meta.tagesschau.de Neue Kommentare

🐳 //Russland sagte das eine Taurus-Lieferung für de Russen eine direkte Kriegsbeteiligung von Deutschland wäre. Ich weiß nicht ob das der richtige Schritt ist?// Mimimi. Russland sagt viel, wenn der Tag 14:05 Uhr

Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:05 Uhr

🥭 Sowas erzählt Russland auch, wenn jemand einen Helm an die Ukraine liefert.  14:04 Uhr

bo Was ist falsch an der Einschätzung:  All die Opfer waren umsonst, vergebens die Bemühungen. Nichts wird besser ausfallen als es 2022 möglich gewesen wäre- eher im Gegenteil. Man hätte schon 2022 14:04 Uhr

so Er hat wohl von Trump Bescheid bekommen. Er und die Entschlossrnen hatten erst Bedingungen gestellt. 14:04 Uhr

Be Das hat eher damit zu tun, was Sie hören wollen und was nicht. 14:03 Uhr

🌍 "setzt dem Ganzen die Krone auf. " Zarenkrönchen ;-) 14:03 Uhr

🪰 Naja, der Westen fordert einen Waffenstillstand nach seinen Vorstellungen, ehe direkte Verhandlungen ohne Vorbedingungen zwischen der RF und der Ukraine stattfinden können. Dabei ist dieser Waffenstil 14:03 Uhr

🥭 "Die Ukraine hat auf dem Schlachtfeld nichts erreicht." Quatsch. Die Ukraine hat sehr viel erreicht, nämlich, dass sie nicht vollständig von Russland besetzt wurde und Putin nicht in der ganzen Ukrain 14:03 Uhr

we Das stimmt so nicht ganz, im Prinzip führt er keinen offiziellen das ist richtig, nur ohne Waffen Munition und Geld wäre die UA lange weg, also ist das wohl eher jein, dabei geht es nicht um die Bewer 14:03 Uhr

pw Lügen? Einfach mal (ohne Voreingenommenheit) informieren 14:03 Uhr

BR Meistens endet dieser Holzsteg aprupt in einem Gewässer.  14:02 Uhr

wa Ist das die schlecht ausgerüstete Armee, die angeblich eine Gefahr für Europa darstellt? 14:02 Uhr

🐳 Die sind erst in Vorbereitung! 14:02 Uhr

De Ach sie sind der Meinung, dass die Ukraine still hält wenn Putin weiter angreift? Das sind auch keine Selbstmörder. 14:02 Uhr

Be Dann wetten Sie besser nicht. Ob Selenskij in die Türkei fährt ? Er will einen dreißigtägigen Waffenstillstand haben. Aber mit Waffenlieferungen und weiteren Mobilisierungen. 14:02 Uhr

🐳 //Eine Waffenruhe kann es nur geben, wenn gleichzeitig die Aufrüstung der Ukraine ausgesetzt wird.// Bitte dann auch für Russland! //Die Russen machen den gleichen Fehler nicht nochmal, nämlich stillz 14:02 Uhr

BR Ich kann nicht glauben, daß es Leute gibt, die aus purem Geiz, Putin gewähren lassen wollen. Adolf lies man ja auch nicht machen, was er wollte.  Bevor uns das Geld für Waffen ausgeht, muß Putin 14:01 Uhr

🌍 Weil der Herr P. aus M. schon lange einen hybriden Krieg gegen Europa führt. Und das muss natürlich weggeflötet werden. 14:01 Uhr

so Wer wohl zuersy den "W Frieden" gebrochen hat ist von hieraus nicht belegbar. Beide haben ihn gebrochen ist wohl die beste Formulierung...Es ist wichtig das es Gespräche gibt, was wohl Herrn Trump zu 14:01 Uhr

pw Tatsachen pauschal als propagandalügen abzutun zeugt von Wenig Souveränität und eingeschränkter Information 14:01 Uhr

wa Lesen Sie einfach nochmal, bis es klar wird. 14:01 Uhr

De Ach ja, weil er so schnell Frieden will, kann er einen Waffenstillstand nicht gebrauchen weil die Ukraine aufrüsten könnte. Es wäre Naiv zu glauben, dass es Russland nicht tun würde. Sie importieren N 14:00 Uhr

bo Wer ist Frau Nuland? Kenn ich nicht! Noch einmal: All die Opfer waren umsonst, vergebens die Bemühungen. Nichts wird besser ausfallen als es 2022 möglich gewesen wäre- eher im Gegenteil. 14:00 Uhr

🐳 //Der Westen will eine Waffenruhe, lehnt aber Friedensverhandlungen ab.// Können Sie sicher seriös belegen? //Eine Waffenruhe ermöglicht einen unkomplizierteren und gefahrloseren Transport von Waffen, 14:00 Uhr

wa Sehr interessanter Vergleich. Zwei Länder, die behaupten, dass ihre Invasion nötig war, um Terror zu bekämpfen. 14:00 Uhr

Kr Selensky kämpft um den Erhalt seines Landes. Er ist doch kein fürsorglicher Beschützer Europas.  Taurus als zielgenau - klar, wie zielgenau sind die Waffen? Die USA und auch Israel haben es oft g 13:59 Uhr

🌱 >>"Wadephul: "Westen ist bereit, sehr viel Druck auszuüben""<< Naja, wenigstens fordert Wadephul nicht eine 360 Grad Drehung von Putin. 13:59 Uhr

🌍 Sie machen sich mit ihrem Kommentar eher lächerlich. Fragen sie mal auch nur einen Militär/und oder Geheimdienstfach mann. Der kann Sie aufklären.  13:59 Uhr

Fr Moin in die Runde, 12.05.25 Die Zaungast-Analysen quer durch alle zivilisierten Staatsformen weltweit, wirken fast wie Schafsgeblöke im eingekesselten von einem Wolfsrudel. Trump ist mit Putin berufli 13:59 Uhr

Pr Ich hab's ja kürzlich hier schon festgestellt. Ihr Pessimus für Europa ist wieder wohl ihr Optimismus für den Kriegsverbrecher Putin. Aber ich stimme ihrer Formulierung, die Ukraine solle für Europa d 13:58 Uhr

pw Danke, das Sie uns die Welt erklären. Tja narr eben 13:58 Uhr

oO >> War doch wohl klar, dass Putin jetzt austestet, was für ihn ‚geht‘.   Ähh, im Artikel steht: "Erneut gab es gegenseitige Angriffe". -.-   13:58 Uhr

bo Die USA unter Biden haben maximalistische Ziele verfolgt, den Preis zahlt die Ukraine. Gewonnen wurde in den zurückliegenden drei Jahren nichts. Ende 2022 hielt Russland 18 Prozent der international a 13:58 Uhr

🌱 >>"Bundesaußenminister Johann Wadephul bekräftigte heute die Bereitschaft des Westens, mehr Druck auf Russland auszuüben. Dabei ließ er offen, ob Deutschland zur Lieferung weitreichender Marschf 13:57 Uhr

pw Selbst unsere Strategen sprechen von Vorteilen für die Ukraine Aber natürlich hat da jeder Experte seine eigene Meinung. Und natürlich sind andere wohl 100 % russische Propaganda.   13:57 Uhr

HS Und wie er das tut. 13:57 Uhr

de Wollen Sie sich gerade beim Schiedsrichter beschweren,der bei beiden Teams ein Foul gepfiffen hat und nicht bei Ihrem Team beide Augen zugedrückt hat, auch wenn in beiden Fällen ein Videobeweis vorlie 13:57 Uhr

ge In Europa sind etwa 200mrd € an russischem Vermögen eingefroren. Man sollte jeden Tag der Ukraine 10mrd zur Verfügung stellen bis es eine Waffenruhe gibt. 13:56 Uhr

YV "Wenn der „Westen“ sich in März 2022 nicht eingemischt hätte, währe es kein Krieg. „Westen“ hat sich selbst in den Krieg eingezogen." Die Drei-Tage-Spezialoperation ist an der russischen Unfähigkeit g 13:56 Uhr

ha Sie analysieren diese komplexe Geschichte nahezu perfekt - einseitig. Und dass Sie am Ende Trump als denjenigen bezeichnen, der offenbar den Blick für's Reale hat, seine Einschätzungen aber nahezu täg 13:55 Uhr

🐳 Falls Sie wieder Frau Nuland als Beweis anführen wollen -lassen Sie es! **....  Russland habe darin präzise Waffenbeschränkungen für die Ukraine gefordert. „Die Ukraine wäre als militärische Kraf 13:55 Uhr

wa Wollen Sie andeuten, dass Waffenruhe nur für eine Seite gilt? Das ist eine interessante Idee... 13:55 Uhr

🌍 Trotzdem muss er das tun, um Trump keinen für aber auch jeden sichtbaren Vorwand zu liefern. 13:55 Uhr

An "Strammer Max" ist eine zubereitete Mahlzeit. Sicher, dass unser neuer AM das darstellt? 13:55 Uhr

🥭 Ja, weil die Ukraine ja so toll aufgerüstet war, konnte Putin seine schlecht ausgerüstete Armee erstmal ungehindert weit in die Ukraine rein schicken. Wie extrem "unbedarft" muss man eigentlich sein u 13:55 Uhr

pw Naja, so mancher Holzweg führt eben auch in sonnige Gefilde  13:54 Uhr

Ha Warum spielen sich die Europäer als Weltmacht auf? Die Zeit, in der Europa weltweit den Ton angab, ist vorbei. Sehen Macron, Starmer und Merz nicht, dass sie sich und ihre Staaten lächerlich machen? D 13:54 Uhr

🌍 "Da verdienen die Verwandten und Freunde von Putin an den staatlichen Aufträgen." Nicht nur dort. Deutlich sichtbar in FicoLand und OrbanLand sogar in der Türkei. Aufzähl´ung nicht vollständig. Das is 13:54 Uhr

Fr Und nun? 13:53 Uhr

wa Belege? 13:53 Uhr

Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:05 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 13:53 Uhr

pw Naja, solange die EU z.B. massiv LNG aus Russland bezieht, jede Menge andere Rohstoffe auch, die man eben so braucht, um die Wirtschaft am Laufen zu halten, wird das alles nicht so schlimm. Man will e 13:53 Uhr

Op Die westliche Rüstungsindustrie ist non profit? Ja du lieber Himmel. Haben Sie nicht die Jubelarien von Rheinmetall im Handelsblatt über neue Rekordgewinne gelesen und das peinlicherweise exakt am 80. 13:52 Uhr

An Äh, ja klar. Was denn sonst? Oder denken Sie, Russland rüstet nicht weiter auf? 13:52 Uhr

Fa Druck  auf Rußland  erhöhen ?   Was  denn  noch  ?  Sanktionen  sind  wirkungslos  verpufft.  Waffenlieferungen  verlängern  und   13:51 Uhr

An Wow. Tut es weh? Ich wünsche gute Besserung! 13:51 Uhr

wa Meinen Sie die Unsummen, die wir gerade in Aufrüstung stecken sind verschwendetes Geld? Wenn Russland nicht einmal die Ukraine einnehmen kann, wo ist dann die Gefahr für Europa? 13:50 Uhr

🐳 Das fürchte ich auch. 13:50 Uhr

🥭 "Bereits 2022 stand man ja kurz vor einer Vereinbarung, hatten westliche Politiker nicht im letzten Moment dazwischen gegrätscht." Die ewige Propagandalüge Russlands. Putin hat seine Verhandler zurück 13:50 Uhr

pw Nun, die Rüstungsindustrie der gesamten Welt verdient sich dumm und dämlich Insbesondere die der USA, wo ja fast alles herkommt. Oder eben die Deutschen, ob Rheinmetall, jetzt die Werften. Aber was pa 13:50 Uhr

🐳 "Der Westen" führt keinen Krieg!   13:50 Uhr

Kr Es ist eine Schweinerei von Putin - aber ich verstehe es auch. Aus seiner Sicht ist eine Waffenruhe schädlich, weil sie vor allem der Ukraine nützt. Ein Friedensvertrag wäre für Putin jedoch sehr gut 13:50 Uhr

🐳 Immer wieder diese Lügen - warum eigentlich? 13:49 Uhr

🙄 Na, dann hoffe ich darauf, dass die neuen Sanktionen jetzt auch in Kraft treten. Oder war das eine leere Drohung. 13:48 Uhr

Ha Eine Waffenruhe kann es nur geben, wenn gleichzeitig die Aufrüstung der Ukraine ausgesetzt wird. Die Russen machen den gleichen Fehler nicht nochmal, nämlich stillzuhalten währenddessen die Ukraine vo 13:48 Uhr

bo Der Westen will die Ukraine will die Ukraine als antirussisches Bollwerk erhalten... Solange Biden US- Präsident war galt das auch für die USA, jetzt nicht mehr. Trump setzt auf Handel, auch mit Russl 13:48 Uhr

An Russland produziert mitnichten alles essentielle selbst. Ohne Exporte läuft da nichts. Aus China und über Umwege auch aus dem Westen. 13:48 Uhr

🐳 //Die Gegenseite garantiert ja auch keinen Waffenlieferungsstopp während dieser Zei// Erstmal sollte der Aggressor eine Garantie geben - oder sollen die genau da dann Tun dürfen?   13:48 Uhr

HS Diffamierung war schon immer der Reflex der Ahnungslosen. 13:48 Uhr

🌱 Die letzten und neusten Reaktionen von Putin lassen für mich den Schluss zu das Putin, bzw. seine Armee, über Gebühr geschwächt ist. 13:47 Uhr

fr Eigentlich müsste Trump die Ukraine vor Putin schützen wie Israel vor den Huthi; könnte ihm mal jemand stecken, wer letztendlich Huthi/Hamas/Hisbollah unterstützt? 13:47 Uhr

🥭 "Während aus Moskau der Vorschlag für Verhandlungen ab Donnerstag dieser Woche kommt. Die Türkei erklärte sich bereit, Gastgeber für solche Verhandlungen zu sein." Wollen wir wetten, dass Putin entgeg 13:47 Uhr

YV "Man kann nur hoffen, dass es im Westen derartige finanziellen Ineressen nicht gibt." Im Westen kann man mit allem Möglichen Geld verdienen. In Russland geht das nur mit Krieg, weshalb Putin auch imme 13:47 Uhr

de Echt faszinierend. Der Westen will eine Waffenruhe, lehnt aber Friedensverhandlungen ab.   Eine Waffenruhe ermöglicht einen unkomplizierteren und gefahrloseren Transport von Waffen, Truppen und e 13:47 Uhr

Kr nicht nur die russische Rüstungsindustrie... 13:47 Uhr

FW Wenn der „Westen“ sich in März 2022 nicht eingemischt hätte, währe es kein Krieg. „Westen“ hat sich selbst in den Krieg eingezogen.  13:46 Uhr

wa Friedensgespräche sind etwas naiv. Der Konflikt mit Russland wird erst enden, wenn Russland besiegt ist oder eine neue Regierung hat, die das Land zurückführt in die zivilisierte Welt. Solange Russlan 13:46 Uhr

Pr Das sehe ich auch so. 13:45 Uhr

An Und ist es  nicht schlicht Wahnsinn,  wie der tricksende Hinterhofschläger Putin mit seinen leeren Drohungen den Westen bisher daran gehindert hat, auf den Völkerrechtsbruch angemessen zu re 13:45 Uhr

🐔 1. Es gab GEGENSEITIGE Angriffe 2. Von Waffenruhe war seitens Russlands nie die Rede. Nur von Verhandlungen 13:45 Uhr

BR Was Russland will, ist völlig egal, wenn die Ukraine was anderes möchte.  13:45 Uhr

bo Die Ukraine hat sich tapfer gewehrt, zweifellos. Dabei wurden zigtausend Soldaten geopfert, unzählige schwerstverwundet und die Zerstörungen sind gigantisch. Das alles hätte man verhindern können, wen 13:45 Uhr

Ma Ich würde mir wünschen, dass Dagobert Duck, Pippi Langstrumpf und die Panzerknacker Bande dabei wären. Die sind genauso wichtig wie Fico oder Orban. 13:45 Uhr

Ha Ob ein Ultimatum der richtige Weg zum Frieden ist, darf bezweifelt werden. Das gleiche gilt für die ständigen Treffen der Europäer mit Selenskij ohne die Russen am Tisch. Was soll dabei heraus kommen? 13:45 Uhr

YV "Ein Herr Putin kann auch Waffen bei Rostec bestellen,die mit Steuergeldern finanziert werden,allerdings gibt es da keine Dividenden für die eigene Tasche,weil es ein Staatskonzern ist." Stimmt, in Ru 13:44 Uhr

ha Und - wie ist nun Ihre klare Meinung? Darf ich raten: Sie schmunzeln. 13:44 Uhr

🐳 //Russland ist auf der Siegerstraße, // Ich weiß ja nicht, wo Sie diese "Siegerstraße" verorten. //eine Waffenruhe würde in erster Linie den Ukrainern nutzen, um aufzumunitionieren, umzugruppieren und 13:44 Uhr

🙄 Und Putin stoppt die Waffenproduktion in der Zeit? 13:44 Uhr

na Schöner Vergleich mit dem Fussballplatz, es geht hier nur ums krakeelen. 13:43 Uhr

ha Ihr Kommentar ödet mich etwas an. 13:43 Uhr

Da Könnte ja sein, dass amerikanische Präsidenten, gläserne Bürger, Putinfriedensfreunde und hoffnungslose Pazifisten von den Realitäten der Machtpolitik Moskaus überrascht werden. Abhängig von ihr sind 13:43 Uhr

BR Ich würde bis Moskau liefern. Frei Haus. Kostenlos. Kein Umtausch. 13:42 Uhr

Pr Die Lieferung von Taurus an die Ukraine muß und wird wohl auf dem kommenden, erweiterten Treffen Europas in Großbritanien beschlossen werden. Selenskyj ist der fürsorglichste Beschützer Europas und wi 13:42 Uhr

Ma Rußland ist nicht auf der Siegelstraße, Rußland ist auf dem Holzweg und das ist eine Sackgasse. 13:42 Uhr

Op Artikel nicht gelesen? Putin ist bereit für sofortige Friedensverhandlungen. Selensky hat dies zunächst abgelehnt und bestand zunächst auf einem 30 tägigen Waffenstillstand, was wiederum Putin ablehnt 13:42 Uhr

Mr Verstehe nicht, was das soll. Geht es nur darum Trump zu zeigen, dass im Westen alle Frieden wollen, Russland aber nicht. Das wäre eine Strategie.  Nach der Militärshow und der Unterstützung Chin 13:42 Uhr

ha Aha, die böse Ukraine wehrt sich. Gut, dass Sie das erkannt haben. 13:41 Uhr

🥭 "Der Westen will die Ukraine will die Ukraine als antirussisches Bollwerk erhalten, Russland genau dass verhindern." Man muss schon extrem ideologisch vernagelt sein, um sowas zu glauben. Europa hat G 13:40 Uhr

YV Einige Sanktionen brauchen längere Vorbereitungen, damit man selbst nicht darunter leidet. Die Ampel-Regierung hat uns in weniger als einem Jahr unabhängig vom russischen Gas gemacht. Ein sofortiger I 13:40 Uhr

na Noch ein Putinversteher. Hat zwar alles nichts mit der Wahrheit zu tun und wir kennen diese Propagandalügen schon lange. Es wird doch etwas gar langweilig. 13:39 Uhr

HS Der Westen braucht halt eine Rechtfertigung um diesen Krieg weiterzuführen. 13:39 Uhr

🐳 Es kommt vermutlich sehr darauf an, welche Quellen Sie nutzen!   13:38 Uhr

HS Ich denke, das ist mehr als eine Vermutung. Aber man hat durch dieses 'Angebot' wenigstens wieder einmal den Hauptschuldigen für die Verlängerung des Krieges benannt. 13:37 Uhr

FW Und was meinen Sie wegen Putins Angebot um Gesprächen am 15 Mai in  de Türkei?  13:37 Uhr

BR Russland muss noch 30 jahre kämpfen, um zu gewinnen. Jnd selbst nach eunem Sieg wird es 1000 jahre Widerstand geben. Mit täglichen Anschlägen und Attentaten. Vom Sieg kann putin erstmsl nur träumen 13:37 Uhr

na danke, dass Sie uns die Gehirnwidungen des Kreml erklären 13:37 Uhr

wa Habe mich auch gefragt welchen Spielraum für Sanktionen es wohl immer noch gibt.  Die Sanktionen haben Russland genau in die Position gebracht, die die USA gerade auf biegen und brechen auch hers 13:37 Uhr

🐳 Wann kommt endlich mal bei allen an, das sich die Ukraine gegen die unrechtmäßigen Angriffe aus Russland verteidigt - und dazu jedes Recht der Welt hat?   13:37 Uhr

ha Ich fürchte, Selenskyj wird alleine in Istanbul sitzen und Däumchen drehen. 13:37 Uhr

An Ich denke, der Westen wird sich seiner Stärke bewusst und fängt nun an, sie zu nutzen. 13:36 Uhr

ha Nee, umgekehrt: Der Besitz von Atombomben ist die absolute Rechtfertigung für Putin, diesen Krieg führen zu können. Vielleicht meinten Sie das ja.  13:35 Uhr

🥭 "Es ist verständlich, dass Putin einer Waffenruhe nicht einwilligt." Das ist nur verständlich, wenn man Putins Angriffskrieg billigt.  13:35 Uhr

HS So wird es sein. 13:35 Uhr

we Die RF wusste das mit Sanktionen gedroht wird, und auch ohne gibt es ständig neue, das ist jetzt schon wievielte Paket von Sanktionen, ist denn noch irgendetwas was wir kaufen oder liefer überhaupt vo 13:34 Uhr

🐳 //Und nur der Vollständigkeit halber, ein Krieg wäre die dümmste Antwort, die der "Westen" geben könnte, zudem es fraglich wäre, ob ein slcher in der Bevölkerung EU weit überhaupt die nötige Rückendec 13:33 Uhr

na Sie müssen verstehen, der gute Glasbürger hat wahrscheinlich in der DDR in einer der Nischen gelebt, wo es sich ganz gut leben liess, wenn man keine Meinng öffentlich vertrat, wenn er nicht gerade Tei 13:33 Uhr

HS Bundeskanzler Friedrich Merz (CDU), der britische Premier Keir Starmer, der französische Präsident Emmanuel Macron und Polens Ministerpräsident Donald Tusk hatten zusammen mit dem ukrainischen Präside 13:33 Uhr

ha Sorry, Sie fantasieren sich einen ziemlichen Unsinn zusammen. Es sei denn, Sie haben ebenfalls Verwandte in Russland,  deren vorgefertigte Meinung Sie kritiklos übernommen haben.  Und: den W 13:32 Uhr

px Das Treffen in Istanbul könnte tatsächlich ein Wendepunkt werden, hin zu einem Waffenstillstand und anschließendem Frieden. Bereits 2022 stand man ja kurz vor einer Vereinbarung, hatten westliche Poli 13:32 Uhr

🐳 Wer - außer Russland selbst - will denn Russland ruinieren? 13:31 Uhr

DK Der Westen gibt "Krieg" aber nicht als Antwort! Dass Sie und Ihre rechte Ecke es immer wieder versuchen, den Westen als Kriegstreiber hinzustellen, zeugt fast schon von Selbstverleugnung! Erstens sind 13:31 Uhr

Be Wadephul inszeniert sich als strammer Max. Während aus Moskau der Vorschlag für Verhandlungen ab Donnerstag dieser Woche kommt. Die Türkei erklärte sich bereit, Gastgeber für solche Verhandlungen zu s 13:31 Uhr

wa Wer den selben Maßstab anlegt ist nicht ernst zu nehme. Es ist wirklich nicht schwer: wie beim Fußball, schreien sie einfach immer "foul", wenn das gegnerische Team foult, und "Schwalbe", wenn ihr Tea 13:31 Uhr

Gi Es ist verständlich, dass Putin einer Waffenruhe nicht einwilligt. Die Gegenseite garantiert ja auch keinen Waffenlieferungsstopp während dieser Zeit. So könnte vermutet werden, dass die Waffenruhe nu 13:30 Uhr

de Sie kennen schon den Unterschied zwischen Privatunternehmen und staatlichen Betrieben ? Nein? Hier: Ein Herr Merz kann sich Aktienanteile von Rheinmetall kaufen und  danach Waffenlieferungen an d 13:28 Uhr

DK Doch, es interessiert ihn schon. Das zeigt ja auch seine eiligst einberufende Pressekonferenz mitten in der Nacht, nachdem neue Sanktionen angekündigt worden sind. ABER! Die Frage ist hier, ob Europa 13:27 Uhr

BR Angriff auf Russland? Wohl kaum. 13:26 Uhr

de Wieso sollte Putin einer vorübergehende Waffenruhe zustimmen? Russland ist auf der Siegerstraße, eine Waffenruhe würde in erster Linie den Ukrainern nutzen, um aufzumunitionieren, umzugruppieren und V 13:25 Uhr

BR Dieser Krieg ist die absolute Rechtfertigung für den Besitz von Atomwaffen. Eigentlich kann die Ukraine aufgeben.  Putin wird noch 50 Jahre weitermachen und seine Männer verheizen. Und wenn rir v 13:25 Uhr

Ni Ich frage mich ja immer, wenn der Westen noch effektive Möglichkeiten hat, den Druck auf Russland zu erhöhen, warum hat er es nach drei Jahren Krieg dann noch nicht getan? Hat man bisher nicht konsequ 13:24 Uhr

🥭 "Trotz Ultimatum des Westen: Neue Angriffe der Ukraine  auf Russland" Ja und? Der Westen hat ja kein Ultimatum an die Ukraine gestellt, sondern an den alleinigen Aggressor dieses Krieges, Russlan 13:24 Uhr

wa Sehr gute Erkenntnis. Man kann nur hoffen, dass es im Westen derartige finanziellen Ineressen nicht gibt. Der "industrial military complex" vor dem Eisenhower einst warnte ist ja sicherlich mittlerwei 13:22 Uhr

🥭 "Offenbar gibt RU nix mehr darauf, was der "Westen" sagt und will." Sie meinen also, Putin zieht rücksichtslos seinen Krieg durch, egal was andere sagen und tun und Frieden interessiert ihn nicht? Ja, 13:22 Uhr

na Offenbar freuen Sie sich auf eine russische Herrschaft. Diktatur? Egal, kennen Sie wahrscheinlich von früher. Ich glaube nicht, dass Sie für Ihre Wünsche Rückendeckung von der Bevölkerung der EU bekom 13:21 Uhr

YV Putin hat den Krieg bereits nach Europa gebracht. Eine desaströse Entscheidung, die tausenden jungen Russen das Leben gekostet hat. 13:20 Uhr

Ti Verteidigung kann auch mit Notwehr bezeichnet werden. 13:20 Uhr

Ti Auch Putin bedient sich am Volksvermögen und das russische Volk verliert. 13:19 Uhr

Ti Im von Ihnen verunglimpften Westen haben die Bürger wenigstens freie Meinungsäußerung und eine freie Presse, das gibt es in der russischen Diktatur nicht, wenn Sie dort über Russland schimpfen wie hie 13:18 Uhr

Ti Russland ruiniert sich doch selbst, es braucht keinen zweiten dazu. 13:15 Uhr

de "Trotz Ultimatum des Westen: Neue Angriffe Russlands auf die Ukraine"   Aber korrekt ist auch - siehe Text im Artikel: Trotz Ultimatum des Westen: Neue Angriffe der Ukraine  auf Russland &nb 13:15 Uhr

🥭 Mit eigener Unterwerfung erreicht man bei Putin nichts weiter als die eigene Unterwerfung. Nix gelernt.  13:14 Uhr

Gl Wie und woher denn auch? 13:14 Uhr

YV Da zeigt sich, Putin hat kein Interesse an einem Frieden. Dafür verdient die russische Rüstungsindustrie zu gut an diesem Krieg. 13:14 Uhr

Gl Womöglich wähnt sich der sogenannte "Westen" in einer stärkeren Position, als er sie hat? Offenbar gibt RU nix mehr darauf, was der "Westen" sagt und will. Und offenbar hat besagter "Westen" keine wir 13:12 Uhr

🥭 Deswegen macht Medwedew jedes Mal so ein aggressives verbales Gezeter? Doch, es interessiert Putin schon.  13:12 Uhr

De So ein Quatsch, Putin interessiert nichts was ANDERE Sagen, außer es ist seine Meinung. Siehe Trump. Es ist gut wenn er Putins meinung übernimmt, redet er anders, interessiert es Putin nicht. 13:12 Uhr

Ad Putin ist nicht nur ein Kriegstreiber, sondern ein Kriegsverbrecher. Gezielt werden zivile Einrichtungen angegriffen.  Putin zeigt keinerlei Bereitschaft zu einem nachhaltigen Frieden, seine Ankü 13:09 Uhr

Od Noch einer, der Russland ruinieren will. Nix gelernt. 13:08 Uhr

ma Kann es sein, dass einfach keinen mehr interessiert, was Europa sagt? 13:06 Uhr

Ti Putin ist der Kriegstreiber, er will keinen Frieden und das beweist er täglich. 13:03 Uhr

Ne „Neue Angriffe trotz Rufen nach Waffenruhe“ War doch wohl klar, dass Putin jetzt austestet, was für ihn ‚geht‘. 13:03 Uhr

Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 09:32 Uhr

ni Eben. Pensionen sollten gestrichen werden. :) 09:31 Uhr

🤖 Die Arbeitsplatzsicherheit ist so das einzige, was ich mir tatsächlich als Anreiz vorstellen könnte, um in einer Behörde tätig zu werden (wenn man von ein paar "schönen" Stellen wie Polizei oder Feuer 09:30 Uhr

ni Die Glücksforschung hat herausgefunden, dass das individuelle finanzielle Glück ab 6000€ netto nicht mehr ansteigt. Dementsprechend sollte jeder Mensch 6000€ netto pro Monat bekommen. Egal welchen Job 09:30 Uhr

🌼 Ihr Vorschlag überzeugt mich nicht. 09:30 Uhr

Mo Es gibt zahlreiche Berufsgruppen, bei denen man darüber nachdenken könnte. Bei hohheitlichen Aufgaben (z.B. Polizei), oder bei höheren Hierarchieleveln (z.B. Amtsleiter) wäre ich vorsichtig. 09:30 Uhr

GL Es gibt keinen stichhaltigen Grund für unteschiedliche Behandlung (und Versorgung) im Pensions- bzw. Rentenalter. Unterschiede gibt es lediglich während des Berufslebens. Dort müssen diese Unterschied 09:29 Uhr

