Ihre Meinung zu DGB-Chefin Fahimi ruft zum Kampf gegen Rechtsextremismus auf 41 Kommentare Ma Stimmt. 16:28 Uhr Mo Volksabstimmungen (und der Umgang der Regierung damit) können zu recht merkwürdigen Ergebnissen führen. Beispiel: Brexit. 16:28 Uhr w1 Auch ein Bürgergeldempfänger zahlt Steuern. Dieser Begriff umfasst z.B. auch Mehrwertsteuer. 16:26 Uhr Ol Ich habe zwar mit Gewerkschaften nie etwas zu tun gehabt aber mir erscheint Fahimis Interesse eher darin zu liegen der SPD weiterhin die Hoheit über die Gewerkschaften zu sichern, sozusagen als histor 16:26 Uhr 75 >> etwa ein Drittel des Bundeshaushalts geht für Leistungen drauf für Menschen, mit denen das >> System offenbar nichts anfangen kann Sie meinen z.B. Kinder und Rentner??? oO 16:25 Uhr Me Und ich wundere mich, dass der DGB unter Fahimi immer noch von „Arbeitnehmern“ spricht - und nicht längst von „Arbeitnehmenden“ :-) 16:24 Uhr 🎱 Doch aber die Möglichkeit dies zu zeigen, sollte Rechtsextremen gar nicht erst gegeben werden. 16:24 Uhr Au Um Volksabstimmungen nach Schweizer Vorbild geht es in meinem Kommentar doch gar nicht. Sind Sie so naiv, dass Sie annehmen, die AfD würde zu MEHR Demokratie führen ? Das wäre der Witz zum Sonntag, w 16:23 Uhr ㎭Ⅻ Warum sollen nur die Töchterchen von Millionären sich Ponys auf einem Hof halten? Rechnung: 4.000 Mrd. BIP Deutschlands ergibt geteilt durch 84 Mio. Einwohner 47.619 Euro. In Deutschland waren im März 16:23 Uhr 🎱 Klar deshalb warnen sogar Wirtschaftsverbände vor den Rechtsextremen! 16:22 Uhr 👀 Am besten wäre, sie würde sich generell gegen Extremismus äußern (der nicht nur von rechts kommt und Deutschland ebenfalls belastet) - aber das passt natürlich nicht in Ihre politische Agenda. 16:22 Uhr Me Fahimi: „Gewerkschaften, das ist der solidarische Zusammenschluss der Beschäftigten, um eine selbstorganisierte Macht zu entfalten - unabhängig von Regierungen“ Also sieht sie den DGB als so eine Art 16:20 Uhr Ca Der größte Posten im Bundeshaushalt und der Hauptbestandteil des Sozialposten sind Zuschüsse zu den Renten. Die sogenannten versicherungsfremde Leistungen wie die Mütterrente. Sie bezeichnen Rentner 16:20 Uhr Au “etwa ein Drittel des Bundeshaushalts geht für Leistungen drauf für Menschen, mit denen das System offenbar nichts anfangen kann” - Belege bitte. Für beide Aussagen und den übereifrig von Ihnen gezoge 16:19 Uhr Ba Ich kann diesen einseitigen Fokus langsam nicht mehr ertragen. Gegen Rechtsextreme muss man vorgehen - ok, soweit d‘accord. Aber warum begrenzt man sich immer nur auf die? Die linksextremen und andere 16:19 Uhr Pe "...Menschen, mit denen das System offenbar nichts anfangen kann." Geringschätziger und abwertender ging es wohl nicht? Das, was Sie so unterirdisch ausdrücken liegt übrigens nicht an diesen Menschen 16:19 Uhr 🍄 Sie hätten es also gern, wenn Frau Fahimi populistischer, eitler und selbstverliebter wäre. Das überrascht mich nicht. 16:18 Uhr 🎱 Sie kann halt ggf beides! 16:18 Uhr Gi "sondern auch das Ende unserer Wirtschaft." Mehr als jetzt kann man die Wirtschaft nicht herunterwirtschaften. 16:17 Uhr w1 Die Vorsitzende des Deutschen Gewerkschaftsbundes, Yasmin Fahimi, warnt vor immer größer werdenden Belastungen im sozialen Bereich: Fehlende Kräfte in der Pflege, fehlende Finanzierung in den Kliniken 16:17 Uhr 🎱 Nicht vorgeblich autoritär sondern maßgeblich! Nach dem Vorbild Putin, XI? Jeh nach Gusto betreffender AfDler u AfDlerinnen. 16:17 Uhr 🍄 Vorgeblich autoritäre Bestrebungen der AfD? Eine entlarvende Wortwahl. 16:17 Uhr Gi "Die AfD in der Regierung wäre nicht nur das Ende der Rechtsstaatlichkeit und der freiheitlich, demokratischen Grundordnung, sondern auch das Ende unserer Wirtschaft. " Ich behauptet, genau das Gegent 16:16 Uhr 🍄 Nein, das nennt sich nicht Ponyhof, sondern Sozialstaat. Wer das erwirtschaften soll? Ich zum Beispiel, denn ich verdiene auch mit 68 noch mein eigenes Geld und zahle Steuern. Sie auch? 16:15 Uhr 75 >> und wer soll sie in die Schranken weisen, doch nicht etwa die Justiz Ähh, wer sonst? oO Ok, evl. noch das Finanzamt. Aber auch das läuft im Endeffekt dann über die "Justiz". -.- 16:15 Uhr HS Ich bin davon betroffen. 16:14 Uhr 🍄 Schade, daß Sie so ein entsetzliches Bild von unserem Land haben. Es hat damit, wie ich es wahrnehme, nicht das geringste zu tun. Aber mit schlechter Laune lässt sich schwer argumentieren. Freundliche 16:12 Uhr Al Ja wir wollen alle die 60 Stunden Woche, keinen Urlaub, bei halben Lohn und die Rente schaffen wir gleich mit ab. 16:12 Uhr 🎱 Joh die Justiz zB mit Verbotsverfahren, die demokratischen Parteien mit Verweigerung jeglicher Zusammenarbeit und der demokratische Teil der Bevölkerung mit hoffentlich weiteren Anti Rechts Demos! (un 16:12 Uhr Me Ich wäre besser, wenn Frau Fahimi sich auf den Markenkern der Gewerkschaften besinnen würde und sich stattdessen an Weselsky ein Beispiel nähme um für die Rechte von Arbeitnehmern zu kämpfen ! 16:12 Uhr Mo Bemerkenswerte Rede. Kristallklare Sprache. Schlüssige Argumentation. Davon brauchen wir mehr. Bei Interesse: https://www.youtube.com/watch?v=qZOypOKV0No 16:07 Uhr Al Sie könnten davon betroffen sein. 16:07 Uhr Ol Wenn man sie so reden hört ist der einzige Verbündete von Gewerkschaften sowieso nur die SPD was nur viele Wähler/Gewerkschaftsmitglieder nicht mehr begreifen. Den anderen ist die Macht der Gewerkscha 16:07 Uhr 🍄 Doch, auch die Justiz, wenn die Hetze justiziabel ist. 16:07 Uhr Al Jegliche Hetze und Extremismus in die Scheanken verweisen. 16:06 Uhr KT Mehr Lohn mehr Freizeit mehr Sicherheit. Ponyhof für alle ! Und wer soll das erwirtschaften? 16:06 Uhr Be Das ist ja alles richtig. Aber wer hat kaum etwas gegen die Agenda 2010-Politik gemacht ? Dann "Fahimi nimmt Reiche ins Visier". Aber leider läuft sie ab morgen wieder ins Kanzleramt. Die Reichen lach 16:05 Uhr HS Verteidigung des Sozialstaats Na klar doch - etwa ein Drittel des Bundeshaushalts geht für Leistungen drauf für Menschen, mit denen das System offenbar nichts anfangen kann. Und die Abgabenlast bei de 16:02 Uhr JM "Braune Hetzer in Schranken verweisen" und wer soll sie in die Schranken weisen, doch nicht etwa die Justiz 15:59 Uhr Au Dass Vaterlandsverräter:innen der AfD nicht für Deutschland, sondern in die eigene Tasche wirtschaften, sollte klar sein. 15:55 Uhr Au Kein Zufall, dass nicht nur Menschen mit Expertise zur Wirtschaft, sondern auch die Gewerkschaften vor Rechtsextremismus warnen. Die AfD in der Regierung wäre nicht nur das Ende der Rechtsstaatlichkei 15:53 Uhr Alle 41 Kommentare anzeigen Jetzt kommentieren
Mo Volksabstimmungen (und der Umgang der Regierung damit) können zu recht merkwürdigen Ergebnissen führen. Beispiel: Brexit. 16:28 Uhr
w1 Auch ein Bürgergeldempfänger zahlt Steuern. Dieser Begriff umfasst z.B. auch Mehrwertsteuer. 16:26 Uhr
Ol Ich habe zwar mit Gewerkschaften nie etwas zu tun gehabt aber mir erscheint Fahimis Interesse eher darin zu liegen der SPD weiterhin die Hoheit über die Gewerkschaften zu sichern, sozusagen als histor 16:26 Uhr
75 >> etwa ein Drittel des Bundeshaushalts geht für Leistungen drauf für Menschen, mit denen das >> System offenbar nichts anfangen kann Sie meinen z.B. Kinder und Rentner??? oO 16:25 Uhr
Me Und ich wundere mich, dass der DGB unter Fahimi immer noch von „Arbeitnehmern“ spricht - und nicht längst von „Arbeitnehmenden“ :-) 16:24 Uhr
🎱 Doch aber die Möglichkeit dies zu zeigen, sollte Rechtsextremen gar nicht erst gegeben werden. 16:24 Uhr
Au Um Volksabstimmungen nach Schweizer Vorbild geht es in meinem Kommentar doch gar nicht. Sind Sie so naiv, dass Sie annehmen, die AfD würde zu MEHR Demokratie führen ? Das wäre der Witz zum Sonntag, w 16:23 Uhr
㎭Ⅻ Warum sollen nur die Töchterchen von Millionären sich Ponys auf einem Hof halten? Rechnung: 4.000 Mrd. BIP Deutschlands ergibt geteilt durch 84 Mio. Einwohner 47.619 Euro. In Deutschland waren im März 16:23 Uhr
👀 Am besten wäre, sie würde sich generell gegen Extremismus äußern (der nicht nur von rechts kommt und Deutschland ebenfalls belastet) - aber das passt natürlich nicht in Ihre politische Agenda. 16:22 Uhr
Me Fahimi: „Gewerkschaften, das ist der solidarische Zusammenschluss der Beschäftigten, um eine selbstorganisierte Macht zu entfalten - unabhängig von Regierungen“ Also sieht sie den DGB als so eine Art 16:20 Uhr
Ca Der größte Posten im Bundeshaushalt und der Hauptbestandteil des Sozialposten sind Zuschüsse zu den Renten. Die sogenannten versicherungsfremde Leistungen wie die Mütterrente. Sie bezeichnen Rentner 16:20 Uhr
Au “etwa ein Drittel des Bundeshaushalts geht für Leistungen drauf für Menschen, mit denen das System offenbar nichts anfangen kann” - Belege bitte. Für beide Aussagen und den übereifrig von Ihnen gezoge 16:19 Uhr
Ba Ich kann diesen einseitigen Fokus langsam nicht mehr ertragen. Gegen Rechtsextreme muss man vorgehen - ok, soweit d‘accord. Aber warum begrenzt man sich immer nur auf die? Die linksextremen und andere 16:19 Uhr
Pe "...Menschen, mit denen das System offenbar nichts anfangen kann." Geringschätziger und abwertender ging es wohl nicht? Das, was Sie so unterirdisch ausdrücken liegt übrigens nicht an diesen Menschen 16:19 Uhr
🍄 Sie hätten es also gern, wenn Frau Fahimi populistischer, eitler und selbstverliebter wäre. Das überrascht mich nicht. 16:18 Uhr
Gi "sondern auch das Ende unserer Wirtschaft." Mehr als jetzt kann man die Wirtschaft nicht herunterwirtschaften. 16:17 Uhr
w1 Die Vorsitzende des Deutschen Gewerkschaftsbundes, Yasmin Fahimi, warnt vor immer größer werdenden Belastungen im sozialen Bereich: Fehlende Kräfte in der Pflege, fehlende Finanzierung in den Kliniken 16:17 Uhr
🎱 Nicht vorgeblich autoritär sondern maßgeblich! Nach dem Vorbild Putin, XI? Jeh nach Gusto betreffender AfDler u AfDlerinnen. 16:17 Uhr
Gi "Die AfD in der Regierung wäre nicht nur das Ende der Rechtsstaatlichkeit und der freiheitlich, demokratischen Grundordnung, sondern auch das Ende unserer Wirtschaft. " Ich behauptet, genau das Gegent 16:16 Uhr
🍄 Nein, das nennt sich nicht Ponyhof, sondern Sozialstaat. Wer das erwirtschaften soll? Ich zum Beispiel, denn ich verdiene auch mit 68 noch mein eigenes Geld und zahle Steuern. Sie auch? 16:15 Uhr
75 >> und wer soll sie in die Schranken weisen, doch nicht etwa die Justiz Ähh, wer sonst? oO Ok, evl. noch das Finanzamt. Aber auch das läuft im Endeffekt dann über die "Justiz". -.- 16:15 Uhr
🍄 Schade, daß Sie so ein entsetzliches Bild von unserem Land haben. Es hat damit, wie ich es wahrnehme, nicht das geringste zu tun. Aber mit schlechter Laune lässt sich schwer argumentieren. Freundliche 16:12 Uhr
Al Ja wir wollen alle die 60 Stunden Woche, keinen Urlaub, bei halben Lohn und die Rente schaffen wir gleich mit ab. 16:12 Uhr
🎱 Joh die Justiz zB mit Verbotsverfahren, die demokratischen Parteien mit Verweigerung jeglicher Zusammenarbeit und der demokratische Teil der Bevölkerung mit hoffentlich weiteren Anti Rechts Demos! (un 16:12 Uhr
Me Ich wäre besser, wenn Frau Fahimi sich auf den Markenkern der Gewerkschaften besinnen würde und sich stattdessen an Weselsky ein Beispiel nähme um für die Rechte von Arbeitnehmern zu kämpfen ! 16:12 Uhr
Mo Bemerkenswerte Rede. Kristallklare Sprache. Schlüssige Argumentation. Davon brauchen wir mehr. Bei Interesse: https://www.youtube.com/watch?v=qZOypOKV0No 16:07 Uhr
Ol Wenn man sie so reden hört ist der einzige Verbündete von Gewerkschaften sowieso nur die SPD was nur viele Wähler/Gewerkschaftsmitglieder nicht mehr begreifen. Den anderen ist die Macht der Gewerkscha 16:07 Uhr
KT Mehr Lohn mehr Freizeit mehr Sicherheit. Ponyhof für alle ! Und wer soll das erwirtschaften? 16:06 Uhr
Be Das ist ja alles richtig. Aber wer hat kaum etwas gegen die Agenda 2010-Politik gemacht ? Dann "Fahimi nimmt Reiche ins Visier". Aber leider läuft sie ab morgen wieder ins Kanzleramt. Die Reichen lach 16:05 Uhr
HS Verteidigung des Sozialstaats Na klar doch - etwa ein Drittel des Bundeshaushalts geht für Leistungen drauf für Menschen, mit denen das System offenbar nichts anfangen kann. Und die Abgabenlast bei de 16:02 Uhr
JM "Braune Hetzer in Schranken verweisen" und wer soll sie in die Schranken weisen, doch nicht etwa die Justiz 15:59 Uhr
Au Dass Vaterlandsverräter:innen der AfD nicht für Deutschland, sondern in die eigene Tasche wirtschaften, sollte klar sein. 15:55 Uhr
Au Kein Zufall, dass nicht nur Menschen mit Expertise zur Wirtschaft, sondern auch die Gewerkschaften vor Rechtsextremismus warnen. Die AfD in der Regierung wäre nicht nur das Ende der Rechtsstaatlichkei 15:53 Uhr
Ihre Meinung zu Höchstgelegenes Observatorium der Welt in Chile eröffnet 78 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 13:20 Uhr Al Wir brauchen keine Hilfe von draussen. Einfach mal zusammenreissen und weniger verbrauchen. 13:20 Uhr 🌍 "Hat nicht schon Pascal gesagt, dass es möglich sei die Zukunft zu prognostizieren, wenn alle Antecedensbedingungen bekannt wäre." Leider nicht möglich diese Voraussetzung (Chaostheorie) Das wäre näml 13:20 Uhr 🤨 Das ist auch per Duden und per aktuellem Faktenstand richtig, von daher entschuldige ich mich, für meine theoretische Interpretation. 13:06 Uhr Lu Hat nicht schon Pascal gesagt, dass es möglich sei die Zukunft zu prognostizieren, wenn alle Antecedensbedingungen bekannt wäre. Geht die Physik von einem determnierten Weltbild aus, müsste einer KI d 13:04 Uhr kr Keine Ahnung, Sokrates. Da würde ich mich gerne auf einen sokratischen Dialog mit Ihnen einlassen. Für den Moment würde ich antworten: spaciger, grazil-graziöser, wendiger, bunter... 13:03 Uhr 🍩 Jeder schaut ins Universum, es lernen nur nicht alle was dabei 👁 12:59 Uhr ㎭Ⅻ Selbstverständlich gab es vor dem Urknall Physik - und wie! Wo und unter welchen Umständen soll denn sonst die kleine Masse hergekommen sein, die für den Urknall benötigt wurde? Annehmen kann man viel 12:59 Uhr 🌍 Das ist ihre Aufgabe - Behauptungen aufstellen und wenn möglich verifizieren https://www.dlr.de/next/desktopdefault.aspx/tabid-12625/22021_read-5031… 12:53 Uhr 🌍 https://www.spektrum.de/magazin/urknall-oder-nicht/1219844 12:50 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Die Mod 12:11 Uhr w1 Ja, das hat der Physikprof auch behauptet. "g" 12:10 Uhr We keine Störungen durch Atmosphäre und " man made noise " . 12:10 Uhr So Es konnte aber auch durch den Blick aus dem Weltall auf die Erde viel schlimmes verhindert werden. Das dar man auch nicht vergessen, auch wenn man das dem Militärischen gut schreiben muß! 12:08 Uhr 哭 ➢ Man sollte mit dem Begriff "Sehen" schon mal vorsichtiger sein. Lebewesen sehen so, wie sie das zur guten Orientierung in ihrem Lebensumfeld brauchen. Der gute Orientierungsraum des Menschen ist nic 12:07 Uhr Kl Ich beziehe mich mal auf diverse Kommentare und möchte darauf Hinweisen, dass es bisher keine "Welttheorie" gibt, also kein Modell, das ALLE beobachten Erscheinungen erklären könnte. Die inzwischen ja 12:05 Uhr ㎭Ⅻ Irgendwann kriegen Forscher alles raus. Für die steht bereits fest, dass sich die Galaxien voneinander entfernen. Ist logisch, der Weltraum wird ja stetig größer, expandiert hin, wo noch nichts ist. U 12:05 Uhr 🌍 Seien Sie froh - denn wenn doch, wären da höchstwahrscheinlich medizinische Gründe am Werke ;-) 11:57 Uhr se Ok, ich ging bisher davon aus, dass Weltall schlicht und ergreifend das deutsche Wort für Universum ist... 11:52 Uhr 哭 ➢ Die wollen nicht den neuen Urknall unseres Sonnensystems live erleben, sondern auch erst später die Strahlen der Vergangenheit erforschen. Es gibt keinen zweiten Urknall. Urknall ist eine mathematis 11:49 Uhr 🌍 @melancholeriker Wer weiss schon, ob das wirklich in 1000 Jahren noch stimmt ;-) https://www.sueddeutsche.de/wissen/physik-kosmologie-universum-gravitat… 11:47 Uhr ic Aber über mich gibt es nichts herauszufinden! 11:46 Uhr ㎭Ⅻ Zusätzliches Argument: Kriegsgelüste werden auf Erden ausreichend bedient, braucht niemand extra in den Weltraum. 11:44 Uhr 🤨 Das Universum ist Teil des Weltalls, welches unbewiesenerweiße aus mehreren Universen bestehen könnte. Natürlich Theorie. Nimmt man aber an, dass das Weltall aus mehreren Universen besteht, also getr 11:43 Uhr Ol "Solange eine "weltweite Betrachtung" exklusiv von Wissenschaftlern angestrengt, publiziert und von einschlägigen Regierungen ignoriert wird, bleibt der Blick ins Universum fast sowas wie Romantik." I 11:41 Uhr me Unbedingt, auf der Vorderseite könnte man in Versuchung kommen, die Erde zu observieren. Das möchte jetzt schon niemand mehr, wenn man von den paranoiden Militärs absieht, die für die ungeliebten Geos 11:41 Uhr de Also Sie meinen wohl Dunkle Materie, statt dunkler Masse. Wobei Dunkle Materie und Dunkle Energie bisher nur theoretische Konstrukte als Erklärungsansätze für Beobachtungen sind. Von was für "Verständ 11:40 Uhr w1 Es ist schön, dass es noch solche Projekte gibt, die unseren Gedanken an fernes Leben und unsere Neugier beflügeln können, ohne an Kommerz ausgerichtet (hoffe ich jedenfalls) zu sein. Dafür ist es ric 11:39 Uhr So Aber Diskussion hin oder her, ich geniese jetzt das Wetter auf der Veranda meines Chalet wo es jetzt eine schöne Grill-Party mit Nachbarn gibt. Soll ins Universum in alle Richtungen schauen wer möchte 11:37 Uhr Kl Man sollte mit dem Begriff "Sehen" schon mal vorsichtiger sein. Wir reden über elektromagnetische Welle von bestimmter Frequenz, die von unseren Augen zum Impulsen verarbeitet werden, die wiederum im 11:36 Uhr w1 Wäre wunderschön zu erfahren warum so viele Galaxien es so eilig haben, von uns wegzuexpandieren. Die wollen nicht den neuen Urknall unseres Sonnensystems live erleben, sondern auch erst später die 11:34 Uhr So Was für einen besseren Nutzen für den Blick in das Universum soll das dann haben? 11:34 Uhr me Wenn ich weiter fossile Brennstoffe für einen Wettbewerbsvorteil (Eigennutz) und Vorteile im Hinblick auf geostrategische Vormacht mit pubertärer Kurzsichtigkeit in den Erdumlauf bringe, habe ich kein 11:31 Uhr 🤨 Jetzt ist jetzt! Und jetzt? ... ist jetzt vorbei. Ein komplexer Vorgang der Dimension Zeit. Sie haben mit Ihrer Ausführung natürlich vollkommen recht, aber sich die Weiten vorzustellen, ist nicht einf 11:31 Uhr 🌍 Und trotzdem wissen wir nichts ;-) Wir haben noch nicht mal den Protonenzerfall genau nachweisen können. Die zugrundeliegende geschätzte Halbwertszeit soll zwischen Millionen Jahren und 70 Milliarden 11:26 Uhr 哭 ➢ Mit Rückwärts meine ich den Urknall. Und wenn wir uns nicht am äußersten Rand der danach erfolgenden Ausdehnung befinden, dann muss auch noch irgendetwas an Galaxien in Richtung Vorwärts sein. Wenn 11:26 Uhr Me Noch besser wäre ein Observatorium auf der Rückseite des Mondes … das wird es auch ganz sicher irgendwann geben, vielleicht sogar schon in den 2030er Jahren … 11:24 Uhr So Wie soll das sonst aussehen ihrer Meinung nach? 11:23 Uhr So Es gibt tatsächlich ein Lebewesen auf dem Planeten, daß in die Vegangenheit und in die Zukunft schauen kann. Es ist das Chameleon, daß kann gleichzeitig dahinschauen wo es her kommt und wo es hingeht. 11:22 Uhr se Was ist der Unterschied zwischen Weltall und Universum? 11:20 Uhr Ne „Nicht belegbar“? Wissenschaftliche Erkenntnisse gelten überhaupt erst als solche, wenn sie - wie am Beispiel des Foucaultschen Pendels leicht erkennbar - belegt sind. Und dass Fakten auch bei der Ges 11:20 Uhr Au Sehen = Licht. Da Licht Zeit braucht, um vom Ort des Geschehens zum Empfang (meine Augen) zu gelangen, sehen wir Ereignisse im Universum, wie sie ausgesehen haben zu einem Zeitpunkt vor der Gegenwart, 11:11 Uhr Ol Mal unabhängig davon welche Detailaussagen Religionen bzw. menshcliche Anhänger getroffen haben die wissenschaftlich widerlegt sind, ist die Kernfrage natürlich die Natur des Universums und der Urspru 11:11 Uhr 🤨 Es wird nicht das Alter des Weltalls errechnet, sondern das unseres Universums, das - so die gängige Theorie - durch den Urknall geboren wurde. 11:10 Uhr dr Mein Eindruck ist, dass es einen breiten Konsens über das Handeln bzgl. Des Klimawandels gibt - handeln sollen die jeweils anderen. 11:06 Uhr 🤨 Es ist nicht Voraussetzung am äußersten Rand selbst zu sein, sondern nur zu wissen, wo er ist. Ich denke die Annahme, dass der äußerste Punkt den wir kennen bzw. sehen, als Ersatz für die Unbekannte a 11:01 Uhr 🌍 'Man kann nicht „in die Zukunft schauen“.' Doch kann man. Allerdings gemäss der Chaostheorie nur in engen Grenzen, die durch die Wahrscheinlichkeit gegeben sind. Sollte man auch, da es ansonsten die N 10:57 Uhr pc "... keine ernsthafte Kollision zwischen Wissenschaft und Religionen ..." Religionen wären im Bereich der Naturwissenschaften nur Fehl am Platze, tragen sie doch nichts zu naturwissenschaftlichen Erke 10:57 Uhr 哭 ➢ Was aber ist zu sehen, wenn man in Richtung Vorwärts guckt? Also in die genau gegensätzliche Richtung. Können wir von der Erde nicht dorthin gucken? Was wir beim Blick ins Weltall sehen, ist das Lic 10:51 Uhr ni Der letzte Satz muss natürlich lauten. „Nur eine jüngere Gegenwart als die der Erde.“ 10:48 Uhr ni Zumal wir ja auch nur dann behaupten können, dass das Weltall ein bestimmtes Alter hat, wenn wir davon ausgehen, dass wir uns am äußersten Rand der Ausdehnung befinden. Denn wir messen das Alter des W 10:47 Uhr ni Richtig. Mit Rückwärts meine ich den Urknall. Und wenn wir uns nicht am äußersten Rand der danach erfolgenden Ausdehnung befinden, dann muss auch noch irgendetwas an Galaxien in Richtung Vorwärts sein 10:43 Uhr 🤨 Sie schrieben von zivilen und friedlichen Zielen, nicht von zivilen friedlichen Forschungsleistungen. Dadurch entstand meine In-Frage-Stellung. Falsch verstanden oder falsch ausgedrückt, jetzt kann ic 10:42 Uhr Lu Marginal, bedeutet ja nicht bedeutungslos. Danke für die Beschreibung der technischen Hintergründe. Immrhin klappt ja schon einmal das Zusammenwirken der Radioteleskope, dann schaffen es die Menschen 10:35 Uhr ni Das hat doch mit Zukunft gar nichts zu tun. Nach dem Urknall hat sich das Weltall ausgedehnt. Wenn wir nun davon ausgehen, dass das vor fast 14 Milliarden Jahren stattgefunden hat, können wir dieses A 10:33 Uhr Ol Zum Klimawandel gibt es doch kein grundlegendes Wissens- oder Verständnisproblem. Der grosse Fehlschluss ist, das sich aus Wissen automatisch ein bestimmtes, im Kontext von Klimapolitik extrem vielfäl 10:31 Uhr Ve >>Vielleicht entdecken wir einen bewohnbaren Planeten, um den wir dann kriegerisch mit einer außerirdischen Spezies oder gar unter den Mächten der Erde kämpfen ;-)<< Gut für science fictio 10:30 Uhr ni Erdähnlichr Planeten wurden doch schon ein paar entdeckt. Aber Besuch von dort werden wir wohl kaum jemals bekommen oder begehen können. 10:25 Uhr 🤨 Ich vermute mit "Rückwärts" meinen Sie das Zurückrechnen anhand der Ausdehnung des Universums zu seinem Ursprung. Im Grunde "simple" Physik. Mit "Vorwärts" kann man errechnen, wie weit es sich bis Zei 10:24 Uhr Ve Ja, ein Denkfehler. Man kann nicht „in die Zukunft schauen“. Die Richtung, in die man sieht, ist völlig egal. Im Universum gibt es kein oben und unten, Ost oder West. Man schaut immer in die Vergangen 10:22 Uhr Ve >>Ich nehme an, dass seit den Hubble und Thomas Webb Teleskopen teristische Stationen nur noch marginale Bedeutung zukommt.<< Das ist falsch. Die erdgestützten Teleskope haben ganz andere 10:19 Uhr 🌈 Sie haben mich offensichtlich falsch verstanden. Es ging mir darum, zivile friedliche Forschungsleistung des Menschen zu würdigen. Die Kritik an Forschung zu militärischen Zwecken ist nicht neu: www.w 10:17 Uhr Ve Neben dem nagelneuen James Webb Teleskop ist auch das Hubble nach wie vor im Einsatz. Dazu kommen diverse andere Satelliten-gestützte Teleskope, die sich z. B. auf einen gewissen Frequenzbereich spezi 10:14 Uhr kr Sieht ja eher wie eine Bretterbude aus. 10:09 Uhr ni Guten Morgen an diese schönen Feiertag. Vielleicht kann mir ja einer der Hobbyastronomen hier helfen: Durch das Gucken in Richtung Urknall, also Rückwärts, wurde festgestellt, dass das Universum ca 10:07 Uhr Lu Ich nehme an, dass seit den Hubble und Thomas Webb Teleskopen teristische Stationen nur noch marginale Bedeutung zukommt. Die Einrichtung ist dennoch großartig und führt mich angesichts der momentanen 10:05 Uhr kr Na, da hat aber auch einer seine 3 ☀️ ☀️ ☀️ gelesen, wah? Hilfe von draußen ist so 'ne Sache. Sie haben natürlich einen Punkt, dass wir als Menschen immer wieder ähnliche Fehler machen und uns mit jed 10:01 Uhr 🤨 Ich verstehe nicht, wie Sie auf "friedliche Ziele" kommen. Genausowenig wenn man hier kriegerische Ziele unterstellen würde. Diese Art der Forschung ist vollkommen ergebnis-offen und muss sie auch sei 09:55 Uhr 🙂 Unser Verständnis von dunkler Masse und vor allem von dunkler Energie steckt noch in den Kinderschuhen. Dafür erhoffe ich mir wichtige Beiträge durch die IR-Teleskope. 09:52 Uhr Ol Wie wenig man diesen beiden Fragen nahegekommen ist sieht man daran, das es keine ernsthafte Kollision zwischen Wissenschaft und Religionen gibt. Alle Theorien die dazu existieren sind naturgemäss sim 09:47 Uhr we Wie die Vergangenheit zeigt kann aber auch immer das Ergebnis leider für andere Dinge eingesetzt werden, zeigt zumindest die Geschichte der Vergangenheit. 09:41 Uhr me (Noch) beste Bedingungen um vielleicht den erdähnlichen Planeten zu entdecken, von dem wir keinen Besuch mehr hatten seit der "Earth Overshoot Day" schon im Mai die Überlastung der Erde angezeigt hatt 09:38 Uhr we Klingt doch gut, noch besser wäre die Sicht nur aus einer Station die irgendwo im All steht, viel Spaß beim Sterne schauen. 09:37 Uhr 🌈 "Faszinierend". Es ist so schön zu sehen, dass der menschliche Forschungsdrang doch immer noch für zivile und friedliche Ziele eingesetzt wird. Auf die Forschungsergebnisse dieses Observatoriums bin i 09:31 Uhr Co Na, dann guckt man schön! 09:29 Uhr Ma Wir und auch Chile gehören zum Universum. Sie auch. 09:13 Uhr Ne „"Dieses Teleskop soll dazu dienen, die Natur des Universums und den Ursprung des Lebens zu erforschen", schreiben die an TAO beteiligten Wissenschaftler der berühmten Elite-Universität von Tokio auf 09:11 Uhr ic Für die Erde optimale Bedingungen, die gerne genutzt werden. Besser wäre wohl nur das Universum geeignet. Bin schon gespannt, was da heraus gefunden wird. Viel Glück und Erfolg. 09:01 Uhr Alle 78 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 13:20 Uhr
Al Wir brauchen keine Hilfe von draussen. Einfach mal zusammenreissen und weniger verbrauchen. 13:20 Uhr
🌍 "Hat nicht schon Pascal gesagt, dass es möglich sei die Zukunft zu prognostizieren, wenn alle Antecedensbedingungen bekannt wäre." Leider nicht möglich diese Voraussetzung (Chaostheorie) Das wäre näml 13:20 Uhr
🤨 Das ist auch per Duden und per aktuellem Faktenstand richtig, von daher entschuldige ich mich, für meine theoretische Interpretation. 13:06 Uhr
Lu Hat nicht schon Pascal gesagt, dass es möglich sei die Zukunft zu prognostizieren, wenn alle Antecedensbedingungen bekannt wäre. Geht die Physik von einem determnierten Weltbild aus, müsste einer KI d 13:04 Uhr
kr Keine Ahnung, Sokrates. Da würde ich mich gerne auf einen sokratischen Dialog mit Ihnen einlassen. Für den Moment würde ich antworten: spaciger, grazil-graziöser, wendiger, bunter... 13:03 Uhr
㎭Ⅻ Selbstverständlich gab es vor dem Urknall Physik - und wie! Wo und unter welchen Umständen soll denn sonst die kleine Masse hergekommen sein, die für den Urknall benötigt wurde? Annehmen kann man viel 12:59 Uhr
🌍 Das ist ihre Aufgabe - Behauptungen aufstellen und wenn möglich verifizieren https://www.dlr.de/next/desktopdefault.aspx/tabid-12625/22021_read-5031… 12:53 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Die Mod 12:11 Uhr
So Es konnte aber auch durch den Blick aus dem Weltall auf die Erde viel schlimmes verhindert werden. Das dar man auch nicht vergessen, auch wenn man das dem Militärischen gut schreiben muß! 12:08 Uhr
哭 ➢ Man sollte mit dem Begriff "Sehen" schon mal vorsichtiger sein. Lebewesen sehen so, wie sie das zur guten Orientierung in ihrem Lebensumfeld brauchen. Der gute Orientierungsraum des Menschen ist nic 12:07 Uhr
Kl Ich beziehe mich mal auf diverse Kommentare und möchte darauf Hinweisen, dass es bisher keine "Welttheorie" gibt, also kein Modell, das ALLE beobachten Erscheinungen erklären könnte. Die inzwischen ja 12:05 Uhr
㎭Ⅻ Irgendwann kriegen Forscher alles raus. Für die steht bereits fest, dass sich die Galaxien voneinander entfernen. Ist logisch, der Weltraum wird ja stetig größer, expandiert hin, wo noch nichts ist. U 12:05 Uhr
🌍 Seien Sie froh - denn wenn doch, wären da höchstwahrscheinlich medizinische Gründe am Werke ;-) 11:57 Uhr
se Ok, ich ging bisher davon aus, dass Weltall schlicht und ergreifend das deutsche Wort für Universum ist... 11:52 Uhr
哭 ➢ Die wollen nicht den neuen Urknall unseres Sonnensystems live erleben, sondern auch erst später die Strahlen der Vergangenheit erforschen. Es gibt keinen zweiten Urknall. Urknall ist eine mathematis 11:49 Uhr
🌍 @melancholeriker Wer weiss schon, ob das wirklich in 1000 Jahren noch stimmt ;-) https://www.sueddeutsche.de/wissen/physik-kosmologie-universum-gravitat… 11:47 Uhr
㎭Ⅻ Zusätzliches Argument: Kriegsgelüste werden auf Erden ausreichend bedient, braucht niemand extra in den Weltraum. 11:44 Uhr
🤨 Das Universum ist Teil des Weltalls, welches unbewiesenerweiße aus mehreren Universen bestehen könnte. Natürlich Theorie. Nimmt man aber an, dass das Weltall aus mehreren Universen besteht, also getr 11:43 Uhr
Ol "Solange eine "weltweite Betrachtung" exklusiv von Wissenschaftlern angestrengt, publiziert und von einschlägigen Regierungen ignoriert wird, bleibt der Blick ins Universum fast sowas wie Romantik." I 11:41 Uhr
me Unbedingt, auf der Vorderseite könnte man in Versuchung kommen, die Erde zu observieren. Das möchte jetzt schon niemand mehr, wenn man von den paranoiden Militärs absieht, die für die ungeliebten Geos 11:41 Uhr
de Also Sie meinen wohl Dunkle Materie, statt dunkler Masse. Wobei Dunkle Materie und Dunkle Energie bisher nur theoretische Konstrukte als Erklärungsansätze für Beobachtungen sind. Von was für "Verständ 11:40 Uhr
w1 Es ist schön, dass es noch solche Projekte gibt, die unseren Gedanken an fernes Leben und unsere Neugier beflügeln können, ohne an Kommerz ausgerichtet (hoffe ich jedenfalls) zu sein. Dafür ist es ric 11:39 Uhr
So Aber Diskussion hin oder her, ich geniese jetzt das Wetter auf der Veranda meines Chalet wo es jetzt eine schöne Grill-Party mit Nachbarn gibt. Soll ins Universum in alle Richtungen schauen wer möchte 11:37 Uhr
Kl Man sollte mit dem Begriff "Sehen" schon mal vorsichtiger sein. Wir reden über elektromagnetische Welle von bestimmter Frequenz, die von unseren Augen zum Impulsen verarbeitet werden, die wiederum im 11:36 Uhr
w1 Wäre wunderschön zu erfahren warum so viele Galaxien es so eilig haben, von uns wegzuexpandieren. Die wollen nicht den neuen Urknall unseres Sonnensystems live erleben, sondern auch erst später die 11:34 Uhr
me Wenn ich weiter fossile Brennstoffe für einen Wettbewerbsvorteil (Eigennutz) und Vorteile im Hinblick auf geostrategische Vormacht mit pubertärer Kurzsichtigkeit in den Erdumlauf bringe, habe ich kein 11:31 Uhr
🤨 Jetzt ist jetzt! Und jetzt? ... ist jetzt vorbei. Ein komplexer Vorgang der Dimension Zeit. Sie haben mit Ihrer Ausführung natürlich vollkommen recht, aber sich die Weiten vorzustellen, ist nicht einf 11:31 Uhr
🌍 Und trotzdem wissen wir nichts ;-) Wir haben noch nicht mal den Protonenzerfall genau nachweisen können. Die zugrundeliegende geschätzte Halbwertszeit soll zwischen Millionen Jahren und 70 Milliarden 11:26 Uhr
哭 ➢ Mit Rückwärts meine ich den Urknall. Und wenn wir uns nicht am äußersten Rand der danach erfolgenden Ausdehnung befinden, dann muss auch noch irgendetwas an Galaxien in Richtung Vorwärts sein. Wenn 11:26 Uhr
Me Noch besser wäre ein Observatorium auf der Rückseite des Mondes … das wird es auch ganz sicher irgendwann geben, vielleicht sogar schon in den 2030er Jahren … 11:24 Uhr
So Es gibt tatsächlich ein Lebewesen auf dem Planeten, daß in die Vegangenheit und in die Zukunft schauen kann. Es ist das Chameleon, daß kann gleichzeitig dahinschauen wo es her kommt und wo es hingeht. 11:22 Uhr
Ne „Nicht belegbar“? Wissenschaftliche Erkenntnisse gelten überhaupt erst als solche, wenn sie - wie am Beispiel des Foucaultschen Pendels leicht erkennbar - belegt sind. Und dass Fakten auch bei der Ges 11:20 Uhr
Au Sehen = Licht. Da Licht Zeit braucht, um vom Ort des Geschehens zum Empfang (meine Augen) zu gelangen, sehen wir Ereignisse im Universum, wie sie ausgesehen haben zu einem Zeitpunkt vor der Gegenwart, 11:11 Uhr
Ol Mal unabhängig davon welche Detailaussagen Religionen bzw. menshcliche Anhänger getroffen haben die wissenschaftlich widerlegt sind, ist die Kernfrage natürlich die Natur des Universums und der Urspru 11:11 Uhr
🤨 Es wird nicht das Alter des Weltalls errechnet, sondern das unseres Universums, das - so die gängige Theorie - durch den Urknall geboren wurde. 11:10 Uhr
dr Mein Eindruck ist, dass es einen breiten Konsens über das Handeln bzgl. Des Klimawandels gibt - handeln sollen die jeweils anderen. 11:06 Uhr
🤨 Es ist nicht Voraussetzung am äußersten Rand selbst zu sein, sondern nur zu wissen, wo er ist. Ich denke die Annahme, dass der äußerste Punkt den wir kennen bzw. sehen, als Ersatz für die Unbekannte a 11:01 Uhr
🌍 'Man kann nicht „in die Zukunft schauen“.' Doch kann man. Allerdings gemäss der Chaostheorie nur in engen Grenzen, die durch die Wahrscheinlichkeit gegeben sind. Sollte man auch, da es ansonsten die N 10:57 Uhr
pc "... keine ernsthafte Kollision zwischen Wissenschaft und Religionen ..." Religionen wären im Bereich der Naturwissenschaften nur Fehl am Platze, tragen sie doch nichts zu naturwissenschaftlichen Erke 10:57 Uhr
哭 ➢ Was aber ist zu sehen, wenn man in Richtung Vorwärts guckt? Also in die genau gegensätzliche Richtung. Können wir von der Erde nicht dorthin gucken? Was wir beim Blick ins Weltall sehen, ist das Lic 10:51 Uhr
ni Zumal wir ja auch nur dann behaupten können, dass das Weltall ein bestimmtes Alter hat, wenn wir davon ausgehen, dass wir uns am äußersten Rand der Ausdehnung befinden. Denn wir messen das Alter des W 10:47 Uhr
ni Richtig. Mit Rückwärts meine ich den Urknall. Und wenn wir uns nicht am äußersten Rand der danach erfolgenden Ausdehnung befinden, dann muss auch noch irgendetwas an Galaxien in Richtung Vorwärts sein 10:43 Uhr
🤨 Sie schrieben von zivilen und friedlichen Zielen, nicht von zivilen friedlichen Forschungsleistungen. Dadurch entstand meine In-Frage-Stellung. Falsch verstanden oder falsch ausgedrückt, jetzt kann ic 10:42 Uhr
Lu Marginal, bedeutet ja nicht bedeutungslos. Danke für die Beschreibung der technischen Hintergründe. Immrhin klappt ja schon einmal das Zusammenwirken der Radioteleskope, dann schaffen es die Menschen 10:35 Uhr
ni Das hat doch mit Zukunft gar nichts zu tun. Nach dem Urknall hat sich das Weltall ausgedehnt. Wenn wir nun davon ausgehen, dass das vor fast 14 Milliarden Jahren stattgefunden hat, können wir dieses A 10:33 Uhr
Ol Zum Klimawandel gibt es doch kein grundlegendes Wissens- oder Verständnisproblem. Der grosse Fehlschluss ist, das sich aus Wissen automatisch ein bestimmtes, im Kontext von Klimapolitik extrem vielfäl 10:31 Uhr
Ve >>Vielleicht entdecken wir einen bewohnbaren Planeten, um den wir dann kriegerisch mit einer außerirdischen Spezies oder gar unter den Mächten der Erde kämpfen ;-)<< Gut für science fictio 10:30 Uhr
ni Erdähnlichr Planeten wurden doch schon ein paar entdeckt. Aber Besuch von dort werden wir wohl kaum jemals bekommen oder begehen können. 10:25 Uhr
🤨 Ich vermute mit "Rückwärts" meinen Sie das Zurückrechnen anhand der Ausdehnung des Universums zu seinem Ursprung. Im Grunde "simple" Physik. Mit "Vorwärts" kann man errechnen, wie weit es sich bis Zei 10:24 Uhr
Ve Ja, ein Denkfehler. Man kann nicht „in die Zukunft schauen“. Die Richtung, in die man sieht, ist völlig egal. Im Universum gibt es kein oben und unten, Ost oder West. Man schaut immer in die Vergangen 10:22 Uhr
Ve >>Ich nehme an, dass seit den Hubble und Thomas Webb Teleskopen teristische Stationen nur noch marginale Bedeutung zukommt.<< Das ist falsch. Die erdgestützten Teleskope haben ganz andere 10:19 Uhr
🌈 Sie haben mich offensichtlich falsch verstanden. Es ging mir darum, zivile friedliche Forschungsleistung des Menschen zu würdigen. Die Kritik an Forschung zu militärischen Zwecken ist nicht neu: www.w 10:17 Uhr
Ve Neben dem nagelneuen James Webb Teleskop ist auch das Hubble nach wie vor im Einsatz. Dazu kommen diverse andere Satelliten-gestützte Teleskope, die sich z. B. auf einen gewissen Frequenzbereich spezi 10:14 Uhr
ni Guten Morgen an diese schönen Feiertag. Vielleicht kann mir ja einer der Hobbyastronomen hier helfen: Durch das Gucken in Richtung Urknall, also Rückwärts, wurde festgestellt, dass das Universum ca 10:07 Uhr
Lu Ich nehme an, dass seit den Hubble und Thomas Webb Teleskopen teristische Stationen nur noch marginale Bedeutung zukommt. Die Einrichtung ist dennoch großartig und führt mich angesichts der momentanen 10:05 Uhr
kr Na, da hat aber auch einer seine 3 ☀️ ☀️ ☀️ gelesen, wah? Hilfe von draußen ist so 'ne Sache. Sie haben natürlich einen Punkt, dass wir als Menschen immer wieder ähnliche Fehler machen und uns mit jed 10:01 Uhr
🤨 Ich verstehe nicht, wie Sie auf "friedliche Ziele" kommen. Genausowenig wenn man hier kriegerische Ziele unterstellen würde. Diese Art der Forschung ist vollkommen ergebnis-offen und muss sie auch sei 09:55 Uhr
🙂 Unser Verständnis von dunkler Masse und vor allem von dunkler Energie steckt noch in den Kinderschuhen. Dafür erhoffe ich mir wichtige Beiträge durch die IR-Teleskope. 09:52 Uhr
Ol Wie wenig man diesen beiden Fragen nahegekommen ist sieht man daran, das es keine ernsthafte Kollision zwischen Wissenschaft und Religionen gibt. Alle Theorien die dazu existieren sind naturgemäss sim 09:47 Uhr
we Wie die Vergangenheit zeigt kann aber auch immer das Ergebnis leider für andere Dinge eingesetzt werden, zeigt zumindest die Geschichte der Vergangenheit. 09:41 Uhr
me (Noch) beste Bedingungen um vielleicht den erdähnlichen Planeten zu entdecken, von dem wir keinen Besuch mehr hatten seit der "Earth Overshoot Day" schon im Mai die Überlastung der Erde angezeigt hatt 09:38 Uhr
we Klingt doch gut, noch besser wäre die Sicht nur aus einer Station die irgendwo im All steht, viel Spaß beim Sterne schauen. 09:37 Uhr
🌈 "Faszinierend". Es ist so schön zu sehen, dass der menschliche Forschungsdrang doch immer noch für zivile und friedliche Ziele eingesetzt wird. Auf die Forschungsergebnisse dieses Observatoriums bin i 09:31 Uhr
Ne „"Dieses Teleskop soll dazu dienen, die Natur des Universums und den Ursprung des Lebens zu erforschen", schreiben die an TAO beteiligten Wissenschaftler der berühmten Elite-Universität von Tokio auf 09:11 Uhr
ic Für die Erde optimale Bedingungen, die gerne genutzt werden. Besser wäre wohl nur das Universum geeignet. Bin schon gespannt, was da heraus gefunden wird. Viel Glück und Erfolg. 09:01 Uhr
Ihre Meinung zu Gewerkschaften sorgen auch auf EU-Ebene für sozialere Politik 102 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:11 Uhr So Täuschen Sie sich da bitte nicht. Auch in Deutschland gibt es viel Unsoziales, man muß nur die Augen dazu öffnen! 12:00 Uhr 🌍 Nun ja, leider dort auch. Allerdings im überschaubaren Maße, und man kann dort was dagegen tun. 11:59 Uhr zö Sie scheinen keine Nachrichten zu lesen, die nicht in ihr Weltbild passen: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/konjunktur/chemieindustrie-bremst-… https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/deutsch 11:57 Uhr Ne Danke für den Link. Machtanmaßung bzw. -missbrauch gibt es überall, Widerstand dagegen ist also auch überall (überlebens-) notwendig. 11:54 Uhr 🍄 Abgehängte Bürgergeldempfänger und prekär Beschäftigte sind in den seltensten Fällen gewerkschaftlich organisiert. Eine Gewerkschaft ist immer nur so stark wie ihre Mitglieder. 11:52 Uhr ra EU weite Gewerkschaften? Träumen Sie weiter. Seien wir doch ehrlich. Selbst in D gönnt keine Gewerkschaft der Anderen etwas. Immer gut zu beobachten bei der Bahn. Jede Gewerkschaft kocht ihr eigenes S 11:49 Uhr Ti Schauen Sie sich doch an wo unsoziales passiert, in freien demokratischen Ländern jedenfalls nicht. 11:45 Uhr zö Dann fragen Sie mal einen Unternehmer, falls sie einen kennen, wie er bei vorhandenen guten Willen den Schwachsinn des lieferkettensorgfaltspflichten-Gesetz umsetzen soll. 11:43 Uhr Co Von oben desorganisiert: Die Vertrauensleute wurden abgeschafft - unsere Gruppe hatt 80 VL im Betreieb. Sozpäds fingen mit BAT Vb an, Ings mit BAT III - so ist es heute im Prinzip immer noch. 11:42 Uhr Lu Sie haben es gut auf den Punkt gebracht. In meiner Studentenzeit habe ich als Radkurierin gearbeitet. Wir hatten damals im Ruhrgebiet bei den Gewerkschaften angefragt, ob es eine Möglichkeit gebe uns 11:40 Uhr So Dann frage ich mich ernsthaft warum immer mehr, schlimmeres und unsoziales auf dem Planeten passiert? 11:40 Uhr 🌍 "Die Bedeutung der Gewerkschaften in unserem politischen Diskurs ist nach wie vor hoch - über die Bedeutung der Tarifpartnerschaft hinaus." Eins der nötigen Bollwerke gegen den Neofeudalismus, der ja 11:30 Uhr Lu Glück auf....der Steiger kommt. Warum fehlt so oft der Blick auf den aktuellen Zustand innerhalb der Gewerkschaften und den Problemlagen der heutigen Gesellschaft? Gewerkschaft und SPD werden heute v 11:29 Uhr 🌈 Anerkennung ist nicht = Bewunderung. Und verharren ist so gar nicht mein Ding. 11:27 Uhr De Wichtig wären halt EU-Weite Gewerkschaften die Gemeinsame Tarif und Sozial-Standards durchsetzen. Diese sind Überfällig Und sie müssen auch die Interressen der "Selbständigen" Tagelöhner, die gegen 11:26 Uhr So Nein, ich habe Schlecker nicht vergessen und was da alles auf Kosten der Arbeitnehmer geschehen war! 11:26 Uhr 🌈 Gerechte Löhne sind wichtig - auch wenn die Arbeitgeberseite das nicht begreift oder vorgibt, es nicht zu begreifen. 11:25 Uhr ra Gewerkschaftskundgebungen? Welche Bilder werden Sie morgen im TV sehen? 11:24 Uhr 🌈 Der Link wurde abgeschnitten; hier noch einmal: https://www.fr.de/politik/gegen-die-interessen-von-beschaeftigten-was-d… 11:21 Uhr 🌈 Zitat: "Gewerkschaftsinduzierte Euro-Bürokratie" In der Metzgerei würde man jetzt vielleicht fragen: "Darfs ein bisschen mehr sein?" Im Ernst: Ihr Begriff passt ins Rechtsaußen-Vokabelheftchen, hat ab 11:13 Uhr 🌈 Was Werneke sagt, kann man durchaus auf ganz Europa übertragen: Die heutigen Gewerkschaftskundgebungen sind auch Solidaritätsbekundungen gegen Rechtsaußen. Gewerkschaften sorgen für sozialere Politik, 11:10 Uhr Ti Es gibt keinen Niedergang der deutschen Industrie, industrielle Entwicklung ist immer von bestimmten Faktoren abhängig. Niedergegangen ist zum Beispiel die Signa Holding von Benko das hat dann aber pe 11:09 Uhr 🌈 Was den Zusammenhang von sozialer Politik und dem 1.Mai/Tag der Arbeit betrifft, hat Verdi-Chef Werneke für unser Land eine klare Abgrenzung vorgenommen: „Wer sich zu AfD-Positionen bekennt und die Pr 11:06 Uhr ㎭Ⅻ Während der rot-grünen Koalition um die Jahrtausendwende wurden die Gesetze zur Arbeitnehmerüberlassung dahingehend geändert, dass die maximale Überlassungsdauer an einen Entleiher von 12 Monaten auf 11:05 Uhr Ti Nein, die anständigen Menschen werden immer mehr, die Übeltäter nehmen sich nur immer mehr heraus, Trump, Putin, AfD. 11:04 Uhr 🌈 Der Begriff wehrhafte Demokratie hat seinen Sitz vor allem in der Diskussion um klare rechtsstaatliche Kante gegen Drmokratiegegner aus dem Rechtsaußen-Lager und hat mit Kriegstüchtigkeit nichts zu tu 11:03 Uhr So Wahre Worte die sie da schreiben! Eben wegen der Dynamik in der Lebensgemeinschaft genannt Planet Erde, werden wir für die Zukunft nur noch gemeinsam soziales Zusammenleben erreichen können. 10:59 Uhr 🌈 Gewerkschaften haben immer schon den länderübergreifenden internationalen Blick - ganz im Gegenteil zu den nationalistischen Rechtsaußen-Gruppierungen und -Parteien, die sich "volksnah" geben, aber mi 10:59 Uhr di Ist das so? M. E. werden FH-Ing. mit der EG9 oder EG11 bezahlt, jedenfalls dort, wo diese Qualifikation vorausgesetzt wird. (Eingestuft wird nach der für die Stelle nötigen Qualifikation, nicht nach d 10:59 Uhr Ms Nein, bei uns ist es nicht so wie in den USA, weil wir ganz andere soziale Sicherungssysteme haben (über die ja hier oft genug gemeckert wird). Und die Arbeit auf dem Land ist natürlich nicht weniger 10:58 Uhr Lu Wenn sie nur bei der Bewunderung verharren, dann schon. 10:58 Uhr zö Bin schon sehr gespannt, wieso der Niedergang der deutschen Industrie (Chemie, Kfz, Pharma) durch mehr Gewerkschaftsinduzierte Euro-Bürokratie aufgehalten werden soll. 10:57 Uhr ge Gut so: "Ähnlich wie der Chef der Diakonie will auch Verdi-Chef Werneke keine AFD-Vertreter bei Verdi dulden." *Das* ist die Antwort auf die Frage: "was kann ich im Alltag gegen die Nazis tun" https:/ 10:55 Uhr di Wann war das denn der Fall? 10:52 Uhr So Genau, der Meinung mit Russland und China bin ich auch! 10:49 Uhr di Die Hochschulen sind gegenüber anderen AG in einer besonderen Situation: Manche Stellen müssen befristet werden, da sie die Möglichkeit zum Erwerb einer wissenshaftlichen Qualifikation gedacht sind. W 10:49 Uhr 🌍 "Deswegen kann auch nicht nachvollziehen wie es manchen Parteien an die Spitze schaffen, die mit Sozial nichts am Hut haben." Heute umsomehr durch zunehmende Desinformation. Da zitiere ich mal Brecht 10:49 Uhr So Meine Grundeinsicht ist vorhanden: Ja, gerechte Löhne sind wichtig, aber nur dann wenn die Arbeitgeberseite das auch begreift! 10:48 Uhr 🌍 Ganz genau. Und sogar in solchen Branchen ist das notwendig https://www.golem.de/news/1-mai-ist-streiken-noch-zeitgemaess-in-der-ag… 10:41 Uhr Mo Die Zeiten werden dynamischer. (Ob die Auswirkungen der Veränderungen positiv oder negativ sind: das ist eine andere Frage.) Wir werden immer wieder in Krisen geraten. (Beispielsweise in eine Pandemi 10:40 Uhr So Soziale Gewerkschaften mit Sozialer Marktwirschaft sind heutzutage nur Wunschträume. Man vergißt dabei einfach die Weltwirtschaft und wie sie funktioniert. Beides geht nur mit anständigen Menschen, un 10:40 Uhr we Das ist schon richtig was sie für die USA beschreiben, ist aber bei uns doch aus so, warum also in die Ferne schweifen. Und ist die selbe Arbeit auf dem Land oder Kleinstadt weniger wert, als in Münch 10:40 Uhr 🌈 Gerechte Löhne sind wichtig, weil sie die Kaufkraft stärken und weil sie vor prekären Arbeitsverhältnissen schützen, wo ein Job nicht ausreicht, um über die Runden zu kommen. Diese Grundeinsicht schei 10:39 Uhr de haben sie mal ein Beispiel dafür, oder hat sich nur der Suckale- Spruch von den Knöpfchendrücker bei ihnen verfangen ?? 10:37 Uhr we Das wird so stimmen, Arbeitgeber und Parteien die nahe am Arbeitgeber sind, sagen das natürlich immer. Nur haben wir eben das Problem das Gruppen die damals so arbeiten mussten, heute zu der Gruppe ga 10:36 Uhr Ti Da haben wir Europäer Glück mit unseren freien Gewerkschaften, die sich gut vernetzen können. Ganz anders sieht das in Russland und China aus, da sind Gewerkschaften vom Regime abhängig. 10:26 Uhr Mo Was heißt "wurde dann von oben desorganisiert"? (Könnten Sie das bitte erläutern. Wenn das Öffentlicher Dienst ist, dürften hier die gleichen Regelungen gelten wie für andere Berufsgruppen im Öffentl 10:26 Uhr 🌈 Die Leistungen der Gewerkschaften anzuerkennen ist alles andere als Folklore. 10:23 Uhr Cf Vielleicht erkennen die EU-Staaten , dass sich eine sozialere Wirtschaft nicht nur teuer ist und eben nicht nur die eigenen Gewinnmargen schmälernd, sondern durchaus lohnend auf die jeweils eigenen Um 10:23 Uhr So Ich habe den ganzen Artikel gelesen, dennoch bilde ich mir meine eigene meinung darüber. Was soll an Sozialen Gewerkschaften sozial sein wenn Gewerkschaften nur um ständig höheren Lohn streiken können 10:22 Uhr Ji Was ist mit dem Chef, der Arbeitnehmer entläßt um hohe Gewinne zu machen? Haben sie schon vergessen, was mit Schlecker los war? 10:22 Uhr Mo ... man müsste den Mindestlohn vielleicht differenzieren: nach Kaufkraft im jeweiligen Bundesland bzw. in der jeweiligen Metropolregion. (Eine meiner Cousinen lebt in den USA in der Nähe von New York 10:20 Uhr Ji Da haben sie Recht, hatte das auch noch leicht im Gedächtnis. 10:19 Uhr Lu Historisch betrachtet ist die SPD und die damit zusammenhängende Arbeiterbewegung ein Grundstein unserer heutigen ökonomisch gesichterten Gesellschaft. Nicht nur weil sie Tarifverhandlungen führten, f 10:18 Uhr Ji Nicht nur der Midestlohn, sondern auch Teilzeitarbeiten welche nicht genügend für eine Rente ausreicht. Früher war es auch so, wer z.B. beim Bauer gearbeitet hatte, dort wurde nichts eingezahlt. 