Ihre Meinung zu Putin zu Staatsbesuch in China eingetroffen 187 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 13:00 Uhr me Als ich 1979 den Juri Gagarin Fanshop gesucht habe in Ost - Berlin, war der schon seit Jahren geschlossen. Wo leben Sie denn bzw. wann? 12:59 Uhr Na @ Wolf666 Was habn eigentlich die Amis mit ihren Kriegsschiffen und Kampfbombern, über 10.000 km weit weit weg vom Territorium der USA , im chinesischen Meer zu suchen? Rein gar nichts So wenig wie Ch 12:59 Uhr ro Wenn man sieht, wie China versucht, massenweise ihre technischen Spione in die Halbleiter der vorletzten Generation einzubauen Danke, noch ein wichtiger Punkt! 12:59 Uhr de Wenn Europa in Frieden leben will,dann sollte Europa auf Abstand von den USA gehen,statt deren Konflikte ständig als Untergebener mitzutragen. Achso,mit den USA hätten wir einen Cyberkrieg, würde man 12:58 Uhr Be Etliche Kommentare hören sich hier so an, als wäre die Welt Anfang der 1990er Jahre stehengeblieben. Und als wäre es die vornehmste Aufgabe anderer Länder sich unterzuordnen und dabei am besten noch " 12:58 Uhr So Und Putin weiß ganz genau in welche Länder er reisen und in denen er nicht verhaftet werden kann. Putin ist nicht so dämlich wie ihn manche haben wollen! 12:58 Uhr Ms "die VR China hat überhaupt kein Interesse an einer militärischen Besetzung von Taiwan - auch für sie ist deren Chip-Industrie quasi UNERSETZLICH für die eigene Wirtschaft." Das perfekte Argument für 12:58 Uhr ㎭Ⅻ Die Welt ist wie eine wohlschmeckende Torte von der man ohne Ende essen kann und am liebsten alleine oder mit wenigen Mitessern. 12:57 Uhr 🌍 "Der Klimawandel legt sie frei. Wir werden sie eines Tages von dort importieren. " Kopfschüttel. Ja, der Klimawandel legt demnächst überall Wasser frei. Die Ärmsten der Welt dürfen in dem dann demnäch 12:56 Uhr Be Die USA sind dort zumindest eine raumfremde Macht. Aber sie sind nicht die einzigen, die weit entfernt sind und dort mitmischen wollen. Auch maritime Kräfte aus Frankreich oder Fregatten der Bundesmar 12:55 Uhr So Was den Haftbefehl, der durch den Internationalen Gerischsthof in Den Haag gegen Putin ausgesprochen wurde. ist China zu nichts verpflichet! China, zudem Rußland und sogar die USA sind keine Mitglieds 12:55 Uhr 🍄 >>Entscheidend nach dem TS-Artikel ist, zwei Großmächte mit Namen China und Russland rücken immer enger zusammen. Und das ist die größte Niederlage der Sanktionspolitik des Wertewestens.<< 12:54 Uhr 👀 „Folgekosten“ für China bzw. Xi? Die spielen keine Rolle! Finanziell holt China dies wieder rein, und glauben Sie, die EU würde dann Geschäfte mit China beenden? Nie und nimmer bei dieser Abhängigkeit 12:53 Uhr 🧿 Was denn z.B. und woher wissen Sie es? 12:53 Uhr 🍄 Wie war doch gleich die lauthals verkündete Zielstellung des Wertewestens von über 14 Sanktionspaketen gegen Russland: Sturz von Putin, Niedergang der russischen Wirtschaft und Isolation auf der int. 12:50 Uhr Co Da gibt es mehr, als sich so manche Schulweisheit träumen lässt, und die Welt bleibt rund. Leider ist das nicht allgemein bekannt. 12:49 Uhr ㎭Ⅻ Hat Münkler behauptet, seine Vorstellung von den zukünftigen 5 Mächten, USA, EU, Russland, China und Indien, die am Entstehen sei, wäre nun für die Ewigkeit fix? Nein, hat er nicht, nur die Gegenwart 12:48 Uhr 🧿 Den ersten Absatz hätten Sie sich sparen können, da Sie ihn selbst nicht beherzigen. "Und der Krieg gegen die UA ist Völkerechtswiedrig, war aber der Krieg gegen den Irak auch. Und nun?"... ...sollte 12:47 Uhr Mi Wir erfahren auch nicht alles! 12:47 Uhr 👀 Es ist klare Aussage von Xi und auch in den chinesischen Doktrin festgeschrieben, dass Taiwan in China integriert werden soll - entweder auf politischem Weg, und wenn das nicht gelingt (was ja absehba 12:47 Uhr ☔ Im besten Fall lernt man aus der Vergangenheit. Warum betrachten eigentlich so viele eine "Verbundenheit" zwischen China und Russland als gut und völlig akzeptabel, aber eine "Verbundenheit" zwischen 12:47 Uhr ro So werden die Chinesen die hohen Autozölle der USA mit Lieferungen nach Russland ausgleichen. Die Nachfrage nach E-Autos ist in den USA sehr gering, das wird keinen Sack Reis in China umhauen. Biden m 12:46 Uhr 🌍 Stimme Ihnen gerne mal voll zu. Es ist ehr noch schlimmer. Wenn man sieht, wie China versucht, massenweise ihre technischen Spione in die Halbleiter der vorletzten Generation einzubauen - Neuere krieg 12:46 Uhr So Auch wenn es so erscheinen möge, Putin ist genauso wenig unterwürfig gegenüber Xi oder umgekehrt! 12:44 Uhr BR Mir ist völlig schnuppe, an welchen Komplexen ein land laboriert. Dir bestimmt auch. Oder hat irgendwer mal WKI und WKIi als zwangsläufig notwendig, wegen 7jährigen Krieg, Napoleon und LuiXIV erklärt? 12:44 Uhr kl Wie ich heute morgen bereits erfahren durfte, berichten chinesische Staatsmedien dass "die enge Freundschaft zwischen China und Russland Stabilität und Frieden in der Welt stärkt"... Es ist unglaublic 12:44 Uhr 🌈 Sie vergessen die entscheidenden "Kleinigkeiten": Putin ist in keinem Setting auch nur ansatzhaft zu Friedensverhandlungen bereit. Er führt seinen bestialischen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gege 12:44 Uhr Mi Und sorry, auch wenn XI den Schlüssel einsetzen würde, ist China eventuell der Friedensstifter, würde aber immer noch boykottiert und sanktioniert werden vom Westen. China ist im Moment das einzige La 12:44 Uhr 🍄 Wissen Sie wie viele Milliarden die EU bis 2014 in die Ukraine gesteckt hat? Es ist mindestens eine Zehnerpotenz mehr. 12:44 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 13:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen Grüßen Die Moderatio 12:43 Uhr Na "Unsere Politik" soll zur "Neutralität" zurück kehren? Was ist bei Ihnen denn Neutralität? Ja und Amen zu Diktaturen sagen? Angriffskrieg, och halb so wild? Macht nur weiter mit eurer Unfreiheit, eure 12:43 Uhr 🎱 Na sowas, warum nur ob Xi da die "besseren Karten" in Händen hält? 12:42 Uhr 🍄 Sie möchten wirklich behaupten, die deutsche Demokratie wäre nicht anders als die russische oder chinesische Diktatur? Wer so etwas schreibt ist, fürchte ich, mit Argumenten nicht erreichbar. Ich vers 12:41 Uhr me Die größte Niederlage des "Wertewestens" ist vielmehr die Schadenfreude der Rechtsstricker in Europa, denen es offenbar immer noch viel zu gut geht in Demokratien, welche auch den Schutz für ihre Gegn 12:41 Uhr Na Die chinesische Presse berichtet kaum über die Zerstörungen, die Russland in der Ukraine hinterlässt. Wie können sich die Menschen neutral informieren? 12:39 Uhr 🎱 Oder die Niederlage Putins wenn XI ihn über den Tisch zieht. Was XI kann, und mal tun wird....... Der ist da cleverer und in der Position zu! 12:39 Uhr Mi Ihre Kommentare lese ich zu gern! Sicherlich hätte XI einen Schlüssel in der Hand der den Krieg beenden könnte. Warum sollte er diesen aber nutzen? Im Moment hindern wir, der Westen, massiv China dara 12:39 Uhr So China muß gar nichts tun, auch wenn ein internationaler Haftbefehl gegen Putin vorliegt den der IStGH in Den Haag ausgesprochen hat. China gehört nicht der Mitgliedschaft des Römischen Statuts an! Ver 12:38 Uhr Na Und auch viele deutsche Konzerne profitieren so indirekt von der billigen Energie aus Russland .. fast so wie vor den Sanktionen. Hoffentlich nicht, denn alle Energie aus Russland ist mit CO2 verknüp 12:38 Uhr 🌍 "Wer von den beiden droht dort ständig mit Militäreinsätzen?" Mir ist schon länger unbegreiflich, wie man diese Gewaltlyrik seitens Xi einfach übersehen kann. Aber das gehört wohl zum Repertoire von P 12:38 Uhr ro Ich halte es für sehr naiv zu glauben dass der Westen China durch Verletzung von internationalen Handelsregeln dazu bewegen können wird, geopolitische Ziele des Westens mitzutragen. Wenn Sie Zölle me 12:36 Uhr 🌈 Zitat: "miteinander reden, um Entscheidungen zum Vorteil ihrer Länder zu treffen durch Handel, Kooperation und Zusammenarbeit auf vielen Gebieten." Was für eine in blumigen Worten daherkommende Verhar 12:36 Uhr Na Putin wirkt unterwürfig vor dem mächtigen Nachbarn. 