Ihre Meinung zu Netanjahu bei Trump: Gaza, Iran und eine Schmeichelei 61 Kommentare Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 10:00 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 10:01 Uhr Ma welche üblen geschichtlichen Parallelen meinen sie denn? 09:38 Uhr Gr Schlimmer geht nimmer! Den Friedensnobelpreis für (den vorbestraften) Trump? Geht´s noch? Die ehrwürdigen früheren Empfänger dieses Preises sollten dann ihre Anerkennung zurückgeben! 09:38 Uhr 🍀 Ihre verschwurbelten persönlichen Angriffe kommentiere ich nicht. Was Ihre Frage betrifft "Was war nochmal der Nährboden für Terrorismus?" Zumindest muss man sagen, dass die völlige Missachtung von Vö 09:37 Uhr ¿? Die bestand nie wirklich bzw war sehr gering. Ich hab hier vor kurzem ein Video verlinkt mit einem österreichischen Nuklearforscher (Steinhauser), der hat das sehr gut erklärt. 09:35 Uhr Ka "Angeklagt werden können nur Personen, die aus einem Land kommen, das die Arbeit des IStGH unterstützt." Dieser Satz kann eigentlich nicht richtig sein, da sonst weder Putin noch Netanjahu hätten ange 09:34 Uhr si //der Angriff auf die Mullah Aromanlagen war richtig// Der Angriff hat nichts Grundsätzliches an der Lage verändert, da die Absicht des Iran ,Atomforschung(Atombomben?) zu haben, vom Iran bisher nicht 09:33 Uhr 哭 ➢ Wobei ich bei Obama ehrlich nicht weiß, wofür er ihn bekommen hat. Obama erhielt den Preis als « Vorschuss » auf das, was man erhoffte, wie seine Präsidentschaft werden solle oder werden würde. Nach 09:31 Uhr Im Trump ist Teil "des Westens". Und "der Westen" hat seine Glaubwürdigkeit auf internationaler Ebene schon längst verloren. Auch wenn das vielen sauer aufstößt ist Trump der sog. "leader of the fr 09:30 Uhr DH Ein Mensch, gegen den ein internationaler Haftbefehl wegen Kriegsverbrechen läuft, schlägt einen notorischen Lügner für den Friedensnobelpreis vor, der fast täglich das Gegenteil von dem macht was er 09:30 Uhr ST Hr. Trump braucht ja den Gaza Streifen bzw. das Westjordanland für seine Hotels und seine Urlaubsressorts. 09:29 Uhr oo "noch den Literaturnobelpreis für The Art of the Deal geben und den Wirtschaftspreis" Endlich mal ein guter Vorschlag hier. Danke! 09:29 Uhr w1 Er habe Donald Trump für den Friedensnobelpreis vorgeschlagen, verkündete Netanjahu beim Abendessen im Weißen Haus und überreichte Trump eine Kopie des Nominierungsschreibens an das Nobelpreiskomitee. 09:29 Uhr 🐳 Oh je, gruselige Vorstellung. 09:28 Uhr 🍀 Auch das ist eine Aussage, in welcher Liste sie USA sich eintragen, die den internationalen Gerichtshof nicht anerkennen: China, Indien, Israel, Kuba, Russland, Pakistan... 09:27 Uhr ST Zwischen mir und der deutschen, als Beispiel, Gerichtsbarkeit gibt es auch keinerlei Übereinkunft, dass ich diese anerkannt hätte. Trotzdem müsste ich mich vor diesen verantworten? Nur weil eine Mehrh 09:25 Uhr jm Frieden in Gaza ist in sehr weite Ferne gerückt. Egal was die Politiker auch aushandeln die jungen Radikalen und Kämpfer sind längst herangezogen. 09:21 Uhr fr Allmählich wandelt sich die Ironie der Historie in blanken Zynismus. 09:20 Uhr di Friedensnobelpreis? Das ist dreist! Ein Halunke schlägt den anderen vor . . . 09:20 Uhr ¿? "Man droht erst mit „fire and fury“ – und reicht dann dem Diktator die Hand, ganz kamerafreundlich." Deshalb nennt man ihn nun TACO 09:19 Uhr 🐌 "Ich mag gar nicht sagen, welche üblen geschichtlichen Parallelen mir da in den Sinn kommen." In Verbindung mit den USA muss ich an die nordamerikanischen Indianer denken. 09:18 Uhr Im Ein Angriff auf Atomanlagen ist nie richtig. Warum? Tschernobyl, Fukushima, schonmal gehört? Das ist ein absoluter Wahnsinn. 09:18 Uhr eL Der iran muss ja bald kapitulieren. Das ist realitätsfern, nur weil paar Bomben fielen, kapituliert doch keiner, das war auch nicht die Absicht. Man müsste dann mit Bodentruppen rein und wer soll das 09:18 Uhr pc Ob Trump etwas auf die Schmeicheleien und Umgarnungen tatsächlich gibt, die ihm in den letzten Wochen widerfahren, bleibt abzuwarten. Ich bin nicht davon überzeugt, dass so ein auffälliges Schönwetter 09:17 Uhr Im Woher glauben Sie zu wissen, dass das der Plan war? Sie glauben also, der Iran arbeitet seit Jahrzehnten an der Selbstzerstörung? Denn selbst wenn der Iran eine Bombe hätte, käme der Gegenschlag noch 09:16 Uhr Ob Auch wenn das jetzt etwas oberlehrerhaft klingt. Der Satz im Jugendlexikon vom bpd ist falsch. Entscheidend ist wo die Straftat bzw. das Kriegsverbrechen begangen wurde, nicht die Nationalität d 09:16 Uhr me Als Söhne und Enkel des berüchtigtesten und effizientesten Schurkenstaates, dem am Ende nur noch Japan zur Seite stand, ist es für einen nicht geringen Teil immer noch befriedigend, wenn andere Staate 09:15 Uhr eL Keine Ahnung was ich von Netanjahus Vorschlag, Trump für den Friedensnobelpreis vorzuschlagen, halten soll. Ganz einfach, weil es N. nichts kostet und dem Potus schmeichelt, cleverer Schachzug. 09:14 Uhr 🐌 "Wenn die Menschen bleiben wollen, können sie bleiben. Aber wenn sie gehen wollen, sollten sie gehen können" Der Gazastreifen wurde ausgebombt, die Menschen werden ausgehungert und stehen ständig in d 09:14 Uhr oo 8 Mrd, mag sein aber keiner davon sieht so gut aus, ist so eloquent, kann so toll lachen und ist in der richtigen Partei und meint es auch noch gut mit der Welt. Darauf gab es den Preis - allein als V 09:14 Uhr ¿? "ein Brandstifter als Ehrenfeuerwehrmann. " Fahrenheit 2025 09:11 Uhr Mo Um Tom Lehrer zu zitieren: 'Political satire became obsolete when Henry Kissinger was awarded the Nobel Peace Prize' 09:11 Uhr oo "Es ist beschämend, dass Netanyahu und Trump sich offen zu Umsiedlungsplänen von Millionen von Palästinensern aus ihrer angestammten Heimat bekennen. Ich mag gar nicht sagen, welche üblen geschichtlic 09:10 Uhr 🐳 Demokratisch gewählt - stimmt. Das heißt aber nicht zwingend, das der Regierungschef auch Demokrat ist - in diesem Falle mMn. nicht! 09:05 Uhr ¿? Wenn er den Friedensnobelpreis kriegt, können sie ihm auch noch den Literaturnobelpreis für The Art of the Deal geben und den Wirtschaftspreis für seine Zollpolitik. Dann hat der Nobelpreis nämlich so 09:05 Uhr Al Warum nicht gleich auch den Literatur-Nobelpreis für seine Tweets und den Medizinpreis für seine Desinfektionsmittel-Therapie? Endlich erkennt die Welt an, dass Frieden am besten durch Drohgebärden, M 08:59 Uhr Mr Der war seit Arafat und Obama sowieso wettlos. Der eine ein Verbrecher. Der Andere hatte nur vor, keinen Krieg zu beginnen. Ich denke' das haben momentan rund 8mrd Menschen auch nicht vor. Wo is 08:56 Uhr Mr Der iran muss ja bald kapitulieren. Irak wurde schon besiegt. Syrien und Kuwait haben beim Westen noch einen Stein im Brett. Wie wäre es, hier den Palestinensern, ein gescheites Stück land zu geben? D 08:53 Uhr Mi Keine Ahnung was ich von Netanjahus Vorschlag, Trump für den Friedensnobelpreis vorzuschlagen, halten soll. Entweder hat er gute Berater, die ihm nahegelegt haben, das man so die Gunst eines vorzeige 08:53 Uhr eL Weil die USA selbst das Gericht nicht anerkennen, deshalb. 08:49 Uhr na Zwei Verbrecher klopfen sich auf die Schultern. 08:49 Uhr Fr Das der Führer einer rechtsradikalen Regierung seinen Kumpel und Dealmaker Donald für den Friedensnobelpreis vorschlagen darf ist ein geschmackloser Witz ,weit unter der Gürtellinie und nur schwer &nb 08:46 Uhr va >>Die Voraussetzungen seien günstig, sagt Richard Hass, früherer Diplomat im US-Außenministerium<< Nomen est Omen sollte ich mich beim Namen verschrieben haben 08:45 Uhr ☄️ Vielleicht erinnern sich noch einige an das KI-Video welches Trumpel im Februar geteilt hat zum Gaza "der Riviera des Nahen Osten". Trumpel unterstützt weiterhin den Plan Natenjahu den Gaza zu entvölk 08:42 Uhr 🐳 Der wird von den USA und Israel nicht anerkannt! **.... Angeklagt werden können nur Personen, die aus einem Land kommen, das die Arbeit des IStGH unterstützt. Das sind derzeit 124 Staaten der We 08:41 Uhr 🍀 Es ist beschämend, dass Netanyahu und Trump sich offen zu Umsiedlungsplänen von Millionen von Palästinensern aus ihrer angestammten Heimat bekennen. Ich mag gar nicht sagen, welche üblen geschichtlich 08:40 Uhr Im "Netanjahu weiß eben, wie er Trump zu nehmen hat." Das sollte jedem mittlerweile klar sein. Der Rutte hats ja auch kapiert. "In meinen Augen ist das Ansehen dieser beiden Personen durch die Angriffe a 08:39 Uhr KT Den zweiten Punkt sehe ich anders: der Angriff auf die Mullah Aromanlagen war richtig 08:39 Uhr Of Spannend: ein Brandstifter als Ehrenfeuerwehrmann. Auf Anhieb fiel mir eine Textzeile von Cat Stevens ein: You are the maker of the peace - I am the peacemaker 08:37 Uhr va >>über eine mögliche Umsiedlung von Palästinensern gesprochen. << wäre es nicht auch ne Option die Israelis umzusiedeln ? beide machen doch Zoff ! gehören getrennt voneinander 08:37 Uhr 🐳 **Er habe Donald Trump für den Friedensnobelpreis vorgeschlagen, verkündete Netanjahu beim Abendessen im Weißen Haus und überreichte Trump eine Kopie des Nominierungsschreibens an das Nobelpreiskomite 08:36 Uhr oo "Kerl" mmmmhhh eine schöne Forumswürdige Wortwahl für einen (in Nahost einzigartig) demokratiosch gewählten Regierungschef.... 08:35 Uhr sp Was stört Sie daran, dass der Iran nicht mehr in der Lage ist, Israel auszulöschen? 08:35 Uhr Im "radikalen Palästinenserorganisation Hamas"? War die Terminologie nicht immer relativ klar Terrororganisation? Hat sich da was geändert? Normalerweise legt die Tagesschau immer großen Wert auf i 08:35 Uhr 🍀 Trump ist nicht "der Westen" und steht erst recht nicht für die Glaubwürdigkeit des Westens. 08:34 Uhr oo Was soll man da noch entwerten? Lesen sie mal die Liuste welche Präsidenten / wofür den Preis bekommen haben... 08:34 Uhr oo "In meinen Augen ist das Ansehen dieser beiden Personen durch die Angriffe auf den Nullpunkt gesunken." machen Sie sich keine Sorgen - das ist doch typisch teutonisch, immer machen was die Herde macht 08:33 Uhr oo Oje, das ist aber ein von Dritten zu vergiftender, weil von der global , historisch falsch, als unberechtigt angesehenen Seite, Vorschlag. Somit wird das nichts werden. selbst wenn... ...man sich über 08:31 Uhr va dachte für den Kerl besteht ein Haftbefehl vom internationalen Strafgerichtshof, hilft bestimmt der Glaubwürdigkeit des Westens in der übrigen Welt wie spricht man üblicherweise, .... Schurkenst 08:30 Uhr go Trump als Preisträger würde den Preis endgültig entwerten. 08:29 Uhr HS Er habe Donald Trump für den Friedensnobelpreis vorgeschlagen, verkündete Netanjahu beim Abendessen im Weißen Haus und überreichte Trump eine Kopie des Nominierungsschreibens an das Nobelpreiskomitee. 08:24 Uhr Alle 61 Kommentare anzeigen
Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 10:00 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 10:01 Uhr
Gr Schlimmer geht nimmer! Den Friedensnobelpreis für (den vorbestraften) Trump? Geht´s noch? Die ehrwürdigen früheren Empfänger dieses Preises sollten dann ihre Anerkennung zurückgeben! 09:38 Uhr
🍀 Ihre verschwurbelten persönlichen Angriffe kommentiere ich nicht. Was Ihre Frage betrifft "Was war nochmal der Nährboden für Terrorismus?" Zumindest muss man sagen, dass die völlige Missachtung von Vö 09:37 Uhr
¿? Die bestand nie wirklich bzw war sehr gering. Ich hab hier vor kurzem ein Video verlinkt mit einem österreichischen Nuklearforscher (Steinhauser), der hat das sehr gut erklärt. 09:35 Uhr
Ka "Angeklagt werden können nur Personen, die aus einem Land kommen, das die Arbeit des IStGH unterstützt." Dieser Satz kann eigentlich nicht richtig sein, da sonst weder Putin noch Netanjahu hätten ange 09:34 Uhr
si //der Angriff auf die Mullah Aromanlagen war richtig// Der Angriff hat nichts Grundsätzliches an der Lage verändert, da die Absicht des Iran ,Atomforschung(Atombomben?) zu haben, vom Iran bisher nicht 09:33 Uhr
哭 ➢ Wobei ich bei Obama ehrlich nicht weiß, wofür er ihn bekommen hat. Obama erhielt den Preis als « Vorschuss » auf das, was man erhoffte, wie seine Präsidentschaft werden solle oder werden würde. Nach 09:31 Uhr
Im Trump ist Teil "des Westens". Und "der Westen" hat seine Glaubwürdigkeit auf internationaler Ebene schon längst verloren. Auch wenn das vielen sauer aufstößt ist Trump der sog. "leader of the fr 09:30 Uhr
DH Ein Mensch, gegen den ein internationaler Haftbefehl wegen Kriegsverbrechen läuft, schlägt einen notorischen Lügner für den Friedensnobelpreis vor, der fast täglich das Gegenteil von dem macht was er 09:30 Uhr
ST Hr. Trump braucht ja den Gaza Streifen bzw. das Westjordanland für seine Hotels und seine Urlaubsressorts. 09:29 Uhr
oo "noch den Literaturnobelpreis für The Art of the Deal geben und den Wirtschaftspreis" Endlich mal ein guter Vorschlag hier. Danke! 09:29 Uhr
w1 Er habe Donald Trump für den Friedensnobelpreis vorgeschlagen, verkündete Netanjahu beim Abendessen im Weißen Haus und überreichte Trump eine Kopie des Nominierungsschreibens an das Nobelpreiskomitee. 09:29 Uhr
🍀 Auch das ist eine Aussage, in welcher Liste sie USA sich eintragen, die den internationalen Gerichtshof nicht anerkennen: China, Indien, Israel, Kuba, Russland, Pakistan... 09:27 Uhr
ST Zwischen mir und der deutschen, als Beispiel, Gerichtsbarkeit gibt es auch keinerlei Übereinkunft, dass ich diese anerkannt hätte. Trotzdem müsste ich mich vor diesen verantworten? Nur weil eine Mehrh 09:25 Uhr
jm Frieden in Gaza ist in sehr weite Ferne gerückt. Egal was die Politiker auch aushandeln die jungen Radikalen und Kämpfer sind längst herangezogen. 09:21 Uhr
¿? "Man droht erst mit „fire and fury“ – und reicht dann dem Diktator die Hand, ganz kamerafreundlich." Deshalb nennt man ihn nun TACO 09:19 Uhr
🐌 "Ich mag gar nicht sagen, welche üblen geschichtlichen Parallelen mir da in den Sinn kommen." In Verbindung mit den USA muss ich an die nordamerikanischen Indianer denken. 09:18 Uhr
Im Ein Angriff auf Atomanlagen ist nie richtig. Warum? Tschernobyl, Fukushima, schonmal gehört? Das ist ein absoluter Wahnsinn. 09:18 Uhr
eL Der iran muss ja bald kapitulieren. Das ist realitätsfern, nur weil paar Bomben fielen, kapituliert doch keiner, das war auch nicht die Absicht. Man müsste dann mit Bodentruppen rein und wer soll das 09:18 Uhr
pc Ob Trump etwas auf die Schmeicheleien und Umgarnungen tatsächlich gibt, die ihm in den letzten Wochen widerfahren, bleibt abzuwarten. Ich bin nicht davon überzeugt, dass so ein auffälliges Schönwetter 09:17 Uhr
Im Woher glauben Sie zu wissen, dass das der Plan war? Sie glauben also, der Iran arbeitet seit Jahrzehnten an der Selbstzerstörung? Denn selbst wenn der Iran eine Bombe hätte, käme der Gegenschlag noch 09:16 Uhr
Ob Auch wenn das jetzt etwas oberlehrerhaft klingt. Der Satz im Jugendlexikon vom bpd ist falsch. Entscheidend ist wo die Straftat bzw. das Kriegsverbrechen begangen wurde, nicht die Nationalität d 09:16 Uhr
me Als Söhne und Enkel des berüchtigtesten und effizientesten Schurkenstaates, dem am Ende nur noch Japan zur Seite stand, ist es für einen nicht geringen Teil immer noch befriedigend, wenn andere Staate 09:15 Uhr
eL Keine Ahnung was ich von Netanjahus Vorschlag, Trump für den Friedensnobelpreis vorzuschlagen, halten soll. Ganz einfach, weil es N. nichts kostet und dem Potus schmeichelt, cleverer Schachzug. 09:14 Uhr
🐌 "Wenn die Menschen bleiben wollen, können sie bleiben. Aber wenn sie gehen wollen, sollten sie gehen können" Der Gazastreifen wurde ausgebombt, die Menschen werden ausgehungert und stehen ständig in d 09:14 Uhr
oo 8 Mrd, mag sein aber keiner davon sieht so gut aus, ist so eloquent, kann so toll lachen und ist in der richtigen Partei und meint es auch noch gut mit der Welt. Darauf gab es den Preis - allein als V 09:14 Uhr
Mo Um Tom Lehrer zu zitieren: 'Political satire became obsolete when Henry Kissinger was awarded the Nobel Peace Prize' 09:11 Uhr
oo "Es ist beschämend, dass Netanyahu und Trump sich offen zu Umsiedlungsplänen von Millionen von Palästinensern aus ihrer angestammten Heimat bekennen. Ich mag gar nicht sagen, welche üblen geschichtlic 09:10 Uhr
🐳 Demokratisch gewählt - stimmt. Das heißt aber nicht zwingend, das der Regierungschef auch Demokrat ist - in diesem Falle mMn. nicht! 09:05 Uhr
¿? Wenn er den Friedensnobelpreis kriegt, können sie ihm auch noch den Literaturnobelpreis für The Art of the Deal geben und den Wirtschaftspreis für seine Zollpolitik. Dann hat der Nobelpreis nämlich so 09:05 Uhr
Al Warum nicht gleich auch den Literatur-Nobelpreis für seine Tweets und den Medizinpreis für seine Desinfektionsmittel-Therapie? Endlich erkennt die Welt an, dass Frieden am besten durch Drohgebärden, M 08:59 Uhr
Mr Der war seit Arafat und Obama sowieso wettlos. Der eine ein Verbrecher. Der Andere hatte nur vor, keinen Krieg zu beginnen. Ich denke' das haben momentan rund 8mrd Menschen auch nicht vor. Wo is 08:56 Uhr
Mr Der iran muss ja bald kapitulieren. Irak wurde schon besiegt. Syrien und Kuwait haben beim Westen noch einen Stein im Brett. Wie wäre es, hier den Palestinensern, ein gescheites Stück land zu geben? D 08:53 Uhr
Mi Keine Ahnung was ich von Netanjahus Vorschlag, Trump für den Friedensnobelpreis vorzuschlagen, halten soll. Entweder hat er gute Berater, die ihm nahegelegt haben, das man so die Gunst eines vorzeige 08:53 Uhr
Fr Das der Führer einer rechtsradikalen Regierung seinen Kumpel und Dealmaker Donald für den Friedensnobelpreis vorschlagen darf ist ein geschmackloser Witz ,weit unter der Gürtellinie und nur schwer &nb 08:46 Uhr
va >>Die Voraussetzungen seien günstig, sagt Richard Hass, früherer Diplomat im US-Außenministerium<< Nomen est Omen sollte ich mich beim Namen verschrieben haben 08:45 Uhr
☄️ Vielleicht erinnern sich noch einige an das KI-Video welches Trumpel im Februar geteilt hat zum Gaza "der Riviera des Nahen Osten". Trumpel unterstützt weiterhin den Plan Natenjahu den Gaza zu entvölk 08:42 Uhr
🐳 Der wird von den USA und Israel nicht anerkannt! **.... Angeklagt werden können nur Personen, die aus einem Land kommen, das die Arbeit des IStGH unterstützt. Das sind derzeit 124 Staaten der We 08:41 Uhr
🍀 Es ist beschämend, dass Netanyahu und Trump sich offen zu Umsiedlungsplänen von Millionen von Palästinensern aus ihrer angestammten Heimat bekennen. Ich mag gar nicht sagen, welche üblen geschichtlich 08:40 Uhr
Im "Netanjahu weiß eben, wie er Trump zu nehmen hat." Das sollte jedem mittlerweile klar sein. Der Rutte hats ja auch kapiert. "In meinen Augen ist das Ansehen dieser beiden Personen durch die Angriffe a 08:39 Uhr
Of Spannend: ein Brandstifter als Ehrenfeuerwehrmann. Auf Anhieb fiel mir eine Textzeile von Cat Stevens ein: You are the maker of the peace - I am the peacemaker 08:37 Uhr
va >>über eine mögliche Umsiedlung von Palästinensern gesprochen. << wäre es nicht auch ne Option die Israelis umzusiedeln ? beide machen doch Zoff ! gehören getrennt voneinander 08:37 Uhr
🐳 **Er habe Donald Trump für den Friedensnobelpreis vorgeschlagen, verkündete Netanjahu beim Abendessen im Weißen Haus und überreichte Trump eine Kopie des Nominierungsschreibens an das Nobelpreiskomite 08:36 Uhr
oo "Kerl" mmmmhhh eine schöne Forumswürdige Wortwahl für einen (in Nahost einzigartig) demokratiosch gewählten Regierungschef.... 08:35 Uhr
Im "radikalen Palästinenserorganisation Hamas"? War die Terminologie nicht immer relativ klar Terrororganisation? Hat sich da was geändert? Normalerweise legt die Tagesschau immer großen Wert auf i 08:35 Uhr
🍀 Trump ist nicht "der Westen" und steht erst recht nicht für die Glaubwürdigkeit des Westens. 08:34 Uhr
oo Was soll man da noch entwerten? Lesen sie mal die Liuste welche Präsidenten / wofür den Preis bekommen haben... 08:34 Uhr
oo "In meinen Augen ist das Ansehen dieser beiden Personen durch die Angriffe auf den Nullpunkt gesunken." machen Sie sich keine Sorgen - das ist doch typisch teutonisch, immer machen was die Herde macht 08:33 Uhr
oo Oje, das ist aber ein von Dritten zu vergiftender, weil von der global , historisch falsch, als unberechtigt angesehenen Seite, Vorschlag. Somit wird das nichts werden. selbst wenn... ...man sich über 08:31 Uhr
va dachte für den Kerl besteht ein Haftbefehl vom internationalen Strafgerichtshof, hilft bestimmt der Glaubwürdigkeit des Westens in der übrigen Welt wie spricht man üblicherweise, .... Schurkenst 08:30 Uhr
HS Er habe Donald Trump für den Friedensnobelpreis vorgeschlagen, verkündete Netanjahu beim Abendessen im Weißen Haus und überreichte Trump eine Kopie des Nominierungsschreibens an das Nobelpreiskomitee. 08:24 Uhr
Ihre Meinung zu Zahl der Drogentoten weiter auf hohem Niveau 141 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 15:00 Uhr va wenn mir der Kaffee dort nicht schmeckt, warum soll ich den dann dort trinken ? 14:58 Uhr me Sie meinen, Ehrenamt als Alternative zu Sucht und/oder Realitätverweigerung lägen so nahe beieinander, daß eine Entscheidung für oder gegen das eine oder andere im irgendwie im Bereich des Wahrs 14:58 Uhr 哭 ➢ Ich habe seit der Pandemie eine sehr hohe Meinung von Streek. Aber hier wird er nicht viel ändern können. Erstmals ein Drogenbeauftragter der Bundesregierung, der sich einsetzt für Konsumräume. Nich 14:58 Uhr ni „In den meisten Fällen war es demnach eine Kombination mehrerer Rauschgifte, die zum Tod führte - oft eine Mischung aus Kokain/Crack, Heroin und Cannabis.“ Schön wäre nun ein Link zu einer Seite, die 14:57 Uhr de "Cannabis freizugeben war der falsche Weg, denn die Straßenverkäufer versetzen ihr Cannabis mit Crack und anderem Gift, um neue Konsumenten heranzuziehen." -> Wer glaubt Cannabis wird mit Crack von 14:56 Uhr va warum sind Menschen des 21ten Jahrhunderts schlauer als die im 20ten 14:55 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 14:53 Uhr 🦉 Der Startpunkt liegt dort, wo ein Dealer eine neue Droge in den Verkehr bringt. Der Vergleich mit der Pandemie ist m.E. durch die schnell entstehenden Substanz-Varianten passend, 14:53 Uhr Gl Es gibt eben Dinge, Gruppenzwang, Not, Trauer oder auch Dummheit, die dazu führen, eben trotz besserem Wissens doch einfach mal zu "probieren". Oder sich in Aussagen zu flüchten, jederzeit aufhören zu 14:52 Uhr 🤖 Ja, aber selbst irgendwas direkt in die Vene spritzen ist ja "selten" tödlich. Sollte die Statistik also wirklich nur die Überdosen erfassen? Dann wäre das ja interessant, wenn das so im Artikel stehe 14:51 Uhr va ja die Sache mit den Statistiken beim Autoverkehr mag es ja klar und eindeutig sein bei Feinstaub, Alkohol, Rauchen wird es etwas komplizierter 14:51 Uhr kr Es passte eigentlich heißen: Tote aufgrund von Konsum illegalisierter Substanzen. 14:51 Uhr 🤖 Wenn die Geldstrafe nicht bezahlt wird, gibt's zum Ersatz eben Haft. Deshalb wird eine Geldstrafe ja in Form von Tagessätzen festgelegt. 14:49 Uhr Ma Ich mache was ich möchte, hab ich schon immer mit meinem Dickkopf, aber ich wußte immer, daß es da auch noch Mitmenschen gab auf die man Rücksicht nehmen kann. Es gab aber auch Mitmenschen die auf mic 14:49 Uhr kr Es ist schön zu sehen, dass Alkohol mittlerweile zu den Drogen dazu gezählt werden. 14:49 Uhr va >>Irgendein Spaßvogel bringt gar die Sportsucht ins Spiel…<< was steckt in dem Wort ? also ! es geht um Sucht etwas dass er zwanghaft machen muß, gesund oder nicht 14:49 Uhr 55 Zitat: "Der Drogenkonsum hat im vergangenen Jahr 2.137 Menschen in Deutschland das Leben gekostet" . Meine Empfehlung: weniger/keine Drogen konsumieren.Das hilft, denke ich. 14:48 Uhr 🦉 Es wird aber gar nicht über eine Droge berichtet, sondern nur über die Toten durch die Vielzahl der illegale Drogen. Wer die Diskussion nur auf diese beschränken möchte, hat m.E. das Ziel, das Thema S 14:48 Uhr va darin besteht in meinen Augen das Problem soll jeder machen was er will aber bitte auch die Verantwortung für sein Tun 14:46 Uhr va da kann man ihnen nicht widersprechen Fliegenpilze gibts seit der "Steinzeit" und selbst Tiere scheinen berauschendes zu lieben vergorene Früchte z.B. 14:45 Uhr Ma Das ist nun mal die Gefahr einer Gesellschaft, daß es Menschen gibt die auf Kosten von anderen finanziert werden. Mal ernsthaft, denken Sie das würde sich bessern wenn es keinen Alkohol gäbe, keine Dr 14:44 Uhr de "Das jemand mit Zigaretten Realitätsflucht sucht, halte ich für Käse. Und nicht jeder Kiffer trinkt vorher Alkohol, das sind alles Ammenmärchen." -> Der Einstieg zum Kiffen ist die Zigarette. Wer n 14:44 Uhr 哭 ➢ Es wird mir doch tagtäglich erzählt, dass schon das Ansehen von MDMA oder Kokain zu sofortigen Hirntod führt. Sie sollten, Sie müssen dringend Ihre Erzähl-Umgebung wechseln. Die, in der Sie sich bis 14:43 Uhr 25 Aha, deshalb Cannabisfreigabe der Grüninnen. Sehr logisch! 14:42 Uhr Sc Endlich der Beitrag, bei dem ich dachte, der kommt doch wohl endlich mal. Danke! 14:41 Uhr oO >> für Amphetamin unterschiedliche Angaben zwischen 20 mg (subkutan) Ähh, mal rein interessenhalber und ich würde es jetzt auch nicht ausprobieren. ABER Amphetamin kann man auch spritzen? 14:41 Uhr dr „Dazu gehört mehr als der reine Substanzentzug …“ Richtig. Ich sehe aber, dass an der Betreuung von Drogenabhängigen ( ehemals oder aktuell noch) unendlich viele Menschen mitverdienen. Da w 14:40 Uhr 哭 ➢ Naja, gehen Sie mal auf ein Techno Festival und zählen die Red Bull Dosen :-) Seit wann ist Red Bull Kaffee oder Tee …? 14:40 Uhr va kann nur für mich sprechen ! (denke das kam in meinem Beitrag rüber) ich habe keine Probleme wenn ich keinen Kaffee trinke ! wie das bei anderen ist - woher soll ich das wissen ! 14:39 Uhr 🦉 Die Zahl der Toten durch illegale Drogen ist doch gesunken - steht im Artikel. Wieviele Tote durch Cannabis gab es vor der Legalisierung? 14:39 Uhr Ma Es geht hier nicht um Alkohol Tote, es geht um Tote durch die harten Drogen, das sagt doch schon das Bild im Artikel aus. Man muß das Bild nur zum Artikel assoziieren, dann versteht man auch um was es 14:39 Uhr Gl In Zeiten eines Umbruchs und/oder großer Not steigt der Drogenkonsum immer an. Waren es früher in der Regel Alkohol und Tabak, kommen heute die anderen Drogen noch dazu. Doch das wird wieder auf den " 14:38 Uhr Mo Es hat auch etwas mit Resilienz zu tun. (Das Leben beinhaltet auch unangenehme Ereignisse. Die Frage ist: Wie gehe ich damit um? Laufe ich weg? Stecke ich den Kopf in den Sand? Nehme ich Drogen? ... O 14:37 Uhr Ma Sie haben aber schon das Bild im Artikel gesehen um welche Drogentote es geht, oder? Deshalb ist die angegebene Toteszahl nämlich gar nicht mal so gering! Alkohol ist zwar auch ne Droge, aber darum ge 14:36 Uhr va sonst sind sie doch auch der Meinung der Mensch verfügt über Vernunft ! ist die Gesellschaft dafür verantwortlich zu machen, dass einer mit seinem Leben nicht klarkommt Jedem wird die Freiheit eingerä 14:35 Uhr ㎭Ⅻ Es geht heute noch nicht mal um den Aufgabenbereich des Drogenbeauftragten, es geht nur um seine Mitteilung zur Zahl von Toten als Folge des Konsums illegaler Drogen im letzten Jahr. Wer mehr wissen m 14:34 Uhr 🦉 @Teddy 14:19 | "Wo ziehen Sie dann die Grenze für den Aufgabenbereich des "Drogenbeauftragten"? Glücksspiel, Workaholics, Bulimie müssten ja dann auch rein, inklusive möglcher Folgen für Angehörige, A 14:34 Uhr 哭 ➢ … wenn ich Kaffee habe oder Cola trinke ichs, wenn nicht (Urlaub), dann nicht. Warum verzichtet man auf Kaffee (oder Cola) im Urlaub, wenn man eines (oder beides) zuhause gerne trinkt …? 14:33 Uhr va nicht ganz ! wenn einer wegen Drogen im Krankenhaus landet, wer zahlt das ? 14:31 Uhr ¿? Cathinone sind nicht das gleiche wie Amphetamine, obwohl es wahrscheinlich analoge Verbindungen mit ähnlichen Wirkungen gibt. Z.B. das Amphetamin MDMA gibt es theoretisch auch als Cathinon MDMC. 14:30 Uhr Mo Bei den meisten Drogentoten dürfte es sich um Notfälle mit tragischem Ausgang handeln. (Atemstillstand, Kreislaufversagen o.ä.) Neben Notfällen mit tragischem Ausgang dürfte es auch jede Menge Notfäll 14:30 Uhr YV Offensichtlich hat man bei den Drogentoten die durch Alkohol nicht mitgerechnet. Für 2024 werden etwas über zehntausend Tote angegeben, die direkt auf Alkohol zurückzuführen sind. 40 tausend Tote die 14:30 Uhr dr Ich traue Herrn Streek viel zu und hoffe, dass er weiß, was für Interessen-/Lobbygruppen es auf ihn abgesehen haben. 14:29 Uhr 哭 ➢ Ähh, Kat? -.- Die Blätter vom Kath-Strauch sind die Ausnahme von Amphetamin in der Natur. Kat kauen ist in Deutschland, Europa, Asien und in den USA absolut unbedeutend als Drogenkonsum. Jemen, Äthi 14:28 Uhr ¿? "Niemand trinkt literweise Kaffee oder Tee, um sich aufzuputschen für Party Nights wie mit Amphetaminen." Naja, gehen Sie mal auf ein Techno Festival und zählen die Red Bull Dosen :-) 14:28 Uhr dr Zu alt? „Falscher Umgang“? 14:27 Uhr Mr Ich sehe das Problem nicht. Das geht nicht nur seit Jahrzehnten, sondern bislang gab es auch keine Lösung. Die Frage, die sich zudem stellt, ist doch auch ... und wenn nach der xten Reha es dann einma 14:27 Uhr Lu Drogen sind seit Urzeiten der Begleiter menschlicher Kultur. Der Mensch der Moderne hat allerdings die dazu gehörende Spiritualität verloren. Der moderne Mensch ist dementsprechend meist der Laborratt 14:26 Uhr We Mich amüsiert immer wieder, wenn über eine Droge diskutiert wird, dass andere Drogen herangezogen werden. Aber der Alkohol ist doch so schlimm… etc. Irgendein Spaßvogel bringt gar die Sportsucht 14:25 Uhr Mo "Drogen, Alkohol, Tabletten und Wetten sind in unserer Zeit der Bauschaum für das fehlende Angebot sinnstiftender Aktivitäten oder auch manchmal besser Nichtaktivität. Außer Geld, Eigentum und kostspi 14:24 Uhr he Wenn ich meinem Geburtsland für etwas dankbar bin, dann ist es dafür das man uns von dem Zeug konsequent fern gehalten hat. Uns rechtzeitig und eindrücklich über die Gefahren und das Ergebnis von Drog 14:24 Uhr ¿? In der Tat. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass jemand von LSD abhängig/süchtig wird. Und Pilze finde ich dermaßen körperlich anstrengend, dass ich danach erstmal für eine ganze Weile genug davon 14:23 Uhr me "...Alkoholtode sterben nicht unbdingt nur wegem Alkohol an und für sich, sondern auch durch die Auswirkungen in der Öffentlichkeit beim Spazierengehen durch Sturz, beim Fahrradfahren, oder mit Kraftf 14:23 Uhr Ju Bei 2.137 Toten bei über 80 Millionen Einwohnern überhaupt ein Problem zu sehen… krass. Es wird mir doch tagtäglich erzählt, dass schon das Ansehen von MDMA oder Kokain zu sofortigen Hirntod führ 14:23 Uhr Ju Kiffen ist tatsächlich nie direkt tödlich, es kann nur abhängig machen. 14:20 Uhr Lu Angesichts der Dynamik in den USA wäre es allerdings naiv nicht eine solche Pandemie als wahrscheinlich anzunehmen. 14:20 Uhr 🐌 Glücklicherweise konsumiert nur eine kleine Gruppe hoch gefährliche illegale Drogen. Man darf nicht übersehen, dass das Potential an Menschen, die dumm genug sind sich darauf einzulassen, leider hoch 14:20 Uhr 🦉 @drauf 13:46 | "Menschen, die bereits abhängig sind, sind praktisch verloren. Sie müssen selbst die Energie zum Aufhören aufbringen, Hilfe von außen ist sinnlos." | Da möchte ich doch mehr differenzie 14:20 Uhr Lu Es gibt auf Youtube eine Reihe von Kanälen, wo Drogensüchtige im nüchternen Zustand sehr ehrlich und bewegend über die Gründe berichten. Einige sind angefixt worden und haben erst bei ihren ersten Ent 14:19 Uhr 🍀 Der "Startpunkt", der "lokal begrenzt" ist, liegt dann wo? Sein Vergleich ist unpassend, eher seiner alten Rolle zu Coronazeiten geschuldet und nicht im geringsten hilfreich. 14:19 Uhr ¿? Wo ziehen Sie dann die Grenze für den Aufgabenbereich des "Drogenbeauftragten"? Glücksspiel, Workaholics, Bulimie müssten ja dann auch rein, inklusive möglcher Folgen für Angehörige, Arbeitskollegen, 14:19 Uhr Zu Es fängt überhaupt nicht mit Cannabis an. Das zeigt nur, dass Sie ahnungslos sind. Es gibt Menschen die kiffen schon ewig und bekommen trotzdem Job, Familie und alles andere unter einen Hut. Zu denken 14:19 Uhr se Warum trinken Sie keinen Kaffee im Urlaub....? 14:18 Uhr jm na dann eben geldstrafe die nie bezahlt wird 14:18 Uhr 哭 ➢ Ich hab jetzt nochmal auf die schnelle nachgeschaut. Für Koffein finde ich 380 mg/Kg Körpergewicht, für Amphetamin unterschiedliche Angaben zwischen 20 mg (subkutan) und 180 mg (peroral), also etwa 14:17 Uhr Ju In der heutigen Zeit, wo Krisen gleichzeitig und global auftreten und einem alles zu überfordern scheint, kann es attraktiv sein, gefährliche Drogen zu nehmen auch mit dem Risiko abhängig zu werden, s 14:17 Uhr ¿? Das jemand mit Zigaretten Realitätsflucht sucht, halte ich für Käse. Und nicht jeder Kiffer trinkt vorher Alkohol, das sind alles Ammenmärchen. In Wahrheit sind die Zugänge vielfältig, wie auch der Um 14:15 Uhr mi Mit Cannabis fängt die Realitätsflucht an. Was für ein Quatsch. Das behaupten Sie einfach mal. Man kann nicht alle über einen Kamm scheren. 14:15 Uhr Lu Übertriebener Sport ist ebenfalls Realitätsflucht und bietet für viele den Übergang von Doping in Schmerzmittelsucht etc. Insbesondere Budybuilder sind gefährdet. Es wird bei weiten nicht nur im Spitz 14:14 Uhr as Leider wird viel,zu wenig auf die Gefahren von Alkohohl und Tabak hingewisen. Alkohol ist die Droge mit dem insgesamt größten manifestierten Schaden. https://www.thelancet.com/journals/lancet/ar 14:14 Uhr 🤖 Die Bewährungsstrafe gibt's in der Regel nur 1x, zumindest in manchen Bundesländern. Kommt auch immer etwas auf die jeweilige Regierung des Landes an ... 14:14 Uhr oO >> Amphetamin kommt allerdings in der Natur nicht vor Ähh, Kat? -.- https://de.wikipedia.org/wiki/Kathstrauch 14:14 Uhr de Oh man...erst nach Veröffentlichung sehe ich, was die Autokorrektur gemacht hat... ..schätze jeder kann meine Kernaussagen verstehen... 14:13 Uhr Ne Nur, um nicht missverstanden zu werden: Ich fordere nicht etwa die Freigabe gefährlicher Drogen, sondern stelle etwas fest. 14:13 Uhr 🤖 Eben, das ist ja das Problem, jeder macht, was er möchte, und keiner nimmt mehr Rücksicht auf seine Mitmenschen und will am Ende von der Allgemeinheit finanziert werden, wenn die Drogen ihn zum Pflege 14:13 Uhr De Nicht den Kaffee / Schwatztee vergessen -> Blutjochdruck -> Schlagangall. Nicht Zucker vergessen -> Adipositas / Diabetes Nicht Fett vergessen -> Adipositas Ach ja, exzessiven Sport (Endor 14:12 Uhr 🤖 Nachdem sich in der Statistik offensichtlich nur auf illegale Drogen beschränkt wird: hätte die Zahl mit der Gras-Legalisierung nicht sinken müssen? Oder mach Kiffen nur die Probleme mit der Intellige 14:12 Uhr de "Abschreckung muss sein, d.h. Drogenhandel und Konsum bestrafen, Jugendliche auch. " -> Handel ja, Konsum nein. Und konsumierenden Jugendlichen eine alternative Perspektive bieten - manchmal, je na 14:11 Uhr Ne „Die Zahl der gefundenen Substanzen bei den Gestorbenen sei so hoch wie nie zuvor, so der Bericht des Bundesdrogenbeauftragten weiter.“ Es gilt offenbar immer öfter: Alles, was ‚hilft‘, die Realität w 14:10 Uhr ra Ich habe seit der Pandemie eine sehr hohe Meinung von Streek. Aber hier wird er nicht viel ändern können. 14:10 Uhr as Nicht gegenüber Alkoholtoten. Alkohol ist eine Droge und die Überschrift dsagt was von 2137 Drogentoten. Und die Zahl ist zu gering, da es jährlich viel merh Alkoholtote gibt. Später im Artikel wird s 14:10 Uhr 🤖 Warum Drogentod gegenüber Alkoholtod? Und nicht zu vergessen, Nikotinsüchtige, die sind offensichtlich auch nicht berücksichtigt. 14:09 Uhr ¿? Ich hab jetzt nochmal auf die schnelle nachgeschaut. Für Koffein finde ich 380 mg/Kg Körpergewicht, für Amphetamin unterschiedliche Angaben zwischen 20 mg (subkutan) und 180 mg (peroral), also etwa ha 14:09 Uhr me "Herzlos" halte ich trotz des sehr großzügigen Angebots ihrer Selbsteinschätzung für viel zu liberal, genauso wie die vermeintliche Toleranz für den Drogenabusus generell. Drogen ersetzen anstre 14:07 Uhr Ma Ach Gott ach Gott, die ganzen Expertisen und Ratschläge zum Thema sind doch für die Katz! Es macht jeder was er gerne möchte, ohne sich von jemand anderen vorschreiben zu lassen was er zu tun oder zu 14:07 Uhr jm Kein Wunder Polizisten und Ordnungsbeamte schauen weg. Wird wirklich mal einer aufgegriffen und zur Wache gebracht werden nur Personalie festgestellt.Bei der Staatsanwaltschaft werden Verfahren wegen 14:07 Uhr SB Das ist nicht herzlos,Keiner wird gezwungen Drogen zu nehmen. 14:06 Uhr 🦉 @Teddy 13:54 | "Hier sollten wirklich nur die Fälle rein, die durch den Konsum von Substanzen direkt gestorben sind. Das bedeutet nicht dass die anderen ignoriert werden, sie gehören einfach nicht hie 14:06 Uhr 哭 ➢ Kaffee verbieten hätte wohl unvorhersehbare volkswirtschaftliche Konsequenzen und wahrscheinlich Volksaufstände weltweit zur Folge. Kaffee verbieten wäre vor allem völlig sinnlos aus medizinis 14:05 Uhr De Das ist doch sozial, die Beamten sind dadurch raus.Was macht man mit denen die extrem keinen Sport treiben? Soll auch sehr ungesund sein. 14:04 Uhr Ma Denken Sie nicht auch, daß manche Drogenabhängige Hilfe suchen und von ihrem Scheiß weg möchten? Denen würden Sie jede Hilfe zu einer medizinischen Versorgun dazu verwehren? Dann könnten Sie als Rentn 14:03 Uhr oO >> denn die Straßenverkäufer versetzen ihr Cannabis mit Crack und anderem Gift Mhhh, warum hat DAS eigentlich die letzten 35 Jahre noch niemals jemand bei mir versucht? oO 14:02 Uhr de "Mit Cannabis fängt die Realitätsflucht an." -> Bevor jemand zu einem Joint greift, hat dieser Mensch bereits Nikotin und Alkohol kennengelernt. Mit diesen beiden Suchtmitteln fängt die Realitätsfl 14:01 Uhr ¿? Wenn ich regelmäßig Kaffee trinke und dann mal nen Tag aussetze krieg ich Kopfweh und u.U. Verdauungsprobleme. Ich glaube nicht, dass ich der einzige bin. Das mit der tödlichen Dosis bezieht sic 14:01 Uhr 🦉 Wie soll ich Ihren Beitrag verstehen? Halten Sie Nikotin und Alkohol nicht für Drogen? Diabetiker sind ein Stohmann, der mit dem Thema Drogen nichts zu tun hat. 14:00 Uhr Co Drogen - dann bitte auch Zigaretten und Vapes, Alk, Arbeitssüchtige usw, usw. einbeziehen. 13:59 Uhr Mo Drogenkonsumräume:=> Das scheint ein Schritt in die richtige Richtung zu sein, um die Zahl der Drogentoten zu reduzieren. => Und auch um "Nebeneffekte" zu verringern. Wie beispielsweise die 13:59 Uhr De Aber Essen ist legal und wird es hoffentlich bleiben. 13:58 Uhr 哭 ➢ Tja auch ÖR Schlagzeilen sind nicht vor dem Versuch des Clickbaitings befreit.... Die wollen doch nur "unsere" Klicks..... ;) Wenn Sie an dem Thema interessiert sind, dann klicken 13:58 Uhr ¿? "Da steht Nikotin übrigens ganz weit oben" Stimmt. Das ist in etwa auf einem Level mit Heroin. Was man aber auch bedenken muss: rauchen ist generell schneller und macht daher stärker abhä 13:57 Uhr Co Deswegen saufen und rauchen die nur, benutzen massenhaft Medikamente? 13:57 Uhr oO >> MMn ist der wichtigste Teil der mit den synthetischen Opioiden, daher hätte ich den als >> Headline gewählt. Sehe ich auch so. -.- 13:55 Uhr va >>Koffein hat meines Wissens nach in etwa die gleiche LD wie Amphetamin,<< hauptsache man redet es sich ein ! wenn ich Kaffee habe oder Cola trinke ichs, wenn nicht (Urlaub), dann nicht En 13:55 Uhr 💠 Die Mär vom mit sonstwas versetzten Cannabis war schon seitens Herrn Lauterbach eine Mär....... Denn eigentlich geht das "harte Zeug" über die Party u Clubszene weiter voran! Und eigentlich ist 13:55 Uhr ¿? "Toten, die durch alkoholisierte Personen z.B. im Straßenverkehr ihr Leben verloren." Das würde ich unseriös finden in einem Bericht über Drogentote. Hier sollten wirklich nur die 13:54 Uhr De Wenn man süchtig ist, kommt man ohne Hilfe nicht mehr raus. Ja es ist herzlos.Es gibt Entziehungsmöglichkeiten aber das schafft kaum jemand ohne Hilfe. Bei sucht hat es nichts mehr mit möchten oder wo 13:54 Uhr Al Das ist nicht auf Städte begrenzt. 13:52 Uhr Al Und die ganzen übergewichtigen, Diabetiker. Also im Prinzip alle. Wie will man das gegeneinander aufrechnen? 13:51 Uhr Ma Warum scheint ihnen die Zahl der Drogentoden gegenüber Alkoholtoten zu wenig, haben Sie denn eine genau Vergleichszahl von Alkoholtoden? Vergessen Sie dabei nicht, Alkoholtode sterben nicht unbdingt n 13:51 Uhr ¿? Vor langer Zeit hörte ich mal vom ersten Drogentoten, der durch Haschisch gestorben war. Ein Container mit Haschisch war auf ihn gefallen. /s Sie finden kiffen feige, ich finde kiffen banane. Jedem da 13:51 Uhr 🦉 @MPath 13:38 | "Streeck ist wohl noch zu sehr in seiner alten Rolle gefangen: Eine "quasi pandemische Dynamik" kann man die Entwicklung sicher nicht nennen" | Das habe ich anders verstanden. Sein Verg 13:50 Uhr va >>Mit Alkohol fängt die Realitätsflucht<< natürlich !! ich trinke Kaffee weil er mir schmeckt, und wenn ich im Urlaub keinen habe, gibts halt keinen, deshalb habe ich aber keine Entzugsers 13:50 Uhr 💠 Tja auch ÖR Schlagzeilen sind nicht vor dem Versuch des Clickbaitings befreit.... Die wollen doch nur "unsere" Klicks..... ;) 13:49 Uhr ¿? Nikotin = Nervengift, Koffein = psychoaktives Stimulans, Zucker = Energieträger? Bei den ersten zwei würde ich sagen, die kann man getrost in eine Kategorie mit anderen Substanzen legen, zumindest che 13:48 Uhr 哭 ➢ Diese Zahl kann nicht stimmen, sie ist m.E. nicht vollständig. Denn es fehlen: … Sinnvoll ist es schon, die Zahl der Toten durch illegale Drogen separat zu erfassen. Ließe man sie nur in der Gesamtz 13:47 Uhr ㎭Ⅻ Die Zahl könnte stimmen, denn der Bundesdrogenbeauftragte spricht in seiner Pressemitteilung explizit von den Folgen des Konsums illegaler Drogen. 13:47 Uhr dr Herrn Streek traue ich es zu, die Drogensucht zu bekämpfen. Er hat den Willen dazu, handelt unbürokratisch und hoffentlich schnell. Seine Einstellung zu Konsumräumen finde ich richtig. Menschen, die b 13:46 Uhr Kr Sie haben zwar recht - aber wie sollen denn die Zahlen gesammelt werden, wenn jegliche Todesfolge eines Drogen-, Alkohol- oder Tabakkonsums erfasst werden soll? 13:46 Uhr 💠 Alkoholsucht in Schüben kann Jahrzehnte andauern! Der/die tägliche Alkoholiker/In, ist schneller am Ende, es wird oft verkannt wie viele Menschen in Schüben den Alkoholismus verfallen sind.  13:43 Uhr va was solls Drogenkonsum ist ja cool sind ja genügend auch und vor allem hier im Thread, die mit dem kiffen etc. kein Problem zu haben scheinen und schädlich .... gibt genügend Kettenraucher die s 13:43 Uhr Ma Genau! Auch die ganz legalen Drogen gehören weg, mit samt der Mutterdroge Alkohol. Mag jetzt herzlos klingen, wer saufen möchte soll es tun, wer kiffen möchte soll es tun, wer sich Drogen spritzen möc 13:42 Uhr eL Der Logik folge ich nicht, damals war einfach das Angebot nicht da, heute kommt man ziemlich schnell an alles mögliche, aber gesoffen wurde zu allen Zeiten. 13:42 Uhr oO >> Es ist mir völlig unverständlich, wie Menschen in unserer heutigen, aufgeklärten Zeit noch auf dieses >> Gift hereinfallen können. Wegen der Wirkung. -.- 13:41 Uhr 🍀 Drogen sind definiert durch ihr Abhängigkeitspotential: Da steht Nikotin übrigens ganz weit oben - der Zugang dazu ist bei uns immer noch deutlich niedrigschwelliger als in anderen Ländern. Der z 13:41 Uhr ¿? Ich finde interessant, wie unterschiedlich die Headlines sind und ich frag mich, ob das an der Pressemitteilung von Streecks Büro liegt. Bei dlf z.B hieß es "Anzahl der Drogentoten leicht gesunken", h 13:41 Uhr GG Was sind denn Drogen??"Stoffe" die man nicht zum leben braucht aber massiv und ungezwungen zu sich nimmt. Leider bezahlen dei anständigen massiv für alle diese "Drogensüchtigen" über GKV mit. Sc 13:38 Uhr oO >> Mit Cannabis fängt die Realitätsflucht an. Naja, eigentlich eher mit Alkohol. oO >> Der vorzeitige Drogentod ist die logische Konsequenz einer solchen Realitätsflucht. Also, bei 13:38 Uhr 🍀 Streeck ist wohl noch zu sehr in seiner alten Rolle gefangen: Eine "quasi pandemische Dynamik" kann man die Entwicklung sicher nicht nennen. Stattdessen sollte er sein Augenmerk auf die Suchtfak 13:38 Uhr St Cannabis war hier im Artikel nicht das Thema. Der Postillion hat mal eine Statistik der Cannabis-Toten veröffentlicht: https://www.der-postillon.com/2019/04/null.html 13:37 Uhr TW Es ist mir völlig unverständlich, wie Menschen in unserer heutigen, aufgeklärten Zeit noch auf dieses Gift hereinfallen können. Meine Generation (69) hat schon vor über fünfzig Jahren in der Schule ge 13:35 Uhr GG Dem kann ich zu 100% zustimmen. Aber auch Alkohl, Tababak konsum gehöhrne zu den Drogen. 13:35 Uhr 🦉 Mit Alkohol fängt die Realitätsflucht an. Auf Dorffesten sind selbst Kinder, die noch zur Grundschule gehen, nicht mehr nüchtern. Manche finden Komasaufen immer noch cool. Ich finde Alkohol gefährlich 13:32 Uhr Wu Ist doch eine Definitionsfrage. Was sind denn Drogen?? Nikotin, Koffein, Zucker gelten ja als unproblematisch. 13:31 Uhr 🦉 Es ist beängstigend zu sehen, wie einzelne oder mehrere Betrunkene völlig enthemmt ihren Aggressionen freien Lauf lassen und die Menschen in ihrer Umgebung bedrohen. Keine Macht a l l e n 13:28 Uhr sp Mit Cannabis fängt die Realitätsflucht an. Der vorzeitige Drogentod ist die logische Konsequenz einer solchen Realitätsflucht. Manche finden Kiffen immer noch cool. Ich finde Kiffen feige. 13:28 Uhr 🦉 Wirklich? - Diese Zahl kann nicht stimmen, sie ist m.E. nicht vollständig. Denn es fehlen: : Die Toten durch Alkoholkonsum und genau genommen auch die Toten, die durch 13:25 Uhr YV Die Zahl erscheint mir zu niedrig, wenn schon allein durch Alkohol zehntausend Menschen jährlich sterben. 13:24 Uhr Ne „Einen sprunghaften Anstieg gab es demnach bei den Todesfällen in Zusammenhang mit synthetischen Opioiden. Streeck vermutet einen Zusammenhang mit dem Opiumverbot der in Afghanistan herrschenden Talib 13:23 Uhr oO >> Drogen hat es in Form von kiffen bis In die Schulen geschafft Naja, diese Erkenntnis kommt aber ein paar Jahrzehnte zu spät, oder? -.- 13:22 Uhr Wa Es ist traurig zu sehen wenn Menschen in den Innenstädten am Bahnhof ,ihre Minuten Glück genießen mit einem Mittel was sie wie ein Paradies von innen auffrisst.Drogen hat es in Form von kiffen bis In 13:16 Uhr Alle 141 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 15:00 Uhr
me Sie meinen, Ehrenamt als Alternative zu Sucht und/oder Realitätverweigerung lägen so nahe beieinander, daß eine Entscheidung für oder gegen das eine oder andere im irgendwie im Bereich des Wahrs 14:58 Uhr
哭 ➢ Ich habe seit der Pandemie eine sehr hohe Meinung von Streek. Aber hier wird er nicht viel ändern können. Erstmals ein Drogenbeauftragter der Bundesregierung, der sich einsetzt für Konsumräume. Nich 14:58 Uhr
ni „In den meisten Fällen war es demnach eine Kombination mehrerer Rauschgifte, die zum Tod führte - oft eine Mischung aus Kokain/Crack, Heroin und Cannabis.“ Schön wäre nun ein Link zu einer Seite, die 14:57 Uhr
de "Cannabis freizugeben war der falsche Weg, denn die Straßenverkäufer versetzen ihr Cannabis mit Crack und anderem Gift, um neue Konsumenten heranzuziehen." -> Wer glaubt Cannabis wird mit Crack von 14:56 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 14:53 Uhr
🦉 Der Startpunkt liegt dort, wo ein Dealer eine neue Droge in den Verkehr bringt. Der Vergleich mit der Pandemie ist m.E. durch die schnell entstehenden Substanz-Varianten passend, 14:53 Uhr
Gl Es gibt eben Dinge, Gruppenzwang, Not, Trauer oder auch Dummheit, die dazu führen, eben trotz besserem Wissens doch einfach mal zu "probieren". Oder sich in Aussagen zu flüchten, jederzeit aufhören zu 14:52 Uhr
🤖 Ja, aber selbst irgendwas direkt in die Vene spritzen ist ja "selten" tödlich. Sollte die Statistik also wirklich nur die Überdosen erfassen? Dann wäre das ja interessant, wenn das so im Artikel stehe 14:51 Uhr
va ja die Sache mit den Statistiken beim Autoverkehr mag es ja klar und eindeutig sein bei Feinstaub, Alkohol, Rauchen wird es etwas komplizierter 14:51 Uhr
🤖 Wenn die Geldstrafe nicht bezahlt wird, gibt's zum Ersatz eben Haft. Deshalb wird eine Geldstrafe ja in Form von Tagessätzen festgelegt. 14:49 Uhr
Ma Ich mache was ich möchte, hab ich schon immer mit meinem Dickkopf, aber ich wußte immer, daß es da auch noch Mitmenschen gab auf die man Rücksicht nehmen kann. Es gab aber auch Mitmenschen die auf mic 14:49 Uhr
va >>Irgendein Spaßvogel bringt gar die Sportsucht ins Spiel…<< was steckt in dem Wort ? also ! es geht um Sucht etwas dass er zwanghaft machen muß, gesund oder nicht 14:49 Uhr
55 Zitat: "Der Drogenkonsum hat im vergangenen Jahr 2.137 Menschen in Deutschland das Leben gekostet" . Meine Empfehlung: weniger/keine Drogen konsumieren.Das hilft, denke ich. 14:48 Uhr
🦉 Es wird aber gar nicht über eine Droge berichtet, sondern nur über die Toten durch die Vielzahl der illegale Drogen. Wer die Diskussion nur auf diese beschränken möchte, hat m.E. das Ziel, das Thema S 14:48 Uhr
va darin besteht in meinen Augen das Problem soll jeder machen was er will aber bitte auch die Verantwortung für sein Tun 14:46 Uhr
va da kann man ihnen nicht widersprechen Fliegenpilze gibts seit der "Steinzeit" und selbst Tiere scheinen berauschendes zu lieben vergorene Früchte z.B. 14:45 Uhr
Ma Das ist nun mal die Gefahr einer Gesellschaft, daß es Menschen gibt die auf Kosten von anderen finanziert werden. Mal ernsthaft, denken Sie das würde sich bessern wenn es keinen Alkohol gäbe, keine Dr 14:44 Uhr
de "Das jemand mit Zigaretten Realitätsflucht sucht, halte ich für Käse. Und nicht jeder Kiffer trinkt vorher Alkohol, das sind alles Ammenmärchen." -> Der Einstieg zum Kiffen ist die Zigarette. Wer n 14:44 Uhr
哭 ➢ Es wird mir doch tagtäglich erzählt, dass schon das Ansehen von MDMA oder Kokain zu sofortigen Hirntod führt. Sie sollten, Sie müssen dringend Ihre Erzähl-Umgebung wechseln. Die, in der Sie sich bis 14:43 Uhr
oO >> für Amphetamin unterschiedliche Angaben zwischen 20 mg (subkutan) Ähh, mal rein interessenhalber und ich würde es jetzt auch nicht ausprobieren. ABER Amphetamin kann man auch spritzen? 14:41 Uhr
dr „Dazu gehört mehr als der reine Substanzentzug …“ Richtig. Ich sehe aber, dass an der Betreuung von Drogenabhängigen ( ehemals oder aktuell noch) unendlich viele Menschen mitverdienen. Da w 14:40 Uhr
哭 ➢ Naja, gehen Sie mal auf ein Techno Festival und zählen die Red Bull Dosen :-) Seit wann ist Red Bull Kaffee oder Tee …? 14:40 Uhr
va kann nur für mich sprechen ! (denke das kam in meinem Beitrag rüber) ich habe keine Probleme wenn ich keinen Kaffee trinke ! wie das bei anderen ist - woher soll ich das wissen ! 14:39 Uhr
🦉 Die Zahl der Toten durch illegale Drogen ist doch gesunken - steht im Artikel. Wieviele Tote durch Cannabis gab es vor der Legalisierung? 14:39 Uhr
Ma Es geht hier nicht um Alkohol Tote, es geht um Tote durch die harten Drogen, das sagt doch schon das Bild im Artikel aus. Man muß das Bild nur zum Artikel assoziieren, dann versteht man auch um was es 14:39 Uhr
Gl In Zeiten eines Umbruchs und/oder großer Not steigt der Drogenkonsum immer an. Waren es früher in der Regel Alkohol und Tabak, kommen heute die anderen Drogen noch dazu. Doch das wird wieder auf den " 14:38 Uhr
Mo Es hat auch etwas mit Resilienz zu tun. (Das Leben beinhaltet auch unangenehme Ereignisse. Die Frage ist: Wie gehe ich damit um? Laufe ich weg? Stecke ich den Kopf in den Sand? Nehme ich Drogen? ... O 14:37 Uhr
Ma Sie haben aber schon das Bild im Artikel gesehen um welche Drogentote es geht, oder? Deshalb ist die angegebene Toteszahl nämlich gar nicht mal so gering! Alkohol ist zwar auch ne Droge, aber darum ge 14:36 Uhr
va sonst sind sie doch auch der Meinung der Mensch verfügt über Vernunft ! ist die Gesellschaft dafür verantwortlich zu machen, dass einer mit seinem Leben nicht klarkommt Jedem wird die Freiheit eingerä 14:35 Uhr
㎭Ⅻ Es geht heute noch nicht mal um den Aufgabenbereich des Drogenbeauftragten, es geht nur um seine Mitteilung zur Zahl von Toten als Folge des Konsums illegaler Drogen im letzten Jahr. Wer mehr wissen m 14:34 Uhr
🦉 @Teddy 14:19 | "Wo ziehen Sie dann die Grenze für den Aufgabenbereich des "Drogenbeauftragten"? Glücksspiel, Workaholics, Bulimie müssten ja dann auch rein, inklusive möglcher Folgen für Angehörige, A 14:34 Uhr
哭 ➢ … wenn ich Kaffee habe oder Cola trinke ichs, wenn nicht (Urlaub), dann nicht. Warum verzichtet man auf Kaffee (oder Cola) im Urlaub, wenn man eines (oder beides) zuhause gerne trinkt …? 14:33 Uhr
¿? Cathinone sind nicht das gleiche wie Amphetamine, obwohl es wahrscheinlich analoge Verbindungen mit ähnlichen Wirkungen gibt. Z.B. das Amphetamin MDMA gibt es theoretisch auch als Cathinon MDMC. 14:30 Uhr
Mo Bei den meisten Drogentoten dürfte es sich um Notfälle mit tragischem Ausgang handeln. (Atemstillstand, Kreislaufversagen o.ä.) Neben Notfällen mit tragischem Ausgang dürfte es auch jede Menge Notfäll 14:30 Uhr
YV Offensichtlich hat man bei den Drogentoten die durch Alkohol nicht mitgerechnet. Für 2024 werden etwas über zehntausend Tote angegeben, die direkt auf Alkohol zurückzuführen sind. 40 tausend Tote die 14:30 Uhr
dr Ich traue Herrn Streek viel zu und hoffe, dass er weiß, was für Interessen-/Lobbygruppen es auf ihn abgesehen haben. 14:29 Uhr
哭 ➢ Ähh, Kat? -.- Die Blätter vom Kath-Strauch sind die Ausnahme von Amphetamin in der Natur. Kat kauen ist in Deutschland, Europa, Asien und in den USA absolut unbedeutend als Drogenkonsum. Jemen, Äthi 14:28 Uhr
¿? "Niemand trinkt literweise Kaffee oder Tee, um sich aufzuputschen für Party Nights wie mit Amphetaminen." Naja, gehen Sie mal auf ein Techno Festival und zählen die Red Bull Dosen :-) 14:28 Uhr
Mr Ich sehe das Problem nicht. Das geht nicht nur seit Jahrzehnten, sondern bislang gab es auch keine Lösung. Die Frage, die sich zudem stellt, ist doch auch ... und wenn nach der xten Reha es dann einma 14:27 Uhr
Lu Drogen sind seit Urzeiten der Begleiter menschlicher Kultur. Der Mensch der Moderne hat allerdings die dazu gehörende Spiritualität verloren. Der moderne Mensch ist dementsprechend meist der Laborratt 14:26 Uhr
We Mich amüsiert immer wieder, wenn über eine Droge diskutiert wird, dass andere Drogen herangezogen werden. Aber der Alkohol ist doch so schlimm… etc. Irgendein Spaßvogel bringt gar die Sportsucht 14:25 Uhr
Mo "Drogen, Alkohol, Tabletten und Wetten sind in unserer Zeit der Bauschaum für das fehlende Angebot sinnstiftender Aktivitäten oder auch manchmal besser Nichtaktivität. Außer Geld, Eigentum und kostspi 14:24 Uhr
he Wenn ich meinem Geburtsland für etwas dankbar bin, dann ist es dafür das man uns von dem Zeug konsequent fern gehalten hat. Uns rechtzeitig und eindrücklich über die Gefahren und das Ergebnis von Drog 14:24 Uhr
¿? In der Tat. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass jemand von LSD abhängig/süchtig wird. Und Pilze finde ich dermaßen körperlich anstrengend, dass ich danach erstmal für eine ganze Weile genug davon 14:23 Uhr
me "...Alkoholtode sterben nicht unbdingt nur wegem Alkohol an und für sich, sondern auch durch die Auswirkungen in der Öffentlichkeit beim Spazierengehen durch Sturz, beim Fahrradfahren, oder mit Kraftf 14:23 Uhr
Ju Bei 2.137 Toten bei über 80 Millionen Einwohnern überhaupt ein Problem zu sehen… krass. Es wird mir doch tagtäglich erzählt, dass schon das Ansehen von MDMA oder Kokain zu sofortigen Hirntod führ 14:23 Uhr
Lu Angesichts der Dynamik in den USA wäre es allerdings naiv nicht eine solche Pandemie als wahrscheinlich anzunehmen. 14:20 Uhr
🐌 Glücklicherweise konsumiert nur eine kleine Gruppe hoch gefährliche illegale Drogen. Man darf nicht übersehen, dass das Potential an Menschen, die dumm genug sind sich darauf einzulassen, leider hoch 14:20 Uhr
🦉 @drauf 13:46 | "Menschen, die bereits abhängig sind, sind praktisch verloren. Sie müssen selbst die Energie zum Aufhören aufbringen, Hilfe von außen ist sinnlos." | Da möchte ich doch mehr differenzie 14:20 Uhr
Lu Es gibt auf Youtube eine Reihe von Kanälen, wo Drogensüchtige im nüchternen Zustand sehr ehrlich und bewegend über die Gründe berichten. Einige sind angefixt worden und haben erst bei ihren ersten Ent 14:19 Uhr
🍀 Der "Startpunkt", der "lokal begrenzt" ist, liegt dann wo? Sein Vergleich ist unpassend, eher seiner alten Rolle zu Coronazeiten geschuldet und nicht im geringsten hilfreich. 14:19 Uhr
¿? Wo ziehen Sie dann die Grenze für den Aufgabenbereich des "Drogenbeauftragten"? Glücksspiel, Workaholics, Bulimie müssten ja dann auch rein, inklusive möglcher Folgen für Angehörige, Arbeitskollegen, 14:19 Uhr
Zu Es fängt überhaupt nicht mit Cannabis an. Das zeigt nur, dass Sie ahnungslos sind. Es gibt Menschen die kiffen schon ewig und bekommen trotzdem Job, Familie und alles andere unter einen Hut. Zu denken 14:19 Uhr
哭 ➢ Ich hab jetzt nochmal auf die schnelle nachgeschaut. Für Koffein finde ich 380 mg/Kg Körpergewicht, für Amphetamin unterschiedliche Angaben zwischen 20 mg (subkutan) und 180 mg (peroral), also etwa 14:17 Uhr
Ju In der heutigen Zeit, wo Krisen gleichzeitig und global auftreten und einem alles zu überfordern scheint, kann es attraktiv sein, gefährliche Drogen zu nehmen auch mit dem Risiko abhängig zu werden, s 14:17 Uhr
¿? Das jemand mit Zigaretten Realitätsflucht sucht, halte ich für Käse. Und nicht jeder Kiffer trinkt vorher Alkohol, das sind alles Ammenmärchen. In Wahrheit sind die Zugänge vielfältig, wie auch der Um 14:15 Uhr
mi Mit Cannabis fängt die Realitätsflucht an. Was für ein Quatsch. Das behaupten Sie einfach mal. Man kann nicht alle über einen Kamm scheren. 14:15 Uhr
Lu Übertriebener Sport ist ebenfalls Realitätsflucht und bietet für viele den Übergang von Doping in Schmerzmittelsucht etc. Insbesondere Budybuilder sind gefährdet. Es wird bei weiten nicht nur im Spitz 14:14 Uhr
as Leider wird viel,zu wenig auf die Gefahren von Alkohohl und Tabak hingewisen. Alkohol ist die Droge mit dem insgesamt größten manifestierten Schaden. https://www.thelancet.com/journals/lancet/ar 14:14 Uhr
🤖 Die Bewährungsstrafe gibt's in der Regel nur 1x, zumindest in manchen Bundesländern. Kommt auch immer etwas auf die jeweilige Regierung des Landes an ... 14:14 Uhr
oO >> Amphetamin kommt allerdings in der Natur nicht vor Ähh, Kat? -.- https://de.wikipedia.org/wiki/Kathstrauch 14:14 Uhr
de Oh man...erst nach Veröffentlichung sehe ich, was die Autokorrektur gemacht hat... ..schätze jeder kann meine Kernaussagen verstehen... 14:13 Uhr
