bei uns gibt es Erdbeeren zum selbst pflücken für den selben Preis wie Spanische beim Discounter. Im Übrigen freue ich mich das ganze Jahr auf heimische Erdbeeren und geniesse diese 6 Wochen lang. Aus 09:13 Uhr Ol "1) Es ist ein Unding Lebensmittel, die es auch in D gibt, soweit zu transportieren. Über Strassen mit Diesel LKWs. Transport ist zu billig und der Klima und Umweltpreis nicht eingerechnet." Man mus 09:13 Uhr fa Inwiefern sind die Spargelfeld-Folien problematisch? 09:12 Uhr Pl Warum soll ich auf preiswerte Erdbeeren verzichten. Nur weil die Regierungen nicht in der Lage sind Regeln dafür zu erkassen 09:12 Uhr ro Aha, weiterhin alles billig und klimaschädlich.Erdbeeren kann sich jeder leisten, das in Frage zu stellen ist absurd 09:10 Uhr Si steht doch auf jeder Verpackung drauf wo das Produkt herkommt keiner wird gezwungen das Pfund schlechter schmeckende Erdbeeren für 1,69 zu kaufen wenn es wohlschmeckende einheimische für 3,98 zu kaufe 09:09 Uhr Er Der zerstörerischen Praxis in Andalusien muss definitiv ein Ende gesetzt werden, hohe Geldstrafen sollten verhängt werden. Allerdings ist die Schelte immer wohlfeil... die massenhaft und weitgehend k 09:08 Uhr BR Das fehlende Geld. Die haben ja auch keinrn Benz oder Rolls. Man kann halt ni ht alles haben. Ich übrigens auch nicht. 09:07 Uhr BR Oder heimischer Mais, der komplett ohnr Geschmack, nährwert und biodiversität ist. 09:05 Uhr BR Warum denn boykotieren? Warum haut man nicht einfach mal alle Kosten des Tranportes auf die Produkte drauf? Incl Kerosinsteuer, und ohne jedwede Subvention. Dann kosten 100g erdbeeren halt 17,95€. O 09:03 Uhr Ne Diese Unsinnigkeit ist gleichermaßen ökonomisch wie ökologisch. Stichwort 'Substanzerhalt'. 09:02 Uhr Me Ich versuche schon seit Jahren saisonal und lokal zu kaufen. Deshalb kaufe ich, außerhalb der Saison, schon lange keine Erdbeeren. 08:59 Uhr V8 Nicht vergessen auch der Umwelt zur liebe! Aber man möchte nicht wissen wie viele, die nach Umweltschutz schreien, diese Früchte/Gemüse kaufen. 08:59 Uhr mo Kommt zwar selten vor, aber heute ist der Tag gekommen, an dem ich ihnem Beitrag zustimme! Wir haben früher gelernt, Gemüse und Früchte zu essen, wenn die Zeit der Ernte ist. Bei uns kommen keine Erd 08:56 Uhr mo Zu viel Grundwasser wird in Argentinien auch für den Abbau von Lithium (E-Autos) benötigt, was für die Natur und dort lebenden Menschen, die ihren Lebensunterhalt als Bauern bestreiten, verschlechtert 08:50 Uhr Da Ich finde dIesen Boykottaufruf einfach nur scheinheilig. Denn wenn es nach dem Wasserverbrauch geht, müssten noch viel mehr Früchte boykottiert werden, z.B. die Avocado, welche auch in trockenen Lände 08:48 Uhr V8 Wer kauft spanische Erdbeeren und auch Tomaten? Schon alleine wegen des extrem hohen Wasserverbrauches, die benötigt werden bis die Ware reif ist. Die Erntehelfer arbeiten unter menschenunwürdigen Bed 08:47 Uhr 🌈 Den Campact-Aufruf "Kein Wasserraub für Erdbeeren" habe ich soeben unterzeichnet. Die ökologische Unnsinnigkeit, gepaart mit z.T. illegalen Wasserentnahmen ist das eine; der Unsinn, zu jeder Zeit alle 08:47 Uhr da die Regionalregierung Andalusiens will Anbauflächen sogar ausweiten und eine ganze Reihe illegaler Brunnen nachträglich genehmigen. Die Zentralregierung hat keine Mittel, das zu verhindern. Dabei gibt 08:45 Uhr Ne "Naturschutz-Kampagne ruft zum Boykott von spanischen Erdbeeren auf" Wird nichts nützen, solange der Preis (in Geld) entscheidet. Und auch Menschen mit geringem 'Einkommen' sich Erdbeeren leisten könn 08:45 Uhr ge Meiner Ansicht nach gibt es drei Gründe auf spanische Erdbeeren zu verzichten. Alles drei wurden im Artikel benannt: 1) Es ist ein Unding Lebensmittel, die es auch in D gibt, soweit zu transportieren 08:44 Uhr ro Erdbeeren in der Saison und nur aus der Region. Für mich keine Frage. 08:43 Uhr Alle 151 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:44 Uhr
♂™ Besser könnten Sie nicht mitteilen, dass Sie kein Wort von meinem Beitrag verstanden haben. 11:43 Uhr
ro Ja gibt viele Möglichkeiten, aber manche Foristen versuchen zu erklären wie es nicht geht. 11:41 Uhr
Fa Boykott gegen spanische Erdbeeren bedeutet dann aber auch: Boykott gegen das Armenhaus Deutschland, das sich nur diese Erdbeer-Billigversion leisten kann. 11:38 Uhr
Ma Es geht in diesem Fall in erster Linie um die Entwässerung eines Naturschutzgebiets. Man kann dazu beitragen oder es lassen. 11:37 Uhr
ge es gibt aber jetzt noch keinen Wasserstoff, also jetzt Reduktion in Zukunft vielleicht wieder Entspannung ( mal abgesrhen von der Dürre!) 11:30 Uhr
si //So so, ein Boykott würde die Lebensgrundlage zerstören? Und Wassermangel?// Ein erfolgreicher Boykott würde einen Großausfall von Einnahmen bewirken, ein besser bewirtschafteter Wassermangel eventue 11:25 Uhr
BR Eine Gartenparzelle gür 100€ im Jahr geht auch. Da gibts Erdbeeren, Bohnen, Radieschen.... 11:25 Uhr
Ro Kein Ding! Spanische Erdbeeren sehen zwar schön aus, schmecken aber scheußlich, wenn man diese nicht mit einer 2cm dicken Zuckerschicht belegt. Außen zwar schön rot, aber im Prinzip schmecken die wie 11:25 Uhr
🌈 Geiz ist das ungeilste, was es gibt - egal was unsinnige Werbesprüche suggerieren wollen. 11:23 Uhr
🌈 Gegen Nestles Umgang mit Wasser und anderen Ressourcen gab und gibt es zig Initiativen. Finden Sie in 2 min unter Nutzung der Suchmaschine Ihres Vertrauens schnell raus. 11:22 Uhr
Ch kurze Rechnung: 16 t aus Spanien sind 32000 500g Schalen, Spritverbrauch LKW 32l/100km *2500km Fahrt macht 0,025l Diesel pro Schale (natürlich fährt der LKW nicht leer zurück). PKW 7l/100 km 20km Fahr 11:20 Uhr
🌈 Aus ökologischen Gründen: Es fallen Unmengen an Folie an, nur um den Spargel früher auf den Markt zu bringen als das normale Wetter zulässt: www.sueddeutsche.de/gesundheit/tipps-fuer-den-einkauf-von-w 11:20 Uhr
哭 ➢ Mit Bananen gibt’s wahrscheinlich ja ähnliche Probleme in den Anbauländern. Und Bananen benötigt niemand außerhalb dieser Gebiete. Zu keiner Jahreszeit. Kaffee, Kakao, Tee, und Baumwolle braucht auc 11:18 Uhr
🧿 Die zig Kilometer Spargelfolie fungiert als Mini-Treibhaus, damit die Spargelsaison etwas verlängert werden kann. Der Spargel wächst ja auch ohne Folie, aber eben zu langsam für die ganz fetten Gewinn 11:16 Uhr
fa Mir schmecken die momentan im Angebot befindlichen Erdbeeren vom Feld nebenan am besten. Ergebnisse von Verkostungen an Schulen haben auf meine Geschmacksknospen eher wenig Einfluss. 11:16 Uhr
Be Die gierigen Leute (Grundbesitzer) wird man nicht mit Dialogen beeinflussen können. Kommt es zu einem Boykott, der natürlich wirksam sein muss, kann dass zu einer Veränderung führen. 11:14 Uhr
Ma "OranienburgBeerengarten öffnet täglich von 9 bis 18 Uhr, Infotelefon: 03301 - 575 100Haltestelle Oranienburg, Umspannwerk. Von der Haltestelle sind es ca. 5 Min. Fußweg. Folgen Sie bitte unseren Hinw 11:11 Uhr
ge Und was würde den Erntehelfer ein Mindestlohn nützen, wenn sie dadurch ganz ihre Arbeit verlieren, weil es unrentabel wird. Meinen Sie das ernst? 11:11 Uhr
Si Wenn jeder seinen Verbrauch und Bedarf im Blick hat, kommt er selbst auf die beste Lösung. Erdbeeren im April aus Spanien oder die Kartoffeln aus Peru oder Ägypten sind nicht mein Ding. Das hat viele 11:10 Uhr
ge könnte man so jetzt auch über Produkte sagen, die mit Kinder und Sklavenarbeit hergestellt wurden Spaniens Natur und Wasserversorung darf draufgehen, weil wir es uns nicht anders leisten können? 11:10 Uhr
Th Wir leben in einer veränderlichen Welt.Klimawandel bringt auch Vorzüge, wenn man einmal die Blinker ablegt (weiss nicht auf D, sind die Dinger die man den Pferden an die Augen setzt).Man muss Veränder 11:10 Uhr
ni Niemand benötigt Saisonlebensmittel außerhalb der Saison. Mit Bananen gibt’s wahrscheinlich ja ähnliche Probleme in den Anbauländern. Und Bananen benötigt niemand außerhalb dieser Gebiete. Zu keiner J 11:09 Uhr
Ol Das ist natürlich eine spannende Frage ob CO2 neutraler Transport mit z.B. Wasserstoff in Zukunft die Transportkosten explodieren lässt. Das würde sich weiter verschärfend auf den Welthunger auswirken 11:09 Uhr
ge Ehrlich gesagt warte ich nur noch auf die Aussage: "Der Staat muss die Erdbeeren für die arme Bevölkerung subventionieren". Die Forderung kam tatsächlich weiter unten! 11:07 Uhr
ni Die Produktionskosten sind in den „günstigen“ Preisen garantiert enthalten. Und die sind auch deshalb so günstig, weil in Spanien für die Arbeitnehmer in der Landwirtschaft nur lächerliche Löhne gezah 11:06 Uhr
Qu Ich glaube, dass Boykott das Schlechteste und politisch Dümmste Verfahren ist, um irgendwelche Ziele umzusetzen. Es wird immer mit der Keule gedroht. Gespräche und Dialoge sind von gestern. Es musss S 11:04 Uhr
Be Für gesunde CO2 arme Lebensmittel könnte die Mehrwertsteuer erlassen werden Also doch wieder eine Subvention. Technisch natürlich nicht. Praktisch spielts aber keine Rolle, ob ich einmal linke Tasche/ 11:04 Uhr
Ol Es sind haargenau die selben Mechanismen. Normalerwweise will man Künstler, Intellektuelle und Co. vom Publikum trennen... hier Produkte vom Konsumenten. Weil der Bürger als unmündig angesehen wird un 11:03 Uhr
ge Ihre Diskussion ist völlig daneben! Lesen Sie den Artikel Beim Klimawandel und Dürre hilft Ihnen keine Toleranz 11:03 Uhr
Ma So halte ich es auch. Und vermeide auch sonst Obst und Gemüse aus Spanien. Nur bei Orangen findet man im Winter bei uns kaum andere. 11:03 Uhr
ri Wir, wir Kunden haben es doch in der Hand, dann handeln wir analog: Keine Erdbeeren mehr kaufen und einfach mal verzichten, zugunsten der Mutter Natur! 11:02 Uhr
ge was hat das mit cancel culture zu tun? Sie sind auf dem falschen ideologischen Pferd Es geht um unsere Umwelt ( hier und die in Spanien) 10:58 Uhr