12:34 Uhr Ge "Was habn eigentlich die Amis mit ihren Kriegsschiffen und Kampfbombern, über 10.000 km weit weit weg vom Territorium der USA , im chinesischen Meer zu suchen? Rein gar nichts, es sei denn man hat Wel 12:33 Uhr So Man kann über zwei Diktatoren diskutieren wie man möchte, beide handeln für ihren Machterhalt und Eigenutz und was sie gegenseitig für ihr Land so alles benötigen. Und ganz ehrlich, machen das nicht a 12:31 Uhr 👀 Ich meine, man muss bei dieser Annäherung zwischen China und Russland viel weiter denken als nur an den gegenwärtigen Krieg in der Ukraine. China sichert sich die Rückendeckung von Russland, wenn sie 12:31 Uhr Ne „Zumindest Putin mag den Prototyp des coolen, smarten Underdogs abgeben, der sich für alle an ihm und seinem "Volk" verübten Rohheiten, Demütigungen und trotz des vaterländischen Sieges verlachten his 12:30 Uhr 🌈 Zitat: "Als wenn das in den G20 besonders in den USA anders wäre. Vielleicht heimlicher für die Bevölkerung, aber anders?!" Sie meinen das ernst? Dann kann man Sie leider nicht ernst nehmen mit dieser 12:30 Uhr Mi Wenn ich hier so die Kommentare lese muss ich schon ein wenig lächeln. Keiner von uns hat ein komplettes Bild von dem was da passiert. Keiner von uns weiß was in den Hinterzimmern von EU und Amerika a 12:28 Uhr 🍄 Zur Neutralität zurückkehren? Wann war denn „unsere Politik“ neutral? 12:28 Uhr 🍄 Die USA haben keine Weltmachtpläne im asiatischen Raum, sie sind Weltmacht. Und zwar spätestens seit dem Ende des zweiten Weltkrieges. Australien, Japan und Südkorea sind dort enge Verbündete. Was die 12:26 Uhr ☔ Nur jemand, der selbst dermaßen unfrei im Denken ist, spricht anderen das eigenständige Denken und den Ukrainer/-innen die Souveränität ab. Man kennt halt nichts anderes... 12:25 Uhr ☔ Weil verschiedene Großmächte in wirtschaftlicher und politischer Konkurrenz zueinander stehen, gehen Sie sehr einseitig davon aus, dass die USA „über Russland herfallen“ möchte, um anschließend China 12:24 Uhr 👀 Stimmt doch gar nicht! China liefert Produkte an Russland, in denen Komponenten drin sind, die man für die Herstellung von Waffen verwenden kann. Dass die NATO ganz offen Waffen an die Ukraine liefert 12:24 Uhr 🌍 "Russland dürte einfach wichtiger sein." Obwohl man sich dafür schämt, wie ich gestern darlegte. Aber auch hier ist klar wer der Koch bzw. der Kellner ist. Das dürfte dem Herrn P. aus M. noch länger s 12:22 Uhr Ro Ja. Die Wirtschaft geht vor. Aber der Klimawandel interessiert sich nicht für die Wirtschaft. Auch der Klimawandel "macht sein Ding". In der Tat kann die Weltpolitik sich entweder um die Wirtschaft od 10:35 Uhr Ad Ich vermute auch , dass China von einem Angriff auf Taiwan Abstand nehmen wird. Die Filgekosten wären unverhältnismäßig hoch. Putin hat sich völlig verzockt und er hätte den eingeschlagenen Irrweg e 10:31 Uhr 🍄 Ich glaube, daß Sie Herfried Münkler nicht ganz richtig verstehen. Ich habe ihn oft erlebt, da ein guter Bekannter eng mit ihm befreundet ist, ihn öfters mal zu Vorträgen nach Osnabrück holt und ihn a 10:30 Uhr wo fathaland slim 09:40 Uhr "Die Ukraine ist für China in dem Sinne ein Nebenschauplatz, als das ihr eigener Konflikt mit den Westmächten allein schon vor Ort im Südchinesischen Meer viel relevanter 10:30 Uhr Hu Hier schreibt niemand anderen Nationen etwas vor - wäre ja auch aberwitzig - sondern es gibt hier Mitmenschen, die ihre Meinung zugunsten einer friedlichen und demokratischen Welt äußern. Es scheint, 10:28 Uhr me Zumindest Putin mag den Prototyp des coolen, smarten Underdogs abgeben, der sich für alle an ihm und seinem "Volk" verübten Rohheiten, Demütigungen und trotz des vaterländischen Sieges verlachten hist 10:28 Uhr 🍄 Wie stehen eigentlich die Menschen in Taiwan zu Xis Gelüsten? Oder sind das Ihrer Ansicht nach alles Agenten der geopolitischen Ambitionen der USA? 10:27 Uhr ## Klar! Chinas Dumpingpolitik ist natürlich kein Teil eines verdeckten Wirtschaftskrieges gegen uns! 10:25 Uhr Ad Ungleiche Partner ja - allein schon mit Blick auf die Wirtschaftskraft der jeweiligen Länder, aber keine Erpressbarkeit und ein im Kern gemeinsames Werteverständnis (zumindest solange Trump vom Weisse 10:25 Uhr 🍄 Natürlich handelt es sich bei China und Russland um Diktaturen. Was sonst? In Russland leben mehr als 80% gut und gerne mit dem System, will man wirklich den weniger als 20% zur Macht verhelfen? In De 10:24 Uhr ro Die Ukraine ist in dem Fall, nur ein Störfaktor, der ihre wirtschaftlichen Interessen mit anderen Ländern, hinderlich ist. Die Ukraine ist kein Störfactor für China sondern kein attraktiver Wirtschaft 10:23 Uhr ## „Und wenn unsere Politik nicht total besch.... ist, kehren sie zur Neutralität zurück.“ Sind wir Zwerge, dass wir vor China und Russland also kuschen müssen? Was haben Sie denn für eine unterwürfige E 10:23 Uhr Hu "... sagen ...Deutschland ein unaufhaltbares Siechtum voraus" Sie scheinen irgendwo unter einer Brücke zu leben oder wie muss man sich den Ausgangspunkt dieser Perspektive vorstellen? Unsere Wirtschaf 10:22 Uhr ra Warum? China erkennt den IStGH nicht an. Wie auch die USA. Gibt es in den USA einen Haftbefehl gegen Putin? Wenn nicht könnte er auch dort Urlaub machen. 10:21 Uhr wo Lucinda_in_tenebris 08:54 Uhr "Es dürfte der Welt klar sein, dass in der Beziehung zwischen Russland und China, nun China die dominierende Rolle spielt. Allein Putin wird dies im Dunst seiner gr 10:19 Uhr Al Und ewig, grüßt das Murmeltier. Seit Jahrzehnten die selbe Leier, wie schlecht es und geht und doch sind alle noch da. 10:19 Uhr Ad Ich war erst vor wenigen Wochen in Riyadt. Die Stadt als solche erfüllt im Zentrum durchaus das Bild westlicher Metropolen und die Bautätigkeit ist vor allem in Sachen Verkehrsinfrastruktur beeindruc 10:18 Uhr We Das Treffen von zwei mächtigen Verfechtern einer diktatorischen Weltordnung sollte allen Demokratiefreunden einen weiteren Grund zur wehrhaften Verteidigung von Demokratien bilden. Sanktionen gegen ch 10:18 Uhr Mi joho - Blener deshalb war ja auch der Raumflug von Juri Gagarin auch nur ein "deep fake" ... und die USA hatten auch keinerlei Interesse nach dem Zerfall der SU deren KnowHow über den Bau und Betrieb 10:17 Uhr Ti Wind und Sonne brauchen nicht importiert werden und Speichersysteme im Megawattbereich gibt es bereits, mal sehen wo wir in 10Jahren stehen. 10:17 Uhr Em Den gleichen Vorwurf muss ich ihnen machen. Wie viele Milliarden hat die USA in die Ukraine gesteckt und das heutige Ergebnis zu erzielen, also vor 2014? USW. 10:16 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 10:35 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie etwas Geduld, e 10:16 Uhr Ti Da lernen die heute noch von? Unglaublich. 10:15 Uhr Al Und woher kommt die Technologie`? Ausspioniert? Die Wirtschaft steht auf sehr wackeligen Füsschen 10:15 Uhr Ol Ein willkommener Vorwand. Genauso wie, das man in Taiwan nun die Demokratie verteidigen darf. Mit der Militärdikatur Chiang Kai Check hatte man auch kein Problem oder mit einer Kronkolonie Hong Kong, 10:15 Uhr Mi die VR China hat überhaupt kein Interesse an einer militärischen Besetzung von Taiwan - auch für sie ist deren Chip-Industrie quasi UNERSETZLICH für die eigene Wirtschaft. Zudem sind die Ökonomien bei 10:13 Uhr de Was wollen Sie mir denn erzählen? Ich hatte über 30 Jahre ein politisches Mandat und traue mir schon zu eine Entwicklung zu beurteilen. Alle 5 Jahre wählen und dann mit dem gegensätzlichen konfrontier 10:13 Uhr wo Wie war doch gleich die lauthals verkündete Zielstellung des Wertewestens von über 14 Sanktionspaketen gegen Russland: Sturz von Putin, Niedergang der russischen Wirtschaft und Isolation auf der int. 10:13 Uhr Em Ist es hier anders? Ich denke nicht. 10:13 Uhr Ei Es ist noch nicht so lange her, da gab Rolf Mützenich, der SPD-Fraktionsvorsitzende im Bundestag seiner Hoffnung Ausdruck, dass China im Krieg gegen die Ukraine mäßigend auf Russland einwirken könnte. 10:12 Uhr Ro Wenn Putin den chinesischen Staatschef Xi Jinping besucht, dann macht der ihm bestimmt auch deutlich wer von beiden von dem anderen abhängig ist. Bestimmt nicht China von Russland. 