10:17 Uhr Ji Und wer war gegen den Mindestlohn? Genau Arbeitgeber und CDU/CSU mit der Behauptung, das dann vieke Firmen dicht machen müßen. Heute noch das gleiche Spiel. CDU/CSU war noch nier für Mindestlohn, auch 10:15 Uhr ge Das haben wir glaube ich alle in der Schule im Geschichtsbuch gelesen. Aber unter und: Ist das nicht jetzt langsam ein bisschen abgedroschen? Wenn die Neoliberalen dürften wie sie wollten wären wir sc 10:13 Uhr 🌈 Zitat: "Im Artikel steht ja schon, Brüssel hat in der Sozialpolitik wenig zu melden" Wenn Sie nicht nur die ersten 3 Sätze lesen, erkennen Sie, welche Bedeutung die EU ("Brüssel") in Sachen Sozialpoli 10:08 Uhr Mo Es gibt den Begriff "wehrhafte Demokratie". (Eine Demokratie darf und muss sich gegen ihre Feinde zur Wehr setzen / verteidigen können.) Gerade wenn wir friedensfähig und friedenswillig sind, wenn wir 10:07 Uhr Ti Na ja, wenn es vielen gut geht besteht nicht unbedingt mehr ein „Kampfeswillen“. 10:01 Uhr Ti Ausnahmen bestätigen immer wieder die Regel, daß ist in jedem Bereich des Lebens der Fall, Verallgemeinerung dagegen ist übel. 09:59 Uhr kr Wie wahr. Danke. 09:57 Uhr Ti Problematisch ist, das Sie die soziale Politik aller Parteien, mit gewissen Unterschieden, nicht erkennen. 09:56 Uhr kr Ich greif das mal mit den SozPädsArbeitis auf. Danke dafür. Es sind zum einen zu wenige in einer Gewerkschaft organisiert, es gibt zu viele Gewerkschaften und Interessensverbände (Zersplitterung) und 09:55 Uhr Lu Gewerkschaften sind sehr wichtig gewesen und bleiben auch wichtig. Allerdings gehören die Gewerkschaften auch zu den Institutionen, die selten kritisiert werden und so schleichen sich Filzstrukturen u 09:54 Uhr we Klingt zwar so wie aus dem Geschichtsbuch, war aber noch gängige Praxis bis zur Einführung des 1. Mindestlohns. Denn erst 2015 gab es den ersten Mindestlohn mit 8,50, davor war gängige Praxis den Leut 09:52 Uhr So Soziale Gewerkschaften, wenn ich das schon höre wird es mir übel. Was nützt eine soziale Gewerkschaft für die Arbeitnehmer wenn die Arbeitgeber betriebswirtschaftlich handeln müssen? Soll heißen, der 09:48 Uhr Co So ein Unsinn - der Bereich war stark organisiert, hat 90 noch erfolgreich getreikt - und wurde dann von oben desorganisiert. Mit der auch heute noch vorhandenen Kampfkraft ließe sich was erreichen - 09:46 Uhr Ne „Gerade der Einsatz für ein soziales Europa bringe die EU den Menschen näher, meint Tania Bergrath vom DGB in Brüssel: "Ich glaube, das wird vermittelbarer und anschaulicher, wenn man konkrete Beispie 09:44 Uhr Ji Das Stimmt, auf den Rücken der Allgemeinheit wurden auber auch firmen gepempert die nachher den Laden dicht gemacht haben. Da redet auber kaum einer von oder ist schnell vergessen. Die GDL läßt sich e 09:44 Uhr 🌈 Wer die Bedeutung der Gewerkschaften für soziale Politik hervorhebt, wird das nicht ohne geschichtliches Bewusstsein tun können: Morgen jährt sich zum 91. mal die Zerschlagung der Gewerkschaften durch 09:40 Uhr Eu Was heißt das für Sie? 09:38 Uhr Ji eben, erst jüngst, und was war vorher? Das Kind ist im Brunnen. 09:38 Uhr 🙂 @ CoachCoach Ein Beispiel sind SozialpädagogInnen/-arbeiterInnen, die im ÖD mehrere Vergütungsstufen unter denen eines FH-Ingenieurs arbeiten - bei gleicher Ausbildungshöhe. Eine unglaubliche Frechhei 09:37 Uhr we Wäre schön gewesen wenn die letzten 12 Jahre vor dem Renteneintritt es einem Mindestlohn gegeben hätte, gab es nicht und das hatte damals auch niemand interessiert, deswegen ist es gut wenn heute nie 09:35 Uhr 🙂 BILD.DirEinDuHättestEineMeinung 01. Mai 2024 • 07:50 Uhr Löhne die gerade mal für die Miete in miesen und engen Mietskasernen und eine mangelhafte Ernährung ausreichten. Kinderarbeit, praktisch keine 09:33 Uhr Co Das ist aber - besonders auf europäischer Ebene - ein sehr schöngefärbtes Bild. 09:29 Uhr 🙂 @ RundumBlick18 So als kleines Beispiel: Ich fand es persönlich immer kurios, wenn Arbeitervertreter in "dickeren" Autos, als die Bosse vorfuhren. Vielleicht ist das auch mehr so ein Narrativ. Mir wär 09:27 Uhr 🌈 Verteidigungsfähigkeit ist ein Begriff, den ich akzeptiere, Kriegstüchtigkeit nicht. P.S.: Es macht die Verfolgung von Kommentar und Antwort leichter, wenn Sie direkt unter dem Kommentar Ihre Antwort 09:26 Uhr Co Als alter Gewerkschafter in Deutschland kann ich nur sagen: Ohne geht es nicht - aber alle Gewerkschaften müssen kampfstärker werden. Ihre Kampfstärke haben zu viele Gewerkschaften in den letzten Jahr 09:25 Uhr 🙂 Dass man im Organisationsbereich der GDL mit weniger Ausbildung mehr verdient als in der Pflege, dafür kann die GDL ja nichts. Sie versucht das Beste für ihre Mitglieder zu erreichen. Dass das auch ir 09:23 Uhr 🙂 @ NieWiederAfd ... so wie jüngst mit dem Aufruf von GewerkschafterInnen aus allen DGB-Gewerkschaften, sich unüberhörbar einzusetzen „ für Friedensfähigkeit statt ‚Kriegstüchtigkeit‘ ... , für Abrüstun 09:19 Uhr Ne Das Wesen von Gewerkschaften ist, wie schon aus dem Begriff hervorgeht, die Zusammenarbeit vieler. Deshalb erreichen sie auch gegen den erbitterten Widerstand einzelner (vermeintlich) ‚Über‘-Mächtiger 09:19 Uhr 🙂 @ RundumBlick18 Menschliche Fehler? Die historische Bedeutung ist unbestritten und uneingeschränkt zu würdigen. Wie so einige wichtige Errungenschaften/Einrichtungen (Parteien, Rundfunk usw.) gab und 09:15 Uhr ge Die GDL sehe ich mehr als eine Spartengewerkschaft für mehr Egoismus. Sehe ich nicht so, an das was die GDL für ihre Mitglieder durchsetzt, können die Arbeitgeber zuvorderst die DB auch für andere Arb 09:12 Uhr ic Ja, die "alten IG Metaller" haben viel erreicht - und waren Vorbild für die anderen Gewerkschaften. 09:02 Uhr ic Dann wünsche ich Ihnen einen ruhigen Dienst. 08:54 Uhr 🌈 Die Grünen stehen nicht nur Seit an Seit mit der gewerkschaftlichen Forderung nach Anhebung des Mindeslohnes sondern ziehen in vielen Fragen am gleichen Strang, und zwar seit Jahren, wie u.a. dieses G 08:39 Uhr 🙂 Gute Sozialpolitik ist in Deutschland ohne die Grünen nicht durchsetzbar. 08:34 Uhr 🎪 Die DGB Gewerkschaften stehen für eine sozialere Politik und sind sehr gut für die Gesellschaft und die Arbeiter. Die GDL sehe ich mehr als eine Spartengewerkschaft für mehr Egoismus. 08:34 Uhr SB Ihren Kommentar kann ich als alter IG Metaller nur zustimmen.Vieles wurde dadurch in der Arbeitswelt für die Beschäftigen verbessert. Einen schönen 1. Mai wünsche ich. 08:32 Uhr 🌈 Neben ihrer Kernarbeit als Tarifpartner sind die Gewerkschaften als wichtige Stimme in politischen Diskussionen nicht wegzudenken, so wie jüngst mit dem Aufruf von GewerkschafterInnen aus allen DGB-Ge 08:24 Uhr Ru Menschliche Fehler? Die historische Bedeutung ist unbestritten und uneingeschränkt zu würdigen. Wie so einige wichtige Errungenschaften/Einrichtungen (Parteien, Rundfunk usw.) gab und gibt es auch be 08:20 Uhr mw Ihnen ebenfalls einen schönen Feiertag. Ich muss heute arbeiten, was aber nicht schlimm ist, weil wir in unserer Kleinstadt keine Kundgebung mehr haben..im Gegensatz zu früher, als immer genug Leute d 08:14 Uhr 🌈 Was Sie da schreiben, stimmt so nicht; so hat erst jüngst die GEW klar gegen die Etablierung von Zeitverträgen im universitären Betrieb opponiert - übrigens Seite an Seite mit den Grünen: https://www. 08:13 Uhr ic Irgendwie scheinen Sie da eine andere - um nicht zu sagen verquere - Wahrnehmung zu haben. Außer unbewiesene Anschuldigungen kommt da mal wieder nichts. 08:10 Uhr ic Ich wünsche allen erst mal einen schönen Feiertag. Gewerkschaften haben sich über die Jahre zu unverzichtbaren Organisationen entwickelt und ich finde das gut so. Was unsere Ahnen erreicht haben - me 08:08 Uhr Ji Da haben sie Recht, aber leider ist auch vieles Comerz geworden. Die Gewerkschaften, besonders die Großen, haben vieles schleifen lassen. So konnten viele Arbeitgeber mit Zeitverträge glänzen und habe 07:55 Uhr BI Wer die Zustände kennt, die sich im Lauf der Industrialisierung und des aufkommenden Manchester-Kapitalismus entwickelten weiss: Gewerkschaften gehören wie die Parteien, die aus ihnen hervorgingen zu 07:50 Uhr rj Zum Glück gibt es noch Gewerkschaften, die sich gegen die unsoziale Politik von FDP und CDU und Grünen stemmen. Nicht , dass die SPD soviel besser wäre. auch dort nur schöne Worte und Wenn es drauf a 07:45 Uhr 🌈 Gewerkschaften sind eine nicht mehr wegzudenkende Errungenschaft der Arbeitswelt- und Sozialpolitik und zudem ein wichtiger Baustein zivilgesellschaftlichen Engagements. Ihre Leistungen und ihren Wert 07:34 Uhr Alle 102 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:11 Uhr
So Täuschen Sie sich da bitte nicht. Auch in Deutschland gibt es viel Unsoziales, man muß nur die Augen dazu öffnen! 12:00 Uhr
🌍 Nun ja, leider dort auch. Allerdings im überschaubaren Maße, und man kann dort was dagegen tun. 11:59 Uhr
zö Sie scheinen keine Nachrichten zu lesen, die nicht in ihr Weltbild passen: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/konjunktur/chemieindustrie-bremst-… https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/deutsch 11:57 Uhr
Ne Danke für den Link. Machtanmaßung bzw. -missbrauch gibt es überall, Widerstand dagegen ist also auch überall (überlebens-) notwendig. 11:54 Uhr
🍄 Abgehängte Bürgergeldempfänger und prekär Beschäftigte sind in den seltensten Fällen gewerkschaftlich organisiert. Eine Gewerkschaft ist immer nur so stark wie ihre Mitglieder. 11:52 Uhr
ra EU weite Gewerkschaften? Träumen Sie weiter. Seien wir doch ehrlich. Selbst in D gönnt keine Gewerkschaft der Anderen etwas. Immer gut zu beobachten bei der Bahn. Jede Gewerkschaft kocht ihr eigenes S 11:49 Uhr
Ti Schauen Sie sich doch an wo unsoziales passiert, in freien demokratischen Ländern jedenfalls nicht. 11:45 Uhr
zö Dann fragen Sie mal einen Unternehmer, falls sie einen kennen, wie er bei vorhandenen guten Willen den Schwachsinn des lieferkettensorgfaltspflichten-Gesetz umsetzen soll. 11:43 Uhr
Co Von oben desorganisiert: Die Vertrauensleute wurden abgeschafft - unsere Gruppe hatt 80 VL im Betreieb. Sozpäds fingen mit BAT Vb an, Ings mit BAT III - so ist es heute im Prinzip immer noch. 11:42 Uhr
Lu Sie haben es gut auf den Punkt gebracht. In meiner Studentenzeit habe ich als Radkurierin gearbeitet. Wir hatten damals im Ruhrgebiet bei den Gewerkschaften angefragt, ob es eine Möglichkeit gebe uns 11:40 Uhr
So Dann frage ich mich ernsthaft warum immer mehr, schlimmeres und unsoziales auf dem Planeten passiert? 11:40 Uhr
🌍 "Die Bedeutung der Gewerkschaften in unserem politischen Diskurs ist nach wie vor hoch - über die Bedeutung der Tarifpartnerschaft hinaus." Eins der nötigen Bollwerke gegen den Neofeudalismus, der ja 11:30 Uhr
Lu Glück auf....der Steiger kommt. Warum fehlt so oft der Blick auf den aktuellen Zustand innerhalb der Gewerkschaften und den Problemlagen der heutigen Gesellschaft? Gewerkschaft und SPD werden heute v 11:29 Uhr
De Wichtig wären halt EU-Weite Gewerkschaften die Gemeinsame Tarif und Sozial-Standards durchsetzen. Diese sind Überfällig Und sie müssen auch die Interressen der "Selbständigen" Tagelöhner, die gegen 11:26 Uhr
So Nein, ich habe Schlecker nicht vergessen und was da alles auf Kosten der Arbeitnehmer geschehen war! 11:26 Uhr
🌈 Gerechte Löhne sind wichtig - auch wenn die Arbeitgeberseite das nicht begreift oder vorgibt, es nicht zu begreifen. 11:25 Uhr
🌈 Der Link wurde abgeschnitten; hier noch einmal: https://www.fr.de/politik/gegen-die-interessen-von-beschaeftigten-was-d… 11:21 Uhr
🌈 Zitat: "Gewerkschaftsinduzierte Euro-Bürokratie" In der Metzgerei würde man jetzt vielleicht fragen: "Darfs ein bisschen mehr sein?" Im Ernst: Ihr Begriff passt ins Rechtsaußen-Vokabelheftchen, hat ab 11:13 Uhr
🌈 Was Werneke sagt, kann man durchaus auf ganz Europa übertragen: Die heutigen Gewerkschaftskundgebungen sind auch Solidaritätsbekundungen gegen Rechtsaußen. Gewerkschaften sorgen für sozialere Politik, 11:10 Uhr
Ti Es gibt keinen Niedergang der deutschen Industrie, industrielle Entwicklung ist immer von bestimmten Faktoren abhängig. Niedergegangen ist zum Beispiel die Signa Holding von Benko das hat dann aber pe 11:09 Uhr
🌈 Was den Zusammenhang von sozialer Politik und dem 1.Mai/Tag der Arbeit betrifft, hat Verdi-Chef Werneke für unser Land eine klare Abgrenzung vorgenommen: „Wer sich zu AfD-Positionen bekennt und die Pr 11:06 Uhr
㎭Ⅻ Während der rot-grünen Koalition um die Jahrtausendwende wurden die Gesetze zur Arbeitnehmerüberlassung dahingehend geändert, dass die maximale Überlassungsdauer an einen Entleiher von 12 Monaten auf 11:05 Uhr
Ti Nein, die anständigen Menschen werden immer mehr, die Übeltäter nehmen sich nur immer mehr heraus, Trump, Putin, AfD. 11:04 Uhr
🌈 Der Begriff wehrhafte Demokratie hat seinen Sitz vor allem in der Diskussion um klare rechtsstaatliche Kante gegen Drmokratiegegner aus dem Rechtsaußen-Lager und hat mit Kriegstüchtigkeit nichts zu tu 11:03 Uhr
So Wahre Worte die sie da schreiben! Eben wegen der Dynamik in der Lebensgemeinschaft genannt Planet Erde, werden wir für die Zukunft nur noch gemeinsam soziales Zusammenleben erreichen können. 10:59 Uhr
🌈 Gewerkschaften haben immer schon den länderübergreifenden internationalen Blick - ganz im Gegenteil zu den nationalistischen Rechtsaußen-Gruppierungen und -Parteien, die sich "volksnah" geben, aber mi 10:59 Uhr
di Ist das so? M. E. werden FH-Ing. mit der EG9 oder EG11 bezahlt, jedenfalls dort, wo diese Qualifikation vorausgesetzt wird. (Eingestuft wird nach der für die Stelle nötigen Qualifikation, nicht nach d 10:59 Uhr
Ms Nein, bei uns ist es nicht so wie in den USA, weil wir ganz andere soziale Sicherungssysteme haben (über die ja hier oft genug gemeckert wird). Und die Arbeit auf dem Land ist natürlich nicht weniger 10:58 Uhr
zö Bin schon sehr gespannt, wieso der Niedergang der deutschen Industrie (Chemie, Kfz, Pharma) durch mehr Gewerkschaftsinduzierte Euro-Bürokratie aufgehalten werden soll. 10:57 Uhr
ge Gut so: "Ähnlich wie der Chef der Diakonie will auch Verdi-Chef Werneke keine AFD-Vertreter bei Verdi dulden." *Das* ist die Antwort auf die Frage: "was kann ich im Alltag gegen die Nazis tun" https:/ 10:55 Uhr
di Die Hochschulen sind gegenüber anderen AG in einer besonderen Situation: Manche Stellen müssen befristet werden, da sie die Möglichkeit zum Erwerb einer wissenshaftlichen Qualifikation gedacht sind. W 10:49 Uhr
🌍 "Deswegen kann auch nicht nachvollziehen wie es manchen Parteien an die Spitze schaffen, die mit Sozial nichts am Hut haben." Heute umsomehr durch zunehmende Desinformation. Da zitiere ich mal Brecht 10:49 Uhr
So Meine Grundeinsicht ist vorhanden: Ja, gerechte Löhne sind wichtig, aber nur dann wenn die Arbeitgeberseite das auch begreift! 10:48 Uhr
🌍 Ganz genau. Und sogar in solchen Branchen ist das notwendig https://www.golem.de/news/1-mai-ist-streiken-noch-zeitgemaess-in-der-ag… 10:41 Uhr
Mo Die Zeiten werden dynamischer. (Ob die Auswirkungen der Veränderungen positiv oder negativ sind: das ist eine andere Frage.) Wir werden immer wieder in Krisen geraten. (Beispielsweise in eine Pandemi 10:40 Uhr
So Soziale Gewerkschaften mit Sozialer Marktwirschaft sind heutzutage nur Wunschträume. Man vergißt dabei einfach die Weltwirtschaft und wie sie funktioniert. Beides geht nur mit anständigen Menschen, un 10:40 Uhr
we Das ist schon richtig was sie für die USA beschreiben, ist aber bei uns doch aus so, warum also in die Ferne schweifen. Und ist die selbe Arbeit auf dem Land oder Kleinstadt weniger wert, als in Münch 10:40 Uhr
🌈 Gerechte Löhne sind wichtig, weil sie die Kaufkraft stärken und weil sie vor prekären Arbeitsverhältnissen schützen, wo ein Job nicht ausreicht, um über die Runden zu kommen. Diese Grundeinsicht schei 10:39 Uhr
de haben sie mal ein Beispiel dafür, oder hat sich nur der Suckale- Spruch von den Knöpfchendrücker bei ihnen verfangen ?? 10:37 Uhr
we Das wird so stimmen, Arbeitgeber und Parteien die nahe am Arbeitgeber sind, sagen das natürlich immer. Nur haben wir eben das Problem das Gruppen die damals so arbeiten mussten, heute zu der Gruppe ga 10:36 Uhr
Ti Da haben wir Europäer Glück mit unseren freien Gewerkschaften, die sich gut vernetzen können. Ganz anders sieht das in Russland und China aus, da sind Gewerkschaften vom Regime abhängig. 10:26 Uhr
Mo Was heißt "wurde dann von oben desorganisiert"? (Könnten Sie das bitte erläutern. Wenn das Öffentlicher Dienst ist, dürften hier die gleichen Regelungen gelten wie für andere Berufsgruppen im Öffentl 10:26 Uhr
Cf Vielleicht erkennen die EU-Staaten , dass sich eine sozialere Wirtschaft nicht nur teuer ist und eben nicht nur die eigenen Gewinnmargen schmälernd, sondern durchaus lohnend auf die jeweils eigenen Um 10:23 Uhr
So Ich habe den ganzen Artikel gelesen, dennoch bilde ich mir meine eigene meinung darüber. Was soll an Sozialen Gewerkschaften sozial sein wenn Gewerkschaften nur um ständig höheren Lohn streiken können 10:22 Uhr
Ji Was ist mit dem Chef, der Arbeitnehmer entläßt um hohe Gewinne zu machen? Haben sie schon vergessen, was mit Schlecker los war? 10:22 Uhr
Mo ... man müsste den Mindestlohn vielleicht differenzieren: nach Kaufkraft im jeweiligen Bundesland bzw. in der jeweiligen Metropolregion. (Eine meiner Cousinen lebt in den USA in der Nähe von New York 10:20 Uhr
Lu Historisch betrachtet ist die SPD und die damit zusammenhängende Arbeiterbewegung ein Grundstein unserer heutigen ökonomisch gesichterten Gesellschaft. Nicht nur weil sie Tarifverhandlungen führten, f 10:18 Uhr
Ji Nicht nur der Midestlohn, sondern auch Teilzeitarbeiten welche nicht genügend für eine Rente ausreicht. Früher war es auch so, wer z.B. beim Bauer gearbeitet hatte, dort wurde nichts eingezahlt. 10:17 Uhr
Ji Und wer war gegen den Mindestlohn? Genau Arbeitgeber und CDU/CSU mit der Behauptung, das dann vieke Firmen dicht machen müßen. Heute noch das gleiche Spiel. CDU/CSU war noch nier für Mindestlohn, auch 10:15 Uhr
ge Das haben wir glaube ich alle in der Schule im Geschichtsbuch gelesen. Aber unter und: Ist das nicht jetzt langsam ein bisschen abgedroschen? Wenn die Neoliberalen dürften wie sie wollten wären wir sc 10:13 Uhr
🌈 Zitat: "Im Artikel steht ja schon, Brüssel hat in der Sozialpolitik wenig zu melden" Wenn Sie nicht nur die ersten 3 Sätze lesen, erkennen Sie, welche Bedeutung die EU ("Brüssel") in Sachen Sozialpoli 10:08 Uhr
Mo Es gibt den Begriff "wehrhafte Demokratie". (Eine Demokratie darf und muss sich gegen ihre Feinde zur Wehr setzen / verteidigen können.) Gerade wenn wir friedensfähig und friedenswillig sind, wenn wir 10:07 Uhr
Ti Ausnahmen bestätigen immer wieder die Regel, daß ist in jedem Bereich des Lebens der Fall, Verallgemeinerung dagegen ist übel. 09:59 Uhr
Ti Problematisch ist, das Sie die soziale Politik aller Parteien, mit gewissen Unterschieden, nicht erkennen. 09:56 Uhr
kr Ich greif das mal mit den SozPädsArbeitis auf. Danke dafür. Es sind zum einen zu wenige in einer Gewerkschaft organisiert, es gibt zu viele Gewerkschaften und Interessensverbände (Zersplitterung) und 09:55 Uhr
Lu Gewerkschaften sind sehr wichtig gewesen und bleiben auch wichtig. Allerdings gehören die Gewerkschaften auch zu den Institutionen, die selten kritisiert werden und so schleichen sich Filzstrukturen u 09:54 Uhr
we Klingt zwar so wie aus dem Geschichtsbuch, war aber noch gängige Praxis bis zur Einführung des 1. Mindestlohns. Denn erst 2015 gab es den ersten Mindestlohn mit 8,50, davor war gängige Praxis den Leut 09:52 Uhr
So Soziale Gewerkschaften, wenn ich das schon höre wird es mir übel. Was nützt eine soziale Gewerkschaft für die Arbeitnehmer wenn die Arbeitgeber betriebswirtschaftlich handeln müssen? Soll heißen, der 09:48 Uhr
Co So ein Unsinn - der Bereich war stark organisiert, hat 90 noch erfolgreich getreikt - und wurde dann von oben desorganisiert. Mit der auch heute noch vorhandenen Kampfkraft ließe sich was erreichen - 09:46 Uhr
Ne „Gerade der Einsatz für ein soziales Europa bringe die EU den Menschen näher, meint Tania Bergrath vom DGB in Brüssel: "Ich glaube, das wird vermittelbarer und anschaulicher, wenn man konkrete Beispie 09:44 Uhr
Ji Das Stimmt, auf den Rücken der Allgemeinheit wurden auber auch firmen gepempert die nachher den Laden dicht gemacht haben. Da redet auber kaum einer von oder ist schnell vergessen. Die GDL läßt sich e 09:44 Uhr
🌈 Wer die Bedeutung der Gewerkschaften für soziale Politik hervorhebt, wird das nicht ohne geschichtliches Bewusstsein tun können: Morgen jährt sich zum 91. mal die Zerschlagung der Gewerkschaften durch 09:40 Uhr
🙂 @ CoachCoach Ein Beispiel sind SozialpädagogInnen/-arbeiterInnen, die im ÖD mehrere Vergütungsstufen unter denen eines FH-Ingenieurs arbeiten - bei gleicher Ausbildungshöhe. Eine unglaubliche Frechhei 09:37 Uhr
we Wäre schön gewesen wenn die letzten 12 Jahre vor dem Renteneintritt es einem Mindestlohn gegeben hätte, gab es nicht und das hatte damals auch niemand interessiert, deswegen ist es gut wenn heute nie 09:35 Uhr
🙂 BILD.DirEinDuHättestEineMeinung 01. Mai 2024 • 07:50 Uhr Löhne die gerade mal für die Miete in miesen und engen Mietskasernen und eine mangelhafte Ernährung ausreichten. Kinderarbeit, praktisch keine 09:33 Uhr
🙂 @ RundumBlick18 So als kleines Beispiel: Ich fand es persönlich immer kurios, wenn Arbeitervertreter in "dickeren" Autos, als die Bosse vorfuhren. Vielleicht ist das auch mehr so ein Narrativ. Mir wär 09:27 Uhr
🌈 Verteidigungsfähigkeit ist ein Begriff, den ich akzeptiere, Kriegstüchtigkeit nicht. P.S.: Es macht die Verfolgung von Kommentar und Antwort leichter, wenn Sie direkt unter dem Kommentar Ihre Antwort 09:26 Uhr
Co Als alter Gewerkschafter in Deutschland kann ich nur sagen: Ohne geht es nicht - aber alle Gewerkschaften müssen kampfstärker werden. Ihre Kampfstärke haben zu viele Gewerkschaften in den letzten Jahr 09:25 Uhr
🙂 Dass man im Organisationsbereich der GDL mit weniger Ausbildung mehr verdient als in der Pflege, dafür kann die GDL ja nichts. Sie versucht das Beste für ihre Mitglieder zu erreichen. Dass das auch ir 09:23 Uhr
🙂 @ NieWiederAfd ... so wie jüngst mit dem Aufruf von GewerkschafterInnen aus allen DGB-Gewerkschaften, sich unüberhörbar einzusetzen „ für Friedensfähigkeit statt ‚Kriegstüchtigkeit‘ ... , für Abrüstun 09:19 Uhr
Ne Das Wesen von Gewerkschaften ist, wie schon aus dem Begriff hervorgeht, die Zusammenarbeit vieler. Deshalb erreichen sie auch gegen den erbitterten Widerstand einzelner (vermeintlich) ‚Über‘-Mächtiger 09:19 Uhr
🙂 @ RundumBlick18 Menschliche Fehler? Die historische Bedeutung ist unbestritten und uneingeschränkt zu würdigen. Wie so einige wichtige Errungenschaften/Einrichtungen (Parteien, Rundfunk usw.) gab und 09:15 Uhr
ge Die GDL sehe ich mehr als eine Spartengewerkschaft für mehr Egoismus. Sehe ich nicht so, an das was die GDL für ihre Mitglieder durchsetzt, können die Arbeitgeber zuvorderst die DB auch für andere Arb 09:12 Uhr
ic Ja, die "alten IG Metaller" haben viel erreicht - und waren Vorbild für die anderen Gewerkschaften. 09:02 Uhr
🌈 Die Grünen stehen nicht nur Seit an Seit mit der gewerkschaftlichen Forderung nach Anhebung des Mindeslohnes sondern ziehen in vielen Fragen am gleichen Strang, und zwar seit Jahren, wie u.a. dieses G 08:39 Uhr
🎪 Die DGB Gewerkschaften stehen für eine sozialere Politik und sind sehr gut für die Gesellschaft und die Arbeiter. Die GDL sehe ich mehr als eine Spartengewerkschaft für mehr Egoismus. 08:34 Uhr
SB Ihren Kommentar kann ich als alter IG Metaller nur zustimmen.Vieles wurde dadurch in der Arbeitswelt für die Beschäftigen verbessert. Einen schönen 1. Mai wünsche ich. 08:32 Uhr
🌈 Neben ihrer Kernarbeit als Tarifpartner sind die Gewerkschaften als wichtige Stimme in politischen Diskussionen nicht wegzudenken, so wie jüngst mit dem Aufruf von GewerkschafterInnen aus allen DGB-Ge 08:24 Uhr
Ru Menschliche Fehler? Die historische Bedeutung ist unbestritten und uneingeschränkt zu würdigen. Wie so einige wichtige Errungenschaften/Einrichtungen (Parteien, Rundfunk usw.) gab und gibt es auch be 08:20 Uhr
mw Ihnen ebenfalls einen schönen Feiertag. Ich muss heute arbeiten, was aber nicht schlimm ist, weil wir in unserer Kleinstadt keine Kundgebung mehr haben..im Gegensatz zu früher, als immer genug Leute d 08:14 Uhr
🌈 Was Sie da schreiben, stimmt so nicht; so hat erst jüngst die GEW klar gegen die Etablierung von Zeitverträgen im universitären Betrieb opponiert - übrigens Seite an Seite mit den Grünen: https://www. 08:13 Uhr
ic Irgendwie scheinen Sie da eine andere - um nicht zu sagen verquere - Wahrnehmung zu haben. Außer unbewiesene Anschuldigungen kommt da mal wieder nichts. 08:10 Uhr
ic Ich wünsche allen erst mal einen schönen Feiertag. Gewerkschaften haben sich über die Jahre zu unverzichtbaren Organisationen entwickelt und ich finde das gut so. Was unsere Ahnen erreicht haben - me 08:08 Uhr
Ji Da haben sie Recht, aber leider ist auch vieles Comerz geworden. Die Gewerkschaften, besonders die Großen, haben vieles schleifen lassen. So konnten viele Arbeitgeber mit Zeitverträge glänzen und habe 07:55 Uhr
BI Wer die Zustände kennt, die sich im Lauf der Industrialisierung und des aufkommenden Manchester-Kapitalismus entwickelten weiss: Gewerkschaften gehören wie die Parteien, die aus ihnen hervorgingen zu 07:50 Uhr
rj Zum Glück gibt es noch Gewerkschaften, die sich gegen die unsoziale Politik von FDP und CDU und Grünen stemmen. Nicht , dass die SPD soviel besser wäre. auch dort nur schöne Worte und Wenn es drauf a 07:45 Uhr
🌈 Gewerkschaften sind eine nicht mehr wegzudenkende Errungenschaft der Arbeitswelt- und Sozialpolitik und zudem ein wichtiger Baustein zivilgesellschaftlichen Engagements. Ihre Leistungen und ihren Wert 07:34 Uhr
Ihre Meinung zu Wenn Worte Kinderseelen verletzen 120 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:20 Uhr Ob Ihre Behauptung zur Bindung und der "verwerflichen" Betreuung von Kleinkindern ist wissenschaftlicher Unsinn. Dass und welche tatsächlich Bindungen und Bindungstypen es tatsächlich gibt wird in derBin 12:17 Uhr Gl Exakt! Sehr schön auf den Punkt gebracht. 12:16 Uhr Hu Danke. 'Unwürdig' ist eine sehr passende Beschreibung. 12:15 Uhr Gl Gutes schlecht zu reden ist sicher nicht erstrebenswert. Ebensowenig aber auch Schlechtes schönzureden und Tatsachen zu ignorieren. Um dem entgegenzuwirken setze ich auf selbstständiges Denken. Aber d 12:14 Uhr Au Biologistischer Unfug! Warum sollte die Bindung an die Mutter biologisch wichtiger sein als zum Vater, wenn das Kind abgestillt ist oder nie gestillt wurde? „Kinder können bis zu einem Alter von ca. 3 12:14 Uhr Hu Ich weiß nicht was Sie mit 'agnostischem Popanz 'meinen, aber es gibt verschiedene Begriffe von Wissenschaft und sie unterscheiden sich gemäß dessen, womit sich Wissenschaft befasst. Wenn man die Bewe 12:12 Uhr pc Nö, passt nicht. Der User @werner1955 möcht mit seiner Eunbrungung nur zum Ausdruck bringen, dass das Thema seelisch zugefügten Leides (ich nutze hier absichtlich mal das Wort "seelisch") überbewertet 12:12 Uhr BI Vermutlich nur mein Kopfkino - aber vielleicht hätten sie mit dem Jugendamt reden sollen, statt einem hungrigen Kind Süssigkeiten anzubieten, oder es zum Essen zu sich nach Hause einzuladen? 12:10 Uhr Ve Ein Mangel an Grenzen ist sicherlich auch ein immer extremeres Problem. Es gehört zu einer liebevollen Erziehung, solche Grenzen zu setzen. Kinder verlangen manchmal auch konkret danach und bringen ih 12:10 Uhr Ne „Wenn Sie Kindern etwas Gutes tun wollen, nehmen Sie sich Zeit für sie, und helfen Sie ihnen (…)“ Ganz genau. Mit Betonung auf „sich nehmen“. 12:09 Uhr pc Ich bin auch der Meinung, dass der vorangegangene Kommentar des Users @tagonist undiskutabel ist und eines angeblich diplomierten Psychologen völlig unwürdig. Allein seine Zurschaustellung "Die Wissen 12:06 Uhr Ne Oft, aber nicht immer. 12:06 Uhr BI Ich denke nicht, dass Erich Kästner diesen User und seine Kommentare kannte. Ihrem durchsichtigen Versuchm Anderen einen Maulkorb umzuhängen entgegne ich ein fröhliches: "Das wird man ja noch sagen dü 12:02 Uhr Ve Kinder können bis zu einem Alter von ca. 3 Jahren noch nicht dauerhaft realisieren: Mama kommt wieder. Meist schreien/weinen diese Kleinstkinder in den ersten Kita-Wochen aufgrund dessen und schlafen 12:01 Uhr ㎭Ⅻ Doch, passt schon zum Thema, es ist sehr komplex. 12:00 Uhr KS Kinder anschreien z.B. ist pure Gewalt. Zurechtweisungen, Beschämungen, Verhöhnungen, Verspottungen sind pure Gewalt. Jeden Tag kann man hören und sehen was Kindern angetan wird. Erbärmlich ist das. 11:59 Uhr Gl Absolut! Kinder zu "brechen" ist ebenso verwerflich, wie sie zu "verdummen". Wobei letzteres keine körperliche oder seelische Gewalt beinhaltet, sondern das Vorenthalten von Wissen und Erfahrungen, ga 11:59 Uhr ㎭Ⅻ Den Beitrag des Liedes zum Umgang mit Kindern halte ich für sehr gering. Mit anderen Liedern, die Gewalt und Unterdrückung thematisieren, verhält es sich ähnlich. Die Geschichte zeigt es. Was nicht be 11:57 Uhr BI Autoritäre Erziehung bricht Menschen und verhindert ein gesundes Selbstwertgefühl. Eine grundsätzlich antiautoritäre Erziehung ist also tatsächlich ein wünschenswertes Ziel. Gerade WEIL sie Resilienz 11:56 Uhr pc Hat mit dem Thema genau null zu tun. 11:52 Uhr We Erziehung ist Liebe und Vorbild. Gewalt jeder Art sollte darin keinen Platz haben. 11:48 Uhr BI Irgendwie zerfasert bei diesem Thread die Gliederung... 11:44 Uhr rs ... 11:44 Uhr We Physische und psychische Gewalt gegen Kinder kann oft lebenslange negative Auswirkungen für ein Kind haben und durch dieses als Erwachsener sogar " weitervererbt " werden. Sollte, wo möglich, durch so 11:43 Uhr qu Hier hat mir einmal ein Lehrer gesagt: "Man kann Kinder erziehen wie man will, letztendlich machen sie einem doch einfach alles nach" Nicht falsch verstehen, mit "Erziehen" waren hier sicher keine spe 11:40 Uhr pe Ja, das ist so in einer idealen Welt. Das blöde ist nur, dass die Welt nicht ideal ist. Btw.: Wieviele Kinder waren es doch gleich, die pro Stunde verhungern? 11:40 Uhr ㎭Ⅻ Erich Kästner meint mit diesen Zeilen jedenfalls nicht Sie. Ich würde die Zeilen auf niemand hier anwenden. Gerade, wo wir über so ein sensibles Thema sprechen, würde ich mich mit Psychoangriffen zurü 11:36 Uhr JM es ist nicht immer leicht vor ein paar jahren wollte ich einem kind aus meinem wohnblock helfen. wurde angefeindet und als kinderschänder tituliert. polizei und ein strafvervahren eingehandelt. freige 11:35 Uhr BI Kann es sein, dass sie hier selbst einen agnostischen Popanz auf die Stange setzen? 11:32 Uhr pc Ist aber so! Es liegt an den Erziehungsberechtigten und Erwachsenen, damit richtig und gewaltfrei umzugehen. Check? 11:31 Uhr rs Oh, das kann durchaus weiter reichen. Schläge enden (zumeist) ab einem gewissen Alter. Andere Dimensionen werden erreicht, wenn man als (ggf sogar schon älterer) Erwachsener rückfragt, warum man sich 11:31 Uhr ☔ Vielleicht darf ich auf die Dokumentation „Bettina“ hinweisen über die Verfasserin dieser Zeilen, die noch bis zum 16.06. in der ARD-Mediathek abrufbar ist. Eine sehr mutige und beeindruckende Frau, m 11:29 Uhr pc Der User @tagonist möchte hier nur sein angebliches Fachwissen raushängen lassen und mwkt dabei nicht, dass er damit der Verharmlosung verbaler Gewalt einfach nur Vorschub leistet. 11:28 Uhr Au Darf jeder erziehen? Das Schlimme ist ja, dass das nicht stimmt. Vielen Eltern mit Behinderung wird die Erziehung der eigenen Kinder nicht zugetraut. Bis vor wenigen Jahrzehnten wurden viele Menschen 11:27 Uhr JM und wer jemals das Glück hatte dieses Lied Live von Joan Baetz (die es international bekannt machte) zu höhren wird niemals ein Kind körperlich oder seelisch belasten. 11:26 Uhr pc .. etwas sprachliche Hygiene ..."Kann man betreiben, wenn es der Diskussion dienlich ist.Nicht hilfreich erscheint es mir aber, simpel auf eine möglw. Nichtexistenz einer menschlichen Seele zu Verweis 11:26 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Die Mod 10:56 Uhr 🌈 Was für eine kühl-distanzierte Begriffsklauberei. DASS Kinder unter verbaler Gewalt und Erniedrigung extrem leiden und schwere Schäden und Beeinträchtigungen davontragen, ist völlig unstrittig - egal 10:55 Uhr ☄️ Der kommentar war an den kommentar von @tagonist 30. April 2024 • 10:18 Uhr gerichtet... 10:54 Uhr Au Das alles war früher noch schlimmer als heute (häusliche Gewalt, sexuelle Gewalt war geradezu an der Tagesordnung), Behinderte und irgendwie Andersartige wurden nicht nur gemobbt sondern im Zweifel mi 10:52 Uhr Cf Stimmt, aber manche Fehler erkennt man leider oft erst hinterher 10:52 Uhr Au Letztens erst gesehen in der Mediathek, wie sich Eltern wundern, wenn ihre (erwachsenen) Kinder keinen Kontakt mehr zu den Eltern möchten und diesen dauerhaft abbrechen. Man hätte doch immer alles geh 10:51 Uhr 🌈 Leider gehen verbale, seelische und körperliche Gewalt gegen Kinder oft Hand in Hand. 10:49 Uhr Au Jaja, das können Sie als Aussenstehender bestimmt sehr gut bewerten. Wie häufig hängen Sie denn an Kitas ab? Besser wäre es sicher, wenn die Väter bis zur Einschulung der Kleinen daheim blieben und Ha 10:48 Uhr BI Das war eine sehr gute Entscheidung! 10:47 Uhr BI Gerne - ich verzichte auch auf Lizenzgebühren. Wenn sie dabei höflich, gelassen und, am Besten auf der anderen Seite des Tisches, sitzen bleiben, ist der Effekt am grössten. 10:46 Uhr ni Zu wenig Geld gibt es in allen Bereichen, die mit Kindern oder medizinischen Problemen jedweder Art befasst sind. Und zwar vorsätzlich von der Politik verursacht. Die wollen das so. Auch sonst liegen 10:45 Uhr ☄️ Ich misse, wenn Sie denn eine Wissenschaftliche Ausbildung genossen haben, eine Art der Diskussionsfähigkeit bei Ihnen. Wie Sie zutreffend sagen kann man die Seele (oder wie man das ganze gerne nennen 10:44 Uhr Cf Wenn Worte Kinderseelen verletzen, entstehen daraus Wunden die ein ganzes Leben und oft schwierige Zeitgenossen, die dann auch unser Leben negativ beeinflussen. 10:43 Uhr Gi Ich sage immer, um ein Auto zu führen bedarf es einer Fahrerlaubnis, aber Kinder darf jeder erziehen. Wobei der angerichtete Schaden bei falscher Erziehung auch erheblich sein kann. 10:42 Uhr BI Ich stimme ihnen soweit zu - nur ihr letzter Satz birgt zumindest die Gefahr, die eigene Vorstellung auf das Kind zu projezieren und es dann damit zu deformieren. Es gibt spannende Experimente, in d 10:42 Uhr ħω „Und Menschen, die sich nicht entblöden, mir zu erzählen dass man ohne gelegentliche Schläge nichts lernen könne, erkläre ich gerne warum das falsch ist und biete Ihnen äusserst höflich an, ihre kinde 10:36 Uhr SB Mir hat ein Lehrer einmal kräftig rechts und links was an die Ohren gehauen,nur weil ich die Pause verpennt hatte und dann an der Schultür die schon zu war, gerüttelt habe um wieder reingelassen zu we 10:36 Uhr ta Beispielsweise "Bewusstsein", "Psychische Gesundheit" Wie bei so vielen Dingen ist das auch etwas sprachliche Hygiene die persönlich erstmal schwer fallen mag.Aber solange mir hier kein entsprechende 10:34 Uhr Hu Ich bin Diplom Psychologe und weiß wovon ich spreche, im Gegensatz zu Ihnen. Ihre Bezeichnung meiner Person als 'kleiner Möchtegern' ist in ihrem beleidigenden Charakter bezeichnend. Ihre sonstigen A 10:33 Uhr te Im Zivildiebst, auf einer Kinderintensivstation gewann ich selbt bei den frühchen den Eindruck, dass schon vor jeder Erziehung etwas wie Persönlichkeit schon im Menschen verankert ist; wer das nicht e 10:33 Uhr GG Kinderseelen verletzen?Das sehe ich immer wenn die keinen traurig, weinend oder schreiend an der Kita abgegeben werden. 10:33 Uhr ħω Volle Zustimmung, und meine Hochachtung vor Ihrer Courage, gemachte Fehler einzugestehen, besonders auch gegenüber den Kindern. Ich habe mich in gleicher Weise darum bemüht. Wie erfolgreich ich damit 10:30 Uhr So Die Wissenschaft kann nicht alles erklären, sie kann nur versuchen was zu erforschen was sie gerne haben möchte und wie etwas sein soll, bzw. sein könnte Die Wissenschaft stellt nur mal zunächst einen 10:30 Uhr BI Menschenrechte sind kein "blabla" und der Versuch vorher zu entscheiden, welcher Mensch das Recht haben sollte Kinder zu bekommen, ist wesentlicher Bestandteil eines des dunkelsten Kapitels unserer Ge 10:28 Uhr BI Da haben sie völlig recht. Menschen, sie sie anschreien und ihnen Ohrfeigen geben, sind gefährlich! 10:24 Uhr Ob Wer sich ernsthaft, jenseits von Britteratgebern, mit fehlerhafter bis fataler Erziehungstheorie beschäftigen möchte, dem sei noch immer das Standardwerk Schwarze Pädagogik von Katharina Rutschky empf 10:23 Uhr ħω Sorry: muss meine gerade gemachte Aussage noch einschränken: Ihre Ausführungen über die Seele finden nur zum Teil meine Zustimmung. 10:21 Uhr Ob Entschuldigung, ich wollte Sie hier nicht falsch interpretieren. Mir war nur wichtig, dass häufig antiautoritär mit laissez-faire gleichgesetzt wird, was zu fehlerhaften Kritiken führt. Deshalb nochma 10:21 Uhr Gl Ich hab`s gelesen und mir erschließt sich auch dessen Sinn, nur was möchten Sie, also nicht Erich Kästner mir damit sagen? 10:19 Uhr ħω „Statistik hat als Hilfswerkzeug selbst (das noch dazu der menschlichen Interpretation unterliegt) nicht die geringste Bedeutung.“ Vorab: stimme allen Ihren Ausführungen voll zu. Die obige Aussage ist 10:18 Uhr Gl Gern geschehen. So noch Fragen offen sind, weil ob der benannten Extreme heutzutage das Verstehen ja erschwert wird, nur zu! 10:17 Uhr Hu Ich erinnere mich daran, wie die aufkommende 'antiautoritäre' Erziehung in bürgerlichen Kreisen zunächst misstrauisch verachtet wurde. Man hielt im Grunde an autoritärer Erziehung gemäß 'Zuckerbrot un 10:17 Uhr BI Vielen Dank für den erhellenden Einblick in ihre Gedankenwelt. 10:14 Uhr BI Schöner kann man kaum ausdrücken, wie wenig man die Wissenschaft versteht. 10:13 Uhr BI Angesichts ihrer sonstigen Kommentare möchte ich ihnen das Erich-Kästner-Zitat, weiter unten von Nettie, ans Herz legen! 10:12 Uhr BI Gewalt - ob physisch oder psychisch - aus der Erziehung zu verbannen ist eine Aufgaber über mehrere Generationen. Eltern die selbst nie gelernt haben, dass es andere Möglichkeiten gibt, miteinander um 10:09 Uhr Gl Ich konstruiere keinen Widerspruch, ich benenne nur die seit Jahren bekannten Tatsachen. Aber leider scheint es heute nur noch, wie ich schon schrieb, Extreme zu geben. Entweder oder, etwas anderes ko 10:08 Uhr Mo Hmm. Wie würden Sie sich fühlen, wenn Sie jemand, der doppelt so groß ist wie Sie, anschreit und Ihnen Ohrfeigen gibt? (Ich hätte da Angst. Und in dieser Situation würde ich wohl nur eines "lernen": D 10:07 Uhr we Wo hab ich was kritisiert, das nicht immer alles funktioniert ist doch keine Kritik, sondern ein Feststellung aus der Zeit die ich ja erlebt habe. 10:07 Uhr Hu Zitat: "... dass wir eine einmalig weitgehend traumatisierungsfreie Gesellschaft geschaffen haben" Das möchte ich dringendst bestreiten. Die Opfer von häuslicher Gewalt, von sexuellem Missbrauch, von 10:00 Uhr ☄️ "Jugendämter sind auch nicht selten komplett untätig/unfähig" - Die Jugendämter sind total überlastet, es fehlt einfach an personal, welches solche Arbeit überhaupt machen möchte... Dazu ist die Fests 10:00 Uhr 🧿 "Sollte nen "Elternführerschein" geben.. aber ja Menschenrechte blabla" Menschenrechte wurden hier schon von Einigen als "blabla" verunglimpft. Wer das tut, dem kann man meiner Erfahrung nach auch nic 09:59 Uhr Ob Nun gilt zu hoffen, dass dich antiautoritäre Erziehungsstil überall durchgesetzt hat. Was Sie kritisieren ist der laissez-faire Erziehungsstil, der wie so häufig als Gegenbewegung zu etwas Unerträglic 09:59 Uhr BI Jedem der behauptet, eine Ohrfeige oder ein paar "Klapse" auf den Hintern hätten noch nie jemandem geschadet, sage ich ganz offen, dass es zwei Aussagen gibt, an denen man die Schwere des Schadens gro 09:58 Uhr Mo Wenn Sie Kindern etwas Gutes tun wollen, nehmen Sie sich Zeit für sie, und helfen Sie ihnen die Welt zu erkunden und zu gestalten. (Und für Erwachsene ist es ein wunderbares Erlebnis, Kinder zu beglei 09:57 Uhr ha Was denn ? 09:56 Uhr Ju Kinder benötigen bedingungslose Liebe und Fürsorge um sich gut entwickeln zu können. Das gilt immer und ohne Ausnahme. Auch bei körperlicher und geistiger Beeinträchtigung der Kinder ist das so, wobei 09:53 Uhr Hu Ihr Begriff von Wissenschaft bedarf dringend einer Revision. Wissenschaft definiert nicht unsere Realität, sondern versucht sie verständlich zu machen. Sie schafft keine Wahrheiten, sondern plausible 09:52 Uhr We Bin in nem sozialen Brennpunkt aufgewachsen, dort sind häufig schon die Eltern "verwahrlost" von geringer Bildung / Arbeitslos ect, nicht selten gepaart mit irgendwelchen psychischen Erkrankungen...da 09:50 Uhr Ba Gewalt (verbal wie körperlich) in der Kindheit ist schlimm.Ich finde es aber einseitig, dass der Artikel sich hier nur auf das Elternhaus beschränkt. Vielzu häufig erfolgen gerade verbale Beleidigunge 09:48 Uhr pc "Es gibt rein wissenschaftlich keine "Seelen". ... niemals auf diese pseudo-wissenschaftliche religiöse Nomenklatur zurückgreifen." Des Lesen und Recherchieren mächtig dürfte Sie zum Beispiel diese De 09:47 Uhr BI Auch hier möchte ich ihnen - wie so oft - das Lesen, als Schlüssel zur Bildung, ans Herz legen. Hätten sie den Beitrag gelesen, den sie kommentieren, müssten sie jetzt keinen Widerspruch konstruieren. 09:47 Uhr BI Die Gewalt nimmt nicht stetig zu - sie nimmt tatsächlich ab. Gerade auch deshalb nehmen immer mehr Menschen sie stärker wahr und empfinden sie als verstörend und nicht mehr als "normal", wie das frühe 09:44 Uhr Ne „Und die Tatsache, dass Frauenhäuser genau wie jede Anlaufstelle für Kinder und Jugendliche in diesem ach so reichen Land kaum Geld haben und stetig vor sich hin krebsen, sagt auch alles.“ Das sagt ta 09:43 Uhr we Das ist ein schwieriges Thema und es gab Zeiten wo man antiautoritäre Erziehung ab den 60ziger den Vorzug gab, nicht immer gelingt alles. Und wenn man heute unterwegs ist und mit offen Augen durch die 09:41 Uhr BI Sowohl der Mensch der versucht wissenschaftlich zu denken, als auch der Atheist in mir stimmen ihnen zu. Das Wort ist der Pfeil des Gedanken - und fliegt in beide Richtungen. Wenn man gewisse Worte zu 09:41 Uhr we Man muss schon etwas mehr haben um auf Kreuzfahrten zu gehen und ist nur ein kleiner Teil der sich das leisten kann, Sie scheinen ein Problem zu haben mit einer Gruppe wo ganz viel Armut gibt, das hat 09:35 Uhr Gl Das ist wieder einmal ein schwieriges Thema. Zum ersten betrifft derlei nicht nur Kinder, sondern jeden von uns, überall. Zum zweiten ist zwar richtig, was im Artikel steht, was aber nicht ins andere 09:33 Uhr Ta Die Welt ist so wie wir sie gestalten! Die tägliche Nachrichtenflut handelt fast durchgehend von Macht und Kriegen, Geld und Schulden, Zukunftsängsten, Starken und Schwachen. Problemverursacher, Bit 09:32 Uhr Ko Die Wissenschaft ist möglicherweise unsere wichtigste Krücke zu Erklärung des Lebens; sie selbst ist nicht unantastbar, sondern unterliegt einem permanenten Veränderungsprozess. Statistik hat als Hilf 09:31 Uhr Ju "Kindern sind ihre Regelbrüche eigentlich immer bewusst" Das sagt schon einiges aus. 09:30 Uhr Au Dann müssen wir aber die ganze Terminologie ändern: Das griechische Wort Psyche bedeutet das, was wir heute unter "Seele" verstehen, im landläufigen, nicht streng religiösen Sinn. Wenn Sie sagen haben 09:28 Uhr Gl "Uralt", doch aktueller denn je. Besonders die letzten beiden Zeilen. 09:26 Uhr So Für Sie mag es keine Seele geben, das respektiere ich. Für mich gibt es aber etwas, was ich mir oftmals nicht erklären kann und warum manches sich so abspielt wie es sich halt eben abspielt und unerkl 09:20 Uhr ☄️ "dies unterschiedliche Lebensformen" - Ein Kind hat meiner Meinung erstmal besondere Bedürfnisse, zudem auch sind diese Bedürfnisse abhängig von den Erwachsenen zu befriediegen, da in der Regel das Ki 09:16 Uhr Ne Zum Thema „Einfluss der Erwachsenen auf Kinder“ finde ich auch dieses Epigramm von Erich Kästner sehr passend: „Die Erinn’rung ist eine mysteriöseMacht und bildet die Menschen um.Wer das, was schön wa 09:14 Uhr Mr Was in den Familien los ist, spottet eh jeder Beschreibung. Gewalt ohne Ende, die auch stetig zunimmt. Nur weil die niemand sehen will, gibt es sie dennoch. Und die Tatsache, dass Frauenhäuser genau 09:13 Uhr De ein sicherer Indikator, dafür dass man als Eltern einen falschen Weg eingeschlagen hat, ist wenn Kinder Angst davor haben zu ihnen zu gehen, wenn mal etwas schief gelaufen ist (schlechte Note oder was 09:07 Uhr sc Besonders schlimm ist, dass das Kind später häufig unbewust im Umgang mit anderen diese emotionale Gewalt fortschreibt. Physische Gewalt ist ja inzwischen so ruchbar geworden, dass die meisten Eltern 09:06 Uhr pc Wirklich sehr beeindruckender Text. 09:06 Uhr me Ich finde Ihre Unterscheidung vom "Wesen des Kindes" zu dem von "uns" sehr interessant. Es könnte so verstanden werden als wären dies unterschiedliche Lebensformen. Hier das Kind und da die Vertretung 09:05 Uhr So Ich habe auch schon Dinge zu meinen Kinder und deren Kindern, aber auch schon anderen Kindern gesagt, die ich besser nicht gesagt hätte. Ich habe es dann aber auch eingesehen und habe mich bei den Kin 09:02 Uhr Ei "Wenn Worte Kinderseelen verletzen" ist die Überschrift. Die ist zu knallig. Der Artikel ist sprachlich und inhaltlich aber viel sachlicher. Artikel und Überschrift passen sprachlich nicht recht zus 09:00 Uhr fr Solange Wissenschaft nicht allgemeinverständlicher formulieren kann, was uns da inne wohnt solltenwir diese Krücke gerne weiter benutzen, denn sie ist respekteinflößender als ein technokratischer Begr 08:59 Uhr 🐈 Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass besonders auch nicht-Validierung, d.h. verächtlich machen der Emotionen oder Wahrnehmung des Kindes tiefe Spuren hinterlässt, die auch nur bedingt später geh 08:59 Uhr ni Das ist ein richtiger Einwand. Aber welches Wort schlagen Sie denn vor? Die Bezeichnung „Geist“ ist ja natürlich ebenso unwissenschaftlich abergläubisch - religiös wie das Wort „Seele“. Und Geister gi 08:58 Uhr fr Hinter mir liegt das, was man eine Therapiekarriere nennen kann, und dabei viel Glück gehabt, die weit verzweigten Wurzeln familiärer Prägungen zu erkennen; und anstrengend, selbst in die Rolle eines 08:56 Uhr ☄️ Ich glaube der Begriff 'Seele' wird oft in den Kontext der Psychologie / Geist gesetzt und soll dies meinen. Das es neben unseren Körper, auch einen 'Geist' also wenn es um Bewusstsein (aktives/unterb 08:55 Uhr Ad Das Züchtigungsrecht des Lehrers war in Bayern viele Jahre lang gewohnheitsrechtlich anerkannt. Diese Zeiten sind glücklicherweise vorbei. Aber es gibt eben auch verbale Prügel, die ähnlich schmerzhaf 08:53 Uhr ta Es gibt rein wissenschaftlich keine "Seelen".Egal ob bei Kind oder Greis.Das ist rein spirituell besetzt und statistisch nicht untermauert.Bitte bei derartig Emotionen hervorrufenden Themen niemals au 08:47 Uhr Au Kinder können schweren Schaden erleiden, wenn Eltern mit massiven psychischen Problemen diese systematisch an den Kindern auslassen, statt dass sie ihre Probleme therapeutisch lösen lassen. Der Artike 08:47 Uhr Ne „Gewalt gegenüber Kindern muss nicht immer körperlich sein“ Wirklich nicht. Miss- oder sogar Verachtung ist mindestens genauso schlimm. Denn Kinder sind naturgemäß noch den Erwachsenen ‚ausgeliefert’. 08:41 Uhr ☄️ Sind so kleine Hände, winzge Finger dran.Darf man nie drauf schlagen, die zerbrechen dann. Sind so kleine Füße, mit so kleinen Zehn.Darf man nie drauf treten, könn sie sonst nicht gehn. Sind so kleine 08:40 Uhr Alle 120 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:20 Uhr
Ob Ihre Behauptung zur Bindung und der "verwerflichen" Betreuung von Kleinkindern ist wissenschaftlicher Unsinn. Dass und welche tatsächlich Bindungen und Bindungstypen es tatsächlich gibt wird in derBin 12:17 Uhr
Gl Gutes schlecht zu reden ist sicher nicht erstrebenswert. Ebensowenig aber auch Schlechtes schönzureden und Tatsachen zu ignorieren. Um dem entgegenzuwirken setze ich auf selbstständiges Denken. Aber d 12:14 Uhr
Au Biologistischer Unfug! Warum sollte die Bindung an die Mutter biologisch wichtiger sein als zum Vater, wenn das Kind abgestillt ist oder nie gestillt wurde? „Kinder können bis zu einem Alter von ca. 3 12:14 Uhr
Hu Ich weiß nicht was Sie mit 'agnostischem Popanz 'meinen, aber es gibt verschiedene Begriffe von Wissenschaft und sie unterscheiden sich gemäß dessen, womit sich Wissenschaft befasst. Wenn man die Bewe 12:12 Uhr
pc Nö, passt nicht. Der User @werner1955 möcht mit seiner Eunbrungung nur zum Ausdruck bringen, dass das Thema seelisch zugefügten Leides (ich nutze hier absichtlich mal das Wort "seelisch") überbewertet 12:12 Uhr
BI Vermutlich nur mein Kopfkino - aber vielleicht hätten sie mit dem Jugendamt reden sollen, statt einem hungrigen Kind Süssigkeiten anzubieten, oder es zum Essen zu sich nach Hause einzuladen? 12:10 Uhr
Ve Ein Mangel an Grenzen ist sicherlich auch ein immer extremeres Problem. Es gehört zu einer liebevollen Erziehung, solche Grenzen zu setzen. Kinder verlangen manchmal auch konkret danach und bringen ih 12:10 Uhr
Ne „Wenn Sie Kindern etwas Gutes tun wollen, nehmen Sie sich Zeit für sie, und helfen Sie ihnen (…)“ Ganz genau. Mit Betonung auf „sich nehmen“. 12:09 Uhr
pc Ich bin auch der Meinung, dass der vorangegangene Kommentar des Users @tagonist undiskutabel ist und eines angeblich diplomierten Psychologen völlig unwürdig. Allein seine Zurschaustellung "Die Wissen 12:06 Uhr