so Tja, wer mit dem Flieger über Südspanien fliegt braucht nun wirklich nicht mit dem Kopf zu schütteln, es sei denn es kommen Turbulenzen auf. 10:56 Uhr
ge Mir hat es die Augen geöffnet als in der Schwriz ein Alpentunnel Monatelang geschlossen wurde, weil ein Laster mit Magerine in Brand geriet. Magetine die quer durch Europa geschickt wurde. So was ist 10:56 Uhr
哭 ➢ Nur mal noch nebenbei. Aktuell 3,30 € am Bodensee vom Erzeuger! Kann man sich leisten. Aber weiterhin jammern geht auch! Kann man auch aus Buxtehude an den Bodensee anreisen, und ein Schälchen kaufe 10:55 Uhr
Sp Ich kaufe prinzipiell kein Obst und Gemüse aus Spanien. Zuviele Pestizide, selbst wenn „Bio“ gelabelt. 10:54 Uhr
fa Ach ja, die Antisemitismus-Diskussion. Die gibt es ja auch noch. Und wer will, kann versuchen, die zu jedem x-beliebigen Thema vom Zaun brechen. Ich will aber nicht. Wohl offensichtlich ganz im Gegens 10:53 Uhr
ra Ich empfehle dir Dokumentation über Kreuzfahrten. Lief im ZDF. Wo kommen die Erdbeeren auf Kreuzfahrtschiffen her? 10:52 Uhr
Ne "Irgendwie umwelt-gut sind die Beeren aus Andalusien nicht." Und schmecken tun sie auch nicht. Jedenfalls kein Vergleich zu den hier im Land auf dem Feld gewachsenen. 10:52 Uhr
ge letztes Jahr gab es bei uns gute Angebote in den roten Erdbeerhütten, die lokale Erdbeeren verkaufen, dieses Jahr allerdings noch nicht ( zu früh?). Aber mal in Läden und auf dem Markt kurz vor Schli 10:52 Uhr
fa Ich schreie nicht und esse gelegentlich mal eine Avocado. Ich bin nämlich weder Fundamentalist noch Puritaner und würze meine Speisen nicht mit Moralinsäure. Erdbeeren und Spargel kaufe ich aber nur, 10:50 Uhr
Gi Naja, im Grunde finde ich die Diskussion völlig überzogen. Man sollte froh sein, dass sich auch die Ärmeren mal eine Schale Erdbeeren im Jahr leisten können. Wahrscheinlich kommt die größte Missgunst 10:48 Uhr
♂™ > Bei Erdbeeren kauft man besser das, was lecker schmeckt. Kürzlich in irgeneinder Ernährungs-Doku wurden Erdbeerprodukte an einer Schule verkostet und bewertet. Die meisten Kinder fanden die Produ 10:47 Uhr
Sc Ich kann mich aber noch daran erinnern, dass entweder letztes oder vorletztes Jahr darüber berichtet wurde, dass deutsche Erdbeerbauern ihre Felder - samt Ertrag drauf! - umgepflügt haben, weil die Ko 10:47 Uhr
🧿 Man muss nicht immer alles zu Systemfrage hochstilisieren. Es ist viel gewonnen, wenn jeder ab und zu sein Konsumverhalten wenigstens hinterfragt. Daraus können nur Verbesserungen für Mensch und Umwel 10:47 Uhr
哭 ➢ Falschmeldung. Hier am Bodensee beim Erzeuger 500 gramm 3,30 € aktuell!!! Hat mit Falschmeldung genau so viel Verwandtschaft wie die Erdbeere mit dem Eisbär. Ich bin hier nicht das Erdbeerpreivergle 10:45 Uhr
Mi Den bekommen aber die zumeist illegalen "Erntehelfer" NICHT. Da kann man sich gerne so ein Schild "Wir zahlen den Mindestlohn" am Eingang zur Erdbeeren-Farm aufstellen ... wenn da kein einzigster arbe 10:43 Uhr
Ol "Warum sollte es Zuschüsse geben, es gibt lokale Erdbeeren. Für gesunde CO2 arme Lebensmittel könnte die Mehrwertsteuer erlassen werden" Es hat ja geheissen, 3-facher Preis. So gleicht sich das bei we 10:43 Uhr
he Erdbeerzeit ist nur in begrenzterZeit im Jahr, dann kann man sie auch nicht ganzjährig geniessen. Um zu entscheiden wann und was ich esse,sollte mir selbst überlassen bleiben denn u.a.dafür wurde der 10:41 Uhr
Pl Auf alle Lebensmittel, die auch in Deutschland angebaut werden können und die dennoch aus weiten Teilen der Welt zu uns kommen, einfach eine CO2 Steuer erheben, die sich gewaschen hat und schon ist da 10:40 Uhr
Mi Was ist daran "Falschmeldung"? Der Preis in ihrem "Dorf" gilt aber nicht hier in Berlin oder Hamburg oder Köln. Da gibt es nun seit 20 Jahren Internet - dass es aber in D-Land keine staatlich verordne 10:39 Uhr
Tr Dass Mais ohne Geschmack ist braucht Sie nicht zu wundern da die hier angebauten Sorten als Viehfutter, zum Teil auch für Biogasanlagen angebaut werden. Mais wird in Deutschland m.W. nicht bewässert. 10:38 Uhr
Op Ich finde die Debatte um Preis, Luxusartikel oder moralische Keule einfach neben der Spur. Heute sind es die Erdbeeren, morgen die Orangen, die Weintrauben. Seien wir doch einfach mal ehrlich in der S 10:36 Uhr
Be Leider steht in dem Artikel nichts über die Auswirkungen auf das Grundwasser. Wird der Grundwasserspiegel sinken ? Und dann die soziale Frage. Was bekommen die Pflücker in Spanien und wie müssen sie L 10:33 Uhr
Th Ich finde spanische Agrarerzeugnisse sind qualitiv sehr hochwertig und kaufe häufig Produkte aus Spanien. Die Deutschen tragen wieder ihr altbekanntes Toleranzproblem nach vorne.Und dieses Toleranzpro 10:32 Uhr
ro Nur mal noch nebenbei. Aktuell 3,30 € am Bodensee vom Erzeuger! Kann man sich leisten. Aber weiterhin jammern geht auch! 10:29 Uhr
Tr "Ich finde diesen Boykottaufruf einfach nur scheinheilig." (Dany 39). Dem kann man sich nur anschließen. Wer ruft denn eigentlich auf? Könnte mir vorstellen, dass die deutschen Erdbeer-Industrie (ste 10:28 Uhr
Sc Das ist so eine Sache mit dem Boykott. Vor Jahren gab es eine schlechte Erdbeerernte in Huelva. Die Grundbesitzer wurden von der EU entschädigt. Die Erntehelfer aus Afrika hatten einfach nur ein sch 10:27 Uhr
Op Grundsätzlich sollte man sich fragen, welche Waren und Produkte man aus Übersee kauft, bestellt, haben möchte. Kommen wir zum Thema Boden, Natur- und Umweltschutz, dann sind die Behörden und Anbauer i 10:26 Uhr
ge Selbst hier in Spanien schmecken diese Erdbeeren nicht. oh, das wusste ich nicht in Italien schmecken italienische Erdbeeren gut 10:25 Uhr
ge warum sollte es Zuschüsse geben, es gibt lokale Erdbeeren. Für gesunde CO2 arme Lebensmittel könnte die Mehrwertsteuer erlassen werden 10:23 Uhr
哭 ➢ Ich kaufe das was billig ist. So einfach ist das. Bei Erdbeeren kauft man besser das, was lecker schmeckt. 10:23 Uhr
Se Und wenn sich die dadurch die ärmeren Menschen keine Erdbeeren mehr leisten können- Melonen sind auch innen rot und sie sind deutlich größer. 10:21 Uhr
🧿 Sie zeigen immer wieder, dass Sie Vertrauen haben, wenn Ihre Bequemlichkeit davon einen Nutzen hat. Unvergessen Ihr beharren auf das Motorlaufenlassen beim Eis von der Scheibe kratzen, damit Sie es be 10:21 Uhr
si Andalusien ist auf den Erdbeererlös angewiesen, deshalb wollen sie auf den dortigen Anbau/ Ertrag aus den Früchten nicht verzichten. Ein Boykott würde die Lebensgrundlage der Menschen dort zerstören u 10:17 Uhr
Mi weil dieses Obst und Gemüse das einzigste ist - was ich mir als armer Mensch leisten kann 10:15 Uhr
Ol Sie sollen nicht mehr entscheiden dürfen, als Konsument oder auch Rezipient. Das ist halt der Unterscheid zwischen Aufklärung und Cancel Culture. Wenn es hier um eine rechtsstaatliche Vorgehensweise g 10:14 Uhr
Mi Warum wohl fürchten die guten westlichen Demokratien mögliche Hungerrevolten in den eigenen Landesgrenzen so sehr - dass sie zumindest den Anschein bewahren - dass es Lebensmittel für alle sozialen Sc 10:14 Uhr
Ji Was halten sie denn von Nestle, mit dem Wasserkau in Afrika? https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/lebensmitt… Da gab es kein Aufruf. 10:12 Uhr
Mi Man muss dann nur ohne Auto - upps arme Menschen haben kein Auto ... wusste ich nicht - aufs Feld kommen. *sarkasmus* 10:12 Uhr
ta Die Erntehelfer arbeiten unter menschenunwürdigen Bedingungen und Mindestlohn wie in Deutschland gibt es auch nicht. Der gesetzliche Mindestlohn in Spanien beträgt seit 2023 15.12 Euro. Aber Haupt 10:12 Uhr
Mi 1/4 unserer Bevölkerung kann bei Erdbeeren nur nach "Lage der Geld-Börse" entscheiden Und somit wird dies alles wieder eine reine Luxus-Diskussion von Klein-Bürgern und Mittel-Schichtlern ... und eri 10:10 Uhr
Fr Ehrlich gesagt warte ich nur noch auf die Aussage: "Der Staat muss die Erdbeeren für die arme Bevölkerung subventionieren". Ich stelle jetzt mal 'nen Antrag auf einen billigen Tesla, - die neuen kann 10:10 Uhr
Pe Es wäre so einfach. Eine Bepreisung desr ökologischen Rucksacks aller Waren, aufgeteilt in Produktion, Transport und Lebensdauer. Wenn die Steuereinnahmen dann vierteljährlich zu gleichen Teilen an al 10:07 Uhr
ro Aha, lieber Millione Tonnen billigste Lebensmittel mit weiten Transportwegen. Dann lieber Kreuzfahrt! Außerdem, an Tafeln gibt es genügend Obst das aber wenn es nicht wie gemalt aussieht liegen blei 10:06 Uhr
哭 ➢ Und auch Menschen mit geringem 'Einkommen' sich Erdbeeren leisten können wollen - und das durchaus zu Recht, denn welchen legitimen Grund sollte es geben, ihnen weniger 'zuzugestehen' als anderen? E 10:06 Uhr
re Weil damit die Umwelt zerstört wird und das obendrein für ein Produkt, das einfach Sch…. schmeckt. Selbst hier in Spanien schmecken diese Erdbeeren nicht. Sie sind das Äquivalent zu den in der Vergang 10:04 Uhr
Sc Wer zahlt denn jetzt die Kosten, die ihrer Meinung nach nicht durch den Verkaufspreis gedeckt sind? Bei Subventionen stimme ich ihnen zu. Dies ist aber ein EU Problem. 10:01 Uhr
ro Aha, Sie kennen meine finanziellen Verhältnisse, danke. Sie brauchen mir keine moralische Predikt halten, danke. 10:01 Uhr
re Ich lebe ja auf den Kanaren und die Erdbeeren, die vom Festland in die hiesigen Supermärkte hierher gekarrt werden, schmecken durch die Bank absolut nicht. Kann mir also nicht vorstellen, dass die nac 09:59 Uhr
Ne "Bei uns gibt es Erdbeeren zum selbst pflücken für den selben Preis wie Spanische beim Discounter" Wenn jeder, der dazu in der Lage ist von dieser Möglichkeit Gebrauch machen würde, wäre schon sehr vi 09:57 Uhr
ma Oder israelische Erbeeren quasi aus der Wüste, die mindestens so große Wasserprobleme haben und auch noch eingeflogen werden: Die Palästinenser brauchen offenbar kein Wasser, und wir schließlich Erdbe 09:54 Uhr
@@ Die Mandeln sollten in Kalifornien bleiben, die Joggingschuhe in Vietnam, die T-Shirts in Bangladesch, das Palmöl für die deutsche Margarine in Indonesien, der Scheibenwischer in China, die spanische 09:54 Uhr