10:12 Uhr Em Ja ja, wer alles was machen soll! Als wenn das außerhalb der G20 jemanden interessieren würde. Die Wirtschaft geht vor, jedenfalls in Russland, China, den USA und anderswo. Nur wir lassen uns demütig 10:12 Uhr Al Wer sagt das 80 % hinter Putin stehen? Die anderen Möglichkeiten, hat er alle weggesperrt. 10:11 Uhr BR Als was auch sonst? Was wäre ein gerechter Krieg? Du haust zwar viele Buchstaben aber keine Erklarung raus. Und naturlich ist wichtig, was Putin glaubt. Die Uno ist da irrelevant. 10:10 Uhr Mi Ist das nicht anderes als beim Staatsbesuch eines deutschen Kanzlers im "Weißen Haus"? Auch da sehe ich nur ungleiche Partner ... welche Konsequenz hatte den z.B. die Abhör-Affäre um das Smartphon der 10:10 Uhr Al Diktatur in Reinkultur, Keine Menschenrechte, keine Pressefreiheit, keine unabhängige Justiz und das lässt sich endlos fortsetzen. 10:09 Uhr Mi der wesentliche Unterschied zwischen der NATO (und ihren Mitgliedern) und China NATO liefert Waffen und Munition - und bezahlt quasi den größten teil des Ukrainischen Staatshaushaltes China macht auss 10:08 Uhr ri Meine Güte das war ein BEISPIEL für eine absolute Nebensächlichkeit über die diskutiert wird (meinetwegen auch "wurde") während globalpolitisch ein Erdrutsch im Gange ist und Europa sich abhängen läss 10:06 Uhr Mi Wen betrachtet den D-Land als "Land auf Augenhöhe"?? 10:05 Uhr Mi Nachdem Trump als US-Präsident höchst persönlich erst den chinesischen Regierungschef während seiner eigenen Amtszeit nach Alaska eingeladen hatte - um dort ca. 40 Mrd US$ in die Erschließung der Erdg 10:04 Uhr Ad Nein, Sie irren sich. Die EU bietet Deutschland und den andren europäischen Staaten die Chance im globalen Wettbewerb mit den Grossmächten wirtschaftlich und politisch bestehen zu können. Unser Land 10:04 Uhr Ol Es ist ziemlich abwegig Russland und China einfach gleichzusetzen. China wurde vor 2000 Jahren geeint. während erst Rom und dann Napoleon ein zerbröseltes Europa hinterlassen haben, das erst durch die 10:03 Uhr Al Und wer soll sich die schönen Sachen kaufen, der Durchschittslohn beträgt ca 670 Euro und dann ist noch das Gefälle, zwischen Ballungszentren und Umland, oder arm und reich. Die haben andere Probleme 10:01 Uhr 📢 Supermacht China Helmut Schmidt bereiste bereits als Student China. In den 90ern sprach er bereits von der kommenden Supermacht China. Nun sucht Putin gute Wirtschaftsbeziehungen mit dem Nachbarland. 09:58 Uhr Al Oder ihr Westen löst sich aus den Klauen und China wird von Indien überholt. 09:58 Uhr 🪰 „…Vlt sollte man China signalisieren, dass es durchaus im Weltinteresse läge, wenn Nordkorea nichtmehr an Rusland grenze...“ + Das Weltinteresse ist völlig klar, aber wer oder was ist man und signalis 09:58 Uhr Ro Xi Jinping sollte viel besser mal den Haftbefehl gegen Putin aus Den Haag auch mal mit unterstützen. 09:57 Uhr Al Wo ist denn ihr BRICS? Papier ist geduldig. 09:55 Uhr Ca Hier liest man mehrfach von Narrativ, dass Deutschland und der degenerierte Westen dahinsieche, während Russland und China einer glorreichen Zukunft entgegenstreben. Für China mag das gelten, wo die P 09:53 Uhr Ad Wer will denn über Russland herfallen…? Europa möchte in Frieden leben und das heißt, dass Russland seinen völkerrechtswidrigen und martialischen Krieg gegen die UKR beenden und von weiteren Kriegen A 09:52 Uhr Mi Das ist echt schon -> "Pfeifen im dunklen Wald" Sorry - derzeit ist SaudiArabien immer noch der große "Strippenzieher" im Erdöl-Geschäft und der Westen IMMER noch massiv abhängig von der OPEC und s 09:48 Uhr Ad Xi beobachtet sehr genau, was Putin und dessen Land da in der UKR anrichten, wie die Weltgemeinschaft reagiert und wie groß der Schaden sein wird. Er hat - wenn man so will - mit Putin einen nützlic 09:46 Uhr 🍄 Müsste sie das, dann wäre sie es längst. Sie wollte in die NATO. Die NATO wollte aber nicht. Hätte die NATO gewollt, gäbe es den Krieg nicht. 09:45 Uhr Fe Eigentlich müsste China Putin verhaften lassen. Denn es liegt ein internationaler Haftbefehl gegen Putin vor! Das internationale Recht scheint wohl nicht mehr zeitgemäß zu sein. Aber es ist wohl besse 09:45 Uhr pc "Und was wettert die USA und wir wenn sich Russland in hiesige Wahlen einmischt?" Sie meinen durch gezielte russische Desinformation? Sie müssen schon aus Ihrer Blase herauskommen, wenn Sie das ganze 09:44 Uhr Ne „Ich frage mich, was man persönlich davon hat, diesen marodierenden Terrorstaaten bei ihren Zusammenkünften bewundernd zuzusehen?“ Das frage ich mich allerdings auch. Und die Antwort darauf würde sich 09:42 Uhr 🍄 Ich denke dass die Verbundenheit Chinas mit Russland auch aus Eigeninteresse besteht Ach, wirklich? Das überrascht mich jetzt aber. 09:42 Uhr Al Den Nutzen hat nur China, Riussland ist und bleibt abhängig. Moderner Kolonialismus. 09:42 Uhr Ca "Anders als im Westen oft dargestellt ist Russland wissenschaftlich-technologisch weiter entwickelt als China," Da habe ich einen anderen Eindruck. China investiert viel in die Forschung. Russland h 09:42 Uhr Ol In einer Posiumsvorstellung seiner Überlegungen hat er stark am Modell dafür argumentiert, das sich mit der Zahl 5 einfacher Gleichgewicht/Stabilität erreichen lässt. Er kommt erst im Nachgang dazu di 09:42 Uhr 🍄 Die Ukraine ist für China in dem Sinne ein Nebenschauplatz, als das ihr eigener Konflikt mit den Westmächten allein schon vor Ort im Südchinesischen Meer viel relevanter ist und die USA sind ja da abs 09:40 Uhr pc "Beide sind keine Diktaturen, aber auch keine Demokratie wie sie hier verstanden wird." Es liegt in der Machtebsessenheit dieser beiden Autokraten, das eigene Volk zu unterdrücken und in der Welt Unfr 09:40 Uhr Ad Russland hat sich in eine gefährliche Abhängigkeit von China begeben. Die Folgen dürfte Das Land noch zu spüren bekommen. Putin hat dein Ylsnd verkauft, um seinen völlig sinnlosen Krieg fortführen zu 09:40 Uhr ri Ich halte Sie für intelligent genug um diesen Satz richtig zu verstehen. 09:38 Uhr Al Ich glaube schon, das Europa gegenüber China nicht naiv ist und sie haben erkannt das China nur seine eigenen Interessen verfolgt. Die Ukraine ist in dem Fall, nur ein Störfaktor, der ihre wirtschaftl 09:38 Uhr So Russland und China, enge Freundschaft die dem Frieden der Welt dienen soll? Selten so gelacht! Russland braucht China, damit Putin dort für sein Land bekommt was gebraucht wird. Ob China dringend Russ 09:38 Uhr ri Man sieht ja, dass es (für die Ukraine) besser gewesen wäre, wäre sie in die Nato aufgenommen worden. Das haben auch Schweden und Finnland erkannt, genau wie die Bevölkerung Georgiens. Es ist nicht al 09:37 Uhr we Ist eigentlich normal, wenn eine Seite keinen Handel mehr machen möchte dann weicht die Industrie eben aus, das ist selbst bei uns so. Dann ist es auch noch günstig für China billige Rohstoffe aus der 09:36 Uhr Ad Die Respektierung der international anerkannten Grenzen eines jeden Staates ist das Kernelexier des VölkerR und sollte eigentlich eine selbstverständliche Basis für das friedliche Zusammenleben der V 09:34 Uhr ro Aus Sicht Chinas ist der Krieg gegen die Ukraine ein Nebenschauplatz wie der irak. Glaube ich nicht. Aus Chinas Sicht und wirtschaftlichem Interesse, ein äußerst wichtiger Platz um mit Russland einen 09:34 Uhr FF So sehen Sie das ?? Was könnten Sie den dazubeitragen damit es sich hier wieder für Sie besser anfühlt ? Sie dürfen Wählen. Geheim und ohne Einfluss. Versuchen Sie das mal in Russland oder China. Pol 09:33 Uhr me Ja, wie wäre es mit Kampffliegern über Taiwan und anrückenden Truppen auf Charkiv unter durch die schiere Masse der Innenabschottung bestens getarnter Duldung durch China, das in Putins Strategien nic 09:29 Uhr 🍄 Und in D wird über gendern diskutiert. Außerhalb eng umrissener Kreise so gut wie nicht mehr. 09:29 Uhr ro Ich halte die Konferenz als eine Art „Teheran“- oder „Jalta“-Konferenz der „Alliierten“, mit dem Ziel die eigene Sichtweise und die eigenen Ziele in dem Konflikt durchzudrücken. Ohne die andere Konfli 09:27 Uhr 👻 Außer ein paar Empörten, die sich drüber aufregen und es verbieten, diskutiert niemand in D darüber. Es gibt nämlich Wichtigeres. 