BI Ich denke nicht, dass Erich Kästner diesen User und seine Kommentare kannte. Ihrem durchsichtigen Versuchm Anderen einen Maulkorb umzuhängen entgegne ich ein fröhliches: "Das wird man ja noch sagen dü 12:02 Uhr
Ve Kinder können bis zu einem Alter von ca. 3 Jahren noch nicht dauerhaft realisieren: Mama kommt wieder. Meist schreien/weinen diese Kleinstkinder in den ersten Kita-Wochen aufgrund dessen und schlafen 12:01 Uhr
KS Kinder anschreien z.B. ist pure Gewalt. Zurechtweisungen, Beschämungen, Verhöhnungen, Verspottungen sind pure Gewalt. Jeden Tag kann man hören und sehen was Kindern angetan wird. Erbärmlich ist das. 11:59 Uhr
Gl Absolut! Kinder zu "brechen" ist ebenso verwerflich, wie sie zu "verdummen". Wobei letzteres keine körperliche oder seelische Gewalt beinhaltet, sondern das Vorenthalten von Wissen und Erfahrungen, ga 11:59 Uhr
㎭Ⅻ Den Beitrag des Liedes zum Umgang mit Kindern halte ich für sehr gering. Mit anderen Liedern, die Gewalt und Unterdrückung thematisieren, verhält es sich ähnlich. Die Geschichte zeigt es. Was nicht be 11:57 Uhr
BI Autoritäre Erziehung bricht Menschen und verhindert ein gesundes Selbstwertgefühl. Eine grundsätzlich antiautoritäre Erziehung ist also tatsächlich ein wünschenswertes Ziel. Gerade WEIL sie Resilienz 11:56 Uhr
We Physische und psychische Gewalt gegen Kinder kann oft lebenslange negative Auswirkungen für ein Kind haben und durch dieses als Erwachsener sogar " weitervererbt " werden. Sollte, wo möglich, durch so 11:43 Uhr
qu Hier hat mir einmal ein Lehrer gesagt: "Man kann Kinder erziehen wie man will, letztendlich machen sie einem doch einfach alles nach" Nicht falsch verstehen, mit "Erziehen" waren hier sicher keine spe 11:40 Uhr
pe Ja, das ist so in einer idealen Welt. Das blöde ist nur, dass die Welt nicht ideal ist. Btw.: Wieviele Kinder waren es doch gleich, die pro Stunde verhungern? 11:40 Uhr
㎭Ⅻ Erich Kästner meint mit diesen Zeilen jedenfalls nicht Sie. Ich würde die Zeilen auf niemand hier anwenden. Gerade, wo wir über so ein sensibles Thema sprechen, würde ich mich mit Psychoangriffen zurü 11:36 Uhr
JM es ist nicht immer leicht vor ein paar jahren wollte ich einem kind aus meinem wohnblock helfen. wurde angefeindet und als kinderschänder tituliert. polizei und ein strafvervahren eingehandelt. freige 11:35 Uhr
pc Ist aber so! Es liegt an den Erziehungsberechtigten und Erwachsenen, damit richtig und gewaltfrei umzugehen. Check? 11:31 Uhr
rs Oh, das kann durchaus weiter reichen. Schläge enden (zumeist) ab einem gewissen Alter. Andere Dimensionen werden erreicht, wenn man als (ggf sogar schon älterer) Erwachsener rückfragt, warum man sich 11:31 Uhr
☔ Vielleicht darf ich auf die Dokumentation „Bettina“ hinweisen über die Verfasserin dieser Zeilen, die noch bis zum 16.06. in der ARD-Mediathek abrufbar ist. Eine sehr mutige und beeindruckende Frau, m 11:29 Uhr
pc Der User @tagonist möchte hier nur sein angebliches Fachwissen raushängen lassen und mwkt dabei nicht, dass er damit der Verharmlosung verbaler Gewalt einfach nur Vorschub leistet. 11:28 Uhr
Au Darf jeder erziehen? Das Schlimme ist ja, dass das nicht stimmt. Vielen Eltern mit Behinderung wird die Erziehung der eigenen Kinder nicht zugetraut. Bis vor wenigen Jahrzehnten wurden viele Menschen 11:27 Uhr
JM und wer jemals das Glück hatte dieses Lied Live von Joan Baetz (die es international bekannt machte) zu höhren wird niemals ein Kind körperlich oder seelisch belasten. 11:26 Uhr
pc .. etwas sprachliche Hygiene ..."Kann man betreiben, wenn es der Diskussion dienlich ist.Nicht hilfreich erscheint es mir aber, simpel auf eine möglw. Nichtexistenz einer menschlichen Seele zu Verweis 11:26 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Die Mod 10:56 Uhr
🌈 Was für eine kühl-distanzierte Begriffsklauberei. DASS Kinder unter verbaler Gewalt und Erniedrigung extrem leiden und schwere Schäden und Beeinträchtigungen davontragen, ist völlig unstrittig - egal 10:55 Uhr
☄️ Der kommentar war an den kommentar von @tagonist 30. April 2024 • 10:18 Uhr gerichtet... 10:54 Uhr
Au Das alles war früher noch schlimmer als heute (häusliche Gewalt, sexuelle Gewalt war geradezu an der Tagesordnung), Behinderte und irgendwie Andersartige wurden nicht nur gemobbt sondern im Zweifel mi 10:52 Uhr
Au Letztens erst gesehen in der Mediathek, wie sich Eltern wundern, wenn ihre (erwachsenen) Kinder keinen Kontakt mehr zu den Eltern möchten und diesen dauerhaft abbrechen. Man hätte doch immer alles geh 10:51 Uhr
Au Jaja, das können Sie als Aussenstehender bestimmt sehr gut bewerten. Wie häufig hängen Sie denn an Kitas ab? Besser wäre es sicher, wenn die Väter bis zur Einschulung der Kleinen daheim blieben und Ha 10:48 Uhr
BI Gerne - ich verzichte auch auf Lizenzgebühren. Wenn sie dabei höflich, gelassen und, am Besten auf der anderen Seite des Tisches, sitzen bleiben, ist der Effekt am grössten. 10:46 Uhr
ni Zu wenig Geld gibt es in allen Bereichen, die mit Kindern oder medizinischen Problemen jedweder Art befasst sind. Und zwar vorsätzlich von der Politik verursacht. Die wollen das so. Auch sonst liegen 10:45 Uhr
☄️ Ich misse, wenn Sie denn eine Wissenschaftliche Ausbildung genossen haben, eine Art der Diskussionsfähigkeit bei Ihnen. Wie Sie zutreffend sagen kann man die Seele (oder wie man das ganze gerne nennen 10:44 Uhr
Cf Wenn Worte Kinderseelen verletzen, entstehen daraus Wunden die ein ganzes Leben und oft schwierige Zeitgenossen, die dann auch unser Leben negativ beeinflussen. 10:43 Uhr
Gi Ich sage immer, um ein Auto zu führen bedarf es einer Fahrerlaubnis, aber Kinder darf jeder erziehen. Wobei der angerichtete Schaden bei falscher Erziehung auch erheblich sein kann. 10:42 Uhr
BI Ich stimme ihnen soweit zu - nur ihr letzter Satz birgt zumindest die Gefahr, die eigene Vorstellung auf das Kind zu projezieren und es dann damit zu deformieren. Es gibt spannende Experimente, in d 10:42 Uhr
ħω „Und Menschen, die sich nicht entblöden, mir zu erzählen dass man ohne gelegentliche Schläge nichts lernen könne, erkläre ich gerne warum das falsch ist und biete Ihnen äusserst höflich an, ihre kinde 10:36 Uhr
SB Mir hat ein Lehrer einmal kräftig rechts und links was an die Ohren gehauen,nur weil ich die Pause verpennt hatte und dann an der Schultür die schon zu war, gerüttelt habe um wieder reingelassen zu we 10:36 Uhr
ta Beispielsweise "Bewusstsein", "Psychische Gesundheit" Wie bei so vielen Dingen ist das auch etwas sprachliche Hygiene die persönlich erstmal schwer fallen mag.Aber solange mir hier kein entsprechende 10:34 Uhr
Hu Ich bin Diplom Psychologe und weiß wovon ich spreche, im Gegensatz zu Ihnen. Ihre Bezeichnung meiner Person als 'kleiner Möchtegern' ist in ihrem beleidigenden Charakter bezeichnend. Ihre sonstigen A 10:33 Uhr
te Im Zivildiebst, auf einer Kinderintensivstation gewann ich selbt bei den frühchen den Eindruck, dass schon vor jeder Erziehung etwas wie Persönlichkeit schon im Menschen verankert ist; wer das nicht e 10:33 Uhr
GG Kinderseelen verletzen?Das sehe ich immer wenn die keinen traurig, weinend oder schreiend an der Kita abgegeben werden. 10:33 Uhr
ħω Volle Zustimmung, und meine Hochachtung vor Ihrer Courage, gemachte Fehler einzugestehen, besonders auch gegenüber den Kindern. Ich habe mich in gleicher Weise darum bemüht. Wie erfolgreich ich damit 10:30 Uhr
So Die Wissenschaft kann nicht alles erklären, sie kann nur versuchen was zu erforschen was sie gerne haben möchte und wie etwas sein soll, bzw. sein könnte Die Wissenschaft stellt nur mal zunächst einen 10:30 Uhr
BI Menschenrechte sind kein "blabla" und der Versuch vorher zu entscheiden, welcher Mensch das Recht haben sollte Kinder zu bekommen, ist wesentlicher Bestandteil eines des dunkelsten Kapitels unserer Ge 10:28 Uhr
BI Da haben sie völlig recht. Menschen, sie sie anschreien und ihnen Ohrfeigen geben, sind gefährlich! 10:24 Uhr
Ob Wer sich ernsthaft, jenseits von Britteratgebern, mit fehlerhafter bis fataler Erziehungstheorie beschäftigen möchte, dem sei noch immer das Standardwerk Schwarze Pädagogik von Katharina Rutschky empf 10:23 Uhr
ħω Sorry: muss meine gerade gemachte Aussage noch einschränken: Ihre Ausführungen über die Seele finden nur zum Teil meine Zustimmung. 10:21 Uhr
Ob Entschuldigung, ich wollte Sie hier nicht falsch interpretieren. Mir war nur wichtig, dass häufig antiautoritär mit laissez-faire gleichgesetzt wird, was zu fehlerhaften Kritiken führt. Deshalb nochma 10:21 Uhr
Gl Ich hab`s gelesen und mir erschließt sich auch dessen Sinn, nur was möchten Sie, also nicht Erich Kästner mir damit sagen? 10:19 Uhr
ħω „Statistik hat als Hilfswerkzeug selbst (das noch dazu der menschlichen Interpretation unterliegt) nicht die geringste Bedeutung.“ Vorab: stimme allen Ihren Ausführungen voll zu. Die obige Aussage ist 10:18 Uhr
Gl Gern geschehen. So noch Fragen offen sind, weil ob der benannten Extreme heutzutage das Verstehen ja erschwert wird, nur zu! 10:17 Uhr
Hu Ich erinnere mich daran, wie die aufkommende 'antiautoritäre' Erziehung in bürgerlichen Kreisen zunächst misstrauisch verachtet wurde. Man hielt im Grunde an autoritärer Erziehung gemäß 'Zuckerbrot un 10:17 Uhr
BI Angesichts ihrer sonstigen Kommentare möchte ich ihnen das Erich-Kästner-Zitat, weiter unten von Nettie, ans Herz legen! 10:12 Uhr
BI Gewalt - ob physisch oder psychisch - aus der Erziehung zu verbannen ist eine Aufgaber über mehrere Generationen. Eltern die selbst nie gelernt haben, dass es andere Möglichkeiten gibt, miteinander um 10:09 Uhr
Gl Ich konstruiere keinen Widerspruch, ich benenne nur die seit Jahren bekannten Tatsachen. Aber leider scheint es heute nur noch, wie ich schon schrieb, Extreme zu geben. Entweder oder, etwas anderes ko 10:08 Uhr
Mo Hmm. Wie würden Sie sich fühlen, wenn Sie jemand, der doppelt so groß ist wie Sie, anschreit und Ihnen Ohrfeigen gibt? (Ich hätte da Angst. Und in dieser Situation würde ich wohl nur eines "lernen": D 10:07 Uhr
we Wo hab ich was kritisiert, das nicht immer alles funktioniert ist doch keine Kritik, sondern ein Feststellung aus der Zeit die ich ja erlebt habe. 10:07 Uhr
Hu Zitat: "... dass wir eine einmalig weitgehend traumatisierungsfreie Gesellschaft geschaffen haben" Das möchte ich dringendst bestreiten. Die Opfer von häuslicher Gewalt, von sexuellem Missbrauch, von 10:00 Uhr
☄️ "Jugendämter sind auch nicht selten komplett untätig/unfähig" - Die Jugendämter sind total überlastet, es fehlt einfach an personal, welches solche Arbeit überhaupt machen möchte... Dazu ist die Fests 10:00 Uhr
🧿 "Sollte nen "Elternführerschein" geben.. aber ja Menschenrechte blabla" Menschenrechte wurden hier schon von Einigen als "blabla" verunglimpft. Wer das tut, dem kann man meiner Erfahrung nach auch nic 09:59 Uhr
Ob Nun gilt zu hoffen, dass dich antiautoritäre Erziehungsstil überall durchgesetzt hat. Was Sie kritisieren ist der laissez-faire Erziehungsstil, der wie so häufig als Gegenbewegung zu etwas Unerträglic 09:59 Uhr
BI Jedem der behauptet, eine Ohrfeige oder ein paar "Klapse" auf den Hintern hätten noch nie jemandem geschadet, sage ich ganz offen, dass es zwei Aussagen gibt, an denen man die Schwere des Schadens gro 09:58 Uhr
Mo Wenn Sie Kindern etwas Gutes tun wollen, nehmen Sie sich Zeit für sie, und helfen Sie ihnen die Welt zu erkunden und zu gestalten. (Und für Erwachsene ist es ein wunderbares Erlebnis, Kinder zu beglei 09:57 Uhr
Ju Kinder benötigen bedingungslose Liebe und Fürsorge um sich gut entwickeln zu können. Das gilt immer und ohne Ausnahme. Auch bei körperlicher und geistiger Beeinträchtigung der Kinder ist das so, wobei 09:53 Uhr
Hu Ihr Begriff von Wissenschaft bedarf dringend einer Revision. Wissenschaft definiert nicht unsere Realität, sondern versucht sie verständlich zu machen. Sie schafft keine Wahrheiten, sondern plausible 09:52 Uhr
We Bin in nem sozialen Brennpunkt aufgewachsen, dort sind häufig schon die Eltern "verwahrlost" von geringer Bildung / Arbeitslos ect, nicht selten gepaart mit irgendwelchen psychischen Erkrankungen...da 09:50 Uhr
Ba Gewalt (verbal wie körperlich) in der Kindheit ist schlimm.Ich finde es aber einseitig, dass der Artikel sich hier nur auf das Elternhaus beschränkt. Vielzu häufig erfolgen gerade verbale Beleidigunge 09:48 Uhr
pc "Es gibt rein wissenschaftlich keine "Seelen". ... niemals auf diese pseudo-wissenschaftliche religiöse Nomenklatur zurückgreifen." Des Lesen und Recherchieren mächtig dürfte Sie zum Beispiel diese De 09:47 Uhr
BI Auch hier möchte ich ihnen - wie so oft - das Lesen, als Schlüssel zur Bildung, ans Herz legen. Hätten sie den Beitrag gelesen, den sie kommentieren, müssten sie jetzt keinen Widerspruch konstruieren. 09:47 Uhr
BI Die Gewalt nimmt nicht stetig zu - sie nimmt tatsächlich ab. Gerade auch deshalb nehmen immer mehr Menschen sie stärker wahr und empfinden sie als verstörend und nicht mehr als "normal", wie das frühe 09:44 Uhr
Ne „Und die Tatsache, dass Frauenhäuser genau wie jede Anlaufstelle für Kinder und Jugendliche in diesem ach so reichen Land kaum Geld haben und stetig vor sich hin krebsen, sagt auch alles.“ Das sagt ta 09:43 Uhr
we Das ist ein schwieriges Thema und es gab Zeiten wo man antiautoritäre Erziehung ab den 60ziger den Vorzug gab, nicht immer gelingt alles. Und wenn man heute unterwegs ist und mit offen Augen durch die 09:41 Uhr
BI Sowohl der Mensch der versucht wissenschaftlich zu denken, als auch der Atheist in mir stimmen ihnen zu. Das Wort ist der Pfeil des Gedanken - und fliegt in beide Richtungen. Wenn man gewisse Worte zu 09:41 Uhr
we Man muss schon etwas mehr haben um auf Kreuzfahrten zu gehen und ist nur ein kleiner Teil der sich das leisten kann, Sie scheinen ein Problem zu haben mit einer Gruppe wo ganz viel Armut gibt, das hat 09:35 Uhr
Gl Das ist wieder einmal ein schwieriges Thema. Zum ersten betrifft derlei nicht nur Kinder, sondern jeden von uns, überall. Zum zweiten ist zwar richtig, was im Artikel steht, was aber nicht ins andere 09:33 Uhr
Ta Die Welt ist so wie wir sie gestalten! Die tägliche Nachrichtenflut handelt fast durchgehend von Macht und Kriegen, Geld und Schulden, Zukunftsängsten, Starken und Schwachen. Problemverursacher, Bit 09:32 Uhr
Ko Die Wissenschaft ist möglicherweise unsere wichtigste Krücke zu Erklärung des Lebens; sie selbst ist nicht unantastbar, sondern unterliegt einem permanenten Veränderungsprozess. Statistik hat als Hilf 09:31 Uhr
Au Dann müssen wir aber die ganze Terminologie ändern: Das griechische Wort Psyche bedeutet das, was wir heute unter "Seele" verstehen, im landläufigen, nicht streng religiösen Sinn. Wenn Sie sagen haben 09:28 Uhr
So Für Sie mag es keine Seele geben, das respektiere ich. Für mich gibt es aber etwas, was ich mir oftmals nicht erklären kann und warum manches sich so abspielt wie es sich halt eben abspielt und unerkl 09:20 Uhr
☄️ "dies unterschiedliche Lebensformen" - Ein Kind hat meiner Meinung erstmal besondere Bedürfnisse, zudem auch sind diese Bedürfnisse abhängig von den Erwachsenen zu befriediegen, da in der Regel das Ki 09:16 Uhr
Ne Zum Thema „Einfluss der Erwachsenen auf Kinder“ finde ich auch dieses Epigramm von Erich Kästner sehr passend: „Die Erinn’rung ist eine mysteriöseMacht und bildet die Menschen um.Wer das, was schön wa 09:14 Uhr
Mr Was in den Familien los ist, spottet eh jeder Beschreibung. Gewalt ohne Ende, die auch stetig zunimmt. Nur weil die niemand sehen will, gibt es sie dennoch. Und die Tatsache, dass Frauenhäuser genau 09:13 Uhr
De ein sicherer Indikator, dafür dass man als Eltern einen falschen Weg eingeschlagen hat, ist wenn Kinder Angst davor haben zu ihnen zu gehen, wenn mal etwas schief gelaufen ist (schlechte Note oder was 09:07 Uhr
sc Besonders schlimm ist, dass das Kind später häufig unbewust im Umgang mit anderen diese emotionale Gewalt fortschreibt. Physische Gewalt ist ja inzwischen so ruchbar geworden, dass die meisten Eltern 09:06 Uhr
me Ich finde Ihre Unterscheidung vom "Wesen des Kindes" zu dem von "uns" sehr interessant. Es könnte so verstanden werden als wären dies unterschiedliche Lebensformen. Hier das Kind und da die Vertretung 09:05 Uhr
So Ich habe auch schon Dinge zu meinen Kinder und deren Kindern, aber auch schon anderen Kindern gesagt, die ich besser nicht gesagt hätte. Ich habe es dann aber auch eingesehen und habe mich bei den Kin 09:02 Uhr
Ei "Wenn Worte Kinderseelen verletzen" ist die Überschrift. Die ist zu knallig. Der Artikel ist sprachlich und inhaltlich aber viel sachlicher. Artikel und Überschrift passen sprachlich nicht recht zus 09:00 Uhr
fr Solange Wissenschaft nicht allgemeinverständlicher formulieren kann, was uns da inne wohnt solltenwir diese Krücke gerne weiter benutzen, denn sie ist respekteinflößender als ein technokratischer Begr 08:59 Uhr
🐈 Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass besonders auch nicht-Validierung, d.h. verächtlich machen der Emotionen oder Wahrnehmung des Kindes tiefe Spuren hinterlässt, die auch nur bedingt später geh 08:59 Uhr
ni Das ist ein richtiger Einwand. Aber welches Wort schlagen Sie denn vor? Die Bezeichnung „Geist“ ist ja natürlich ebenso unwissenschaftlich abergläubisch - religiös wie das Wort „Seele“. Und Geister gi 08:58 Uhr
fr Hinter mir liegt das, was man eine Therapiekarriere nennen kann, und dabei viel Glück gehabt, die weit verzweigten Wurzeln familiärer Prägungen zu erkennen; und anstrengend, selbst in die Rolle eines 08:56 Uhr
☄️ Ich glaube der Begriff 'Seele' wird oft in den Kontext der Psychologie / Geist gesetzt und soll dies meinen. Das es neben unseren Körper, auch einen 'Geist' also wenn es um Bewusstsein (aktives/unterb 08:55 Uhr
Ad Das Züchtigungsrecht des Lehrers war in Bayern viele Jahre lang gewohnheitsrechtlich anerkannt. Diese Zeiten sind glücklicherweise vorbei. Aber es gibt eben auch verbale Prügel, die ähnlich schmerzhaf 08:53 Uhr
ta Es gibt rein wissenschaftlich keine "Seelen".Egal ob bei Kind oder Greis.Das ist rein spirituell besetzt und statistisch nicht untermauert.Bitte bei derartig Emotionen hervorrufenden Themen niemals au 08:47 Uhr
Au Kinder können schweren Schaden erleiden, wenn Eltern mit massiven psychischen Problemen diese systematisch an den Kindern auslassen, statt dass sie ihre Probleme therapeutisch lösen lassen. Der Artike 08:47 Uhr
Ne „Gewalt gegenüber Kindern muss nicht immer körperlich sein“ Wirklich nicht. Miss- oder sogar Verachtung ist mindestens genauso schlimm. Denn Kinder sind naturgemäß noch den Erwachsenen ‚ausgeliefert’. 08:41 Uhr
☄️ Sind so kleine Hände, winzge Finger dran.Darf man nie drauf schlagen, die zerbrechen dann. Sind so kleine Füße, mit so kleinen Zehn.Darf man nie drauf treten, könn sie sonst nicht gehn. Sind so kleine 08:40 Uhr
Ihre Meinung zu Zahl der Arbeitslosen sinkt im April leicht um 20.000 141 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 13:44 Uhr Da @ rr2015 2,75 Mio? dazu kommen aber noch 700000 in Sprach und Weiterbildungskursen ( kam heute in MDR). Die sind nicht arbeitslos und können nicht unmittelbar eine Arbeit beginnen. Das ist also korrek 13:43 Uhr Be Dann soll es also um Schönfärberei gehen, warum ? Und wer Bürgergeld/Hartz beziehen muss soll nicht gerechnet werden. Er verdient ja ausreichend ? 13:43 Uhr Au Volle Zustimmung @gelassenbleiben 13:43 Uhr mm Ich finde das nicht unsozial. Art. 2 GG gibt jedem die Freiheit, aus seinem Leben das Beste zu machen. Die Nebentätigkeit dieser Angestellten sollte jedoch nicht weiter genehmigt werden. Sie darf das 13:43 Uhr Ne „Gleichzeitig lese ich davon, dass sich Arbeitgeber nicht mit den Schwächen, die Arbeitssuchende mitbringen, abmühen wollen, sondern sehr hohe Ansprüche an ihre Angestellten formulieren.“ Das eigentli 13:42 Uhr ge Bitte Belege anfügen und falls es geht keine Doepfnerpresse, danke 13:41 Uhr bo Freizügigkeit hat ihre Grenzen, das wissen Sie. Oder wollen Sie einem Zugewanderten, der sich ein besseres Leben aufbauen will und dafür um den halben Globus zieht erklären, er solle sich gefälligst z 13:41 Uhr mm Wenn "die Reichen" viel in die Rente einzahlen müssten, bekämen sie auch viel wieder heraus. Der feuchte Traum der Linken, dass "die Reichen" monatlich eine Million einzahlen, später aber nur 1.500 € 13:41 Uhr O "Arbeitnehmer sollen lieber die Arbeitslosen beneiden, als sich Gedanken darüber zu machen, warum sie für den Reichtum von Anderen schuften und auch noch deren Steuervermeidung bezahlen!" Eine sehr kr 13:41 Uhr 🎱 Welche "Presse"? Verlinken Sie doch mal. Übrigens Wer einfach so kündigt um in Alo Bezug zu kommen, erhält eine Sperre wussten Sie das? Die Sperre ist nicht neu. 13:40 Uhr ge Städte haben meist höhere Arbeitslosenzahlen, wenn Menschen auf dem Land keine Arbeit finden, ziehen sie in die Stadt und bleiben auch dort, falls sie dort wieder arbeitslos werden. 13:38 Uhr O Aber in gerade diesen Berufen der Gastronomie müsste es doch gerade möglich sein viele arbeitslose Menschen unterzubringen. Aber da ist das Bürgergeld sicherlich attraktiver und da braucht man auch ni 13:38 Uhr mm Die Begründung kann gerne ich übernehmen: Weil der Erfolg im Leben hauptsächlich von der eigenen Anstrengung abhängt, nicht von Glück. Beweis: Die vielen Menschen, die es trotz schlechter Startbedingu 13:38 Uhr Au Wie wär’s mit einer Besteuerung von Reichen und Topverdienenden? Das wäre fair und es würde viel mehr einbringen, als die paar mickrigen Millionen, welche aus der Streichung von dringend benötigten So 13:37 Uhr ㎭Ⅻ Die Reichen halten viel von solchen, von Ihnen unbezahlten Agenten. Nicht nur billig, für nix mühen die sich für die Reichen ab. 13:37 Uhr Gi Naja, Arbeitsplätze und Wirtschaft sind nun mal eng miteinander verknüpft. Sie dürfen es sich ja gerne schönreden, aber die Zahlen sagen halt was anderes. "sind die zahlreichen offenen Stellen am Arbe 13:37 Uhr 🎱 So einfach wars dann auch in vergangenen Jahrhunderten nicht, Wer "Leibeigene" für sich Arbeiten ließ war auch für deren Gesunderhaltung u Sicherheit zuständig, zB im wohlbekannten Mittelalter. Und R 13:37 Uhr O Ich persönlich schätze die Einlassungen des Herrn Hahne sehr. 13:36 Uhr ge Danke, ich finde es richtig, dass Sie wertschätzen, wie gut uns die Ampel hier durch die multiplen Krisen gebracht hat, auch wenn die FDP bei der Freigabe der notwendigen Massnahmen blockiert. Es wurd 13:36 Uhr O Das ist ganz meine Meinung und ich denke das Bürgergeld und die Berechtigung zum Erhalt dieses sollte überarbeitet werden. 13:35 Uhr Da @ Bernd Kevesligeti Zu der Arbeitslosenzahl von 2,75 Millionen müssten dann aber noch jene dazugerechnet werden, die am arbeiten sind aber so wenig verdienen, dass sie ... Dann sind sie nicht arbeitsl 13:35 Uhr O In der Presse war zu lesen dass circa. 40.000 ehemalige Arbeitnehmer ins Bürgergeld gewandert sind weil dies für diese Menschen attraktiver wäre. Diese Entwicklung läuft dann konträr zu diesem leichte 13:34 Uhr Au So ist es. 13:34 Uhr Au „Ich frage mich, weshalb der Staat alle uneingeschränkt vollversorgen muß“ - von welchem Staat reden Sie? Offensichtlich nicht von Deutschland. 13:33 Uhr 👀 Natürlich haben ukrainische Flüchtlinge andere Probleme als viele deutsche Staatsbürger; aber viele von den Ukrainern würden gerne arbeiten, und da sind sicherlich auch Fachkräfte mit dabei. Da sollte 13:32 Uhr 🧿 Sie verstehen offensichtlich nicht den Aufwand hinter Ihren Vorschlägen. Es ist rein logistisch und organisatorisch nicht durchführbar. Außerdem wäre es eine Auflösung der Freizügigkeit, welche grundg 13:32 Uhr ge Für mich ist Ihr Kommentar ein weiteres Indiz, dass Sie von Wirtschaft keine Ahnung haben Der Umbau der Wirtschaft zur günstigen Energieversorgung schafft erst die Voraussetzungen, das unsere Wirtscha 13:32 Uhr O Vor allem müssen die ausländischen Kräfte vielfach erstmal qualifiziert werden um eine Fachkraft zu werden. Dieser Umstand wird vielfach völlig ausgeblendet. 13:31 Uhr ☔ Die Frage muss lauten: wie gestaltet man die Arbeitswelt so, dass möglichst alle Menschen ihren Platz darin finden, von dem Gehalt adäquat leben können, und niemand herausfällt, weil er/sie die Arbeit 13:31 Uhr BI Die Diskussion zu diesem Thema zeigt mal wieder sehr gut, welche Neiddebatte Populisten gerade wieder hypen: Arbeitnehmer sollen lieber die Arbeitslosen beneiden, als sich Gedanken darüber zu machen, 13:30 Uhr ㎭Ⅻ Nee, der Paulus war ein Anhänger von Ordnung, Disziplin, Arbeit und Zwang. Damit wollte der alte Autoritarist, Spießer und Wichtigtuer die ganze Gemeinde maßregeln. Jesus war viel lockerer drauf, das 13:29 Uhr GG hält sich in diesem Jahr in Grenzen? Ok. War auch nicht anders zu erwarten. 13:29 Uhr Da @ Deeskalator generell haben wir kein Mangel an Fachkräften sondern einen Mangel an Fachkräften die bereit sind sich für ein Hungerlohn ausbeuten zu lassen... Umgekehrt. Echte Fachkräfte haben wir zu 13:29 Uhr rr Gibt es eigentlich mal eine Ursachenforschung warum Bayern nur nahezu halb so viele Arbeitslose hat wie Bremen? Ich verstehe das nicht in den Städten gibt es doch immer mehr Arbeit als in ländlichen 13:28 Uhr bo "Paulus richtete diese Aussage an die Reichen" Kunststück, denn eine Sozialversorgung gab es nicht. Kein Armer konnte es sich leisten, bis Mittag im Bett liegen zu bleiben und die anderen für sich mit 13:27 Uhr ge sie spielen hier die Karte Arm gegen Ärmer. Unsozial ist, wenn Trile des oberen 1% der Besitzenden Privatseminare bei Finanz-Ministeriumsangestellrenbucht, um zu erfahren, wie sie nur 1% Steuern auf i 13:26 Uhr BI Tatsächlich ist dieses Motto seit jeher die Grundlage für funktionierende menschliche Gesellschaften! Staatengebilde die auf anderen Prinzipien beruhen brauchen exponentielles Wachstum und brechen irg 13:26 Uhr Cl Die Arbeitslosigkeit geht leicht zurück, 0,2% Wachstum. Deutschland startet durch. Gratulation Ampel. 13:25 Uhr bo Sie wollen doch wohl nicht behaupten, in Hamburg und Umgebung gäbe es keine freien Arbeitsplätze, oder? Außerdem war es immer Triebfeder für Wanderbewegungen, dorthin zu ziehen, wo man ein gutes Ausko 13:24 Uhr BI hihi 13:23 Uhr Da Und wenn wir die geschönten Zahlen bereinigen, ist alles, wie es war. Die Zahlen der Tagesschau sind echt. Bei Ihren Zahlen weiß ich es nicht. 13:23 Uhr 🎱 Nein, ich wurde selbst in 2 Jahren unter Hartz IV von Zeitarbeitsbude zu Zeitarbeitsbude geschickt (zwischendurch auch zu Firmen) man wollte keine "Krücke" weil ich chronisch erkrankt bin. Laut Jobce 13:23 Uhr ge wie gross soll denn die Anzahl der gesunden arbeitsfähigen aber arbeitsunwilligen denn angeblich sein? Bauen Sie hier nicht einen Strohmann? 13:23 Uhr rr 2,75 Mio? dazu kommen aber noch 700000 in Sprach und Weiterbildungskursen ( kam heute in MDR). Das wurde früher mitgezählt. Bevor ich in Rente ging war ich 6 Monate arbeitslos. Da sollte ich einen Z 13:22 Uhr BI Jaja, der Generationenvertrag. Sie meinen den, aus dem sich die besonders gut verdienenden und Reichen möglichst heraus halten? Ach nein - das unterschlagen sie ja. 13:21 Uhr Da Die Frage ist, welcher oder welche Hebel umgelegt werden muß. Wie macht man Arbeit wieder attraktiv und lohnenswert und damit ist nicht nur die Beschäftigung als Chefarzt, Pilot oder Fußballstar gemei 13:21 Uhr bo Andererseits könnte sich Jeder um eine Anstellung als Kontrolleur beim Arbeitsamt bewerben- schafft zusätzliche Arbeitsplätze! 13:20 Uhr BI Sie können sie bestimmt konsistent begründen, warum das Glück in einem bestimmten Land, in einem bestimmten Elternhaus aufgewachsen zu sein nur eine sehr geringe Rolle spielt. Oder das richtige Spermi 13:20 Uhr Ba Das sehe ich in Teilen anders. Wer Leistung erbringt und arbeitet darf erst mal ordentlich Steuern zahlen, einen weiteren großen Betrag in die Miete und normale Lebenshaltung stecken und hoffen, dass 13:18 Uhr 🧿 "Junge, gesunde Menschen arbeiten dort, wo händerringend Arbeitskräfte gesucht werden? " Wie soll das funktionieren? Ein arbeitloser Hamburger soll in München eingesetzt werden und aus seinem Lebensmi 13:18 Uhr bo Wissen Sie zufällig, wie hoch die Sozialleistungen für zugewanderte Arbeitskräfte dort sind und wie hoch das Kindergeld? 13:17 Uhr Ko "Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen."- Apostelbrief Paulus Angeblich ist die Verknüpfung mit "zu faul zum Arbeiten" eine Fehlinterpretation, und Paulus richtete diese Aussage an die Reichen, di 13:17 Uhr w1 Robust bedeutet, dass der Arbeitsmarkt nicht eingebrochen ist. Einlernaufwand habe ich auch in dem Bereich der Gastronomie. Kassensysteme, Hygenevorschriften und auch die richtige Einstellung des Dr 13:17 Uhr 🎱 >>>Unterm Strich spart man millionen Euro. >>> Nein Millionen Euro werden verpulvert, zur Kontrolle und Ausführung von "Antanzen lassen", zur Organisation wird Bürokratie benötigt us 13:16 Uhr bo Sie werden es vielleicht nicht für möglich halten, aber, so funktionierte die Welt immer, seit Urzeiten und in den meisten anderen Staaten der Welt muß man Eigeninitiative zeigen, sonst kommt nichts r 13:15 Uhr 🧿 Trocken Brot und Wasser gibt es dann hoffentlich auch. Kommen Sie mal wieder in die Realität zurück. 13:15 Uhr 🧿 Die Regierung beschneidet gerade den Sozialstaat massiv, weil man sich von konservativen Kräften treiben lässt. Viele werden sich noch hilflos umschauen, wenn sie selbst mal Hilfe brauchen werden. 13:13 Uhr la Es geht Herrn odiug wohl nur darum, das er weniger Steuern zahlen will. Ein echter Liberaler... 13:13 Uhr 🎱 >>>Das wäre Schikane und kostet richtig Geld (Fahrtkosten etc.).>>> Und vorallem bringt es nichts. Weil schikanierte Menschen sich noch mehr selbst aufgeben. 13:12 Uhr Ko Jo, Peter Hahne braucht auch nur zynisch das Gesicht zu verziehen. Probleme im Land sind gut für die AFD, denn Lösungen hat sie ja keine (ist zu anstrengend). Und für die 20.000, die wieder in Arbeit 13:11 Uhr Ne „die Daseinsvorsorge war bei mir eher ein angenehmer Nebeneffekt. Ansonsten hat mir meine Arbeit immer viel Spaß gemacht (und macht sie heute noch)“ Zur Daseinsvorsorge gehört auch, gemeinsam dafür zu 13:11 Uhr bo Wie wäre es damit: Junge, gesunde Menschen arbeiten dort, wo händerringend Arbeitskräfte gesucht werden? Etwas Eigeninitiative ist da allerdings schon erforderlich und, wenn man sowieso alles vom St 13:11 Uhr ## Klar, versagt! Gleich wieder richtig draufhauen! Für Sie gibt es nur schwarz und weiß! Abgesehen davon ist Hubertus Heil Arbeitsminister! Freut mich für ihn, dass Sie das gänzlich verschweigen und all 13:10 Uhr Ba Das ist ja eine andere Aussage und sehr nah an meiner gestrigen. :) Das Gehalt muss sich letztlich an der Ausbildung und den Können orientieren, also letztlich auch daran, wie viel Einlernaufwand nöti 13:09 Uhr we Das ist heute immer noch so, nur wenn man an die Scholle oder Haus gebunden ist lohnt das sich nicht unbedingt, wer will schon vom fast kostenlos wohnen im bezahlten oder geerbten Haus zum teuren Miet 13:09 Uhr w1 Beschäftigen Sie sich bitte mit der Gesetzeslage. Z.B. im SGB III ist definiert, wann dem Arbeitslosen ein Umzug zugemutet (verlangt) werden kann. 13:09 Uhr BR Und wenn schon. Unterm Strich spart man millionen Euro. Und Schikane ist es schonmal gar nicht. Es ust schlicht die Gegenleistung fürs Geld. 13:07 Uhr bo Sie sollten nicht unterschlagen, daß der Generationenvertrag auch den jetzt Einzahlenden garantieren soll (besser sollte, ja, so war es einst tatsächlich angedacht), auch im Alter einen Lebensstandart 13:06 Uhr w1 Ich will das nicht weiter vertiefen, aber ich bleibe bei meiner Meinung, dass man durch Arbeitsteilung und Schulung Defizite ausgleichen kann. Im übrigen ist es normal, dass neue Kräfte zunächst wen 13:03 Uhr bo Warum sollte ich für die Rendite der Reichen arbeiten - oder glauben sie wirklich, das GELD würde für die arbeiten, während sie auf der faulen Haut liegen? Das Zitat "Wer nicht arbeitet, soll auch nic 12:59 Uhr w1 Das wäre Schikane und kostet richtig Geld (Fahrtkosten etc.). 12:58 Uhr Jo Solang in dieser Regierung der Schwerpunkt auf einem umfassend kümmernden Sozialstaat liegt und die Menschen sich im Sozialsystem wohl - und sicher fühlen sollen ist der Anreiz auf Arbeit generell ehe 12:58 Uhr pe Ja, man will die Ausbildung anderen überlassen, aber solange es zu wenig Wohnraum in diesem Land gibt können die soviel resien wie sie wollen. 12:58 Uhr Ad Auch die Wirtschaft fordert die Zuführung qualifizierter Arbeitskräfte aus dem Ausland. Ich war gerade ein paar Tage in Saudi Arabien. Dort arbeiten Pakistani, Afghanen u.v.a. wie selbstverständlich 12:57 Uhr BI Wirklich? Meine Antwort bezog sich auf den Beitrag des Users bolligru, der ja gerade solche gesamtgesellschaftlichen Verträge zu Sozialleistungen in Frage stellt. Und dann gilt, bitteschön ohne Rosine 12:57 Uhr 🎱 Wer nicht isst verhungert! Zur Arbeit "quälen" eingeschränkte Menschen quälen sich zur Arbeit, und dann wie produktiv sind sich quälende Menschen und was wenn Qual nix nützt? Immer schön pauschal be 12:55 Uhr bo Man kann nicht pauschal behaupten, wer arbeiten will bekommt ein Arbeit. Da stimme ich Ihnen zu. Mir geht es aber ausdrücklich um junge, gesunde und somit grundsätzlich arbeitsfähige Menschen. Wie wil 12:55 Uhr ni „Sie haben die vielen Reisen zum anwerben von Facharbeitern ( vor allem Pflegekräften) nicht mit bekommen?“ Oder die Berichte über spanische Pflegekräfte, die enttäuscht über die schlechte Bezahlung u 12:54 Uhr w1 Zunächt bin ich der Meinung, dass jeder soviel verdienen muss, dass er davon vernünftig leben kann (was natürlich ausgelegt werden kann). Die Nachfolgerin hatte wohl Probleme. Die kann man evtl. lösen 12:54 Uhr Jo Es weden ja eben nicht nur fachkräfte händeringend gesucht . Gerade in der Gastronomie , im Dienstleistungsbereich und in vielen anderen einfachen Tätigkeitsfeldern werden auch massiv Arbeitskräfte g 12:54 Uhr Ba P.S.: es gibt in meinem Post gestern nicht um eine längere Abrechnung sondern eine falsche: “…lange beim Bäcker gejobbt und meine Nachfolgerin war nicht in der Lage einem Kunden das korrekte Rückgeld 12:53 Uhr BR Warum eigentlich nicht? Ich würde jeden Sozialhilfeempfänger morgens um 8:00uhr für 8h antanzen lassen. Arbeitssuche ist kein finanzierter 365Tage Urlaub, mit endlos ausschlafen. Dann überlegen sich 12:52 Uhr ħω Mit Glück hat das nur sehr bedingt etwas zu tun. 12:52 Uhr ħω Die Hochqualifizierten tun das immer noch: meine Doktoranden finden selten bis nie Arbeit an ihrem Heimat- oder Studienort. War bei meinen Kindern ebenso. 12:51 Uhr bo Dann erklären Sie mir bitte, woher die vielen Arbeitslosen in unseren Statistiken kommen und diese zählen Menschen, die in Weiterbildungsmaßnahmen oder Sprachkursen sien genauso wenig mit wie diejenig 12:49 Uhr ħω Doch: Leistung lohnt sich immer. Das Problem dabei ist, dass eine hinreichend große Gruppe von Menschen nicht bereit ist, diese Leistung zu erbringen, sondern stattdessen lieber ‚dem Staat‘, ‚den Reic 12:48 Uhr ㎭Ⅻ Wir sind nur dann auf Zuwanderung angewiesen, wenn wir unser Wirtschaftsmodell aufrechterhalten wollen und regelmäßiges Wirtschaftswachstum, dazu noch großen Exportanteil und Handelsüberschüsse, für n 12:47 Uhr Ba Nunja, gestern waren Sie ja der Ansicht, dass man eine Person, die kein korrektes Rückgeld rausgeben kann trotzdem als Bäckereiverkäuferin beschäftigen kann. Wenn es nicht schlimm ist, dass Kunden da 12:46 Uhr w1 Ich kann da nur aus meiner persönlichen Erfahrung, dass es auf das Umfeld und den Umfang ankommt, in dem die Servicekraft agiert. Ich finde die Bezeichnung "jeder Depp" kann das, absolut unpassend. 12:44 Uhr Ba Vielleicht weil die Regierung Anreize nimmt da sich Leistung immer weniger lohnt? 12:44 Uhr Gi "Warum sollte ich für sie die Rente bezahlen, wenn sie nicht mehr arbeiten wollen?" Hier meine allgemeine Antwort darauf. Weil es einen Generationenvertrag gibt und ein Rentner die vorhergehenden Rent 12:43 Uhr BR Wieso denn gleich sterben? Wie wäre es, sich erstmal zur Arbeit, zu quälen? Arbeitsunlust ist nämlich keine Erkrankung, die einem die Arbeit unmöglich macht. 12:43 Uhr ħω Dann muss man als Arbeitskraft halt attraktiver als diese Armutsrentner (die ganz gewiss keine hochqualifizierten Stellen besetzen) sein. Wer das nicht ist, ist dafür größtenteils selbst verantwortlic 12:43 Uhr 🧿 Das vollständige Zitat lautet: "Der Sozialismus stimmt mit der Bibel darin überein, wenn diese sagt: Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen. Aber die Arbeit soll auch nützliche, produktive Tätigkei 12:43 Uhr BR Und wenn wir die geschönten Zahlen bereinigen, ist alles, wie es war. Kranke Arbeitslose fallen aus der Statistik. Ebenso die, in Weiterbildungskursen oder ABM. Abgesehen davon, wer arbeiten will, f 12:41 Uhr w1 Es ging bei "Kenner" um das Restaurant und nicht um das servieren eines halbvollen Maßkruges auf dem Oktoberfest. Und ich kann da nur aus meiner eigenen Erfahrung sprechen, es ist oft so, dass jeder 12:38 Uhr 🎱 >>> "Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen." >>> Also sterben! Denn das ist die Gegenseite zu diesem zynischen Spruch. Weil eingeschränkten Menschen demnach nur das Sterben übri 12:38 Uhr ħω „Der Sinn von Arbeit liegt schließlich in der allgemeinen Daseinsvorsorge.“ Nicht nur. Bei mir nie: die Daseinsvorsorge war bei mir eher ein angenehmer Nebeneffekt. Ansonsten hat mir meine Arbeit imme 12:37 Uhr Ne Kein Problem. 12:34 Uhr Ke "Die Arbeitslosen leben nicht in der richtigen Region" Es gab Zeiten, da sind die Menschen dahin gezogen wo es Arbeit gab. Das ist heute natürlich nicht mehr zumutbar.... 12:33 Uhr ☄️ "Service Kräfte" - Zum einem kann ich aus persönlicher Erfahrung sagen, dass der Job kein leichter ist, natürlich kann jeder 'Depp' das, jedoch muss man sehen, oftmals ist das genze im Schichtdienst m 12:31 Uhr BI Wieso nur junge und gesunde Menschen? Warum sollte ich für sie die Rente bezahlen, wenn sie nicht mehr arbeiten wollen? Warum sollte ich für die Rendite der Reichen arbeiten - oder glauben sie wirklic 12:31 Uhr Ba Gerade gestern meinten Sie noch, dass man Leute doch locker heranführen kann, auch wenn sie nicht vollumfänglich alle Anforderungen erfüllen. Und gerade bei Servicekräften sollte das doch ganz gut geh 12:25 Uhr BI Ich gratuliere ihnen, dass sie so glücklich waren, immer gebraucht zu werden und dafür auch noch soviel Geld zu bekommen, dass sie mit ihren Steuern Andere mitfinanzieren konnten, die dieses Glück nic 12:23 Uhr Kr das sind normale Beschäftigte, die halt nur wenig verdienen. Dazu kommen die ganzen Arbeitslosen, die in Umschulung, Weiterbildung etc. sind, die Kurse besuchen (der ÖRR hat sogar von Yoga-Kursen oder 12:22 Uhr 🌈 Sie verbreiten die übliche Rechtsaußen-Mär, die völlig verkennt, dass wir dringend auf weitere Zuwanderung angewiesen sind. Fakt ist, dass wir längst nicht mehr bei uns genug arbeitsfähige Menschen ha 12:21 Uhr Gi Vorm Prinzip her ist Ihre Aussage richtig. Aber zunächst müssen die Regierenden die Vorleistung erbringen und für genügend Arbeitsplätze sorgen, nicht jeder der will bekommt einen Arbeitsplatz. Nicht 12:20 Uhr ra Offensichtlich sind Sie Sie ziemlich frustriert , aber Sie sollten bedenken, dass die Arbeitslosigkeit oft komplexere Ursachen hat als nur mangelnden Arbeitswillen. Viele Menschen kämpfen mit Herausfo 12:19 Uhr bo Laut allen Experten eben nicht! Da schaue man sich die offiziellen Arbeitslosenstatistiken an und die spiegeln bei weitem nicht alles wieder. 12:18 Uhr bo Jeder weiß, daß selbst der Staat nicht endlos alles finanzieren kann, was sich die Menschen wünschen. Die Frage ist, welcher oder welche Hebel umgelegt werden muß. Wie macht man Arbeit wieder attrakt 12:14 Uhr ic Also "massenweise" sieht für mich deutlich anders aus. Unter den 2,75 Millionen Arbeitslosen wird es eine Menge geben, die nicht mehr arbeitsfähig sind - aus welchen Gründen auch immer. Und den "Finge 12:14 Uhr De generell haben wir kein Mangel an Fachkräften sondern einen Mangel an Fachkräften die bereit sind sich für ein Hungerlohn ausbeuten zu lassen... Die reichten Familien Deutschlands haben ihr Vermögen i 12:14 Uhr Gi "geht im April nur leicht zurück" Die Überschrift trifft es mit "nur" ganz gut, denn für das Frühjahr sind dies äußerst schlechte Zeichen. Zudem haben sich die absoluten Zahlen zum Vorjahr noch einmal 12:12 Uhr la Stagnierende Arbeitsloesigkeit bei stagnierender Wirtschaft. Das duerfte im wesentlichen dem abnehmenden Arbeitskraeftereservoir geschuldet sein. Mir betrachtend wie massiv der Aderlass durch Verrent 12:10 Uhr w1 Ein kleiner Trost. PS. Mein Zitat in Kursiv war nicht als Zitat aus Ihrem Beitrag gedacht. Sowas wäre nicht meine Art. Aber, es war mein Fehler, dafür bitte ich um Entschuldigung. 12:10 Uhr w1 https://www.dqr.de/dqr/shareddocs/qualifikationen-neu/de/Fachkraft-fuer… Restaurant war gemeint nicht Kneipe. Und wenn Sie eine Vielzahl von Tischen zu bedienen haben, dann erfordert das schon einig 12:08 Uhr bo Ich frage mich, weshalb der Staat alle uneingeschränkt vollversorgen muß und welchen Stellenwert die Eigeninitiative noch hat. "Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen."- Apostelbrief Paulus an die 12:08 Uhr od Unglaublich, an allen Ecken fehlt Personal und wir leisten uns weiter massenweise Arbeitslose. Ich denke, vielen davon geht es zu gut und das sage ich als jemand, der fast 50 Jahre für sein Geld ohne 12:07 Uhr ic Auch Ihre Ausführungen sprechen allen Experten die Expertisen ab - die finden das nämlich durchaus. Und die ukrainischen Schutzsuchenden haben andere Probleme - kann man nachlesen! 12:05 Uhr Ne Nachtrag zu „Und nur praktische Übung macht dabei den Meister.“: Die (praktische Übung) kann man selbstverständlich auch in ‚akademischen‘ Berufen sammeln. 12:05 Uhr ic ////Es gibt doch bei uns genug arbeitsfähige Menschen. //// Laut allen Experten eben nicht! Aber für manchen sind ja Fremde sowieso ein Graus? 12:02 Uhr Ca Fachkräftemangel und Millionen von Arbeitslosen ist kein Widerspruch. Wie schon Werner40 hier erwähnte gibt es viele Menschen mit mehrfachen Vermittlungshindernissen. Menschen die man beispielsweise 12:02 Uhr ## Weil die 2,7 Mio Arbeitslosen vielleicht nicht unbedingt alles Fachkräfte sind? 11:57 Uhr ic Und was hat "die Regierung" mit den Einstellungen zu tun? Das tun i.d.R. die Firmen selber. 11:57 Uhr gr Und die 2,5 Millionen Rentner, die Armutsrente almosen und trotzdem weiter arbeiten gehen müssen. Diese Arbeitsplätze können dann nicht neu besetzt werden. 11:57 Uhr sc Es gibt keinen Mangel. Was es gibt, ist ein Mangel an Arbeitskräften, die für einen bestimmten Lohn / ein bestimmtes Gehalt arbeiten wollen. Im Kapitalismus ist man nicht dankbar für Menschen, die arb 11:57 Uhr Ga NUR 20.000? Das ist deutlich unter der trendsaisonalen Schwankung. 11:56 Uhr bo Es gibt doch bei uns genug arbeitsfähige Menschen. Da brauchen wir keine zusätzlich angeworbenen Kräfte, die auch nicht immer garantiert anschließend, wenn sie hier sind, tatsächlich auch arbeiten. 11:56 Uhr gr 20000 ist gar nichts. Im April werden die meisten Menschen eingestellt, normalerweise. Aber was ist in dieser Regierung schon normal. Mal Peter Hahne fragen... 11:55 Uhr Kl "Restaurant, dazu zähle ich jetzt mal nicht die Pommesbude, benötigt qualifiziertes Personal." Möchten Sie nicht diese geheimnisvollen Qualifikationen , die zu früheren Zeiten Studenten im Nebenjob in 11:52 Uhr Au Ausbildung, Anreize setzten für Arbeitslose und ausländische Fachkräfte Ist faktisch Intention der derzeitigen Regierung. Aber die Umsetzung läuft leider schleppend 11:52 Uhr Be Zu der Arbeitslosenzahl von 2,75 Millionen müssten dann aber noch jene dazugerechnet werden, die am arbeiten sind aber so wenig verdienen, dass sie mit Bürgergeld/ Hartz aufstocken müssen, Laut dem Po 11:52 Uhr ic Und wie kommen Sie darauf, das die gegenwärtige Regierung keine Intension haben, da etwas dran zu ändern? Sie haben die vielen Reisen zum anwerben von Facharbeitern ( vor allem Pflegekräften) nicht mi 11:51 Uhr 🌍 "Es fehlt wohl an Eigeninitiative." Genau. Ich baue mir jetzt meinen eigenen Kapitalismus. Und wehe einer redet mir rein. Ich hab dann genug Mittel, um mir Fremdinitiative vom Hals zu halten. Bei Rück 11:50 Uhr Ne „Immerhin läuft es bei den Lehrstellen etwas besser“ Das ist auch das Wichtigste. Der Sinn von Arbeit liegt schließlich in der allgemeinen Daseinsvorsorge. Und nur praktische Übung macht dabei den Mei 11:49 Uhr w1 Der Arbeitsmarkt ist robust. Die Schwankungen sind maginal, wobei ein stärkerer Aufwind im Frühjahr positiver gewesen wäre. Ich höre von Restaurants die schliessen müssen weil sie keine Service Kräf 11:37 Uhr We Die eine Hälfte sind wohl Menschen mit mehrfachen Vermittlungshindernissen und die andere Hälfte ist Fluktuation. Insgesamt ein sehr gutes Ergebnis. Quasi Vollbeschäftigung. 11:37 Uhr We Es fehlt wohl an Eigeninitiative. 11:35 Uhr pe Das verstehe ich auch nicht. Allerdings habe ich die strenge Vermutung, dass Ihre Vorschläge nicht der politischen Intention der gegenwärtigen Regierung entsprechen. 11:35 Uhr Ke Wie passt die hohe Anzahl Arbeitslose zu den Meldungen über chronischen Arbeitskräfte Mangel?? D.h. nicht nur betreffend Fachkräfte sondern auch in Bezug auf einfache Hilfsarbeiter. Ich höre von Rest 11:28 Uhr Alle 141 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 13:44 Uhr
Da @ rr2015 2,75 Mio? dazu kommen aber noch 700000 in Sprach und Weiterbildungskursen ( kam heute in MDR). Die sind nicht arbeitslos und können nicht unmittelbar eine Arbeit beginnen. Das ist also korrek 13:43 Uhr
Be Dann soll es also um Schönfärberei gehen, warum ? Und wer Bürgergeld/Hartz beziehen muss soll nicht gerechnet werden. Er verdient ja ausreichend ? 13:43 Uhr
mm Ich finde das nicht unsozial. Art. 2 GG gibt jedem die Freiheit, aus seinem Leben das Beste zu machen. Die Nebentätigkeit dieser Angestellten sollte jedoch nicht weiter genehmigt werden. Sie darf das 13:43 Uhr
Ne „Gleichzeitig lese ich davon, dass sich Arbeitgeber nicht mit den Schwächen, die Arbeitssuchende mitbringen, abmühen wollen, sondern sehr hohe Ansprüche an ihre Angestellten formulieren.“ Das eigentli 13:42 Uhr
bo Freizügigkeit hat ihre Grenzen, das wissen Sie. Oder wollen Sie einem Zugewanderten, der sich ein besseres Leben aufbauen will und dafür um den halben Globus zieht erklären, er solle sich gefälligst z 13:41 Uhr
mm Wenn "die Reichen" viel in die Rente einzahlen müssten, bekämen sie auch viel wieder heraus. Der feuchte Traum der Linken, dass "die Reichen" monatlich eine Million einzahlen, später aber nur 1.500 € 13:41 Uhr
O "Arbeitnehmer sollen lieber die Arbeitslosen beneiden, als sich Gedanken darüber zu machen, warum sie für den Reichtum von Anderen schuften und auch noch deren Steuervermeidung bezahlen!" Eine sehr kr 13:41 Uhr
🎱 Welche "Presse"? Verlinken Sie doch mal. Übrigens Wer einfach so kündigt um in Alo Bezug zu kommen, erhält eine Sperre wussten Sie das? Die Sperre ist nicht neu. 13:40 Uhr
ge Städte haben meist höhere Arbeitslosenzahlen, wenn Menschen auf dem Land keine Arbeit finden, ziehen sie in die Stadt und bleiben auch dort, falls sie dort wieder arbeitslos werden. 13:38 Uhr
O Aber in gerade diesen Berufen der Gastronomie müsste es doch gerade möglich sein viele arbeitslose Menschen unterzubringen. Aber da ist das Bürgergeld sicherlich attraktiver und da braucht man auch ni 13:38 Uhr
mm Die Begründung kann gerne ich übernehmen: Weil der Erfolg im Leben hauptsächlich von der eigenen Anstrengung abhängt, nicht von Glück. Beweis: Die vielen Menschen, die es trotz schlechter Startbedingu 13:38 Uhr
Au Wie wär’s mit einer Besteuerung von Reichen und Topverdienenden? Das wäre fair und es würde viel mehr einbringen, als die paar mickrigen Millionen, welche aus der Streichung von dringend benötigten So 13:37 Uhr
㎭Ⅻ Die Reichen halten viel von solchen, von Ihnen unbezahlten Agenten. Nicht nur billig, für nix mühen die sich für die Reichen ab. 13:37 Uhr
Gi Naja, Arbeitsplätze und Wirtschaft sind nun mal eng miteinander verknüpft. Sie dürfen es sich ja gerne schönreden, aber die Zahlen sagen halt was anderes. "sind die zahlreichen offenen Stellen am Arbe 13:37 Uhr
🎱 So einfach wars dann auch in vergangenen Jahrhunderten nicht, Wer "Leibeigene" für sich Arbeiten ließ war auch für deren Gesunderhaltung u Sicherheit zuständig, zB im wohlbekannten Mittelalter. Und R 13:37 Uhr
ge Danke, ich finde es richtig, dass Sie wertschätzen, wie gut uns die Ampel hier durch die multiplen Krisen gebracht hat, auch wenn die FDP bei der Freigabe der notwendigen Massnahmen blockiert. Es wurd 13:36 Uhr
O Das ist ganz meine Meinung und ich denke das Bürgergeld und die Berechtigung zum Erhalt dieses sollte überarbeitet werden. 13:35 Uhr
Da @ Bernd Kevesligeti Zu der Arbeitslosenzahl von 2,75 Millionen müssten dann aber noch jene dazugerechnet werden, die am arbeiten sind aber so wenig verdienen, dass sie ... Dann sind sie nicht arbeitsl 13:35 Uhr
O In der Presse war zu lesen dass circa. 40.000 ehemalige Arbeitnehmer ins Bürgergeld gewandert sind weil dies für diese Menschen attraktiver wäre. Diese Entwicklung läuft dann konträr zu diesem leichte 13:34 Uhr
Au „Ich frage mich, weshalb der Staat alle uneingeschränkt vollversorgen muß“ - von welchem Staat reden Sie? Offensichtlich nicht von Deutschland. 13:33 Uhr