Ol Nicht nur scheinheilig sondern auch unredlich. Ich achte immer sehr genau darauf wie etwas vorgetragen wird. Und das die da versuchen legale und illegale Produzenten gegeneinander auszuspielen und als 09:47 Uhr
To Ich gratuliere Ihnen von Herzen zu Ihren finanziellen Möglichkeiten. Danke dass Sie informationen darüber mit uns teilen. Vielen Dank. Eine Bitte: Bitte denken Sie mal an Menschen, die nicht so finanz 09:44 Uhr
Er Klar, hoch die Tassen, sch... auf die Natur und die Einheimischen, denen das Wasser fehlt. Hauptsache hier ist alles schön billig! 09:44 Uhr
Ga Die Transport-Lobby leistet gute Arbeit! Solange der Transport über 2.000Km fast nichts kostet, darf einem dieser Missstand nicht verwundern. Umwelt kostet nichts - gut, Diesel schon etwas, aber Straß 09:43 Uhr
Si brauchts für alles Gesetze ist man als Bürger nicht selbst dazu in der Lage das zu entscheiden ? 09:42 Uhr
Ga Die besten Erdbeeren kommen derzeit aus Deutschland: Kurze Wege, topfrisch und geschmackvoll. Da brauch ich keinen Boykott-Aufruf zum richtigen Griff, denn hergetriebene Ware ist Wasser. Aber klar, da 09:41 Uhr
H. Wer wirtschaftliche Unsinnigkeiten an Spanischen Erdbeeren festmacht, hat sein Gesichtsfeld auf kleinste Sehschlitze reduziert. Würden wir uns über alle in Frage kommenden Deutsche Produkte auslassen 09:37 Uhr
Si Der Lidl hat doch angekündigt heimische Erdbeeren anzubieten schauen wir mal was der Verbraucher meint 09:36 Uhr
Eu Verdammt nochmal! Warum sind manche modernen Menschen so dermaßen schwer von Begriff, dass sie sich null Gedanken machen und das ganze Jahr über Erdbeeren, Bananen und so weiter aus allen Teilen der W 09:35 Uhr
Gi Das hat mit Geiz ist geil nicht viel zu tun. Wer sich gesund von Obst und Gemüse ernähren will, der hat doch bei den unbezahlbaren Preisen kaum eine Chance. Zum Glück gibt es wenigstens noch manchmal 09:35 Uhr
Si wobei man die, wenn sie aus Südamerika kommend, spritzen aber nicht bewässern muß im Gegensatz zu denen aus den Kanaren 09:34 Uhr
Ol Gibts die tatsächlich regelmässig an den Tafeln? Absurd finde ich eher die Klimabilanz der Geringverdiener noch weiter runterzudrücken bzw. sie zu mehr Verzicht zu zwingen, wo doch klar ist, dass der 09:32 Uhr
♂™ Zwiespältige Geschichte irgendwie, immer nur regional zu kaufen. Viele Länder sind auf die Einnahmen aus dem Obst- und Gemüseanbau angewiesen. Klar müssen es keine Erdbeeren aus Spanien sein, aber es 09:30 Uhr
ge Warum soll ich auf preiswerte Erdbeeren verzichten ich habe Ihnen drei Gründe genannt, warum Sie darauf verzichten sollten 09:30 Uhr
Qu Warum wettern gegen spanische Erdbeeren, die billig in Deutschland angeboten werden? Sie reifen in der prallen Sonne und schmecken aromatisch und süß. Das ist Wettbewerb und da fragt doch keiner nach 09:29 Uhr
ro Waren die nicht zum täglichen Bedarf gehören, sind noch viel zu günstig. Manches sollte doch luxus bleiben 09:29 Uhr
Gi "Unsere Tröpfchenbewässerung ist absolut umweltgerecht." Ich habe da volles Vertrauen in die Produzenten. Hoffentlich gibt es weiterhin bezahlbare Erdbeeren aus Spanien und die Supermärkte lassen sich 09:22 Uhr
Si Zu viel Grundwasser wird in Argentinien auch für den Abbau von Lithium (E-Autos) benötigt, Bolivien ! aber egal sie haben Recht das Thema ist eben nicht populär .... 09:18 Uhr
Ha Wer mit dem Flieger über Südspanien fliegt, kann nur noch mit dem Kopf schütteln, wenn man die mit Plasikplanen verschandelte Landschaft sieht. Und das in einem Land, das eh Wasserprobleme hat. Da hel 09:18 Uhr
Si heute erregen sich einige über Erdbeeren gestern über Klamotten dazwischen Medizin, Solar welches aus dem Ausland kommt mit den entsprechenden Bedingungen man wundert sich bei so viel Erregtheit dass 09:16 Uhr
Sb Alles ja schön und gut,aber nicht Jeder hat so viel Geld zum ausgeben und muss deshalb schauen was Er / Sie sich leisten kann. 09:15 Uhr
so Man boykotiere italiensiche Restaurants da die doch die Frechheit besitzen italiensichen Wein auf die Karte zu setzen, alle Lebensmittellaeden die Kaffee, Tee oder Schokolade im Regal haben.....oder 09:15 Uhr
Pe Bei uns gibt es Erdbeeren zum selbst pflücken für den selben Preis wie Spanische beim Discounter. Im Übrigen freue ich mich das ganze Jahr auf heimische Erdbeeren und geniesse diese 6 Wochen lang. Aus 09:13 Uhr
Ol "1) Es ist ein Unding Lebensmittel, die es auch in D gibt, soweit zu transportieren. Über Strassen mit Diesel LKWs. Transport ist zu billig und der Klima und Umweltpreis nicht eingerechnet." Man mus 09:13 Uhr
Pl Warum soll ich auf preiswerte Erdbeeren verzichten. Nur weil die Regierungen nicht in der Lage sind Regeln dafür zu erkassen 09:12 Uhr
ro Aha, weiterhin alles billig und klimaschädlich.Erdbeeren kann sich jeder leisten, das in Frage zu stellen ist absurd 09:10 Uhr
Si steht doch auf jeder Verpackung drauf wo das Produkt herkommt keiner wird gezwungen das Pfund schlechter schmeckende Erdbeeren für 1,69 zu kaufen wenn es wohlschmeckende einheimische für 3,98 zu kaufe 09:09 Uhr
Er Der zerstörerischen Praxis in Andalusien muss definitiv ein Ende gesetzt werden, hohe Geldstrafen sollten verhängt werden. Allerdings ist die Schelte immer wohlfeil... die massenhaft und weitgehend k 09:08 Uhr
BR Das fehlende Geld. Die haben ja auch keinrn Benz oder Rolls. Man kann halt ni ht alles haben. Ich übrigens auch nicht. 09:07 Uhr
BR Warum denn boykotieren? Warum haut man nicht einfach mal alle Kosten des Tranportes auf die Produkte drauf? Incl Kerosinsteuer, und ohne jedwede Subvention. Dann kosten 100g erdbeeren halt 17,95€. O 09:03 Uhr
Ne Diese Unsinnigkeit ist gleichermaßen ökonomisch wie ökologisch. Stichwort 'Substanzerhalt'. 09:02 Uhr
Me Ich versuche schon seit Jahren saisonal und lokal zu kaufen. Deshalb kaufe ich, außerhalb der Saison, schon lange keine Erdbeeren. 08:59 Uhr
V8 Nicht vergessen auch der Umwelt zur liebe! Aber man möchte nicht wissen wie viele, die nach Umweltschutz schreien, diese Früchte/Gemüse kaufen. 08:59 Uhr
mo Kommt zwar selten vor, aber heute ist der Tag gekommen, an dem ich ihnem Beitrag zustimme! Wir haben früher gelernt, Gemüse und Früchte zu essen, wenn die Zeit der Ernte ist. Bei uns kommen keine Erd 08:56 Uhr
mo Zu viel Grundwasser wird in Argentinien auch für den Abbau von Lithium (E-Autos) benötigt, was für die Natur und dort lebenden Menschen, die ihren Lebensunterhalt als Bauern bestreiten, verschlechtert 08:50 Uhr
Da Ich finde dIesen Boykottaufruf einfach nur scheinheilig. Denn wenn es nach dem Wasserverbrauch geht, müssten noch viel mehr Früchte boykottiert werden, z.B. die Avocado, welche auch in trockenen Lände 08:48 Uhr
V8 Wer kauft spanische Erdbeeren und auch Tomaten? Schon alleine wegen des extrem hohen Wasserverbrauches, die benötigt werden bis die Ware reif ist. Die Erntehelfer arbeiten unter menschenunwürdigen Bed 08:47 Uhr
🌈 Den Campact-Aufruf "Kein Wasserraub für Erdbeeren" habe ich soeben unterzeichnet. Die ökologische Unnsinnigkeit, gepaart mit z.T. illegalen Wasserentnahmen ist das eine; der Unsinn, zu jeder Zeit alle 08:47 Uhr
da die Regionalregierung Andalusiens will Anbauflächen sogar ausweiten und eine ganze Reihe illegaler Brunnen nachträglich genehmigen. Die Zentralregierung hat keine Mittel, das zu verhindern. Dabei gibt 08:45 Uhr
Ne "Naturschutz-Kampagne ruft zum Boykott von spanischen Erdbeeren auf" Wird nichts nützen, solange der Preis (in Geld) entscheidet. Und auch Menschen mit geringem 'Einkommen' sich Erdbeeren leisten könn 08:45 Uhr
ge Meiner Ansicht nach gibt es drei Gründe auf spanische Erdbeeren zu verzichten. Alles drei wurden im Artikel benannt: 1) Es ist ein Unding Lebensmittel, die es auch in D gibt, soweit zu transportieren 08:44 Uhr
Ihre Meinung zu Tag der Organspende: Warum es zu wenig Spender gibt 143 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderl 14:57 Uhr 🌿 Zu dem Zeitpunkt der Organentnahme ist ein Mensch m.W. zwar hirntot, aber diverse Vitalfunktionen sind noch erhalten. Wenn Menschen noch nach Jahren aus einem Koma erwachen können, erscheint mir die G 14:56 Uhr Sy Ehrlich gesagt, mir ergründet sich nicht der tiefere Sinn dieser Diskussion. Es ist doch ganz einfach, wer spenden möchte, der soll es tun. Wer nicht spenden möchte, der lässt es bleiben. Damit ist de 14:55 Uhr 🦉 Der Unterschied - Für mich gibt es einen Unterschied zwischen Geben und Nehmen. Eine Spende gebe ich - aktiv und freiwillig, indem ich dies z.B. einen Organspendeausweis kund tue. Die Widerspruchlös 14:53 Uhr Mc Ich selbst misstraue dem Begriff "Hirntod", der nach allem, was ich gelesen habe, theoretisch und unscharf ist. Ich befürchte eine konkrete Konfliktsituation für Ärzte, die mich "zwischen Leben und To 14:52 Uhr se Dann ersetzen Sie meinetwegen das Wort "Kind" eben durch "Mensch" 14:52 Uhr Sy Richtig. Ich besitze einen Organspenderausweis und habe darin vermerkt dass ich nicht bereit bin zu spenden. In meiner Patientenverfügung ist es ebenfalls dokumentiert. Meine Angehörigen habe ich aus 14:48 Uhr Ta Vergessen wir auch nicht, dass die Medizin Fortschritte gemacht hat und heute viele potentielle Organspender retten kann, die noch vor paar Jahren nicht hätten gerettet werden können. 14:48 Uhr Ta Organhandel ist bereits verboten. Warum wissen Sie das nicht? 14:44 Uhr Mu Dementsprechend wird es immer Menschen geben, die unter irgendeiner Begründung verweigern. Es gibt nun mal die Spanne von 99% Egoist bis 99% Altruist. So sieht Freiwilligkeit aber nicht aus. Die Worte 14:44 Uhr Sy Was hat das mit einem kleinen Kind zu tun? Eben, nichts. 