Ne Nur, um nicht missverstanden zu werden: Ich fordere nicht etwa die Freigabe gefährlicher Drogen, sondern stelle etwas fest. 14:13 Uhr
🤖 Eben, das ist ja das Problem, jeder macht, was er möchte, und keiner nimmt mehr Rücksicht auf seine Mitmenschen und will am Ende von der Allgemeinheit finanziert werden, wenn die Drogen ihn zum Pflege 14:13 Uhr
De Nicht den Kaffee / Schwatztee vergessen -> Blutjochdruck -> Schlagangall. Nicht Zucker vergessen -> Adipositas / Diabetes Nicht Fett vergessen -> Adipositas Ach ja, exzessiven Sport (Endor 14:12 Uhr
🤖 Nachdem sich in der Statistik offensichtlich nur auf illegale Drogen beschränkt wird: hätte die Zahl mit der Gras-Legalisierung nicht sinken müssen? Oder mach Kiffen nur die Probleme mit der Intellige 14:12 Uhr
de "Abschreckung muss sein, d.h. Drogenhandel und Konsum bestrafen, Jugendliche auch. " -> Handel ja, Konsum nein. Und konsumierenden Jugendlichen eine alternative Perspektive bieten - manchmal, je na 14:11 Uhr
Ne „Die Zahl der gefundenen Substanzen bei den Gestorbenen sei so hoch wie nie zuvor, so der Bericht des Bundesdrogenbeauftragten weiter.“ Es gilt offenbar immer öfter: Alles, was ‚hilft‘, die Realität w 14:10 Uhr
ra Ich habe seit der Pandemie eine sehr hohe Meinung von Streek. Aber hier wird er nicht viel ändern können. 14:10 Uhr
as Nicht gegenüber Alkoholtoten. Alkohol ist eine Droge und die Überschrift dsagt was von 2137 Drogentoten. Und die Zahl ist zu gering, da es jährlich viel merh Alkoholtote gibt. Später im Artikel wird s 14:10 Uhr
🤖 Warum Drogentod gegenüber Alkoholtod? Und nicht zu vergessen, Nikotinsüchtige, die sind offensichtlich auch nicht berücksichtigt. 14:09 Uhr
¿? Ich hab jetzt nochmal auf die schnelle nachgeschaut. Für Koffein finde ich 380 mg/Kg Körpergewicht, für Amphetamin unterschiedliche Angaben zwischen 20 mg (subkutan) und 180 mg (peroral), also etwa ha 14:09 Uhr
me "Herzlos" halte ich trotz des sehr großzügigen Angebots ihrer Selbsteinschätzung für viel zu liberal, genauso wie die vermeintliche Toleranz für den Drogenabusus generell. Drogen ersetzen anstre 14:07 Uhr
Ma Ach Gott ach Gott, die ganzen Expertisen und Ratschläge zum Thema sind doch für die Katz! Es macht jeder was er gerne möchte, ohne sich von jemand anderen vorschreiben zu lassen was er zu tun oder zu 14:07 Uhr
jm Kein Wunder Polizisten und Ordnungsbeamte schauen weg. Wird wirklich mal einer aufgegriffen und zur Wache gebracht werden nur Personalie festgestellt.Bei der Staatsanwaltschaft werden Verfahren wegen 14:07 Uhr
🦉 @Teddy 13:54 | "Hier sollten wirklich nur die Fälle rein, die durch den Konsum von Substanzen direkt gestorben sind. Das bedeutet nicht dass die anderen ignoriert werden, sie gehören einfach nicht hie 14:06 Uhr
哭 ➢ Kaffee verbieten hätte wohl unvorhersehbare volkswirtschaftliche Konsequenzen und wahrscheinlich Volksaufstände weltweit zur Folge. Kaffee verbieten wäre vor allem völlig sinnlos aus medizinis 14:05 Uhr
De Das ist doch sozial, die Beamten sind dadurch raus.Was macht man mit denen die extrem keinen Sport treiben? Soll auch sehr ungesund sein. 14:04 Uhr
Ma Denken Sie nicht auch, daß manche Drogenabhängige Hilfe suchen und von ihrem Scheiß weg möchten? Denen würden Sie jede Hilfe zu einer medizinischen Versorgun dazu verwehren? Dann könnten Sie als Rentn 14:03 Uhr
oO >> denn die Straßenverkäufer versetzen ihr Cannabis mit Crack und anderem Gift Mhhh, warum hat DAS eigentlich die letzten 35 Jahre noch niemals jemand bei mir versucht? oO 14:02 Uhr
de "Mit Cannabis fängt die Realitätsflucht an." -> Bevor jemand zu einem Joint greift, hat dieser Mensch bereits Nikotin und Alkohol kennengelernt. Mit diesen beiden Suchtmitteln fängt die Realitätsfl 14:01 Uhr
¿? Wenn ich regelmäßig Kaffee trinke und dann mal nen Tag aussetze krieg ich Kopfweh und u.U. Verdauungsprobleme. Ich glaube nicht, dass ich der einzige bin. Das mit der tödlichen Dosis bezieht sic 14:01 Uhr
🦉 Wie soll ich Ihren Beitrag verstehen? Halten Sie Nikotin und Alkohol nicht für Drogen? Diabetiker sind ein Stohmann, der mit dem Thema Drogen nichts zu tun hat. 14:00 Uhr
Co Drogen - dann bitte auch Zigaretten und Vapes, Alk, Arbeitssüchtige usw, usw. einbeziehen. 13:59 Uhr
Mo Drogenkonsumräume:=> Das scheint ein Schritt in die richtige Richtung zu sein, um die Zahl der Drogentoten zu reduzieren. => Und auch um "Nebeneffekte" zu verringern. Wie beispielsweise die 13:59 Uhr
哭 ➢ Tja auch ÖR Schlagzeilen sind nicht vor dem Versuch des Clickbaitings befreit.... Die wollen doch nur "unsere" Klicks..... ;) Wenn Sie an dem Thema interessiert sind, dann klicken 13:58 Uhr
¿? "Da steht Nikotin übrigens ganz weit oben" Stimmt. Das ist in etwa auf einem Level mit Heroin. Was man aber auch bedenken muss: rauchen ist generell schneller und macht daher stärker abhä 13:57 Uhr
oO >> MMn ist der wichtigste Teil der mit den synthetischen Opioiden, daher hätte ich den als >> Headline gewählt. Sehe ich auch so. -.- 13:55 Uhr
va >>Koffein hat meines Wissens nach in etwa die gleiche LD wie Amphetamin,<< hauptsache man redet es sich ein ! wenn ich Kaffee habe oder Cola trinke ichs, wenn nicht (Urlaub), dann nicht En 13:55 Uhr
💠 Die Mär vom mit sonstwas versetzten Cannabis war schon seitens Herrn Lauterbach eine Mär....... Denn eigentlich geht das "harte Zeug" über die Party u Clubszene weiter voran! Und eigentlich ist 13:55 Uhr
¿? "Toten, die durch alkoholisierte Personen z.B. im Straßenverkehr ihr Leben verloren." Das würde ich unseriös finden in einem Bericht über Drogentote. Hier sollten wirklich nur die 13:54 Uhr
De Wenn man süchtig ist, kommt man ohne Hilfe nicht mehr raus. Ja es ist herzlos.Es gibt Entziehungsmöglichkeiten aber das schafft kaum jemand ohne Hilfe. Bei sucht hat es nichts mehr mit möchten oder wo 13:54 Uhr
Al Und die ganzen übergewichtigen, Diabetiker. Also im Prinzip alle. Wie will man das gegeneinander aufrechnen? 13:51 Uhr
Ma Warum scheint ihnen die Zahl der Drogentoden gegenüber Alkoholtoten zu wenig, haben Sie denn eine genau Vergleichszahl von Alkoholtoden? Vergessen Sie dabei nicht, Alkoholtode sterben nicht unbdingt n 13:51 Uhr
¿? Vor langer Zeit hörte ich mal vom ersten Drogentoten, der durch Haschisch gestorben war. Ein Container mit Haschisch war auf ihn gefallen. /s Sie finden kiffen feige, ich finde kiffen banane. Jedem da 13:51 Uhr
🦉 @MPath 13:38 | "Streeck ist wohl noch zu sehr in seiner alten Rolle gefangen: Eine "quasi pandemische Dynamik" kann man die Entwicklung sicher nicht nennen" | Das habe ich anders verstanden. Sein Verg 13:50 Uhr
va >>Mit Alkohol fängt die Realitätsflucht<< natürlich !! ich trinke Kaffee weil er mir schmeckt, und wenn ich im Urlaub keinen habe, gibts halt keinen, deshalb habe ich aber keine Entzugsers 13:50 Uhr
💠 Tja auch ÖR Schlagzeilen sind nicht vor dem Versuch des Clickbaitings befreit.... Die wollen doch nur "unsere" Klicks..... ;) 13:49 Uhr
¿? Nikotin = Nervengift, Koffein = psychoaktives Stimulans, Zucker = Energieträger? Bei den ersten zwei würde ich sagen, die kann man getrost in eine Kategorie mit anderen Substanzen legen, zumindest che 13:48 Uhr
哭 ➢ Diese Zahl kann nicht stimmen, sie ist m.E. nicht vollständig. Denn es fehlen: … Sinnvoll ist es schon, die Zahl der Toten durch illegale Drogen separat zu erfassen. Ließe man sie nur in der Gesamtz 13:47 Uhr
㎭Ⅻ Die Zahl könnte stimmen, denn der Bundesdrogenbeauftragte spricht in seiner Pressemitteilung explizit von den Folgen des Konsums illegaler Drogen. 13:47 Uhr
dr Herrn Streek traue ich es zu, die Drogensucht zu bekämpfen. Er hat den Willen dazu, handelt unbürokratisch und hoffentlich schnell. Seine Einstellung zu Konsumräumen finde ich richtig. Menschen, die b 13:46 Uhr
Kr Sie haben zwar recht - aber wie sollen denn die Zahlen gesammelt werden, wenn jegliche Todesfolge eines Drogen-, Alkohol- oder Tabakkonsums erfasst werden soll? 13:46 Uhr
💠 Alkoholsucht in Schüben kann Jahrzehnte andauern! Der/die tägliche Alkoholiker/In, ist schneller am Ende, es wird oft verkannt wie viele Menschen in Schüben den Alkoholismus verfallen sind.  13:43 Uhr
va was solls Drogenkonsum ist ja cool sind ja genügend auch und vor allem hier im Thread, die mit dem kiffen etc. kein Problem zu haben scheinen und schädlich .... gibt genügend Kettenraucher die s 13:43 Uhr
Ma Genau! Auch die ganz legalen Drogen gehören weg, mit samt der Mutterdroge Alkohol. Mag jetzt herzlos klingen, wer saufen möchte soll es tun, wer kiffen möchte soll es tun, wer sich Drogen spritzen möc 13:42 Uhr
eL Der Logik folge ich nicht, damals war einfach das Angebot nicht da, heute kommt man ziemlich schnell an alles mögliche, aber gesoffen wurde zu allen Zeiten. 13:42 Uhr
oO >> Es ist mir völlig unverständlich, wie Menschen in unserer heutigen, aufgeklärten Zeit noch auf dieses >> Gift hereinfallen können. Wegen der Wirkung. -.- 13:41 Uhr
🍀 Drogen sind definiert durch ihr Abhängigkeitspotential: Da steht Nikotin übrigens ganz weit oben - der Zugang dazu ist bei uns immer noch deutlich niedrigschwelliger als in anderen Ländern. Der z 13:41 Uhr
¿? Ich finde interessant, wie unterschiedlich die Headlines sind und ich frag mich, ob das an der Pressemitteilung von Streecks Büro liegt. Bei dlf z.B hieß es "Anzahl der Drogentoten leicht gesunken", h 13:41 Uhr
GG Was sind denn Drogen??"Stoffe" die man nicht zum leben braucht aber massiv und ungezwungen zu sich nimmt. Leider bezahlen dei anständigen massiv für alle diese "Drogensüchtigen" über GKV mit. Sc 13:38 Uhr
oO >> Mit Cannabis fängt die Realitätsflucht an. Naja, eigentlich eher mit Alkohol. oO >> Der vorzeitige Drogentod ist die logische Konsequenz einer solchen Realitätsflucht. Also, bei 13:38 Uhr
🍀 Streeck ist wohl noch zu sehr in seiner alten Rolle gefangen: Eine "quasi pandemische Dynamik" kann man die Entwicklung sicher nicht nennen. Stattdessen sollte er sein Augenmerk auf die Suchtfak 13:38 Uhr
St Cannabis war hier im Artikel nicht das Thema. Der Postillion hat mal eine Statistik der Cannabis-Toten veröffentlicht: https://www.der-postillon.com/2019/04/null.html 13:37 Uhr
TW Es ist mir völlig unverständlich, wie Menschen in unserer heutigen, aufgeklärten Zeit noch auf dieses Gift hereinfallen können. Meine Generation (69) hat schon vor über fünfzig Jahren in der Schule ge 13:35 Uhr
GG Dem kann ich zu 100% zustimmen. Aber auch Alkohl, Tababak konsum gehöhrne zu den Drogen. 13:35 Uhr
🦉 Mit Alkohol fängt die Realitätsflucht an. Auf Dorffesten sind selbst Kinder, die noch zur Grundschule gehen, nicht mehr nüchtern. Manche finden Komasaufen immer noch cool. Ich finde Alkohol gefährlich 13:32 Uhr
Wu Ist doch eine Definitionsfrage. Was sind denn Drogen?? Nikotin, Koffein, Zucker gelten ja als unproblematisch. 13:31 Uhr
🦉 Es ist beängstigend zu sehen, wie einzelne oder mehrere Betrunkene völlig enthemmt ihren Aggressionen freien Lauf lassen und die Menschen in ihrer Umgebung bedrohen. Keine Macht a l l e n 13:28 Uhr
sp Mit Cannabis fängt die Realitätsflucht an. Der vorzeitige Drogentod ist die logische Konsequenz einer solchen Realitätsflucht. Manche finden Kiffen immer noch cool. Ich finde Kiffen feige. 13:28 Uhr
🦉 Wirklich? - Diese Zahl kann nicht stimmen, sie ist m.E. nicht vollständig. Denn es fehlen: : Die Toten durch Alkoholkonsum und genau genommen auch die Toten, die durch 13:25 Uhr
YV Die Zahl erscheint mir zu niedrig, wenn schon allein durch Alkohol zehntausend Menschen jährlich sterben. 13:24 Uhr
Ne „Einen sprunghaften Anstieg gab es demnach bei den Todesfällen in Zusammenhang mit synthetischen Opioiden. Streeck vermutet einen Zusammenhang mit dem Opiumverbot der in Afghanistan herrschenden Talib 13:23 Uhr
oO >> Drogen hat es in Form von kiffen bis In die Schulen geschafft Naja, diese Erkenntnis kommt aber ein paar Jahrzehnte zu spät, oder? -.- 13:22 Uhr
Wa Es ist traurig zu sehen wenn Menschen in den Innenstädten am Bahnhof ,ihre Minuten Glück genießen mit einem Mittel was sie wie ein Paradies von innen auffrisst.Drogen hat es in Form von kiffen bis In 13:16 Uhr
Ihre Meinung zu Polen beginnt mit Kontrollen an der Grenze zu Deutschland 138 Kommentare 🍀 Die Fakten sind ganz anders: 64–80 % der Unternehmen berichten von positiven Erfahrungen mit geflüchteten Mitarbeitern. Besonders häufig werden Motivation und Arbeitsbereitschaft hervorgehoben. Gut ei 12:30 Uhr Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:30 Uhr 👥 Wirksame Politik wird seit ca. 10 Jahren gemacht. Die Frage ist nur, für was oder wen wirkt diese? 12:29 Uhr na Voll einverstanden. Die Fremdenhasser sind auch Vaterlandshasser, denn die Heimat ist immer ein Amalgam von vielen Zugewanderten. Leben heist Bewegung. Ich hätte nichts dagegen, wenn diese Rassisten i 12:29 Uhr ¿? Wessen Sicherheit wird dadurch verbessert? 12:29 Uhr Jo Der freie Waren und Personenverkehr innerhalb des Schengenraums gilt nur für die Einwohner der dem Schengenraum angehörenden Länder . Sie gilt nicht für Schutzssuchende aus aller Welt . Deshalb gibt e 12:29 Uhr Ma Eine sehr glaub- und vertrauenswürdige Quelle. Bravo. Bereits vor über 50 Jahren war das geflügelte Wort zu diesem Schmierenblatt "BILD war dabei. BILD sprach mit dem Toten". 12:28 Uhr 👥 Diese Menschen wollen aber nach Deutschland. Gesichert Rechtsextreme würden sagen, wegen der sozialen Hängematte. Linke sagen, weil sie in Deutschland Freunde, Bekannte, das halbe Dorf erwarten. Einge 12:28 Uhr Jo Die Zahlen pro Einwohner sind nicht sonderlich aussagekräftig im Bezug auf die Belastungen des jeweiligen Landes . Da sind die absoluten Zahlen realistischer . Und die sprechen seit 2015 eine ei 12:27 Uhr ㎭Ⅻ Nehmen Sie bei diesen Betrachtungen wirtschaftlicher Interessen die Migration insgesamt und weitere Branchen und Sektoren in Betracht, ist sinnvoller. In den letzten 5 Jahren sind 8 bis 9 Mio. Mensche 12:26 Uhr Jo Deutschland hat als der Pullfaktor mit seiner unkontrollierten Migrationspolitik die europäischen Angrenzenden ja quasi zum Durchwinken gezwungen. Die Germany Rufe waren ja an den Aussengrenzen der EU 12:25 Uhr 👥 Seot ca. 10 Jahren sehen wir einen starken Anstieg bei Gewalttaten, terroristischen Angriffen, sexuellen Übergriffen. Das sehen auch unsere Nachbarn. Besonders in Ländern wie Deutschland, Frankreich, 12:25 Uhr na Nicht nur Putins Plan. Die Rechten hierzulande wollen die EU auch zerstören. Nicht vergessen, was schon so alles gesagt wurde. 12:25 Uhr DK Es sollen eventuelle Schleusungen nach Polen verhindert werden? Äh...ist das ein Scherz? Seit wann versuchen Flüchtlinge denn von Deutschland nach Polen zu kommen? Das klingt sehr nach hilfloser Ausre 12:24 Uhr Pa Wie hieß 2015 noch einmal die Durchwink- Kanzlerin ??? 12:24 Uhr 🍀 Manche sind mehr an Rechtsaußen-Narrativen interessiert als an Fakten. 12:23 Uhr 👥 Welches Land hat sich die Probleme gemeinsam mit Deutschland eingebrockt, als Frau Merkel die UN Hilfsgelder 2014 kürzte und dann, als die Hilfswerke eine Migrations- und Flüchtlingsbewegung voraussag 12:22 Uhr 哭 ➢ D hat keine EU Außengrenzen … außer vl. zur See. Somit dürfte, gem. geltender EU- Verträge/Abkommen, eigentlich kein Asylbewerber/Migrant bei uns ohne Erstaufnahme in einem anderen EU- Staat anzutre 12:22 Uhr Gl Gesetze ja. Und die gelten ja auch. Aber diese werden allzu oft ausgelegt, gebogen und nicht zuletzt gebrochen. Manchmal, weil nicht sein kann, was nicht sein darf. 12:22 Uhr na Und "das Wahlvolk" trifft möglicherweise die dümmsten Entscheidungen aus dem Bauch heraus, ohne über die Konsequenzen nachzudenken. Die Machtstategen machen daraus ihre Umsetzungen. 12:21 Uhr w1 wenn es in Europa einheitliche, niedrige Leistungsstandards für Migranten gibt. In der Regel werden die Menschen in Auffanglager untergebracht. Toilettenpapier gibt es umsonst. Dann geht es schon los. 12:20 Uhr 🐳 Mindestens D. sollte sich an Recht und Gesetze halten! Lesen Sie hier nach oder suchen Sie selbst mach Infos (die gibt es zahlreich im Netz!): **Kann Deutschland Asylsuchende an den Grenzen zurückweis 12:20 Uhr dr Ja und? Die Mehrheit der Deutschen möchte weniger Migranten, und es gibt überhaupt keinen Grund, diesen Wunsch zu ignorieren. Außerdem beschweren sich die von Ihnen genannten Staaten über die ehemalig 12:20 Uhr Gl Meldungen in den Nachrichten? Sogar für Sie zugänglich. Nur zum besseren Verständnis und ich lehne mich mal etwas aus dem Fenster, wenn ich sage, hier nicht nur für mich allein zu sprechen: Kein 12:20 Uhr Ha Sie vermischen Wirtschaftsflüchtlinge, Asylanten und EU-Bürger. Für alle gelten unterschiedliche Regeln. 12:19 Uhr Ma Kann sich der User nicht. Alles nur Sozialschmarotzer incl. deutscher Bürgergeldempfänger. 12:19 Uhr Es zit.TS("....die Entscheidung Polens sei aus ihrer Sicht in erster Linie "eine Retourkutsche" für das deutsche Vorgehen, sagte Barley ..."). So ist es - eine Retourkutsche aus innenpolitischen Gr 12:18 Uhr wo Ich finde es in Ordnung, dass auf beiden Seiten kontrolliert wird. Ja, kostet Zeit. Aber mann muss in den saueren Apfel beißen, wenn es um Sichereit gehen. 12:17 Uhr 🐌 Auch bei diesem Thema wird die Lüge wiederholt, die Migranten würden nur wegen der hohen Sozialleistungen kommen. Es gibt seriöse Forschung dazu. Pullfaktoren sind: Arbeit, eine Community mit La 12:17 Uhr Ma Lass sie arbeiten und Integration passiert von ganz alleine. Können Sie einfach mal der Union vorschlagen. 12:17 Uhr wi >> Es gibt ja auch Menschen die sich aufgrund einer „ungünstigen Historie ec.“ garnicht registrieren lassen- und keine Mittel beantragen wollen … Tatsächlich? Und um wie viele Fälle geht es da? 12:17 Uhr Gl Und Ihre Behauptungen begründen Sie nun ...wie? Im Mai/Juni 2015 wurde im DLF vermeldet, daß die GKV einen Überschuß(!) im 2stelligen Mrd.-Bereich erwirtschaftete und man dachte laut über Beitragssenk 12:16 Uhr mi Die Zahlen (woher?) passen nicht zu der Graifk aus dem Link. Eins von beidem kann also nicht stimmen. 12:16 Uhr wi >> Pullfaktoren gibt es nicht? Natürlich gibt es Pullfaktoren, aber auch nur die hier folgenden - mehr nicht: 1. das deutsche Rechtsstaatsprinzip mit fairer Bearbeitung von Verfahren 2. weitgehe 12:16 Uhr Ma Wäre Deutschland von Anfang an seinen Verpflichtungen nachgekommen (ja, die gab und gibt es auch für Binnenländer), hätte dieses "durch winken" so wahrscheinlich nie stattgefunden. 12:16 Uhr ¿? Was mich wirklich an der Geschichte ärgert, und das habe ich erst heut morgen erfahren, ist dass Dobrindt die Verstärkung der Grenzkontrollen einfach angeordnet hat, ohne Polen darüber zu informieren 12:16 Uhr 🍀 @fathaland slim Letztlich liegt das in den rechtsextremen Grundaxiomen: Die Rechtsradikalen anderer Länder sind nur so lange genehm, wie sie de facto den eigenen Nationalismus nicht stören. &nbs 12:15 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 12:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 12:14 Uhr eL Na so weit gehts nun auch nicht, die zeigen uns zwar den Stinkefinger, aber wirklich interessieren tuts niemanden, das ist in 2-3 Tagen völlig vergessen. Ist auch nur Symbolpolitik, das hat 0 Wirkung. 12:14 Uhr Ha Zur Asylindustrie gehören alle, die sich an den Milliarden, die der Staat für Migration ausgibt, bereichern. Dazu kommen noch die, die das aus falsch verstandener Nächstenliebe unterstützen. Schl 12:13 Uhr Cl Nicht zu vergessen, der Warenverkehr, und damit die deutsche und polnische Wirtschaft. Denken ist bei manchen wirklich Glücksache. Merz wollte es, jetzt hat er es. Erst andere vorführen zu wolle 12:12 Uhr 🐳 //Pullfaktoren gibt es nicht? Weil Sie das posten? Das nenne ich mal Bescheidenheit.// Nein, sondern weil es berichtet wurde. https://www.tagesschau.de/faktenfinder/kontext/migration-push-pull-fakt… h 12:12 Uhr ¿? Unqualifiziertes, unpatriotisches Geschwafel. 12:12 Uhr dr Genauso ist es. Polen war lange Transitland für Migranten, die sich wegen zu großzügiger Angebote nach Deutschland aufgemacht haben. Die Mehrheit der Deutschen will das nicht mehr, deshalb sind Grenzk 12:11 Uhr Ma Vielen Dank. Dem kann ich nur zustimmen. 12:10 Uhr 🐳 Es sollten Gesetze gelten! 12:10 Uhr 🐳 Fakten haben Sie zur Genüge von mir bekommen - z.B. dieses: https://mediendienst-integration.de/migration/flucht-asyl/abschiebungen… 12:10 Uhr 🍀 Nachdem Sie sich in Ihren verschiedenen Userprofilen schon auf rechtsradikale Gesänge auf Sylt und auf den Orwellschen Wahrheitsminister bezogen, müssen nun also die von der Union der früheren Bundesr 12:09 Uhr Mr Gehe zurück auf Start. Erster sicherer Hafen. Das ist meist in Afrika. Und so unsicher können diese Urlaubsländer gar nicht sein. 12:09 Uhr wi >> Aber so lange es die sogenannten "Seenotretter" schaffen, Tausende in die EU zu verschiffen bleibt auch das eine reine Illusion. Warum dieser Hass auf Mitmenschen, die freiwillig und sp 12:08 Uhr Co Das ist eine kühne Quelle - da ist schon die Druckerschwärze gelogen. 12:08 Uhr ¿? Ah ja, wieder das alte "die Ausländer nehmen uns unsere Almosen weg". Ich bin sicher nicht für ungeregelte, undokumentierte Einwanderung ohne Ende, aber solche Stammtischparolen stehen einer kon 12:08 Uhr Ma Ihr ganzer Kommentar ist von Arroganz geprägt. Schuld sind alle anderen, nur Deutschland nicht. Und genau da liegt das größte Problem. Nicht erst seit jetzt. 12:08 Uhr na Gebe Ihnen vollkommen recht. Sagte nicht Gauland "wir werden diese Regierung vor uns er hertreiben" und siehe da, die Regierung lässt sich vorantreiben in den Abgrund. Ziel: Zerstörung der EU, ganz im 12:08 Uhr Zu Deswegen betätigt sich Herr Putin über Belarus als Schleuser - ein freies demokratisches Europa ist schon immer der Alptraum der Autokraten und Diktaturen. Das zudem Herr Putin mit Bomben in Syrien, S 12:07 Uhr Mr Es kann irgendwie nicht sein, dass man keine verbindlichen Regeln für Asyl aufstellen will. Dabei wäre es recht einfach. Asyl ist bei betreten der EU, zu besntragen. Wer im Hinterland erst Asyl besntr 12:07 Uhr wi >> Wirklich ändern könnte man vielleicht etwas, würde man künftig Finanz- durch reine Sachleistungen ersetzen Das wäre großer Verwaltungsaufwand ohne eigentliche Wirkung. >> ohne die Bürge 12:07 Uhr ae Das zeitgt einfach nur wie einfälltig inzwischen unsere "Vorbilder" sind. 12:07 Uhr Co Ist schon lange vorbei - aufwachen! 12:07 Uhr Co Schön wär's - aber so ist das nicht. Rechte Wege enden im Elend. 12:05 Uhr Wa Aus dem Artikel: "Polens Ministerpräsident Donald Tusk hatte wiederholt deutlich gemacht, dass sein Land lieber auf die Kontrollen an eigenen Grenzposten verzichten würde, damit aber auf das einseitig 12:05 Uhr oO >> D hat keine EU Außengrenzen … außer vl. zur See. Somit dürfte, gem. geltender EU- Verträge/Abkommen, >> eigentlich kein Asylbewerber/Migrant bei uns ohne Erstaufnahme in einem anderen E 12:03 Uhr Mr Die Polen würden besser ihre Kräfte an der Ostgrenze bündeln. Dann gäbe es dieses Problem gar nicht. Aber die wollen ja eine Nummer weiter. Erst zu Uns durchwinken und dann nicht zurück nehmen. 12:02 Uhr 🍀 In den letzten 10 Jahren sind über 31.000 Menschen bei der Flucht über das Mittelmeer gestorben. Die tatsächliche Zahl könnte noch höher liegen, da viele Fälle nicht registriert werden und Tausende ve 12:02 Uhr Co Der Mumm fehlt nicht nur da. 12:02 Uhr H. Es geht zunächst einmal nicht darum wo sich die Personen später aufhalten, sondern darum wo sie zunächsteinmal die nötigen Prozesse durchlaufen müssen. Auch dem haben alle Schengenstaaten zugestimmt.& 11:38 Uhr 👀 Dann lesen Sie das mal: „Fast überall in der EU sind die Flüchtlingszahlen in den vergangenen Monaten deutlich gestiegen, vor allem durch den Krieg in der Ukraine. Dies gilt vor allem für osteuropäisc 11:38 Uhr he "Zumindest, wenn jeder weiter alles kaufen möchte, was nötig ist." Manchmal frage ich mich ob sie Nachts noch schlafen können. Jede Gelegenheit wird genutzt um Panik zu verbreiten. Vielleicht sollten 11:37 Uhr w1 Sollen die geretteten Menschen dann zurückschwimmen. Oder lieber gleich still und heimlich ertrinken. 11:37 Uhr 🐳 Auch hierzu 100% Zustimmung! 11:37 Uhr 🍄 Wer von "Asylindustrie" fabuliert, zeigt damit, daß ihm an einer sachlichen Diskussion nicht gelegen ist. Nicht einmal ansatzweise. 11:37 Uhr Lu "In den Herkunftsländern was tun? Da fehlt das Geld." s.o. Ergänzen würde ich vielleicht noch: Eine wirksame europäische Außenpolitik, die auf Fluchtursachen wirkt? Dazu fällt die Einigkeit. Ansonsten 11:37 Uhr 🍀 Die Kontrollen verstoßen gegen geltendes Recht und zerstören die Schengen-Fortschritte. Schlecht so. 11:37 Uhr Ma Das geschah auch schon unter der Ampelregierung. Da hielt sich ihre Empörung aber in Grenzen. Ein Asylantrag heißt auch nicht das er zwangsläufig (was sie gerne hätten) positiv bewertet wird. Si 11:36 Uhr 55 Zitat: "Polen hat mit Kontrollen an der Grenze zu Deutschland begonnen. Diese sollen sich offiziell gegen Schleuser richten, sind aber vor allem eine Reaktion auf deutsche Grenzkontrollen. Wirtschafts 11:36 Uhr Gl Natürlich läßt Polen das deutsche Tun an den Grenzen nicht unbeantwortet. Das ist zwar einerseits töricht, andererseits aber irgendwo verständlich. Zudem auch die deutschen Grenzkontrollen, die nach A 11:36 Uhr 🍄 Es kommt selten vor, daß hier jemand die Bildzeitung als Quelle bemüht. Das hat Gründe.... 11:35 Uhr w1 Nach der Ankündigung von Polens Regierungschef Tusk könne es passieren, "dass wir in eine Art Ping-Pong-Spiel geraten", befürchtet Roßkopf. "Das heißt, dass asyl- und schutzsuchende Menschen, die wir 11:35 Uhr eL Bin zwar auch dafür, es erstmal so zu machen, aber zielführend ist es nicht, das Problem muss an die europäischen Aussengrenzen verlagert werden, nur wie? Ich weiß nicht mal woran wir wirklich scheite 11:35 Uhr 🍀 Sie kennen die "fremdenfeindlichen Narrative der Rechten“ nicht? Einfach mal nachlesen: Das Narrativ der „demografischen Bedrohung“ / „Umvolkung“ / „White Genocide“ Das Na 11:35 Uhr Lu "Die Rhetorik geht, zumindest auf polnisch-rechter Seite, schon schwer in diese Richtung" s.o. Putins Plan geht auf. Ein in Gegensätzen gespaltenes und vom Nationalismus geprägtes Europa lässt s 11:34 Uhr 🍄 Sie können sich nicht vorstellen, daß Menschen vielleicht dort hin ziehen, wo sie sich gute Chancen auf einen gut bezahlten Job ausrechnen? Auch viele Polen kommen ja nach Deutschland, um zu arbeiten. 11:33 Uhr Ka Gäbe es einen wirksamen Schutz der EU-Grenzen brauchte es diesen ganze "Zirkus" nicht. Aber so lange es die sogenannten "Seenotretter" schaffen, Tausende in die EU zu verschiffen bleibt auch das eine 11:33 Uhr 🕊 Nun, wären Sie ein Einwohner eines der Staaten mit Außengrenzen, würde Sie sicher ebenso vehement dagegen protestieren, dass ihr Land sämtliche Lasten tragen soll, während sich der reichste Staat in d 11:32 Uhr Gl Pullfaktoren gibt es nicht? Weil Sie das posten? Das nenne ich mal Bescheidenheit. Wie erklären Sie dann, daß Deutschland nach wie vor die Spitzenposition im Ranking der Migrationsziele einnimmt? 11:31 Uhr Ma "Grenzkontrollen von und nach Österreich stören mich nicht - ..." Andere schon. Wenn Sie an manchen Grenzübergängen jeden 2. Tag zwei Stunden stehen, weil eben nicht nur sporadisch kontrolliert wird, 11:30 Uhr 🐳 //Und da setzt der Hebel der Deutschen Kontrollen an, auch wenn’s den Anrainern wie z. B. Polen (natürlich) nicht gefällt. Wenn Polen seine „Hausaufgaben“ macht, kann D die Kontrollen einstellen/ 11:29 Uhr Gl Vielleicht gelten die Meinungen der "Experten", die uns in sämtlichen medialen Formaten zu allen möglichen Themen beraten und sagen, wie wir darüber denken sollen, es sind ja immerhin "Experten", weni 11:29 Uhr 🍄 Interessant finde ich, wie sich die deutsche und die polnische Rechte bei diesem Thema profund entzweit. So entstehen Kriege. Die Rhetorik geht, zumindest auf polnisch-rechter Seite, schon schwer in d 11:29 Uhr Ma Die "anderen" haben auf die damalige Politik Deutschlands reagiert. Ich verweise auf Aussagen deutscher Politiker aus dieser Zeit. Warum haben deutsche Politiker auf die Bitten nach Unterstützung so r 11:27 Uhr Ka Das liest sich aber heute in der "Bild" ganz anders. Über 50% der in Arbeit vermittelten schmeißen den Job innerhalb weniger Tage und Wochen. 11:27 Uhr GG Gegenbewegung? Gut so Bitte mehr davon 11:27 Uhr 🍀 Zitat: "Schengen und Dublin funktionieren erst, wenn es in Europa einheitliche, niedrige Leistungsstandards für Migranten gibt." Sie meinen also, unterhalb dessen, was unser Bundesverfassungsgericht d 11:26 Uhr Lu Söder und Dobrindt versuchen die Lufthoheit über den Stammtischen zurückzuerobern. Für Merz ist der bizarre Spalt in der Union aber überhaupt kein Problem. Wie Gott Janus soll die CDU für rationale Bü 11:26 Uhr GG Gut so. Die Kontrollen sind nach den massiven Fehler der Ampel und Merkel seit 2015 notwendig und zielführend 11:26 Uhr 🍄 Daß Deutschland das Hauptziel der Migranten ist, das ist seit einiger Zeit Vergangenheit. Auch wenn das Narrativ für die deutsche Rechte natürlich von immenser Wichtigkeit ist. Aber ich empfehle doch, 11:25 Uhr 👀 Wer ist denn das „regierende kleine Volk“ - vermutlich die Regierung, oder? Warum glauben Sie, sind die Union die die AfD als stärkste Parteien aus den letzten Bundestagswahlen hervorgegangen? Un 11:25 Uhr Hu Nein, Widerspruch. Der Aufstieg der AFD beruht auf der primitiven und irrationalen Angst vor dem Fremden 'an sich', seien es Ausländer oder Queere, die Energiewende oder der Klimawandel. Der Has 11:25 Uhr 🐳 //Nicht die Grenzkontrollen sind der springende Punkt, sondern die vielen, die kein Asylrecht haben, keine Arbeit, keinen Integrationswillen.// Von "wie vielen" reden Sie? Die "echten Zahlen" habe ich 11:23 Uhr Ka Standartisiert die Sozialleistungen für Migranten innerhalb der EU und das Verteilsystem ist so gut wie gelöst. 11:23 Uhr Lu Migration ohne Integration. Der Asylant als billige Arbeitskraft. Das wird auch weiterhin die Politik der Union bleiben. Was Dobrindt macht, ist lediglich Grenzkosmetik. 11:23 Uhr Ma Für dieses "durch winken" gab es einen guten Grund. Der lag (ich schreibe ausschließlich für Deutschland) bei Deutschland selbst. Hätte man GEMEINSAM mit den Ländern mit Außengrenzen an einem Strang g 11:22 Uhr 🍀 Falsche Behauptungen werden durch Wiederholung nicht richtig. Schauen Sie sich einfach mal die Fakten an, z.B. die Verteilung pro 1.000 Einwohner (2024/2025): •   11:21 Uhr Lu Jetzt bekommt die CSU die Gelegenheit endlich mal wieder den Sturrkopf zu spielen. Söder und Dobrindt versuchen verzweifelt die Lufthoheit über dem Stammtisch zurückzugewinnen. 11:20 Uhr 🐳 Von welcher "Asylindustrie" fantasieren Sie? 11:20 Uhr 🐳 Es gibt EU Gesetze, die vor nationalem Recht gelten! Pullfaktoren gibt es nicht, habe ich auch Ihnen schon gepostet. Und nur weil eine Partei da besonders laut ist, hat sie nicht automatisch Recht! &n 11:19 Uhr H. Rechtswidrig ist der Grenzübertritt eines Asylsuchenden oder Migranten ohne Durchlaufen der erforderlichen Verfahren in unseren EU- Nachbarländern … so ist es Recht und Gesetz seit Schengen. Recht, da 11:19 Uhr 🐳 Das sagen Experten/Juristen! Und wernn Sie nicht an Fakten interessiert sind - woran dann? Die Bundesregierung wird sich an bestehende Gesetze halten müssen - wie ich auch. 11:17 Uhr Pe Bewegung erzeugt Gegenbewegung , was ja alle wissen - alle ist das Volk - aber das regierende kleine Volk hat keine Ahnung davon ..... also , auch davon nicht ! 11:16 Uhr 🐳 //Verantwortungslos ist doch eher das Nichtstun oder Probleme der illegalen Migration zu leugnen.// Können Sie beziffern um wie viele Menschen es geht? //Denn das hat zum Aufstieg der AfD zur mit Abst 11:16 Uhr fr Vielleicht sollten wir sogar wieder Grenzen innerhalb Deutschlands ziehen, wie vor der Zollunion. Dann hätten wir spiegelbildlich die Verhältnisse, wie sie für die EU geträumt werden... 11:15 Uhr Au Also die letzten Jahrzehnte herrschte hier Anarchie? Aha - ist mir gar nicht aufgefallen. 11:14 Uhr De Was haben wir Deutschen für ein Glück, dass es bei uns faktisch keine Außengrenzen gibt.Italiener, Spanier, Griechen, Portigal können sich ja abmühen und wir schauen lächelnd zu. Das kann nicht sein u 11:14 Uhr fr Das ist Unsinn: so lange in den Ursprungsländern der Fluchtbewegungen Verhältnisse herrschen dass es den Aufbrechenden so egal ist,dass das ihr Leben kosten kann, so lange wird es Flüchtlinge geben. D 11:13 Uhr Co Das sind aber wenige, die nicht arbeiten wollen. Die dürfen einfach nicht. 11:13 Uhr Co Das ist alles kurzfristiges Ballyhoo - Brimborium für die Massen. Anstatt wirksame Politik zu machen, machen Dobrindt et al eine Reise nach Frankfurt/Oder ohne Stühle - alle fallen auf den Hintern. To 11:12 Uhr 🐳 Sie sind also für die Abschaffung aller Gesetze? Lesen Sie meine Links! 11:11 Uhr 🐳 100% Zustimmung! Aber es ist auch Rechtsbruch! 11:11 Uhr 🐳 Der ganze Kommentar ist Unsinn - besonders aber der letzte Satz! Das BVerfG hat es festgestellt: **Leitsätze zum Beschluss des Ersten Senats vom 19. Oktober 2022 - 1 BvL 3/21 - Sonderbedarfs 11:10 Uhr An Eine gute und vertrauensvolle europäische Zusammenarbeit ist bei den politischen Gegebenheiten in Ost, West und Süd zur Zeit wichtiger denn je. Was sich unter Merz und Dobrindt hier abspielt, ist das 11:09 Uhr Ma Verantwortungslos ist doch eher das Nichtstun oder Probleme der illegalen Migration zu leugnen. Denn das hat zum Aufstieg der AfD zur mit Abstand größten Oppositionspartei geführt. 11:08 Uhr Ha Weil europäisches Recht nicht funktioniert (Schengen und Dublin), muss national gehandelt werden. Am Ende hilft nur, die deutschen Pullfaktoren abschaffen und einheitliche Versorgungsstandards einführ 11:08 Uhr Ga Da werden die Hrenzer nicht viel zu tun haben: Welcher Migrant geht denn freiwillig NACH Polen. Anders herum sehr wohl. Das Dublin-Abkommen kümmert die Polen wenig, besser, die Migranten bleiben in De 11:08 Uhr eL Vom Prinzip ist doch jedem klar, dass wir das an den europäischen Aussengrenzen regeln müssen, also woran liegt es eigtl., dass wir das nicht gebacken bekommen? Reden wir doch mal darüber, wo konkret 11:04 Uhr Ha Was ist daran „fremdenfeindliches Narrativ der Rechten“, wenn ein Land wissen will und steuern will, wer rein und raus gelangt. Das ist einfach nur die Umsetzung von Recht und Ordnung. Alles andere en 11:04 Uhr H. D hat keine EU Außengrenzen … außer vl. zur See. Somit dürfte, gem. geltender EU- Verträge/Abkommen, eigentlich kein Asylbewerber/Migrant bei uns ohne Erstaufnahme in einem anderen EU- Staat anzutreff 11:03 Uhr Pa Nö, die sind einfach rechtswidrig , ja mei wenn Sie das Sagen wird es wohl stimmen. Aber fragen Sie mal die Deutsche Bevölkerung wie die darüber denkt, und bitte keine Fakten , nur den gesunden 11:02 Uhr 👀 Was meinen Sie läuft in anderen Ländern schief, wenn sie Asylsuchende - egal ob jetzt legal oder illegal - einfach durch ihr Land durchlassen, damit sie nach Deutschland können? Warum ist das wohl so? 11:02 Uhr 🐳 //"Die Wirtschaftsverbände zeigen sich besorgt". Ist es das was uns interessiert?// Ja, das sollte jeden interessieren! Zumindest, wenn jeder weiter alles kaufen möchte, was nötig ist. //Eigentlich ha 11:02 Uhr Ne „Wirtschaftsverbände sind besorgt“In diesem Fall zu Recht: Die Politiker lösen hier offensichtlich keine Probleme, sondern schaffen nur unnötig neue: „Diese sollen sich offiziell gegen Schleuser richt 11:00 Uhr Pa Die Zeit des Durchwinkens nach Germany sollte jetzt wenigstens vorbei sein. Das ist verdammt gut so. Gez. Nie wieder Pax Domino 10:58 Uhr Ha Wenn es der Asylindustrie nutzt, werden sogar Wirtschaftsverbände zitiert, um für offen Grenzen mit unkontrollierten Migrantenströmen zu werben. 10:58 Uhr 🐳 **"Abschottung löst keine Probleme, sondern schafft neue: für Lieferketten, Beschäftigte und den wirtschaftlichen Zusammenhalt in Europa", sagte er. "Europa darf nicht wieder zu einem Flickenteppich a 10:54 Uhr Hu Eine Politik, die nichts weiter betreibt, als die fremdenfeindlichen Narrative der Rechten zu bedienen, ist weder konstruktiv noch zukunftsweisend. Was Merz und Dobrinth hier abliefern, ist unterste S 10:53 Uhr Ha „Das ist so ein Dominoeffekt, und das bringt natürlich dann das ganze Schengen-System an die Grenzen." Frau Barley hat immer noch nicht begriffen, dass Schengen spätestens seit 2015 nicht mehr funktio 10:53 Uhr 🍀 Mit diesem einen Satz haben Sie recht: "Eigentlich haben wir "Uns" Europäer klare Regeln gegeben." Diese klaren Regeln tragen den Namen eines luxemburgischen Dorfes: Schengen 10:48 Uhr 🍀 Die Sargnägel am Schengen-Abkommen stammen aus der populistischen Werkzeugkiste Dobrinths. Es hätte für Merz die Chance zum Einlenken gegeben; die Hand von Donald Tusk war weit ausgestreckt. Merz hat 10:46 Uhr He "Die Wirtschaftsverbände zeigen sich besorgt". Ist es das was uns interessiert? Was sollen da unsere Nachbarn sagen? Eigentlich haben wir "Uns" Europäer klare Regeln gegeben. Wenn wir uns nicht daran 10:45 Uhr Alle 138 Kommentare anzeigen
🍀 Die Fakten sind ganz anders: 64–80 % der Unternehmen berichten von positiven Erfahrungen mit geflüchteten Mitarbeitern. Besonders häufig werden Motivation und Arbeitsbereitschaft hervorgehoben. Gut ei 12:30 Uhr
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:30 Uhr
👥 Wirksame Politik wird seit ca. 10 Jahren gemacht. Die Frage ist nur, für was oder wen wirkt diese? 12:29 Uhr
na Voll einverstanden. Die Fremdenhasser sind auch Vaterlandshasser, denn die Heimat ist immer ein Amalgam von vielen Zugewanderten. Leben heist Bewegung. Ich hätte nichts dagegen, wenn diese Rassisten i 12:29 Uhr
Jo Der freie Waren und Personenverkehr innerhalb des Schengenraums gilt nur für die Einwohner der dem Schengenraum angehörenden Länder . Sie gilt nicht für Schutzssuchende aus aller Welt . Deshalb gibt e 12:29 Uhr
Ma Eine sehr glaub- und vertrauenswürdige Quelle. Bravo. Bereits vor über 50 Jahren war das geflügelte Wort zu diesem Schmierenblatt "BILD war dabei. BILD sprach mit dem Toten". 12:28 Uhr
👥 Diese Menschen wollen aber nach Deutschland. Gesichert Rechtsextreme würden sagen, wegen der sozialen Hängematte. Linke sagen, weil sie in Deutschland Freunde, Bekannte, das halbe Dorf erwarten. Einge 12:28 Uhr
Jo Die Zahlen pro Einwohner sind nicht sonderlich aussagekräftig im Bezug auf die Belastungen des jeweiligen Landes . Da sind die absoluten Zahlen realistischer . Und die sprechen seit 2015 eine ei 12:27 Uhr
㎭Ⅻ Nehmen Sie bei diesen Betrachtungen wirtschaftlicher Interessen die Migration insgesamt und weitere Branchen und Sektoren in Betracht, ist sinnvoller. In den letzten 5 Jahren sind 8 bis 9 Mio. Mensche 12:26 Uhr
Jo Deutschland hat als der Pullfaktor mit seiner unkontrollierten Migrationspolitik die europäischen Angrenzenden ja quasi zum Durchwinken gezwungen. Die Germany Rufe waren ja an den Aussengrenzen der EU 12:25 Uhr
👥 Seot ca. 10 Jahren sehen wir einen starken Anstieg bei Gewalttaten, terroristischen Angriffen, sexuellen Übergriffen. Das sehen auch unsere Nachbarn. Besonders in Ländern wie Deutschland, Frankreich, 12:25 Uhr
na Nicht nur Putins Plan. Die Rechten hierzulande wollen die EU auch zerstören. Nicht vergessen, was schon so alles gesagt wurde. 12:25 Uhr
DK Es sollen eventuelle Schleusungen nach Polen verhindert werden? Äh...ist das ein Scherz? Seit wann versuchen Flüchtlinge denn von Deutschland nach Polen zu kommen? Das klingt sehr nach hilfloser Ausre 12:24 Uhr
👥 Welches Land hat sich die Probleme gemeinsam mit Deutschland eingebrockt, als Frau Merkel die UN Hilfsgelder 2014 kürzte und dann, als die Hilfswerke eine Migrations- und Flüchtlingsbewegung voraussag 12:22 Uhr
哭 ➢ D hat keine EU Außengrenzen … außer vl. zur See. Somit dürfte, gem. geltender EU- Verträge/Abkommen, eigentlich kein Asylbewerber/Migrant bei uns ohne Erstaufnahme in einem anderen EU- Staat anzutre 12:22 Uhr
Gl Gesetze ja. Und die gelten ja auch. Aber diese werden allzu oft ausgelegt, gebogen und nicht zuletzt gebrochen. Manchmal, weil nicht sein kann, was nicht sein darf. 12:22 Uhr
na Und "das Wahlvolk" trifft möglicherweise die dümmsten Entscheidungen aus dem Bauch heraus, ohne über die Konsequenzen nachzudenken. Die Machtstategen machen daraus ihre Umsetzungen. 12:21 Uhr
w1 wenn es in Europa einheitliche, niedrige Leistungsstandards für Migranten gibt. In der Regel werden die Menschen in Auffanglager untergebracht. Toilettenpapier gibt es umsonst. Dann geht es schon los. 12:20 Uhr
🐳 Mindestens D. sollte sich an Recht und Gesetze halten! Lesen Sie hier nach oder suchen Sie selbst mach Infos (die gibt es zahlreich im Netz!): **Kann Deutschland Asylsuchende an den Grenzen zurückweis 12:20 Uhr
dr Ja und? Die Mehrheit der Deutschen möchte weniger Migranten, und es gibt überhaupt keinen Grund, diesen Wunsch zu ignorieren. Außerdem beschweren sich die von Ihnen genannten Staaten über die ehemalig 12:20 Uhr
Gl Meldungen in den Nachrichten? Sogar für Sie zugänglich. Nur zum besseren Verständnis und ich lehne mich mal etwas aus dem Fenster, wenn ich sage, hier nicht nur für mich allein zu sprechen: Kein 12:20 Uhr
Ha Sie vermischen Wirtschaftsflüchtlinge, Asylanten und EU-Bürger. Für alle gelten unterschiedliche Regeln. 12:19 Uhr
Ma Kann sich der User nicht. Alles nur Sozialschmarotzer incl. deutscher Bürgergeldempfänger. 12:19 Uhr
Es zit.TS("....die Entscheidung Polens sei aus ihrer Sicht in erster Linie "eine Retourkutsche" für das deutsche Vorgehen, sagte Barley ..."). So ist es - eine Retourkutsche aus innenpolitischen Gr 12:18 Uhr
wo Ich finde es in Ordnung, dass auf beiden Seiten kontrolliert wird. Ja, kostet Zeit. Aber mann muss in den saueren Apfel beißen, wenn es um Sichereit gehen. 12:17 Uhr
🐌 Auch bei diesem Thema wird die Lüge wiederholt, die Migranten würden nur wegen der hohen Sozialleistungen kommen. Es gibt seriöse Forschung dazu. Pullfaktoren sind: Arbeit, eine Community mit La 12:17 Uhr
Ma Lass sie arbeiten und Integration passiert von ganz alleine. Können Sie einfach mal der Union vorschlagen. 12:17 Uhr
wi >> Es gibt ja auch Menschen die sich aufgrund einer „ungünstigen Historie ec.“ garnicht registrieren lassen- und keine Mittel beantragen wollen … Tatsächlich? Und um wie viele Fälle geht es da? 12:17 Uhr
Gl Und Ihre Behauptungen begründen Sie nun ...wie? Im Mai/Juni 2015 wurde im DLF vermeldet, daß die GKV einen Überschuß(!) im 2stelligen Mrd.-Bereich erwirtschaftete und man dachte laut über Beitragssenk 12:16 Uhr
mi Die Zahlen (woher?) passen nicht zu der Graifk aus dem Link. Eins von beidem kann also nicht stimmen. 12:16 Uhr
wi >> Pullfaktoren gibt es nicht? Natürlich gibt es Pullfaktoren, aber auch nur die hier folgenden - mehr nicht: 1. das deutsche Rechtsstaatsprinzip mit fairer Bearbeitung von Verfahren 2. weitgehe 12:16 Uhr
Ma Wäre Deutschland von Anfang an seinen Verpflichtungen nachgekommen (ja, die gab und gibt es auch für Binnenländer), hätte dieses "durch winken" so wahrscheinlich nie stattgefunden. 12:16 Uhr
¿? Was mich wirklich an der Geschichte ärgert, und das habe ich erst heut morgen erfahren, ist dass Dobrindt die Verstärkung der Grenzkontrollen einfach angeordnet hat, ohne Polen darüber zu informieren 12:16 Uhr
🍀 @fathaland slim Letztlich liegt das in den rechtsextremen Grundaxiomen: Die Rechtsradikalen anderer Länder sind nur so lange genehm, wie sie de facto den eigenen Nationalismus nicht stören. &nbs 12:15 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 12:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 12:14 Uhr
eL Na so weit gehts nun auch nicht, die zeigen uns zwar den Stinkefinger, aber wirklich interessieren tuts niemanden, das ist in 2-3 Tagen völlig vergessen. Ist auch nur Symbolpolitik, das hat 0 Wirkung. 12:14 Uhr
Ha Zur Asylindustrie gehören alle, die sich an den Milliarden, die der Staat für Migration ausgibt, bereichern. Dazu kommen noch die, die das aus falsch verstandener Nächstenliebe unterstützen. Schl 12:13 Uhr
Cl Nicht zu vergessen, der Warenverkehr, und damit die deutsche und polnische Wirtschaft. Denken ist bei manchen wirklich Glücksache. Merz wollte es, jetzt hat er es. Erst andere vorführen zu wolle 12:12 Uhr
🐳 //Pullfaktoren gibt es nicht? Weil Sie das posten? Das nenne ich mal Bescheidenheit.// Nein, sondern weil es berichtet wurde. https://www.tagesschau.de/faktenfinder/kontext/migration-push-pull-fakt… h 12:12 Uhr
dr Genauso ist es. Polen war lange Transitland für Migranten, die sich wegen zu großzügiger Angebote nach Deutschland aufgemacht haben. Die Mehrheit der Deutschen will das nicht mehr, deshalb sind Grenzk 12:11 Uhr
🐳 Fakten haben Sie zur Genüge von mir bekommen - z.B. dieses: https://mediendienst-integration.de/migration/flucht-asyl/abschiebungen… 12:10 Uhr
🍀 Nachdem Sie sich in Ihren verschiedenen Userprofilen schon auf rechtsradikale Gesänge auf Sylt und auf den Orwellschen Wahrheitsminister bezogen, müssen nun also die von der Union der früheren Bundesr 12:09 Uhr
Mr Gehe zurück auf Start. Erster sicherer Hafen. Das ist meist in Afrika. Und so unsicher können diese Urlaubsländer gar nicht sein. 12:09 Uhr
wi >> Aber so lange es die sogenannten "Seenotretter" schaffen, Tausende in die EU zu verschiffen bleibt auch das eine reine Illusion. Warum dieser Hass auf Mitmenschen, die freiwillig und sp 12:08 Uhr
¿? Ah ja, wieder das alte "die Ausländer nehmen uns unsere Almosen weg". Ich bin sicher nicht für ungeregelte, undokumentierte Einwanderung ohne Ende, aber solche Stammtischparolen stehen einer kon 12:08 Uhr
Ma Ihr ganzer Kommentar ist von Arroganz geprägt. Schuld sind alle anderen, nur Deutschland nicht. Und genau da liegt das größte Problem. Nicht erst seit jetzt. 12:08 Uhr
na Gebe Ihnen vollkommen recht. Sagte nicht Gauland "wir werden diese Regierung vor uns er hertreiben" und siehe da, die Regierung lässt sich vorantreiben in den Abgrund. Ziel: Zerstörung der EU, ganz im 12:08 Uhr
Zu Deswegen betätigt sich Herr Putin über Belarus als Schleuser - ein freies demokratisches Europa ist schon immer der Alptraum der Autokraten und Diktaturen. Das zudem Herr Putin mit Bomben in Syrien, S 12:07 Uhr
Mr Es kann irgendwie nicht sein, dass man keine verbindlichen Regeln für Asyl aufstellen will. Dabei wäre es recht einfach. Asyl ist bei betreten der EU, zu besntragen. Wer im Hinterland erst Asyl besntr 12:07 Uhr
wi >> Wirklich ändern könnte man vielleicht etwas, würde man künftig Finanz- durch reine Sachleistungen ersetzen Das wäre großer Verwaltungsaufwand ohne eigentliche Wirkung. >> ohne die Bürge 12:07 Uhr
Wa Aus dem Artikel: "Polens Ministerpräsident Donald Tusk hatte wiederholt deutlich gemacht, dass sein Land lieber auf die Kontrollen an eigenen Grenzposten verzichten würde, damit aber auf das einseitig 12:05 Uhr
oO >> D hat keine EU Außengrenzen … außer vl. zur See. Somit dürfte, gem. geltender EU- Verträge/Abkommen, >> eigentlich kein Asylbewerber/Migrant bei uns ohne Erstaufnahme in einem anderen E 12:03 Uhr
Mr Die Polen würden besser ihre Kräfte an der Ostgrenze bündeln. Dann gäbe es dieses Problem gar nicht. Aber die wollen ja eine Nummer weiter. Erst zu Uns durchwinken und dann nicht zurück nehmen. 12:02 Uhr
🍀 In den letzten 10 Jahren sind über 31.000 Menschen bei der Flucht über das Mittelmeer gestorben. Die tatsächliche Zahl könnte noch höher liegen, da viele Fälle nicht registriert werden und Tausende ve 12:02 Uhr
H. Es geht zunächst einmal nicht darum wo sich die Personen später aufhalten, sondern darum wo sie zunächsteinmal die nötigen Prozesse durchlaufen müssen. Auch dem haben alle Schengenstaaten zugestimmt.& 11:38 Uhr
👀 Dann lesen Sie das mal: „Fast überall in der EU sind die Flüchtlingszahlen in den vergangenen Monaten deutlich gestiegen, vor allem durch den Krieg in der Ukraine. Dies gilt vor allem für osteuropäisc 11:38 Uhr
he "Zumindest, wenn jeder weiter alles kaufen möchte, was nötig ist." Manchmal frage ich mich ob sie Nachts noch schlafen können. Jede Gelegenheit wird genutzt um Panik zu verbreiten. Vielleicht sollten 11:37 Uhr
w1 Sollen die geretteten Menschen dann zurückschwimmen. Oder lieber gleich still und heimlich ertrinken. 11:37 Uhr
🍄 Wer von "Asylindustrie" fabuliert, zeigt damit, daß ihm an einer sachlichen Diskussion nicht gelegen ist. Nicht einmal ansatzweise. 11:37 Uhr
Lu "In den Herkunftsländern was tun? Da fehlt das Geld." s.o. Ergänzen würde ich vielleicht noch: Eine wirksame europäische Außenpolitik, die auf Fluchtursachen wirkt? Dazu fällt die Einigkeit. Ansonsten 11:37 Uhr
🍀 Die Kontrollen verstoßen gegen geltendes Recht und zerstören die Schengen-Fortschritte. Schlecht so. 11:37 Uhr
Ma Das geschah auch schon unter der Ampelregierung. Da hielt sich ihre Empörung aber in Grenzen. Ein Asylantrag heißt auch nicht das er zwangsläufig (was sie gerne hätten) positiv bewertet wird. Si 11:36 Uhr
55 Zitat: "Polen hat mit Kontrollen an der Grenze zu Deutschland begonnen. Diese sollen sich offiziell gegen Schleuser richten, sind aber vor allem eine Reaktion auf deutsche Grenzkontrollen. Wirtschafts 11:36 Uhr
Gl Natürlich läßt Polen das deutsche Tun an den Grenzen nicht unbeantwortet. Das ist zwar einerseits töricht, andererseits aber irgendwo verständlich. Zudem auch die deutschen Grenzkontrollen, die nach A 11:36 Uhr
🍄 Es kommt selten vor, daß hier jemand die Bildzeitung als Quelle bemüht. Das hat Gründe.... 11:35 Uhr
w1 Nach der Ankündigung von Polens Regierungschef Tusk könne es passieren, "dass wir in eine Art Ping-Pong-Spiel geraten", befürchtet Roßkopf. "Das heißt, dass asyl- und schutzsuchende Menschen, die wir 11:35 Uhr
eL Bin zwar auch dafür, es erstmal so zu machen, aber zielführend ist es nicht, das Problem muss an die europäischen Aussengrenzen verlagert werden, nur wie? Ich weiß nicht mal woran wir wirklich scheite 11:35 Uhr
🍀 Sie kennen die "fremdenfeindlichen Narrative der Rechten“ nicht? Einfach mal nachlesen: Das Narrativ der „demografischen Bedrohung“ / „Umvolkung“ / „White Genocide“ Das Na 11:35 Uhr
Lu "Die Rhetorik geht, zumindest auf polnisch-rechter Seite, schon schwer in diese Richtung" s.o. Putins Plan geht auf. Ein in Gegensätzen gespaltenes und vom Nationalismus geprägtes Europa lässt s 11:34 Uhr
🍄 Sie können sich nicht vorstellen, daß Menschen vielleicht dort hin ziehen, wo sie sich gute Chancen auf einen gut bezahlten Job ausrechnen? Auch viele Polen kommen ja nach Deutschland, um zu arbeiten. 11:33 Uhr
Ka Gäbe es einen wirksamen Schutz der EU-Grenzen brauchte es diesen ganze "Zirkus" nicht. Aber so lange es die sogenannten "Seenotretter" schaffen, Tausende in die EU zu verschiffen bleibt auch das eine 11:33 Uhr
🕊 Nun, wären Sie ein Einwohner eines der Staaten mit Außengrenzen, würde Sie sicher ebenso vehement dagegen protestieren, dass ihr Land sämtliche Lasten tragen soll, während sich der reichste Staat in d 11:32 Uhr
Gl Pullfaktoren gibt es nicht? Weil Sie das posten? Das nenne ich mal Bescheidenheit. Wie erklären Sie dann, daß Deutschland nach wie vor die Spitzenposition im Ranking der Migrationsziele einnimmt? 11:31 Uhr
Ma "Grenzkontrollen von und nach Österreich stören mich nicht - ..." Andere schon. Wenn Sie an manchen Grenzübergängen jeden 2. Tag zwei Stunden stehen, weil eben nicht nur sporadisch kontrolliert wird, 11:30 Uhr
🐳 //Und da setzt der Hebel der Deutschen Kontrollen an, auch wenn’s den Anrainern wie z. B. Polen (natürlich) nicht gefällt. Wenn Polen seine „Hausaufgaben“ macht, kann D die Kontrollen einstellen/ 11:29 Uhr
Gl Vielleicht gelten die Meinungen der "Experten", die uns in sämtlichen medialen Formaten zu allen möglichen Themen beraten und sagen, wie wir darüber denken sollen, es sind ja immerhin "Experten", weni 11:29 Uhr
🍄 Interessant finde ich, wie sich die deutsche und die polnische Rechte bei diesem Thema profund entzweit. So entstehen Kriege. Die Rhetorik geht, zumindest auf polnisch-rechter Seite, schon schwer in d 11:29 Uhr
Ma Die "anderen" haben auf die damalige Politik Deutschlands reagiert. Ich verweise auf Aussagen deutscher Politiker aus dieser Zeit. Warum haben deutsche Politiker auf die Bitten nach Unterstützung so r 11:27 Uhr
Ka Das liest sich aber heute in der "Bild" ganz anders. Über 50% der in Arbeit vermittelten schmeißen den Job innerhalb weniger Tage und Wochen. 11:27 Uhr
🍀 Zitat: "Schengen und Dublin funktionieren erst, wenn es in Europa einheitliche, niedrige Leistungsstandards für Migranten gibt." Sie meinen also, unterhalb dessen, was unser Bundesverfassungsgericht d 11:26 Uhr
Lu Söder und Dobrindt versuchen die Lufthoheit über den Stammtischen zurückzuerobern. Für Merz ist der bizarre Spalt in der Union aber überhaupt kein Problem. Wie Gott Janus soll die CDU für rationale Bü 11:26 Uhr
GG Gut so. Die Kontrollen sind nach den massiven Fehler der Ampel und Merkel seit 2015 notwendig und zielführend 11:26 Uhr
🍄 Daß Deutschland das Hauptziel der Migranten ist, das ist seit einiger Zeit Vergangenheit. Auch wenn das Narrativ für die deutsche Rechte natürlich von immenser Wichtigkeit ist. Aber ich empfehle doch, 11:25 Uhr
👀 Wer ist denn das „regierende kleine Volk“ - vermutlich die Regierung, oder? Warum glauben Sie, sind die Union die die AfD als stärkste Parteien aus den letzten Bundestagswahlen hervorgegangen? Un 11:25 Uhr
Hu Nein, Widerspruch. Der Aufstieg der AFD beruht auf der primitiven und irrationalen Angst vor dem Fremden 'an sich', seien es Ausländer oder Queere, die Energiewende oder der Klimawandel. Der Has 11:25 Uhr
🐳 //Nicht die Grenzkontrollen sind der springende Punkt, sondern die vielen, die kein Asylrecht haben, keine Arbeit, keinen Integrationswillen.// Von "wie vielen" reden Sie? Die "echten Zahlen" habe ich 11:23 Uhr
Ka Standartisiert die Sozialleistungen für Migranten innerhalb der EU und das Verteilsystem ist so gut wie gelöst. 11:23 Uhr
Lu Migration ohne Integration. Der Asylant als billige Arbeitskraft. Das wird auch weiterhin die Politik der Union bleiben. Was Dobrindt macht, ist lediglich Grenzkosmetik. 11:23 Uhr
Ma Für dieses "durch winken" gab es einen guten Grund. Der lag (ich schreibe ausschließlich für Deutschland) bei Deutschland selbst. Hätte man GEMEINSAM mit den Ländern mit Außengrenzen an einem Strang g 11:22 Uhr
🍀 Falsche Behauptungen werden durch Wiederholung nicht richtig. Schauen Sie sich einfach mal die Fakten an, z.B. die Verteilung pro 1.000 Einwohner (2024/2025): •   11:21 Uhr
Lu Jetzt bekommt die CSU die Gelegenheit endlich mal wieder den Sturrkopf zu spielen. Söder und Dobrindt versuchen verzweifelt die Lufthoheit über dem Stammtisch zurückzugewinnen. 11:20 Uhr
🐳 Es gibt EU Gesetze, die vor nationalem Recht gelten! Pullfaktoren gibt es nicht, habe ich auch Ihnen schon gepostet. Und nur weil eine Partei da besonders laut ist, hat sie nicht automatisch Recht! &n 11:19 Uhr
H. Rechtswidrig ist der Grenzübertritt eines Asylsuchenden oder Migranten ohne Durchlaufen der erforderlichen Verfahren in unseren EU- Nachbarländern … so ist es Recht und Gesetz seit Schengen. Recht, da 11:19 Uhr
🐳 Das sagen Experten/Juristen! Und wernn Sie nicht an Fakten interessiert sind - woran dann? Die Bundesregierung wird sich an bestehende Gesetze halten müssen - wie ich auch. 11:17 Uhr
Pe Bewegung erzeugt Gegenbewegung , was ja alle wissen - alle ist das Volk - aber das regierende kleine Volk hat keine Ahnung davon ..... also , auch davon nicht ! 11:16 Uhr
🐳 //Verantwortungslos ist doch eher das Nichtstun oder Probleme der illegalen Migration zu leugnen.// Können Sie beziffern um wie viele Menschen es geht? //Denn das hat zum Aufstieg der AfD zur mit Abst 11:16 Uhr
fr Vielleicht sollten wir sogar wieder Grenzen innerhalb Deutschlands ziehen, wie vor der Zollunion. Dann hätten wir spiegelbildlich die Verhältnisse, wie sie für die EU geträumt werden... 11:15 Uhr
Au Also die letzten Jahrzehnte herrschte hier Anarchie? Aha - ist mir gar nicht aufgefallen. 11:14 Uhr
De Was haben wir Deutschen für ein Glück, dass es bei uns faktisch keine Außengrenzen gibt.Italiener, Spanier, Griechen, Portigal können sich ja abmühen und wir schauen lächelnd zu. Das kann nicht sein u 11:14 Uhr
fr Das ist Unsinn: so lange in den Ursprungsländern der Fluchtbewegungen Verhältnisse herrschen dass es den Aufbrechenden so egal ist,dass das ihr Leben kosten kann, so lange wird es Flüchtlinge geben. D 11:13 Uhr
Co Das ist alles kurzfristiges Ballyhoo - Brimborium für die Massen. Anstatt wirksame Politik zu machen, machen Dobrindt et al eine Reise nach Frankfurt/Oder ohne Stühle - alle fallen auf den Hintern. To 11:12 Uhr
🐳 Der ganze Kommentar ist Unsinn - besonders aber der letzte Satz! Das BVerfG hat es festgestellt: **Leitsätze zum Beschluss des Ersten Senats vom 19. Oktober 2022 - 1 BvL 3/21 - Sonderbedarfs 11:10 Uhr
An Eine gute und vertrauensvolle europäische Zusammenarbeit ist bei den politischen Gegebenheiten in Ost, West und Süd zur Zeit wichtiger denn je. Was sich unter Merz und Dobrindt hier abspielt, ist das 11:09 Uhr
Ma Verantwortungslos ist doch eher das Nichtstun oder Probleme der illegalen Migration zu leugnen. Denn das hat zum Aufstieg der AfD zur mit Abstand größten Oppositionspartei geführt. 11:08 Uhr
Ha Weil europäisches Recht nicht funktioniert (Schengen und Dublin), muss national gehandelt werden. Am Ende hilft nur, die deutschen Pullfaktoren abschaffen und einheitliche Versorgungsstandards einführ 11:08 Uhr
Ga Da werden die Hrenzer nicht viel zu tun haben: Welcher Migrant geht denn freiwillig NACH Polen. Anders herum sehr wohl. Das Dublin-Abkommen kümmert die Polen wenig, besser, die Migranten bleiben in De 11:08 Uhr
eL Vom Prinzip ist doch jedem klar, dass wir das an den europäischen Aussengrenzen regeln müssen, also woran liegt es eigtl., dass wir das nicht gebacken bekommen? Reden wir doch mal darüber, wo konkret 11:04 Uhr
Ha Was ist daran „fremdenfeindliches Narrativ der Rechten“, wenn ein Land wissen will und steuern will, wer rein und raus gelangt. Das ist einfach nur die Umsetzung von Recht und Ordnung. Alles andere en 11:04 Uhr
H. D hat keine EU Außengrenzen … außer vl. zur See. Somit dürfte, gem. geltender EU- Verträge/Abkommen, eigentlich kein Asylbewerber/Migrant bei uns ohne Erstaufnahme in einem anderen EU- Staat anzutreff 11:03 Uhr
Pa Nö, die sind einfach rechtswidrig , ja mei wenn Sie das Sagen wird es wohl stimmen. Aber fragen Sie mal die Deutsche Bevölkerung wie die darüber denkt, und bitte keine Fakten , nur den gesunden 11:02 Uhr
👀 Was meinen Sie läuft in anderen Ländern schief, wenn sie Asylsuchende - egal ob jetzt legal oder illegal - einfach durch ihr Land durchlassen, damit sie nach Deutschland können? Warum ist das wohl so? 11:02 Uhr