👀 Natürlich haben ukrainische Flüchtlinge andere Probleme als viele deutsche Staatsbürger; aber viele von den Ukrainern würden gerne arbeiten, und da sind sicherlich auch Fachkräfte mit dabei. Da sollte 13:32 Uhr
🧿 Sie verstehen offensichtlich nicht den Aufwand hinter Ihren Vorschlägen. Es ist rein logistisch und organisatorisch nicht durchführbar. Außerdem wäre es eine Auflösung der Freizügigkeit, welche grundg 13:32 Uhr
ge Für mich ist Ihr Kommentar ein weiteres Indiz, dass Sie von Wirtschaft keine Ahnung haben Der Umbau der Wirtschaft zur günstigen Energieversorgung schafft erst die Voraussetzungen, das unsere Wirtscha 13:32 Uhr
O Vor allem müssen die ausländischen Kräfte vielfach erstmal qualifiziert werden um eine Fachkraft zu werden. Dieser Umstand wird vielfach völlig ausgeblendet. 13:31 Uhr
☔ Die Frage muss lauten: wie gestaltet man die Arbeitswelt so, dass möglichst alle Menschen ihren Platz darin finden, von dem Gehalt adäquat leben können, und niemand herausfällt, weil er/sie die Arbeit 13:31 Uhr
BI Die Diskussion zu diesem Thema zeigt mal wieder sehr gut, welche Neiddebatte Populisten gerade wieder hypen: Arbeitnehmer sollen lieber die Arbeitslosen beneiden, als sich Gedanken darüber zu machen, 13:30 Uhr
㎭Ⅻ Nee, der Paulus war ein Anhänger von Ordnung, Disziplin, Arbeit und Zwang. Damit wollte der alte Autoritarist, Spießer und Wichtigtuer die ganze Gemeinde maßregeln. Jesus war viel lockerer drauf, das 13:29 Uhr
Da @ Deeskalator generell haben wir kein Mangel an Fachkräften sondern einen Mangel an Fachkräften die bereit sind sich für ein Hungerlohn ausbeuten zu lassen... Umgekehrt. Echte Fachkräfte haben wir zu 13:29 Uhr
rr Gibt es eigentlich mal eine Ursachenforschung warum Bayern nur nahezu halb so viele Arbeitslose hat wie Bremen? Ich verstehe das nicht in den Städten gibt es doch immer mehr Arbeit als in ländlichen 13:28 Uhr
bo "Paulus richtete diese Aussage an die Reichen" Kunststück, denn eine Sozialversorgung gab es nicht. Kein Armer konnte es sich leisten, bis Mittag im Bett liegen zu bleiben und die anderen für sich mit 13:27 Uhr
ge sie spielen hier die Karte Arm gegen Ärmer. Unsozial ist, wenn Trile des oberen 1% der Besitzenden Privatseminare bei Finanz-Ministeriumsangestellrenbucht, um zu erfahren, wie sie nur 1% Steuern auf i 13:26 Uhr
BI Tatsächlich ist dieses Motto seit jeher die Grundlage für funktionierende menschliche Gesellschaften! Staatengebilde die auf anderen Prinzipien beruhen brauchen exponentielles Wachstum und brechen irg 13:26 Uhr
Cl Die Arbeitslosigkeit geht leicht zurück, 0,2% Wachstum. Deutschland startet durch. Gratulation Ampel. 13:25 Uhr
bo Sie wollen doch wohl nicht behaupten, in Hamburg und Umgebung gäbe es keine freien Arbeitsplätze, oder? Außerdem war es immer Triebfeder für Wanderbewegungen, dorthin zu ziehen, wo man ein gutes Ausko 13:24 Uhr
Da Und wenn wir die geschönten Zahlen bereinigen, ist alles, wie es war. Die Zahlen der Tagesschau sind echt. Bei Ihren Zahlen weiß ich es nicht. 13:23 Uhr
🎱 Nein, ich wurde selbst in 2 Jahren unter Hartz IV von Zeitarbeitsbude zu Zeitarbeitsbude geschickt (zwischendurch auch zu Firmen) man wollte keine "Krücke" weil ich chronisch erkrankt bin. Laut Jobce 13:23 Uhr
ge wie gross soll denn die Anzahl der gesunden arbeitsfähigen aber arbeitsunwilligen denn angeblich sein? Bauen Sie hier nicht einen Strohmann? 13:23 Uhr
rr 2,75 Mio? dazu kommen aber noch 700000 in Sprach und Weiterbildungskursen ( kam heute in MDR). Das wurde früher mitgezählt. Bevor ich in Rente ging war ich 6 Monate arbeitslos. Da sollte ich einen Z 13:22 Uhr
BI Jaja, der Generationenvertrag. Sie meinen den, aus dem sich die besonders gut verdienenden und Reichen möglichst heraus halten? Ach nein - das unterschlagen sie ja. 13:21 Uhr
Da Die Frage ist, welcher oder welche Hebel umgelegt werden muß. Wie macht man Arbeit wieder attraktiv und lohnenswert und damit ist nicht nur die Beschäftigung als Chefarzt, Pilot oder Fußballstar gemei 13:21 Uhr
bo Andererseits könnte sich Jeder um eine Anstellung als Kontrolleur beim Arbeitsamt bewerben- schafft zusätzliche Arbeitsplätze! 13:20 Uhr
BI Sie können sie bestimmt konsistent begründen, warum das Glück in einem bestimmten Land, in einem bestimmten Elternhaus aufgewachsen zu sein nur eine sehr geringe Rolle spielt. Oder das richtige Spermi 13:20 Uhr
Ba Das sehe ich in Teilen anders. Wer Leistung erbringt und arbeitet darf erst mal ordentlich Steuern zahlen, einen weiteren großen Betrag in die Miete und normale Lebenshaltung stecken und hoffen, dass 13:18 Uhr
🧿 "Junge, gesunde Menschen arbeiten dort, wo händerringend Arbeitskräfte gesucht werden? " Wie soll das funktionieren? Ein arbeitloser Hamburger soll in München eingesetzt werden und aus seinem Lebensmi 13:18 Uhr
bo Wissen Sie zufällig, wie hoch die Sozialleistungen für zugewanderte Arbeitskräfte dort sind und wie hoch das Kindergeld? 13:17 Uhr
Ko "Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen."- Apostelbrief Paulus Angeblich ist die Verknüpfung mit "zu faul zum Arbeiten" eine Fehlinterpretation, und Paulus richtete diese Aussage an die Reichen, di 13:17 Uhr
w1 Robust bedeutet, dass der Arbeitsmarkt nicht eingebrochen ist. Einlernaufwand habe ich auch in dem Bereich der Gastronomie. Kassensysteme, Hygenevorschriften und auch die richtige Einstellung des Dr 13:17 Uhr
🎱 >>>Unterm Strich spart man millionen Euro. >>> Nein Millionen Euro werden verpulvert, zur Kontrolle und Ausführung von "Antanzen lassen", zur Organisation wird Bürokratie benötigt us 13:16 Uhr
bo Sie werden es vielleicht nicht für möglich halten, aber, so funktionierte die Welt immer, seit Urzeiten und in den meisten anderen Staaten der Welt muß man Eigeninitiative zeigen, sonst kommt nichts r 13:15 Uhr
🧿 Trocken Brot und Wasser gibt es dann hoffentlich auch. Kommen Sie mal wieder in die Realität zurück. 13:15 Uhr
🧿 Die Regierung beschneidet gerade den Sozialstaat massiv, weil man sich von konservativen Kräften treiben lässt. Viele werden sich noch hilflos umschauen, wenn sie selbst mal Hilfe brauchen werden. 13:13 Uhr
la Es geht Herrn odiug wohl nur darum, das er weniger Steuern zahlen will. Ein echter Liberaler... 13:13 Uhr
🎱 >>>Das wäre Schikane und kostet richtig Geld (Fahrtkosten etc.).>>> Und vorallem bringt es nichts. Weil schikanierte Menschen sich noch mehr selbst aufgeben. 13:12 Uhr
Ko Jo, Peter Hahne braucht auch nur zynisch das Gesicht zu verziehen. Probleme im Land sind gut für die AFD, denn Lösungen hat sie ja keine (ist zu anstrengend). Und für die 20.000, die wieder in Arbeit 13:11 Uhr
Ne „die Daseinsvorsorge war bei mir eher ein angenehmer Nebeneffekt. Ansonsten hat mir meine Arbeit immer viel Spaß gemacht (und macht sie heute noch)“ Zur Daseinsvorsorge gehört auch, gemeinsam dafür zu 13:11 Uhr
bo Wie wäre es damit: Junge, gesunde Menschen arbeiten dort, wo händerringend Arbeitskräfte gesucht werden? Etwas Eigeninitiative ist da allerdings schon erforderlich und, wenn man sowieso alles vom St 13:11 Uhr
## Klar, versagt! Gleich wieder richtig draufhauen! Für Sie gibt es nur schwarz und weiß! Abgesehen davon ist Hubertus Heil Arbeitsminister! Freut mich für ihn, dass Sie das gänzlich verschweigen und all 13:10 Uhr
Ba Das ist ja eine andere Aussage und sehr nah an meiner gestrigen. :) Das Gehalt muss sich letztlich an der Ausbildung und den Können orientieren, also letztlich auch daran, wie viel Einlernaufwand nöti 13:09 Uhr
we Das ist heute immer noch so, nur wenn man an die Scholle oder Haus gebunden ist lohnt das sich nicht unbedingt, wer will schon vom fast kostenlos wohnen im bezahlten oder geerbten Haus zum teuren Miet 13:09 Uhr
w1 Beschäftigen Sie sich bitte mit der Gesetzeslage. Z.B. im SGB III ist definiert, wann dem Arbeitslosen ein Umzug zugemutet (verlangt) werden kann. 13:09 Uhr
BR Und wenn schon. Unterm Strich spart man millionen Euro. Und Schikane ist es schonmal gar nicht. Es ust schlicht die Gegenleistung fürs Geld. 13:07 Uhr
bo Sie sollten nicht unterschlagen, daß der Generationenvertrag auch den jetzt Einzahlenden garantieren soll (besser sollte, ja, so war es einst tatsächlich angedacht), auch im Alter einen Lebensstandart 13:06 Uhr
w1 Ich will das nicht weiter vertiefen, aber ich bleibe bei meiner Meinung, dass man durch Arbeitsteilung und Schulung Defizite ausgleichen kann. Im übrigen ist es normal, dass neue Kräfte zunächst wen 13:03 Uhr
bo Warum sollte ich für die Rendite der Reichen arbeiten - oder glauben sie wirklich, das GELD würde für die arbeiten, während sie auf der faulen Haut liegen? Das Zitat "Wer nicht arbeitet, soll auch nic 12:59 Uhr
Jo Solang in dieser Regierung der Schwerpunkt auf einem umfassend kümmernden Sozialstaat liegt und die Menschen sich im Sozialsystem wohl - und sicher fühlen sollen ist der Anreiz auf Arbeit generell ehe 12:58 Uhr
pe Ja, man will die Ausbildung anderen überlassen, aber solange es zu wenig Wohnraum in diesem Land gibt können die soviel resien wie sie wollen. 12:58 Uhr
Ad Auch die Wirtschaft fordert die Zuführung qualifizierter Arbeitskräfte aus dem Ausland. Ich war gerade ein paar Tage in Saudi Arabien. Dort arbeiten Pakistani, Afghanen u.v.a. wie selbstverständlich 12:57 Uhr
BI Wirklich? Meine Antwort bezog sich auf den Beitrag des Users bolligru, der ja gerade solche gesamtgesellschaftlichen Verträge zu Sozialleistungen in Frage stellt. Und dann gilt, bitteschön ohne Rosine 12:57 Uhr
🎱 Wer nicht isst verhungert! Zur Arbeit "quälen" eingeschränkte Menschen quälen sich zur Arbeit, und dann wie produktiv sind sich quälende Menschen und was wenn Qual nix nützt? Immer schön pauschal be 12:55 Uhr
bo Man kann nicht pauschal behaupten, wer arbeiten will bekommt ein Arbeit. Da stimme ich Ihnen zu. Mir geht es aber ausdrücklich um junge, gesunde und somit grundsätzlich arbeitsfähige Menschen. Wie wil 12:55 Uhr
ni „Sie haben die vielen Reisen zum anwerben von Facharbeitern ( vor allem Pflegekräften) nicht mit bekommen?“ Oder die Berichte über spanische Pflegekräfte, die enttäuscht über die schlechte Bezahlung u 12:54 Uhr
w1 Zunächt bin ich der Meinung, dass jeder soviel verdienen muss, dass er davon vernünftig leben kann (was natürlich ausgelegt werden kann). Die Nachfolgerin hatte wohl Probleme. Die kann man evtl. lösen 12:54 Uhr
Jo Es weden ja eben nicht nur fachkräfte händeringend gesucht . Gerade in der Gastronomie , im Dienstleistungsbereich und in vielen anderen einfachen Tätigkeitsfeldern werden auch massiv Arbeitskräfte g 12:54 Uhr
Ba P.S.: es gibt in meinem Post gestern nicht um eine längere Abrechnung sondern eine falsche: “…lange beim Bäcker gejobbt und meine Nachfolgerin war nicht in der Lage einem Kunden das korrekte Rückgeld 12:53 Uhr
BR Warum eigentlich nicht? Ich würde jeden Sozialhilfeempfänger morgens um 8:00uhr für 8h antanzen lassen. Arbeitssuche ist kein finanzierter 365Tage Urlaub, mit endlos ausschlafen. Dann überlegen sich 12:52 Uhr
ħω Die Hochqualifizierten tun das immer noch: meine Doktoranden finden selten bis nie Arbeit an ihrem Heimat- oder Studienort. War bei meinen Kindern ebenso. 12:51 Uhr
bo Dann erklären Sie mir bitte, woher die vielen Arbeitslosen in unseren Statistiken kommen und diese zählen Menschen, die in Weiterbildungsmaßnahmen oder Sprachkursen sien genauso wenig mit wie diejenig 12:49 Uhr
ħω Doch: Leistung lohnt sich immer. Das Problem dabei ist, dass eine hinreichend große Gruppe von Menschen nicht bereit ist, diese Leistung zu erbringen, sondern stattdessen lieber ‚dem Staat‘, ‚den Reic 12:48 Uhr
㎭Ⅻ Wir sind nur dann auf Zuwanderung angewiesen, wenn wir unser Wirtschaftsmodell aufrechterhalten wollen und regelmäßiges Wirtschaftswachstum, dazu noch großen Exportanteil und Handelsüberschüsse, für n 12:47 Uhr
Ba Nunja, gestern waren Sie ja der Ansicht, dass man eine Person, die kein korrektes Rückgeld rausgeben kann trotzdem als Bäckereiverkäuferin beschäftigen kann. Wenn es nicht schlimm ist, dass Kunden da 12:46 Uhr
w1 Ich kann da nur aus meiner persönlichen Erfahrung, dass es auf das Umfeld und den Umfang ankommt, in dem die Servicekraft agiert. Ich finde die Bezeichnung "jeder Depp" kann das, absolut unpassend. 12:44 Uhr
Gi "Warum sollte ich für sie die Rente bezahlen, wenn sie nicht mehr arbeiten wollen?" Hier meine allgemeine Antwort darauf. Weil es einen Generationenvertrag gibt und ein Rentner die vorhergehenden Rent 12:43 Uhr
BR Wieso denn gleich sterben? Wie wäre es, sich erstmal zur Arbeit, zu quälen? Arbeitsunlust ist nämlich keine Erkrankung, die einem die Arbeit unmöglich macht. 12:43 Uhr
ħω Dann muss man als Arbeitskraft halt attraktiver als diese Armutsrentner (die ganz gewiss keine hochqualifizierten Stellen besetzen) sein. Wer das nicht ist, ist dafür größtenteils selbst verantwortlic 12:43 Uhr
🧿 Das vollständige Zitat lautet: "Der Sozialismus stimmt mit der Bibel darin überein, wenn diese sagt: Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen. Aber die Arbeit soll auch nützliche, produktive Tätigkei 12:43 Uhr
BR Und wenn wir die geschönten Zahlen bereinigen, ist alles, wie es war. Kranke Arbeitslose fallen aus der Statistik. Ebenso die, in Weiterbildungskursen oder ABM. Abgesehen davon, wer arbeiten will, f 12:41 Uhr
w1 Es ging bei "Kenner" um das Restaurant und nicht um das servieren eines halbvollen Maßkruges auf dem Oktoberfest. Und ich kann da nur aus meiner eigenen Erfahrung sprechen, es ist oft so, dass jeder 12:38 Uhr
🎱 >>> "Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen." >>> Also sterben! Denn das ist die Gegenseite zu diesem zynischen Spruch. Weil eingeschränkten Menschen demnach nur das Sterben übri 12:38 Uhr
ħω „Der Sinn von Arbeit liegt schließlich in der allgemeinen Daseinsvorsorge.“ Nicht nur. Bei mir nie: die Daseinsvorsorge war bei mir eher ein angenehmer Nebeneffekt. Ansonsten hat mir meine Arbeit imme 12:37 Uhr
Ke "Die Arbeitslosen leben nicht in der richtigen Region" Es gab Zeiten, da sind die Menschen dahin gezogen wo es Arbeit gab. Das ist heute natürlich nicht mehr zumutbar.... 12:33 Uhr
☄️ "Service Kräfte" - Zum einem kann ich aus persönlicher Erfahrung sagen, dass der Job kein leichter ist, natürlich kann jeder 'Depp' das, jedoch muss man sehen, oftmals ist das genze im Schichtdienst m 12:31 Uhr
BI Wieso nur junge und gesunde Menschen? Warum sollte ich für sie die Rente bezahlen, wenn sie nicht mehr arbeiten wollen? Warum sollte ich für die Rendite der Reichen arbeiten - oder glauben sie wirklic 12:31 Uhr
Ba Gerade gestern meinten Sie noch, dass man Leute doch locker heranführen kann, auch wenn sie nicht vollumfänglich alle Anforderungen erfüllen. Und gerade bei Servicekräften sollte das doch ganz gut geh 12:25 Uhr
BI Ich gratuliere ihnen, dass sie so glücklich waren, immer gebraucht zu werden und dafür auch noch soviel Geld zu bekommen, dass sie mit ihren Steuern Andere mitfinanzieren konnten, die dieses Glück nic 12:23 Uhr
Kr das sind normale Beschäftigte, die halt nur wenig verdienen. Dazu kommen die ganzen Arbeitslosen, die in Umschulung, Weiterbildung etc. sind, die Kurse besuchen (der ÖRR hat sogar von Yoga-Kursen oder 12:22 Uhr
🌈 Sie verbreiten die übliche Rechtsaußen-Mär, die völlig verkennt, dass wir dringend auf weitere Zuwanderung angewiesen sind. Fakt ist, dass wir längst nicht mehr bei uns genug arbeitsfähige Menschen ha 12:21 Uhr
Gi Vorm Prinzip her ist Ihre Aussage richtig. Aber zunächst müssen die Regierenden die Vorleistung erbringen und für genügend Arbeitsplätze sorgen, nicht jeder der will bekommt einen Arbeitsplatz. Nicht 12:20 Uhr
ra Offensichtlich sind Sie Sie ziemlich frustriert , aber Sie sollten bedenken, dass die Arbeitslosigkeit oft komplexere Ursachen hat als nur mangelnden Arbeitswillen. Viele Menschen kämpfen mit Herausfo 12:19 Uhr
bo Laut allen Experten eben nicht! Da schaue man sich die offiziellen Arbeitslosenstatistiken an und die spiegeln bei weitem nicht alles wieder. 12:18 Uhr
bo Jeder weiß, daß selbst der Staat nicht endlos alles finanzieren kann, was sich die Menschen wünschen. Die Frage ist, welcher oder welche Hebel umgelegt werden muß. Wie macht man Arbeit wieder attrakt 12:14 Uhr
ic Also "massenweise" sieht für mich deutlich anders aus. Unter den 2,75 Millionen Arbeitslosen wird es eine Menge geben, die nicht mehr arbeitsfähig sind - aus welchen Gründen auch immer. Und den "Finge 12:14 Uhr
De generell haben wir kein Mangel an Fachkräften sondern einen Mangel an Fachkräften die bereit sind sich für ein Hungerlohn ausbeuten zu lassen... Die reichten Familien Deutschlands haben ihr Vermögen i 12:14 Uhr
Gi "geht im April nur leicht zurück" Die Überschrift trifft es mit "nur" ganz gut, denn für das Frühjahr sind dies äußerst schlechte Zeichen. Zudem haben sich die absoluten Zahlen zum Vorjahr noch einmal 12:12 Uhr
la Stagnierende Arbeitsloesigkeit bei stagnierender Wirtschaft. Das duerfte im wesentlichen dem abnehmenden Arbeitskraeftereservoir geschuldet sein. Mir betrachtend wie massiv der Aderlass durch Verrent 12:10 Uhr
w1 Ein kleiner Trost. PS. Mein Zitat in Kursiv war nicht als Zitat aus Ihrem Beitrag gedacht. Sowas wäre nicht meine Art. Aber, es war mein Fehler, dafür bitte ich um Entschuldigung. 12:10 Uhr
w1 https://www.dqr.de/dqr/shareddocs/qualifikationen-neu/de/Fachkraft-fuer… Restaurant war gemeint nicht Kneipe. Und wenn Sie eine Vielzahl von Tischen zu bedienen haben, dann erfordert das schon einig 12:08 Uhr
bo Ich frage mich, weshalb der Staat alle uneingeschränkt vollversorgen muß und welchen Stellenwert die Eigeninitiative noch hat. "Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen."- Apostelbrief Paulus an die 12:08 Uhr
od Unglaublich, an allen Ecken fehlt Personal und wir leisten uns weiter massenweise Arbeitslose. Ich denke, vielen davon geht es zu gut und das sage ich als jemand, der fast 50 Jahre für sein Geld ohne 12:07 Uhr
ic Auch Ihre Ausführungen sprechen allen Experten die Expertisen ab - die finden das nämlich durchaus. Und die ukrainischen Schutzsuchenden haben andere Probleme - kann man nachlesen! 12:05 Uhr
Ne Nachtrag zu „Und nur praktische Übung macht dabei den Meister.“: Die (praktische Übung) kann man selbstverständlich auch in ‚akademischen‘ Berufen sammeln. 12:05 Uhr
ic ////Es gibt doch bei uns genug arbeitsfähige Menschen. //// Laut allen Experten eben nicht! Aber für manchen sind ja Fremde sowieso ein Graus? 12:02 Uhr
Ca Fachkräftemangel und Millionen von Arbeitslosen ist kein Widerspruch. Wie schon Werner40 hier erwähnte gibt es viele Menschen mit mehrfachen Vermittlungshindernissen. Menschen die man beispielsweise 12:02 Uhr
ic Und was hat "die Regierung" mit den Einstellungen zu tun? Das tun i.d.R. die Firmen selber. 11:57 Uhr
gr Und die 2,5 Millionen Rentner, die Armutsrente almosen und trotzdem weiter arbeiten gehen müssen. Diese Arbeitsplätze können dann nicht neu besetzt werden. 11:57 Uhr
sc Es gibt keinen Mangel. Was es gibt, ist ein Mangel an Arbeitskräften, die für einen bestimmten Lohn / ein bestimmtes Gehalt arbeiten wollen. Im Kapitalismus ist man nicht dankbar für Menschen, die arb 11:57 Uhr
bo Es gibt doch bei uns genug arbeitsfähige Menschen. Da brauchen wir keine zusätzlich angeworbenen Kräfte, die auch nicht immer garantiert anschließend, wenn sie hier sind, tatsächlich auch arbeiten. 11:56 Uhr
gr 20000 ist gar nichts. Im April werden die meisten Menschen eingestellt, normalerweise. Aber was ist in dieser Regierung schon normal. Mal Peter Hahne fragen... 11:55 Uhr
Kl "Restaurant, dazu zähle ich jetzt mal nicht die Pommesbude, benötigt qualifiziertes Personal." Möchten Sie nicht diese geheimnisvollen Qualifikationen , die zu früheren Zeiten Studenten im Nebenjob in 11:52 Uhr
Au Ausbildung, Anreize setzten für Arbeitslose und ausländische Fachkräfte Ist faktisch Intention der derzeitigen Regierung. Aber die Umsetzung läuft leider schleppend 11:52 Uhr
Be Zu der Arbeitslosenzahl von 2,75 Millionen müssten dann aber noch jene dazugerechnet werden, die am arbeiten sind aber so wenig verdienen, dass sie mit Bürgergeld/ Hartz aufstocken müssen, Laut dem Po 11:52 Uhr
ic Und wie kommen Sie darauf, das die gegenwärtige Regierung keine Intension haben, da etwas dran zu ändern? Sie haben die vielen Reisen zum anwerben von Facharbeitern ( vor allem Pflegekräften) nicht mi 11:51 Uhr
🌍 "Es fehlt wohl an Eigeninitiative." Genau. Ich baue mir jetzt meinen eigenen Kapitalismus. Und wehe einer redet mir rein. Ich hab dann genug Mittel, um mir Fremdinitiative vom Hals zu halten. Bei Rück 11:50 Uhr
Ne „Immerhin läuft es bei den Lehrstellen etwas besser“ Das ist auch das Wichtigste. Der Sinn von Arbeit liegt schließlich in der allgemeinen Daseinsvorsorge. Und nur praktische Übung macht dabei den Mei 11:49 Uhr
w1 Der Arbeitsmarkt ist robust. Die Schwankungen sind maginal, wobei ein stärkerer Aufwind im Frühjahr positiver gewesen wäre. Ich höre von Restaurants die schliessen müssen weil sie keine Service Kräf 11:37 Uhr
We Die eine Hälfte sind wohl Menschen mit mehrfachen Vermittlungshindernissen und die andere Hälfte ist Fluktuation. Insgesamt ein sehr gutes Ergebnis. Quasi Vollbeschäftigung. 11:37 Uhr
pe Das verstehe ich auch nicht. Allerdings habe ich die strenge Vermutung, dass Ihre Vorschläge nicht der politischen Intention der gegenwärtigen Regierung entsprechen. 11:35 Uhr
Ke Wie passt die hohe Anzahl Arbeitslose zu den Meldungen über chronischen Arbeitskräfte Mangel?? D.h. nicht nur betreffend Fachkräfte sondern auch in Bezug auf einfache Hilfsarbeiter. Ich höre von Rest 11:28 Uhr
Ihre Meinung zu Hoffen auf einen Durchbruch bei Verhandlungen zu Nahost-Feuerpause 149 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:39 Uhr Ma Zusatz: weitere Bedauernswerte Opfer sind die Angehörigen der Geiseln. Zuerst dieser unsägliche Überfall im Oktober 23 und jetzt das sich Auseinandersetzen müssen mit dieser rechten/rechtsradikalen Re 10:37 Uhr ic Und warum schon wieder Israel? Die Hamas und deren Unterstützer haben die Devise ausgegeben, Israel zerstören zu wollen - und dagegen muss sich Israel verteidigen können. 10:37 Uhr Gi "Sagt das denn nicht alles?" Genau, dies sagt aus, dass hier die USA vernünftig handelt! Es besteht kein Grund Israel vor den Gerichtshof zu zerren. Israel verhält sich als Verteidiger korrekt und hat 10:37 Uhr Ma Ich auch 10:36 Uhr Ne „praktisch ist offenabar vieles nicht möglich.“ Möglich ist alles. Es wird nur von einigen ‚übermächtigen‘ um ihre Macht über andere ‚kämpfenden‘ vermeintlichen ‚Führern‘ mit allen in ihrer Macht steh 10:36 Uhr 🪰 Selbstverständlich mache ich nicht Israel allein für das Desaster verantwortlich, da haben Sie etwas falsch verstanden. Jemand der palästinensischen Boden raubt und dort siedelt ist militant und verst 10:34 Uhr Ma "Der absolut Unterlegene" ist die Zivilbevölkerung in Gaza. Sie flüchten von einer Ecke des Landes in die andere und sind nirgendwo sicher. Gestern gab es einen Bericht, dass es mindestens 14 Jahre br 10:30 Uhr Gi "Zu einem Konflikt gehören immer 2 Parteien." Sachlich habe ich daran nichts auszusetzen, manchmal gehören zu einem Konflikt sogar mehrere Parteien. Wobei man hier schon unterscheiden muss, dass den b 10:30 Uhr ☔ Ich sehe da beide Seiten in der Verantwortung. 10:29 Uhr Em "Die USA sind gegen Israel-Ermittlungen des Internationalen Strafgerichtshofs." Sagt das denn nicht alles? 10:28 Uhr Al Wie lange werden Palästinenser noch vertrieben? 10:24 Uhr Al Dieses kann sie gerne tun und der Terror wird trotzdem weitergehen, dafür ist der Hass mittlerweile zu groß. 10:23 Uhr Be Eine Bevölkerung, die schon seit Jahren lange alle Konsequenzen tragen muss. Das ist schwer verständlich und perfide. 10:23 Uhr ☔ "Ich glaube ganz hart gesagt, dass den meisten Palästinensern gar nichts anderes übrig bleibt, als die Hamas zu unterstützen." Genauso könnte man umgekehrt argumentieren, dass den Israelis nach dem 7. 10:23 Uhr rj Hoffentlich endet das Morden bald. Über 20 Tausenf Tote Frauen und KinderTä dind unerträglich 10:22 Uhr Ma Sie wollen mir also weismachen das die Hamas freiwillig das Feld räumt. Die werden schon dafür sorgen das es dort keine Zukunftsperspektive für die Befölkerung gibt. Das würde sonst ja ihre Allmacht i 10:20 Uhr ☔ Ausschließlich Netanjahu für die Vereitelung des Friedens verantwortlich machen, ist einseitig und greift zu kurz. M.W. gibt es auch nicht militante Siedler, die von Palästinensern angegriffen und erm 10:19 Uhr Ma Jupp. Das entscheidet von anfang an die Hamas 10:17 Uhr w1 Auch dort werden sich Hamaskämpfer verstecken und ihr perfides Spiel treiben. Aber das Handeln der Siedler ist im Grunde genommen das einer kriminellen Bande. Es ist die Pflicht Israels dem entgegen 10:15 Uhr Al Zu einem Konflikt gehören immer 2 Parteien. 10:15 Uhr Em "Und die Hamas hat den Überfall auf Israel zu verantworten." Und Israel wie viele Unschuldige in den letzten 6 Monaten als Kollateralschaden Ermordet? Schon mal TV gesehen wie kaputtgebomt der Gaza-St 10:14 Uhr 🪰 ?. Vielleicht wäre es für Israel erst mal eine Option, im Gazastreifen und im Westjordanland das Gemetzel zu stoppen und nicht ständig eine akzeptable Zukunftsperspektive für die dortigen Palästinense 10:10 Uhr Al Bis der Krieg vor der Haustür steht. 10:09 Uhr w1 Heute fällt ja ein Urteil über die Beteiligung Deutschlands am Völkermord. Das Gericht wird Deutschland nicht verurteilen, aber im Gerichtsurteil werden die Argumente dafür und dagegen zu lesen sein. 10:08 Uhr Ma Da sind wir mal einer Meinung 10:07 Uhr Gi Tja, dies hätte sich die Hamas vorher überlegen müssen, bevor sie mit dem brutalen, terroristischen Angriff begonnen hat. Die Folgen liegen deshalb alleine in der Verantwortung der Hamas. Israel hat k 10:05 Uhr w1 Da hat ihr ursprüngliches Aufenthaltsland ja Erfahrung, also mit dem Umdrehen. Ich erinnere mich noch wie meine Oma von ihrer Flucht erzählt hat. Lange her, aber das bleibt haften. 10:04 Uhr 🎪 @ Nachfragerin "'Wir sind Eltern, die ihre Kinder zurück zu Hause haben wollen', sagte der Vater eines verschleppten Soldaten." Wer seine Kinder zu Hause haben möchte, der lässt sie nicht in den Krieg 10:04 Uhr Ra Wenn mir jemand sagt, ich lösche deine Familie aus - was soll ich dann tun? Hände in den Schoß legen und abwarten (wird ja von einigen auch der Ukraine empfohlen)? Das mit der Auslöschung der Familien 10:03 Uhr 🪰 … zumindest handelt er rechtsextrem. 10:02 Uhr Ra Ich glaube ganz hart gesagt, dass den meisten Palästinensern gar nichts anderes übrig bleibt, als die Hamas zu unterstützen. Erstens ist das eine Terrororganisation. Was wird diese wohl tun, wenn sie 10:01 Uhr He Da gibt es ein trauriges Sprichwort." Stell dir vor es ist Krieg und keiner geht hin......" leider geht dies aber weiter: ...." dann findet der Krieg den Weg zu dir!" Siehe Israel, Ukraine, West Jorda 10:00 Uhr Ra Ea geht nicht darum, Geld zu geben. Man muss auch die Politik anpassen. Der Gazastreifen leidet von Anfang an darunter, von uns nicht als Land anerkannt zu sein. Es war richtig, Israel anzuerkennen. 09:57 Uhr He Annahmen und Vermutung! Der Freun eines Bekannten, dessen Schwiegermutter ihre Freundin......In den Medien nennt mann das Trickernachrichten. 09:57 Uhr 🪰 Entscheidet also die Hamas und nicht Israel darüber, ob die Zivilbevölkerung in Gaza durch israelisches Feuer umkommt? 09:57 Uhr Ra Nein, gab es nicht. Wir haben uns hinter unserer "Solidarität" versteckt, die so niemandem etwas bringt. Auch den Israelis nicht. Auf beiden Seiten gab es da nie eine Lösung. 09:55 Uhr 🎪 @ Wolf1905 ... wird deren Strategie ganz deutlich: die Geiseln sind ein Pfand, das sie auf gar keinen Fall aus der Hand geben möchten. Dann wird die palästinensische Bevölkerung die Konsequenzen trage 09:54 Uhr Ra Natürlich ist nicht jeder "uns". Allerdings müssen wir Bürger uns in diesem Fall dem anschließen, was unser Staat tut. "Wir" sind eben alle Deutschland. Und vor dem letzten Oktober hat sich da in der 09:54 Uhr ic ////Israel Vorgehen ist Völkermord, //// Mir ist nicht bekannt, das es da schon ein Urteil gibt! ////Die Haltung der USA und Deutschland sind unbegreiflich und klar Doppelmoral verglichen mit der Ukr 09:53 Uhr 🪰 Um die Hamas endgültig zu schlagen, müssten Sie alle Palästinenser umbringen oder den Menschen eine tragfähige Zukunftsperspektive bieten, in der die Hamas keine Option ist. Deshalb ist ein Waffenstil 09:52 Uhr Ga Ob eine Feuerpause irgendetwas lösen wird? Denn Israel muss die Versorgung selbst und aktiv betreiben - nicht wieder abschieben auf die internat. Staatengemeinschaft! Da habe ich mzwischenzeitlich Zwe 09:52 Uhr 🎪 @ Eistüte Der Krieg muss endgültig beendet werden und die Verantwortlichen auf beiden Seiten gehören vor den Internationalen Gerichtshof. Sie meinen vermutlich die Hamas. Die Verantwortlichen der Terr 09:52 Uhr ☔ Ich hoffe sehr, dass ich positiv überrascht werde, ein Wunder geschieht und diese Feuerpause eintritt und von keinem der Akteure torpediert wird. Leider bin ich äußerst pessimistisch. 09:51 Uhr 🎪 Wo bleiben die über 1 Million Palästinenser in Ihrem Szenario, die sich aktuell in Rafah aufhalten? Die müssen evakuiert werden, in freie Gegenden in der Nähe oder nach Ägypten. 09:49 Uhr we Feuerpause ist ja gut und Austausch der Geiseln wäre noch besser für alle Seiten und Menschen, noch besser wenn es ein Lösung des Problems gäbe was schon viel Jahrzehnte besteht, da ist sehr ruhig und 09:49 Uhr ic Und auch hier wieder: die Hamas (+ Hisbollah, Huthis, Iranusw.) wollen Israel ebenso auslöschen. Warum kommt da nicht zu? 09:48 Uhr Ra Den Satz "from the River to the see" gibt es auch seitens Israel (sogar von der Regierung ausgesprochen) "from the See to the River". Beides ist bei einer 2 Staaten Lösung nicht angebracht. 09:47 Uhr 👀 „Wer hier lebt und arbeitet, muss nur eines teilen: unsere Werte, die durch das Grundgesetz und und die freiheitlich-demokratische Grundordnung definiert sind. Dazu passt keine Demonstration für total 09:47 Uhr Ra Er hört sehr viel auf seinen rechtsextremen Teil in der Regierung. Wo ist das dann am Ende nicht rechts? 09:44 Uhr ☔ Stimme Ihnen zu. 09:44 Uhr Ra Richtig. Und ich finde es schrecklich, dass dieses Dilemma augenscheinlich nur in eine Richtung gelöst wird. Wir verschließen wieder die Augen.. 09:43 Uhr Be Was hier auffällig ist. Die, die bei jeder Gelegenheit "Freiheit, Freiheit, Freiheit" im Munde oder der Tastatur führen, treten für die Planierung von Rafah ein. Und fürs weitermachen in diesem Sinne. 09:42 Uhr 🪰 Natürlich hat Israel das Recht, sich gegen einen furchtbaren Angriff zu verteidigen. Aber Israel wird nicht von den palästinensischen Zivilisten und Kindern bedroht, die hauptsächlich die Opfer israel 09:42 Uhr Ra "nach Umsiedlung der dortigen Menschen" Glauben Sie wirklich, dass vorher die Zivilisten umgesiedelt werden? Die Regierung in Israel hat mehrere Male betont, dass nicht zwischen Zivilisten und der Ham 09:42 Uhr ☔ Was empfehlen Sie Israelis, wenn Hamas, Hisbollah, Iran das Existenzrecht eines Staates, in dem überwiegend Juden leben, nicht anerkennt? Warum ist Ihnen die Souveränität der Ukrainer nicht genauso wi 09:42 Uhr Ra Glauben Sie tatsächlich, dass die Soldaten in einem Kriegsland die Wahl haben, ob sie in einen Krieg ziehen oder nicht? Das mag bei uns so sein, aber doch nicht in einem Kriegsland. 09:40 Uhr ic Wie wäre es denn damit, sich von der Hamas zu distanzieren - wäre für mich ein Anfang. Und die Hamas hat den Überfall auf Israel zu verantworten. 09:39 Uhr Ma Ihre Aussage kommt hin. 09:39 Uhr KT Falsch. Die Hamas muss ausgeschaltet werden. 09:38 Uhr Ra Ich stimme ihnen zu. Die Hamas ist keinesfalls unschuldig. Und ich denke, das weiß jeder bei uns. Nur hat dieser Konflikt nicht mit dem 07.10.2023 "angefangen". Es ist mehr eine jahrzehntelange Forts 09:38 Uhr Gl Leider sind weder die Hamas, noch Israel für besonnenes und logisches Handeln bekannt. Um aller Zivilisten in diesem Landstrich und nicht zuletzt der Geiseln willen kann man nur hoffen, daß sich diese 09:38 Uhr KT Die Verantwortlichen sind die Führung der Hamas 09:37 Uhr Ma Ein Waffenstillstand um die humanitäre Katastrophe zu vermeiden ist unabdingbar. Und dann? Weiter wie bisher. Die Hamas rüstet wider auf und schießt frühlich täglich ihre Raketen auf Israel. Toller Vo 09:37 Uhr Ra Wenn nicht die ganze Welt Palästina (Gaza) genau so anerkennt wie Israel, wird das auch nichts. Was soll sonst eine "2 Staaten Lösung" bedeuten? Die Palästinenser brauchen eine Aussicht auf eine Zukun 09:36 Uhr Ra Netanjahu macht doch kein Geheimnis daraus, dass er auf jeden Fall Rafah zerstören möchte. Zudem muss er das auch tun, wenn er politisch nicht den Boden verlieren möchte. Auserdem geht es um eine "Pa 09:34 Uhr Ma Das in Hamburg sind Anhänger der vom Iran gesteuerten Außenstelle in Deutschland des IZH obwohl extremistisch und Verfassungsfeindlich hier weiter sein Unwesen treiben darf. 09:33 Uhr Ra Ja "aus Sicht der Hamas". Undzwar nicht, weil ich diese Sicht gut finden würde, sondern weil die Hamas das leider auch mit entscheidet... 09:32 Uhr KT Gaza wurde nicht unterstützt? Seit 75 Jahren fließen enorme Geldsummen in den Bereich. 09:31 Uhr Ma Lösung schon, Willen nein. 09:29 Uhr Cf Ja endlich Feuerpause und den kläglichen Rest von ewig traumatisierten Geiseln freibekommen. Dann endlich den Rest erledigen, der noch erledigt werden muss, damit das ewige terrorisieren endlich und e 09:28 Uhr 🍩 Nicht vergessen sollte man auch die Frage, ob die Hamas (und ihre Brüder im Geiste) bereit ist, ihren einzigen Daseinszweck aufzugeben: Terror. Denn wenn ich auch jeden einzelnen Punkt in Ihrer Aufzäh 09:28 Uhr Ma Deutschland war schon immer einer der Hauptgeldgeber für Gaza. Deshalb ist ihre Aussage falsch. Wenn sie aber damit meinen das wir keine Waffen an die Terrororganisation Hamas liefern damm stimmt das. 09:28 Uhr 🏁 "Klar ist doch, wir haben in Deutschland das GG und ein kulturelles gesellschaftliches Leben und Gut (ich bezeichne das mal als Leitkultur wie gestern vom mir geschätzten Journalisten Robin Alexander 09:26 Uhr 🧿 Beim Überfall der Hamas wurden auch militärische Beobachtungsposten überfallen und dabei Soldaten entführt. 09:20 Uhr kl Das ist das Gehabe von Verbrechern, nicht von Verhandlungspartnern. Schließt sich nicht aus. Man verhandelt ja auch sonst mit Geiselnehmern. 09:16 Uhr de "Wenn mir jemand sagt, ich lösche deine Familie aus - was soll ich dann tun? Hände in den Schoß legen und abwarten (wird ja von einigen auch der Ukraine empfohlen)?" -> Was empfehlen Sie denn den P 09:15 Uhr BR Also gibt es gute Deportation? Bezeichnend. 09:15 Uhr 🐈 Terroristen vor dem IStgh? Not really. 09:15 Uhr ☔ "Mit einer nationalistischen Regierung in Israel wird das nichts. Denn deren Politik sichert der Hamas ihren Zulauf." Mit Hamas, Hisbollah usw., die den Staat Israel nicht anerkennen, wird eine Lösung 09:14 Uhr Au Ist Ihnen nicht klar, dass die Hamas, PLO usw. immer geschossen haben? Egal ob Israel schiesst oder nicht? Die haben selbst nach Waffenstillständen immer weiter geschossen. Und zwar bevorzugt auf Zivi 09:14 Uhr 🐈 Netanjahu ist nicht rechtsextrem, Teile seiner Regierung sind es aber. So viel Wahrheit muss bitte sein. 09:14 Uhr KT Der Kampf gegen die Hanas ist nicht völkerrechtswidrig ! Es ist das Recht auf Selbstverteidigung 09:13 Uhr 🐈 Wo bleiben die über 1 Million Palästinenser in Ihrem Szenario, die sich aktuell in Rafah aufhalten? 09:12 Uhr BR Soso. Du denkst also, israel konne irgendwas mit Gewalt bewirken? Außer das sie jetzt 1 Führer töten. Dafür auch 100Zivilisten. Und dadurch 1000 neue 'Kämpfer' sich berufen fühlen.. Das wird nichts 09:12 Uhr 👀 Wieviel „viele“ sind, weiß ich natürlich nicht. Schauen Sie z. B. mal in die Türkei, auf Erdogan‘s Aussagen: ich glaube nicht, dass er da alleine dasteht mit seiner Unterstützung der („Befreiungsorga 09:11 Uhr 🐈 Ich habe in der letzten Zeit viele Podcasts zu dem Thema gehört und Artikel gelesen und insbesondere aus Netanjahus Geschichte ist der direkte Konflikt mit dem Verursacher (aus israelischer Perspektiv 09:10 Uhr 🎪 @ w120 Wenn die Geiseln frei sind, wäre zu erwarten, dass, nach Umsiedlung der dortigen Menschen, Rafah umgegraben wird. Das wäre zu hoffen und davon gehe ich aus. 09:10 Uhr ic Ach, jetzt ist wieder "nur" die Regierung in Israel verantwortlich? Und meine Intelligenz können Sie sicher nicht beurteilen. 09:10 Uhr BR Als wäre das an irgendwelch Personen gebunden. Das wird mit Gewalt nicht gelöst werden. 09:10 Uhr BR Ich habe niemandem gegenüber eine besondere Verantwortung.. Und grade im Nahen Osten will und muss ich überhaupt keine Stellung beziehen. Man kann nämlich alle Seiten verstehen. 09:08 Uhr ic ////felsenfest//// Das ist mir zu viel - aber sonst gebe ich Ihnen Recht. 09:08 Uhr Be Wenn es so ist, so wird dass auch ein bisschen ein Verdienst der Friedensbewegung in Israel und des internationalen Drucks sein. Eine Frage ist aber auch, wie sich extreme Minister im Kabinett Netanja 09:08 Uhr So Die Hamas sind und bleiben Verbrecher, und auch diejenigen die die Hamas immer unterstützt haben, bzw. immer noch unterstützen, egal welche Länder, begeben sich auf einen Verbrecherpfad! Verbrecher ge 09:08 Uhr 🎪 @ Bender Rodriguez Israel mus doch nur aufhören, zu schießen. Da muss man nichts verhandeln. Das stimmt. Wenn die Hamas eliminiert ist und alle Geiseln frei sind, wird das auch so sein. 09:08 Uhr ic ////aus Sicht der Hamas////? Wie ist denn die Sicht der Hamas? Ich habe von denen bisher nur Hass und Hetze gegen Israel ( anders herum auch) wahr genommen. 09:07 Uhr BR Wenn die Geiseln befreit sind, gibts gar keinen Grund, weiter zu wüten. 09:06 Uhr 🎪 Die israelische Armee sollte Rafah besetzen und dort jeden Stein umdrehen. Nur so kann die militärische Organisation der Hamas gänzlich zerstört werden. Sonst wird es immer neuen Terror im Namen des D 09:06 Uhr Au Das ist richtig. Die etwas über 20% nicht-jüdische (arabische) Bevölkerung Israels hält deshalb die Füße still, weil ihre Lebensbedingungen als Minderheit in Israel weit besser sind, als sie es in ein 09:05 Uhr BR Alles hirnlos kaputtschießen, incl Luftangriff, iat also kein Gemetzel? Die treffen zu 100% Zivilisten. Der rest ist gut versteckr. 09:05 Uhr ic Vielleicht lesen Sieden Post von @Emil67 nochmal? 09:03 Uhr 🎪 Ich finde, Israel kann einer Feuerpause und einer Versorgung der Palästinenser mit Nahrung und medizinischer Hilfe zustimmen, wenn zuvor alle Geiseln entlassen wurden. 09:02 Uhr BR Israel mus doch nur aufhören, zu schießen. Da muss man nichts verhandeln. Um so länger die da jetzt grund und erfolglos weitermachen, um so mehr neue Freiheitskämpfer/Terroristen werden neu dazu kom 09:02 Uhr ic Rückt denn die Hamas, die Hisbollah, Huthi usw. von Ihrem Ziel Israel zu zerstören ab? Habe ich bisher nicht vernommen. 09:02 Uhr Ju „Netanjahu ist n i c h t Israel.“ Genau so ist es. Und deswegen darf der Westen auch nicht hinter Netanjahus Regierung stehen, da man, so lehrt es die Geschichte, Rechtsextremisten nicht unterstütze 09:01 Uhr w1 Die Freilassung der Geiseln wäre natürlich gut. Im Artikel steht: Rafah kann warten Das umschreibt doch die Situation. Wenn die Geiseln frei sind, wäre zu erwarten, dass, nach Umsiedlung der dortige 08:59 Uhr ic Da wären wir wieder bei "was war zuerst, die Henne oder das Ei"? Am 07.10. 2023 ist die Hamas in Israel eingefallen und hat fürchterliche Verbrechen gegen Israelis begangen. Und Israel hatte allen Gru 08:56 Uhr 🏁 "Ich glaube, dass viele Palästinenser die Hamas unterstützen -" Wieviel ist "viele" ? Ich glaube nicht, dass es eine Mehrheit der Bewohner in Gaza gab, die ihre Zustimmung zu den Terrorakten der H 08:55 Uhr 🍩 "Wer seine Kinder zu Hause haben möchte, der lässt sie nicht in den Krieg ziehen." Das klingt im ersten Moment vernünftig. Ist es aber nicht, da es völlig außer Acht lässt, was denn die Leute tun soll 08:54 Uhr Ei Ihre Sprache ist sehr aggressiv. Konstruktiv ist ihr Beitrag auch nicht. Ich hoffe, es geht ihnen aber jetzt besser als vorher. Klar ist: die Geiseln müssen freigelassen werden, Israel muss die völke 08:52 Uhr ic ////Für Sie scheint das ganze Problem erst am 7. Oktober 2023 begonnen zu haben.//// Ihr "Eindruck" ist falsch. 08:51 Uhr Na Es wurde der Vater eines Soldaten zitiert, der sich in der Gewalt der Hamas befindet. Ich gehe davon aus, dass er bei Kampfhandlungen gefangengenommen wurde. Viele palästinensische Eltern wären sicher 08:51 Uhr Al Warum entstanden PLO und dann die Hamas? 08:50 Uhr R Lebt von den Geiseln überhaupt noch jemand? (Die Frage darf auch mal gestellt werden.) => Es ist ja schööönn, dass da über etwas diskutiert wird, von dem KEINER weiß (höchstens annimmt), dass die e 08:49 Uhr Al Zur Eskalation, braucht es immer zwei Seiten 08:47 Uhr Na "Wie das da weiter geht, kann niemand wissen - außer es ist eine Glaskugel im Spiel." Erfahrung und etwas Intelligenz tun es auch. Der Konflikt besteht seit Jahrzehnten und wird alle paar Jahre zu ein 08:46 Uhr 🍩 Wer so einseitig und massiv die Verbrechen und Fehler der einen Seite anprangert ohne auch nur mit einem einzigen Wort das Massaker zu erwähnen, das Auslöser dieser Eskalation war muss damit rechnen, 08:46 Uhr Al Es gab nie eine Lösung und den Willen dazu 08:44 Uhr Ei Eine vorübergehende Feuerpause gegen Rückgabe der Geiseln - und nach 40 Tagen Pause geht das gegenseitige Töten dann weiter? Wie seltsam ist das denn? Der Krieg muss endgültig beendet werden und di 08:44 Uhr 🏁 "Wer seine Kinder zu Hause haben möchte, der lässt sie nicht in den Krieg ziehen." Soviel Zynismus würde sogar Ihre Standards übersteigen, deswegen gehe ich davon aus, dass Sie das nicht so meinen, w 08:43 Uhr Fe Die Feuerpause macht doch Sinn, soweit die Geiseln lebendig von der Hamas lebendig befreit werden könnten! Aber Gemetzel? Ich habe nirgendwo etwas gesehen oder gehört, dass im Gazastreifen ein Gemetze 08:42 Uhr Al Hat alles vor 75 Jahren und davor angefangen. 08:42 Uhr 👀 Für Sie scheint das ganze Problem erst am 7. Oktober 2023 begonnen zu haben. Eskalationen gab es jahrzehntelang schon davor, und Israel hat völkerrechtswidrig Siedlungen bauen lassen im Westjordanland 08:40 Uhr 🍩 "Es wäre aber sehr sinnvoll, wenn ihnen die Menschen wichtig wären. Da habe ich so meine Zweifel." Ich nicht. Ich bin felsenfest überzeugt, dass der Hamas die Menschen schnurzpiepegal sind. Nur als Op 08:39 Uhr 🏁 Nicht die „Befreiung Palästinas“ sondern der islamistische Fundamentalismus ist eine der Triebfedern für den Konflikt. Wenn es nach den Radikal-Islamisten geht, wird jegliches jüdische Leben im Nahe 08:39 Uhr Ju Der Krieg trifft auch Kinder und Frauen, die nichts damit zu tun haben. Vor allem die Kinder werden noch lange an den Folgen, wie Traumata, Mangelernährung und fehlende Bildung leiden. Das wird nie wi 08:38 Uhr Na Die absolut unterlegenen sind die Menschen in Gaza, die für die einen als Versteck und für die anderen als Zielscheibe herhalten müssen. Und dann gibt es noch die Angehörigen in Israel, die auf das Wo 08:37 Uhr so Die Übergriffe von beiden Seiten die illegale Landbesetzung und Siedlungsbau, unbestrafte Übergriffe von Siedlern alles hat zu dieser Eskalation geführt. Es hat nicht mit dem 7.Oktober begonnen. Gewal 08:35 Uhr ic Wie das da weiter geht, kann niemand wissen - außer es ist eine Glaskugel im Spiel. Aber egal wie, es muss ein Abkommen her, damit die Menschen in Gaza versorgt werden können - auch wenn es nur das Nö 08:33 Uhr Na Und was schlussfolgern Sie aus dieser wenig zuversichtlichen Perspektive? Soll das Gemetzel gar nicht pausieren, sondern so lange weitergehen, bis eine Seite ihr Ziel erreicht hat und/oder alle tot si 08:33 Uhr Em Ich bin nicht UNS Warum heißt es immer uns wenn Regierende es Bestimmen, ich bin nicht "uns" Aber die Meisten sagen sich ja "wenn unsere Führung das macht ist das richtig". 08:33 Uhr 👀 Wenn die Hamas jetzt immer noch nicht auf das Angebot von Israel eingeht (wobei ich die Details natürlich nicht kenne - nur das, was ich in diesem Artikel lese oder in den Nachrichten höre), wird dere 08:31 Uhr Na "'Wir sind Eltern, die ihre Kinder zurück zu Hause haben wollen', sagte der Vater eines verschleppten Soldaten." Wer seine Kinder zu Hause haben möchte, der lässt sie nicht in den Krieg ziehen. Es si 08:31 Uhr He Im Morgenmagazin von ARD und ZDF war heute ein Jonalist, welcher auf die Frage ob im Kriesenherd ein Durchbruch errungen werden kann, zur Antwort gab, das dies von einem hochrangigen Offizier, welcher 08:29 Uhr Ne „Das ist das Gehabe von Verbrechern, nicht von Verhandlungspartnern.“ Die ihre Verbrechen gegen die Zivilbevölkerung (auf allen ‚Seiten’) begehen. Und dabei vorgeben, dies in deren Namen zu tun. 08:29 Uhr Ra Ich habe so meine Zweifel, ob eine "Pause" aus Sicht der Hamas etwas "bringt". Ohne dass es einen Ausweg für die Zivilisten geben wird, verschiebt das das Leid nur. Ich befürchte, dass die Hamas ihr e 08:27 Uhr so Israel Vorgehen ist Völkermord, 40.000 Tote und unzählige Verletzte und umfangreiche Zerstörung. Inhaftierungen in große Anzahl ohne Beweis und Anklage sind ebenso Geisel in israelischen Gefängnissen. 08:26 Uhr ic ////Da sind alle für Waffenruhe, der absolut unterlegene bekommt kaum Unterstützung..........//// Da ist nichts komisch! "Der absolut unterlegene" ist für diese Eskalation verantwortlich und hat wegen 08:26 Uhr Fe Das sehe ich auch so! Selbst falls es zu einer Feuerpause käme, wird Israel von dem Ziel die Hamas zu zerschlagen nicht abrücken. Das gilt natürlich auch für andere Gruppen, die vom Kampf gegen Israel 08:25 Uhr 🍩 Das die Hamas diese Chance nicht sofort ergreift zeigt eigentlich, dass sie kein Interesse an etwas anderem als einer Fortsetzung der Gewalt hat. Ist eigentlich auch kein Wunder. Der ständige Terror f 08:24 Uhr 🏁 Die Führung der Hamas verhindert den Frieden in Nahost Diese Führung verantwortet den Eintritt in die Eskalationsspirale vom 7. Oktober 2023. Ohne diese Initialzündung hätte es nichts von dem gegeben, 08:23 Uhr Ra Gaza wurde von uns von Anfang an nicht unterstützt. Rückblickend weiß ich gar nicht, was dieses Gerede von "2Staaten-Lösung" immer sollte. Wir haben Palästina nie anerkannt. Es war also von vorne here 08:23 Uhr Ra Eine Kurzzeitige Feuerpause nach der es dann genau so weiter geht wie vorher? Früher oder später wird Rafah in Trümmern liegen und tausende Zivilisten werden ihr Leben lassen müssen. Mal ganz davon ab 08:21 Uhr ic ****"In den vergangenen Tagen gab es neue Fortschritte bei den Gesprächen, und derzeit liegt die Pflicht tatsächlich bei der Hamas. Es liegt ein Angebot auf dem Tisch, und sie müssen es annehmen", sag 08:19 Uhr Ju Eine Feuerpause ist das Mindeste was jetzt erfolgen muss. Zudem müssen die Hilfslieferungen auf 500 LKW-Ladungen pro Tag ausgeweitet werden. Damit eine Waffenruhe zustande kommen kann muss leider auch 08:12 Uhr 💯 ++ Extremisten beider Seiten schaukeln sich hoch ++ Es muss nicht immer vorausgeschickt werden, dass die Hamas fürchterliche Taten begangen hat. Daran gibt es keinen Zweifel und sie müssen geahndet we 08:12 Uhr Em Ist schon komisch! Da sind alle für Waffenruhe, der absolut unterlegene bekommt kaum Unterstützung.......... Das ist die Wellt der, sag ich jetzt nicht!!! 08:10 Uhr Ne „"Wir sind zuversichtlich, dass der Vorschlag die Positionen beider Seiten berücksichtigt und versucht hat, beide Seiten zur Mäßigung zu bewegen, und wir warten auf eine endgültige Entscheidung"“ Ob e 08:09 Uhr 🏁 Hamas und der "Fleischmarkt" mit Geiseln Verhandlungen über einen Waffenstillstand sind eine Seite. Aber es wird niemals Normalität werden können, dass eine Terrorvereinigung namens Hamas unschuldige 08:03 Uhr Alle 149 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:39 Uhr
Ma Zusatz: weitere Bedauernswerte Opfer sind die Angehörigen der Geiseln. Zuerst dieser unsägliche Überfall im Oktober 23 und jetzt das sich Auseinandersetzen müssen mit dieser rechten/rechtsradikalen Re 10:37 Uhr
ic Und warum schon wieder Israel? Die Hamas und deren Unterstützer haben die Devise ausgegeben, Israel zerstören zu wollen - und dagegen muss sich Israel verteidigen können. 10:37 Uhr
Gi "Sagt das denn nicht alles?" Genau, dies sagt aus, dass hier die USA vernünftig handelt! Es besteht kein Grund Israel vor den Gerichtshof zu zerren. Israel verhält sich als Verteidiger korrekt und hat 10:37 Uhr
Ne „praktisch ist offenabar vieles nicht möglich.“ Möglich ist alles. Es wird nur von einigen ‚übermächtigen‘ um ihre Macht über andere ‚kämpfenden‘ vermeintlichen ‚Führern‘ mit allen in ihrer Macht steh 10:36 Uhr
🪰 Selbstverständlich mache ich nicht Israel allein für das Desaster verantwortlich, da haben Sie etwas falsch verstanden. Jemand der palästinensischen Boden raubt und dort siedelt ist militant und verst 10:34 Uhr
Ma "Der absolut Unterlegene" ist die Zivilbevölkerung in Gaza. Sie flüchten von einer Ecke des Landes in die andere und sind nirgendwo sicher. Gestern gab es einen Bericht, dass es mindestens 14 Jahre br 10:30 Uhr
Gi "Zu einem Konflikt gehören immer 2 Parteien." Sachlich habe ich daran nichts auszusetzen, manchmal gehören zu einem Konflikt sogar mehrere Parteien. Wobei man hier schon unterscheiden muss, dass den b 10:30 Uhr