14:43 Uhr Ro Bereits die doppelte Zustimmungslösung verstößt gegen das Grundrecht der körperlichen Unversehrtheit. Hier werden Angehörige in einer Situation, in welcher sie kaum einen klaren Kopf haben dürften, mi 14:43 Uhr Ke Ich bin entsetzt darüber, dass Sie einen Privatversicherten bei einer Organspende ausnehmen würden? Sie würden also als Konsequenz Ihrer Denkweise das Organ eines Privatversicherten bei sich selbst ab 14:43 Uhr Ta Welche Organe eines Hirntoten bekommt man als Krebspatient??? Das geht am Thema vorbei . 14:42 Uhr Ta Sie können ja eine Patientenverfügung erstellen, in der Sie bezeugen, dass Sie nur Menschen mit Organspenderausweis Organe spenden würden. Ich finde solche Diskussionen scheinheilig. Eigentlich dürft 14:40 Uhr Sc Vielleicht trifft die Entscheidung dann demnächst die KI? Die KI wägt den Dringlichkeitszustand ab, vergleicht die Kompatibilität usw. Das müsste natürlich hackersicher sein, gegen unlautere Ärzte. 14:37 Uhr la Dann müssten sie für die Einführung eines Nachweises sein, der jene aussortiert, die aufgrund ihres Lebenswandels ein Organ verdient haben. Darum geht es mir nicht. Mein Schlüsselerlebnis war ein Koll 14:35 Uhr Ca Noch besser wäre eine "Volksbefragung", in dem jeder einzelnen gefragt wird, ob und was er spenden möchten. Aber das würde bedeuten, die Wähler dazu zu nötigen sich mit dem Thema zu befassen und eine 14:33 Uhr Er Leider habe ich kein 100%iges Vertrauen darauf, dass Ablehnung oder Zustimmung, oder auch die Beschränkung auf einzelne Organe immer respektiert werden. Man sollte auch an die Angehörigen denken. Mei 14:33 Uhr Sy So ist es. Ich stimme Ihnen voll zu. 14:31 Uhr Sc "...Insofern finde ich Ihre Aktion nicht zielführend..." Ich habe das mit dem Wegschmeißen so verstanden, dass die Entscheidung geändert wurde und daher das Dokument entsorgt wurde, damit im Ernstfa 14:30 Uhr Ta Auch wenn jemand an Dialyse "hängt" hat er keinen Anspruch auf fremde Organe. Nicht alles was machbar ist ist auch möglich. Auch andere Erkrankte haben kein Anspruch auf zum Beispiel teure neue Behand 14:29 Uhr Ca 1.) Es gibt die medizinische Möglichkeit mittels Organspende Leben zu reteen oder die Lbensqualität signifikant zu verbessern. 2.) Es gab und wird in allen Systemen Missbrauch geben. Es gab bei den Or 14:27 Uhr Ke Es gibt bei älteren Bürgern, die zur Transplantation anstehen auch noch die Möglichkeit, dass sie ein Organ eines betagten Menschen bekommen, das nicht mehr zu 100% in Ordnung sein muss. Das geht nur 14:25 Uhr 🦉 @Kristallin•13:05 Uhr |Ohje| | "...Sie wissen nie, ob eine Person ein "neues Organ" irgendwie "verdient" hat." | Ich habe den Eindruck, Sie haben die Kriterien für die Position in der Warteliste nicht 14:24 Uhr Sc "Sie wissen nie, ob eine Person ein "neues Organ" irgendwie "verdient" hat........." Vielleicht sollte das auch nicht an uns sein, dass zu beurteilen. Ich hätte da jetzt Hemmungen, das beurteilen zu 14:24 Uhr Me Meine Angehörigen wissen Bescheid, ich habe keinen Ausweis weil ich nicht weiss ob ich als "Hirntoter" tot bin. 14:21 Uhr Ke Ja, dieser Satz trifft in Deutschland tatsächlich überall zu. Die Deutschen sollten sich daher öfters mal in den angrenzenden EU-Ländern umsehen. Dort findet man immer Regelungen, die in Deutschland 14:19 Uhr 🦉 @Wupeifu•14:06 Uhr |Konkret?| |"Krankenhäuser, Krankenkassen und Empfänger profitieren von Organspenden. Nur der Spender darf nicht davon profitieren. ..." | Daß EmpfängerInnen profitieren, das steht 14:18 Uhr se "Darüber hinaus, das Leben ist nun mal endlich." Sagen Sie das mal einem kranken Kind, das gerne leben möchte und dem ggf. durch ein Spenderorgan geholfen werden könnte.... 14:15 Uhr ju So einen Unsinn sollte man mal durch einen „FakeNewsChecker“ jagen. Da käme dann sofort heraus, was für FakeNews inclusive haltlosem Lauterbach-Bashing das sind. 14:10 Uhr Sc "Wenn sich ein reicher Mensch in dieser Liste nach vorne kauft, bedeutet das für die Menschen, deren Gesundheitszustand schlechter ist, daß diese das Organ, das ihr Leben retten könnte, nicht bekommen 14:09 Uhr 🦉 @Meinen Senf•13:46 Uhr |Eben darum| |"Eigentlich ist es ganz einfach, habe ich keinen Ausweis möchte ich nicht spenden oder explantiert werden."| Eigentlich ist es schon jetzt ganz einfach. Ein Blick 14:09 Uhr Ke Nun vielleicht war dieser Adelige schwerst herzkrank? So etwas soll es geben. Dann zählt aber nicht, ob er reich oder arm ist, sondern nur, wie man sein Leben retten kann. 14:09 Uhr Mu Wer in seiner Patientenverfügung festgelegt hat, dass er , wenn keine Aussicht auf Rettung besteht, nicht an lebenserhaltende Geräte angeschlossen werden möchte, ist aus der Organspende raus. Organe m 14:08 Uhr Wu Hm komisch. Krankenhäuser, Krankenkassen und Empfänger profitieren von Organspenden. Nur der Spender darf nicht davon profitieren. Eventuell sollte man den Ansatz ändern. 14:06 Uhr Ta Da ziehe ich (aus unterschiedlichsten Gründen) den einfachen Weg vor: Konsequenter Nichtspender. 14:03 Uhr 🦉 @kurtimwald •13:51 Uhr : komplette Wiederholung Ihres Beitrags von 12:46. Was soll das? 14:03 Uhr 🦉 @TapferSchneiderlein•13:00 Uhr |Ist Schon| |" Ich bin für die Widerspruchslösung verbunden mit einem Verbot des Organhandels. Organhandel sollte generell verboten werden - hoher illegaler Anteil, mens 13:56 Uhr Ga Ich bin Organspender und bleibe das. Diejenigen, die dringend drauf warten, können leider nichts dafür, wenn skrupellose Mediziner dem Geld den Vorrang vor der Warteliste geben. Leider fehlt mir ein 13:55 Uhr w1 Da sei allen gegönnt. 13:54 Uhr Me Die Auswahlmöglichkeit hätte ich auch gerne. PKV Versicherte werden eh schon bevorzugt bei Terminvergabe etc., dann sollen sie sich einen privatversicherten Spender suchen. Soll ja keiner meinen das e 13:53 Uhr ku Das Vertrauen in die Politik, das Ganze ordentlich zu regeln, fehlt in der Bevölkerung. Das Organe für den Menschen leichter und schneller verfügbar sind, der mehr dafür zahlt, hat die Korruptheit der 13:51 Uhr 🦉 @Wikreuz•13:40 Uhr |Gott in Weiß| Menschen mit solch einer Hybris sind genau solche, die mein Mißtrauen gegen sie begründen. Mussten Sie lange in Haft? 13:50 Uhr He Dass vermögende Menschen in Deutschland bei der Transplantation bevorzugt werden, geht gar nicht. Ich persönlich bin ein ganz strikter Verfechter der Widerspruchslösung und habe vor Jahren die Bundest 13:50 Uhr Fa Da die Schulmedizin bis heute nicht wissenschaftlich erklären kann, warum es zuweilen Scheintote gibt, die innerhalb von 3 Tagen nach ihrem vermeintlichen "klinischen Tod" 13:48 Uhr w1 Ich bin davon überzeugt, dass es Tötungen zum Zweck der Organentnahme gibt. Der Kauf, z.B. in Indien, ist nicht das größte Verbrechen in dem Zusammenhang. In Deutschland kann es aber so geregelt wer 13:47 Uhr @L Ja, das ist der Grund. Aber in Deutschland wird jahrelang diskutiert ob das Verfahren geändert werden soll Es ist typisch deutsch 13:47 Uhr Me Eigentlich ist es ganz einfach, habe ich keinen Ausweis möchte ich nicht spenden oder explantiert werden. Da unsere Medizin alles getan hat, nicht darüber aufzuklären, ob man wirklich tot ist oder nur 13:46 Uhr 📢 Demokratie ist Volksherrschaft. Die Mehrheit entscheidet in der Demokratie. Das Mehrheitsprinzip ist richtig. 13:45 Uhr Fa Medizin-juristisch bewertet handelt es sich bei der Ausschlachtung von angeblich "klinisch toten" Menschen als Ersatzteillager um Mord, bei dem alle StGB-Mordmerkmale bis h 13:43 Uhr Wi Der einzige Grund für die niedrige Zahl der Organspenden in Deutschland Ist die Tatsache, dass unser Land auch hier wieder in Europa "aus der Reihe tanzt". Ich habe als "Dienstarzt" an einem Wochenend 13:40 Uhr Ta Ich finde sogar, dass es egal ist, ob Reiche sich ihre Organe kaufen, solange das Geld zu besseren medizinischen Versorgung anderer benutzt wird. Dann gibt es eben für das Geld neue Geräte oder eine S 13:39 Uhr Er Auch ich denke, dass das Leben nunmal endlich ist. Ich möchte weder aufgebrochen und ausgenommen werden, noch erwarte oder wünsche ich ein Organ eines anderen Menschen. Aber Jedem steht seine Meinung 13:38 Uhr Fa Karl Lauterbach blendet mit seiner Forderung der Organspender-Widerspruchslösung völlig aus, daß es Scheintote gibt, und deshalb Bestattungen erst nach 3 Tagen stattfinden können 13:36 Uhr Sy Sagen wir lieber damals konnte man so manches was man heute therapieren kann noch nicht behandeln. Aber den Rest Ihres Beitrages kann ich in keiner Weise zustimmen. Das Eine, also die Organspenden ha 13:34 Uhr Ta Jeder wie er möchte. Ich habe einen Organspenderausweis mit einem dicken Kreuz auf "NEIN, ich widerspreche einer Entnahme von Organen oder Geweben". Das gibt es da auch. Ich habe 3x Plazenta samt Nabe 13:32 Uhr 🎹 Geradezu angewidert bin ich von Beiträgen, in denen eine Verknüpfung gemacht wird zwischen eigener Spendebereitschaft und dem Recht, Empfänger zu sein. Diese Foristen wollen also auch daraus ein reine 13:30 Uhr w1 Derartige Vorgaben sollten nicht wirksam sein dürfen. Dann muss man auf diesen Spender verzichten. Auch im Tod noch(mal) Macht ausüben können? 13:29 Uhr Fa Wann begann denn die ganze Misere von Pflegenotstand, steigendem Spenderorgane-Bedarf bis GKV-Kostenexplosion ?: Als CDU-Glaeske & SPD-Lauterbach die Naturheilkunde aus de 13:28 Uhr Sy Nein! Sterbehilfe und Organspende schließen sich gegenseitig aus. Überlegen Sie mal, wenn ich Sterbehilfe in Anspruch nehme, dann bin ich tot. Bin ich tot, so ist keine Organspende möglich, da die Or 13:27 Uhr we eine gute Tat vollbringt? Dann wird das nei Mir hoffentlich noch sehr lange dauern. Ich habe noch viel Ziele und Pläne die erreichen möchte. 13:27 Uhr si Bevorzugung spielt keine Rolle mehr, sobald ausreichend Spender ihre Organe geben würden. Deshalb gerne die Widerspruchslösung einführen. Wir behaupten, wir wären selbstbestimmt. Dann sollten wir uns 13:27 Uhr eL Bei einem "Überangebot", sollte das eher unwahrscheinlicher werden. 13:26 Uhr 🦉 @kurtimwald•13:10 Uhr |Ideologie?