🐳 //"Die Wirtschaftsverbände zeigen sich besorgt". Ist es das was uns interessiert?// Ja, das sollte jeden interessieren! Zumindest, wenn jeder weiter alles kaufen möchte, was nötig ist. //Eigentlich ha 11:02 Uhr
Ne „Wirtschaftsverbände sind besorgt“In diesem Fall zu Recht: Die Politiker lösen hier offensichtlich keine Probleme, sondern schaffen nur unnötig neue: „Diese sollen sich offiziell gegen Schleuser richt 11:00 Uhr
Pa Die Zeit des Durchwinkens nach Germany sollte jetzt wenigstens vorbei sein. Das ist verdammt gut so. Gez. Nie wieder Pax Domino 10:58 Uhr
Ha Wenn es der Asylindustrie nutzt, werden sogar Wirtschaftsverbände zitiert, um für offen Grenzen mit unkontrollierten Migrantenströmen zu werben. 10:58 Uhr
🐳 **"Abschottung löst keine Probleme, sondern schafft neue: für Lieferketten, Beschäftigte und den wirtschaftlichen Zusammenhalt in Europa", sagte er. "Europa darf nicht wieder zu einem Flickenteppich a 10:54 Uhr
Hu Eine Politik, die nichts weiter betreibt, als die fremdenfeindlichen Narrative der Rechten zu bedienen, ist weder konstruktiv noch zukunftsweisend. Was Merz und Dobrinth hier abliefern, ist unterste S 10:53 Uhr
Ha „Das ist so ein Dominoeffekt, und das bringt natürlich dann das ganze Schengen-System an die Grenzen." Frau Barley hat immer noch nicht begriffen, dass Schengen spätestens seit 2015 nicht mehr funktio 10:53 Uhr
🍀 Mit diesem einen Satz haben Sie recht: "Eigentlich haben wir "Uns" Europäer klare Regeln gegeben." Diese klaren Regeln tragen den Namen eines luxemburgischen Dorfes: Schengen 10:48 Uhr
🍀 Die Sargnägel am Schengen-Abkommen stammen aus der populistischen Werkzeugkiste Dobrinths. Es hätte für Merz die Chance zum Einlenken gegeben; die Hand von Donald Tusk war weit ausgestreckt. Merz hat 10:46 Uhr
He "Die Wirtschaftsverbände zeigen sich besorgt". Ist es das was uns interessiert? Was sollen da unsere Nachbarn sagen? Eigentlich haben wir "Uns" Europäer klare Regeln gegeben. Wenn wir uns nicht daran 10:45 Uhr
Ihre Meinung zu Nahost: Trumps Einfluss auf Israels Kriegspolitik 132 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:15 Uhr me Woraus entnehmen Sie eigentlich , daß ich die Hamas "nicht in Frage stelle"? Nur weil ich die Führung Israels kritisiere bedeutet das nicht, daß ich die Hamas nicht für einen Haufen von Irren halte, d 11:15 Uhr 🍄 Ebensowenig wie die Parole Chiffre für einen weltweiten Holocaust ist. Es geht um israel und Palästina. Sowohl den rechtsextremen Juden als auch den rechtsextremen Palästinensern. Die von manchen euro 11:15 Uhr wi >> Die Menschen waren und sind dort ja objektiv eingesperrt, das kann niemand bestreiten. Was dann aber auch und vor allem für die Grenze Gaza-Ägypten zutrifft und was nicht ohne den Kontext, da 11:14 Uhr Ma Ja, und da waren noch die Römer und die Pharaonen und Alexander u.s.w. Wollen wir jetzt noch bis zu den Sauriern zurückgehen? 11:14 Uhr bo Noch einmal: Die Bevölkerung in den pal. Autonomiegebieten will zu 70% keine Zweistaatenlösung, sonder die Auslöschung Israels. Die Bevölkerung in Israel hält eine solche für nicht umsetzbar, wohl auc 11:13 Uhr 🍀 Ehem. Hab_Gesichert_Extrem_Rechte_Positionen; Geheimconferencier; Sylter Musikanten... und heute also 551Fragenste... Trump lässt die Ukraine im Stich, gibt Putin durch ein Telefonat die 11:13 Uhr Ma Verstehen Sie überhaupt meinen Kommentar? Und das wir Deutschen nichts aus der Geschichte gelernt haben, daß ist schlichtweg falsch! Leider gibt es aber trotz allem Anhänger des Nazionalsozialistische 11:13 Uhr w1 Ist »From the river to the sea« eine Parole der Hamas? Ein Berliner Gericht verneint das https://www.nd-aktuell.de/artikel/1192053.palaestina-parole-from-the-ri… Dazu ist noch keine Entscheidung des O 11:12 Uhr Lu Trump hat seinen Gazaplan in der gewohnten Form des Gagments verkündet, niemand weiß, auch er selbst nicht, wie ernst es ihm damit ist (siehe Anexion Kanadas). Scheitert das Projekt, dann war es nur e 11:12 Uhr Ma Geschichtskenntnisse sind hier nicht so gefragt wie sie ja wohl bereits gemerkt haben 11:11 Uhr 🍄 Dann müssen Sie aber auch Fragen beantworten können, wie bspw. die, wie Sie ein Welt-Soziaylsystem organisiert und finanziert haben wollen. Die massive Ungleichheit auf unserer Erde muss überwun 11:10 Uhr Ne “Wer soll das sein?“Das darf keiner sein. 11:09 Uhr bo "Die Partei der Palästinensischen Autonomiebehörde (PA), Fatah, und der amtierende Präsident Mahmud Abbas sind laut den Ergebnissen nicht populär. Gar 80 Prozent befürworten einen Rücktritt von Abbas. 11:09 Uhr Ma Daran sind sie aber auch nicht ganz schuldlos 11:09 Uhr me Sieht ja ganz so aus als würden Sie den Donald auch nicht mehr so richtig ernst nehmen. Obwohl ich mir unter ironischer Distanz etwas anders vorstelle als in einer eher jugendlichen Vereinnahmun 11:07 Uhr Ma Warum wurden die dort nicht integriert? 11:07 Uhr Al Trump ist ein zahnloser Tiger, der sich von den Despoten dieser Welt, vorführen lässt. 11:06 Uhr Ma Wer soll das sein? 11:05 Uhr Ma Da sie ja nie die Hamas kritisieren frage ich sie mal eines, warum lassen sie die Geiseln nicht frei? Das würde doch Israel und seiner Regierung den Wind aus den Segeln nehmen und sie hätten keine Beg 11:04 Uhr Al Und wer gibt den Palästinensern und allen Nachbarstaaten eine Sicherheitsgarantie? Der Konflikt, hat viele Seiten. 11:04 Uhr 🍄 Ja, das ist für einen Nationalisten ist diese Vision eine furchtbare Vorstellung. Wie soll man denn ohne Staaten und Staatsgrenzen all diese wunderbaren Kriege führen? Ich halte es aber lieber mit Joh 11:03 Uhr oO >> Moses ist damals mit seinem Volk 40 Jahre auf die Wanderschaft gegangen, dann sind sie >> irgendwie, irgendwo sesshaft geworden Und genau DAS ist das Problem: Die kamen halt nich 11:03 Uhr Du "..Trumps Einfluss ..." Wohl besser Amerikas Einfluss im nahen Osten ist ungebrochen, Sowohl als Schutzmacht, als auch als Hassobjekt hat es die Kraft dort Massen zu bewegen - damit kann es derz 11:03 Uhr 🍀 Es war Trump, der mit seiner vernunftbefreiten einseitigen Aufkündigung des Atomsbkommens mit dem Iran die neue Eskakation heraufbeschwor. Es waren die von Trump zur Verfügung gestellten Bomben, die i 11:01 Uhr w1 Das ist doch unerheblich. Trump bezieht sich auf den notwendigen eigenen Vorrat und er lenkt Lieferungen für die Ukraine um. 11:00 Uhr wi >> Diese leben dort seit dem 8. Jahrhundert v. Chr. Noch einmal: die damaligen "Philister", Angehörige der "Seevölker", sind nicht die Palästinenser von heute. Da gibt es keine Kontinuität. Dass 11:00 Uhr Ha In Israel und Russland herrschen jeweils wegen Kriegsverbrechen verurteilte Personen! Erstaunlich wie unterschiedlich sich unsere aktuelle Regierung da verhält. Dem einen Kriegsverbrecher liefern wir 10:59 Uhr 🍄 Die Einstaatenlösung würde nur funktionieren, wenn Juden und Palästinenser gleichberechtigt wären. Was aber die Idee eine jüdischen Staates, so wie sie die israelische Rechte versteht, konterkarieren 10:59 Uhr Al Warum wurde dann erste ein Teilungsplan erstellt. Man hätte auch friedlich miteinander leben können. 10:59 Uhr wi >> Ja wo wurden denn die ganzen vertriebenen Flüchtlinge, hingeschickt oder verbracht? Welche meinen Sie? Die 600.000 Araberinnen und Araber, die sich später zu Palästinensern erklärten, oder di 10:58 Uhr bo Mir ist aber nicht bekannt, daß damit die Ermordung aller Palästinenser weltweit verbunden ist. 10:58 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 11:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 10:58 Uhr Ma Daß immer mehr Juden das Land ohne Tamtam verlassen, muß doch mehr als nur registriert werden. Aber nicht nur wegen der rechten. Auch ihre linken maschieren verstärkt mii Islamisten und Ha 10:58 Uhr w1 Das ist Ihre Meinung. Die bereits 2024 vorliegenden Tatsachen, haben diese Klage eröffnet. 2025 hat Israel noch nachgelegt. Für mich persönlich ist das Völkermord. Aber ich warte das Urteil ab. 10:58 Uhr eL Wenn die Denkweise dahinter gleich ist, kann mans sehr wohl vergleichen, keine falsche Pietät. 10:56 Uhr wi >> Trump lenkt dringend benötigte Abwehrraketen von der Ukraine nach Isarel. Die USA haben genügend Vorräte von den Dingern, um beide Nationen zu bedienen, zumal der Iran keine Raketen mehr nach 10:55 Uhr bo staatlich organisiert "Und Israelis (meist jüdisch) bringen staatlich organisiert Palästinenser um." In den palästinensischen Autonomiegebieten erhalten die Angehörigen von Selbstmordattentätern "staa 10:54 Uhr px Der Einfluss der USA in Israel ist weit geringer, als der Einfluss Israels auf die USA. Da liege Welten dazwischen. 10:54 Uhr Al Ja wo wurden denn die ganzen vertriebenen Flüchtlinge, hingeschickt oder verbracht? 10:53 Uhr Ma Zu mir kommt immer ein Postbote der palästinensicher Abstammung ist, ein ziemlich liebenswerter Mensch der mit mir offen über Israel und Palästina spricht. Zitat: Ich begreife einfach nicht, daß Israe 10:53 Uhr wi >> Hätte es diesen Terrorakt der Hamas nicht gegeben, hätten die Palästinenser vor dem 07.10.2023 ein Leben in Würde in einem eigenen Staat gehabt,so wie es der UN-Teilungsplan vorsah, welcher e 10:53 Uhr Lu "Netanjahu hat die Politik Rabins vereitelt zu einer Versöhnung zu kommen" s.o. Wie sie sicher wissen, wurde Rabin von einem radikalen Israeli ermordet. Ob Rabin die Versöhnung tatsächlich erreicht hä 10:52 Uhr Al Ja und was sagt uns die Geschichte? Die Gründung von Israel, im Siedlungsgebiet der Palästinenser? Diese leben dort seit dem 8. Jahrhundert v. Chr. 10:52 Uhr fr Wenn es Trump nur um den Nobelpreis geht,dann wünschte ich mir vom dortigen Komitee die Auslobung eines neuen Preises, des für kognitive Resistenz. Obwohl mit Putin, Netanjahu und Kim Jong Un auch für 10:52 Uhr Co Preis für Trump? Geht mir vorbei. Ob er das Morden stoppen kann bzw. will? Falls ja, viel Erfolg, aber ich bin skeptisch. Der gesamt 'Nahe Osten' - der 'Mittlere' auch - leidet unter den Folgen der Ko 10:51 Uhr wi >> Wenn das Gericht urteilen wird, dann sind allerdings schon Tatsachen geschaffen worden. Aber nicht in Form von Genozid oder Apartheid. 10:51 Uhr 哭 ➢ Die "Zweistaatenlösung" ist schon lange Geschichte. Das - Geschichte - sollten Staaten im Allgemeinen und Staatsgrenzen im Besonderen heute auch sein. Das kann man so sehen und anstreben als Vi 10:51 Uhr wi >> Ich denke er benutzt die Hamas, um sein eigentliches Ziel zu erreichen, Grossisrael, sozusagen mehr "Lebensraum". Auch wenn eine extrem rechte Regierungskoalition in Israel an der Macht ist: 10:50 Uhr bo Man muß schon unterscheiden: Von den Paläsinensern, laut Befragung: "70 Prozent lehnt die Mehrheit der Palästinenser die sogenannte „Zwei-Staaten-Lösung“ ab". In Ihrem link gab es eine ganz andere Fra 10:48 Uhr wi >>"from the river to the sea" Den Slogan benutzen Teile der Ultrarechten und Siedlerbewegung in Israel auch. 10:45 Uhr w1 Dabei sind diese Anklagen Teil der israelfeindlichen Propaganda. Nein. Die Klage liegt an und ist angenommen worden. Wenn das Gericht urteilen wird, dann sind allerdings schon Tatsachen geschaffen wor 10:44 Uhr Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 09:57 Uhr bo Lesen Sie einfach einmal: (Bundeszentrale für politische Bildung) https://www.bpb.de/themen/islamismus/dossier-islamismus/36358/antisemit… Zusammenfassend bleibt nur noch die Frage, was wollen Sie uns 09:57 Uhr wi >> Die Palästinenser, die am Krieg nicht beteiligt waren und überwiegend lediglich mit Messern und Säbel bewaffnet waren, wurden kurzerhand vertrieben. Die Welt nahm von diesem Unrecht kei 09:55 Uhr Im Ich würde mich mal so weit aus dem Fenster lehnen zu sagen, dass die meisten Mörder des 07.10. längst tot sind. Auch werden wir wohl nie erfahren, wie viele Geiseln durch die IDF selbst ums leben geko 09:54 Uhr Ka Im Grunde sind aber beide Diktatoren gleich und rekrutieren Zwangssoldaten als sinnloses Kanonenfutter. Und das &nbs 09:53 Uhr w1 Zunächst wegen des Einflusses von Trump auf Israel. Es geht nicht nur um den Kauf von Systemen, sondern auch z.B. um die benötigten Abwehrraketen.. In den System steckt auch oft USA Technik. Das gilt 09:53 Uhr bo Es ging um die Frage der Zweistaatenlösung. In Israel wäre die Mehrheit der Bevölkerung u.U. dazu bereit, bei den Palästinensern hingegen gibt es diesen Friedenswillen kaum. Mit 70 Prozent lehnt die M 09:53 Uhr Im Das ist sehr wahr. Und der hat nachhaltig die Reputation des "Friedens"nobelpreises geschadet. 09:51 Uhr to >>Warum Deutschland und seine Regierungen bis jetzt nie den Mut hatten hat Israel irgendwann mal die Meinung zu sagen, ich weiß es nicht? Woher wollen Sie das wissen? Ihnen ist bekannt wie viel 09:51 Uhr me "Israel kämpft ums Überleben und besonders Deutschland hat aus historischen Gründen die Pflicht, es bedingungslos zu unterstützen. Es sind nicht Juden, die weltweit Palästinenser umbringen sond 09:49 Uhr eL Gehts wirklich um die Hamas, oder die Vertreibung der Palis? Ich denke er benutzt die Hamas, um sein eigentliches Ziel zu erreichen, Grossisrael, sozusagen mehr "Lebensraum". 09:49 Uhr wi >> Und Israelis (meist jüdisch) bringen staatlich organisiert Palästinenser um. Was soll solch übertriebener Schmarrn? Was treibt Sie dazu an? 09:48 Uhr Im https://www.pewresearch.org/short-reads/2023/09/26/israelis-have-grown-… Vielleicht sollten Sie sich, wenn Sie schon von Umfragen in den Bevölkerungen sprechen auch die Zeit nehmen auf beide Seiten zu 09:48 Uhr de "Diesen Beitrag haben Sie jetzt schon wie oft hier gepostet?" -> Dieser Beitrag wird so oft von mir gepostet,solange ich mitkriege,dass irgendwer behauptet allein die Hamas hätte die 1200 Todesopfe 09:48 Uhr Kl "Da gibt's auch andere mögliche Modelle, die aber nur funktionieren, wenn alle Parteien ohne Angst zu Frieden und Verständigung sowie demokratischem Handeln und Versöhnung bereit sind." ... oder ander 09:48 Uhr Ka Welcher Krieg der Historie ist nicht auf Religionen ursächlich zurückzuführen ? Und so kann auch Trump als Vermittl 09:48 Uhr bo Sie vergessen die regelmäßigen Selbstmordattentate und den regelmäßigen Raketenbeschuß durch die Palästinenser. Sie vergessen auch, daß die Angehörigen der Selbstmordattentäter eine lebenslange Rente 09:47 Uhr Ma Moses ist damals mit seinem Volk 40 Jahre auf die Wanderschaft gegangen, dann sind sie irgendwie, irgendwo sesshaft geworden, 1948 wurde dem jüdischen Volk ein Land zugesprochen und haben daraus einen 09:46 Uhr 🤖 Wenn es wirklich sein Ziel wäre, wäre Guantanamo dicht und die USA ein Einwanderungsland. Das hat er wohl vergessen bei seinen ganzen Großprojekten ;) 09:45 Uhr wi >> ch weiß ja nicht, was die israelischen "Rechtsextremen" zu "Rechtsextremen" machen soll Dann machen Sie sich kundig. Kleiner Tipp: Antisemitismus ist es in diesem Fall nicht. 09:45 Uhr 🤖 Nun ja, zumindest führt er derzeit Experimente mit der Wirtschaft durch, die Erkenntnisse sind dann auf jeden Fall bahnbrechend ;) 09:44 Uhr Ad Ich stimme Ihnen grundsätzlich zu. Die Notwehrhandlungen Israels, nach dem brutalen Massaker der Hamas noch weltweit unterstützt, sind längst zu einem Notwehrexzess eskaliert. Der Nahe Osten ist 09:44 Uhr T Wir können uns glücklich schätzen dass DT so scharf auf den Friedensnobelpreis ist. Die USA könnte auch ganz anders agieren. Ich denke im Nahen Osten wird er erfolgreich sein. Es ist vielleicht die be 09:44 Uhr Un "Das - Geschichte - sollten Staaten im Allgemeinen und Staatsgrenzen im Besonderen heute auch sein." Absoluter Quatsch 09:42 Uhr wi >> Zum Beispiel? Die Ein-Staat-Lösung, z.B. als Föderation oder als Bundesstaat. Hat u.a. schon Hannah Arendt vor über 60 Jahren vorgeschlagen. Das wäre ein Staat, der als innenpolitische Aufgab 09:42 Uhr 55 Zitat: "All das würde aus Trumps Sicht dazu führen, dass er einem seiner Hauptziele einen deutlichen Schritt näherkommt - dem Friedensnobelpreis" . Es wäre für mich etwas ganz Neues, dass der Friedens 09:41 Uhr zö Der Vergleich zwischen diesen beiden Persönlichkeiten ist töricht. Der eine (netanjahu) kämpft für sich, gegen die Gerichtsbarkeit. Der andere (Zelenski) mutig gegen einen übermächtigen, menschenverac 09:41 Uhr w1 1974 wurden die Statuten dahingehend geändert, dass eine Person nur noch dann posthum geehrt werden kann, wenn sie zwischen Bekanntgabe (Oktober) und Verleihung (10. Dezember) stirbt, https://de.wikip 09:41 Uhr Ma >>> Die Zweistaatenlösung gehört sicher nicht zu den Zielen und auch die Bevölkerung will mehrheitlich keine solche Lösung. <<< Na dann tut es mir nicht leid, wenn es zwischen Israel 09:39 Uhr bo Ergänzung: Mit 70 Prozent lehnt die Mehrheit der Palästinenser die sogenannte „Zwei-Staaten-Lösung“ ab. Nur 28 Prozent befürworten das politische Konzept. Quelle: s.o. 09:39 Uhr 55 Zitat: "Seine rechtsextremen Koalitionspartner drohen weiterhin die Regierung zu verlassen, sollte Israel sich auf zu große Zugeständnisse an die Terrororganisation Hamas einlassen." . Ich weiß ja nic 09:38 Uhr de "Es sind nicht Juden, die weltweit Palästinenser umbringen sondern Antisemiten, die Juden ermorden." -> Antisemiten ermorden immer Mal wieder Juden. Aber als Einzeltäter,maximal als Kleingruppen. U 09:37 Uhr wi >> Netanjahu sind die Geiseln völlig egal Sagen wir besser so: er benötigt die Frage der Befreiung der Geiseln nicht, um seine Regierungskoalition zu halten und um seine Politik weiter zu verfol 09:36 Uhr bo Sechs Millionen von Deutschland ermordete Juden sind aus meiner Sicht durchaus grund genug für eine bedingungslose Unterstützung Israels. Ich schrieb: Die Hamas und laut Befragungen auch die große Meh 09:36 Uhr wi >> Durch den Kauf amerikanischer Systeme, dazu gehört auch Iron Dome, begeben wir uns in die Abhängigkeit von Trump. Wie das denn? 09:32 Uhr 🐌 "Ein Präsident der klar versucht sein WahlAussagen auch einzuhalten." Ein sehr wichtiges Wahlversprechen von ihm war es, die Preise wieder zu senken. Gleichzeitig hat er erklärt, wie toll er Zölle fin 09:32 Uhr Ka Netanjahu geht es wie Selenskyj, wenn man nicht an morgen und übermorgen denkt. 09:30 Uhr wi Diesen Beitrag haben Sie jetzt schon wie oft hier gepostet? Zudem: wären nicht 1.200 Menschen mehr am Leben - die nachfolgenden Opfer im Gaza-Streifen kämen da noch hinzu - und zahllose Frauen und Mäd 09:30 Uhr me "...Vor was hat man denn Angst, sind da immer noch die Altlasten in unserer zurückliegenden Geschichte wegen denen wir heute auch immer noch an den Pranger gestellt werden? Das muß aufhören!" "W 09:29 Uhr bo Die "Zweistaatenlösung" ist schon lange Geschichte. Es ist seit langem bekannt, welche Ziele die Hamas verfolgt, nachlesbar z.B. hier: https://www.bpb.de/themen/islamismus/dossier-islamismus/36358/ant 09:28 Uhr w1 Israel ist abhängig von der Unterstützung der USA durch Waffenlieferungen, ggf. noch weitere Datenlierungen durch Satelittenaufklärung. Der einzige Vorteil liegt darin, dass die USA wegen Trump und Ne 09:28 Uhr wi >> Deutschland hat aus historischen Gründen die Pflicht, es bedingungslos zu unterstützen. Jetzt übertreiben Sie aber. >> Zu den beliebtesten Büchern dort wie im nahen Osten allgemein gehö 09:28 Uhr Ri Der letzte US – Präsident, der den Friedensnobelpreis bekam, hat anschließend den Nahen Osten und Teile Nordafrikas so destabilisiert, dass Millionen Menschen fliehen mussten und bis heute fliehen. 09:25 Uhr wi >> Sein politisches Bestreben war und ist schon lange NUR einen Staat Israel ohne einen Palästinenserstaat. Natürlich. Israel braucht Sicherheitsgarantien, die Israel auch verlangen darf. 09:24 Uhr de "Nach 1200 abgeschlachteten" -> "Jediʿot Acharonot, auflagenstärkste israelische Zeitung, berichtete in ihrer Wochenendbeilage 7 Tage, dass am 7. Oktober 2023 aufgrund der Aktivierung der Hannibal- 09:23 Uhr eL Netanjahu sind die Geiseln völlig egal, hier gehts schon lange nicht mehr darum, wenn man nicht völlig blind ist, merkt mans auch. 09:22 Uhr bo Grundlage: https://www.bpb.de/themen/islamismus/dossier-islamismus/36358/antisemit… (Bundeszentrale...) Israel kämpft ums Überleben und besonders Deutschland hat aus historischen Gründen die Pflicht, 09:21 Uhr Im "Da gibt's auch andere mögliche Modelle, die aber nur funktionieren, wenn alle Parteien ohne Angst zu Frieden und Verständigung sowie demokratischem Handeln und Versöhnung bereit sind." Zum Beispiel? 09:20 Uhr ha Da kann ich jedem Wort Ihres Kommentars nur vollkommen zustimmen. 09:20 Uhr De Ist das ein Zitat ? => "[Trump] versucht die Lage im Nahen Osten in seinem Sinne neu zu gestalten - was Israels Premier Netanjahu vor Probleme stellt." habe ich es überlesen? Oder ist das eine Inte 09:18 Uhr ha Ja, lieber Malefiz, es sind in der Tat die Altlasten aus unserer Geschichte. Das wurde in den Nachrichten x-Mal kommuniziert und auch hier im Forum diskutiert. Und wenn D damit "aufhört", wie Sie ford 09:16 Uhr De Aber "Nachfragerin" versucht es immer wieder die westliche Welt in den Dreck zu ziehen, so als ob alle anderen Vernünftig und unschuldig sind. 09:16 Uhr GG konstruktive Elemente rauskommen, ist das Zufall. Nee. Ein Präsident der klar versucht sein WahlAussagen auch einzuhalten. Ja, nicht alles klappt, aber so als vor derRegierungsbildung alle mit Wahlver 09:16 Uhr Ri Da haben Sie völlig recht, die Vertreibung begann schon 1948/49. Damals hat ein Rabbi (den Namen habe ich vergessen) öffentlich gefordert, nach dem Sieg über die Nachbarstaaten, die Israel damal 09:15 Uhr GG deutlicher werden, Müssen wir alle. Erst wenn alle Geiseln frei sind un die Mörder in Haft sind darf verhandelt werden. 09:14 Uhr eL Diese Staatsraison ist nur ein theoretisches Konstrukt, das können wir in 2 Sekunden in den Eimer werfen, es ist nur eine billige Ausrede um nichts zu tun, um sich dahinter zu verstecken. 09:14 Uhr wi >> Warum Deutschland und seine Regierungen bis jetzt nie den Mut hatten hat Israel irgendwann mal die Meinung zu sagen, ich weiß es nicht? Verstehen Sie so Diplomatie und Zusammenarbeit von Nati 09:13 Uhr Bu DT und Nobelpreis? Wirtschafts- genausowenig wie Friedens-. 09:13 Uhr GG Nach 70 Jahren Krieg und Terror durch die Nachbarn eigentlich logisch. Imme rnoch gilt frü dei Terrogruppen vom Rivver bis zu Meer. Nach 1200 abgeschlachteten und immer noch sind nicht alle 09:13 Uhr De Zitat:"Netanjahu hat zwar eine grosse Lobby in den USA, aber ist eben auch nur eine Kolonie des Imperiums, genau wie Deutschland ". Kolonie ist übertieben! Absolute Unabhängigkeit haben leider nu 09:13 Uhr Ba Die Frage ist für mich, wer das Problem für Israel und den Frieden in der Region ist. Hier steht an erster Stelle Netanjahu. Sein politisches Bestreben war und ist schon lange NUR einen Staa 09:12 Uhr wi >> Die Siedlungspolitik und wie sie gehandhabt wird besteht nicht erst seit dem 7.Oktober Attentat der Hamas. Die Siedlungspolitik war aber für die Hamas völlig ohne Belang. Denn Israel hatte vo 09:10 Uhr Ne Es kann naturgemäß nur einer seinen Anspruch auf Allmacht 'durchsetzen'. 09:10 Uhr si //wir sind der 2t größte Unterstützer Israels, auch wir können Druck machen.// Wer Unterstützung als Staatsraison versteht kann nicht gleichzeitig Einschränkung von Unterstützung als Beeinflussungsins 09:06 Uhr pc Sie verkennen die mögliche Einflussnahme Trumps. Dabei steht es sogar im Bericht, welche erheblichen Abhängigkeiten ggü den USA Israel unterworfen ist. Ihre Anklage gegen die "westliche Welt" läuft in 09:04 Uhr Ma Ja, es ist tatsächlich ein Armutszeugnis, aber nicht nur für die westliche Welt, sondern für den ganzen Planeten und all seiner Länder! Warum Deutschland und seine Regierungen bis jetzt nie den Mut ha 09:03 Uhr me Die Zuspitzung und zum Schluß gar eine Banalisierung der Motive hinter Trumps Bemühungen um ein Ende des Krieges in den Schuttwüsten des Gaza - Gebiets ist schwindelerregend - zutreffend. Da hät 09:01 Uhr ha Sie müssen schon realistisch bleiben: Die USA, sprich Trump, versorgen Israel mit allen Waffen für seine militärischen Eskapaden; da ist eine absolute Abhängigkeit gegeben. Was könnte "der Westen" hin 09:01 Uhr pc "Trump: 《Ich möchte vor allem, dass die Menschen im Gazastreifen in Sicherheit sind. Sie sind durch die Hölle gegangen.》" Dieses Getue nimmt Trump freilich keiner ab. Schon gar nicht nach den Spinnere 09:01 Uhr Ne Die "Zweistaatenlösung" ist schon lange Geschichte. Das - Geschichte - sollten Staaten im Allgemeinen und Staatsgrenzen im Besonderen heute auch sein. Und längst einer uneingeschränkten internat 09:01 Uhr Ma So sehe ich das auch was Sie schreiben! Die Siedlungspolitik und wie sie gehandhabt wird besteht nicht erst seit dem 7.Oktober Attentat der Hamas. Irgendwo werde ich das Gefühl dazu in der Geschichte 08:55 Uhr si //Wie so oft schafft der Fakten mit dem Recht des Stärkeren// Eine Waffenruhe ist zwar ein Fakt, aber kein Vorschlag zu einer dauerhaften Konfliktbeendigung. Dabei liegt der zielführende Vorschlag für 08:55 Uhr ha Ja, das ist eine ziemlich verzwickte Schicksalsgemeinschaft der beiden. Trump wird ohne Netanjahus 'Gefolgschaft' den Nobelpreis nicht zuerkannt bekommen - mal ganz abgesehen davon, wie das Nobelpreis 08:54 Uhr eL Ist ja ne gute Sache, wenn Trump versucht Israel an die Leine zu nehmen, aber um wirklich Druck zu machen, muss er deutlicher werden, aber das bekommt ja nicht mal unsere Regierung auf die Kette, was 08:53 Uhr Na Armutszeugnis "[Trump] versucht die Lage im Nahen Osten in seinem Sinne neu zu gestalten - was Israels Premier Netanjahu vor Probleme stellt." Das Problem, nicht weiter eskalieren zu können?! Es 08:49 Uhr 🐌 Trumps Politik wird von zwei Prämissen bestimmt; er bestimmt und er steht im Rampenlicht. Wenn dabei konstruktive Elemente rauskommen, ist das Zufall. Was Netanjahu betrifft, so ist er ein sehr erfolg 08:47 Uhr rj Netanjahu hat zwar eine grosse Lobby in den USA, aber ist eben auch nur eine Kolonie des Imperiums, genau wie Deutschland 08:45 Uhr si //Die sogenannte Wertegemeinschaft sieht hilflos zu// Wie kann uns dieser Kommentar weiterhelfen. Es ist eine hoffnungslose Klage sozusagen an der Klagemauer ohne einen Zukunftsvorschlag. Damit kommen 08:44 Uhr Ga Trump erhöht den Druck? Bislang scheint es so als wedele der Schwanz mit dem Hund. Trumps Strategielosigkeit und das billige Denken in Deals werden Nethanjahus Macht bestehen lassen. Wie so oft schaff 08:41 Uhr He Die sogenannte Wertegemeinschaft sieht hilflos zu wie sich Netanjahus Ziel, den Nahen Osten "Neu zu gestalten" immer mehr in Realität verwandelt. Die "Zweistaatenlösung" ist schon lange Geschichte. Ne 08:26 Uhr Alle 132 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:15 Uhr
me Woraus entnehmen Sie eigentlich , daß ich die Hamas "nicht in Frage stelle"? Nur weil ich die Führung Israels kritisiere bedeutet das nicht, daß ich die Hamas nicht für einen Haufen von Irren halte, d 11:15 Uhr
🍄 Ebensowenig wie die Parole Chiffre für einen weltweiten Holocaust ist. Es geht um israel und Palästina. Sowohl den rechtsextremen Juden als auch den rechtsextremen Palästinensern. Die von manchen euro 11:15 Uhr
wi >> Die Menschen waren und sind dort ja objektiv eingesperrt, das kann niemand bestreiten. Was dann aber auch und vor allem für die Grenze Gaza-Ägypten zutrifft und was nicht ohne den Kontext, da 11:14 Uhr
Ma Ja, und da waren noch die Römer und die Pharaonen und Alexander u.s.w. Wollen wir jetzt noch bis zu den Sauriern zurückgehen? 11:14 Uhr
bo Noch einmal: Die Bevölkerung in den pal. Autonomiegebieten will zu 70% keine Zweistaatenlösung, sonder die Auslöschung Israels. Die Bevölkerung in Israel hält eine solche für nicht umsetzbar, wohl auc 11:13 Uhr
🍀 Ehem. Hab_Gesichert_Extrem_Rechte_Positionen; Geheimconferencier; Sylter Musikanten... und heute also 551Fragenste... Trump lässt die Ukraine im Stich, gibt Putin durch ein Telefonat die 11:13 Uhr
Ma Verstehen Sie überhaupt meinen Kommentar? Und das wir Deutschen nichts aus der Geschichte gelernt haben, daß ist schlichtweg falsch! Leider gibt es aber trotz allem Anhänger des Nazionalsozialistische 11:13 Uhr
w1 Ist »From the river to the sea« eine Parole der Hamas? Ein Berliner Gericht verneint das https://www.nd-aktuell.de/artikel/1192053.palaestina-parole-from-the-ri… Dazu ist noch keine Entscheidung des O 11:12 Uhr
Lu Trump hat seinen Gazaplan in der gewohnten Form des Gagments verkündet, niemand weiß, auch er selbst nicht, wie ernst es ihm damit ist (siehe Anexion Kanadas). Scheitert das Projekt, dann war es nur e 11:12 Uhr
🍄 Dann müssen Sie aber auch Fragen beantworten können, wie bspw. die, wie Sie ein Welt-Soziaylsystem organisiert und finanziert haben wollen. Die massive Ungleichheit auf unserer Erde muss überwun 11:10 Uhr
bo "Die Partei der Palästinensischen Autonomiebehörde (PA), Fatah, und der amtierende Präsident Mahmud Abbas sind laut den Ergebnissen nicht populär. Gar 80 Prozent befürworten einen Rücktritt von Abbas. 11:09 Uhr
me Sieht ja ganz so aus als würden Sie den Donald auch nicht mehr so richtig ernst nehmen. Obwohl ich mir unter ironischer Distanz etwas anders vorstelle als in einer eher jugendlichen Vereinnahmun 11:07 Uhr
Ma Da sie ja nie die Hamas kritisieren frage ich sie mal eines, warum lassen sie die Geiseln nicht frei? Das würde doch Israel und seiner Regierung den Wind aus den Segeln nehmen und sie hätten keine Beg 11:04 Uhr
Al Und wer gibt den Palästinensern und allen Nachbarstaaten eine Sicherheitsgarantie? Der Konflikt, hat viele Seiten. 11:04 Uhr
🍄 Ja, das ist für einen Nationalisten ist diese Vision eine furchtbare Vorstellung. Wie soll man denn ohne Staaten und Staatsgrenzen all diese wunderbaren Kriege führen? Ich halte es aber lieber mit Joh 11:03 Uhr
oO >> Moses ist damals mit seinem Volk 40 Jahre auf die Wanderschaft gegangen, dann sind sie >> irgendwie, irgendwo sesshaft geworden Und genau DAS ist das Problem: Die kamen halt nich 11:03 Uhr
Du "..Trumps Einfluss ..." Wohl besser Amerikas Einfluss im nahen Osten ist ungebrochen, Sowohl als Schutzmacht, als auch als Hassobjekt hat es die Kraft dort Massen zu bewegen - damit kann es derz 11:03 Uhr
🍀 Es war Trump, der mit seiner vernunftbefreiten einseitigen Aufkündigung des Atomsbkommens mit dem Iran die neue Eskakation heraufbeschwor. Es waren die von Trump zur Verfügung gestellten Bomben, die i 11:01 Uhr
w1 Das ist doch unerheblich. Trump bezieht sich auf den notwendigen eigenen Vorrat und er lenkt Lieferungen für die Ukraine um. 11:00 Uhr
wi >> Diese leben dort seit dem 8. Jahrhundert v. Chr. Noch einmal: die damaligen "Philister", Angehörige der "Seevölker", sind nicht die Palästinenser von heute. Da gibt es keine Kontinuität. Dass 11:00 Uhr
Ha In Israel und Russland herrschen jeweils wegen Kriegsverbrechen verurteilte Personen! Erstaunlich wie unterschiedlich sich unsere aktuelle Regierung da verhält. Dem einen Kriegsverbrecher liefern wir 10:59 Uhr
🍄 Die Einstaatenlösung würde nur funktionieren, wenn Juden und Palästinenser gleichberechtigt wären. Was aber die Idee eine jüdischen Staates, so wie sie die israelische Rechte versteht, konterkarieren 10:59 Uhr
Al Warum wurde dann erste ein Teilungsplan erstellt. Man hätte auch friedlich miteinander leben können. 10:59 Uhr
wi >> Ja wo wurden denn die ganzen vertriebenen Flüchtlinge, hingeschickt oder verbracht? Welche meinen Sie? Die 600.000 Araberinnen und Araber, die sich später zu Palästinensern erklärten, oder di 10:58 Uhr
bo Mir ist aber nicht bekannt, daß damit die Ermordung aller Palästinenser weltweit verbunden ist. 10:58 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 11:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 10:58 Uhr
Ma Daß immer mehr Juden das Land ohne Tamtam verlassen, muß doch mehr als nur registriert werden. Aber nicht nur wegen der rechten. Auch ihre linken maschieren verstärkt mii Islamisten und Ha 10:58 Uhr
w1 Das ist Ihre Meinung. Die bereits 2024 vorliegenden Tatsachen, haben diese Klage eröffnet. 2025 hat Israel noch nachgelegt. Für mich persönlich ist das Völkermord. Aber ich warte das Urteil ab. 10:58 Uhr
eL Wenn die Denkweise dahinter gleich ist, kann mans sehr wohl vergleichen, keine falsche Pietät. 10:56 Uhr
wi >> Trump lenkt dringend benötigte Abwehrraketen von der Ukraine nach Isarel. Die USA haben genügend Vorräte von den Dingern, um beide Nationen zu bedienen, zumal der Iran keine Raketen mehr nach 10:55 Uhr
bo staatlich organisiert "Und Israelis (meist jüdisch) bringen staatlich organisiert Palästinenser um." In den palästinensischen Autonomiegebieten erhalten die Angehörigen von Selbstmordattentätern "staa 10:54 Uhr
px Der Einfluss der USA in Israel ist weit geringer, als der Einfluss Israels auf die USA. Da liege Welten dazwischen. 10:54 Uhr
Ma Zu mir kommt immer ein Postbote der palästinensicher Abstammung ist, ein ziemlich liebenswerter Mensch der mit mir offen über Israel und Palästina spricht. Zitat: Ich begreife einfach nicht, daß Israe 10:53 Uhr
wi >> Hätte es diesen Terrorakt der Hamas nicht gegeben, hätten die Palästinenser vor dem 07.10.2023 ein Leben in Würde in einem eigenen Staat gehabt,so wie es der UN-Teilungsplan vorsah, welcher e 10:53 Uhr
Lu "Netanjahu hat die Politik Rabins vereitelt zu einer Versöhnung zu kommen" s.o. Wie sie sicher wissen, wurde Rabin von einem radikalen Israeli ermordet. Ob Rabin die Versöhnung tatsächlich erreicht hä 10:52 Uhr
Al Ja und was sagt uns die Geschichte? Die Gründung von Israel, im Siedlungsgebiet der Palästinenser? Diese leben dort seit dem 8. Jahrhundert v. Chr. 10:52 Uhr
fr Wenn es Trump nur um den Nobelpreis geht,dann wünschte ich mir vom dortigen Komitee die Auslobung eines neuen Preises, des für kognitive Resistenz. Obwohl mit Putin, Netanjahu und Kim Jong Un auch für 10:52 Uhr
Co Preis für Trump? Geht mir vorbei. Ob er das Morden stoppen kann bzw. will? Falls ja, viel Erfolg, aber ich bin skeptisch. Der gesamt 'Nahe Osten' - der 'Mittlere' auch - leidet unter den Folgen der Ko 10:51 Uhr
wi >> Wenn das Gericht urteilen wird, dann sind allerdings schon Tatsachen geschaffen worden. Aber nicht in Form von Genozid oder Apartheid. 10:51 Uhr
哭 ➢ Die "Zweistaatenlösung" ist schon lange Geschichte. Das - Geschichte - sollten Staaten im Allgemeinen und Staatsgrenzen im Besonderen heute auch sein. Das kann man so sehen und anstreben als Vi 10:51 Uhr
wi >> Ich denke er benutzt die Hamas, um sein eigentliches Ziel zu erreichen, Grossisrael, sozusagen mehr "Lebensraum". Auch wenn eine extrem rechte Regierungskoalition in Israel an der Macht ist: 10:50 Uhr
bo Man muß schon unterscheiden: Von den Paläsinensern, laut Befragung: "70 Prozent lehnt die Mehrheit der Palästinenser die sogenannte „Zwei-Staaten-Lösung“ ab". In Ihrem link gab es eine ganz andere Fra 10:48 Uhr
wi >>"from the river to the sea" Den Slogan benutzen Teile der Ultrarechten und Siedlerbewegung in Israel auch. 10:45 Uhr
w1 Dabei sind diese Anklagen Teil der israelfeindlichen Propaganda. Nein. Die Klage liegt an und ist angenommen worden. Wenn das Gericht urteilen wird, dann sind allerdings schon Tatsachen geschaffen wor 10:44 Uhr
Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 09:57 Uhr
bo Lesen Sie einfach einmal: (Bundeszentrale für politische Bildung) https://www.bpb.de/themen/islamismus/dossier-islamismus/36358/antisemit… Zusammenfassend bleibt nur noch die Frage, was wollen Sie uns 09:57 Uhr
wi >> Die Palästinenser, die am Krieg nicht beteiligt waren und überwiegend lediglich mit Messern und Säbel bewaffnet waren, wurden kurzerhand vertrieben. Die Welt nahm von diesem Unrecht kei 09:55 Uhr
Im Ich würde mich mal so weit aus dem Fenster lehnen zu sagen, dass die meisten Mörder des 07.10. längst tot sind. Auch werden wir wohl nie erfahren, wie viele Geiseln durch die IDF selbst ums leben geko 09:54 Uhr
Ka Im Grunde sind aber beide Diktatoren gleich und rekrutieren Zwangssoldaten als sinnloses Kanonenfutter. Und das &nbs 09:53 Uhr
w1 Zunächst wegen des Einflusses von Trump auf Israel. Es geht nicht nur um den Kauf von Systemen, sondern auch z.B. um die benötigten Abwehrraketen.. In den System steckt auch oft USA Technik. Das gilt 09:53 Uhr
bo Es ging um die Frage der Zweistaatenlösung. In Israel wäre die Mehrheit der Bevölkerung u.U. dazu bereit, bei den Palästinensern hingegen gibt es diesen Friedenswillen kaum. Mit 70 Prozent lehnt die M 09:53 Uhr
Im Das ist sehr wahr. Und der hat nachhaltig die Reputation des "Friedens"nobelpreises geschadet. 09:51 Uhr
to >>Warum Deutschland und seine Regierungen bis jetzt nie den Mut hatten hat Israel irgendwann mal die Meinung zu sagen, ich weiß es nicht? Woher wollen Sie das wissen? Ihnen ist bekannt wie viel 09:51 Uhr
me "Israel kämpft ums Überleben und besonders Deutschland hat aus historischen Gründen die Pflicht, es bedingungslos zu unterstützen. Es sind nicht Juden, die weltweit Palästinenser umbringen sond 09:49 Uhr
eL Gehts wirklich um die Hamas, oder die Vertreibung der Palis? Ich denke er benutzt die Hamas, um sein eigentliches Ziel zu erreichen, Grossisrael, sozusagen mehr "Lebensraum". 09:49 Uhr
wi >> Und Israelis (meist jüdisch) bringen staatlich organisiert Palästinenser um. Was soll solch übertriebener Schmarrn? Was treibt Sie dazu an? 09:48 Uhr
Im https://www.pewresearch.org/short-reads/2023/09/26/israelis-have-grown-… Vielleicht sollten Sie sich, wenn Sie schon von Umfragen in den Bevölkerungen sprechen auch die Zeit nehmen auf beide Seiten zu 09:48 Uhr
de "Diesen Beitrag haben Sie jetzt schon wie oft hier gepostet?" -> Dieser Beitrag wird so oft von mir gepostet,solange ich mitkriege,dass irgendwer behauptet allein die Hamas hätte die 1200 Todesopfe 09:48 Uhr
Kl "Da gibt's auch andere mögliche Modelle, die aber nur funktionieren, wenn alle Parteien ohne Angst zu Frieden und Verständigung sowie demokratischem Handeln und Versöhnung bereit sind." ... oder ander 09:48 Uhr
Ka Welcher Krieg der Historie ist nicht auf Religionen ursächlich zurückzuführen ? Und so kann auch Trump als Vermittl 09:48 Uhr
bo Sie vergessen die regelmäßigen Selbstmordattentate und den regelmäßigen Raketenbeschuß durch die Palästinenser. Sie vergessen auch, daß die Angehörigen der Selbstmordattentäter eine lebenslange Rente 09:47 Uhr
Ma Moses ist damals mit seinem Volk 40 Jahre auf die Wanderschaft gegangen, dann sind sie irgendwie, irgendwo sesshaft geworden, 1948 wurde dem jüdischen Volk ein Land zugesprochen und haben daraus einen 09:46 Uhr
🤖 Wenn es wirklich sein Ziel wäre, wäre Guantanamo dicht und die USA ein Einwanderungsland. Das hat er wohl vergessen bei seinen ganzen Großprojekten ;) 09:45 Uhr
wi >> ch weiß ja nicht, was die israelischen "Rechtsextremen" zu "Rechtsextremen" machen soll Dann machen Sie sich kundig. Kleiner Tipp: Antisemitismus ist es in diesem Fall nicht. 09:45 Uhr
🤖 Nun ja, zumindest führt er derzeit Experimente mit der Wirtschaft durch, die Erkenntnisse sind dann auf jeden Fall bahnbrechend ;) 09:44 Uhr
Ad Ich stimme Ihnen grundsätzlich zu. Die Notwehrhandlungen Israels, nach dem brutalen Massaker der Hamas noch weltweit unterstützt, sind längst zu einem Notwehrexzess eskaliert. Der Nahe Osten ist 09:44 Uhr
T Wir können uns glücklich schätzen dass DT so scharf auf den Friedensnobelpreis ist. Die USA könnte auch ganz anders agieren. Ich denke im Nahen Osten wird er erfolgreich sein. Es ist vielleicht die be 09:44 Uhr
Un "Das - Geschichte - sollten Staaten im Allgemeinen und Staatsgrenzen im Besonderen heute auch sein." Absoluter Quatsch 09:42 Uhr
wi >> Zum Beispiel? Die Ein-Staat-Lösung, z.B. als Föderation oder als Bundesstaat. Hat u.a. schon Hannah Arendt vor über 60 Jahren vorgeschlagen. Das wäre ein Staat, der als innenpolitische Aufgab 09:42 Uhr
55 Zitat: "All das würde aus Trumps Sicht dazu führen, dass er einem seiner Hauptziele einen deutlichen Schritt näherkommt - dem Friedensnobelpreis" . Es wäre für mich etwas ganz Neues, dass der Friedens 09:41 Uhr
zö Der Vergleich zwischen diesen beiden Persönlichkeiten ist töricht. Der eine (netanjahu) kämpft für sich, gegen die Gerichtsbarkeit. Der andere (Zelenski) mutig gegen einen übermächtigen, menschenverac 09:41 Uhr
w1 1974 wurden die Statuten dahingehend geändert, dass eine Person nur noch dann posthum geehrt werden kann, wenn sie zwischen Bekanntgabe (Oktober) und Verleihung (10. Dezember) stirbt, https://de.wikip 09:41 Uhr
Ma >>> Die Zweistaatenlösung gehört sicher nicht zu den Zielen und auch die Bevölkerung will mehrheitlich keine solche Lösung. <<< Na dann tut es mir nicht leid, wenn es zwischen Israel 09:39 Uhr
bo Ergänzung: Mit 70 Prozent lehnt die Mehrheit der Palästinenser die sogenannte „Zwei-Staaten-Lösung“ ab. Nur 28 Prozent befürworten das politische Konzept. Quelle: s.o. 09:39 Uhr
55 Zitat: "Seine rechtsextremen Koalitionspartner drohen weiterhin die Regierung zu verlassen, sollte Israel sich auf zu große Zugeständnisse an die Terrororganisation Hamas einlassen." . Ich weiß ja nic 09:38 Uhr
de "Es sind nicht Juden, die weltweit Palästinenser umbringen sondern Antisemiten, die Juden ermorden." -> Antisemiten ermorden immer Mal wieder Juden. Aber als Einzeltäter,maximal als Kleingruppen. U 09:37 Uhr
wi >> Netanjahu sind die Geiseln völlig egal Sagen wir besser so: er benötigt die Frage der Befreiung der Geiseln nicht, um seine Regierungskoalition zu halten und um seine Politik weiter zu verfol 09:36 Uhr
bo Sechs Millionen von Deutschland ermordete Juden sind aus meiner Sicht durchaus grund genug für eine bedingungslose Unterstützung Israels. Ich schrieb: Die Hamas und laut Befragungen auch die große Meh 09:36 Uhr
wi >> Durch den Kauf amerikanischer Systeme, dazu gehört auch Iron Dome, begeben wir uns in die Abhängigkeit von Trump. Wie das denn? 09:32 Uhr
🐌 "Ein Präsident der klar versucht sein WahlAussagen auch einzuhalten." Ein sehr wichtiges Wahlversprechen von ihm war es, die Preise wieder zu senken. Gleichzeitig hat er erklärt, wie toll er Zölle fin 09:32 Uhr
wi Diesen Beitrag haben Sie jetzt schon wie oft hier gepostet? Zudem: wären nicht 1.200 Menschen mehr am Leben - die nachfolgenden Opfer im Gaza-Streifen kämen da noch hinzu - und zahllose Frauen und Mäd 09:30 Uhr
me "...Vor was hat man denn Angst, sind da immer noch die Altlasten in unserer zurückliegenden Geschichte wegen denen wir heute auch immer noch an den Pranger gestellt werden? Das muß aufhören!" "W 09:29 Uhr
bo Die "Zweistaatenlösung" ist schon lange Geschichte. Es ist seit langem bekannt, welche Ziele die Hamas verfolgt, nachlesbar z.B. hier: https://www.bpb.de/themen/islamismus/dossier-islamismus/36358/ant 09:28 Uhr
w1 Israel ist abhängig von der Unterstützung der USA durch Waffenlieferungen, ggf. noch weitere Datenlierungen durch Satelittenaufklärung. Der einzige Vorteil liegt darin, dass die USA wegen Trump und Ne 09:28 Uhr
wi >> Deutschland hat aus historischen Gründen die Pflicht, es bedingungslos zu unterstützen. Jetzt übertreiben Sie aber. >> Zu den beliebtesten Büchern dort wie im nahen Osten allgemein gehö 09:28 Uhr
Ri Der letzte US – Präsident, der den Friedensnobelpreis bekam, hat anschließend den Nahen Osten und Teile Nordafrikas so destabilisiert, dass Millionen Menschen fliehen mussten und bis heute fliehen. 09:25 Uhr
wi >> Sein politisches Bestreben war und ist schon lange NUR einen Staat Israel ohne einen Palästinenserstaat. Natürlich. Israel braucht Sicherheitsgarantien, die Israel auch verlangen darf. 09:24 Uhr
de "Nach 1200 abgeschlachteten" -> "Jediʿot Acharonot, auflagenstärkste israelische Zeitung, berichtete in ihrer Wochenendbeilage 7 Tage, dass am 7. Oktober 2023 aufgrund der Aktivierung der Hannibal- 09:23 Uhr
eL Netanjahu sind die Geiseln völlig egal, hier gehts schon lange nicht mehr darum, wenn man nicht völlig blind ist, merkt mans auch. 09:22 Uhr
bo Grundlage: https://www.bpb.de/themen/islamismus/dossier-islamismus/36358/antisemit… (Bundeszentrale...) Israel kämpft ums Überleben und besonders Deutschland hat aus historischen Gründen die Pflicht, 09:21 Uhr
Im "Da gibt's auch andere mögliche Modelle, die aber nur funktionieren, wenn alle Parteien ohne Angst zu Frieden und Verständigung sowie demokratischem Handeln und Versöhnung bereit sind." Zum Beispiel? 09:20 Uhr
De Ist das ein Zitat ? => "[Trump] versucht die Lage im Nahen Osten in seinem Sinne neu zu gestalten - was Israels Premier Netanjahu vor Probleme stellt." habe ich es überlesen? Oder ist das eine Inte 09:18 Uhr
ha Ja, lieber Malefiz, es sind in der Tat die Altlasten aus unserer Geschichte. Das wurde in den Nachrichten x-Mal kommuniziert und auch hier im Forum diskutiert. Und wenn D damit "aufhört", wie Sie ford 09:16 Uhr
De Aber "Nachfragerin" versucht es immer wieder die westliche Welt in den Dreck zu ziehen, so als ob alle anderen Vernünftig und unschuldig sind. 09:16 Uhr
GG konstruktive Elemente rauskommen, ist das Zufall. Nee. Ein Präsident der klar versucht sein WahlAussagen auch einzuhalten. Ja, nicht alles klappt, aber so als vor derRegierungsbildung alle mit Wahlver 09:16 Uhr
Ri Da haben Sie völlig recht, die Vertreibung begann schon 1948/49. Damals hat ein Rabbi (den Namen habe ich vergessen) öffentlich gefordert, nach dem Sieg über die Nachbarstaaten, die Israel damal 09:15 Uhr
GG deutlicher werden, Müssen wir alle. Erst wenn alle Geiseln frei sind un die Mörder in Haft sind darf verhandelt werden. 09:14 Uhr
eL Diese Staatsraison ist nur ein theoretisches Konstrukt, das können wir in 2 Sekunden in den Eimer werfen, es ist nur eine billige Ausrede um nichts zu tun, um sich dahinter zu verstecken. 09:14 Uhr
wi >> Warum Deutschland und seine Regierungen bis jetzt nie den Mut hatten hat Israel irgendwann mal die Meinung zu sagen, ich weiß es nicht? Verstehen Sie so Diplomatie und Zusammenarbeit von Nati 09:13 Uhr
GG Nach 70 Jahren Krieg und Terror durch die Nachbarn eigentlich logisch. Imme rnoch gilt frü dei Terrogruppen vom Rivver bis zu Meer. Nach 1200 abgeschlachteten und immer noch sind nicht alle 09:13 Uhr
De Zitat:"Netanjahu hat zwar eine grosse Lobby in den USA, aber ist eben auch nur eine Kolonie des Imperiums, genau wie Deutschland ". Kolonie ist übertieben! Absolute Unabhängigkeit haben leider nu 09:13 Uhr
Ba Die Frage ist für mich, wer das Problem für Israel und den Frieden in der Region ist. Hier steht an erster Stelle Netanjahu. Sein politisches Bestreben war und ist schon lange NUR einen Staa 09:12 Uhr
wi >> Die Siedlungspolitik und wie sie gehandhabt wird besteht nicht erst seit dem 7.Oktober Attentat der Hamas. Die Siedlungspolitik war aber für die Hamas völlig ohne Belang. Denn Israel hatte vo 09:10 Uhr
si //wir sind der 2t größte Unterstützer Israels, auch wir können Druck machen.// Wer Unterstützung als Staatsraison versteht kann nicht gleichzeitig Einschränkung von Unterstützung als Beeinflussungsins 09:06 Uhr
pc Sie verkennen die mögliche Einflussnahme Trumps. Dabei steht es sogar im Bericht, welche erheblichen Abhängigkeiten ggü den USA Israel unterworfen ist. Ihre Anklage gegen die "westliche Welt" läuft in 09:04 Uhr
Ma Ja, es ist tatsächlich ein Armutszeugnis, aber nicht nur für die westliche Welt, sondern für den ganzen Planeten und all seiner Länder! Warum Deutschland und seine Regierungen bis jetzt nie den Mut ha 09:03 Uhr
me Die Zuspitzung und zum Schluß gar eine Banalisierung der Motive hinter Trumps Bemühungen um ein Ende des Krieges in den Schuttwüsten des Gaza - Gebiets ist schwindelerregend - zutreffend. Da hät 09:01 Uhr
ha Sie müssen schon realistisch bleiben: Die USA, sprich Trump, versorgen Israel mit allen Waffen für seine militärischen Eskapaden; da ist eine absolute Abhängigkeit gegeben. Was könnte "der Westen" hin 09:01 Uhr
pc "Trump: 《Ich möchte vor allem, dass die Menschen im Gazastreifen in Sicherheit sind. Sie sind durch die Hölle gegangen.》" Dieses Getue nimmt Trump freilich keiner ab. Schon gar nicht nach den Spinnere 09:01 Uhr
Ne Die "Zweistaatenlösung" ist schon lange Geschichte. Das - Geschichte - sollten Staaten im Allgemeinen und Staatsgrenzen im Besonderen heute auch sein. Und längst einer uneingeschränkten internat 09:01 Uhr
Ma So sehe ich das auch was Sie schreiben! Die Siedlungspolitik und wie sie gehandhabt wird besteht nicht erst seit dem 7.Oktober Attentat der Hamas. Irgendwo werde ich das Gefühl dazu in der Geschichte 08:55 Uhr
si //Wie so oft schafft der Fakten mit dem Recht des Stärkeren// Eine Waffenruhe ist zwar ein Fakt, aber kein Vorschlag zu einer dauerhaften Konfliktbeendigung. Dabei liegt der zielführende Vorschlag für 08:55 Uhr
ha Ja, das ist eine ziemlich verzwickte Schicksalsgemeinschaft der beiden. Trump wird ohne Netanjahus 'Gefolgschaft' den Nobelpreis nicht zuerkannt bekommen - mal ganz abgesehen davon, wie das Nobelpreis 08:54 Uhr
eL Ist ja ne gute Sache, wenn Trump versucht Israel an die Leine zu nehmen, aber um wirklich Druck zu machen, muss er deutlicher werden, aber das bekommt ja nicht mal unsere Regierung auf die Kette, was 08:53 Uhr
Na Armutszeugnis "[Trump] versucht die Lage im Nahen Osten in seinem Sinne neu zu gestalten - was Israels Premier Netanjahu vor Probleme stellt." Das Problem, nicht weiter eskalieren zu können?! Es 08:49 Uhr
🐌 Trumps Politik wird von zwei Prämissen bestimmt; er bestimmt und er steht im Rampenlicht. Wenn dabei konstruktive Elemente rauskommen, ist das Zufall. Was Netanjahu betrifft, so ist er ein sehr erfolg 08:47 Uhr
rj Netanjahu hat zwar eine grosse Lobby in den USA, aber ist eben auch nur eine Kolonie des Imperiums, genau wie Deutschland 08:45 Uhr
si //Die sogenannte Wertegemeinschaft sieht hilflos zu// Wie kann uns dieser Kommentar weiterhelfen. Es ist eine hoffnungslose Klage sozusagen an der Klagemauer ohne einen Zukunftsvorschlag. Damit kommen 08:44 Uhr
Ga Trump erhöht den Druck? Bislang scheint es so als wedele der Schwanz mit dem Hund. Trumps Strategielosigkeit und das billige Denken in Deals werden Nethanjahus Macht bestehen lassen. Wie so oft schaff 08:41 Uhr
He Die sogenannte Wertegemeinschaft sieht hilflos zu wie sich Netanjahus Ziel, den Nahen Osten "Neu zu gestalten" immer mehr in Realität verwandelt. Die "Zweistaatenlösung" ist schon lange Geschichte. Ne 08:26 Uhr