Em "Die USA sind gegen Israel-Ermittlungen des Internationalen Strafgerichtshofs." Sagt das denn nicht alles? 10:28 Uhr
Al Dieses kann sie gerne tun und der Terror wird trotzdem weitergehen, dafür ist der Hass mittlerweile zu groß. 10:23 Uhr
Be Eine Bevölkerung, die schon seit Jahren lange alle Konsequenzen tragen muss. Das ist schwer verständlich und perfide. 10:23 Uhr
☔ "Ich glaube ganz hart gesagt, dass den meisten Palästinensern gar nichts anderes übrig bleibt, als die Hamas zu unterstützen." Genauso könnte man umgekehrt argumentieren, dass den Israelis nach dem 7. 10:23 Uhr
rj Hoffentlich endet das Morden bald. Über 20 Tausenf Tote Frauen und KinderTä dind unerträglich 10:22 Uhr
Ma Sie wollen mir also weismachen das die Hamas freiwillig das Feld räumt. Die werden schon dafür sorgen das es dort keine Zukunftsperspektive für die Befölkerung gibt. Das würde sonst ja ihre Allmacht i 10:20 Uhr
☔ Ausschließlich Netanjahu für die Vereitelung des Friedens verantwortlich machen, ist einseitig und greift zu kurz. M.W. gibt es auch nicht militante Siedler, die von Palästinensern angegriffen und erm 10:19 Uhr
w1 Auch dort werden sich Hamaskämpfer verstecken und ihr perfides Spiel treiben. Aber das Handeln der Siedler ist im Grunde genommen das einer kriminellen Bande. Es ist die Pflicht Israels dem entgegen 10:15 Uhr
Em "Und die Hamas hat den Überfall auf Israel zu verantworten." Und Israel wie viele Unschuldige in den letzten 6 Monaten als Kollateralschaden Ermordet? Schon mal TV gesehen wie kaputtgebomt der Gaza-St 10:14 Uhr
🪰 ?. Vielleicht wäre es für Israel erst mal eine Option, im Gazastreifen und im Westjordanland das Gemetzel zu stoppen und nicht ständig eine akzeptable Zukunftsperspektive für die dortigen Palästinense 10:10 Uhr
w1 Heute fällt ja ein Urteil über die Beteiligung Deutschlands am Völkermord. Das Gericht wird Deutschland nicht verurteilen, aber im Gerichtsurteil werden die Argumente dafür und dagegen zu lesen sein. 10:08 Uhr
Gi Tja, dies hätte sich die Hamas vorher überlegen müssen, bevor sie mit dem brutalen, terroristischen Angriff begonnen hat. Die Folgen liegen deshalb alleine in der Verantwortung der Hamas. Israel hat k 10:05 Uhr
w1 Da hat ihr ursprüngliches Aufenthaltsland ja Erfahrung, also mit dem Umdrehen. Ich erinnere mich noch wie meine Oma von ihrer Flucht erzählt hat. Lange her, aber das bleibt haften. 10:04 Uhr
🎪 @ Nachfragerin "'Wir sind Eltern, die ihre Kinder zurück zu Hause haben wollen', sagte der Vater eines verschleppten Soldaten." Wer seine Kinder zu Hause haben möchte, der lässt sie nicht in den Krieg 10:04 Uhr
Ra Wenn mir jemand sagt, ich lösche deine Familie aus - was soll ich dann tun? Hände in den Schoß legen und abwarten (wird ja von einigen auch der Ukraine empfohlen)? Das mit der Auslöschung der Familien 10:03 Uhr
Ra Ich glaube ganz hart gesagt, dass den meisten Palästinensern gar nichts anderes übrig bleibt, als die Hamas zu unterstützen. Erstens ist das eine Terrororganisation. Was wird diese wohl tun, wenn sie 10:01 Uhr
He Da gibt es ein trauriges Sprichwort." Stell dir vor es ist Krieg und keiner geht hin......" leider geht dies aber weiter: ...." dann findet der Krieg den Weg zu dir!" Siehe Israel, Ukraine, West Jorda 10:00 Uhr
Ra Ea geht nicht darum, Geld zu geben. Man muss auch die Politik anpassen. Der Gazastreifen leidet von Anfang an darunter, von uns nicht als Land anerkannt zu sein. Es war richtig, Israel anzuerkennen. 09:57 Uhr
He Annahmen und Vermutung! Der Freun eines Bekannten, dessen Schwiegermutter ihre Freundin......In den Medien nennt mann das Trickernachrichten. 09:57 Uhr
🪰 Entscheidet also die Hamas und nicht Israel darüber, ob die Zivilbevölkerung in Gaza durch israelisches Feuer umkommt? 09:57 Uhr
Ra Nein, gab es nicht. Wir haben uns hinter unserer "Solidarität" versteckt, die so niemandem etwas bringt. Auch den Israelis nicht. Auf beiden Seiten gab es da nie eine Lösung. 09:55 Uhr
🎪 @ Wolf1905 ... wird deren Strategie ganz deutlich: die Geiseln sind ein Pfand, das sie auf gar keinen Fall aus der Hand geben möchten. Dann wird die palästinensische Bevölkerung die Konsequenzen trage 09:54 Uhr
Ra Natürlich ist nicht jeder "uns". Allerdings müssen wir Bürger uns in diesem Fall dem anschließen, was unser Staat tut. "Wir" sind eben alle Deutschland. Und vor dem letzten Oktober hat sich da in der 09:54 Uhr
ic ////Israel Vorgehen ist Völkermord, //// Mir ist nicht bekannt, das es da schon ein Urteil gibt! ////Die Haltung der USA und Deutschland sind unbegreiflich und klar Doppelmoral verglichen mit der Ukr 09:53 Uhr
🪰 Um die Hamas endgültig zu schlagen, müssten Sie alle Palästinenser umbringen oder den Menschen eine tragfähige Zukunftsperspektive bieten, in der die Hamas keine Option ist. Deshalb ist ein Waffenstil 09:52 Uhr
Ga Ob eine Feuerpause irgendetwas lösen wird? Denn Israel muss die Versorgung selbst und aktiv betreiben - nicht wieder abschieben auf die internat. Staatengemeinschaft! Da habe ich mzwischenzeitlich Zwe 09:52 Uhr
🎪 @ Eistüte Der Krieg muss endgültig beendet werden und die Verantwortlichen auf beiden Seiten gehören vor den Internationalen Gerichtshof. Sie meinen vermutlich die Hamas. Die Verantwortlichen der Terr 09:52 Uhr
☔ Ich hoffe sehr, dass ich positiv überrascht werde, ein Wunder geschieht und diese Feuerpause eintritt und von keinem der Akteure torpediert wird. Leider bin ich äußerst pessimistisch. 09:51 Uhr
🎪 Wo bleiben die über 1 Million Palästinenser in Ihrem Szenario, die sich aktuell in Rafah aufhalten? Die müssen evakuiert werden, in freie Gegenden in der Nähe oder nach Ägypten. 09:49 Uhr
we Feuerpause ist ja gut und Austausch der Geiseln wäre noch besser für alle Seiten und Menschen, noch besser wenn es ein Lösung des Problems gäbe was schon viel Jahrzehnte besteht, da ist sehr ruhig und 09:49 Uhr
ic Und auch hier wieder: die Hamas (+ Hisbollah, Huthis, Iranusw.) wollen Israel ebenso auslöschen. Warum kommt da nicht zu? 09:48 Uhr
Ra Den Satz "from the River to the see" gibt es auch seitens Israel (sogar von der Regierung ausgesprochen) "from the See to the River". Beides ist bei einer 2 Staaten Lösung nicht angebracht. 09:47 Uhr
👀 „Wer hier lebt und arbeitet, muss nur eines teilen: unsere Werte, die durch das Grundgesetz und und die freiheitlich-demokratische Grundordnung definiert sind. Dazu passt keine Demonstration für total 09:47 Uhr
Ra Er hört sehr viel auf seinen rechtsextremen Teil in der Regierung. Wo ist das dann am Ende nicht rechts? 09:44 Uhr
Ra Richtig. Und ich finde es schrecklich, dass dieses Dilemma augenscheinlich nur in eine Richtung gelöst wird. Wir verschließen wieder die Augen.. 09:43 Uhr
Be Was hier auffällig ist. Die, die bei jeder Gelegenheit "Freiheit, Freiheit, Freiheit" im Munde oder der Tastatur führen, treten für die Planierung von Rafah ein. Und fürs weitermachen in diesem Sinne. 09:42 Uhr
🪰 Natürlich hat Israel das Recht, sich gegen einen furchtbaren Angriff zu verteidigen. Aber Israel wird nicht von den palästinensischen Zivilisten und Kindern bedroht, die hauptsächlich die Opfer israel 09:42 Uhr
Ra "nach Umsiedlung der dortigen Menschen" Glauben Sie wirklich, dass vorher die Zivilisten umgesiedelt werden? Die Regierung in Israel hat mehrere Male betont, dass nicht zwischen Zivilisten und der Ham 09:42 Uhr
☔ Was empfehlen Sie Israelis, wenn Hamas, Hisbollah, Iran das Existenzrecht eines Staates, in dem überwiegend Juden leben, nicht anerkennt? Warum ist Ihnen die Souveränität der Ukrainer nicht genauso wi 09:42 Uhr
Ra Glauben Sie tatsächlich, dass die Soldaten in einem Kriegsland die Wahl haben, ob sie in einen Krieg ziehen oder nicht? Das mag bei uns so sein, aber doch nicht in einem Kriegsland. 09:40 Uhr
ic Wie wäre es denn damit, sich von der Hamas zu distanzieren - wäre für mich ein Anfang. Und die Hamas hat den Überfall auf Israel zu verantworten. 09:39 Uhr
Ra Ich stimme ihnen zu. Die Hamas ist keinesfalls unschuldig. Und ich denke, das weiß jeder bei uns. Nur hat dieser Konflikt nicht mit dem 07.10.2023 "angefangen". Es ist mehr eine jahrzehntelange Forts 09:38 Uhr
Gl Leider sind weder die Hamas, noch Israel für besonnenes und logisches Handeln bekannt. Um aller Zivilisten in diesem Landstrich und nicht zuletzt der Geiseln willen kann man nur hoffen, daß sich diese 09:38 Uhr
Ma Ein Waffenstillstand um die humanitäre Katastrophe zu vermeiden ist unabdingbar. Und dann? Weiter wie bisher. Die Hamas rüstet wider auf und schießt frühlich täglich ihre Raketen auf Israel. Toller Vo 09:37 Uhr
Ra Wenn nicht die ganze Welt Palästina (Gaza) genau so anerkennt wie Israel, wird das auch nichts. Was soll sonst eine "2 Staaten Lösung" bedeuten? Die Palästinenser brauchen eine Aussicht auf eine Zukun 09:36 Uhr
Ra Netanjahu macht doch kein Geheimnis daraus, dass er auf jeden Fall Rafah zerstören möchte. Zudem muss er das auch tun, wenn er politisch nicht den Boden verlieren möchte. Auserdem geht es um eine "Pa 09:34 Uhr
Ma Das in Hamburg sind Anhänger der vom Iran gesteuerten Außenstelle in Deutschland des IZH obwohl extremistisch und Verfassungsfeindlich hier weiter sein Unwesen treiben darf. 09:33 Uhr
Ra Ja "aus Sicht der Hamas". Undzwar nicht, weil ich diese Sicht gut finden würde, sondern weil die Hamas das leider auch mit entscheidet... 09:32 Uhr
Cf Ja endlich Feuerpause und den kläglichen Rest von ewig traumatisierten Geiseln freibekommen. Dann endlich den Rest erledigen, der noch erledigt werden muss, damit das ewige terrorisieren endlich und e 09:28 Uhr
🍩 Nicht vergessen sollte man auch die Frage, ob die Hamas (und ihre Brüder im Geiste) bereit ist, ihren einzigen Daseinszweck aufzugeben: Terror. Denn wenn ich auch jeden einzelnen Punkt in Ihrer Aufzäh 09:28 Uhr
Ma Deutschland war schon immer einer der Hauptgeldgeber für Gaza. Deshalb ist ihre Aussage falsch. Wenn sie aber damit meinen das wir keine Waffen an die Terrororganisation Hamas liefern damm stimmt das. 09:28 Uhr
🏁 "Klar ist doch, wir haben in Deutschland das GG und ein kulturelles gesellschaftliches Leben und Gut (ich bezeichne das mal als Leitkultur wie gestern vom mir geschätzten Journalisten Robin Alexander 09:26 Uhr
🧿 Beim Überfall der Hamas wurden auch militärische Beobachtungsposten überfallen und dabei Soldaten entführt. 09:20 Uhr
kl Das ist das Gehabe von Verbrechern, nicht von Verhandlungspartnern. Schließt sich nicht aus. Man verhandelt ja auch sonst mit Geiselnehmern. 09:16 Uhr
de "Wenn mir jemand sagt, ich lösche deine Familie aus - was soll ich dann tun? Hände in den Schoß legen und abwarten (wird ja von einigen auch der Ukraine empfohlen)?" -> Was empfehlen Sie denn den P 09:15 Uhr
☔ "Mit einer nationalistischen Regierung in Israel wird das nichts. Denn deren Politik sichert der Hamas ihren Zulauf." Mit Hamas, Hisbollah usw., die den Staat Israel nicht anerkennen, wird eine Lösung 09:14 Uhr
Au Ist Ihnen nicht klar, dass die Hamas, PLO usw. immer geschossen haben? Egal ob Israel schiesst oder nicht? Die haben selbst nach Waffenstillständen immer weiter geschossen. Und zwar bevorzugt auf Zivi 09:14 Uhr
🐈 Netanjahu ist nicht rechtsextrem, Teile seiner Regierung sind es aber. So viel Wahrheit muss bitte sein. 09:14 Uhr
KT Der Kampf gegen die Hanas ist nicht völkerrechtswidrig ! Es ist das Recht auf Selbstverteidigung 09:13 Uhr
🐈 Wo bleiben die über 1 Million Palästinenser in Ihrem Szenario, die sich aktuell in Rafah aufhalten? 09:12 Uhr
BR Soso. Du denkst also, israel konne irgendwas mit Gewalt bewirken? Außer das sie jetzt 1 Führer töten. Dafür auch 100Zivilisten. Und dadurch 1000 neue 'Kämpfer' sich berufen fühlen.. Das wird nichts 09:12 Uhr
👀 Wieviel „viele“ sind, weiß ich natürlich nicht. Schauen Sie z. B. mal in die Türkei, auf Erdogan‘s Aussagen: ich glaube nicht, dass er da alleine dasteht mit seiner Unterstützung der („Befreiungsorga 09:11 Uhr
🐈 Ich habe in der letzten Zeit viele Podcasts zu dem Thema gehört und Artikel gelesen und insbesondere aus Netanjahus Geschichte ist der direkte Konflikt mit dem Verursacher (aus israelischer Perspektiv 09:10 Uhr
🎪 @ w120 Wenn die Geiseln frei sind, wäre zu erwarten, dass, nach Umsiedlung der dortigen Menschen, Rafah umgegraben wird. Das wäre zu hoffen und davon gehe ich aus. 09:10 Uhr
ic Ach, jetzt ist wieder "nur" die Regierung in Israel verantwortlich? Und meine Intelligenz können Sie sicher nicht beurteilen. 09:10 Uhr
BR Ich habe niemandem gegenüber eine besondere Verantwortung.. Und grade im Nahen Osten will und muss ich überhaupt keine Stellung beziehen. Man kann nämlich alle Seiten verstehen. 09:08 Uhr
Be Wenn es so ist, so wird dass auch ein bisschen ein Verdienst der Friedensbewegung in Israel und des internationalen Drucks sein. Eine Frage ist aber auch, wie sich extreme Minister im Kabinett Netanja 09:08 Uhr
So Die Hamas sind und bleiben Verbrecher, und auch diejenigen die die Hamas immer unterstützt haben, bzw. immer noch unterstützen, egal welche Länder, begeben sich auf einen Verbrecherpfad! Verbrecher ge 09:08 Uhr
🎪 @ Bender Rodriguez Israel mus doch nur aufhören, zu schießen. Da muss man nichts verhandeln. Das stimmt. Wenn die Hamas eliminiert ist und alle Geiseln frei sind, wird das auch so sein. 09:08 Uhr
ic ////aus Sicht der Hamas////? Wie ist denn die Sicht der Hamas? Ich habe von denen bisher nur Hass und Hetze gegen Israel ( anders herum auch) wahr genommen. 09:07 Uhr
🎪 Die israelische Armee sollte Rafah besetzen und dort jeden Stein umdrehen. Nur so kann die militärische Organisation der Hamas gänzlich zerstört werden. Sonst wird es immer neuen Terror im Namen des D 09:06 Uhr
Au Das ist richtig. Die etwas über 20% nicht-jüdische (arabische) Bevölkerung Israels hält deshalb die Füße still, weil ihre Lebensbedingungen als Minderheit in Israel weit besser sind, als sie es in ein 09:05 Uhr
BR Alles hirnlos kaputtschießen, incl Luftangriff, iat also kein Gemetzel? Die treffen zu 100% Zivilisten. Der rest ist gut versteckr. 09:05 Uhr
🎪 Ich finde, Israel kann einer Feuerpause und einer Versorgung der Palästinenser mit Nahrung und medizinischer Hilfe zustimmen, wenn zuvor alle Geiseln entlassen wurden. 09:02 Uhr
BR Israel mus doch nur aufhören, zu schießen. Da muss man nichts verhandeln. Um so länger die da jetzt grund und erfolglos weitermachen, um so mehr neue Freiheitskämpfer/Terroristen werden neu dazu kom 09:02 Uhr
ic Rückt denn die Hamas, die Hisbollah, Huthi usw. von Ihrem Ziel Israel zu zerstören ab? Habe ich bisher nicht vernommen. 09:02 Uhr
Ju „Netanjahu ist n i c h t Israel.“ Genau so ist es. Und deswegen darf der Westen auch nicht hinter Netanjahus Regierung stehen, da man, so lehrt es die Geschichte, Rechtsextremisten nicht unterstütze 09:01 Uhr
w1 Die Freilassung der Geiseln wäre natürlich gut. Im Artikel steht: Rafah kann warten Das umschreibt doch die Situation. Wenn die Geiseln frei sind, wäre zu erwarten, dass, nach Umsiedlung der dortige 08:59 Uhr
ic Da wären wir wieder bei "was war zuerst, die Henne oder das Ei"? Am 07.10. 2023 ist die Hamas in Israel eingefallen und hat fürchterliche Verbrechen gegen Israelis begangen. Und Israel hatte allen Gru 08:56 Uhr
🏁 "Ich glaube, dass viele Palästinenser die Hamas unterstützen -" Wieviel ist "viele" ? Ich glaube nicht, dass es eine Mehrheit der Bewohner in Gaza gab, die ihre Zustimmung zu den Terrorakten der H 08:55 Uhr
🍩 "Wer seine Kinder zu Hause haben möchte, der lässt sie nicht in den Krieg ziehen." Das klingt im ersten Moment vernünftig. Ist es aber nicht, da es völlig außer Acht lässt, was denn die Leute tun soll 08:54 Uhr
Ei Ihre Sprache ist sehr aggressiv. Konstruktiv ist ihr Beitrag auch nicht. Ich hoffe, es geht ihnen aber jetzt besser als vorher. Klar ist: die Geiseln müssen freigelassen werden, Israel muss die völke 08:52 Uhr
ic ////Für Sie scheint das ganze Problem erst am 7. Oktober 2023 begonnen zu haben.//// Ihr "Eindruck" ist falsch. 08:51 Uhr
Na Es wurde der Vater eines Soldaten zitiert, der sich in der Gewalt der Hamas befindet. Ich gehe davon aus, dass er bei Kampfhandlungen gefangengenommen wurde. Viele palästinensische Eltern wären sicher 08:51 Uhr
R Lebt von den Geiseln überhaupt noch jemand? (Die Frage darf auch mal gestellt werden.) => Es ist ja schööönn, dass da über etwas diskutiert wird, von dem KEINER weiß (höchstens annimmt), dass die e 08:49 Uhr
Na "Wie das da weiter geht, kann niemand wissen - außer es ist eine Glaskugel im Spiel." Erfahrung und etwas Intelligenz tun es auch. Der Konflikt besteht seit Jahrzehnten und wird alle paar Jahre zu ein 08:46 Uhr
🍩 Wer so einseitig und massiv die Verbrechen und Fehler der einen Seite anprangert ohne auch nur mit einem einzigen Wort das Massaker zu erwähnen, das Auslöser dieser Eskalation war muss damit rechnen, 08:46 Uhr
Ei Eine vorübergehende Feuerpause gegen Rückgabe der Geiseln - und nach 40 Tagen Pause geht das gegenseitige Töten dann weiter? Wie seltsam ist das denn? Der Krieg muss endgültig beendet werden und di 08:44 Uhr
🏁 "Wer seine Kinder zu Hause haben möchte, der lässt sie nicht in den Krieg ziehen." Soviel Zynismus würde sogar Ihre Standards übersteigen, deswegen gehe ich davon aus, dass Sie das nicht so meinen, w 08:43 Uhr
Fe Die Feuerpause macht doch Sinn, soweit die Geiseln lebendig von der Hamas lebendig befreit werden könnten! Aber Gemetzel? Ich habe nirgendwo etwas gesehen oder gehört, dass im Gazastreifen ein Gemetze 08:42 Uhr
👀 Für Sie scheint das ganze Problem erst am 7. Oktober 2023 begonnen zu haben. Eskalationen gab es jahrzehntelang schon davor, und Israel hat völkerrechtswidrig Siedlungen bauen lassen im Westjordanland 08:40 Uhr
🍩 "Es wäre aber sehr sinnvoll, wenn ihnen die Menschen wichtig wären. Da habe ich so meine Zweifel." Ich nicht. Ich bin felsenfest überzeugt, dass der Hamas die Menschen schnurzpiepegal sind. Nur als Op 08:39 Uhr
🏁 Nicht die „Befreiung Palästinas“ sondern der islamistische Fundamentalismus ist eine der Triebfedern für den Konflikt. Wenn es nach den Radikal-Islamisten geht, wird jegliches jüdische Leben im Nahe 08:39 Uhr
Ju Der Krieg trifft auch Kinder und Frauen, die nichts damit zu tun haben. Vor allem die Kinder werden noch lange an den Folgen, wie Traumata, Mangelernährung und fehlende Bildung leiden. Das wird nie wi 08:38 Uhr
Na Die absolut unterlegenen sind die Menschen in Gaza, die für die einen als Versteck und für die anderen als Zielscheibe herhalten müssen. Und dann gibt es noch die Angehörigen in Israel, die auf das Wo 08:37 Uhr
so Die Übergriffe von beiden Seiten die illegale Landbesetzung und Siedlungsbau, unbestrafte Übergriffe von Siedlern alles hat zu dieser Eskalation geführt. Es hat nicht mit dem 7.Oktober begonnen. Gewal 08:35 Uhr
ic Wie das da weiter geht, kann niemand wissen - außer es ist eine Glaskugel im Spiel. Aber egal wie, es muss ein Abkommen her, damit die Menschen in Gaza versorgt werden können - auch wenn es nur das Nö 08:33 Uhr
Na Und was schlussfolgern Sie aus dieser wenig zuversichtlichen Perspektive? Soll das Gemetzel gar nicht pausieren, sondern so lange weitergehen, bis eine Seite ihr Ziel erreicht hat und/oder alle tot si 08:33 Uhr
Em Ich bin nicht UNS Warum heißt es immer uns wenn Regierende es Bestimmen, ich bin nicht "uns" Aber die Meisten sagen sich ja "wenn unsere Führung das macht ist das richtig". 08:33 Uhr
👀 Wenn die Hamas jetzt immer noch nicht auf das Angebot von Israel eingeht (wobei ich die Details natürlich nicht kenne - nur das, was ich in diesem Artikel lese oder in den Nachrichten höre), wird dere 08:31 Uhr
Na "'Wir sind Eltern, die ihre Kinder zurück zu Hause haben wollen', sagte der Vater eines verschleppten Soldaten." Wer seine Kinder zu Hause haben möchte, der lässt sie nicht in den Krieg ziehen. Es si 08:31 Uhr
He Im Morgenmagazin von ARD und ZDF war heute ein Jonalist, welcher auf die Frage ob im Kriesenherd ein Durchbruch errungen werden kann, zur Antwort gab, das dies von einem hochrangigen Offizier, welcher 08:29 Uhr
Ne „Das ist das Gehabe von Verbrechern, nicht von Verhandlungspartnern.“ Die ihre Verbrechen gegen die Zivilbevölkerung (auf allen ‚Seiten’) begehen. Und dabei vorgeben, dies in deren Namen zu tun. 08:29 Uhr
Ra Ich habe so meine Zweifel, ob eine "Pause" aus Sicht der Hamas etwas "bringt". Ohne dass es einen Ausweg für die Zivilisten geben wird, verschiebt das das Leid nur. Ich befürchte, dass die Hamas ihr e 08:27 Uhr
so Israel Vorgehen ist Völkermord, 40.000 Tote und unzählige Verletzte und umfangreiche Zerstörung. Inhaftierungen in große Anzahl ohne Beweis und Anklage sind ebenso Geisel in israelischen Gefängnissen. 08:26 Uhr
ic ////Da sind alle für Waffenruhe, der absolut unterlegene bekommt kaum Unterstützung..........//// Da ist nichts komisch! "Der absolut unterlegene" ist für diese Eskalation verantwortlich und hat wegen 08:26 Uhr
Fe Das sehe ich auch so! Selbst falls es zu einer Feuerpause käme, wird Israel von dem Ziel die Hamas zu zerschlagen nicht abrücken. Das gilt natürlich auch für andere Gruppen, die vom Kampf gegen Israel 08:25 Uhr
🍩 Das die Hamas diese Chance nicht sofort ergreift zeigt eigentlich, dass sie kein Interesse an etwas anderem als einer Fortsetzung der Gewalt hat. Ist eigentlich auch kein Wunder. Der ständige Terror f 08:24 Uhr
🏁 Die Führung der Hamas verhindert den Frieden in Nahost Diese Führung verantwortet den Eintritt in die Eskalationsspirale vom 7. Oktober 2023. Ohne diese Initialzündung hätte es nichts von dem gegeben, 08:23 Uhr
Ra Gaza wurde von uns von Anfang an nicht unterstützt. Rückblickend weiß ich gar nicht, was dieses Gerede von "2Staaten-Lösung" immer sollte. Wir haben Palästina nie anerkannt. Es war also von vorne here 08:23 Uhr
Ra Eine Kurzzeitige Feuerpause nach der es dann genau so weiter geht wie vorher? Früher oder später wird Rafah in Trümmern liegen und tausende Zivilisten werden ihr Leben lassen müssen. Mal ganz davon ab 08:21 Uhr
ic ****"In den vergangenen Tagen gab es neue Fortschritte bei den Gesprächen, und derzeit liegt die Pflicht tatsächlich bei der Hamas. Es liegt ein Angebot auf dem Tisch, und sie müssen es annehmen", sag 08:19 Uhr
Ju Eine Feuerpause ist das Mindeste was jetzt erfolgen muss. Zudem müssen die Hilfslieferungen auf 500 LKW-Ladungen pro Tag ausgeweitet werden. Damit eine Waffenruhe zustande kommen kann muss leider auch 08:12 Uhr
💯 ++ Extremisten beider Seiten schaukeln sich hoch ++ Es muss nicht immer vorausgeschickt werden, dass die Hamas fürchterliche Taten begangen hat. Daran gibt es keinen Zweifel und sie müssen geahndet we 08:12 Uhr
Em Ist schon komisch! Da sind alle für Waffenruhe, der absolut unterlegene bekommt kaum Unterstützung.......... Das ist die Wellt der, sag ich jetzt nicht!!! 08:10 Uhr
Ne „"Wir sind zuversichtlich, dass der Vorschlag die Positionen beider Seiten berücksichtigt und versucht hat, beide Seiten zur Mäßigung zu bewegen, und wir warten auf eine endgültige Entscheidung"“ Ob e 08:09 Uhr
🏁 Hamas und der "Fleischmarkt" mit Geiseln Verhandlungen über einen Waffenstillstand sind eine Seite. Aber es wird niemals Normalität werden können, dass eine Terrorvereinigung namens Hamas unschuldige 08:03 Uhr
Ihre Meinung zu Stoltenberg fordert NATO zu schnelleren Waffenlieferungen an Ukraine auf 161 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:45 Uhr we Wieso nur die Lieferungen Deutschlands ? in dem fall muss Putin dann noch mindestens 20 anderen Staaten den Krieg erklaeren,oder Er macht das wieder mit einer Speziellen Militaer Action,waere ja nich 21:44 Uhr We Kniefall vor Putin ? 21:44 Uhr 🪰 zu 2.) Ja, das stimmt. Sollte allerdings Russland komplett aus der Ukraine verjagt werden, stehen die dortigen Machtverhältnisse zur Disposition und Putin hätte nichts mehr zu verlieren. Solch eine Si 21:43 Uhr We Ziel ist, dass sich Russland aus der Ukraine zurückzieht. Was denn sonst ? 21:43 Uhr Me Können Sie sich vorstellen das dort Menschen leben die mehr Angst vor Kiew als vor Moskau haben ? 21:41 Uhr Ms Ja, Putin hält die Ukraine auch für einen Teil Russlands. Aber Sie sollten nicht alles glauben. 21:40 Uhr ei Der Vergleich von Ukrainischen Leben, die gerettet würden, wenn Waffen aus den Arsenalen, die wieder gekauft werden können, geliefert würden ist zynisch. Wie tief sind wir in Kriegsrethorik gesunken? 21:39 Uhr 🦉 @Eistüte 29. April 2024 • 21:23 Uhr Mir reicht schon die aktuelle Lage. Russland besetzt die fruchtbarste Region der UKR, raubt dort das Getreide und liefert es an die Länder (z.B. in Afrika), die es 21:39 Uhr Be Das die ukrainische Armee auf die Krim kommt erscheint eher unwahrscheinlich. Und wenn, würde dass die Mehrheit dort kaum als Befreiung sehen, sie würde eher ausgesiedelt werden. 21:39 Uhr Ms Nein, die Ukrainer beschießen sich nicht selber. 21:38 Uhr 🏁 Die Experten haben die Mär von der deutschen Beteiligungsnotwendigkeit für Taurus längst widerlegt. Ukrainische Soldaten könnten längst ausgebildet sein, das System komplett allleine zu bedienen. "an 21:38 Uhr w1 Die Experten haben die Mär von der deutschen Beteiligungsnotwendigkeit für Taurus längst widerlegt. Dazu müssen sie Links einstellen. 21:38 Uhr Ms Mit wem soll die Ukraine denn verhandeln, was raten Sie? 21:38 Uhr Na So ist es. 21:37 Uhr Mi Den Stoltenberg kannst du dir nicht geben. 21:37 Uhr Ms Russisches Propaganadatelling. 21:36 Uhr 🏁 Die Experten haben die Mär von der deutschen Beteiligungsnotwendigkeit für Taurus längst widerlegt. Ukrainische Soldaten könnten längst ausgebildet sein, das System komplett allleine zu bedienen. "an 21:35 Uhr Ms "Der Konfrontationskurs der Biden Administration im Vorfeld des Krieges gegenüber Russland, zeigt dass die Biden Administration die Samthandschuhe gegenüber Russland abgelegt hat." Könnten Sie als bek 21:34 Uhr w1 Es wäre ein anderer Krieg, dessen Dimension man sich nicht wünscht. 21:33 Uhr 👀 Nein, denn die Ukraine ist noch nicht Mitglied der NATO. 21:30 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 21:30 Uhr w1 Ja, so sehe ich das leider auch. Keiner wird dann unbeteiligt bleiben. 21:30 Uhr Me Ich vermisse eine klare Strategie des Westens, zB die Formulierung von Kriegszielen. Insbesondere was die Krim angeht. Glaubt denn wirklich irgend jemand das der Krieg vorbei ist wenn die ukrainische 21:30 Uhr Ms Ich bin für weniger Geschwätz über Diplomatie. 21:29 Uhr we Sorry,aber der verdacht ist duraus da,dass Sie sich den Sieg Putins wünschen. Weil von dem Putin verlangen Sie eigentlich nie was ,das zum Ende dieses ueberfalls und landraub führen koennte.? Oder Irr 21:28 Uhr Ca ??? Es war also nicht so, dass die Russen die Lage falsch eingeschätzt hatten und abgeschlachtet wurden? 21:27 Uhr Me Dann sind doch Stoltenbergs Äußerungen aus der Zeit gefallen … 21:27 Uhr Ms Schreiben Sie auch "Bayern", wenn Sie Deutschland meinen? 21:27 Uhr We Zu 3. für Putin zählen die Toten Russen nicht 21:27 Uhr w1 Es geht darum, dass der Angriff auf Kiew eine Aufforderung zum Abschuss war. Einheiten müssen in Bewegung bleiben und Ansammlungen sind zu vermeiden, dazu kam die zu geringe militärische Stärke der 21:27 Uhr Me Mein Anspruch für die Ukraine ist die Aufnahme von Verhandlungen durch Kiew. Dann bräuchte die Ukraine auch keinen „Iron Dome“… 21:26 Uhr 🦉 Besteht die NATO denn nur aus Deutschland? Hr. Stoltenberg sprach m.E. von allen NATO-Mitgliedern, oder? Soweit ich weiß, hält er sich bzgl. der Bewertung der Beiträge einzelner Staaten zurück. 21:26 Uhr 🏁 Die Ukraine wird ein guter NATO-Partner Sobald die russischen Angreifer dem Land die Luft zum atmen geben und um sich und ihre demokratischen Institutionen zu entwickeln. Die Bevölkerung steht mit gr 21:26 Uhr Ms Alles von Russland leergekauft? Sonst bräuchte die Ukraine ja nichts von all dem Zeug. 21:25 Uhr de Waffenlieferungen verlängern nicht nur den Krieg, sie töten und zerstören auch und am Ende werden Verhandlungen stehen mit einem Ergebnis, dass auch ohne weiteres töten und zerstören erreichbar gewese 21:25 Uhr We Falsch. Adressat muss Putin sein. 21:24 Uhr Na Aber nicht um jeden Preis. Das vergessen Sie gerne zu erwähnen. Die Deutschen sind mehrheitlich gegen die Lieferung von Taurus an die Ukraine, die im Übrigen jeden Tag auf russisches Territorium schie 21:24 Uhr Ei Falls Putin gewänne und Kiew einnehmen würde, würden Millionen Menschen aus der Ukraine fliehen, 20, vielleicht 30 Millionen Menschen. In den Westen. Europa stände vor einer riesengroßen wirtschaftlic 21:23 Uhr We Das wäre Putins schneller Untergang 21:23 Uhr 👀 Ja, so ist es; und Schröder ist auch an vielem schuld - das ist die Verlogenheit der SPD Anhänger. 21:23 Uhr Si Es stimmt zwar, dass Waffenlieferungen den Krieg verlängern, aber es gibt keine vernünftige Alternative. Mindestens Russland will überhaupt nicht verhandeln. Und muss es auch nicht, denn die Zeit spie 21:23 Uhr Be Da macht sich einer Sorgen. Und Druck auf Länder mehr Rüstungsgüter zu liefern. Unterstellen kann man, dass er um die Situation im Land weiß. Da sieht es militärisch nicht so gut aus. Trotz nasser Rek 21:21 Uhr 👀 Putin sieht das natürlich anders, aber müssen wir uns nach ihm richten? Wie sehen Sie dies? 21:21 Uhr we Sie schreiben,Europa und die USA sollten sich lieber darauf konzentrieren, diesen Wahnsinn am Verhandlungstisch zu loesen. Und vergessen Putin und Russland zum Verhandlungstisch einzuladen ,ziemlich e 21:21 Uhr Ko Taurus wird sicherlich , wenn er denn kommt viel Beachtung finden . Ob der mal sein Ziel findet oder durch Aufklärung schon im Flug isoliert wir sei dahin gestellt . Und die berüchtigte Kertsch Brücke 21:20 Uhr Ba "Eine umständliche Beschreibung dafür, dass Sie sich den Sieg Putins wünschen. " Was soll diese unerhoerte Unterstellung? 21:19 Uhr Ca Ich möchte auf Folgendes hinweisen: 1.) Die offizielle Begründung Russland für den Krieg auch vor der UN ist die Entnazifizierung der Ukraine. Anfangs haben Putin-Anhänger dies hier im Forum auch aufg 21:19 Uhr We Sollte Polen oder Frankreich Truppen zur Unterstützung in die Ukraine schicken wäre das keine NATO Beteiligung. Putin würde sich hüten, dann Ziele in diesen Ländern anzugreifen. Unberechenbarkeit der 21:19 Uhr 🏁 Diplomatie lehnt Putin nach wie vor ab. Der Westen hat es vielfach an seinem langen Tisch im Kreml versucht. Vergebens. Auch kürzlich erst erneut und vergeblich. "Diplomatie" und "Verhandlungen" sind 21:19 Uhr Me Südkorea würde vermutlich nicht liefern. Aber tatsächlich frage ich mich auch wie die Südkoreaner in den Besitz der Taurus gelangen konnten (und das ist keine abgeregelte Version wie die Storm Shadow 21:19 Uhr 🦉 Return to Sender - wrong Adress 21:17 Uhr Lu Es war die fatale Fehleinschätzung Chamberlains, des damaligen britschen PM, der glaubte 'Hitler mit Teilzugeständnissen vom Krieg abhalten zu können. Hitler hat Chamberlain indes hintergangen und die 21:16 Uhr we Sehe ich genau so. 21:16 Uhr 🦉 Besteht die NATO denn nur aus Deutschland? 21:16 Uhr we Die Ukraine verteidigt sich gegen Russland ,niemand will ein Sieg ueber Russland,nur die berfreiung der Ukraine von den Russischen Invasoren. 21:15 Uhr El Je nach Stimmungslage von Hr. Hofreiter haben wir selbst nur noch Munition für wenige Stunden bis wenige Tage. Frage: Was soll denn noch geliefert werden? Ist ja nichts da. Sollte vielleicht mal jeman 21:13 Uhr de Nein, Teil der Friedensverhandlungen von Istanbul 2022. 21:13 Uhr Ne Wehrlosigkeit gegen Putins Angriffsterror aufgrund nicht eingehaltener oder zu spät geleisteter Unterstützung dagegen kostet hier ganz unmittelbar Leben und Existenzgrundlagen. 21:12 Uhr ja Herr Stoltenberg, beenden Sie diesen sinnlosen Krieg! Sie sind der einzige, der den Hebel umlegen kann – denn allein um Ihre Organisation geht es in der Auseinandersetzung... Dank und Gruß, Ihr jautae 21:11 Uhr ri Die Aufgabe von Stoltenberg, sich als Katalysator zur Förderung eines Krieges im Zentrum von Europa, mit einer atomaren Supermacht in Auseinandersetzung zu gehen, kommt nach meinem Ermessen einem Selb 21:10 Uhr Si Ich nehme Ihnen Ihre zur Schau gestellte Naivität nicht ab, und Sie werden wohl sehr genau wissen, dass es 'dem Westen' völlig egal ist, wer da gewinnt. Klar, lieber die Ukraine als Russland, aber Sie 21:09 Uhr we Das sehe ich auch so. 21:09 Uhr ro Panzer ? Kaum einsetzbar angesichts von FPV Drohnen… Infanterieansammlungen ? An der Grenze zum Selbstmord … Luftangriffe ? Riskant, angesichts einer nahezu hermetischen Luftabwehr … Kommunikation auf 21:09 Uhr Lu Das ist so langsam nicht mehr nur Säbelraseln. Ich denke, dass es nur noch eine Frage der Zeit ist, bis europäische Truppen (vermutlich Franzosen und Polen voran) in die Ukraine gesendet werden. Das 21:06 Uhr Me Südkorea liefert an Ukraine ? Glaub ich nicht …(entspricht nicht den Richtlinien von Seouls Politik) An die USA haben die Südkoreaner aber bereits 500.000 Granaten abgegeben … 21:05 Uhr Ba "Sollte die Ukraine gegen Russland verlieren, wird dafür in erster Linie auch die SPD mit ihrem Zauderer Scholz verantwortlich sein" Und wenn Russland die Lieferung dieser Waffen als Beteiligung am 21:04 Uhr We Das ist falsch. Es geht um die Verteidigung der Demokratie und der regelbasierten Weltordnung. 21:04 Uhr 🪰 Ist Ihr Anspruch für die Ukraine ein Iron-Dome? Wenn die Städte und die wichtigste Infrastruktur übrigens nicht nur mit Patriots geschützt wäre, verlöre Russland vielleicht die Lust daran, sich ihre t 21:03 Uhr od Also stimmt es. Putin ist größenwahnsinnig. 21:02 Uhr !? Die Ukraine hat zwei Optionen. Entweder sie leben unter russischer Okkupation, oder sie leben unter russischen Bomben. Die ukrainischen Soldaten an der Front wissen warum sie ihr Land so verbissen ver 21:01 Uhr We Mehr und schneller verkürzt den Krieg. Einige europäische Länder sollten deutlich mehr zur militärischen Unterstützung der Ukraine beitragen. 21:01 Uhr 🦉 @Möbius • 20:02 Uhr |Wirklich? | | "Das ist auch so eine Mär, dass Merkel das 2008 in Bukarest verhindert hätte …Erstens war sie das nicht alleine, die USA waren auch dagegen."| Wie denn nun? War das 20:56 Uhr 🏁 Diese fadenscheinige Floskel, dass Waffenlieferungen den Krieg verlängern ist eine Umdrehung des Wunsches, dass Putin siegen soll, weil die Ukraine keine Waffen mehr erhält. Einfach direkt sagen ist 20:35 Uhr ge Zur Zeit schützen uns die Ukrainer 20:34 Uhr 🪰 Wenn die Ukraine NATO-Mitglied wird, wie Stoltenberg im Artikel ja befürwortet, steht Russland derzeit sogar innerhalb der NATO, das muss verhindert werden, und deshalb muss die Ukraine unterstützt we 20:34 Uhr 🏁 Die Bevölkerung ist mehrheitlich dafür, dass die Ukraine gegen die russischen Aggressoren unterstützt wird. 20:33 Uhr ge Läuft doch alles wie gewünscht. Zumindest von einigen Wollen Sie sich jetzt bei Putin bedanken? 20:33 Uhr Ve >>Um eine Aufnahmeentscheidung treffen zu können, brauche es allerdings einen Konsens unter den 32 Bündnismitgliedern. Und er erwarte nicht, dass dieser bis zum nächsten Gipfeltreffen der Staats 20:32 Uhr ro Jetzt liefert ua Südkorea, das Land was wir im Koreakrieg mit Waffen unterstützt haben. Bei allem Respekt zu Ihrer Meinung, aber die BRD hat Südkorea im Koreakrieg nicht unterstützt, die BRD war zu d 20:32 Uhr Ba "wäre dies ein enorm großer Vorteil! Und der Einsatz bleibt auf ukrainischem Gebiet, denn die Krim gehört zur Ukraine!" Selbestverastaendlich werden die Russen das genauso sehen und es nicht als ein 20:32 Uhr ha Wir dürfen Wählen. Bundestag,Landtag,Kommunen,Europa. Fordern Sie nicht, handeln Sie. Sie können sich z.b auf kommunaler Ebene einbringen und Politik gestalten wie Sie meinen so sollte es ein. Das gi 20:32 Uhr ge Ich halte es fuer falsch, den Krieg in der Ukraine unnoetig zu verlaengern. Ich auch, aber Putin hört nicht auf uns beide Alle bisherigen Waffenlieferungen haben keine Erfolge gebracht Falsch, die Uk 20:32 Uhr 🏁 Sie rezitieren die Lesart des Kreml, die man 1:1 von Peskows Presseerklärungen zu lesen bekommt. "Alle bisherigen Waffenlieferungen haben keine Erfolge gebracht und eher zahllose Leben gekostet." Die 20:31 Uhr 🦉 Und Tschechien wurde doch auch fündig, oder? 20:31 Uhr 🦉 | "Weniger Geschwätz und mehr Diplomatie ist das Gebot der Stunde." | Wieviel Diplomatie findet denn statt? Wenn Sie das wissen, ist da etwas schief gelaufen. Denn echte Diplomatie findet nicht in der 20:29 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 20:35 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 20:29 Uhr Fe Zumindest erhöht es die Chancen, dass die Ukraine den Krieg gewinnen kann. Je kürzer der Krieg für die Ukraine ist, desto besser die Chancen der Ukraine den Krieg zu gewinnen.Lieferengpässe führen zu 20:27 Uhr we Das nicht alle den selben Eifer an der Tag legen ist eigentlich normal, erstens sind auch Kosten die oft nicht geplant sind, und dann ist auch noch die räumliche Entfernung die eine Rolle spielt, auch 20:27 Uhr Ob Die Ukraine kämpft doch nicht gegen Russland! Die Ukraine verteidigt sich und ihr Heimatland gegen den faschistischen Imperialisten Putin. Das ist die Realität und mit Faschisten kann man nicht verhan 20:26 Uhr ge zumal der Weltmarkt für Artilleriegranaten leergefegt ist … Bisher hatten wir noch nicht auf dem Weltmarkt gekauft. Jetzt liefert ua Südkorea, das Land was wir im Koreakrieg mit Waffen unterstützt h 20:25 Uhr Ba "in der Ukr sterben täglich Menschen - das sollten og Schwätzer beherzigen!" Durch unsere Waffen. 20:24 Uhr so Guter Beitrag. Mal sehen wann sich diese Erkenntnis durchsetzt. Verhandlungen und Frieden sind die einzige Lösung. 20:23 Uhr 🏁 "Der Zweck der NATO ist es, Mitgliedsstaaten zu beschuetzen. Keine Drittstaaten." Eine umständliche Beschreibung dafür, dass Sie sich den Sieg Putins wünschen. Wenn Putin die Ukraine unterwirft, sind 20:22 Uhr 🪰 Was wäre bloß, wenn Deutschland nicht der größte europäische Unterstützer der Ukraine wäre? Was hätte Scholz dann erst versiebt. Übrigens ist es ja nicht Scholz der ständig wieder die Taurus-Diskussio 20:22 Uhr 🦉 @Möbius • 19:38 Uhr | | | "KEIN NATO Land - auch die USA nicht - haben Waffen mit Reichweite > 300 km geliefert und es gibt sogar ein internationales Abkommen, dass den Export dieser Waffen untersa 20:21 Uhr Me Die Ukraine braucht nicht zwei oder fünf Patriot Systeme - sondern mehr als 100 (!) um ihren Luftraum effektiv zu schützen ! Woher sollen die kommen, wer soll das liefern, bezahlen ? 20:21 Uhr Ba "Was nach Beendigung des Krieges in der Ukraine in Zukunft geschehen wird ist die Aufnahme in der Nato.Es war ja schon einmal fast so weit,leider hat Frau Merkel das verhindert." Mit gutem Grund. Es s 20:21 Uhr so Der NATO Sekretär von Amerikas Gnade hat keine Waffen oder gar Geld. Er kann also nichts entschuldigen. Seine Optonistenfähigkeit hat er schon unter Trump gezeigt. 20:20 Uhr Ne Wie waehre es wenn Sie sich freiwillig melden? Die koennen momentan jeden gebrauchen. Anstatt vom Sofa aus sprueche zu klopfen, koennten Sie so die Ukraine unterstuetzen. 20:19 Uhr Ma Da gebe ich ihnen recht. Aber sie wissen doch, bei ettlichen hier im Forum ist doch Frau Merkel so gut wie an allem Schuld 20:19 Uhr ro Was ist genau so? 20:19 Uhr de Stoltenberg fordert mehr und schnellere Waffenlieferungen. In seiner Position ist ihm schon bewusst, dass dadurch Sterben und Zerstörung auf unendliche Zeit verlängert wird, aber offensichtlich kann e 20:19 Uhr ro Ja was denn sonst? 20:18 Uhr so Unfug. Ohne die massive Waffenhilfe der NATO inkl. einiger Soldaten hätte die Ukraine schon längst verlohren. Eine Waffe zumal eine Deutsche die in Russland tötet und zerstört und die sog. Schwelle wä 20:15 Uhr Ma Ist auch meine Meinung 20:15 Uhr ma "Ach, wie viele Waffensysteme sind jetzt schon als 'unverzichtbar' und der Gamechanger bezeichnet worden ?" Das Wort "Gamechanger" ist vor allem der schlagende Beweis dafür, dass der Tod Hunderttausen 20:15 Uhr Me Das war ja auch nur eine Regel die man sich selbst auferlegt hat. Und wer die Regeln macht, kann sie halt jederzeit ändern … 20:15 Uhr 👀 Das ist bei jedem Krieg so: der Verlierer verliert auch die Waffen, die er hat. Also plädieren Sie dafür, keine Waffen mehr an die Ukraine zu liefern? 20:14 Uhr Ba Wieso habe ich den Eindruck, daß jedes Natoland irgendwelche Forderungen glaubt stellen zu müssen. Ich fordere von unseren Politikern, daß sie die Meinung ihres Volkes einholen. Schließlich sind wir d 20:11 Uhr 👀 Wenn die Ukraine mit den Taurus Marschflugkörper die Nachschubwege der Russen auf der Krim attackieren und zerstören könnte, wäre dies ein enorm großer Vorteil! Und der Einsatz bleibt auf ukrainischem 20:11 Uhr so der Hauptgrund des russischen Angriffs war die drohrnde Aufnahme in die NATO. Genau da liegt auch eine Friedenlösung . Wir köffnen alternativ noch ettliche Milliarrden Waffen liefern, und noch einige 20:10 Uhr ma Wo bleibt die simple Erkenntnis, dass man eine Atommacht nicht konventionell bezwingen kann? Die "atomare Schwelle" wäre eine drohende Niederlage Russlands. Und das kann sich ein denkender Mensch eige 20:09 Uhr Fe „Warum soll nun ausgerechnet Deutschland aus der Reihe tanzen und Raketen mit >500 km Reichweite liefern ?“ Damit der Nachschub und Waffenlager Russlands auch in der Ukraine sicher getroffen werden 20:09 Uhr 🏁 Der Westen ist mit seinen Waffenlieferungen in Summe weit hinter dem zurückgebleiben, was für die Verteidigung der Ukraine gegen die russischen Invasoren notwendig wäre. Es geht nicht um die Einzelpos 20:09 Uhr Me Mhm …. Ich denke unter diesen Bedingungen würde selbst die U.S. Army nur in Trippelschritten vorankommen. Dieser Krieg macht auch westliche Militärdoktrinen zur Makulatur. Panzer ? Kaum einsetzbar an 20:09 Uhr Ne Die Leoparden sond schon alle schrott. Gefundenes fressen fuer die Russen. 20:07 Uhr ha Ganz einfach. Je eher desto mehr. 20:07 Uhr 👀 Wenn sich z. B. die USA oder auch GB oder Frankreich für die frühere Aufnahme der Ukraine in die NATO stark gemacht hätten, wäre es vielleicht möglich gewesen. Sie haben doch bei der Diskussion um die 20:07 Uhr Ne Die Ruestungsindustrie hat ihre Lobby heiss laufen, da koennen Sie drauf Wetten. Da wird diese Situation scharmlos ausgenutzt 20:06 Uhr we Der Vorwurf ist einfach nicht richtig, Deutschland ist hinter den USA der größte Unterstützer der Ukraine, das wird auch in allen Artikel auch geschrieben. 20:04 Uhr Fe „…die Aufnahme in der Nato.Es war ja schon einmal fast so weit,leider hat Frau Merkel das verhindert.“ Dass Frau Merkel die Aufnahme der Ukraine in die NATO seinerzeit verhindert hat und ganz maßgebli 20:04 Uhr 🏁 Die alte Leier von der profitgierigen Rüstungsindustrie soll es richten ? Das ist putinaffine Ablenkung von dem Problem um das es wirklich geht. Die Ukraine braucht Waffen, um sich gegen eine brutale 20:02 Uhr 👀 Wenn Russland die Ukraine eingenommen hat, stehen sie an der Grenze zur NATO (Polen) - das muss verhindert werden, und deshalb muss die Ukraine stark unterstützt werden mit den besten Waffen - so mein 20:02 Uhr Me Das ist auch so eine Mär, dass Merkel das 2008 in Bukarest verhindert hätte … Erstens war sie das nicht alleine, die USA waren auch dagegen. Zweitens war das damals eine ganz andere Ukraine. Da hätte 20:02 Uhr ro Der NATO Generalsekretär solle sich deutlich zurücknehmen mit seinen Äußerungen - inzwischen ist er in meinen Augen Teil des Problems. Fakt ist, nur Putin und seine Waffenlieferanten ( Iran, Nordkore 20:00 Uhr Ne Das sehe ich auch so. 19:59 Uhr 👀 Wenn man möchte, dass die Ukraine den Krieg gewinnt (oder nicht verliert), benötigt die Ukraine die besten Waffen, die es derzeit gibt - das sind auch die Taurus Marschflugkörper! Die Sendung gestern 19:59 Uhr Ba "es gibt sogar ein internationales Abkommen, dass den Export dieser Waffen untersagt, wenn auch nur durch kollektive Freiwilligkeit." In Deutschland Gab es auch mal ein Abkommen, keine Waffen in Kr 19:58 Uhr 🏁 Die Taurus würden das Gefechtsfeld-Szenario verändern Wenn die Invasoren damit rechnen müssten, dass ihre Munitionsdepots, Truppenansammlungen und Fuhrparks von ukrainischen Raketen getroffen werden 19:57 Uhr w1 Ich bin kein Militärexperte, aber der Angiff und dann der Rückzug von Kiew, war ein taktischer Führungsfehler. Das ist kein Vergleich mit der jetzigen Situation. 19:57 Uhr Sy Genau so ist es. 19:54 Uhr Me Die Ukraine kämpft doch nicht allein gegen Russland, die Halbe NATO Infrastruktur arbeitet für die Ukraine und für den Sieg über Russland. Einzig die enormen Verluste an Soldatenleben muss Kiew fast 19:53 Uhr Sy Niederlande, Sie meinen die Niederlande. 19:53 Uhr Ba Der Zweck der NATO ist es, Mitgliedsstaaten zu beschuetzen. Keine Drittstaaten. 19:53 Uhr 🪰 Denken Sie wirklich, dass die stetig aufgewärmte Diskussion über Taurus zu einer selektiven Waffenlieferung anderer Staaten geführt hat? Warum hat dann die nicht unerhebliche Lieferung Deutschlands an 19:53 Uhr Na Wirklich schade, dass wir nicht mehr solch herausragender Experten haben wie Sie einer sind. Sie kennen sich ja wirklich bestens aus, was wer, wann, wo und warum benötigt umd worauf andere getrost ver 19:53 Uhr w1 Oberst Reisner, dessen Einschätzungen ich gerne lese, z.B. zum Thema Artilleriemunition im Artikel. https://www.n-tv.de/politik/Reisner-Es-koennte-der-Moment-des-Dammbruch… 19:53 Uhr 🏁 Die Ukraine hat gezeigt, dass sie die Russen zurückschlagen kann Im Februar und März mussten sich die Russen unter enormen Verlusten an Material und Mannschaft geschlagen aus der Region Kiew zurückzie 19:52 Uhr Me Deutschland hat enorme Mengen an militärischen Material geliefert - alles nachzulesen auf der Webseite der Bundeswehr. Ein „Zaudern“ vermag ich da nicht zu erkennen. Ich frage mich allerdings ob der 19:51 Uhr Si Ach, wie viele Waffensysteme sind jetzt schon als 'unverzichtbar' und der Gamechanger bezeichnet worden ? Die paar Raketen hätten sicher genau null Effekt. Ist nur ein Nachrichten-Thema, mit dem sich 19:47 Uhr Ba Hat sich mal jemand ueberlegt, wass mit den ganzen gelieferten Waffen geschiehr, sollte Russland diesen Krieg gewinnen. In wessen Hand sind dann die ganzen hochmodernen Systeme und gegen wen koennten 19:47 Uhr SB Denn eines muss definitiv verhindert werden. Einen dritten Weltkrieg dadurch, dass NATO Truppen in die Ukraine einmarschieren, um Russland militärisch zu besiegen. Den wird es m.M.n sicherlich nicht g 19:46 Uhr Si Was soll er auch anderes sagen ? Tatsächlich läuft es für die NATO-Staaten, abgesehen vielleicht vom Baltikum und Polen, doch sehr gut. Die Auftragsbücher sind voll, neue Waffenfabriken entstehen, die 19:45 Uhr od Russland kämpft seit mehr als zwei Jahren und kommt maximal in Babyschritten voran. Aber scheinbar ist das russische Volk mittlerweile so blind und obrigkeitshörig, dass sie nicht erkennen wollen, das 19:45 Uhr Me Personalprobleme ? Niemand weiß genau wieviel Verluste die ukrainische Armee bisher schon zu beklagen hatte - man kann das nur vermuten angesichts 400.000 geforderter neuer Rekruten… Das ist auf westl 19:44 Uhr Ba Ich halte es fuer falsch, den Krieg in der Ukraine unnoetig zu verlaengern. Alle bisherigen Waffenlieferungen haben keine Erfolge gebracht und eher zahllose Leben gekostet. Auf beiden Seiten. Die NATO 19:44 Uhr 🏁 Die Ukraine kann sich gegen den militärischen Moloch Russland behaupten Sie kann ihre Souveränität und Selbstbestimmung bewahren - wenn sie die Verteidigungswaffen dafür erhält. So aber drohen massi 19:43 Uhr w1 Klingt gut. Wie sehen den die Bestandslisten aus? Taurus 600, davon nur 300 einsatzbereit. Patriot, nachbestellt 4 Systeme, dann vorhanden 10? 19:42 Uhr Kr Sollte die Ukraine gegen Russland verlieren, wird dafür in erster Linie auch die SPD mit ihrem Zauderer Scholz verantwortlich sein. In Wahlveranstaltungen verkauft er nun sein Vorgehen auch noch als 19:41 Uhr Me Und diese Lieferungen werden das Sterben beenden ? 19:40 Uhr Me Die Taurus Debatte ist doch schlecht informiert. KEIN NATO Land - auch die USA nicht - haben Waffen mit Reichweite > 300 km geliefert und es gibt sogar ein internationales Abkommen, dass den Export 19:38 Uhr Se Und Sie glauben wirklich, dass nach den Waffenlieferungen das Sterben aufhört oder auch nur weniger wird? 19:37 Uhr la So ganz werde ich den Eindruck nicht los, das auch Absicht dahinter steckt. Gut moeglich, das man Angst davor hat, das die Ukraine insbesondere die Krim wieder unter ihre Herrschaft bringt. Sollte das 19:35 Uhr w1 Die Lieferungen müssen schnell erfolgen, sonst verschlechtert sich die Lage noch mehr. Aber auch die Soldaten an der Front sind abgekämpft. Die Situation ist auf jeden Fall kritisch für die Ukraine. 19:33 Uhr Ga Nach ätzend langem Chef-Geplänkel uundProfilierungs-Versuchen ist wieder mal höchste Eile geboten. Denn in der Ukr sterben täglich Menschen - das sollten og Schwätzer beherzigen! 19:28 Uhr Fe schnellere Waffenlieferungen an die Ukraine? Ja, selbstverständlich! Den Luxus nur selektiv Waffen zu liefern, im Hinblick auf die Taurus Debatte, führt natürlich auch zu einer selektiven Lieferung v 19:27 Uhr Kr Ich denke, Der NATO Generalsekretär solle sich deutlich zurücknehmen mit seinen Äußerungen - inzwischen ist er in meinen Augen Teil des Problems. Die Ukraine ist eben kein Mitglied der NATO und betri 19:24 Uhr ro Was die Waffenlieferungen betrifft, so werden die USA, BRD, GB., Norwegen, Holland, Dänemark und Polen, wohl die Hauptakteure bleiben. Der Rest der NATO duckt sich weg und Frankreich dagegen leistet v 19:22 Uhr Me Das finde ich garnicht nachvollziehbar … es wurden bereits Unmengen an Munition, Waffen, Treibstoff, Fluggeräten und Wasser- bzw. Landfahrzeuge geliefert - dazu alle möglichen anderen Arten militärisc 19:22 Uhr Du "...fordert NATO zu..." müsste er uns nicht erst zu schnellerer Produktion und zu Diversifizierung unserer Produkte auffordern. So wie es derzeit aussieht ist dieser Krieg ja durchaus auch ein Exempel 19:18 Uhr Alle 161 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:45 Uhr