| | "...Nicht umsonst gilt D im internationalen Ausland als Staat mit signifikantem Korruptinsvorkommen. "| Ich weiß nicht, welcher Ideologie Sie folgen. Allerdings si 13:21 Uhr Ta gute Idee denke ich. und kostengünstig bei vorhandenem und kostengünstigen System! wird aber wahrscheinlich nicht umgesetzt weil sich damit kein großes Geld machen läßt. 13:21 Uhr si Gehirntod ist tod. Was bringe es Ihnen ohne aktives Gehirn, wenn mit Maschinen die Körperfunktionen in Gang gehalten werden? Ethisch schwierig könnte es werden, wenn Ärzte straffrei aktive Sterbehilfe 13:20 Uhr Fa In den 90er Jahren war die Schulmedizin noch in der Lage, Krankheiten zu heilen, anstatt wie heute zur Profitmaximierung zu verlagern, zu chronifizieren und zu vervielfa 13:19 Uhr ha Ich halte ein Volkbefragung gerade zu dieser Problematik für gänzlich ungeeignet. 13:17 Uhr Sy Es wird nie genug Organspender geben können. Genau das liegt in der Natur der Sache. Was da ist wird auch "verbaut". Ist mehr da, so wird mehr verpflanzt. In diesem Sinne und nach dieser Logik wird es 13:16 Uhr ha @ Questia und Andi13 Nein, ich darf weder- noch, weil ich knochenmetastasierten Proststakrebs habe, da fällt man so und so durch den Raster. 13:14 Uhr si Ich habe meinen Organspendepass weggeworfen [...] Seitdem bin ich der Ansicht Geld geht vor Warteliste. Ich stimme Ihnen zu, dass es überall unfair zugeht und Geld die Welt regiert. Der Punkt ist abe 13:13 Uhr C. Dieses Register befindet sich schon seit Jahren im Aufbau und eine Fertigstellung ist nicht in Sicht. Und eine Patientenverfügung muss im Notfall auch erst einmal vorliegen und nicht irgendwo in einem 13:13 Uhr ☕ >>>Also mir ist es z.B. nicht egal, ob meine Organe nach meinem Ableben an den Höchstbietenden verkauft werden. >>> Und wenn der/die Organempfänger/In eine Person ist, welche in ihre 13:11 Uhr mw Volksbefragung öffnet Tür und Tor für negative Beeinflussung.. 13:11 Uhr ku Klar sind das die ausführenden Ärzte, aber die Politik muss für strenge und überwachte Regulierungen sorgen. Und das ist vor lauter idiologischen Liberalismus versäumt worden. Nicht umsonst gilt D im 13:10 Uhr mw ..solange nicht Arme gedrängt werden ihre Organe zu spenden, um Schulden zu tilgen.. 13:10 Uhr mw Um Spender zu werden müssen folgende Voraussetzungen gegeben sein: - Sterben im Krankenhaus - Wenn Tod zu Hause oder im Verkehr sofortige Einleitung der Reanimation und Durchführung bis in die Klinik. 13:09 Uhr we Zitat: Es gibt keine feste Altersgrenze für eine Organ- und Gewebespende. Ob gespendete Organe und Gewebe für eine Transplantation geeignet sind, kann erst im Fall einer tatsächlichen Spende medizini 13:08 Uhr dr Kleiner Tipp - keine Organe zu spenden, mit der Begründung, Reiche würden sich welche kaufen, schädigt nicht die Reichen. Sondern die Armen. Es gibt dann eben insgesamt weniger Organe, aber die Reiche 13:07 Uhr ha Sie sind sich also nicht klar darüber, was "tot" sein bedeutet und glauben, dass Ihre Organe nach Ihrem Tod evtl. doch noch für Sie irgendwie von Nutzen sein könnten - weil Sie vielleicht doch noch n 13:07 Uhr ☕ >>>Dieser reiche Mensch verursacht und verschuldet, daß andere durch sein Verhalten länger leiden oder sogar sterben.>>> Und wenn nun ein Serienmörder (hartes Beispiel) ein Organ br 13:05 Uhr 🦉 @kurtimwald•12:46 Uhr |Wer| | "Das Vertrauen in die Politik, das Ganze ordentlich zu regeln, fehlt in der Bevölkerung. Das Organe für den Menschen leichter und schneller verfügbar sind, der mehr dafür 13:01 Uhr An Das geht ohne weiteres, bin selbst Dialysepatient, es gibt da ein Programm : Ältere Organe für ältere Menschen, eine sehr sinnvolle Sache. 13:00 Uhr Ta Ich bin für die Widerspruchslösung verbunden mit einem Verbot des Organhandels. Organhandel sollte generell verboten werden - hoher illegaler Anteil, menschenunwürdige Rahmenbedingungen kurz vor dem M 13:00 Uhr st Wie wäre es denn mit Geld. Wenn meine Kinder für meine Organe Geld bekämen würde ich erneut drüber nachdenken. Oder Ich spende und meine Kinder bekommen dann einen Vorteil wenn Sie mal ein Orgran brau 12:59 Uhr st Zufall. Es ist auch unfair das immer Dumme Arme Lotto gewinnen. Oder kann es sein das nur die es öffentlich machen..... Warte mal das konnte ja auch bei deinem Herzen der Fall gewesen sein. Die Herzen 12:58 Uhr ju Das kann nur jemand sagen, der nicht schon Jahre an der Dialyse hängt. 12:57 Uhr ha Sie meinen das mit den Privatversicherten wirlich ernst, oder missverstehe ich das? 12:56 Uhr 🦉 @Questia•12:33 Uhr |Konkretisierung| .....Wenn sich ein reicher Mensch in dieser Liste nach vorne kauft, bedeutet das für die Menschen, deren Gesundheitszustand schlechter ist, daß diese das Organ, da 12:56 Uhr eL Das Problem liesse sich mit einem finanziellen Anreiz, sagen wir 2000€ für einen Organspender, sofort lösen, die könnten sich vor Anträgen nicht retten. 12:55 Uhr ☕ Ja Jede/r hat seinen Preis, was Sie nicht sagen. Aber die Versterbenden störts nicht. 12:47 Uhr ku Das Vertrauen in die Politik, das Ganze ordentlich zu regeln, fehlt in der Bevölkerung. Das Organe für den Menschen leichter und schneller verfügbar sind, der mehr dafür zahlt, hat die Korruptheit der 12:46 Uhr ☕ >>>Das ist mir alles andere als egal!>>> Wie Sie meinen, mir ist "lieber" meine Organe würden im Falle des Falles noch Irgendwem nützen, statt mit meinen anderen Überresten im Kremat 12:45 Uhr 🦉 @harry_up•12:04 Uhr |Blut?| | "Ob meine mittlerweile 80 Jahre alten Organe freilich noch für eine Transplantation taugen kann ich nicht entscheiden; ist aber ganz sicher irgendwo geregelt."| Dürfen Si 12:45 Uhr 📢 Zentrales Register Jedem Volljährigen sollte z.B. per Brief abgefragt werden. Wer sich selbst als Organspender einstuft erlangt im Gegenzug den Status als Organempfänger. Wer ablehnt ist nicht berech 12:43 Uhr we Rechtssicher geregelt werden? Sie können das hier festlegen: https://www.bfarm.de/DE/organspende-register.html Sehr sinnvoll und Hilfreich ist auch eine Patinetverfügung. 12:39 Uhr De "Und selbst wenn eine "reiche Person" bevorzugt werden würde........" Und genau deswegen habe ich kein Vertrauen in dieses System. Jeder hat seinen Preis... 12:37 Uhr Se Tatsächlich? Ja. Suchen Sie z. B. mal bei Wikipedia nach dem Namen eines Adeligen aus Regensburg. Ist aber schon über 30 Jahre her. 12:35 Uhr ha "Ich sehe meinen Körper nicht als technokratischen Baukasten, und wenn meine Zeit gekommen ist, ist das eben so." Hätte ich als junger Mensch nicht erlebt, wie sich die Meinung von zwei Erwachsenen, d 12:34 Uhr 🦉 @Kristallin•12:10 Uhr |Kurzsichtig| | "...wird es mir absolut egal sein, Wem irgendeins meiner Organe dann noch nützt.Und selbst wenn eine "reiche Person" bevorzugt werden würde....Ändert es nichts da 12:33 Uhr En Im Prinzip bin ich für ein System mit bevorzugter Organvergabe für Spender. Ob in Verbindung mit Widerspruchslösung wie in Singapur, oder mit Zustimmungslösung, ist eine separate Frage. 12:33 Uhr jw Niemand weiß, wann das Leben wirklich endet. Deshalb will ich meine Organe behalten, wenn ich gestorben bin. Wenn ich zu Lebzeiten helfen kann, würde ich es tun (Knochenmark z.B.). Ich möchte auch kei 12:33 Uhr Se Wer sein Leben bewusst unsolidarisch Lebt und unser Gesundheitssystem mit voller Absicht schwächt, soll nicht von einer solidarischen Gabe profitieren. Ich erinnere da nur an den Fall eines berühmten 12:27 Uhr Se Ich bin gegen die Widerspruchslösung. Bei dem ganzen Schmu der im medizinischen Bereich abläuft, garantiert einem ja niemand, dass der erteilte Widerspruch nicht plötzlich den Verschwindibus macht Sti 12:25 Uhr ☕ Nee Horrorgeschichten um die Entnahme OP! Welche ich nicht im Detail aufführen möchte! 12:24 Uhr ☕ Menschen haben Angst beim Thema Organspende, dass Fälle von "Bevorzugung" vorkommen stimmt ja. Und so ganz nebenbei bekommen auch nicht reiche Personen trotzdem Organe. Angst vor der Entnahme OP ist a 12:23 Uhr Sc "Ich trage seit sehr vielen Jahren solch einen Organspendeausweis mit mir herum - neben einer Karte, auf der ich vermerkt habe, dass da 3 Hündchen zu Hause warten, sollte ich verunfallen." Das finde 12:21 Uhr la Ich sehe in den Spenderausweisen nicht die Möglichkeit, bestimmten Personengruppen den Zugriff auf meine Organe zu verwehren. Damit meine ich insbesondere Privatversicherte. Wer sein Leben bewusst uns 12:21 Uhr 🦉 @hesta15•11:47 Uhr |Zweck| | "Ich habe meinen Organspendepass weggeworfen, nachdem innerhalb einer Woche 2 Herzen,für eine Transplantation , für einen der Vermögesten Menschen Deutschlands zu verfügun 12:20 Uhr Ta Also mir ist es z.B. nicht egal, ob meine Organe nach meinem Ableben an den Höchstbietenden verkauft werden. Aber da gibt es sicherlich verschiedene Meinungen. 12:20 Uhr Ve Wenn Ihnen ein einmaliger Widerspruch ausreicht, können Sie es auch gleich bei der aktuellen Regelung belassen, anstatt unnötige Bürokratie aufzubauen. 12:18 Uhr ☕ Nur noch wahrscheinlich nicht, aber dass solche Fälle passieren wird nicht zu ändern sein......... Wären Sie steinreich u benötigten zum Weiterleben ein neues Organ, wären Sie versucht Ihren Reichtum 12:17 Uhr Ta Was denn für "Horrorgeschichten"? Etwa der "Organspendenskandal", über den tagesschau.de berichtete? 12:17 Uhr ju Es mag viele Gründe geben, sich gegen einen Organspende-Ausweis zu entscheiden. Aber m.E. „muss“ man sich entscheiden. Ich weiß wirklich nicht, was dagegen spricht, wenn beim Antrag auf einen Persona 12:17 Uhr Ve Die Meldungen kursierten damals durch die Medien und ausnahmsweise möchte ich an dieser Stelle mal an eine schnelle Internet-Recherche über die Suchmaschine Ihrer Wahl verweisen. 