Ihre Meinung zu Chancen von neuer US-Partei: "Da reichen auch Musks Milliarden nicht aus" 118 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 20:00 Uhr 🌼 Danke, dass Sie den Mut hatten ihn ausfindig zu machen. Ich habe I.B. = proehi hier in letzter Zeit vermisst und mich gefragt wie es ihm mit seiner Erkrankung geht. Sie beide haben hier nicht offenbar 19:58 Uhr va jeder ist käuflich es muß ja nicht Geld sein ! 19:58 Uhr va ja für die Frau Clinton ist es echt "dumm" gelaufen 19:56 Uhr we Hat Trump schon erklärt, wie die Demokraten das mit dem Regen hingekriegt haben? Das geht ne weile bis er eine gute Luege findet,weil mit Klima und Wetter kennt Er sich nicht so gut aus. 19:56 Uhr ¿? Persönliche Vendetta. Den Auftritt mit dem blauen Auge hat er wohl nicht gut verarbeitet. 19:55 Uhr Dr Da sehe ich wieder meine bi-polare Persoenlichkeit: Zum einen finde ich das Mehrheits-Wahlsystem wie in UK sehr gut, weil sich mein Member of Parliament um mich kuemmert, den es koennte ja meine fehle 19:54 Uhr va das zu erkenne ist nicht schwer ein Reicher in den USA wird bewundert, hierzulande wird ihm unterstellt andere ausgebeutet zu haben 19:53 Uhr ¿? Warum nicht Alligator Alcatraz? 19:49 Uhr we Zur aufklaerung, es giebt in den USA sehr wohl ein zwei parteien system,der rest ist unter Independent, wie zb Berny Sanders und selbst die sind normalerweise affiliated mit endweder 19:49 Uhr oO >> und Trump fürchten müssen, Mehrheiten zu verlieren und deshalb bereit sind, Musk in seinem >> Sinne entgegenzukommen Ähh ja, JETZT haben Sie das System verstanden: * Musk gräbt T 19:47 Uhr ¿? Ich weiß nicht, ob es da einen Zusammenhang gibt, aber Marjorie Taylor Greene hat einen Gesetzentwurf eingebracht, der Cloud Seeding zu einer Straftat machen soll, auf die 5 Jahre Gefängnis steht.&nbs 19:46 Uhr We Ein Verhältniswahlrecht ist demokratischer als ein Mehrheitswahlsystem. Die USA sollten ihres reformieren. 19:46 Uhr ¿? Wenn ich mir anschaue, wie er im Interview in Tränen ausbricht, weil seine Tesla-Aktien an Wert verloren haben, beneide ich ihn nicht. Bevor ich jedoch Mitgefühl entwickeln könnte, fällt mir ein warum 19:44 Uhr Ba „unterstützt sie mit vielen Millionen von Dollar,“ Wahlkampf Unterstützung ist keine Bestechung. Man kauft sich keine Stimmen, sondern unterstützt den Politiker, der seine eigenen Interessen vertritt. 19:40 Uhr 🐌 Ich möchte mein bedauern und Beileid bekunden. Wie es in Foren nun mal so ist, bildet sich mit der Zeit ein fester Stamm heraus. Und jeder Verlust macht sich bemerkbar. 19:40 Uhr fr Mein Mann hatte viele User in diesem Forum, denen er sich verbunden fühlte. Sie selbst, @fathaland slim, gehörten dazu, und auch der jetzt von Ihnen genannte Forist @proehi. frosthorn hätte diese Nach 19:39 Uhr fa "Wir trauen nicht Clinton, oder jetzt eben, Biden ist nicht der Aufgabe gewachsen." Hatte nicht Frau Clinton mehr Stimmen (48,18 %) erhalten als Trump (46,09 %)? 19:36 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 20:00 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 19:34 Uhr Ma Das hat nichts mit Käuflichkeit zu tun. 50 Milliarden reichen mal für einen Wahlkampf, da werden noch einiges an Spenden dazu kommen von Firmen die für Musk arbeiten und nicht nur Tesla, sondern auch 19:33 Uhr 🕊 "bei der die Obrigkeit die Warnungen vergessen hat." Das kann nicht sein. Die Obrigkeit in Texas ist seit 30 Jahren republikanisch. Hat Trump schon erklärt, wie die Demokraten das mit dem Regen hingek 19:30 Uhr dr „… wären da nicht seine Egomanie, sein Narzissmus und seine soziopathischen Ansichten“ Im Gegensatz zu den neidischen, oft missgünstigen Deutschen haben die AmerikanerInnen ein wohlwollendes off 19:29 Uhr fa "Krankgemeldete werden vom Personalbüro fürsorglich "besucht"." Als meine Sekretärin einmal das Bein gebrochen hatte, habe ich sie auch besucht. Ihr war langweilig und sie hat sich sehr gefreut, dass 19:29 Uhr oO >> Aber genau das wird er nicht tun. Ähh, DAS ist aber halt nur Ihre Vermutung, oder? oO 19:28 Uhr .t Ich kannte ihren Freund nicht, fathaland slimSorry for your loss !!Tina 19:26 Uhr Ma Ach, die AfD unterstützt er auch mit seinen Ansichten? Elon Musk ist ein Geschäftsmann, der mach das was ihm Milliarden beschert. Im Übrigen ist Trump auch ein Geschäftsmann, da wo ein Deal für ihn ra 19:26 Uhr Cl Ist schon schlimm genug, daß viele Geldgeber die amerik. Wahlen so massiv untergraben. Da fehlt es noch, daß einer eine eigene Partei gründet. 19:23 Uhr 🍄 -- Elon Musk arbeitete zu Beginn seiner Karriere als i l l e g a l e r Migrant in den USA. Das ist dann so ziemlich das einzige, was er und ich gemeinsam haben. 19:23 Uhr ¿? Da bin ich mir nicht so sicher, wobei ich sicher nicht der Biden-Regierung dafür die Schuld gebe. Die Ursachen und Gründe sind sicher vielfältig, aber auch unter Biden wurde massiv abgewiesen und depo 19:23 Uhr ~N Eine traurige Mitteilung. Danke. 19:23 Uhr .t Kein problem, Deinonychus TACO ist Trump (Trump always chickens out)TACO's ICE jagt immigrants. Musk ist ein immigrant und darum Ziel fuer Deportation from the United States. Das hat Musk zu tun mit E 19:22 Uhr Gl 72 ist nicht wirklich viel. Gute Reise! 19:22 Uhr Ic Irgendwann lässt ihn sein Ex-Best Body Donald ausweisen und belegt ihn mit einem Einreiseverbot für die USA. Musk vernichtet gerade sein Vermögen- gut so. Er wird feststellen, dass man sich doch nicht 19:21 Uhr Cl Beliebt hat er sich mit den Entlassungen nicht gemacht. 19:21 Uhr 🍄 Bei aller Kontroverse sollten wir nie vergessen, dass wir uns als Menschen und am besten nur um die Sache streiten, aber nie die Menschenwürde des anderen attackieren. Ingolf hat dieses Prinzip gelebt 19:18 Uhr Cl Braucht es gar nicht, sehen Sie sich einmal an, wie Trump die Flugzeugtreppen herunter schleicht. Und das wird nicht besser. Das Thema Trump löst sich biologisch. 19:18 Uhr mw Traurig.. 19:17 Uhr 🍄 TACO ist die Abkürzung für "Trump always chickens out". Und in El Salvador befindet sich das Horrorgefängnis, in das Trump Leute ohne Gerichtsverfahren abschieben lässt. 19:16 Uhr Gl Das haben wir doch schon. Nur dass sich die Parteien bei uns in Lagern zusammenfinden. Letztlich sind es aber auch nur 2 Lager. 19:16 Uhr Cl Nee, würde ich auch nicht, auch wenn ich es mir leisten könnte. 19:16 Uhr mw ich glaube nicht, dass sich Trump sowas traut.. 19:16 Uhr 💯 ++ Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, wie Musk und Trump ihren Wrestlingfight austragen. ++ -- Elon Musk arbeitete zu Beginn seiner Karriere als i l l e g a l e r Migrant in den USA. 19:15 Uhr mw Dürfte sich angesichts der heutigen Lage nicht wiederholen lassen.. 19:15 Uhr Iz ...Riss in seiner Schüssel... Tja, sieht so aus, als würde Musk nicht darüber nachgedacht haben, wer wem mehr schaden kann. Trump als Präsident der USA mit all seinen Möglichkeiten, oder ein (wenn auc 19:14 Uhr 💀 ... stellt und Trump die Mehrheit im Kongress kostet , dann kaufe ich einen Tesla. Das würde ich an Ihrer Stelle nicht tun. Ich würde ihn leasen. 19:14 Uhr Gl Im Normalfall sollten Hrn. Musks Mrd. keine Rolle bei einer Parteigründung spielen. Doch was ist in einer Welt, in der letztlich einzig und allein Geld das Maß aller Dinge ist, schon normal? Insofern 19:14 Uhr 🍄 Die Zahl der illegal eingereisten Migranten war über die letzten Jahrzehnte in den USA immer ziemlich konstant, unabhängig davon, wer gerade Präsident war. 19:13 Uhr fr Herzlichen Dank für diese -hier selten gewordene-menschliche Geste. 19:13 Uhr 💀 ... das Beste, was er bisher neben Tesla für die USA unternommen hat. Davor kommen aber noch SpaceX und Starlink. 19:13 Uhr ¿? Während ich dem allen zustimme, möchte ich dennoch anmerken, dass Kissinger paradoxerweise den Friedensnobelpreis für die "Beendigung" des Krieges erhielt. 19:12 Uhr mw Finde ich gut, weil es an der Zeit ist, das starre 2-Parteien-System aufzubrechen. Allerdings ist mir die Person des Parteigründers mehr als suspekt! 19:12 Uhr 🕵 Danke! 19:12 Uhr 💀 ... und überträgt seine Unterstützerstimmen auf Trump. -.- Aber genau das wird er nicht tun. 19:11 Uhr Si Ob Donald sich das bieten lassen wird ?Vielleicht gründet er nun auch seine eigene Partei, die TMBAMMBAPWMMM The much bigger and much more beautiful American Party with many more members 19:10 Uhr 💀 Nun ja, zumindest dadurch ist es klar zu sehen wer dieses Land eigentlich regiert. Trump. Das amerikanische Volk hat da keine Chance. Klar. Es gibt zwar Millionen Bundestrainer, aber nur einen US-Präs 19:09 Uhr fr Gibt es nicht bereits eine Unzahl von Parteien, die vor sich hin dümpeln? Und: der Mann, der Twitter imGune an die Wand fuhr, der Behörden 'entschlanken' wollte, glaubt ernsthaft, dass er binnen kurze 19:09 Uhr ¿? TACO = Trump always chickens out El Salvador = CECOT = von den USA finanziertes exterritoriales Gefängnis, aus dem die Insassen laut Bukele nur mit den Füßen zuerst rauskommen. 19:09 Uhr Be Das wird vermutlich wegen dem Mehrheitswahlrecht tatsächlich keinen Erfolg haben. Das haben schon so manche Parteien versucht. Obwohl man der grünen Jill Stein vor ein paar Jahren sicher mehr Stimmen 19:08 Uhr Ne "Da reichen auch Musks Milliarden nicht aus" Es ist eben doch nicht alles und jeder käuflich. 19:08 Uhr De Die Idee einer neuen Partei von Musk finde ich nicht schlecht, realistisch betrachtet wird es aber wohl weiterhin nur zwei Parteien geben, die wierklich wichtig sind. 19:07 Uhr 🦉 Ich habe den Artikel nicht so verstanden, dass es eine Änderung des Wahlverfahrens geben wird. Wer auch nur ein wenig davon mitbekommen hat, wie Musk bei Twitter und Doge gewütet hat, kann in einer Mu 19:07 Uhr 💀 Auch wenn ich von Musk nicht mehr so begeistert bin wie ich einmal früher war ... Geht mir genau so. Hab den Leasingvertrag für den Tesla nicht verlängert. 19:06 Uhr ¿? Tut mir leid, das zu hören. Danke für die Mitteilung. 19:05 Uhr De "...,könnten die einzig verbliebenen Normalen, ..." Wie diefinieren Sie in der Politik "normal"? 19:04 Uhr 💀 Es ist für einen normalen Zeitgenossen mit gesundem Menschenverstand nicht nachvollziehbar, was Musk, Trump, Vance und Co für einen Zirkus aufführen. White House macht Show und in Texas sterben die Me 19:04 Uhr ¿? Das ergäbe allerdings rational gesehen ein Problem für Trump, denn der hat Doge ja installiert und stets angepriesen. Viel einfacher ist es doch, illegal immigrants und venezolanische Gangs dafü 19:03 Uhr Dr Ich glaube nicht, dass E Musk Erfolg haben wird mit seiner 'America Party'. Ich habe mit einigen Supporters von D Trump gesprochen, und bei beiden Wahlen (Clinton, Biden) war es zum groessten Teil ein 19:02 Uhr De Diese Meinung vertrete ich auch, die politische Position einer Person hat meist nichts damit zu tun, wie symphatisch sie ist. 19:00 Uhr va würden sie sich im wahren Leben kennenlernen, den anderen viel besser verstehen würden.<< davon ist auszugehen einen Menschen nach 3 Sätzen in nem Kommentar einschätzen zu wollen, ohnehin wenn m 18:58 Uhr 💀 Dass in den USA die Wahl immer zwischen zwei Kandidaten sein muss, stimmt nicht ganz. 1912 setzte sich der Demokrat Woodrow Wilson gegen Theodore Roosevelt (Progressive) und Amtsinhaber William Taft ( 18:58 Uhr ㎭Ⅻ Musk muss nicht unbedingt gewinnen, um seine Ziele zu erreichen. Es genügt, dass die Republikaner und Trump fürchten müssen, Mehrheiten zu verlieren und deshalb bereit sind, Musk in seinem Sinne entge 18:56 Uhr fa >>Was bezweckt Elon Musk mit seiner Parteigründung?<< "das frage ich mich auch" Vielleicht hülfe es, das Interview zu lesen 18:54 Uhr De Hä? Wer oder Was ist TACO? Und was hat Musk mit El Salvador zu tun? Könnten Sie Ihre Botschaft genauer erläutern? 18:51 Uhr zö Ich denke schon, dass elon musk zum Ross Perot von Trump werden könnte. 18:49 Uhr 💀 Nein, ich denke eher umgekehrt, dann dürfte Trump, der das alles ins Rollen gebracht hat, keine Rolle mehr spielen. 18:48 Uhr 💀 ... um Präsident zu werden, muß man gebürtiger Amerikaner sein, ist er nicht Trump ist dabei, die Monarchie wieder einzuführen. Vielleicht geht's dann. 18:46 Uhr va also irgendwas werden die beiden schon aneinander gefunden haben 18:45 Uhr 💀 Vielen Dank. 18:44 Uhr jm Mit Musk als dritte PARTEI wird America neu aufgemischt. Ob zum besseren bezweifle ich stark, den Musk ist genauso durchgeknallt wie Donald. 18:44 Uhr 💯 ++ Danke und RIP ++ Ein feiner Zug von der Moderation, diesen Kommentar zu erlauben, um einem langjährigen Foristen zu gedenken. ++ Bei aller Kontroverse sollten wir nie vergessen, dass wir uns als Me 18:43 Uhr va >>Musk ist um einiges schlauer als Trump,<< da gehört nicht viel dazu ! ohnehin denke ich ist das System für uns sehr schwer zu verstehen, was solls, es ist auf die USA zugeschnitte 18:43 Uhr 💀 Wenn sich die beiden rechten Parteien gegenseitig die Stimmen weg nehmen, könnten die einzig verbliebenen Normalen, also die Demokratische Partei, als Sieger aus den kommenden Wahlen hervor gehen. Fän 18:42 Uhr w1 Ich bin davon überzeugt, dass viele Foristen, würden sie sich im wahren Leben kennenlernen, den anderen viel besser verstehen würden. Sie geben mit Ihrem Beitrag dem Forum etwas Wärme. Danke. 18:41 Uhr fa Das ist eine wirklich traurige Nachricht. @proehi wird hier fehlen. 18:40 Uhr .t TACO's ICE wird sich um das Problem Musk kuemmern. My guess: El Salvador Tina 18:35 Uhr 💯 'Bei der Wahl 1992 hat der unabhängige Unternehmer Ross Perot als 3. Kandidat beachtliche 19 % der Stimmen bekommen. Als er darauf die Reform Party gründete und 1996 wieder antrat, waren es nur 18:32 Uhr oO >> Selbst das würde ihm Trumps Sympathie nicht zurückbringen. Also beim Wrestling, womit Trump sich ja einigermaßen auskennt, wird dieser PR-Move aber regelmäßig(!) genutzt, um die Einsch 18:31 Uhr 🍄 Etwas Persönliches, ich hoffe, die Moderation erlaubt mir das: Unser langjähriger Mitforist "proehi" ist letzten Dienstag im Alter von 72 Jahren nach langer, schwerer Krankheit verstorben. Er war hier 18:31 Uhr va >>Was bezweckt Elon Musk mit seiner Parteigründung?<< das frage ich mich auch um Präsident zu werden, muß man gebürtiger Amerikaner sein, ist er nicht und eine Person über ihm zu haben, da 18:30 Uhr ¿? Er ist gerade dabei, sich dieses Standbein selbst abzusägen. Vermutlich mit einer metaphorischen Kettensäge. 18:23 Uhr ni Wenn die Flutopfer in Texas auch nur ansatzweise mit den Kürzungen der Trump-Regierung zusammenhängen, dann wird Trump alles auf Musk schieben, der als Chef von Doge solche Kürzungen quasi persönlich 18:23 Uhr Ad Auf alle Fälle ist das 2-Parteiensytem in den USS Guft für die Demokrstie und ein wesentlicher Grund für die gesellschaftliche Spaltung. In Deutschland wiederum war nach dem zweiten Weltkrieg der poli 18:20 Uhr ¿? Mein gesunder Menschenverstand hat dafür nur eine Erklärung: er lügt ganz einfach. Niemand kann mir erzählen, dass Musk über Wochen im WH ein und aus ging, und erst nach seiner "Entlassung" geme 18:19 Uhr Kl Es gibt in den USA kein Zwei-Parteien-System. Scchon vor Musk gab es da die Grünen und Unabhängige. Ob noch mehr, weiß ich jetzt nicht. 18:18 Uhr 🍄 Sie haben aber schon mitbekommen, daß Musk rechtsextreme Parteien rund um den Globus unterstützt? 18:17 Uhr 👀 Warum einen Tesla kaufen? Kaufen Sie lieber ein vernünftiges E-Auto aus deutscher oder von mir auch aus chinesischer Produktion, die sind technisch up-to-date und preislich attraktiver. Musk wird mit 18:17 Uhr Kl Gab es daran denn Zweifel ? 18:17 Uhr 🍄 Haben Sie den Artikel nicht richtig gelesen? 18:15 Uhr 🍄 Ich nicht. Ich glaube nicht daran, den Teufel mit Beelzebub auszutreiben. 18:14 Uhr ¿? Solange er die Congresspeople nicht in Mercedes-Cabrios bezahlt, ist das schon ok. /s (Anm: Referenz bezieht sich auf einen Bestechungsskandal mit Ägypten, s. Bob Menendez) 18:14 Uhr 🍄 Das ist beileibe kein Alleinstellungsmerkmal der USA. Unter Trump wird es aber so offen und komplett schamlos wie bisher noch nie praktiziert. 18:13 Uhr ¿? In anderen Worten: nie. :-) 18:09 Uhr Ba Davon kann man ausgehen. Immerhin ist sein sicheres Standbein die Rüstungsindustrie. 18:09 Uhr 🦅 ǁ Eine 3. Partei ist in den USA zum Scheitern verurteilt ǁ Mehrheitswahlsystem. Das Duverger Law beschreibt wie ein Wahlsystem die Parteienlandschaft formt. Das in USA geltende Mehrheitswahlrecht 18:08 Uhr oO >> die sich erfolgreich gegen Trump‘s antidemokratischen Rechtspopulisten Ähh, inwiefern bringt es was, wenn ein "antidemokratischer Rechtspopulist" gegen einen anderen "antidemokratische 18:07 Uhr ¿? Selbst das würde ihm Trumps Sympathie nicht zurückbringen. Der Cybertruck ist abgefahren. 18:07 Uhr 📶 Es ist für einen normalen Zeitgenossen mit gesundem Menschenverstand nicht nachvollziehbar, was Musk, Trump, Vance und Co für einen Zirkus aufführen. Warum hat Musk sich überhaupt Trump an den Hals ge 18:06 Uhr ¿? Elon Musk schafft es, dass ich sogar über Steve Bannons Hassparolen sagen muss: Wo er recht hat, hat er recht. 18:06 Uhr Ma Auch wenn ich von Musk nicht mehr so begeistert bin wie ich einmal früher war, so wünsche ich ihm wirklich, daß er eine Partei für die guten und anständigen Bürgerinnen und Bürgern die wieder zu einer 18:04 Uhr 💯 ++ Musk und die ‚America Party‘ spalten MAGA ++ Die neue Partei kann nur mit Trumps MAGA Bewegung konkurrieren, zumal Elon Musk sich bei seiner Hinwendung zu Trump als dessen ‚First Buddy‘ schon selbs 18:04 Uhr Ka Nun ja, zumindest dadurch ist es klar zu sehen wer dieses Land eigentlich regiert. Das amerikanische Volk hat da keine Chance. Ist jetzt nicht neu, aber jetzt deutlich zu sehen. 18:01 Uhr ¿? Ich muss leider gestehen: ich finde es amüsant bis befriedigend, dass jemand, der völlig frei von wirtschaftlichen Sorgen ist, so offenherzig den Riss in seiner Schüssel präsentiert. Wahrscheinlich wü 18:01 Uhr Im "Elon Musk will eine eigene Partei gründen und das in einem der stabilsten Zweiparteiensysteme der Welt." So wie das formuliert ist, stellt sich mir die Frage, ob das als etwas positives angesehen wir 17:56 Uhr oO Aus dem Artikel: > aber er könnte Trump bei den Zwischenwahlen schaden Es sei denn, er schwenkt mittendrin um und überträgt seine Unterstützerstimmen auf Trump. -.- 17:54 Uhr fl Die Gründung einer neuen Partei ist vielleicht das Beste, was er bisher neben Tesla für die USA unternommen hat. 17:51 Uhr we Bin kein fan von Musk,aber diesen move finde ich gut. Musk ist um einiges schlauer als Trump,wobei man dazu nicht viel braucht,es wird die US Parteien-landschaft veraendern,was schon lange noetig ist, 17:49 Uhr zö Wenn elon musk eine dritte Partei gründet, die sich erfolgreich gegen Trump‘s antidemokratischen Rechtspopulisten stellt und Trump die Mehrheit im Kongress kostet , dann kaufe ich einen Te 17:47 Uhr de "Oder er sucht sich im Repräsentantenhaus zehn Kandidaten aus und unterstützt sie mit vielen Millionen von Dollar, was ja für ihn ein Klacks wäre, um denen die Freiheit zu geben, sich von Trump abzuwe 17:46 Uhr Alle 118 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 20:00 Uhr
🌼 Danke, dass Sie den Mut hatten ihn ausfindig zu machen. Ich habe I.B. = proehi hier in letzter Zeit vermisst und mich gefragt wie es ihm mit seiner Erkrankung geht. Sie beide haben hier nicht offenbar 19:58 Uhr
we Hat Trump schon erklärt, wie die Demokraten das mit dem Regen hingekriegt haben? Das geht ne weile bis er eine gute Luege findet,weil mit Klima und Wetter kennt Er sich nicht so gut aus. 19:56 Uhr
¿? Persönliche Vendetta. Den Auftritt mit dem blauen Auge hat er wohl nicht gut verarbeitet. 19:55 Uhr
Dr Da sehe ich wieder meine bi-polare Persoenlichkeit: Zum einen finde ich das Mehrheits-Wahlsystem wie in UK sehr gut, weil sich mein Member of Parliament um mich kuemmert, den es koennte ja meine fehle 19:54 Uhr
va das zu erkenne ist nicht schwer ein Reicher in den USA wird bewundert, hierzulande wird ihm unterstellt andere ausgebeutet zu haben 19:53 Uhr
we Zur aufklaerung, es giebt in den USA sehr wohl ein zwei parteien system,der rest ist unter Independent, wie zb Berny Sanders und selbst die sind normalerweise affiliated mit endweder 19:49 Uhr
oO >> und Trump fürchten müssen, Mehrheiten zu verlieren und deshalb bereit sind, Musk in seinem >> Sinne entgegenzukommen Ähh ja, JETZT haben Sie das System verstanden: * Musk gräbt T 19:47 Uhr
¿? Ich weiß nicht, ob es da einen Zusammenhang gibt, aber Marjorie Taylor Greene hat einen Gesetzentwurf eingebracht, der Cloud Seeding zu einer Straftat machen soll, auf die 5 Jahre Gefängnis steht.&nbs 19:46 Uhr
We Ein Verhältniswahlrecht ist demokratischer als ein Mehrheitswahlsystem. Die USA sollten ihres reformieren. 19:46 Uhr
¿? Wenn ich mir anschaue, wie er im Interview in Tränen ausbricht, weil seine Tesla-Aktien an Wert verloren haben, beneide ich ihn nicht. Bevor ich jedoch Mitgefühl entwickeln könnte, fällt mir ein warum 19:44 Uhr
Ba „unterstützt sie mit vielen Millionen von Dollar,“ Wahlkampf Unterstützung ist keine Bestechung. Man kauft sich keine Stimmen, sondern unterstützt den Politiker, der seine eigenen Interessen vertritt. 19:40 Uhr
🐌 Ich möchte mein bedauern und Beileid bekunden. Wie es in Foren nun mal so ist, bildet sich mit der Zeit ein fester Stamm heraus. Und jeder Verlust macht sich bemerkbar. 19:40 Uhr
fr Mein Mann hatte viele User in diesem Forum, denen er sich verbunden fühlte. Sie selbst, @fathaland slim, gehörten dazu, und auch der jetzt von Ihnen genannte Forist @proehi. frosthorn hätte diese Nach 19:39 Uhr
fa "Wir trauen nicht Clinton, oder jetzt eben, Biden ist nicht der Aufgabe gewachsen." Hatte nicht Frau Clinton mehr Stimmen (48,18 %) erhalten als Trump (46,09 %)? 19:36 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 20:00 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 19:34 Uhr
Ma Das hat nichts mit Käuflichkeit zu tun. 50 Milliarden reichen mal für einen Wahlkampf, da werden noch einiges an Spenden dazu kommen von Firmen die für Musk arbeiten und nicht nur Tesla, sondern auch 19:33 Uhr
🕊 "bei der die Obrigkeit die Warnungen vergessen hat." Das kann nicht sein. Die Obrigkeit in Texas ist seit 30 Jahren republikanisch. Hat Trump schon erklärt, wie die Demokraten das mit dem Regen hingek 19:30 Uhr
dr „… wären da nicht seine Egomanie, sein Narzissmus und seine soziopathischen Ansichten“ Im Gegensatz zu den neidischen, oft missgünstigen Deutschen haben die AmerikanerInnen ein wohlwollendes off 19:29 Uhr
fa "Krankgemeldete werden vom Personalbüro fürsorglich "besucht"." Als meine Sekretärin einmal das Bein gebrochen hatte, habe ich sie auch besucht. Ihr war langweilig und sie hat sich sehr gefreut, dass 19:29 Uhr
oO >> Aber genau das wird er nicht tun. Ähh, DAS ist aber halt nur Ihre Vermutung, oder? oO 19:28 Uhr
Ma Ach, die AfD unterstützt er auch mit seinen Ansichten? Elon Musk ist ein Geschäftsmann, der mach das was ihm Milliarden beschert. Im Übrigen ist Trump auch ein Geschäftsmann, da wo ein Deal für ihn ra 19:26 Uhr
Cl Ist schon schlimm genug, daß viele Geldgeber die amerik. Wahlen so massiv untergraben. Da fehlt es noch, daß einer eine eigene Partei gründet. 19:23 Uhr
🍄 -- Elon Musk arbeitete zu Beginn seiner Karriere als i l l e g a l e r Migrant in den USA. Das ist dann so ziemlich das einzige, was er und ich gemeinsam haben. 19:23 Uhr
¿? Da bin ich mir nicht so sicher, wobei ich sicher nicht der Biden-Regierung dafür die Schuld gebe. Die Ursachen und Gründe sind sicher vielfältig, aber auch unter Biden wurde massiv abgewiesen und depo 19:23 Uhr
.t Kein problem, Deinonychus TACO ist Trump (Trump always chickens out)TACO's ICE jagt immigrants. Musk ist ein immigrant und darum Ziel fuer Deportation from the United States. Das hat Musk zu tun mit E 19:22 Uhr
Ic Irgendwann lässt ihn sein Ex-Best Body Donald ausweisen und belegt ihn mit einem Einreiseverbot für die USA. Musk vernichtet gerade sein Vermögen- gut so. Er wird feststellen, dass man sich doch nicht 19:21 Uhr
🍄 Bei aller Kontroverse sollten wir nie vergessen, dass wir uns als Menschen und am besten nur um die Sache streiten, aber nie die Menschenwürde des anderen attackieren. Ingolf hat dieses Prinzip gelebt 19:18 Uhr
Cl Braucht es gar nicht, sehen Sie sich einmal an, wie Trump die Flugzeugtreppen herunter schleicht. Und das wird nicht besser. Das Thema Trump löst sich biologisch. 19:18 Uhr
🍄 TACO ist die Abkürzung für "Trump always chickens out". Und in El Salvador befindet sich das Horrorgefängnis, in das Trump Leute ohne Gerichtsverfahren abschieben lässt. 19:16 Uhr
Gl Das haben wir doch schon. Nur dass sich die Parteien bei uns in Lagern zusammenfinden. Letztlich sind es aber auch nur 2 Lager. 19:16 Uhr
💯 ++ Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, wie Musk und Trump ihren Wrestlingfight austragen. ++ -- Elon Musk arbeitete zu Beginn seiner Karriere als i l l e g a l e r Migrant in den USA. 19:15 Uhr
Iz ...Riss in seiner Schüssel... Tja, sieht so aus, als würde Musk nicht darüber nachgedacht haben, wer wem mehr schaden kann. Trump als Präsident der USA mit all seinen Möglichkeiten, oder ein (wenn auc 19:14 Uhr
💀 ... stellt und Trump die Mehrheit im Kongress kostet , dann kaufe ich einen Tesla. Das würde ich an Ihrer Stelle nicht tun. Ich würde ihn leasen. 19:14 Uhr
Gl Im Normalfall sollten Hrn. Musks Mrd. keine Rolle bei einer Parteigründung spielen. Doch was ist in einer Welt, in der letztlich einzig und allein Geld das Maß aller Dinge ist, schon normal? Insofern 19:14 Uhr
🍄 Die Zahl der illegal eingereisten Migranten war über die letzten Jahrzehnte in den USA immer ziemlich konstant, unabhängig davon, wer gerade Präsident war. 19:13 Uhr
💀 ... das Beste, was er bisher neben Tesla für die USA unternommen hat. Davor kommen aber noch SpaceX und Starlink. 19:13 Uhr
¿? Während ich dem allen zustimme, möchte ich dennoch anmerken, dass Kissinger paradoxerweise den Friedensnobelpreis für die "Beendigung" des Krieges erhielt. 19:12 Uhr
mw Finde ich gut, weil es an der Zeit ist, das starre 2-Parteien-System aufzubrechen. Allerdings ist mir die Person des Parteigründers mehr als suspekt! 19:12 Uhr
💀 ... und überträgt seine Unterstützerstimmen auf Trump. -.- Aber genau das wird er nicht tun. 19:11 Uhr
Si Ob Donald sich das bieten lassen wird ?Vielleicht gründet er nun auch seine eigene Partei, die TMBAMMBAPWMMM The much bigger and much more beautiful American Party with many more members 19:10 Uhr
💀 Nun ja, zumindest dadurch ist es klar zu sehen wer dieses Land eigentlich regiert. Trump. Das amerikanische Volk hat da keine Chance. Klar. Es gibt zwar Millionen Bundestrainer, aber nur einen US-Präs 19:09 Uhr
fr Gibt es nicht bereits eine Unzahl von Parteien, die vor sich hin dümpeln? Und: der Mann, der Twitter imGune an die Wand fuhr, der Behörden 'entschlanken' wollte, glaubt ernsthaft, dass er binnen kurze 19:09 Uhr
¿? TACO = Trump always chickens out El Salvador = CECOT = von den USA finanziertes exterritoriales Gefängnis, aus dem die Insassen laut Bukele nur mit den Füßen zuerst rauskommen. 19:09 Uhr
Be Das wird vermutlich wegen dem Mehrheitswahlrecht tatsächlich keinen Erfolg haben. Das haben schon so manche Parteien versucht. Obwohl man der grünen Jill Stein vor ein paar Jahren sicher mehr Stimmen 19:08 Uhr
Ne "Da reichen auch Musks Milliarden nicht aus" Es ist eben doch nicht alles und jeder käuflich. 19:08 Uhr
De Die Idee einer neuen Partei von Musk finde ich nicht schlecht, realistisch betrachtet wird es aber wohl weiterhin nur zwei Parteien geben, die wierklich wichtig sind. 19:07 Uhr
🦉 Ich habe den Artikel nicht so verstanden, dass es eine Änderung des Wahlverfahrens geben wird. Wer auch nur ein wenig davon mitbekommen hat, wie Musk bei Twitter und Doge gewütet hat, kann in einer Mu 19:07 Uhr
💀 Auch wenn ich von Musk nicht mehr so begeistert bin wie ich einmal früher war ... Geht mir genau so. Hab den Leasingvertrag für den Tesla nicht verlängert. 19:06 Uhr
De "...,könnten die einzig verbliebenen Normalen, ..." Wie diefinieren Sie in der Politik "normal"? 19:04 Uhr
💀 Es ist für einen normalen Zeitgenossen mit gesundem Menschenverstand nicht nachvollziehbar, was Musk, Trump, Vance und Co für einen Zirkus aufführen. White House macht Show und in Texas sterben die Me 19:04 Uhr
¿? Das ergäbe allerdings rational gesehen ein Problem für Trump, denn der hat Doge ja installiert und stets angepriesen. Viel einfacher ist es doch, illegal immigrants und venezolanische Gangs dafü 19:03 Uhr
Dr Ich glaube nicht, dass E Musk Erfolg haben wird mit seiner 'America Party'. Ich habe mit einigen Supporters von D Trump gesprochen, und bei beiden Wahlen (Clinton, Biden) war es zum groessten Teil ein 19:02 Uhr
De Diese Meinung vertrete ich auch, die politische Position einer Person hat meist nichts damit zu tun, wie symphatisch sie ist. 19:00 Uhr
va würden sie sich im wahren Leben kennenlernen, den anderen viel besser verstehen würden.<< davon ist auszugehen einen Menschen nach 3 Sätzen in nem Kommentar einschätzen zu wollen, ohnehin wenn m 18:58 Uhr
💀 Dass in den USA die Wahl immer zwischen zwei Kandidaten sein muss, stimmt nicht ganz. 1912 setzte sich der Demokrat Woodrow Wilson gegen Theodore Roosevelt (Progressive) und Amtsinhaber William Taft ( 18:58 Uhr
㎭Ⅻ Musk muss nicht unbedingt gewinnen, um seine Ziele zu erreichen. Es genügt, dass die Republikaner und Trump fürchten müssen, Mehrheiten zu verlieren und deshalb bereit sind, Musk in seinem Sinne entge 18:56 Uhr
fa >>Was bezweckt Elon Musk mit seiner Parteigründung?<< "das frage ich mich auch" Vielleicht hülfe es, das Interview zu lesen 18:54 Uhr
De Hä? Wer oder Was ist TACO? Und was hat Musk mit El Salvador zu tun? Könnten Sie Ihre Botschaft genauer erläutern? 18:51 Uhr
💀 Nein, ich denke eher umgekehrt, dann dürfte Trump, der das alles ins Rollen gebracht hat, keine Rolle mehr spielen. 18:48 Uhr
💀 ... um Präsident zu werden, muß man gebürtiger Amerikaner sein, ist er nicht Trump ist dabei, die Monarchie wieder einzuführen. Vielleicht geht's dann. 18:46 Uhr
jm Mit Musk als dritte PARTEI wird America neu aufgemischt. Ob zum besseren bezweifle ich stark, den Musk ist genauso durchgeknallt wie Donald. 18:44 Uhr
💯 ++ Danke und RIP ++ Ein feiner Zug von der Moderation, diesen Kommentar zu erlauben, um einem langjährigen Foristen zu gedenken. ++ Bei aller Kontroverse sollten wir nie vergessen, dass wir uns als Me 18:43 Uhr
va >>Musk ist um einiges schlauer als Trump,<< da gehört nicht viel dazu ! ohnehin denke ich ist das System für uns sehr schwer zu verstehen, was solls, es ist auf die USA zugeschnitte 18:43 Uhr
💀 Wenn sich die beiden rechten Parteien gegenseitig die Stimmen weg nehmen, könnten die einzig verbliebenen Normalen, also die Demokratische Partei, als Sieger aus den kommenden Wahlen hervor gehen. Fän 18:42 Uhr
w1 Ich bin davon überzeugt, dass viele Foristen, würden sie sich im wahren Leben kennenlernen, den anderen viel besser verstehen würden. Sie geben mit Ihrem Beitrag dem Forum etwas Wärme. Danke. 18:41 Uhr
💯 'Bei der Wahl 1992 hat der unabhängige Unternehmer Ross Perot als 3. Kandidat beachtliche 19 % der Stimmen bekommen. Als er darauf die Reform Party gründete und 1996 wieder antrat, waren es nur 18:32 Uhr
oO >> Selbst das würde ihm Trumps Sympathie nicht zurückbringen. Also beim Wrestling, womit Trump sich ja einigermaßen auskennt, wird dieser PR-Move aber regelmäßig(!) genutzt, um die Einsch 18:31 Uhr
🍄 Etwas Persönliches, ich hoffe, die Moderation erlaubt mir das: Unser langjähriger Mitforist "proehi" ist letzten Dienstag im Alter von 72 Jahren nach langer, schwerer Krankheit verstorben. Er war hier 18:31 Uhr
va >>Was bezweckt Elon Musk mit seiner Parteigründung?<< das frage ich mich auch um Präsident zu werden, muß man gebürtiger Amerikaner sein, ist er nicht und eine Person über ihm zu haben, da 18:30 Uhr
¿? Er ist gerade dabei, sich dieses Standbein selbst abzusägen. Vermutlich mit einer metaphorischen Kettensäge. 18:23 Uhr
ni Wenn die Flutopfer in Texas auch nur ansatzweise mit den Kürzungen der Trump-Regierung zusammenhängen, dann wird Trump alles auf Musk schieben, der als Chef von Doge solche Kürzungen quasi persönlich 18:23 Uhr
Ad Auf alle Fälle ist das 2-Parteiensytem in den USS Guft für die Demokrstie und ein wesentlicher Grund für die gesellschaftliche Spaltung. In Deutschland wiederum war nach dem zweiten Weltkrieg der poli 18:20 Uhr
¿? Mein gesunder Menschenverstand hat dafür nur eine Erklärung: er lügt ganz einfach. Niemand kann mir erzählen, dass Musk über Wochen im WH ein und aus ging, und erst nach seiner "Entlassung" geme 18:19 Uhr
Kl Es gibt in den USA kein Zwei-Parteien-System. Scchon vor Musk gab es da die Grünen und Unabhängige. Ob noch mehr, weiß ich jetzt nicht. 18:18 Uhr
🍄 Sie haben aber schon mitbekommen, daß Musk rechtsextreme Parteien rund um den Globus unterstützt? 18:17 Uhr
👀 Warum einen Tesla kaufen? Kaufen Sie lieber ein vernünftiges E-Auto aus deutscher oder von mir auch aus chinesischer Produktion, die sind technisch up-to-date und preislich attraktiver. Musk wird mit 18:17 Uhr
¿? Solange er die Congresspeople nicht in Mercedes-Cabrios bezahlt, ist das schon ok. /s (Anm: Referenz bezieht sich auf einen Bestechungsskandal mit Ägypten, s. Bob Menendez) 18:14 Uhr
🍄 Das ist beileibe kein Alleinstellungsmerkmal der USA. Unter Trump wird es aber so offen und komplett schamlos wie bisher noch nie praktiziert. 18:13 Uhr
🦅 ǁ Eine 3. Partei ist in den USA zum Scheitern verurteilt ǁ Mehrheitswahlsystem. Das Duverger Law beschreibt wie ein Wahlsystem die Parteienlandschaft formt. Das in USA geltende Mehrheitswahlrecht 18:08 Uhr
oO >> die sich erfolgreich gegen Trump‘s antidemokratischen Rechtspopulisten Ähh, inwiefern bringt es was, wenn ein "antidemokratischer Rechtspopulist" gegen einen anderen "antidemokratische 18:07 Uhr
¿? Selbst das würde ihm Trumps Sympathie nicht zurückbringen. Der Cybertruck ist abgefahren. 18:07 Uhr
📶 Es ist für einen normalen Zeitgenossen mit gesundem Menschenverstand nicht nachvollziehbar, was Musk, Trump, Vance und Co für einen Zirkus aufführen. Warum hat Musk sich überhaupt Trump an den Hals ge 18:06 Uhr
¿? Elon Musk schafft es, dass ich sogar über Steve Bannons Hassparolen sagen muss: Wo er recht hat, hat er recht. 18:06 Uhr
Ma Auch wenn ich von Musk nicht mehr so begeistert bin wie ich einmal früher war, so wünsche ich ihm wirklich, daß er eine Partei für die guten und anständigen Bürgerinnen und Bürgern die wieder zu einer 18:04 Uhr
💯 ++ Musk und die ‚America Party‘ spalten MAGA ++ Die neue Partei kann nur mit Trumps MAGA Bewegung konkurrieren, zumal Elon Musk sich bei seiner Hinwendung zu Trump als dessen ‚First Buddy‘ schon selbs 18:04 Uhr
Ka Nun ja, zumindest dadurch ist es klar zu sehen wer dieses Land eigentlich regiert. Das amerikanische Volk hat da keine Chance. Ist jetzt nicht neu, aber jetzt deutlich zu sehen. 18:01 Uhr
¿? Ich muss leider gestehen: ich finde es amüsant bis befriedigend, dass jemand, der völlig frei von wirtschaftlichen Sorgen ist, so offenherzig den Riss in seiner Schüssel präsentiert. Wahrscheinlich wü 18:01 Uhr
Im "Elon Musk will eine eigene Partei gründen und das in einem der stabilsten Zweiparteiensysteme der Welt." So wie das formuliert ist, stellt sich mir die Frage, ob das als etwas positives angesehen wir 17:56 Uhr
oO Aus dem Artikel: > aber er könnte Trump bei den Zwischenwahlen schaden Es sei denn, er schwenkt mittendrin um und überträgt seine Unterstützerstimmen auf Trump. -.- 17:54 Uhr
fl Die Gründung einer neuen Partei ist vielleicht das Beste, was er bisher neben Tesla für die USA unternommen hat. 17:51 Uhr
we Bin kein fan von Musk,aber diesen move finde ich gut. Musk ist um einiges schlauer als Trump,wobei man dazu nicht viel braucht,es wird die US Parteien-landschaft veraendern,was schon lange noetig ist, 17:49 Uhr
zö Wenn elon musk eine dritte Partei gründet, die sich erfolgreich gegen Trump‘s antidemokratischen Rechtspopulisten stellt und Trump die Mehrheit im Kongress kostet , dann kaufe ich einen Te 17:47 Uhr
de "Oder er sucht sich im Repräsentantenhaus zehn Kandidaten aus und unterstützt sie mit vielen Millionen von Dollar, was ja für ihn ein Klacks wäre, um denen die Freiheit zu geben, sich von Trump abzuwe 17:46 Uhr
Ihre Meinung zu Putins Russland und die neue Verehrung von Stalin 135 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 17:04 Uhr Ad Die haben Recht. Auch mir wurde als Kind eingeimpft, dass Russland unser Erzfeind sei. Aber die Welt war damals eine andere. Zwischenzeitlich hat Gorbatschow dem Westen ein ganz anderes, f 17:04 Uhr Ol "Allein schon das Narrativ, dass Stalin sein Land vor Hitler gerettet hat, ist schon absurd."Es ist natürlich nicht absurd. Auch wenn ich Stalin keineswegs für einen Meisterstrategen und grossen Milit 17:02 Uhr 💀 Memorial hat sich mit direkten Hitler und Stalinvergleichen, unter anderem im Koerber-Forum Hamburg, keinen Gefallen getan. Bei historischen Tatsachen geht es nicht um das Gefallen. Es geht um die Wah 17:01 Uhr Ba Und genau das stimmt nicht. 16:59 Uhr ¿? "Ohne den Hitler Stalin Pakt und den Einmarsch der Russen in Polen hätte es auch keinen Blitzsieg gegeben. " Das meinte ich damit, dass der Vergleich sich manchmal förmlich aufdrängt. In meinen 16:59 Uhr de Der Sieg über Nazideutschland war eine gemeinsame Anstrengung der Alliierten -> Erzählen Sie das Mal den Westallierten, die regelmäßig den Beitrag der Sowjetunion negieren,obwohl die Rote Arm 16:58 Uhr ㎭Ⅻ War Stalin der Auserwählte, kein anderer da, der das Land mit Hilfe von Industrie und Waffen gegen die Nazis hätte verteidigen können? Das ist bestürzend zu hören. Hat er nicht viele seiner politische 16:57 Uhr 💀 Auch in einem anderen Punkt des Terrors ergänzen sich Stalin und Putin historisch auf fatale Weise. Stalin hat die ukrainische Bevölkerung systematisch von der Halbinsel Krim vertreiben und deportiere 16:57 Uhr Ad Nicht zu vergessen: Meinungsäußerungen werden unterdrückt und hart bestraft, wenn sie nicht der staatlichen Propaganda folgen. Selbst ein Krieg darf nicht als solcher bezeichnet werden. Die Realität w 16:57 Uhr kr Bewunderung? Wie wäre es mit...A.N.G.S.T? 16:57 Uhr sp Auch in Russland gibt es Internet. 16:56 Uhr ta So ein Unfug!Das Abenteuer der Nazi-Armeen war längst vor dem Überfall auf die Sowjetuniuon erledigt.Die Luftwaffe haben die Briten mehr oder weniger kaputt und unfähig in den Kanal geschossen und in 16:51 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 17:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 16:51 Uhr Ma Ich vertstehe nicht warum sie einen Hitler und Stalinvergleich ablehnen. Es war Josef Stalin, dessen Terror mehr Opfer forderte als das NS-Regime. Ohne den Hitler Stalin Pakt und den Einmarsch der Rus 16:50 Uhr va was ich immer sage ! man überträgt die Art seines Denkens auf andere und glaubt die würden ebenso ticken obgleich andere Erfahrung, Erziehung ganz andere Geschichte und Tradition ..... 16:49 Uhr 💀 Russland ist ohnehin ein Land, dem die Freiheitstradition vieler Länder wie Amerika, Frankreich, England, Deutschland und Polen fehlt. Das kann man so nicht sagen. Es gibt bedeutende liberale Denker a 16:48 Uhr Lu Stalin hat nicht mit der Industralisierung gegen Hitler gewonnen, auch wenn diese eine wichtige Rolle spielte. In erster Linie hat er Menschen als Materialersatz an die Front geworfen, teilweise ohne 16:47 Uhr dD Es geht nicht darum, dass sich die russische Bevölkerung ein Regime wie unter Stalin zurückwünscht, Ersterns haben die das schon unter Putin und bald noch viel mehr, und zweitens geht es ueberhaupt ni 16:47 Uhr fa "Eines können Sie sich sicher sein die meisten von den Forumsexperten waren noch nie in Russland, sprechen kein Wort russisch aber kennen das Land besser als die Einheimischen." Ich spreche nur deutsc 16:47 Uhr Ma Das ihnen der Bericht gefallt wundert mich nicht. Sehr einseitig. Über die Gräuel Stalins wird so gut wie gar nicht eingegangen. 16:47 Uhr Ab Es gilt: Bestrafe einen, erziehe hunderte. Einschüchterung! Das funktioniert immer. 16:46 Uhr 🕊 Man fragt sich halt, wie man jemanden verehren kann, der annähernd so viele Menschen des eigenen Volkes umgebracht hat, wie im Krieg umgekommen sind. 16:45 Uhr Be Der Name Stalins wird vermutlich mit der Wende im 2. Weltkrieg in der Schlacht um die gleichnamige Stadt identifiziert. Dann kommen da sicher auch psychologische Faktoren ins Spiel. Auch in Paris gibt 16:45 Uhr va es geht darum die menschliche Seele nicht zu verstehen ist, seine Säuberungen kosteten 20 Mill das Leben, beim Mao waren es gar 45 Mill .....wie wird das gesehen wo bleibt der Abscheu ? 16:44 Uhr 🍄 Ich hoffe, dass sich hier keine putinfreundlichen Foristen dazu versteigen, den Terror von Stalin zu relativieren. Es ist schon längst passiert. Und auch die Gleichsetzung mit den Verhältnissen 16:44 Uhr bo Nur eines der endlos vielen Verbrechen, die Stalin zu verantworten hat: Das Massaker von Katyn https://www.deutschlandfunk.de/massaker-von-katyn-ein-weisser-fleck-in-… Es ist zwar formal richtig, daß 16:43 Uhr 🕊 Ich finde, etwa 20 Millionen des eigenen Volkes umgebracht zu haben, ist mehr als "eine dunkle Seite". 16:43 Uhr 💀 So hat halt jedes Land seine Helden und jeder von diesen "Helden" hat auch eine dunkle Seite. Die Geschichte mit Hitler und Stalin hätte aber auch umgekehrt ausgehen können. Und ohne den Eintritt der 16:43 Uhr Op Es ist wichtig Putin zu verstehen. Und nicht nur Putin. Wie können Sie Handlungen eines Menschen beurteilen, wenn Sie nicht versuchen zu verstehen, warum diese Person das tut, was Sie tut? Verstehen h 16:42 Uhr 🕊 "ein Teil seiner totalitären menschenverachtenden Massnahmen der Industrialisierung und Wehrhaftigkeit diente" Stalin hat die etwa 20 Millionen seiner Volksgenossen im Wesentlichen vor dem Krieg (1936 16:41 Uhr Ne 100% 16:41 Uhr 🍀 Soll das eine Relativierung der Gräuel stalins und putins sein oder "nur" eine pauschale Abwertung von Foristen? Oder beides? Lesen Sie mal "Der Lärm der Zeit" von Julian Barnes - oder zumindest mal d 16:40 Uhr 💀 Stalin war zur Zeit des 2. Weltkriegs, des „Großen vaterländischen Krieges“, wie er in Russland genannt wird, ... Das ist nicht ganz richtig. Beide Kriegsbegriffe sind nicht identisch. Der Begin 16:40 Uhr he Ja er muss halt nur mit den Konsequenzen leben können. 16:40 Uhr Ra Es wäre schön, wenn Putin das Wasser bis zum Halse steht und er zu Kompromissen gezwungen würde. Ich befürchte, er bringt die Bevölkerung auf Linie für seine nächsten und größeren Verbrechen. 16:40 Uhr Ne Die alliierte Invasion in der Normandie (1944) war entscheidend, da sie die Wehrmacht an zwei Fronten überforderte. Die Ost Front war über 2.000 km lang – von der Ostsee bis zum Kaukasus. Deutschland 16:39 Uhr ha Sie brauchen da nicht staunen. Man geht hier davon aus, dass in einem russischen Kopf, ebenso wie in einem hiesigen, objektiv unterschieden werden kann zwischen gut und böse. Ich gehe davon aus, dass 16:39 Uhr 🐌 Stalin und Hitler waren Diktatoren vom gleichen Format. Ein Unterschied war, dass es bei Stalin willkürlich war, wer einer Säuberungswelle zum Opfer fallen konnte. Niemand konnte sich sicher fühlen. D 16:39 Uhr wa Das mag sein. Aber die UDSSR hat mehr ihrer Söhne geopfert als sonstwer, um die Nazis zu stoppen. Das muss man anerkennen. 16:39 Uhr Ma Wird hier aber gerne verschwiegen 16:39 Uhr he Die Alliierten gerade die USA haben beide Seiten unterstützt. In den Krieg sind sie auch erst eingetreten als Hitler fast besiegt war. 16:38 Uhr ¿? "dass Stalin als Befreier Russlands durch die deutsche Aggression gefeiert wird, welche 25 Mio russische Menschenleben gekostet hat." Sehen Sie, das ist eben Teil des Mythos "Großer Vaterländis 16:38 Uhr Ma Sie wissen aber schon das Josef Stalins Terror mehr Opfer forderte als das NS-Regime. 16:38 Uhr 🕊 Sie finden also einleuchtend, dass man einen Diktator feiert, der schon vor Kriegsbeginn 1936-38 jeden Tag 1000 Menschen des eigenen Volkes ermorden ließ und sein Volk bis zu seinem Tod um annähernd s 16:37 Uhr Ra Wieviel russische Menschenleben hat Stalins Regime gekostet? 16:37 Uhr Ol "Dennoch ist es mMn wichtig, dass solche Dinge zur Sprache kommen dürfen. Verbote von NGOs (und deren Diffamierung im allgemeinen) scheinen aber ein besonderes Steckenpferd für Putin zu sein, denn sie 16:37 Uhr 💀 Ich bin immer wieder erstaunt, woher Menschen in Deutschland die Gewissheit nehmen, über das Gedenken und die Gefühle von Menschen in Russland urteilen zu können. Genau so erstaunt, wie man über das D 16:36 Uhr 🍄 Sie tun ja grad so, als hätte Stalin Hitler allein und aus eigener Kraft besiegt... 16:36 Uhr 🍄 Da fallen die Millionen Opfer der stalinschen Säuberungen und des Holodomor natürlich nicht ins Gewicht.... 16:35 Uhr Dr Ein paar meiner Bekannten in Finland kennen Putin persoenlich und unsere Tochter war bei einem Treffen von A Merkel und W Putin dabei. Bereits vor Jahren, als H Clinton gegen D Trump im Wahlkampf war, 16:35 Uhr Op Das ist hier wohl jedem bereits seit langem bekannt. Dennoch ist Stalin für die Russen eben der Befreier und wird verehrt. Hat etwas mit Nationalstolz zu tun, was mir übrigens ein unsinniges patriotis 16:35 Uhr wa Der Stalinismus war im Gegensatz zum Nazismus Teil des internationalen Sozialismus. Das Ziel war Nationen aufzuheben, für die "Sozialistische Weltrepublik" Leider wollen das heute noch viele, die nich 16:35 Uhr Iz Das ist zu einfach gedacht. Immerhin war die Wehrmacht schon mehrfach geschlagen und auf dem kompletten Rückzug, als die Landung in der Normandie stattfand. Und die Schlacht um Moskau 1941/42 gewannen 16:34 Uhr Ra Anscheinend hofft Putin genau darauf: Seine Bevölkerung bezahlt mit unzähligen Menschenleben seinen Sieg und das einzige, was in Erinnerung bleibt, ist der Sieg. Worüber eigentlich? Beendet er gerade 16:34 Uhr ha Wo die Bevölkerung steht, kann man eh nicht feststellen, denn man kann ja nun keine Volksbefragung durchführen. Und die Einzelinterviews kann man eh vergessen, wer setzt sich schon dem Risiko aus, am 16:34 Uhr fa "Es geht nicht darum, dass sich die russische Bevölkerung ein Regime wie unter Stalin zurückwünscht, sondern dass Stalin als Befreier Russlands durch die deutsche Aggression gefeiert wird, welche 25 M 16:33 Uhr va wird Dschingis Khan nicht auch bei den Mongolen verehrt, eigenes Museum sogar, war das kein Schlächter der die halbe Welt unterjochte mit seinen Horden ? in Indien (auch wenns keiner hier glaubt) spra 16:33 Uhr 💀 In Stalins Russland und in Hitlers Deutschland, da wehte der gleiche Geist. Und wer in beiden Ländern diese alten Geister vor Ordnung und Disziplin beschwört, der hat von Freiheit und Humanität keine 16:32 Uhr dD Ich bin immer wieder erstaunt, woher Menschen in Deutschland die Gewissheit nehmen, über das Gedenken und die Gefühle von Menschen in Russland urteilen zu können. Das Wissen ist leicht zu 16:32 Uhr ¿? Ich war noch nie in Russland, spreche so gut wie kein russisch, und kenne das Land nur aus Literatur, TV etc. Ich würde mir niemals anmaßen, mich als Experten zu bezeichnen. Ich vertraue d 16:30 Uhr ha Wo haben Sie das denn gelesen? 16:30 Uhr Iz Geht man davon aus, dass die Russen bzw. Putin sich wirklich von der NATO seit der Ausweitung des NATO-Raumes bis an die eigenen Grenzen bedroht fühlen, so ist ein Erinnern an die Zeit des deutschen Ü 16:29 Uhr de "Insbesondere die Ukraine kostete das überdimensional viele Opfer." -> Ukraine war die Kornkammer der Sowjetunion. Dann kam eine Dürre und die USA bestanden trotzdem auf die festgelegten Getreideli 16:29 Uhr ha Man kann doch das Eine nicht vom Anderen trennen, das läuft doch dann auf glatte Geschichtsverfälschung hinaus. Aber natürlich ist das eine einfache Art, die Meinung der Bevölkerung zu manipulieren. 16:29 Uhr 🍄 In den frühen neunziger Jahren sind viele Russen in die USA ausgewandert. Darunter auch eine besondere Sorte Menschen, die mit ihrem Reichtum protzten, ungeheuer schlechte Manieren an den Tag legten u 16:29 Uhr 🏁 "Möchte noch anmerken das die Balten und Finnen und auch Polen das ebenso sehen." Die Balten und Polen haben russische Besatzung und jahrzehntelange Unterdrückung selbst erlebt und können schon 16:29 Uhr Ad Die russische Bevölkerung lebt unter einer Glocke, ohne Blick auf die Realitäten. Irgendwann wird das Putinsche System aus dreisten Lügen und Manipulation im sich zusammenbrechen. 16:28 Uhr Ba Da kann ich ihnen nur Recht geben. Ich kann mir das nur so erklären, das diese Menschen nur vorgekautes wiedergeben um sich eigenes Nachdenken zu ersparen. Es gibt Berichte von Wehrmachtssoldaten über 16:28 Uhr De Welche Länder wären das? 16:28 Uhr Ma So sieht es aus 16:27 Uhr 🌍 Mag ja sein. Aber bereits am Ende. Wer derartige Methoden benötigt, um an der Macht zu bleiben, kann nur mittelfristig untergehen. Spätestens dann, wenn auch Schlichtere beginnen zu begreifen.. 16:27 Uhr ¿? Ich hab gestern ein Interview mit Ken Burns anlässlich des 4.Juli gesehen. Der ist der amerikanische Guido Knopp, wenn man will, hat sich aber hauptsächlich mit dem Unabhängigkeitskrieg und Sezessions 16:26 Uhr De Das ist falsch. Es kostee 25 Millionen Sowejetische Menschenleben, davon war nur ein geringer Teil Russen, der überwiegende Teil Ukrainer, Weißrussen etc. Die Kämpfe in der Sowjetunion, die sich außer 16:26 Uhr Ma Sind doch schon einige hier. 16:26 Uhr Ma Ich kenne etliche Menschen aus Lettland, Estland und Finnland. Die teilen ihre heroische Ansichten von Stalin absolut nicht. 16:25 Uhr wa An Stalin gibt es nun wirklich nichts zu verehren. Aber viel zu lernen: Die Zentralisierung von Macht ist ein extrem gefährliches Unterfangen. Selbst wenn es mit den besten Absichten geschieht.& 16:24 Uhr 🕊 Ja, vor 90 Jahren war das in Deutschland auch so. 16:24 Uhr Ad Putin steht wirtschaftlich in der Tat das Wasser bis zum Hals. Und ist es nicht ein Armutszeugnis sondergleichen, dass er auf nordkoreanische Söldner und Schwerverbrecher aus den russischen Gefä 16:23 Uhr 🕊 Es geht hier um Russland und Stalin, wovon Sie gerne ablenken möchten. Aber nennen Sie doch bitte ein Beispiel aus befreundeten Ländern, damit wir beurteilen können, ob das "was ganz anderes" is 16:23 Uhr Ma Wahre Worte. 16:22 Uhr 🌍 Sind doch längst aktiv ;-) 16:22 Uhr Op Absolut richtig. Danke für Ihren sachlichen Kommentar. 16:22 Uhr De Wurde uns als Kindern nicht auch das Feindbild Rußland vermittelt? Aleine schon durch die viele Vertriebenen, die Soldaten die aus der Gefangenschaft kamen? Auch wenn wir Verursacher des Krieges 16:21 Uhr Ma Die wollte Stalin auch. 16:21 Uhr ¿? "Ich bin immer wieder erstaunt, woher Menschen in Deutschland die Gewissheit nehmen, über das Gedenken und die Gefühle von Menschen in Russland urteilen zu können. " Niemand urteilt hier ü 16:21 Uhr 🏁 Darum geht es Putin nicht, sondern darum, mit Stalins Diktatur seine eigene aufzubürsten. Stalin hat überhaupt nichts befreit. Er hat zurecht die deutschen Invasoren zurückgeworfen, danach aber sowohl 16:20 Uhr Ma Das mögen Russen so sehen, die von ihnen unterjochten Länder eher nicht. Um bei der Wahrheit zu bleiben, die 25 Mio tote waren nicht nur Russen wie sie suggerieren. 16:20 Uhr Ba Mir auch. 16:19 Uhr he Eines können Sie sich sicher sein die meisten von den Forumsexperten waren noch nie in Russland, sprechen kein Wort russisch aber kennen das Land besser als die Einheimischen. 16:18 Uhr 🍄 Ich kann ganz genau über die historische Person Stalin urteilen. Dieses Recht nehme ich mir heraus. Wenn sich Menschen mit diesem Monster der Geschichte verbunden fühlen, dann möchte ich mit diesen Me 16:18 Uhr Ma Ich gebe ihnen gerne recht. Aber das es in Russland so schnell fairen Wahlen geben wird, daran habe ich so meine Zweifel. Lasse mich aber auch gerne eines besseren Belehren. 16:17 Uhr Ba Stalin war der einzige, der der Wehrmacht paroli bieten konnte. Das sollte man schon wissen. ZDF- Info liefert viele neue Erkenntnisse, weil nach Ablauf einer gewissen Sperrpflicht die letzten Dokumen 16:17 Uhr Ne „Oder ist das wieder was ganz anderes.“ Was meinen Sie mit „das“? Und was soll hier wieso „was ganz anderes“ sein? 16:17 Uhr fr Zu hoffen, dass der couragierte Journalist ausreiste, bevor seine Recherche ausgestrahlt wurde... 16:16 Uhr 🌍 Nur hat Lenin vor Stalin gewarnt - Das gehört auch zur Wahrheit. Ihre Simplifizierung geht fehl. 16:16 Uhr ¿? Man muss sich dafür wohl seine eigene Geschichtsschreibung zusammen kollagieren. Und das hat Putin ja auch getan, angefangen mit Vladimir Fürst von Kiew, dem Massenvergewaltiger und Mörder oder bedeut 16:16 Uhr Au Allein schon das Narrativ, dass Stalin sein Land vor Hitler gerettet hat, ist schon absurd. Stalins kontraproduktive Maßnahmen sowohl industrieller, agrarischer aber auch militärischer Art - die sowje 16:15 Uhr mw Jeder hat die Möglichkeit, hier seine Meinung von sich zu geben..ein Unterschied zu Dikaturen, nach denen sich leider auch etliche Foristen sehnen.. 16:15 Uhr 🍄 Der Sieg über Nazideutschland war eine gemeinsame Anstrengung der Alliierten. Ohne die Waffenlieferungen der Westalliierten hätte Stalin die Front gegen Hitler nicht halten können. 16:15 Uhr Ra Es ist immer wieder erschreckend zu sehen, wie eine terroristische Diktatur agiert. Die Rückschlüsse von seinen Taten auf seine Haltung gegenüber Menschen, Staaten, ... lässt mich im Hinblick auf die 16:14 Uhr Ol @Mehrheits @BürgerMass Effect @sebo5000Das dürfen sie so werten wie sie wollen. Ich halte es für den unbequemen Versuch der Geschichte gerecht zu werden, so wie es viele Russen eben auch tun, die den 16:14 Uhr dD Jeder der interviewten "Neo-stalinisten", ob alt oder jung, macht mir Angst. Ich meine, wirklich Angst! ich moechte denen nicht leibhaftig begegnen. Die sind gemeingefaehrlich. 16:13 Uhr mw die bekommen ja auch keine anderen Meinungen mehr zu lesen, zu sehen und zu hören.. 16:12 Uhr 🌍 Hier ein deutscher Beitrag dazu: https://www.deutschlandfunk.de/was-putins-regime-mit-faschismus-und-sta… Keine Propaganda - wissenschaftlich, thematischer Professoren Style. 16:11 Uhr mw Kenne ich aus meinen Jahren als Pflegekraft in der Geronto..Ältere schwelgen oft in Erinnerungen an Früher..da kommt auch der Mythos her, dass damals alles besser gewesen wär. 16:11 Uhr fr Befragte Russenwürden im Gulag landen, sagten sie etwas anderes als die Putin-Doktrin verordnet; es wäre vermessen, von den Menschen dort etwas anderes hören zu wollen als ihnen gut täte. Gespannt bin 16:10 Uhr va ob es immer die Güte ist, welche die Menschen an ihren "Führern" begeistert ob im politischen oder im privaten Umfeld ich meine , eher das Gegenteil wäre der Fall je Rücksichtsloser desto mehr Zustimm 16:09 Uhr ¿? "Memorial hat sich mit direkten Hitler und Stalinvergleichen, unter anderem im Koerber-Forum Hamburg, keinen Gefallen getan. " Das kann ich mir gut vorstellen. Ich versuche auch, diese Art Verg 16:08 Uhr Ol Das stimmt ja alles was Sie sagen, doch wenn mindestens ein Teil seiner totalitären menschenverachtenden Massnahmen der Industrialisierung und Wehrhaftigkeit diente und kein anderer da war, wird es wi 16:08 Uhr Ad Wer nationalistisch/nazistisch denkt und Gewalt gegen Andersdenkende als Teil der staatlichen Ordnung versteht, der wird auch mit Kriehsvetbrechern wie Putin und Stalin keine Probleme haben. Traurig,a 16:06 Uhr he Ja ist das nicht auch in Ländern die wir als Freunde betrachten und mit Milliarden unterstützen genauso. Oder ist das wieder was ganz anderes. 16:06 Uhr el Stalin war zur Zeit des 2. Weltkriegs, des „Großen vaterländischen Krieges“, wie er in Russland genannt wird, Oberster Befehlshaber der siegreichen Roten Armee. Viele Menschen in Russland gedenk 16:05 Uhr Ma Stimme ihnen zu. Möchte noch anmerken das die Balten und Finnen und auch Polen das ebenso sehen. 16:04 Uhr he Kommt mir irgendwie bekannt vor. 16:03 Uhr 🏁 Das ist von A bis Z eine Verharmlosung Stalins und eine Rechtfertigung von Putins Repression. Russland hätte eine Alternative gehabt zu Terror, Unterdrückung, GULAG und millionenfachem Hungertod.  16:03 Uhr ¿? Eins ist in meinen Augen klar. Putin (und nicht nur er) sieht Stalin als einen der ganz großen Russen, zusammen mit Vladimir, Ivan, Peter, Katharina, und sich selbst als legitimen Nachfolger. &n 16:02 Uhr Ad In Russland wird den Kindeen bereits in den ynindrrgörten und später in der Schule das Feindbild des Westens vermittelt. Dazu die martialischen Nachrichtensendungen, die eine Blmbardierung von London 16:02 Uhr he Als Mensch mit Verwandschaft in Russland kann ich nur sagen, natürlich wird Stalin in Russland dafür verehrt das er Nazideutschland besitzt hat. Jeder Russe weiß aber auch das er ein brutaler Diktator 16:00 Uhr Ma Extreme Verklärung Stalins die sie hier betreiben. Alleine bis 38 ließ er unzählige Menschen Ermorden. Ohne gütiger hilfe Stalins hätte Hitler weder Panzerbesatzungen noch Flugzeugpiloten gehabt. Die 15:59 Uhr se Relativierung par excellence.... 15:59 Uhr 🏁 In Russland drohen 15 Jahre Gefängnis für ein "falsches Wort" Wer den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg Putins gegen den Nachbarn Ukraine als "Krieg" bezeichnet, bekommt 15 Jahre Kerker. Die Un 15:57 Uhr Ad Wer in Russland Stalin verehrt,dürfte auch kein Problem mit dem Kriegsverbrecher Putin haben. So ergibt sich das ganzheitliche Bild eines Staates, der Gewalt und Terror, die Bedrohung anderer so 15:57 Uhr Op Es geht nicht darum, dass sich die russische Bevölkerung ein Regime wie unter Stalin zurückwünscht, sondern dass Stalin als Befreier Russlands durch die deutsche Aggression gefeiert wird, welche 25 Mi 15:56 Uhr Al Die Bevölkerung steht nicht unbedingt hinter Putin, wie man am Marsch von Prigoschin, auf Moskau sehen konnte. Die Menge hat definitiv für Putin gejubelt. 15:53 Uhr ha Oder: "Wie kann man Hitler verehren, der wie..." Ja, Sie fragen das zu Recht, und es ist nur noch zum Erschrecken, um nicht zu sagen, zum Ko..en. 15:49 Uhr ha Wenn Putin es für nötig erachtet, Stalin in dieser Form wieder auferstehen zu lassen, muss Russland militärisch wie wirtschaftlich das Wasser bis zum Hals stehen. Doch bei der Bevölkerung scheint sein 15:45 Uhr 🏁 Terror, GULAG, Holodomor - Stalins Herrschaft kostete Millionen Freiheit und Leben Bereits Lenin legte den Grundstein für die Diktatur der Sowjets. Stalin perfektionierte sie mit seinem Terror-R 15:43 Uhr Ol Ich denke schon, das die meisten Russen zu unterscheiden wissen das er auf der einen Seite das Land vor Hitler gerettet hat und auf der anderen Seite äusserst rigoros war. Die brutale Industrialisieru 15:42 Uhr Dr Hier ein Beitrag der BBC zum neuen Umgang mit Stalin in Russia:https://www.bbc.co.uk/news/videos/cz63n6j7407o Keine Propaganda- schlichter, sachlicher BBC Style. 15:36 Uhr Gi Tja, die Propagandamedien machen es möglich! Oft genug suggeriert, glauben die meisten auch den allergrößten Unsinn. "Organisationen, die das aufzuarbeiten versuchten, sind inzwischen in Russlan 15:36 Uhr 🏁 Putin nimmt sich Stalin als Diktator zum Vorbild für seine eigene Diktatur Stalin spielte in der Liga von Hitler, Mao und Pol Pot. Nach dem Zusammenbruch des Sowjetkommunismus bekam Russl 15:36 Uhr pe Wie kann man Stalin verehren, der wie Mao Zedong und Hitler für den Tod von Millionen von Menschen verantwortlich war? 15:34 Uhr Ne Dass menschenverachtende Ideologen andere Ideologen, die ihre Ideologie teilen verehren, sollte jedem vernunftbegabten Menschen eigentlich völlig klar sein. 15:32 Uhr Co Was man als Kind eingeimpft bekommt, hält bis zur Bahre. Je älter man wird, umso mehr treten diese Prägungen wieder ans Tageslicht. Putin ist mit den Doktrin der alten Sowjetunion groß geworden. Gesch 15:23 Uhr Alle 135 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 17:04 Uhr
Ad Die haben Recht. Auch mir wurde als Kind eingeimpft, dass Russland unser Erzfeind sei. Aber die Welt war damals eine andere. Zwischenzeitlich hat Gorbatschow dem Westen ein ganz anderes, f 17:04 Uhr
Ol "Allein schon das Narrativ, dass Stalin sein Land vor Hitler gerettet hat, ist schon absurd."Es ist natürlich nicht absurd. Auch wenn ich Stalin keineswegs für einen Meisterstrategen und grossen Milit 17:02 Uhr
💀 Memorial hat sich mit direkten Hitler und Stalinvergleichen, unter anderem im Koerber-Forum Hamburg, keinen Gefallen getan. Bei historischen Tatsachen geht es nicht um das Gefallen. Es geht um die Wah 17:01 Uhr
¿? "Ohne den Hitler Stalin Pakt und den Einmarsch der Russen in Polen hätte es auch keinen Blitzsieg gegeben. " Das meinte ich damit, dass der Vergleich sich manchmal förmlich aufdrängt. In meinen 16:59 Uhr
de Der Sieg über Nazideutschland war eine gemeinsame Anstrengung der Alliierten -> Erzählen Sie das Mal den Westallierten, die regelmäßig den Beitrag der Sowjetunion negieren,obwohl die Rote Arm 16:58 Uhr
㎭Ⅻ War Stalin der Auserwählte, kein anderer da, der das Land mit Hilfe von Industrie und Waffen gegen die Nazis hätte verteidigen können? Das ist bestürzend zu hören. Hat er nicht viele seiner politische 16:57 Uhr
💀 Auch in einem anderen Punkt des Terrors ergänzen sich Stalin und Putin historisch auf fatale Weise. Stalin hat die ukrainische Bevölkerung systematisch von der Halbinsel Krim vertreiben und deportiere 16:57 Uhr
Ad Nicht zu vergessen: Meinungsäußerungen werden unterdrückt und hart bestraft, wenn sie nicht der staatlichen Propaganda folgen. Selbst ein Krieg darf nicht als solcher bezeichnet werden. Die Realität w 16:57 Uhr
ta So ein Unfug!Das Abenteuer der Nazi-Armeen war längst vor dem Überfall auf die Sowjetuniuon erledigt.Die Luftwaffe haben die Briten mehr oder weniger kaputt und unfähig in den Kanal geschossen und in 16:51 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 17:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 16:51 Uhr
Ma Ich vertstehe nicht warum sie einen Hitler und Stalinvergleich ablehnen. Es war Josef Stalin, dessen Terror mehr Opfer forderte als das NS-Regime. Ohne den Hitler Stalin Pakt und den Einmarsch der Rus 16:50 Uhr
va was ich immer sage ! man überträgt die Art seines Denkens auf andere und glaubt die würden ebenso ticken obgleich andere Erfahrung, Erziehung ganz andere Geschichte und Tradition ..... 16:49 Uhr
💀 Russland ist ohnehin ein Land, dem die Freiheitstradition vieler Länder wie Amerika, Frankreich, England, Deutschland und Polen fehlt. Das kann man so nicht sagen. Es gibt bedeutende liberale Denker a 16:48 Uhr
Lu Stalin hat nicht mit der Industralisierung gegen Hitler gewonnen, auch wenn diese eine wichtige Rolle spielte. In erster Linie hat er Menschen als Materialersatz an die Front geworfen, teilweise ohne 16:47 Uhr
dD Es geht nicht darum, dass sich die russische Bevölkerung ein Regime wie unter Stalin zurückwünscht, Ersterns haben die das schon unter Putin und bald noch viel mehr, und zweitens geht es ueberhaupt ni 16:47 Uhr
fa "Eines können Sie sich sicher sein die meisten von den Forumsexperten waren noch nie in Russland, sprechen kein Wort russisch aber kennen das Land besser als die Einheimischen." Ich spreche nur deutsc 16:47 Uhr
Ma Das ihnen der Bericht gefallt wundert mich nicht. Sehr einseitig. Über die Gräuel Stalins wird so gut wie gar nicht eingegangen. 16:47 Uhr
🕊 Man fragt sich halt, wie man jemanden verehren kann, der annähernd so viele Menschen des eigenen Volkes umgebracht hat, wie im Krieg umgekommen sind. 16:45 Uhr
Be Der Name Stalins wird vermutlich mit der Wende im 2. Weltkrieg in der Schlacht um die gleichnamige Stadt identifiziert. Dann kommen da sicher auch psychologische Faktoren ins Spiel. Auch in Paris gibt 16:45 Uhr
va es geht darum die menschliche Seele nicht zu verstehen ist, seine Säuberungen kosteten 20 Mill das Leben, beim Mao waren es gar 45 Mill .....wie wird das gesehen wo bleibt der Abscheu ? 16:44 Uhr
🍄 Ich hoffe, dass sich hier keine putinfreundlichen Foristen dazu versteigen, den Terror von Stalin zu relativieren. Es ist schon längst passiert. Und auch die Gleichsetzung mit den Verhältnissen 16:44 Uhr
bo Nur eines der endlos vielen Verbrechen, die Stalin zu verantworten hat: Das Massaker von Katyn https://www.deutschlandfunk.de/massaker-von-katyn-ein-weisser-fleck-in-… Es ist zwar formal richtig, daß 16:43 Uhr
🕊 Ich finde, etwa 20 Millionen des eigenen Volkes umgebracht zu haben, ist mehr als "eine dunkle Seite". 16:43 Uhr
💀 So hat halt jedes Land seine Helden und jeder von diesen "Helden" hat auch eine dunkle Seite. Die Geschichte mit Hitler und Stalin hätte aber auch umgekehrt ausgehen können. Und ohne den Eintritt der 16:43 Uhr
Op Es ist wichtig Putin zu verstehen. Und nicht nur Putin. Wie können Sie Handlungen eines Menschen beurteilen, wenn Sie nicht versuchen zu verstehen, warum diese Person das tut, was Sie tut? Verstehen h 16:42 Uhr
🕊 "ein Teil seiner totalitären menschenverachtenden Massnahmen der Industrialisierung und Wehrhaftigkeit diente" Stalin hat die etwa 20 Millionen seiner Volksgenossen im Wesentlichen vor dem Krieg (1936 16:41 Uhr
🍀 Soll das eine Relativierung der Gräuel stalins und putins sein oder "nur" eine pauschale Abwertung von Foristen? Oder beides? Lesen Sie mal "Der Lärm der Zeit" von Julian Barnes - oder zumindest mal d 16:40 Uhr
💀 Stalin war zur Zeit des 2. Weltkriegs, des „Großen vaterländischen Krieges“, wie er in Russland genannt wird, ... Das ist nicht ganz richtig. Beide Kriegsbegriffe sind nicht identisch. Der Begin 16:40 Uhr
Ra Es wäre schön, wenn Putin das Wasser bis zum Halse steht und er zu Kompromissen gezwungen würde. Ich befürchte, er bringt die Bevölkerung auf Linie für seine nächsten und größeren Verbrechen. 16:40 Uhr
Ne Die alliierte Invasion in der Normandie (1944) war entscheidend, da sie die Wehrmacht an zwei Fronten überforderte. Die Ost Front war über 2.000 km lang – von der Ostsee bis zum Kaukasus. Deutschland 16:39 Uhr
ha Sie brauchen da nicht staunen. Man geht hier davon aus, dass in einem russischen Kopf, ebenso wie in einem hiesigen, objektiv unterschieden werden kann zwischen gut und böse. Ich gehe davon aus, dass 16:39 Uhr
🐌 Stalin und Hitler waren Diktatoren vom gleichen Format. Ein Unterschied war, dass es bei Stalin willkürlich war, wer einer Säuberungswelle zum Opfer fallen konnte. Niemand konnte sich sicher fühlen. D 16:39 Uhr
wa Das mag sein. Aber die UDSSR hat mehr ihrer Söhne geopfert als sonstwer, um die Nazis zu stoppen. Das muss man anerkennen. 16:39 Uhr
he Die Alliierten gerade die USA haben beide Seiten unterstützt. In den Krieg sind sie auch erst eingetreten als Hitler fast besiegt war. 16:38 Uhr
¿? "dass Stalin als Befreier Russlands durch die deutsche Aggression gefeiert wird, welche 25 Mio russische Menschenleben gekostet hat." Sehen Sie, das ist eben Teil des Mythos "Großer Vaterländis 16:38 Uhr