we Wieso nur die Lieferungen Deutschlands ? in dem fall muss Putin dann noch mindestens 20 anderen Staaten den Krieg erklaeren,oder Er macht das wieder mit einer Speziellen Militaer Action,waere ja nich 21:44 Uhr
🪰 zu 2.) Ja, das stimmt. Sollte allerdings Russland komplett aus der Ukraine verjagt werden, stehen die dortigen Machtverhältnisse zur Disposition und Putin hätte nichts mehr zu verlieren. Solch eine Si 21:43 Uhr
Me Können Sie sich vorstellen das dort Menschen leben die mehr Angst vor Kiew als vor Moskau haben ? 21:41 Uhr
Ms Ja, Putin hält die Ukraine auch für einen Teil Russlands. Aber Sie sollten nicht alles glauben. 21:40 Uhr
ei Der Vergleich von Ukrainischen Leben, die gerettet würden, wenn Waffen aus den Arsenalen, die wieder gekauft werden können, geliefert würden ist zynisch. Wie tief sind wir in Kriegsrethorik gesunken? 21:39 Uhr
🦉 @Eistüte 29. April 2024 • 21:23 Uhr Mir reicht schon die aktuelle Lage. Russland besetzt die fruchtbarste Region der UKR, raubt dort das Getreide und liefert es an die Länder (z.B. in Afrika), die es 21:39 Uhr
Be Das die ukrainische Armee auf die Krim kommt erscheint eher unwahrscheinlich. Und wenn, würde dass die Mehrheit dort kaum als Befreiung sehen, sie würde eher ausgesiedelt werden. 21:39 Uhr
🏁 Die Experten haben die Mär von der deutschen Beteiligungsnotwendigkeit für Taurus längst widerlegt. Ukrainische Soldaten könnten längst ausgebildet sein, das System komplett allleine zu bedienen. "an 21:38 Uhr
w1 Die Experten haben die Mär von der deutschen Beteiligungsnotwendigkeit für Taurus längst widerlegt. Dazu müssen sie Links einstellen. 21:38 Uhr
🏁 Die Experten haben die Mär von der deutschen Beteiligungsnotwendigkeit für Taurus längst widerlegt. Ukrainische Soldaten könnten längst ausgebildet sein, das System komplett allleine zu bedienen. "an 21:35 Uhr
Ms "Der Konfrontationskurs der Biden Administration im Vorfeld des Krieges gegenüber Russland, zeigt dass die Biden Administration die Samthandschuhe gegenüber Russland abgelegt hat." Könnten Sie als bek 21:34 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 21:30 Uhr
Me Ich vermisse eine klare Strategie des Westens, zB die Formulierung von Kriegszielen. Insbesondere was die Krim angeht. Glaubt denn wirklich irgend jemand das der Krieg vorbei ist wenn die ukrainische 21:30 Uhr
we Sorry,aber der verdacht ist duraus da,dass Sie sich den Sieg Putins wünschen. Weil von dem Putin verlangen Sie eigentlich nie was ,das zum Ende dieses ueberfalls und landraub führen koennte.? Oder Irr 21:28 Uhr
Ca ??? Es war also nicht so, dass die Russen die Lage falsch eingeschätzt hatten und abgeschlachtet wurden? 21:27 Uhr
w1 Es geht darum, dass der Angriff auf Kiew eine Aufforderung zum Abschuss war. Einheiten müssen in Bewegung bleiben und Ansammlungen sind zu vermeiden, dazu kam die zu geringe militärische Stärke der 21:27 Uhr
Me Mein Anspruch für die Ukraine ist die Aufnahme von Verhandlungen durch Kiew. Dann bräuchte die Ukraine auch keinen „Iron Dome“… 21:26 Uhr
🦉 Besteht die NATO denn nur aus Deutschland? Hr. Stoltenberg sprach m.E. von allen NATO-Mitgliedern, oder? Soweit ich weiß, hält er sich bzgl. der Bewertung der Beiträge einzelner Staaten zurück. 21:26 Uhr
🏁 Die Ukraine wird ein guter NATO-Partner Sobald die russischen Angreifer dem Land die Luft zum atmen geben und um sich und ihre demokratischen Institutionen zu entwickeln. Die Bevölkerung steht mit gr 21:26 Uhr
de Waffenlieferungen verlängern nicht nur den Krieg, sie töten und zerstören auch und am Ende werden Verhandlungen stehen mit einem Ergebnis, dass auch ohne weiteres töten und zerstören erreichbar gewese 21:25 Uhr
Na Aber nicht um jeden Preis. Das vergessen Sie gerne zu erwähnen. Die Deutschen sind mehrheitlich gegen die Lieferung von Taurus an die Ukraine, die im Übrigen jeden Tag auf russisches Territorium schie 21:24 Uhr
Ei Falls Putin gewänne und Kiew einnehmen würde, würden Millionen Menschen aus der Ukraine fliehen, 20, vielleicht 30 Millionen Menschen. In den Westen. Europa stände vor einer riesengroßen wirtschaftlic 21:23 Uhr
👀 Ja, so ist es; und Schröder ist auch an vielem schuld - das ist die Verlogenheit der SPD Anhänger. 21:23 Uhr
Si Es stimmt zwar, dass Waffenlieferungen den Krieg verlängern, aber es gibt keine vernünftige Alternative. Mindestens Russland will überhaupt nicht verhandeln. Und muss es auch nicht, denn die Zeit spie 21:23 Uhr
Be Da macht sich einer Sorgen. Und Druck auf Länder mehr Rüstungsgüter zu liefern. Unterstellen kann man, dass er um die Situation im Land weiß. Da sieht es militärisch nicht so gut aus. Trotz nasser Rek 21:21 Uhr
👀 Putin sieht das natürlich anders, aber müssen wir uns nach ihm richten? Wie sehen Sie dies? 21:21 Uhr
we Sie schreiben,Europa und die USA sollten sich lieber darauf konzentrieren, diesen Wahnsinn am Verhandlungstisch zu loesen. Und vergessen Putin und Russland zum Verhandlungstisch einzuladen ,ziemlich e 21:21 Uhr
Ko Taurus wird sicherlich , wenn er denn kommt viel Beachtung finden . Ob der mal sein Ziel findet oder durch Aufklärung schon im Flug isoliert wir sei dahin gestellt . Und die berüchtigte Kertsch Brücke 21:20 Uhr
Ba "Eine umständliche Beschreibung dafür, dass Sie sich den Sieg Putins wünschen. " Was soll diese unerhoerte Unterstellung? 21:19 Uhr
Ca Ich möchte auf Folgendes hinweisen: 1.) Die offizielle Begründung Russland für den Krieg auch vor der UN ist die Entnazifizierung der Ukraine. Anfangs haben Putin-Anhänger dies hier im Forum auch aufg 21:19 Uhr
We Sollte Polen oder Frankreich Truppen zur Unterstützung in die Ukraine schicken wäre das keine NATO Beteiligung. Putin würde sich hüten, dann Ziele in diesen Ländern anzugreifen. Unberechenbarkeit der 21:19 Uhr
🏁 Diplomatie lehnt Putin nach wie vor ab. Der Westen hat es vielfach an seinem langen Tisch im Kreml versucht. Vergebens. Auch kürzlich erst erneut und vergeblich. "Diplomatie" und "Verhandlungen" sind 21:19 Uhr
Me Südkorea würde vermutlich nicht liefern. Aber tatsächlich frage ich mich auch wie die Südkoreaner in den Besitz der Taurus gelangen konnten (und das ist keine abgeregelte Version wie die Storm Shadow 21:19 Uhr
Lu Es war die fatale Fehleinschätzung Chamberlains, des damaligen britschen PM, der glaubte 'Hitler mit Teilzugeständnissen vom Krieg abhalten zu können. Hitler hat Chamberlain indes hintergangen und die 21:16 Uhr
we Die Ukraine verteidigt sich gegen Russland ,niemand will ein Sieg ueber Russland,nur die berfreiung der Ukraine von den Russischen Invasoren. 21:15 Uhr
El Je nach Stimmungslage von Hr. Hofreiter haben wir selbst nur noch Munition für wenige Stunden bis wenige Tage. Frage: Was soll denn noch geliefert werden? Ist ja nichts da. Sollte vielleicht mal jeman 21:13 Uhr
Ne Wehrlosigkeit gegen Putins Angriffsterror aufgrund nicht eingehaltener oder zu spät geleisteter Unterstützung dagegen kostet hier ganz unmittelbar Leben und Existenzgrundlagen. 21:12 Uhr
ja Herr Stoltenberg, beenden Sie diesen sinnlosen Krieg! Sie sind der einzige, der den Hebel umlegen kann – denn allein um Ihre Organisation geht es in der Auseinandersetzung... Dank und Gruß, Ihr jautae 21:11 Uhr
ri Die Aufgabe von Stoltenberg, sich als Katalysator zur Förderung eines Krieges im Zentrum von Europa, mit einer atomaren Supermacht in Auseinandersetzung zu gehen, kommt nach meinem Ermessen einem Selb 21:10 Uhr
Si Ich nehme Ihnen Ihre zur Schau gestellte Naivität nicht ab, und Sie werden wohl sehr genau wissen, dass es 'dem Westen' völlig egal ist, wer da gewinnt. Klar, lieber die Ukraine als Russland, aber Sie 21:09 Uhr
ro Panzer ? Kaum einsetzbar angesichts von FPV Drohnen… Infanterieansammlungen ? An der Grenze zum Selbstmord … Luftangriffe ? Riskant, angesichts einer nahezu hermetischen Luftabwehr … Kommunikation auf 21:09 Uhr
Lu Das ist so langsam nicht mehr nur Säbelraseln. Ich denke, dass es nur noch eine Frage der Zeit ist, bis europäische Truppen (vermutlich Franzosen und Polen voran) in die Ukraine gesendet werden. Das 21:06 Uhr
Me Südkorea liefert an Ukraine ? Glaub ich nicht …(entspricht nicht den Richtlinien von Seouls Politik) An die USA haben die Südkoreaner aber bereits 500.000 Granaten abgegeben … 21:05 Uhr
Ba "Sollte die Ukraine gegen Russland verlieren, wird dafür in erster Linie auch die SPD mit ihrem Zauderer Scholz verantwortlich sein" Und wenn Russland die Lieferung dieser Waffen als Beteiligung am 21:04 Uhr
We Das ist falsch. Es geht um die Verteidigung der Demokratie und der regelbasierten Weltordnung. 21:04 Uhr
🪰 Ist Ihr Anspruch für die Ukraine ein Iron-Dome? Wenn die Städte und die wichtigste Infrastruktur übrigens nicht nur mit Patriots geschützt wäre, verlöre Russland vielleicht die Lust daran, sich ihre t 21:03 Uhr
!? Die Ukraine hat zwei Optionen. Entweder sie leben unter russischer Okkupation, oder sie leben unter russischen Bomben. Die ukrainischen Soldaten an der Front wissen warum sie ihr Land so verbissen ver 21:01 Uhr
We Mehr und schneller verkürzt den Krieg. Einige europäische Länder sollten deutlich mehr zur militärischen Unterstützung der Ukraine beitragen. 21:01 Uhr
🦉 @Möbius • 20:02 Uhr |Wirklich? | | "Das ist auch so eine Mär, dass Merkel das 2008 in Bukarest verhindert hätte …Erstens war sie das nicht alleine, die USA waren auch dagegen."| Wie denn nun? War das 20:56 Uhr
🏁 Diese fadenscheinige Floskel, dass Waffenlieferungen den Krieg verlängern ist eine Umdrehung des Wunsches, dass Putin siegen soll, weil die Ukraine keine Waffen mehr erhält. Einfach direkt sagen ist 20:35 Uhr
🪰 Wenn die Ukraine NATO-Mitglied wird, wie Stoltenberg im Artikel ja befürwortet, steht Russland derzeit sogar innerhalb der NATO, das muss verhindert werden, und deshalb muss die Ukraine unterstützt we 20:34 Uhr
🏁 Die Bevölkerung ist mehrheitlich dafür, dass die Ukraine gegen die russischen Aggressoren unterstützt wird. 20:33 Uhr
ge Läuft doch alles wie gewünscht. Zumindest von einigen Wollen Sie sich jetzt bei Putin bedanken? 20:33 Uhr
Ve >>Um eine Aufnahmeentscheidung treffen zu können, brauche es allerdings einen Konsens unter den 32 Bündnismitgliedern. Und er erwarte nicht, dass dieser bis zum nächsten Gipfeltreffen der Staats 20:32 Uhr
ro Jetzt liefert ua Südkorea, das Land was wir im Koreakrieg mit Waffen unterstützt haben. Bei allem Respekt zu Ihrer Meinung, aber die BRD hat Südkorea im Koreakrieg nicht unterstützt, die BRD war zu d 20:32 Uhr
Ba "wäre dies ein enorm großer Vorteil! Und der Einsatz bleibt auf ukrainischem Gebiet, denn die Krim gehört zur Ukraine!" Selbestverastaendlich werden die Russen das genauso sehen und es nicht als ein 20:32 Uhr
ha Wir dürfen Wählen. Bundestag,Landtag,Kommunen,Europa. Fordern Sie nicht, handeln Sie. Sie können sich z.b auf kommunaler Ebene einbringen und Politik gestalten wie Sie meinen so sollte es ein. Das gi 20:32 Uhr
ge Ich halte es fuer falsch, den Krieg in der Ukraine unnoetig zu verlaengern. Ich auch, aber Putin hört nicht auf uns beide Alle bisherigen Waffenlieferungen haben keine Erfolge gebracht Falsch, die Uk 20:32 Uhr
🏁 Sie rezitieren die Lesart des Kreml, die man 1:1 von Peskows Presseerklärungen zu lesen bekommt. "Alle bisherigen Waffenlieferungen haben keine Erfolge gebracht und eher zahllose Leben gekostet." Die 20:31 Uhr
🦉 | "Weniger Geschwätz und mehr Diplomatie ist das Gebot der Stunde." | Wieviel Diplomatie findet denn statt? Wenn Sie das wissen, ist da etwas schief gelaufen. Denn echte Diplomatie findet nicht in der 20:29 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 20:35 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 20:29 Uhr
Fe Zumindest erhöht es die Chancen, dass die Ukraine den Krieg gewinnen kann. Je kürzer der Krieg für die Ukraine ist, desto besser die Chancen der Ukraine den Krieg zu gewinnen.Lieferengpässe führen zu 20:27 Uhr
we Das nicht alle den selben Eifer an der Tag legen ist eigentlich normal, erstens sind auch Kosten die oft nicht geplant sind, und dann ist auch noch die räumliche Entfernung die eine Rolle spielt, auch 20:27 Uhr
Ob Die Ukraine kämpft doch nicht gegen Russland! Die Ukraine verteidigt sich und ihr Heimatland gegen den faschistischen Imperialisten Putin. Das ist die Realität und mit Faschisten kann man nicht verhan 20:26 Uhr
ge zumal der Weltmarkt für Artilleriegranaten leergefegt ist … Bisher hatten wir noch nicht auf dem Weltmarkt gekauft. Jetzt liefert ua Südkorea, das Land was wir im Koreakrieg mit Waffen unterstützt h 20:25 Uhr
Ba "in der Ukr sterben täglich Menschen - das sollten og Schwätzer beherzigen!" Durch unsere Waffen. 20:24 Uhr
so Guter Beitrag. Mal sehen wann sich diese Erkenntnis durchsetzt. Verhandlungen und Frieden sind die einzige Lösung. 20:23 Uhr
🏁 "Der Zweck der NATO ist es, Mitgliedsstaaten zu beschuetzen. Keine Drittstaaten." Eine umständliche Beschreibung dafür, dass Sie sich den Sieg Putins wünschen. Wenn Putin die Ukraine unterwirft, sind 20:22 Uhr
🪰 Was wäre bloß, wenn Deutschland nicht der größte europäische Unterstützer der Ukraine wäre? Was hätte Scholz dann erst versiebt. Übrigens ist es ja nicht Scholz der ständig wieder die Taurus-Diskussio 20:22 Uhr
🦉 @Möbius • 19:38 Uhr | | | "KEIN NATO Land - auch die USA nicht - haben Waffen mit Reichweite > 300 km geliefert und es gibt sogar ein internationales Abkommen, dass den Export dieser Waffen untersa 20:21 Uhr
Me Die Ukraine braucht nicht zwei oder fünf Patriot Systeme - sondern mehr als 100 (!) um ihren Luftraum effektiv zu schützen ! Woher sollen die kommen, wer soll das liefern, bezahlen ? 20:21 Uhr
Ba "Was nach Beendigung des Krieges in der Ukraine in Zukunft geschehen wird ist die Aufnahme in der Nato.Es war ja schon einmal fast so weit,leider hat Frau Merkel das verhindert." Mit gutem Grund. Es s 20:21 Uhr
so Der NATO Sekretär von Amerikas Gnade hat keine Waffen oder gar Geld. Er kann also nichts entschuldigen. Seine Optonistenfähigkeit hat er schon unter Trump gezeigt. 20:20 Uhr
Ne Wie waehre es wenn Sie sich freiwillig melden? Die koennen momentan jeden gebrauchen. Anstatt vom Sofa aus sprueche zu klopfen, koennten Sie so die Ukraine unterstuetzen. 20:19 Uhr
Ma Da gebe ich ihnen recht. Aber sie wissen doch, bei ettlichen hier im Forum ist doch Frau Merkel so gut wie an allem Schuld 20:19 Uhr
de Stoltenberg fordert mehr und schnellere Waffenlieferungen. In seiner Position ist ihm schon bewusst, dass dadurch Sterben und Zerstörung auf unendliche Zeit verlängert wird, aber offensichtlich kann e 20:19 Uhr
so Unfug. Ohne die massive Waffenhilfe der NATO inkl. einiger Soldaten hätte die Ukraine schon längst verlohren. Eine Waffe zumal eine Deutsche die in Russland tötet und zerstört und die sog. Schwelle wä 20:15 Uhr
ma "Ach, wie viele Waffensysteme sind jetzt schon als 'unverzichtbar' und der Gamechanger bezeichnet worden ?" Das Wort "Gamechanger" ist vor allem der schlagende Beweis dafür, dass der Tod Hunderttausen 20:15 Uhr
Me Das war ja auch nur eine Regel die man sich selbst auferlegt hat. Und wer die Regeln macht, kann sie halt jederzeit ändern … 20:15 Uhr
👀 Das ist bei jedem Krieg so: der Verlierer verliert auch die Waffen, die er hat. Also plädieren Sie dafür, keine Waffen mehr an die Ukraine zu liefern? 20:14 Uhr
Ba Wieso habe ich den Eindruck, daß jedes Natoland irgendwelche Forderungen glaubt stellen zu müssen. Ich fordere von unseren Politikern, daß sie die Meinung ihres Volkes einholen. Schließlich sind wir d 20:11 Uhr
👀 Wenn die Ukraine mit den Taurus Marschflugkörper die Nachschubwege der Russen auf der Krim attackieren und zerstören könnte, wäre dies ein enorm großer Vorteil! Und der Einsatz bleibt auf ukrainischem 20:11 Uhr
so der Hauptgrund des russischen Angriffs war die drohrnde Aufnahme in die NATO. Genau da liegt auch eine Friedenlösung . Wir köffnen alternativ noch ettliche Milliarrden Waffen liefern, und noch einige 20:10 Uhr
ma Wo bleibt die simple Erkenntnis, dass man eine Atommacht nicht konventionell bezwingen kann? Die "atomare Schwelle" wäre eine drohende Niederlage Russlands. Und das kann sich ein denkender Mensch eige 20:09 Uhr
Fe „Warum soll nun ausgerechnet Deutschland aus der Reihe tanzen und Raketen mit >500 km Reichweite liefern ?“ Damit der Nachschub und Waffenlager Russlands auch in der Ukraine sicher getroffen werden 20:09 Uhr
🏁 Der Westen ist mit seinen Waffenlieferungen in Summe weit hinter dem zurückgebleiben, was für die Verteidigung der Ukraine gegen die russischen Invasoren notwendig wäre. Es geht nicht um die Einzelpos 20:09 Uhr
Me Mhm …. Ich denke unter diesen Bedingungen würde selbst die U.S. Army nur in Trippelschritten vorankommen. Dieser Krieg macht auch westliche Militärdoktrinen zur Makulatur. Panzer ? Kaum einsetzbar an 20:09 Uhr
👀 Wenn sich z. B. die USA oder auch GB oder Frankreich für die frühere Aufnahme der Ukraine in die NATO stark gemacht hätten, wäre es vielleicht möglich gewesen. Sie haben doch bei der Diskussion um die 20:07 Uhr
Ne Die Ruestungsindustrie hat ihre Lobby heiss laufen, da koennen Sie drauf Wetten. Da wird diese Situation scharmlos ausgenutzt 20:06 Uhr
we Der Vorwurf ist einfach nicht richtig, Deutschland ist hinter den USA der größte Unterstützer der Ukraine, das wird auch in allen Artikel auch geschrieben. 20:04 Uhr
Fe „…die Aufnahme in der Nato.Es war ja schon einmal fast so weit,leider hat Frau Merkel das verhindert.“ Dass Frau Merkel die Aufnahme der Ukraine in die NATO seinerzeit verhindert hat und ganz maßgebli 20:04 Uhr
🏁 Die alte Leier von der profitgierigen Rüstungsindustrie soll es richten ? Das ist putinaffine Ablenkung von dem Problem um das es wirklich geht. Die Ukraine braucht Waffen, um sich gegen eine brutale 20:02 Uhr
👀 Wenn Russland die Ukraine eingenommen hat, stehen sie an der Grenze zur NATO (Polen) - das muss verhindert werden, und deshalb muss die Ukraine stark unterstützt werden mit den besten Waffen - so mein 20:02 Uhr
Me Das ist auch so eine Mär, dass Merkel das 2008 in Bukarest verhindert hätte … Erstens war sie das nicht alleine, die USA waren auch dagegen. Zweitens war das damals eine ganz andere Ukraine. Da hätte 20:02 Uhr
ro Der NATO Generalsekretär solle sich deutlich zurücknehmen mit seinen Äußerungen - inzwischen ist er in meinen Augen Teil des Problems. Fakt ist, nur Putin und seine Waffenlieferanten ( Iran, Nordkore 20:00 Uhr
👀 Wenn man möchte, dass die Ukraine den Krieg gewinnt (oder nicht verliert), benötigt die Ukraine die besten Waffen, die es derzeit gibt - das sind auch die Taurus Marschflugkörper! Die Sendung gestern 19:59 Uhr
Ba "es gibt sogar ein internationales Abkommen, dass den Export dieser Waffen untersagt, wenn auch nur durch kollektive Freiwilligkeit." In Deutschland Gab es auch mal ein Abkommen, keine Waffen in Kr 19:58 Uhr
🏁 Die Taurus würden das Gefechtsfeld-Szenario verändern Wenn die Invasoren damit rechnen müssten, dass ihre Munitionsdepots, Truppenansammlungen und Fuhrparks von ukrainischen Raketen getroffen werden 19:57 Uhr
w1 Ich bin kein Militärexperte, aber der Angiff und dann der Rückzug von Kiew, war ein taktischer Führungsfehler. Das ist kein Vergleich mit der jetzigen Situation. 19:57 Uhr
Me Die Ukraine kämpft doch nicht allein gegen Russland, die Halbe NATO Infrastruktur arbeitet für die Ukraine und für den Sieg über Russland. Einzig die enormen Verluste an Soldatenleben muss Kiew fast 19:53 Uhr
🪰 Denken Sie wirklich, dass die stetig aufgewärmte Diskussion über Taurus zu einer selektiven Waffenlieferung anderer Staaten geführt hat? Warum hat dann die nicht unerhebliche Lieferung Deutschlands an 19:53 Uhr
Na Wirklich schade, dass wir nicht mehr solch herausragender Experten haben wie Sie einer sind. Sie kennen sich ja wirklich bestens aus, was wer, wann, wo und warum benötigt umd worauf andere getrost ver 19:53 Uhr
w1 Oberst Reisner, dessen Einschätzungen ich gerne lese, z.B. zum Thema Artilleriemunition im Artikel. https://www.n-tv.de/politik/Reisner-Es-koennte-der-Moment-des-Dammbruch… 19:53 Uhr
🏁 Die Ukraine hat gezeigt, dass sie die Russen zurückschlagen kann Im Februar und März mussten sich die Russen unter enormen Verlusten an Material und Mannschaft geschlagen aus der Region Kiew zurückzie 19:52 Uhr
Me Deutschland hat enorme Mengen an militärischen Material geliefert - alles nachzulesen auf der Webseite der Bundeswehr. Ein „Zaudern“ vermag ich da nicht zu erkennen. Ich frage mich allerdings ob der 19:51 Uhr
Si Ach, wie viele Waffensysteme sind jetzt schon als 'unverzichtbar' und der Gamechanger bezeichnet worden ? Die paar Raketen hätten sicher genau null Effekt. Ist nur ein Nachrichten-Thema, mit dem sich 19:47 Uhr
Ba Hat sich mal jemand ueberlegt, wass mit den ganzen gelieferten Waffen geschiehr, sollte Russland diesen Krieg gewinnen. In wessen Hand sind dann die ganzen hochmodernen Systeme und gegen wen koennten 19:47 Uhr
SB Denn eines muss definitiv verhindert werden. Einen dritten Weltkrieg dadurch, dass NATO Truppen in die Ukraine einmarschieren, um Russland militärisch zu besiegen. Den wird es m.M.n sicherlich nicht g 19:46 Uhr
Si Was soll er auch anderes sagen ? Tatsächlich läuft es für die NATO-Staaten, abgesehen vielleicht vom Baltikum und Polen, doch sehr gut. Die Auftragsbücher sind voll, neue Waffenfabriken entstehen, die 19:45 Uhr
od Russland kämpft seit mehr als zwei Jahren und kommt maximal in Babyschritten voran. Aber scheinbar ist das russische Volk mittlerweile so blind und obrigkeitshörig, dass sie nicht erkennen wollen, das 19:45 Uhr
Me Personalprobleme ? Niemand weiß genau wieviel Verluste die ukrainische Armee bisher schon zu beklagen hatte - man kann das nur vermuten angesichts 400.000 geforderter neuer Rekruten… Das ist auf westl 19:44 Uhr
Ba Ich halte es fuer falsch, den Krieg in der Ukraine unnoetig zu verlaengern. Alle bisherigen Waffenlieferungen haben keine Erfolge gebracht und eher zahllose Leben gekostet. Auf beiden Seiten. Die NATO 19:44 Uhr
🏁 Die Ukraine kann sich gegen den militärischen Moloch Russland behaupten Sie kann ihre Souveränität und Selbstbestimmung bewahren - wenn sie die Verteidigungswaffen dafür erhält. So aber drohen massi 19:43 Uhr
w1 Klingt gut. Wie sehen den die Bestandslisten aus? Taurus 600, davon nur 300 einsatzbereit. Patriot, nachbestellt 4 Systeme, dann vorhanden 10? 19:42 Uhr
Kr Sollte die Ukraine gegen Russland verlieren, wird dafür in erster Linie auch die SPD mit ihrem Zauderer Scholz verantwortlich sein. In Wahlveranstaltungen verkauft er nun sein Vorgehen auch noch als 19:41 Uhr
Me Die Taurus Debatte ist doch schlecht informiert. KEIN NATO Land - auch die USA nicht - haben Waffen mit Reichweite > 300 km geliefert und es gibt sogar ein internationales Abkommen, dass den Export 19:38 Uhr
Se Und Sie glauben wirklich, dass nach den Waffenlieferungen das Sterben aufhört oder auch nur weniger wird? 19:37 Uhr
la So ganz werde ich den Eindruck nicht los, das auch Absicht dahinter steckt. Gut moeglich, das man Angst davor hat, das die Ukraine insbesondere die Krim wieder unter ihre Herrschaft bringt. Sollte das 19:35 Uhr
w1 Die Lieferungen müssen schnell erfolgen, sonst verschlechtert sich die Lage noch mehr. Aber auch die Soldaten an der Front sind abgekämpft. Die Situation ist auf jeden Fall kritisch für die Ukraine. 19:33 Uhr
Ga Nach ätzend langem Chef-Geplänkel uundProfilierungs-Versuchen ist wieder mal höchste Eile geboten. Denn in der Ukr sterben täglich Menschen - das sollten og Schwätzer beherzigen! 19:28 Uhr
Fe schnellere Waffenlieferungen an die Ukraine? Ja, selbstverständlich! Den Luxus nur selektiv Waffen zu liefern, im Hinblick auf die Taurus Debatte, führt natürlich auch zu einer selektiven Lieferung v 19:27 Uhr
Kr Ich denke, Der NATO Generalsekretär solle sich deutlich zurücknehmen mit seinen Äußerungen - inzwischen ist er in meinen Augen Teil des Problems. Die Ukraine ist eben kein Mitglied der NATO und betri 19:24 Uhr
ro Was die Waffenlieferungen betrifft, so werden die USA, BRD, GB., Norwegen, Holland, Dänemark und Polen, wohl die Hauptakteure bleiben. Der Rest der NATO duckt sich weg und Frankreich dagegen leistet v 19:22 Uhr
Me Das finde ich garnicht nachvollziehbar … es wurden bereits Unmengen an Munition, Waffen, Treibstoff, Fluggeräten und Wasser- bzw. Landfahrzeuge geliefert - dazu alle möglichen anderen Arten militärisc 19:22 Uhr
Du "...fordert NATO zu..." müsste er uns nicht erst zu schnellerer Produktion und zu Diversifizierung unserer Produkte auffordern. So wie es derzeit aussieht ist dieser Krieg ja durchaus auch ein Exempel 19:18 Uhr
Ihre Meinung zu Klimawandel: Waldumbau in Europa wird immer schwieriger 85 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 22:00 Uhr bo Alle Prognosen scheitern bislang an der "Rückwärts-Vorhersage" für das Klima des vergangenen Jahrhunderts. Das sollte zu denken geben. 21:56 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 22:00 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:55 Uhr Mo "Die Wasserbestände sind aufgefüllt." Das ist regional sehr unterschiedlich. (In einigen trockenen Regionen ist das Defizit, das sich in mehreren trockenen Sommern ergeben hat, noch lange nicht ausgeg 21:54 Uhr bo In der Zeit von 1940 bis 1975 nahm die Lufttemperatur um etwa 0.2 °C ab, dann stieg sie seitdem um 0,4 Grad. 21:51 Uhr 🦉 @gelassenbleiben 29. April 2024 • 19:56 Uhr | "Was noch deutlicher wird: CO2 zertifikate mit Baumpflanzungen sind wertlos " | Das wurde hier sehr gut dargestellt: https://zdfheute-stories-scroll.zdf.d 21:49 Uhr 🍄 Ganz so einfach ist nun es doch nicht. 21:43 Uhr 哭 ➢ Die feuchte Luft, die über den Ozeanen entsteht, wird durch Luftströmungen auf das Land geschoben, wo das Wasser abregnet. Gar nichts wird geschoben ohne Wind. Die Westwind-Wetterlagen, einst verläs 21:43 Uhr 🍄 Holz ist ein Wirtschaftsgut. Unter kapitalistischen Bedingungen. Wollen Sie die Holznutzung beenden oder besser gleich den Kapitalismus? 21:41 Uhr SB So ist es,ein Waldbesitzer will ja damit Geld verdienen und er pflanzt an was auch gut zu verkaufen ist. Anders ist es mit dem Wald der der Forstwirtschaft unterstellt ist.Da kann und sollte darauf ge 21:39 Uhr ☔ Korrektur: verstehen nicht versehen. 21:36 Uhr ☔ Was versehen Sie unter "anpassen"? Schwebt Ihnen dabei eine passive Form wie das sprichwörtliche Sitzen bleiben des Kaninchens vor der Schlange vor? Oder meinen Sie mit dem Begriff Anpassung eine akti 21:35 Uhr 🍄 Svante Arrhenius hat die Klimaerhitzung schon vorhergesagt, in den 1890ern. Ihm wurde von keinem Wissenschaftler widersprochen. Der Widerspruch kam erst mit der von Ihnen erwähnten Ölindustriekampagne 21:33 Uhr 🍄 Ich kenne in der Nachbarschaft eine Kiefer, die wächst auf Pechblende. Hat sie mir im Vertrauen erzählt, ich wusste es aber schon vorher. Ich habe es nicht übers Herz gebracht, sie aufzuklären. Kiefer 21:27 Uhr 🍄 Die Bäume wurden gepflanzt, das ist richtig. Das Plantagenunwesen kam aber wohl erst mit den Fichten auf, die als Grubenholz für den Bergbau angebaut wurden. Der Mais des Waldes. Der Wald auf den spät 21:24 Uhr qu Ja, kann mich da auch an eine Schlagzeile der Bild erinneren, war wohl in einem relativ kalten Winter Ende der siebziger... Und Erdölreserven hat man seinerzeit nach den zu derzeit bekannten Fördermög 21:23 Uhr Fa Ein Mars-Nadelbäumchen wird die Gen-Forschung dafür schon hinbekommen. 21:21 Uhr ☔ Dankeschön. Auch wenn ich befürchte, dass das für einige User vergebliche Liebesmüh ist. Hat ja im letzten Jahr viel geregnet, also kann man die Trockenperioden in den Vorjahren und das daraus folgend 21:21 Uhr ri Wir werden den Kampf gegen die Veränderungen in der "Natur" weder hindern, verändern, aufhalten oder anderes. Wir müssen uns anpassen,nicht umgekehrt! 21:18 Uhr 🍄 Auch Nichtidioten erzählen gelegentlich Unsinn. Glauben Sie mir, ich weiß, wovon ich rede. Aus Erfahrung. Trotzdem nenne ich Unsinn Unsinn. 21:17 Uhr De Schlicht Falsch Die Messreihen die die CO2 -Erhöhung in der Athmosphäre wie sie ende des 19ten JH vorhergesagt wurden belegten und damit die Beginnende Erwärmung hatten in den 50er und 60er Jahren Sta 21:17 Uhr Na Mit den Fichten haben Sie natürlich recht. Irgendwie verwechsle ich die beiden immer wieder. 21:16 Uhr 🍄 Ich war damals um die zwanzig, politisch interessiert und studierte Biologie. Ich kann mich sehr gut erinnern. 21:16 Uhr 🦉 @bolligru 29. April 2024 • 21:03 Uhr | "Mir sind keine Simulationen bekannt, wonach es in Deutschland vermehrt zu Dürren kommen wird." | Mir ist allerdings eine real stattgefundene Dürre in Deutschlan 21:10 Uhr ☔ a) ich mag keine Diamanten. Über Gold könnte man aber reden. b) Ihr Baum erinnert mich eher an Gräser. Aber Ihnen geht es ja um die darunter liegenden Werte. c) Haben Sie Ihre Reise in den liberianisc 21:09 Uhr Ne „Ein Aussterben von nur wenigen verfügbaren Arten in einem Lebensraum mit ohnehin geringer Artenvielfalt kann bereits zu einer kritischen Verringerung der Gesamtzahl der geeigneten Arten führen, währe 21:08 Uhr Be Wald ist wichtig. Er bindet das Grundwasser, verhindert dass der Grundwasserspiegel absinkt. Und er reinigt die Luft, produziert Sauerstoff. Kontraproduktiv ist es ihn abzuholzen, wie in Rumänien. Wo 21:05 Uhr bo Mir sind keine Simulationen bekannt, wonach es in Deutschland vermehrt zu Dürren kommen wird. Das Gegenteil dürfte der Fall sein: Wenn die Temparatur der Ozeane, die 2/3 der Erde bedecken, und die de 21:03 Uhr 🦉 Auch Kiefern sind widerstandsfähig. Es gibt welche, die sehr tiefe Wurzeln bilden und so das Grundwasser anzapfen können und Stürmen standhalten. 20:58 Uhr Ei Ist es wirklich ein "Kippunkt" ? Hoffentlich nicht. Ich denke, das Aufforsten wird jedenfalls schwieriger als gedacht. Das wäre eine traurige Aussicht, falls der Wald nicht wieder hochgezogen werde 20:30 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 20:32 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 20:29 Uhr Na Für die langfristige Entwicklung ist der aktuelle Wasserstand ziemlich bedeutungslos. 20:27 Uhr ro häufigere Waldbrände Sind nicht ursächlich mehr durch Klimawandel, die haben andere Ursachen. Laub und Gehölze bräuchten zur Selbstentzündung Temperaturen jenseits alles Lebens, mindesten 200 °C. oder 20:25 Uhr ha Es ist wohl eher weniger gut bestellt um die europäischen Nutz und Urwälder. Nicht nur der Klimawandel. auch der Raubbau und illegale Rodungen wie z.b. machen den Wald das Leben schwer. Mich macht das 20:16 Uhr bo Man frage einmal die Wadbesitzer, wie die das sehen. Aktuellen Berichten zufolge sehen diese die gegenwärtige Situation als gut an. Der Boden ist ausreichend mit Wasser versorgt. 20:14 Uhr We Sie haben Recht, „Diamonds are plants best friends Pandanus candelabrum wächst nur auf Diamantenquellen“ Immer nur dem schnöden Mammon hinterherlaufen, ist es auch nicht. 20:13 Uhr bo Nachsatz: Sie können und sollten sich etwas gewählter ausdrücken und nich jeden Andersdenkenden als Idioten darstellen. 20:11 Uhr ha Kiefern eher weniger, Fichten und Tannen eher mehr. Diese beiden Arten gehören aber bald der Vergangenheit an. Trockenheit, Borkenkäfer...... 20:10 Uhr ha Wald in Deutschland und weiten teilen Europas ist Kulturwald. Europäische Urwälder finden Sie in den Kaparten, Tatra und in Gebieten polnische / belarussische Grenze und noch in Skandinavien. 20:06 Uhr Ve Wenn ich mir ansehe, wie mit dem Wald so umgegangen wird (und immerhin lebe ich direkt am Wald, mitten im „Biosphärenreservat“) … … zur Holzgewinnung geschlagen werden vorwiegend absolut gesunde Bäume 20:05 Uhr ni Nachdem schon vor ca 250-300 Jahren nahezu der gesamte Wald in Deutschland abgeholzt war, sind ausschließlich Plantagenwälder nachgepflanzt worden. Die Waldgebiete, die noch ein bisschen natürlichen B 20:04 Uhr ha Das eine schließ das andere ja nicht aus. Die privaten Waldbesitzer und die Landesforsten machen das, so weit ich dass beurteilen kann, ganz gut. 20:02 Uhr bo Vielleicht bin ich einfach etwas älter als Sie und kann mich noch daran erinnern, weil es mich damals interessierte. 20:01 Uhr ☔ Ich mag die Vielfalt an Bäumen. Aktuell gefällt mir die Kastanie am besten - die Bäume blühen gerade so prächtig, in rosa und weiß. :-) 20:00 Uhr bo "Manche Orte werden feuchter, andere trockener." In Summe steigt die weltweite Regenmenge. Insgesamt wird es also so gut wie überall auf der Welt mehr regnen, von Gebieten, die schon immer durch Gebir 19:59 Uhr ge die Limitationen für diese Umstellung thematisiert der TS artikel 19:58 Uhr ni Ja. Aber unter den gegebenen Umständen ist das so wohl die einzige Lösung, die Sinn macht und auch auf längere Sicht für halbwegs gesunden Waldbestand sorgt. Gerade bei der natürlichen Auslese sterben 19:58 Uhr ge Was noch deutlicher wird: CO2 zertifikate mit Baumpflanzungen sind wertlos 19:56 Uhr ma Eben. Sie türmen nur ein Computermodell auf das andere. Und dass Fichten nicht so das Wahre sind, wüsste man eigentlich auch ohne. 19:49 Uhr ge ich empfehle den Artikel zu lesen Das gilt auch für natürliche Ökosysteme Der fortschreitende Klimawandel bedeutet auch für Waldökosysteme massive Veränderungen. Langanhaltende Trockenphasen, Hitze, h 19:42 Uhr 哭 ➢ Manche Orte werden feuchter, andere trockener. So viel ist sicher. Nur welche, das ist nicht sicher. Momentan werden vor allem Ostafrika und Südostasien feuchter.Aktuell massive Überschwemmungen in 19:38 Uhr 🍄 Wie würden Sie vorgehen? 19:36 Uhr 🍄 Damals war sich die Wissenschaft einig: Es gäbe nicht den geringsten Zweifel, daß eine drastische Abkühlung bevorstünde. Kaum jemand wagte es, zu widersprechen. Wir stünden unmittelbar vor der nächste 19:35 Uhr 🍄 Sie plädieren für ein Ende der Holznutzung? 19:32 Uhr 🍄 Manche Orte werden feuchter, andere trockener. So viel ist sicher. Nur welche, das ist nicht sicher. Es wird aber auf jeden Fall mehr Dürren und mehr Überschwemmungen geben, denn die Extreme nehmen zu 19:31 Uhr Ga Problem: Nutzwald 2. Problem: Profit Logisch, dass sich das mit wildem Baumbestand beisst. Was also will der Artikel adressieren? Das Symptom oder die Ursache? 19:26 Uhr bo "...am Ende des 21. Jahrhunderts heißeren und möglicherweise trockenerem Klima..." Ich dachte immer, daß bei höheren Temparaturen die Luft mehr Wasser aufnimmt und, da 2/3 der Erde von Wasser bedeckt 19:25 Uhr We fathaland slim 29. April 2024 • 19:09 Uhr „@Werner Krausss Ich hätte lieber eine Bauhinia. Die blüht bunter“ Nicht schlecht, aber wenn es unter uns bleibt, es gibt ein Geheimnis. Der Standort wird 19:20 Uhr Mo "Dabei ist natürlich zu beachten, dass die Notwendigkeiten und Möglichkeiten des eigenen Tuns sehr unterschiedlich verteilt sind." Das ist wohl wahr. Jedoch: auch viele kleine Beiträge bewirken etwas. 19:20 Uhr bo Stimmt! Schon 1970 begann man, sich Gedanken über das Klima zu machen. Damals war sich die Wissenschaft einig: Es gäbe nicht den geringsten Zweifel, daß eine drastische Abkühlung bevorstünde. Kaum je 19:19 Uhr We Es gibt ja kaum noch naturbelassenen Wald. Waldplantagen können auf robustere Baumarten umgestellt werden. 19:17 Uhr Na Ein intelligenter Umbau geschieht auch nicht per Rodung, sondern durch schrittweises Aufforsten von entstehenden Löchern. Wenn ganze Baumplantagen wie im Harz gleichzeitig wegsterben, ist das natürlic 19:13 Uhr ge Auch die natürlichen Ökosysteme kommen in der schnellen Klimaänderung nicht mehr hinterher, die Folgen werden massives Artensterben sein und die Kandeirtschaftliche Produktion ist gefährdet 19:11 Uhr Si Wald baut man nicht um wie in der Modelleisenbahn. Wald ist auch nicht gleich Wald. Wirtschaftswald wird kaum den Klimawandel berücksichtigen, denn Holz will verkauft werden. Da kommt's auf die Produk 19:10 Uhr 🍄 Ich hätte lieber eine Bauhinia. Die blüht bunter. 19:09 Uhr ge Das Problem ist, die Ökosysteme kommen mit der Geschwindigkeit des Klimawandels nicht mit, so schnell können sich Wälder nicht bewegen. Die zu erwartenden Extremwetterlagen, wenn die Nordstlantikzirku 19:09 Uhr Sg Man sollte den Wald einfach in Ruhe lassen, dann kuriert sich dieser von selbst. Meinen eigenen Wald lasse ich komplett unberührt. Das bedeutet keine unnötige Besucher und keine Nutzung, einfach die N 19:08 Uhr mo Ich verstehe den Artikel auch nicht ganz. Dass Fichten nichts mehr "aushalten", ist doch längst bekannt und wird bei Aufforstung schon beachtet. Das gleiche gilt sicher für viele weitere Baumarten, di 19:07 Uhr 🍄 Das Klima wird sich ändern. Nur wie es sich ändert, das ist nicht ausgemacht. Was die Sache ganz entschieden verkompliziert. 19:07 Uhr ro Liegt es daran, dass es bequemer ist, den Kopf in den Sand zu stecken? Und/oder sind uns die Lebensbedingungen der kommenden Generationen egal - sowohl vom Blick auf die Natur um uns herum als auch fü 19:04 Uhr Na Wald einfach mal Wald sein lassen... Der Grundfehler besteht schon darin, dass unsere Monokulturen aus Kiefern als "Wald" bezeichnet werden. Das sind Holzplantagen. Ein Wald ist ein komplexes Ökosyste 19:04 Uhr 🍄 Verstehe ich nicht. Geht es um Baumarten oder Wirtschaftsbaumarten, die angepflanzt werden sollen? Also um reine Plantagen. Wälder in Deutschland sind Nutzwälder. Was aber nicht unbedingt Plantagen be 19:04 Uhr We „Anzahl der Baumarten“ Ein Schraubenbaum, Pandanus candelabrum im Garten würde mir genügen. 19:01 Uhr ro Eben, Monokulturen in Reih und Glied pflanzen wäre eher zum Nachteil. Was robust ist setzt sich schon durch. 18:57 Uhr 🦭 Verstehe ich nicht. Geht es um Baumarten oder Wirtschaftsbaumarten, die angepflanzt werden sollen? Also um reine Plantagen. Das einzige was ich verstehe ist, dass kein naturbelassener Wald gemeint ist 18:57 Uhr Gi Ups, Korrektur, natürlich: "zielführend" 18:53 Uhr Kr Mit den sog. Kipppunkten sollte man vorsichtig sein. Da sind Wissenschaftler und Meteorologen sehr unterschiedlicher Meinung. Abgesehen davon, wird bei uns wieder geredet und zu wenig gehandelt. Der K 18:45 Uhr ni Oder wie Peter Wohlleben schon sagte: Einfach mal von alleine wachsen lassen. Ohne sich ständig einzumischen. 18:34 Uhr Gi "Was in der Studie unter den Tisch falle ... ganz erheblich auch von den Böden, dem Mikroklima, der Landnutzung und der Forstwirtschaft abhingen. " Jetzt legt man schon eine Studie an, gibt Steuergeld 18:32 Uhr Mo Im Artikel heißt es: "Sie untersuchten zunächst die derzeitige Verbreitung von 69 der häufigsten Baumarten unter Berücksichtigung von Daten von fast 240.000 Standorten in ganz Europa. Anschließend mod 18:30 Uhr An Es gibt fast täglich aus den verschiedensten Richtungen Warnungen vor dem, was auf uns (oder unsere Kinder) zukommen wird. Gleichzeitig wird das Thema Umwelt und Klima aber offenbar als immer weniger 18:25 Uhr we Das Thema steht aber schon länger auf dem Plan, und Wald wird auch immer mal beseitigt weil Flächen benötigt werden, und früher wurde Altholz auch aus dem Wald gebracht wegen dem Borkenkäfer zum Beisp 18:23 Uhr Au Selbst wenn robuste Baumarten identifiziert werden könnten, müssten diese erstmal wachsen, um als „Wald“ zu gelten… 18:19 Uhr Al Wurde wie immer zu lange gewartet. War schon ab den 1970ern ein Thema. 18:11 Uhr rj Ein sog. Kippunkt ist also erreicht. Abgesehen davon werden in Deutschland nach wie vor täglich ca. 70ha versiegelt. Der Platz schwindet. 18:05 Uhr Alle 85 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 22:00 Uhr
bo Alle Prognosen scheitern bislang an der "Rückwärts-Vorhersage" für das Klima des vergangenen Jahrhunderts. Das sollte zu denken geben. 21:56 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 22:00 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:55 Uhr
Mo "Die Wasserbestände sind aufgefüllt." Das ist regional sehr unterschiedlich. (In einigen trockenen Regionen ist das Defizit, das sich in mehreren trockenen Sommern ergeben hat, noch lange nicht ausgeg 21:54 Uhr
bo In der Zeit von 1940 bis 1975 nahm die Lufttemperatur um etwa 0.2 °C ab, dann stieg sie seitdem um 0,4 Grad. 21:51 Uhr
🦉 @gelassenbleiben 29. April 2024 • 19:56 Uhr | "Was noch deutlicher wird: CO2 zertifikate mit Baumpflanzungen sind wertlos " | Das wurde hier sehr gut dargestellt: https://zdfheute-stories-scroll.zdf.d 21:49 Uhr
哭 ➢ Die feuchte Luft, die über den Ozeanen entsteht, wird durch Luftströmungen auf das Land geschoben, wo das Wasser abregnet. Gar nichts wird geschoben ohne Wind. Die Westwind-Wetterlagen, einst verläs 21:43 Uhr
🍄 Holz ist ein Wirtschaftsgut. Unter kapitalistischen Bedingungen. Wollen Sie die Holznutzung beenden oder besser gleich den Kapitalismus? 21:41 Uhr
SB So ist es,ein Waldbesitzer will ja damit Geld verdienen und er pflanzt an was auch gut zu verkaufen ist. Anders ist es mit dem Wald der der Forstwirtschaft unterstellt ist.Da kann und sollte darauf ge 21:39 Uhr
☔ Was versehen Sie unter "anpassen"? Schwebt Ihnen dabei eine passive Form wie das sprichwörtliche Sitzen bleiben des Kaninchens vor der Schlange vor? Oder meinen Sie mit dem Begriff Anpassung eine akti 21:35 Uhr
🍄 Svante Arrhenius hat die Klimaerhitzung schon vorhergesagt, in den 1890ern. Ihm wurde von keinem Wissenschaftler widersprochen. Der Widerspruch kam erst mit der von Ihnen erwähnten Ölindustriekampagne 21:33 Uhr
🍄 Ich kenne in der Nachbarschaft eine Kiefer, die wächst auf Pechblende. Hat sie mir im Vertrauen erzählt, ich wusste es aber schon vorher. Ich habe es nicht übers Herz gebracht, sie aufzuklären. Kiefer 21:27 Uhr
🍄 Die Bäume wurden gepflanzt, das ist richtig. Das Plantagenunwesen kam aber wohl erst mit den Fichten auf, die als Grubenholz für den Bergbau angebaut wurden. Der Mais des Waldes. Der Wald auf den spät 21:24 Uhr
qu Ja, kann mich da auch an eine Schlagzeile der Bild erinneren, war wohl in einem relativ kalten Winter Ende der siebziger... Und Erdölreserven hat man seinerzeit nach den zu derzeit bekannten Fördermög 21:23 Uhr
☔ Dankeschön. Auch wenn ich befürchte, dass das für einige User vergebliche Liebesmüh ist. Hat ja im letzten Jahr viel geregnet, also kann man die Trockenperioden in den Vorjahren und das daraus folgend 21:21 Uhr
ri Wir werden den Kampf gegen die Veränderungen in der "Natur" weder hindern, verändern, aufhalten oder anderes. Wir müssen uns anpassen,nicht umgekehrt! 21:18 Uhr
🍄 Auch Nichtidioten erzählen gelegentlich Unsinn. Glauben Sie mir, ich weiß, wovon ich rede. Aus Erfahrung. Trotzdem nenne ich Unsinn Unsinn. 21:17 Uhr
De Schlicht Falsch Die Messreihen die die CO2 -Erhöhung in der Athmosphäre wie sie ende des 19ten JH vorhergesagt wurden belegten und damit die Beginnende Erwärmung hatten in den 50er und 60er Jahren Sta 21:17 Uhr
Na Mit den Fichten haben Sie natürlich recht. Irgendwie verwechsle ich die beiden immer wieder. 21:16 Uhr
🍄 Ich war damals um die zwanzig, politisch interessiert und studierte Biologie. Ich kann mich sehr gut erinnern. 21:16 Uhr
🦉 @bolligru 29. April 2024 • 21:03 Uhr | "Mir sind keine Simulationen bekannt, wonach es in Deutschland vermehrt zu Dürren kommen wird." | Mir ist allerdings eine real stattgefundene Dürre in Deutschlan 21:10 Uhr
☔ a) ich mag keine Diamanten. Über Gold könnte man aber reden. b) Ihr Baum erinnert mich eher an Gräser. Aber Ihnen geht es ja um die darunter liegenden Werte. c) Haben Sie Ihre Reise in den liberianisc 21:09 Uhr
Ne „Ein Aussterben von nur wenigen verfügbaren Arten in einem Lebensraum mit ohnehin geringer Artenvielfalt kann bereits zu einer kritischen Verringerung der Gesamtzahl der geeigneten Arten führen, währe 21:08 Uhr
Be Wald ist wichtig. Er bindet das Grundwasser, verhindert dass der Grundwasserspiegel absinkt. Und er reinigt die Luft, produziert Sauerstoff. Kontraproduktiv ist es ihn abzuholzen, wie in Rumänien. Wo 21:05 Uhr
bo Mir sind keine Simulationen bekannt, wonach es in Deutschland vermehrt zu Dürren kommen wird. Das Gegenteil dürfte der Fall sein: Wenn die Temparatur der Ozeane, die 2/3 der Erde bedecken, und die de 21:03 Uhr
🦉 Auch Kiefern sind widerstandsfähig. Es gibt welche, die sehr tiefe Wurzeln bilden und so das Grundwasser anzapfen können und Stürmen standhalten. 20:58 Uhr
Ei Ist es wirklich ein "Kippunkt" ? Hoffentlich nicht. Ich denke, das Aufforsten wird jedenfalls schwieriger als gedacht. Das wäre eine traurige Aussicht, falls der Wald nicht wieder hochgezogen werde 20:30 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 20:32 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 20:29 Uhr
ro häufigere Waldbrände Sind nicht ursächlich mehr durch Klimawandel, die haben andere Ursachen. Laub und Gehölze bräuchten zur Selbstentzündung Temperaturen jenseits alles Lebens, mindesten 200 °C. oder 20:25 Uhr
ha Es ist wohl eher weniger gut bestellt um die europäischen Nutz und Urwälder. Nicht nur der Klimawandel. auch der Raubbau und illegale Rodungen wie z.b. machen den Wald das Leben schwer. Mich macht das 20:16 Uhr
bo Man frage einmal die Wadbesitzer, wie die das sehen. Aktuellen Berichten zufolge sehen diese die gegenwärtige Situation als gut an. Der Boden ist ausreichend mit Wasser versorgt. 20:14 Uhr
We Sie haben Recht, „Diamonds are plants best friends Pandanus candelabrum wächst nur auf Diamantenquellen“ Immer nur dem schnöden Mammon hinterherlaufen, ist es auch nicht. 20:13 Uhr
bo Nachsatz: Sie können und sollten sich etwas gewählter ausdrücken und nich jeden Andersdenkenden als Idioten darstellen. 20:11 Uhr
ha Kiefern eher weniger, Fichten und Tannen eher mehr. Diese beiden Arten gehören aber bald der Vergangenheit an. Trockenheit, Borkenkäfer...... 20:10 Uhr
ha Wald in Deutschland und weiten teilen Europas ist Kulturwald. Europäische Urwälder finden Sie in den Kaparten, Tatra und in Gebieten polnische / belarussische Grenze und noch in Skandinavien. 20:06 Uhr
Ve Wenn ich mir ansehe, wie mit dem Wald so umgegangen wird (und immerhin lebe ich direkt am Wald, mitten im „Biosphärenreservat“) … … zur Holzgewinnung geschlagen werden vorwiegend absolut gesunde Bäume 20:05 Uhr
ni Nachdem schon vor ca 250-300 Jahren nahezu der gesamte Wald in Deutschland abgeholzt war, sind ausschließlich Plantagenwälder nachgepflanzt worden. Die Waldgebiete, die noch ein bisschen natürlichen B 20:04 Uhr
ha Das eine schließ das andere ja nicht aus. Die privaten Waldbesitzer und die Landesforsten machen das, so weit ich dass beurteilen kann, ganz gut. 20:02 Uhr
bo Vielleicht bin ich einfach etwas älter als Sie und kann mich noch daran erinnern, weil es mich damals interessierte. 20:01 Uhr
☔ Ich mag die Vielfalt an Bäumen. Aktuell gefällt mir die Kastanie am besten - die Bäume blühen gerade so prächtig, in rosa und weiß. :-) 20:00 Uhr
bo "Manche Orte werden feuchter, andere trockener." In Summe steigt die weltweite Regenmenge. Insgesamt wird es also so gut wie überall auf der Welt mehr regnen, von Gebieten, die schon immer durch Gebir 19:59 Uhr
ni Ja. Aber unter den gegebenen Umständen ist das so wohl die einzige Lösung, die Sinn macht und auch auf längere Sicht für halbwegs gesunden Waldbestand sorgt. Gerade bei der natürlichen Auslese sterben 19:58 Uhr
ma Eben. Sie türmen nur ein Computermodell auf das andere. Und dass Fichten nicht so das Wahre sind, wüsste man eigentlich auch ohne. 19:49 Uhr
ge ich empfehle den Artikel zu lesen Das gilt auch für natürliche Ökosysteme Der fortschreitende Klimawandel bedeutet auch für Waldökosysteme massive Veränderungen. Langanhaltende Trockenphasen, Hitze, h 19:42 Uhr
哭 ➢ Manche Orte werden feuchter, andere trockener. So viel ist sicher. Nur welche, das ist nicht sicher. Momentan werden vor allem Ostafrika und Südostasien feuchter.Aktuell massive Überschwemmungen in 19:38 Uhr
🍄 Damals war sich die Wissenschaft einig: Es gäbe nicht den geringsten Zweifel, daß eine drastische Abkühlung bevorstünde. Kaum jemand wagte es, zu widersprechen. Wir stünden unmittelbar vor der nächste 19:35 Uhr
🍄 Manche Orte werden feuchter, andere trockener. So viel ist sicher. Nur welche, das ist nicht sicher. Es wird aber auf jeden Fall mehr Dürren und mehr Überschwemmungen geben, denn die Extreme nehmen zu 19:31 Uhr
Ga Problem: Nutzwald 2. Problem: Profit Logisch, dass sich das mit wildem Baumbestand beisst. Was also will der Artikel adressieren? Das Symptom oder die Ursache? 19:26 Uhr
bo "...am Ende des 21. Jahrhunderts heißeren und möglicherweise trockenerem Klima..." Ich dachte immer, daß bei höheren Temparaturen die Luft mehr Wasser aufnimmt und, da 2/3 der Erde von Wasser bedeckt 19:25 Uhr
We fathaland slim 29. April 2024 • 19:09 Uhr „@Werner Krausss Ich hätte lieber eine Bauhinia. Die blüht bunter“ Nicht schlecht, aber wenn es unter uns bleibt, es gibt ein Geheimnis. Der Standort wird 19:20 Uhr
Mo "Dabei ist natürlich zu beachten, dass die Notwendigkeiten und Möglichkeiten des eigenen Tuns sehr unterschiedlich verteilt sind." Das ist wohl wahr. Jedoch: auch viele kleine Beiträge bewirken etwas. 19:20 Uhr