🌼 Ganz sicher wären auch viele bei der SPD betroffen. Frau Bas fordert also genauso die eigene Fraktion heraus neue Wege zu gehen. 09:29 Uhr

╠╣ Was empfehen Sie da jetzt zum Thema? Meerwasser-Nasensprays auch für Pensionsanwärter? 09:28 Uhr

🤖 Dann ist das mglw. ein Problem. Wo wären wir heute, wenn damals die 6-Tage-Woche mit 12-Stunden-Tagen beibehalten worden wäre, weil man u. a. auf dem Feld weiterhin per Hand bzw. mit dem Ochsen gepflü 09:28 Uhr

wo Wenn der Statt so großzügig gegenüber Beamtem ist und denen fast 70% letzten Gehaltes als Pension gönnt, warum sollte der Staat nachtragend gegenüber dem Rest der Bürger sein, die sogar in den Rentens 09:28 Uhr

si //Mehr Kinder?// Damit hätten wir für die Verbesserung der Demografie 25 Jahre früher anfangen müssen. 09:28 Uhr

🌼 "Ich hoffe die SPD bleibt dynamisch und macht weiter gute Vorschläge wie diesen. Auch wenn die CDU nicht einsieht, wie wichtig Gerechtigkeit für die Gesellschaft ist." Danke. Die Union argumentiert du 09:27 Uhr

GL Sorry, eigentliches Ziel beider Systeme - also der staatlichen Rentenversicherung wie auch des Pensionssystems - ist es, Menschen, die eine bestimmte Altersgrenze erreicht haben, ein anständiges Ausko 09:26 Uhr

🤖 Doch, weit genug. Wenn die sich doppelt so weit entwickelt hätten, bräuchten Rentner auch die doppelte Rente. Insofern ist das ein Nullsummenspiel. 09:26 Uhr

un War klar, mit der CDU /CSU wird es keine vernünftige Sozialpolitik geben. Dazu ist Herr Merz zu Neoliberal aber damit wird die Soziale Frage nur vertagt, ohne vernünftige und gerechte Sozialpolitik we 09:26 Uhr

ha Dieses ganze Rentensystem komplett umzukrempeln bzw. neu zu ordnen ist eine Herkulesaufgabe. Frau Bas hätte gut daran getan, das Thema erst einmal gründlich durchzuarbeiten und nicht mit einem solchen 09:26 Uhr

fr Und wer erwirtschaftet dieses Steuern? Vor allem Beitragszahler... 09:25 Uhr

Ca "Wer viel verdient konsumiert auch mehr und zahlt somit mehr ein." Denkfehler, ein armer Mensch konsumiert 100% seines Einkommens. Ein reicher Mensch legt Geld an oder kauft sich im Ausland teure Güte 09:25 Uhr

╠╣ Sind Sie sicher? Haben Sie dafür einen Beleg? Ich denke, Pensionisten finden sich mindesten nicht seltener bei den Grünen.  09:25 Uhr

Ne „wieder haben andere keine Ahnung“ Außer Ihnen? 09:25 Uhr

si //und Maßnahmen zu identifizieren und umzusetzen, die zur Verbesserung der Situation beitragen.// da wären weitere Maßnahmen erforderlich, wenn der Grundsatz, eine auskömmliche Rente pro Person zu fin 09:24 Uhr

🤖 Das ist das Problem. Und wenn man das Geld in ETFs oder Gold investieren würde, wäre das besser als das, was man derzeit macht. 09:23 Uhr

🕵 Da haben Sie vollkommen Recht. Trotzdem ist es ungleich. Das ist für viele unerträglich.  09:22 Uhr

Ca Ein interessanter Aspekt. Wenn das Pensionssystem auf Rentensystem umgestellt wird (wie es Österreich gemacht hat) dann entlastet man die Rentenkasse für einige Jahrzehnte in der Zeit, in der bestehen 09:21 Uhr

ni „Das Thema Demografie hätte man spätestens 1980, also vor 45 Jahren, angehen müssen. Aber da lallte ein Politiker, dass die Renten allezeiten sischer seien.“ Der Politiker hat seine eigene Rente gemei 09:21 Uhr

Fa Das  Problem  der  GKV:  Am  falschen  Ende  gespart  senkt  das  nicht  die  Gesamtkosten,  sondern  läßt  diese explodieren 09:20 Uhr

ni Wenn die Arbeit vernünftig verteilt wird, könnte jeder welche bekommen und weniger Stunden arbeiten.  09:20 Uhr

Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 09:32 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 09:19 Uhr

Gl Soviel zum Thema Solidarität. Nicht, daß es tatsächlich die Komplettlösung des Problems Rente wäre, so wäre es doch das richtige Zeichen, daß es noch irgendwo, irgendwie solidarisch in diesem Land zug 09:19 Uhr

Ne „Klar ist aber auch, dass die Einbeziehung von Beamten in die DRV natürlich auch zu entsprechenden Leistungsansprüchen  führen wird.“ Das ist klar.“Am Ende wird (leider) kein Weg daran vorbeiführ 09:18 Uhr

ni Wann werden endlich Steuerhinterziehungen zum Thema gemacht? Mit den 150 Milliarden Euro, die jedes Jahr von Verbrechern gestohlen werden, müsste man über viele Finanzierungsprobleme gar nicht reden. 09:18 Uhr

GL Gute Idee, nur völlig realitätsfremd.  Bei einem einheitlichen Rentensystem würden die Rentenzahlungen für Angestellte + Arbeiter + (heutige) Beamter sicherlich im Durchschnitt unter den Beamtenp 09:18 Uhr

di Man muss mehr Rente auszahlen, spart aber bei den Pensionen. Genauso wichtig wäre die Abschaffung des Beihilfesystems (2-Klassen-Medizin!) 09:17 Uhr

Lu Die CDU wird sicherlich nicht ihre Wählerschaft verkraulen wollen, denn die besteht zum Großteil aus Pensionisten. 09:17 Uhr

jm 30 jahre ist bei unserer Politik ein kleiner Zeitraum, alles andere dauert länger 09:17 Uhr

Mo Die zunehmende Überalterung ist eine gesamtgesellschaftliche Herausforderung.Das Gesamtvolumen an Steuern und Sozialabgaben, das eingesammelt wird, muss steigen. (Da aufgrund der demografischen Entwic 09:17 Uhr

Lu Die Union hat einen Grundsatz, den sie über all ihre Regierungszeiten hinweg beobachten können: "Jetzige Probleme ausitzsen und auf die nächste Generation abwälzen." Für eine Partei, die hauptsächlich 09:16 Uhr

🤖 Den Kapitalismus werden wir wohl nicht so leicht los. Zudem leben wir in einem Land, in dem KI verteufelt wird, weil sie uns Jobs wegnehmen könnte ... 09:15 Uhr

🌼 Die Frage ist, ob es tatsächlich in jedem Bereich weiterhin Verbeamtungen geben muss. Z.B in der Verwaltung von Kommunen und Städten. Problem dabei ist der Fachkräftemangel und uneinheitiche Regelunge 09:15 Uhr

CS Klar, Irrglaube..wieder haben andere keine Ahnung. Genau das Narrative hier im Forum. Ach und der Wähler wählt immer das falsche, auch kein Durchblick  09:15 Uhr

ni Dann kann die cdu ja nun als Regierungspartei dafür sorgen, dass die Beiträge für diese Menschen nachgezahlt werden. Und für die Flüchtlinge natürlich auch. Dafür solle es mit dem Sondervermögen reich 09:15 Uhr

di Das Durchrechnen der möglichen finanziellen Folgen ist nur ein Teil. Das quasi Abschaffen des Beamtenstatus' hat auchnoch andere Konsequenzen. das müsste alles bedacht werden.So viel Kraft traue ich d 09:15 Uhr

🤖 Beamte treten in der Regel nicht der GKV bei, weil sie dafür die Beiträge komplett selbst tragen müssten, inklusive AG-Anteil. Dass sich der Staat daran beteiligt, ist erst seit kurzem so und nur in w 09:14 Uhr

╠╣ Das Überwinden der Zweiklassengesellschaft ist grundsätzlich  richtig. Der Vorstoß der Arbeitsministerin zeigt in die richtige Richtung. Die Presse-Kommentare sind da zum Teil zu konservativ. Der 09:14 Uhr

rj Die CDU wieder voll auf Linie des Grosskapitals. Einerseits beim Lohnsbhängigen Arbeitnehmer sparen gleichzeitig aber die Aufklärun  von cum ex und cum cum Milliardendiebstählen verhindern. Ganz 09:14 Uhr

Lu Schon mal Leistung und ausbezahlte Renten mit Pensionen verglichen? Die "Staatsdiener" sind nicht nur mit ihren Löhnen und Arbeitsbedingungen klar besser gestellt.  09:14 Uhr

ni Warum nicht abschaffen? Jemand der Millionen verdient, kann auch Hunderttausend für die Sozialversicherung zahlen. Es geht doch um das Solidaritätsprinzip und „starke Schultern können mehr tragen, als 09:12 Uhr

si //Konkret nannte Schnitzer etwa die Begrenzung des Anstiegs der Rentenansprüche und die Erhöhung des Renteneintrittsalters.// Gangbare Wege. um die Ausgaben in der gesetzlichen Rentenversicherung zu v 09:12 Uhr

ha Welchen alternativen Vorschlag hätten Sie den gehabt? Im übrigen halte ich Ihr Geklage für geschmacklos. 09:11 Uhr

Lu Ich hoffe die SPD bleibt dynamisch und macht weiter gute Vorschläge wie diesen. Auch wenn die CDU nicht einsieht, wie wichtig Gerechtigkeit für die Gesellschaft ist. Nur in der Migrationsfrage rate ic 09:11 Uhr

🤖 Eben, das hätte mit Steuern ausgeglichen werden sollen, aber das wäre das Problem der damaligen Regierung gewesen. Das Problem hat man einfach nach heute verlagert, genauso wie heute die Politiker bsp 09:10 Uhr

Ma Die Herren Lindemann und Frei zahlen gar nichts ein , sie kassieren nur ab. 09:10 Uhr

Le Wie kann etwas eine Ungleichheit darstellen, wenn es nicht vergleichbar ist. Aufgabe, Zielsetzung, Voraussetzung etc. sind unterschiedlich. 09:09 Uhr

di Es gibt überhaupt KEINE Maßnahme geben, die das Problem lösen könnte . . . 09:09 Uhr

Ma Herr Lindemann soll erst mal was einzahlen ehe er sich zu Wort meldet und Altersbezüge kassiert. 09:09 Uhr

🕵 Das Hauptproblem an Bas Vorstoß ist eigentlich, dass er suggeriert, es gäbe eine einfache Lösung, die nicht darin besteht, dass die Lebensarbeitszeit für alle zukünftig steigen muss.  09:08 Uhr

Lu Sich besser zu stellen und gleichzeitig "Staatsdiener" zu nennen, dass ist schlechte Politik! Die Angleichung von Pension und Rente würde deutlich zu einer gerechten Gesellschaft beitragen, deren Zerf 09:07 Uhr

🌼 @political robot 12. Mai 2025 • 08:45 Uhr "im Idealfall gibt's für die Pensionen Rückstellungen" Ja. Diese werden als Zahlen in einem Vorgang gebucht - obwohl dem Betrag kein reell vorhandenes Geld ge 09:07 Uhr

Ma Das Grundproblem ist, dass Herr Frei staatliche Altersbezüge kassiert und nichts eingezahlt hat.  09:07 Uhr

Ne „Der Vorschlag von Fr. Bas ist nachdenkenswert und würde zudem die weit verbreiteten Voreingenommenheiten dem Beamtentum gegenüber etwas von seiner Schärfe nehmen.“ Und Voreingenommenheiten gänzlich z 09:07 Uhr

ha Ihren Vorschlag schätze ich nach kurzem Nachdenken als vollkommen (vorsichtig ausgedrückt) unrealistisch ein. Auch Ihre Frage nach der Anzahl der Mitglieder... - was versprechen Sie sich von einer Ant 09:07 Uhr

rj Das waren Menschen,cdie der CDU den Wahlsieg sichern sollten  09:06 Uhr

Ab Mehr Kinder? Mehr für Familien tun? Auch mal erziehende Eltern unterstützen statt Fremdbetreuung? Gezielt kinderreiche Familien fördern und zum Idealbild "verklären"? 09:05 Uhr

🕵 Sie sind aber nicht 4x höher. Und wenn sie sie sich so entwickelt hätten, wären auch die Renten entsprechend höher. Ich verstehe deshalb Ihren Gedankengang nicht. Nur wenn Sie das Rentenniveau extrem 09:05 Uhr

Le Meine Zustimmung.  Bin selbst Beamter außer Dienst der mittleren Laufbahn. Meine Freunde sind Rentner aus der Autoindustrie und haben unterm Strich wesentlich mehr an Rente.  Und die Private 09:05 Uhr

🍀 Die Union scheint vom ersten Tag an auf Krawall gebürstet zu sein: Rechtlich kaum haltbare Zurückweisungen von Asylsuchenden an den Grenzen; Rentenreform... Dass neben Söder, Merz und Dobrinth nun Fre 09:05 Uhr

rj Ist doch schön, dass jetzt wieder über finanzielle Nebenschauplätze medial gestritten werden kann, während hunderte Milliarden für Mord und Totschlag ausgegeben werden . Vernünftigerweise sollte Frau 09:04 Uhr

CS Die Leute sind dann aber arbeitslos. Das Ihnen schon klar? Wir leben nicht in der Planwirtschaft, wo einfach umverteilt und querfinanziert wird.  09:04 Uhr

Ab Das ganze "Produktivitätsgerechne" ist doch nur eine Seifenblase: Früher S/W-Fernseher heute 60''-Plasma-TV. Früher Harz heute Malle. Früher Käfer 34 PS heute TDI mit 150 PS usw. Was zählt sind die Ar 09:03 Uhr

Ad Ich halte den Vorschlag  von Frau Bas für grds. richtig und zielführend. Österreich könnte hier als Beispiel  dienen. Klar ist aber auch, dass die Einbeziehung von Beamten in die DRV natürli 09:03 Uhr

fi 10 Leute bauen Kartoffeln an und ernten 100 Kg. Davon bekommt jeder 10 Kg. Im Jahr darauf ernten die 98 Leute des selben Dorfs dank des technischen Fortschritts 120 Kg. Und zwei  sind inzwischen 09:01 Uhr

ha Naja, vielleicht muss sich Fr. Bas erst in ihre neue Rolle hineinfinden, indem sie von sich Rede macht. Aber im Ernst: Der Vorschlag von Fr. Bas ist nachdenkenswert und würde zudem die weit verbreitet 09:00 Uhr

🌼 "und daher neue (möglicherweise kontroverse) Ideen zunächst intern diskutiert" Sie sind ja drollig - ich finde es gerade wichtig über dieses zentrale Thema eine ernsthafte öffentliche Diskussion anzus 08:59 Uhr

si //Das Grundproblem der Rentenversicherung sei, so Frei, dass nicht mehr wie in den 1960er-Jahren sechs Erwerbstätige für einen Rentner aufkommen, sondern 1,5 Erwerbstätige für einen Rentner.// Die unv 08:59 Uhr

Fa Würde  die  GKV  etwas  taugen,  ihr  Geld  wert  sein   und  ein  effizientes  Gesundheitssystem  zum  Patientenwohl  ermögl 08:59 Uhr

🤖 Abschaffen ist krass, aber nach oben verschieben wäre ohne weiteres möglich. Dafür sollte sich eine Mehrheit finden ... 08:56 Uhr

🤖 Könnte man tun, aber es könnte sein, dass dann das BVerfG mit der amtsangemessenen Besoldung kommt. Denn die beiden Systeme sind einfach komplett unterschiedlich. Ich wollte bspw. kein Beamter sein, d 08:56 Uhr

ni Klientelpolitik. Bei der Lösung des Problems sollte es nicht darum gehen, die Beamten schlechter zu stellen. Die Rentner müssen besser gestellt werden! 08:55 Uhr

Pe Wenn man bedenkt was die Politik alles so sparen könnte , wenn die Leute nur mal nachdenken würden , dann würden   X-Milliarden  Euros eingespart werden und Frau Bas hätte das Problem so lös 08:54 Uhr

Lo Es wäre sehr hilfreich, wenn die Rentenversicherungen nicht Renten zahlen müssten an Menschen, die nie einen Cent in die Deutsche Rentenversicherung eingezahlt haben. Anfang der 1990iger Jahre wurden 08:53 Uhr

he Das Problem unsres  Sozialversicherungssysthem ist das gerade die Leistungsfähigen sich komplett aus der Finanzierung zurückziehen. Warum nicht mal in andere Länder schauen. Norwegen zB finanzier 08:53 Uhr

ha Das Eine schließt doch das Andere nicht aus. Für mich ist Linnemanns "Begründung" reine Ausrede und fällt unter die Rubrik Klientelpolitik. 08:53 Uhr

ni Ja. Sie haben vollkommen recht. Noch dazu erwarte ich aber auch technischen Fortschritt, damit so viel Arbeit wie möglich von Robotern uä übernommen werden kann und die Menschen Zeit haben, für die wi 08:53 Uhr

🕵 Was soll an der Aussage falsch sein? Beamte mit hohen Bezügen bekommen dann auch viel Rente. Am Grundproblem ändert sich nichts.  08:53 Uhr

🤖 Auch der Selbstständige muss logischerweise seinen AG-Anteil erwirtschaften. Dafür ist man sein eigener Chef. 08:51 Uhr

🤖 Ob dieser erfolgreich praktiziert wird, ist die Frage. In den ganzen Artikeln der letzten Tage habe ich lediglich gelesen, dass es praktiziert wird. Letztlich ist die Lösung irgendetwas komplexeres, b 08:51 Uhr

ni Nicht weit genug.  08:51 Uhr

ni Ein kleiner Schritt zur Verbesserung der Einnahmesituation auch der anderen Sozialversicherungen wäre, die Beitragsbemessungsgrenzen abzuschaffen. Es gibt keinen Grund Besserverdienende von der a 08:50 Uhr

🤖 Beamte zahlen nicht in die Pensionskasse ein sondern erhalten ein niedrigeres Bruttogehalt und der Staat sollte Rückstellungen bilden. Dass Politiker das Geld lieber anderweitig verbraten, ist das eig 08:50 Uhr

Ne „Richtig ist, dass es die dauernde Gerechtigkeitsdebatte beenden würde. Das Grundproblem der Rente würde es aber nicht lösen.“ Das in dem Irrglauben begründet ist, dass Geld und dessen ‚Verteilung‘ du 08:48 Uhr

🤖 Exakt das ist das Problem. Da wird immer dem normalen Arbeitnehmer ein Zusatzbeitrag oder ähnliches aufgebrummt, aber das Unternehmen wird nie angegangen. Dabei wären bspw. 50 € für den AG auf ein Vol 08:48 Uhr

Gl *Lach* in meinem Wahlkreis waren alle Kandidaten so häßliche Vögel, daß hier JEDER nach Themen abgestimmt hat. 08:48 Uhr

Va Ich bin da ganz bei Frau Schnitzer. Und um das Gerechtigkeitsempfinden der Bevölkerung zu verbessern, könnte man mal im ersten Schritt das Pensionsniveau der Beamten an das der gesetzlich Rentenversic 08:48 Uhr

w. Die SPD will wieder durch einen kurzfristigen Effekt vermeiden, langfristige Probleme lösen zu müssen. Das macht die Union natürlich nicht mit. Wenn Beamte und Selbständige in die Kasse einzahlen, bek 08:46 Uhr

Mo Die Altersstruktur (demografische Entwicklung) ist wie sie ist. Das kommt auch nicht überraschend. (Der Pillenknick fand 1967 statt.) Die Frage ist: wie gehen wir damit um?Da wäre es m.E. an der 08:46 Uhr

jm welche 08:46 Uhr

🤖 30 Jahre, wo sich alles gerade zuspitzt? Mutig. Das ist wie das Hoffen auf die Kernfusion, um jetzt ja keine Kohle- und Gaskraftwerke abschalten zu müssen oder die klassische Prokrastination im privat 08:46 Uhr

ni Wenn damals 6 Leute für 1 Rentner gearbeitet haben und heute nur noch 1,5, dann bedeutet das, dass die Gehälter ca 4x höher sein müssten, als sie sind.  08:45 Uhr

👀 „… Über eine Reform der Rentenversicherung soll nach dem Willen von Union und SPD zunächst in einer Kommission beraten werden. Im Koalitionsvertrag ist festgeschrieben, das Rentenniveau bis zum Jahr 2 08:45 Uhr

🤖 Falsche Frage. Beamte werden vom Staat bezahlt, also aus den generellen Einnahmen (Steuern, Gebühren ...) und im Idealfall gibt's für die Pensionen Rückstellungen (daher niedrigere Bruttogehälter stat 08:45 Uhr

🕵 Beamtentum abschaffen, kann man machen. Man handelt sich aber Probleme ein, die es jetzt nicht gibt.  08:44 Uhr

pü Das Zitat steht halt im krassen Gegensatz zu den Bezügen die Rentner vs. Pensionären beziehen.  08:44 Uhr

ni Eben. Eine besonders sehenswerte Folge vom 07.05.2024 https://www.zdf.de/play/shows/die-anstalt-104/die-anstalt-vom-7-mai-202…     08:44 Uhr

🤖 Mglw. weil nicht nach Themen gewählt wird, sondern andere Formen wie Gesichter oder Protest oder leere populistische Schlagworte wahlentscheidend sind? 08:42 Uhr

Ka Ich verstehe ja, warum so von unseren Politikern und Beamten gegen diesen Vorschlag getrommelt wird. Wer sägt scho an dem Ast, auf dem er sitzt. Warum wird dieser Vorschlag in anderen Läder erfolgreic 08:41 Uhr

pü Zitat "Und jemand, der mehr einbezahlt in die Rente, das ist das Äquivalenzprinzip, der kriegt mehr raus." Naja, das Niveau für Rentner mit 48% liegt um Faktoren unter dem, was Beamte im Schnitt (ca 7 08:41 Uhr

🤖 Beamte als "Besserverdiener" zu bezeichnen wäre jetzt allerdings auch leicht übertrieben, da gibt es ganz andere. Ansonsten volle Zustimmung, die Rente sollte von Haus aus ausreichend sein. Dafür brau 08:41 Uhr

🕵 Bei der Bundestagswahl haben Parteien, die Bas Vorschlag vertreten haben, wenig Zustimmung erhalten. Man könnte meinen die Bürger wollen das gar nicht.  08:39 Uhr

fi Das Grundproblem der Rentenversicherung sei, so Frei, dass nicht mehr wie in den 1960er-Jahren sechs Erwerbstätige für einen Rentner aufkommen, sondern 1,5 Erwerbstätige für einen Rentner. Nicht "1,5 08:39 Uhr

ha Dass sich die Alterspyramide durch den Vorschlag von Fr. Bas verschiebt hat niemand behauptet. Wie kommen Sie auf diesen Gedanken? 08:37 Uhr

ni Egal welche Änderung mal kommen sollte: Als erste Gruppe der pensionsberechtigten Leistungsemfpänger sollten Regierungs - und Parlamentsmitglieder verpflichtet werden, Beiträge zu allen staatlichen So 08:36 Uhr

jm Beamtentum abschaffen. Es gibt nur noch eine Klasse. In 30 Jahren hat sich das Problem gelöst,alle jezigen Beamte sind in Pen(n)sion, Gewerkschaft der Beamten löst sich automatisch auf und auch die Re 08:36 Uhr

🕵 Es würde aber eine Ungleichbehandlung beenden. Für viele Wählern ist Gleichheit der Anscheinsbeweis für Gerechtigkeit.  08:36 Uhr

Ca In der Ampel war es umgekehrt. Es gab eine im Koalitionsvertrag vereinbarte und in Sitzungen abgestimmte Vorhaben. Und in der Öffentlichkeit wurde dann quer geschossen. 08:35 Uhr

Mo Die Ampel hat sich ja durch Dauerstreitereien der drei Koalitionspartner gelähmt. Und ist daran letztlich zerbrochen. Ich hatte gehofft, dass die neue Regierung => schlauer ist,=> lösungsor 08:35 Uhr

fr Ich Stelle die Frage mal anders: wie viele Arbeitnehmer kommen für normale Rentner auf, und wie viele für einen Pensionär, mit PKV, Beihilfen und allem drumherum auf? 08:35 Uhr

Le Eine Aussage durch Herrn Linnemann ist vollumfänglich zuzustimmen: "Es ist wichtig, dass wir jetzt rasch die Dinge umsetzen, die wir erst vor wenigen Tagen den Menschen zugesagt haben ..." Anfänglich 08:34 Uhr

ha Sie sprechen mir aus der Seele. Was Frei und Linnemann äußern sind ziemlich platte Ausreden. 08:33 Uhr

Gl Die Pläne von Bas zurückweisen? Nein, es ist sinnvoll, endlich das Renten- und Pensionssystem zusammenzuziehen. Und ich würde gerne noch weiter gehen. Was z.B. kaum jemand weiß: Meines Wissens können 08:33 Uhr

🤖 Mglw. hat die Union auch einfach durchgerechnet. Die Alterspyramide wird sich durch Verschieben der Töpfe nicht verändern, im Gegenteil, Beamte werden überdurchschnittlich alt. 08:33 Uhr

Ca 1.) Da gab es vor einiger Zeit eine Kabarett-Sendung des ZDF "Die Anstalt", die sich mit der Rententhematik auseinandergestzt hat. Dort wurde auch gezeigt, wie absurd Beamtepensionen gegenüber normale 08:32 Uhr

🕵 Richtig ist, dass es die dauernde Gerechtigkeitsdebatte beenden würde. Das Grundproblem der Rente würde es aber nicht lösen.  08:32 Uhr

🤖 Die Gehälter haben sich weiterentwickelt, nennt sich u. a. Inflation. Ich wüsste jetzt aber auch nicht, was 6:1 zu 1,5:1, also die Alterspyramide, mit den Gehältern zu tun hat ... 08:31 Uhr

ni „Er begründete dies damit, dass klar sei, dass "jeder, der einzahlt in die Rente, der kriegt auch was raus". "Und jemand, der mehr einbezahlt in die Rente, das ist das Äquivalenzprinzip, der kriegt me 08:31 Uhr

🤖 Es dürfte der gleiche Grund sein wie bei der Ampel: Irgendjemand wirft einfach eine nicht abgestimmte Idee in den Raum, statt dass man vorher intern drüber spricht oder sich erst mal um die konkreten, 08:30 Uhr

Le Warum etwas, was auf zwei verschiedenen Grundgedanken, Zielsetzungen sowie Ausrichtungen fußt, vereinheitlicht werden soll, analog Frau Schnitzer, ist in keiner Weise nachvollziehbar. Zumal Frau Schni 08:30 Uhr

🕵 Was ändert das am Grundproblem der Rentenversicherung? Wenn die Löhne steigen, steigen auch die Renten.  08:29 Uhr

GL Klientelpolitik, politisch unbeliebt. Die Union denkt an die zahlreichen Beamten unter ihren Wählern, und wahrscheinich auch an die Näche zum Beamtenbund. Und so werden - mal wieder - notwendige Refor 08:29 Uhr

Ne „Der Vorschlag sei nicht mit der Union abgestimmt“ Falls das der Grund für die Zurückweisung dieses durchaus vernünftigen, da zielführenden, da der gesellschaftlichen Solidarität und damit auch Solidi 08:25 Uhr

ni „Das Grundproblem der Rentenversicherung sei, so Frei, dass nicht mehr wie in den 1960er-Jahren sechs Erwerbstätige für einen Rentner aufkommen, sondern 1,5 Erwerbstätige für einen Rentner.“ Da könnte 08:25 Uhr

Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:21 Uhr

ro Stimmt, nur was hat das mit "fordern" zu tun? 12:20 Uhr

Ma Und die, die sonst immer maßlos und unvernünftig geheizt haben merken mit den hohen Preisen jetzt was sie falsch beim Heizen gemacht haben und bekommen den Denkzettel dafür. Vielleicht lernen sie ja j 12:18 Uhr

St Wie wäre es denn, wenn die Regierung einfach die CO₂-Besteuerung für den Heizungsbetrieb aussetzen würde? Das Heizen würde schlagartig billiger werden. Dann hätte auch ärmere Leute im Winter einen war 12:17 Uhr

va ich bekomme auch in diesem Jahr eine Rückzahlung<<   mein Tipp ! einfach die Abschlagszahlungen erhöhen dann klappts auch bei der Rückzahlung :-)   12:16 Uhr

kr Nachtrag: Ich bin Fernwärmekunde 12:16 Uhr

St Kommunale Angelegenheit wäre schon eine gute Sache, besser als viele Kleinanlagen in jedem Haus. Die große Anlage könnte auch die Wärme aus größeren Tiefen im Erdboden holen, wo die Bodentemperatur im 12:14 Uhr

Gl Schön. Ihre Meinung sei Ihnen unbenommen, nur nennen Sie doch bitte mal einen Lieferanten, der wie gesagt, nix auf dem Kerbholz hat! Es kommt die Frage hinzu, ob wir es uns überhaupt leisten können, r 12:14 Uhr

GG Wir hätten selber mehr eigenen Gas fördern können.  12:14 Uhr

oO >> „früher war doch alles besser“?   Nope, eher: Früher waren die Winter kälter. -.-   12:13 Uhr

kr Wetter ungleich Klima. Mittelwerte versus MinMaxWerte usw. Da finden sie die Lösung. 12:13 Uhr

Ne „Jeder muss auf seine Art glücklich werden“ Die Frage ist wohl eher, ob er das (glücklich werden) auf ‚seine Art‘ tatsächlich kann. 12:13 Uhr

va eine Frage des Standort links der LINKEN stehend,  ist sogar die SPD oder die GRÜNEN ein AfD naher Verein ! 12:12 Uhr

GG geförderte Wärmepumpe?  Muss man sich zuerst leisten und technisch umsetzen können. Unsere ÖL Heizung  mit ca. 400Kw für 33 Wohnungen werden wir wohl noch lange weiter betreiben.  12:12 Uhr