🕊 Sie finden also einleuchtend, dass man einen Diktator feiert, der schon vor Kriegsbeginn 1936-38 jeden Tag 1000 Menschen des eigenen Volkes ermorden ließ und sein Volk bis zu seinem Tod um annähernd s 16:37 Uhr
Ol "Dennoch ist es mMn wichtig, dass solche Dinge zur Sprache kommen dürfen. Verbote von NGOs (und deren Diffamierung im allgemeinen) scheinen aber ein besonderes Steckenpferd für Putin zu sein, denn sie 16:37 Uhr
💀 Ich bin immer wieder erstaunt, woher Menschen in Deutschland die Gewissheit nehmen, über das Gedenken und die Gefühle von Menschen in Russland urteilen zu können. Genau so erstaunt, wie man über das D 16:36 Uhr
🍄 Da fallen die Millionen Opfer der stalinschen Säuberungen und des Holodomor natürlich nicht ins Gewicht.... 16:35 Uhr
Dr Ein paar meiner Bekannten in Finland kennen Putin persoenlich und unsere Tochter war bei einem Treffen von A Merkel und W Putin dabei. Bereits vor Jahren, als H Clinton gegen D Trump im Wahlkampf war, 16:35 Uhr
Op Das ist hier wohl jedem bereits seit langem bekannt. Dennoch ist Stalin für die Russen eben der Befreier und wird verehrt. Hat etwas mit Nationalstolz zu tun, was mir übrigens ein unsinniges patriotis 16:35 Uhr
wa Der Stalinismus war im Gegensatz zum Nazismus Teil des internationalen Sozialismus. Das Ziel war Nationen aufzuheben, für die "Sozialistische Weltrepublik" Leider wollen das heute noch viele, die nich 16:35 Uhr
Iz Das ist zu einfach gedacht. Immerhin war die Wehrmacht schon mehrfach geschlagen und auf dem kompletten Rückzug, als die Landung in der Normandie stattfand. Und die Schlacht um Moskau 1941/42 gewannen 16:34 Uhr
Ra Anscheinend hofft Putin genau darauf: Seine Bevölkerung bezahlt mit unzähligen Menschenleben seinen Sieg und das einzige, was in Erinnerung bleibt, ist der Sieg. Worüber eigentlich? Beendet er gerade 16:34 Uhr
ha Wo die Bevölkerung steht, kann man eh nicht feststellen, denn man kann ja nun keine Volksbefragung durchführen. Und die Einzelinterviews kann man eh vergessen, wer setzt sich schon dem Risiko aus, am 16:34 Uhr
fa "Es geht nicht darum, dass sich die russische Bevölkerung ein Regime wie unter Stalin zurückwünscht, sondern dass Stalin als Befreier Russlands durch die deutsche Aggression gefeiert wird, welche 25 M 16:33 Uhr
va wird Dschingis Khan nicht auch bei den Mongolen verehrt, eigenes Museum sogar, war das kein Schlächter der die halbe Welt unterjochte mit seinen Horden ? in Indien (auch wenns keiner hier glaubt) spra 16:33 Uhr
💀 In Stalins Russland und in Hitlers Deutschland, da wehte der gleiche Geist. Und wer in beiden Ländern diese alten Geister vor Ordnung und Disziplin beschwört, der hat von Freiheit und Humanität keine 16:32 Uhr
dD Ich bin immer wieder erstaunt, woher Menschen in Deutschland die Gewissheit nehmen, über das Gedenken und die Gefühle von Menschen in Russland urteilen zu können. Das Wissen ist leicht zu 16:32 Uhr
¿? Ich war noch nie in Russland, spreche so gut wie kein russisch, und kenne das Land nur aus Literatur, TV etc. Ich würde mir niemals anmaßen, mich als Experten zu bezeichnen. Ich vertraue d 16:30 Uhr
Iz Geht man davon aus, dass die Russen bzw. Putin sich wirklich von der NATO seit der Ausweitung des NATO-Raumes bis an die eigenen Grenzen bedroht fühlen, so ist ein Erinnern an die Zeit des deutschen Ü 16:29 Uhr
de "Insbesondere die Ukraine kostete das überdimensional viele Opfer." -> Ukraine war die Kornkammer der Sowjetunion. Dann kam eine Dürre und die USA bestanden trotzdem auf die festgelegten Getreideli 16:29 Uhr
ha Man kann doch das Eine nicht vom Anderen trennen, das läuft doch dann auf glatte Geschichtsverfälschung hinaus. Aber natürlich ist das eine einfache Art, die Meinung der Bevölkerung zu manipulieren. 16:29 Uhr
🍄 In den frühen neunziger Jahren sind viele Russen in die USA ausgewandert. Darunter auch eine besondere Sorte Menschen, die mit ihrem Reichtum protzten, ungeheuer schlechte Manieren an den Tag legten u 16:29 Uhr
🏁 "Möchte noch anmerken das die Balten und Finnen und auch Polen das ebenso sehen." Die Balten und Polen haben russische Besatzung und jahrzehntelange Unterdrückung selbst erlebt und können schon 16:29 Uhr
Ad Die russische Bevölkerung lebt unter einer Glocke, ohne Blick auf die Realitäten. Irgendwann wird das Putinsche System aus dreisten Lügen und Manipulation im sich zusammenbrechen. 16:28 Uhr
Ba Da kann ich ihnen nur Recht geben. Ich kann mir das nur so erklären, das diese Menschen nur vorgekautes wiedergeben um sich eigenes Nachdenken zu ersparen. Es gibt Berichte von Wehrmachtssoldaten über 16:28 Uhr
🌍 Mag ja sein. Aber bereits am Ende. Wer derartige Methoden benötigt, um an der Macht zu bleiben, kann nur mittelfristig untergehen. Spätestens dann, wenn auch Schlichtere beginnen zu begreifen.. 16:27 Uhr
¿? Ich hab gestern ein Interview mit Ken Burns anlässlich des 4.Juli gesehen. Der ist der amerikanische Guido Knopp, wenn man will, hat sich aber hauptsächlich mit dem Unabhängigkeitskrieg und Sezessions 16:26 Uhr
De Das ist falsch. Es kostee 25 Millionen Sowejetische Menschenleben, davon war nur ein geringer Teil Russen, der überwiegende Teil Ukrainer, Weißrussen etc. Die Kämpfe in der Sowjetunion, die sich außer 16:26 Uhr
Ma Ich kenne etliche Menschen aus Lettland, Estland und Finnland. Die teilen ihre heroische Ansichten von Stalin absolut nicht. 16:25 Uhr
wa An Stalin gibt es nun wirklich nichts zu verehren. Aber viel zu lernen: Die Zentralisierung von Macht ist ein extrem gefährliches Unterfangen. Selbst wenn es mit den besten Absichten geschieht.& 16:24 Uhr
Ad Putin steht wirtschaftlich in der Tat das Wasser bis zum Hals. Und ist es nicht ein Armutszeugnis sondergleichen, dass er auf nordkoreanische Söldner und Schwerverbrecher aus den russischen Gefä 16:23 Uhr
🕊 Es geht hier um Russland und Stalin, wovon Sie gerne ablenken möchten. Aber nennen Sie doch bitte ein Beispiel aus befreundeten Ländern, damit wir beurteilen können, ob das "was ganz anderes" is 16:23 Uhr
De Wurde uns als Kindern nicht auch das Feindbild Rußland vermittelt? Aleine schon durch die viele Vertriebenen, die Soldaten die aus der Gefangenschaft kamen? Auch wenn wir Verursacher des Krieges 16:21 Uhr
¿? "Ich bin immer wieder erstaunt, woher Menschen in Deutschland die Gewissheit nehmen, über das Gedenken und die Gefühle von Menschen in Russland urteilen zu können. " Niemand urteilt hier ü 16:21 Uhr
🏁 Darum geht es Putin nicht, sondern darum, mit Stalins Diktatur seine eigene aufzubürsten. Stalin hat überhaupt nichts befreit. Er hat zurecht die deutschen Invasoren zurückgeworfen, danach aber sowohl 16:20 Uhr
Ma Das mögen Russen so sehen, die von ihnen unterjochten Länder eher nicht. Um bei der Wahrheit zu bleiben, die 25 Mio tote waren nicht nur Russen wie sie suggerieren. 16:20 Uhr
he Eines können Sie sich sicher sein die meisten von den Forumsexperten waren noch nie in Russland, sprechen kein Wort russisch aber kennen das Land besser als die Einheimischen. 16:18 Uhr
🍄 Ich kann ganz genau über die historische Person Stalin urteilen. Dieses Recht nehme ich mir heraus. Wenn sich Menschen mit diesem Monster der Geschichte verbunden fühlen, dann möchte ich mit diesen Me 16:18 Uhr
Ma Ich gebe ihnen gerne recht. Aber das es in Russland so schnell fairen Wahlen geben wird, daran habe ich so meine Zweifel. Lasse mich aber auch gerne eines besseren Belehren. 16:17 Uhr
Ba Stalin war der einzige, der der Wehrmacht paroli bieten konnte. Das sollte man schon wissen. ZDF- Info liefert viele neue Erkenntnisse, weil nach Ablauf einer gewissen Sperrpflicht die letzten Dokumen 16:17 Uhr
Ne „Oder ist das wieder was ganz anderes.“ Was meinen Sie mit „das“? Und was soll hier wieso „was ganz anderes“ sein? 16:17 Uhr
fr Zu hoffen, dass der couragierte Journalist ausreiste, bevor seine Recherche ausgestrahlt wurde... 16:16 Uhr
🌍 Nur hat Lenin vor Stalin gewarnt - Das gehört auch zur Wahrheit. Ihre Simplifizierung geht fehl. 16:16 Uhr
¿? Man muss sich dafür wohl seine eigene Geschichtsschreibung zusammen kollagieren. Und das hat Putin ja auch getan, angefangen mit Vladimir Fürst von Kiew, dem Massenvergewaltiger und Mörder oder bedeut 16:16 Uhr
Au Allein schon das Narrativ, dass Stalin sein Land vor Hitler gerettet hat, ist schon absurd. Stalins kontraproduktive Maßnahmen sowohl industrieller, agrarischer aber auch militärischer Art - die sowje 16:15 Uhr
mw Jeder hat die Möglichkeit, hier seine Meinung von sich zu geben..ein Unterschied zu Dikaturen, nach denen sich leider auch etliche Foristen sehnen.. 16:15 Uhr
🍄 Der Sieg über Nazideutschland war eine gemeinsame Anstrengung der Alliierten. Ohne die Waffenlieferungen der Westalliierten hätte Stalin die Front gegen Hitler nicht halten können. 16:15 Uhr
Ra Es ist immer wieder erschreckend zu sehen, wie eine terroristische Diktatur agiert. Die Rückschlüsse von seinen Taten auf seine Haltung gegenüber Menschen, Staaten, ... lässt mich im Hinblick auf die 16:14 Uhr
Ol @Mehrheits @BürgerMass Effect @sebo5000Das dürfen sie so werten wie sie wollen. Ich halte es für den unbequemen Versuch der Geschichte gerecht zu werden, so wie es viele Russen eben auch tun, die den 16:14 Uhr
dD Jeder der interviewten "Neo-stalinisten", ob alt oder jung, macht mir Angst. Ich meine, wirklich Angst! ich moechte denen nicht leibhaftig begegnen. Die sind gemeingefaehrlich. 16:13 Uhr
🌍 Hier ein deutscher Beitrag dazu: https://www.deutschlandfunk.de/was-putins-regime-mit-faschismus-und-sta… Keine Propaganda - wissenschaftlich, thematischer Professoren Style. 16:11 Uhr
mw Kenne ich aus meinen Jahren als Pflegekraft in der Geronto..Ältere schwelgen oft in Erinnerungen an Früher..da kommt auch der Mythos her, dass damals alles besser gewesen wär. 16:11 Uhr
fr Befragte Russenwürden im Gulag landen, sagten sie etwas anderes als die Putin-Doktrin verordnet; es wäre vermessen, von den Menschen dort etwas anderes hören zu wollen als ihnen gut täte. Gespannt bin 16:10 Uhr
va ob es immer die Güte ist, welche die Menschen an ihren "Führern" begeistert ob im politischen oder im privaten Umfeld ich meine , eher das Gegenteil wäre der Fall je Rücksichtsloser desto mehr Zustimm 16:09 Uhr
¿? "Memorial hat sich mit direkten Hitler und Stalinvergleichen, unter anderem im Koerber-Forum Hamburg, keinen Gefallen getan. " Das kann ich mir gut vorstellen. Ich versuche auch, diese Art Verg 16:08 Uhr
Ol Das stimmt ja alles was Sie sagen, doch wenn mindestens ein Teil seiner totalitären menschenverachtenden Massnahmen der Industrialisierung und Wehrhaftigkeit diente und kein anderer da war, wird es wi 16:08 Uhr
Ad Wer nationalistisch/nazistisch denkt und Gewalt gegen Andersdenkende als Teil der staatlichen Ordnung versteht, der wird auch mit Kriehsvetbrechern wie Putin und Stalin keine Probleme haben. Traurig,a 16:06 Uhr
he Ja ist das nicht auch in Ländern die wir als Freunde betrachten und mit Milliarden unterstützen genauso. Oder ist das wieder was ganz anderes. 16:06 Uhr
el Stalin war zur Zeit des 2. Weltkriegs, des „Großen vaterländischen Krieges“, wie er in Russland genannt wird, Oberster Befehlshaber der siegreichen Roten Armee. Viele Menschen in Russland gedenk 16:05 Uhr
Ma Stimme ihnen zu. Möchte noch anmerken das die Balten und Finnen und auch Polen das ebenso sehen. 16:04 Uhr
🏁 Das ist von A bis Z eine Verharmlosung Stalins und eine Rechtfertigung von Putins Repression. Russland hätte eine Alternative gehabt zu Terror, Unterdrückung, GULAG und millionenfachem Hungertod.  16:03 Uhr
¿? Eins ist in meinen Augen klar. Putin (und nicht nur er) sieht Stalin als einen der ganz großen Russen, zusammen mit Vladimir, Ivan, Peter, Katharina, und sich selbst als legitimen Nachfolger. &n 16:02 Uhr
Ad In Russland wird den Kindeen bereits in den ynindrrgörten und später in der Schule das Feindbild des Westens vermittelt. Dazu die martialischen Nachrichtensendungen, die eine Blmbardierung von London 16:02 Uhr
he Als Mensch mit Verwandschaft in Russland kann ich nur sagen, natürlich wird Stalin in Russland dafür verehrt das er Nazideutschland besitzt hat. Jeder Russe weiß aber auch das er ein brutaler Diktator 16:00 Uhr
Ma Extreme Verklärung Stalins die sie hier betreiben. Alleine bis 38 ließ er unzählige Menschen Ermorden. Ohne gütiger hilfe Stalins hätte Hitler weder Panzerbesatzungen noch Flugzeugpiloten gehabt. Die 15:59 Uhr
🏁 In Russland drohen 15 Jahre Gefängnis für ein "falsches Wort" Wer den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg Putins gegen den Nachbarn Ukraine als "Krieg" bezeichnet, bekommt 15 Jahre Kerker. Die Un 15:57 Uhr
Ad Wer in Russland Stalin verehrt,dürfte auch kein Problem mit dem Kriegsverbrecher Putin haben. So ergibt sich das ganzheitliche Bild eines Staates, der Gewalt und Terror, die Bedrohung anderer so 15:57 Uhr
Op Es geht nicht darum, dass sich die russische Bevölkerung ein Regime wie unter Stalin zurückwünscht, sondern dass Stalin als Befreier Russlands durch die deutsche Aggression gefeiert wird, welche 25 Mi 15:56 Uhr
Al Die Bevölkerung steht nicht unbedingt hinter Putin, wie man am Marsch von Prigoschin, auf Moskau sehen konnte. Die Menge hat definitiv für Putin gejubelt. 15:53 Uhr
ha Oder: "Wie kann man Hitler verehren, der wie..." Ja, Sie fragen das zu Recht, und es ist nur noch zum Erschrecken, um nicht zu sagen, zum Ko..en. 15:49 Uhr
ha Wenn Putin es für nötig erachtet, Stalin in dieser Form wieder auferstehen zu lassen, muss Russland militärisch wie wirtschaftlich das Wasser bis zum Hals stehen. Doch bei der Bevölkerung scheint sein 15:45 Uhr
🏁 Terror, GULAG, Holodomor - Stalins Herrschaft kostete Millionen Freiheit und Leben Bereits Lenin legte den Grundstein für die Diktatur der Sowjets. Stalin perfektionierte sie mit seinem Terror-R 15:43 Uhr
Ol Ich denke schon, das die meisten Russen zu unterscheiden wissen das er auf der einen Seite das Land vor Hitler gerettet hat und auf der anderen Seite äusserst rigoros war. Die brutale Industrialisieru 15:42 Uhr
Dr Hier ein Beitrag der BBC zum neuen Umgang mit Stalin in Russia:https://www.bbc.co.uk/news/videos/cz63n6j7407o Keine Propaganda- schlichter, sachlicher BBC Style. 15:36 Uhr
Gi Tja, die Propagandamedien machen es möglich! Oft genug suggeriert, glauben die meisten auch den allergrößten Unsinn. "Organisationen, die das aufzuarbeiten versuchten, sind inzwischen in Russlan 15:36 Uhr
🏁 Putin nimmt sich Stalin als Diktator zum Vorbild für seine eigene Diktatur Stalin spielte in der Liga von Hitler, Mao und Pol Pot. Nach dem Zusammenbruch des Sowjetkommunismus bekam Russl 15:36 Uhr
pe Wie kann man Stalin verehren, der wie Mao Zedong und Hitler für den Tod von Millionen von Menschen verantwortlich war? 15:34 Uhr
Ne Dass menschenverachtende Ideologen andere Ideologen, die ihre Ideologie teilen verehren, sollte jedem vernunftbegabten Menschen eigentlich völlig klar sein. 15:32 Uhr
Co Was man als Kind eingeimpft bekommt, hält bis zur Bahre. Je älter man wird, umso mehr treten diese Prägungen wieder ans Tageslicht. Putin ist mit den Doktrin der alten Sowjetunion groß geworden. Gesch 15:23 Uhr
Ihre Meinung zu Sechs Millionen Menschen besuchen Notre-Dame seit Wiedereröffnung 128 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:45 Uhr Cf weil der Weiterbau für 280 Jahre eingestellt wurde.Vielleicht auch, weil in den 280 Jahren durch die "Besuche" der Notre-Dame- Eigner sowohl Geld für die Kölner Bauhütte, wie auch die Sorgen von Land 21:45 Uhr Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:45 Uhr SB Ich habe Notre-Dame vor einigen Jahren besucht und war sehr traurig als ich von dem Brand erfuhr. Nun bin ich froh das alles wieder aufgebaut ist ! 21:44 Uhr 🕵 Mag sein. Es sind aber nicht wenige, sondern Millionen. Und ich denke die können sich schon mit der Kathedrale identifizieren, weil es eine katholische Kirche ist. 21:44 Uhr SB Ich habe Notre-Dame vor einigen Jahren besucht und war sehr traurig als ich von dem Brand erfuhr. Nun bin ich froh das alles wieder aufgebaut ist ! 21:44 Uhr St Das muss jeder mit sich selbst ausmachen. Ich persönlich bin nicht so gläubig. Aber anschauen wäre schon ganz interessant. 21:44 Uhr 🕊 "Müsste es nicht eigentlich heißen: Toll was sich Frankreich da mit Hilfe guter Freunde mal wieder leisten konnte" Nein, es ist eine großartige Leistung Frankreichs. Wie die Olympischen Spiele übrigen 21:44 Uhr An Es lag nicht nur daran. Daß die früher fertig wurden hat hauptsächlich damit zu tun, daß bei den Spendenaktionen mehr als genug Geld zusammenkam. Man mußte also, was das Finanzielle betrifft, auf nich 21:42 Uhr Cf Ja Frankreich ist da beim Zeitplan und Belastungen der Bürger vorbildlich Sie meinen seiner Bürger, oder? 21:40 Uhr ㎭Ⅻ Man kann bezweifeln, ob überhaupt irgendeine Religion aus dem Westen kommen kann. Ist die westliche Welt nicht erst nach dem Dreißigjährigen Krieg mit der Aufklärung, der Trennung der weltlichen und g 21:40 Uhr Ne “Natürlich ist es absolut wichtig, dass ein Besuch nach so kurzer Restaurationszeit wieder möglich ist.“ Es ist vor allem schön und Grund zur Freude. Das sehen ja offensichtlich sehr viele Menschen so 21:39 Uhr Cf Dieser beinahe Verlust dieses Monuments, sollte uns wach gerüttelt haben und uns erkennen lassen, dass wir mit all diesen, also unseren noch vorhandenen Geschenken aus unserer Geschichte und Kultur en 21:38 Uhr An Belege? Oder einfach nur pauschales nebulöses Raunen ihrerseits? Der Wiederaufbau einer völlig in Trümmern liegenden Frauenkirche in Dresden sollte 12 Jahre dauern. Es wurden 11 Jahre. Der Unterschied 21:37 Uhr St Ja, das ist so üblich in Deutschland. 21:36 Uhr St In 5 Jahren hätte man in Deutschland noch nicht einmal die Genehmigung von der Baubehörde erhalten. 21:35 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:45 schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wir 21:33 Uhr 🕵 Das klingt wie finsterster SED-Sozialismus. Notre-Dame repräsentiert das kulturelle Erbe Frankreichs, sie ist neben dem Eiffelturm das Wahrzeichen von Paris. Die Kathedrale begeistert die ganze Welt.& 21:32 Uhr Cf Toll was Frankreich da mit Hilfe guter Freunde geleistet hat.Müsste es nicht eigentlich heißen: Toll was sich Frankreich da mit Hilfe guter Freunde mal wieder leisten konnte Ich frage mich 21:32 Uhr An Den Bauarbeitern aus den Niederlanden mag zwar möglicherweise die Spiritualität fremd gewesen sein (oder auch nicht), das können Sie aber gar nicht wissen. Sie behaupten es einfach. Es könnte z.B. auc 21:30 Uhr 🕵 Da schließe ich mich an. 21:22 Uhr Cf Mittlerweile kein schlechter Witz, sondern Tatsache. 21:19 Uhr 🕵 Volle Zustimmung! 21:17 Uhr 哭 ➢ Ja Frankreich ist da beim Zeitplan und Belastungen der Bürger vorbildlich. Logisch, immer alles besser als in Deutschland. Wäre Notre Dame in Holland, dann ist für Sie Holland Vorbild. Wäre Notre Da 21:17 Uhr 哭 ➢ keiner zwingt sie in nen Golf Club, wenn sie sich am Golfspielen stören ! Der Besucher der Kirche stört sich nicht an der Kirche selbst. Da will er ja hinein ohne gezwungen worden zu sein. Er stört 21:10 Uhr 哭 ➢ Gut, dann erhebe man die Carolabrücke in den Status "bedeutendes Bauwerk". Das hätte man tun müssen, bevor die Carola zusammengeklappt ist. Nachträglich ist zu spät. 21:04 Uhr Cf Typisch Fronkreische, die Turmspitzen sind noch immer unvollendet aber „ Sechs Millionen Menschen besuchen Notre-Dame seit Wiedereröffnung". ils sont fous ces touristes 21:00 Uhr 🕊 Wann war das? Und was wissen sie darüber, ob die protestantischen Handwerker die Kirche schön gefunden haben? Die Spiritualität stammt aus der Grundanlage eines Gebäudes. Irgendwelche Ausbesseru 20:57 Uhr Ma Kann man die 3teilige Doku noch irgendwo nachträglich anschauen, haben Sie da einen Link dazu? 20:54 Uhr Ma Viele meinen immer alles verstehen zu wollen wie etwas funktioniert. Wenn aber nichts funktionert wissen alle nicht warum! Niemand ist besser wie der andere, aber meistens hat der Eine ne Idee wenn's 20:51 Uhr 🍀 Es gibt kein Silence-Gegröle der Wächter. Es gibt ein sehr sanftes Hinweisen über die Lautsprecheranlage. Sehr angemessen. Schön, dass Sie die Architektur anspricht. 20:43 Uhr 🍀 Gerade zu dieser Meldung zu Notre Dame passt das Gedenken an unseren Mitforisten proehi, über dessen Tod und dankenswerterweise fathaland slim informiert hat: Er gehörte für mich zu den Foristen, die 20:33 Uhr 哭 ➢ Man kann eine Kirche auch ohne Spiritualität schön finden. Man kann kein einziges Bauwerk architektonisch würdigen, ohne über den Zweck nachzudenken, für den das Bauwerk errichtet wurde. Bei Kirchen 20:33 Uhr 哭 ➢ Die chinesischen Katholiken schon. Die Römisch Katholische Kirche ist im China von heute verboten. Es gibt in China nur « Untergrund-Katholiken », die keine Verbindung in den Vatikan haben dürfen. 20:26 Uhr 🕊 Das ist insofern richtig, als der Christ des Mittelalters nichts anderes kannte als das Abendland. 20:23 Uhr 🕊 Trotzdem ist der Katholizismus ihrem Ursprung nach eine westliche Religion. Dass sie einen allumfassenden Anspruch hat, widerspricht dem nicht. 20:21 Uhr 哭 ➢ wo liegt das Problem. die Kirchen / Religion weitestgehend rauszuhalten versuchen. Raushalten woraus …? Aus der Gesellschaft, aus dem Bildungswesen, aus dem Staat, und woraus sonst noch? Es gibt in 20:17 Uhr 哭 ➢ Häää? Was ist eine westliche Religion? Westliche Religionen sind die, die in Europa entstanden. Zu Europa zählt in diesem Fall auch das Biblische Land, in dem zur Zeit von Jesus Christus die Alten R 20:00 Uhr ha Das wäre ja mal eine tolle Idee. 19:57 Uhr An Der Bau von Notre-Dame de Paris nahm 200 Jahre in Anspruch. Und 600 Jahre dauerte es beim Kölner Dom auch nur deshalb, weil der Weiterbau für 280 Jahre eingestellt wurde. 19:57 Uhr An Sehen Sie, genau wegen solcher pauschaler Behauptungen, die ihr - ansonsten aus meiner Sicht lesenswerter Kommentar enthält - habe ich meinen Beitrag von 16:33 Uhr geschrieben, den ich Ihnen ans Herz 19:49 Uhr 💀 Bei späteren Bauarbeiten an der Kathedrale Notre-Dame haben auch protestantische Handwerker aus den Niederlanden mitgearbeitet, denen die katholische Spiritualität völlig fremd war. Man kann eine Kirc 19:42 Uhr ㎭Ⅻ Wieso Abendland? Ich bin überzeugt, diese Religion hat ihren Ursprung im Morgenland/Orient, dass sie aus einer jüdischen Sekte vor rund 2000 Jahren hervorgegangen ist. 19:36 Uhr re Das Bauwerk ist beste mittelalterliche Ingenieurskunst! ABER es repräsentiert auch das üble damalige Arm-Reich-Elend: Die Reichen, also Adel und Kirche, hatten alles, das Volk krepierte, weil es 19:35 Uhr 哭 ➢ Trotzdem besuchen zum Beispiel zwanzig Prozent der Schüler/innen in Frankreich eine Schule mit kirchlicher Trägerschaft. Da finde ich die Situation in Deutschland schon ehrlicher. Was soll daran une 19:30 Uhr 🕵 Die chinesischen Katholiken schon. 19:29 Uhr An Diese Vertikalspannung die nicht nur, aber vor allem in jeder gotischen Kathedrale zu finden ist, ermöglichte es überhaupt erst, solche riesigen Fensterfronten zu errichten und das filigrane Maßwerk. 19:29 Uhr 💀 Haben auch schon einige bemerkt, daß in Frankreich vieles besser und schneller läuft. Ja. Ein Kunde aus Frankreich, der eine kleine Elektronikfirma leitet, meinte kürzlich, wir sind fast so schnell wi 19:26 Uhr An Ohne die Spiritualität wären diese Kirchenbauten gar nicht denkbar. Denn alle diese Gebäude enthalten in sich Spiritualität, seien es die Maße, sei es die Anzahl der Joche, die Anzahl der Fenster, was 19:25 Uhr 💀 Warum nicht? 19:21 Uhr 💀 Sie ist Katholisch! Das ist eine westliche Religion. Häää? Was ist eine westliche Religion? Ein Christ des Mittelalters (der Bau der Kirche Notre-Dame begann im Jahr 1163) hätte damit überhaupt nichts 19:20 Uhr 哭 ➢ Ich hab mir so einen Kommentar verkniffen, obwohl ich mich gefragt habe, wie lange der Wiederaufbau gedauert hätte, wenn Vergleichbares dem Kölner Dom widerfahren wäre. Gute Frage zu einem potentiel 19:19 Uhr Ne Klar ist Stolz auf eine wirkliche Leistung verständlich. 19:15 Uhr 哭 ➢ allein für mich die Frage, wo die Fachkräfte herkriegen, Steinmetzausbildung ist ja nicht gerade populär. Für Steinmetze aus ganz Europa war es eine Ehre, beim Wiederaufbau von Notre Dame dabei zu s 19:09 Uhr 🕊 Glauben Sie, dass sich Chinesen mit Notre Dame identifizieren? 19:07 Uhr Cl Arte macht wirklich ein gutes Programm, muß man schon sagen, auch idR die Dokus ich schlage sehr häufig bei dem Sender auf. Leider kann ich mich bei dieser Doku Ihnen nicht anschließen. Da hätten 2 Te 19:06 Uhr va wo liegt das Problem die Kirchen / Religion weitestgehend rauszuhalten versuchen klar schwierig, unsere Kultur ist eben westlich und vom Christentum beeinflußt und wenn einer besonders auf Kirche steh 19:02 Uhr 哭 ➢ Der Staat kann dieses bedeutende Kulturdenkmal aber nicht ohne Kirche unterhalten. Der Kirche wiederum wäre es auch nicht möglich, die immensen laufenden Kosten alleine zu tragen. Das ist bei andere 19:01 Uhr 🕵 Katholisch ist eigentlich allumfassend. 18:58 Uhr 🕊 Wer behauptet was? 18:57 Uhr 🕊 "Gut, dann erhebe man die Carolabrücke in den Status "bedeutendes Bauwerk"." Und Sie meinen, dann spenden Leute aus der ganzen Welt und die besten Handwerker von überall reißen sich darum, hier ihre K 18:57 Uhr mw Notre-Dame ist ein nationales Monument 18:56 Uhr mw Bei uns hätte erst mal eine endlose Diskussion stattgefunden, ob man so viel Geld in eine Kirche stecken sollte, weil doch der Zeitgeist was Anderes meint 18:55 Uhr 🕊 Die Fachkräfte kamen aus der ganzen Welt, wie ich bereits geschrieben habe, und sie setzen ihre ganze Ehre daran, ihre Arbeit so perfekt wie möglich zu machen. 18:54 Uhr Cl Ich war schon in der Kathedrale. Da muß man schon eingestehen, das ganze Ensemble von der Ile de cite über Eifelturm, Invalidendom, über Place de Concorde zur Oper und Sacre Ceur, einfach wunderschön 18:52 Uhr va die hätten allein 10 Jahre gebraucht zu klären, ob es wichtig wäre so ein Bauwerk wiedererstehen zu lassen 18:52 Uhr 哭 ➢ Notre-Dame -> 6(!) Jahre Kölner Dom -> 600(!) Jahre oO Als ob Notre Dame zu ihrer Zeit als Original innerhalb von 6 Jahren erbaut worden wäre. Es waren fast 200 Jahre. Immer wieder erstaunlic 18:45 Uhr va >>Dieses ständige Silence-Gegröle der Wächter ist ein Ärgernis. Man fragt sich, was das soll? << keiner zwingt sie in nen Golf Club, wenn sie sich am Golfspielen stören ! 18:40 Uhr va sollte doch der Normalzustand sein ! 18:36 Uhr va ich auch !! allein für mich die Frage, wo die Fachkräfte herkriegen, Steinmetzausbildung ist ja nicht gerade populär 18:33 Uhr 🕵 Das führt in Frankreich aber oft zu umständlichen Lösungen, um die Trennung formell aufrecht zu erhalten. Trotzdem besuchen zum Beispiel zwanzig Prozent der Schüler/innen in Frankreich eine Schule mit 18:30 Uhr 哭 ➢ Ich besuche übrigens Kirchen lediglich aufgrund architektonischer Gründe. Den ganzen spirituellen Klimbim kann man sich sparen. In der Architektur von Kirchen wohnt die Spiritualität. Sie können KIi 18:22 Uhr Kr Wow, das würde bedeuten, dass in Berlin unsere Kanzlerin damals die Zügel schleifen ließ oder die Handwerker bei uns keine Ehre haben? Wollen reicht wohl nicht aus. Macron wird die Rahmenbedingungen g 18:22 Uhr FF Es gab vor einigen Monaten eine 3 teilige Doko über den Wiederaufbau von Notre Dame bei ARTE. Außerordentlich gut gemacht, geht in die Historie und über die Schwierigkeiten mit denen die Baumeister vo 18:17 Uhr De Kann man muss man aber nicht. Aus welchem Grund jemand in eine Kirch geht ist unerheblich. In jeder Kirche steckt ein Teil unserer Vergangenheit und unserer Herkunft. 18:10 Uhr Ma Das behaupten sie. Nehmen wir mal als Beispiel die Frauenkirche in Dresden. Nach der Friedlichen Revolution in der DDR begannen Anfang 1993 die Enttrümmerung und ab 1994 der Wiederaufbau des Kir 18:06 Uhr De Viele Sachen sind nicht von der Religion in die Man hineingeboren wurde abhängig. Ich bin Evang getauft und gehöre keiner Kirche mehr an und gehe trotzdem regel mäßig Pilgern. Mit Menschen verschieden 18:04 Uhr De Die Zeit hatte Macron vorgegeben und alle haben ihn für verrückt erklärt.Da spielte die Ehre der Handwerker die dort arbeiten (durften) ein große Rolle.Man muss es wollen. 18:00 Uhr De In Deutschland müsste es die Katholische Kirche bezahlen und auch auf Spenden hoffen. 17:57 Uhr mo Westlich= Abendland 17:53 Uhr Ma Ich auch 17:50 Uhr ha Ein sehr schöner Kommentar, man kann Ihnen das sehr gut nachempfinden. Danke dafür. 17:48 Uhr ha Gut, dann erhebe man die Carolabrücke in den Status "bedeutendes Bauwerk". Dann dauert es statt vermutlich 10 Jahre nur 9. 17:46 Uhr Ma Frankreich hat mit dem restaurieren und Wiederaufbau von Notre Dame nicht nur Großes geleistet, sondern was Einzigartiges! Ich ziehe vor lauter Respekt den Hut vor den ganzen Handwerkerinnen und Handw 17:44 Uhr De Sie ist Katholisch! Das ist eine westliche Religion. 17:42 Uhr De Die Kirche bekommt auch keine Kirchensteuer. Sie ist schon immer auf die freiwilligen Gaben der Bürger angewiesen. 17:38 Uhr sp Dieses ständige Silence-Gegröle der Wächter ist ein Ärgernis. Man fragt sich, was das soll? Ich besuche übrigens Kirchen lediglich aufgrund architektonischer Gründe. Den ganzen spirituellen Klim 17:36 Uhr ㎭Ⅻ Sie müssen etwas sorgfältiger arbeiten und darauf achten, was Sie vergleichen. Es vergingen ab Planung und Baubeginn von Notre-Dame de Paris um die Mitte des 12. Jh. noch etwa 200 Jahre, bis die Kathe 17:34 Uhr 💀 Bei Notre-Dame zeigt sich die Grenzen von Frankreichs strikter Trennung von Kirche und Staat. Die Kathedrale ist zwar in Staatseigentum. Der Staat kann dieses bedeutende Kulturdenkmal aber nicht ohne 17:33 Uhr 💀 ... begleitet mit den obligatorischen Selfie-Bildern für Instagram, sondern verbunden mit einem echten Interesse an europäischer Tradition und Kultur. Garantiert nur das. 17:32 Uhr 💀 Da sieh mal an Wiederaufbau in nur 5Jahren. Wie lange soll nochmal der Wiederaufbau der Karolabrücke dauern? Den Vergleich empfinde ich als nicht sonderlich intelligent, er passt wie Faust und A 17:30 Uhr 💀 Es ist für mich eine große Freude zu sehen, dass das christliche, westliche Wahrzeichen, Notre Dame, wieder im strahlenden Licht scheint und so viele Besucher anzieht! Mag ja sein. Aber was ist Ihrer 17:28 Uhr An Noch als Ergänzung: Die geplante Zeit für den Wiederaufbau der Dresdner Frauenkirche betrug 12 Jahre. 17:25 Uhr 💀 Notre-Dame de Paris ist eine wunderbare gotische Kirche mit einer atemberaubenden Baugeschichte. Vom Mittelalter bis in die Gegenwart. 17:25 Uhr 🕵 Das haben Sie sehr gut beschrieben. Peter Sloterdijk hätte es wohl "Vertikalspannung" genannt. Das Gefühl, das man bekommt, wenn man empor blickt. Diese Vertikalspannung erklärt auch, weshalb es mögli 17:23 Uhr SB An die Frauenkirche musste ich auch denken,das war schon eine tolle Leistung. 17:16 Uhr Im Die Franzosen wirken auf mich auch nicht so obrigkeitshörig. Ich habe die Pandemiezeit in Haute-Savoie verbracht und man hat von der Umsetzung einiger restriktiven Maßnahmen nicht viel mitbekommen. Zu 17:14 Uhr Im In Deutschland hätte das wahrscheinlich 15 Jahre gedauert und nach vorherigem Kostenvoranschlag hätte sich der Preis über die Jahre dann wohl vertausendfacht. 🤣 17:09 Uhr Kr Hätte bei uns sicherlich 15 Jahre gedauert, siehe BER, und hätte Milliarden an Steuergeldern verschlungen. Tolle Leistung, die da vollbracht worden ist, meine Hochachtung. 17:07 Uhr 🕊 Da wurden keine Kosten gescheut und Fachleute aus der ganzen Welt zusammengeholt. Das funktioniert nur bei einem derart bedeutenden Gebäude. 16:55 Uhr ra Geplant ist Ende 2030. Also 6 Jahre. Übrigens ohne Unterstützung von Land und Bund. Wobei der Vergleich hinkt. Besser wäre ein Vergleich mit der Brücke von Genua. Nur weil ich Dresdner bin. Caro 16:53 Uhr va was sonst oder sind das in der Regel überzeugte Katholiken 16:53 Uhr ha Ich hab mir so einen Kommentar verkniffen, obwohl ich mich gefragt habe, wie lange der Wiederaufbau gedauert hätte, wenn Vergleichbares dem Kölner Dom widerfahren wäre. Meine stille Antwort: Man würde 16:49 Uhr 🍀 Im Juni hatte ich die Gelegenheit, Notre Dame zu besuchen: Wirklich wunderbar, wie die Kathedrale buchstäblich in neuem Licht erstrahlt. Und ich bin sicher, dieser Faszination erhebt jede Besucherin u 16:47 Uhr ¿? Guter Kommentar. Chapeau! 16:46 Uhr 🕵 Der Wiederaufbau eines Sakralbaus wie Notre-Dame befähigt die Menschen zu außergewöhnlichen Leistungen. Sie spüren offenbar -unabhängig davon, ob sie religiös sind oder nicht-, dass es hier um etwas H 16:40 Uhr va diesen Wiederaufbau in der kurzen Zeit hätte ich nie für möglich gehalten 16:35 Uhr An Respekt, was beim Wiederaufbau von Notre-Dame geleistet wurde. Sie ist eins der bedeutensten Bauwerke der Gotik. Aber weil schon wieder hier einige die Gelegenheit nutzen auf Deutschland draufzuhauen, 16:33 Uhr mo Es ist für mich eine große Freude zu sehen, dass das christliche, westliche Wahrzeichen, Notre Dame, wieder im strahlenden Licht scheint und so viele Besucher anzieht! Das das alles wieder in nur 5 Ja 16:28 Uhr De Wer einmal in Notre-Dame drin war, kann das Interesse verstehen und auch das Interesse der SpenderInnen. 16:28 Uhr De Er ist stolz darauf, dass soviele Besucher das konnten und das ist verständlich. 16:23 Uhr ha Da können Sie ganz sicher hoffnungsfroh sein. Ich bin es jedenfalls. 16:23 Uhr ha Es sollte egal sein, wieviele Besucher das seitdem konnten. Und einzig und allein zählen, dass sie das konnten. " Da bin ich entschieden anderer Meinung. Natürlich ist es absolut wichtig, dass ein Bes 16:22 Uhr oO >> Ja Frankreich ist da beim Zeitplan und Belastungen der Bürger vorbildlich Ähh, DAS ist aber schon seit dem Mittelalter so. Bauzeiten der Originalgebäude: * Notre-Dame -> 6(!) 16:20 Uhr De Was meinen sie warum soviele Menschen gespendet haben? Wegen Tourismus oder weil es ihnen wichtig ist/war? 16:18 Uhr De Sie meinen Die Bürger aus 150 Ländern die gespendet haben. Frankreich hat nur indirekt mit der Entlastung der Bürger zu tun. Sogar Kinder haben gespendet. Es gibt viele Menschen für die Notre-Da 16:15 Uhr ㎭Ⅻ Die Unterschiede zwischen Frankreich und Deutschland sind sowohl bei Produktivität je Arbeitsstunde und Wettbewerbsfähigkeit als auch in Sachen Steuerbelastung der Bürger gering. Frankreich liegt alle 16:12 Uhr Gi Schon möglich, mit der Unterstützung von ganz oben. 16:09 Uhr he Da sieh mal an Wiederaufbau in nur 5Jahren. Wie lange soll nochmal der Wiederaufbau der Karolabrücke dauern? 16:09 Uhr 55 Zitat: "Seit der Wiedereröffnung der bei einem Brand 2019 schwer beschädigten Pariser Kathedrale Notre-Dame haben mehr als sechs Millionen Menschen das Gotteshaus besichtigt." . Schön. Hoffen wir einm 15:59 Uhr ha Da schließe ich mich Ihnen vorbehaltlos an. 15:55 Uhr ha Echt cooler Kommentar, werter Giselbert. 15:54 Uhr GG Ja Frankreich ist da beim Zeitplan und Belastungen der Bürger vorbildlich 15:50 Uhr GG Toll was Frankreich da mit Hilfe guter Freunde geleistet hat. 15:49 Uhr 🕵 Die 5 Jahre sind fast schon ein Wunder. 15:48 Uhr 🕵 Bei Notre-Dame zeigt sich die Grenzen von Frankreichs strikter Trennung von Kirche und Staat. Die Kathedrale ist zwar in Staatseigentum. Der Staat kann dieses bedeutende Kulturdenkmal aber nicht ohne 15:47 Uhr Ne Zur dieser Aussage des Rektors der Kathedrale gegenüber der französischen Zeitung La Tribune Dimanche., dass sich seit dem 16. Dezember 6,02 Millionen Menschen die Kirche angesehen hätten, und dass da 15:42 Uhr Gi Dann hat sich der Wiederaufbau ja gelohnt! Und durch die Spenden wurden die Steuerzahler nicht unnötig belastet. Auch die Wiederaufbauzeit war mit 5 Jahren überschaubar. 15:41 Uhr Alle 128 Kommentare anzeigen
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Cf weil der Weiterbau für 280 Jahre eingestellt wurde.Vielleicht auch, weil in den 280 Jahren durch die "Besuche" der Notre-Dame- Eigner sowohl Geld für die Kölner Bauhütte, wie auch die Sorgen von Land 21:45 Uhr
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SB Ich habe Notre-Dame vor einigen Jahren besucht und war sehr traurig als ich von dem Brand erfuhr. Nun bin ich froh das alles wieder aufgebaut ist ! 21:44 Uhr
🕵 Mag sein. Es sind aber nicht wenige, sondern Millionen. Und ich denke die können sich schon mit der Kathedrale identifizieren, weil es eine katholische Kirche ist. 21:44 Uhr
SB Ich habe Notre-Dame vor einigen Jahren besucht und war sehr traurig als ich von dem Brand erfuhr. Nun bin ich froh das alles wieder aufgebaut ist ! 21:44 Uhr
St Das muss jeder mit sich selbst ausmachen. Ich persönlich bin nicht so gläubig. Aber anschauen wäre schon ganz interessant. 21:44 Uhr
🕊 "Müsste es nicht eigentlich heißen: Toll was sich Frankreich da mit Hilfe guter Freunde mal wieder leisten konnte" Nein, es ist eine großartige Leistung Frankreichs. Wie die Olympischen Spiele übrigen 21:44 Uhr
An Es lag nicht nur daran. Daß die früher fertig wurden hat hauptsächlich damit zu tun, daß bei den Spendenaktionen mehr als genug Geld zusammenkam. Man mußte also, was das Finanzielle betrifft, auf nich 21:42 Uhr
Cf Ja Frankreich ist da beim Zeitplan und Belastungen der Bürger vorbildlich Sie meinen seiner Bürger, oder? 21:40 Uhr
㎭Ⅻ Man kann bezweifeln, ob überhaupt irgendeine Religion aus dem Westen kommen kann. Ist die westliche Welt nicht erst nach dem Dreißigjährigen Krieg mit der Aufklärung, der Trennung der weltlichen und g 21:40 Uhr
Ne “Natürlich ist es absolut wichtig, dass ein Besuch nach so kurzer Restaurationszeit wieder möglich ist.“ Es ist vor allem schön und Grund zur Freude. Das sehen ja offensichtlich sehr viele Menschen so 21:39 Uhr
Cf Dieser beinahe Verlust dieses Monuments, sollte uns wach gerüttelt haben und uns erkennen lassen, dass wir mit all diesen, also unseren noch vorhandenen Geschenken aus unserer Geschichte und Kultur en 21:38 Uhr
An Belege? Oder einfach nur pauschales nebulöses Raunen ihrerseits? Der Wiederaufbau einer völlig in Trümmern liegenden Frauenkirche in Dresden sollte 12 Jahre dauern. Es wurden 11 Jahre. Der Unterschied 21:37 Uhr
St In 5 Jahren hätte man in Deutschland noch nicht einmal die Genehmigung von der Baubehörde erhalten. 21:35 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:45 schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wir 21:33 Uhr
🕵 Das klingt wie finsterster SED-Sozialismus. Notre-Dame repräsentiert das kulturelle Erbe Frankreichs, sie ist neben dem Eiffelturm das Wahrzeichen von Paris. Die Kathedrale begeistert die ganze Welt.& 21:32 Uhr
Cf Toll was Frankreich da mit Hilfe guter Freunde geleistet hat.Müsste es nicht eigentlich heißen: Toll was sich Frankreich da mit Hilfe guter Freunde mal wieder leisten konnte Ich frage mich 21:32 Uhr
An Den Bauarbeitern aus den Niederlanden mag zwar möglicherweise die Spiritualität fremd gewesen sein (oder auch nicht), das können Sie aber gar nicht wissen. Sie behaupten es einfach. Es könnte z.B. auc 21:30 Uhr
哭 ➢ Ja Frankreich ist da beim Zeitplan und Belastungen der Bürger vorbildlich. Logisch, immer alles besser als in Deutschland. Wäre Notre Dame in Holland, dann ist für Sie Holland Vorbild. Wäre Notre Da 21:17 Uhr
哭 ➢ keiner zwingt sie in nen Golf Club, wenn sie sich am Golfspielen stören ! Der Besucher der Kirche stört sich nicht an der Kirche selbst. Da will er ja hinein ohne gezwungen worden zu sein. Er stört 21:10 Uhr
哭 ➢ Gut, dann erhebe man die Carolabrücke in den Status "bedeutendes Bauwerk". Das hätte man tun müssen, bevor die Carola zusammengeklappt ist. Nachträglich ist zu spät. 21:04 Uhr
Cf Typisch Fronkreische, die Turmspitzen sind noch immer unvollendet aber „ Sechs Millionen Menschen besuchen Notre-Dame seit Wiedereröffnung". ils sont fous ces touristes 21:00 Uhr
🕊 Wann war das? Und was wissen sie darüber, ob die protestantischen Handwerker die Kirche schön gefunden haben? Die Spiritualität stammt aus der Grundanlage eines Gebäudes. Irgendwelche Ausbesseru 20:57 Uhr
Ma Kann man die 3teilige Doku noch irgendwo nachträglich anschauen, haben Sie da einen Link dazu? 20:54 Uhr
Ma Viele meinen immer alles verstehen zu wollen wie etwas funktioniert. Wenn aber nichts funktionert wissen alle nicht warum! Niemand ist besser wie der andere, aber meistens hat der Eine ne Idee wenn's 20:51 Uhr
🍀 Es gibt kein Silence-Gegröle der Wächter. Es gibt ein sehr sanftes Hinweisen über die Lautsprecheranlage. Sehr angemessen. Schön, dass Sie die Architektur anspricht. 20:43 Uhr
🍀 Gerade zu dieser Meldung zu Notre Dame passt das Gedenken an unseren Mitforisten proehi, über dessen Tod und dankenswerterweise fathaland slim informiert hat: Er gehörte für mich zu den Foristen, die 20:33 Uhr
哭 ➢ Man kann eine Kirche auch ohne Spiritualität schön finden. Man kann kein einziges Bauwerk architektonisch würdigen, ohne über den Zweck nachzudenken, für den das Bauwerk errichtet wurde. Bei Kirchen 20:33 Uhr
哭 ➢ Die chinesischen Katholiken schon. Die Römisch Katholische Kirche ist im China von heute verboten. Es gibt in China nur « Untergrund-Katholiken », die keine Verbindung in den Vatikan haben dürfen. 20:26 Uhr
🕊 Das ist insofern richtig, als der Christ des Mittelalters nichts anderes kannte als das Abendland. 20:23 Uhr
🕊 Trotzdem ist der Katholizismus ihrem Ursprung nach eine westliche Religion. Dass sie einen allumfassenden Anspruch hat, widerspricht dem nicht. 20:21 Uhr
哭 ➢ wo liegt das Problem. die Kirchen / Religion weitestgehend rauszuhalten versuchen. Raushalten woraus …? Aus der Gesellschaft, aus dem Bildungswesen, aus dem Staat, und woraus sonst noch? Es gibt in 20:17 Uhr
哭 ➢ Häää? Was ist eine westliche Religion? Westliche Religionen sind die, die in Europa entstanden. Zu Europa zählt in diesem Fall auch das Biblische Land, in dem zur Zeit von Jesus Christus die Alten R 20:00 Uhr
An Der Bau von Notre-Dame de Paris nahm 200 Jahre in Anspruch. Und 600 Jahre dauerte es beim Kölner Dom auch nur deshalb, weil der Weiterbau für 280 Jahre eingestellt wurde. 19:57 Uhr
An Sehen Sie, genau wegen solcher pauschaler Behauptungen, die ihr - ansonsten aus meiner Sicht lesenswerter Kommentar enthält - habe ich meinen Beitrag von 16:33 Uhr geschrieben, den ich Ihnen ans Herz 19:49 Uhr
💀 Bei späteren Bauarbeiten an der Kathedrale Notre-Dame haben auch protestantische Handwerker aus den Niederlanden mitgearbeitet, denen die katholische Spiritualität völlig fremd war. Man kann eine Kirc 19:42 Uhr
㎭Ⅻ Wieso Abendland? Ich bin überzeugt, diese Religion hat ihren Ursprung im Morgenland/Orient, dass sie aus einer jüdischen Sekte vor rund 2000 Jahren hervorgegangen ist. 19:36 Uhr
re Das Bauwerk ist beste mittelalterliche Ingenieurskunst! ABER es repräsentiert auch das üble damalige Arm-Reich-Elend: Die Reichen, also Adel und Kirche, hatten alles, das Volk krepierte, weil es 19:35 Uhr
哭 ➢ Trotzdem besuchen zum Beispiel zwanzig Prozent der Schüler/innen in Frankreich eine Schule mit kirchlicher Trägerschaft. Da finde ich die Situation in Deutschland schon ehrlicher. Was soll daran une 19:30 Uhr
An Diese Vertikalspannung die nicht nur, aber vor allem in jeder gotischen Kathedrale zu finden ist, ermöglichte es überhaupt erst, solche riesigen Fensterfronten zu errichten und das filigrane Maßwerk. 19:29 Uhr
💀 Haben auch schon einige bemerkt, daß in Frankreich vieles besser und schneller läuft. Ja. Ein Kunde aus Frankreich, der eine kleine Elektronikfirma leitet, meinte kürzlich, wir sind fast so schnell wi 19:26 Uhr
An Ohne die Spiritualität wären diese Kirchenbauten gar nicht denkbar. Denn alle diese Gebäude enthalten in sich Spiritualität, seien es die Maße, sei es die Anzahl der Joche, die Anzahl der Fenster, was 19:25 Uhr
💀 Sie ist Katholisch! Das ist eine westliche Religion. Häää? Was ist eine westliche Religion? Ein Christ des Mittelalters (der Bau der Kirche Notre-Dame begann im Jahr 1163) hätte damit überhaupt nichts 19:20 Uhr
哭 ➢ Ich hab mir so einen Kommentar verkniffen, obwohl ich mich gefragt habe, wie lange der Wiederaufbau gedauert hätte, wenn Vergleichbares dem Kölner Dom widerfahren wäre. Gute Frage zu einem potentiel 19:19 Uhr
哭 ➢ allein für mich die Frage, wo die Fachkräfte herkriegen, Steinmetzausbildung ist ja nicht gerade populär. Für Steinmetze aus ganz Europa war es eine Ehre, beim Wiederaufbau von Notre Dame dabei zu s 19:09 Uhr
Cl Arte macht wirklich ein gutes Programm, muß man schon sagen, auch idR die Dokus ich schlage sehr häufig bei dem Sender auf. Leider kann ich mich bei dieser Doku Ihnen nicht anschließen. Da hätten 2 Te 19:06 Uhr
va wo liegt das Problem die Kirchen / Religion weitestgehend rauszuhalten versuchen klar schwierig, unsere Kultur ist eben westlich und vom Christentum beeinflußt und wenn einer besonders auf Kirche steh 19:02 Uhr
哭 ➢ Der Staat kann dieses bedeutende Kulturdenkmal aber nicht ohne Kirche unterhalten. Der Kirche wiederum wäre es auch nicht möglich, die immensen laufenden Kosten alleine zu tragen. Das ist bei andere 19:01 Uhr
🕊 "Gut, dann erhebe man die Carolabrücke in den Status "bedeutendes Bauwerk"." Und Sie meinen, dann spenden Leute aus der ganzen Welt und die besten Handwerker von überall reißen sich darum, hier ihre K 18:57 Uhr
mw Bei uns hätte erst mal eine endlose Diskussion stattgefunden, ob man so viel Geld in eine Kirche stecken sollte, weil doch der Zeitgeist was Anderes meint 18:55 Uhr
🕊 Die Fachkräfte kamen aus der ganzen Welt, wie ich bereits geschrieben habe, und sie setzen ihre ganze Ehre daran, ihre Arbeit so perfekt wie möglich zu machen. 18:54 Uhr
Cl Ich war schon in der Kathedrale. Da muß man schon eingestehen, das ganze Ensemble von der Ile de cite über Eifelturm, Invalidendom, über Place de Concorde zur Oper und Sacre Ceur, einfach wunderschön 18:52 Uhr
va die hätten allein 10 Jahre gebraucht zu klären, ob es wichtig wäre so ein Bauwerk wiedererstehen zu lassen 18:52 Uhr
哭 ➢ Notre-Dame -> 6(!) Jahre Kölner Dom -> 600(!) Jahre oO Als ob Notre Dame zu ihrer Zeit als Original innerhalb von 6 Jahren erbaut worden wäre. Es waren fast 200 Jahre. Immer wieder erstaunlic 18:45 Uhr
va >>Dieses ständige Silence-Gegröle der Wächter ist ein Ärgernis. Man fragt sich, was das soll? << keiner zwingt sie in nen Golf Club, wenn sie sich am Golfspielen stören ! 18:40 Uhr
va ich auch !! allein für mich die Frage, wo die Fachkräfte herkriegen, Steinmetzausbildung ist ja nicht gerade populär 18:33 Uhr
🕵 Das führt in Frankreich aber oft zu umständlichen Lösungen, um die Trennung formell aufrecht zu erhalten. Trotzdem besuchen zum Beispiel zwanzig Prozent der Schüler/innen in Frankreich eine Schule mit 18:30 Uhr
哭 ➢ Ich besuche übrigens Kirchen lediglich aufgrund architektonischer Gründe. Den ganzen spirituellen Klimbim kann man sich sparen. In der Architektur von Kirchen wohnt die Spiritualität. Sie können KIi 18:22 Uhr
Kr Wow, das würde bedeuten, dass in Berlin unsere Kanzlerin damals die Zügel schleifen ließ oder die Handwerker bei uns keine Ehre haben? Wollen reicht wohl nicht aus. Macron wird die Rahmenbedingungen g 18:22 Uhr
FF Es gab vor einigen Monaten eine 3 teilige Doko über den Wiederaufbau von Notre Dame bei ARTE. Außerordentlich gut gemacht, geht in die Historie und über die Schwierigkeiten mit denen die Baumeister vo 18:17 Uhr
De Kann man muss man aber nicht. Aus welchem Grund jemand in eine Kirch geht ist unerheblich. In jeder Kirche steckt ein Teil unserer Vergangenheit und unserer Herkunft. 18:10 Uhr
Ma Das behaupten sie. Nehmen wir mal als Beispiel die Frauenkirche in Dresden. Nach der Friedlichen Revolution in der DDR begannen Anfang 1993 die Enttrümmerung und ab 1994 der Wiederaufbau des Kir 18:06 Uhr
De Viele Sachen sind nicht von der Religion in die Man hineingeboren wurde abhängig. Ich bin Evang getauft und gehöre keiner Kirche mehr an und gehe trotzdem regel mäßig Pilgern. Mit Menschen verschieden 18:04 Uhr
De Die Zeit hatte Macron vorgegeben und alle haben ihn für verrückt erklärt.Da spielte die Ehre der Handwerker die dort arbeiten (durften) ein große Rolle.Man muss es wollen. 18:00 Uhr
ha Gut, dann erhebe man die Carolabrücke in den Status "bedeutendes Bauwerk". Dann dauert es statt vermutlich 10 Jahre nur 9. 17:46 Uhr
Ma Frankreich hat mit dem restaurieren und Wiederaufbau von Notre Dame nicht nur Großes geleistet, sondern was Einzigartiges! Ich ziehe vor lauter Respekt den Hut vor den ganzen Handwerkerinnen und Handw 17:44 Uhr
De Die Kirche bekommt auch keine Kirchensteuer. Sie ist schon immer auf die freiwilligen Gaben der Bürger angewiesen. 17:38 Uhr
sp Dieses ständige Silence-Gegröle der Wächter ist ein Ärgernis. Man fragt sich, was das soll? Ich besuche übrigens Kirchen lediglich aufgrund architektonischer Gründe. Den ganzen spirituellen Klim 17:36 Uhr
㎭Ⅻ Sie müssen etwas sorgfältiger arbeiten und darauf achten, was Sie vergleichen. Es vergingen ab Planung und Baubeginn von Notre-Dame de Paris um die Mitte des 12. Jh. noch etwa 200 Jahre, bis die Kathe 17:34 Uhr
💀 Bei Notre-Dame zeigt sich die Grenzen von Frankreichs strikter Trennung von Kirche und Staat. Die Kathedrale ist zwar in Staatseigentum. Der Staat kann dieses bedeutende Kulturdenkmal aber nicht ohne 17:33 Uhr
💀 ... begleitet mit den obligatorischen Selfie-Bildern für Instagram, sondern verbunden mit einem echten Interesse an europäischer Tradition und Kultur. Garantiert nur das. 17:32 Uhr
💀 Da sieh mal an Wiederaufbau in nur 5Jahren. Wie lange soll nochmal der Wiederaufbau der Karolabrücke dauern? Den Vergleich empfinde ich als nicht sonderlich intelligent, er passt wie Faust und A 17:30 Uhr
💀 Es ist für mich eine große Freude zu sehen, dass das christliche, westliche Wahrzeichen, Notre Dame, wieder im strahlenden Licht scheint und so viele Besucher anzieht! Mag ja sein. Aber was ist Ihrer 17:28 Uhr
An Noch als Ergänzung: Die geplante Zeit für den Wiederaufbau der Dresdner Frauenkirche betrug 12 Jahre. 17:25 Uhr
💀 Notre-Dame de Paris ist eine wunderbare gotische Kirche mit einer atemberaubenden Baugeschichte. Vom Mittelalter bis in die Gegenwart. 17:25 Uhr
🕵 Das haben Sie sehr gut beschrieben. Peter Sloterdijk hätte es wohl "Vertikalspannung" genannt. Das Gefühl, das man bekommt, wenn man empor blickt. Diese Vertikalspannung erklärt auch, weshalb es mögli 17:23 Uhr
Im Die Franzosen wirken auf mich auch nicht so obrigkeitshörig. Ich habe die Pandemiezeit in Haute-Savoie verbracht und man hat von der Umsetzung einiger restriktiven Maßnahmen nicht viel mitbekommen. Zu 17:14 Uhr
Im In Deutschland hätte das wahrscheinlich 15 Jahre gedauert und nach vorherigem Kostenvoranschlag hätte sich der Preis über die Jahre dann wohl vertausendfacht. 🤣 17:09 Uhr
Kr Hätte bei uns sicherlich 15 Jahre gedauert, siehe BER, und hätte Milliarden an Steuergeldern verschlungen. Tolle Leistung, die da vollbracht worden ist, meine Hochachtung. 17:07 Uhr
🕊 Da wurden keine Kosten gescheut und Fachleute aus der ganzen Welt zusammengeholt. Das funktioniert nur bei einem derart bedeutenden Gebäude. 16:55 Uhr
ra Geplant ist Ende 2030. Also 6 Jahre. Übrigens ohne Unterstützung von Land und Bund. Wobei der Vergleich hinkt. Besser wäre ein Vergleich mit der Brücke von Genua. Nur weil ich Dresdner bin. Caro 16:53 Uhr
ha Ich hab mir so einen Kommentar verkniffen, obwohl ich mich gefragt habe, wie lange der Wiederaufbau gedauert hätte, wenn Vergleichbares dem Kölner Dom widerfahren wäre. Meine stille Antwort: Man würde 16:49 Uhr
🍀 Im Juni hatte ich die Gelegenheit, Notre Dame zu besuchen: Wirklich wunderbar, wie die Kathedrale buchstäblich in neuem Licht erstrahlt. Und ich bin sicher, dieser Faszination erhebt jede Besucherin u 16:47 Uhr
🕵 Der Wiederaufbau eines Sakralbaus wie Notre-Dame befähigt die Menschen zu außergewöhnlichen Leistungen. Sie spüren offenbar -unabhängig davon, ob sie religiös sind oder nicht-, dass es hier um etwas H 16:40 Uhr
An Respekt, was beim Wiederaufbau von Notre-Dame geleistet wurde. Sie ist eins der bedeutensten Bauwerke der Gotik. Aber weil schon wieder hier einige die Gelegenheit nutzen auf Deutschland draufzuhauen, 16:33 Uhr
mo Es ist für mich eine große Freude zu sehen, dass das christliche, westliche Wahrzeichen, Notre Dame, wieder im strahlenden Licht scheint und so viele Besucher anzieht! Das das alles wieder in nur 5 Ja 16:28 Uhr
De Wer einmal in Notre-Dame drin war, kann das Interesse verstehen und auch das Interesse der SpenderInnen. 16:28 Uhr
ha Es sollte egal sein, wieviele Besucher das seitdem konnten. Und einzig und allein zählen, dass sie das konnten. " Da bin ich entschieden anderer Meinung. Natürlich ist es absolut wichtig, dass ein Bes 16:22 Uhr
oO >> Ja Frankreich ist da beim Zeitplan und Belastungen der Bürger vorbildlich Ähh, DAS ist aber schon seit dem Mittelalter so. Bauzeiten der Originalgebäude: * Notre-Dame -> 6(!) 16:20 Uhr
De Was meinen sie warum soviele Menschen gespendet haben? Wegen Tourismus oder weil es ihnen wichtig ist/war? 16:18 Uhr
De Sie meinen Die Bürger aus 150 Ländern die gespendet haben. Frankreich hat nur indirekt mit der Entlastung der Bürger zu tun. Sogar Kinder haben gespendet. Es gibt viele Menschen für die Notre-Da 16:15 Uhr
㎭Ⅻ Die Unterschiede zwischen Frankreich und Deutschland sind sowohl bei Produktivität je Arbeitsstunde und Wettbewerbsfähigkeit als auch in Sachen Steuerbelastung der Bürger gering. Frankreich liegt alle 16:12 Uhr
he Da sieh mal an Wiederaufbau in nur 5Jahren. Wie lange soll nochmal der Wiederaufbau der Karolabrücke dauern? 16:09 Uhr
55 Zitat: "Seit der Wiedereröffnung der bei einem Brand 2019 schwer beschädigten Pariser Kathedrale Notre-Dame haben mehr als sechs Millionen Menschen das Gotteshaus besichtigt." . Schön. Hoffen wir einm 15:59 Uhr
🕵 Bei Notre-Dame zeigt sich die Grenzen von Frankreichs strikter Trennung von Kirche und Staat. Die Kathedrale ist zwar in Staatseigentum. Der Staat kann dieses bedeutende Kulturdenkmal aber nicht ohne 15:47 Uhr
Ne Zur dieser Aussage des Rektors der Kathedrale gegenüber der französischen Zeitung La Tribune Dimanche., dass sich seit dem 16. Dezember 6,02 Millionen Menschen die Kirche angesehen hätten, und dass da 15:42 Uhr
Gi Dann hat sich der Wiederaufbau ja gelohnt! Und durch die Spenden wurden die Steuerzahler nicht unnötig belastet. Auch die Wiederaufbauzeit war mit 5 Jahren überschaubar. 15:41 Uhr