bo Stimmt! Schon 1970 begann man, sich Gedanken über das Klima zu machen. Damals war sich die Wissenschaft einig: Es gäbe nicht den geringsten Zweifel, daß eine drastische Abkühlung bevorstünde. Kaum je 19:19 Uhr
We Es gibt ja kaum noch naturbelassenen Wald. Waldplantagen können auf robustere Baumarten umgestellt werden. 19:17 Uhr
Na Ein intelligenter Umbau geschieht auch nicht per Rodung, sondern durch schrittweises Aufforsten von entstehenden Löchern. Wenn ganze Baumplantagen wie im Harz gleichzeitig wegsterben, ist das natürlic 19:13 Uhr
ge Auch die natürlichen Ökosysteme kommen in der schnellen Klimaänderung nicht mehr hinterher, die Folgen werden massives Artensterben sein und die Kandeirtschaftliche Produktion ist gefährdet 19:11 Uhr
Si Wald baut man nicht um wie in der Modelleisenbahn. Wald ist auch nicht gleich Wald. Wirtschaftswald wird kaum den Klimawandel berücksichtigen, denn Holz will verkauft werden. Da kommt's auf die Produk 19:10 Uhr
ge Das Problem ist, die Ökosysteme kommen mit der Geschwindigkeit des Klimawandels nicht mit, so schnell können sich Wälder nicht bewegen. Die zu erwartenden Extremwetterlagen, wenn die Nordstlantikzirku 19:09 Uhr
Sg Man sollte den Wald einfach in Ruhe lassen, dann kuriert sich dieser von selbst. Meinen eigenen Wald lasse ich komplett unberührt. Das bedeutet keine unnötige Besucher und keine Nutzung, einfach die N 19:08 Uhr
mo Ich verstehe den Artikel auch nicht ganz. Dass Fichten nichts mehr "aushalten", ist doch längst bekannt und wird bei Aufforstung schon beachtet. Das gleiche gilt sicher für viele weitere Baumarten, di 19:07 Uhr
🍄 Das Klima wird sich ändern. Nur wie es sich ändert, das ist nicht ausgemacht. Was die Sache ganz entschieden verkompliziert. 19:07 Uhr
ro Liegt es daran, dass es bequemer ist, den Kopf in den Sand zu stecken? Und/oder sind uns die Lebensbedingungen der kommenden Generationen egal - sowohl vom Blick auf die Natur um uns herum als auch fü 19:04 Uhr
Na Wald einfach mal Wald sein lassen... Der Grundfehler besteht schon darin, dass unsere Monokulturen aus Kiefern als "Wald" bezeichnet werden. Das sind Holzplantagen. Ein Wald ist ein komplexes Ökosyste 19:04 Uhr
🍄 Verstehe ich nicht. Geht es um Baumarten oder Wirtschaftsbaumarten, die angepflanzt werden sollen? Also um reine Plantagen. Wälder in Deutschland sind Nutzwälder. Was aber nicht unbedingt Plantagen be 19:04 Uhr
We „Anzahl der Baumarten“ Ein Schraubenbaum, Pandanus candelabrum im Garten würde mir genügen. 19:01 Uhr
ro Eben, Monokulturen in Reih und Glied pflanzen wäre eher zum Nachteil. Was robust ist setzt sich schon durch. 18:57 Uhr
🦭 Verstehe ich nicht. Geht es um Baumarten oder Wirtschaftsbaumarten, die angepflanzt werden sollen? Also um reine Plantagen. Das einzige was ich verstehe ist, dass kein naturbelassener Wald gemeint ist 18:57 Uhr
Kr Mit den sog. Kipppunkten sollte man vorsichtig sein. Da sind Wissenschaftler und Meteorologen sehr unterschiedlicher Meinung. Abgesehen davon, wird bei uns wieder geredet und zu wenig gehandelt. Der K 18:45 Uhr
ni Oder wie Peter Wohlleben schon sagte: Einfach mal von alleine wachsen lassen. Ohne sich ständig einzumischen. 18:34 Uhr
Gi "Was in der Studie unter den Tisch falle ... ganz erheblich auch von den Böden, dem Mikroklima, der Landnutzung und der Forstwirtschaft abhingen. " Jetzt legt man schon eine Studie an, gibt Steuergeld 18:32 Uhr
Mo Im Artikel heißt es: "Sie untersuchten zunächst die derzeitige Verbreitung von 69 der häufigsten Baumarten unter Berücksichtigung von Daten von fast 240.000 Standorten in ganz Europa. Anschließend mod 18:30 Uhr
An Es gibt fast täglich aus den verschiedensten Richtungen Warnungen vor dem, was auf uns (oder unsere Kinder) zukommen wird. Gleichzeitig wird das Thema Umwelt und Klima aber offenbar als immer weniger 18:25 Uhr
we Das Thema steht aber schon länger auf dem Plan, und Wald wird auch immer mal beseitigt weil Flächen benötigt werden, und früher wurde Altholz auch aus dem Wald gebracht wegen dem Borkenkäfer zum Beisp 18:23 Uhr
Au Selbst wenn robuste Baumarten identifiziert werden könnten, müssten diese erstmal wachsen, um als „Wald“ zu gelten… 18:19 Uhr
rj Ein sog. Kippunkt ist also erreicht. Abgesehen davon werden in Deutschland nach wie vor täglich ca. 70ha versiegelt. Der Platz schwindet. 18:05 Uhr
Ihre Meinung zu "Reichsbürger"-Prozess: Militärstruktur laut Anklage weit fortgeschritten 151 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 19:46 Uhr Ad Die altbekannte Methode: leugnen, beschönigen, aussitzen und eine Opferrolle zuweisen. Die Bürger sind mittlerweile klug genug um zu erkennen, welche Strategie dahinter versteckt ist. 19:44 Uhr Ad Viele der Demonstranten waren in der Tat irritiert, dass neben Ihnen plötzlich Leute in Springerstiefeln unter unter Schwenken der Reichskriegsflagge demonstrierten. 19:41 Uhr Ti Es handelt sich nicht um ein Justizspektabel wenn Menschenfeinde angeklagt sind. 19:40 Uhr So So ungebildet scheinen mir die Reichsbürger nicht zu sein wie sie von Ihnen dargestellt werden. Die haben sich schon durchdacht was sie wollten. Nur haben sie sich verrannt und nicht bedacht, daß sie 19:37 Uhr od Was haben wir doch kranke Gestalten in unserer Gesellschaft. Reichsbürger - früher hat man die einfach Bekloppte genannt. 19:36 Uhr Ti Lassen Sie doch mal Sellner prüfen, eventuell steht er kurz vor der Privatinsolvenz. Übrigens hat Umsatz ganz wenig mit Gewinn zu tun. 19:35 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 19:45 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 19:30 Uhr ra Mit wem hätten Sie denn die BRD oder DDR aufgebaut? So ganz nebenbei haben auch die Sowjetunion oder die USA gerne Nazis übernommen. Das beste Beispiel dafür ist Wernher von Braun. 19:29 Uhr ¿? :-)) und Halstücher 19:28 Uhr 哭 ➢ Wenn ich an die Kosten für die ewige Prozessführung denke wird mir ganz schlecht. Und mir wird immer ganz übel, wenn jemand wie Sie daher kommt, wer die Kosten der Justiz am liebsten mit Geiz ist ge 19:25 Uhr w1 In dem Zusammenhang ist es nicht auszuschließen, dass viele Menschen ihr Leben verloren hätten. Diese potentielle Gefahr ist doch nicht lustig. Das Strafmaß, nicht unter 10 Jahre bis lebenslänglich, 19:24 Uhr Si Demokratie und Rechtsstaat sind kein Selbstgänger. Anarchie und Infiltration sind dauerhafte Bedrohung von rechtsradikaler, linksradikaler, islamistischer und anderer Seite, wenn die Gesellschaft vers 19:20 Uhr ☔ Schön, wieder von Ihnen zu lesen. Herzliche Grüße. 19:19 Uhr ☔ Ihr afdesker Relativierungsversuch ist ziemlich durchschaubar. 19:17 Uhr 🎱 Was meinen Sie warum ein Neonazi wie Sellner "Hans Dampf" in allen rechtsextremen Gassen ist? Er kassiert Jetzt für sein "Buch", weil jetzt ist es spektakulär und macht Umsatz. Einen Job in der frei 19:17 Uhr w1 Es handelt sich zumindest um Hochverräter (STGB § 81). 19:14 Uhr 🎱 >>>Da fehlt es doch sehr an politischer und sozialer Bildung. >>> Da sind so einige Akademiker/Innen mit dabei! Gerade "ganz oben". 19:10 Uhr 🪰 Ich denke, rechtsextreme Nationalisten sind immer Landesverräter, weil sie immer unserem Land schaden. Weil sie Menschen markieren und ausschließen wollen, spalten Sie unsere Gesellschaft, schaden si 19:08 Uhr 🎱 Und genau dafür wollen "Reichsbürger/Innen" die Reichsverfassung auch wieder "einsetzen", für eben diese Strafe. Nur eben nicht gegen sich selbst. 19:08 Uhr 哭 ➢ Der guten Form halber: Die Dame von der Afd war zu dem Zeitpunkt der Festnahme schon eine ehemalige und nicht aktive Bundestagsabgeordnete. Das ist komplett unwichtig. Sie war Bundestagsabgeordnete, 19:07 Uhr Ti Eher der absolute Supergau, die Namen werden bekannt, einen Job bei seriösen Unternehmen kriegen die nicht mehr, sie könne eventuell noch auf russische Zuwendungen hoffen. 19:06 Uhr We Umsturz in Deutschland ist ja weit von jeder Realität entfernt. Wie kann man auf so abstruse Ideen kommen, dass das Leben als " Reichsbürger " besser als in Demokratie sein sollte? Da fehlt es doch se 19:05 Uhr 🎱 Seit wann ist Terrorismus eine Komödie? Es handelt sich um eine Terrorgruppe.... 19:05 Uhr fa "Wenn ich an die Kosten für die ewige Prozessführung denke wird mir ganz schlecht. Ich hoffe hier wird im Ansatz auf die Relationen geachtet." Die Kosten sind in einem rechtstaatlichen Verfahren nicht 19:04 Uhr 👻 Nein. Es gab diese unsägliche "Gewissensprüfung", weshalb vielen Verweigerern ihr Grundrecht nicht gewährt wurde. Das war ein großes Problem. 19:03 Uhr ge Es ist gut, daß man die Reichsbürger jetzt vehemment angeht, und sie dann hoffentlich für lange lange Jahre hinter Gitter kommen. Und hoffentlich kommen sie nie wieder lebend raus! Die haben echt Glüc 19:02 Uhr 🎱 Fitzek ist NICHT witzig, sein "Hofstaat" auch nicht! Er ist Antisemit, Schwurbler, Rassist und ebenfalls an einem "Umsturz" interessiert! 18:58 Uhr ☔ In letzter Zeit bin ich zugegebenerweise etwas irritiert ob manche Ihrer Kommentare, da ich gerade Ihre Posts von früher (also von vor zwei, drei Jahren) als besonders explizit gegen rechts(extrem) ab 18:57 Uhr Va Wenn er mit der Royalpresse so umgehen kann wie mit der Zitronenpresse, ist ja alles gut. Wie Kohl schon sagte, entscheidend ist, was hinten rauskommt. Saft oder brauner Einheitsbrei. 18:56 Uhr Ne Macht er doch nicht. Aber hauptsache wieder einen post rausgehauen. 18:55 Uhr 🎱 Suchmaschine anwerfen, "Maaßen Reichsbürger" suchen, lesen. Gibt genug Artikel dazu, Chats mit Reichsbürgern u Maaßen ect. 18:53 Uhr So Es ist gut, daß man die Reichsbürger jetzt vehemment angeht, und sie dann hoffentlich für lange lange Jahre hinter Gitter kommen. Und hoffentlich kommen sie nie wieder lebend raus! 18:52 Uhr 哭 ➢ Kommt das ans Licht vor oder nach der Europawahl ? Kommt alles ans Licht vor der Europawahl 2029. Bei der Europawahl 2024 können Sie weiterhin so tun, als hätte die AfD damit gar nichts zu tun. 18:51 Uhr Va Ja, die Krönung, aber entkoffeiniert. 18:50 Uhr So Was hätte auch passieren können, wenn man die Drahtzieher der Reichsbürger und alle anderen dazu hätte nicht entdecken können und sie hätten machen können was sie vorgehabt hätten? Nicht aus zu denken 18:48 Uhr 🎱 Die "Denke" wurde in der Eso und Schwurbel Szene "geboren", ca vor 25-30 Jahren. Auf dem "Schirm" hatte die Öffentlichkeit und die Medien, solche Leute kaum, sie waren eine in viele kleine Splitterun 18:45 Uhr Fa Auch Peter Fitzek läßt sich dieses Justizspektakel nicht entgehen und ist mit seinem Hofstaat und der Royalpresse angereist. 18:44 Uhr fa "Der guten Form halber: Die Dame von der Afd war zu dem Zeitpunkt der Festnahme schon eine ehemalige und nicht aktive Bundestagsabgeordnete. " Es kommt doch wohl eher auf den Zeitpunkt der Tat an. 18:43 Uhr w1 Das würde passieren, wenn die AfD an die Macht käme https://www.morgenpost.de/politik/article241502864/Das-wuerde-passieren… Mit solchen relativ einfachen Begründungen und dazu noch die Darstellung wa 18:43 Uhr Ti Die AfD ist alles andere als eine Volkspartei, es ist ein Verschwörerhaufen. 18:42 Uhr Fa Was bedeutet dieser Prozeß für die Royalisten selbst ?: Die Krönung. 18:41 Uhr fa "Was bitte sollen denn so genannte Rollator-Rentner-Rebellen sein? Eignet sich ja astrein als Unwort 2024." Den Begriff "Rollator-Putsch" hat Alice Weidel kreiert. Die Pressekonferenz, in der sie den 18:41 Uhr ㎭Ⅻ Wann und wo soll B. Baumann diesen Unsinn erzählt haben? 18:39 Uhr Va Was denn, wo man Karo-Sakkos im Second-Hand-Laden kaufen kann? 18:39 Uhr Go Wenn ich an die Kosten für die ewige Prozessführung denke wird mir ganz schlecht. Ich hoffe hier wird im Ansatz auf die Relationen geachtet. Es sind und bleiben wenige "Typen", die trotz der aufgepaus 18:37 Uhr KT Bitte lesen sie den TS Artikel zur möglichen Verbindung von Maaßen und den Reichsbürgern noch einmal. Wo genau wird hier dargestellt, er wäre Sympathisant der Reichsbürger ? Er selbst hat diese Gruppe 18:36 Uhr Va Man kann nur die AfD verbieten oder verbieten lassen, die AfD als breit aufgestellte Volkspartei kann man nicht verbieten lassen, weil sie keine breit aufgestellte Volkspartei ist. 18:35 Uhr 哭 ➢ Sie können ja die AfD als breit aufgestellte Volkspartei verbieten lassen. Mal sehen, was dann noch von der Demokratie übrig bleibt. Würde man das tun, blieben Demokratische Parteien 18:34 Uhr w1 12/2023 Der Schaden, den eine autoritär-populistische Partei mithilfe dieses Amtes für die Demokratie in Thüringen und in Deutschland insgesamt anrichten könnte, ist immens. Und wenn sich die anderen 18:31 Uhr Ti Auch im VS und PP gibt es Menschen mit rechter Gesinnung, die in der Lage sind Untersuchungen oder Ermittlungen zu behindern. Jeder mit Verstand muß wachsam bleiben. 18:30 Uhr me Das ist kein isolierter Verein, wie hier schon mehrere Male auf Verzahnungen mit der AfD hingewiesen wurde. Das Herrenmenschentum und der überzogene Stolz auf etwas, dessen Fortführung nach dem 2. We 18:27 Uhr Ti Sie haben zu oft den Spruch gehört: „Von der Sowjetunion lernen heist siegen lernen.“ 18:26 Uhr 哭 ➢ Noch Lebach in Erinnerung. In Historischer Erinnerung. Drei Männer, die viel Geld rauben wollten mit den in Lebach erbeuteten Waffen, für ein schönes Leben in der Karibik. Hatte damals mit den Staat 18:24 Uhr ¿? :-) 18:24 Uhr Ti Ich kann und will die AfD nicht verbieten, die verbieten sich doch selbst. 18:23 Uhr ¿? "Allein einen Zusammenhang mit der hier diskutierten Sachlage kann ich nicht erkennen." Hmmm, Soldaten, Bundeswehr -> Bubak -> RAF = Terrororganisation = Reichsbürger -> Nummernschild -> 18:22 Uhr KT In dieser Zeit war die Wehrdienstverweigerung problemlos möglich. 18:22 Uhr ha Wegen mir braucht die AfD nicht verboten zu werden. Es wäre mir weitaus wohler, sie würde nicht gewählt. 18:21 Uhr 🎱 Nur mal so, Alice Weidel hatte unmittelbar nach der Razzia von einem „Rollator-Putsch“ gesprochen.. 18:21 Uhr Al Es wird immer gewartet, bis es fast zu spät ist. 18:20 Uhr 🎱 Diese "Ideen" gibt's seit mindestens 25 Jahren, jedenfalls sind mir diese schon so lange bekannt. Ich war mal Teil der Eso Szene, leider kenne ich mich da was aus. 18:19 Uhr ha Wovor haben Sie Sorge? 18:18 Uhr ha Da haben Sie wohl vollkommen recht. Es sind höchst gefährliche - Spinner. 18:15 Uhr Au Ich korrigiere Ihre Aussage mal: „Sie können ja die AfD als in Teilen gesichert rechtsextreme Partei (mit dem Faschisten Höcke an der Spitze) verbieten lassen. Mal sehen, was dann noch von 18:15 Uhr ic Ablenken, verharmlosen, relativieren, trollen? 18:14 Uhr ha "Wer das relativiert macht sich mit Terroristen gemein!" Relativiert wurde, weil man seinerzeit nur einzelne Schaumkronen auf dem Sumpf erkannte. Das dürfte mit dem Auffliegen dieser widerlichen Brut 18:14 Uhr ic Danke für die Schilderung, mein Mann hat ähnliches aus der BW erzählt. 18:12 Uhr 🎱 Die haben zur Coronazeit ja auch Alle miteinander fleißig demonstriert. Und Demos organisiert. 18:11 Uhr Mo Vielen Dank für diese Erklärung. Das Gegenteil von diesen narzistischen Kränkungen und dem Gefühl, keine Kontrolle über das Leben zu bekommen: das sind Akzeptanz und das Gefühl von Selbstwirksamkeit? 18:09 Uhr ic Die Partei verliert - ist gerade auf 17% gefallen! 18:08 Uhr 🐈 Der guten Form halber: Die Dame von der Afd war zu dem Zeitpunkt der Festnahme schon eine ehemalige und nicht aktive Bundestagsabgeordnete. 18:08 Uhr ㎭Ⅻ Ich glaube, es gibt einige Unterschiede im Weltbild von Maaßen, seinen eigenen politischen Vorstellungen und Ambitionen, im Vergleich zu diesen Wirrköpfen, die meinten, sie könnten eben mal schnell Ko 18:08 Uhr ha Welch geistvoller Kommentar - was bitte meinen Sie? 18:08 Uhr me Mit einem einzigen Thema breit aufstellen - dazu gehört ein Überkopfspagat, wie er hier im Forum hin und wieder vollführt wird mit wütender Ablehnung der Hitlerdiktatur und gleichzeitiger Favorisierun 18:08 Uhr ic ////Grundsätzlich sehe ich aber die Gefahr mehr in Gruppierungen wie der AFD, obwohl deren Möglichkeiten bei einem entsprechenden Wahlerfolg Veränderungen zu etablieren, dennoch gering eingeschätzt wi 18:08 Uhr 🎱 Die Sangesgruppe "Die Prinzen" würde ich wählen..... ;) Die waren/sind nur eine Sangesgruppe 18:07 Uhr 哭 ➢ Was bitte sollen denn so genannte Rollator-Rentner-Rebellen sein? Eignet sich ja astrein als Unwort 2024. Astreine schöne Unwortschöpfung, ausgeheckt von Ihren rechten Spezis, zur Verniedlichung und 18:07 Uhr ic Ach ja, da bleibt eine ganze Menge über. Im Grundgesetz §21 lesen! Und hier: https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/D… 18:06 Uhr we Das ist schon eine ziemlich absurde Truppe die sich dort gebildet hat, was mir fehlt im Artikel sind Zahlen wie viele denn dort mitmachen wollten, 27 stehen vor Gericht, das kann ja nicht alles gewese 18:05 Uhr Al Die AfD demontiert sich selber 18:04 Uhr Al Ja gehörigen Abstand halten. 18:03 Uhr 🎱 So ist das mit den Netzwerken, die Überschneidungen in die Schwurblerszene, die kleinen u die große rechtsextreme Partei/en sind immer und immer wieder zB vom Voksverpetzer/Correntiv aufgezeigt worden 18:01 Uhr Al Breit aufgestellte völkische Partei. 18:01 Uhr 🌍 "Wie können Sie immer so zuversichtlich sein?" Weil wir keine andere Wahl haben. Ich will meine Restlaufzeit noch mit Herausforderungen bestreiten. Ansonsten könnte ich mir gleich die Kugel .... 17:57 Uhr ¿? Warum? Wollten Sie "Die Prinzen" wählen? 17:52 Uhr 🎱 Die Razzia war weit vor der EU Wahl, und der Prozesstermin wurde ebenfalls weit vor der EU Wahl festgelegt, und wissen tun Sie das auch. 17:52 Uhr fa "Noch Lebach in Erinnerung ." Mir ist Lebach durchaus in Erinnerung. Allein einen Zusammenhang mit der hier diskutierten Sachlage kann ich nicht erkennen. 17:51 Uhr fa "Kommt das ans Licht vor oder nach der Europawahl ?" Mit Urteilen vor der Europawahl ist nicht zu rechnen. Das ergibt sich aus dem TS-Artikel: "Bis Januar 2025 hat das Oberlandesgericht Stuttgart Verh 17:49 Uhr ge Das ist egal, die AFD wird kontinuierlich neue Rechtsbrüche liefern, da bin ich ganz zuversichtlich 17:48 Uhr Lu Schauen sie mal hier rein (link unten), dann wissen sie warum Herr Maaßen keine Ambitionen hatte die Reichsbürger früher zu entwaffnen.....erwar und ist selbst Sympathisant dieses schrägen Weltbildes 17:48 Uhr 🕵 Das erschreckende an den Reichsbürgern ist eigentlich für mich die Erkenntnis, wie wenig es braucht, um den Staat an seine Grenzen zu bringen. Eine kleine Gruppe von Leuten absorbiert durch ihre Tota 17:47 Uhr Lu ...was heißt angefangen. Ich glaube, die haben auch so weitergemacht. Es würe mich nicht wundern, ob es über Horst Mahler auch eine direkte Verbindung zwischen RAF und Reichsbürger geben würde. Es is 17:45 Uhr ha Naja, die RAF hatte nicht den Background so wie diese Reichsbürger. Die RAF agierte fast nur im Untergrund obwohl sie sicher eine Menge Freunde im Linksradikalen Umfeld hatte. Diese Reichsbürger jetzt 17:45 Uhr Mo Sehr guter Vorschlag. (Wenn sich in einem Atomkraftwerk oder bei einem Flugzeug ein sicherheitsrelevanter Vorfall ereignet, wird dieser sofort eingehend untersucht: (1) Um zu verstehen, was genau waru 17:45 Uhr Co Wurde in D jemals etwas aufgearbeitet? Bestenfalls marginal. 17:41 Uhr ha Sie haben es sehr gut beschrieben ! Bedankt ! 17:39 Uhr kr Zustimmung. 17:38 Uhr kr Psychologisch gesehen: Da geht es viel um Kontrolle. Kontrolle über das Leben im hier und jetzt zu bekommen, an das keinen Anschluss mehr gefunden werden konnte/wollte. Es geht um narzistische Kränkun 17:37 Uhr Lu Ich möchte gerne auf den Artikel der tagesschau bzgl. der Kontakte von Maßen (ehemaliger Cheff des Verfassungsschutzes und Mitbegründer der Werte union) zur Reuß Gruppe aufmerksam. https://www.tagess 17:36 Uhr ge Rechtsradikale und Rassisten sind natürlich gefährliche Kriminelle, dass sollte man nicht kleinreden, aber in erster Linie sind es doch auch Idioten. War bei denen im letzten Jahrhundert doch auch nic 17:33 Uhr Lu Ich kann ihre Denke nachvollziehen, aber sie verharmlost das Phänomen. Herr Maßen z.B seinerzeit Chef des VS war damals in der CDU und ist nun Mitbegründer der Werteunion, diese hat seit Jahren freund 17:32 Uhr w1 Eine Partei ist jede politische Gruppe, die die Möglichkeit hat und nutzt, in Wahlen Kandidaten für öffentliche Ämter zu präsentieren https://www.bpb.de/themen/parteien/parteien-in-deutschland/42045/p 17:30 Uhr ge Wann wird Maassens Amtszeit endlich mal aufgearbeitet? 17:30 Uhr 🌍 Auf eine breit aufgestellte völkische Partei kann die Demokratie in der Tat verzichten. Dann bleibt wenigstens noch was von der Demokratie übrig. So herum macht es Sinn. 17:28 Uhr Lu Viel einfacher. Herr Maßen, seinerzeit Chefe des VS, damals CDU ist Symphatisant der Reichsbürger. Seine neue Partei "Werteunion" hat zu Reuß bereits vor einigen Jahren freundschaftliche Beziehungen a 17:26 Uhr Ko Noch Lebach in Erinnerung . 17:24 Uhr Ic Vielleicht sollte man diesen Prozess gleich in einer Psychiatrischen Klinik stattfinden lassen, denn da gehören sie ohnehin alle hin. Umsturz in Deutschland? Beim Prinzen und seinen Gefolgsleuten sche 17:22 Uhr Lu Das Gedankengut, dass bei den Reichsbürgern rund um Reuß zutage tritt, ist nichts weiter als der Faschismus des 20. Jahrhundert. Sie als Spinnerein abzutun, wäre eine Verharmlosung 17:21 Uhr Sc Was war der Aufschrei der Relativierer groß, als diese gefährliche, AfD-nahe, rechtsextreme Gruppierung aufflog! - Das sind harmlose Spinner; die kann man nicht ernst nehmen. - Keiner der Soldaten war 17:18 Uhr Ne Reichbuerger sind keine Partei. 17:16 Uhr Ko Die AFD ist keine Gruppierung sondern eine von Teilen der Bürger gewählte Partei , war auch mal größte Oppositionspartei und wie es momentan ausschaut geht der Weg wieder dorthin . Voraus gesetzt si 17:13 Uhr Co Offensichtlich haben VS und PP jahrelang gepennt: Kein Wunder, es geht ja um rechts, und da sind sie schwerhörig und sehbehindert. 17:12 Uhr Fa Sie können ja die AfD als breit aufgestellte Volkspartei verbieten lassen. Mal sehen, was dann noch von der Demokratie übrig bleibt. 17:11 Uhr Ad Die AFD hat, soweit ich weiß, bislang keine klare Trennlinie zu der Reichsbürgerszene, zu Querdenkern, wie überhaupt zu gewaltbereiten Gruppen und Hasspredigern gezogen. Auf Pegida-Demonstrationen is 17:09 Uhr Ad Eigentlich sollte man ja wirklich meinen, diese Leute seien ein Fall für die Klapse, vor allem wenn behauptet wird, dass in der Schweiz kleine Kinder gefangen gehalten würden, von deren Blut sich ein 17:01 Uhr 📶 Wenn Personen mit militärischem Hintergrund in einer Gruppe präsent sind, ist die Gefahr, die von ihnen ausgeht, als hoch einzuschätzen. Spezialisten, die mit Waffen umgehen können und militärische Ta 17:01 Uhr 🧿 Das glaube ich auch. Wir haben eine wache Zivilgesellschaft, die heutzutage viel mehr Mittel hat die Schweinereien aufzudecken. 17:01 Uhr 🧿 "Ich hoffe, dass jetzt der Schutz angepasst worden ist, wenn er vorher noch zu gering war." Das ist anzunehmen, da die AfD-Richterin Reichsbürger in den Reichstag gelassen, ge"führt" wäre wohl besser, 16:59 Uhr Mo Ich frage mich: Wo kommt diese Denke her? Welchen Nutzen haben diese Leute davon?(Also: Reichsbürger, Anhänger von Kalifaten und andere, die unsere freiheitliche Demokratie ablehnen, und die sich zusa 16:57 Uhr 🏁 Die RAF hat wie die Reichsbürger mit politisch Verwirrten angefangen Dass sie daran geglaubt haben, von deutschem Boden aus die Weltrevolution in Gang zu bringen, war anfänglich Stoff für Witze. Als 16:55 Uhr Of Er gehörte einer rechtsradikalen Gruppe an und wandte seine Einzelkämpfer-Kenntnisse an, um an Waffen zu kommen, mit denen dann wiederum u.a. Banken überfallen wurden. Es wundert mich deshalb nicht, d 16:51 Uhr Of Man mag sich ja wundern, dass auch „Vaterlandsverteidiger“ involviert sind. Leider nichts Neues. Auch in meiner Kompanie (1975 – 1977) gab es einige besondere Demokraten. Interessanterweise war auch d 16:51 Uhr ㎭Ⅻ 27 Beschuldigte wollten zu anno 1871, einschließlich rebellischer Frauen, die dann politisch praktisch nichts zu sagen hätten, zurück, statt einfach kegeln zu gehen, dort am Ende der Bahn die Figuren 16:50 Uhr ic Wie können Sie immer so zuversichtlich sein? Ich möchte das sein auch können. 16:48 Uhr OS Ich finde diese Reichbürger nicht gut. Wir brauchen andere und ehrliche Partein bei uns. 16:46 Uhr w1 Ich würde die, zumindest temporäre Gefahr, nicht unterschätzen. Eine gut ausgebildete Gruppe mit der entsprechenden Bewaffnung, die kann schon etwas ausrichten. Ich stelle mir vor, dass sie in den B 16:45 Uhr 🧿 Sie wissen mehr? Ist es denn wichtig, wann die Wahlen sind? Haben Sie Angst vor weiteren AfD-Verstrickungen? Wissen Sie, Justizia trägt eine Augenbinde. Sie sieht die Wahltermine nicht. Es ist auch eg 16:43 Uhr ic Was macht das für einen Unterschied? Wichtig ist, das es ans Licht kommt - und das daraus die richtigen Schlüsse gezogen werden. 16:43 Uhr ic Dazu gibt es verschiedene Dokumentationen (ich habe die auf phoenix geschaut) - die sehr erhellend sind. 16:41 Uhr 🌍 Es kommt alles raus - versprochen ;-) 16:40 Uhr 🌈 Hoffentlich vor den Wahlen zum EU-Parlament, damit die Wählerschaft sich ein umfassendes Bild zu Krah (Identitäre; China), Bystron (Russland), Reichsbürger (Malsack-Winkemann) und anderen AfD-Strippen 16:40 Uhr Fa Davon kann auch Boris Pistorius noch was lernen. 16:40 Uhr 💯 ++ Spinner mit Gewalt- und Tötungspotenzial ++ Die meisten haben die Reichsbürger lange als einen verstrahlten Haufen aus Spinnern angesehen. ++ Spätestens nachdem sie die angesammelten Waffen auch fü 16:39 Uhr 🦉 Eher krasse Bigotterie oder Doppelmoral oder Scheinheiligkeit. 16:38 Uhr Ne „Militärstruktur laut Anklage weit fortgeschritten“ Wurde also höchste Zeit, dass sie zerschlagen wird. 16:36 Uhr !? Ermittlungen werden unabhängig von irgendwelchen Wahlterminen geführt. 16:33 Uhr An Was hat man nicht alles versucht, bei der sogenannten Partei AfD, die sich benimmt wie eine rassistische Sekte, nicht alles versucht, um die Aktion der AfD-Reichsbürger kleinzureden, zu verniedlichen 16:32 Uhr JM Abwarten Ich hoffe es werden Keine "Kuschelprozesse" mit harten aber fairen Urfeilen. Währed den Anfängen lange genug hat es gedauert. 16:30 Uhr !? Haben Sie das damals nicht mitbekommen? Damit wollte man damals nachdem die Razzia stattgefunden hat, das Ganze ins lächerliche ziehen. 16:28 Uhr 🧿 Sehe ich auch so. Das Copyright liegt nicht bei mir. Es handelt sich um einen Begriff, der auf der Verharmlosungsstrategie der Neuen Rechten basiert. 16:27 Uhr Ko Kommt das ans Licht vor oder nach der Europawahl ? 16:20 Uhr Ga Ach, das sind doch alles nur Opfer einer Hexenjagd - ganz wie die Narrative von Trump! Was wollen wir uns wundern, wenn jahrzehntelang ein Gönner dieser Strömung dem Verf-Schutz vorstand? Die Linkwn h 16:12 Uhr Ti Herzlichen „Glückwunsch“ allen AfD Wählern, ihr unterstützt Menschen, die unsere Freiheit untergraben oder gar abschaffen wollen. Die nächsten Wahlen zeigen hoffentlich, daß Deutsche die russische-, c 16:12 Uhr Ro Was bitte sollen denn so genannte Rollator-Rentner-Rebellen sein? Eignet sich ja astrein als Unwort 2024. 16:08 Uhr Ti Es ist davon auszugehen das unter diesen üblen Mitmenschen viele AfD Anhänger oder Wähler zu finden sind. So wie Gauland`s Auswurf: „ Wir werden Sie jagen .“ schon die Grundlage der AfD Gesinnung off 16:07 Uhr Au Wenn man sich die Verbindungen dieser Kriminellen zu der AfD anschaut, fragt man sich tatsächlich, wie es die AfD-lis schaffen, zugleich rechtsextreme Nationalisten und trotzdem Landesverräter zu sein 16:07 Uhr 🌈 Unsere Demokratie ist wehrhaft, und dazu gehört auch, rechtlich gegen Demokratiezerstörer und terroristische Vereinigungen vorzugehen. Gut so. 16:06 Uhr Au Reichsbürger:innen können sich hier mal hautnah anschauen, wie ein fairer Prozess in einem Rechtsstaat verläuft. Wenn es nach diesen Verschwörungs-Schwurblis gehen würde, würden sie selbst solche Pro 16:04 Uhr 🧿 Eben keine "Rollator-Rentner-Rebellen", sondern fortgeschrittene Organisationsgrade und, quelle surprise, politische Verbindungen zur AfD (Birgit Malsack-Winkemann). Ich bin auf alle drei Prozesse seh 15:58 Uhr Fe Ich habe ja eigentlich nicht wirklich geglaubt, dass von den Reichsbürgern so eine Gefahr für die öffentliche Ordnung besteht. Ich dachte bislang, die Ideen der Reichsbürger seien nur eine Spinnerei v 15:58 Uhr Alle 151 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 19:46 Uhr
Ad Die altbekannte Methode: leugnen, beschönigen, aussitzen und eine Opferrolle zuweisen. Die Bürger sind mittlerweile klug genug um zu erkennen, welche Strategie dahinter versteckt ist. 19:44 Uhr
Ad Viele der Demonstranten waren in der Tat irritiert, dass neben Ihnen plötzlich Leute in Springerstiefeln unter unter Schwenken der Reichskriegsflagge demonstrierten. 19:41 Uhr
So So ungebildet scheinen mir die Reichsbürger nicht zu sein wie sie von Ihnen dargestellt werden. Die haben sich schon durchdacht was sie wollten. Nur haben sie sich verrannt und nicht bedacht, daß sie 19:37 Uhr
od Was haben wir doch kranke Gestalten in unserer Gesellschaft. Reichsbürger - früher hat man die einfach Bekloppte genannt. 19:36 Uhr
Ti Lassen Sie doch mal Sellner prüfen, eventuell steht er kurz vor der Privatinsolvenz. Übrigens hat Umsatz ganz wenig mit Gewinn zu tun. 19:35 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 19:45 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 19:30 Uhr
ra Mit wem hätten Sie denn die BRD oder DDR aufgebaut? So ganz nebenbei haben auch die Sowjetunion oder die USA gerne Nazis übernommen. Das beste Beispiel dafür ist Wernher von Braun. 19:29 Uhr
哭 ➢ Wenn ich an die Kosten für die ewige Prozessführung denke wird mir ganz schlecht. Und mir wird immer ganz übel, wenn jemand wie Sie daher kommt, wer die Kosten der Justiz am liebsten mit Geiz ist ge 19:25 Uhr
w1 In dem Zusammenhang ist es nicht auszuschließen, dass viele Menschen ihr Leben verloren hätten. Diese potentielle Gefahr ist doch nicht lustig. Das Strafmaß, nicht unter 10 Jahre bis lebenslänglich, 19:24 Uhr
Si Demokratie und Rechtsstaat sind kein Selbstgänger. Anarchie und Infiltration sind dauerhafte Bedrohung von rechtsradikaler, linksradikaler, islamistischer und anderer Seite, wenn die Gesellschaft vers 19:20 Uhr
🎱 Was meinen Sie warum ein Neonazi wie Sellner "Hans Dampf" in allen rechtsextremen Gassen ist? Er kassiert Jetzt für sein "Buch", weil jetzt ist es spektakulär und macht Umsatz. Einen Job in der frei 19:17 Uhr
🎱 >>>Da fehlt es doch sehr an politischer und sozialer Bildung. >>> Da sind so einige Akademiker/Innen mit dabei! Gerade "ganz oben". 19:10 Uhr
🪰 Ich denke, rechtsextreme Nationalisten sind immer Landesverräter, weil sie immer unserem Land schaden. Weil sie Menschen markieren und ausschließen wollen, spalten Sie unsere Gesellschaft, schaden si 19:08 Uhr
🎱 Und genau dafür wollen "Reichsbürger/Innen" die Reichsverfassung auch wieder "einsetzen", für eben diese Strafe. Nur eben nicht gegen sich selbst. 19:08 Uhr
哭 ➢ Der guten Form halber: Die Dame von der Afd war zu dem Zeitpunkt der Festnahme schon eine ehemalige und nicht aktive Bundestagsabgeordnete. Das ist komplett unwichtig. Sie war Bundestagsabgeordnete, 19:07 Uhr
Ti Eher der absolute Supergau, die Namen werden bekannt, einen Job bei seriösen Unternehmen kriegen die nicht mehr, sie könne eventuell noch auf russische Zuwendungen hoffen. 19:06 Uhr
We Umsturz in Deutschland ist ja weit von jeder Realität entfernt. Wie kann man auf so abstruse Ideen kommen, dass das Leben als " Reichsbürger " besser als in Demokratie sein sollte? Da fehlt es doch se 19:05 Uhr
fa "Wenn ich an die Kosten für die ewige Prozessführung denke wird mir ganz schlecht. Ich hoffe hier wird im Ansatz auf die Relationen geachtet." Die Kosten sind in einem rechtstaatlichen Verfahren nicht 19:04 Uhr
👻 Nein. Es gab diese unsägliche "Gewissensprüfung", weshalb vielen Verweigerern ihr Grundrecht nicht gewährt wurde. Das war ein großes Problem. 19:03 Uhr
ge Es ist gut, daß man die Reichsbürger jetzt vehemment angeht, und sie dann hoffentlich für lange lange Jahre hinter Gitter kommen. Und hoffentlich kommen sie nie wieder lebend raus! Die haben echt Glüc 19:02 Uhr
🎱 Fitzek ist NICHT witzig, sein "Hofstaat" auch nicht! Er ist Antisemit, Schwurbler, Rassist und ebenfalls an einem "Umsturz" interessiert! 18:58 Uhr
☔ In letzter Zeit bin ich zugegebenerweise etwas irritiert ob manche Ihrer Kommentare, da ich gerade Ihre Posts von früher (also von vor zwei, drei Jahren) als besonders explizit gegen rechts(extrem) ab 18:57 Uhr
Va Wenn er mit der Royalpresse so umgehen kann wie mit der Zitronenpresse, ist ja alles gut. Wie Kohl schon sagte, entscheidend ist, was hinten rauskommt. Saft oder brauner Einheitsbrei. 18:56 Uhr
🎱 Suchmaschine anwerfen, "Maaßen Reichsbürger" suchen, lesen. Gibt genug Artikel dazu, Chats mit Reichsbürgern u Maaßen ect. 18:53 Uhr
So Es ist gut, daß man die Reichsbürger jetzt vehemment angeht, und sie dann hoffentlich für lange lange Jahre hinter Gitter kommen. Und hoffentlich kommen sie nie wieder lebend raus! 18:52 Uhr
哭 ➢ Kommt das ans Licht vor oder nach der Europawahl ? Kommt alles ans Licht vor der Europawahl 2029. Bei der Europawahl 2024 können Sie weiterhin so tun, als hätte die AfD damit gar nichts zu tun. 18:51 Uhr
So Was hätte auch passieren können, wenn man die Drahtzieher der Reichsbürger und alle anderen dazu hätte nicht entdecken können und sie hätten machen können was sie vorgehabt hätten? Nicht aus zu denken 18:48 Uhr
🎱 Die "Denke" wurde in der Eso und Schwurbel Szene "geboren", ca vor 25-30 Jahren. Auf dem "Schirm" hatte die Öffentlichkeit und die Medien, solche Leute kaum, sie waren eine in viele kleine Splitterun 18:45 Uhr
Fa Auch Peter Fitzek läßt sich dieses Justizspektakel nicht entgehen und ist mit seinem Hofstaat und der Royalpresse angereist. 18:44 Uhr
fa "Der guten Form halber: Die Dame von der Afd war zu dem Zeitpunkt der Festnahme schon eine ehemalige und nicht aktive Bundestagsabgeordnete. " Es kommt doch wohl eher auf den Zeitpunkt der Tat an. 18:43 Uhr
w1 Das würde passieren, wenn die AfD an die Macht käme https://www.morgenpost.de/politik/article241502864/Das-wuerde-passieren… Mit solchen relativ einfachen Begründungen und dazu noch die Darstellung wa 18:43 Uhr
fa "Was bitte sollen denn so genannte Rollator-Rentner-Rebellen sein? Eignet sich ja astrein als Unwort 2024." Den Begriff "Rollator-Putsch" hat Alice Weidel kreiert. Die Pressekonferenz, in der sie den 18:41 Uhr
Go Wenn ich an die Kosten für die ewige Prozessführung denke wird mir ganz schlecht. Ich hoffe hier wird im Ansatz auf die Relationen geachtet. Es sind und bleiben wenige "Typen", die trotz der aufgepaus 18:37 Uhr
KT Bitte lesen sie den TS Artikel zur möglichen Verbindung von Maaßen und den Reichsbürgern noch einmal. Wo genau wird hier dargestellt, er wäre Sympathisant der Reichsbürger ? Er selbst hat diese Gruppe 18:36 Uhr
Va Man kann nur die AfD verbieten oder verbieten lassen, die AfD als breit aufgestellte Volkspartei kann man nicht verbieten lassen, weil sie keine breit aufgestellte Volkspartei ist. 18:35 Uhr
哭 ➢ Sie können ja die AfD als breit aufgestellte Volkspartei verbieten lassen. Mal sehen, was dann noch von der Demokratie übrig bleibt. Würde man das tun, blieben Demokratische Parteien 18:34 Uhr
w1 12/2023 Der Schaden, den eine autoritär-populistische Partei mithilfe dieses Amtes für die Demokratie in Thüringen und in Deutschland insgesamt anrichten könnte, ist immens. Und wenn sich die anderen 18:31 Uhr
Ti Auch im VS und PP gibt es Menschen mit rechter Gesinnung, die in der Lage sind Untersuchungen oder Ermittlungen zu behindern. Jeder mit Verstand muß wachsam bleiben. 18:30 Uhr
me Das ist kein isolierter Verein, wie hier schon mehrere Male auf Verzahnungen mit der AfD hingewiesen wurde. Das Herrenmenschentum und der überzogene Stolz auf etwas, dessen Fortführung nach dem 2. We 18:27 Uhr
哭 ➢ Noch Lebach in Erinnerung. In Historischer Erinnerung. Drei Männer, die viel Geld rauben wollten mit den in Lebach erbeuteten Waffen, für ein schönes Leben in der Karibik. Hatte damals mit den Staat 18:24 Uhr
¿? "Allein einen Zusammenhang mit der hier diskutierten Sachlage kann ich nicht erkennen." Hmmm, Soldaten, Bundeswehr -> Bubak -> RAF = Terrororganisation = Reichsbürger -> Nummernschild -> 18:22 Uhr
ha Wegen mir braucht die AfD nicht verboten zu werden. Es wäre mir weitaus wohler, sie würde nicht gewählt. 18:21 Uhr
🎱 Nur mal so, Alice Weidel hatte unmittelbar nach der Razzia von einem „Rollator-Putsch“ gesprochen.. 18:21 Uhr
🎱 Diese "Ideen" gibt's seit mindestens 25 Jahren, jedenfalls sind mir diese schon so lange bekannt. Ich war mal Teil der Eso Szene, leider kenne ich mich da was aus. 18:19 Uhr
Au Ich korrigiere Ihre Aussage mal: „Sie können ja die AfD als in Teilen gesichert rechtsextreme Partei (mit dem Faschisten Höcke an der Spitze) verbieten lassen. Mal sehen, was dann noch von 18:15 Uhr
ha "Wer das relativiert macht sich mit Terroristen gemein!" Relativiert wurde, weil man seinerzeit nur einzelne Schaumkronen auf dem Sumpf erkannte. Das dürfte mit dem Auffliegen dieser widerlichen Brut 18:14 Uhr
🎱 Die haben zur Coronazeit ja auch Alle miteinander fleißig demonstriert. Und Demos organisiert. 18:11 Uhr
Mo Vielen Dank für diese Erklärung. Das Gegenteil von diesen narzistischen Kränkungen und dem Gefühl, keine Kontrolle über das Leben zu bekommen: das sind Akzeptanz und das Gefühl von Selbstwirksamkeit? 18:09 Uhr
🐈 Der guten Form halber: Die Dame von der Afd war zu dem Zeitpunkt der Festnahme schon eine ehemalige und nicht aktive Bundestagsabgeordnete. 18:08 Uhr
㎭Ⅻ Ich glaube, es gibt einige Unterschiede im Weltbild von Maaßen, seinen eigenen politischen Vorstellungen und Ambitionen, im Vergleich zu diesen Wirrköpfen, die meinten, sie könnten eben mal schnell Ko 18:08 Uhr
me Mit einem einzigen Thema breit aufstellen - dazu gehört ein Überkopfspagat, wie er hier im Forum hin und wieder vollführt wird mit wütender Ablehnung der Hitlerdiktatur und gleichzeitiger Favorisierun 18:08 Uhr
ic ////Grundsätzlich sehe ich aber die Gefahr mehr in Gruppierungen wie der AFD, obwohl deren Möglichkeiten bei einem entsprechenden Wahlerfolg Veränderungen zu etablieren, dennoch gering eingeschätzt wi 18:08 Uhr
🎱 Die Sangesgruppe "Die Prinzen" würde ich wählen..... ;) Die waren/sind nur eine Sangesgruppe 18:07 Uhr
哭 ➢ Was bitte sollen denn so genannte Rollator-Rentner-Rebellen sein? Eignet sich ja astrein als Unwort 2024. Astreine schöne Unwortschöpfung, ausgeheckt von Ihren rechten Spezis, zur Verniedlichung und 18:07 Uhr
ic Ach ja, da bleibt eine ganze Menge über. Im Grundgesetz §21 lesen! Und hier: https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/D… 18:06 Uhr
we Das ist schon eine ziemlich absurde Truppe die sich dort gebildet hat, was mir fehlt im Artikel sind Zahlen wie viele denn dort mitmachen wollten, 27 stehen vor Gericht, das kann ja nicht alles gewese 18:05 Uhr
🎱 So ist das mit den Netzwerken, die Überschneidungen in die Schwurblerszene, die kleinen u die große rechtsextreme Partei/en sind immer und immer wieder zB vom Voksverpetzer/Correntiv aufgezeigt worden 18:01 Uhr
🌍 "Wie können Sie immer so zuversichtlich sein?" Weil wir keine andere Wahl haben. Ich will meine Restlaufzeit noch mit Herausforderungen bestreiten. Ansonsten könnte ich mir gleich die Kugel .... 17:57 Uhr
🎱 Die Razzia war weit vor der EU Wahl, und der Prozesstermin wurde ebenfalls weit vor der EU Wahl festgelegt, und wissen tun Sie das auch. 17:52 Uhr
fa "Noch Lebach in Erinnerung ." Mir ist Lebach durchaus in Erinnerung. Allein einen Zusammenhang mit der hier diskutierten Sachlage kann ich nicht erkennen. 17:51 Uhr
fa "Kommt das ans Licht vor oder nach der Europawahl ?" Mit Urteilen vor der Europawahl ist nicht zu rechnen. Das ergibt sich aus dem TS-Artikel: "Bis Januar 2025 hat das Oberlandesgericht Stuttgart Verh 17:49 Uhr
ge Das ist egal, die AFD wird kontinuierlich neue Rechtsbrüche liefern, da bin ich ganz zuversichtlich 17:48 Uhr
Lu Schauen sie mal hier rein (link unten), dann wissen sie warum Herr Maaßen keine Ambitionen hatte die Reichsbürger früher zu entwaffnen.....erwar und ist selbst Sympathisant dieses schrägen Weltbildes 17:48 Uhr
🕵 Das erschreckende an den Reichsbürgern ist eigentlich für mich die Erkenntnis, wie wenig es braucht, um den Staat an seine Grenzen zu bringen. Eine kleine Gruppe von Leuten absorbiert durch ihre Tota 17:47 Uhr
Lu ...was heißt angefangen. Ich glaube, die haben auch so weitergemacht. Es würe mich nicht wundern, ob es über Horst Mahler auch eine direkte Verbindung zwischen RAF und Reichsbürger geben würde. Es is 17:45 Uhr
ha Naja, die RAF hatte nicht den Background so wie diese Reichsbürger. Die RAF agierte fast nur im Untergrund obwohl sie sicher eine Menge Freunde im Linksradikalen Umfeld hatte. Diese Reichsbürger jetzt 17:45 Uhr
Mo Sehr guter Vorschlag. (Wenn sich in einem Atomkraftwerk oder bei einem Flugzeug ein sicherheitsrelevanter Vorfall ereignet, wird dieser sofort eingehend untersucht: (1) Um zu verstehen, was genau waru 17:45 Uhr
kr Psychologisch gesehen: Da geht es viel um Kontrolle. Kontrolle über das Leben im hier und jetzt zu bekommen, an das keinen Anschluss mehr gefunden werden konnte/wollte. Es geht um narzistische Kränkun 17:37 Uhr
Lu Ich möchte gerne auf den Artikel der tagesschau bzgl. der Kontakte von Maßen (ehemaliger Cheff des Verfassungsschutzes und Mitbegründer der Werte union) zur Reuß Gruppe aufmerksam. https://www.tagess 17:36 Uhr
ge Rechtsradikale und Rassisten sind natürlich gefährliche Kriminelle, dass sollte man nicht kleinreden, aber in erster Linie sind es doch auch Idioten. War bei denen im letzten Jahrhundert doch auch nic 17:33 Uhr
Lu Ich kann ihre Denke nachvollziehen, aber sie verharmlost das Phänomen. Herr Maßen z.B seinerzeit Chef des VS war damals in der CDU und ist nun Mitbegründer der Werteunion, diese hat seit Jahren freund 17:32 Uhr
w1 Eine Partei ist jede politische Gruppe, die die Möglichkeit hat und nutzt, in Wahlen Kandidaten für öffentliche Ämter zu präsentieren https://www.bpb.de/themen/parteien/parteien-in-deutschland/42045/p 17:30 Uhr
🌍 Auf eine breit aufgestellte völkische Partei kann die Demokratie in der Tat verzichten. Dann bleibt wenigstens noch was von der Demokratie übrig. So herum macht es Sinn. 17:28 Uhr
Lu Viel einfacher. Herr Maßen, seinerzeit Chefe des VS, damals CDU ist Symphatisant der Reichsbürger. Seine neue Partei "Werteunion" hat zu Reuß bereits vor einigen Jahren freundschaftliche Beziehungen a 17:26 Uhr
Ic Vielleicht sollte man diesen Prozess gleich in einer Psychiatrischen Klinik stattfinden lassen, denn da gehören sie ohnehin alle hin. Umsturz in Deutschland? Beim Prinzen und seinen Gefolgsleuten sche 17:22 Uhr
Lu Das Gedankengut, dass bei den Reichsbürgern rund um Reuß zutage tritt, ist nichts weiter als der Faschismus des 20. Jahrhundert. Sie als Spinnerein abzutun, wäre eine Verharmlosung 17:21 Uhr
Sc Was war der Aufschrei der Relativierer groß, als diese gefährliche, AfD-nahe, rechtsextreme Gruppierung aufflog! - Das sind harmlose Spinner; die kann man nicht ernst nehmen. - Keiner der Soldaten war 17:18 Uhr
Ko Die AFD ist keine Gruppierung sondern eine von Teilen der Bürger gewählte Partei , war auch mal größte Oppositionspartei und wie es momentan ausschaut geht der Weg wieder dorthin . Voraus gesetzt si 17:13 Uhr
Co Offensichtlich haben VS und PP jahrelang gepennt: Kein Wunder, es geht ja um rechts, und da sind sie schwerhörig und sehbehindert. 17:12 Uhr
Fa Sie können ja die AfD als breit aufgestellte Volkspartei verbieten lassen. Mal sehen, was dann noch von der Demokratie übrig bleibt. 17:11 Uhr
Ad Die AFD hat, soweit ich weiß, bislang keine klare Trennlinie zu der Reichsbürgerszene, zu Querdenkern, wie überhaupt zu gewaltbereiten Gruppen und Hasspredigern gezogen. Auf Pegida-Demonstrationen is 17:09 Uhr
Ad Eigentlich sollte man ja wirklich meinen, diese Leute seien ein Fall für die Klapse, vor allem wenn behauptet wird, dass in der Schweiz kleine Kinder gefangen gehalten würden, von deren Blut sich ein 17:01 Uhr
📶 Wenn Personen mit militärischem Hintergrund in einer Gruppe präsent sind, ist die Gefahr, die von ihnen ausgeht, als hoch einzuschätzen. Spezialisten, die mit Waffen umgehen können und militärische Ta 17:01 Uhr
🧿 Das glaube ich auch. Wir haben eine wache Zivilgesellschaft, die heutzutage viel mehr Mittel hat die Schweinereien aufzudecken. 17:01 Uhr
🧿 "Ich hoffe, dass jetzt der Schutz angepasst worden ist, wenn er vorher noch zu gering war." Das ist anzunehmen, da die AfD-Richterin Reichsbürger in den Reichstag gelassen, ge"führt" wäre wohl besser, 16:59 Uhr
Mo Ich frage mich: Wo kommt diese Denke her? Welchen Nutzen haben diese Leute davon?(Also: Reichsbürger, Anhänger von Kalifaten und andere, die unsere freiheitliche Demokratie ablehnen, und die sich zusa 16:57 Uhr
🏁 Die RAF hat wie die Reichsbürger mit politisch Verwirrten angefangen Dass sie daran geglaubt haben, von deutschem Boden aus die Weltrevolution in Gang zu bringen, war anfänglich Stoff für Witze. Als 16:55 Uhr
Of Er gehörte einer rechtsradikalen Gruppe an und wandte seine Einzelkämpfer-Kenntnisse an, um an Waffen zu kommen, mit denen dann wiederum u.a. Banken überfallen wurden. Es wundert mich deshalb nicht, d 16:51 Uhr
Of Man mag sich ja wundern, dass auch „Vaterlandsverteidiger“ involviert sind. Leider nichts Neues. Auch in meiner Kompanie (1975 – 1977) gab es einige besondere Demokraten. Interessanterweise war auch d 16:51 Uhr
㎭Ⅻ 27 Beschuldigte wollten zu anno 1871, einschließlich rebellischer Frauen, die dann politisch praktisch nichts zu sagen hätten, zurück, statt einfach kegeln zu gehen, dort am Ende der Bahn die Figuren 16:50 Uhr
OS Ich finde diese Reichbürger nicht gut. Wir brauchen andere und ehrliche Partein bei uns. 16:46 Uhr
w1 Ich würde die, zumindest temporäre Gefahr, nicht unterschätzen. Eine gut ausgebildete Gruppe mit der entsprechenden Bewaffnung, die kann schon etwas ausrichten. Ich stelle mir vor, dass sie in den B 16:45 Uhr
🧿 Sie wissen mehr? Ist es denn wichtig, wann die Wahlen sind? Haben Sie Angst vor weiteren AfD-Verstrickungen? Wissen Sie, Justizia trägt eine Augenbinde. Sie sieht die Wahltermine nicht. Es ist auch eg 16:43 Uhr
ic Was macht das für einen Unterschied? Wichtig ist, das es ans Licht kommt - und das daraus die richtigen Schlüsse gezogen werden. 16:43 Uhr
ic Dazu gibt es verschiedene Dokumentationen (ich habe die auf phoenix geschaut) - die sehr erhellend sind. 16:41 Uhr
🌈 Hoffentlich vor den Wahlen zum EU-Parlament, damit die Wählerschaft sich ein umfassendes Bild zu Krah (Identitäre; China), Bystron (Russland), Reichsbürger (Malsack-Winkemann) und anderen AfD-Strippen 16:40 Uhr
💯 ++ Spinner mit Gewalt- und Tötungspotenzial ++ Die meisten haben die Reichsbürger lange als einen verstrahlten Haufen aus Spinnern angesehen. ++ Spätestens nachdem sie die angesammelten Waffen auch fü 16:39 Uhr
Ne „Militärstruktur laut Anklage weit fortgeschritten“ Wurde also höchste Zeit, dass sie zerschlagen wird. 16:36 Uhr
An Was hat man nicht alles versucht, bei der sogenannten Partei AfD, die sich benimmt wie eine rassistische Sekte, nicht alles versucht, um die Aktion der AfD-Reichsbürger kleinzureden, zu verniedlichen 16:32 Uhr
JM Abwarten Ich hoffe es werden Keine "Kuschelprozesse" mit harten aber fairen Urfeilen. Währed den Anfängen lange genug hat es gedauert. 16:30 Uhr
!? Haben Sie das damals nicht mitbekommen? Damit wollte man damals nachdem die Razzia stattgefunden hat, das Ganze ins lächerliche ziehen. 16:28 Uhr
🧿 Sehe ich auch so. Das Copyright liegt nicht bei mir. Es handelt sich um einen Begriff, der auf der Verharmlosungsstrategie der Neuen Rechten basiert. 16:27 Uhr
Ga Ach, das sind doch alles nur Opfer einer Hexenjagd - ganz wie die Narrative von Trump! Was wollen wir uns wundern, wenn jahrzehntelang ein Gönner dieser Strömung dem Verf-Schutz vorstand? Die Linkwn h 16:12 Uhr
Ti Herzlichen „Glückwunsch“ allen AfD Wählern, ihr unterstützt Menschen, die unsere Freiheit untergraben oder gar abschaffen wollen. Die nächsten Wahlen zeigen hoffentlich, daß Deutsche die russische-, c 16:12 Uhr
Ro Was bitte sollen denn so genannte Rollator-Rentner-Rebellen sein? Eignet sich ja astrein als Unwort 2024. 16:08 Uhr
Ti Es ist davon auszugehen das unter diesen üblen Mitmenschen viele AfD Anhänger oder Wähler zu finden sind. So wie Gauland`s Auswurf: „ Wir werden Sie jagen .“ schon die Grundlage der AfD Gesinnung off 16:07 Uhr
Au Wenn man sich die Verbindungen dieser Kriminellen zu der AfD anschaut, fragt man sich tatsächlich, wie es die AfD-lis schaffen, zugleich rechtsextreme Nationalisten und trotzdem Landesverräter zu sein 16:07 Uhr
🌈 Unsere Demokratie ist wehrhaft, und dazu gehört auch, rechtlich gegen Demokratiezerstörer und terroristische Vereinigungen vorzugehen. Gut so. 16:06 Uhr
Au Reichsbürger:innen können sich hier mal hautnah anschauen, wie ein fairer Prozess in einem Rechtsstaat verläuft. Wenn es nach diesen Verschwörungs-Schwurblis gehen würde, würden sie selbst solche Pro 16:04 Uhr