Zu Das fragen Sie mal die Anhänger der AFD: Die Flüchtlinge seit 2015 sind an allem Schuld, obwohl genau deren Freund Putin (mit Assad) den Exodus mit Bomben ausgelöst hat - völlig widersprüchlicher Unsi 12:11 Uhr

ol Mehr Klimawandel, bedeutet für mich weniger heizen. Also alles gut. Die kälteste Temperatur im Wohnzimmer bei mir waren mal, weil ich nicht permanent heize 11, 9 Grad( Altbau) im Wnter. 12:11 Uhr

na Mit Verlaub, aber das ist äusserst zynisch 12:10 Uhr

Ma Kennen Sie den Spruch: Was der Bauer nicht kennt das frißt er nicht! Bei @Werner1955 scheint das so zu sein? Ich hab früher schon Heizöl, oder Holz, oder Gas geheizt, da kommt mir nichts neues ins Hau 12:10 Uhr

oO >> Nur statt einem Pullover haben Sie in der Wohnung jetzt 2 Pullover übereinander getragen.   Und wofür??? oO Im letzten Winter war es in Rostock eher ein Wunder, wenn die Temperatur mal 2 12:08 Uhr

va nö Lebenserfahrung mal in ne solche Heizung reingeschaut im Gegensatz zu meiner Gasheizung sieht es da aus wie in einem Hochleistungscomputer ansonsten kaufen sie sich doch ne Wärmepumpe, ich halte si 12:08 Uhr

Zu Dann müssten ja jetzt die Preise total fallen… irgendwie glaub ich nicht daran! 12:07 Uhr

kr Danke, Werner 12:06 Uhr

Ma Seit wir in der Mietskaserne von Heizöl- auf Pellet Heizung umgestiegen sind, habe ich noch nie so wenig Nebenkosten nachzahlen müssen wie dieses Jahr! Zusätzlich habe ich aber auch Zeit gesteuerte Th 12:06 Uhr

Zu Die Statistik lügt nicht - nur manche können Sie nicht lesen und verstehen! Jeder Ungläubige braucht anscheinend sein persönliches Extremwetterereignis - dank des menschengemachten Klimawandel steigt 12:05 Uhr

va was für Wahlmöglichkeiten ? Heizen oder Nichtheizen ? das haben doch wohl Beide und die übrigen Wahlmöglichkeiten, ein Mieter kann sich ja ne tollisolierte Wohnung suchen, oder was kaufen, der Eigentü 12:05 Uhr

St Geplante Obsoleszenz der Hersteller? 12:05 Uhr

St Müssen die Heizkörper in der Wohnung wirklich in jedem Zimmer laufen? In meiner Wohnung, 4 Zimmer, Küche, Bad, laufen genau 2 Heizkörper, nämlich im Wohnzimmer und im Bad, so ca. mit 21°C. Die restlic 12:03 Uhr

Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 12:20 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 12:01 Uhr

Zu Jeder muss auf seine Art glücklich werden - viel Spaß mit Ihren Autos… und entschuldigen Sie - ich hatte Sie nach einem bestimmten Post AFD nah eingeschätzt?!?  12:00 Uhr

kr Danke der Ampel hatte ich in 2024 die komplette Vorauszahlung an meinen Vermieter wiederbekommen.  Mittlerweile sind die Kosten ja wieder mehr eingependelt und ich bekomme auch in diesem Jahr ein 11:59 Uhr

Zu Sie sprechen sicher von Kernenergie: Gewinne an die Unternehmen, das „ewige“ Müllproblem für den Steuerzahler…  11:58 Uhr

BR Was hat jetzt der Opec Ölpreis mit Putins Syrern, zu tun? Erstmal nichts. Aber Putins Krieg muss bezahlt werden. Also wird auch deshalb bei uns alles teurer, weil der Staat dafür die Steuern erhöhen u 11:57 Uhr

GG Wie kann das sein? Klimawandel. Der macht trotz der teueren Maßnahmen seit 1990 und der massiven Reduzierung von fast 50% unserer CO2 nicht an den Grenze halt. 11:57 Uhr

Zu Man muss im Winter auch nicht im t-shirt rumsitzen, hat man früher auch nicht gemacht - „früher war doch alles besser“? 11:57 Uhr

St Nur statt einem Pullover haben Sie in der Wohnung jetzt 2 Pullover übereinander getragen. 11:56 Uhr

Zu Wie wäre eine geförderte Wärmepumpe? Aber nein, alles Fortschrittliche muss ideologisch abgelehnt werden… dabei machen diesen „Heizungshammer“ ganz viele Nachbarländer - googeln Sie mal die größte Wär 11:55 Uhr

St Ich bin allergisch gegen den Begriff "Experte".  Das Wort wird inflationär von den Medien benutzt und besagt gar nichts. 11:54 Uhr

Ne Korrektur (fett): … wenn Umweltschädliches ‚billiger’ ist als Nachhaltiges 11:54 Uhr

GG Wahlmöglichkeiten haben auch die Mieter.Selber für Wohnraum sorgen, nichts von andern Fordern, oder umziehen.  11:53 Uhr

BR Ja denken ..... Ich bin  kein AFD Fan. Ich finde nur den Umgang der linken Blase mit denen falscb.  Icb bin auch nicht arm. Ich geb nur nichts mehr ab. Bei der Steuerlast ist es Aufgabe des 11:52 Uhr

Zu Sie haben völlig Recht, hätte die Politik der ewig Gestrigen (AFD ist für mich eher von vorgestern) nicht den Ausbau der Netze, Wasserstofftechnologie etc. verschlafen, gäbe es dieses Dilemma nicht!&n 11:52 Uhr

Gl Und nun nennen Sie mir den Lieferanten von Erdgas in der Welt, der kein Blut an den Händen hat und vielleicht auch Ihre Alternative zum Bezug von Erdgas! 11:52 Uhr

Gl "freedom gas" genau! 11:51 Uhr

St Vielleicht sollte man einfach mal öfters an den Zeiteinstellungen des Kessels drehen. Das Jahr besteht nicht nur aus Winter. Und einen extrem kalten Winter hatten wir schon lange nicht mehr. 11:48 Uhr

va sie müssen es nicht so negativ sehen schafft ja auch Arbeitsplätze bei Unternehmen, oder wer erwirtschaftet deren Gewinne ? 11:48 Uhr

Zu Sie wollen wieder Abhängigkeit von einer Diktatur? Oder sind auch bei Ihnen die vielen Geflüchteten vor Putins Kriegen (Syrien) Schuld? Die fossilen Energien werden immer weniger werden und die Erneue 11:45 Uhr

BR Denkst Du da an Bankraub oder Unterschlagung?  Da eh nicht geplant ist, die Schulden jemals zu bezahken, ist es nämlich genau das. Das ist aber nichrs für mich.  11:45 Uhr

Ne „Während Öl günstiger wird, wird die Fernwärme immer teurer. Dafür, dass sie jetzt überwiegend ökologisch heizen, sind die Heizkosten (inklusive Warmwasser) auf mehr als 150 % gestiegen (Wartung der Ö 11:45 Uhr

va >>Mein Vater hat bei unseren Familienurlauben an der Nordsee noch selbst Krabben gepult.<< heute schickt man die per LKW nach Marokko und zum Verkaufen wieder zurück (schafft Arbeitsplätze 11:45 Uhr

na Aber Eigentümer von Wohnraum haben Wahlmöglichkeiten die Mieter nicht haben. 11:44 Uhr

De Es gibt eben immer noch einige Bereiche, wo ordentliche Profite gemacht werden, und wo Politiker als Aufsichtsräte und Vorstandsmitglieder ordentliche Vergütungen und Boni einstreichen können.So einfa 11:44 Uhr

St Abwarten und Tee trinken. Die Klimaerwärmung kommt zu uns. Dann brauchen wir keine Heizung mehr. Problem gelöst.  11:44 Uhr

va gelegentlich Lüften ? vielleicht die Wäsche nicht im Wohnzimmer trocknen ? aber ein unendliches Thema ..... 11:42 Uhr

na Von irgendetwas ist Jederman abhängig, va. vom Klima.  11:41 Uhr

Ne „Während Öl günstiger wird, wird die Fernwärme immer teurer. Dafür, dass sie jetzt überwiegend ökologisch heizen, sind die Heizkosten (inklusive Warmwasser) auf mehr als 150 % gestiegen (Wartung der Ö 11:40 Uhr

va kleiner Wohnung ? spart Miete und Heizkosten - und braucht weniger Möbel 11:40 Uhr

na Wir haben eine hochmoderne Holz-Heizanlage deren Betrieb nur bei Extremteparaturen nötig ist. Wie kommen Sie auf eine Lebensdauer der Luftwärmepumpe von 25 Jahren? Fachexpertise? 11:39 Uhr

GG gemäß entsprechenden Vorschriften einzubauen.Alle Heizungen in DE werden jährlich geprüft und entsprechen somit fast immer den Vorschriften. Leider haben die Betreieber/Eigentümer durch die viele 11:39 Uhr

Ad Nein nicht ideologische Gründe sind daran Schuld sondern ganz auf Verstand:1. Gas aus Russland: Wir sehen doch gerade was es uns gebracht hat  sich in Abhängigkeiten zu begeben (leider kapiert ma 11:39 Uhr

Zu Sie Armer! Kein Geld für nichts - Sie könnten ja ehrenamtlich sich engagieren satt spenden, viel besser als Geld! Und ich dachte Sie seien eigentlich AFD Fan deren Steuerpolitik wie Trump nur die Bess 11:38 Uhr

va holen uns das Erdgas von anderen<<   sie meinen das umweltfreundliche Fracking Gas aus USA ? 11:37 Uhr

na Leider ist dem so, man braucht ausreichend Land. Wärmepumpen wären eine grössere kommunale Angelegenheit, wenn sie wirklich effektiv sein sollen. 11:37 Uhr

bo gar nicht undurchsichtig. laut geschäftsbericht der stadtwerke geesthacht, werden 3 bis 4,5mio jedes jahr an gewinn abgeführt. dafür kostet dann fernwärme quasi 2,5€/ liter heizöl. danke auch ach ja,: 11:36 Uhr

GG Warum?Wer sollte das dan tun? Die Stadwerke sind fast immer dei Eigentümer und kassieren dei Bürger ab.    11:36 Uhr

St Bei meinem Haus wurde zu Baubeginn eine Lebensdauer von 80 Jahren festgelegt. Die Zeit ist bald um. Mein Heizungsmonteur sagte mir, dass mein Kessel unkaputtbar ist. Er wurde gebaut, als die Industrie 11:36 Uhr

GG Ja. Das haben Sei richtig beschrieben. Die Nutzer in Erkrath zahlen massiv für diese links/grüne Politik folgen. 11:35 Uhr

Ad Da haben Sie natürlich vollkommen Recht - wie konnte ich das nur vergessen?Das Wichtigste für unsere Regierung(en) ist ja immer die Wirtschaft! Für die neue Regierung ist diese wohl noch wichtiger wie 11:35 Uhr

St „Der vergangene Winter war deutlich kälter als der vorherige.“ ach wirklich! Wie kann das sein?  11:34 Uhr

va das zahlt nicht (nur) der kleine Bürger sondern auch die Industrie die Wettbewerbsnachteile hat und abwandert 11:34 Uhr

GG dass die Energiepreise explodieren, Ist ja leider allein durch die Ampel und die vielen falschen Maßnahmen verursacht worden.  11:33 Uhr

Zu aber nur, dass Sie Ihre ständige Kritik und das „früher war alles besser“ anbringen können! 11:33 Uhr

pe Vorsorgen statt jammern - Bitte bedenken Sie: Ein Mieter hat diese Möglichkeit nicht.  11:33 Uhr

oO Aus dem Artikel: > 1,8 Millionen froren regelmäßig   Jepp, ich erinnere mich an den letzten Winter. Diese anderthalb Monate, wo in Dtl. durchgehend Minusgrade im zweistelligen Bereich waren. G 11:33 Uhr

bo nur abwarten: in geesthacht wird man gezwungen soch anzuschließen, wenn man in der falschen straße wohnt 11:32 Uhr

va nicht ein Industrieland meint das, das waren (weltfremde) Politiker einer bestimmten Partei wobei man auch mit einigen Windräder und Photovoltaikplatten was erreichen kann, wenn man es nicht so dilett 11:32 Uhr

GG weil uns die Nase des Lieferanten nicht passt? Nee. Das Morden seit mehr als 1000 Tagen passt den anständigen demokrtsichen Bürgern nicht. Tohrheit ist das mit unserem Gled das töten von Putin finazie 11:32 Uhr

na Wir haben mit einer Amortisation von 30 Jahren gerechnet. Sollten sich aber die Energiepreise so weiter entwickeln, wovon auszugehen ist, wenns nicht noch schlimmer kommt, auch früher. 11:32 Uhr

bo mal aufwachen: in geesthacht werden jedes jahr 3 bis 4,5 gewinn abgeführt um irgendwelchen andere quatsch zu finanzieren. siehe mein kommentar unten 11:31 Uhr

🌼 „Ein geringer Bestand wegen eines starken Fressfeindes in der Nordsee (-> Wittling), deshalb eingeschränkte Fangzeiten und hohe Preise für die Kunden: Für einige Krabbenfischer stellt sich die Frag 11:31 Uhr

fr Wenn 17° Raumtemperatur die kritische Grenze zur Schimmelbildung bedeuten sollte alles unter 20 die Ausnahme bleiben. Wärmebrücken sind auch bei bester Lüftung nicht zu unterschätzen. 11:31 Uhr

GG teurer geworden? Nicht nur für Mieter. Ganz schlecht und teuere sind jetzt die Eigentümer/Vermieter jetzt dran. Sie müssen jetzt noch massiv CO2 kosten allei mittragen.  11:30 Uhr

va sie meinen einfach den Zähler bei der Einspeisung (Niederlande) Rückwärts laufen lassen ? ich bitte sie, das ist doch viel zu einfach ! und Fernwärme, die Politik fühlt sich bestimmt Unternehmern verb 11:29 Uhr

bo einfach in den geschäftsbericht ihrer stadtwerke mal reinsehen: in geesthacht werden einfach 3 bis 4,5mio an gewinn abgeführt. (punkt 13 des geschäftsbericht)=> fernwärme kostet quasi 2,5€ / liter 11:29 Uhr

Gl Ganz toll! Wir verzichten auf Erdgas, weil uns die Nase des Lieferanten nicht passt, holen uns das Erdgas von anderen, zu viel höheren Preisen, deren Nase uns nach unseren eigenen Maßgaben aber auch n 11:26 Uhr

jm wüsste ich aber wenn Butter und Tomaten billiger geworden wären 11:26 Uhr

Ha Zitat: "Verbraucherschützer hatten jüngst einen Preisdeckel für Fernwärme gefordert. "Die Grenze sollte sich an den Kosten für den Betrieb einer Wärmepumpe orientieren",". . Kann man einmal all diesen 11:25 Uhr

Ad "Man kann nachts die Heizung auch komplett ausschalten" Ihr Ratschlag würde im Winter allen Empfehlungen von Energieexperten widersprechen da die Energie am nächsten Tag zum Wieder-Aufheizen höher wär 11:24 Uhr

Ri Freunde sind von der Ölheizung auf Fernwärme umgestiegen. Während Öl günstiger wird, wird die Fernwärme immer teurer. Dafür, dass sie jetzt überwiegend ökologisch heizen, sind die Heizkosten (inklusiv 11:23 Uhr

St Die neuen Heizungssysteme gibt es ja auch kostenlos. Da muss nicht einmal die Portokasse beansprucht werden. 11:23 Uhr

Ad Typische Schwarz-Weiß-Malerei! Haben Sie schon mal berücksichtigt dass die Wärmepumpe nicht bei jedem Gebäudetyp geht. Mir haben 2 Energieberater davon abgeraten weil, in meinem Fall, eine reine Gashe 11:22 Uhr

Ha Zitat: "Viele Mieter müssen sich bei der kommenden Nebenkostenabrechnung auf deutlich gestiegene Heizkosten einstellen." . Potzblitz! Wer hätte das gedacht, dass die Energiepreise explodieren, wenn - 11:22 Uhr

jm Alles Dinge die sie aufführen die ich nur alle paar Jahre brauche. Essen und Trinken, Miete, Strom u.s.w. die ich täglich brauche wurden und weden teurer. 11:21 Uhr

St Die Heizkessel haben eine Zeitschaltuhr. Muss die Umwälzpumpe rund um die Uhr laufen? Man kann nachts die Heizung auch komplett ausschalten. Das Haus kühlt nicht sofort total aus.  11:20 Uhr

bo in geesthacht: 3x teurer als notwendig die fernwärme kostet hier 3x mehr, als die energie die zzm heizen benötigt wird.  also quasi 2,5€ pro liter heizöl, beim preis von ca. 1€. gewinn durch vers 11:20 Uhr

va ich stellte fest dass Heizkosten jeden betreffen wo habe ich geschrieben das mich das stört ? 11:18 Uhr

Ad Meiner Meinung nach wird die Energiewende vor allem auf Kosten der normalen Bürger gestemmt. 1. Mir ist unverständlich wieso man als Fernwärmekunde quasi nicht aus seinem Vertrag rauskommen soll, 11:18 Uhr

va meine Gasheizung ist 32 Jahre alt hervorragende Abgaswerte lt Kaminkehrer, warum erneuern ? zugegeben mein Auto ist neu (6 Jahre) das verbraucht auch nen liter weniger, zugegeben hat auch 50 % mehr Po 11:17 Uhr

Ti Wenn Sie kalt duschen sparen Sie Heizenergie für Duschwasser. 11:15 Uhr

va dem Klimawandel sei Dank ! vielleicht brauch man zukünftig gar nicht mehr zu heizen, bestenfalls im Sommer kühlen 11:13 Uhr

Ad Leider geht die Wärmepumpe nicht immer. Mir haben 2 Energieberater davon abgeraten weswegen ich mich für Gas + Solarthermie entscheiden musste (was bei mir aber immerhin zu 30% Ersparnis verholfen hat 11:13 Uhr

va dann schauen sie halt nach Sondervermögen ! 11:11 Uhr

Ti Fernwärme muß von Firmen angeboten werden, die der Gemeinnützigkeit unterliegen, oder darf nur von gemeinnützigen Unternehmen angeboten werden. 11:11 Uhr

va und was hat das mit meinem Beitrag zu tun dass es jeden trifft der ne Wohnung hat zum Heizen 11:10 Uhr

St Na, hoffentlich erleben sie noch den Zeitpunkt der Amortisation. Was Sie da aufzählen, scheint ziemlich teuer zu sein.  11:09 Uhr

va ach ja ? sind sie Weintrinker ? bei Rotwein spricht man von 18° das entspricht Zimmertemperatur, so habe ich das gelernt also wie kommt man auf die Temperaturangabe ansonsten ist es ja jedem sein Prob 11:09 Uhr

bo Heizen ist 2024 für viele Mieter teurer geworden ...und wird weiter teurer werden. Das hat Merz bereits angekündigt. Der CO2- Preis soll weiter steigen und so die bislang uneinsichtigen Betreiber älte 11:09 Uhr

Ti Außer Benzin, Diesel, Fernseher, Computer, Drucker, Beamer, Butter, T-shirt, Tomaten… Schauen Sie sich mal einen langjährigen Preisindex unter Beachtung der Leistungsfähigkeit an. 11:09 Uhr

De Heizöl war letztes Jahr so teuer wie vorletztes Jahr, dieses Jahr billiger als letztes Jahr. Vorausgesetzt, man hat einen günstigen Moment zum Bestellen abgewartet. Ich bin froh, nicht an irgendwelche 11:06 Uhr

jm und hätten wir nicht so einen milden Winter gehabt könnten viele die Nachzahlungen nicht mehr aufbringen. 11:05 Uhr

Ti Dann duschen Sie doch kalt. 11:04 Uhr

he Ist doch wie immer, bei den Leuten die abhängig sind (Fernwäreme) wird richtig abkassiert die können ja nicht den Versorger wechseln.  1,8 Mio Menschen die regelmäßig frieren weil sie die Heizkos 11:02 Uhr

SB Ich kann nur die Frage stellen :Was ist denn nicht teurer geworden ? Für ein Krabben Brötchen auf dem Hamburger Hafengeburtstag sollte ich Gestern 17 Euro bezahlen. Da sage ich doch nein Danke. 10:59 Uhr

BR Für viele? Gibt es welche, die nicht heizen? Denn auch wer günstig und wenig heizt, muss mehr bezahlen. Ich sehe das gelassen. Gegen die Ölheizung kann ich nichts machen.  Ich kann da auch nichts 10:58 Uhr

Ne „Vor allem Fernwärmekunden sind betroffen“ Also die Kunden genau der Heizart, für die die ‚Preisgestaltung‘ ihres Anbieters am Undurchsichtigsten ist. Genaueres dazu u.a. hier:tagesschau.de/wirtschaft 10:57 Uhr

he Genau umgekehrt wird ein Schuh draus früher galten 21- 22C° als normal heute wird erzählt 18 reichen auch.  10:56 Uhr

🤖 Die Grenze sollte sich an den Kosten für den Betrieb einer Wärmepumpe orientieren Warum das? Die günstigste Option raussuchen und durch den Steuerzahler massiv quersubventionieren lassen? 10:56 Uhr

va mit der Fernwärme, was ja sicherlich ne gute Sache ist (Abwärmenutzung bei Kraftwerken), aber man begibt sich in große Abhängigkeit 10:56 Uhr

jm Warum sollte mal etwas billiger werden. Was Teurer wurde bleibt teuer. 10:55 Uhr

🤖 Die Umfrage ist von Verifox und man kann Leute in eine Sauna setzen und man findet welche, denen es zu kalt ist ... insofern kann man da nicht viel drauf geben. 10:55 Uhr

va wo leben sie, wo Holzheizung erlaubt ist und die Amortisation von Luftwärmepumpe ? 30 Jahre und die Lebensdauer 25 ?? aber jeder soll das handhaben wie er will 10:53 Uhr

va >>haben 1,8 Millionen Menschen (3 %) im vergangenen Winter so stark Heizkosten gespart, dass sie regelmäßig gefroren haben. <<   wie wurde denn in der Vergangenheit geheizt ?  ic 10:51 Uhr

🤖 Vorsorgen statt Jammern. Und vorwärts gewandt sein und nicht noch schnell eine Gasheizung verbauen, um den Grünen eines auszuwischen ... Aber das grundsätzliche Problem, das im Artikel angesprochen wu 10:48 Uhr

na Mit meiner Geothermie und Luftwärmepumpe und PV Anlage plus Holzscheitheizung bei minus Graden, hochwertiger Dämmung im Denkmal, sehe ich dass sich die hohen Investitionskosten immer besser amortisier 10:44 Uhr

va Heizen ist 2024 für viele Mieter teurer geworden<< erstaunlich für mich der nicht Mieter ist auch 10:36 Uhr

Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:11 Uhr

bo Beide Seiten, sowohl die Trumpbefürworter als auch die Trumpverteufler neigen dazu, unreflektiert aufzusaugen, was an Meldungen ins eigene Weltbild passt oder passend gemacht werden kann. Eine kritisc 11:10 Uhr

🥭 Also womöglich möchte Trump schon mal Ressourcen/Befugnisse für die Zentralregierung schaffen für polizeiliche Einsätze mittels Militär im Inneren, falls seine Autokratenchaospolitik eines Tages auch 11:08 Uhr

pc "Man kann es vielleicht auch als "Entwicklungshilfe" bezeichnen..." Wenn Sie ironisch sein wollen, können sie es so nennen. "Das Geschenk aber geht an den Staat, die USA und nicht an Trump persönlich. 11:07 Uhr

Me Frage: Glaubt Trump das er das Flugzeug geschenkt bekommt oder kapiert wer das es die USA sind den das Geschenk gilt ? Frage: Wie ist das mit der Sicherheit. Kann ein US-Präsident einem geschenkten Fl 11:07 Uhr

Ne „Nach Ihrer Definition habe ich Zweifel daran, dass es überhaupt "wirkliche" Demokratien gibt.“ Aber während einige Zivilgesellschaften den Kriterien dafür zumindest nahe kommen und versuchen, ihnen n 11:05 Uhr

ex In amerikanischen Medien kann man auch nachlesen und hören dass Katar als Gegenzug Erleichterungen beim Kauf von Computerchips bekommen soll die zur Zeit in den USA auf einer Saktionsliste gegen Katar 11:04 Uhr

St Trump ist korrupt. Katar hat ihn bestochen. 11:03 Uhr

Ti „Geschmäckle“ ist natürlich richtig, hat aber nicht immer mit Korruption zu tun und wenn sich diese Politiker mit Gaspromchef treffen ist das fast so wie die vielen afd Typen die in der russischen Zwa 10:59 Uhr

:) Auch hier muss man sich kritisieren lassen, sich nicht aus dem Fenster zu lehnen, wenn man in einer dazu ungeeigneten Position ist. Seit Trumps zweitem Amtsantritt ist mehr Bewegung in die Sache gekom 10:58 Uhr

bo Wir lesen im Artikel:  Boing schafft es nicht, die überaltete Air Force One durch neue Flugzeuge fristgerecht zu ersetzen. Der Staat Katar hilft dem Staat USA aus. Das Geschenk geht ans Verteidig 10:55 Uhr

bo Die 747, egal wer sie betreibt, wurde in Washington (Staat) gebaut.  Richtig. und an Katar verkauft. Jetzt schenkt der Staat diese Maschine den USA, genau genommen dem Verteidigungsministerium, w 10:51 Uhr

:) Das simplifizieren Sie aber, denn es reicht bereits, Korruption als Lobbyismus zu deklarieren, damit es außer einem Geschmäckle keinen negativen Anstrich mehr in der öffentlichen Wahrnehmung hat. Klic 10:50 Uhr

Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 11:10 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 10:47 Uhr

bo dass die Maschine danach an die Stiftung von Trump gehen soll Woher wissen Sie das so genau? Haben Sie Belege? Wir lesen zwar "Nach Trumps Ausscheiden aus dem Amt soll die Maschine den Berichten zufol 10:47 Uhr

¿? Ja, das finde ich auch schlimm. Aber ich vertraue darauf, dass bei so einer großen Nummer, die Außenpolitik und Staatssicherheit betrifft, doch noch die Alarmglocken läuten würden.  Und selbst Tr 10:45 Uhr

:) Nach Ihrer Definition habe ich Zweifel daran, dass es überhaupt "wirkliche" Demokratien gibt.  Selbst Deutschland ist schon lange kein Staat mit sozialer Marktwirtschaft mehr, sondern nach Jahrze 10:44 Uhr

GL Und was wollen Sie damit sagen? 10:44 Uhr

BR Was gabs an pegida auszusetzen?  Wegen mir soll doch jeder demonstrieren, gegen was es will. 10:43 Uhr

bo Ach so, das geht an den Staat. Ja, Eigentümer wird der Staat. So einfach ist das. Die Privilegien eines Präsidenten der USA, die u.a. darin bestehen über eine Air Force One zu verfügen zu können, die 10:40 Uhr

¿? "Entwicklungshilfe" Was für ein Nonsens. Die 747, egal wer sie betreibt, wurde in Washington (Staat) gebaut.    10:38 Uhr

🤖 Warum nicht? Immerhin wird auch Signal verwendet und Journalisten eingeladen und Musk erhält einfach mal so Zugriff auf viele sensible Daten ... 10:37 Uhr

🐳 Tut mir leid, das sehe ich anders. Ich bin nicht in Russland gewesen und habe auch den TS Artikel nicht verfasst!   10:36 Uhr

🤖 Wenn man außer acht lässt, dass die Maschine danach an die Stiftung von Trump gehen soll, kann man das so sehen, ja. 10:36 Uhr

pc Ein beispielloser Vorfall, der ein völliges Nogo im Rahmen von Geschäftsbeziehungen darstellen würden und ein Paradestück Trumps, wie unbeeindruckt er Standards verachtet. Natürlich ist das Beeinfluss 10:36 Uhr

¿? "Ob Herr Merz jetzt neidisch wird? Oder schon ist?" Ich denke schon. Aber er könnte es in Relation sehen. Privat hat Trump eine 737, also 2 Triebwerke. Die USA sind aber ca 4mal so groß wie D, also ha 10:35 Uhr

🤖 Nun ja, sowohl bei Trump als auch der AfD sieht man relativ gut an, wie man sie zu betrachten hat. 10:35 Uhr

🥭 Trump prahlt schon mal mit einem Geschenk, das den Steuerzahler ja nichts kostet. Da es nicht die tech. Ausstattung der Air Force One hätte, würde es wohl nicht als Air Force One genutzt werden. Da au 10:34 Uhr

🐳 Ach so, ein Flugzeug als Entwicklungshilfe für die USA - das habe ich anders verstanden. 10:34 Uhr

¿? Das spielt in der Hinsicht keine Rolle.  1. sind sie dennoch fabrikneu.  Viel wichtiger ist aber: sobald eine ausländische Firma "Hand anlegt" oder das Flugzeug fremdes Staatsgebiet erreicht 10:31 Uhr

Ti Was Sie alles zu Korruption aufbauen können ist schon erstaunlich, Sie hätten dagegen klagen dürfen, mit beweisen hätten Sie eventuell einen Richter auch zum verurteilen bringen können. Jeder darf sic 10:27 Uhr

¿? "die Kosten des Flugbetriebes und der Erhaltung werden den amerikanischen Steuerzahler belasten"   Das ist in jedem Szenario so, bis an sein Lebensende.  Jedes Wochenende in Florida kostet M 10:27 Uhr

bo Vielleicht sollte man zuerst einmal alles kritisch sehen, eine gesunde Skepsis gegenüber allen Meldungen zeigen und vorurteilsfrei Sachzusammenhänge betrachten. Das geht aber in alle Richtungen. Heute 10:27 Uhr

GL Ach so, das geht an den Staat. Ob Trump auch mal mitfliegen darf? So kann man es auch darstellen. Trump hat also mit dem "Geschenk" gar nichts zu tun! 10:25 Uhr

Ti Nein, es ist nicht „in etwa gleich“, in einer Demokratie kann, wenn Korruption ans Tageslicht kommt, dagegen geklagt und mit strafrechtlichen Konsequenzen geahndet werden. Dagegen gibt es Länder, da k 10:23 Uhr

¿? Okay, danke :-)   10:23 Uhr

🌼 Darüber könnte man dann sinnvoll diskutieren, wenn Sie sich das nächste Mal in den richtigen Thread klicken. 10:22 Uhr

bo Unausgegorene Meldung. Grundsätzlich richtig, aber: Einige Informationen gibt es schon, nämlich die, daß der Staat Katar den USA, genaugenommen dem Verteidigungsministerium der USA ein zehn Jahre alte 10:22 Uhr

🐳 Das ist mir schon klar. Hätte aber auch sein können, das Sie das nicht mitbekommen haben - nur darum ging es mir. Vergleichen würde ich das nicht, aber ein "Geschmäckle" hat das für mich durchaus. &nb 10:22 Uhr