09:27 Uhr Al Welche Star-Ökonomen? Die die für russisches Geld, alles sagen? BRICS? Südafrika ökonomisch am Ende. Brasilen nicht viel besser. China - Indien Grenzstreitigkeiten, die jederzeit wieder ausbrechen kön 09:26 Uhr Em Als wenn das in den G20 besonders in den USA anders wäre. Vielleicht heimlicher für die Bevölkerung, aber anders?! Und selbst in unseren Medien sagt man (natürlich nur unterschwellig) das 80% der Russ 09:26 Uhr 🍄 Ja, so verstehe ich Münkler auch. 09:24 Uhr 🍄 Herfried Münkler, ohne c, meint nicht, daß die neue Weltordnung idealerweise fünf Großmächte hervorbringen wird, sondern daß es fünf Großmächte sein werden. Von idealerweise schreibt er nichts. 09:23 Uhr Ol Die Ukraine ist für China in dem Sinne ein Nebenschauplatz, als das ihr eigener Konflikt mit den Westmächten allein schon vor Ort im Südchinesischen Meer viel relevanter ist und die USA sind ja da abs 09:23 Uhr Ad Sehr kluge und schlüssige Ausführungen von Ihnen, die ich vollinhaltlich teile. 09:21 Uhr pc "... Etikettenschwindel ..." Ihre Sichtweise. Bundeskanzler Scholz warnt davor, zu viel von der Friedenskonferenz zu erwarten. Man fängt also ganz klein an, es wird dort nicht um ein Kriegsende gehen. 09:19 Uhr Lu Russland war schon immer ein Blender. Sicherlich hat diese Nation großartige Wissenschftler/innen hervogebracht, aber durch die selbstauferlegte Isolation und durch die bornierte Selbstüberschätzung f 09:19 Uhr Ad Riyadt ist ja nun wirklich nicht der Nabel der Welt ind besonders viele Fluchtpunkte gibt es für einen international gesuchten Kriegsverbrecher ja auch nicht. Im Übrigen hätte man sich - rückblickend 09:19 Uhr 🍄 Fragen Sie das doch bitte Putin oder Xi. 09:18 Uhr 🍄 Die Freude an der Dystopie ist offensichtlich. 09:17 Uhr Ha Xi und Putin machen einfach ihren Job, nämlich miteinander reden, um Entscheidungen zum Vorteil ihrer Länder zu treffen durch Handel, Kooperation und Zusammenarbeit auf vielen Gebieten. Der von Amerik 09:17 Uhr BI Russland wissenschaftlich-technologisch weiter entwickelt als China? Hätte ich angesichts ihrer vielen Kommentare noch einen Zweifel gehabt, WO der Kern ihrer Filterblase sitzt - mit dieser Aussage hä 09:17 Uhr mw und Deutschland ein unaufhaltbares Siechtum voraus... Ich weiss nicht, in welchem Slum Sie hier in Deutschland leben aber wir merken in unserer Region nichts von einem Siechtum..den meisten Bürgern ge 09:16 Uhr Ko Was unser Kanzler kann das kann Putin auch . 09:16 Uhr De Genau das alles was EU auch hatte. Aber die Ukraine müsste unbedingt in die Nato... 09:16 Uhr fr Putin hat Russland für seine Ukrane-idiotie zum chinesischen Satelliten degradiert; und China ist ist sich sehr bewusst, dass der Westen mit seinen rd 700 mio Haushalten eine abdere exporthausnummer i 09:15 Uhr BR Was wäre denn ein völkerrechtsgemäßer Krieg? Und wieso macht das unglaubwürdig? Putin wähnt sich im Recht. Wie das wohl jeder Agressor getan hat, macht und weiter machen wird. 09:14 Uhr de Neidisch kann man auf die wirtschaftliche Entwicklung sehen zwischen der RF und China. Eine Entwicklung die an Deutschland und Europa vorbeigeht. Durch die Politik von EU befindet sich Europa im Niede 09:14 Uhr 🌈 Putin und Xi fälschen Wahlen, unterdrücken die Opposition, schrecken vor Inhaftierungen und Morden nicht zurück. Hört auf, das zu verharmlosen und so zu tun, als hätten diese Diktatoren die Mehrheit i 09:14 Uhr De Geht es noch dramatischer? :). 09:13 Uhr de "Eines haben die Russen, was immer wichtiger wird, unerschöpfliche Rohstoffe. Der Klimawandel legt sie frei. Wir werden sie eines Tages von dort importieren. " -> Schwierig,wenn russ.-asiatische H 09:12 Uhr BR Der Krieg im Irak oder in Afghanistan hat den Rest der Welt auch nicht besonders gestört. Kriege in Afrika sind in Europa auch kein großes Thema. Wieso sollte China nun für die Ukraine Partei ergreif 09:11 Uhr ro Ich denke dass die Verbundenheit Chinas mit Russland auch aus Eigeninteresse besteht: Sie besteht ausschließlich aus Eigeninteresse. China verfolgt seine eigene wirtschaftliche und politische Agenda 09:11 Uhr BR Nsja, das behaupten ja nicht nur diese beiden. Und sie haben griße Vorbilder. GAIUS JULIUS CAESAR zB. Dieser hat europa, und speziell die Barbaren, nicht erobert, sondern befriedet, Wohlstand und Ku 09:09 Uhr Ol Ich sehe es auch so das vor allem die langfristig strategischen Überlegungen eine Rolle spielen. Bevor Putin die Vollinvasion in die Ukraine begonnen hatte wurde in den USA noch diskutiert inwieweit m 09:08 Uhr Lu China wird meist noch als Schwellenland beschrieben, während die Bilder, die wir aus den Medien kennen uns sicherlich ein modernes, aufstrebenes China zeigen. Eine High-Tec Industrie- und Raumfahrern 09:08 Uhr BI Beiderseitiger Nutzen? Die "Augenhöhe" zwischen Russland und China existiert schon heute nicht mehr. Russland wird sich m.E. sehr bald gegenüber China in der gleichen Lage befinden, wie seine kleinere 09:03 Uhr Ad Die Schreiben von einem „Konflikt“ und verharmlosen damit - nach Kreml Sprachgebrauch - den völkerrechtswidrigen, völlig sinnlosen und bestialischen Krieg Russlands gegen die UKR. Russland ist keine 09:02 Uhr Em Beide sind keine Diktaturen, aber auch keine Demokratie wie sie hier verstanden wird. In Russland leben mehr als 80% gut und gerne mit dem System, will man wirklich den weniger als 20% zur Macht verhe 09:01 Uhr ro Es ist unglaublich, wie sehr die Propaganda dieser beiden Gewaltherrscher die Wirklichkeit nicht nur verdreht, sondern sie geradezu verhöhnt Sie sehen das meiner Meinung nach naiv. China vertritt wie 09:01 Uhr Be Irgendwie doch auch verständlich. Beide Länder sind Partner, wirtschaftlich und auch diplomatisch und politisch. Öl, Gas sowie Autos, Smartphones, Banken etc. Sie sind auch Partnerländer in der BRICS- 09:01 Uhr de "Er könnte in die Geschichte als Friedensstifter eingehen, die Beziehungen zur EU und zu den USA auf ein völlig neues Lebel heben, wenn er doch seinem Partner die längst überfälligen Grenzen aufzeigen 08:59 Uhr ri Russland ist ein grosses Land, dessen Wirtschaftskraft allerdings eher klein ist- Rohstoffreich ja, aber diese Rohstoffe werden derzeit verschleudert und ein nicht unerheblicher Teil davon dürfte in d 08:59 Uhr BI Optimalerweise? Sind sie sicher, dass sie Münckler da richtig verstehen? Ich würde seine These eher als Betrachtung einer möglichen Realität verstehen, die sich in der ständigen Veränderung gerade her 08:58 Uhr ra Na so was. Putin bei Xi. War Xi nicht gerade in Frankreich? War unser Kanzler nicht auch erst dort? Mit entsprechend großem Anhang aus der Wirtschaft. 08:57 Uhr Me Anders als im Westen oft dargestellt ist Russland wissenschaftlich-technologisch weiter entwickelt als China, und keineswegs ein „Juniorpartner“. Dies zeigt sich zB daran das die Chinesen in Russland 08:56 Uhr Lu Es dürfte der Welt klar sein, dass in der Beziehung zwischen Russland und China, nun China die dominierende Rolle spielt. Allein Putin wird dies im Dunst seiner großrussischen Zarenträume nicht begre 08:54 Uhr Ol Eine Befriedung der Welt erreicht man jedenfalls nicht, wenn man meint das Autokratien nicht mehr ins 21. Jahhundert gehören und man nun endlich mal aufräumen müsste. Nach Umfragen halten 50% der US-A 08:52 Uhr 🌈 Die beiden Diktatoren schütteln sich letztlich aus purem Eigeninteresse die Hand. Und dabei macht Xi auch deutlich, dass Chinas Initiativen zu einer Friedenslösung für die Ukraine keine Substanz haben 08:51 Uhr Me Russland und China sind zusammen eine Macht, die der USA und Europa entgegen steht. So werden die Chinesen die hohen Autozölle der USA mit Lieferungen nach Russland ausgleichen. Eines haben die Russen 08:49 Uhr 👀 „Der kluge Schachspieler aus China sollte auf Distanz zum tumben Preisboxer aus Russland gehen.