Ihre Meinung zu Familien deutscher Hamas-Geiseln machen Druck auf Bundesregierung 194 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:40 Uhr Ne „Es ist doch egal welchen Glaubens.“ Allerdings. Und das bzw. der sollte beim Einsatz für seine Mitmenschen grundsätzlich keinerlei Rolle spielen dürfen. 14:39 Uhr Lu Um Missverständnisse zu vermeiden: Der oben gemachte Vorschlag ist eher ein Traum von einer Welt, die swieder durch Kommunikation Probleme lösen kann....also leider nur ein unrealistischer Traum. Der 14:39 Uhr 哭 ➢ //Ist nicht der Staat (und damit die Regierung) grundsätzlich für die Sicherheit seiner Bürger verantwortlich?// Als Bürger würde man sich das gerne wünschen, weil man sich sicherer fühlen könnte. E 14:39 Uhr GG Ja leider haben sie davollkommen Recht 14:39 Uhr Co D ist traditionell nicht willig, für eigene Staatsbürger innen einzustehen - von Chile über Argentinien bis jetzt in Gaza. Beschämend. 14:38 Uhr 🌼 Sie meinten, wenn Russland kapituliert und sich als Besatzer zurückzieht, wäre morgen Frieden. Schön wäre es. 14:38 Uhr GG Keine Expertise nur meine persönliche Meinung 14:37 Uhr GG Terroristen eleminieren und Geiseln befreien 14:36 Uhr Ne „Die Foristin hat doch gar keine Frage gestellt.“ Hat sie in der Tat nicht. Danke für Ihren Hinweis darauf. 14:36 Uhr ¿? Ja. Und ich glaube, selbst wenn Netanjahu dann weiter machen würde, gäbe es im Land genug Protest um ihn davon abzubringen. 14:35 Uhr te Die Frage ist, rührt es die Leute stets nur einseitig? Ich höre entweder Mitleid und bedauern für die Geiseln und Israelis (07.10) oder ich höre das Bedauern für die Palästinenser. Ich hab 14:35 Uhr de Ich meine zB die gelieferten Panzerabwehrwaffen und Munition für Sturmgewehre. Mit beiden Waffentypen beging die IDF bereits dokumentierte Kriegsverbrecher, ähm, Vorfälle,die die IDF "untersucht".. &n 14:34 Uhr Ma Im Augenblick brauchen wir eher von Israel Waffen. Was die Flugabwehr und Drohnen angeht. 14:34 Uhr Be Aber es ist doch mit Sicherheit so, dass die Hamas die Menschen nicht freilassen wird, solange der Gazastreifen von Israel bombardiert wird. Und Palästinenser an Lebensmittelausgabestellen beschossen 14:33 Uhr Ma Siehe mein Kommentar 06. Juli 2025 • 14:08 Uhr Auch ich habe Verständnis für Angehörige wo noch Geiseln bei der Hamas sind, aber ich mache keine Unterschiede welcher Herkunft sie sind, ich schaue auf 14:33 Uhr Ol "Pardon - aber mehr rührt sich bei Ihnen nicht, wenn Sie über das hier geschilderte Schicksal der Geiseln und das Leid der Angehörigen lesen?"Aus der Perspektive der Betroffenen ist das natürlich imme 14:33 Uhr w1 U-Boote snid aber nicht zum unter Wasser angeln gedacht, sondern sie können Raketen abschießen, die dann über, was auch immer, fliegen könnten. 14:33 Uhr Ne „Es gibt einfach zuviel Leid und Elend auf der ganzen Welt.“ Stimmt. Bleibt also nur noch die Frage, ob das so sein muss. Und, falls jemand dieser Auffassung sein sollte: Wieso. 14:32 Uhr Ma Wieviel Proteste gegen die Hamas gab es denn vor dem Überfall auf Israel? Linke Ideologen haben ja für alles ausreden. Zeigen sie mir einen Post von ihnen der letzten drei Jahre wo sie sich für Iraner 14:31 Uhr w1 Sie haben etwas überlesen, "teilweise". 14:29 Uhr si //„Mitgefühl“ steht für Sie in einem Gegensatz zu „Realismus“?// Mitgefühl und Realismus sind kein Gegensatz. Aber die Begriffe kommen aus verschiedenen Schubladen. Während Realismus m.E. auf sachlich 14:28 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:40 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 14:27 Uhr AM Angeklagt und mit Haftbefehl belegt. Ich habe die größte Verachtung des Terrorismus und verteidige die Menschenrechte sowohl der israelischen als auch der palästinensischen Zivilbevölkerung. Diese Unm 14:26 Uhr w1 Die Bundesregierung setzt sich für Ihre Bürger ein. Es ist doch egal welchen Glaubens. Ich kann Ihren Vorwurf nicht nachvollziehen. 14:26 Uhr Ma Kritik an der Hamas ließt man von ihnen nie. 14:26 Uhr un https://www.mena-researchcenter.org/de/eu-gelder-an-terror-organisation… 14:25 Uhr Ma Wie kommen Sie da drauf, woher haben sie diese Expertise? 14:25 Uhr un Die "Palästinenser" in Israel sind in der Knesset vertreten, sie leben gut Integriert mit anderen Israelis zusammen. Die "Palästinenser" in den Autonomen gebieten (Gaza und Westbank) werden von den ve 14:24 Uhr 🌼 Sie sprechen mir aus dem Herzen. 14:23 Uhr Ma War es dann in ihren Augen eine zutreffende Feststellung? 14:23 Uhr Op Nun war der schreckliche Überfall der Hamas im Oktober 2023. Ihre Kritik müssten Sie dann konsequenterweise auch an Herrn Scholz und Frau Baerbock richten, meinen Sie nicht auch? 14:21 Uhr ¿? "DIE Palästinenser, wer ist das? " Sehr gute Frage. Ich kann nur sagen: Ich meine damit die Menschen, die die Geiseln festhalten, sowie alle anderen, die wissen, wo die Geiseln von wem festgehalten we 14:21 Uhr Na Die Frage lautet: Warum tut er es? Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern, dass unsere Regierung Kritik am militärischen Vorgehen Israels geäußert hätte. Wenn überhaupt, wird ein allgemeiner Nebensat 14:21 Uhr Ma Es gibt zu viele Menschen die Leid und Elend verursachen! 14:20 Uhr Ma Ist jetzt wieder Zeit für die Märchenstunde angebrochen? Das sich ihre Ecke für die belange der Iranerinnen eingesetzt hat kommt ja eher aus der Fabelwelt. Das Gegenteil ist da eher an der Realität. 14:19 Uhr si //Allerdings glaube ich auch, dass Netanjahu in "den Händen" seiner rechtsextremen Kollegen ist.// Dann wäre es für einen möglichen Erfolg förderlich, wenn ein deutscher Verhandler auch ein gutes Verh 14:18 Uhr Lu Wie gesagt ist Deutschland momentan hier der Bittsteller. Deutschland verfügt zur Zeit über keine funktionierende Flugabwehr. Die erforderliche Technologie ist momentan in den Händen Israels. Sprich k 14:17 Uhr Ne „Familien deutscher Hamas-Geiseln machen Druck auf Bundesregierung“ So vom menschlichen Aspekt her verständlich und nachvollziehbar das auch ist: Ich fürchte, dass in einem (global)politischen System, 14:16 Uhr Ma Israel ist die beste Armee der Welt, so sagt man ihr das nach. Von wem braucht sie dann noch und von außerhalb zusätzliche Waffen? 14:14 Uhr 哭 ➢ sind auch deutsche Bürger. => Bürger mit verschiedenen Pässen - auch deutschen. wäre die korrektere Formulierung, Es ist komplett irrelvant in jeder Art von Formulierung, ob ein Staatsbürger mit 14:14 Uhr si //Sie scheinen kein besonders gutes Verhältnis zu Ihrer Familie zu haben.// Meine familiäre Beziehung hat keinen Einfluss auf die geiselnehmende Institution. M.E. kommt es für einen Erfolg bei dieser 14:13 Uhr Ma Aber wie um alles in der Welt kommen Sie dazu, inhaftierte ISler mit den Geiseln der Hamas gleichzusetzen? Also das frage ich mich auch 14:13 Uhr 哭 ➢ Obwohl man Druckmittel in der Hand hätte, falls man will. Stichwort Israel-EU-Assoziierungsabkommen und auch MTU Friedrichshafen, Motorenteile für Merkava-Panzer. Bisher war es ja so, dass die Geise 14:10 Uhr Im "Und was ist eine gute Beziehung wert, wenn man nicht gemeinsam versucht, Probleme zu lösen?" Nun, das würde ja voraussetzen, dass die israelische Regierung an Lösungen interessiert wäre. Das kann ich 14:09 Uhr Al Es gibt einfach zuviel Leid und Elend auf der ganzen Welt. 14:09 Uhr Ne „Meinen sie jetzt (…)?“ Nein. 14:08 Uhr Ma Immer wieder finde ich interessant, was von Menschen - die zu Hause im sicheren Kämmerchen hocken - von anderen gefordert wird. Im Bombenhagel und während der verzweifelten Suche nach Nahrung auch noc 14:08 Uhr Ma Sie meinen die gelieferten U-Boote die ja täglich mit Torpedoabwürfen über Gaza fliegen? 14:08 Uhr Ma Auf einige Stammtisch Expertisen und Vorwürfen gegen unserer Regierung könnte man getrost verzichten! Eine Regierung kann zwar vehement versuchen mit Diplomatischen Beziehungen um die Geiseln zu verha 14:08 Uhr Ma auch Deutsche jüdischen Glaubens sind Bundesbürger! Es ist eine Behauptung ohne jeglichen Beweis. Ein Bundesbürger mit deutscher Staatsbürgerschaft und deutschen Pass ist für sie also kein Bunde 14:06 Uhr Lu Bei ihnen wundert mich eher, wie sie es schaffen jede semantisch mögliche Interpretation beiseite zu lassen, um ihre eigenen nebulösen Aussagen mit "Zitaten" zu garnieren, deren Herkunft ebenso schlei 14:05 Uhr si //Ist nicht der Staat (und damit die Regierung) grundsätzlich für die Sicherheit seiner Bürger verantwortlich?// Als Bürger würde man sich das gerne wünschen, weil man sich sicherer fühlen könnte. Es 14:04 Uhr Ma Das das Ziel der Hamas die Auslöschung Israels ist hat für sie ja keine Relevanz. Wenn der Hamas doch so an Frieden gelegen wäre warum lassen sie denn dann die Geiseln nicht frei. Wenn Israel dann wei 14:03 Uhr te Ein Bürger mit einem deutschen Pass ist ein deutscher Staatsbürger. Sind Sie da anderer „Meinung“? 14:03 Uhr Lu Es gibt sicherlich die Geheimdiplomatie, die aber letztlich auch an den Ergebnissen gemessen werden kann. Bei Ergebnis null, dürfte es also an der Zeit sein, eine neue Diplomatiestrategie zu suchen. 14:02 Uhr Ma Ich suche immer noch nach der Frage. Die Userin hat lediglich eine (zutreffende) Feststellung getroffen. 14:01 Uhr de @derkleineBürger >> Eine unabhängige Untersuchung Welche? Quelle? Belege? -> Urheber der unabhängigen Untersuchung,die auf 80.000 Tote in Gaza kommt: Michael Spagat vom Royal Holl 14:01 Uhr Ma Auch nicht "ehrlich", sondern ein Schlag ins Gesicht der IranerInnen, die seit 46 Jahren gegen dieses Regime kämpfen. Allerdings ohne Bombardierungen. Aber - verlassen von u.a. deutschen Regierungen, 14:00 Uhr Ma Woher wollen sie wissen das meisten „Palästinenser“ im Gazastreifen die Hamas eh nicht mehr im Gazastreifen sehen wollen? Die sehr spärlichen und kurzen Proteste halte ich nicht für aussagekräft 13:58 Uhr se Landshut ist die Hauptstadt von Niederbayern... 13:56 Uhr de "Wieder die alte Mär, dass allein Israel der Hort allen Bösen ist." -> Wieder das alte Vorgehen durch Unterstellungen und Pauschalisierungen Leuten etwas in den Mund zu legen, was sie nie behauptet 13:56 Uhr Ma So sieht es aus. 13:55 Uhr AM Entschuldigung! Sie haben recht! Angeklagt und mit Haftbefehl belegt. Ich habe die größte Verachtung des Terrorismus und verteidige die Menschenrechte sowohl der israelischen als auch der palästinensi 13:55 Uhr Ma Was ist das für ein geschwurbel. Und ich bin dafür, nicht das die Ukraine kapituliert, sondern, dass Bedingungen Russlands teilweise nachgeben wird, Den Bedingungen Russlands nachgeben bedeutet 13:54 Uhr 🕊 Die Foristin hat doch gar keine Frage gestellt. 13:53 Uhr de "Weil es solch einen Plan der israelischen Regierung nicht gibt." -> Da erzählen aber isr. Politiker was anderes und geben ihren bewaffneten Helfern ganz andere Befehle. Und einige IDF-Soldat 13:51 Uhr Ma Meinen sie jetzt die gelieferten U-Boote die ja bekanntermasen täglich über den Gaza fliegen. 13:51 Uhr Gi Na ja, ob Merz da so viel machen kann, ich bezweifle, dass er überhaupt einen Einfluss auf die Hamas hat. Das Beste, was man tun kann, ist Israel zu unterstützen, um die Terrorhamas vollständig zu bek 13:48 Uhr Ma Die Hamas betrachtet Deutschland als Ruheraum. Sie haben hierzulande viele Anhänger, mit deren Hilfe sie viel Druck auf die palästinensische Community ausüben und vor allem auch Geld generieren. 13:46 Uhr 🕊 "Was um alles in der Welt meinen Sie mit kulturellem Umfeld?" Die Foristin leidet unter einem pathologischen Islamhass, wie sie hier immer wieder zur Schau stellt. 13:45 Uhr 🕊 Israel arbeitet bereits mit allen Mitteln gegen die Palästinenser - und zwar alle! -, auch mit illegitimen. Ich möchte, dass Deutschland dies genauso wenig unterstützt wie es die Hamas unterstützt. &n 12:59 Uhr JD Es ist bekannt, dass sich seit Hans-Dietrich Genscher niemand mehr um deutsche Staatsbürger gekümmert hat Wenig qualifiziertes Pauschalurteil. Wäre Genscher noch im aktiven Dienst, würden Sie völlig a 12:59 Uhr Be Es wäre ja auch mal interessant zu erfahren, was bis jetzt die Bundesregierung für die Freilassung ihrer Bürger getan hat. Man müsste ja, falls man sich offensiv dafür einsetzt auch für die Beendigung 12:58 Uhr 🕊 "Das die Hamas deutsche Geiseln gefangenhält ist mir neu." Dann konnten Sie anhand dieses Artikels also dazu lernen. Ein schöner Effekt. 12:57 Uhr Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 13:00 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 12:56 Uhr 🥭 Ein Verteidigungskrieg seitens Israels liegt bezüglich Gaza schon lange nicht mehr vor. Also Kriegshandlungen durchaus, aber einseitig hauptsächlich gegen Zivilisten = Kriegsverbrechen. Die Regierung 12:56 Uhr JD Für viele ist die Bestrafung in Deutschland also eher lächerlich und der Respekt vor unserer Polizei und Justiz daher gleich Null. Das ist wiederum Ihr Gefühl. Sie glauben zu wissen, wie andere Mensch 12:56 Uhr wi >> Aber ich kann mich natürlich auch täuschen und IDF-Soldaten sind weltweit die einzigen Soldaten,die während eines Einsatzes vom Gegner entführt werden,während alle anderen Gefangene machen... 12:55 Uhr wi >> Die Behandlung der Geiseln seitens der Hamas ist nicht völlig abstrakt vom kulturellen Umfeld in Gaza und den umliegenden gebieten zu sehen. Sie wollen unterstellen, dass grausame Entführunge 12:54 Uhr eb Das ist doch keine Landshut und wie würde denn ein deutscher Militäreinsatz im "gelobten Land" ausgelegt werden? 12:54 Uhr kl Israel verteidigt sein Land vor Terroristen! ..diese Maßnahmen sind ein notwendiges Übel, Welche Maßnahme haben sie da jetzt im Sinn? (Angriff auf Militärisches im Iran od auch Hilfsgüter nach G 12:54 Uhr JD ... sonst wären die Bemühungen deutlicher. Diplomatie geschieht meist im Hintergrund und ist selten deutlich. 12:53 Uhr Eu Doch und Deutschland tut einiges. Aber wie um alles in der Welt kommen Sie dazu, inhaftierte ISler mit den Geiseln der Hamas gleichzusetzen? 12:52 Uhr JD Es stimmt auch dass Deutschland bisher zu wenig sich für die deutschen Geiseln eingesetzt hat. Mag sein, dass Sie das Gefühl haben. In Wirklichkeit fehlen uns beiden die Hintergrundinformationen, um d 12:52 Uhr Eu Waren Sie schon mal in einer Uni? 12:50 Uhr de "Auch Itay Chen, der Sohn von Ruby Chen, wurde am Tag der Hamas-Terrorattacke entführt. Der Soldat war in einem Panzer" -> Der Sohn war also als Angehöriger der Armee einer fremden Macht unterwegs 12:49 Uhr JD Und ja, Deutschland hat Einfluß auf militärischen und politischem Wege. Den militärischen und politischen Einfluss auf die Hamas hätte ich gern etwas erklärt. Nicht zuletzt sind zahlreiche Terroristen 12:48 Uhr 🕊 "Dabei müssten die Palästinenser tatsächlich einfach diese Geiseln freigeben. Ich bin sicher, dann gäbe es zumindest mal eine Waffenruhe."e Ich teile Ihre Sicherheit nicht. Netanjahu hat von Anfang an 12:48 Uhr wi >> Panzer = Militärgerät = legitimes Ziel im Konfliktfall 1. vor dem 07.10.2023 war Frieden. 2. sind Terrorkommandos keine Kombatanten im Sinne des Kriegsvölkerrechts. Herr Chen war am 07. 12:47 Uhr Th Mit Merz wird das nichts. Die Geiseln zu befreien bedeutet erstmal, einen harten Kurs gegen Netanjahu zu fahren. Der aber macht, nach Merz, die „Drecksarbeit“ für uns. Das erklärte Ziel Netanjahu 12:47 Uhr JD sind auch deutsche Bürger. => Bürger mit verschiedenen Pässen - auch deutschen wäre die korrektere Formulierung Die Formulierung der Tagesschau ist so auch korrekt. Ich verstehe nicht, warum Sie au 12:44 Uhr wi >> Es gab vor dem Anschlag auch keine Reisewarnung, die eine Zurückhaltung rechtfertigen würde. Die Menschen leben dauerhaft und friedlich in Israel. Warum verharmlosen Sie die Untaten der Hamas 12:43 Uhr JD Die Behandlung der Geiseln seitens der Hamas ist nicht völlig abstrakt vom kulturellen Umfeld in Gaza und den umliegenden gebieten zu sehen. Was um alles in der Welt meinen Sie mit kulturellem Umfeld? 12:42 Uhr va der findet bestimmt ne Ausrede den nicht auszuliefern ! 12:42 Uhr Ma "Vielleicht sollten die Israelis überzeugt werden, dass Jerusalem zur ersten globalen Stadt..." Nicht nur die Israelis, meine ich. Es gab 1947 den UN-Teilungsplan der vorgesehen hat, dass Jerusalem al 12:42 Uhr 🍀 Es geht um Menschenleben - und Sie haben nichts besseres zu tun als bei Menschen mit doppelter Staatsbürgerschaft auf das Wörtchen "auch" zu bestehen... Wahrlich eine Ausgeburt an Empathie. 12:42 Uhr wi >> wäre die korrektere Formulierung Oder eben geschwurbelter Quatsch. 12:42 Uhr te „Mitgefühl“ steht für Sie in einem Gegensatz zu „Realismus“? Für mich fängt menschlicher Realismus immer mit der Realisierung des Mitgefühls an. Mitgefühl ist sicher nicht alles - aber ohn 12:42 Uhr va wollen wir es mal so formulieren jeder den ne deutsche Oma nachweisen konnte kriegt nen deutschen Pass da wurde auch kein Sprachtest gefordert Zauberwort "Staatsräson" 12:42 Uhr wa Würden Sie das auch auf die Ukraine anwenden? Wenn Selenskyi kapituliert wäre morgen Frieden... 12:41 Uhr va Bürger mit mehreren Staatsbürgerschaften auch die sich je nach dem, mit dem einen oder anderen bedienen zahlen die Steuern oder fühlen sich hier zugehörig ? 12:40 Uhr 🍀 Wer ich in so schwierigen humanitären Fragen auf Merz oder gar Trump verlässt, ist schlimmstenfalls völlig verlassen - letzterer träumt bekanntlich eher davon, aus Gaza eine Tourismusküste Riviera2.0 12:40 Uhr wi >> Und ich unterstelle nicht Israel Völkermord, sondern es spricht vieles dafür, dass dieser Tatbestand erfüllt worden ist und weiter efüllt wird. Fazit: Sie unterstellen Israel Völkermord. > 12:39 Uhr JD Die Hamas hat ihr Volk durch ein tiefes Tal der Tränen geschickt und schließlich auch selbst bitter bezahlt. Und trotzdem lässt man die Geiseln noch nicht frei. Mir völlig unverständlich. Welches Leid 12:39 Uhr bo Man hatte von Anfang an die Möglichkeit Druck auszuüben, verzichtzete aber. Das muß man auch Frau Bärbock vorwerfen. Immernoch fließen nämlich besonders aus Deutschland Gelder in beträchtlichem Ausmaß 12:38 Uhr Cf Ihre genannten Tatsachen sind mir alle bekannt und ich sehe diese genauso. Trotzdem sehe ich meine genannten Probleme als gegeben und wir werden zukünftig diesen hier auch nachkommen müssen. Gerade be 12:37 Uhr Eu Stimme völlig zu in jedem Punkt. 12:37 Uhr Eu Juristische Aufarbeitung? Wäre völlig angemessen gewesen. Vermutlich ist aber jeder der Terroristen schon getötet worden. Ohne jeden Prozess. Und mit viel Kollateralschaden. Der seinerseits auch ein V 12:36 Uhr wa Denken Sie, das internationales Recht veraltet ist? Muss man da vielleicht nachbessern? Traditionell sieht man die Bombardierung von Zivilisten ja eher kritisch und als Kriegsverbrechen. Anseterseits, 12:36 Uhr JD Er wird das Thema höchstens am Rande erwähnen, ansonsten aber tun, was ihm Netanjahu sagt. Nein, warum sollte er? 12:35 Uhr 🕊 Ist Ihnen entgangen, dass die UN unter fadenscheinigen Gründen rausgeworfen worden ist? 12:34 Uhr wi >> Ja. Und zwar jedes Migtlied der Hamas und Netanjahu. Wieso Herr Netanjahu? Hat der auch mitentführt? 12:34 Uhr wi >> Nicht zuletzt sind zahlreiche Terroristen in Berlin untergekommen. Ernsthaft? Und die deutsche Justiz bleibt untätig? Also: Quelle? Belege? Faktennachweis? 12:34 Uhr JD ... und Verbrechen als notwendige "Drecksarbeit" loben ... Nicht geschickt, aber ehrlich. 12:33 Uhr Ma Inwiefern sind Ägypten und ie UN für die derzeitigen humanitären Situation in Gaza verantwortlich? Jeder Grenzübergang wird von der israelischen Regierung kontrolliert. Kein Lastwagen kann ohne israel 12:33 Uhr dD Es ist bekannt, dass sich seit Hans-Dietrich Genscher niemand mehr um deutsche Staatsbürger gekümmert hat – weder Außenminister noch Kanzler! Deutschland ist in der deutschen Auswandererszene in der T 12:32 Uhr JD Andererseits sieht Herr Merz ja offenkundig einen Führungsanspruch für Deutschland in militärischen/diplomatischen Dingen. Ja, den sehe ich auch. Da wäre dies doch mal eine Gelegenheit, in Erscheinung 12:32 Uhr wi >> Für viele ist die Bestrafung in Deutschland also eher lächerlich und der Respekt vor unserer Polizei und Justiz daher gleich Null. Ähm, Themenbezug? Realitätsbezug? Was soll solcher Schmarrn? 12:32 Uhr wi >> bestimmte Unis komplett zu schließen. Es gibt komplett antisemitische Universitäten im Land? Ernsthaft? Nennen Sie doch einmal ein paar davon. Bitte mit Begründung und Faktennachweis. 12:31 Uhr wi >> auch ein Problem mit der doppelten Staatsbürgerschaft Das machen Sie Überlebenden der Shoa zum Vorwurf? Ernsthaft? Und dann vergleichen Sie noch IS-Terroristen mit Shoa-Überlebenden? Unterird 12:30 Uhr wi >> Eine unabhängige Untersuchung Welche? Quelle? Belege? >> Unter diesem allgemeinen Ist-Satus in Gaza Hat die Hamas immer noch K#mpfer, Unterstützer, Waffenlager, geheime Stützpunkt 12:28 Uhr 🕊 Sie scheinen kein besonders gutes Verhältnis zu Ihrer Familie zu haben. 12:28 Uhr de "Ja. Und zwar jedes Migtlied der Hamas und Netanjahu" -> Nicht nur Netanjahu. Auch alle seine willfähigen Helfer und Helfershelfer 12:28 Uhr Ne „Welchen Druck sollen die Deutschen machen?“ Auf transparenten bzw. objektiv nachvollziehbaren Nachweisen über die konkrete Verwendung der von ihnen gelieferten Waffenlieferungen bestehen. Und nicht n 12:26 Uhr wi >> Woher wollen Sie wissen, dass die IDF nicht diese deutschen Waffen gegen die Millionen Zivilisten in Gaza einsetzt um als israelische Endlösung ein palästinenserfreies Gaza zu haben? We 12:26 Uhr Ma " ... sehe welche Vorstellungen Netanjahu zur Geiselbefreiung hat." Gerade WEIL Netanjahu nicht in erster Linie an der Geiselbefreiung interessiert ist (sagen auch die Geiselangehörigen), muss sich di 12:26 Uhr Fe Der ICC ist doch schon auf der US Sanktionsliste! Wo soll eine Konfrontation des ICC gegen Israel denn hinführen zu US Haftbefehlen? 12:25 Uhr Th „Die Gelder, die an die Verwaltung in Gaza geflossen sind, wurden von der Hamas schamlos missbraucht. Bildung, Gesundheitsversorgung und sogar Lebensmittelhilfe wurden für ihre Propagandazwecke missbr 12:25 Uhr Ne “Oha, Druck auf einen israelischen Bürger ausüben?“Welchen israelischen Bürger meinen Sie? 12:22 Uhr de "Auch Itay Chen, der Sohn von Ruby Chen, wurde am Tag der Hamas-Terrorattacke entführt. Der Soldat war in einem Panzer" -> Panzer = Militärgerät = legitimes Ziel im Konfliktfall ( im Gegensat 12:21 Uhr Ma "Und als wär das nicht schon schlimm genug, kommt noch die makabre Inszenierung bei Übergaben hinzu, wenn sie denn stattfinden." Menschenwürde mit Füssen getreten. Für mich unvorstellbar, was mit solc 12:20 Uhr w1 Es kann nicht sein, dass sich die Bu-Regierung nicht für ihre Bürger einsetzt, auch Deutsche jüdischen Glaubens sind Bundesbürger! Bitte beachten! Was gibt es da zu beachten? Es ist eine Behauptung oh 12:17 Uhr w1 Das wußte ich vorher auch nicht: Krisenvorsorgeliste (ELEFAND): Wichtig für alle Auslandsaufenthalte https://www.auswaertiges-amt.de/de/-krisenvorsorgeliste-387662 Dort kann man sich vorbeugend eintra 12:13 Uhr va sind auch deutsche Bürger. => Bürger mit verschiedenen Pässen - auch deutschen wäre die korrektere Formulierung 12:13 Uhr Ju Viele Juden mit deutscher Staatsangehörigkeit sind nach Israel ausgewandert. Ihre Vorfahren lebten über viele Generationen hinweg in Deutschland. Sie sind auch nur ausgewandert wegen der deutschen Ver 12:09 Uhr Fe Sie scheinen mir eine wenig differenzierte Sichtweise der Situation zu haben! Ich mag Hamas Propaganda nicht! 12:08 Uhr Ma " ... das Gasa und Hamas hand in hand arbeiten ..." Wie stellen ich mir dieses "Hand in Hand" vor? Oder meinen Sie, dass die Zivilisten in Gaza, die täglich ums Überleben kämpfen, ganz bewusst die Ter 12:06 Uhr w1 Es ist legitim, dass die Familien einen erweiterten Einsatz der Bundesregierung für ihre Familienangehörigen fordern. Es wird sicherlich Anstrengungen, seitens der Regierung und ihrer Vertretung, gege 12:06 Uhr dD Es muss jemand zur Verantwortung gezogen werden. (Zitat) Ja. Und zwar jedes Migtlied der Hamas und Netanjahu. 12:04 Uhr Ma Sitzen Sie im Ausland im Knast, wer soll sich Ihrer Meinung nach um IHR Freikommen bemühen? 12:03 Uhr Ju „Dabei müssten die Palästinenser tatsächlich einfach diese Geiseln freigeben.“ Ich würde „Palästinenser“ mit „Hamas“ ersetzen, dann stimmt es. Die meisten „Palästinenser“ im Gazastreifen wollen die Ha 12:03 Uhr Ma "...IDF noch gezielter gegen die Mörder der Hamas einsetzen." Verstehe ich nicht. Was meinen Sie damit? 12:01 Uhr w1 Der absolute Horror. Ich kann mir nicht vorstellen, was diese Leute durchmachen müssen, sowohl die Geiseln als auch deren Angehörige. Da kann ich Ihnen nur voll zutimmen. Das ist der Hauptgrund, 11:59 Uhr K Ich finde es unerträglich, daß hier "deutsche" Geiseln so betont werden. Es wurden 250 Geiseln genommen und 1200 Menschen massakriert, von denen wohl auch zahlreiche die deutsche Staatsbürgersch 11:59 Uhr Ma Das ist eine glatte Lüge die sie hier verbreiten. Benjamin Netanjahu, ist kein vom Internationalen Strafgerichtshof verurteilter Kriegsverbrecher, sondern angeklagter. Als Freund der Hizbollah u 11:58 Uhr An Als Mutter kann ich mir das Leid der Eltern nicht mal ansatzweise vorstellen. Aber Äpfel mit Birnen zu vergleichen ist auch nicht zielführend. Fällt das übrigens unter den Begriff Whataboutism? 11:56 Uhr he Sehe ich genauso. Es ist schon erstaunlich wie hier die Täter zu Opfern gemacht werden. 11:54 Uhr Ju Die deutsche Bundesregierung ist auch verpflichtet sich um ihre Staatsbürger im Ausland im angemessenen Rahmen zu kümmern. Es stimmt auch dass Deutschland bisher zu wenig sich für die deutschen Geisel 11:53 Uhr Ma Da bin ich ganz bei ihnen. 11:53 Uhr va vom Internationalen Strafgerichtshof verurteilter Kriegsverbrecher,<< Angeklagt ! seine Schuld müsste in einem Prozess nachgewiesen werden glauben sie der kommt nach Den Haag ? dass dies geschie 11:51 Uhr si //Ach, wenn ihre Familie im Asuland entführt wird, was würden sie dann tun?// Ich würde das unter individuelles Lebensrisiko einordnen und mich trotzdem darüber freuen wenn sich die Bundesregierung tr 11:50 Uhr Lu Der deutschen Regierung, auch der vorherigen, scheint das Thema peinlich, sonst wären die Bemühungen deutlicher. 11:49 Uhr de Woher wollen Sie wissen, dass die IDF nicht diese deutschen Waffen gegen die Millionen Zivilisten in Gaza einsetzt um als israelische Endlösung ein palästinenserfreies Gaza zu haben? Immerhin ha 11:48 Uhr Lu Die merkwürdige Ambivalenz die sie sehr richtig beschrieben haben, zeigt meiner Meinung eben doch, dass die Sitaution im Nahen Osten nicht ohne historische Bezüge verstanden werden kann. Gleichzeitig 11:48 Uhr Kr Nur eine notwendige Anmerkung zu meinem Kommentar. Ich weiß natürlich, dass die Gefängnisse in erster Linie in Deutschland dazu da sind, die Straftäter zu resozialisieren. Dies ist auch gut und völlig 11:47 Uhr Ne Sie meinen, die Mörder der Hamas wären die Einzigen, die in diesem ‚Konflikt‘ morden lassen? 11:46 Uhr ja Es ist bekannt, dass sich seit Hans-Dietrich Genscher niemand mehr um deutsche Staatsbürger gekümmert hat – weder Außenminister noch Kanzler! Weil unsere Politiker nur noch Ideologien und Symbolpoliti 11:46 Uhr ha Sehr kurz gedachter Kommentar. Eigentlich erbärmlich... 11:44 Uhr si //Pardon - aber mehr rührt sich bei Ihnen nicht,// Doch, den Familien gilt mein Mitgefühl. Aber ich bin Realist und sehe welche Vorstellungen Netanjahu zur Geiselbefreiung hat. 11:44 Uhr un Deutschland und die EU haben sich nicht gerade mit Ruhm bekleckert, wenn es darum ging, den Geiseln in Gaza zu helfen. Die Gelder, die an die Verwaltung in Gaza geflossen sind, wurden von der Hamas sc 11:41 Uhr Lu Welchen Druck sollen die Deutschen machen? Deutschland benötigt momentan eher das know-how der Israelis, um eine moderne Flugabwehr zu bekommen. Druck auf Israel ist momentan nur über die USA mö 11:37 Uhr jm Das die Hamas deutsche Geiseln gefangenhält ist mir neu. Vielleicht mit deutschem Hintergrund, aber es sind doch Israelis die sich für dieses Land entschieden haben. 11:35 Uhr sp Es wäre schon ein erster Schritt, wenn Bundeskanzler Merz den Antisemitismus in Deutschland bekämpfen würde und auch nicht davor zurückschreckt, bestimmte Unis komplett zu schließen. 11:35 Uhr Kr Oha, Druck auf einen israelischen Bürger ausüben? 11:34 Uhr ¿? Ist nicht der Staat (und damit die Regierung) grundsätzlich für die Sicherheit seiner Bürger verantwortlich? 11:33 Uhr Lu Die Hamas betrachtet Deutschland als Ruheraum. Sie haben hierzulande viele Anhänger, mit deren Hilfe sie viel Druck auf die palästinensische Community ausüben und vorallem auch Geld generieren. 11:32 Uhr sp Kanzler Schmidt hat damals die GSG-9 nach Mogadishu geschickt. 11:30 Uhr Lu Angesichts der rhetorischen Fehlleistungen des Kanzlers von "Die Deutschen arbeiten zu wenig" über "der Bundestag ist kein Zirkuszelt" bis hin zum von ihnen erwähnten Zitat, wünscht man sich zuweilen 11:29 Uhr va auch ein Problem mit der doppelten Staatsbürgerschaft die nächste Frage, hat Deutschland Einflußmöglichkeiten bei dem was "ihre" Bürger tun wenn nicht, dann sollten diese auch die Verantwortung für ih 11:27 Uhr Lu Die haben überall ihre Büros, die sie über die Unterstützerorganisationen erreichen. Die werden zwar regelmäßig verboten, aber auch regelmäßig neu gegeründet.. Selbst sie könnten mit wenig Rechercheau 11:26 Uhr de "Sie bekommen kaum etwas zu essen, werden medizinisch unzureichend betreut." -> In Gaza werden Leute von der IDF beschossen und bombardiert,die versuchen was zu Essen zu organisieren. Hundettaudend 11:26 Uhr Fe Warum Druck auf Netanjahu, aber nicht auf Ägypten noch auf die UN die erheblichen Anteil an der humanitären Situation im Gazastreifen haben? 11:25 Uhr Lu Sich um entführte Staatsangehörige zu kümmern, gehörte immer schon zur Staatsraison. Es gab vor dem Anschlag auch keine Reisewarnung, die eine Zurückhaltung rechtfertigen würde. 11:24 Uhr GG Druck auf Terroristen ausüben kann, glaube ich eher nicht? Ich persönlich auch nicht. Solange es immer noch den Anschein hat das Gasa und Hamas hand in hand arbeiten ist das Zielführende. 11:23 Uhr Fe Israel verteidigt sein Land vor Terroristen! Ich bin der Meinung, diese Maßnahmen sind ein notwendiges Übel, wie alle Verteidigungskriege in dieser Welt. Ich verstehe natürlich Ihre Ausführungen dahin 11:22 Uhr AM Und da sich die die "DEUTSCHE STAATSRÄSON" nur halbherzig gegen das völkerrechtswiedrige Vorgehen Israels stellt, ist das sehr unwahrscheinlich oder völlig ausgeschlossen. Bin gespannt wie sich der Bu 11:22 Uhr Cf Familien deutscher Hamas-Geiseln machen Druck auf BundesregierungWie wollen wir zukünftige Forderungen nachkommen wenn die Verhältnisse in der Welt andere Gruppen in Probleme bringen könnten, wenn man 11:21 Uhr GG Und die sollte Druck auf Netanjahu machen? Gut so. Er wird dann dei IDF noch gezielter gegen die Mörder der Hamas einsetzen. 11:20 Uhr sp Welches Gewissen? 11:20 Uhr GG nun stärker für sie einsetzt. Das ist auch nötig. Bitte der IFD alle Waffen und Information liefern um die Hamas Mörder zur Kapitulation zu zwingwn 11:19 Uhr ¿? Andererseits sieht Herr Merz ja offenkundig einen Führungsanspruch für Deutschland in militärischen/diplomatischen Dingen. Da wäre dies doch mal eine Gelegenheit, in Erscheinung zu treten. 11:18 Uhr te Pardon - aber mehr rührt sich bei Ihnen nicht, wenn Sie über das hier geschilderte Schicksal der Geiseln und das Leid der Angehörigen lesen? Und nicht mal, dass es auf die - im Bericht deutlich hingew 11:16 Uhr De Die Familien, deren Familienmitglieder in der Hand der verbrecherischen und menschenverachtenden HAMAS sind, haben durchaus RECHT, wenn sie Druck auf die Bu-Regierung ausüben! Es kann nicht sein, dass 11:11 Uhr ¿? Der absolute Horror. Ich kann mir nicht vorstellen, was diese Leute durchmachen müssen, sowohl die Geiseln als auch deren Angehörige. Und als wär das nicht schon schlimm genug, kommt noch die ma 11:08 Uhr Ke Wenn man aber garnichts macht, ist bestimmt auch nicht richtig. Merz hat bessere Beziehungen als unsereins. 11:08 Uhr Iz Merz ist der komplett falsche Ansprechpartner. Der Einfluss unseres Kanzlers geht besonders in diesem Fall gegen null. Wenn schon nicht Trump für ein Ende des Geiseldramas sorgen kann, wie dann ein Ma 11:07 Uhr Ke Ach, wenn ihre Familie im Asuland entführt wird, was würden sie dann tun? Ich bin froh das nicht jder so denkt. 11:06 Uhr Wa Zitat: "Wenn nicht, kann das jedem Deutschen wieder passieren. An jedem Ort. Jeder muss wissen, dass es Folgen haben muss, Deutsche zu töten." . Das wäre wünschenswert und das Normalste auf der Welt. 11:05 Uhr Ne „Familien deutscher Hamas-Geiseln machen Druck auf Bundesregierung“ Und die sollte Druck auf Netanjahu machen. Das wäre nicht nur im Interesse der Geiseln. 10:58 Uhr JD Dass ein deutscher Bundeskanzler Druck auf Terroristen ausüben kann, glaube ich eher nicht. Vielleicht appelliert er aber auch lediglich an ihr Gewissen. Ergebnis offen. 10:58 Uhr Na Lautes Schweigen "'Man kann nicht über humanitäre Hilfe für Gaza reden, wenn nicht auch über die Geiseln gesprochen wird', sagt Ohel." Richtig. Man kann das Thema Gaza auch komplett meiden, und Verbre 10:57 Uhr JD Ihre Familien fühlen sich von der Bundesregierung im Stich gelassen und fordern, dass sich Kanzler Merz nun stärker für sie einsetzt. Ob ein deutscher Kanzler überhaupt Kontakt zu den Hamas-Terroriste 10:55 Uhr si //Familien deutscher Hamas-Geiseln machen Druck auf Bundesregierung// Warum. Die Geiseln wurden nicht in Deutschland entführt. Für deren Befreiung ist Israels Regierung zuständig. 10:53 Uhr Alle 194 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:40 Uhr
Ne „Es ist doch egal welchen Glaubens.“ Allerdings. Und das bzw. der sollte beim Einsatz für seine Mitmenschen grundsätzlich keinerlei Rolle spielen dürfen. 14:39 Uhr
Lu Um Missverständnisse zu vermeiden: Der oben gemachte Vorschlag ist eher ein Traum von einer Welt, die swieder durch Kommunikation Probleme lösen kann....also leider nur ein unrealistischer Traum. Der 14:39 Uhr
哭 ➢ //Ist nicht der Staat (und damit die Regierung) grundsätzlich für die Sicherheit seiner Bürger verantwortlich?// Als Bürger würde man sich das gerne wünschen, weil man sich sicherer fühlen könnte. E 14:39 Uhr
Co D ist traditionell nicht willig, für eigene Staatsbürger innen einzustehen - von Chile über Argentinien bis jetzt in Gaza. Beschämend. 14:38 Uhr
🌼 Sie meinten, wenn Russland kapituliert und sich als Besatzer zurückzieht, wäre morgen Frieden. Schön wäre es. 14:38 Uhr
Ne „Die Foristin hat doch gar keine Frage gestellt.“ Hat sie in der Tat nicht. Danke für Ihren Hinweis darauf. 14:36 Uhr
¿? Ja. Und ich glaube, selbst wenn Netanjahu dann weiter machen würde, gäbe es im Land genug Protest um ihn davon abzubringen. 14:35 Uhr
te Die Frage ist, rührt es die Leute stets nur einseitig? Ich höre entweder Mitleid und bedauern für die Geiseln und Israelis (07.10) oder ich höre das Bedauern für die Palästinenser. Ich hab 14:35 Uhr
de Ich meine zB die gelieferten Panzerabwehrwaffen und Munition für Sturmgewehre. Mit beiden Waffentypen beging die IDF bereits dokumentierte Kriegsverbrecher, ähm, Vorfälle,die die IDF "untersucht".. &n 14:34 Uhr
Ma Im Augenblick brauchen wir eher von Israel Waffen. Was die Flugabwehr und Drohnen angeht. 14:34 Uhr
Be Aber es ist doch mit Sicherheit so, dass die Hamas die Menschen nicht freilassen wird, solange der Gazastreifen von Israel bombardiert wird. Und Palästinenser an Lebensmittelausgabestellen beschossen 14:33 Uhr
Ma Siehe mein Kommentar 06. Juli 2025 • 14:08 Uhr Auch ich habe Verständnis für Angehörige wo noch Geiseln bei der Hamas sind, aber ich mache keine Unterschiede welcher Herkunft sie sind, ich schaue auf 14:33 Uhr
Ol "Pardon - aber mehr rührt sich bei Ihnen nicht, wenn Sie über das hier geschilderte Schicksal der Geiseln und das Leid der Angehörigen lesen?"Aus der Perspektive der Betroffenen ist das natürlich imme 14:33 Uhr
w1 U-Boote snid aber nicht zum unter Wasser angeln gedacht, sondern sie können Raketen abschießen, die dann über, was auch immer, fliegen könnten. 14:33 Uhr
Ne „Es gibt einfach zuviel Leid und Elend auf der ganzen Welt.“ Stimmt. Bleibt also nur noch die Frage, ob das so sein muss. Und, falls jemand dieser Auffassung sein sollte: Wieso. 14:32 Uhr
Ma Wieviel Proteste gegen die Hamas gab es denn vor dem Überfall auf Israel? Linke Ideologen haben ja für alles ausreden. Zeigen sie mir einen Post von ihnen der letzten drei Jahre wo sie sich für Iraner 14:31 Uhr
si //„Mitgefühl“ steht für Sie in einem Gegensatz zu „Realismus“?// Mitgefühl und Realismus sind kein Gegensatz. Aber die Begriffe kommen aus verschiedenen Schubladen. Während Realismus m.E. auf sachlich 14:28 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:40 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 14:27 Uhr
AM Angeklagt und mit Haftbefehl belegt. Ich habe die größte Verachtung des Terrorismus und verteidige die Menschenrechte sowohl der israelischen als auch der palästinensischen Zivilbevölkerung. Diese Unm 14:26 Uhr
w1 Die Bundesregierung setzt sich für Ihre Bürger ein. Es ist doch egal welchen Glaubens. Ich kann Ihren Vorwurf nicht nachvollziehen. 14:26 Uhr
un Die "Palästinenser" in Israel sind in der Knesset vertreten, sie leben gut Integriert mit anderen Israelis zusammen. Die "Palästinenser" in den Autonomen gebieten (Gaza und Westbank) werden von den ve 14:24 Uhr
Op Nun war der schreckliche Überfall der Hamas im Oktober 2023. Ihre Kritik müssten Sie dann konsequenterweise auch an Herrn Scholz und Frau Baerbock richten, meinen Sie nicht auch? 14:21 Uhr
¿? "DIE Palästinenser, wer ist das? " Sehr gute Frage. Ich kann nur sagen: Ich meine damit die Menschen, die die Geiseln festhalten, sowie alle anderen, die wissen, wo die Geiseln von wem festgehalten we 14:21 Uhr
Na Die Frage lautet: Warum tut er es? Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern, dass unsere Regierung Kritik am militärischen Vorgehen Israels geäußert hätte. Wenn überhaupt, wird ein allgemeiner Nebensat 14:21 Uhr
Ma Ist jetzt wieder Zeit für die Märchenstunde angebrochen? Das sich ihre Ecke für die belange der Iranerinnen eingesetzt hat kommt ja eher aus der Fabelwelt. Das Gegenteil ist da eher an der Realität. 14:19 Uhr
si //Allerdings glaube ich auch, dass Netanjahu in "den Händen" seiner rechtsextremen Kollegen ist.// Dann wäre es für einen möglichen Erfolg förderlich, wenn ein deutscher Verhandler auch ein gutes Verh 14:18 Uhr
Lu Wie gesagt ist Deutschland momentan hier der Bittsteller. Deutschland verfügt zur Zeit über keine funktionierende Flugabwehr. Die erforderliche Technologie ist momentan in den Händen Israels. Sprich k 14:17 Uhr
Ne „Familien deutscher Hamas-Geiseln machen Druck auf Bundesregierung“ So vom menschlichen Aspekt her verständlich und nachvollziehbar das auch ist: Ich fürchte, dass in einem (global)politischen System, 14:16 Uhr
Ma Israel ist die beste Armee der Welt, so sagt man ihr das nach. Von wem braucht sie dann noch und von außerhalb zusätzliche Waffen? 14:14 Uhr
哭 ➢ sind auch deutsche Bürger. => Bürger mit verschiedenen Pässen - auch deutschen. wäre die korrektere Formulierung, Es ist komplett irrelvant in jeder Art von Formulierung, ob ein Staatsbürger mit 14:14 Uhr
si //Sie scheinen kein besonders gutes Verhältnis zu Ihrer Familie zu haben.// Meine familiäre Beziehung hat keinen Einfluss auf die geiselnehmende Institution. M.E. kommt es für einen Erfolg bei dieser 14:13 Uhr
Ma Aber wie um alles in der Welt kommen Sie dazu, inhaftierte ISler mit den Geiseln der Hamas gleichzusetzen? Also das frage ich mich auch 14:13 Uhr
哭 ➢ Obwohl man Druckmittel in der Hand hätte, falls man will. Stichwort Israel-EU-Assoziierungsabkommen und auch MTU Friedrichshafen, Motorenteile für Merkava-Panzer. Bisher war es ja so, dass die Geise 14:10 Uhr
Im "Und was ist eine gute Beziehung wert, wenn man nicht gemeinsam versucht, Probleme zu lösen?" Nun, das würde ja voraussetzen, dass die israelische Regierung an Lösungen interessiert wäre. Das kann ich 14:09 Uhr
Ma Immer wieder finde ich interessant, was von Menschen - die zu Hause im sicheren Kämmerchen hocken - von anderen gefordert wird. Im Bombenhagel und während der verzweifelten Suche nach Nahrung auch noc 14:08 Uhr
Ma Sie meinen die gelieferten U-Boote die ja täglich mit Torpedoabwürfen über Gaza fliegen? 14:08 Uhr
Ma Auf einige Stammtisch Expertisen und Vorwürfen gegen unserer Regierung könnte man getrost verzichten! Eine Regierung kann zwar vehement versuchen mit Diplomatischen Beziehungen um die Geiseln zu verha 14:08 Uhr
Ma auch Deutsche jüdischen Glaubens sind Bundesbürger! Es ist eine Behauptung ohne jeglichen Beweis. Ein Bundesbürger mit deutscher Staatsbürgerschaft und deutschen Pass ist für sie also kein Bunde 14:06 Uhr
Lu Bei ihnen wundert mich eher, wie sie es schaffen jede semantisch mögliche Interpretation beiseite zu lassen, um ihre eigenen nebulösen Aussagen mit "Zitaten" zu garnieren, deren Herkunft ebenso schlei 14:05 Uhr
si //Ist nicht der Staat (und damit die Regierung) grundsätzlich für die Sicherheit seiner Bürger verantwortlich?// Als Bürger würde man sich das gerne wünschen, weil man sich sicherer fühlen könnte. Es 14:04 Uhr
Ma Das das Ziel der Hamas die Auslöschung Israels ist hat für sie ja keine Relevanz. Wenn der Hamas doch so an Frieden gelegen wäre warum lassen sie denn dann die Geiseln nicht frei. Wenn Israel dann wei 14:03 Uhr
te Ein Bürger mit einem deutschen Pass ist ein deutscher Staatsbürger. Sind Sie da anderer „Meinung“? 14:03 Uhr
Lu Es gibt sicherlich die Geheimdiplomatie, die aber letztlich auch an den Ergebnissen gemessen werden kann. Bei Ergebnis null, dürfte es also an der Zeit sein, eine neue Diplomatiestrategie zu suchen. 14:02 Uhr
Ma Ich suche immer noch nach der Frage. Die Userin hat lediglich eine (zutreffende) Feststellung getroffen. 14:01 Uhr
de @derkleineBürger >> Eine unabhängige Untersuchung Welche? Quelle? Belege? -> Urheber der unabhängigen Untersuchung,die auf 80.000 Tote in Gaza kommt: Michael Spagat vom Royal Holl 14:01 Uhr
Ma Auch nicht "ehrlich", sondern ein Schlag ins Gesicht der IranerInnen, die seit 46 Jahren gegen dieses Regime kämpfen. Allerdings ohne Bombardierungen. Aber - verlassen von u.a. deutschen Regierungen, 14:00 Uhr
Ma Woher wollen sie wissen das meisten „Palästinenser“ im Gazastreifen die Hamas eh nicht mehr im Gazastreifen sehen wollen? Die sehr spärlichen und kurzen Proteste halte ich nicht für aussagekräft 13:58 Uhr
de "Wieder die alte Mär, dass allein Israel der Hort allen Bösen ist." -> Wieder das alte Vorgehen durch Unterstellungen und Pauschalisierungen Leuten etwas in den Mund zu legen, was sie nie behauptet 13:56 Uhr
AM Entschuldigung! Sie haben recht! Angeklagt und mit Haftbefehl belegt. Ich habe die größte Verachtung des Terrorismus und verteidige die Menschenrechte sowohl der israelischen als auch der palästinensi 13:55 Uhr
Ma Was ist das für ein geschwurbel. Und ich bin dafür, nicht das die Ukraine kapituliert, sondern, dass Bedingungen Russlands teilweise nachgeben wird, Den Bedingungen Russlands nachgeben bedeutet 13:54 Uhr
de "Weil es solch einen Plan der israelischen Regierung nicht gibt." -> Da erzählen aber isr. Politiker was anderes und geben ihren bewaffneten Helfern ganz andere Befehle. Und einige IDF-Soldat 13:51 Uhr
Ma Meinen sie jetzt die gelieferten U-Boote die ja bekanntermasen täglich über den Gaza fliegen. 13:51 Uhr
Gi Na ja, ob Merz da so viel machen kann, ich bezweifle, dass er überhaupt einen Einfluss auf die Hamas hat. Das Beste, was man tun kann, ist Israel zu unterstützen, um die Terrorhamas vollständig zu bek 13:48 Uhr
Ma Die Hamas betrachtet Deutschland als Ruheraum. Sie haben hierzulande viele Anhänger, mit deren Hilfe sie viel Druck auf die palästinensische Community ausüben und vor allem auch Geld generieren. 13:46 Uhr
🕊 "Was um alles in der Welt meinen Sie mit kulturellem Umfeld?" Die Foristin leidet unter einem pathologischen Islamhass, wie sie hier immer wieder zur Schau stellt. 13:45 Uhr
🕊 Israel arbeitet bereits mit allen Mitteln gegen die Palästinenser - und zwar alle! -, auch mit illegitimen. Ich möchte, dass Deutschland dies genauso wenig unterstützt wie es die Hamas unterstützt. &n 12:59 Uhr
JD Es ist bekannt, dass sich seit Hans-Dietrich Genscher niemand mehr um deutsche Staatsbürger gekümmert hat Wenig qualifiziertes Pauschalurteil. Wäre Genscher noch im aktiven Dienst, würden Sie völlig a 12:59 Uhr
Be Es wäre ja auch mal interessant zu erfahren, was bis jetzt die Bundesregierung für die Freilassung ihrer Bürger getan hat. Man müsste ja, falls man sich offensiv dafür einsetzt auch für die Beendigung 12:58 Uhr
🕊 "Das die Hamas deutsche Geiseln gefangenhält ist mir neu." Dann konnten Sie anhand dieses Artikels also dazu lernen. Ein schöner Effekt. 12:57 Uhr
Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 13:00 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 12:56 Uhr
🥭 Ein Verteidigungskrieg seitens Israels liegt bezüglich Gaza schon lange nicht mehr vor. Also Kriegshandlungen durchaus, aber einseitig hauptsächlich gegen Zivilisten = Kriegsverbrechen. Die Regierung 12:56 Uhr
JD Für viele ist die Bestrafung in Deutschland also eher lächerlich und der Respekt vor unserer Polizei und Justiz daher gleich Null. Das ist wiederum Ihr Gefühl. Sie glauben zu wissen, wie andere Mensch 12:56 Uhr
wi >> Aber ich kann mich natürlich auch täuschen und IDF-Soldaten sind weltweit die einzigen Soldaten,die während eines Einsatzes vom Gegner entführt werden,während alle anderen Gefangene machen... 12:55 Uhr
wi >> Die Behandlung der Geiseln seitens der Hamas ist nicht völlig abstrakt vom kulturellen Umfeld in Gaza und den umliegenden gebieten zu sehen. Sie wollen unterstellen, dass grausame Entführunge 12:54 Uhr
eb Das ist doch keine Landshut und wie würde denn ein deutscher Militäreinsatz im "gelobten Land" ausgelegt werden? 12:54 Uhr
kl Israel verteidigt sein Land vor Terroristen! ..diese Maßnahmen sind ein notwendiges Übel, Welche Maßnahme haben sie da jetzt im Sinn? (Angriff auf Militärisches im Iran od auch Hilfsgüter nach G 12:54 Uhr
JD ... sonst wären die Bemühungen deutlicher. Diplomatie geschieht meist im Hintergrund und ist selten deutlich. 12:53 Uhr
Eu Doch und Deutschland tut einiges. Aber wie um alles in der Welt kommen Sie dazu, inhaftierte ISler mit den Geiseln der Hamas gleichzusetzen? 12:52 Uhr
JD Es stimmt auch dass Deutschland bisher zu wenig sich für die deutschen Geiseln eingesetzt hat. Mag sein, dass Sie das Gefühl haben. In Wirklichkeit fehlen uns beiden die Hintergrundinformationen, um d 12:52 Uhr
de "Auch Itay Chen, der Sohn von Ruby Chen, wurde am Tag der Hamas-Terrorattacke entführt. Der Soldat war in einem Panzer" -> Der Sohn war also als Angehöriger der Armee einer fremden Macht unterwegs 12:49 Uhr
JD Und ja, Deutschland hat Einfluß auf militärischen und politischem Wege. Den militärischen und politischen Einfluss auf die Hamas hätte ich gern etwas erklärt. Nicht zuletzt sind zahlreiche Terroristen 12:48 Uhr
🕊 "Dabei müssten die Palästinenser tatsächlich einfach diese Geiseln freigeben. Ich bin sicher, dann gäbe es zumindest mal eine Waffenruhe."e Ich teile Ihre Sicherheit nicht. Netanjahu hat von Anfang an 12:48 Uhr
wi >> Panzer = Militärgerät = legitimes Ziel im Konfliktfall 1. vor dem 07.10.2023 war Frieden. 2. sind Terrorkommandos keine Kombatanten im Sinne des Kriegsvölkerrechts. Herr Chen war am 07. 12:47 Uhr
Th Mit Merz wird das nichts. Die Geiseln zu befreien bedeutet erstmal, einen harten Kurs gegen Netanjahu zu fahren. Der aber macht, nach Merz, die „Drecksarbeit“ für uns. Das erklärte Ziel Netanjahu 12:47 Uhr
JD sind auch deutsche Bürger. => Bürger mit verschiedenen Pässen - auch deutschen wäre die korrektere Formulierung Die Formulierung der Tagesschau ist so auch korrekt. Ich verstehe nicht, warum Sie au 12:44 Uhr
wi >> Es gab vor dem Anschlag auch keine Reisewarnung, die eine Zurückhaltung rechtfertigen würde. Die Menschen leben dauerhaft und friedlich in Israel. Warum verharmlosen Sie die Untaten der Hamas 12:43 Uhr
JD Die Behandlung der Geiseln seitens der Hamas ist nicht völlig abstrakt vom kulturellen Umfeld in Gaza und den umliegenden gebieten zu sehen. Was um alles in der Welt meinen Sie mit kulturellem Umfeld? 12:42 Uhr
Ma "Vielleicht sollten die Israelis überzeugt werden, dass Jerusalem zur ersten globalen Stadt..." Nicht nur die Israelis, meine ich. Es gab 1947 den UN-Teilungsplan der vorgesehen hat, dass Jerusalem al 12:42 Uhr
🍀 Es geht um Menschenleben - und Sie haben nichts besseres zu tun als bei Menschen mit doppelter Staatsbürgerschaft auf das Wörtchen "auch" zu bestehen... Wahrlich eine Ausgeburt an Empathie. 12:42 Uhr
te „Mitgefühl“ steht für Sie in einem Gegensatz zu „Realismus“? Für mich fängt menschlicher Realismus immer mit der Realisierung des Mitgefühls an. Mitgefühl ist sicher nicht alles - aber ohn 12:42 Uhr
va wollen wir es mal so formulieren jeder den ne deutsche Oma nachweisen konnte kriegt nen deutschen Pass da wurde auch kein Sprachtest gefordert Zauberwort "Staatsräson" 12:42 Uhr
wa Würden Sie das auch auf die Ukraine anwenden? Wenn Selenskyi kapituliert wäre morgen Frieden... 12:41 Uhr
va Bürger mit mehreren Staatsbürgerschaften auch die sich je nach dem, mit dem einen oder anderen bedienen zahlen die Steuern oder fühlen sich hier zugehörig ? 12:40 Uhr
🍀 Wer ich in so schwierigen humanitären Fragen auf Merz oder gar Trump verlässt, ist schlimmstenfalls völlig verlassen - letzterer träumt bekanntlich eher davon, aus Gaza eine Tourismusküste Riviera2.0 12:40 Uhr
wi >> Und ich unterstelle nicht Israel Völkermord, sondern es spricht vieles dafür, dass dieser Tatbestand erfüllt worden ist und weiter efüllt wird. Fazit: Sie unterstellen Israel Völkermord. > 12:39 Uhr
JD Die Hamas hat ihr Volk durch ein tiefes Tal der Tränen geschickt und schließlich auch selbst bitter bezahlt. Und trotzdem lässt man die Geiseln noch nicht frei. Mir völlig unverständlich. Welches Leid 12:39 Uhr
bo Man hatte von Anfang an die Möglichkeit Druck auszuüben, verzichtzete aber. Das muß man auch Frau Bärbock vorwerfen. Immernoch fließen nämlich besonders aus Deutschland Gelder in beträchtlichem Ausmaß 12:38 Uhr
Cf Ihre genannten Tatsachen sind mir alle bekannt und ich sehe diese genauso. Trotzdem sehe ich meine genannten Probleme als gegeben und wir werden zukünftig diesen hier auch nachkommen müssen. Gerade be 12:37 Uhr
Eu Juristische Aufarbeitung? Wäre völlig angemessen gewesen. Vermutlich ist aber jeder der Terroristen schon getötet worden. Ohne jeden Prozess. Und mit viel Kollateralschaden. Der seinerseits auch ein V 12:36 Uhr
wa Denken Sie, das internationales Recht veraltet ist? Muss man da vielleicht nachbessern? Traditionell sieht man die Bombardierung von Zivilisten ja eher kritisch und als Kriegsverbrechen. Anseterseits, 12:36 Uhr
JD Er wird das Thema höchstens am Rande erwähnen, ansonsten aber tun, was ihm Netanjahu sagt. Nein, warum sollte er? 12:35 Uhr
wi >> Ja. Und zwar jedes Migtlied der Hamas und Netanjahu. Wieso Herr Netanjahu? Hat der auch mitentführt? 12:34 Uhr
wi >> Nicht zuletzt sind zahlreiche Terroristen in Berlin untergekommen. Ernsthaft? Und die deutsche Justiz bleibt untätig? Also: Quelle? Belege? Faktennachweis? 12:34 Uhr
JD ... und Verbrechen als notwendige "Drecksarbeit" loben ... Nicht geschickt, aber ehrlich. 12:33 Uhr
Ma Inwiefern sind Ägypten und ie UN für die derzeitigen humanitären Situation in Gaza verantwortlich? Jeder Grenzübergang wird von der israelischen Regierung kontrolliert. Kein Lastwagen kann ohne israel 12:33 Uhr
dD Es ist bekannt, dass sich seit Hans-Dietrich Genscher niemand mehr um deutsche Staatsbürger gekümmert hat – weder Außenminister noch Kanzler! Deutschland ist in der deutschen Auswandererszene in der T 12:32 Uhr
JD Andererseits sieht Herr Merz ja offenkundig einen Führungsanspruch für Deutschland in militärischen/diplomatischen Dingen. Ja, den sehe ich auch. Da wäre dies doch mal eine Gelegenheit, in Erscheinung 12:32 Uhr
wi >> Für viele ist die Bestrafung in Deutschland also eher lächerlich und der Respekt vor unserer Polizei und Justiz daher gleich Null. Ähm, Themenbezug? Realitätsbezug? Was soll solcher Schmarrn? 12:32 Uhr
wi >> bestimmte Unis komplett zu schließen. Es gibt komplett antisemitische Universitäten im Land? Ernsthaft? Nennen Sie doch einmal ein paar davon. Bitte mit Begründung und Faktennachweis. 12:31 Uhr
wi >> auch ein Problem mit der doppelten Staatsbürgerschaft Das machen Sie Überlebenden der Shoa zum Vorwurf? Ernsthaft? Und dann vergleichen Sie noch IS-Terroristen mit Shoa-Überlebenden? Unterird 12:30 Uhr
wi >> Eine unabhängige Untersuchung Welche? Quelle? Belege? >> Unter diesem allgemeinen Ist-Satus in Gaza Hat die Hamas immer noch K#mpfer, Unterstützer, Waffenlager, geheime Stützpunkt 12:28 Uhr
de "Ja. Und zwar jedes Migtlied der Hamas und Netanjahu" -> Nicht nur Netanjahu. Auch alle seine willfähigen Helfer und Helfershelfer 12:28 Uhr
Ne „Welchen Druck sollen die Deutschen machen?“ Auf transparenten bzw. objektiv nachvollziehbaren Nachweisen über die konkrete Verwendung der von ihnen gelieferten Waffenlieferungen bestehen. Und nicht n 12:26 Uhr
wi >> Woher wollen Sie wissen, dass die IDF nicht diese deutschen Waffen gegen die Millionen Zivilisten in Gaza einsetzt um als israelische Endlösung ein palästinenserfreies Gaza zu haben? We 12:26 Uhr
Ma " ... sehe welche Vorstellungen Netanjahu zur Geiselbefreiung hat." Gerade WEIL Netanjahu nicht in erster Linie an der Geiselbefreiung interessiert ist (sagen auch die Geiselangehörigen), muss sich di 12:26 Uhr
Fe Der ICC ist doch schon auf der US Sanktionsliste! Wo soll eine Konfrontation des ICC gegen Israel denn hinführen zu US Haftbefehlen? 12:25 Uhr
Th „Die Gelder, die an die Verwaltung in Gaza geflossen sind, wurden von der Hamas schamlos missbraucht. Bildung, Gesundheitsversorgung und sogar Lebensmittelhilfe wurden für ihre Propagandazwecke missbr 12:25 Uhr
Ne “Oha, Druck auf einen israelischen Bürger ausüben?“Welchen israelischen Bürger meinen Sie? 12:22 Uhr
de "Auch Itay Chen, der Sohn von Ruby Chen, wurde am Tag der Hamas-Terrorattacke entführt. Der Soldat war in einem Panzer" -> Panzer = Militärgerät = legitimes Ziel im Konfliktfall ( im Gegensat 12:21 Uhr
Ma "Und als wär das nicht schon schlimm genug, kommt noch die makabre Inszenierung bei Übergaben hinzu, wenn sie denn stattfinden." Menschenwürde mit Füssen getreten. Für mich unvorstellbar, was mit solc 12:20 Uhr
w1 Es kann nicht sein, dass sich die Bu-Regierung nicht für ihre Bürger einsetzt, auch Deutsche jüdischen Glaubens sind Bundesbürger! Bitte beachten! Was gibt es da zu beachten? Es ist eine Behauptung oh 12:17 Uhr
w1 Das wußte ich vorher auch nicht: Krisenvorsorgeliste (ELEFAND): Wichtig für alle Auslandsaufenthalte https://www.auswaertiges-amt.de/de/-krisenvorsorgeliste-387662 Dort kann man sich vorbeugend eintra 12:13 Uhr
va sind auch deutsche Bürger. => Bürger mit verschiedenen Pässen - auch deutschen wäre die korrektere Formulierung 12:13 Uhr
Ju Viele Juden mit deutscher Staatsangehörigkeit sind nach Israel ausgewandert. Ihre Vorfahren lebten über viele Generationen hinweg in Deutschland. Sie sind auch nur ausgewandert wegen der deutschen Ver 12:09 Uhr
Fe Sie scheinen mir eine wenig differenzierte Sichtweise der Situation zu haben! Ich mag Hamas Propaganda nicht! 12:08 Uhr
Ma " ... das Gasa und Hamas hand in hand arbeiten ..." Wie stellen ich mir dieses "Hand in Hand" vor? Oder meinen Sie, dass die Zivilisten in Gaza, die täglich ums Überleben kämpfen, ganz bewusst die Ter 12:06 Uhr
w1 Es ist legitim, dass die Familien einen erweiterten Einsatz der Bundesregierung für ihre Familienangehörigen fordern. Es wird sicherlich Anstrengungen, seitens der Regierung und ihrer Vertretung, gege 12:06 Uhr
dD Es muss jemand zur Verantwortung gezogen werden. (Zitat) Ja. Und zwar jedes Migtlied der Hamas und Netanjahu. 12:04 Uhr
Ma Sitzen Sie im Ausland im Knast, wer soll sich Ihrer Meinung nach um IHR Freikommen bemühen? 12:03 Uhr
Ju „Dabei müssten die Palästinenser tatsächlich einfach diese Geiseln freigeben.“ Ich würde „Palästinenser“ mit „Hamas“ ersetzen, dann stimmt es. Die meisten „Palästinenser“ im Gazastreifen wollen die Ha 12:03 Uhr
Ma "...IDF noch gezielter gegen die Mörder der Hamas einsetzen." Verstehe ich nicht. Was meinen Sie damit? 12:01 Uhr
w1 Der absolute Horror. Ich kann mir nicht vorstellen, was diese Leute durchmachen müssen, sowohl die Geiseln als auch deren Angehörige. Da kann ich Ihnen nur voll zutimmen. Das ist der Hauptgrund, 11:59 Uhr
K Ich finde es unerträglich, daß hier "deutsche" Geiseln so betont werden. Es wurden 250 Geiseln genommen und 1200 Menschen massakriert, von denen wohl auch zahlreiche die deutsche Staatsbürgersch 11:59 Uhr
Ma Das ist eine glatte Lüge die sie hier verbreiten. Benjamin Netanjahu, ist kein vom Internationalen Strafgerichtshof verurteilter Kriegsverbrecher, sondern angeklagter. Als Freund der Hizbollah u 11:58 Uhr
An Als Mutter kann ich mir das Leid der Eltern nicht mal ansatzweise vorstellen. Aber Äpfel mit Birnen zu vergleichen ist auch nicht zielführend. Fällt das übrigens unter den Begriff Whataboutism? 11:56 Uhr
Ju Die deutsche Bundesregierung ist auch verpflichtet sich um ihre Staatsbürger im Ausland im angemessenen Rahmen zu kümmern. Es stimmt auch dass Deutschland bisher zu wenig sich für die deutschen Geisel 11:53 Uhr
va vom Internationalen Strafgerichtshof verurteilter Kriegsverbrecher,<< Angeklagt ! seine Schuld müsste in einem Prozess nachgewiesen werden glauben sie der kommt nach Den Haag ? dass dies geschie 11:51 Uhr
si //Ach, wenn ihre Familie im Asuland entführt wird, was würden sie dann tun?// Ich würde das unter individuelles Lebensrisiko einordnen und mich trotzdem darüber freuen wenn sich die Bundesregierung tr 11:50 Uhr
Lu Der deutschen Regierung, auch der vorherigen, scheint das Thema peinlich, sonst wären die Bemühungen deutlicher. 11:49 Uhr
de Woher wollen Sie wissen, dass die IDF nicht diese deutschen Waffen gegen die Millionen Zivilisten in Gaza einsetzt um als israelische Endlösung ein palästinenserfreies Gaza zu haben? Immerhin ha 11:48 Uhr
Lu Die merkwürdige Ambivalenz die sie sehr richtig beschrieben haben, zeigt meiner Meinung eben doch, dass die Sitaution im Nahen Osten nicht ohne historische Bezüge verstanden werden kann. Gleichzeitig 11:48 Uhr
Kr Nur eine notwendige Anmerkung zu meinem Kommentar. Ich weiß natürlich, dass die Gefängnisse in erster Linie in Deutschland dazu da sind, die Straftäter zu resozialisieren. Dies ist auch gut und völlig 11:47 Uhr
Ne Sie meinen, die Mörder der Hamas wären die Einzigen, die in diesem ‚Konflikt‘ morden lassen? 11:46 Uhr
ja Es ist bekannt, dass sich seit Hans-Dietrich Genscher niemand mehr um deutsche Staatsbürger gekümmert hat – weder Außenminister noch Kanzler! Weil unsere Politiker nur noch Ideologien und Symbolpoliti 11:46 Uhr
si //Pardon - aber mehr rührt sich bei Ihnen nicht,// Doch, den Familien gilt mein Mitgefühl. Aber ich bin Realist und sehe welche Vorstellungen Netanjahu zur Geiselbefreiung hat. 11:44 Uhr
un Deutschland und die EU haben sich nicht gerade mit Ruhm bekleckert, wenn es darum ging, den Geiseln in Gaza zu helfen. Die Gelder, die an die Verwaltung in Gaza geflossen sind, wurden von der Hamas sc 11:41 Uhr
Lu Welchen Druck sollen die Deutschen machen? Deutschland benötigt momentan eher das know-how der Israelis, um eine moderne Flugabwehr zu bekommen. Druck auf Israel ist momentan nur über die USA mö 11:37 Uhr
jm Das die Hamas deutsche Geiseln gefangenhält ist mir neu. Vielleicht mit deutschem Hintergrund, aber es sind doch Israelis die sich für dieses Land entschieden haben. 11:35 Uhr
sp Es wäre schon ein erster Schritt, wenn Bundeskanzler Merz den Antisemitismus in Deutschland bekämpfen würde und auch nicht davor zurückschreckt, bestimmte Unis komplett zu schließen. 11:35 Uhr
¿? Ist nicht der Staat (und damit die Regierung) grundsätzlich für die Sicherheit seiner Bürger verantwortlich? 11:33 Uhr
Lu Die Hamas betrachtet Deutschland als Ruheraum. Sie haben hierzulande viele Anhänger, mit deren Hilfe sie viel Druck auf die palästinensische Community ausüben und vorallem auch Geld generieren. 11:32 Uhr
Lu Angesichts der rhetorischen Fehlleistungen des Kanzlers von "Die Deutschen arbeiten zu wenig" über "der Bundestag ist kein Zirkuszelt" bis hin zum von ihnen erwähnten Zitat, wünscht man sich zuweilen 11:29 Uhr
va auch ein Problem mit der doppelten Staatsbürgerschaft die nächste Frage, hat Deutschland Einflußmöglichkeiten bei dem was "ihre" Bürger tun wenn nicht, dann sollten diese auch die Verantwortung für ih 11:27 Uhr
Lu Die haben überall ihre Büros, die sie über die Unterstützerorganisationen erreichen. Die werden zwar regelmäßig verboten, aber auch regelmäßig neu gegeründet.. Selbst sie könnten mit wenig Rechercheau 11:26 Uhr
de "Sie bekommen kaum etwas zu essen, werden medizinisch unzureichend betreut." -> In Gaza werden Leute von der IDF beschossen und bombardiert,die versuchen was zu Essen zu organisieren. Hundettaudend 11:26 Uhr
Fe Warum Druck auf Netanjahu, aber nicht auf Ägypten noch auf die UN die erheblichen Anteil an der humanitären Situation im Gazastreifen haben? 11:25 Uhr
Lu Sich um entführte Staatsangehörige zu kümmern, gehörte immer schon zur Staatsraison. Es gab vor dem Anschlag auch keine Reisewarnung, die eine Zurückhaltung rechtfertigen würde. 11:24 Uhr
GG Druck auf Terroristen ausüben kann, glaube ich eher nicht? Ich persönlich auch nicht. Solange es immer noch den Anschein hat das Gasa und Hamas hand in hand arbeiten ist das Zielführende. 11:23 Uhr
Fe Israel verteidigt sein Land vor Terroristen! Ich bin der Meinung, diese Maßnahmen sind ein notwendiges Übel, wie alle Verteidigungskriege in dieser Welt. Ich verstehe natürlich Ihre Ausführungen dahin 11:22 Uhr
AM Und da sich die die "DEUTSCHE STAATSRÄSON" nur halbherzig gegen das völkerrechtswiedrige Vorgehen Israels stellt, ist das sehr unwahrscheinlich oder völlig ausgeschlossen. Bin gespannt wie sich der Bu 11:22 Uhr
Cf Familien deutscher Hamas-Geiseln machen Druck auf BundesregierungWie wollen wir zukünftige Forderungen nachkommen wenn die Verhältnisse in der Welt andere Gruppen in Probleme bringen könnten, wenn man 11:21 Uhr