GL Ach klar, natürlich, Trump der Wohltäter.... 10:21 Uhr

Ti Nein, Sie haben Menschen diskreditiert. 10:20 Uhr

🌼 Hat sich im Threaddschungel verirrt. 10:18 Uhr

Au Vieles was sie sagt ist total daneben aber in diesem Fall hat sie ausnahmsweise vollkommen Recht. Die Qataris sind Dschihadisten die sich einen zivilen Anstrich geben. Nach außen tritt man als Vermitt 10:18 Uhr

Lu Vor "Moscow Hilton" dürfte Trump keine große Angst zu haben, denn schließlich verfolgt er ja eine open mic Politik.  Was bleibt ihm auch anderes übrig bei Mitarbeitern wie Waltz oder Hegseth, die 10:14 Uhr

Pa Ehre wem Ehre gebührt ! Gez. Nie wieder Pax Domino  10:13 Uhr

🐳 Ich habe "nur" auf die Fakten hingewiesen.    10:12 Uhr

Ti Es könnte auch Regierungseigentum auf Präsidentschaft Trump laufen und danach dem ehemaligen Präsidenten zur Verfügung gestellt werden, die Kosten des Flugbetriebes und der Erhaltung werden den amerik 10:12 Uhr

bo Das Geschenk soll an den Staat USA gehen, das Verteidigungsministerium und nicht an Trump persönlich. Es ist also ein Geschenk eines Staates an einen anderen Staat, gewissermaßen eine "Entwicklungshil 10:12 Uhr

GL Lassen wir mal die Fragen von politischer Einflußnahe usw. beiseite. Die Schauspiele des großen "Deal makers" Donald Trump und seiner Clique sind so abgrundtief peinlich, man könnte laut loslachen. Da 10:09 Uhr

Of Hier muss doch gar nicht daran erinnert werden, dass Trump nach seiner ersten Amtszeit schon Geschenke hat mitgehen lassen.  In dem Artikel ist doch erwähnt, dass mit seinem Ausscheiden dieses Fl 10:09 Uhr

bo Halten wir fest: Das Königshaus des Emirats Katar plant, dem Verteidigungsministerium der USA eine mindestens zehn Jahre alte Boeing 747-8 zu schenken, das dieses dann zu einer Air Force One umbauen l 10:09 Uhr

🍄 Falscher Thread. Schon der zweite Kommentar hier, der in den Nachbarthread gehört. 10:09 Uhr

Ti Dann lesen Sie sich ihren Artikel noch mal durch, es besteht ein Unterschied zwischen einem Boing-Geschenk und einer Zusammenkunft von Russland-Fans und/oder Unterstützern. 10:07 Uhr

🐳 Die Selbstüberschätzung scheint Methode zu sein. 10:06 Uhr

Ro Na, bitte! Geht doch! Ein Geschenk für Trump? Aus Katar. Katar biedert sich sich den USA an. Katar bindet sich an die USA fest. Hat Katar die Huthis auch unterstützt und will einer Bombardierung nun e 10:05 Uhr

Co So läuft das unter 'Freunden' der Oberklasse. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt: Ob Herr Merz jetzt neidisch wird? Oder schon ist? 10:04 Uhr

Ce Naja, also die Boeing 747-8, die Boeing jetzt grade fertig macht, waren auch ursprünglich für ein anderes Unternehmnen gedacht.  Die waren für ne russische Fluglinie gedacht. Gebraucht wurden die 10:03 Uhr

Lu Richtig, d.h. ob die Justiz in den USA noch soweit funktioniert möchte ich bezweifeln. Ich erinnere an Trumps Verurteilung zu "Nichts".  Das Urteil war so bizaar, wie die Vorladung von Kühen als 10:03 Uhr

De >>aber in Demokratien kann und wird dagegen vorgegangen...<< Das würde ja implizieren, dass Deutschland keine Demokratie ist.. Es wurde weder gegen Amthors Augustus intelligence Briefpapie 10:02 Uhr

🍄 Aber wo ist denn die Parallele zu dem, was hier diskutiert wird? Was haben Stegner oder Pofalla geschenkt bekommen?  10:01 Uhr

¿? Wovon reden Sie?   10:01 Uhr

¿? "zur größten fliegenden Wanze, die die Welt jemals gesehen hat. "   Eben. Genau deshalb wird das auch nicht passieren.  Privat lässt er sich seine 737 aber sicher gern "upgraden". Größer und 09:59 Uhr

Lu Da haben sie recht.  Weshalb kündigen aber die Kataris medienwirksam  so ein Geschenk an?  "Their will come, to kiss my ass" zit. Trump Es ist doch sehr auffällig, dass Regierungsvertre 09:57 Uhr

🐳 Wurde der denn bisher auch gefragt? Soweit ich mich erinnere, fand das alles ohne Senat, Kongress, Justiz o.a. statt.   09:56 Uhr

we Klingt gut, Geheimdienste sind überall unterwegs und auch aus allen Ländern, jeder bespitzelt jeden, nicht neu sondern das war schon immer so. In den aufgezählten 2 Fällen ist das für uns aber eher da 09:50 Uhr

¿? Nie im Leben wird die Air Force One vom Gebrauchtmarkt bezogen werden. Erst recht nicht von einem fremden Land, egal wie die Beziehungen dazu stehen.  Boeing plant die Maschine bereits seit Jahrz 09:49 Uhr

Lu Trump hatte im Wahlkampf gesagt "Ich könnte jemanden auf der Straße erschießen und die Leute wählen mich trotzdem" Die Aussage war so bizarr, dass sie mal wieder als typisches Gag-statement  aufg 09:49 Uhr

Mo Im Abschnitt 9 der Verfassung der USA steht:"Adelstitel dürfen durch die Vereinigten Staaten nicht verliehen werden. Niemand, der ein besoldetes oder Ehrenamt in ihrem Dienst bekleidet, darf ohne Zust 09:46 Uhr

Fa Dann  könnten  die  Demokraten  Trump  auf  Herausgabe  dieses  staatlichen Eigentums  verklagen,  wenn Trump  versuchen  sollte,  solc 09:46 Uhr

🐳 Sie haben von dem "privaten" Treffen nichts mitbekommen? https://www.tagesschau.de/investigativ/kontraste/deutschland-russland-t…   09:45 Uhr

¿? "Trump eine mindestens zehn Jahre alte Boeing 747-8 zu schenken" Also das glaub ich sofort.  "die dann als neue Air Force One eingesetzt werden könnte. " das hingegen nicht.    09:43 Uhr

Fa Wenn  Trump  das  Flugzeug-Geschenk  zum  staatlichen  Eigentum  erklärt,  dann  handelt  es  sich  nicht  um  Bestechung  un 09:42 Uhr

🐳 Danke, ich komme gerade - auch wenn das Thema eher ernst ist - aus dem Grinsen nicht mehr raus. 09:41 Uhr

🍀 Wahrscheinlich wird Trump dann als erste Dienstreise einen Gabelflug nach Grönland und Canada und weiter nach Gaza machen, um sich dort über die Bauarbeiten von Riviera2 zu erkundigen. (Ironie off) 09:40 Uhr

🐳 Na, so "groß" ist der Haufen ja nicht - oder? 09:40 Uhr

🐳 Gerne. 09:39 Uhr

Ti Der „Pegidamüll“ ist doch ins Leere gelaufen, ok die wählen heute afd und chatten in der rechtsradikalen Kommunity . 09:39 Uhr

🐳 Tja, hat er wohl falsch verstanden :-(( 09:38 Uhr

Fa Geschenke  erhalten   die Freundschaft.   : ) 09:38 Uhr

Lu Friedensbringer Trump hat gerade verkündet, dass er den "1000 Jahre andauernden Streit" zwischen Indien und Pakistan nun auch beendet habe, wass sehr interessant ist, da Pakistan gerade mal 50 Jahre e 09:37 Uhr

Ti Ihr Vergleich ist absolut unzulässig und diskreditiert die genannten Personen. 09:36 Uhr

H. Die beste Art Trump auf den Boden zu holen wäre, nicht jeder seiner von Intelligenz und Weitblick in die Welt posaunten „Aktionen“ Aufmerksamkeit zu schenken. Narzisten leben von dieser Aufmerksamkeit 09:31 Uhr

Lu Nun erst einmal abwarten. Ob es sich wirklich um eine Bestechung handelt, sieht man erst, wie weit das Flugzeug fliegt, wenn Trump drinnne sitzt. .....der Deibel lacht bekanntlich am längsten 09:29 Uhr

Ne „Korruption gibt es überall, […] aber in Demokratien kann und wird dagegen vorgegangen“ Jedenfalls in wirklichen. Weil dort alle Menschen zählen und nicht zuallererst Geld und (darauf beruhende) Macht 09:29 Uhr

Lu Niemand legt wohl heute wie zu Kohls Black-out-Zeiten die Bestechungsgelder im Koffer auf den Tisch. Vielleicht nur noch im Fall der Afd. Einflussnahmen geschehen am häufigsten in der Grauzone zwische 09:27 Uhr

LB Erstmal die Frage, muss es den soviele Beamte geben? Reicht es nicht nur bestimmte Personengruppen (z. Bsp. die für die Sicherheit des Landes zuständig) zu verbeamten? 09:24 Uhr

fr Nach seiner letzten Amtszeit hat er entgegen dem Protokoll so einige Geschenke mitgehen lassen.... 09:23 Uhr

fr Schon nach seiner letzten Amtszeit hat Trump etliche Staatsgeschenke mitgehen lassen, was kein Porös je vor ihm - in dem Ausmaß- tat; in sofern wäre ihm duraus zuzutrauen... 09:22 Uhr

BR Soll er doch stillgelegte 380 oder747-8 kaufen, wenn Boeing nicht mehr in der Lage ist, Flugzeuge, zu bauen.  Zumal die nur noch von BWLern geplant werden und ständig explodieren ider abschmieren 09:21 Uhr

Lu Ob er ein Flugzeug oder Bild geschenkt bekommt von wem auch immer ist eigentlich irrelevant. Der Präsident muss nur diese Dinge im Sinne des Staates nutzen und am Ende seiner Amtszeit dem Staat überla 09:20 Uhr

Ti Korruption gibt es überall, Sie haben Recht, aber in Demokratien kann und wird dagegen vorgegangen, nicht so in Katar und neuerdings in den USA. 09:17 Uhr

Pe Geschenke annehmen ?  Das ist bei uns täglich in der Politik zu finden ...... Stegner, Pofalla und Co. sind mitten drinn in den Ost-Kontakten.  Und Schröder "hilft " wo er nur kann !  09:17 Uhr

Ab Danke für Ihren richtigen Kommentar! 09:17 Uhr

Ti Herzlichen Glückwunsch an Trump, sollte da etwas wahres dran sein, oder wieder nur ein Marketing-Gag, so wie „der Krieg in der Ukraine ist an einem Tag beendet“, wenn Trump Präsident ist. So ein Schmi 09:15 Uhr

rj Ich habe schon früher viel mit ausländischen Kollegen über Korruption diskutiert und wie diese in sog. entwickelten Volkswirtschaften mittlerweile in das offizielle System eingebunden ist. Letztendlic 09:11 Uhr

Gl mir fallen da zwei Dinge ein: Natürlich ist das Bestechung, Katar wird irgendwann mal den Vertrauensbonus einfordern. Aber was mir noch wichtiger erscheint: Es gibt bald drei höchst sicherheitskritisc 09:03 Uhr

🍀 In Plattdeutsch sagt man: "den Düvel schitt op een grooten Hoopen." 09:02 Uhr

Jo Es wird hier immer nur betrachtet, dass mehr Rente bezahlt werden muss. Was aber nie betrachtet wird, wenn die Gruppen auch in die Rente einzahlen und auch Rente ausbezahlt bekommen, dann werden doch 08:54 Uhr

🐳 Stimmt, aber Recht hat sie trotzdem. 08:53 Uhr

🐳 Unausgegorene Meldung. Es ist nichts sicher, außer das nichts sicher ist. Wenn das "Geschenk" angenommen wird - ohne die vorgeschriebenen Procedere einzuhalten - kann ich mir ein abschließendes Urteil 08:52 Uhr

ha Da ist jemand namens Laura Loomer dabei, es sich mit dem Präsidenten zu verscherzen. 08:46 Uhr

fr Es ist auch noch ein aussagekräftiges Detail, dass Trump in seiner ersten Amtszeit Boing auferlegte, dass die neue Airforce One nur zu dem zuvor vereinbarten Preis und nicht dem eskalieren bezahlt wer 08:32 Uhr

Ne Wer ‚hat‘, dem wird gegeben. So ‚funktioniert’ Korruption schließlich auch sonst überall. 08:29 Uhr

Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 13:16 Uhr

ha Über was?? 13:13 Uhr

ha ...und ich bin der Meinung, Sie rangieren, wie User @wie, thematisch auf einem Nebengleis.  13:12 Uhr

Ca Interessant, wie Sie hier Gewalt als " alkoholbeseelt über die Stränge schlagen" verharmlosen. Das kann ich nicht nachvollziehen und denke, das ist Teil des Problems. 13:12 Uhr

Cl Für mich haben die Eltern der Rowdys versagt. Solches Verhalten ist mir absolut fremd. Purer Vandalismus. Zum fremdschämen. Wenn man vergleicht, was in München los war, und im Vergleich Hamburg und Dr 13:11 Uhr

ha Bitte hören Sie doch einmal mit Ihren leidigen Forderungen nach Beweisen, Belegen usw. auf, die in diesem Fall nur und ausschließlich der Ablenkung und Verharmlosung dienen. Fast könnte man den Eindru 13:11 Uhr

🍀 Nicht DIE  Fans haben total versagt, sondern - sorry - Idioten, die Randale und Zerstörungswut mit ausgelassener Freude "verwechseln". Die gehören konsequent von den Vereinen ausgeschlossen. 13:10 Uhr

🍀 Zerstörungswut hat in meinen Augen nicht das geringste mit Emotionen zeigen zu tun. Für Sie wohl auch nicht, wenn ich Ihren vorletzten Satz richtig deute. 13:09 Uhr

De Sie wissen es natürlich aus sicherer Quelle! Ist dafür der Senat zusammengekommen? 13:08 Uhr

ha Was für eine daneben liegende Antwort! 13:07 Uhr

ha Sie streiten doch beide um das eigentliche Problem herum.  Aber man merkt Ihren Kommentaren an, dass Sie das, was sich um das Stadion herum nach dem Fußballspiel abspielte, eher als eine Art Spor 13:06 Uhr

Lu War das vor oder nach der Niederlage gegen Dortmund? 13:05 Uhr

Ma Die Fans haben total versagt, nicht immer alles nur auf die Einsatzkräfte schieben die ihre Gesundheit wegen solchen Schwachköppen aufs Spiel setzen müssen. Ob es auch noch manche zum Anlaß genommen h 13:04 Uhr

Lu Augenzeugen sind Primärquellen. die können keine Quellen anführen. Jetzt verstanden? 13:04 Uhr

kr Männer können doch Emotionen zeigen....äh, jetzt weiß ich auch nicht weiter. Ich freue mich für den Verein und die Fans und den Aufstieg. Was für ein Druck da aber gestern rausgelassen wurde, das ist 13:03 Uhr

🍀 Ich bin wahrlich manchmal anderer Meinung als wie-; unübersehbare Ahnungslosigkeit finde ich einen verletzenden und völlig überzogenen Vorwurf. An vielen Stellen teile ich die Auffassung, dass Belege 13:03 Uhr

Ca Ich finde, dass Sie sich heute mit Ihrer Kritik an einzelnen Kommentaren oder Foristen ziemlich verrennen. Wie ist denn Ihre Haltung zum Thema dieses Threads? 13:03 Uhr

H. Was möchten Sie mir damit sagen. 13:03 Uhr

Lu Wenn der Lieblingsverein Veranstaltungen organisiert, der regelmäßig zu Demolierungen und Beschmierungen führt, dann sehe ich da schon einen gewissen Zusammenhang. Sie scheinbar nicht? 13:02 Uhr

Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 13:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 13:02 Uhr

Ca Meine völlige Zustimmung. 13:02 Uhr

ro Sehe ich genauso. Vor allem für Erfahrungen braucht man keine Belege einfordern 13:02 Uhr

ha Mit schlechter Polizeiausbildung hat das ganz gewiss nicht zu tun, allenfalls mit einer situativen Fehleinschätzung.  13:01 Uhr

🍀 Bin mir an der Stelle nicht sicher, ob ich von der Mitte der Gesellschaft reden kann... 13:01 Uhr

🥭 Auch in Frankreich und Italien bittet man Vereine zur Kasse.  https://www.dw.com/de/bundesliga-wer-zahlt-die-polizeikosten-bei-hochri…. Es ist durchaus möglich plausibel und nicht grundsätzlich a 13:00 Uhr

SB Beim nächsten Spiel den Ball nach 15 Minuten einsammeln. Stadionansage: "Heute üben wir friedlich nach hause gehen" Sehr gut ! 12:59 Uhr

🍀 Der einzige richtige und sympathische Verein in der ersten Liga ist der FC St. Pauli. 12:59 Uhr

Lu Ich bin Anhängerin des wahren britischen Sportgeist "Play fair" Aggressionen können prima im Boxsport oder Rugby angebaut werden oder sogar einfach mal selbst Fußball spielen.  Leider sind haben 12:59 Uhr

ha Ich denke, es ist unangemessen, wie Sie versuchen, das Verhalten der "Fans" herunterzuspielen". Das hat mit Ihrem ironischen "Deutschland schafft sich ab" aber nun mal gar nichts zu tun. 12:59 Uhr

🥭 Dazu können Sie auch das Bundesverfassungsgericht fragen.  https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/verfassungsgericht-dfl-ko…   12:58 Uhr

H. Zum Nachlesen: - 1 BvR 548/22 - Zitat: Bundesverfassungsgericht entscheidet, Fußball muss für Polizeikosten zahlen Stand: 14.01.2025 11:52 Uhr 12:58 Uhr

🍀 Die Brutalität und Zerstörungswut sog. "Fans" (ich kann sie nicht als solche bezeichnen) hat in den letzten Jahren zugenommen - und ist in meinen Augen ein Aspekt der Verrohung bestimmter Teile und Gr 12:58 Uhr

🍀 Schalker Fans sind da anders - wenn wir denn schon auf der Ebene persönlicher Erlebnisse sind: Ich war in einem propevollen Zug mit Knappen-Fans, die jedesmal, wenn der Schaffner kam, freundlich waren 12:58 Uhr

oO >> Haben Sie die Bilder gesehen? Wer sollte bei diesem "Bob" als Ordner oder Polizist diese "rausfischen".     Ähh, die Polizei macht eigene Bilder? -.- Haben Sie diese schon gesehen? 12:57 Uhr

㎭Ⅻ Warum schicken Sie ständig andere Foristen arbeiten, Belege für Sie suchen und bringen? Sie sind einfach nur zu faul, Ihre unübersehbare Ahnungslosigkeit zu bekämpfen. 12:57 Uhr

Co Inwiefern nicht? 12:55 Uhr

Co Die auch - aber wenn die Polizei da ist, muss sie handeln. 12:54 Uhr

Co Unsinn - es entscheidet die Einsatzleitung. 12:53 Uhr

we Grundsätzlich bin ich dafür das die Vereine zahlen müssen, und nicht alle Bürger im Land, und dann Fußball und Gehirn in einem Satz zu benutzen ist schon mehr als gewagt ;-)), man könnte auch teilen z 12:53 Uhr

Co Klar. Die Straße hätte gesperrt werden müssen. Das andere Thema sprengt hier den Rahmen. 12:52 Uhr

🍀 Das musste ja kommen. Die Randale beim G20-Gipfel mit den HSV-Fanausschreitungen vergleichen ist unsinnig. 12:52 Uhr

wi >> Auch hier: Ich denke, damit haben sich höchste Gerichte zur Genüge und ausführlich befasst … Ok. Was hat das Bundesverfassungsgericht zu Vergleichsfällen entschieden? 12:52 Uhr

ro Seit Jahren ist die gefärleiche Pyro verboten und bei jedem Spiel brennen die Stadien .  Gute Frage. 12:52 Uhr

🍀 Der Hauptverein in der Hansestadt Hamburg ist für viele der FC St.Pauli. 12:50 Uhr

㎭Ⅻ Sie schreiben recht viel Unsinn, seit Ihrer ersten Antwort auf Userin Lucinda. 12:49 Uhr

🍀 Die Reeperbahn ist sonst fest in St.Pauli-Hand. Die wissen sich i.d.R. zu benehmen. Haben auch mit das klarste Bekenntnis gegen Rechts und für Diversität: St. Pauli eben. 12:48 Uhr

Al Dafür haben sich die Fans wie Profis benommen? Wer hat sie bezahlt? 12:47 Uhr

wi >> Wir haben ein Gewaltproblem, auch und gerade in der Mitte der Gesellschaft. Richtig. Aber dann ein traditionell tradiertes. 12:47 Uhr

wi >> Ich zahle auch Steuern, darf ich jetzt eine Telefonzelle demolieren und den Namen von meinem Lieblingsverein draußen dran schmieren?  Nö. Aber warum soll Ihr Lieblingsverein für den Scha 12:46 Uhr

Ba Auf der Reeperbahn hat offensichtlich die Polizei/der Einsatzleiter versagt - m.E. ein Zeichen für schlechte Polizeiausbildung und schlechte Einsatzplanung.  Solche Aussage hätte ich von ihnen ni 12:45 Uhr

wi >> Das ist Schwachsinn. Genau das ist das Problem anekdotischer Evidenz. >> Wollen sie dazu eine statistische Erhebung machen? Die könnte jetzt gut helfen, die Vorkommnisse letzte Nacht in 12:45 Uhr

Lu Ich zahle auch Steuern, darf ich jetzt eine Telefonzelle demolieren und den Namen von meinem Lieblingsverein draußen dran schmieren?    12:44 Uhr

wi >> Haben Sie den Artikel gelesen oder verharmlosen Sie? Also, wenn wir uns hier auf denselben Artikel beziehen, dann geht's hier um ein wenig Randale ausgelassen Feiernder rings um eine Fankneip 12:43 Uhr

Ca Solche Vorkommnisse wie jetzt in Hamburg sind ja nur die Spitze des Eisberges von unsäglichem Verhalten sogenannter Fans. Jedes Wochenende gilt in zahlreichen Stadien, deren Umgebung und auf Zubringer 12:42 Uhr

H. Auch hier: Ich denke, damit haben sich höchste Gerichte zur Genüge und ausführlich befasst … 12:41 Uhr

wi >> Haben Sie die Bilder gesehen? Welche Bilder? 12:41 Uhr

wi >> da muss man mal überlegen, was in der Gesellschaft schief läuft, das sowas überhaupt passiert. Ja, ja, Deutschland schafft sich ab, nicht wahr? Und das nur, nach ein wenig Ausrasten von Fans 12:40 Uhr

🍄 Aggressives schlechtes Benehmen ist ganz offensichtlich hochmodern. Und bei einem Beispiel wie dem vorliegenden kann man es nicht einmal auf angebliche kulturelle Unterschiede schieben. Wir haben ein 12:39 Uhr

Lu Sie scheinen nicht recht mit dem Format "Kommentar" zu recht zu kommen. Wenn sie mir hier recht  arrogant Rechthaberei für eine dargsetllte MEINUNG unterstellen, dann will ich sie mal auf folgend 12:38 Uhr

oO >> Warum klappt das in Deutschland nie?   Woher wissen Sie jetzt genau, daß "die Randalierer" nicht alle in den nächsten Monaten deswegen vor Gericht landen werden? -.-   12:38 Uhr

wi >> Was ist denn für Sie die genehme Bezeichnung für besoffene Ultras?  Waren's den "besoffene Ulras"? Im Artikel ist nichts dazu zu finden. 12:37 Uhr

GG Randalierer heraus zu fischen Haben Sie die Bilder gesehen? Wer sollte bei diesem "Bob" als Ordner oder Polizist diese "rausfischen".   12:35 Uhr

👀 „Auf der Reeperbahn hat offensichtlich die Polizei/der Einsatzleiter versagt - m.E. ein Zeichen für schlechte Polizeiausbildung und schlechte Einsatzplanung.“ Fußballfans und andere randalieren auf de 12:34 Uhr

🥭 Nun, Sie behaupten es gäbe ähnliche Fälle wie Züge voller randalierender alkoholisierter aggressiver Fußballfans, können aber keine ähnlichen Fälle benennen. Das ist nicht mal „relativieren“, das ist 12:33 Uhr

H. Ich denke, damit haben sich höchste Gerichte zur Genüge und ausführlich befasst … wenn Hamburg sich einen Nulltarif leisten kann … bitte. Aber was ist mit dem unbedarften FB- User der versehentlich of 12:33 Uhr

wi >>Warum klappt das in Deutschland nie? Was sollte in Deutschland nicht klappen? Haben Sie Belege parat, dass randalierende Fußballfans und Mitläufer nicht von der Polizei festgestellt, die Perso 12:33 Uhr

GG Weil die Vereine, die Politik es nicht massiv durchsetzten wollen. Seit Jahren ist die gefärleiche Pyro verboten und bei jedem Spiel brennen die Stadien .  12:32 Uhr

🌱 „in Hamburg tanzt der Pöbel Ballett“ Was ist denn für Sie die genehme Bezeichnung für besoffene Ultras?  12:31 Uhr

wi >> Aber manche wollen die Realität ignorieren.  Ignorieren? Nein. Relativieren? Durchaus. 12:29 Uhr

㎭Ⅻ Wahr ist, dass der HSV der mitgliederstärkste Sportverein in Hamburg ist, der Fußballclub St. Pauli ist unbedeutender, hat viel weniger Mitglieder, war vor 20 Jahren Regionalligist, hat nie in der 1. 12:28 Uhr

oO >> oder verharmlosen Sie?   Warum, weil ich Ihre Übertreibungen als überzogen bezeichne? oO   12:28 Uhr

🌱 „Die Veranstalter sind meiner Meinung nach Sozialschmarotzer, die die Allgemeinheit für die Infrastruktur und Polizeieinsätze zahlen lassen.“ Zahlen die Vereine und deren Spieler keine Steuern? & 12:28 Uhr

wi >> Gerade von den kühlen Nordlichtern hätte ich diese Emotionsausbrüche nicht erwartet. Fans des HSV finden sich wahrlich nicht nur in Küstennähe. 12:27 Uhr

Ab Die große Masse der Fans hat friedlich gefeiert und leidet nun unter wenigen Krawallmachern. Richtig wäre, sich die Randalierer heraus zu fischen und das Strafrecht anzuwenden. Warum klappt das in Deu 12:26 Uhr

Al Die Randale von Fans? 12:25 Uhr

wi >> Werden Bremen muß Millionen für die Polizei bezahlen Das aber auch erst weit nach dem Spiel und nach einem Gerichtsbeschluss. >> in Hamburg tanzt der Pöbel Ballett. Sie waren dabei oder 12:24 Uhr

wi >> Die Veranstalter sind meiner Meinung nach Sozialschmarotzer Mittels solcher Kampfbegriffe wird üblicherweise angezeigt, dass nun jegliche sinnstiftende Diskussion einseitig beendet ist. Denn 12:23 Uhr

🥭 Sie können also keine benennen? Ein Link zu diesem allgemeinen Problem wurde Ihnen ja oben schon gegeben. Aber manche wollen die Realität ignorieren.  12:23 Uhr

🌱 „... ist in diesem Fall die Einleitung dafür, dass nun nur noch gefühlte Wahrheiten und Ressentiments zum Ausdruck gelangen.“ Sie sind halt alleinig im Besitz der absoluten und reinen Wahrheit. Muss m 12:21 Uhr

wi >> Konnte wir bei G20 ja klar auch erkennen.  Sie waren da mittendrin dabei? 12:20 Uhr

Lu Klar können die Vereine etwas dafür. Die Vergrößern ständig die Stadien und sorgen mit Vorprogramm etc zusätzlich für Stimmung.  Was spricht dagegen, dass Fans eben auch im vom Vereingemieteten F 12:19 Uhr

wi >> Welche Gruppen mit diesem Verhalten haben Sie sonst noch im Zug erlebt? So einige. Hilft aber der Diskussion zu den im Artikel beschriebenen Vorkommnissen nicht weiter. 12:17 Uhr

Mf Unfassbar, dieses miese Verhalten ihrer "Fans", diese katastrophale Organisation und die erbärmliche Absicherung! Werden Bremen muß Millionen für die Polizei bezahlen und in Hamburg tanzt der Pöbel Ba 12:15 Uhr

Gi "... die Reeperbahn, blockierten den Verkehr, einige sprangen auf Autodächer. Ein Taxi wurde dabei komplett zerbeult. ... Mehrere Männer kletterten auf einen Leihwagen... Sie rasten immer wieder die R 12:15 Uhr

Ab Endlich ein richtiger Hamburger Verein in der 1. Bundesliga. 12:15 Uhr

wi >> …. ist an sich eine gefühlte und unsinnige „Wahrheit“, die nicht einmütig geteilt werden wird. Da stimme ich Ihnen mit Blick auf die St. Pauli-"Meisterbesieger-Besieger"-Fans gerne zu. 12:15 Uhr

GG Richtig. Konnte wir bei G20 ja klar auch erkennen.  12:14 Uhr

ro Die jenigen die randalieren interessieren sich am wenigsten für Fussball, meißt bekommen die vom Spiel nichts mit. 12:14 Uhr

wi >> Also wen man die massiven Kosten erkennt sollten es besser 200€ sein müssen. Nu, Belege, Zahlen, Daten, Fakten, wie teuer die Einsätze von Polizei und Feuerwehr letzte Nacht in Hamburg waren? 12:14 Uhr

GG offensichtlich die Polizei/der Einsatzleiter versagt? Nee. Seh ich persönlich nicht so.  Weisungsgebunden vom Senat. 12:12 Uhr

wi >> Ich finde es schade, dass der Artikel diesbzgl. nur wenig Informationen über die Täter hergibt. Welche Täter hätten Sie denn gerne, wenn Sie bereits hinsichtlich "junger Männer" spekulieren? 12:12 Uhr

wi >> Sie meinen, Berichte von einzelnen sind nichts wert, weil, die ja ausgedacht sein könnten? Genau das wäre eine gute Beschreibung "anekdotischer Evidenz". 12:10 Uhr

🥭 Andere Gruppen dergleichen habe ich nie erlebt. Welche Gruppen mit diesem Verhalten haben Sie sonst noch im Zug erlebt? 12:09 Uhr

GG 20 Euro Also wen man die massiven Kosten erkennt sollten es besser 200€ sein müssen. 12:09 Uhr

🥭 War ein Ausrutscher diesmal. Wie üblich war eigentlich die Relegation bzw. der 4. Platz das Ziel. Sie werden das in der folgenden Saison korrigieren können.  12:08 Uhr