“ Beide wissen ganz genau, was Sache ist; nur dass Xi derzeit am längeren Hebel sitzt. Er braucht die Un 08:42 Uhr Ad Wer vor dem Bild des martialischen und völkerrechtswidrgen russischen Krieges gegen die UKR von einer Welt des Friedens und der Stabilität spricht, so wie in den chinesischen Staatsmedien geschehen, 08:41 Uhr Me China ist selbst Ziel von Sanktionen, zum Teil begründet mit dem Vorwurf Russland zu unterstützen, zum Teil einfach um den Aufstieg der chinesischen High-Tech Industrie zu bremsen .. Ich halte es f 08:41 Uhr ma Das muss wohl aufgehen, wenn ich an Baerbocks oder Steinmeiers Empfänge der letzten Zeit denke. Besonders groß war Putins Empfang ja auch in Riad vor ein paar Monaten, mit Fliegerstaffel und greisen M 08:39 Uhr Em Egal wie sehr die G7 oder G20 Versteher auch wettern, es gibt eine zweite Wirtschaftsmacht namens BRICS. Und wenn unsere Politik nicht total besch.... ist, kehren sie zur Neutralität zurück. 08:39 Uhr Si merken sie was ? Recht haben und Recht bekommen sind wohl 2 paar Stiefel Warum sollte der Xi den Putin verhaften über kurz oder lang greift er sich Taiwan und wäre auch ein Kriegsverbrecher 08:38 Uhr Me Ich glaube nicht das China an der von der Ukraine und ihren NATO Partnern organisierten „Friedenskonferenz“ in der Schweiz teilnehmen wird. Ich halte die Konferenz als eine Art „Teheran“- oder „Jalta 08:33 Uhr Ad Putin und Xi, ein letztlich ungleiches Paar, wenn auch getrieben durch gemeinsame Schnittmengen beim Ziel, eine neue Weltordnung zu etablieren. Die Weltmacht China hat sich mit Putin einen per Haftbe 08:32 Uhr 👀 Die chinesische Führung - also Xi - ist klug genug um zu wissen, wie weit sie Russland unterstützen dürfen und wo die rote Linie ist; Putin weiß dies natürlich auch. China ist im Ukrainekrieg keine Kr 08:31 Uhr 🦭 Ob das der "engste Partner" ist, oder der Doppel-, der Tripel- oder er Quattrogänger... 08:31 Uhr Ol Aus Sicht Chinas ist der Krieg gegen die Ukraine ein Nebenschauplatz wie der irak. Da geht es um grössere Zusammenhänge. Professor Müncklers These ist ja eben auch, das die Stabilität in der Welt von 08:30 Uhr Me Ich denke dass die Verbundenheit Chinas mit Russland auch aus Eigeninteresse besteht: Man hat Zugang zu preiswerter Energie und anderen Rohstoffen, die die Chinesen für die dynamische Entwicklung ihr 08:27 Uhr Du "Putin zu Staatsbesuch.." Genau darum geht es, dort im Großen, wie anderswo im kleineren - die Zusammenrottung der Gewaltherrscher und Plutokraten, wo es mit der freien Assoziation der Werktätigen ni 08:24 Uhr BI Wie ich heute morgen bereits erfahren durfte, berichten chinesische Staatsmedien dass "die enge Freundschaft zwischen China und Russland Stabilität und Frieden in der Welt stärkt"... Es ist unglaubl 08:15 Uhr Ne “Pompöser Empfang beim engsten Partner“ Die Gleichung „Je mörderischer diejenigen, die diesen Pomp auf Kosten unzähliger Menschen betreiben, desto größer der Aufwand, wenn sie einander ‚empfangen‘“ ge 08:11 Uhr Alle 187 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 13:00 Uhr
me Als ich 1979 den Juri Gagarin Fanshop gesucht habe in Ost - Berlin, war der schon seit Jahren geschlossen. Wo leben Sie denn bzw. wann? 12:59 Uhr
Na @ Wolf666 Was habn eigentlich die Amis mit ihren Kriegsschiffen und Kampfbombern, über 10.000 km weit weit weg vom Territorium der USA , im chinesischen Meer zu suchen? Rein gar nichts So wenig wie Ch 12:59 Uhr
ro Wenn man sieht, wie China versucht, massenweise ihre technischen Spione in die Halbleiter der vorletzten Generation einzubauen Danke, noch ein wichtiger Punkt! 12:59 Uhr
de Wenn Europa in Frieden leben will,dann sollte Europa auf Abstand von den USA gehen,statt deren Konflikte ständig als Untergebener mitzutragen. Achso,mit den USA hätten wir einen Cyberkrieg, würde man 12:58 Uhr
Be Etliche Kommentare hören sich hier so an, als wäre die Welt Anfang der 1990er Jahre stehengeblieben. Und als wäre es die vornehmste Aufgabe anderer Länder sich unterzuordnen und dabei am besten noch " 12:58 Uhr
So Und Putin weiß ganz genau in welche Länder er reisen und in denen er nicht verhaftet werden kann. Putin ist nicht so dämlich wie ihn manche haben wollen! 12:58 Uhr
Ms "die VR China hat überhaupt kein Interesse an einer militärischen Besetzung von Taiwan - auch für sie ist deren Chip-Industrie quasi UNERSETZLICH für die eigene Wirtschaft." Das perfekte Argument für 12:58 Uhr
㎭Ⅻ Die Welt ist wie eine wohlschmeckende Torte von der man ohne Ende essen kann und am liebsten alleine oder mit wenigen Mitessern. 12:57 Uhr
🌍 "Der Klimawandel legt sie frei. Wir werden sie eines Tages von dort importieren. " Kopfschüttel. Ja, der Klimawandel legt demnächst überall Wasser frei. Die Ärmsten der Welt dürfen in dem dann demnäch 12:56 Uhr
Be Die USA sind dort zumindest eine raumfremde Macht. Aber sie sind nicht die einzigen, die weit entfernt sind und dort mitmischen wollen. Auch maritime Kräfte aus Frankreich oder Fregatten der Bundesmar 12:55 Uhr
So Was den Haftbefehl, der durch den Internationalen Gerischsthof in Den Haag gegen Putin ausgesprochen wurde. ist China zu nichts verpflichet! China, zudem Rußland und sogar die USA sind keine Mitglieds 12:55 Uhr
🍄 >>Entscheidend nach dem TS-Artikel ist, zwei Großmächte mit Namen China und Russland rücken immer enger zusammen. Und das ist die größte Niederlage der Sanktionspolitik des Wertewestens.<< 12:54 Uhr
👀 „Folgekosten“ für China bzw. Xi? Die spielen keine Rolle! Finanziell holt China dies wieder rein, und glauben Sie, die EU würde dann Geschäfte mit China beenden? Nie und nimmer bei dieser Abhängigkeit 12:53 Uhr
🍄 Wie war doch gleich die lauthals verkündete Zielstellung des Wertewestens von über 14 Sanktionspaketen gegen Russland: Sturz von Putin, Niedergang der russischen Wirtschaft und Isolation auf der int. 12:50 Uhr
Co Da gibt es mehr, als sich so manche Schulweisheit träumen lässt, und die Welt bleibt rund. Leider ist das nicht allgemein bekannt. 12:49 Uhr
㎭Ⅻ Hat Münkler behauptet, seine Vorstellung von den zukünftigen 5 Mächten, USA, EU, Russland, China und Indien, die am Entstehen sei, wäre nun für die Ewigkeit fix? Nein, hat er nicht, nur die Gegenwart 12:48 Uhr
🧿 Den ersten Absatz hätten Sie sich sparen können, da Sie ihn selbst nicht beherzigen. "Und der Krieg gegen die UA ist Völkerechtswiedrig, war aber der Krieg gegen den Irak auch. Und nun?"... ...sollte 12:47 Uhr
👀 Es ist klare Aussage von Xi und auch in den chinesischen Doktrin festgeschrieben, dass Taiwan in China integriert werden soll - entweder auf politischem Weg, und wenn das nicht gelingt (was ja absehba 12:47 Uhr
☔ Im besten Fall lernt man aus der Vergangenheit. Warum betrachten eigentlich so viele eine "Verbundenheit" zwischen China und Russland als gut und völlig akzeptabel, aber eine "Verbundenheit" zwischen 12:47 Uhr
ro So werden die Chinesen die hohen Autozölle der USA mit Lieferungen nach Russland ausgleichen. Die Nachfrage nach E-Autos ist in den USA sehr gering, das wird keinen Sack Reis in China umhauen. Biden m 12:46 Uhr
🌍 Stimme Ihnen gerne mal voll zu. Es ist ehr noch schlimmer. Wenn man sieht, wie China versucht, massenweise ihre technischen Spione in die Halbleiter der vorletzten Generation einzubauen - Neuere krieg 12:46 Uhr
So Auch wenn es so erscheinen möge, Putin ist genauso wenig unterwürfig gegenüber Xi oder umgekehrt! 12:44 Uhr
BR Mir ist völlig schnuppe, an welchen Komplexen ein land laboriert. Dir bestimmt auch. Oder hat irgendwer mal WKI und WKIi als zwangsläufig notwendig, wegen 7jährigen Krieg, Napoleon und LuiXIV erklärt? 12:44 Uhr
kl Wie ich heute morgen bereits erfahren durfte, berichten chinesische Staatsmedien dass "die enge Freundschaft zwischen China und Russland Stabilität und Frieden in der Welt stärkt"... Es ist unglaublic 12:44 Uhr
🌈 Sie vergessen die entscheidenden "Kleinigkeiten": Putin ist in keinem Setting auch nur ansatzhaft zu Friedensverhandlungen bereit. Er führt seinen bestialischen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gege 12:44 Uhr
Mi Und sorry, auch wenn XI den Schlüssel einsetzen würde, ist China eventuell der Friedensstifter, würde aber immer noch boykottiert und sanktioniert werden vom Westen. China ist im Moment das einzige La 12:44 Uhr