12:16 Uhr we Die Widerspruchslösung hätte ich befürwortet! Ich auch. Ich habe schon die Widerspruchslösung. Auf meinem Ausweiß und in meiner Patientenverfügung ist das klar geregelt. Ich hoffen das das "System" si 12:16 Uhr Ve Ich habe vor etlichen Jahren mal Knochenmark für ein Kind gespendet, zählt offiziell als Organ, wächst aber wieder nach, wie praktisch. Bis vor einigen Jahren hatte ich einen uneingeschränkten Organ 12:15 Uhr we Dagegen hilft? Wie hilft den bei krimminellen Verhalten von Ärtzten mein Bildung. Mein Bildung sorgt dann dafür das ich zweifel an dem System haben und eigenverantwortlich nur für mich selbst persönli 12:14 Uhr we Für nicht kein Unterschied. Angst habe ich auch. 12:12 Uhr ☕ Wieso? Weiß doch auch Jede/r dass in Dt ein Ausweis notwenig ist, um ggf Spender/In zu sein! 12:12 Uhr Sc Ich bin gegen die Widerspruchslösung. Bei dem ganzen Schmu der im medizinischen Bereich abläuft, garantiert einem ja niemand, dass der erteilte Widerspruch nicht plötzlich den Verschwindibus macht, we 12:11 Uhr am Auch wenn es dem Organspender in der Regel aus gegebenen Gründen nicht mehr interessieren/tangieren braucht,sollte eine gerechte und transparente Vergabe der Organe gewährleistet sein. Sonst führt es 12:11 Uhr ☕ Sehe ich auch so, ist mein Körper derart "beschädigt", dass ein Weiterleben nicht mehr möglich ist, wird es mir absolut egal sein, Wem irgendeins meiner Organe dann noch nützt. Und selbst wenn eine "r 12:10 Uhr w1 Bei meinen Organen wäre das "Verschenken" günstiger, statt Entsorgung als Sondermüll."g" Das Gefühl, dass die Medizin immer mehr wirtschaftlich agiert, damit verbunden die Angst, dass man mir schnel 12:09 Uhr 🌈 Dagegen hilft: Information, Bildung, Aufklärung - gemäß dem Motto: Nur wer wenig weiß, muss viel glauben... 12:07 Uhr 😛 Warum es zu wenig Spender gibt? Weil Menschen dem System nicht trauen. Auf die kann ich gern verzichten. 12:06 Uhr ☕ Und diese nicht totzukriegenden Horrorgeschichten erzeugen Angst! Und die Angst manifestiert sich dann in weiteren Horrorgeschichten. 12:05 Uhr ha Ich trage seit sehr vielen Jahren solch einen Organspendeausweis mit mir herum - neben einer Karte, auf der ich vermerkt habe, dass da 3 Hündchen zu Hause warten, sollte ich verunfallen. Ob meine mit 12:04 Uhr Pe Ich stimme Ihnen zu! Wer aus ethischen, religiösen oder sonstwelchen Gründen keine Organe Spenden möchte, sollte in der Lage sein dem einmalig zu widersprechen. Wenn es zu diesem aktiven Widerspruch 12:04 Uhr ☕ Nee, das ist ein vorgeschobener Grund! Viele Menschen haben einfach Angst, und das sind diverse Ängste! 12:03 Uhr 😛 @hesta15 03. Juni 2023 • 11:47 Uhr Ich habe meinen Organspendepass weggeworfen nachdem innerhalb einer Woche 2 Herzen,für eine Transplantation , für einen der Vermögesten Menschen Deutschlands zu verf 12:02 Uhr mo Ich habe seit 2008 ein Organspendepass. Ja, es gab und gibt auch Unwägbarkeiten, die letzlich keine Auswirkungen auf mein persönliche Sicht haben: nämlich Spenderin zu sein, für jemand, der ein bestim 12:01 Uhr ha Nach meiner Überzeugung haben Sie trotzdem die falsche Entscheidung getroffen. 11:58 Uhr ha Sollte es dem Organspender nicht grundsätzlich egal sein, wer letztlich der Empfänger ist, wenn diesem damit das Leben gerettet oder verlängert wird? 11:56 Uhr Ne „Ich habe meinen Organspendepass weggeworfen nachdem innerhalb einer Woche 2 Herzen,für eine Transplantation , für einen der Vermögesten Menschen Deutschlands zu verfügung standen.“ Tatsächlich? „Seit 11:55 Uhr ha Warum höre ich mit dem Kopfnicken nicht auf, wenn ich die Aussage von Herrn Sorge, dem gesundheitspolitischen Sprecher der Unionsfraktion lese: "Wir sind in Deutschland immer Weltmeister Dinge kompliz 11:53 Uhr 🌈 Die Widerspruchslösung hätte ich befürwortet. Sie ist meines Erachtens auch ethisch unbedenklich. Es geht um Information und Aufklärung. Und daran scheitert m.E. auch eine breiteres Einverständnis zur 11:52 Uhr we Warum es zu wenig Spender gibt? Weil Menschen dem System nicht trauen. 11:52 Uhr 😛 Widerspruchslösung Ich präferiere die Widerspruchslösung. Jeder Vertorbene wird erst mal zum Organspender, es sei denn, die Angehörigen widersprechen aktiv. Ich muss dazu sagen, dass ich selbst seit m 11:50 Uhr Ne „Warum es zu wenig Spender gibt“ Weil die erst ‚aktiv‘ werden müssen statt einfach widersprechen zu können. 11:48 Uhr Ta Da gibt es offensichtlich verschiedene Gründe, warum sich Menschen gegen eine Organspende entscheiden. Ein Grund wäre möglicherweise der "Organspendeskandal": "Der Organspende-Skandal an der Uniklinik 11:48 Uhr he Ich habe meinen Organspendepass weggeworfen nachdem innerhalb einer Woche 2 Herzen,für eine Transplantation , für einen der Vermögesten Menschen Deutschlands zu verfügung standen. Seitdem bin ich der 11:47 Uhr Alle 143 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderl 14:57 Uhr
🌿 Zu dem Zeitpunkt der Organentnahme ist ein Mensch m.W. zwar hirntot, aber diverse Vitalfunktionen sind noch erhalten. Wenn Menschen noch nach Jahren aus einem Koma erwachen können, erscheint mir die G 14:56 Uhr
Sy Ehrlich gesagt, mir ergründet sich nicht der tiefere Sinn dieser Diskussion. Es ist doch ganz einfach, wer spenden möchte, der soll es tun. Wer nicht spenden möchte, der lässt es bleiben. Damit ist de 14:55 Uhr
🦉 Der Unterschied - Für mich gibt es einen Unterschied zwischen Geben und Nehmen. Eine Spende gebe ich - aktiv und freiwillig, indem ich dies z.B. einen Organspendeausweis kund tue. Die Widerspruchlös 14:53 Uhr
Mc Ich selbst misstraue dem Begriff "Hirntod", der nach allem, was ich gelesen habe, theoretisch und unscharf ist. Ich befürchte eine konkrete Konfliktsituation für Ärzte, die mich "zwischen Leben und To 14:52 Uhr
Sy Richtig. Ich besitze einen Organspenderausweis und habe darin vermerkt dass ich nicht bereit bin zu spenden. In meiner Patientenverfügung ist es ebenfalls dokumentiert. Meine Angehörigen habe ich aus 14:48 Uhr
Ta Vergessen wir auch nicht, dass die Medizin Fortschritte gemacht hat und heute viele potentielle Organspender retten kann, die noch vor paar Jahren nicht hätten gerettet werden können. 14:48 Uhr
Mu Dementsprechend wird es immer Menschen geben, die unter irgendeiner Begründung verweigern. Es gibt nun mal die Spanne von 99% Egoist bis 99% Altruist. So sieht Freiwilligkeit aber nicht aus. Die Worte 14:44 Uhr
Ro Bereits die doppelte Zustimmungslösung verstößt gegen das Grundrecht der körperlichen Unversehrtheit. Hier werden Angehörige in einer Situation, in welcher sie kaum einen klaren Kopf haben dürften, mi 14:43 Uhr
Ke Ich bin entsetzt darüber, dass Sie einen Privatversicherten bei einer Organspende ausnehmen würden? Sie würden also als Konsequenz Ihrer Denkweise das Organ eines Privatversicherten bei sich selbst ab 14:43 Uhr
Ta Welche Organe eines Hirntoten bekommt man als Krebspatient??? Das geht am Thema vorbei . 14:42 Uhr
Ta Sie können ja eine Patientenverfügung erstellen, in der Sie bezeugen, dass Sie nur Menschen mit Organspenderausweis Organe spenden würden. Ich finde solche Diskussionen scheinheilig. Eigentlich dürft 14:40 Uhr
Sc Vielleicht trifft die Entscheidung dann demnächst die KI? Die KI wägt den Dringlichkeitszustand ab, vergleicht die Kompatibilität usw. Das müsste natürlich hackersicher sein, gegen unlautere Ärzte. 14:37 Uhr
la Dann müssten sie für die Einführung eines Nachweises sein, der jene aussortiert, die aufgrund ihres Lebenswandels ein Organ verdient haben. Darum geht es mir nicht. Mein Schlüsselerlebnis war ein Koll 14:35 Uhr
Ca Noch besser wäre eine "Volksbefragung", in dem jeder einzelnen gefragt wird, ob und was er spenden möchten. Aber das würde bedeuten, die Wähler dazu zu nötigen sich mit dem Thema zu befassen und eine 14:33 Uhr
Er Leider habe ich kein 100%iges Vertrauen darauf, dass Ablehnung oder Zustimmung, oder auch die Beschränkung auf einzelne Organe immer respektiert werden. Man sollte auch an die Angehörigen denken. Mei 14:33 Uhr
Sc "...Insofern finde ich Ihre Aktion nicht zielführend..." Ich habe das mit dem Wegschmeißen so verstanden, dass die Entscheidung geändert wurde und daher das Dokument entsorgt wurde, damit im Ernstfa 14:30 Uhr
Ta Auch wenn jemand an Dialyse "hängt" hat er keinen Anspruch auf fremde Organe. Nicht alles was machbar ist ist auch möglich. Auch andere Erkrankte haben kein Anspruch auf zum Beispiel teure neue Behand 14:29 Uhr
Ca 1.) Es gibt die medizinische Möglichkeit mittels Organspende Leben zu reteen oder die Lbensqualität signifikant zu verbessern. 2.) Es gab und wird in allen Systemen Missbrauch geben. Es gab bei den Or 14:27 Uhr
Ke Es gibt bei älteren Bürgern, die zur Transplantation anstehen auch noch die Möglichkeit, dass sie ein Organ eines betagten Menschen bekommen, das nicht mehr zu 100% in Ordnung sein muss. Das geht nur 14:25 Uhr
🦉 @Kristallin•13:05 Uhr |Ohje| | "...Sie wissen nie, ob eine Person ein "neues Organ" irgendwie "verdient" hat." | Ich habe den Eindruck, Sie haben die Kriterien für die Position in der Warteliste nicht 14:24 Uhr
Sc "Sie wissen nie, ob eine Person ein "neues Organ" irgendwie "verdient" hat........." Vielleicht sollte das auch nicht an uns sein, dass zu beurteilen. Ich hätte da jetzt Hemmungen, das beurteilen zu 14:24 Uhr
Me Meine Angehörigen wissen Bescheid, ich habe keinen Ausweis weil ich nicht weiss ob ich als "Hirntoter" tot bin. 14:21 Uhr
Ke Ja, dieser Satz trifft in Deutschland tatsächlich überall zu. Die Deutschen sollten sich daher öfters mal in den angrenzenden EU-Ländern umsehen. Dort findet man immer Regelungen, die in Deutschland 14:19 Uhr
🦉 @Wupeifu•14:06 Uhr |Konkret?| |"Krankenhäuser, Krankenkassen und Empfänger profitieren von Organspenden. Nur der Spender darf nicht davon profitieren. ..." | Daß EmpfängerInnen profitieren, das steht 14:18 Uhr
se "Darüber hinaus, das Leben ist nun mal endlich." Sagen Sie das mal einem kranken Kind, das gerne leben möchte und dem ggf. durch ein Spenderorgan geholfen werden könnte.... 14:15 Uhr