Lu Sie meinen, Berichte von einzelnen sind nichts wert, weil, die ja ausgedacht sein könnten? Also nur werbefilme vom HSV sind wahr? Meine Darstellung lässt sich aber sogar verifizieren, denn ich war nic 12:08 Uhr

wi >> In Zeiten klammer öffentlicher Kassen müssen die „Vereinsunternehmen“ diese Einsätze zahlen. Wie lange sehen Sie die Haftungspflicht der Vereine für ihre Fans? Gilt die auch für Polizeieinsät 12:07 Uhr

BR Das zahlt bitte die Allgemeinheit. Der Staat hat das Gewaltmonopol, dann muß er auch dafür sorgen.  12:06 Uhr

wi >> Wenn man mal so einen Regionalexpress voller Fußballfans erlebt hat Och, das können wahrlich nicht nur Fußballfans, feiern, grölen, singen, saufen in Regionalzügen. 12:05 Uhr

Gi Da liegen sie falsch! Ich finde es sinnvoll eine Situation zu analysieren, nur so können für die Zukunft geeignete Gegenmaßnahmen abgeleitet werden. Ich finde es schade, dass der Artikel diesbzgl. nur 12:04 Uhr

🪰 „Hauptverein“ …. ist an sich eine gefühlte und unsinnige „Wahrheit“, die nicht einmütig geteilt werden wird. 12:03 Uhr

Mo soooo anektodisch sind solche Vorkommnisse leider nicht. Übersicht: https://www.welt.de/sport/article254911870/Randalierende-Fussballfans-S… 12:02 Uhr

oO >> um Randale zu machen   Also, von verletzten Polizisten, fliegenden Pflastersteinen und Molotow-Cocktails habe ich im Artikel jetzt nichts gelesen. -.-   12:02 Uhr

BR Und das ist auc h gut so.  Wie kommt man auf  die idee, der Verein könne etwas dafür?  12:02 Uhr

BR Der HSV hat als Ziel den direkten Wiederabstige ausgerufen. Ich wünsche viel Erfolg 12:00 Uhr

Be Volle Zustimmung :-) 12:00 Uhr

Mo ... gute Idee ... 11:58 Uhr

🥭 Kann ich bestätigen. Wenn man mal so einen Regionalexpress voller Fußballfans erlebt hat, fragt man sich, wie es die Menschheit schaffen konnte zum Mond zu fliegen, oder überhaupt das Rad zu erfinden. 11:58 Uhr

H. Wenn etwas vorhersehbar war, dann das. Ich kann mich nur einigen Mitforisten anschließen: Amateuhafte Vorbereitung durch Polizei und Verein. Bleibt zu hoffen, dass die Senatskasse sich den Polizeieins 11:57 Uhr

FF Sie haben recht. Es hat sicher viel mit den Unmengen an Alkohol und der daraus resultierenden Enthemmung zu tun. Und findet halt überall statt. Fussball, Kirmes , Schützenfest....... 11:55 Uhr

FF Der anständige Bürger mag es halt gesittet....... 11:51 Uhr

FF Ja. Was aber den Alkoholmengen die dort geflossen sind wahrlich schwer einzuhalten ist. Leider.  Dann noch Reeperbahn im Anschluss........ 11:50 Uhr

wi >> Mir ist schon einmal folgendes passiert Ah, anekdotische, ergo nicht verifizierbare Evidenz in rein subjektiver Beschreibung. >> während die Polizei draußen blieb Wenn's Landespolizei w 11:50 Uhr

oO >> Randale in ganz Hamburg.    Ähh, Hamburg ist ein klein bisschen größer als nur Volksparkstadion und Reeperbahn. -.-   11:48 Uhr

Al Am besten 20 Euro Gefahrenabgabe bei jeden Ticket. 11:48 Uhr

wi >> Sind die Fussball Fans zum Spiele gucken oder zum Randale machen ins Stadion gekommen. Freuen sich die Fans nicht einfach über den Erfolg ihrer Mannschaft, wobei einige anschließend alkoholbe 11:47 Uhr

Al Ser Verein oder die Sicherheit? 11:46 Uhr

wi >> Reicht es nicht, sich einfach nur zuzuprosten und fertig? Nein. 11:46 Uhr

wi >> Ich denke... ... ist in diesem Fall die Einleitung dafür, dass nun nur noch gefühlte Wahrheiten und Ressentiments zum Ausdruck gelangen. 11:46 Uhr

Al Offentsichtlich, haben mal wieder die sogenannten Fans versagt, sie schreiben doch selber das es schwierig einzuschätzen war. 11:45 Uhr

Lu Beim nächsten Spiel den Ball nach 15 Minuten einsammeln. Stadionansage: "Heute üben wir friedlich nach hause gehen" 11:39 Uhr

Lu Euphorisierte Fußballfans und Massenpanik sind ein extrem gefährliches Problem. Die Politik, Polizei und Fußballvereine müssen hier dringend Lösungen finden. Nicht nur im Großen, wenn wie hier die Pro 11:37 Uhr

wi >> Alle entstanden kosten dem Verein auferlegen.  Jau, "lock them all up, immedeately". 11:37 Uhr

wi >> und wer muß zahlen Ganz sicher werden Sie schon morgen den Gebührenbescheid aus Hamburg im Postkasten finden. Der freien und Hansestadt wird die Erstklassigkeit ihres Hauptvereins sicherlich 11:36 Uhr

SB Sind die Fussball Fans zum Spiele gucken oder zum Randale machen ins Stadion gekommen.Ich fasse es nicht !!! 11:34 Uhr

JD Gerade von den kühlen Nordlichtern hätte ich diese Emotionsausbrüche nicht erwartet. 11:15 Uhr

JD Warum muss man Fußball immer mit so großen Emotionen sehen? Reicht es nicht, sich einfach nur zuzuprosten und fertig? 11:14 Uhr

Gi "Stimmung auf der Reeperbahn kippte" Ich denke, dass die unübersichtliche Situation einfach von hauptsächlich jungen Männern ausgenutzt wird, nur um Randale zu machen, denen der Aufstieg piepegal ist. 11:14 Uhr

Ma Da kann man mal nur wieder den Kopf schütteln! 11:13 Uhr

Ne „Auf der proppenvollen Reeperbahn war die Stimmung nach dem Spiel erst einmal ausgelassen. Vor der HSV-Fankneipe "Tankstelle" wurde Feuerwerk gezündet. Dann kippte die Stimmung aber kurzzeitig.   11:10 Uhr

Mo Ich gönne allen Fans die Freude über den Aufstieg. Gleichzeitig finde ich es unsäglich, wenn bei Freudenfeiern (!) Menschen schwer verletzt werden, wenn Fans randalieren / Sachschäden verursachen, und 11:10 Uhr

GG Randale in ganz Hamburg. Schade das die Steuer und "GEZ" Zahlér das zwangsweiße mit finazieren müssen. Alle entstanden kosten dem Verein auferlegen.  11:09 Uhr

🐳 Ich kann die Freude der Fans wirklich verstehen - was ich nicht verstehe ist, wie die sich so gehen lassen können.  Da werden dann leider auch unbeteiligte Besucher mit in Gefahr gebracht! Das Ge 11:07 Uhr

jm und wer muß zahlen. der steuerzahler für einatzpersonal und folgekosten. gwbt endlich diese kosten 100 % an die vereine weiter. wenn man "spieler" für millionen "kaufen" kann, kann man auch das bezahl 11:03 Uhr

Co Auf der Reeperbahn hat offensichtlich die Polizei/der Einsatzleiter versagt - m.E. ein Zeichen für schlechte Polizeiausbildung und schlechte Einsatzplanung. Im Stadion schient viel durch unkontrollier 11:02 Uhr

Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:16 Uhr

🍀 Warum unterstellen Sie mir etwas, was ich gar nicht geschrieben habe?  14:14 Uhr

EW Anmerkung: Die kleine Minderheit der Kommunisten in Hongkong fand zudem von Maos Diktatur aktive Unterstützung. 14:14 Uhr

de Vielen Dank für die FakeHistory. Als ob das britische Königshaus gewollt hätte,dass die Menschen in ihrer Privatkolonie eigenständig eine Regierung mit Leuten aus ihren Reihen zugelassen hätte um den 14:14 Uhr

Of Sie zaubern mir Fragezeichen in die Augen. Stimmt, Marx und Engels waren Europäer - und sonst? Ich verstehe Ihre Aussage nicht. Der Kommunismus ist zwar westeuropäischen Ursprungs, wird aber am härtes 14:12 Uhr

🦉 Recht - Dass China sich an Verträge rechtlich nicht gebunden fühlt, zeigt sich ja darin , dass sie die Vereinbarungen zu Hongkong gebrochen haben. Q: https://www.bpb.de/kurz-knapp/hintergrund-akt 14:11 Uhr

me Fragen Sie mal die 600 Millionen jungen Leute in den hippen Mega Metropolen, ob die schon mal was vom "Kommunismus" gehört haben und vor allem wie der funktionieren soll.    14:08 Uhr

EW Abenteuerliche Thesen Dann kennen Sie sich mit Hongkong schlecht aus. nytimes.com/2014/10/28/world/asia/china-began-push-against-hong-kong-elections-in-50s.html Nur deswegen blieb Hongkong unter den b 14:06 Uhr

Ma Das hilft uns sogar sehr viel, denn die Geschichte Chinas zeigt auf, daß China unter den vielen Dynastien im Grunde schon immer totalitär waren. Das wollte ich zum Ausdruck bringen! 14:06 Uhr

GG Ich spüren die Folgen von Macht , Angst unsicherheit, Verlußte jeden morgen bei den Nachrichten in den Tageszeitungen oder hier bei TS.   14:04 Uhr

Of Diese Zahlen - unter 20 Jahre und 70.000 EUR - sind für mich auch nicht ganz schlüssig.  Das ändert aber die Kernaussage nicht.  Und dass sie sich in London eine Sonderstellung erkaufen könn 14:04 Uhr

wi >> Nachzulesen im Buch von Renate Dillmann Nö, in diesem Fall lieber nicht. Mit genügt zu wissen, dass die Autorin für das "Neue Deutschland", "Konkret" oder die "NachDenkSeiten" schreibt. 14:04 Uhr

Ti In China ist Korruption unter den verantwortlichen „Kommunisten“ absolute Tagesordnung, gelegentlich wird mal einer erwischt oder auch denunziert, da es keine freie Presse oder Gerichte gibt, haben Ve 14:03 Uhr

GG Was hilft uns das jetzt das vor tauenden von Jahre die Menschen anders gelebt haben. Fakt ist das Sie sich bestimmt auch gegenseitig umgebracht und bekämpft haben. Denken Sie mal an Mao.  &n 13:59 Uhr

Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 13:57 Uhr

Ti Der chinesische Geheimdienst ist weltweit tätig und wenn ein Land Kopfgeldprämien gegen Demonstranten ausspricht, dann ist das ein Verbrechen gegen die Menschheit und da ist China ganz groß. Daran sol 13:57 Uhr

wi >> weil man sich in China mit seinem Reichtum keine Sonderstellung bei den Behörden erkaufen kann Och, das geht schon. Mindestens auf Ebene der Regionen ist Korruption in der VR China ein massiv 13:56 Uhr

㎭Ⅻ Was meinen Sie genau? Schauen Sie hier entlang, lesen Sie: https://www.fu-berlin.de/campusleben/forschen/2025/wissenschaftsfreihei… 13:56 Uhr

GG und Schuld trägt.Wer sollte persönlich Schuld tragen? Ich nicht.  13:54 Uhr

GG diese Form von Kapitalismus?China ist Kommunismus als Diktatur. 13:53 Uhr

Be Abenteuerliche Thesen-aber wenn schon von Krieg die Rede ist: Wer hat denn 1967 geschossen ? 13:53 Uhr

Ma Ich fühle die Macht Chinas nicht, und ich wüßte auch nicht wo ich was dafür zahlen wollte. Oder was meinen Sie mit Chinas Macht? 13:52 Uhr

wi >> aber was der Kommunismus aus dem Land gemacht hat. Nun, der Kommunismus, selbst in der sozialistisch-staatskapitalistischen Version der KPC, ist immerhin noch eine europäische Schöpfung. 13:52 Uhr

me Ist bestimmt deeeer Brüller bei Rechtshabern und all den Stimmberechtsigten, die jedesmal Kindergeburtstag feiern, wenn Provokationen so toll rechtskonform gemacht sind, daß sich ein paar Leute in ser 13:51 Uhr

wi >> Die chinesische Sprache und Schrift, die für Europäer schwer zu erlernen ist Die aus Hongkong oder Makau oder anderen urbanen Zentren Geflüchteten bzw. Ausgewanderten sind sämtlich bestens ge 13:50 Uhr

Be Gerade in der Zeit der britischen Kolonialherrschaft gab es das nicht. Und bezeichnend ist der Satz, dass "auf die ärmere Bevölkerung abgelenkt werden soll". Wer soll denn betrachtet werden ? Broker, 13:50 Uhr

Ma Das kann nur China verstehen! Aber es gibt genügend Länder die Staatsfeinde auch im Ausland verfolgen lassen! 13:50 Uhr

de "Lo hatte knapp 70.000 Euro in einen Pensionsfonds bei der Bank HSBC eingezahlt." -> Wie viele Leute haben mit unter 20 mal eben 70.000 Euro über um die in einen Pensionsfond einzuzahlen ? Ging es 13:48 Uhr

Ma Wie war der Weg bevor China den Totalitären Weg eingeschlagen hatte? Hier kann man das nachlesen: https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Chinas 13:47 Uhr

Be Die Autokratie des "liberalen" Finanzplatzes. Wird aber hier nicht gerne gesehen. 13:46 Uhr

An Habe ich behauptet, daß es in Deutschland anders wäre? Den Strohmann hätten Sie sich getrost sparen können.  13:46 Uhr

we Nachlesbar ist. Auszug: " Am 1. Juli 1997 übernahm die Volksrepublik China nach 156 Jahren britischer Kolonialherrschaft in einem großen zeremoniellen Akt die Kontrolle über Hongkong von den Briten. " 13:45 Uhr

Of Man sollte sich keinen Illusionen hingeben. Totalitäre Staaten dulden auch keine "Desertion", China ebensowenig wie Russland, Vietnam etc.  Ich bin nie gereist, aber war in enger Verbindung mit z 13:45 Uhr

me   "Das Reich der Mitte ist ein bedeutender Handelspartner."  Das waren die Deutschen auch vor 90 Jahren. Wäre besser wenn China nicht auch zu einem "Volk ohne Raum" wird, wenn diese Form von 13:45 Uhr

Be Die sozialen Verhältnisse in dem liberalen Finanzplatz, gegen sie hat diese Bewegung offenbar nicht viel. Statt dessen gegen "Bevormundung durch Peking oder für einen eigenen Staat Hongkong". Mag sein 13:44 Uhr

EW Würde es in Hongkong freie Wahlen geben, müsste man sich mit all dem beschäftigen. Dass es während der britischen Kolonialzeit keine solchen Wahlen gab, lag daran, dass Mao im Falle der Einführung von 13:43 Uhr

fr Wenn man sich Chinas Erfahrungen mit unseren westlichen Nationen in den vergangenen zwei Jahrhunderten ansieht ist dessen Reserviertheit uns gegenüber durchaus nachvollziehbar; schade allerdings, dass 13:41 Uhr

GG fühlen sie Chinas Macht?Das ist der Preis den wir in einer Demokratie oder einem Rechststaats zahlen wollen. 13:38 Uhr

Cl Ist es in Deutschland anders. Muß man wahrscheinlich lange suchen, um jemanden in Europa zu finden, der weder an China-, Rußland Diktatur, Kinderarbeit, haltlosen Arbeitsbedingungen im Ausland, oder d 13:38 Uhr

er Ich verstehe das ganze nicht. Was verspricht sich denn ein Regime überhaupt davon, Menschen zu verfolgen, die vor ihm geflohen sind? Warum sollten die denn eine Gefahr darstellen? 13:38 Uhr

GG unsere Werte deutlich zu machen.  Was nutzt das deutlich machen den Opfern?  Nichts, egal ob in der Ukraine, Taiwan oder in London 13:37 Uhr

me Was will die gesichert x - te Neuauflage eines Multiaccounts denn zum Thema sagen außer Selbstlob, das ironisch als eine Bewunderung anderer daherkommt? Weiter unten möchten Sie keine 2 Meinungen habe 13:36 Uhr

Lu Fehlende Integration führt schnell zu Isoltion von Comunitys. Solche Isolationen führen oft zu Parallelgesellschaften, in denen sich Strukturen aufbauen, die vom Staat nicht mehr kontrolliert werden k 13:35 Uhr

Ma Glauben sie wirklich das Chinas langer Arm nicht auch schon hier bei uns sein Unwesen treibt? Bei der FU Berlin z.B. gibt es keine Kritik mehr an China 13:35 Uhr

🥭 ""Was ist das Ziel der "Dissidenten" ?" Das steht auch im Artikel. Freie Wahlen, Redefreiheit.  Die Ablenkung auf eine wirtschaftlich armen Teil der Bevölkerung ist ja bei dem Thema sehr beliebt. 13:35 Uhr

GG .Finde den Fehler :Das Reich der Mitte ist ein bedeutender Handelspartner. 13:34 Uhr

zö Sie haben echt keine Ahnung. Die Demokratie Bewegung war eine echte Gras Wurzel Bewegung. Meine Tochter arbeitete zu dieser Zeit in Hong Kong. Eine Freundin von ihr, Englisch Lehrerin verschwand spurl 13:30 Uhr

🥭 "Dass die chinesische Kultur einem freiheitlichen Weg bei gleichzeitiger wirtschaftlicher Entwicklung nicht entgegensteht, zeigt das Beispiel Taiwan." Deswegen möchte die Diktatur in Peking auch Taiwa 13:27 Uhr

Tr Gibt es überhaupt eine Autokratie die Sie (mehr oder weniger direkt) nicht verteidigen? 13:26 Uhr

🥭 "jedem war eigentlich klar wenn Hongkong zurück an China geht," Nein. Das ist eine plumpe Ausrede, von Diktaturrechtfertigern.  13:24 Uhr

🍀 Gratuliere zum ehrlichen Usernamen, ist wohl nur leicht gekürzt worden: Hab_Gesichert_Extrem_Rechte_Positionen passte nicht rein.  13:24 Uhr

Be Worum geht es hier ? Es geht um Hongkong. Was ist das Ziel der "Dissidenten" ? Wird ein gutes Leben gefordert, geht es um soziale Verbesserungen ? Gründe gäbe es reichlich. Denn die Lebensbedingungen 13:18 Uhr

EW Seit wann spielt das im Kapitalismus eine Rolle? Im Vergleich kapitalistischer Staaten mit nichtkapitalistischen Staaten spielt Moral (in Form von Freiheiten und Demokratie) bei letzteren eine deutlic 13:18 Uhr

zö Es ist wirklich schade, dass China den totalitären Weg eingeschlagen hat. Dass die chinesische Kultur einem freiheitlichen Weg bei gleichzeitiger wirtschaftlicher Entwicklung nicht entgegensteht, zeig 13:15 Uhr

we Unterschiedliche Staatsformen sind eben auch unterschiedliche Vorgehensweisen, jedem war eigentlich klar wenn Hongkong zurück an China geht, das sich was ändern wird. Und natürlich spielt Wirtschaft e 13:14 Uhr

🍀 Schon wieder ein neuer User-Name nach Golstandard und Blase...? Warum? Chinas Übergriffe auf kritische Hongkonger in GB erinnert fatal an putins Praxis der Entführung und Vergiftung. Abscheulich. 13:14 Uhr

🧡 Seit wann spielt das im Kapitalismus eine Rolle? 13:09 Uhr

er Ihr wievielter Nick ist das denn jetzt? 13:06 Uhr

CS Welche denn? Stehen Sie weit oben dort in der Hierarchie? Ansonsten ist Unterdrückung und menschenverachtendes Verhalten abzulehnen.  12:59 Uhr

CS Überlegen Sie mal welche Staatsform das ist.....Finde den Fehler  12:57 Uhr

Ha Zitat: ""Die britische Regierung tut sich schwer damit, China zu kritisieren oder gar in die Schranken zu weisen. Das Reich der Mitte ist ein bedeutender Handelspartner. Premier Keir Starmer hofft auf 12:53 Uhr

Ha Zitat: "Mehr als 150.000 Menschen sind aus Hongkong nach Großbritannien geflohen, seitdem die chinesische Regierung dort immer rigoroser gegen die Demokratiebewegung vorgeht. " . Ich wünsche den Hongk 12:53 Uhr

An "Die britische Regierung tut sich schwer damit, China zu kritisieren oder gar in die Schranken zu weisen. Das Reich der Mitte ist ein bedeutender Handelspartner. Premier Keir Starmer hofft auf Investi 12:51 Uhr

Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:10 Uhr

Co Dann vergessen Sie bitte nicht beim angestellten Lehrer die VBL-Rente dazu zu addieren. Der Zugang zu dieser verpflichtenden Betriebsrente der Angestellten im ÖD ist den Beamten nämlich untersagt, da 12:10 Uhr

Ne „… auch in dem sich Privilegien nicht mehr sanktionieren lassen)“ Warum sollte überhaupt jemand ‚Privilegien‘ haben, die sich von irgendjemand anderem ‚sanktionieren‘ Lassen? 12:09 Uhr

Ma Ich wollte eine Antwort von @Bobinho und nicht von Ihnen! 12:09 Uhr

Ab Wir reden hier über Prozentrechnung! Also 68:48=37,5. Oder als Prozentangabe 37,5 %. 12:08 Uhr

Ma Egal welche Partei den Vorschlag von Frau Bas ablehnt, die haben alle nicht begriffen was dahinter steckt, die sind nur alle nicht kompromissbereit, die alle haben nur Angst, daß sie mal weniger Pensi 12:06 Uhr

Mo "... Aber wirklich händeringend suchen wir Elektroingenieu*innen." Das hat auch etwas mit unserem Schulsystem zu tun. (Vernachlässigung von MINT-Fächern.) 12:06 Uhr

Ro Ich muss Ihnen leider widersprechen: Die Auto-Industrie wird demnächst massiv Arbeitsplätze abbauen, und da brauchen wir KEINE weitere Zuwanderung aus dem Ausland! Man muss HIER das vorhandene Potenti 12:06 Uhr

MS Lesen sie meine Antwort zu @Netti.  12:05 Uhr

MS Liebe Netti, wer den Beamtenstatus leichtfertig nivellieren will, riskiert mehr als nur soziale Unruhe – er spielt mit der inneren Stabilität unseres Staats. Beamte garantieren mit ihrer besonderen Re 12:04 Uhr

JD „… Sympathien für den Renten-Plan der SPD hegt dagegen BSW-Gründerin Sahra Wagenknecht. "Die gesetzliche Rente ist über Jahrzehnte kaputtgespart worden. Wir brauchen ein Rentensystem, in das alle - au 12:04 Uhr

㎭Ⅻ Die Lohnstückkosten sinken unter leichten Schwankungen seit mehreren Jahrhunderten, der Wohlstand steigt. Die Altersversorgung kann an die Umstände unseres Wirtschaftens angepasst werden. Die Politik 12:03 Uhr

╠╣ Da liegt wohl eine Verwechslung vor. Der augeprägte Beamtenstatus ist eher bei den GRÜNEN zu vermuten.  12:03 Uhr

Ma Wir sind und bilden in Deutschland eine Lebensgemeinschaft mit gleichen Rechten und auch gleichen Pflichten. So sollte das auch bei der Sozial- und Rentenversicherung sein, kein wenn und aber. Und die 12:02 Uhr

JD Der CDU  ob unter Merz nach Merkel, kann man nicht vertrauen. Man? Wie wär's, wenn Sie nur für sich selbst sprechen? 12:01 Uhr

JD Es ist schon entlarvend, wenn man einen sinnvollen Vorschlag ablehnt und als Unfug betitelt Ja, das ist nicht nett. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass der Vorschag falsch ist. 11:59 Uhr

JD Wir haben eine gewaltige Akademikerschwemme, welch gerne «zum Staat» geht nach dem Studium, mit der Folge, dass in den anderen, Lehrberufen keine (vernünftigen) Azubis mehr zu bekommen sind. Das ist i 11:58 Uhr

Ba Wenn ich die Beiträge hier lese, stelle ich fest, dass der Vorschlag von Frau Bas Sinn macht: Die üblichen Verdächtigen können mal wieder eine Gerechtigkeitsdebatte auf Kosten der Union lostreten, obw 11:57 Uhr

Be Vielen Dank für Ihren Beitrag. Genau das ist des Pudels Kern, man würde liebgewonnene aber vollkommen aus der Zeit gefallene Privilegien verlieren. Diese Diskrepanz im Alter ist nicht mal mehr ansatzw 11:57 Uhr

Ne „Na ja. Kurzfristig verbessert der Vorschlag natürlich die Einnahmen“ Es geht hier nicht um ‚Einnahmen‘, sondern um die Gewährleistung der allgemeinen Daseinsvorsorge. 11:56 Uhr

he Beamte sind allerdings Beitragszahler da sie in der Regel Berufstätig sind und somit nicht nur Leistungsempfänger. 11:55 Uhr

Mo Aufgrund des demografischen Wandels (Babyboomer gehen in den wohlverdienten Ruhestand, weniger Jüngere treten neu ins Erwerbsleben ein), werden Steuersystem und Sozialversicherungssystem in den nächst 11:54 Uhr

👀 Es gibt nicht nur die Union, die diesen Vorschlag von Frau Bas ablehnen; auch in anderen Parteien bzw. Gruppen (wie dem Beamtenbund) gibt es Gegenstimmen. Die Wirtschaftsweisen haben ja mal in einer i 11:53 Uhr

MS Die Argumentation bei Solidargemeinschaft auf dem Rücken von Pensionen auszuschlachten ist zu kurz gedacht. Beamte tragen mit besonderen Pflichten, eingeschränkten Rechten (z. B. kein Streikrecht), ho 11:51 Uhr

Ma Sind Sie im Stande das zu begründen was Sie aussagen? 11:51 Uhr

di In der Industrie nennt man das Standardisierung von Prozessen.  11:50 Uhr

Ma Ihnen ist der Sinn des Vorschlage von Frau Bas nicht klar? Dann war Ihnen wohl noch der Sinn einer Rentversicherung und Sozialversicherung nicht klar! In unserem Land gelten gleiche Rechte und Pflicht 11:49 Uhr

JD Die Mehrheit der Wahlbevölkerung hat zu einer solchen "großen" Koalition geführt. Und diese Koalition wird keine echten Reformen umsetzen. Dafür dominiert einfach die Vorsicht und das Festhalten am Be 11:49 Uhr

Ne „Tut mir leid, dass das leider etwas komplexer wird, da man mit demographischen Entwicklungen, Wahrscheinlichkeiten, gesamtwirtschaftlichen Kennzahlen usw. rechnen muss und“ Mein Eindruck ist eher, da 11:48 Uhr

Mo Einfachste Antwort? (So etwas ist nicht ohne Nebenwirkungen. Wenn die Lohnstückkosten etc. steigen, könnte es Firmen bewegen, noch mehr Tätigkeiten zu computerisieren / von KI erledigen zu lassen, ode 11:47 Uhr

👀 „… Sympathien für den Renten-Plan der SPD hegt dagegen BSW-Gründerin Sahra Wagenknecht. "Die gesetzliche Rente ist über Jahrzehnte kaputtgespart worden. Wir brauchen ein Rentensystem, in das alle - au 11:46 Uhr

Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 12:10 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 11:45 Uhr

JD Na und? 6,8 Mrd. Euro sind jetzt nicht die Welt. Oder? 11:43 Uhr

Ne Nur weil Sie ihn dafür halten, ist er das noch lange nicht. 11:42 Uhr

Mo Pro Jahr gehen etwa 500.000 Ältere (Babyboomer) mehr in den wohlverdienten Ruhestand, als Jüngere neu ins Erwerbsleben eintreten. Infolgedessen können hunderttausende Arbeitsplätze nicht neu bese 11:42 Uhr

JD Rentner erreichen 48 % Beamte bis zu 71 % (im Mittel 68 %). Die mittlere Rente ist also ca. 38 % höher. Die Beamtenbesoldung ist ja auch viel zu niedrig. Die Beamtenpensionen mussten durch eine Entsch 11:41 Uhr

Ma Was ist für Sie: "Irgendwie wäre eine Rentenversicherungspflicht für Beamte für den Staat eine „linke Tasche -  rechte Tasche“ - Rechnung. "? 11:38 Uhr

JD Kaum beginnt die Regierungsphase und schon kommt der erste vollkommen unsinnige und ausschließlich populistische Vorschlag von Seiten der SPD. Warum sollte nur die Union den Populismus gepachtet haben 11:38 Uhr

Ve Es sollte bei einer solchen Änderung stets bedacht werden, dass die aktiven verbeamteten Personen zwar erst einmal einzahlen und so die Einnahmesituation der Rentenversicherung verbessern, sie später 11:37 Uhr

🌱 „Das es für Beamte von Nachteil ist, sieht man daran, dass der Beamtenbund dagegen ist.“ Wow was für eine Erkenntnis. Das Berufsbeamtentum hat vor und Nachteile für die Beamten. Sie wollen jetzt einen 11:36 Uhr

JD Wenn ab heute alle Sozialversicherungspflichtigen ihre Beiträge nicht mehr in den Generationenvertrag, sondern nur in einen Fondssparplan für sich selbst einzahlen würden, dann wäre für alle jetzigen 11:36 Uhr

Mo Angesichts des demografischen Wandels werden die Spielräume enger.=> Der demografische Wandel findet statt, egal ob wir das wollen oder nicht. => Wir können uns nur überlegen, wie wir damit 11:35 Uhr

Ma Das Sie die Neiddebatte wieder mal anschüren war klar. Und das Sie mal wieder viel auf die Ampel Regierung abschieben ist noch klarer. Was aber unklar ist wo die SPD fast ununterbrochen regiert haben 11:33 Uhr

Ab Richtig an der Idee von Frau Bas ist, dass man schmerzhafte Reformen gleich am Anfang umsetzen muss. Nach weiteren vier Jahren ist der Aufschrei verflohen und man sieht bereits erste, kleine Erfolge. 11:33 Uhr

JD Sie gehen häufig ein großes unternehmerisches Risiko ein, um Arbeitsplätze  und Wertschöpfung zu schaffen und werden wie der letzte Freck behandelt. Geht's auch mal mit etwas weniger Stammtisch u 11:31 Uhr