🍄 Wissen Sie wie viele Milliarden die EU bis 2014 in die Ukraine gesteckt hat? Es ist mindestens eine Zehnerpotenz mehr. 12:44 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 13:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen Grüßen Die Moderatio 12:43 Uhr
Na "Unsere Politik" soll zur "Neutralität" zurück kehren? Was ist bei Ihnen denn Neutralität? Ja und Amen zu Diktaturen sagen? Angriffskrieg, och halb so wild? Macht nur weiter mit eurer Unfreiheit, eure 12:43 Uhr
🍄 Sie möchten wirklich behaupten, die deutsche Demokratie wäre nicht anders als die russische oder chinesische Diktatur? Wer so etwas schreibt ist, fürchte ich, mit Argumenten nicht erreichbar. Ich vers 12:41 Uhr
me Die größte Niederlage des "Wertewestens" ist vielmehr die Schadenfreude der Rechtsstricker in Europa, denen es offenbar immer noch viel zu gut geht in Demokratien, welche auch den Schutz für ihre Gegn 12:41 Uhr
Na Die chinesische Presse berichtet kaum über die Zerstörungen, die Russland in der Ukraine hinterlässt. Wie können sich die Menschen neutral informieren? 12:39 Uhr
🎱 Oder die Niederlage Putins wenn XI ihn über den Tisch zieht. Was XI kann, und mal tun wird....... Der ist da cleverer und in der Position zu! 12:39 Uhr
Mi Ihre Kommentare lese ich zu gern! Sicherlich hätte XI einen Schlüssel in der Hand der den Krieg beenden könnte. Warum sollte er diesen aber nutzen? Im Moment hindern wir, der Westen, massiv China dara 12:39 Uhr
So China muß gar nichts tun, auch wenn ein internationaler Haftbefehl gegen Putin vorliegt den der IStGH in Den Haag ausgesprochen hat. China gehört nicht der Mitgliedschaft des Römischen Statuts an! Ver 12:38 Uhr
Na Und auch viele deutsche Konzerne profitieren so indirekt von der billigen Energie aus Russland .. fast so wie vor den Sanktionen. Hoffentlich nicht, denn alle Energie aus Russland ist mit CO2 verknüp 12:38 Uhr
🌍 "Wer von den beiden droht dort ständig mit Militäreinsätzen?" Mir ist schon länger unbegreiflich, wie man diese Gewaltlyrik seitens Xi einfach übersehen kann. Aber das gehört wohl zum Repertoire von P 12:38 Uhr
ro Ich halte es für sehr naiv zu glauben dass der Westen China durch Verletzung von internationalen Handelsregeln dazu bewegen können wird, geopolitische Ziele des Westens mitzutragen. Wenn Sie Zölle me 12:36 Uhr
🌈 Zitat: "miteinander reden, um Entscheidungen zum Vorteil ihrer Länder zu treffen durch Handel, Kooperation und Zusammenarbeit auf vielen Gebieten." Was für eine in blumigen Worten daherkommende Verhar 12:36 Uhr
Ge "Was habn eigentlich die Amis mit ihren Kriegsschiffen und Kampfbombern, über 10.000 km weit weit weg vom Territorium der USA , im chinesischen Meer zu suchen? Rein gar nichts, es sei denn man hat Wel 12:33 Uhr
So Man kann über zwei Diktatoren diskutieren wie man möchte, beide handeln für ihren Machterhalt und Eigenutz und was sie gegenseitig für ihr Land so alles benötigen. Und ganz ehrlich, machen das nicht a 12:31 Uhr
👀 Ich meine, man muss bei dieser Annäherung zwischen China und Russland viel weiter denken als nur an den gegenwärtigen Krieg in der Ukraine. China sichert sich die Rückendeckung von Russland, wenn sie 12:31 Uhr
Ne „Zumindest Putin mag den Prototyp des coolen, smarten Underdogs abgeben, der sich für alle an ihm und seinem "Volk" verübten Rohheiten, Demütigungen und trotz des vaterländischen Sieges verlachten his 12:30 Uhr
🌈 Zitat: "Als wenn das in den G20 besonders in den USA anders wäre. Vielleicht heimlicher für die Bevölkerung, aber anders?!" Sie meinen das ernst? Dann kann man Sie leider nicht ernst nehmen mit dieser 12:30 Uhr
Mi Wenn ich hier so die Kommentare lese muss ich schon ein wenig lächeln. Keiner von uns hat ein komplettes Bild von dem was da passiert. Keiner von uns weiß was in den Hinterzimmern von EU und Amerika a 12:28 Uhr
🍄 Die USA haben keine Weltmachtpläne im asiatischen Raum, sie sind Weltmacht. Und zwar spätestens seit dem Ende des zweiten Weltkrieges. Australien, Japan und Südkorea sind dort enge Verbündete. Was die 12:26 Uhr
☔ Nur jemand, der selbst dermaßen unfrei im Denken ist, spricht anderen das eigenständige Denken und den Ukrainer/-innen die Souveränität ab. Man kennt halt nichts anderes... 12:25 Uhr
☔ Weil verschiedene Großmächte in wirtschaftlicher und politischer Konkurrenz zueinander stehen, gehen Sie sehr einseitig davon aus, dass die USA „über Russland herfallen“ möchte, um anschließend China 12:24 Uhr
👀 Stimmt doch gar nicht! China liefert Produkte an Russland, in denen Komponenten drin sind, die man für die Herstellung von Waffen verwenden kann. Dass die NATO ganz offen Waffen an die Ukraine liefert 12:24 Uhr
🌍 "Russland dürte einfach wichtiger sein." Obwohl man sich dafür schämt, wie ich gestern darlegte. Aber auch hier ist klar wer der Koch bzw. der Kellner ist. Das dürfte dem Herrn P. aus M. noch länger s 12:22 Uhr
Ro Ja. Die Wirtschaft geht vor. Aber der Klimawandel interessiert sich nicht für die Wirtschaft. Auch der Klimawandel "macht sein Ding". In der Tat kann die Weltpolitik sich entweder um die Wirtschaft od 10:35 Uhr
Ad Ich vermute auch , dass China von einem Angriff auf Taiwan Abstand nehmen wird. Die Filgekosten wären unverhältnismäßig hoch. Putin hat sich völlig verzockt und er hätte den eingeschlagenen Irrweg e 10:31 Uhr
🍄 Ich glaube, daß Sie Herfried Münkler nicht ganz richtig verstehen. Ich habe ihn oft erlebt, da ein guter Bekannter eng mit ihm befreundet ist, ihn öfters mal zu Vorträgen nach Osnabrück holt und ihn a 10:30 Uhr
wo fathaland slim 09:40 Uhr "Die Ukraine ist für China in dem Sinne ein Nebenschauplatz, als das ihr eigener Konflikt mit den Westmächten allein schon vor Ort im Südchinesischen Meer viel relevanter 10:30 Uhr
Hu Hier schreibt niemand anderen Nationen etwas vor - wäre ja auch aberwitzig - sondern es gibt hier Mitmenschen, die ihre Meinung zugunsten einer friedlichen und demokratischen Welt äußern. Es scheint, 10:28 Uhr
me Zumindest Putin mag den Prototyp des coolen, smarten Underdogs abgeben, der sich für alle an ihm und seinem "Volk" verübten Rohheiten, Demütigungen und trotz des vaterländischen Sieges verlachten hist 10:28 Uhr
🍄 Wie stehen eigentlich die Menschen in Taiwan zu Xis Gelüsten? Oder sind das Ihrer Ansicht nach alles Agenten der geopolitischen Ambitionen der USA? 10:27 Uhr
## Klar! Chinas Dumpingpolitik ist natürlich kein Teil eines verdeckten Wirtschaftskrieges gegen uns! 10:25 Uhr
Ad Ungleiche Partner ja - allein schon mit Blick auf die Wirtschaftskraft der jeweiligen Länder, aber keine Erpressbarkeit und ein im Kern gemeinsames Werteverständnis (zumindest solange Trump vom Weisse 10:25 Uhr
🍄 Natürlich handelt es sich bei China und Russland um Diktaturen. Was sonst? In Russland leben mehr als 80% gut und gerne mit dem System, will man wirklich den weniger als 20% zur Macht verhelfen? In De 10:24 Uhr
ro Die Ukraine ist in dem Fall, nur ein Störfaktor, der ihre wirtschaftlichen Interessen mit anderen Ländern, hinderlich ist. Die Ukraine ist kein Störfactor für China sondern kein attraktiver Wirtschaft 10:23 Uhr
## „Und wenn unsere Politik nicht total besch.... ist, kehren sie zur Neutralität zurück.“ Sind wir Zwerge, dass wir vor China und Russland also kuschen müssen? Was haben Sie denn für eine unterwürfige E 10:23 Uhr
Hu "... sagen ...Deutschland ein unaufhaltbares Siechtum voraus" Sie scheinen irgendwo unter einer Brücke zu leben oder wie muss man sich den Ausgangspunkt dieser Perspektive vorstellen? Unsere Wirtschaf 10:22 Uhr
ra Warum? China erkennt den IStGH nicht an. Wie auch die USA. Gibt es in den USA einen Haftbefehl gegen Putin? Wenn nicht könnte er auch dort Urlaub machen. 10:21 Uhr
wo Lucinda_in_tenebris 08:54 Uhr "Es dürfte der Welt klar sein, dass in der Beziehung zwischen Russland und China, nun China die dominierende Rolle spielt. Allein Putin wird dies im Dunst seiner gr 10:19 Uhr
Al Und ewig, grüßt das Murmeltier. Seit Jahrzehnten die selbe Leier, wie schlecht es und geht und doch sind alle noch da. 10:19 Uhr