GG Und die sollte Druck auf Netanjahu machen? Gut so. Er wird dann dei IDF noch gezielter gegen die Mörder der Hamas einsetzen. 11:20 Uhr
GG nun stärker für sie einsetzt. Das ist auch nötig. Bitte der IFD alle Waffen und Information liefern um die Hamas Mörder zur Kapitulation zu zwingwn 11:19 Uhr
¿? Andererseits sieht Herr Merz ja offenkundig einen Führungsanspruch für Deutschland in militärischen/diplomatischen Dingen. Da wäre dies doch mal eine Gelegenheit, in Erscheinung zu treten. 11:18 Uhr
te Pardon - aber mehr rührt sich bei Ihnen nicht, wenn Sie über das hier geschilderte Schicksal der Geiseln und das Leid der Angehörigen lesen? Und nicht mal, dass es auf die - im Bericht deutlich hingew 11:16 Uhr
De Die Familien, deren Familienmitglieder in der Hand der verbrecherischen und menschenverachtenden HAMAS sind, haben durchaus RECHT, wenn sie Druck auf die Bu-Regierung ausüben! Es kann nicht sein, dass 11:11 Uhr
¿? Der absolute Horror. Ich kann mir nicht vorstellen, was diese Leute durchmachen müssen, sowohl die Geiseln als auch deren Angehörige. Und als wär das nicht schon schlimm genug, kommt noch die ma 11:08 Uhr
Ke Wenn man aber garnichts macht, ist bestimmt auch nicht richtig. Merz hat bessere Beziehungen als unsereins. 11:08 Uhr
Iz Merz ist der komplett falsche Ansprechpartner. Der Einfluss unseres Kanzlers geht besonders in diesem Fall gegen null. Wenn schon nicht Trump für ein Ende des Geiseldramas sorgen kann, wie dann ein Ma 11:07 Uhr
Ke Ach, wenn ihre Familie im Asuland entführt wird, was würden sie dann tun? Ich bin froh das nicht jder so denkt. 11:06 Uhr
Wa Zitat: "Wenn nicht, kann das jedem Deutschen wieder passieren. An jedem Ort. Jeder muss wissen, dass es Folgen haben muss, Deutsche zu töten." . Das wäre wünschenswert und das Normalste auf der Welt. 11:05 Uhr
Ne „Familien deutscher Hamas-Geiseln machen Druck auf Bundesregierung“ Und die sollte Druck auf Netanjahu machen. Das wäre nicht nur im Interesse der Geiseln. 10:58 Uhr
JD Dass ein deutscher Bundeskanzler Druck auf Terroristen ausüben kann, glaube ich eher nicht. Vielleicht appelliert er aber auch lediglich an ihr Gewissen. Ergebnis offen. 10:58 Uhr
Na Lautes Schweigen "'Man kann nicht über humanitäre Hilfe für Gaza reden, wenn nicht auch über die Geiseln gesprochen wird', sagt Ohel." Richtig. Man kann das Thema Gaza auch komplett meiden, und Verbre 10:57 Uhr
JD Ihre Familien fühlen sich von der Bundesregierung im Stich gelassen und fordern, dass sich Kanzler Merz nun stärker für sie einsetzt. Ob ein deutscher Kanzler überhaupt Kontakt zu den Hamas-Terroriste 10:55 Uhr
si //Familien deutscher Hamas-Geiseln machen Druck auf Bundesregierung// Warum. Die Geiseln wurden nicht in Deutschland entführt. Für deren Befreiung ist Israels Regierung zuständig. 10:53 Uhr
Ihre Meinung zu "Wir melden uns" - wenn Handwerker kein Angebot schicken wollen 153 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:35 Uhr 55 Zitat: "Der Kern deines Kommentars ist es, deine Abneigung gegen bestimmte Studiengänge zum Ausdruck zu bringen - weshalb dein Kommentar eindeutig auf Whataboutism beruht." . Eine Abneigung gegenüber 12:34 Uhr 🄵 »wie beim Arbeitsamt wenn die nem Arbeitslosen ne Meldung schicken "wir haben einen Job" und der sich nicht meldet« Das Arbeitsamt »hat« keine Jobs. Das Arbeitsamt vermittelt privat- und öffentli 12:33 Uhr 🌍 Das ist eben mit den eingewanderten Griechen so: Sisyphos Arbeit im Kommentarhimmel ;-) 12:32 Uhr 🐳 Bürgergeld bekommen auch Babys. Aber das zu unterscheiden scheint für manche nicht möglich zu sein. 12:32 Uhr 55 Zitat: "Und woher nehmen Sie die Aussagen ( die eindeutig nicht stimmen!)?" Was konkret stimmt nicht? 12:32 Uhr Ne Korrektur: „wenn Handwerker kein Angebot schicken wollen“… liegt das nicht nur am Fachkräftemangel (ein „nicht“ reicht) 12:31 Uhr 55 Zitat: "Und jetzt zeigst du mal bitte Belege auf für deine Unterstellung, dass diese Studiengänge “unnütz” seien. " . Mal von der intelligenzfreien, in meinen Augen sogar gesellschaftszersetzende 12:31 Uhr 哭 ➢ Wozu? Die Studierten warten noch länger auf Handwerker. Und warum denn wohl sollten die Studierten länger auf Handwerker warten müssen als Sie als Rentner …? Vermutlich weil die Studierten studiert 12:30 Uhr Ma Das von den 3,8 Mio "Geflüchtete" die ins ins Land gekommen sind ca 75% arbeiten halte ich für ein Gerücht. Können sie das belegen? Das würde ja bedeuten das ein Sehr großer Teil der Kinder und Frauen 12:29 Uhr va hab ich das behauptet ? 12:28 Uhr 55 Zitat: "Überbordende Steuerbelastung beim angestellten Handwerker ? Die ist nicht größer als in jedem anderen ausgeübten Beruf." Eben. Sage ich doch! 12:28 Uhr si //Würden Sie einen arbeitslosen Buchhalter als Dachdecker einstellen// Nach dem Krieg wurde das gemacht. Und der Aufschwung hat sich trotzdem eingestellt. 12:28 Uhr 55 Zitat: "Und die Begriffe „Asylbewerber“ und „Migranten“ sollte man schon unterscheiden können und dies auch tun." Völlig richtig! Die Politik lässt aber Mio. Migranten auf dem Asylticket ins La 12:27 Uhr dD Da reicht nicht unbedingt der Realabschluss. Potzblitz! Da will man Handwerk machen - und muss nun Differentialgleichungen loesen, Genetik koennen und franzoesisch sprechen? Letzteres wundert mich am 12:27 Uhr va was interessieren schon Fakten ? 12:27 Uhr 🌍 Buchhalter sind in diesem System nie arbeitslos. ;-) Und Ingenieure auch nicht, denn es gibt genug zu tun. 12:26 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 12:35 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen Grüßen Die Moderatio 12:26 Uhr 55 `Zitat: "Aber die meisten ( ca. 75% ) arbeiten, zahlen Steuern und Abgaben und sind integriert!" Das ist FAKE NEWS. Lt. aktuellsten Zahlen des Zuwanderungsmonitor des IAB für Juni 2025 li 12:26 Uhr Ka So schaut es nun mal nach 10 Jahren Schule aus, in der man nichts fürs Leben lernt. Würden 12:25 Uhr HS Ausländer zur Feldarbeit - genau wie in Deutschland - nur weil die eigene Bevölkerung offensichtlich nicht geeignet für solche Tätigkeiten ist. Das ist moderne Sklaverei. 12:25 Uhr va bis 18 ist jeder gezwungen eine Schule zu besuchen sollten sie das nicht wissen ! 12:24 Uhr 🌍 Das stimmt zwar, ist aber ein anderes Problem. Letztlich resultieren alle diese Probleme im mangelnden Mut, es mal anzupacken. Egal ob ausufernde Bürokratie oder übersteigertes Profitverhalten. Irgend 12:23 Uhr 55 Ihnen fallen aber viele Ausreden ein. Bemerkenswert, wie "kreativ" manchen Menschen hier doch sein können. Und diese "vielschichtigen Ursachen", von denen Sie vage reden, treffen auf deutsche Azubis n 12:23 Uhr 🄵 »Aber Bürgergeld zu beziehen ist jedem zuzumuten? Was für ein Hohn für die arbeitende Bevölkerung.« Arbeit ≠ Erwerbstätigkeit. Nicht jeder erwerbsfähige BG-Empfänger arbeitet nicht. Hundert 12:23 Uhr 哭 ➢ Es ist eben einfacher mit einem Laptop im Home-Office zu hocken als sich auf der Baustelle die Hände schmutzig zu machen. Am Laptop hocken, um Videos bei YouTube zu gucken, oder in Foren zu schreibe 12:22 Uhr 🐳 Ich hoffe, das reicht als Info! **Von den 2015 nach Deutschland gekommenen Geflüchteten hatten knapp zwei Drittel sieben Jahre später eine Arbeit. 90 Prozent dieser Beschäftigten waren sozialversicher 12:21 Uhr Em Was soll man den Ausbilden? Wenn die Schulen es nicht schaffen die grundliegenden Dinge zu vermitteln um eine Lehre zu beginnen? Deutsch oft Zweitsprache in den Klassen usw. Die Schuld auf andere schi 12:20 Uhr Ne „Als dauerempörter sollten sie wissen das nur die allerwenigsten abgeschoben werden.“ Was für Sie als Dauerempörter wohl der Grund für Ihre Dauerempörung ist. Ich frage mich nur, was der Grund für die 12:20 Uhr va wo sie die Zahlen herbekommen von der Mill Ukrainer sind 30 % in Arbeit wobei das auch schwierig ist zu definieren Halbtags, Vollzeit und bei Asylanten ohnehin fraglich - wenn die gar nich 12:18 Uhr 🐳 Danke für den Zustandbericht. An manche Umstände denke ich auch nicht immer, obwohl einleuchtend. 12:18 Uhr to Abgesehen von Flüchtlingen, die z.T. nicht arbeiten dürfen, wäre es ohne die bisherige Zuwanderung es noch schlimmer! Abgesehen davon hat Frau Merkel niemanden eingeladen. Vielleicht befassen Sie sich 12:17 Uhr 🐳 //Was ist mit den vielen tausend geworden, die auf Frau Merkels Einladung schon 2015 herkamen und die uns damals alle als bestens ausgebildete Facharbeiter, Ingenjeure, Wissenschaftler und Ärzte avisi 12:16 Uhr Ka Egal ob Auto, Waschmaschine oder Medizin und Pharmazie: Man sollte alles zeit- und kostensparend zur Selbsth 12:15 Uhr EW Ist kein Gegensatz. MINT ist im Hochschulbereich sowie auch im Bereich der Ausbildungsberufe zu finden. 12:14 Uhr to > in der DDR dem Arbeiter und Bauernparadies ging es doch den zu unterstützen dass er nicht verhungert Die DDR wurde kurz vor ihrem totalen Kollaps gerettet. Sie zeigen eine rückwirkend verze 12:13 Uhr 🄵 »… unnütze Studiengänge "studieren", die keinen Mehrwert für die Allgemeinheit darstellen« Woher willst du wissen, welche Studiengänge keinen Mehrwert darstellen? Dann könnte ich ja daherkommen und be 12:13 Uhr 🐳 Gut das es auch diese Seite gibt! Danke für den Kommentar. 12:12 Uhr to >anstatt Studenten mit den notwendigen akademischen Fähigkeiten und Wissen auszustatten Was sind denn notwendige akademische Fähigkeiten und Wissen? 12:11 Uhr 🐳 //Auch die Statistik zum Bezug von Bürgergeldbeziehern sagt eindeutig anderes.// Belege? //Ja sicher brauchen wir Migration um die Lücken zu füllen die meine Generation hinterlässt wenn wir jetzt in R 12:11 Uhr va Glück gehabt ich mußte 2 Wochen im Winter warten, bis die meine Zentralheizung repariert hatten was solls geheizte Räume sind ungesund und duschen tu ich auch nicht gern 12:11 Uhr te interessiert das wenn man eine bestimmte Meinung verbreiten will ? Interessiert Sie die Antwort oder wollen Sie - nur mal wieder - eine Meinung verbreiten. Selbstverständlich ohne diese „Meinung 12:10 Uhr w1 Die Anforderungen z.b als Maurer sind mitlerweile sehr hoch. Können Sie mal kurz skizzieren, warum ein Realschulabschluss nicht mehr ausreichend ist. Es ist zwar richtig, dass das Tierheim bei uns für 12:10 Uhr EW Das ist aber nur die Hälfte. Der Rest findet im Betrieb statt. Deswegen sollten zum Ausgleich an Hochschulen/Universitäten Studiengebühren (die zumindest einen kleinen Teil der Gesamtkosten decken) er 12:09 Uhr mw wir brauchen mehr MINT, Handwerker, Pflegekräfte und Co, weniger Geisteswissenschaftler 12:09 Uhr Kl Dann geht es also um elektrische Anschlussmöglichkeit ? Oder um die Pflicht zum Anschluss an ein Fernwärmenetz ? Die Abgrenzung zwischen Bürokratie und Problemen etwa mit Zulieferern etc. ist nicht im 12:09 Uhr we Man ist immer gut beraten so viel wie möglich selbst oder mit der Familie zu machen, das Problem zeigt sich meist jetzt im Alter wo man nicht mehr so selber kann und wirklich auf Handwerker angewiesen 12:08 Uhr to Abgesehen von der innereuropäischen Personenfreizügigkeit, passiert das denn nicht, z.B. Chancenkarte? 12:08 Uhr 🐳 //1. zu wenig Nachwuchs: anstatt auf eine dezidierte Familienförderung zu setzen, betreiben Familienminister ehe "bunte" Nischenthemen.// Schon mal überlegt, das Frauen sich nicht gerne als Gebärmasch 12:07 Uhr va gibt es nur die beiden Varianten bei 2 oder 3 Mill Arbeitssuchenden gibts bestimmt den einen oder anderen der ins Suchprofil passt, sogar im richtigen Ort 12:06 Uhr to > Es wäre schließlich politisch inkorrekt, gar "rechtspopulistisch" Anforderungen an Flüchtlinge zu stellen und Verantwortung einzufordern. Warum vermischen Sie Anforderung an Zuwanderung mit dem F 12:05 Uhr GG Preisvergleichende Angebote sind nicht zeitgemäß.Internet zeigt den Rahmen wieviel Sie bezahlen könnetn. Für die Handwerker sind mit Angeboten nur Zeit und kosten verbunden. Deshalb pro Ang 12:04 Uhr Lu Die richtige Strategie gegen den Handwerkermangel wäre, die Berufe attraktiver zu machen. Attraktiv werden sie aber nur, wenn Kunsthandwerk eine Renaissance erlebt und Großprojekte Robotern endl 12:04 Uhr Ra 5. ein Bildungssystem, wo Schüler alles über den "Kampf gegen Rechts" und 98 unterschiedlichen Geschlechter lernen, aber wenig zu Lesen, Schreiben, Rechnen. Komisch, bei meinem Sohn gab es diese Fäche 12:03 Uhr 🐳 In der Pflege gibt es leider schon jetzt genug empathiebefreite! 12:03 Uhr Ab Unter diesen Bedingungen bringt es auch nichts, 1.000.000.000 Mrd. Schulden zu machen, um die Wirtschaft anzukurbeln oder das Land zu sanieren. Das wird nur die Preise nach oben treiben. Wir haben sch 12:02 Uhr GG Genau so gehts. Persönlicher anständiger vertrauensvoller Umgang ist erfolgreich. 12:01 Uhr si //Was ist denn heute zeitgemäß?// Zahlen was gefordert wird, wenn man keine Alternativen hat. Wenn man auf das Projekt verzichten kann, warten bis sich die Zeiten bessern. Übrigens: Vertrauen ins Hand 12:01 Uhr Ma Da stimme ich zu 12:01 Uhr 🐳 Fakten habe ich dem Mehrfachnamen schon sehr viel gepostet - hindert nicht daran, immer wieder Lügen zu verbreiten. 12:00 Uhr 哭 ➢ Ich finde es auch skandalös das Dauerempörte wie sie immer behaupten das alle Asylbewerber Fachkräfte wären. Das hat - wie immer - niemand behauptet, aber Sie müssen - wie immer - reflexartig was sa 12:00 Uhr va eben ! wenn keine großen Aufträge eingehen aber erst dann 12:00 Uhr HS Gegenfrage: Würden Sie von einem Arbeitslosen erwarten, dass er sich selbst darum kümmert, wieder in Lohn und Brot zu kommen ? 12:00 Uhr se Was soll nun dieser sinnlose Vergleich wieder, Sisyphos....? 11:59 Uhr va das ist doch wohl hausgemacht ! Mindestlohn verstößt ja gegen die Menschenwürde also gescheite Löhne, nachvollziehbar Urlaub, Weihnachtsgeld und wenn der mal krank wird, war ja ein Thread wo sich eini 11:59 Uhr 🐳 //Nur ein Beispiel: Während ein Auszubildender in der Zeit das selbstverständlich durch einen geringeren Lohn finanziert, erhalten Studenten ein steuerfinanziertes Studium. // Sie haben schon etwas vo 11:59 Uhr Ra Bei dem toxischen Klima, wie es in Deutschland inzwischen gegenüber Migranten herrscht, wird kein Mensch mit Hirn (und die brauchen / wollen wir doch) hier noch einwandern wollen. Sobald man optisch d 11:58 Uhr 🐳 Und woher nehmen Sie die Aussagen ( die eindeutig nicht stimmen!)? 11:58 Uhr Lu Wenn der Wasserhahn tropft, dann ist der Asylant gut. Aber sonst soll er sich verkrümmeln? Sie sind der CDU Rhetorik auf dem Leim gegangen. Erinnern sie sich an Thema Nr. 1 vor den Flüchtlingswellen? 11:58 Uhr se Gääähn.... 11:57 Uhr Im Das dem Handwerk Personal fehlt liegt unter anderem auch daran, dass jungen Menschen seit Jahrzehnten erzählt wird, um "erfolgreich" zu sein und viel Geld zu verdienen, müsse man studieren. Ich habe m 11:56 Uhr 🐳 Und Sie sollten endlich mal zur Kenntnis nehmen, das nicht jeder abgeschoben werden kann/darf! **Auf die Ausweisung folgt nicht immer eine Abschiebung Wenn eine schutzsuchende Person in Deutschland au 11:56 Uhr se Haben Sie das aus dem AFD Wahlprogramm abgeschrieben...? 11:56 Uhr Kl In Wohnungseigentümergemeinschaften müssen - gemäss Gerichtsentscheidungen - immer drei Angebote eingeholt werden. Das hat dazu geführt, dass Firmen überhaupt keine Angebote mehr abgeben, weil 2 von 3 11:55 Uhr 🄵 »alle lieber nur einen Schreibtischjob oder Influencer werden?« Warum denn nicht? Wenn die kosmetikbewerbende Beeinflusserin von ihrer Tätigkeit öffentlich-subventionsfrei leben kann und von ihren Gew 11:55 Uhr Au Der Kern deines Kommentars ist es, deine Abneigung gegen bestimmte Studiengänge zum Ausdruck zu bringen - weshalb dein Kommentar eindeutig auf Whataboutism beruht. Und jetzt zeigst du mal bitte Belege 11:54 Uhr se An anderer Stelle schrieben Sie, dass Sie Dachdecker seien...was denn nun....? 11:54 Uhr va Wir werden den Fachkräftemangel nicht ohne Menschen mit Migrations-/Fluchtgeschichte beheben können<< zig Mill Arbeitssuchende und es gibt keine die als Gipser, Maurer, Elektriker Pfleger, oder 11:54 Uhr me Das Projizieren eigener Unarten auf andere ist seit dem Erscheinen Trumps auf der Bühne der peinlichen Selbstdarsteller zu einer lässlichen Sünde geworden wie es scheint. Wenn es nur eine unwahr 11:52 Uhr TO "Preisvergleichende Angebote sind bei der jetzigen Auftragsflut für Handwerker nicht zeitgemäß." Was ist denn heute zeitgemäß? Aus eigener Erfahrung kenne ich Firmen, die machen nur Pauschalangebote. 11:52 Uhr Kl Überbordende Steuerbelastung beim angestellten Handwerker ? Die ist nicht größer als in jedem anderen ausgeübten Beruf. Und beim Betrieb ist die Gewerbesteuer relevant. Gewinnsteuern fallen nämlich nu 11:52 Uhr Ra Würden Sie einen arbeitslosen Buchhalter als Dachdecker einstellen? Oder einen Ingenieur als Pfleger? 11:50 Uhr se Leute, die am PC arbeiten, schreiben also Hanwerkern vor, wie lange diese zu arbeiten haben....selten so einen Schmarrn gelesen.... 11:49 Uhr Jo Ein Handwerker ist gut beraten auch die kleineren Aufträge anzunehmen . Wenn man mit Handwerkern spricht dann kristallisiert sich immer mehr heraus dass die Auftragsplanung über ein oder zwei Jahre ge 11:48 Uhr FF Manche Kommentare verstehe ich hier wieder als verkappter Versuch, die Realitäten umzudeuten. Ich bin selber Handwerksmeister und kenne die jetztzigen Situationen nur zu gut. Es stimmt das viele junge 11:47 Uhr 🄵 »erhalten Studenten ein steuerfinanziertes Studium.« … und erhalten Handwerksauszubildende eine steuerfinanzierte Berufsschule. 11:47 Uhr va einen Arbeitslosen zum Arbeiten zu zwingen verstößt ja gegen die Menschenrechte aber einen Handwerker zu Arbeiten zu zwingen ist ok ? 11:46 Uhr Au Whataboutism. 11:46 Uhr he Fragen Sie mal unsre Bauern, sieht hier nicht anders aus, Spargel, Erdbeeren. Wir haben keinen Trump . 11:46 Uhr 🄵 »Es ist eben einfacher mit einem Laptop im Home-Office zu hocken als sich auf der Baustelle die Hände schmutzig zu machen.« Wer seinen Berufsweg darin gefunden hat, mit Mobilrechner im Heimbüro zu hoc 11:45 Uhr Au Wer keine Ahnung hat was Whataboutism bedeutet, mag das so sehen wie Sie. 11:45 Uhr 🄵 »Es ist eben einfacher mit einem Laptop im Home-Office zu hocken als sich auf der Baustelle die Hände schmutzig zu machen.« Wer seinen Berufsweg darin gefunden hat, mit Mobilrechner im Heimbüro zu hoc 11:45 Uhr Kl Vielleicht spielt ja auch Flexibilität eine Rolle: Nehmen wir mal einen Familienvater aus Kiel, 2 Kinder, Frau auch berufstätig, verliert seinen Job. Soll er jetzt einen neuen Job in München annehmen 11:44 Uhr he Also ich als "rechtsradikalen Schreihälse", wie sie mich bezeichnen würden habe keinen einzigen Tag Bürgergeld oder Alg bezogen. Auch die Statistik zum Bezug von Bürgergeldbeziehern sagt eindeutig and 11:43 Uhr te Ich finde es auch skandalös das Dauerempörte wie sie immer behaupten das alle Asylbewerber Fachkräfte wären Sie werfen eine Dumpfparole wie „Dauerempörte“ in die Diskussion und behaupten eine „B 11:41 Uhr va >>nicht jeder oder jede Arbeitslose ist für so eine Arbeit geeignet<< muß auch nicht bei 2 ... 3 Mill Arbeitssuchenden sein, findet sich bestimmt der eine oder andere, der ins Anforderungs 11:41 Uhr 🄵 »wie sie immer behaupten das alle Asylbewerber Fachkräfte wären« Erstens behaupten das auch von jenen Empörten keine (warum behauptest du das?), andererseits ist unter aktuell ca. 120k/a Asylbewerbern 11:41 Uhr 🐳 Wer behauptet das? Aber die meisten ( ca. 75% ) arbeiten, zahlen Steuern und Abgaben und sind integriert! 11:41 Uhr 哭 ➢ Immerhin wenn ein Handwerker kein Angebot verschickt - gibts kein Geld. Die Betriebe leiden nicht unter Auftrags- und Beschäftigungsmangel. Selbstverständlich gibt es Geld von den Aufträgen, die sie 11:41 Uhr HS Nun, der Kommentar von @Wahrheitsbeauftragter1 war um einiges konstruktiver als der Ihre. 11:40 Uhr Kl Wurde nicht bis vor Kurzem das MINT-Defizit beklagt ? Und jetzt das Gedgenteil ? 11:40 Uhr jm Wer kann sich als privatmann den überhaupt noch einen Handwerker leisten. Ein Angebot über Tapeziern eines Zimmers kostete mehr als ich im Monat Rente erhalte. 11:39 Uhr Ma Was ist daran Whataboutism in Reinstform wenn man anmerkt das immmer mehr Jugendliche Studieren als ins Handwerk zu wechseln. 11:39 Uhr Ne Vervollständigung (fett/kursiv): „wenn Handwerker kein Angebot schicken wollen“Liegt das nicht nicht nur am Fachkräftemangel. Und auch nicht immer daran, dass (…) 11:38 Uhr 🐳 //Es sind seit 2015 ca. 3,8 Mio. "Geflüchtete" ins Land gekommen.// Ja und? Von denen arbeite ca. 75%! //Die Abbrecherquote unter Flüchtlingen ist enorm hoch.// Was "brechen" die denn ab? Fakten (ich 11:38 Uhr GG Das sollte auch so bleiben. So können die Handwerksbetriebe und Mitarbeiter weiter viel Geld verdienen. 11:37 Uhr HS Damit haben Sie wohl die Kernpunkte genannt. 11:37 Uhr he Glücklich ist der, welcher schon immer beim Handwerker um die Ecke seine Sachen hat machen lassen. Auch wenns vielleicht ein paar Euro teurer war. Ich hab gerade meine ganze Terasse, Stellplatz, Gärät 11:36 Uhr GG Neid auf Studierende? Wozu? Die Studierten warten gnoch länger auf Handwerker. 11:36 Uhr Ne »Da müssen sich unsere Amtsschimmel wirklich fragen lassen…« >> Nein. Nicht die Amtsschimmel. Die gehen ja genau nach dem vor, was sich aus den Gesetzen als Handlungsvorgabe ableiten lässt. Täte 11:35 Uhr Cf „… Statistiken lassen befürchten: Es wird in naher Zukunft immer weniger qualifizierte Handwerker geben. …" Verstehe ich nicht, wo wir doch laufend Zuzug hier von vielen tausend Neubürgern haben von d 11:35 Uhr Wa Inwiefern ist es "Whataboutism", wenn die Ursache für den Fachkräftemangel im Handwerk zum Teil dadurch zu erklären ist, dass junge Menschen steuergeldfinanziert unnütze Studiengänge "studieren", die 11:35 Uhr va also meine Tochter studiert - wie viele andere auch - kriegt kein BaFög lediglich der Papa kriegt bis die 25 ist Kindergeld wäre sie Lehrling hätte sie locker 1.000 Euro im Monat (gut, dann kein Kinde 11:35 Uhr 🄵 »'Wenn wir Fachkräfte brauchen, dann müssen wir welche ausbilden.' « Warum dann nicht auch Geeignete derjenigen von wieauchimmermigrantischer Herkunft? »Zig Millionen Arbeitslose« Und schon wieder die 11:34 Uhr GG welche Bürokratie den Wärmepumpenbau ausbremst ? Anfrage bei Stadtwerken für 4 Häuser mit 33 Wohnungen, 4 Währmepumpen mit ca. 50 KW liegt seit 3 jahre. Aktuell nicht möglich. Wärmeplaung der Stadt fü 11:32 Uhr va >>Es sind seit 2015 ca. 3,8 Mio. "Geflüchtete" ins Land gekommen. Wieviele von denen arbeiten heute im Handwerk? Die Abbrecherquote unter Flüchtlingen ist enorm hoch.<< interessiert 11:31 Uhr te Die Abbrecherquote unter Flüchtlingen ist enorm hoch. Die Deutsche Welle schiebt diese Tatsache natürlich auf allgemeine Umstände ("Flüchtlinge haben es schwer"). Es wäre schließlich politisch inkorre 11:30 Uhr Ma Es geht aber auch anders: Mittwoch am Abend Glastür kaputt. Glaser hat Freitag morgens Tür ausgebaut und mitgenommen. Samstag hat er morgens die reparierte Tür gebracht und eingebaut. Kleine Firma. Da 11:28 Uhr GG Bleibt Verbrauchern nur die Rolle als Bittsteller? Nein. Eigenleistung, Nachbarschaftshilfe reich oft auch. Guten persönlichen Kontakt zum Handwerker vor Ort und gute pünktlich Bezahlung sind ebenfals 11:28 Uhr oO >> die dann in üppig finanzierten NGOs uns erklären, [...] was "Hassrede" ist. Nope, DAS ist eindeutig in den §§ 130, 166-168 sowie 185-189 StBG definiert. -.- 11:28 Uhr FF Das ist Unsinn. Junge Menschen entscheiden sich allein ob sie studieren wollen . Das hat mit Ihren Vorwurf der Ideologie nichts zu tun. Sie wollen hier bewusst ein Bild zeichnen was es nicht gibt um e 11:27 Uhr HS Aber Bürgergeld zu beziehen ist jedem zuzumuten? Was für ein Hohn für die arbeitende Bevölkerung. 11:27 Uhr si //Oder zahlen die Handwerksbetriebe nicht genügend?// So wird es wohl sein. Mitarbeiterarbeit im Verfügbarkeitsmangel muss vergoldet werden, damit es genügend Mitarbeiter machen wollen. Die Unternehme 11:27 Uhr 哭 ➢ Zig Millionen Arbeitslose … Also mindestens 20 (zwan-zig) Mio. Was für eine absurde groteske Zahl. Jeder Vierte in der Bevölkerung. Aber Sie zählen Arbeitslose ja auch schon ab Grundschul-Eintrittsa 11:27 Uhr Ke Leider nicht nur in ihrem Bereich. 11:24 Uhr 🄵 »Wieviele von denen arbeiten heute im Handwerk?« Frag besser: Wieviele von denen arbeiten in sozialversicherungspflichtigen Beschäftigungsverhältnissen – egal ob Handwerk oder Arzt. 11:24 Uhr 🄵 »Da müssen sich unsere Amtsschimmel wirklich fragen lassen…« Nein. Nicht die Amtsschimmel. Die gehen ja genau nach dem vor, was sich aus den Gesetzen als Handlungsvorgabe ableiten lässt. Täten sie nic 11:22 Uhr Kl Können Sie mal genauer sagen, welche Bürokratie den Wärmepumpenbau ausbremst ? Da kann es doch höchstens um die Erlangung von Zuschüssen gehen, oder ? 11:21 Uhr va >>"Wir melden uns" - wenn Handwerker kein Angebot schicken wollen<< wie beim Arbeitsamt wenn die nem Arbeitslosen ne Meldung schicken "wir haben einen Job" und der sich nicht meldet 11:20 Uhr oO >> Ich verstehe das Prinzip auch nicht. Naja, das Endstadium dieser Politik können Sie doch derzeit live im Zeitraffer in den USA beobachten, wo die Ernte auf den Feldern verrottet, weil 11:18 Uhr HS ... dass die Bürokratie uns ausbremst. Auch so ein Punkt, über den ich schon eine Ewigkeit ärgere. Auf dem Lande sterben die Handwerksbetriebe wie die Fliegen, Neugründungen gibt es kaum. Bürokratieab 11:18 Uhr Ma Als dauerempörter sollten sie wissen das nur die allerwenigsten abgeschoben werden. 11:17 Uhr EW Man muss es klar und deutlich sagen: Wenn man Fachkräftemangel durch Zuwanderung beheben möchte, muss man die Zuwanderer vorsichtig aussuchen und nur tatsächliche Fachkräfte ins Land lassen. Australie 11:17 Uhr si //"Wir melden uns" - wenn Handwerker kein Angebot schicken wollen// Habe ich erlebt. Es ging um den Austausch eines Wasserabsperrventils in der Wand. Ein dreiviertel Jahr Bemühungen blieb erfolg 11:16 Uhr De Die Handwerker wurden bis vor 15 Jahren diskriminiert, sei schlau geh nicht zum Bau! Slogans, die jeder kennt. Die Handwerker waren die Opfer einer damals gescheiterten Wirtschaftspolitik. Heute, die 11:16 Uhr Ne Liegt das nicht nicht nur am Fachkräftemangel. Und auch nicht immer daran, dass nur Größe und Profit zählen: „Aufträge für Großprojekte werden denen im kleinen Eigenheim vorgezogen. Bleibt Verbraucher 11:12 Uhr Wa Zitat: "Es wird in naher Zukunft immer weniger qualifizierte Handwerker geben" Das Problem hat natürlich unterschiedliche Ursachen: 1. zu wenig Nachwuchs: anstatt auf eine dezidierte Familienförderung 11:12 Uhr EW Es sind falsch gesetzte Anreize. Nur ein Beispiel: Während ein Auszubildender in der Zeit das selbstverständlich durch einen geringeren Lohn finanziert, erhalten Studenten ein steuerfinanziertes Studi 11:11 Uhr Au Whataboutism in Reinstform - haben Sie auch etwas Konstruktives beizutragen oder bleibt es beim Neid auf Studierende? 11:11 Uhr Co Nu, das ist so, wenn das Bildungssystem schlechte Schüle innen produziert, wenn das System im Prinzip immer noch Friedrichs ist und nahezu alle pädagogisch wertvollen Konzepte ignoriert -wohlgemerkt n 11:10 Uhr Ma Ich finde es auch skandalös das Dauerempörte wie sie immer behaupten das alle Asylbewerber Fachkräfte wären. 11:09 Uhr Al Na dann machen sie eine Firma auf und holen sich Arbeitslose zum arbeiten. Kann ja so schwierig nicht sein. 11:08 Uhr HS Ganz genau. Es ist eben einfacher mit einem Laptop im Home-Office zu hocken als sich auf der Baustelle die Hände schmutzig zu machen. Und solche Leute erklären dann in der Tat noch, dass man länger ar 11:08 Uhr Al Warum muß ihnen einer erklären, was sie zu denken haben? 11:07 Uhr Ro Es ist halt wie es ist: Viele der Arbeitslosen sind wohl alleine schon aufgrund physischer Einschränkungen nicht in der Lage, einen Knochenjob wie den im Handwerk auszuüben. Daher passt das schon, wen 11:06 Uhr HS Man muss es klar und deutlich sagen: Wir werden den Fachkräftemangel nicht ohne Menschen mit Migrations-/Fluchtgeschichte beheben können. Wenn das so ist, dannist das ein Armutszeugnis für unser Land. 11:05 Uhr Wa Zitat: "Man muss es klar und deutlich sagen: Wir werden den Fachkräftemangel nicht ohne Menschen mit Migrations-/Fluchtgeschichte beheben können. " - Es sind seit 2015 ca. 3,8 Mio. "Geflüchtete" ins L 11:04 Uhr JD Es wird den Firmen und den Kunden aber auch nicht leicht gemacht. Wir sind im Heizungs- und Lüftungsbau tätig und würden gern mehr Wärmepumpen bauen. Und die Kunden wollen in der Masse auch weg von Ga 11:03 Uhr Ro Die gut integrierten Migranten mit einem Job sind halt am einfachsten aufzugreifen, denn die müssen ja immer zur Arbeit antanzen. Da muss man dann als Ausländerbehörde einfach nur vor der Firma warten 11:02 Uhr Gi Irgendwie passt dies alles nicht zusammen. Einerseits ein Heer aus Arbeitslosen, davon qualifizierte Leute, die hunderte von Bewerbungen schreiben und andererseits ein Fachkräftemangel. Wollen die Leu 10:55 Uhr dr Da ich auch schon reingefallen bin, hier mein Tipp: Immer Fristen vereinbaren. Beginn und Dauer müssen schriftlich festgelegt werden. Verlängern kann man immer, aber nicht unendlich. Ich hatte eine gr 10:46 Uhr Wa Zitat: "Ob es um Landschaftsbau geht, Fassadendämmung oder das neue Bad: Im Handwerk fehlt Personal, Aufträge für Großprojekte werden denen im kleinen Eigenheim vorgezogen" . Es ist eben aus ideologis 10:44 Uhr 🍀 Man muss es klar und deutlich sagen: Wir werden den Fachkräftemangel nicht ohne Menschen mit Migrations-/Fluchtgeschichte beheben können. Und in diesem Zusammenhang ist es ein Skandal, immer wieder le 10:41 Uhr Alle 153 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:35 Uhr
55 Zitat: "Der Kern deines Kommentars ist es, deine Abneigung gegen bestimmte Studiengänge zum Ausdruck zu bringen - weshalb dein Kommentar eindeutig auf Whataboutism beruht." . Eine Abneigung gegenüber 12:34 Uhr
🄵 »wie beim Arbeitsamt wenn die nem Arbeitslosen ne Meldung schicken "wir haben einen Job" und der sich nicht meldet« Das Arbeitsamt »hat« keine Jobs. Das Arbeitsamt vermittelt privat- und öffentli 12:33 Uhr
🐳 Bürgergeld bekommen auch Babys. Aber das zu unterscheiden scheint für manche nicht möglich zu sein. 12:32 Uhr
55 Zitat: "Und woher nehmen Sie die Aussagen ( die eindeutig nicht stimmen!)?" Was konkret stimmt nicht? 12:32 Uhr
Ne Korrektur: „wenn Handwerker kein Angebot schicken wollen“… liegt das nicht nur am Fachkräftemangel (ein „nicht“ reicht) 12:31 Uhr
55 Zitat: "Und jetzt zeigst du mal bitte Belege auf für deine Unterstellung, dass diese Studiengänge “unnütz” seien. " . Mal von der intelligenzfreien, in meinen Augen sogar gesellschaftszersetzende 12:31 Uhr
哭 ➢ Wozu? Die Studierten warten noch länger auf Handwerker. Und warum denn wohl sollten die Studierten länger auf Handwerker warten müssen als Sie als Rentner …? Vermutlich weil die Studierten studiert 12:30 Uhr
Ma Das von den 3,8 Mio "Geflüchtete" die ins ins Land gekommen sind ca 75% arbeiten halte ich für ein Gerücht. Können sie das belegen? Das würde ja bedeuten das ein Sehr großer Teil der Kinder und Frauen 12:29 Uhr
55 Zitat: "Überbordende Steuerbelastung beim angestellten Handwerker ? Die ist nicht größer als in jedem anderen ausgeübten Beruf." Eben. Sage ich doch! 12:28 Uhr
si //Würden Sie einen arbeitslosen Buchhalter als Dachdecker einstellen// Nach dem Krieg wurde das gemacht. Und der Aufschwung hat sich trotzdem eingestellt. 12:28 Uhr
55 Zitat: "Und die Begriffe „Asylbewerber“ und „Migranten“ sollte man schon unterscheiden können und dies auch tun." Völlig richtig! Die Politik lässt aber Mio. Migranten auf dem Asylticket ins La 12:27 Uhr
dD Da reicht nicht unbedingt der Realabschluss. Potzblitz! Da will man Handwerk machen - und muss nun Differentialgleichungen loesen, Genetik koennen und franzoesisch sprechen? Letzteres wundert mich am 12:27 Uhr
🌍 Buchhalter sind in diesem System nie arbeitslos. ;-) Und Ingenieure auch nicht, denn es gibt genug zu tun. 12:26 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 12:35 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen Grüßen Die Moderatio 12:26 Uhr
55 `Zitat: "Aber die meisten ( ca. 75% ) arbeiten, zahlen Steuern und Abgaben und sind integriert!" Das ist FAKE NEWS. Lt. aktuellsten Zahlen des Zuwanderungsmonitor des IAB für Juni 2025 li 12:26 Uhr
Ka So schaut es nun mal nach 10 Jahren Schule aus, in der man nichts fürs Leben lernt. Würden 12:25 Uhr
HS Ausländer zur Feldarbeit - genau wie in Deutschland - nur weil die eigene Bevölkerung offensichtlich nicht geeignet für solche Tätigkeiten ist. Das ist moderne Sklaverei. 12:25 Uhr
🌍 Das stimmt zwar, ist aber ein anderes Problem. Letztlich resultieren alle diese Probleme im mangelnden Mut, es mal anzupacken. Egal ob ausufernde Bürokratie oder übersteigertes Profitverhalten. Irgend 12:23 Uhr
55 Ihnen fallen aber viele Ausreden ein. Bemerkenswert, wie "kreativ" manchen Menschen hier doch sein können. Und diese "vielschichtigen Ursachen", von denen Sie vage reden, treffen auf deutsche Azubis n 12:23 Uhr
🄵 »Aber Bürgergeld zu beziehen ist jedem zuzumuten? Was für ein Hohn für die arbeitende Bevölkerung.« Arbeit ≠ Erwerbstätigkeit. Nicht jeder erwerbsfähige BG-Empfänger arbeitet nicht. Hundert 12:23 Uhr
哭 ➢ Es ist eben einfacher mit einem Laptop im Home-Office zu hocken als sich auf der Baustelle die Hände schmutzig zu machen. Am Laptop hocken, um Videos bei YouTube zu gucken, oder in Foren zu schreibe 12:22 Uhr
🐳 Ich hoffe, das reicht als Info! **Von den 2015 nach Deutschland gekommenen Geflüchteten hatten knapp zwei Drittel sieben Jahre später eine Arbeit. 90 Prozent dieser Beschäftigten waren sozialversicher 12:21 Uhr
Em Was soll man den Ausbilden? Wenn die Schulen es nicht schaffen die grundliegenden Dinge zu vermitteln um eine Lehre zu beginnen? Deutsch oft Zweitsprache in den Klassen usw. Die Schuld auf andere schi 12:20 Uhr
Ne „Als dauerempörter sollten sie wissen das nur die allerwenigsten abgeschoben werden.“ Was für Sie als Dauerempörter wohl der Grund für Ihre Dauerempörung ist. Ich frage mich nur, was der Grund für die 12:20 Uhr
va wo sie die Zahlen herbekommen von der Mill Ukrainer sind 30 % in Arbeit wobei das auch schwierig ist zu definieren Halbtags, Vollzeit und bei Asylanten ohnehin fraglich - wenn die gar nich 12:18 Uhr
🐳 Danke für den Zustandbericht. An manche Umstände denke ich auch nicht immer, obwohl einleuchtend. 12:18 Uhr
to Abgesehen von Flüchtlingen, die z.T. nicht arbeiten dürfen, wäre es ohne die bisherige Zuwanderung es noch schlimmer! Abgesehen davon hat Frau Merkel niemanden eingeladen. Vielleicht befassen Sie sich 12:17 Uhr
🐳 //Was ist mit den vielen tausend geworden, die auf Frau Merkels Einladung schon 2015 herkamen und die uns damals alle als bestens ausgebildete Facharbeiter, Ingenjeure, Wissenschaftler und Ärzte avisi 12:16 Uhr
Ka Egal ob Auto, Waschmaschine oder Medizin und Pharmazie: Man sollte alles zeit- und kostensparend zur Selbsth 12:15 Uhr
EW Ist kein Gegensatz. MINT ist im Hochschulbereich sowie auch im Bereich der Ausbildungsberufe zu finden. 12:14 Uhr
to > in der DDR dem Arbeiter und Bauernparadies ging es doch den zu unterstützen dass er nicht verhungert Die DDR wurde kurz vor ihrem totalen Kollaps gerettet. Sie zeigen eine rückwirkend verze 12:13 Uhr
🄵 »… unnütze Studiengänge "studieren", die keinen Mehrwert für die Allgemeinheit darstellen« Woher willst du wissen, welche Studiengänge keinen Mehrwert darstellen? Dann könnte ich ja daherkommen und be 12:13 Uhr
to >anstatt Studenten mit den notwendigen akademischen Fähigkeiten und Wissen auszustatten Was sind denn notwendige akademische Fähigkeiten und Wissen? 12:11 Uhr
🐳 //Auch die Statistik zum Bezug von Bürgergeldbeziehern sagt eindeutig anderes.// Belege? //Ja sicher brauchen wir Migration um die Lücken zu füllen die meine Generation hinterlässt wenn wir jetzt in R 12:11 Uhr
va Glück gehabt ich mußte 2 Wochen im Winter warten, bis die meine Zentralheizung repariert hatten was solls geheizte Räume sind ungesund und duschen tu ich auch nicht gern 12:11 Uhr
te interessiert das wenn man eine bestimmte Meinung verbreiten will ? Interessiert Sie die Antwort oder wollen Sie - nur mal wieder - eine Meinung verbreiten. Selbstverständlich ohne diese „Meinung 12:10 Uhr
w1 Die Anforderungen z.b als Maurer sind mitlerweile sehr hoch. Können Sie mal kurz skizzieren, warum ein Realschulabschluss nicht mehr ausreichend ist. Es ist zwar richtig, dass das Tierheim bei uns für 12:10 Uhr
EW Das ist aber nur die Hälfte. Der Rest findet im Betrieb statt. Deswegen sollten zum Ausgleich an Hochschulen/Universitäten Studiengebühren (die zumindest einen kleinen Teil der Gesamtkosten decken) er 12:09 Uhr
Kl Dann geht es also um elektrische Anschlussmöglichkeit ? Oder um die Pflicht zum Anschluss an ein Fernwärmenetz ? Die Abgrenzung zwischen Bürokratie und Problemen etwa mit Zulieferern etc. ist nicht im 12:09 Uhr
we Man ist immer gut beraten so viel wie möglich selbst oder mit der Familie zu machen, das Problem zeigt sich meist jetzt im Alter wo man nicht mehr so selber kann und wirklich auf Handwerker angewiesen 12:08 Uhr
to Abgesehen von der innereuropäischen Personenfreizügigkeit, passiert das denn nicht, z.B. Chancenkarte? 12:08 Uhr
🐳 //1. zu wenig Nachwuchs: anstatt auf eine dezidierte Familienförderung zu setzen, betreiben Familienminister ehe "bunte" Nischenthemen.// Schon mal überlegt, das Frauen sich nicht gerne als Gebärmasch 12:07 Uhr
va gibt es nur die beiden Varianten bei 2 oder 3 Mill Arbeitssuchenden gibts bestimmt den einen oder anderen der ins Suchprofil passt, sogar im richtigen Ort 12:06 Uhr
to > Es wäre schließlich politisch inkorrekt, gar "rechtspopulistisch" Anforderungen an Flüchtlinge zu stellen und Verantwortung einzufordern. Warum vermischen Sie Anforderung an Zuwanderung mit dem F 12:05 Uhr
GG Preisvergleichende Angebote sind nicht zeitgemäß.Internet zeigt den Rahmen wieviel Sie bezahlen könnetn. Für die Handwerker sind mit Angeboten nur Zeit und kosten verbunden. Deshalb pro Ang 12:04 Uhr
Lu Die richtige Strategie gegen den Handwerkermangel wäre, die Berufe attraktiver zu machen. Attraktiv werden sie aber nur, wenn Kunsthandwerk eine Renaissance erlebt und Großprojekte Robotern endl 12:04 Uhr
Ra 5. ein Bildungssystem, wo Schüler alles über den "Kampf gegen Rechts" und 98 unterschiedlichen Geschlechter lernen, aber wenig zu Lesen, Schreiben, Rechnen. Komisch, bei meinem Sohn gab es diese Fäche 12:03 Uhr
Ab Unter diesen Bedingungen bringt es auch nichts, 1.000.000.000 Mrd. Schulden zu machen, um die Wirtschaft anzukurbeln oder das Land zu sanieren. Das wird nur die Preise nach oben treiben. Wir haben sch 12:02 Uhr
si //Was ist denn heute zeitgemäß?// Zahlen was gefordert wird, wenn man keine Alternativen hat. Wenn man auf das Projekt verzichten kann, warten bis sich die Zeiten bessern. Übrigens: Vertrauen ins Hand 12:01 Uhr
🐳 Fakten habe ich dem Mehrfachnamen schon sehr viel gepostet - hindert nicht daran, immer wieder Lügen zu verbreiten. 12:00 Uhr
哭 ➢ Ich finde es auch skandalös das Dauerempörte wie sie immer behaupten das alle Asylbewerber Fachkräfte wären. Das hat - wie immer - niemand behauptet, aber Sie müssen - wie immer - reflexartig was sa 12:00 Uhr
HS Gegenfrage: Würden Sie von einem Arbeitslosen erwarten, dass er sich selbst darum kümmert, wieder in Lohn und Brot zu kommen ? 12:00 Uhr
va das ist doch wohl hausgemacht ! Mindestlohn verstößt ja gegen die Menschenwürde also gescheite Löhne, nachvollziehbar Urlaub, Weihnachtsgeld und wenn der mal krank wird, war ja ein Thread wo sich eini 11:59 Uhr
🐳 //Nur ein Beispiel: Während ein Auszubildender in der Zeit das selbstverständlich durch einen geringeren Lohn finanziert, erhalten Studenten ein steuerfinanziertes Studium. // Sie haben schon etwas vo 11:59 Uhr
Ra Bei dem toxischen Klima, wie es in Deutschland inzwischen gegenüber Migranten herrscht, wird kein Mensch mit Hirn (und die brauchen / wollen wir doch) hier noch einwandern wollen. Sobald man optisch d 11:58 Uhr
Lu Wenn der Wasserhahn tropft, dann ist der Asylant gut. Aber sonst soll er sich verkrümmeln? Sie sind der CDU Rhetorik auf dem Leim gegangen. Erinnern sie sich an Thema Nr. 1 vor den Flüchtlingswellen? 11:58 Uhr
Im Das dem Handwerk Personal fehlt liegt unter anderem auch daran, dass jungen Menschen seit Jahrzehnten erzählt wird, um "erfolgreich" zu sein und viel Geld zu verdienen, müsse man studieren. Ich habe m 11:56 Uhr
🐳 Und Sie sollten endlich mal zur Kenntnis nehmen, das nicht jeder abgeschoben werden kann/darf! **Auf die Ausweisung folgt nicht immer eine Abschiebung Wenn eine schutzsuchende Person in Deutschland au 11:56 Uhr
Kl In Wohnungseigentümergemeinschaften müssen - gemäss Gerichtsentscheidungen - immer drei Angebote eingeholt werden. Das hat dazu geführt, dass Firmen überhaupt keine Angebote mehr abgeben, weil 2 von 3 11:55 Uhr
🄵 »alle lieber nur einen Schreibtischjob oder Influencer werden?« Warum denn nicht? Wenn die kosmetikbewerbende Beeinflusserin von ihrer Tätigkeit öffentlich-subventionsfrei leben kann und von ihren Gew 11:55 Uhr
Au Der Kern deines Kommentars ist es, deine Abneigung gegen bestimmte Studiengänge zum Ausdruck zu bringen - weshalb dein Kommentar eindeutig auf Whataboutism beruht. Und jetzt zeigst du mal bitte Belege 11:54 Uhr
va Wir werden den Fachkräftemangel nicht ohne Menschen mit Migrations-/Fluchtgeschichte beheben können<< zig Mill Arbeitssuchende und es gibt keine die als Gipser, Maurer, Elektriker Pfleger, oder 11:54 Uhr
me Das Projizieren eigener Unarten auf andere ist seit dem Erscheinen Trumps auf der Bühne der peinlichen Selbstdarsteller zu einer lässlichen Sünde geworden wie es scheint. Wenn es nur eine unwahr 11:52 Uhr
TO "Preisvergleichende Angebote sind bei der jetzigen Auftragsflut für Handwerker nicht zeitgemäß." Was ist denn heute zeitgemäß? Aus eigener Erfahrung kenne ich Firmen, die machen nur Pauschalangebote. 11:52 Uhr
Kl Überbordende Steuerbelastung beim angestellten Handwerker ? Die ist nicht größer als in jedem anderen ausgeübten Beruf. Und beim Betrieb ist die Gewerbesteuer relevant. Gewinnsteuern fallen nämlich nu 11:52 Uhr
Ra Würden Sie einen arbeitslosen Buchhalter als Dachdecker einstellen? Oder einen Ingenieur als Pfleger? 11:50 Uhr
se Leute, die am PC arbeiten, schreiben also Hanwerkern vor, wie lange diese zu arbeiten haben....selten so einen Schmarrn gelesen.... 11:49 Uhr
Jo Ein Handwerker ist gut beraten auch die kleineren Aufträge anzunehmen . Wenn man mit Handwerkern spricht dann kristallisiert sich immer mehr heraus dass die Auftragsplanung über ein oder zwei Jahre ge 11:48 Uhr
FF Manche Kommentare verstehe ich hier wieder als verkappter Versuch, die Realitäten umzudeuten. Ich bin selber Handwerksmeister und kenne die jetztzigen Situationen nur zu gut. Es stimmt das viele junge 11:47 Uhr
🄵 »erhalten Studenten ein steuerfinanziertes Studium.« … und erhalten Handwerksauszubildende eine steuerfinanzierte Berufsschule. 11:47 Uhr
va einen Arbeitslosen zum Arbeiten zu zwingen verstößt ja gegen die Menschenrechte aber einen Handwerker zu Arbeiten zu zwingen ist ok ? 11:46 Uhr
he Fragen Sie mal unsre Bauern, sieht hier nicht anders aus, Spargel, Erdbeeren. Wir haben keinen Trump . 11:46 Uhr
🄵 »Es ist eben einfacher mit einem Laptop im Home-Office zu hocken als sich auf der Baustelle die Hände schmutzig zu machen.« Wer seinen Berufsweg darin gefunden hat, mit Mobilrechner im Heimbüro zu hoc 11:45 Uhr
🄵 »Es ist eben einfacher mit einem Laptop im Home-Office zu hocken als sich auf der Baustelle die Hände schmutzig zu machen.« Wer seinen Berufsweg darin gefunden hat, mit Mobilrechner im Heimbüro zu hoc 11:45 Uhr
Kl Vielleicht spielt ja auch Flexibilität eine Rolle: Nehmen wir mal einen Familienvater aus Kiel, 2 Kinder, Frau auch berufstätig, verliert seinen Job. Soll er jetzt einen neuen Job in München annehmen 11:44 Uhr
he Also ich als "rechtsradikalen Schreihälse", wie sie mich bezeichnen würden habe keinen einzigen Tag Bürgergeld oder Alg bezogen. Auch die Statistik zum Bezug von Bürgergeldbeziehern sagt eindeutig and 11:43 Uhr
te Ich finde es auch skandalös das Dauerempörte wie sie immer behaupten das alle Asylbewerber Fachkräfte wären Sie werfen eine Dumpfparole wie „Dauerempörte“ in die Diskussion und behaupten eine „B 11:41 Uhr
va >>nicht jeder oder jede Arbeitslose ist für so eine Arbeit geeignet<< muß auch nicht bei 2 ... 3 Mill Arbeitssuchenden sein, findet sich bestimmt der eine oder andere, der ins Anforderungs 11:41 Uhr
🄵 »wie sie immer behaupten das alle Asylbewerber Fachkräfte wären« Erstens behaupten das auch von jenen Empörten keine (warum behauptest du das?), andererseits ist unter aktuell ca. 120k/a Asylbewerbern 11:41 Uhr
🐳 Wer behauptet das? Aber die meisten ( ca. 75% ) arbeiten, zahlen Steuern und Abgaben und sind integriert! 11:41 Uhr
哭 ➢ Immerhin wenn ein Handwerker kein Angebot verschickt - gibts kein Geld. Die Betriebe leiden nicht unter Auftrags- und Beschäftigungsmangel. Selbstverständlich gibt es Geld von den Aufträgen, die sie 11:41 Uhr
HS Nun, der Kommentar von @Wahrheitsbeauftragter1 war um einiges konstruktiver als der Ihre. 11:40 Uhr
jm Wer kann sich als privatmann den überhaupt noch einen Handwerker leisten. Ein Angebot über Tapeziern eines Zimmers kostete mehr als ich im Monat Rente erhalte. 11:39 Uhr
Ma Was ist daran Whataboutism in Reinstform wenn man anmerkt das immmer mehr Jugendliche Studieren als ins Handwerk zu wechseln. 11:39 Uhr
Ne Vervollständigung (fett/kursiv): „wenn Handwerker kein Angebot schicken wollen“Liegt das nicht nicht nur am Fachkräftemangel. Und auch nicht immer daran, dass (…) 11:38 Uhr
🐳 //Es sind seit 2015 ca. 3,8 Mio. "Geflüchtete" ins Land gekommen.// Ja und? Von denen arbeite ca. 75%! //Die Abbrecherquote unter Flüchtlingen ist enorm hoch.// Was "brechen" die denn ab? Fakten (ich 11:38 Uhr
GG Das sollte auch so bleiben. So können die Handwerksbetriebe und Mitarbeiter weiter viel Geld verdienen. 11:37 Uhr
he Glücklich ist der, welcher schon immer beim Handwerker um die Ecke seine Sachen hat machen lassen. Auch wenns vielleicht ein paar Euro teurer war. Ich hab gerade meine ganze Terasse, Stellplatz, Gärät 11:36 Uhr
Ne »Da müssen sich unsere Amtsschimmel wirklich fragen lassen…« >> Nein. Nicht die Amtsschimmel. Die gehen ja genau nach dem vor, was sich aus den Gesetzen als Handlungsvorgabe ableiten lässt. Täte 11:35 Uhr
Cf „… Statistiken lassen befürchten: Es wird in naher Zukunft immer weniger qualifizierte Handwerker geben. …" Verstehe ich nicht, wo wir doch laufend Zuzug hier von vielen tausend Neubürgern haben von d 11:35 Uhr
Wa Inwiefern ist es "Whataboutism", wenn die Ursache für den Fachkräftemangel im Handwerk zum Teil dadurch zu erklären ist, dass junge Menschen steuergeldfinanziert unnütze Studiengänge "studieren", die 11:35 Uhr
va also meine Tochter studiert - wie viele andere auch - kriegt kein BaFög lediglich der Papa kriegt bis die 25 ist Kindergeld wäre sie Lehrling hätte sie locker 1.000 Euro im Monat (gut, dann kein Kinde 11:35 Uhr
🄵 »'Wenn wir Fachkräfte brauchen, dann müssen wir welche ausbilden.' « Warum dann nicht auch Geeignete derjenigen von wieauchimmermigrantischer Herkunft? »Zig Millionen Arbeitslose« Und schon wieder die 11:34 Uhr
GG welche Bürokratie den Wärmepumpenbau ausbremst ? Anfrage bei Stadtwerken für 4 Häuser mit 33 Wohnungen, 4 Währmepumpen mit ca. 50 KW liegt seit 3 jahre. Aktuell nicht möglich. Wärmeplaung der Stadt fü 11:32 Uhr
va >>Es sind seit 2015 ca. 3,8 Mio. "Geflüchtete" ins Land gekommen. Wieviele von denen arbeiten heute im Handwerk? Die Abbrecherquote unter Flüchtlingen ist enorm hoch.<< interessiert 11:31 Uhr
te Die Abbrecherquote unter Flüchtlingen ist enorm hoch. Die Deutsche Welle schiebt diese Tatsache natürlich auf allgemeine Umstände ("Flüchtlinge haben es schwer"). Es wäre schließlich politisch inkorre 11:30 Uhr
Ma Es geht aber auch anders: Mittwoch am Abend Glastür kaputt. Glaser hat Freitag morgens Tür ausgebaut und mitgenommen. Samstag hat er morgens die reparierte Tür gebracht und eingebaut. Kleine Firma. Da 11:28 Uhr
GG Bleibt Verbrauchern nur die Rolle als Bittsteller? Nein. Eigenleistung, Nachbarschaftshilfe reich oft auch. Guten persönlichen Kontakt zum Handwerker vor Ort und gute pünktlich Bezahlung sind ebenfals 11:28 Uhr
oO >> die dann in üppig finanzierten NGOs uns erklären, [...] was "Hassrede" ist. Nope, DAS ist eindeutig in den §§ 130, 166-168 sowie 185-189 StBG definiert. -.- 11:28 Uhr
FF Das ist Unsinn. Junge Menschen entscheiden sich allein ob sie studieren wollen . Das hat mit Ihren Vorwurf der Ideologie nichts zu tun. Sie wollen hier bewusst ein Bild zeichnen was es nicht gibt um e 11:27 Uhr
HS Aber Bürgergeld zu beziehen ist jedem zuzumuten? Was für ein Hohn für die arbeitende Bevölkerung. 11:27 Uhr
si //Oder zahlen die Handwerksbetriebe nicht genügend?// So wird es wohl sein. Mitarbeiterarbeit im Verfügbarkeitsmangel muss vergoldet werden, damit es genügend Mitarbeiter machen wollen. Die Unternehme 11:27 Uhr
哭 ➢ Zig Millionen Arbeitslose … Also mindestens 20 (zwan-zig) Mio. Was für eine absurde groteske Zahl. Jeder Vierte in der Bevölkerung. Aber Sie zählen Arbeitslose ja auch schon ab Grundschul-Eintrittsa 11:27 Uhr
🄵 »Wieviele von denen arbeiten heute im Handwerk?« Frag besser: Wieviele von denen arbeiten in sozialversicherungspflichtigen Beschäftigungsverhältnissen – egal ob Handwerk oder Arzt. 11:24 Uhr
🄵 »Da müssen sich unsere Amtsschimmel wirklich fragen lassen…« Nein. Nicht die Amtsschimmel. Die gehen ja genau nach dem vor, was sich aus den Gesetzen als Handlungsvorgabe ableiten lässt. Täten sie nic 11:22 Uhr
Kl Können Sie mal genauer sagen, welche Bürokratie den Wärmepumpenbau ausbremst ? Da kann es doch höchstens um die Erlangung von Zuschüssen gehen, oder ? 11:21 Uhr
va >>"Wir melden uns" - wenn Handwerker kein Angebot schicken wollen<< wie beim Arbeitsamt wenn die nem Arbeitslosen ne Meldung schicken "wir haben einen Job" und der sich nicht meldet 11:20 Uhr
oO >> Ich verstehe das Prinzip auch nicht. Naja, das Endstadium dieser Politik können Sie doch derzeit live im Zeitraffer in den USA beobachten, wo die Ernte auf den Feldern verrottet, weil 11:18 Uhr
HS ... dass die Bürokratie uns ausbremst. Auch so ein Punkt, über den ich schon eine Ewigkeit ärgere. Auf dem Lande sterben die Handwerksbetriebe wie die Fliegen, Neugründungen gibt es kaum. Bürokratieab 11:18 Uhr
EW Man muss es klar und deutlich sagen: Wenn man Fachkräftemangel durch Zuwanderung beheben möchte, muss man die Zuwanderer vorsichtig aussuchen und nur tatsächliche Fachkräfte ins Land lassen. Australie 11:17 Uhr
si //"Wir melden uns" - wenn Handwerker kein Angebot schicken wollen// Habe ich erlebt. Es ging um den Austausch eines Wasserabsperrventils in der Wand. Ein dreiviertel Jahr Bemühungen blieb erfolg 11:16 Uhr
De Die Handwerker wurden bis vor 15 Jahren diskriminiert, sei schlau geh nicht zum Bau! Slogans, die jeder kennt. Die Handwerker waren die Opfer einer damals gescheiterten Wirtschaftspolitik. Heute, die 11:16 Uhr
Ne Liegt das nicht nicht nur am Fachkräftemangel. Und auch nicht immer daran, dass nur Größe und Profit zählen: „Aufträge für Großprojekte werden denen im kleinen Eigenheim vorgezogen. Bleibt Verbraucher 11:12 Uhr
Wa Zitat: "Es wird in naher Zukunft immer weniger qualifizierte Handwerker geben" Das Problem hat natürlich unterschiedliche Ursachen: 1. zu wenig Nachwuchs: anstatt auf eine dezidierte Familienförderung 11:12 Uhr
EW Es sind falsch gesetzte Anreize. Nur ein Beispiel: Während ein Auszubildender in der Zeit das selbstverständlich durch einen geringeren Lohn finanziert, erhalten Studenten ein steuerfinanziertes Studi 11:11 Uhr
Au Whataboutism in Reinstform - haben Sie auch etwas Konstruktives beizutragen oder bleibt es beim Neid auf Studierende? 11:11 Uhr
Co Nu, das ist so, wenn das Bildungssystem schlechte Schüle innen produziert, wenn das System im Prinzip immer noch Friedrichs ist und nahezu alle pädagogisch wertvollen Konzepte ignoriert -wohlgemerkt n 11:10 Uhr
Ma Ich finde es auch skandalös das Dauerempörte wie sie immer behaupten das alle Asylbewerber Fachkräfte wären. 11:09 Uhr
Al Na dann machen sie eine Firma auf und holen sich Arbeitslose zum arbeiten. Kann ja so schwierig nicht sein. 11:08 Uhr
HS Ganz genau. Es ist eben einfacher mit einem Laptop im Home-Office zu hocken als sich auf der Baustelle die Hände schmutzig zu machen. Und solche Leute erklären dann in der Tat noch, dass man länger ar 11:08 Uhr
Ro Es ist halt wie es ist: Viele der Arbeitslosen sind wohl alleine schon aufgrund physischer Einschränkungen nicht in der Lage, einen Knochenjob wie den im Handwerk auszuüben. Daher passt das schon, wen 11:06 Uhr
HS Man muss es klar und deutlich sagen: Wir werden den Fachkräftemangel nicht ohne Menschen mit Migrations-/Fluchtgeschichte beheben können. Wenn das so ist, dannist das ein Armutszeugnis für unser Land. 11:05 Uhr
Wa Zitat: "Man muss es klar und deutlich sagen: Wir werden den Fachkräftemangel nicht ohne Menschen mit Migrations-/Fluchtgeschichte beheben können. " - Es sind seit 2015 ca. 3,8 Mio. "Geflüchtete" ins L 11:04 Uhr
JD Es wird den Firmen und den Kunden aber auch nicht leicht gemacht. Wir sind im Heizungs- und Lüftungsbau tätig und würden gern mehr Wärmepumpen bauen. Und die Kunden wollen in der Masse auch weg von Ga 11:03 Uhr
Ro Die gut integrierten Migranten mit einem Job sind halt am einfachsten aufzugreifen, denn die müssen ja immer zur Arbeit antanzen. Da muss man dann als Ausländerbehörde einfach nur vor der Firma warten 11:02 Uhr
Gi Irgendwie passt dies alles nicht zusammen. Einerseits ein Heer aus Arbeitslosen, davon qualifizierte Leute, die hunderte von Bewerbungen schreiben und andererseits ein Fachkräftemangel. Wollen die Leu 10:55 Uhr
dr Da ich auch schon reingefallen bin, hier mein Tipp: Immer Fristen vereinbaren. Beginn und Dauer müssen schriftlich festgelegt werden. Verlängern kann man immer, aber nicht unendlich. Ich hatte eine gr 10:46 Uhr
Wa Zitat: "Ob es um Landschaftsbau geht, Fassadendämmung oder das neue Bad: Im Handwerk fehlt Personal, Aufträge für Großprojekte werden denen im kleinen Eigenheim vorgezogen" . Es ist eben aus ideologis 10:44 Uhr
🍀 Man muss es klar und deutlich sagen: Wir werden den Fachkräftemangel nicht ohne Menschen mit Migrations-/Fluchtgeschichte beheben können. Und in diesem Zusammenhang ist es ein Skandal, immer wieder le 10:41 Uhr