Ab "Warum wurden nach dem Ende der DDR die DDR-Rentner ausschließlich aus der Rentenkasse bezahlt und nicht aus einem Sonder-Steuertopf?" Weil Umlageprinzip! Da wird nichts angespart oder so. Das was die 11:30 Uhr

🌱 Es bräuchte keine Rentenreform, wenn die Bundesregierungen einfach die Finger aus den Rentenkassen gelassen hätten!  11:30 Uhr

JD Irgendwie wäre eine Rentenversicherungspflicht für Beamte für den Staat eine „linke Tasche -  rechte Tasche“ - Rechnung. Ich sehe das Problem eher in der Höhe der Beamtenpensionen. Die sind nämli 11:28 Uhr

Ke Na, mal sehen was sie sagen würden wenn sie 45 Jahre gearbeitet haben und 950 € Rente bekommen, Bashing ist das nicht, sondern die Warheit. Immer wenn die union regiert hatte, wurde die Schre zwischen 11:27 Uhr

㎭Ⅻ Wir leben in einer Wettbewerbsgesellschaft. Reinlegen bedeutet hier nicht, dass man in eine gemeinsame Kasse einzahlt. 11:27 Uhr

🌱 Die hohen Pensionsansprüche sind ein Motiv lange und treu im Staatsdienst zu bleiben. Das Beamtentum hat Vor und Nachteile. Einfach einen Vorteil des Berufsbeamtentums abzuschaffen ist ziemlich blauäu 11:27 Uhr

Ab Allerdings ist es jedem Bürger seit Norbert Blüm in den 1980er Jahren klar, dass dieses Pyramidenspiel nicht dauerhaft funktioniert. Eine Übergangsphase würde eine Generation dauern, aber man muss es 11:26 Uhr

wi >> Bei Stammtisch-Aufregerthemen wird immer gern "Volksabstimmung!" gerufen. Vor allem bei Themen, bei denen eine zahlenmäßig deutlich überwiegende Mehrheit mittels des Plebiszits einen eindeuti 11:26 Uhr

JD Warum wurden nach dem Ende der DDR die DDR-Rentner ausschließlich aus der Rentenkasse bezahlt und nicht aus einem Sonder-Steuertopf? Sie scheinen zu glauben, dass von jedem die Rentenbeiträge gesammel 11:26 Uhr

MK Rentner erreichen 48 % Beamte bis zu 71 % (im Mittel 68 %). Die mittlere Rente ist also ca. 38 % höher. 68 - 48 ist bei Ihnen 38?! Danke für das Gespräch, mal ganz abgesehen davon, dass Sie Rente und 11:25 Uhr

JD Das wundert mich nicht. Wie viele Amtsinhaber in der Politik sind Lehrer? Aber warum muss eigentlich die Mütterrente aus der Rentenkasse bezahlt werden, in die nur ausschließlich Arbeiter und Angestel 11:23 Uhr

Ab Ja, ich stimme Ihnen zu. Allerdings sind das wirklich nur die großen Betriebe und häufig erfordert es Eigenbeteiligung. Deswegen sollte es die Option geben, freiwillig mehr in das neue Rentensystem/Pe 11:22 Uhr

Ma Den Vorschlag von Frau Bas kann ich nur bekräftigen, jeder soll in die Rentenkasse einzahlen, gleiches Recht und Pflichten für alle! 11:22 Uhr

MK Immer wieder ‚putzig‘, wie Populisten vernünftige und zielführende Vorschläge, die ihnen nicht zupass kommen als "populistischem Unfug" abtun. Na ja. Kurzfristig verbessert der Vorschlag natürlich die 11:21 Uhr

Au Bevor sie Kritikern dieses Vorschlags "Populismus" unterstellen, beschäftigen Sie sich einmal tiefer mit dem Thema. Tut mir leid, dass das leider etwas komplexer wird, da man mit demographischen Entwi 11:21 Uhr

Ke Das werden einige ja, durch das Burgergeld wenn es zu wenig ist. Dann heust es betteln gehen weil man mind. 40 Jahre eingezahlt hat und keinen höheren notierten Job hatte sondern evtl. nur ein Stapler 11:21 Uhr

JD Mir ist der Sinn des Vorschlags von Frau Bas nicht klar. Wenn man Beamten und Selbständigen kein Geld aus der Tasche nehmen will, dann kann man das Ganze ja auch lassen, dann bringt es ja wirklich nic 11:21 Uhr

🌱 Trotz ihrer Aussage ist der „Vorschlag“ immernoch populistischer Unsinn.  11:20 Uhr

Ke "Die Beamten bekommen ihre Pensionen doch nicht von ungefähr. Sie haben es sich ganz einfach verdient, während die Rentner so dreist sind, früher in Rente gehen zu wollen und trotzdem eine Rente haben 11:19 Uhr

Ne Ich halte Solidarität im öffentlichen Gemeinwesen nun mal prinzipiell für zielführender als ‚Klassifizierung‘. 11:17 Uhr

Au Warum steht bei Ihnen nicht "nicht alle in dieselbe Krankenkasse einzahlen" sondern "alle nur in gesetzlichen Kassen sein sollten"? Es gibt in Deutschland 94 gesetzliche Krankenkassen, jede mit einem 11:16 Uhr

Ke Atomkraftwerke kalkulierbar? Das halte ich für ein Gerücht. Man hat ja noch nicht mal ein Endlager. 11:12 Uhr

MH Der Arbeiter /Angestellte muss sich privat komplett selbst versichern, während bei den Beamte  die Beihilfe greift! Und das nennen sie in Ordnung?? Hat übrigens nichts mit Neid zu tun! 11:12 Uhr

Ke Und was ist dann mit den Löhnen der Krankenschwestern oder Pfleger usw.? Dann sollte man die erst Recht erhöhen, oder zählen die nicht? 11:11 Uhr

Ic Wer einmal lügt, den glaubt man nimmer nicht, auch wenn er dann Wahrheit spricht. Der CDU  ob unter Merz nach Merkel, kann man nicht vertrauen. 11:10 Uhr

🕵 Beim ihrem Vergleich müssen Sie aber noch berücksichtigen, dass die Pensionen schon immer voll steuerpflichtig waren. Für die jetzigen Rentner gilt dies immer noch nicht. Außerdem sind die Beiträge fü 11:09 Uhr

MH Nun, das der Beamtenbund so reagiert war klar, die Zweikkassengeselkschaft geht weiter! Grundsätzlich wäre mir dies egal, wenn nicht die himmelschreiende Ungerechtigkeit wäre, das die Rente vom Durchs 11:09 Uhr

Ha Es ist schon entlarvend, wenn man einen sinnvollen Vorschlag ablehnt und als Unfug betitelt, ohne eigene, bessere Vorschläge machen zu können. Das Rentenproblem wir von allen Regierungen immer weiter 11:09 Uhr

🌍 "Was einer der Gründe dafür ist, daß ich der so genannten direkten Demokratie skeptisch gegenüberstehe." Nicht nur Sie. Im Zuge der Verdummung äh Intelligenzverkünstlichung wird das eher noch schlimme 11:07 Uhr

MK Warum wird eigentlich jeder sozialverträgliche Reformvorschlag sofort immer mit dem (dümmlichen) Totschlagargument  "Neiddebatte" abgekanzelt?  Weil es nichts anderes ist. Die Beamten zahlen 11:07 Uhr

Ke Wo ist das Bashing? Können sie die Warheit nicht vertragen? So "christlich" wie die Union sein Will, ist sie nicht. Es sind eher kirchengänger wenn überhaupt und mit "Nächstenliebe" hat diese Partei e 11:06 Uhr

De Die höheren Gehälter kann man bei den geringeren Pensionen einsparen. Warum verdienen Beamtete Lehrer jetzt schon mehr als angestellte? Das kann man auch angleichen. Es gibt keinen Grund dafür. Gleich 11:05 Uhr

MS 2001 wurde bereits die Pension, von 75% auf jetzt 71,75% gekürzt. Und diese volle Pension von 71,75 Prozent ist nur nach 40 vollen Dienstjahren erreichbar – bei späterem Eintritt, Teilzeit, Elternzeit 11:05 Uhr

GG hat fast ununterbochen regiert?   11:04 Uhr

╠╣ Ich denke der Beitrag von @Kritikunerwünscht bringt mir wenign  nichts zur Sache.  War wohl Satire, vielleicht Sarkasmus oder nur Ironie. Einige haben halt schon kapituliert. Das ist falsch, 11:04 Uhr

MK Wieso Neiddebatte? Es ist der Versuch das Rentensystem gerechter zu machen und mehr Einzahler für das System zu generieren. Mehr Einzahler bedeutet aber auch in Zukunft mehr Anspruchsberechtigte. Und 11:04 Uhr

MK Es rechnet sich schon, aber man muß Stück für Stück ran gehen und auch wollen. Man könnte z.B., die neuen Beamten auf Rentenbasis einstellen. Und dann? In xy Jahren halten die auch die Hände auf und w 11:02 Uhr

Ro Nein, das Problem liegt viel weiter «vorne»: Heute fangen die meisten jungen Leute erst mit 25+ an zu Arbeiten und (sozialversicherungspflichtig) Geld zu verdienen. Wir haben eine gewaltige Akademiker 11:00 Uhr

Mg ch übernehme mal: Die eingesetzte Kommission wird das feststellen, was viele vor ihnen festgestellt hat: Das Alimentationsprinzip ist im Grundgesetz verankert und hat Verfassungsrang. Bedeutet: 1. um 10:55 Uhr

si //Wann hat denn endlich mal eine Regierung den Mut das ganze Rentensystem umzubauen// Eigentlich seit Jahrzehnten nicht.  10:54 Uhr

De Wann hatten wir eine ununterbrochen Regierung der SPD? Wann hat sie alleine regiert? Wenn ich mich recht erinnere, war Frau Merkel 16 Jahre an der Regierung. Die war aber CDU oder? 10:53 Uhr

MS Die Debatte erinnert stark an den Atomausstieg: Pensionen sind wie Atomkraftwerke – stabil, langfristig kalkulierbar, aber schwer zu reformieren. Das Rentensystem gleicht einem Mix aus Erneuerbaren un 10:51 Uhr

De Weil damit die Diskussion beendet ist. Mehr Gründe braucht man nicht. 10:51 Uhr

Ma Das übliche Unionsbashing von ihnen, wie immer 10:50 Uhr

🕵 Man sollte zumindest in der ersten Woche, in der der Koalitionsvertrag noch nicht ganz trocken ist, nicht gleich Uneinigkeit demonstrieren. Schließlich ist das Motto des Koalitionsvertrages "Verantwor 10:49 Uhr

De Jetzt würde mich interessieren, warum die Zahlung der Pensionen den Haushalt nicht belastet? Rücklagen werden ja nicht ausreichend gemacht. Also Belastung in der Zukunft. Das es für Beamte von Nachtei 10:49 Uhr

no Die Beamten bräuchten dann höhere Gehälter und gleichzeitig würde man das Problem nur um weitere Jahre verschieben, keine dauerhafte Lösung durch den Vorschlag 10:49 Uhr

Mg Die Idee kam nicht von Frau Bas. Seit 20 Jahren wird sie turnusmäßig alle 2 Jahre wiederholt und ebenso durch entsprechende Rechtsgutachten wiederholt abgeschmettert, weil es 1. zu teuer ist und 2. ge 10:47 Uhr

🍄 während die Rentner so dreist sind, früher in Rente gehen zu wollen und trotzdem eine Rente haben wollen, von der sie leben können. Und das, wo sie am Klimawandel schuld sind, an der Schieflage der KK 10:46 Uhr

no Nur richtig, den Vorschlag abzulehnen. Es würde nur eine Verschiebung des Rentenproblems darstellen. Zudem müssten die Löhne der Beamten erhöht werden. 10:43 Uhr

Sp Aus dem Generationenvertrag kommt der Staat nicht so einfach raus, weil das eine Doppelbelastung für einige Genetationen bedeuten würde. Und damit will keine Partei ihr Klientel verärgern, Nach dem Kr 10:42 Uhr

🕵 Kann man machen. Belastet aber die Haushalte und bringt der Rentenversicherung nur wenig, Das strukturelle Problem wäre nicht gelöst.  10:41 Uhr

🍄 Irgendwie wäre eine Rentenversicherungspflicht für Beamte für den Staat eine „linke Tasche -  rechte Tasche“ - Rechnung.  Richtig. 10:41 Uhr

🍄 Ich war mein Leben lang Kleinunternehmer und kann davon ein Lied singen. Meine Rentenhöhe möchten Sie gar nicht wissen. Zum Glück habe ich eigenverantwortlich gehandelt und vorgesorgt.  10:40 Uhr

De Das ist so wie sie es sagen. Meiner Meinung nach könnten die Rentenversicherungen auch mehr durch Steuermittel unterstützt werden. Bei den Beamten geht es auch ohne Gejammer.  10:37 Uhr

St Das wundert mich nicht. Wie viele Amtsinhaber in der Politik sind Lehrer? Aber warum muss eigentlich die Mütterrente aus der Rentenkasse bezahlt werden, in die nur ausschließlich Arbeiter und Angestel 10:36 Uhr

Sp Irgendwie wäre eine Rentenversicherungspflicht für Beamte für den Staat eine „linke Tasche -  rechte Tasche“ - Rechnung. Ich sehe das Problem eher in der Höhe der Beamtenpensionen. Ein verwandter 10:36 Uhr

🕵 Sie vergessen, dass große Betriebe ihren Mitarbeitern eine betriebliche Zusatzversorgung gewähren. Da der Staat ein sehr großer Arbeitgeber ist, wäre das der Vergleichsmaßstab.  10:36 Uhr

Kr Sie vergessen in Ihrer Argumentation ein wichtiges Detail. Die Beamten bekommen ihre Pensionen doch nicht von ungefähr. Sie haben es sich ganz einfach verdient, während die Rentner so dreist sind, frü 10:36 Uhr

De Sind sie Beamter, weil sie das als unsinnig und populistisch ansehen? Das die höhere Pension von der Allgemeinheit bezahlt wird ist ein Faktum und kein Populismus.In einer Demokratie darf doch jeder K 10:35 Uhr

GG schade, dass da nicht mehr kommt.Sehe ich auch so. Es war ja Schröder/Fischer der Renten bestueuert, und auf 48% armutswerte gesetzt hat. Die Arbeitnehmer verraten hat. Und die SPD hat fast ununterboc 10:34 Uhr

Kr Volksabstimmung? Was soll das denn. Sie konnten bei der BT-Wahl Ihre Stimme abgeben. Mehr muss man zu dem Thema wohl nicht sagen. 10:32 Uhr

🕵 Der Beamtenbund ist zwar eine Interessenvertretung, allerdings gewiss nicht "populistisch". Hoffmann und Ahlhaus sind mir jetzt auch nicht als die großen Volkstribune in Erinnerung. Der vergiftete Bei 10:32 Uhr

Kr Verwechseln Sie da nicht Neid mit Gerechtigkeit? Erklären Sie bitte einmal, wieso beispielsweise ein Lehrer, der  35 - 40 Jahre als Lehrer gearbeitet hat und angestellt war, als Rentner dann 1600 10:31 Uhr

De genauso ist es. 10:31 Uhr

si //vernünftige und zielführende Vorschläge,// wie kommen Sie zu dieser Beurteilung? 10:29 Uhr

🍄 Wie wäre es denn mit einer Volksabstimmung ? Ach ja, der Bürger ist ja dafür noch  nicht mündig.  Bei Stammtisch-Aufregerthemen wird immer gern "Volksabstimmung!" gerufen. Was einer der Grün 10:29 Uhr

De Ihr Argument hinkt auf beiden Beinen. Diese Vergleiche sind nonsens. Jeder hat die Möglichkeit sich das Auto zu kaufen das er möchte. Ein Arbeiter kann sich aber schleht privat versichern. Bei Pension 10:28 Uhr

Sü Das ist generell ein guter Vorschlag.  Auf eine große Rentenreform kommt man nicht herum.  Schon vor 30 Jahren hätte man die Umlagefinanzierung auf eine Kapitaldeckung umstellen sollen, wie 10:28 Uhr

oO >> eine SPD typische Neiddebatte,   Warum wird eigentlich jeder sozialverträgliche Reformvorschlag sofort immer mit dem (dümmlichen) Totschlagargument  "Neiddebatte" abgekanzelt? oO &n 10:27 Uhr

si //Wir leben doch in einer Solidargemeinschaft.// Sehe ich nicht so, eine Volkssolidargemeinschaft sollte das ganze Volk umfassen. 10:26 Uhr

De Wieso Neiddebatte? Es ist der Versuch das Rentensystem gerechter zu machen und mehr Einzahler für das System zu generieren. Es wäre auch gut für die KK, die Pensionäre wären nicht mehr automatisch pri 10:25 Uhr

Al Dazu kommen noch die Rente und alle anderen Sozialausgaben. 10:23 Uhr

Al Ja natürlich in einer Koalition, muß man immer schön den Mund halten und des Kanzlers Wünsche, von den Lippen ablesen. 10:22 Uhr

Al Das gesamte Rentensystem, gehört überarbeitet und das schliesst Beamte ausdrücklich mit ein, oder sind es keine Mitbürger? 10:20 Uhr

au Wann hat denn endlich mal eine Regierung den Mut das ganze Rentensystem umzubauen. Mal als Beispiel gerechnet 18%  des Bruttos gehen in die Rentenkasse, bei einem Gehalt von 4000 € wären das knap 10:19 Uhr

🕵 Die Volksabstimmung hatten wir gerade. Wieviel Prozent hat die SPD bei der Bundestagswahl für ihre Vorschläge gleich nochmal bekommen? 10:17 Uhr

Em Diesmal kommen die Neider aus der Versicherungsbanche. 10:13 Uhr

╠╣ Es ist mehr als  bemerkenswert, es ist ein wachsendes Ärgernis, ständig ist in allen Medien, insbesondere in Talkshows nur von Problemen der Rentenversicherung zu hören und zu lesen. Die Alimenti 10:13 Uhr

Le Kaum beginnt die Regierungsphase und schon kommt der erste vollkommen unsinnige und ausschließlich populistische Vorschlag von Seiten der SPD. Hat man da denn nicht vorher einmal laienhaft darüber nac 10:12 Uhr

🕵 Glauben Sie, dass die Koalitionsparteien davon profitieren, wenn Bas unabgesprochene Vorschläge macht, die kurz darauf wieder einkassiert werden müssen?  10:11 Uhr

Ab Rentner erreichen 48 % Beamte bis zu 71 % (im Mittel 68 %). Die mittlere Rente ist also ca. 38 % höher. Das eine wird durch Umlage finanziert und steht deswegen unter Druck. Das andere aus Steuermitte 10:11 Uhr

Ne Immer wieder ‚putzig‘, wie Populisten vernünftige und zielführende Vorschläge, die ihnen nicht zupass kommen als "populistischem Unfug" abtun. 10:07 Uhr

ħω „Wir leben doch in einer Solidargemeinschaft.“ Kann man so generell nicht sagen: Teils ja, teils nein.„Wieso sollten wir nicht alle in dieselbe Kasse einzahlen?“ Warum sollten wir? Man könnte ja auch 10:04 Uhr

si //Ich verstehe nicht, was sich Bas dabei gedacht hat.// Wohl nichts, schließlich soll sich die Rentenreformkommission um die zukünftige Rente kümmern. 10:04 Uhr

Ke Es rechnet sich schon, aber man muß Stück für Stück ran gehen und auch wollen. Man könnte z.B., die neuen Beamten auf Rentenbasis einstellen. 10:00 Uhr

si //Im Jahr 2023 beliefen sich die Ausgaben für den unmittelbaren Bundesbereich...auf etwa 6,8 Milliarden Euro// Dazu kommen dann noch die Ausgaben der Bundesländer und Kommunen. 09:59 Uhr

ħω „Ein Blick zu den Unions Volksvertretern 95 %  haben ja schon einen Beamtenstatus.“ Ich fordere das ja selten bis nie, aber diesmal schon: Bitte ein Quellenangabe für die 95%. 09:56 Uhr

Ke Sehe ich nicht so. Die Union zeigt sich wieder von ihrer wahren Seite, wie immer. 09:56 Uhr

si //dass die Sozialbeiträge in den kommenden Jahren spürbar ansteigen werden.// die einfachste Antwort bei Finanzierungsproblemen. 09:55 Uhr

si //"In die Rentenversicherung sollten auch Beamte, Abgeordnete und Selbstständige einzahlen. Wir müssen die Einnahmen verbessern"// Mit der Einzahlung allein ist es nicht getan. Falls ja geht das nur m 09:52 Uhr

si //"Das wird aber leider pure Ankündigungspolitik bleiben. Denn ein solcher Systemwechsel wird unter Schwarz-rot nicht kommen"// Hatte ich mit Kommentar unter dem Erstbeitrag der TS auch so eingeschätz 09:47 Uhr

🕵 Ich verstehe nicht, was sich Bas dabei gedacht hat. Sie weckt falsche Erwartungen, stört den Koalitionsstart und liefert den Populisten Munition. So ein Vorschlag muss Aussicht auf Erfolg haben oder m 09:44 Uhr

Pa Dachte ich mir das es an der Union scheitert. Wie wäre es denn mit einer Volksabstimmung ? Ach ja, der Bürger ist ja dafür noch  nicht mündig.  Ein Blick zu den Unions Volksvertretern 95 % & 09:44 Uhr

GG Einbeziehung von Beamten in die Rente ab? Ok. Dann das Rentensystem auf Pensionen und beihilfe frü alle Rentner umstellen. 09:42 Uhr

Ee Wir leben doch in einer Solidargemeinschaft. Wieso sollten wir nicht alle in dieselbe Kasse einzahlen? Genauso wie wir alle nur in gesetzlichen Krankenkassen sein sollten. Manchmal sind eben Leute gle 09:41 Uhr

Ba Hätte sich Frau Bas sparen können, da es sich natürlich nicht rechnet. Halt eine SPD typische Neiddebatte, schade, dass da nicht mehr kommt. 09:40 Uhr

Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 09:00 Uhr

🥭 Russland hat nicht über die Ukraine zu bestimmen. Fertig. 08:59 Uhr

pw Nun, das ist ein Problem Immer nur da informieren, wo sein Weltbild bestätigt wird. Das ander sind halt Lügenseiten. 08:59 Uhr

kr Die Chance der Verhaftung: sehr gering 08:58 Uhr

Ma Die Reihenfolge der Ereignisse spielen keine Rolle. Die Ereignisse haben alle den gleichen Inhalt, totale Zerstörung und Annexion von Cherson, Saporischschja, Donezk und Luhansk ohne Rücksicht auf irg 08:58 Uhr

to Auf den Punkt gebracht, bravo! 08:58 Uhr

CS Aber nur wenn sie die eigene Meinung stützt. Sonst...nix gut 08:58 Uhr

to Oder umgekehrt: Damit die Hoffnung bleibt, sollten Russland seine Waffen nur auf eigenen Territorium im Rahmen rechtsstaatlich anerkannter Grenzen haben; besser 100 km in das eigene Land zurückziehen. 08:57 Uhr

kr Ein souveränes Land darf sich frei entscheiden, zu welchem Verbund es gehören möchte. Es ging ja dann später vor allem um den Beitritt zur EU... 08:57 Uhr

wi >> Russland muss diesen martialischen und völlig unsinnigen Krieg sowie  das Sterben unschuldiger Menschen endlich beenden. Genauso wie das Foltern Unschuldiger oder aber das Deportieren vo 08:57 Uhr

me   "...Trump arbeitet mit positiver Verstärkung und nicht mit negativer..." Nennt sich Konditionierung und entspricht der Vorstellung von Politik, die Sie offenbar gerne an Menschen getestet und a 08:57 Uhr

wi >> Russland muss diesen martialischen und völlig unsinnigen Krieg sowie  das Sterben unschuldiger Menschen endlich beenden. Richtig. 08:56 Uhr

🍀 Eine der Gefahren könnte sein, dass Moskau eine Waffenruhe nutzt, sich neu zu organisieren, waffenmäßig, logistisch, strategisch. Bei aller notwendigen Priorisierung noch so kleiner Friedenschancen: m 08:56 Uhr

wi >> Wenn der Taurus  ausschließlich dazu verwendet würde, um militärische Ziele des Gegners anzugreifen, dann wäre dies m. E. eine gute Strategie. Der "Taurus" wäre genau für solche Zwecke d 08:56 Uhr

zö Es wäre total nett, wenn sie uns eine Aufzählung der „unbedeutenden Staaten“ und Regierungen geben könnten, damit wir wissen, wer gemeint ist.  08:56 Uhr

wi >> Was hat die EU, was Deutschland, wasFrankreich, was GB unternommen um dort die Waffen schweigen zu lassen?  Was hätten die den machen sollen, Ihrer profunden Meinung gemäß? 08:55 Uhr

to Wieso bringen Sie "Russland ... besetzen" hinein? 08:55 Uhr

fa Dass Sie schlecht, falsch oder gar nicht informiert sind, können Sie ja nun nicht mir zum Vorwurf machen. 08:54 Uhr

🍀 Die einzige Aggressivität in der Region stammt von Putin: Sie begann mit der völkerrechtswidrigen Besetzung der Krim und setzte sich fort mit dem brutalen ebenso völkerrechtswidrigen Angriffskrieg geg 08:53 Uhr

wi >> Die Wahrheit stirbt in einem Krieg immer als erstes. Wann und wie hat denn Herr Präsident Selenskyj gelogen oder Desinformation verbreiten lassen? 08:53 Uhr

zö Und er hat noch ein weiteres Problem. China und Russland können sich nicht über die Aufteilung der Kosten für die Finanzierung der gaspipeline einigen. Bedeutet. Russland kann nur einen geringen Teil 08:53 Uhr

pw Erwartet wirklich jemand, das Putin 30 Tage in aller Ruhe zuschaut das die ukrainischen Verbände ungestört neu aufgestellt, Bestände an Waffen aufgefüllt, Stellungen ausgebaut werden? Neue Soldaten ha 08:53 Uhr

Ka Der Ukraine eine Nato-Beitrittsperspektive zu geben war meines Erachtens ein großer Fehler. Es war doch abzusehen, das sich Russlnd nicht die Häfen seiner Schwarzmeerflotte nehmen läßt. 08:52 Uhr

kr Eh? Sie wissen, dass die baltischen Staaten bereits in der NATO sind? Davon unabhängig glauben sie also auch die Mähr vom ach so bösen Westen der den armen Putin in eine Zwangslage gebracht hat? Ein s 08:52 Uhr

🍀 Eher wird der Papst evangelisch als dass Trump den Friedensnobelpreis bekommt. (Ironie off) 08:51 Uhr

to Bitte nicht ausweichen, wenn Sie "erwischt" werden.   08:51 Uhr

zö Man kann Dinge, die NOCH nicht passiert sind,  nicht belegen. Das widerspräche den Gesetzen der Logik. Aber. Im Januar 2022 formulierte ich hier im Forum die These das Putin in Form einer Si 08:50 Uhr

to Guter Punkt. Ja, das ist viel hinter den Kulissen passiert, während die Mär von der "Westen" hätte kein Interesse gezeigt, verbreitet wird. 08:50 Uhr

wi >> Damit die Hoffnung bleibt, sollten weitere Waffenlieferungen an die Ukraine erstmal eingestellt werden. Ach so, dem Opfer des Krieges noch einen Fußtritt geben, "verhandle gefälligst", oder w 08:50 Uhr

Zu Es ist eigentlich immer sehr einfach sich zu informieren und richtig und falsch zu erkennen wenn man nur will! Russisches Gas ist Geschichte… Sie haben die Diskusdion in der EU verfolgt? Natürlich hat 08:50 Uhr

fa „Glauben Sie, dass die Mafia sich von einem Unbewaffneten Gelder entwenden lassen würde ohne sich diese Gewaltsam wiederzuholen?“ Das Einfrieren russischer Gelder durch Staaten die vollkommen unbewaff 08:48 Uhr

FW Wie ist es mit Minsk-14 und Minsk-15 Abkommen rausgekommen? Was hat die Fr. Merkel gesagt? 08:48 Uhr

di Die Hoffnung habe ich auch. Das Treffen der 4 Länder in kiev gestern fand ich ermutigend.  08:48 Uhr

wi >> Ist Leben nicht wichtiger als der Tod? Ganz offenbar nicht für Herrn Putin. Oder wieviele Hunderttausend seiner Soldaten sind bereits für seinen Krieg verstorben oder nun für's Leben gezeichn 08:47 Uhr

pw Ökonomie ist wohl aussen vor? Auch eine Kriegswirtschaft muss finanziert werden. Das werden wir auch bald merken, wen in absehbarer Zeit jeder zweite Euro unseres Bundeshaushaltes für Rüstung draufgeh 08:47 Uhr

🥭 Ja, Russland hat die Waffenproduktion stark gesteigert und die Propaganda hält die Russen bei Laune. 08:47 Uhr

Fr Einen seit Jahrzehnten vorbereiteten und teils durchgeführten Plan gegen naive teils vorauseilende Laufburschen ändern? Das scheint verlockend.  08:46 Uhr

to Die Befürchtung ist berechtigt. Ich denke dann könnte es auch von innen kollabieren. In Russlands Geschichte gab es so etwas ja schon mehrfach.  08:46 Uhr

na Frieden nachhaltig? Wirds erst geben, wenn Russland demilitarisiert wird und Belarus, Georgien ...  natürlich die Ukraine (inkl. Osten und Krim) alles freie unabhängige Staaten sind. Das wird woh 08:46 Uhr

🥭 Wo genau soll sich eine solche angebliche „Aggressivität“ geäußert haben? Das ist bestimmt interessant. Falt ist, all die Jahre danach war bis heute eine Natomitgliedschaft der Ukraine recht weit weg. 08:46 Uhr

wi >> Bereits 1997 unterzeichnete die NATO mit der Ukraine einen Vertrag zur strategischen Partnerschaft. Was anfangs noch recht unschuldig klang, führte aber dazu, dass eine NATO-Mitgliedschaft zu 08:46 Uhr

Ka Hätte es diesen Krieg gegeben, wenn die Ukraine ihre Neutralität erklärt hätte? Wir reden immer nur über unsere Sicherheitsinteressen. Gestehen wir dem Russen keine zu? 08:45 Uhr

fa Sie lesen selektiv. Dort steht dirt auch, dass in Kaschmir spontan gefeiert wurde wegen der Vereinbarung. Was hat die EU, was Deutschland, wasFrankreich, was GB unternommen um dort die Waffen schweige 08:44 Uhr