Ad Ich war erst vor wenigen Wochen in Riyadt. Die Stadt als solche erfüllt im Zentrum durchaus das Bild westlicher Metropolen und die Bautätigkeit ist vor allem in Sachen Verkehrsinfrastruktur beeindruc 10:18 Uhr
We Das Treffen von zwei mächtigen Verfechtern einer diktatorischen Weltordnung sollte allen Demokratiefreunden einen weiteren Grund zur wehrhaften Verteidigung von Demokratien bilden. Sanktionen gegen ch 10:18 Uhr
Mi joho - Blener deshalb war ja auch der Raumflug von Juri Gagarin auch nur ein "deep fake" ... und die USA hatten auch keinerlei Interesse nach dem Zerfall der SU deren KnowHow über den Bau und Betrieb 10:17 Uhr
Ti Wind und Sonne brauchen nicht importiert werden und Speichersysteme im Megawattbereich gibt es bereits, mal sehen wo wir in 10Jahren stehen. 10:17 Uhr
Em Den gleichen Vorwurf muss ich ihnen machen. Wie viele Milliarden hat die USA in die Ukraine gesteckt und das heutige Ergebnis zu erzielen, also vor 2014? USW. 10:16 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 10:35 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie etwas Geduld, e 10:16 Uhr
Al Und woher kommt die Technologie`? Ausspioniert? Die Wirtschaft steht auf sehr wackeligen Füsschen 10:15 Uhr
Ol Ein willkommener Vorwand. Genauso wie, das man in Taiwan nun die Demokratie verteidigen darf. Mit der Militärdikatur Chiang Kai Check hatte man auch kein Problem oder mit einer Kronkolonie Hong Kong, 10:15 Uhr
Mi die VR China hat überhaupt kein Interesse an einer militärischen Besetzung von Taiwan - auch für sie ist deren Chip-Industrie quasi UNERSETZLICH für die eigene Wirtschaft. Zudem sind die Ökonomien bei 10:13 Uhr
de Was wollen Sie mir denn erzählen? Ich hatte über 30 Jahre ein politisches Mandat und traue mir schon zu eine Entwicklung zu beurteilen. Alle 5 Jahre wählen und dann mit dem gegensätzlichen konfrontier 10:13 Uhr
wo Wie war doch gleich die lauthals verkündete Zielstellung des Wertewestens von über 14 Sanktionspaketen gegen Russland: Sturz von Putin, Niedergang der russischen Wirtschaft und Isolation auf der int. 10:13 Uhr
Ei Es ist noch nicht so lange her, da gab Rolf Mützenich, der SPD-Fraktionsvorsitzende im Bundestag seiner Hoffnung Ausdruck, dass China im Krieg gegen die Ukraine mäßigend auf Russland einwirken könnte. 10:12 Uhr
Ro Wenn Putin den chinesischen Staatschef Xi Jinping besucht, dann macht der ihm bestimmt auch deutlich wer von beiden von dem anderen abhängig ist. Bestimmt nicht China von Russland. 10:12 Uhr
Em Ja ja, wer alles was machen soll! Als wenn das außerhalb der G20 jemanden interessieren würde. Die Wirtschaft geht vor, jedenfalls in Russland, China, den USA und anderswo. Nur wir lassen uns demütig 10:12 Uhr
Al Wer sagt das 80 % hinter Putin stehen? Die anderen Möglichkeiten, hat er alle weggesperrt. 10:11 Uhr
BR Als was auch sonst? Was wäre ein gerechter Krieg? Du haust zwar viele Buchstaben aber keine Erklarung raus. Und naturlich ist wichtig, was Putin glaubt. Die Uno ist da irrelevant. 10:10 Uhr
Mi Ist das nicht anderes als beim Staatsbesuch eines deutschen Kanzlers im "Weißen Haus"? Auch da sehe ich nur ungleiche Partner ... welche Konsequenz hatte den z.B. die Abhör-Affäre um das Smartphon der 10:10 Uhr
Al Diktatur in Reinkultur, Keine Menschenrechte, keine Pressefreiheit, keine unabhängige Justiz und das lässt sich endlos fortsetzen. 10:09 Uhr
Mi der wesentliche Unterschied zwischen der NATO (und ihren Mitgliedern) und China NATO liefert Waffen und Munition - und bezahlt quasi den größten teil des Ukrainischen Staatshaushaltes China macht auss 10:08 Uhr
ri Meine Güte das war ein BEISPIEL für eine absolute Nebensächlichkeit über die diskutiert wird (meinetwegen auch "wurde") während globalpolitisch ein Erdrutsch im Gange ist und Europa sich abhängen läss 10:06 Uhr
Mi Nachdem Trump als US-Präsident höchst persönlich erst den chinesischen Regierungschef während seiner eigenen Amtszeit nach Alaska eingeladen hatte - um dort ca. 40 Mrd US$ in die Erschließung der Erdg 10:04 Uhr
Ad Nein, Sie irren sich. Die EU bietet Deutschland und den andren europäischen Staaten die Chance im globalen Wettbewerb mit den Grossmächten wirtschaftlich und politisch bestehen zu können. Unser Land 10:04 Uhr
Ol Es ist ziemlich abwegig Russland und China einfach gleichzusetzen. China wurde vor 2000 Jahren geeint. während erst Rom und dann Napoleon ein zerbröseltes Europa hinterlassen haben, das erst durch die 10:03 Uhr
Al Und wer soll sich die schönen Sachen kaufen, der Durchschittslohn beträgt ca 670 Euro und dann ist noch das Gefälle, zwischen Ballungszentren und Umland, oder arm und reich. Die haben andere Probleme 10:01 Uhr
📢 Supermacht China Helmut Schmidt bereiste bereits als Student China. In den 90ern sprach er bereits von der kommenden Supermacht China. Nun sucht Putin gute Wirtschaftsbeziehungen mit dem Nachbarland. 09:58 Uhr
🪰 „…Vlt sollte man China signalisieren, dass es durchaus im Weltinteresse läge, wenn Nordkorea nichtmehr an Rusland grenze...“ + Das Weltinteresse ist völlig klar, aber wer oder was ist man und signalis 09:58 Uhr
Ro Xi Jinping sollte viel besser mal den Haftbefehl gegen Putin aus Den Haag auch mal mit unterstützen. 09:57 Uhr
Ca Hier liest man mehrfach von Narrativ, dass Deutschland und der degenerierte Westen dahinsieche, während Russland und China einer glorreichen Zukunft entgegenstreben. Für China mag das gelten, wo die P 09:53 Uhr
Ad Wer will denn über Russland herfallen…? Europa möchte in Frieden leben und das heißt, dass Russland seinen völkerrechtswidrigen und martialischen Krieg gegen die UKR beenden und von weiteren Kriegen A 09:52 Uhr
Mi Das ist echt schon -> "Pfeifen im dunklen Wald" Sorry - derzeit ist SaudiArabien immer noch der große "Strippenzieher" im Erdöl-Geschäft und der Westen IMMER noch massiv abhängig von der OPEC und s 09:48 Uhr
Ad Xi beobachtet sehr genau, was Putin und dessen Land da in der UKR anrichten, wie die Weltgemeinschaft reagiert und wie groß der Schaden sein wird. Er hat - wenn man so will - mit Putin einen nützlic 09:46 Uhr
🍄 Müsste sie das, dann wäre sie es längst. Sie wollte in die NATO. Die NATO wollte aber nicht. Hätte die NATO gewollt, gäbe es den Krieg nicht. 09:45 Uhr
Fe Eigentlich müsste China Putin verhaften lassen. Denn es liegt ein internationaler Haftbefehl gegen Putin vor! Das internationale Recht scheint wohl nicht mehr zeitgemäß zu sein. Aber es ist wohl besse 09:45 Uhr
pc "Und was wettert die USA und wir wenn sich Russland in hiesige Wahlen einmischt?" Sie meinen durch gezielte russische Desinformation? Sie müssen schon aus Ihrer Blase herauskommen, wenn Sie das ganze 09:44 Uhr
Ne „Ich frage mich, was man persönlich davon hat, diesen marodierenden Terrorstaaten bei ihren Zusammenkünften bewundernd zuzusehen?“ Das frage ich mich allerdings auch. Und die Antwort darauf würde sich 09:42 Uhr
🍄 Ich denke dass die Verbundenheit Chinas mit Russland auch aus Eigeninteresse besteht Ach, wirklich? Das überrascht mich jetzt aber. 09:42 Uhr
Ca "Anders als im Westen oft dargestellt ist Russland wissenschaftlich-technologisch weiter entwickelt als China," Da habe ich einen anderen Eindruck. China investiert viel in die Forschung. Russland h 09:42 Uhr
Ol In einer Posiumsvorstellung seiner Überlegungen hat er stark am Modell dafür argumentiert, das sich mit der Zahl 5 einfacher Gleichgewicht/Stabilität erreichen lässt. Er kommt erst im Nachgang dazu di 09:42 Uhr
🍄 Die Ukraine ist für China in dem Sinne ein Nebenschauplatz, als das ihr eigener Konflikt mit den Westmächten allein schon vor Ort im Südchinesischen Meer viel relevanter ist und die USA sind ja da abs 09:40 Uhr
pc "Beide sind keine Diktaturen, aber auch keine Demokratie wie sie hier verstanden wird." Es liegt in der Machtebsessenheit dieser beiden Autokraten, das eigene Volk zu unterdrücken und in der Welt Unfr 09:40 Uhr
Ad Russland hat sich in eine gefährliche Abhängigkeit von China begeben. Die Folgen dürfte Das Land noch zu spüren bekommen. Putin hat dein Ylsnd verkauft, um seinen völlig sinnlosen Krieg fortführen zu 09:40 Uhr