Ihre Meinung zu Wohin steuert Wirtschaftsministerin Reiche die Energiewende? 181 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:15 Uhr Ja Entschuldigung. Ich habe Ihr an Diffamierung grenzender Ausdrucksweise übernommen, dass war dumm von mir. 10:15 Uhr SB Das geht in ihren Ideologischen Augen ja gar nicht. Das ist bei Realität Verweigeren immer so. 10:15 Uhr Ma Was verrät mein Nick? Zu ihrer Information. Ich war am Gründungsparteitag der Grünen Januar 80 live dabei in der Karlsruher Schwarzwaldhalle. Hatte dort interresante Begegnungen und Gespräche. 10:14 Uhr AM Frau Reiche befindet sich, wie der Großteil "DER MITTE" der CDU/CSU auf der Rechtsabbieger Spur. Wehret den Anfängen! Nachher heißt es wieder: Das haben wir nicht gewusst und das haben wir auch nicht 10:14 Uhr va sehe ich auch so ! wobei ich schon ins Grübeln komme bei einer Laufzeit von 30 Jahren für so ein Ding und aktuell heute 2025 zu planen - bis das bei uns erst mal gebaut wird - wie geht das 10:14 Uhr Ge Frau Reiche kommt von einem Energieversorger und möchte die guten alten Gas-, Öl-. Kohleverstromer als Ministerin natürlich wieterhin sponsorn. Es spricht ja nichts dagegen mehr Gaskraftwerke zu bauen 10:14 Uhr oO >> Wieso hat man überhaupt Gaskraftwerke zurückgebaut? Wegen veraltet und unrentabel. -.- >> Wann gibt es wieder Atomkraftwerke? Sobald Sie Ihren Garten als Atommüllendlager zur Ver 10:14 Uhr De Das Motto der CDSU zurück in die Vergangenheit. Fossiele Energein haben keine Zukunft. Sie sind vergänglich. Genau wie die CDSU. 10:13 Uhr Gi "daß wir es nicht für notwendig halten, zum 100. Mal zu lesen, was Sie für ein Auto haben" Finde Ihre Kritik unangebracht, ist doch nicht schlimm, wenn @vaihinger dies im passenden Zusammenhang erwähn 10:13 Uhr 哭 ➢ Dies habe ich nie behauptet, sondern lediglich auf den fragwürdigen Satz "die Sonne ... keine Rechnung" hingewiesen. Die Sonne schickt Lichtstrahlen, die Energie enthalten, und als Brennstoff zur St 10:12 Uhr 🐳 //Ein Staat und Wirtschaftsstandort wie Deutschland muss jederzeit in der Lage sein, autonom seinen Strombedarf zu decken … ohne Einschränkungen, Atomstrom oder verstromter Kohle aus dem Ausland.  10:11 Uhr Ja Richtig ist, dass wir nur ca. 20 % unserer Energie regenerativ erzeugen und nur darauf kommt es an. Richtig ist auch, dass Energiepolitik und Klimapolitik sich trennen lassen, wie man sehen kann 10:10 Uhr ni Müssen Regierungsmitglieder eigentlich vor der Ernennung ihre finanziellen Besitzstände und Geschäftstätigkeiten gegenüber einem Kontrollgremium offenlegen? Ähnlich wie das bei Herrn Spahn im Nac 10:09 Uhr Ma "Mhmmm... wusste gar nicht, wo Söder so alles seine Fingerlein drin hat." Tja, nur weil Thüringen auch dagegen ist? Und wenn Sie (angeblich) nicht wissen, wo Söder "so alles seine Finger kein drin hat 10:09 Uhr me Klar produzieren die riesige Kisten mit Kühlern wie bei einem LKW. Vor allem für Europa. Aber wollen Sie ernsthaft bestreiten, daß China in der Herstellung von Kleinwagen nicht absolut auf der Überhol 10:09 Uhr Ne Wohin steuert Wirtschaftsministerin Reiche die Energiewende?Und vor allem, wie schnell:tagesschau.de/wirtschaft/energiewende-sonnenstrom-smart-meter-100.html Warum muss eine zügige und konsistente Koo 10:08 Uhr dr Frau Reiche bringt Ruhe in den Prozess der Energieumstellung. Ich meine, das macht sie besonnen und bürgerfreundlich. 10:07 Uhr Ma Speicher schön und gut, wie groß müßten die sein um mal 4 Wochen ohne zusätzlichen Strom aus Gas, Fossilen, oder erneuerbarem benötigen zu müssen. Wieviel Rohstoffe müssten man aus dem Planeten zusätz 10:07 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 10:07 Uhr 🐳 //Wann gibt es wieder Atomkraftwerke?// Nie - jedenfalls wenn die Menschen mitdenken. 10:07 Uhr Ke Och, in ihren Kresen möchte ich nicht sein. 10:06 Uhr Kr Das ist doch Comedy Eine Lobbyistin wird Ministerin und sie steuert in die Richtung ihrer ehemaligen Arbeitgeber ? Das ist ja eine Überraschung - wer hätte das ahnen können 😄 10:06 Uhr Gi Für mich zählt der Strompreis und der wird immer teurerer. Wären die erneuerbaren Energien so günstig wie ständig behauptet wird, dann müsst sich dies kostensenkend auf den Strompreis niederschlagen. 10:06 Uhr he Nein es wird nur der Realität angepasst. 10:05 Uhr We Richtig. Hier muss viel mehr gemacht werden. 10:05 Uhr Ga Das ist keine Arroganz, sondern der "Gefallen" für viele Parteispenden der Energie-Lobby. 10:05 Uhr Ma Dei Sozialdemokraten waren auch einige male an der Regierung. Haben sie es nicht "verka..."? In der DDR waren doch bis zur Wiedervereinigung Linke an der Macht. Haben sie es nicht "verka..."?&nb 10:05 Uhr De Bitte lesen Sie auch die Pressemitteilung vom 02.07.2025 von der Hans-Böckler-Stiftung mit dem Titel, "Ausbau der Stromnetze: Durch Finanzierungsidee der Bundesregierung drohen 220 Milliarden Euro ver 10:05 Uhr oO >> Wir werden ca. 70% unseres Energiebedarfs importieren müssen Wer ist "wir", weil Dtl. können Sie nicht meinen. -.- 10:05 Uhr Jo Diffamierung ? Der Anteil der Erneuerbaren wäre unter jeder Regierung gestiegen. Sie glauben doch wohl nicht ernsthaft dass ein Wirtschaftsminister in 3 Jahren sämtliche Genemigungen etc . so sc 10:04 Uhr mw Ich wohne in der Altstadt von Rothenburg/Tauber im geerbten Elternhaus aus dem 15. Jahrhundert. Es gibt eine Gestaltungssatzung, die PV nur in eng ausgelegten Ausnahmfällen zulässt, u.a. nicht-Einsehb 10:04 Uhr Ke Leider haben sie da Recht. Nur wenn es schief läuft, haben die noch nicht mal den Ar.... ind die Hose es zu zugeben. Für mich ein Armutszeugnis der CDU/CSU. 10:04 Uhr he Eines haben Sie vergessen die ca 45% Steuern und Abgaben die auf den Strompreis liegen. Denn das ist es was den Strompreis in die Höhe treibt. 10:03 Uhr Ma Nicht nur Söder. Wie ich schrieb fing das schon unter Seehofer an. Die geben sich da nix in der CSU. 10:03 Uhr va Pump- oder Batteriespeicher können allenfalls für wenige Stunden ausspeichern.<< täte für den Anfang genügen warum nicht mit überschüssiger Energie Wasserstoff, Biosprit oder sonst was erzeugen, 10:03 Uhr Ja https://www.weltenergierat.de/publikationen/energie-fuer-deutschland/en… 18.6.23 https://www.umweltbundesamt.de/themen/klima-energie/erneuerbare-energie… 10:02 Uhr 🐳 Ach nee. Hier finden Sie Fakten und keine Fakes! https://www.ingenieur.de/technik/fachbereiche/energie/rekordverdaechtig… 10:02 Uhr Ma Wohl Letzteres. Man darf es doch nicht wagen den göttlichen weltbesten Habeck zu kritisieren. 10:02 Uhr ha Es ist eben so, dass derartige bekloppte Sätze bei denjenigen Mitmenschen verfangen, für die sie gedacht sind. 10:01 Uhr te Reiches ziel ist Bauaufträge für Gaskraftwerke (auch solche ohne Wasserstoffoption) an die Bauindustire zu vergeben um auf Parteispenden zu hoffen. Mit vorgeschobenem Realismus und Bedarf hat das nich 10:01 Uhr 🥭 Rot-grün hat damals den Ausbau von Wind und PV mutig vorangetrieben. Dann kam CDU/Merkel mit ihrem Atomausstiegausstieg und Wiederausstieg, lahmen Netzausbau, gebremsten Ausbau von Wind/PV und Absterb 10:01 Uhr Gi "Wie schon gesagt, sooo bekloppt ist es nicht, auf die Erneuerbaren zu setzen." Dies habe ich nie behauptet, sondern lediglich auf den fragwürdigen Satz "die Sonne ... keine Rechnung" hingewiesen. Die 10:01 Uhr he Ich finde diese Frau hat recht. So wie es momentan läuft kann es nicht weitergehen. Warum nicht mal schauen was andere machen. Muss ja nicht heißen das wir nicht weiter an der Umstellung auf Erneuerba 10:01 Uhr An Die Importe von Energie konzentrieren sich auf Gas und Öl, das meiste für Heizungen, Autos und Lkw. Genau diese beinhalten Abhängigkeiten. oft von Staaten, von denen wir eigentlich nicht so gerne abhä 10:01 Uhr me Da Ihnen offenbar das "uns" so wichtig zu sein scheint darf ich Ihnen sagen, daß wir es nicht für notwendig halten, zum 100. Mal zu lesen, was Sie für ein Auto haben und speziell ich für mich definier 10:01 Uhr 🍺 Energie wird eher frei wenn noch mehr energieintensive Firmen aus Deutschland abwandern. Mal drüber nachdenken was das arbeutsplatzmäßig für Konsequenzen hat. 10:00 Uhr Ke Wir haben so viel Strom, das wir auch abgeben können. Nur eines sei ihnen gesagt, wenn wir nicht in due zukunft investieren mit der Energie, werde sie und unsere Kinder das bitter bezahlen müßen. 10:00 Uhr Ma "So viel an vorausschauenden Denken sollte man von einer deutschen Wirtschaftsministerin schon erwarten.Ansonsten ist sie einfach nur fehl am Platz." Festgestellt wird die evt. Fehlbesetzung dann, wen 10:00 Uhr Ma Haben Sie überlegt was Sie schreiben? Frau Reiche ist eine gebildete Frau und kann sich auch in die Belange der Umwelt mit einbinden auch wenn sie nur Wirtschaftsministerin ist. Als solche muß man auc 10:00 Uhr Wa Zitat: "Kann mich auch nicht erinnern, und das bei einer Größenordnung von weit über 3 MILLIARDEN, von Ihnen gelesen zu haben "der Spahn ist schuld"." Das macht das Versagen Habecks jetzt genau 10:00 Uhr Ib Mhmmm... wusste gar nicht, wo Söder so alles seine Fingerlein drin hat... "Thüringer gegen SuedLink" , "Bürgerinitiative für ein lebenswertes Werratal", "Bürgerinitiative A7 Stromtrasse NEIN", BUND .. 10:00 Uhr 🐳 Machbar ist vieles von dem Angedachten - müsste nur won mehr Menschen befürwortet werden! 09:59 Uhr ha SmMan kann von Ihnen n zwar keine Antwort erwarten, aber: Wie sehen die erheblichen Folgen aus? 09:58 Uhr Ma Das die Atommüllfässer nur zu einem kleinen Teil aus Kernkraftwerken stammen verschweigen sie. Warum? 09:58 Uhr 🐳 Atommüll entsorgen steckt zur Zeit noch in den Kinderschuhen - will sagen fast unmöglich. Und Atommüll entsorgen ist teurer! 09:58 Uhr Ke In seinen Augen sind das bestimmt auch die Grünen Schuld. Sein Nick verrät schon viel. 09:57 Uhr Wa Zitat: "also in Belgien sind die Weichen dafür gestellt der Ausstieg vom Ausstieg vom Parlament kürzlich beschlossen hierzulande bezweifle ich das" . Darf halt keine Parteien wählen, die diesem Aussti 09:57 Uhr Wa Zitat: "Darauf hab ich tatsächlich gewartet. Informieren Sie sich einfach dazu, abseits von "der Habeck ist schuld". Für Northvolt gibt es derzeit mehrere Kaufinteressenten. Das Ende mit der "Pl 09:56 Uhr as Wir benötigen Speicher, keine Gaskraftwerke. EE gibt es genug, nur benötigt man eine gewisse Speicherkapazität. Ist am Ende auch billiger als Gaskraftwerke. 09:56 Uhr ha Den Satz bringen Sie bei jeder Gelegenheit. 09:56 Uhr oO >> verstellt den Blick darauf, dass wir momentan nur 20 % >> unseres Energiebedarfs regenerativ erzeugen... Jepp, DAS könnte ruhig mehr sein. -.- >> ...und 70 % importieren Wo 09:56 Uhr ha Ich glaube keinen Augenblick, dass Fr. Reiche zu inkompetent ist, die von Ihnen als "basale Konzepte" bezeichneten Zusammenhänge zu verstehen, ganz im Gegenteil, denn wenn jemand jahrelang einem Energ 09:54 Uhr Ma Wir brauchen jetzt mal eine beständige Regierung für mindestens 8 Jahre, die den ganzen Bockmist, den die letzten zwei Regierungen verursacht haben, wieder in eine beständige Wirtschaft und ein bestän 09:54 Uhr te Niemand hat die Kosten der Energiewende so sehr betont wie die Grünen und niemand hat sie bisher so sehr unter den Tisch gekehrt (und trocken gelegt) wie die Union. 09:54 Uhr he Das Problem dabei ist wenn man sich nur sehr einseitig informiert. 09:54 Uhr Ma Was ist denn Herrentechnologie? Immer größere und verschwenderischere Autos sind der typische Beleg. Aha. Ihre von ihnen Gelobten Genossen in China produzieren gerade in Massen solche Fahrzeuge. 09:53 Uhr 🐳 Ups. Die Union war seit ca. 1982 in der Mehrheit an der Regierung - und haben es "verka..."! 09:52 Uhr te Das Dunkelflauten Argument: Daher hat Habeck ja die Gaskraftwerke auch so dimensioniert das hier kompensiert werden könnte. Plus das eine europaweite Dunkelflaute unwahrscheinlich ist. Tatsächlich ist 09:51 Uhr 🐳 Sie (und ich auch) wissen doch, das es manche mit Fakten nicht so haben! 09:51 Uhr 哭 ➢ Ein Staat und Wirtschaftsstandort wie Deutschland muss jederzeit in der Lage sein, autonom seinen Strombedarf zu decken … ohne Einschränkungen, Atomstrom oder verstromter Kohle aus dem Ausland.  09:51 Uhr va eine F35 ist auch mit BIO Sprit vorstellbar und mit nem Leopard mit einer Akkuladung bis nach Moskau wäre doch ne ingenieurmässige Herausforderung 09:51 Uhr dD Aber aber... wer wird denn so subvesiv sein?! Nunja, in einer neolibarel kontrollierten Demokratie sind derartige Fragen zwar nicht verboten - aber man bekommt auch keine Anwort. Das funktioniert gena 09:50 Uhr Na Meiner Meinung nach ist die Union ein Lobbyistenverband, der sich für die Interessen finanzkräftiger Sponsoren einsetzt. Da sie trotzdem gewählt wird, scheint diese Fremdbestimmung ein Wunsch vieler W 09:50 Uhr 🍺 // Reiche ist nicht näher an der Realität. Reiche ist näher an ihrem vorherigen Betätigungsfeld. Passt aber zur Union. Die können Reiche aber nicht absprechen dass sie vom Fach ist die weiß um was es 09:49 Uhr 🐳 Stromspeicher werden gebaut - geht aber alles nicht so schnell, wie Sie scheinbat glauben! https://www.solarserver.de/2023/11/15/groesster-batteriespeicher-europa… https://www.ingenieur.de/technik/fac 09:49 Uhr va also in Belgien sind die Weichen dafür gestellt der Ausstieg vom Ausstieg vom Parlament kürzlich beschlossen hierzulande bezweifle ich das 09:48 Uhr Eu Was für Unsinn bezüglich der wäremepumpen. 09:47 Uhr 🍺 Eine Prüfung der Realität und eine „richtige“ Prognose wieviel Strom in 10-20 Jahren benötigt wird ist selbstverständlich in Ordnung. Und neue Gaskraftwerke mit 20 GW zu den jetzt ja schon bestehenden 09:47 Uhr 🍀 Die Verhinderung von Windkraftbau und die Versäumnisse des Trassensbaus gehen auf Söders Konto, genau wie die verschlafene bayrische Kehrtwende weg von russischem Gas. 09:47 Uhr te Daher hat Habeck ja die Gaskraftwerke auch so dimensioniert das hier kompensiert werden kann. Plus das es keine Europaweite Dunkelflaute gibt. Tatsächlich ist aber der ausbau an Speichern eine dringen 09:46 Uhr Ma Habeck sprach das aus, was seine Klientel hören mochte. Möglicherweise war er sogar selbst von seinen Worten überzeugt. Ideologie halt. 09:46 Uhr Ma "Ja, dieser Hr. Habeck hat schon immer sehr viel Unsinn erzählt. NorthVolt-Pleite für 600 Mio. EUR." Darauf hab ich tatsächlich gewartet. Informieren Sie sich einfach dazu, abseits von "der Habeck ist 09:45 Uhr sc Sieht man wieder wie arrogant die ist. Bekloppt meint sie - ja eben nicht. Sonnenenergie steht kostenlos, quasi unbegrenzt zur Verfügung. Dass es Anlagen braucht, um diese zu nutzen, weiß wirklich jed 09:45 Uhr 🐳 Danke und meine Zustimmung! 09:45 Uhr va da ich privat bin und hier lebe ist es mir gleichgültig was ein Unternehmen zahlen muß und es hilft mir auch nicht zu wissen, dass die in Schweden oder Norwegen nur 10 Cent/KWh zahlen das erzeugt nur 09:45 Uhr Ja Ich fürchte ‚Sie haben mich nicht verstanden. Wir werden ca. 70% unseres Energiebedarfs importieren müssen und das geht nur durch regenerative Wasserstoffprodukte z.B. Methan (Gaskraftwerk, meine Gash 09:44 Uhr 🐳 Vielleicht sollten Sie die rosarote Brille absetzen? Ich informiere mich und bekomme so einiges mit, was sich tut. 09:43 Uhr Ga Tja, bei der nächsten Energie-Kriese werden dann wieder die Fördertöpfe aufgemacht, denn dann merkt man, wie abhängig man von OPEC & Co ist. Und so lange darf CO2 auf Teufel komm raus produziert w 09:42 Uhr H. Ein Staat und Wirtschaftsstandort wie Deutschland muss jederzeit in der Lage sein, autonom seinen Strombedarf zu decken … ohne Einschränkungen, Atomstrom oder verstromter Kohle aus dem Ausland. U 09:42 Uhr 🐳 Welches sind den "Ihre Kreise"? Lesen Sie meinen Kommentar und die Links zu Ihrem Kommentar oben! 09:42 Uhr si //Den Satz "Die Sonne schickt keine Rechnung", werde man von ihr nicht hören: "Der ist ja so bekloppt wie simpel",// Der Satz ist nicht bekloppt, weil er stimmt. Man muss Energie-Rohstoffgewinnung und 09:41 Uhr te Wird ja nicht von uns bezahlt. Aber klar wenn man keine wissenschaftlichen Vorschläge haben möchte, dann sollte man solche Organisationen verbieten. Traurig wenn man den inhaltlichen Diskurs so scheut 09:41 Uhr 🐳 Realitätsverweigerer - wer soll das sein? Sie können nur sich selbst meinen. Die Realität sieht nunmal nicht so gut aus, wie Sie denken. **Zum Beispiel betrug die Wahrscheinlichkeit, dass die mittlere 09:41 Uhr 🍀 Die Fakten sprechen eine ganz andere Sprache als Ihr an Diffamierung grenzender Beitrag: 1. Energiepolitik und Klimapolitik lassen sich nicht trennen. 2. Unter Minister Habeck stieg der Anteil erneuer 09:41 Uhr Na So viel an vorausschauenden Denken sollte man von einer deutschen Wirtschaftsministerin schon erwarten.Ansonsten ist sie einfach nur fehl am Platz. 09:41 Uhr Pa Genau so ist es , den Nagel auf den Kopf getroffen. 09:40 Uhr va >>Immer größere und verschwenderischere Autos sind der typische Beleg. << vielleicht bei ihnen ! also der Käfer in meiner Jugendzeit verbrauchte so um die 12 l brachte es auf 120 und hatte 09:39 Uhr te @Naturfreund 064 EE-Wasserstoff in Gaskraftwerken ist aber nur bedingt sinnvoll, denn den Wasserstoff braucht man in der Chemischen Industrie. Erneuerbaren Strom erst in die Elektrolyse zu schic 09:38 Uhr Ma Haben Sie sich um die Entsorgung von Atommüll auch solche Gedanken gemacht? 09:37 Uhr Wa Zitat: "Die Energiebranche pocht unterdessen auf mehr Tempo beim Bau der Gaskraftwerke: "Für uns drängt die Zeit", sagt Andreae vom Bundesverband der Energie- und Wasserwirtschaft und verweist auf die 09:37 Uhr Ma Wie kommen sie zu ihrer Unterstellung? Weil sie sagt "Eine Harmonisierung mit internationalen Zielen täte gut", ? Sie sind doch sonst für gemeinsame Ziele. Jetzt nicht mehr oder nur wenn es passt? 09:35 Uhr Wa Zitat: "Michael Kellner von den Grünen: "Robert Habeck hatte damals vorgeschlagen, deutlich weniger Gaskraftwerke zu bauen, verbunden mit einer Umstellung auf grünen Wasserstoff." . Ja, dieser Hr. Hab 09:35 Uhr 🐳 Gratuliere zu der Erkenntnis und dem Vorhaben! 09:35 Uhr fi Den Satz "Die Sonne schickt keine Rechnung", werde man von ihr nicht hören: "Der ist ja so bekloppt wie simpel", sagte sie beim Tag der Industrie Ok. Der Satz "Wasser ist naß" ist auch so bekloppt und 09:34 Uhr Wa Zitat: "Den Satz "Die Sonne schickt keine Rechnung", werde man von ihr nicht hören: "Der ist ja so bekloppt wie simpel", sagte sie beim Tag der Industrie." . Wieso? Damit haben die Grünen doch j 09:34 Uhr 🐳 //Die Jubelnachrichten über den Anteil des Stroms aus erneuerbaren Quellen verstellt den Blick darauf, dass wir momentan nur 20 % unseres Energiebedarfs regenerativ erzeugen und 70 % importieren. Wir 09:34 Uhr Ma Wundert mich bei ihnen nicht. Recht hat sie nur in ihren Kreisen 09:33 Uhr Ma Schon schlimm wenn jemand mit Erfahrung in der Materie kommt und keine Stramme Ideologin der Dogmen über alles geht. Das bevorzugen ja sie. 09:32 Uhr Ma vaihingerxx06. Juli 2025 • 08:27 Uhr Antwort sollte an Vaihinger um 8:27 Uhr. Ging leider (wieder einmal 🥴) falsch raus. 09:32 Uhr St Stiftung Energie- und Klimaschutz:… Pump- oder Batteriespeicher können allenfalls für wenige Stunden ausspeichern. Eine Dunkelflaute kann aber mehrere Wochen dauern. In einer Dunkelflaute werden leich 09:31 Uhr 🕵 Im Beitrag steht, dass Reiche davon ausgeht, dass zukünftig NICHT so viel Strom benötigt wird wie Habeck prognostiziert hat. Demnach sind Sie näher an der Realität von Habeck als an der von Reiche. 09:31 Uhr Na Falsche Frage "Wohin steuert Wirtschaftsministerin Reiche die Energiewende?" Die Frage muss wohl eher lauten, warum eine Gas-Lobbyistin in dieses politische Amt gehoben wurde. 09:31 Uhr te LOL, diese Lüge reit sich ein in "Windanlagen oder PV Anlagen brauchen mehrEnergie als sie generieren" oder armortiesieren sich nicht. Das tun sie abernach 1.5 Jahren, daher werden leute mit ökonomisc 09:31 Uhr Ma Ja, ja. Ihre Grünen haben ja nie Lobbyarbeit betrieben. Was hat denn Frau Reiche schlimmes gemacht? Sie will einen Realitätscheck bei der Frage, wie viel Strom Deutschland überhaupt brauchen wird. Das 09:30 Uhr te Schon spannend tausende von mittelständigen Firmen, Ingenieuren, Arbeitern diedieses Land in der Vergangenheit zu über 50% mit Stromversorgt habenRealitätsverweigerung vorzuhalten. Welche Grünen haben 09:30 Uhr te Habecks Gaskraftwerk zubau hat genau das von Ihnen gesagte berücksichtig. > Daher ist der Bau von Gaskraftwerken sinnvoller als der Ausbau der reinen Stromwirtschaft. ist pauschaler Quatsch. Der Wi 09:28 Uhr De Endlich scheint sich die Klimapolitik wieder am Machbaren zu orientieren. Dieses "Ziele erreichen, koste es, was es wolle", egal ob es uns wirtschaftlich den Hals zudrückt und egal, ob andere große Em 09:28 Uhr Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 09:02 Uhr 🐳 Ich kann Ihrem Kommentar nur zustimmen. 09:02 Uhr na Sie haben vollkommen recht. Das "Volk" ist eben gewissenlos egoistisch. Das mit der Solidarität war eine leere Floskel der Partei. 09:02 Uhr 🕵 Es ist fraglich, ob Reiche das noch will. Offenbar plant sie nur mit simplen Gaskraftwerken, die möglichst schnell hochgezogen werden sollen. 09:01 Uhr va was geschieht dann ? und mal nebenbei, was geschieht aktuell mit den alten Rotorblätter, die werden zwischengelagert, weil es kein gescheites Konzept zum Recyceln gibt auch das ist Realität ! 09:00 Uhr 🐳 //Die Energiewende so wie die Grüne Bewegung sie wollte ist gescheitert.// "Die Grünen" wollten das für das Klima und die Menschen! //Sie führte nicht zu niedrigen Stromkosten.// Und das haben Sie woh 08:59 Uhr wi >> Strom kostet ca. 35 CT./ kWh Aber nur im Tarif "Grundversorgung" und das auch nur für private Haushalte. Da gibt's deutlich günstigere Tarife. 08:59 Uhr Ma Von Söder und seinen Mannen (Frauen gibt's dort ja kaum) ist das nicht nur Bräsigkeit. Bräsig (Def) => nicht imstande, sich auf etwas einzustellen. Es ist viel schlimmer. Alles was in die Zukunft f 08:59 Uhr va ist das so oder nur ihre ganz persönliche Meinung ? 08:58 Uhr va Herr Habeck war auch als Minister immer noch Grüner,<< was wollen sie mir damit sagen ? was zeichnet denn einen GRÜNEN aus ? 08:58 Uhr te Wie populistisch von Reiche den "Die Sonne schickt keine Rechnung" als Strohpuppe zu verwenden und den vielen Arbeitenden in der erneurbaren Branche Beklopptheit vorzuwerfen. Der werbe Satz "Die Sonne 08:56 Uhr fi Unter der unionsgeführten Regierung wird alles rückabgewickelt werden, was wir in langen Jahren in puncto Ökologie aufgebaut haben. Man rennt sehenden Auges in die Klimakatastrophe, weil es halt nun m 08:56 Uhr MG Ok, KI wird mehr Strom brauchen. Aber dafür wird Energie frei bei den realen Gehirnen. Obwohl da jetzt schon viele im Sparmodus laufen. 08:56 Uhr va was wollen sie mir jetzt sagen ? ich stellte fest, dass beides ein Invest benötigt das eine aber auch noch Betriebsstoff der Zukunftsaspekt gehört reingerechnet, in all seinen Formen und was wei 08:55 Uhr Ja Sie benennen es, es geht Ihnen um Klimapolitik. Was wir aber benötigen, ist eine Energiewende. Das Ersetzen von fossilen Produkten durch regenerativ erzeugte Energieträger. Das hat Habeck nicht richti 08:54 Uhr 🐳 //Die Ideologie von Frau Reiche ist eine andere.// Sie gehen von Ideologie aus? Warum? Seit spätestens 1982 wird von Experten gesagt, was gegen den Klimawandel zu tun ist - und wurde von den Rgi 08:54 Uhr me Die Sonne schickt keine Rechnung. Das wäre ja noch schöner für die fossilen Gewinnemacher und den fossilen Einwegverstand, der erstmal guckt, ob man Energieträger zu Geld machen kann ohne vorher welch 08:54 Uhr St Schlimm ist, dass wir den ganzen Windrad und Solarschrott wieder teuer entsorgen müssen. 08:53 Uhr MG Mir persönlich ist es langsam aber sicher egal. Jeden Tag etwas anderes! Bisher hat es nur eines gebracht, und da war es egal ob man fossilen Strom oder erneuerbaren gekauft hat, es wurde nur teurer. 08:53 Uhr Ma Da Frau Reiche so nah an ihrem ehemaligen Betätigungsfeld ist, interessiert sie das vielleicht nicht? Mit Atomfreunden trifft sie sich auch. Frau Reiche wird ja irgendwann auch wieder eine Anschlussve 08:53 Uhr Ke Besonders für die Entsorgung von Atommüll. Na, Atommüllfässer hat man ja schon einige im Merr gefunden. 08:53 Uhr 🕵 Wie hoch ist lt. ihrer Rechnung der Anteil der Sonnenenergie? 08:51 Uhr De Die Energiepolitik Habeck's war schlüssig und zukunftsweisend. Fr. Reiche, eine Wirtschaftslobbyistin (E-ON, VKU, BVöD, innogy Westenergie GmbH), die u. a. auch Gegenstand eines Strafverfahrens wegen 08:50 Uhr va >>dass Ihre vermissten Stromspeicher aktuell installiert werden<< wann ?? warum nicht sofort es sind auch nicht meine sondern unsere ! bei der Kernkraft schimpft man ja auch mit rec 08:49 Uhr 🐳 Ablenken wollen Sie! Lesen Sie hier nach (ist nur ein Beispiel!) : **Was kostet Windenergie? Windkraft ist in – und vor allem ein großer Konkurrent der konventionellen Stromerzeugung. Unter optimalen 08:49 Uhr Ke Danke, sie haben da vollkommen Recht. 08:49 Uhr Ke Welche Ideologischen Ecke meinen sie denn? Ihre Ecke kennen wir ja schon zu genüge. Wenn es Unterstellungen in ihren augen sein sollte, dann haben sie aber die letzten Jahre die Augen geschlosse 08:48 Uhr oO Aus dem Artikel: > Den Satz "Die Sonne schickt keine Rechnung", werde man von ihr nicht hören: "Der ist ja so bekloppt > wie simpel", sagte sie beim Tag der Industrie Naja, etwas einfach 08:48 Uhr Ja Die Pläne von Frau Reiche sind vernünftiger als die von Habeck (Agora). Die Jubelnachrichten über den Anteil des Stroms aus erneuerbaren Quellen verstellt den Blick darauf, dass wir momentan nur 20 % 08:47 Uhr te Und was niemals jemand behautet hat. Reiches niveaulose bekloppt-Beschimpfen ist leider selbst komplett simplifizierend und natürlich eine inhaltslose Strohpuppe. NIEMAN hat behauptet das ein modernis 08:47 Uhr St Die Bundesregierung streicht ein großes Wahlversprechen: Die Stromsteuer wird für Privatkunden nicht gesenkt. Das wird erhebliche Folgen für die Energiewende haben. 08:46 Uhr Ma "Strom im Norden zu erzeugen und entsetzt feststellen ..." Das braucht niemand entsetzt festzustellen. Es ist klar, wenn keine Trassen gebaut werden, dass keine da sind. Da sollte aber dann geschaut w 08:45 Uhr 🕵 "Realität" ist ein vielschichtiger Begriff. Wenn man damit den gegenwärtigen Zustand meint, könnte es stimmen, dass Reiche da näher dran ist. Diese Gegenwartsbezogenheit hilft aber langfristig nicht w 08:45 Uhr pe Strom kostet ca. 35 CT./ kWh, die Einspeisung wird mit 8Ct./kWh bezahlt. Die Differenz sind Kosten für überteuerte Infrastruktur und die Profite von ein 800 ineffizienten Netzbetreibern. Für die Stabi 08:44 Uhr St Wie schon gesagt, sooo bekloppt ist es nicht, auf die Erneuerbaren zu setzen. Wenn ich weiß, dass die viel zu hohen CO2-Emissionen das Klima verändern und zB Starkregenereignisse begünstigen, dann mus 08:42 Uhr wi >> Einfach nur Windräder aufstellen und Balkonkraftwerke aufbauen langt halt nicht…. Geschieht ja auch nicht in der Realität. 08:41 Uhr 🐳 //Entscheidend dabei, werden daraus die richtigen Schlussforderungen gezogen!// Die wurden bereits gezogen und in Zukunft leider nicht mehr - obwohl dringend nötig! - weitergeführt. 08:41 Uhr wi >> monatlich und die höchsten der Welt Polemischer Schmarrn, nicht wahr? 08:41 Uhr wi >> der Strompreis wird steigen Warum? Gegen den aktuellen Trend? >> Auch für die Entsorgung werden weiterhin die Steuerzahler aufkommen Warum? 08:40 Uhr Pr Ebenso "dumm" waren die Todschlagargumente der Atomstromrealitätsverweigerer, die wohl von den tatsächlichen Kosten zur Stromgewinnung mit Kernspaltung ablenken wollten. Reiche spricht das aus, was ih 08:39 Uhr 🐳 Welche Energiewende denn? Das, was bereits durch die notwendigen Handlungen der Ampel erreicht wurde wird eingestampft. Da wird nicht viel übrig bleiben. 08:39 Uhr St Gegenüber dem US-Kongress hat Ex Google CEO Schmidt erklärt, dass die KI-Branche in Zukunft rund 99 Prozent der globalen Stromerzeugung beanspruchen wird. „Viele gehen davon aus, dass der Energiebedar 08:38 Uhr St >>Den Satz "Die Sonne schickt keine Rechnung", werde man von ihr nicht hören: "Der ist ja so bekloppt wie simpel",<< natürlich ist der Spruch bekloppt ! Wenn Sie ein bisschen „weiter“ denk 08:37 Uhr 🕵 Das Totschlagargument ("bekloppt wie simpel") kam von Reiche. Ich glaube, dass die Grünen sehr gerne mit der Bundesministerin darüber diskutieren wollen, wie sie die Energiewende voranbringen will. Di 08:37 Uhr Ma Realitätsverweigerer kommen mit Unterstellungen. Kennt man aus dieser Ideologischen Ecke.. 08:35 Uhr va Verstehe die Frage nicht ! Bei der Planung sollten möglichst alle Aspekte berücksichtigt werden Klar ist Denkmalschutz wichtig !! auch dass eine Fledermaus nicht ihr Heim verliert oder ein Buchtenkäfe 08:35 Uhr Ma Reiche ist nicht näher an der Realität. Reiche ist näher an ihrem vorherigen Betätigungsfeld. Passt aber zur Union. 08:34 Uhr St Die Klima-Organisation Agora… eine Klima Organisation…!? toll was alles von uns bezahlt wird 08:34 Uhr wi >> Kein Mensch mit Verstand stellt sich gegen die Alternative Stromerzeugung, aber bitte komplett Durchdacht ! Die Konzeption dazu gibt's doch schon längst. Nur eben, dass Ihre vermissten 08:33 Uhr Ma Man muss nur schauen wo die Frau her kommt, dann beantwortet sich die Frage von alleine. Alle Befürworter, auch hier, werden noch die Augen aufreißen. So wie beim Strom werden dann, bei hohen Preisen 08:33 Uhr la Die Energiewende so wie die Grüne Bewegung sie wollte ist gescheitert. Sie führte nicht zu niedrigen Stromkosten. Sie war schlecht organisiert, da die Felder Energiespeicherung und Transport nicht aus 08:33 Uhr Na Die Option einer Umstellung auf grünen Wasserstoff bei Gaskraftwerken sollte unbedingt gegeben sein. 08:32 Uhr wi >> die wohl von den tatsächlichen Kosten zur Stromgewinnung mit erneuerbaren Energien ablenken wollten. Was sind denn die "tatsächlichen Kosten" der Stromerzeugung aus regenerativen Quellen? Kön 08:31 Uhr 🍀 In einer Zeit, wo die akuten Folgen der menschenverursachten Klimakatastrophe allenthalben sichtbar sind, stellt Reiche die Klimapolitik mit z.T. dumpfer Polemik in Frage. Die Wirtschaftsministerin in 08:31 Uhr Pr Frau Reiche ist nicht Umweltministerin, daher erwarte ich dahingehend keine Kompetenz. Sie ist für wirtschaftliche Belange zuständig. Und die Wirtschaft interessiert Gewinn. Herr Habeck war auch 08:31 Uhr St "Die Sonne schickt keine Rechnung".. doch - monatlich und die höchsten der Welt 08:28 Uhr jm Kehrtwende oder nicht. Ob Sonnen, Windenergie, Gas oder Kohle der Strompreis wird steigen und der normale Bürger muß bezahlen. Auch für die Entsorgung werden weiterhin die Steuerzahler aufkommen,die S 08:28 Uhr va >>, wie viel Strom Deutschland überhaupt brauchen wird. << auch das ist eine Binsenweisheit ! erst mal feststellen, wieviel Energie überhaupt gebraucht ist doch eigentlich eine Selbstverst 08:27 Uhr mw "für die alternative Stromerzeugung gibts keine andere Option" Was soll man machen, wenn einem alternative Stromerzeugung via PV aufgrund Denkmalschutz verboten wird? Nimmt man Ökostrom ab.. 08:20 Uhr Gi "Den Satz "Die Sonne schickt keine Rechnung", werde man von ihr nicht hören: "Der ist ja so bekloppt wie simpel"" Endlich spricht Reiche das aus, was vielen schon lange klar war. In der Tat war dies e 08:19 Uhr va >>Den Satz "Die Sonne schickt keine Rechnung", werde man von ihr nicht hören: "Der ist ja so bekloppt wie simpel",<< natürlich ist der Spruch bekloppt ! Verwende ich Gas oder Kohle, brauch 08:14 Uhr Gi Reiche scheint mir etwas näher an der Realität zu sein, als dies bei Habeck der Fall war. Eine Bestandsaufnahme hört sich zunächst gut an, aber es ist die große Frage, was dieser alles berücksichtigt 08:12 Uhr Ke "Wohin steuert Wirtschaftsministerin Reiche die Energiewende?" Sie steuert die Energiewende im Lobbyismus, was anderes hat sie ja nicht gelernt wei einige in der CDU. Eigentlich könnte die CDU einen L 08:11 Uhr Alle 181 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:15 Uhr
Ja Entschuldigung. Ich habe Ihr an Diffamierung grenzender Ausdrucksweise übernommen, dass war dumm von mir. 10:15 Uhr
SB Das geht in ihren Ideologischen Augen ja gar nicht. Das ist bei Realität Verweigeren immer so. 10:15 Uhr
Ma Was verrät mein Nick? Zu ihrer Information. Ich war am Gründungsparteitag der Grünen Januar 80 live dabei in der Karlsruher Schwarzwaldhalle. Hatte dort interresante Begegnungen und Gespräche. 10:14 Uhr
AM Frau Reiche befindet sich, wie der Großteil "DER MITTE" der CDU/CSU auf der Rechtsabbieger Spur. Wehret den Anfängen! Nachher heißt es wieder: Das haben wir nicht gewusst und das haben wir auch nicht 10:14 Uhr
va sehe ich auch so ! wobei ich schon ins Grübeln komme bei einer Laufzeit von 30 Jahren für so ein Ding und aktuell heute 2025 zu planen - bis das bei uns erst mal gebaut wird - wie geht das 10:14 Uhr
Ge Frau Reiche kommt von einem Energieversorger und möchte die guten alten Gas-, Öl-. Kohleverstromer als Ministerin natürlich wieterhin sponsorn. Es spricht ja nichts dagegen mehr Gaskraftwerke zu bauen 10:14 Uhr
oO >> Wieso hat man überhaupt Gaskraftwerke zurückgebaut? Wegen veraltet und unrentabel. -.- >> Wann gibt es wieder Atomkraftwerke? Sobald Sie Ihren Garten als Atommüllendlager zur Ver 10:14 Uhr
De Das Motto der CDSU zurück in die Vergangenheit. Fossiele Energein haben keine Zukunft. Sie sind vergänglich. Genau wie die CDSU. 10:13 Uhr
Gi "daß wir es nicht für notwendig halten, zum 100. Mal zu lesen, was Sie für ein Auto haben" Finde Ihre Kritik unangebracht, ist doch nicht schlimm, wenn @vaihinger dies im passenden Zusammenhang erwähn 10:13 Uhr
哭 ➢ Dies habe ich nie behauptet, sondern lediglich auf den fragwürdigen Satz "die Sonne ... keine Rechnung" hingewiesen. Die Sonne schickt Lichtstrahlen, die Energie enthalten, und als Brennstoff zur St 10:12 Uhr
🐳 //Ein Staat und Wirtschaftsstandort wie Deutschland muss jederzeit in der Lage sein, autonom seinen Strombedarf zu decken … ohne Einschränkungen, Atomstrom oder verstromter Kohle aus dem Ausland.  10:11 Uhr
Ja Richtig ist, dass wir nur ca. 20 % unserer Energie regenerativ erzeugen und nur darauf kommt es an. Richtig ist auch, dass Energiepolitik und Klimapolitik sich trennen lassen, wie man sehen kann 10:10 Uhr
ni Müssen Regierungsmitglieder eigentlich vor der Ernennung ihre finanziellen Besitzstände und Geschäftstätigkeiten gegenüber einem Kontrollgremium offenlegen? Ähnlich wie das bei Herrn Spahn im Nac 10:09 Uhr
Ma "Mhmmm... wusste gar nicht, wo Söder so alles seine Fingerlein drin hat." Tja, nur weil Thüringen auch dagegen ist? Und wenn Sie (angeblich) nicht wissen, wo Söder "so alles seine Finger kein drin hat 10:09 Uhr
me Klar produzieren die riesige Kisten mit Kühlern wie bei einem LKW. Vor allem für Europa. Aber wollen Sie ernsthaft bestreiten, daß China in der Herstellung von Kleinwagen nicht absolut auf der Überhol 10:09 Uhr
Ne Wohin steuert Wirtschaftsministerin Reiche die Energiewende?Und vor allem, wie schnell:tagesschau.de/wirtschaft/energiewende-sonnenstrom-smart-meter-100.html Warum muss eine zügige und konsistente Koo 10:08 Uhr
dr Frau Reiche bringt Ruhe in den Prozess der Energieumstellung. Ich meine, das macht sie besonnen und bürgerfreundlich. 10:07 Uhr
Ma Speicher schön und gut, wie groß müßten die sein um mal 4 Wochen ohne zusätzlichen Strom aus Gas, Fossilen, oder erneuerbarem benötigen zu müssen. Wieviel Rohstoffe müssten man aus dem Planeten zusätz 10:07 Uhr
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Kr Das ist doch Comedy Eine Lobbyistin wird Ministerin und sie steuert in die Richtung ihrer ehemaligen Arbeitgeber ? Das ist ja eine Überraschung - wer hätte das ahnen können 😄 10:06 Uhr
Gi Für mich zählt der Strompreis und der wird immer teurerer. Wären die erneuerbaren Energien so günstig wie ständig behauptet wird, dann müsst sich dies kostensenkend auf den Strompreis niederschlagen. 10:06 Uhr
Ga Das ist keine Arroganz, sondern der "Gefallen" für viele Parteispenden der Energie-Lobby. 10:05 Uhr
Ma Dei Sozialdemokraten waren auch einige male an der Regierung. Haben sie es nicht "verka..."? In der DDR waren doch bis zur Wiedervereinigung Linke an der Macht. Haben sie es nicht "verka..."?&nb 10:05 Uhr
De Bitte lesen Sie auch die Pressemitteilung vom 02.07.2025 von der Hans-Böckler-Stiftung mit dem Titel, "Ausbau der Stromnetze: Durch Finanzierungsidee der Bundesregierung drohen 220 Milliarden Euro ver 10:05 Uhr
oO >> Wir werden ca. 70% unseres Energiebedarfs importieren müssen Wer ist "wir", weil Dtl. können Sie nicht meinen. -.- 10:05 Uhr
Jo Diffamierung ? Der Anteil der Erneuerbaren wäre unter jeder Regierung gestiegen. Sie glauben doch wohl nicht ernsthaft dass ein Wirtschaftsminister in 3 Jahren sämtliche Genemigungen etc . so sc 10:04 Uhr
mw Ich wohne in der Altstadt von Rothenburg/Tauber im geerbten Elternhaus aus dem 15. Jahrhundert. Es gibt eine Gestaltungssatzung, die PV nur in eng ausgelegten Ausnahmfällen zulässt, u.a. nicht-Einsehb 10:04 Uhr
Ke Leider haben sie da Recht. Nur wenn es schief läuft, haben die noch nicht mal den Ar.... ind die Hose es zu zugeben. Für mich ein Armutszeugnis der CDU/CSU. 10:04 Uhr
he Eines haben Sie vergessen die ca 45% Steuern und Abgaben die auf den Strompreis liegen. Denn das ist es was den Strompreis in die Höhe treibt. 10:03 Uhr
Ma Nicht nur Söder. Wie ich schrieb fing das schon unter Seehofer an. Die geben sich da nix in der CSU. 10:03 Uhr
va Pump- oder Batteriespeicher können allenfalls für wenige Stunden ausspeichern.<< täte für den Anfang genügen warum nicht mit überschüssiger Energie Wasserstoff, Biosprit oder sonst was erzeugen, 10:03 Uhr
Ja https://www.weltenergierat.de/publikationen/energie-fuer-deutschland/en… 18.6.23 https://www.umweltbundesamt.de/themen/klima-energie/erneuerbare-energie… 10:02 Uhr
🐳 Ach nee. Hier finden Sie Fakten und keine Fakes! https://www.ingenieur.de/technik/fachbereiche/energie/rekordverdaechtig… 10:02 Uhr
Ma Wohl Letzteres. Man darf es doch nicht wagen den göttlichen weltbesten Habeck zu kritisieren. 10:02 Uhr
ha Es ist eben so, dass derartige bekloppte Sätze bei denjenigen Mitmenschen verfangen, für die sie gedacht sind. 10:01 Uhr
te Reiches ziel ist Bauaufträge für Gaskraftwerke (auch solche ohne Wasserstoffoption) an die Bauindustire zu vergeben um auf Parteispenden zu hoffen. Mit vorgeschobenem Realismus und Bedarf hat das nich 10:01 Uhr
🥭 Rot-grün hat damals den Ausbau von Wind und PV mutig vorangetrieben. Dann kam CDU/Merkel mit ihrem Atomausstiegausstieg und Wiederausstieg, lahmen Netzausbau, gebremsten Ausbau von Wind/PV und Absterb 10:01 Uhr
Gi "Wie schon gesagt, sooo bekloppt ist es nicht, auf die Erneuerbaren zu setzen." Dies habe ich nie behauptet, sondern lediglich auf den fragwürdigen Satz "die Sonne ... keine Rechnung" hingewiesen. Die 10:01 Uhr
he Ich finde diese Frau hat recht. So wie es momentan läuft kann es nicht weitergehen. Warum nicht mal schauen was andere machen. Muss ja nicht heißen das wir nicht weiter an der Umstellung auf Erneuerba 10:01 Uhr
An Die Importe von Energie konzentrieren sich auf Gas und Öl, das meiste für Heizungen, Autos und Lkw. Genau diese beinhalten Abhängigkeiten. oft von Staaten, von denen wir eigentlich nicht so gerne abhä 10:01 Uhr
me Da Ihnen offenbar das "uns" so wichtig zu sein scheint darf ich Ihnen sagen, daß wir es nicht für notwendig halten, zum 100. Mal zu lesen, was Sie für ein Auto haben und speziell ich für mich definier 10:01 Uhr
🍺 Energie wird eher frei wenn noch mehr energieintensive Firmen aus Deutschland abwandern. Mal drüber nachdenken was das arbeutsplatzmäßig für Konsequenzen hat. 10:00 Uhr
Ke Wir haben so viel Strom, das wir auch abgeben können. Nur eines sei ihnen gesagt, wenn wir nicht in due zukunft investieren mit der Energie, werde sie und unsere Kinder das bitter bezahlen müßen. 10:00 Uhr
Ma "So viel an vorausschauenden Denken sollte man von einer deutschen Wirtschaftsministerin schon erwarten.Ansonsten ist sie einfach nur fehl am Platz." Festgestellt wird die evt. Fehlbesetzung dann, wen 10:00 Uhr
Ma Haben Sie überlegt was Sie schreiben? Frau Reiche ist eine gebildete Frau und kann sich auch in die Belange der Umwelt mit einbinden auch wenn sie nur Wirtschaftsministerin ist. Als solche muß man auc 10:00 Uhr
Wa Zitat: "Kann mich auch nicht erinnern, und das bei einer Größenordnung von weit über 3 MILLIARDEN, von Ihnen gelesen zu haben "der Spahn ist schuld"." Das macht das Versagen Habecks jetzt genau 10:00 Uhr
Ib Mhmmm... wusste gar nicht, wo Söder so alles seine Fingerlein drin hat... "Thüringer gegen SuedLink" , "Bürgerinitiative für ein lebenswertes Werratal", "Bürgerinitiative A7 Stromtrasse NEIN", BUND .. 10:00 Uhr
🐳 Machbar ist vieles von dem Angedachten - müsste nur won mehr Menschen befürwortet werden! 09:59 Uhr
ha SmMan kann von Ihnen n zwar keine Antwort erwarten, aber: Wie sehen die erheblichen Folgen aus? 09:58 Uhr
Ma Das die Atommüllfässer nur zu einem kleinen Teil aus Kernkraftwerken stammen verschweigen sie. Warum? 09:58 Uhr
🐳 Atommüll entsorgen steckt zur Zeit noch in den Kinderschuhen - will sagen fast unmöglich. Und Atommüll entsorgen ist teurer! 09:58 Uhr
Wa Zitat: "also in Belgien sind die Weichen dafür gestellt der Ausstieg vom Ausstieg vom Parlament kürzlich beschlossen hierzulande bezweifle ich das" . Darf halt keine Parteien wählen, die diesem Aussti 09:57 Uhr
Wa Zitat: "Darauf hab ich tatsächlich gewartet. Informieren Sie sich einfach dazu, abseits von "der Habeck ist schuld". Für Northvolt gibt es derzeit mehrere Kaufinteressenten. Das Ende mit der "Pl 09:56 Uhr
as Wir benötigen Speicher, keine Gaskraftwerke. EE gibt es genug, nur benötigt man eine gewisse Speicherkapazität. Ist am Ende auch billiger als Gaskraftwerke. 09:56 Uhr
oO >> verstellt den Blick darauf, dass wir momentan nur 20 % >> unseres Energiebedarfs regenerativ erzeugen... Jepp, DAS könnte ruhig mehr sein. -.- >> ...und 70 % importieren Wo 09:56 Uhr
ha Ich glaube keinen Augenblick, dass Fr. Reiche zu inkompetent ist, die von Ihnen als "basale Konzepte" bezeichneten Zusammenhänge zu verstehen, ganz im Gegenteil, denn wenn jemand jahrelang einem Energ 09:54 Uhr
Ma Wir brauchen jetzt mal eine beständige Regierung für mindestens 8 Jahre, die den ganzen Bockmist, den die letzten zwei Regierungen verursacht haben, wieder in eine beständige Wirtschaft und ein bestän 09:54 Uhr
te Niemand hat die Kosten der Energiewende so sehr betont wie die Grünen und niemand hat sie bisher so sehr unter den Tisch gekehrt (und trocken gelegt) wie die Union. 09:54 Uhr
Ma Was ist denn Herrentechnologie? Immer größere und verschwenderischere Autos sind der typische Beleg. Aha. Ihre von ihnen Gelobten Genossen in China produzieren gerade in Massen solche Fahrzeuge. 09:53 Uhr
🐳 Ups. Die Union war seit ca. 1982 in der Mehrheit an der Regierung - und haben es "verka..."! 09:52 Uhr
te Das Dunkelflauten Argument: Daher hat Habeck ja die Gaskraftwerke auch so dimensioniert das hier kompensiert werden könnte. Plus das eine europaweite Dunkelflaute unwahrscheinlich ist. Tatsächlich ist 09:51 Uhr
哭 ➢ Ein Staat und Wirtschaftsstandort wie Deutschland muss jederzeit in der Lage sein, autonom seinen Strombedarf zu decken … ohne Einschränkungen, Atomstrom oder verstromter Kohle aus dem Ausland.  09:51 Uhr
va eine F35 ist auch mit BIO Sprit vorstellbar und mit nem Leopard mit einer Akkuladung bis nach Moskau wäre doch ne ingenieurmässige Herausforderung 09:51 Uhr
dD Aber aber... wer wird denn so subvesiv sein?! Nunja, in einer neolibarel kontrollierten Demokratie sind derartige Fragen zwar nicht verboten - aber man bekommt auch keine Anwort. Das funktioniert gena 09:50 Uhr
Na Meiner Meinung nach ist die Union ein Lobbyistenverband, der sich für die Interessen finanzkräftiger Sponsoren einsetzt. Da sie trotzdem gewählt wird, scheint diese Fremdbestimmung ein Wunsch vieler W 09:50 Uhr
🍺 // Reiche ist nicht näher an der Realität. Reiche ist näher an ihrem vorherigen Betätigungsfeld. Passt aber zur Union. Die können Reiche aber nicht absprechen dass sie vom Fach ist die weiß um was es 09:49 Uhr
🐳 Stromspeicher werden gebaut - geht aber alles nicht so schnell, wie Sie scheinbat glauben! https://www.solarserver.de/2023/11/15/groesster-batteriespeicher-europa… https://www.ingenieur.de/technik/fac 09:49 Uhr
va also in Belgien sind die Weichen dafür gestellt der Ausstieg vom Ausstieg vom Parlament kürzlich beschlossen hierzulande bezweifle ich das 09:48 Uhr
🍺 Eine Prüfung der Realität und eine „richtige“ Prognose wieviel Strom in 10-20 Jahren benötigt wird ist selbstverständlich in Ordnung. Und neue Gaskraftwerke mit 20 GW zu den jetzt ja schon bestehenden 09:47 Uhr
🍀 Die Verhinderung von Windkraftbau und die Versäumnisse des Trassensbaus gehen auf Söders Konto, genau wie die verschlafene bayrische Kehrtwende weg von russischem Gas. 09:47 Uhr
te Daher hat Habeck ja die Gaskraftwerke auch so dimensioniert das hier kompensiert werden kann. Plus das es keine Europaweite Dunkelflaute gibt. Tatsächlich ist aber der ausbau an Speichern eine dringen 09:46 Uhr
Ma Habeck sprach das aus, was seine Klientel hören mochte. Möglicherweise war er sogar selbst von seinen Worten überzeugt. Ideologie halt. 09:46 Uhr
Ma "Ja, dieser Hr. Habeck hat schon immer sehr viel Unsinn erzählt. NorthVolt-Pleite für 600 Mio. EUR." Darauf hab ich tatsächlich gewartet. Informieren Sie sich einfach dazu, abseits von "der Habeck ist 09:45 Uhr
sc Sieht man wieder wie arrogant die ist. Bekloppt meint sie - ja eben nicht. Sonnenenergie steht kostenlos, quasi unbegrenzt zur Verfügung. Dass es Anlagen braucht, um diese zu nutzen, weiß wirklich jed 09:45 Uhr
va da ich privat bin und hier lebe ist es mir gleichgültig was ein Unternehmen zahlen muß und es hilft mir auch nicht zu wissen, dass die in Schweden oder Norwegen nur 10 Cent/KWh zahlen das erzeugt nur 09:45 Uhr
Ja Ich fürchte ‚Sie haben mich nicht verstanden. Wir werden ca. 70% unseres Energiebedarfs importieren müssen und das geht nur durch regenerative Wasserstoffprodukte z.B. Methan (Gaskraftwerk, meine Gash 09:44 Uhr
🐳 Vielleicht sollten Sie die rosarote Brille absetzen? Ich informiere mich und bekomme so einiges mit, was sich tut. 09:43 Uhr
Ga Tja, bei der nächsten Energie-Kriese werden dann wieder die Fördertöpfe aufgemacht, denn dann merkt man, wie abhängig man von OPEC & Co ist. Und so lange darf CO2 auf Teufel komm raus produziert w 09:42 Uhr
H. Ein Staat und Wirtschaftsstandort wie Deutschland muss jederzeit in der Lage sein, autonom seinen Strombedarf zu decken … ohne Einschränkungen, Atomstrom oder verstromter Kohle aus dem Ausland. U 09:42 Uhr
🐳 Welches sind den "Ihre Kreise"? Lesen Sie meinen Kommentar und die Links zu Ihrem Kommentar oben! 09:42 Uhr
si //Den Satz "Die Sonne schickt keine Rechnung", werde man von ihr nicht hören: "Der ist ja so bekloppt wie simpel",// Der Satz ist nicht bekloppt, weil er stimmt. Man muss Energie-Rohstoffgewinnung und 09:41 Uhr
te Wird ja nicht von uns bezahlt. Aber klar wenn man keine wissenschaftlichen Vorschläge haben möchte, dann sollte man solche Organisationen verbieten. Traurig wenn man den inhaltlichen Diskurs so scheut 09:41 Uhr
🐳 Realitätsverweigerer - wer soll das sein? Sie können nur sich selbst meinen. Die Realität sieht nunmal nicht so gut aus, wie Sie denken. **Zum Beispiel betrug die Wahrscheinlichkeit, dass die mittlere 09:41 Uhr
🍀 Die Fakten sprechen eine ganz andere Sprache als Ihr an Diffamierung grenzender Beitrag: 1. Energiepolitik und Klimapolitik lassen sich nicht trennen. 2. Unter Minister Habeck stieg der Anteil erneuer 09:41 Uhr
Na So viel an vorausschauenden Denken sollte man von einer deutschen Wirtschaftsministerin schon erwarten.Ansonsten ist sie einfach nur fehl am Platz. 09:41 Uhr
va >>Immer größere und verschwenderischere Autos sind der typische Beleg. << vielleicht bei ihnen ! also der Käfer in meiner Jugendzeit verbrauchte so um die 12 l brachte es auf 120 und hatte 09:39 Uhr
te @Naturfreund 064 EE-Wasserstoff in Gaskraftwerken ist aber nur bedingt sinnvoll, denn den Wasserstoff braucht man in der Chemischen Industrie. Erneuerbaren Strom erst in die Elektrolyse zu schic 09:38 Uhr
Wa Zitat: "Die Energiebranche pocht unterdessen auf mehr Tempo beim Bau der Gaskraftwerke: "Für uns drängt die Zeit", sagt Andreae vom Bundesverband der Energie- und Wasserwirtschaft und verweist auf die 09:37 Uhr
Ma Wie kommen sie zu ihrer Unterstellung? Weil sie sagt "Eine Harmonisierung mit internationalen Zielen täte gut", ? Sie sind doch sonst für gemeinsame Ziele. Jetzt nicht mehr oder nur wenn es passt? 09:35 Uhr
Wa Zitat: "Michael Kellner von den Grünen: "Robert Habeck hatte damals vorgeschlagen, deutlich weniger Gaskraftwerke zu bauen, verbunden mit einer Umstellung auf grünen Wasserstoff." . Ja, dieser Hr. Hab 09:35 Uhr
fi Den Satz "Die Sonne schickt keine Rechnung", werde man von ihr nicht hören: "Der ist ja so bekloppt wie simpel", sagte sie beim Tag der Industrie Ok. Der Satz "Wasser ist naß" ist auch so bekloppt und 09:34 Uhr
Wa Zitat: "Den Satz "Die Sonne schickt keine Rechnung", werde man von ihr nicht hören: "Der ist ja so bekloppt wie simpel", sagte sie beim Tag der Industrie." . Wieso? Damit haben die Grünen doch j 09:34 Uhr
🐳 //Die Jubelnachrichten über den Anteil des Stroms aus erneuerbaren Quellen verstellt den Blick darauf, dass wir momentan nur 20 % unseres Energiebedarfs regenerativ erzeugen und 70 % importieren. Wir 09:34 Uhr
Ma Schon schlimm wenn jemand mit Erfahrung in der Materie kommt und keine Stramme Ideologin der Dogmen über alles geht. Das bevorzugen ja sie. 09:32 Uhr
Ma vaihingerxx06. Juli 2025 • 08:27 Uhr Antwort sollte an Vaihinger um 8:27 Uhr. Ging leider (wieder einmal 🥴) falsch raus. 09:32 Uhr
St Stiftung Energie- und Klimaschutz:… Pump- oder Batteriespeicher können allenfalls für wenige Stunden ausspeichern. Eine Dunkelflaute kann aber mehrere Wochen dauern. In einer Dunkelflaute werden leich 09:31 Uhr
🕵 Im Beitrag steht, dass Reiche davon ausgeht, dass zukünftig NICHT so viel Strom benötigt wird wie Habeck prognostiziert hat. Demnach sind Sie näher an der Realität von Habeck als an der von Reiche. 09:31 Uhr
Na Falsche Frage "Wohin steuert Wirtschaftsministerin Reiche die Energiewende?" Die Frage muss wohl eher lauten, warum eine Gas-Lobbyistin in dieses politische Amt gehoben wurde. 09:31 Uhr
te LOL, diese Lüge reit sich ein in "Windanlagen oder PV Anlagen brauchen mehrEnergie als sie generieren" oder armortiesieren sich nicht. Das tun sie abernach 1.5 Jahren, daher werden leute mit ökonomisc 09:31 Uhr
Ma Ja, ja. Ihre Grünen haben ja nie Lobbyarbeit betrieben. Was hat denn Frau Reiche schlimmes gemacht? Sie will einen Realitätscheck bei der Frage, wie viel Strom Deutschland überhaupt brauchen wird. Das 09:30 Uhr
te Schon spannend tausende von mittelständigen Firmen, Ingenieuren, Arbeitern diedieses Land in der Vergangenheit zu über 50% mit Stromversorgt habenRealitätsverweigerung vorzuhalten. Welche Grünen haben 09:30 Uhr
te Habecks Gaskraftwerk zubau hat genau das von Ihnen gesagte berücksichtig. > Daher ist der Bau von Gaskraftwerken sinnvoller als der Ausbau der reinen Stromwirtschaft. ist pauschaler Quatsch. Der Wi 09:28 Uhr
De Endlich scheint sich die Klimapolitik wieder am Machbaren zu orientieren. Dieses "Ziele erreichen, koste es, was es wolle", egal ob es uns wirtschaftlich den Hals zudrückt und egal, ob andere große Em 09:28 Uhr
Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 09:02 Uhr
na Sie haben vollkommen recht. Das "Volk" ist eben gewissenlos egoistisch. Das mit der Solidarität war eine leere Floskel der Partei. 09:02 Uhr
🕵 Es ist fraglich, ob Reiche das noch will. Offenbar plant sie nur mit simplen Gaskraftwerken, die möglichst schnell hochgezogen werden sollen. 09:01 Uhr
va was geschieht dann ? und mal nebenbei, was geschieht aktuell mit den alten Rotorblätter, die werden zwischengelagert, weil es kein gescheites Konzept zum Recyceln gibt auch das ist Realität ! 09:00 Uhr
🐳 //Die Energiewende so wie die Grüne Bewegung sie wollte ist gescheitert.// "Die Grünen" wollten das für das Klima und die Menschen! //Sie führte nicht zu niedrigen Stromkosten.// Und das haben Sie woh 08:59 Uhr
wi >> Strom kostet ca. 35 CT./ kWh Aber nur im Tarif "Grundversorgung" und das auch nur für private Haushalte. Da gibt's deutlich günstigere Tarife. 08:59 Uhr
Ma Von Söder und seinen Mannen (Frauen gibt's dort ja kaum) ist das nicht nur Bräsigkeit. Bräsig (Def) => nicht imstande, sich auf etwas einzustellen. Es ist viel schlimmer. Alles was in die Zukunft f 08:59 Uhr
va Herr Habeck war auch als Minister immer noch Grüner,<< was wollen sie mir damit sagen ? was zeichnet denn einen GRÜNEN aus ? 08:58 Uhr
te Wie populistisch von Reiche den "Die Sonne schickt keine Rechnung" als Strohpuppe zu verwenden und den vielen Arbeitenden in der erneurbaren Branche Beklopptheit vorzuwerfen. Der werbe Satz "Die Sonne 08:56 Uhr
fi Unter der unionsgeführten Regierung wird alles rückabgewickelt werden, was wir in langen Jahren in puncto Ökologie aufgebaut haben. Man rennt sehenden Auges in die Klimakatastrophe, weil es halt nun m 08:56 Uhr
MG Ok, KI wird mehr Strom brauchen. Aber dafür wird Energie frei bei den realen Gehirnen. Obwohl da jetzt schon viele im Sparmodus laufen. 08:56 Uhr
va was wollen sie mir jetzt sagen ? ich stellte fest, dass beides ein Invest benötigt das eine aber auch noch Betriebsstoff der Zukunftsaspekt gehört reingerechnet, in all seinen Formen und was wei 08:55 Uhr
Ja Sie benennen es, es geht Ihnen um Klimapolitik. Was wir aber benötigen, ist eine Energiewende. Das Ersetzen von fossilen Produkten durch regenerativ erzeugte Energieträger. Das hat Habeck nicht richti 08:54 Uhr
🐳 //Die Ideologie von Frau Reiche ist eine andere.// Sie gehen von Ideologie aus? Warum? Seit spätestens 1982 wird von Experten gesagt, was gegen den Klimawandel zu tun ist - und wurde von den Rgi 08:54 Uhr
me Die Sonne schickt keine Rechnung. Das wäre ja noch schöner für die fossilen Gewinnemacher und den fossilen Einwegverstand, der erstmal guckt, ob man Energieträger zu Geld machen kann ohne vorher welch 08:54 Uhr
St Schlimm ist, dass wir den ganzen Windrad und Solarschrott wieder teuer entsorgen müssen. 08:53 Uhr
MG Mir persönlich ist es langsam aber sicher egal. Jeden Tag etwas anderes! Bisher hat es nur eines gebracht, und da war es egal ob man fossilen Strom oder erneuerbaren gekauft hat, es wurde nur teurer. 08:53 Uhr
Ma Da Frau Reiche so nah an ihrem ehemaligen Betätigungsfeld ist, interessiert sie das vielleicht nicht? Mit Atomfreunden trifft sie sich auch. Frau Reiche wird ja irgendwann auch wieder eine Anschlussve 08:53 Uhr
Ke Besonders für die Entsorgung von Atommüll. Na, Atommüllfässer hat man ja schon einige im Merr gefunden. 08:53 Uhr
De Die Energiepolitik Habeck's war schlüssig und zukunftsweisend. Fr. Reiche, eine Wirtschaftslobbyistin (E-ON, VKU, BVöD, innogy Westenergie GmbH), die u. a. auch Gegenstand eines Strafverfahrens wegen 08:50 Uhr
va >>dass Ihre vermissten Stromspeicher aktuell installiert werden<< wann ?? warum nicht sofort es sind auch nicht meine sondern unsere ! bei der Kernkraft schimpft man ja auch mit rec 08:49 Uhr
🐳 Ablenken wollen Sie! Lesen Sie hier nach (ist nur ein Beispiel!) : **Was kostet Windenergie? Windkraft ist in – und vor allem ein großer Konkurrent der konventionellen Stromerzeugung. Unter optimalen 08:49 Uhr
Ke Welche Ideologischen Ecke meinen sie denn? Ihre Ecke kennen wir ja schon zu genüge. Wenn es Unterstellungen in ihren augen sein sollte, dann haben sie aber die letzten Jahre die Augen geschlosse 08:48 Uhr
oO Aus dem Artikel: > Den Satz "Die Sonne schickt keine Rechnung", werde man von ihr nicht hören: "Der ist ja so bekloppt > wie simpel", sagte sie beim Tag der Industrie Naja, etwas einfach 08:48 Uhr
Ja Die Pläne von Frau Reiche sind vernünftiger als die von Habeck (Agora). Die Jubelnachrichten über den Anteil des Stroms aus erneuerbaren Quellen verstellt den Blick darauf, dass wir momentan nur 20 % 08:47 Uhr
te Und was niemals jemand behautet hat. Reiches niveaulose bekloppt-Beschimpfen ist leider selbst komplett simplifizierend und natürlich eine inhaltslose Strohpuppe. NIEMAN hat behauptet das ein modernis 08:47 Uhr
St Die Bundesregierung streicht ein großes Wahlversprechen: Die Stromsteuer wird für Privatkunden nicht gesenkt. Das wird erhebliche Folgen für die Energiewende haben. 08:46 Uhr
Ma "Strom im Norden zu erzeugen und entsetzt feststellen ..." Das braucht niemand entsetzt festzustellen. Es ist klar, wenn keine Trassen gebaut werden, dass keine da sind. Da sollte aber dann geschaut w 08:45 Uhr
🕵 "Realität" ist ein vielschichtiger Begriff. Wenn man damit den gegenwärtigen Zustand meint, könnte es stimmen, dass Reiche da näher dran ist. Diese Gegenwartsbezogenheit hilft aber langfristig nicht w 08:45 Uhr
pe Strom kostet ca. 35 CT./ kWh, die Einspeisung wird mit 8Ct./kWh bezahlt. Die Differenz sind Kosten für überteuerte Infrastruktur und die Profite von ein 800 ineffizienten Netzbetreibern. Für die Stabi 08:44 Uhr
St Wie schon gesagt, sooo bekloppt ist es nicht, auf die Erneuerbaren zu setzen. Wenn ich weiß, dass die viel zu hohen CO2-Emissionen das Klima verändern und zB Starkregenereignisse begünstigen, dann mus 08:42 Uhr
wi >> Einfach nur Windräder aufstellen und Balkonkraftwerke aufbauen langt halt nicht…. Geschieht ja auch nicht in der Realität. 08:41 Uhr
🐳 //Entscheidend dabei, werden daraus die richtigen Schlussforderungen gezogen!// Die wurden bereits gezogen und in Zukunft leider nicht mehr - obwohl dringend nötig! - weitergeführt. 08:41 Uhr
wi >> der Strompreis wird steigen Warum? Gegen den aktuellen Trend? >> Auch für die Entsorgung werden weiterhin die Steuerzahler aufkommen Warum? 08:40 Uhr
Pr Ebenso "dumm" waren die Todschlagargumente der Atomstromrealitätsverweigerer, die wohl von den tatsächlichen Kosten zur Stromgewinnung mit Kernspaltung ablenken wollten. Reiche spricht das aus, was ih 08:39 Uhr
🐳 Welche Energiewende denn? Das, was bereits durch die notwendigen Handlungen der Ampel erreicht wurde wird eingestampft. Da wird nicht viel übrig bleiben. 08:39 Uhr
St Gegenüber dem US-Kongress hat Ex Google CEO Schmidt erklärt, dass die KI-Branche in Zukunft rund 99 Prozent der globalen Stromerzeugung beanspruchen wird. „Viele gehen davon aus, dass der Energiebedar 08:38 Uhr
St >>Den Satz "Die Sonne schickt keine Rechnung", werde man von ihr nicht hören: "Der ist ja so bekloppt wie simpel",<< natürlich ist der Spruch bekloppt ! Wenn Sie ein bisschen „weiter“ denk 08:37 Uhr
🕵 Das Totschlagargument ("bekloppt wie simpel") kam von Reiche. Ich glaube, dass die Grünen sehr gerne mit der Bundesministerin darüber diskutieren wollen, wie sie die Energiewende voranbringen will. Di 08:37 Uhr
Ma Realitätsverweigerer kommen mit Unterstellungen. Kennt man aus dieser Ideologischen Ecke.. 08:35 Uhr
va Verstehe die Frage nicht ! Bei der Planung sollten möglichst alle Aspekte berücksichtigt werden Klar ist Denkmalschutz wichtig !! auch dass eine Fledermaus nicht ihr Heim verliert oder ein Buchtenkäfe 08:35 Uhr
Ma Reiche ist nicht näher an der Realität. Reiche ist näher an ihrem vorherigen Betätigungsfeld. Passt aber zur Union. 08:34 Uhr
St Die Klima-Organisation Agora… eine Klima Organisation…!? toll was alles von uns bezahlt wird 08:34 Uhr
wi >> Kein Mensch mit Verstand stellt sich gegen die Alternative Stromerzeugung, aber bitte komplett Durchdacht ! Die Konzeption dazu gibt's doch schon längst. Nur eben, dass Ihre vermissten 08:33 Uhr
Ma Man muss nur schauen wo die Frau her kommt, dann beantwortet sich die Frage von alleine. Alle Befürworter, auch hier, werden noch die Augen aufreißen. So wie beim Strom werden dann, bei hohen Preisen 08:33 Uhr
la Die Energiewende so wie die Grüne Bewegung sie wollte ist gescheitert. Sie führte nicht zu niedrigen Stromkosten. Sie war schlecht organisiert, da die Felder Energiespeicherung und Transport nicht aus 08:33 Uhr
Na Die Option einer Umstellung auf grünen Wasserstoff bei Gaskraftwerken sollte unbedingt gegeben sein. 08:32 Uhr
wi >> die wohl von den tatsächlichen Kosten zur Stromgewinnung mit erneuerbaren Energien ablenken wollten. Was sind denn die "tatsächlichen Kosten" der Stromerzeugung aus regenerativen Quellen? Kön 08:31 Uhr
🍀 In einer Zeit, wo die akuten Folgen der menschenverursachten Klimakatastrophe allenthalben sichtbar sind, stellt Reiche die Klimapolitik mit z.T. dumpfer Polemik in Frage. Die Wirtschaftsministerin in 08:31 Uhr
Pr Frau Reiche ist nicht Umweltministerin, daher erwarte ich dahingehend keine Kompetenz. Sie ist für wirtschaftliche Belange zuständig. Und die Wirtschaft interessiert Gewinn. Herr Habeck war auch 08:31 Uhr
jm Kehrtwende oder nicht. Ob Sonnen, Windenergie, Gas oder Kohle der Strompreis wird steigen und der normale Bürger muß bezahlen. Auch für die Entsorgung werden weiterhin die Steuerzahler aufkommen,die S 08:28 Uhr
va >>, wie viel Strom Deutschland überhaupt brauchen wird. << auch das ist eine Binsenweisheit ! erst mal feststellen, wieviel Energie überhaupt gebraucht ist doch eigentlich eine Selbstverst 08:27 Uhr
mw "für die alternative Stromerzeugung gibts keine andere Option" Was soll man machen, wenn einem alternative Stromerzeugung via PV aufgrund Denkmalschutz verboten wird? Nimmt man Ökostrom ab.. 08:20 Uhr
Gi "Den Satz "Die Sonne schickt keine Rechnung", werde man von ihr nicht hören: "Der ist ja so bekloppt wie simpel"" Endlich spricht Reiche das aus, was vielen schon lange klar war. In der Tat war dies e 08:19 Uhr
va >>Den Satz "Die Sonne schickt keine Rechnung", werde man von ihr nicht hören: "Der ist ja so bekloppt wie simpel",<< natürlich ist der Spruch bekloppt ! Verwende ich Gas oder Kohle, brauch 08:14 Uhr
Gi Reiche scheint mir etwas näher an der Realität zu sein, als dies bei Habeck der Fall war. Eine Bestandsaufnahme hört sich zunächst gut an, aber es ist die große Frage, was dieser alles berücksichtigt 08:12 Uhr
Ke "Wohin steuert Wirtschaftsministerin Reiche die Energiewende?" Sie steuert die Energiewende im Lobbyismus, was anderes hat sie ja nicht gelernt wei einige in der CDU. Eigentlich könnte die CDU einen L 08:11 Uhr