ju So einen Unsinn sollte man mal durch einen „FakeNewsChecker“ jagen. Da käme dann sofort heraus, was für FakeNews inclusive haltlosem Lauterbach-Bashing das sind. 14:10 Uhr
Sc "Wenn sich ein reicher Mensch in dieser Liste nach vorne kauft, bedeutet das für die Menschen, deren Gesundheitszustand schlechter ist, daß diese das Organ, das ihr Leben retten könnte, nicht bekommen 14:09 Uhr
🦉 @Meinen Senf•13:46 Uhr |Eben darum| |"Eigentlich ist es ganz einfach, habe ich keinen Ausweis möchte ich nicht spenden oder explantiert werden."| Eigentlich ist es schon jetzt ganz einfach. Ein Blick 14:09 Uhr
Ke Nun vielleicht war dieser Adelige schwerst herzkrank? So etwas soll es geben. Dann zählt aber nicht, ob er reich oder arm ist, sondern nur, wie man sein Leben retten kann. 14:09 Uhr
Mu Wer in seiner Patientenverfügung festgelegt hat, dass er , wenn keine Aussicht auf Rettung besteht, nicht an lebenserhaltende Geräte angeschlossen werden möchte, ist aus der Organspende raus. Organe m 14:08 Uhr
Wu Hm komisch. Krankenhäuser, Krankenkassen und Empfänger profitieren von Organspenden. Nur der Spender darf nicht davon profitieren. Eventuell sollte man den Ansatz ändern. 14:06 Uhr
Ta Da ziehe ich (aus unterschiedlichsten Gründen) den einfachen Weg vor: Konsequenter Nichtspender. 14:03 Uhr
🦉 @TapferSchneiderlein•13:00 Uhr |Ist Schon| |" Ich bin für die Widerspruchslösung verbunden mit einem Verbot des Organhandels. Organhandel sollte generell verboten werden - hoher illegaler Anteil, mens 13:56 Uhr
Ga Ich bin Organspender und bleibe das. Diejenigen, die dringend drauf warten, können leider nichts dafür, wenn skrupellose Mediziner dem Geld den Vorrang vor der Warteliste geben. Leider fehlt mir ein 13:55 Uhr
Me Die Auswahlmöglichkeit hätte ich auch gerne. PKV Versicherte werden eh schon bevorzugt bei Terminvergabe etc., dann sollen sie sich einen privatversicherten Spender suchen. Soll ja keiner meinen das e 13:53 Uhr
ku Das Vertrauen in die Politik, das Ganze ordentlich zu regeln, fehlt in der Bevölkerung. Das Organe für den Menschen leichter und schneller verfügbar sind, der mehr dafür zahlt, hat die Korruptheit der 13:51 Uhr
🦉 @Wikreuz•13:40 Uhr |Gott in Weiß| Menschen mit solch einer Hybris sind genau solche, die mein Mißtrauen gegen sie begründen. Mussten Sie lange in Haft? 13:50 Uhr
He Dass vermögende Menschen in Deutschland bei der Transplantation bevorzugt werden, geht gar nicht. Ich persönlich bin ein ganz strikter Verfechter der Widerspruchslösung und habe vor Jahren die Bundest 13:50 Uhr
Fa Da die Schulmedizin bis heute nicht wissenschaftlich erklären kann, warum es zuweilen Scheintote gibt, die innerhalb von 3 Tagen nach ihrem vermeintlichen "klinischen Tod" 13:48 Uhr
w1 Ich bin davon überzeugt, dass es Tötungen zum Zweck der Organentnahme gibt. Der Kauf, z.B. in Indien, ist nicht das größte Verbrechen in dem Zusammenhang. In Deutschland kann es aber so geregelt wer 13:47 Uhr
@L Ja, das ist der Grund. Aber in Deutschland wird jahrelang diskutiert ob das Verfahren geändert werden soll Es ist typisch deutsch 13:47 Uhr
Me Eigentlich ist es ganz einfach, habe ich keinen Ausweis möchte ich nicht spenden oder explantiert werden. Da unsere Medizin alles getan hat, nicht darüber aufzuklären, ob man wirklich tot ist oder nur 13:46 Uhr
📢 Demokratie ist Volksherrschaft. Die Mehrheit entscheidet in der Demokratie. Das Mehrheitsprinzip ist richtig. 13:45 Uhr
Fa Medizin-juristisch bewertet handelt es sich bei der Ausschlachtung von angeblich "klinisch toten" Menschen als Ersatzteillager um Mord, bei dem alle StGB-Mordmerkmale bis h 13:43 Uhr
Wi Der einzige Grund für die niedrige Zahl der Organspenden in Deutschland Ist die Tatsache, dass unser Land auch hier wieder in Europa "aus der Reihe tanzt". Ich habe als "Dienstarzt" an einem Wochenend 13:40 Uhr
Ta Ich finde sogar, dass es egal ist, ob Reiche sich ihre Organe kaufen, solange das Geld zu besseren medizinischen Versorgung anderer benutzt wird. Dann gibt es eben für das Geld neue Geräte oder eine S 13:39 Uhr
Er Auch ich denke, dass das Leben nunmal endlich ist. Ich möchte weder aufgebrochen und ausgenommen werden, noch erwarte oder wünsche ich ein Organ eines anderen Menschen. Aber Jedem steht seine Meinung 13:38 Uhr
Fa Karl Lauterbach blendet mit seiner Forderung der Organspender-Widerspruchslösung völlig aus, daß es Scheintote gibt, und deshalb Bestattungen erst nach 3 Tagen stattfinden können 13:36 Uhr
Sy Sagen wir lieber damals konnte man so manches was man heute therapieren kann noch nicht behandeln. Aber den Rest Ihres Beitrages kann ich in keiner Weise zustimmen. Das Eine, also die Organspenden ha 13:34 Uhr
Ta Jeder wie er möchte. Ich habe einen Organspenderausweis mit einem dicken Kreuz auf "NEIN, ich widerspreche einer Entnahme von Organen oder Geweben". Das gibt es da auch. Ich habe 3x Plazenta samt Nabe 13:32 Uhr
🎹 Geradezu angewidert bin ich von Beiträgen, in denen eine Verknüpfung gemacht wird zwischen eigener Spendebereitschaft und dem Recht, Empfänger zu sein. Diese Foristen wollen also auch daraus ein reine 13:30 Uhr
w1 Derartige Vorgaben sollten nicht wirksam sein dürfen. Dann muss man auf diesen Spender verzichten. Auch im Tod noch(mal) Macht ausüben können? 13:29 Uhr
Fa Wann begann denn die ganze Misere von Pflegenotstand, steigendem Spenderorgane-Bedarf bis GKV-Kostenexplosion ?: Als CDU-Glaeske & SPD-Lauterbach die Naturheilkunde aus de 13:28 Uhr
Sy Nein! Sterbehilfe und Organspende schließen sich gegenseitig aus. Überlegen Sie mal, wenn ich Sterbehilfe in Anspruch nehme, dann bin ich tot. Bin ich tot, so ist keine Organspende möglich, da die Or 13:27 Uhr
we eine gute Tat vollbringt? Dann wird das nei Mir hoffentlich noch sehr lange dauern. Ich habe noch viel Ziele und Pläne die erreichen möchte. 13:27 Uhr
si Bevorzugung spielt keine Rolle mehr, sobald ausreichend Spender ihre Organe geben würden. Deshalb gerne die Widerspruchslösung einführen. Wir behaupten, wir wären selbstbestimmt. Dann sollten wir uns 13:27 Uhr
🦉 @kurtimwald•13:10 Uhr |Ideologie?| | "...Nicht umsonst gilt D im internationalen Ausland als Staat mit signifikantem Korruptinsvorkommen. "| Ich weiß nicht, welcher Ideologie Sie folgen. Allerdings si 13:21 Uhr
Ta gute Idee denke ich. und kostengünstig bei vorhandenem und kostengünstigen System! wird aber wahrscheinlich nicht umgesetzt weil sich damit kein großes Geld machen läßt. 13:21 Uhr
si Gehirntod ist tod. Was bringe es Ihnen ohne aktives Gehirn, wenn mit Maschinen die Körperfunktionen in Gang gehalten werden? Ethisch schwierig könnte es werden, wenn Ärzte straffrei aktive Sterbehilfe 13:20 Uhr
Fa In den 90er Jahren war die Schulmedizin noch in der Lage, Krankheiten zu heilen, anstatt wie heute zur Profitmaximierung zu verlagern, zu chronifizieren und zu vervielfa 13:19 Uhr
Sy Es wird nie genug Organspender geben können. Genau das liegt in der Natur der Sache. Was da ist wird auch "verbaut". Ist mehr da, so wird mehr verpflanzt. In diesem Sinne und nach dieser Logik wird es 13:16 Uhr
ha @ Questia und Andi13 Nein, ich darf weder- noch, weil ich knochenmetastasierten Proststakrebs habe, da fällt man so und so durch den Raster. 13:14 Uhr
si Ich habe meinen Organspendepass weggeworfen [...] Seitdem bin ich der Ansicht Geld geht vor Warteliste. Ich stimme Ihnen zu, dass es überall unfair zugeht und Geld die Welt regiert. Der Punkt ist abe 13:13 Uhr
C. Dieses Register befindet sich schon seit Jahren im Aufbau und eine Fertigstellung ist nicht in Sicht. Und eine Patientenverfügung muss im Notfall auch erst einmal vorliegen und nicht irgendwo in einem 13:13 Uhr
☕ >>>Also mir ist es z.B. nicht egal, ob meine Organe nach meinem Ableben an den Höchstbietenden verkauft werden. >>> Und wenn der/die Organempfänger/In eine Person ist, welche in ihre 13:11 Uhr
ku Klar sind das die ausführenden Ärzte, aber die Politik muss für strenge und überwachte Regulierungen sorgen. Und das ist vor lauter idiologischen Liberalismus versäumt worden. Nicht umsonst gilt D im 13:10 Uhr
mw Um Spender zu werden müssen folgende Voraussetzungen gegeben sein: - Sterben im Krankenhaus - Wenn Tod zu Hause oder im Verkehr sofortige Einleitung der Reanimation und Durchführung bis in die Klinik. 13:09 Uhr
we Zitat: Es gibt keine feste Altersgrenze für eine Organ- und Gewebespende. Ob gespendete Organe und Gewebe für eine Transplantation geeignet sind, kann erst im Fall einer tatsächlichen Spende medizini 13:08 Uhr
dr Kleiner Tipp - keine Organe zu spenden, mit der Begründung, Reiche würden sich welche kaufen, schädigt nicht die Reichen. Sondern die Armen. Es gibt dann eben insgesamt weniger Organe, aber die Reiche 13:07 Uhr
ha Sie sind sich also nicht klar darüber, was "tot" sein bedeutet und glauben, dass Ihre Organe nach Ihrem Tod evtl. doch noch für Sie irgendwie von Nutzen sein könnten - weil Sie vielleicht doch noch n 13:07 Uhr
☕ >>>Dieser reiche Mensch verursacht und verschuldet, daß andere durch sein Verhalten länger leiden oder sogar sterben.>>> Und wenn nun ein Serienmörder (hartes Beispiel) ein Organ br 13:05 Uhr
🦉 @kurtimwald•12:46 Uhr |Wer| | "Das Vertrauen in die Politik, das Ganze ordentlich zu regeln, fehlt in der Bevölkerung. Das Organe für den Menschen leichter und schneller verfügbar sind, der mehr dafür 13:01 Uhr
An Das geht ohne weiteres, bin selbst Dialysepatient, es gibt da ein Programm : Ältere Organe für ältere Menschen, eine sehr sinnvolle Sache. 13:00 Uhr
Ta Ich bin für die Widerspruchslösung verbunden mit einem Verbot des Organhandels. Organhandel sollte generell verboten werden - hoher illegaler Anteil, menschenunwürdige Rahmenbedingungen kurz vor dem M 13:00 Uhr
st Wie wäre es denn mit Geld. Wenn meine Kinder für meine Organe Geld bekämen würde ich erneut drüber nachdenken. Oder Ich spende und meine Kinder bekommen dann einen Vorteil wenn Sie mal ein Orgran brau 12:59 Uhr