🧿 Eben keine "Rollator-Rentner-Rebellen", sondern fortgeschrittene Organisationsgrade und, quelle surprise, politische Verbindungen zur AfD (Birgit Malsack-Winkemann). Ich bin auf alle drei Prozesse seh 15:58 Uhr
Fe Ich habe ja eigentlich nicht wirklich geglaubt, dass von den Reichsbürgern so eine Gefahr für die öffentliche Ordnung besteht. Ich dachte bislang, die Ideen der Reichsbürger seien nur eine Spinnerei v 15:58 Uhr
Ihre Meinung zu Lohngefälle zwischen Gering- und Topverdienern in Deutschland sinkt 151 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 18:10 Uhr 🦉 Nicht Top- sondern Besser - war schon geklärt, weiter vorne. 18:07 Uhr Be Schon vor vielen Jahren wurde im Vierten Armuts-und Reichtumsbericht davon gesprochen, dass im Jahre 1998 die reichsten 10 Prozent der Bevölkerung über 45 Prozent des privaten Nettovermögens verfügten 18:04 Uhr 🦉 Das wäre mal ein radikler Anfang. Ganz radikal wäre dann aber auch, die Ungleichheit bei den Vermögen zu beenden. 18:03 Uhr ☔ Was dann sicherlich noch mal eine wesentlich höhere Konzentrationsleistung vom Fahrer des Müllfahrzeugs erfordert. 18:00 Uhr 🦉 Ja, die Neiddebatte hat ja noch gefehlt. Ich frage mich immer, warum die, die gut und sehr gut verdienen, denen, den es nicht so gut geht, eine Verbesserung ihrer Situation neiden. 18:00 Uhr sp Das einzig Interessante wär gewesen ob der Gini- Koeffizient sich geändert hat. Aber genug der Klugscheisserei... 17:58 Uhr w1 Da haben Sie recht. Dennoch wird der Regelfall, insbesondere im privaten Berteich, noch die Handarbeit sein. 17:57 Uhr ☔ Man kann auch ganz radikal für alle den gleichen Stundenlohn bezahlen. Jede/r übernimmt die Tätigkeit, die er oder sie besonders gut kann. Schließlich sind alle Tätigkeiten auf unterschiedliche Weise 17:57 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 17:10 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 17:56 Uhr 🦉 @R A D I O 29. April 2024 • 17:51 Uhr Das ist mal eine wichtige Richtigstellung. Wäre sie nicht besser an @Wolf1905, 17:43 adressiert? 17:56 Uhr 🌍 Der Herr Schröder ist ein Thema für sich und eignet sich nicht als Argument, zumal er der beginnende Untergang der SPD war. Der Herr Kohl war genauso clever wie Madame Merkel - Nichtstun als Tugend v 17:54 Uhr Au Natürlich ist die Diskussion um soziale Gerechtigkeit eine Neid-Debatte. JEDE politische Diskussion ist eine Neid-Debatte. Alles, was wir politisch miteinander aushandeln, ist die Frage "Was steht wem 17:54 Uhr sp Das mit den 2 Hälften und Gaussverteilung stimmt nur wenn Median und Mittelwert zusammenfallen. 17:53 Uhr 🦉 Ganz schlechter Ablenkungsversuch: Damals ging es um Energiekosten - hier ist das Thema Lohnunterschied. 17:53 Uhr 🍄 Politiker bekommen ihr Gehalt, wenn sie ihre Wahlversprechen einhalten. Seriöse Politiker machen keine Wahlversprechen. Wie auch, sie werden ja nicht zum Diktator gewählt. Parlamentarismus, Koalition 17:53 Uhr w1 Ich empfinde solche Äußerungen als arrogant. Aber egal. Es geht vielmehr um eine gerechte Entlohnung. Und wo messbar mehr Leistung erbracht wird sollte diese auch entsprechend entlohnt werden. Das m 17:53 Uhr ㎭Ⅻ Als der Mindestlohn nicht mehr aufzuhalten war, da hat sich Merkel an die Spitze gesetzt - da sie schon dort war, ging das ganz leicht - hat Kollegen und Mitarbeiter beauftragt, was dazu vorzulegen un 17:51 Uhr 🍄 die SPD versteht zwar nichts von Wirtschaft Ach, tatsächlich? Karl Schiller oder Per Steinbrück verstanden oder verstehen nichts von Wirtschaft? Um nur mal zwei Namen zu nennen. 17:50 Uhr ☔ "Die Restmüllabfuhr wird von der Stadt gemacht. 2 Mann, relativ easy im Tempo. Plastikabfuhr, privates Unternehmen, ein Mann, Zunge hängt ihm heraus wegen des Tempos." So ist das hier auch. Ich weiß a 17:49 Uhr 👀 Sicher; und der Bäcker backt einfach nicht mehr weiter … Habeck damals bei Maischberger … 17:47 Uhr 👀 Schön, dass unter Schröder und Rot-Grün der Einkommensteuersatz gesenkt wurde; bei Kohl war er zuvor noch bei über 50% (einen Satz, den ich begrüßen würde). Auch diese „sozialen Wohltaten“ (Steuersatz 17:46 Uhr 👀 Der Mindestlohn wurde in D mit Wirkung ab 1.1.2015 eingeführt - wer da Regierungschefin war, wissen Sie. Ist doch völlig egal, was die Union zuvor gemacht oder nicht gemacht - eingeführt wurde der Min 17:43 Uhr Ba Arroganz lasse ich mir sicher nicht unterstellen. Es geht vielmehr um eine gerechte Entlohnung. Und wo messbar mehr Leistung erbracht wird sollte diese auch entsprechend entlohnt werden. Und wenn jema 17:42 Uhr Co Die Kunde hör ich wohl, allein.... 17:42 Uhr Ma Ach, den Mindestlohn können wir uns evt. nicht mehr leisten. Bonuszahlungen an die, die sowieso schon unvorstellbar viel Geld (für welche Leistung?) bekommen, sind seltsamerweise kein großes Problem. 17:42 Uhr 🌍 Na ja, solange es nur 4gewinnt ist, https://www.htwg-konstanz.de/hochschule/magazin/dieser-roboter-ist-meis… Das reicht aber heute nicht mehr. Den AlphaZero-Algo habe ich schon bei der ComputerSchachW 17:42 Uhr Au Oh, das sind wir mal wieder einer Meinung - die SPD versteht zwar nichts von Wirtschaft, ist aber gut darin, diejenigen, die was davon verstehen, dazu zu bringen, die Arbeitnehmerinteressen nicht ganz 17:40 Uhr Ma Der Mindestlohn war für CxU so etwas wie der Untergang Deutschlands. Also das waren immer die Verhinderer. Und als es an Erhöhungen ging, ging auch das Geschrei von vorne an. 17:38 Uhr w1 Stimmt nicht. Die Restmüllabfuhr wird von der Stadt gemacht. 2 Mann, relativ easy im Tempo. Plastikabfuhr, privates Unternehmen, ein Mann, Zunge hängt ihm heraus wegen des Tempos. Jetzt würden m 17:38 Uhr 🕵 Das kann aber nichts mit der sog. "kalten Progression" zu tun gehabt haben. Die "kalte Progression" beschreibt keine Nominallohnverluste, sondern lediglich Reallohnverluste bei inflationsbedingten Loh 17:36 Uhr ha Ja und ? Ist das jetzt stellvertretend für alle anderen Die Mindestlohn beziehen ? Es gibt immer alles, aber hervorzuheben, dass es ebend auch die von Ihnen genannten Menschen gibt entwürdigt alle and 17:35 Uhr Au Ja, ein Restaurant macht zu und ein IT-Startup, dass nur Informatiker und Ingenieure beschäftigt (möglichst aus Indien, da kommen heute die besten her) macht auf. Nur: Was machen die wenigen nach Cora 17:34 Uhr qu Wie geht das? Der höhere Steuersatz wird doch immer nur für den über er jeweiligen Grenze liegenden Betrag fällig. 17:34 Uhr 🍄 Wie möchten Sie denn die Leistung eines Akkordarbeiters mit der beispielsweise eines Sachbearbeiters im Liegenschaftsamt vergleichen? Mit der eines Bewährungshelfers? Eines Feuerwehrmannes? (Alles gen 17:33 Uhr bo Das geht heute alles automatisch. Handarbeit ist nicht nötig. 17:33 Uhr bo Die eigentliche Frage ist, wie viele oder besser wie wenige eigentlich weit, weit mehr als 36,48 Euro Verdienst pro Stunde haben und da stellt sich auch mir die Frage, ob diese das tatsächlich verdien 17:32 Uhr Ma Es heißt, die Leute sollen länger arbeiten. Ich gehe zum 01.09. in Rente und würde gerne (weil meine Rente nicht sooo üppig ist) noch 2 Tage/Woche arbeiten. Ich beziehe seit 2018 Witwenrente. Mein M 17:29 Uhr wa Warum schämen Sie sich dafür, mehr Rente zu haben, als ein Mindestlohnempfänger? Sie haben schließlich dafür jahrelang gearbeitet. Warum darf jemand, der jahrelang gelernt, studiert hat dafür nicht au 17:28 Uhr 🍄 Seit Wehner, Brandt und Schmidt hat sich die SPD leider geändert. Ihre historische Betrachtung der Sozialdemokratie geht offensichtlich nur von Ihrem eigenen Erleben aus. Dabei wurde schon vor über hu 17:28 Uhr w1 Zunächt bin ich der Meinung, dass jeder soviel verdienen muss, dass er davon vernünftig leben kann (was natürlich ausgelegt werden kann). Die Nachfolgerin hatte wohl Probleme. Die kann man evtl. lösen 17:28 Uhr bo "Geringverdiener": unter 12,25 Euro, 10% der arbeitenden Bevölkerung "Topverdiener": mindestens 36,48 Euro, 10% der arbeitenden Bevölkerung ("Normalverdiener": irgendwo dazwischen, 80% der arbeitenden 17:26 Uhr 🦉 Also entweder fehlt das was, z.B. "nicht mehr wählt" und "für die das Geld arbeitet" - oder Sie haben vergessen Ironie als solche zu kennzeichnen. 17:25 Uhr ㎭Ⅻ Bin nicht so alt. Aber der Kampf um gerechten Lohn und einen, der das Existenzminimum sichert, ist mindestens 150 Jahre alt. Mindestlöhne gab es in den Niederlanden (nicht überall) schon vor über 125 17:25 Uhr Ba Da bin ich ja durchaus bei Ihnen. Auf solch eine Gehaltsklasse hat man nur noch teilweise Einfluss und ist oft abhängig von den (oft auch intransparenten) Entscheidungen anderer. Im Artikel hat der d 17:23 Uhr 🍄 By the way..... die eine Firma hört auf, eine andere Firma wird gegründet. Alle ganz normal. Teil zwei Ihrer Aussage interessiert den Foristen nicht. Wichtig ist allein Teil eins. 17:22 Uhr rr Die Ausbildung an sich ist egal. Wichtig ist was man später arbeitet, sprich ob die Ausbildung hier förderlich war. Fazit welchen Mehrwert schafft man mit seiner Arbeit und welche Qualität muss die Au 17:22 Uhr 🍄 Auch Sie scheinen den Medianwert nicht verstanden zu haben. Das erstaunt mich. Es handelt sich ja, auf den Lohn bezogen, um den Wert, der die Zahl der Lohnempfänger in zwei Hälften teilt. Die eine Häl 17:19 Uhr Ba Auch das lässt Raum für Spekulation. Genauso wie der „Topverdiener“. Letzterer beginnt im Artikel ja doch schon recht „früh“ - ich hätte da andere Gehaltsklassen drunter verstanden. 17:18 Uhr Ma "Die tun was für die Arbeiter." Seit wann? 17:17 Uhr Of Meiner Meinung nach sollte ein Mindestlohn entlohnter wirklich zumindest soviel verdienen, dass er von seiner Arbeit leben kann. Ab und zu vergleiche ich mal die Zahlen, um festzustellen, in welchem E 17:17 Uhr rr Mindestlohn führt auch zu niedrigen Renten. Jedes Unternehmen sollte mindest für 1 Entgeltpunkt bzw. einen Grundbetrag in GKV als Durchschnitt zahlen. Entsprechend ist der Bruttolohn zu erhöhen. Das 17:17 Uhr Ba Ok, also künftig strengt sich und er Schule keiner mehr an und jeder macht die Jobs für die man keine Ausbildung braucht? Aber ob die alle als Müllwerker taugen (auch dafür schadet mal mindestens ein 17:16 Uhr Hu Das ist auch wahr, kann man deswegen aber nicht gleich verallgemeinern. Ich behaupte, dass ab 150.000 € brutto im Jahr die Güte der Ausbildung keine Differenzierung mehr darstellt. Im Gegenteil, die b 17:15 Uhr ㎭Ⅻ Das ist in der Kosten- und Leistungsrechnung oder nach einer sonstigen innerbetrieblichen Kalkulationsmethode nicht darstellbar. Die Zurechnung der Ursache für einen bestimmten Teil des Gewinns zu ein 17:13 Uhr Ma "Ansonsten nochmal Dank an die SPD für den Mindeslohn. Und nein, von FDP oder CxU wäre der garantiert nicht gekommen." Kann mich noch gut an diesen Standort-Untergang erinnern, als der Mindestlohn ein 17:13 Uhr 🦉 @w120 29. April 2024 • 17:01 Uhr | "Was bekommt dann ein Müllwerker mit Abitur, Abschluss als Politologe, der im Akkord bei Regen, Schnee und Wohlfühltemperaturen von 38 Grad, 240 l Restabfallcontaine 17:13 Uhr Me Das ist doch nicht schwer. Fragen Sie einmal die Arbeiter, die im Akkord stehen und nach ihrer täglichen Leistung bezahlt werden. Warum sollte das nicht möglich sein, Beamte nach Leistung zu bezahlen. 17:13 Uhr Ol Habe mir das nun noch genauer angesehen und bin einigermassen verstört. Richtig hingeschaut sagt diese Statistik welche Gehaltsbandbreite es zwischen 1 und 90% gibt – alles was darüber stattfindet wir 17:11 Uhr 🦉 und wer erarbeitet den Gewinn? 17:09 Uhr 🦉 dr.bashir 29. April 2024 • 15:50 Uhr | "Das sind Topverdiener. Echt?" | So wie ich es verstanden habe, sind es Besser-Verdienende. Die Top-Verdiener spielen in einer noch ganz anderen Liga. Soweit ic 17:07 Uhr Ma Genauso ein Kommentar war's, auf den ich gewartet hab Hat zwar mit dem Thema nix zu tun, aber egal, Hauptsache geschrieben. Hoffentlich geht's Ihnen jetzt besser. 17:07 Uhr Au Daher das „Super“ vor „-reiche“ :) 17:06 Uhr 🦉 @ein Lebowski 29. April 2024 • 15:49 Uhr | " Tarifbindung von 68% auf 49% gesunken, gar nicht gut." | Das ist eines der Kriterien, auf das die, die arbeiten oder einen Job suchen, keinen Einfluss habe 17:05 Uhr Be Wie soll das nur sein ? Wenn gleichzeitig eine Abnahme der Tarifbindung festgestellt wird. Jetzt, im Frühjahr findet die Serie von Hauptversammlungen der Aktiengesellschaften statt. Da kommen in den V 17:04 Uhr ni „Ohne die SPD gäbe es heute weder einen Mindestlohn, noch dessen deutliche Erhöhung - das muss auch mal gesagt werden!“ Ohne die frühere SPD gäbe es weder Arbeitnehmerrechte noch sonst irgendeinen soz 17:03 Uhr rr Die Auswüchse nach unten und oben sind das Problem. Weiterhin nicht Brutto sondern was Netto übrigbleibt. Steuerlich kann sich ja so manch Gutverdiener arm rechnen. Die Unterschiede in Deutschland sin 17:02 Uhr Me Milchmädchenrechnung? 3facher Mindestlohn = „Besserverdienender“? Ich würde sagen, wenn man studiert hat sind 6.000 Euro monatlich ganz normal und absolut durchschnittlich. Manche Handwerker verdienen 17:02 Uhr w1 Was bekommt dann ein Müllwerker mit Abitur, Abschluss als Politologe, der im Akkord bei Regen, Schnee und Wohlfühltemperaturen von 38 Grad, 240 l Restabfallcontainer in das Müllentsorgungsfahrzeug ein 17:01 Uhr Ol Diese Statistik ist sowieso Augenwischerei... Bei den unetren 10% sind 12 EUR Durchschnittslohn weil Midnestlohn. Bei den oberen 10 Prozent sind die 36 EUR das was die Geringverdiener in diesem Segmen 17:00 Uhr qu Okay, und wie berechnet sich der Gewinn einer Krankenschwester, eines (Alten)pflegers, Erziehers, Lehrers, .... Das funktioniert doch nur da, wo Produkte hergestellt werden, die mit entsprechendem Gew 16:56 Uhr 🍄 Mit einem solchen Verdienst gehören Sie zu den oberen zehn Prozent. 16:55 Uhr BR Einfach mal eine Tageszeitung kaufen und lesen. 16:54 Uhr mw Die FDP spricht nur davon, etwas für die Arbeiter zu tun..in Wirklichkeit kümmern die sich um Upper-Class-Leute.. 16:54 Uhr 🍄 Dann dürften Ärzte, Krankenpfleger oder Müllwerker keinen lausigen Cent verdienen. 16:54 Uhr Au Klar häuft man mehr Lohn an, wenn man mit 66 Jahren noch immer arbeitet, als wenn man mit 63 in Rente geht. Theoretisch zumindest. Aber wer möchte das schon? Ich nicht. 16:53 Uhr 🍄 Jeder so, wie er möchte. 16:52 Uhr Ba Viele Personen haben gar keine Ausbildung, manchmal noch nicht mal einen Schulabschluss. Insofern macht das sehr wohl einen Unterschied! 16:52 Uhr We 91541matthias 29. April 2024 • 16:41 Uhr „@Werner Krausss Meine Frau hat als frühere Förderschülerin über 30 Jahre als Zimmermädchen in diversen Hotels gearbeitet..wäre nie auf den Gedanken gekommen, 16:52 Uhr 🌍 Satire geht anders. Setzen sechs 16:51 Uhr 🍄 Nee. Wenn Sie die letzten fünfzig Jahre politisch bewusst erlebt hätten, dann wüssten Sie, daß die Union immer einen Mindestlohn verhindert hat. 16:51 Uhr Ba Die übliche Neiddebatte. Aber ehrlich: Dann müssten Sie ja zunächst mal in der Besteuerung unterscheiden ob das Geld geerbt oder durch Arbeit erreicht wurde … 16:51 Uhr Au „Zusätzlich“ im Sinne von „anders als momentan und vor allem mehr“ 16:51 Uhr 🦉 und wer erarbeitet den Gewinn? 16:51 Uhr w1 Das wollen viele Rentnerinnen auch nicht. Lieber frieren sie in ihren Wohnungen und verzichten auf Essen. Zimmermädchen wurden ausgenutzt. Es besteht ein Rechtsanspruch auf staatliche Leistungen. 16:49 Uhr 🍄 Der Mindestlohn wurde erfunden, da gab es die Unionsparteien noch gar nicht. Lassen Sie sich doch nicht auf solch eine alberne Diskussion ein. 16:49 Uhr ha Ach so..... Mit gerechten Lohn haben Sie so Ihre Probleme....... Mit RotGrün sowieso...... Vielleicht sollten Sie mal für den Mindestlohn arbeiten. Wäre gespannt was Sie uns dann mitzuteilen hätten. 16:49 Uhr Me Das Lohngefälle (was ist das überhaupt ? Mathematisch müsste man das Gehalt multiplizieren mit dem Anteil der Personen mit diesem Einkommen an der erwerbstätigen Bevölkerung und dann die „Steigung“ di 16:49 Uhr ☔ Nur, weil du den Medianwert nicht verstehst oder als nicht aussagekräftig empfindest, heißt es nicht, dass dieser Wert nicht aussagekräftig ist. Sowohl das arithmetische Mittel als auch der Median sol 16:48 Uhr pe Und das führt dann dazu, dass die gut ausgebildeten Leistungsträger das Land verlassen und dahin gehen, wo ihre Leistung gebührend honoriert wird, was dann wiederum dazu führt, dass dieses Land immer 16:48 Uhr 🦉 dr.bashir 29. April 2024 • 15:50 Uhr | "Das sind Topverdiener. Echt?" | So wie ich es verstanden habe, sind es Besser-Verdienende. Die Top-Verdiener spielen in einer noch ganz anderen Liga. Soweit ic 16:46 Uhr Au Diese Menschen starten häufig mit der krassesten aller „Leistungen“ - reich geboren werden. 16:45 Uhr OS Deutschland brauch mehr Lohn. Ich bin dafür das man die Fdp mehr wählt. Die tun was für die Arbeiter 16:44 Uhr pe Wie weiter oben bereits erwähnt: Es geht hier nicht um Topverdiener/Topbeschenkte. 16:44 Uhr Hu Aha, und welche Ausbildung haben Geringverdiener? Ich höre dieses Argument immer wieder von Topverdienern, die sich alles Erdenkliche auf ihre vermeintlich superiore Ausbildung einbilden. Wenn man gen 16:44 Uhr JM Es wäre doch einfach wenn jede Firma ihren Topverdiener und ihren Wenigstensverdiener offenlegen müsste. Dann würde jeder sehen was er der Firma bedeutet. Natürlich müssten Sachleistungen mit berechne 16:43 Uhr mw Definieren Sie bitte den Begriff Reich. Viele Leute bezeichnen z.B. Hausbesitzer als reich.. 16:43 Uhr GG 12% für nicht leister ist doch auch nivht schlecht 16:41 Uhr mw Meine Frau hat als frühere Förderschülerin über 30 Jahre als Zimmermädchen in diversen Hotels gearbeitet..wäre nie auf den Gedanken gekommen, irgendwelche Stütze anzunehmen..außer in den Wintermonaten 16:41 Uhr GG Wann hst den die SPD alleine Regiert? Bisher ist es immer die gesamte Regierung gewessen die Gesetzte verabschiedet hat. Merkel war immer Kanzler. 16:39 Uhr 🌍 "Jeden Tag hört eine bekannte Firma auf. " Die hören nicht auf. Die machen einfach woanders weiter, oder 'rubeln' um. Wenn's wirklich so wäre in diesem unseren Lande, wie sich das die Querfront vorst 16:38 Uhr pe z.B. Erarbeiteter Gewinn € / gerarbeitete Stunde. 16:38 Uhr 🦉 @fathaland slim 29. April 2024 • 16:20 Uhr | "Wie möchten Sie Leistung messen?" | Es gibt eine Bemessung nach Hay, die m.E. zu genau solchen ungerechten Gehaltssturkturen geführt hat. So erhält z.B. j 16:36 Uhr pe Es ist hier nicht die Rede von 'Topverdienern' - 70.000 - 80.000€-Jahr sind kein 'Topverdienst'. 16:36 Uhr Me Ich finde es albern das trotz ständiger Ankündigungen es nicht gelungen ist wenigstens die „Kalte Progression“ abzuschaffen… Ich habe das selbst schon erlebt: 80 Euro Brutto mehr ergab 40 Euro Netto w 16:35 Uhr Ne „Lohngefälle zwischen Gering- und Topverdienern sinkt“ Da Löhne in unserem heutigen Wirtschafts- bzw. Politiksystem eher Belohnungen‘ als ‚Verdienste’ sind - sprich: nicht in jedem Fall etwas mit ‚Lei 16:35 Uhr Al Waruim bekommen Reiche, die besonders wenig leisten, so viel? 16:35 Uhr wa Ich bin auf die Statistik gespannt, wenn die 4 tagewoche mit 38 Stunden mit vollem Lohnausgleich mit der normalen 5 tagewoche bei 40 Stunden verglichen wird. Da ist diese Diskussion jetzt nur Rauschen 16:34 Uhr Fa Die, die die Arbeit machen, und Die dafür das Geld kassieren, werden nie zusammenkommen. So will es das seit Jahrhunderten währende System. 16:33 Uhr w1 Das was man zum Leben braucht hängt natürlich von vielen Faktoren ab. Das beginnt bei Miete, Energie und normalen Lebenshaltungskosten. Das sollte das Kriterium sein. Was sind Top und Bestverdiener? 16:33 Uhr Al Ja schafeen wir den Sozialstaat ab und föredern die armen Reichen. Welche Firma hat aufgehört? Kaufhof? 16:32 Uhr wa Nein, es sind nur Besserverdienende. 16:32 Uhr Me Der Median wäre wenig aussagekräftig. In USA werden zB Durchschnittsgehälter ausgewiesen einmal über alle, und dann nur ohne Superreiche. Die beiden Werte unterscheiden sich um etwa 25% … 16:29 Uhr Al Wer CxU, AfD? 16:29 Uhr w1 Vor lauter Zahlen wird einem ja schwindelig. Also beträgt die Differenz jetzt weniger als so um die 23 Euro (170 Std., 3910 Euro diff.). Schöne Welt der Statistik. Was bleibt, das ist leider die R 16:29 Uhr Hu Ich finde den Artikel und die Statistik irreführend die Unterschiede in Stundenlöhen zwischen unteren und oberen 10% waren 2018: 9,71€ : 31,76 = 22,05 € Differenz2023: 12,25 : 36,48 = 24,23 € Dif 16:28 Uhr ㎭Ⅻ Also ich bin mir nicht sicher, wer in Deutschland, später als viele andere Staaten, den gesetzlichen Mindestlohn eingeführt hat. Es könnte Angela Merkel gewesen sein. Denn die SPD setzte vorher immer 16:26 Uhr 🦉 Ja, das passte dann ja sogar zu der Forderung der FDP, dass sich Leistung lohnen solle. Denn mir erschließt sich nicht, welche Leistung diejenigen erbringen, die derart hoch belohnt werden, oder ihr G 16:25 Uhr BR Warum zusätzlich? Warum.nicht einmal richtig? Und Vermögen besteuern geht gar nicht. 16:24 Uhr 🍄 Offensichtlich gehört man mit einem solchen Verdienst zu den oberen zehn Prozent. Ich habe jedenfalls, aufs Jahr gerechnet, denn als Kleinunternehmer beziehe ich keinen Stunden- oder Monatslohn, noch 16:23 Uhr BR Dann würde ich ihm doch eine Karriere in der Politik empfehlen. Dort sind, anders als im Handwerk, keinerlei Qualifikationen vorgeschrieben. 21 muss er halt sein. 16:23 Uhr Ba Das hat nur mal überhaupt nichts mit dem Artikel zu tun … 16:21 Uhr BR Nicht lesen ist erstmal super. 16:21 Uhr Ba Nimmt der dann lieber Bürgergeld? Vielleicht sollte man auch was lernen, wenn man besser bezahlt werden möchte … 16:21 Uhr 🍄 Wie möchten Sie Leistung messen? Welche Kriterien, welche Parameter schweben Ihnen da vor? 16:20 Uhr BR Ja ohne die SPD halt. Dann hätte das ein anderer erfunden 16:20 Uhr BR Famit willst du sagen, dass die Geringverdiener mehr für ihr Geld arbeiten mussten, als Topverdiener? Odee dass die Wertschöpfung bei eher minderbezahlten Arbeiten höher ist, als bei gut bezahlten? 16:18 Uhr pe Ganz einfach: Wer viel leistet, der soll auch viel bekommen, wer wenig leistet der verdient wenig. 16:14 Uhr Au Wenn es nur noch topverdienende Menschen gäbe, aber niemanden mehr, um vor Ort Aufgaben auszuführen, wie Müll abholen und Dach decken, dann würde ich gut und gerne behaupten, dass auf Firmen-Boards un 16:13 Uhr Au Kein Grund, Superreiche nicht zusätzlich zu besteuern! Dann muss auch nicht an den dringend benötigten Sozialausgaben gespart werden. 16:10 Uhr Ba Ich finde den Vergleich im Artikel etwas dünn. Wenn man die Gehälter vergleicht müsste man parallel auch jeweils die Ausbildung, Arbeitszeiten, Produktivität etc. mit berücksichtigen. So ist das in me 16:07 Uhr We Vor ein paar Tagen im TV gesehen. Mann, 25 Jahre, keinen Schulabschluss, keine Berufsausbildung, kleine 2 Zimmerwohnung, sagt: „Ich lasse mich doch nicht zum Mindestlohn ausbeuten.“ Demnach müss 16:07 Uhr BR Erstmal abwarten, wie lange wir uns rotgrünen Mindestlohn noch leisten können und wir alle zu Geringverdienern werden. Die Anzeichen dafür kann man täglich der Presse entnehmen. Jeden Tag hört eine be 16:06 Uhr 75 >> Das wäre auch ohne spd gekommen. Hää??? oO Könnten Sie bitte erläutern, wie ohne die SPD der Mindestlohn gekommen wäre? 16:04 Uhr 🍄 Da gebe ich Ihnen Recht. 16:00 Uhr 🍄 Könnten Sie diesen Ansatz näher erläutern? 15:57 Uhr 🍄 Was genau passt Ihnen jetzt nicht? So richtig werde ich aus Ihrem Kommentar nicht schlau. Hat irgendwer behauptet, die Mindeslohnerhöhung würde die Inflation ausgleichen? Ihr Kommentar sprüht jedenfal 15:55 Uhr dr Was soll denn so eine Statistik? Ein Mindestlöhner bekommt knapp 2000€ brutto. Das 3-fache davon sind 6000€ brutto. Das sind Topverdiener. Echt? 15:50 Uhr eL Das hört sich am Ende des Artikels nicht mehr so gut an, Tarifbindung von 68% auf 49% gesunken, gar nicht gut. 15:49 Uhr Op Aus dem Bericht: "In fast allen Wirtschaftszweigen sei die Arbeitskräftenachfrage im Vergleich zum Vorjahresmonat gesunken. In absoluten Zahlen verzeichne die Zeitarbeit den größten Rückgang. Am Dien 15:48 Uhr pe Ich denke, es ist nicht ausreichend, die monatlichen Zahlungen in Euro zu vergleichen sondern es ist notwendig, diese Zahlen mit der erbrachen Leistung im betriebs- und/oder volkswirtschaftlichen zu b 15:48 Uhr 🌍 "Ohne die SPD gäbe es heute weder einen Mindestlohn," Das ist nicht sicher. Auf jeden Fall wäre er später gekommen. Wie bei allen sozialen Wohltaten kommen die natürlich bei den schwarz-gelb-blauen Pa 15:47 Uhr BR Das wäre auch ohne spd gekommen. Aber mit der Fdp wird es nie einen Maximallohn geben. Das wäre auch mal angebracht. Niemand kann mehr als 1mio/jahr ehrlich verdienen. 15:47 Uhr Mo In dem Artikel sind Links zu mehr Details – damit man die Zahlen besser einordnen kann. (Vielen Dank an die Redaktion dafür.) https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2024/04/PD24_168_6… = 15:46 Uhr BR Nö. Der Median gibt nichts her. Viel besser wäre eine Absolute Differenz in Summe. Denn sinken geht schon bei 1cent unten mehr los. 15:45 Uhr TO Lohngefälle zwischen Gering- und Topverdienern sinkt….Der gesetzliche Mindestlohn ist von April 2022 bis April 2023 von 9,82 Euro auf 12 Euro die Stunde angehoben worden. Wer mindestens 36,48 Euro Bru 15:43 Uhr 🍄 Hab den Artikel nicht gelesen, aber die Überschrift klingt erst mal gut:=} 15:38 Uhr Kr Die entscheidende Frage ist aber, ob dies rein theoretische Zahlen sind, d.h. man nehme den Mindestlohn und vergleiche ihn mit den hohen Löhnen und Gehältern oder ob es sich um belegbare Zahlen hande 15:37 Uhr BI Im Artikel finden sie den Link zur entsprechenden Pressemitteilung des statistischen Bundesamts... 15:36 Uhr BI Die Einführung des Mindestlohns - ist für mich wichigste innenpolitische Maßnahme der letzten 30 Jahre. Das ist nicht nur wichtig für all jene, die dafür direkt betroffen sind, sondern auch maßgeblich 15:33 Uhr fr Interessant wäre eine Darstellung, wie die Lohnunterschiede sich als Medianwert zeigen. 15:17 Uhr Alle 151 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 18:10 Uhr
Be Schon vor vielen Jahren wurde im Vierten Armuts-und Reichtumsbericht davon gesprochen, dass im Jahre 1998 die reichsten 10 Prozent der Bevölkerung über 45 Prozent des privaten Nettovermögens verfügten 18:04 Uhr
🦉 Das wäre mal ein radikler Anfang. Ganz radikal wäre dann aber auch, die Ungleichheit bei den Vermögen zu beenden. 18:03 Uhr
☔ Was dann sicherlich noch mal eine wesentlich höhere Konzentrationsleistung vom Fahrer des Müllfahrzeugs erfordert. 18:00 Uhr
🦉 Ja, die Neiddebatte hat ja noch gefehlt. Ich frage mich immer, warum die, die gut und sehr gut verdienen, denen, den es nicht so gut geht, eine Verbesserung ihrer Situation neiden. 18:00 Uhr
sp Das einzig Interessante wär gewesen ob der Gini- Koeffizient sich geändert hat. Aber genug der Klugscheisserei... 17:58 Uhr
w1 Da haben Sie recht. Dennoch wird der Regelfall, insbesondere im privaten Berteich, noch die Handarbeit sein. 17:57 Uhr
☔ Man kann auch ganz radikal für alle den gleichen Stundenlohn bezahlen. Jede/r übernimmt die Tätigkeit, die er oder sie besonders gut kann. Schließlich sind alle Tätigkeiten auf unterschiedliche Weise 17:57 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 17:10 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 17:56 Uhr
🦉 @R A D I O 29. April 2024 • 17:51 Uhr Das ist mal eine wichtige Richtigstellung. Wäre sie nicht besser an @Wolf1905, 17:43 adressiert? 17:56 Uhr
🌍 Der Herr Schröder ist ein Thema für sich und eignet sich nicht als Argument, zumal er der beginnende Untergang der SPD war. Der Herr Kohl war genauso clever wie Madame Merkel - Nichtstun als Tugend v 17:54 Uhr
Au Natürlich ist die Diskussion um soziale Gerechtigkeit eine Neid-Debatte. JEDE politische Diskussion ist eine Neid-Debatte. Alles, was wir politisch miteinander aushandeln, ist die Frage "Was steht wem 17:54 Uhr
sp Das mit den 2 Hälften und Gaussverteilung stimmt nur wenn Median und Mittelwert zusammenfallen. 17:53 Uhr
🦉 Ganz schlechter Ablenkungsversuch: Damals ging es um Energiekosten - hier ist das Thema Lohnunterschied. 17:53 Uhr
🍄 Politiker bekommen ihr Gehalt, wenn sie ihre Wahlversprechen einhalten. Seriöse Politiker machen keine Wahlversprechen. Wie auch, sie werden ja nicht zum Diktator gewählt. Parlamentarismus, Koalition 17:53 Uhr
w1 Ich empfinde solche Äußerungen als arrogant. Aber egal. Es geht vielmehr um eine gerechte Entlohnung. Und wo messbar mehr Leistung erbracht wird sollte diese auch entsprechend entlohnt werden. Das m 17:53 Uhr
㎭Ⅻ Als der Mindestlohn nicht mehr aufzuhalten war, da hat sich Merkel an die Spitze gesetzt - da sie schon dort war, ging das ganz leicht - hat Kollegen und Mitarbeiter beauftragt, was dazu vorzulegen un 17:51 Uhr
🍄 die SPD versteht zwar nichts von Wirtschaft Ach, tatsächlich? Karl Schiller oder Per Steinbrück verstanden oder verstehen nichts von Wirtschaft? Um nur mal zwei Namen zu nennen. 17:50 Uhr
☔ "Die Restmüllabfuhr wird von der Stadt gemacht. 2 Mann, relativ easy im Tempo. Plastikabfuhr, privates Unternehmen, ein Mann, Zunge hängt ihm heraus wegen des Tempos." So ist das hier auch. Ich weiß a 17:49 Uhr
👀 Sicher; und der Bäcker backt einfach nicht mehr weiter … Habeck damals bei Maischberger … 17:47 Uhr
👀 Schön, dass unter Schröder und Rot-Grün der Einkommensteuersatz gesenkt wurde; bei Kohl war er zuvor noch bei über 50% (einen Satz, den ich begrüßen würde). Auch diese „sozialen Wohltaten“ (Steuersatz 17:46 Uhr
👀 Der Mindestlohn wurde in D mit Wirkung ab 1.1.2015 eingeführt - wer da Regierungschefin war, wissen Sie. Ist doch völlig egal, was die Union zuvor gemacht oder nicht gemacht - eingeführt wurde der Min 17:43 Uhr
Ba Arroganz lasse ich mir sicher nicht unterstellen. Es geht vielmehr um eine gerechte Entlohnung. Und wo messbar mehr Leistung erbracht wird sollte diese auch entsprechend entlohnt werden. Und wenn jema 17:42 Uhr
Ma Ach, den Mindestlohn können wir uns evt. nicht mehr leisten. Bonuszahlungen an die, die sowieso schon unvorstellbar viel Geld (für welche Leistung?) bekommen, sind seltsamerweise kein großes Problem. 17:42 Uhr
🌍 Na ja, solange es nur 4gewinnt ist, https://www.htwg-konstanz.de/hochschule/magazin/dieser-roboter-ist-meis… Das reicht aber heute nicht mehr. Den AlphaZero-Algo habe ich schon bei der ComputerSchachW 17:42 Uhr
Au Oh, das sind wir mal wieder einer Meinung - die SPD versteht zwar nichts von Wirtschaft, ist aber gut darin, diejenigen, die was davon verstehen, dazu zu bringen, die Arbeitnehmerinteressen nicht ganz 17:40 Uhr
Ma Der Mindestlohn war für CxU so etwas wie der Untergang Deutschlands. Also das waren immer die Verhinderer. Und als es an Erhöhungen ging, ging auch das Geschrei von vorne an. 17:38 Uhr
w1 Stimmt nicht. Die Restmüllabfuhr wird von der Stadt gemacht. 2 Mann, relativ easy im Tempo. Plastikabfuhr, privates Unternehmen, ein Mann, Zunge hängt ihm heraus wegen des Tempos. Jetzt würden m 17:38 Uhr
🕵 Das kann aber nichts mit der sog. "kalten Progression" zu tun gehabt haben. Die "kalte Progression" beschreibt keine Nominallohnverluste, sondern lediglich Reallohnverluste bei inflationsbedingten Loh 17:36 Uhr
ha Ja und ? Ist das jetzt stellvertretend für alle anderen Die Mindestlohn beziehen ? Es gibt immer alles, aber hervorzuheben, dass es ebend auch die von Ihnen genannten Menschen gibt entwürdigt alle and 17:35 Uhr
Au Ja, ein Restaurant macht zu und ein IT-Startup, dass nur Informatiker und Ingenieure beschäftigt (möglichst aus Indien, da kommen heute die besten her) macht auf. Nur: Was machen die wenigen nach Cora 17:34 Uhr
qu Wie geht das? Der höhere Steuersatz wird doch immer nur für den über er jeweiligen Grenze liegenden Betrag fällig. 17:34 Uhr
🍄 Wie möchten Sie denn die Leistung eines Akkordarbeiters mit der beispielsweise eines Sachbearbeiters im Liegenschaftsamt vergleichen? Mit der eines Bewährungshelfers? Eines Feuerwehrmannes? (Alles gen 17:33 Uhr
bo Die eigentliche Frage ist, wie viele oder besser wie wenige eigentlich weit, weit mehr als 36,48 Euro Verdienst pro Stunde haben und da stellt sich auch mir die Frage, ob diese das tatsächlich verdien 17:32 Uhr
Ma Es heißt, die Leute sollen länger arbeiten. Ich gehe zum 01.09. in Rente und würde gerne (weil meine Rente nicht sooo üppig ist) noch 2 Tage/Woche arbeiten. Ich beziehe seit 2018 Witwenrente. Mein M 17:29 Uhr
wa Warum schämen Sie sich dafür, mehr Rente zu haben, als ein Mindestlohnempfänger? Sie haben schließlich dafür jahrelang gearbeitet. Warum darf jemand, der jahrelang gelernt, studiert hat dafür nicht au 17:28 Uhr
🍄 Seit Wehner, Brandt und Schmidt hat sich die SPD leider geändert. Ihre historische Betrachtung der Sozialdemokratie geht offensichtlich nur von Ihrem eigenen Erleben aus. Dabei wurde schon vor über hu 17:28 Uhr
w1 Zunächt bin ich der Meinung, dass jeder soviel verdienen muss, dass er davon vernünftig leben kann (was natürlich ausgelegt werden kann). Die Nachfolgerin hatte wohl Probleme. Die kann man evtl. lösen 17:28 Uhr
bo "Geringverdiener": unter 12,25 Euro, 10% der arbeitenden Bevölkerung "Topverdiener": mindestens 36,48 Euro, 10% der arbeitenden Bevölkerung ("Normalverdiener": irgendwo dazwischen, 80% der arbeitenden 17:26 Uhr
🦉 Also entweder fehlt das was, z.B. "nicht mehr wählt" und "für die das Geld arbeitet" - oder Sie haben vergessen Ironie als solche zu kennzeichnen. 17:25 Uhr
㎭Ⅻ Bin nicht so alt. Aber der Kampf um gerechten Lohn und einen, der das Existenzminimum sichert, ist mindestens 150 Jahre alt. Mindestlöhne gab es in den Niederlanden (nicht überall) schon vor über 125 17:25 Uhr
Ba Da bin ich ja durchaus bei Ihnen. Auf solch eine Gehaltsklasse hat man nur noch teilweise Einfluss und ist oft abhängig von den (oft auch intransparenten) Entscheidungen anderer. Im Artikel hat der d 17:23 Uhr
🍄 By the way..... die eine Firma hört auf, eine andere Firma wird gegründet. Alle ganz normal. Teil zwei Ihrer Aussage interessiert den Foristen nicht. Wichtig ist allein Teil eins. 17:22 Uhr
rr Die Ausbildung an sich ist egal. Wichtig ist was man später arbeitet, sprich ob die Ausbildung hier förderlich war. Fazit welchen Mehrwert schafft man mit seiner Arbeit und welche Qualität muss die Au 17:22 Uhr
🍄 Auch Sie scheinen den Medianwert nicht verstanden zu haben. Das erstaunt mich. Es handelt sich ja, auf den Lohn bezogen, um den Wert, der die Zahl der Lohnempfänger in zwei Hälften teilt. Die eine Häl 17:19 Uhr
Ba Auch das lässt Raum für Spekulation. Genauso wie der „Topverdiener“. Letzterer beginnt im Artikel ja doch schon recht „früh“ - ich hätte da andere Gehaltsklassen drunter verstanden. 17:18 Uhr
Of Meiner Meinung nach sollte ein Mindestlohn entlohnter wirklich zumindest soviel verdienen, dass er von seiner Arbeit leben kann. Ab und zu vergleiche ich mal die Zahlen, um festzustellen, in welchem E 17:17 Uhr
rr Mindestlohn führt auch zu niedrigen Renten. Jedes Unternehmen sollte mindest für 1 Entgeltpunkt bzw. einen Grundbetrag in GKV als Durchschnitt zahlen. Entsprechend ist der Bruttolohn zu erhöhen. Das 17:17 Uhr
Ba Ok, also künftig strengt sich und er Schule keiner mehr an und jeder macht die Jobs für die man keine Ausbildung braucht? Aber ob die alle als Müllwerker taugen (auch dafür schadet mal mindestens ein 17:16 Uhr
Hu Das ist auch wahr, kann man deswegen aber nicht gleich verallgemeinern. Ich behaupte, dass ab 150.000 € brutto im Jahr die Güte der Ausbildung keine Differenzierung mehr darstellt. Im Gegenteil, die b 17:15 Uhr
㎭Ⅻ Das ist in der Kosten- und Leistungsrechnung oder nach einer sonstigen innerbetrieblichen Kalkulationsmethode nicht darstellbar. Die Zurechnung der Ursache für einen bestimmten Teil des Gewinns zu ein 17:13 Uhr
Ma "Ansonsten nochmal Dank an die SPD für den Mindeslohn. Und nein, von FDP oder CxU wäre der garantiert nicht gekommen." Kann mich noch gut an diesen Standort-Untergang erinnern, als der Mindestlohn ein 17:13 Uhr
🦉 @w120 29. April 2024 • 17:01 Uhr | "Was bekommt dann ein Müllwerker mit Abitur, Abschluss als Politologe, der im Akkord bei Regen, Schnee und Wohlfühltemperaturen von 38 Grad, 240 l Restabfallcontaine 17:13 Uhr
Me Das ist doch nicht schwer. Fragen Sie einmal die Arbeiter, die im Akkord stehen und nach ihrer täglichen Leistung bezahlt werden. Warum sollte das nicht möglich sein, Beamte nach Leistung zu bezahlen. 17:13 Uhr
Ol Habe mir das nun noch genauer angesehen und bin einigermassen verstört. Richtig hingeschaut sagt diese Statistik welche Gehaltsbandbreite es zwischen 1 und 90% gibt – alles was darüber stattfindet wir 17:11 Uhr
🦉 dr.bashir 29. April 2024 • 15:50 Uhr | "Das sind Topverdiener. Echt?" | So wie ich es verstanden habe, sind es Besser-Verdienende. Die Top-Verdiener spielen in einer noch ganz anderen Liga. Soweit ic 17:07 Uhr
Ma Genauso ein Kommentar war's, auf den ich gewartet hab Hat zwar mit dem Thema nix zu tun, aber egal, Hauptsache geschrieben. Hoffentlich geht's Ihnen jetzt besser. 17:07 Uhr
🦉 @ein Lebowski 29. April 2024 • 15:49 Uhr | " Tarifbindung von 68% auf 49% gesunken, gar nicht gut." | Das ist eines der Kriterien, auf das die, die arbeiten oder einen Job suchen, keinen Einfluss habe 17:05 Uhr
Be Wie soll das nur sein ? Wenn gleichzeitig eine Abnahme der Tarifbindung festgestellt wird. Jetzt, im Frühjahr findet die Serie von Hauptversammlungen der Aktiengesellschaften statt. Da kommen in den V 17:04 Uhr
ni „Ohne die SPD gäbe es heute weder einen Mindestlohn, noch dessen deutliche Erhöhung - das muss auch mal gesagt werden!“ Ohne die frühere SPD gäbe es weder Arbeitnehmerrechte noch sonst irgendeinen soz 17:03 Uhr
rr Die Auswüchse nach unten und oben sind das Problem. Weiterhin nicht Brutto sondern was Netto übrigbleibt. Steuerlich kann sich ja so manch Gutverdiener arm rechnen. Die Unterschiede in Deutschland sin 17:02 Uhr
Me Milchmädchenrechnung? 3facher Mindestlohn = „Besserverdienender“? Ich würde sagen, wenn man studiert hat sind 6.000 Euro monatlich ganz normal und absolut durchschnittlich. Manche Handwerker verdienen 17:02 Uhr
w1 Was bekommt dann ein Müllwerker mit Abitur, Abschluss als Politologe, der im Akkord bei Regen, Schnee und Wohlfühltemperaturen von 38 Grad, 240 l Restabfallcontainer in das Müllentsorgungsfahrzeug ein 17:01 Uhr
Ol Diese Statistik ist sowieso Augenwischerei... Bei den unetren 10% sind 12 EUR Durchschnittslohn weil Midnestlohn. Bei den oberen 10 Prozent sind die 36 EUR das was die Geringverdiener in diesem Segmen 17:00 Uhr
qu Okay, und wie berechnet sich der Gewinn einer Krankenschwester, eines (Alten)pflegers, Erziehers, Lehrers, .... Das funktioniert doch nur da, wo Produkte hergestellt werden, die mit entsprechendem Gew 16:56 Uhr
mw Die FDP spricht nur davon, etwas für die Arbeiter zu tun..in Wirklichkeit kümmern die sich um Upper-Class-Leute.. 16:54 Uhr
Au Klar häuft man mehr Lohn an, wenn man mit 66 Jahren noch immer arbeitet, als wenn man mit 63 in Rente geht. Theoretisch zumindest. Aber wer möchte das schon? Ich nicht. 16:53 Uhr
Ba Viele Personen haben gar keine Ausbildung, manchmal noch nicht mal einen Schulabschluss. Insofern macht das sehr wohl einen Unterschied! 16:52 Uhr
We 91541matthias 29. April 2024 • 16:41 Uhr „@Werner Krausss Meine Frau hat als frühere Förderschülerin über 30 Jahre als Zimmermädchen in diversen Hotels gearbeitet..wäre nie auf den Gedanken gekommen, 16:52 Uhr
🍄 Nee. Wenn Sie die letzten fünfzig Jahre politisch bewusst erlebt hätten, dann wüssten Sie, daß die Union immer einen Mindestlohn verhindert hat. 16:51 Uhr
Ba Die übliche Neiddebatte. Aber ehrlich: Dann müssten Sie ja zunächst mal in der Besteuerung unterscheiden ob das Geld geerbt oder durch Arbeit erreicht wurde … 16:51 Uhr
w1 Das wollen viele Rentnerinnen auch nicht. Lieber frieren sie in ihren Wohnungen und verzichten auf Essen. Zimmermädchen wurden ausgenutzt. Es besteht ein Rechtsanspruch auf staatliche Leistungen. 16:49 Uhr
🍄 Der Mindestlohn wurde erfunden, da gab es die Unionsparteien noch gar nicht. Lassen Sie sich doch nicht auf solch eine alberne Diskussion ein. 16:49 Uhr
ha Ach so..... Mit gerechten Lohn haben Sie so Ihre Probleme....... Mit RotGrün sowieso...... Vielleicht sollten Sie mal für den Mindestlohn arbeiten. Wäre gespannt was Sie uns dann mitzuteilen hätten. 16:49 Uhr
Me Das Lohngefälle (was ist das überhaupt ? Mathematisch müsste man das Gehalt multiplizieren mit dem Anteil der Personen mit diesem Einkommen an der erwerbstätigen Bevölkerung und dann die „Steigung“ di 16:49 Uhr
☔ Nur, weil du den Medianwert nicht verstehst oder als nicht aussagekräftig empfindest, heißt es nicht, dass dieser Wert nicht aussagekräftig ist. Sowohl das arithmetische Mittel als auch der Median sol 16:48 Uhr
pe Und das führt dann dazu, dass die gut ausgebildeten Leistungsträger das Land verlassen und dahin gehen, wo ihre Leistung gebührend honoriert wird, was dann wiederum dazu führt, dass dieses Land immer 16:48 Uhr
🦉 dr.bashir 29. April 2024 • 15:50 Uhr | "Das sind Topverdiener. Echt?" | So wie ich es verstanden habe, sind es Besser-Verdienende. Die Top-Verdiener spielen in einer noch ganz anderen Liga. Soweit ic 16:46 Uhr
Au Diese Menschen starten häufig mit der krassesten aller „Leistungen“ - reich geboren werden. 16:45 Uhr
OS Deutschland brauch mehr Lohn. Ich bin dafür das man die Fdp mehr wählt. Die tun was für die Arbeiter 16:44 Uhr
Hu Aha, und welche Ausbildung haben Geringverdiener? Ich höre dieses Argument immer wieder von Topverdienern, die sich alles Erdenkliche auf ihre vermeintlich superiore Ausbildung einbilden. Wenn man gen 16:44 Uhr
JM Es wäre doch einfach wenn jede Firma ihren Topverdiener und ihren Wenigstensverdiener offenlegen müsste. Dann würde jeder sehen was er der Firma bedeutet. Natürlich müssten Sachleistungen mit berechne 16:43 Uhr
mw Definieren Sie bitte den Begriff Reich. Viele Leute bezeichnen z.B. Hausbesitzer als reich.. 16:43 Uhr
mw Meine Frau hat als frühere Förderschülerin über 30 Jahre als Zimmermädchen in diversen Hotels gearbeitet..wäre nie auf den Gedanken gekommen, irgendwelche Stütze anzunehmen..außer in den Wintermonaten 16:41 Uhr
GG Wann hst den die SPD alleine Regiert? Bisher ist es immer die gesamte Regierung gewessen die Gesetzte verabschiedet hat. Merkel war immer Kanzler. 16:39 Uhr
🌍 "Jeden Tag hört eine bekannte Firma auf. " Die hören nicht auf. Die machen einfach woanders weiter, oder 'rubeln' um. Wenn's wirklich so wäre in diesem unseren Lande, wie sich das die Querfront vorst 16:38 Uhr
🦉 @fathaland slim 29. April 2024 • 16:20 Uhr | "Wie möchten Sie Leistung messen?" | Es gibt eine Bemessung nach Hay, die m.E. zu genau solchen ungerechten Gehaltssturkturen geführt hat. So erhält z.B. j 16:36 Uhr
pe Es ist hier nicht die Rede von 'Topverdienern' - 70.000 - 80.000€-Jahr sind kein 'Topverdienst'. 16:36 Uhr
Me Ich finde es albern das trotz ständiger Ankündigungen es nicht gelungen ist wenigstens die „Kalte Progression“ abzuschaffen… Ich habe das selbst schon erlebt: 80 Euro Brutto mehr ergab 40 Euro Netto w 16:35 Uhr
Ne „Lohngefälle zwischen Gering- und Topverdienern sinkt“ Da Löhne in unserem heutigen Wirtschafts- bzw. Politiksystem eher Belohnungen‘ als ‚Verdienste’ sind - sprich: nicht in jedem Fall etwas mit ‚Lei 16:35 Uhr
wa Ich bin auf die Statistik gespannt, wenn die 4 tagewoche mit 38 Stunden mit vollem Lohnausgleich mit der normalen 5 tagewoche bei 40 Stunden verglichen wird. Da ist diese Diskussion jetzt nur Rauschen 16:34 Uhr
Fa Die, die die Arbeit machen, und Die dafür das Geld kassieren, werden nie zusammenkommen. So will es das seit Jahrhunderten währende System. 16:33 Uhr
w1 Das was man zum Leben braucht hängt natürlich von vielen Faktoren ab. Das beginnt bei Miete, Energie und normalen Lebenshaltungskosten. Das sollte das Kriterium sein. Was sind Top und Bestverdiener? 16:33 Uhr
Al Ja schafeen wir den Sozialstaat ab und föredern die armen Reichen. Welche Firma hat aufgehört? Kaufhof? 16:32 Uhr
Me Der Median wäre wenig aussagekräftig. In USA werden zB Durchschnittsgehälter ausgewiesen einmal über alle, und dann nur ohne Superreiche. Die beiden Werte unterscheiden sich um etwa 25% … 16:29 Uhr
w1 Vor lauter Zahlen wird einem ja schwindelig. Also beträgt die Differenz jetzt weniger als so um die 23 Euro (170 Std., 3910 Euro diff.). Schöne Welt der Statistik. Was bleibt, das ist leider die R 16:29 Uhr
Hu Ich finde den Artikel und die Statistik irreführend die Unterschiede in Stundenlöhen zwischen unteren und oberen 10% waren 2018: 9,71€ : 31,76 = 22,05 € Differenz2023: 12,25 : 36,48 = 24,23 € Dif 16:28 Uhr
㎭Ⅻ Also ich bin mir nicht sicher, wer in Deutschland, später als viele andere Staaten, den gesetzlichen Mindestlohn eingeführt hat. Es könnte Angela Merkel gewesen sein. Denn die SPD setzte vorher immer 16:26 Uhr
🦉 Ja, das passte dann ja sogar zu der Forderung der FDP, dass sich Leistung lohnen solle. Denn mir erschließt sich nicht, welche Leistung diejenigen erbringen, die derart hoch belohnt werden, oder ihr G 16:25 Uhr
🍄 Offensichtlich gehört man mit einem solchen Verdienst zu den oberen zehn Prozent. Ich habe jedenfalls, aufs Jahr gerechnet, denn als Kleinunternehmer beziehe ich keinen Stunden- oder Monatslohn, noch 16:23 Uhr
BR Dann würde ich ihm doch eine Karriere in der Politik empfehlen. Dort sind, anders als im Handwerk, keinerlei Qualifikationen vorgeschrieben. 21 muss er halt sein. 16:23 Uhr
Ba Nimmt der dann lieber Bürgergeld? Vielleicht sollte man auch was lernen, wenn man besser bezahlt werden möchte … 16:21 Uhr
🍄 Wie möchten Sie Leistung messen? Welche Kriterien, welche Parameter schweben Ihnen da vor? 16:20 Uhr
BR Famit willst du sagen, dass die Geringverdiener mehr für ihr Geld arbeiten mussten, als Topverdiener? Odee dass die Wertschöpfung bei eher minderbezahlten Arbeiten höher ist, als bei gut bezahlten? 16:18 Uhr
pe Ganz einfach: Wer viel leistet, der soll auch viel bekommen, wer wenig leistet der verdient wenig. 16:14 Uhr
Au Wenn es nur noch topverdienende Menschen gäbe, aber niemanden mehr, um vor Ort Aufgaben auszuführen, wie Müll abholen und Dach decken, dann würde ich gut und gerne behaupten, dass auf Firmen-Boards un 16:13 Uhr
Au Kein Grund, Superreiche nicht zusätzlich zu besteuern! Dann muss auch nicht an den dringend benötigten Sozialausgaben gespart werden. 16:10 Uhr
Ba Ich finde den Vergleich im Artikel etwas dünn. Wenn man die Gehälter vergleicht müsste man parallel auch jeweils die Ausbildung, Arbeitszeiten, Produktivität etc. mit berücksichtigen. So ist das in me 16:07 Uhr
We Vor ein paar Tagen im TV gesehen. Mann, 25 Jahre, keinen Schulabschluss, keine Berufsausbildung, kleine 2 Zimmerwohnung, sagt: „Ich lasse mich doch nicht zum Mindestlohn ausbeuten.“ Demnach müss 16:07 Uhr
BR Erstmal abwarten, wie lange wir uns rotgrünen Mindestlohn noch leisten können und wir alle zu Geringverdienern werden. Die Anzeichen dafür kann man täglich der Presse entnehmen. Jeden Tag hört eine be 16:06 Uhr
75 >> Das wäre auch ohne spd gekommen. Hää??? oO Könnten Sie bitte erläutern, wie ohne die SPD der Mindestlohn gekommen wäre? 16:04 Uhr
🍄 Was genau passt Ihnen jetzt nicht? So richtig werde ich aus Ihrem Kommentar nicht schlau. Hat irgendwer behauptet, die Mindeslohnerhöhung würde die Inflation ausgleichen? Ihr Kommentar sprüht jedenfal 15:55 Uhr
dr Was soll denn so eine Statistik? Ein Mindestlöhner bekommt knapp 2000€ brutto. Das 3-fache davon sind 6000€ brutto. Das sind Topverdiener. Echt? 15:50 Uhr
eL Das hört sich am Ende des Artikels nicht mehr so gut an, Tarifbindung von 68% auf 49% gesunken, gar nicht gut. 15:49 Uhr
Op Aus dem Bericht: "In fast allen Wirtschaftszweigen sei die Arbeitskräftenachfrage im Vergleich zum Vorjahresmonat gesunken. In absoluten Zahlen verzeichne die Zeitarbeit den größten Rückgang. Am Dien 15:48 Uhr
pe Ich denke, es ist nicht ausreichend, die monatlichen Zahlungen in Euro zu vergleichen sondern es ist notwendig, diese Zahlen mit der erbrachen Leistung im betriebs- und/oder volkswirtschaftlichen zu b 15:48 Uhr
🌍 "Ohne die SPD gäbe es heute weder einen Mindestlohn," Das ist nicht sicher. Auf jeden Fall wäre er später gekommen. Wie bei allen sozialen Wohltaten kommen die natürlich bei den schwarz-gelb-blauen Pa 15:47 Uhr
BR Das wäre auch ohne spd gekommen. Aber mit der Fdp wird es nie einen Maximallohn geben. Das wäre auch mal angebracht. Niemand kann mehr als 1mio/jahr ehrlich verdienen. 15:47 Uhr
Mo In dem Artikel sind Links zu mehr Details – damit man die Zahlen besser einordnen kann. (Vielen Dank an die Redaktion dafür.) https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2024/04/PD24_168_6… = 15:46 Uhr
BR Nö. Der Median gibt nichts her. Viel besser wäre eine Absolute Differenz in Summe. Denn sinken geht schon bei 1cent unten mehr los. 15:45 Uhr
TO Lohngefälle zwischen Gering- und Topverdienern sinkt….Der gesetzliche Mindestlohn ist von April 2022 bis April 2023 von 9,82 Euro auf 12 Euro die Stunde angehoben worden. Wer mindestens 36,48 Euro Bru 15:43 Uhr
Kr Die entscheidende Frage ist aber, ob dies rein theoretische Zahlen sind, d.h. man nehme den Mindestlohn und vergleiche ihn mit den hohen Löhnen und Gehältern oder ob es sich um belegbare Zahlen hande 15:37 Uhr
BI Im Artikel finden sie den Link zur entsprechenden Pressemitteilung des statistischen Bundesamts... 15:36 Uhr
BI Die Einführung des Mindestlohns - ist für mich wichigste innenpolitische Maßnahme der letzten 30 Jahre. Das ist nicht nur wichtig für all jene, die dafür direkt betroffen sind, sondern auch maßgeblich 15:33 Uhr