Ma Woher soll er denn die Soldaten bekommen, soll er noch mehr sein Volk dezimieren? 08:44 Uhr

wi >> der verarscht Putin Europa und die USA weiterhin? Das ist hier die "Frage der Fragen". 08:43 Uhr

pw Ja, Kampf bis zum letzten Ukrainer… aber moralisch haben  wir recht. 08:42 Uhr

Pr Es geht natürlich nicht, verhandeln und weiter bombardieren. So macht Putin ein Verhandeln nur zur Farce. Es ist Vortäuschung, um Sanktionen und verstärktem militärischen Druck zu entgehen. 08:42 Uhr

to Er erhoffte sich aus damalige Sicht mehr. Jetzt wird es zunehmend eng für ihn, gerade wenn von mehreren Seiten Druck ist oder aufgebaut wird. 08:42 Uhr

na Dass Taurus ins Spiel kommt und zwar im Hintergrund ist eine konstruktive Rolle, denn Putin reagiert erst, wenn er sieht, dass die Europäer es ernst meinen mit der Unterstützung, auch wenn Trump und C 08:41 Uhr

so Wunschgedanken?  08:41 Uhr

Ka Ich bin ein Pessimist und glaube beiden Seiten nicht, auch und besonders wenn es um die Einhaltung einer Waffenruhe geht. Die Wahrheit stirbt in einem Krieg immer als erstes. 08:40 Uhr

fa Es ging um Völkerrecht - Sie schweifen ab. Erst mal vor der eigenen Türe kehren: Hat Merz in Bezug auf seine Wahlversprechen, die einen Tag später abgeräumt wurden, gelogen?  08:40 Uhr

FW Die Realität auf ukrainische Boden sieht Gans anders aus.  08:40 Uhr

to Medwedew spielt die ihm zugewiesene Rolle. 08:40 Uhr

Ad Volle Zustimmung. 08:39 Uhr

pw Nun, leider sind unsere Möglichkeiten zur Information zu Angriffen beider Seiten recht eingeschränkt. Und nicht überprüfbar. Es gibt ja die Möglichkeit, das russische Fernsehen hier zu verfolgen, 08:39 Uhr

Ad Ohne diese Einsicht  werden wir den Absturz der Welt -  oder weiter Teile von ihr - in die Barbarei erleben.  08:38 Uhr

Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 09:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 08:38 Uhr

🍀 Mir ist wumpe, ob es weiter Menschen gibt, die Putin etwas glauben; ich gehöre jedenfalls nicht dazu. Allerdings hoffe ich, dass es nun wirklich zu Waffenruhe und in der Folge zu echten Friedensverhan 08:38 Uhr

to Das "uns" könnte auch Empathie sein. 08:38 Uhr

fa Russland ist das weltweit größte Land, die weltweit größte Atommacht, hat die weltweit größten Bodenschätze. Sie können Russland nicht besiegen. Das muss man zunächst begreifen. Dass Putin ein Despot 08:37 Uhr

to Hoffnung durch Druck auf Putin : so geht es 08:37 Uhr

Ad Die UKR  greift, anders als Russland, nicht gezielt zivile Einrichtungen und Zivilisten  an. Wenn der Taurus  ausschließlich dazu verwendet würde, um militärische Ziele des Gegners anzu 08:35 Uhr

sp Die funktioniert bei manchen Menschen 24/7. 08:35 Uhr

wi >> Zunächst muss geklärt sein, ob das Verhandlungsangebot ernst gemeint ist.  Wenn im Anschluss an dessen Verkündigung schon wieder Drohnen auf die Zivilbevölkerung abgeschossen werden? 08:35 Uhr

wi >> Ein Waffenstillstand muss also durch den Westen verhindert werden, damit wir weiter sorglos unseren Frieden, unsere Freiheit geniessen können! Polemischer Quatsch. Lernen Sie einfach den Unte 08:34 Uhr

pw Russland besiegen und besetzen? Davon haben schon andere geträumt. Ergebnisse bekannt. Nur diesmal würde das Ergebniss das Ende der Welt bedeuten. Die Möglichkeit dazu hat diese Koalition allemal. Nur 08:33 Uhr

Ke Ich meine was Putin betrifft, seit wann der Satan Frieden will? Im Gegenteil, er holt seine Dämonen und richtet noch mehr Schaden an mit Tücke und Hinterhalt. 08:33 Uhr

🍀 So allgemein macht die Aussage wenig Sinn; es kommt schon darauf an, weltweit Ross und Reiter zu benennen, die das Völkerrecht relativieren oder außer Kraft setzen. Und da steht Putin am Anfang einer 08:33 Uhr

sp Wer sagt denn, dass Putin etwas mitmachen muss. Man wird Putin militärisch besiegen müssen, ggf. durch militärisches Eingreifen der Koalition der Willigen. Die haben sich doch extra so benannt. Wer A 08:32 Uhr

🐳 Ich habe bisher nur mitbekommen, das "der beste Presi ever" irgendwas auf seinerr Lügenseite mitgeteilt hat. 08:32 Uhr

🍀 So sehe ich das auch. 08:31 Uhr

wi >> Bevor Sie hier etwas schreiben, wäre es hilfreich, Sie würden sich vorher informieren Danke. Da steht aber auch etwas von einer "brüchigen Waffenruhe". Ergo einer der üblichen bombastisierend 08:30 Uhr

Ma Was hat Putin wirklich vor mit seinen Vorschlägen? Was sind für Putin direkte Verhandlungen mit der Ukraine? Vor allem, wer genau soll in der Türkei zu Verhandlungen anwesend sein,  er selber, Er 08:30 Uhr

to Wenn für ihn die Alternative ist, es würde noch schlimmer für ihn kommen, muss er; auch wenn er weiter viele der allseits bekannten Versuche unternimmt das zu unterminieren. Solange nicht gerade Leute 08:30 Uhr

Ka Was urteilen wir über Trump? Er ist Präsident der USA und wurde von den Amerikanern, nun schon zum zweiten Mal, gewählt. Und die müssen wohl am besten wissen, was gut für ihr Land ist. 08:30 Uhr

di Oder man gibt alles her und wird trotzdem erschossen. Ich sehe hier schon die Parallelen zur Verhandlung mit dem Räuber Putin.  08:30 Uhr

pw Faktencheck Wer wollte da einen Stützpunkt auf der Krim? 08:29 Uhr

fa Den Eindruck habe ich bei all Ihren Posts auch immer. 08:29 Uhr

🐳 Ich habe mit der Entscheidung nichts zu tun - ich sage vom ersten Tag des Krieges, die Entscheidung kann nur die Ukraine mit den Bürgern treffen! 08:29 Uhr

MG Selten so gelacht. Wie soll das gehen? Wäre an einer Erläuterung sehr interessiert.  08:29 Uhr

wi >> Tagesschau Meldungen lesen! Welche? 08:29 Uhr

Ad Xi entspricht keineswegs meinen Wünschen, aber anders als Putin ist er ein kluger Stratege, der sich wohl nur ungern mit einem Halunken und Kriegsverbrecher wie Putin schmückt. Ich hoffe, dass bei Xi 08:29 Uhr

to Eben. Aber selbst Trump scheint das gemerkt bzw. von anderen verdeutlich bekomme zu haben. Aus der aktuellen Nummer kommt Putin (hoffentlich) nicht mehr so leicht raus. 08:28 Uhr

🐳 //Damit die Hoffnung bleibt, sollten weitere Waffenlieferungen an die Ukraine erstmal eingestellt werden.// Auf gar keinen Fall! Sie glauben doch nicht ernsthaft, das Russland auf Aufrüstung verzichte 08:28 Uhr

pw Nun bleiben Sie mal bei der Reihenfolge der Ereignisse. Und das Sie nur eine Ursache sehen, gut, vielleicht würde es helfen, sich noch ein wenig  weiter umzusehen    08:27 Uhr

wi >> Ich würde die Geldbörse geben.  Und anschließend Strafanzeige bei der Polizei stellen, der Täter wird verhafte, verurteilt und erhält eine Lektion für's Leben und Sie bekommen Geld und S 08:27 Uhr

An Nein, weil es keine Pause geben wird, bis Putin auf dem Boden liegt  08:27 Uhr

Ke Das Ganze ist so unseriös, wie wir das vom Lügenbaron aus Moskau gewohnt sind:  Wenige Stunden nach dieser Verlautbarung hat Russland die Ukraine erneut mit Angriffen überzogen. Ernst gemeinte Fr 08:27 Uhr

to Das kann auch Teil des Druckaufbaus gegenüber Putin sein. 08:26 Uhr

🐳 Wann war denn die NATO - unrechtmäßig - in der Ukraine? Sie erinnern sich an die kuriosen Begründungen der Entnazifizierung usw. der Ukraine?   08:25 Uhr

wi >> einfach die NATO raus aus der U. schon ist Frieden Herrlich, jahrealte Kreml-Propaganda schon um 08:12 Uhr am Sonntagmorgen. 08:25 Uhr

Em Die Ressourcen sind noch nicht erschöpft und kriegsmüde ist man auch noch nicht. Ich fürchte, der Krieg wird weitergehen. 08:25 Uhr

to Ja, oft erlebt. Nur, jetzt hat er Druck von mehreren Seiten und wie auch zuvor oft erlebt, reagiert er nur auf und unter Druck. 08:25 Uhr

wi >> Der Ölpreis ist gesunken ja, hat mit den Verhandlungen nichts zu tun. Unbestritten ist, dass Herr Putin aktuell ein Einnahmeproblem für seine Kriegswirtschaft hat. 08:24 Uhr

sp Die NATO grenzt auch an die Schweiz. Irgendwo ist immer eine Grenze. Wenn man eine Grenze nicht will, soll man dem entsprechenden Verbund beitreten. Russland hatte diese Option. 08:24 Uhr

to Sehr guter Punkt. Ja, Putin ist auch von der Seite stärker unter Druck. 08:24 Uhr

pw Nun, genau diese Einstellung ist das Problem. Immer erst mal gleich ablehnen, aber selbst Vorschläge machen, aber gleich festlegen, das der andere ja auf keinen Fall sein Wort hält. So braucht man gar 08:24 Uhr

wi >> An einer Friedenslösung und auch einer Waffenruhe ist Putin nicht interessiert. Dann stehen die Chancen also schlecht für den Friedensnobelpreis für Herrn Trump? 08:24 Uhr

Ke Es greift nicht die NATO ein sondern europäische Länder. würde die NATO eingreifen würde Putin nackt sein, da können auch seine nordkorianischen Helfer nichts ausrichten. 08:24 Uhr

🐳 Und woher haben Sie die Info? Russland hat seine Wirtschaft auf Kriegswirtschaft umgestellt - woher kommt denn wohl da Geld dafür? Bestimmt nicht aus den Privatschatullen von irgend welchen Oligarchen 08:23 Uhr

St Bereits 1997 unterzeichnete die NATO mit der Ukraine einen Vertrag zur strategischen Partnerschaft. Was anfangs noch recht unschuldig klang, führte aber dazu, dass eine NATO-Mitgliedschaft zum Ziel wu 08:23 Uhr

fa https://www.tagesschau.de/ausland/asien/indien-pakistan-waffenruhe-100…Bevor Sie hier etwas schreiben, wäre es hilfreich, Sie würden sich vorher informieren 08:22 Uhr

si //Wegen der Sanktionen erhält der Russe weniger als die 60usd Weltmarktpreis und die förderkosten liegen in den ehemaligen Sowjetrepubliken bei 30-40 usd. Da hat putin ein Problem.// Ein wichtiger Kom 08:22 Uhr

wi >> Daher unwahrscheinlich. Eher nicht, wenn Herr Putin seine übliche schrittweise Taktik anwendet: russischsprachige Minderheiten finden sich überall in der Region, die einen guten Grund für ein 08:22 Uhr

Ka Haben sie auch gelacht, als Obama den Friedensnobelpreis bekommen hat. Er war noch nicht mal Präsident und absolut nichts für den Frieden geleistet. 08:22 Uhr

🐳 Da werden wir beide abwarten müssen! Ich habe auch keine Ahnung, wie die Partner das ausformulieren/ausgestalten werden.   08:22 Uhr

to Nebelkerzen und Schuldzuweisungen des Angreifers 08:21 Uhr

Ad Die Ukraine hat immerhin seit über drei Jahren dem vermeintlich übermächtigen Gegner  und Kriegsverbrecher Putin Stand gehalten. Hätte sich  die Ukr in ihr Schicksal ergeben, wie von manchem 08:21 Uhr

De Leider trifft das genau die Realität. Sehr traurig, dass solche Menschen in solche Positionen kommen, in denen Sie dann ihre verpfuschte Kindheit derat ausleben können. Ein unwürdiges, schnelles Ende 08:21 Uhr

fa Wobei? Lesen Sie Zeitung? Sehen Sie Nachrichten? Wenn ja, wüssten Sie, dass Rubio und Vance mit Indien und Pakistan verhandelt haben und daraufhin vereinbart wurde, die Waffen schweigen zu lassen. Das 08:20 Uhr

va Druck von Trump ? wie unterschiedlich man doch eine Sache sehen kann ! 08:20 Uhr

to Faktencheck: NATO ist und war nicht in der Ukraine. 08:20 Uhr

MG Tagesschau Meldungen lesen! 08:20 Uhr

pw Es gibt genügend „Söldner“ auf beiden Seiten. Natürlich sind reguläre Truppen etwas ganz anderes. Aber eben auch eine direkte militärische Beteiligung. Und immer wieder die gleiche Herangehensweise: „ 08:19 Uhr

wi >> Das ist NICHT völkerrechtswidrig! Allerdings sind permanente Dummlaberei und simple, platte Drohungen sowie schlichtes Lügen eines UA-Präsidenten klar unwürdig. 08:18 Uhr

to Putin weicht dem Vorschlag einer 30-tägigen Waffenruhe aus und bringt dabei das Narrativ unter, die Ukraine hätte ja Waffenstillstandsverhandlungen (zu für Sie schlechten Vorbedingungen) nicht zugesag 08:18 Uhr

ko Ich sage nur eins: Ohne Realismus und bei fortlaufenden Krieg sterben zuerst nicht die Sofa Kommentaoren, die Russland oder Putin dämonischen, sondern morgen die heute noch lebenden Menschen, seien es 08:18 Uhr

wi >> Trump arbeitet mit positiver Verstärkung und nicht mit negativer. "Positivie Verstärkung", so wie Fantasiezölle oder Entziehen von Rechten für ihm unliebsame Migranten oder Kürzen von öffentl 08:17 Uhr

🐳 Immer wieder: die Veröffentlichungen des Größenwahnsinnigen sind im Netz auffindbar und für jeden lesbar.   08:17 Uhr

wi >> Jemand der wiederholt Taurus ins Gespräch bringt und scheinbar ernsthaft liefern möchte (möglichst so stillschweigend wie möglich), der hat kann keine "konstruktive Rolle" mehr spielen. Die R 08:15 Uhr

pw Druck machen? Noch mehr? So langsam zeigt sich aber, das der Druck doch nur stückchenweise wirkt. Solange wir, auch Deutschland, massiv Energie und alles andere dort kaufen, ist der Druck doch recht a 08:15 Uhr

sp Warum werden die Ukrainer Opfer bringen müssen? Haben die etwas verbrochen? Sie tun ja fast so, als ob beide Seiten Schuld an diesem Krieg haben. 08:14 Uhr

mo Ein neuer Hoffnungsschimmer. Putin hatte direkte Verhandlungen ja schon einmal ins Spiel gebracht. Damit die Hoffnung bleibt, sollten weitere Waffenlieferungen an die Ukraine erstmal eingestellt werde 08:14 Uhr

🤨 Ich habe das bisher als einen völlig abgelehnten Vorstoß wahrgenommen, also als unrealistisch. Jetzt verstehe ich das aber so, dass Großbritanien und Frankreich das durchaus erwägen und ernsthaft disk 08:14 Uhr

🐳 Was haben "uns" denn damit zu tun? Die Entacheidung obliegt einzig und allein der Ukraine und deren Bevölkerung!   08:14 Uhr

wi >> Trump / Rubio / Vance haben auch zwischen Indien und Pakistan eine Waffenruhe vermittelt. Wann und wie das denn? 08:13 Uhr

so ähm ja? Wie man macht macht man es verkehrt? Ich würde die Geldbörse geben.  08:13 Uhr

si //wenn man das VölkerR als Grundlage des Zusammenlebens in Frieden und Freiheit ansieht. // Diese Ansicht scheint aktuell nicht mehr sehr geschätzt zu sein. 08:12 Uhr

so einfach die NATO raus aus der U. schon ist Frieden  wäre es nicht zum Krieg gekommen. 08:12 Uhr

Zu Sie haben völlig Recht! Und diese Einstellung der Kriegs-und Putinanhänger ist nicht zu verstehen! 08:11 Uhr

🐳 Ich schließe mich gerner Ihrem Kommentar an. 08:11 Uhr

so Der Ölpreis ist gesunken ja, hat mit den Verhandlungen nichts zu tun. Glauben Sie was Sie wollen. 08:11 Uhr

si //oder glaubt jemand Nordkorea macht irgendetwas ohne die Erlaubnis Chinas?// Ich glaube das, seit ich gelesen habe, dass Russland Nordkorea bei seinen Fortschritten in der Raketentechnologie unterstü 08:10 Uhr

sp Waffenruhen implizieren, dass es danach irgendwann mit den Bombardierungen wieder weitergeht. Daher sind Waffenruhen zynisch. Wenn die Koalition der Willigen wirklich Frieden will, dann wird sie vom W 08:09 Uhr

so Ein Mantra  das Sie wohl nicht belegen können. Die Länder sind klein aber in der NATO. Daher unwahrscheinlich. 08:09 Uhr

🐳 Ist doch schön, mit der Sonne um die Wette zu lachen. Habe ganz vergessen allen - besonders den Müttern - einen schönen Muttertag zu wünschen.   08:08 Uhr

Gi "dass Kanzler Merz eine konstruktive Rolle bei der jetzigen Entwicklung gespielt hat," Jemand der wiederholt Taurus ins Gespräch bringt und scheinbar ernsthaft liefern möchte (möglichst so stillschwei 08:07 Uhr

🐳 Waren Sie dabei? 08:07 Uhr

Zu Das VölkerR ist leider auch vielen Menschen hierzulande völlig egal, so lange wir „nicht betroffen“ sind. Besonders der Putinfanclub rechts im Parlament. Ich will nicht wissen wie viel uns Putin jetzt 08:07 Uhr

so Welcher Druck? Das Trump etwas angestoßen hat ist richtig von Europa ist nichts gekommen. Sanktionen haben nichts bewirkt. 08:07 Uhr

Co Natürlich tut er das. Antäuschen, weitermachen. Putin immer wieder ernst zu nehmen ist fatal...  Wie oft muss man dieses sinnlose Putin-Spiel noch mitmachen?  08:06 Uhr

🐳 Was wollen Sie da noch klären?  Was ist da unklar?   08:06 Uhr

🌼 sie verwechseln da etwas. putin hat das Angebot der Ukraine nicht angenommen, das vorsah, dass die Krim für mehrere Jahre einen neutralen Status erhält. Warum hat er diesen Kompromiss nicht akzeptiert 08:06 Uhr

pw aber leider wahr 08:05 Uhr

si //Der einzige, der wirklich auf ihn Einfluss nehmen könnte, wäre Xi. // Xi entspricht ja ihren Wünschen und nimmt den Einfluss, der den Interessen seines Landes am besten dient. 08:05 Uhr

🐳 Das ist auch mein Problem. 08:04 Uhr

🐳 Warum hat Sie das erschreckt? Davon hat Präsident Macron doch schon längeer geredet. Übrigens gibt es auch auf der russischen Seite  ausländische Soldaten - warum nicht auch in der Ukraine?   08:04 Uhr

eL Vlt. ist Putin bereit für Friedensverhandlungen, denn wirklich vorwärts kommen die Russen schon seit Wochen nicht mehr, sind mal wieder im Patt und wenn man in Moskau zu der Einschätzung gelangen soll 08:03 Uhr

Co Auch meine Meinung. Putin wird nie und nimmer einlenken. Kann er auch nicht, egal, was man ihm verspricht, weil er damit seine Daseins-Berechtigung verlöre. Er wird sich bis zum letzten Atemzug an die 08:03 Uhr

RM Ich wette nicht über den Tod von vielen weiteren Menschen und die weitere Zerstörung von Hab und Gut. Welche Alternative außer etwas Hoffnung, die nichts kostet, haben wir denn? Wir wissen & 08:02 Uhr

An Aber  das Öffentlichmachen von Waffenlieferungen gibt es unter Merz nicht mehr, hat er gesagt. Das wäre dann ein erster, wichtiger Schritt. 08:02 Uhr

Ke Ein Starkes Zeichen von Putin? Das klang aber gestern anders von Medwedew mit seinem vulgären Ausdruck: "Die können sich den Friedenvertrag in den Ar...... schieben." Das klingt nicht nach strkes Zeic 08:02 Uhr

fa Was hat er denn bislang GEMACHT, was gegen Völkerrecht verstößt? Alles was er sagt, sagt er, um Bewegung in  eingefahrene Situationen und die Staaten zum Verhandeln zu bringen. Das ist NICHT völk 08:02 Uhr

sp Da gibt es nichts zu verhandeln. Einfach raus aus der Ukraine und runter von der Krim! 08:01 Uhr

Zu Herr Merz ist kein Sympathieträger aber geben Sie ihm eine Chance! Die aktuellen Bemühungen hat er offensichtlich unterstützt- warum leugnen Sie das?!? 08:00 Uhr

🐳 Wie viele Verträge/Abkommen hat er seit 2014 bereits gebrochen? 08:00 Uhr

fa Sie glauben, Drohungen mit Sanktionen würden Russland zum Einlenken bringen? Kann es gar nicht, weil. Putin innenpolitisch sein Gesicht verlieren würde. Das funktioniert jetzt bereits 3 Jahre nicht. E 07:59 Uhr

Ad Volle Zustimmung. 07:59 Uhr

Co Volle Zustimmung. Putin spielt wieder mal nur auf Zeit und die Narren in den USA gehen ihm wieder und wieder auf den Leim...  07:59 Uhr

Pa Schade, das die Schlagzeilen Leser nur das Gepoltere des Dicken aus den USA vernehmen und ihn als Auslöser verorten. Die fortwährenden Diplomatischen Bemühen der EU und anderer Länder interessiert nic 07:59 Uhr

si //"Es war nicht Russland, das die Verhandlungen im Jahr 2022 abgebrochen hat. Es war Kiew."// Es ist eine wichtige Voraussetzung für einen neuen Anlauf von Friedensverhandlungen, sich darüber klar zu 07:58 Uhr

Co Nein, Putin macht immer ernst. Der will und wollte niemals nur spielen...  07:58 Uhr

Ad Ich teile Ihre Argumentation, wenngleich ich hoffe, dass Trump mittlerweile erkannt hat, dass Putin nur mit ihm spielt  und ihn dreist düpiert.  07:57 Uhr

Co Und er muss weiterhin Kriegführen, denn die russische Wirtschaft würde kollabieren. Sie funktioniert nur noch, weil sie komplett auf Kriegswirtschaft umgestellt wurde. Das kann man nicht so von heute 07:57 Uhr

🐳 Mit welcher Begründung sollte denn "der beste Presi ever" den Friedensnobelpreis bekommen? Für Gerede?   07:56 Uhr

wi >> Man wird auf beiden Seiten Opfer bringen werden müssen. Schön, wenn man über Recht und Besitz anderer so leicht entscheiden kann, nicht wahr? 07:56 Uhr

Zu Manchmal frage ich mich, ob das wirklich Menschen glauben können? Herr Putin und Andere versuchen  die ehemaligen Kolonien („Sowjetunion“) zu erobern - nicht nur die Ukraine.  Imperialismus 07:56 Uhr

wi >> Ein starkes Zeichen von Putin! Ihre Heldenverehrung in allen Ehren, aber ein starkes Zeichen von Herrn Putin waren die anschließenden erneuten Luftangriffe auf die ukrainische Hauptstadt auch 07:55 Uhr

E_ Ihre Meinung mal anders formuliert: der Krieg, das Töten in der Ukraine muss also unbedingt weitergehen, damit wir uns im Westen keine Sorgen machen müssen über einen eventuellen Angriff Russlands auf 07:55 Uhr

🐳 **Russland wolle diese Gespräche, um "die Ursachen des Konflikts zu beseitigen" und "die Wiederherstellung eines langfristigen, dauerhaften Friedens zu erreichen", sagte Putin.** Seiner Meinung nach " 07:55 Uhr

zö Die Chance für einen Waffenstillstand dürfte vor allem deshalb besser geworden sein, weil der Ölpreis total im Keller ist . Wegen der Sanktionen erhält der Russe weniger als die 60usd Weltmarktpreis u 07:54 Uhr

🍀 Ein starkes Zeichen von Putin, der seit über 3 Jahren einen brutalen, völkerrechtswidrigen und mit Kriegsverbrechen gespickten Krieg gegen Ukraine führt? Ein starkes Stück, einen Kriegsverbrecher so z 07:54 Uhr

Ad Die Gedpröche wurden m.W. nach den schrecklichen Kriegsverbrechen der russischen Armee in der Ukr abgebrochen. Im Übrigen kann ich noch kein starkes Zeichen von Putin erkennen. Ich hoffe, Sue haben mi 07:53 Uhr

Ke Wie oft hat Putin Verträge gebrochen und gelogen? Da passen noch nicht mal 1000 Worte für. Trump und Putin, beides Verbrecher kann man nicht trauen und da ist immer Vorsicht geboten denn was Putin Heu 07:53 Uhr

Co Putin ist ein Blender. Frieden ist für ihn nicht möglich, weil er sonst aus dem Sattel kippt ... seine Wirtschaft ist auf Kriegswirtschaft getrimmt ... und dass kann man nicht zurückfahren. Von seinen 07:53 Uhr

fa Trump / Rubio / Vance haben auch zwischen Indien und Pakistan eine Waffenruhe vermittelt. Dumm, dass er unbedeutende Staaten, Regierungen und Medien nicht vorher um Erlaubnis gebeten hat. 07:52 Uhr

🍀 Wenn sich im Nachhinein zeigt, dass Kanzler Merz eine konstruktive Rolle bei der jetzigen Entwicklung gespielt hat, würde ich mich freuen für alle Menschen in der Ukraine und bei uns, die sehnsüchtig 07:51 Uhr

🤨 Ein Manöver ist eine militärische Übung. Putin spielt aber nicht. 07:51 Uhr

Ad So sehe ich das auch. Aber zugleich muss der Westen gegenüber Putin  Ge- und Entschlossenheit zeigen. Der Bruch des VölkerR darf niemals belohnt werden, wenn man das VölkerR als Grundlage des Zus 07:50 Uhr

Co Putin = Unglaubwürdigkeit in Person. Er spielt wieder mit der Weltöffentlichkeit. Er täuscht nur wieder an... wetten, dass...  07:50 Uhr

si //Es ist ein Hoffnungsschimmer für die Menschen in der Ukraine: Russlands Präsident Putin hat direkte Verhandlungen mit der Regierung in Kiew vorgeschlagen.// Hoffnungsschimmer, so würde ich es jetzt 07:50 Uhr

FW Wennn es keine „Abschreckung“ von Westen in diese Länder gibt, dann hat Putin kein Grund zum zuschlagen.  07:49 Uhr

fa An einer Friedenslösung und auch einer Waffenruhe ist Putin nicht interessiert. Er will den Prozess verzögern. 07:49 Uhr

Co Same procedure as everytime: Täuschung, die gefühlt millionste. Putin blinkt und am Ende geht es brutal weiter wie bisher, weil er auch nie was anderes vorhatte, außer mal wieder in der Weltöffentlich 07:48 Uhr

🍀 Bei der Verbindung von Trump und Friedensnobelpreis dürfte nicht nur mir das Lachen im Halse stecken geblieben sein.  07:47 Uhr

jm Putin noch etwas glauben. Nein Danke 07:46 Uhr

🤨 Man kann nur hoffen, dass es zu einer Feuerpause kommt und Russland zeigt, dass sie zu echten Verhandlungen und Kompromissen bereit ist. Den Druck auf Russland durch die westlichen Staaten ist notwend 07:46 Uhr

🍀 Trump, der in Sachen Grönland, Canada, Gaza etc. zeigt, dass ihm das Völkerrecht völlig egal ist, wird sicher keinen Friedensnobelpreis bekommen. Und ob es zu einer Waffenpause und direkten Verhandlun 07:45 Uhr

Ad Bisher hat sich Trump nicht durch eine faire Verhandlungsführung hervor getan, sondern Putin einseitig begünstigt. Nur die entschiedene Haltung der „Koalition der Willigen“ macht Hoffnung, wobei Trump 07:45 Uhr

jm schön das man sonntagsmorgen schon so lachen kann. 07:38 Uhr

di Ich hoffe dass Putin nicht nur auf Zeit spielt. Wichtig wäre es während der Verhandlungen auf Angriffe von beiden Seiten auf zivile Ziele zu verzichten. Sonst verliert die Ukraine die Unterstützung de 07:37 Uhr

zö Sobald der Waffenstillstand erreicht ist, müssen wir uns im Westen Sorgen machen. Wo wird der Russe als Nächstes zuschlagen? Estland, Litauen oder doch Lettland? Nach dem Waffenstillstand verfügt 07:32 Uhr

St Die 2022 von der Ukraine abgebrochenen Gespräche werden wieder begonnen - gut. Ein starkes Zeichen von Putin! 07:31 Uhr

zö Es ist ein Drama, dass der Friedensengel Trump nicht zum Papst gewählt wurde. Ironie aus.  07:30 Uhr

RM Ein wahrer Schimmer der Hoffnung. Für beide Seiten und besonders für die Menschen steht viel auf dem Spiel. Inständig kann nur gehofft werden, dass es Ernst ist für beide Seiten. Diese  wohl 07:22 Uhr

🍀 Man muss alles dafür tun, dieses kleine Fenster offen zu halten und eine Tür für endgültigen Frieden daraus zu machen. 07:16 Uhr

Gi Ohne den Druck und die Vorgespräche von Präsident Trump und seinen Gesandten käme dieser Verhandlungsvorschlag von Putin nicht. Sollte es zu einem Frieden kommen, dann sollte Trump den Friedensnobelpr 07:04 Uhr

Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:16 Uhr

Al Es lässt sich mit der Geschichte Deutschlands begründen, es darf nicht vergessen werden. 10:16 Uhr

Ne „Existenz und Sicherheit Israels seien auch für die neue Bundesregierung Staatsräson“ Natürlich. Aber braucht es dazu unbedingt Mauern, künstliche ‚Grenzen‘ und Waffen? 10:15 Uhr