st Zufall. Es ist auch unfair das immer Dumme Arme Lotto gewinnen. Oder kann es sein das nur die es öffentlich machen..... Warte mal das konnte ja auch bei deinem Herzen der Fall gewesen sein. Die Herzen 12:58 Uhr
🦉 @Questia•12:33 Uhr |Konkretisierung| .....Wenn sich ein reicher Mensch in dieser Liste nach vorne kauft, bedeutet das für die Menschen, deren Gesundheitszustand schlechter ist, daß diese das Organ, da 12:56 Uhr
eL Das Problem liesse sich mit einem finanziellen Anreiz, sagen wir 2000€ für einen Organspender, sofort lösen, die könnten sich vor Anträgen nicht retten. 12:55 Uhr
ku Das Vertrauen in die Politik, das Ganze ordentlich zu regeln, fehlt in der Bevölkerung. Das Organe für den Menschen leichter und schneller verfügbar sind, der mehr dafür zahlt, hat die Korruptheit der 12:46 Uhr
☕ >>>Das ist mir alles andere als egal!>>> Wie Sie meinen, mir ist "lieber" meine Organe würden im Falle des Falles noch Irgendwem nützen, statt mit meinen anderen Überresten im Kremat 12:45 Uhr
🦉 @harry_up•12:04 Uhr |Blut?| | "Ob meine mittlerweile 80 Jahre alten Organe freilich noch für eine Transplantation taugen kann ich nicht entscheiden; ist aber ganz sicher irgendwo geregelt."| Dürfen Si 12:45 Uhr
📢 Zentrales Register Jedem Volljährigen sollte z.B. per Brief abgefragt werden. Wer sich selbst als Organspender einstuft erlangt im Gegenzug den Status als Organempfänger. Wer ablehnt ist nicht berech 12:43 Uhr
we Rechtssicher geregelt werden? Sie können das hier festlegen: https://www.bfarm.de/DE/organspende-register.html Sehr sinnvoll und Hilfreich ist auch eine Patinetverfügung. 12:39 Uhr
De "Und selbst wenn eine "reiche Person" bevorzugt werden würde........" Und genau deswegen habe ich kein Vertrauen in dieses System. Jeder hat seinen Preis... 12:37 Uhr
Se Tatsächlich? Ja. Suchen Sie z. B. mal bei Wikipedia nach dem Namen eines Adeligen aus Regensburg. Ist aber schon über 30 Jahre her. 12:35 Uhr
ha "Ich sehe meinen Körper nicht als technokratischen Baukasten, und wenn meine Zeit gekommen ist, ist das eben so." Hätte ich als junger Mensch nicht erlebt, wie sich die Meinung von zwei Erwachsenen, d 12:34 Uhr
🦉 @Kristallin•12:10 Uhr |Kurzsichtig| | "...wird es mir absolut egal sein, Wem irgendeins meiner Organe dann noch nützt.Und selbst wenn eine "reiche Person" bevorzugt werden würde....Ändert es nichts da 12:33 Uhr
En Im Prinzip bin ich für ein System mit bevorzugter Organvergabe für Spender. Ob in Verbindung mit Widerspruchslösung wie in Singapur, oder mit Zustimmungslösung, ist eine separate Frage. 12:33 Uhr
jw Niemand weiß, wann das Leben wirklich endet. Deshalb will ich meine Organe behalten, wenn ich gestorben bin. Wenn ich zu Lebzeiten helfen kann, würde ich es tun (Knochenmark z.B.). Ich möchte auch kei 12:33 Uhr
Se Wer sein Leben bewusst unsolidarisch Lebt und unser Gesundheitssystem mit voller Absicht schwächt, soll nicht von einer solidarischen Gabe profitieren. Ich erinnere da nur an den Fall eines berühmten 12:27 Uhr
Se Ich bin gegen die Widerspruchslösung. Bei dem ganzen Schmu der im medizinischen Bereich abläuft, garantiert einem ja niemand, dass der erteilte Widerspruch nicht plötzlich den Verschwindibus macht Sti 12:25 Uhr
☕ Menschen haben Angst beim Thema Organspende, dass Fälle von "Bevorzugung" vorkommen stimmt ja. Und so ganz nebenbei bekommen auch nicht reiche Personen trotzdem Organe. Angst vor der Entnahme OP ist a 12:23 Uhr
Sc "Ich trage seit sehr vielen Jahren solch einen Organspendeausweis mit mir herum - neben einer Karte, auf der ich vermerkt habe, dass da 3 Hündchen zu Hause warten, sollte ich verunfallen." Das finde 12:21 Uhr
la Ich sehe in den Spenderausweisen nicht die Möglichkeit, bestimmten Personengruppen den Zugriff auf meine Organe zu verwehren. Damit meine ich insbesondere Privatversicherte. Wer sein Leben bewusst uns 12:21 Uhr
🦉 @hesta15•11:47 Uhr |Zweck| | "Ich habe meinen Organspendepass weggeworfen, nachdem innerhalb einer Woche 2 Herzen,für eine Transplantation , für einen der Vermögesten Menschen Deutschlands zu verfügun 12:20 Uhr
Ta Also mir ist es z.B. nicht egal, ob meine Organe nach meinem Ableben an den Höchstbietenden verkauft werden. Aber da gibt es sicherlich verschiedene Meinungen. 12:20 Uhr
Ve Wenn Ihnen ein einmaliger Widerspruch ausreicht, können Sie es auch gleich bei der aktuellen Regelung belassen, anstatt unnötige Bürokratie aufzubauen. 12:18 Uhr
☕ Nur noch wahrscheinlich nicht, aber dass solche Fälle passieren wird nicht zu ändern sein......... Wären Sie steinreich u benötigten zum Weiterleben ein neues Organ, wären Sie versucht Ihren Reichtum 12:17 Uhr
Ta Was denn für "Horrorgeschichten"? Etwa der "Organspendenskandal", über den tagesschau.de berichtete? 12:17 Uhr
ju Es mag viele Gründe geben, sich gegen einen Organspende-Ausweis zu entscheiden. Aber m.E. „muss“ man sich entscheiden. Ich weiß wirklich nicht, was dagegen spricht, wenn beim Antrag auf einen Persona 12:17 Uhr
Ve Die Meldungen kursierten damals durch die Medien und ausnahmsweise möchte ich an dieser Stelle mal an eine schnelle Internet-Recherche über die Suchmaschine Ihrer Wahl verweisen. 12:16 Uhr
we Die Widerspruchslösung hätte ich befürwortet! Ich auch. Ich habe schon die Widerspruchslösung. Auf meinem Ausweiß und in meiner Patientenverfügung ist das klar geregelt. Ich hoffen das das "System" si 12:16 Uhr
Ve Ich habe vor etlichen Jahren mal Knochenmark für ein Kind gespendet, zählt offiziell als Organ, wächst aber wieder nach, wie praktisch. Bis vor einigen Jahren hatte ich einen uneingeschränkten Organ 12:15 Uhr
we Dagegen hilft? Wie hilft den bei krimminellen Verhalten von Ärtzten mein Bildung. Mein Bildung sorgt dann dafür das ich zweifel an dem System haben und eigenverantwortlich nur für mich selbst persönli 12:14 Uhr
☕ Wieso? Weiß doch auch Jede/r dass in Dt ein Ausweis notwenig ist, um ggf Spender/In zu sein! 12:12 Uhr
Sc Ich bin gegen die Widerspruchslösung. Bei dem ganzen Schmu der im medizinischen Bereich abläuft, garantiert einem ja niemand, dass der erteilte Widerspruch nicht plötzlich den Verschwindibus macht, we 12:11 Uhr
am Auch wenn es dem Organspender in der Regel aus gegebenen Gründen nicht mehr interessieren/tangieren braucht,sollte eine gerechte und transparente Vergabe der Organe gewährleistet sein. Sonst führt es 12:11 Uhr
☕ Sehe ich auch so, ist mein Körper derart "beschädigt", dass ein Weiterleben nicht mehr möglich ist, wird es mir absolut egal sein, Wem irgendeins meiner Organe dann noch nützt. Und selbst wenn eine "r 12:10 Uhr
w1 Bei meinen Organen wäre das "Verschenken" günstiger, statt Entsorgung als Sondermüll."g" Das Gefühl, dass die Medizin immer mehr wirtschaftlich agiert, damit verbunden die Angst, dass man mir schnel 12:09 Uhr
🌈 Dagegen hilft: Information, Bildung, Aufklärung - gemäß dem Motto: Nur wer wenig weiß, muss viel glauben... 12:07 Uhr
😛 Warum es zu wenig Spender gibt? Weil Menschen dem System nicht trauen. Auf die kann ich gern verzichten. 12:06 Uhr
☕ Und diese nicht totzukriegenden Horrorgeschichten erzeugen Angst! Und die Angst manifestiert sich dann in weiteren Horrorgeschichten. 12:05 Uhr
ha Ich trage seit sehr vielen Jahren solch einen Organspendeausweis mit mir herum - neben einer Karte, auf der ich vermerkt habe, dass da 3 Hündchen zu Hause warten, sollte ich verunfallen. Ob meine mit 12:04 Uhr
Pe Ich stimme Ihnen zu! Wer aus ethischen, religiösen oder sonstwelchen Gründen keine Organe Spenden möchte, sollte in der Lage sein dem einmalig zu widersprechen. Wenn es zu diesem aktiven Widerspruch 12:04 Uhr
☕ Nee, das ist ein vorgeschobener Grund! Viele Menschen haben einfach Angst, und das sind diverse Ängste! 12:03 Uhr
😛 @hesta15 03. Juni 2023 • 11:47 Uhr Ich habe meinen Organspendepass weggeworfen nachdem innerhalb einer Woche 2 Herzen,für eine Transplantation , für einen der Vermögesten Menschen Deutschlands zu verf 12:02 Uhr
mo Ich habe seit 2008 ein Organspendepass. Ja, es gab und gibt auch Unwägbarkeiten, die letzlich keine Auswirkungen auf mein persönliche Sicht haben: nämlich Spenderin zu sein, für jemand, der ein bestim 12:01 Uhr
ha Sollte es dem Organspender nicht grundsätzlich egal sein, wer letztlich der Empfänger ist, wenn diesem damit das Leben gerettet oder verlängert wird? 11:56 Uhr
Ne „Ich habe meinen Organspendepass weggeworfen nachdem innerhalb einer Woche 2 Herzen,für eine Transplantation , für einen der Vermögesten Menschen Deutschlands zu verfügung standen.“ Tatsächlich? „Seit 11:55 Uhr
ha Warum höre ich mit dem Kopfnicken nicht auf, wenn ich die Aussage von Herrn Sorge, dem gesundheitspolitischen Sprecher der Unionsfraktion lese: "Wir sind in Deutschland immer Weltmeister Dinge kompliz 11:53 Uhr
🌈 Die Widerspruchslösung hätte ich befürwortet. Sie ist meines Erachtens auch ethisch unbedenklich. Es geht um Information und Aufklärung. Und daran scheitert m.E. auch eine breiteres Einverständnis zur 11:52 Uhr
😛 Widerspruchslösung Ich präferiere die Widerspruchslösung. Jeder Vertorbene wird erst mal zum Organspender, es sei denn, die Angehörigen widersprechen aktiv. Ich muss dazu sagen, dass ich selbst seit m 11:50 Uhr
Ne „Warum es zu wenig Spender gibt“ Weil die erst ‚aktiv‘ werden müssen statt einfach widersprechen zu können. 11:48 Uhr
Ta Da gibt es offensichtlich verschiedene Gründe, warum sich Menschen gegen eine Organspende entscheiden. Ein Grund wäre möglicherweise der "Organspendeskandal": "Der Organspende-Skandal an der Uniklinik 11:48 Uhr
he Ich habe meinen Organspendepass weggeworfen nachdem innerhalb einer Woche 2 Herzen,für eine Transplantation , für einen der Vermögesten Menschen Deutschlands zu verfügung standen. Seitdem bin ich der 11:47 Uhr