🥭 (Israel könnte sie auch aufnehmen, wenn sie schon deren Häuser einebnen.) Nein, das käme einer endgültigen Vertreibung gleich. Das wissen alle.  10:14 Uhr

De Woher wissen sie das, haben sie es schon einmal versucht? 10:13 Uhr

na Leider ist diese Zuspitzung aktuell korrekt. Ich hoffe auf die vernünftigen Israelis, diese kriegsgeile Regierung in die Wüste schickt und dann mit den geschundenen Palästinenser gemeinsam die Hamas e 10:13 Uhr

🌱 >>“Er ist diplomatischer im Ton als seine Vorgängerin“<<Das ist auch bitter notwendig, denn wegen seiner Vorgängerin haben wir (bis auf die Ukraine) außenpolitisch keine Freunde mehr, da S 10:10 Uhr

pe Und schon geht die Streiterei wieder weiter - ich sehe schwarz. 10:09 Uhr

ħω Ich auch nicht. 10:09 Uhr

Ca Vielen Dank für Ihren Kommentar! Genau so sehe ich das auch, mit der kleinen Korrektur, dass es nicht die "israelische Unfähigkeit und der fehlende Wille" ist, sondern der derzeitigen Regierung und wo 10:08 Uhr

me Frau Baerbock mußte in Ausübung ihres Amts summiert stundenlang ohne Skript sprechen. Sie können bequem schreiben und löschen.  Die Außenministerin mußte Russland nie den Krieg erklären, weil Put 10:08 Uhr

Fe Ein Waffenstillstand bei dem der Hamas eine politische Perspektive geboten wurde, deren Ziel es ist Israel zu zerstören, ist keiner, wie nach dem Massaker vom 07.10 sich gezeigt hat. Zu einem Status q 10:07 Uhr

ħω Als wenn Israel letztlich auf unsere Waffenlieferungen zwingend angewiesen wäre. Da träumen Sie wohl etwas. 10:06 Uhr

Co Jedes Land was hier nicht schon längst aktiv geworden ist um dem entschieden entgegen zu treten macht sich mitschuldig.  10:05 Uhr

Mo Den Menschen in allen Konflikten dieser Welt wünsche ich Frieden und Sicherheit.  Wenn die deutsche Politik dazu beiträgt: wunderbar.Den beteiligten Politiker*innen wünsche ich viel Glück, Erfolg 10:03 Uhr

Ro Das denke ich auch ! Es muss der ganzen israelischen Regierung klar gemacht werden, dass sie, wenn sie so weiter macht, jeglichen Rückhalt verliert, es keine Waffen mehr aus Europa gibt, und Trump wil 10:02 Uhr

De Klar er muss ja besser sein, er ist ja auch ein Mann. Gibt es auch noch andere Kriterien? Er vertritt unsere Regierung und auch EU, was ist daran verkehrt? 10:02 Uhr

🪰 Merz hat nach eigener Auskunft am Abend der Wahl Netanjahu zu einem Besuch Deutschlands eingeladen und ihm die Nichtvollstreckung des Haftbefehls zugesagt. Für mich ist das Rechtsbruch. 10:02 Uhr

Co Herr Wadepuhl möchte sich erst einmal ein eigenes Bild von der Lage vor Ort verschaffen? Innerhalb von 30h? Das klingt danach als würde er einen Weg suchen, Israel zu besuchen und damit die Unterstütz 10:01 Uhr

Ro Wenn Herr Netanjahu nach Deutschland einreist, muss er festgenommen werden, und nach Den Haag überstellt werden. Da gibt es für mich keine zwei Meinungen, und kein juristisches Gezerre, Basta !  09:59 Uhr

🍀 Die unerschrockenen wohlbegründeten und international hoch geschätzten Positionen und Äußerungen von Ex-Außenministerin Baerbock werden ja regelmäßig hier durch den braunen Kakao gezogen. Nichts Neues 09:59 Uhr

Fe Sie fragen nach Ethik? Viel Leid wäre den Menschen im Gazastreifen erspart geblieben, wenn man den flüchtenden Zivilisten im Gazastreifen erlaubt hätte sich in errichteten humanitären Hilfszentren auf 09:58 Uhr

De ""Die humanitäre Situation im Gazastreifen ist mittlerweile unerträglich geworden": Wadephul lässt keinen Zweifel daran, dass er dieses Thema ansprechen will - in Verbindung mit der Forderung, die Gei 09:57 Uhr

🕵 Auslegung des internationalen Rechts zu "linkslastig"? Mit anderen Worten: Die Einhaltung internationaler Regeln ist "links". Auf sie zu pfeifen, die richtige Gangart.  09:56 Uhr

🪰 Beeindruckend, mit welcher Präzision die IDF den Gaza-Streifen in Schutt und Asche zerlegt hat, aber zuvor mit ihren hohen ethischen Standards die Bevölkerung ständig von einem Ende ins andere und wie 09:52 Uhr

oO >> als Netanjahu besuchte Deutschland mit einem Freibrief von Merz, der ihm einen Rechtsbruch  >> garantieren   Ähh, Sie scheinen das ebenfalls mißzuverstehen: 'Juristische Lösun 09:52 Uhr

we Diplomatie wird nicht mehr viel bewirken, und über die vorherige legen wir nun das Tuch des Schweigens lieber darüber, das war oft etwas mehr als ungeschickt, bewirken kann man aber nicht mehr viel, e 09:50 Uhr

🍀 Außenminister Wadepuhl setzt einen guten Akzent vor seiner ersten Reise nach Palästina: Das Bekenntnis zur Sicherheit Israels als Staatsräson müsse man neu interpretieren, und zwar "immer im Lichte un 09:49 Uhr

Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 09:47 Uhr

me Ja, toll. Der Krieg breitet sich interkontinental aus, aber wir haben Kerosin gespart.  Ob man eine Serie von Antrittskommentaren noch billiger machen könnte, steht zum Glück nicht zur Debatte.&n 09:45 Uhr

Ar Das  alles  wäre  für  Deutschland  Grund  genug,  aus  der  NATO  auszutreten.  Jedenfalls,  wenn  unsere  Spitzenpolitiker   09:41 Uhr

🍀 Ich stimme Ihrer Zuspitzung und Verunglimpfung ausdrücklich nicht zu. 09:41 Uhr

si //Wenigstens kein diplomatischer Amateur. Macht Hoffnung.// Macht Hoffnung? Bei Fortsetzung in der UNO? 09:41 Uhr

GG Hoffentlich unterstützt er Israel bei den Freilassungen alle Geiseln. Die Hamas muss kapitulieren, alle Waffe abgeben und die wiederlichen Mörder vom Okt. 2023 bestraft werden.    09:41 Uhr

me Vor diesem Hintergrund, den Sie anschaulich beschrieben haben, würde der Außenminister sich Verdienste machen um eine Lösung dieses steinharten Konfliktes, wenn er diesen Besuch erweitern könnte für ö 09:40 Uhr

ge Der schlechteste Aussenminister den Deutschland je hatte ist jetzt Bundespräsident. 09:39 Uhr

🥭 Die Extremisten in Israel haben die Aufgabe von Gaza immer abgelehnt, sie wollten das okkupierte Land stets behalten und am besten ausweiten (wie im Westjordanland). Nun sehen sie Chance das wieder zu 09:35 Uhr

Ma Ob Israel zu einem Schurkenstaat verkommt........, ich vermag das nicht zu beurteilen. Auf alle Fälle ist Israel seit 1948 nicht wirklich der Staat geworden der er hätte sein müssen. Nämlich Ein fried 09:34 Uhr

si //Merken Sie was?// Ich hatte mich nur zu den vermutbaren Absichten Israels geäußert. 09:32 Uhr

ti Witz ?  Bearbook herankommt ? Sschafft jeder . 09:32 Uhr

Ru Allein sein Erscheinen in Israel klammert ihn fest, fest an die Seite Israels. Solange Netanjahu das Sagen hat, solange ist jegliche Mühe umsonst! Das Volk Israels muss diesen Störenfried in Ruhe und 09:32 Uhr

Ma .... das Porzellan, das Frau Baerbock zerschlagen hat .... Welches Porzellan hat Frau Baerbock denn zerschlagen, können Sie da konkreter werden? Vielleicht wurde aber auch Frau Baerbock als Frau in ih 09:31 Uhr

🥭 Wer nur in Krieg denkt, kennt keine andere Lösung. Schon vergessen, dass es vor kurzem noch einen Waffenstillstand gab während dem erfolgreich Geiseln freigelassen wurden? Diesen Weg wollte Israel nic 09:31 Uhr

Ne „Der neue deutsche Außenminister will beide Seiten kennenlernen, ihnen zuhören, von ihnen lernen. Das sagt er bei seinem ersten Termin. In einem Hotel in Tel Aviv trifft er Angehörige von Geiseln. Wad 09:30 Uhr

🪰 Auf jeden Fall ist es besser, Herr Wadephul besucht Israel, als Netanjahu besuchte Deutschland mit einem Freibrief von Merz, der ihm einen Rechtsbruch garantieren würde. 09:29 Uhr

He Die israelische Regierung hat in ihrer Antwort auf den Terror der Hamas eindeutig Grenzen überschritten. So gerechtfertigt und verständlich Israels Vergeltung anfangs auch gewesen sein mag, ist die Re 09:29 Uhr

🍀 Es geht um die Herausgabe der noch lebenden wie der toten Geiseln. Versetzen Sie sich mal in die Situation der Angehörigen und FreundInnen und hören ihnen zu. Die Empathie für die Geisel-Angehöri 09:29 Uhr

oO >> dass man den Haftbefehle des ISTGH missachten wird.   Ähh, der "Haftbefehl des IStGH" IST(!!!) die 'juristische Lösung'. Was denken Sie denn, was damit gemeint ist? oO   09:28 Uhr

🥭 Die Differenzierung ist mein Kommentar selbst. Bitte geben Sie sich ein ganz klein wenig Mühe beim Verstehen. 09:27 Uhr

Jb Wohl keine mehr? Aber ein Grund Kinder und Alte verhungern zu lassen. Die Rechts Regierung in Tel Aviv gehört geschlossen weg gesperrt. Der Gerichtshof in Den Haag ist ein zahnloser Tiger mit gutbezah 09:26 Uhr

🥭 „Wir wissen aber, dass die IDF sehr hohen ethische Standards einhält“ Ach echt? Bei der Suche nach Zielen? Insider berichteten etwas anderes. In dem Gefängnis wo Araber gefoltert wurden? Bei der „Verw 09:26 Uhr

🍀 Das kommt keinesfalls zu kurz, das ist im Gegenteil dauernd Thema. Es kann die zigtausendfache Tötung von Kindern und Frauen, die Abriegelung von humanitärer Versorgung und die nun angekündigte millio 09:25 Uhr

px Beim Thema Israel kommt von westlicher kaum Kritik. Jeder weiß warum. Und wenn der Westen bei anderen Ländern von Menschenrechten spricht, macht er sich immer unglaubwürdiger. Der Zug ist abgefahren. 09:24 Uhr

to Bravo! 09:23 Uhr

to Israel hat sich schon einmal aus dem Gaza-Streifen militärisch zurückgezogen. Aus Sicht von Israels aktueller Regierung scheint der Gedanke naheliegend, es anders zu probieren, und das ist bedrückend. 09:22 Uhr

Ha Daran, dass Frau Baerbock so ganz aus Versehen  Russland den Krieg erklärt hat. Größere Fehler kann ein(e) Außenminister(in) wohl nicht machen. Das war der Super GAU, auch wenn Sie es später rela 09:22 Uhr

Ar Erfreulich,  daß  Deutschland    trotz  Fachkräftemangel  einen  diplomatischen  Außenminister  bekommen  hat. 09:22 Uhr

to Bitte differenzieren Sie zwischen dem Recht auf Verteidung und der ätzenden Unverhältnismässigkeit, danke. 09:20 Uhr

Ha Herr Wadepuhl  sollte diese Aussage von Benjamin Netanjahu vom29.8.2018 beachten: "There is no place for the weak. The weak crumble, are slaughtered an erased from the history." Und "the weak" dü 09:18 Uhr

Jb Es geht doch nicht mehr um Geiseln. Es geht um eine Volksgruppe die ausgelöscht werden soll. Kinder sterben an Krankheit, ohne Hilfe und sind bis auf die Knochen abgemagert. Wo ist hier Gott von den J 09:18 Uhr

to Ich sehe das eher als Diplomatie und Ausweichmanöver, um die Brücken zu Gesprächen mit Netanjahus Regierung nicht von vornherein abzubauen. 09:18 Uhr

🥭 „Doch wer bitte kann was für Bibi und seine Schergen außer ihnen selbst?“ Tatsächlich ist die israelische Regierung demokratisch legitimiert.  09:15 Uhr

Ma Was schwebt Ihnen denn vor wie man billigere Antrittsbesuche gestalten kann? 09:15 Uhr

me Danke, schön ausgedrückt. Im Sprachraum des Süd/Südostdeutschen glitzert es teilweise vor ironischen Funkensplittern.  Für die Rechtsaußen in diesem Land bedeutet Diplomatie schon immer mit dem S 09:14 Uhr

to Bravo! 09:14 Uhr

FW „Deutschland muss für Juden in der ganzen Welt Verantwortung übernehmen.“  Und die Kriegsverbrechen der Israelischen Regierung auch? 09:14 Uhr

Fe Natürlich gilt die Verhältnismäßigkeit der Maßnahmen. Deshalb entscheidet die militärische Einheit vor Ort, welche Maßnahme das mildeste Mittel wäre! Dieses im Nachhinein zu überprüfen, ob eine Maßnah 09:13 Uhr

Ic Unter Netanjahu verkommt Israel zum Schurkenstaat, eigentlich nur noch traurig! 09:13 Uhr

🥭 „Man muss abwarten, was real herauskommt.“ Was soll dabei herauskommen? Er fährt dahin um mal Hallo zu sagen und mit ernster Mine in die Welt zu schauen. Dass dabei etwas bezüglich des ganzen Nahostko 09:12 Uhr

to Diplomatisch. 09:12 Uhr

Ma Warum soll Wadephul besser sein wie Baerbock? Wie definieren Sie besser? Nur an Ihrer Stammtisch Aussage oder weil Sie Frau Baerbock einfach als Frau als Außenministerin persönlich leiden konnten? Als 09:12 Uhr

to Das ist auch dringend nötig. Das Konzept, die Zweistaatenlösung, kann niemand mehr ernsthaft, angesichts des Hamas-Manifests, als eine von der Hamas angestrebte Zukunftslösung des Konflikts ansehen. M 09:12 Uhr

Ka Auf Merz und Wadephul kommt die Aufgabe zu, das Porzellan, das Frau Baerbock zerschlagen hat, wieder zu kitten. Es mag ja noch angehen, es sich mit Russland zu verscherzen, aber die USA und China vor 09:10 Uhr

Al Wieso? Weil Annalena eine Frau ist? 09:09 Uhr

to Ich würde das nicht überbewerten, weil eine Untergrabung mit letztlich falschen juristischen Tricks arge Konsequenzen (nicht nur vor Gericht/en) hätte. 09:09 Uhr

Ma ..... was die Herausgabe der Geiseln...... betrifft? Weiß man denn welche Geiseln bei den Hamas noch sind, vor allem wie viele Tote und wie viel lebende? 09:07 Uhr

Fe Und wie lösen Sie die Herausforderung, dass Angehörige der Hamaskämpfer sich, wie ein Gürtel um deren Kämpfer schmiegen und Handreichungen machen und Hamaskämpfer sich wie Zivilisten kleiden und von h 09:02 Uhr

🍀 Sie glauben im Ernst, die Aussage von Merz soll Netanyahu nach Deutschland "locken", um ihn dann doch hier zu inhaftieren? Was für eine völlige Verkennung von Realitäten; denken Sie doch nur mal 1 Min 08:59 Uhr

er ... als Friedrich Merz - wie es schien, ohne Not - in einem Interview sagte, man werde für den Fall einer Einreise Netanjahus eine juristische Lösung finden ... Was ja nichts anderes ist als die unver 08:55 Uhr

CS Das hört sich gut an. Top Aussage! Viele Grüße  08:54 Uhr

🥭 Also das zehntausendfache Töten von Zivilisten im Gaza-Streifen und den Menschen Nahrung und Mesikamente vorzuenthalten und sie zu vertreiben ist ja nun wirklich keine Verteidigung mehr.  08:53 Uhr

la Schlimmer also bei der Vorgängerin kann es kaum werden. Immerhin scheint er die Grundbegriffe der Diplomatie zu kennen. Man muss abwarten, was real herauskommt. Insbesondere bei einem Konflikt zwische 08:52 Uhr

Eu Ich ja, kann aber nicht für den Rest des „wir“ antworten  08:52 Uhr

Eu Richtig. Völlig legitim war das Ziel Geiseln zu befreien - wie man schnell sah militärisch nicht möglich - und die am Terrorüberfall beteiligten Personen (das ist nicht beliebig weit zu fassen) und di 08:51 Uhr

va sagt ihnen der Begriff "Verhältnismäßigkeit" was ? wenn sie von jemanden angegriffen werden, dürfen sich sich wehren, was für eine Frage ! aber geht das soweit, die ganze Sippe des Angreifers zu morde 08:50 Uhr

CS Das ist nicht schwer. Von 0 kann es nur besser werden. Der schlechteste A.minister ist bereits länger Geschichte....das Märchen vom kleinen Männchen... 08:49 Uhr

Jb Der türkische Pascha und Mitglied der faschistischen grauen Wölfe als Gastgeber? Soll erst mal Demokratie und Ordnung in seinem Land herstellen. Warum sitzt Imagloglu immer noch in Einzelhaft? Der ein 08:49 Uhr

Fr Wenigstens kein diplomatischer Amateur. Macht Hoffnung. 08:49 Uhr

🍀 Sie könnten gegen die Ballermannflüge nach Mallorca oder gegen Innerdeutsche Kurzstreckenflüge protestieren; das würde Sinn machen. Die Reise Wadepuhls nach Palästina ist eine gute Nutzung eines Regie 08:48 Uhr

va wer mit dem Flugzeug aktuell dort hin fliegt ist doch tollkühn ! 08:47 Uhr

va eine klare Einschätzung von mir JA .... aber 08:46 Uhr

di Volle Zustimmung. Wenn man etwas für den Frieden in der Region tun will hilft diese Aussage nicht weiter.  08:44 Uhr

🍀 Was für eine schräge Darstellung. Außenministerin Baerbock hat neben der klaren Verurteilung des Hamas-Terrors und der Forderung der Geiselfreilassung kontinuierlich Israel aufgefordert, die Bombardie 08:44 Uhr

Fe Sein Land zu verteidigen ist selbst nach internationalem Recht ein Recht und damit kein Mord! 08:40 Uhr

va man werde für den Fall einer Einreise Netanjahus eine juristische Lösung finden<< Verlogenheit nenne ich das ! im Mittelalter wurde auch freies Geleit zugesichert bis z.B 15:00 - und dann die Ki 08:40 Uhr

oO >> wie denn sonst !   Sorry, mea culpa. oO DAS war eigentlich meine Antwort auf @zzp 07:43 Uhr, wonach alle Politiker angeblich die Flugbereitschaft nutzen würden. -.-   08:39 Uhr

Ke //"Sicherlich besser als Baerbock"// Warum? Weil er bewürstelt ist? Ob er tatsächlich zur Außenministerin taugt, muss Johann Wadephul erst noch erweisen, aber bisher sieht's gut aus.   Im Geiste 08:37 Uhr

MG Das dürfte spannend werden. Jetzt bin ich zumindest gespannt, wie das Völkerrecht und die Verträge der UN von uns interpretiert werden. Stehen wir dazu oder nicht? 08:33 Uhr

🍀 Auch mir wäre fast alles recht, was die Herausgabe der Geiseln und den Stop von Bomben, Vertreibung, Embargo und die Beendigung des Tötens von bisher weit mehr als 42.000 Menschen, v.a. Kinder und Fra 08:29 Uhr

va wie denn sonst ! 08:24 Uhr

va Nibelungentreue heißt das wohl ! 08:23 Uhr

va >>Er ist diplomatischer im Ton als seine Vorgängerin<<   das dürfte ja nicht schwierig sein ansonsten wäre eine Neuausrichtung der Politik zu Israel schon längst geboten 08:23 Uhr

oO >> Warum? An welchen Tatsachen machen Sie diese Bewertung fest?   Evl. ist Borniertheit ja auch eine Tatsache? oO   08:17 Uhr

rj Kontinuität,  also weiter Netanjahu und seine Mordbuben unterstützen.  Gute deutsche Tradition 08:16 Uhr

oO >> man kann antrietsbesuche auch auf andere, billigere weise machen.    Ähh, z.B. Merz, Macron und Starmer sind mit dem Zug nach Kiew gefahren? -.-   08:13 Uhr

🍀 Das Problem liegt darin, dass er diese Aussage völlig ohne Not getätigt hat und - noch gravierender - dass er damit die Autorität des Internationalen Gerichtshofs (IStGH) untergräbt.  08:13 Uhr

🌼 Vorübergehend ist nicht nachhaltig. Wenn Wadephul langfristig mehr erreicht wäre mir das recht. 08:12 Uhr

Fe Jedenfalls bin ich sehr neugierig, wie der neue deutsche Außenminister in Israel auftreten wird! Erfreulich ist auch, dass das auswärtige Amt näher in den Bereich des Kanzleramts herangerückt ist. Die 08:10 Uhr

ko Es ist bedrückend, dass Deutschland keine klaren Worte zu den verheerenden Taten Israels findet. Mir fehlen die Worte. Zerstörung,  Bomben, Hungersnot, Verelendung in Gaza, Besetzung und Übergrif 08:05 Uhr

🍀 Den Mut, Israel durch einen vorübergehenden Stop von Waffenlieferungen stärker unter Druck zu setzen, wird es unter Merz/Wadepuhl wohl nicht geben. 08:04 Uhr

jo Wer stellt das Existenzrecht Israels in Frage? Aber ist das Existenzrecht Israels gleichzeitig das Recht zu expandieren in alle Richtungen. In anderen Ländern nennt man so etwas Imperialismus. Der Kon 08:03 Uhr

wi >> Sicherlich besser als Baerbock, aber dies ist ja keine Kunst. Warum? An welchen Tatsachen machen Sie diese Bewertung fest? 07:57 Uhr

oO >> aber dennoch legt Merz mit seiner völlig überflüssigen Aussage, man werde für den Fall einer >> Einreise Netanjahus eine juristische Lösung finden, dem Nachfolger von Ministerin Baerboc 07:57 Uhr

🌼 Die Linke hat gestern auf ihrem Parteitag über einen Antrag abgestimmt, in dem gefordert wird die Definition zu Antisemitismus zu ändern, die einige/viele in der Partei als zu eng gefasst finden und a 07:48 Uhr

jm bald gehen uns die regierungsflieger aus. jeder muß unbedingt irgendwo hin. man kann antrietsbesuche auch auf andere, billigere weise machen.  07:43 Uhr

Co Harte Ansagen und Geld kürzen, etwas anderes hilft bei abgedrehten Machtpolitikern nicht.  07:43 Uhr

🌼 "Konitinuität deutscher Außenpolitik" -> Wobei man meiner Wahrnehmung nach bisher leider nicht allzu viel erreicht hat.   07:41 Uhr

🍀 Ob der neue Außenminister wie seine Vorgängerin die Klarheit aufbringt, Israel zu ermahnen, sich an Völkerrecht und Menschenrechen zu orientieren? Es wäre auch im Sinne vieler Menschen in Israel, die 07:39 Uhr

🌼 "um dann aber auch nach Ramallah zu fahren. Dort wird er mit dem Ministerpräsidenten der Palästinensischen Behörde, Mohammed Mustafa, sprechen und sich israelische Siedlungen zeigen lassen." Das ist s 07:39 Uhr

RM „Das Bekenntnis zur Sicherheit Israels als Staatsräson müsse man neu interpretieren, und zwar "immer im Lichte unserer Geschichte und der internationalen Rechtsordnung, der wir besonders verpflichtet 07:39 Uhr

Co Ob er an Baerbock herankommt, bleibt abzuwarten. "Diplomatische" Schleimspur hilft bei Typen wie Netanyahu und Konsorten m.E. nicht. Die lenken nur ein bei harten Ansagen ein.  07:36 Uhr

si //aber offen ist, ob er wirklich ein bequemerer Gesprächspartner sein wird// solange er nur die Positionen kennen lernen will, besteht dieses Risiko nicht. 07:36 Uhr

si //Auch er wird wissen wollen, was genau sich hinter dem von der Regierung Netanjahu angekündigten veränderten militärischen Strategie verbirgt.// Ob ihm diese Auskünfte gegeben werden, ich wage das zu 07:34 Uhr

di Deutschland muss für Juden in der ganzen Welt Verantwortung übernehmen. Deshalb muss es gegen die Terroristen der Hamas vorgehen und die Kriegsverbrechen der Israelischen Regierung. Die Aussage von He 07:31 Uhr

si //Der neue deutsche Außenminister will beide Seiten kennenlernen// Das ist auch dringend nötig. Das Konzept, die Zweistaatenlösung, kann niemand mehr ernsthaft, nach den Äußerungen der israelischen Re 07:28 Uhr

🍀 Jetzt sind nach 60 Jahren wieder Kanzleramt und auswärtiges Amt in einer Hand (CDU), aber dennoch legt Merz mit seiner völlig überflüssigen Aussage, man werde für den Fall einer Einreise Netanjahus ei 07:27 Uhr

Gi Sicherlich besser als Baerbock, aber dies ist ja keine Kunst. Aber insgesamt scheint er schon im Vorfeld zu sehr abhängig von Merz und der EU, selbstständige Impulse scheinen völlig zu fehlen. 07:22 Uhr

🍀 Wadepuhl hat wie seine Vorgängerin beides in Blick: Die Hamas muss die verbliebenen Geiseln frei geben, und die dramatische Situation der Kinder, Frauen und Männer in Gaza darf nicht noch weiter durch 07:20 Uhr

Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 16:16 Uhr

🌼 Und natürlich auch Sie als Familie, dass er mit heiler Haut wieder zurückgekommen ist. 16:16 Uhr

🌼 Plus die Diktatoren bzw. Autokraten in Russland, Belarus, Aserbaidschan, Nordkorea und augenscheinlich mit Tendenz dazu auch in den USA. 16:14 Uhr

🌼 "Mein Mann war 2x dort und kam mit einschlägigen Erfahrungen zurück. Einzug des Passes am Flughafen, löschen der Fotospeicherkarte (Fotos von Bettlern und Prostituierten)." Klingt als könne Ihr Mann f 16:11 Uhr

🌼 Das rigide staatlichen Vorgehens bei Abweichungen von den Regeln und Normen wird sich vermutlich nicht wesentlich von dem im Iran unterscheiden. 16:08 Uhr

zö Der Sturz von Diktatoren im islamischen Kulturraum (Beispiele: Syrien, Ägypten, Libyen…) hat doch an Ende nur zu unsäglichem Leid geführt. Der Weg des „Regime Change“ ist ein für alle Mal , in di 16:05 Uhr

Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 16:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 16:02 Uhr

zö Sie unterschätzen das Risiko , dass der islamisch geprägte Staat Saudi Arabien mit diesen Öffnungen eingeht. Bettler und prostituierte? Die gab es schon immer. Ein religiöser Staat schafft es bes 15:52 Uhr

St Dieser Möchtegern "König" und "Modernisierer" ist nichts anderes als ein Diktator, der das Land mit eiserner Faust regiert. Er sperrt Oppositionelle, foltert oder tötet sie sogar auf brutale Weise (Ka 15:52 Uhr

va vermute das wird sich auch um diese Klientel handeln , reiche Oberschicht 15:52 Uhr

va ich zitiere ihr Worte  "In Deutschland ist das ja teilweise ein Spießroutenlauf als Frau mit Stockbesoffenen." also ich habe in meinen 69 Jahren in Deutschland noch nie solche Zustände erlebt, Be 15:51 Uhr

Ne „Saudi-Arabiens starker Mann bin Salman weiß: Er kann die Jugend nur halten, wenn er ihr bestimmte Freiheiten bietet“ Und das ist auch der einzige Grund dafür, dass er ihr die ‚bietet‘: Weil sie sonst 15:48 Uhr

㎭Ⅻ Die Frage ist, ob es andere Alternativen gibt, die konfliktfreier, pragmatisch und ohne Verlust an Lebensstandard für die Oberschicht des Landes umgesetzt werden könnten. Das Kapital ändert die Kultur 15:36 Uhr

Ma Auf den Punkt gebracht.  Als vor ein paar Jahren die ersten Berichte über die "Öffnung" kamen, das allgemein schon fast euphorisch gefeiert wurde, hab ich immer überlegt, warum niemand hinter den 15:31 Uhr

si //Das neue Saudi-Arabien befindet sich genau in diesem Spagat: Alte Strenge und absolute Herrschaft - und gleichzeitig Öffnung und Party.// Das ist kein Spagat, den man ja mit viel Zeitaufwand und Übu 15:25 Uhr

🕊 Was fantasieren Sie sich denn da zusammen? Es handelt sich um eine deutsche Besucherin, deren zitierten Worten nichts von dem zu entnehmen ist, was Sie sich aus welchen Gründen auch immer ausmalen. &n 15:23 Uhr

si //Da geht es ganz klar um eine Verbesserung der Lebensqualität"// heißt andersherum: wahabitische Lebensweisen bieten eine geringere Lebensqualität. ich fürchte da wächst ein Konfliktpotential heran. 15:21 Uhr

si //"die Herrschaftssicherung durch eine radikale Modernisierung von oben// das funktioniert nicht, hat man in Hong Kong gesehen. Es musste wieder das Konservative von Zentralchina verordnet werden zur 15:15 Uhr

㎭Ⅻ In der Stadt, aber trotzdem mit ausreichend Parkplätzen für Ferraris, Lamborghinis, Porsche, Bentleys usw. 15:05 Uhr

va Und so hat das Land auf einmal eine öffentliche Partyszene.<<   zwischenfrage : in dem Land oder auf dem Land ?   14:54 Uhr

va >>"In Deutschland ist das ja teilweise ein Spießroutenlauf als Frau mit Stockbesoffenen. Dass das hier nicht so ist, finde ich sehr angenehm."<< wenn ihr das Land zusagt,   wo es 14:50 Uhr

🍀 Das Konzept hat einen alten Namen: "Brot und Spiele"  - panem et circenses 14:47 Uhr