Al Ich glaube schon, das Europa gegenüber China nicht naiv ist und sie haben erkannt das China nur seine eigenen Interessen verfolgt. Die Ukraine ist in dem Fall, nur ein Störfaktor, der ihre wirtschaftl 09:38 Uhr
So Russland und China, enge Freundschaft die dem Frieden der Welt dienen soll? Selten so gelacht! Russland braucht China, damit Putin dort für sein Land bekommt was gebraucht wird. Ob China dringend Russ 09:38 Uhr
ri Man sieht ja, dass es (für die Ukraine) besser gewesen wäre, wäre sie in die Nato aufgenommen worden. Das haben auch Schweden und Finnland erkannt, genau wie die Bevölkerung Georgiens. Es ist nicht al 09:37 Uhr
we Ist eigentlich normal, wenn eine Seite keinen Handel mehr machen möchte dann weicht die Industrie eben aus, das ist selbst bei uns so. Dann ist es auch noch günstig für China billige Rohstoffe aus der 09:36 Uhr
Ad Die Respektierung der international anerkannten Grenzen eines jeden Staates ist das Kernelexier des VölkerR und sollte eigentlich eine selbstverständliche Basis für das friedliche Zusammenleben der V 09:34 Uhr
ro Aus Sicht Chinas ist der Krieg gegen die Ukraine ein Nebenschauplatz wie der irak. Glaube ich nicht. Aus Chinas Sicht und wirtschaftlichem Interesse, ein äußerst wichtiger Platz um mit Russland einen 09:34 Uhr
FF So sehen Sie das ?? Was könnten Sie den dazubeitragen damit es sich hier wieder für Sie besser anfühlt ? Sie dürfen Wählen. Geheim und ohne Einfluss. Versuchen Sie das mal in Russland oder China. Pol 09:33 Uhr
me Ja, wie wäre es mit Kampffliegern über Taiwan und anrückenden Truppen auf Charkiv unter durch die schiere Masse der Innenabschottung bestens getarnter Duldung durch China, das in Putins Strategien nic 09:29 Uhr
🍄 Und in D wird über gendern diskutiert. Außerhalb eng umrissener Kreise so gut wie nicht mehr. 09:29 Uhr
ro Ich halte die Konferenz als eine Art „Teheran“- oder „Jalta“-Konferenz der „Alliierten“, mit dem Ziel die eigene Sichtweise und die eigenen Ziele in dem Konflikt durchzudrücken. Ohne die andere Konfli 09:27 Uhr
👻 Außer ein paar Empörten, die sich drüber aufregen und es verbieten, diskutiert niemand in D darüber. Es gibt nämlich Wichtigeres. 09:27 Uhr
Al Welche Star-Ökonomen? Die die für russisches Geld, alles sagen? BRICS? Südafrika ökonomisch am Ende. Brasilen nicht viel besser. China - Indien Grenzstreitigkeiten, die jederzeit wieder ausbrechen kön 09:26 Uhr
Em Als wenn das in den G20 besonders in den USA anders wäre. Vielleicht heimlicher für die Bevölkerung, aber anders?! Und selbst in unseren Medien sagt man (natürlich nur unterschwellig) das 80% der Russ 09:26 Uhr
🍄 Herfried Münkler, ohne c, meint nicht, daß die neue Weltordnung idealerweise fünf Großmächte hervorbringen wird, sondern daß es fünf Großmächte sein werden. Von idealerweise schreibt er nichts. 09:23 Uhr
Ol Die Ukraine ist für China in dem Sinne ein Nebenschauplatz, als das ihr eigener Konflikt mit den Westmächten allein schon vor Ort im Südchinesischen Meer viel relevanter ist und die USA sind ja da abs 09:23 Uhr
pc "... Etikettenschwindel ..." Ihre Sichtweise. Bundeskanzler Scholz warnt davor, zu viel von der Friedenskonferenz zu erwarten. Man fängt also ganz klein an, es wird dort nicht um ein Kriegsende gehen. 09:19 Uhr
Lu Russland war schon immer ein Blender. Sicherlich hat diese Nation großartige Wissenschftler/innen hervogebracht, aber durch die selbstauferlegte Isolation und durch die bornierte Selbstüberschätzung f 09:19 Uhr
Ad Riyadt ist ja nun wirklich nicht der Nabel der Welt ind besonders viele Fluchtpunkte gibt es für einen international gesuchten Kriegsverbrecher ja auch nicht. Im Übrigen hätte man sich - rückblickend 09:19 Uhr
Ha Xi und Putin machen einfach ihren Job, nämlich miteinander reden, um Entscheidungen zum Vorteil ihrer Länder zu treffen durch Handel, Kooperation und Zusammenarbeit auf vielen Gebieten. Der von Amerik 09:17 Uhr
BI Russland wissenschaftlich-technologisch weiter entwickelt als China? Hätte ich angesichts ihrer vielen Kommentare noch einen Zweifel gehabt, WO der Kern ihrer Filterblase sitzt - mit dieser Aussage hä 09:17 Uhr
mw und Deutschland ein unaufhaltbares Siechtum voraus... Ich weiss nicht, in welchem Slum Sie hier in Deutschland leben aber wir merken in unserer Region nichts von einem Siechtum..den meisten Bürgern ge 09:16 Uhr
fr Putin hat Russland für seine Ukrane-idiotie zum chinesischen Satelliten degradiert; und China ist ist sich sehr bewusst, dass der Westen mit seinen rd 700 mio Haushalten eine abdere exporthausnummer i 09:15 Uhr
BR Was wäre denn ein völkerrechtsgemäßer Krieg? Und wieso macht das unglaubwürdig? Putin wähnt sich im Recht. Wie das wohl jeder Agressor getan hat, macht und weiter machen wird. 09:14 Uhr
de Neidisch kann man auf die wirtschaftliche Entwicklung sehen zwischen der RF und China. Eine Entwicklung die an Deutschland und Europa vorbeigeht. Durch die Politik von EU befindet sich Europa im Niede 09:14 Uhr
🌈 Putin und Xi fälschen Wahlen, unterdrücken die Opposition, schrecken vor Inhaftierungen und Morden nicht zurück. Hört auf, das zu verharmlosen und so zu tun, als hätten diese Diktatoren die Mehrheit i 09:14 Uhr
de "Eines haben die Russen, was immer wichtiger wird, unerschöpfliche Rohstoffe. Der Klimawandel legt sie frei. Wir werden sie eines Tages von dort importieren. " -> Schwierig,wenn russ.-asiatische H 09:12 Uhr
BR Der Krieg im Irak oder in Afghanistan hat den Rest der Welt auch nicht besonders gestört. Kriege in Afrika sind in Europa auch kein großes Thema. Wieso sollte China nun für die Ukraine Partei ergreif 09:11 Uhr
ro Ich denke dass die Verbundenheit Chinas mit Russland auch aus Eigeninteresse besteht: Sie besteht ausschließlich aus Eigeninteresse. China verfolgt seine eigene wirtschaftliche und politische Agenda 09:11 Uhr
BR Nsja, das behaupten ja nicht nur diese beiden. Und sie haben griße Vorbilder. GAIUS JULIUS CAESAR zB. Dieser hat europa, und speziell die Barbaren, nicht erobert, sondern befriedet, Wohlstand und Ku 09:09 Uhr
Ol Ich sehe es auch so das vor allem die langfristig strategischen Überlegungen eine Rolle spielen. Bevor Putin die Vollinvasion in die Ukraine begonnen hatte wurde in den USA noch diskutiert inwieweit m 09:08 Uhr
Lu China wird meist noch als Schwellenland beschrieben, während die Bilder, die wir aus den Medien kennen uns sicherlich ein modernes, aufstrebenes China zeigen. Eine High-Tec Industrie- und Raumfahrern 09:08 Uhr
BI Beiderseitiger Nutzen? Die "Augenhöhe" zwischen Russland und China existiert schon heute nicht mehr. Russland wird sich m.E. sehr bald gegenüber China in der gleichen Lage befinden, wie seine kleinere 09:03 Uhr
Ad Die Schreiben von einem „Konflikt“ und verharmlosen damit - nach Kreml Sprachgebrauch - den völkerrechtswidrigen, völlig sinnlosen und bestialischen Krieg Russlands gegen die UKR. Russland ist keine 09:02 Uhr
Em Beide sind keine Diktaturen, aber auch keine Demokratie wie sie hier verstanden wird. In Russland leben mehr als 80% gut und gerne mit dem System, will man wirklich den weniger als 20% zur Macht verhe 09:01 Uhr
ro Es ist unglaublich, wie sehr die Propaganda dieser beiden Gewaltherrscher die Wirklichkeit nicht nur verdreht, sondern sie geradezu verhöhnt Sie sehen das meiner Meinung nach naiv. China vertritt wie 09:01 Uhr
Be Irgendwie doch auch verständlich. Beide Länder sind Partner, wirtschaftlich und auch diplomatisch und politisch. Öl, Gas sowie Autos, Smartphones, Banken etc. Sie sind auch Partnerländer in der BRICS- 09:01 Uhr
de "Er könnte in die Geschichte als Friedensstifter eingehen, die Beziehungen zur EU und zu den USA auf ein völlig neues Lebel heben, wenn er doch seinem Partner die längst überfälligen Grenzen aufzeigen 08:59 Uhr
ri Russland ist ein grosses Land, dessen Wirtschaftskraft allerdings eher klein ist- Rohstoffreich ja, aber diese Rohstoffe werden derzeit verschleudert und ein nicht unerheblicher Teil davon dürfte in d 08:59 Uhr
BI Optimalerweise? Sind sie sicher, dass sie Münckler da richtig verstehen? Ich würde seine These eher als Betrachtung einer möglichen Realität verstehen, die sich in der ständigen Veränderung gerade her 08:58 Uhr
ra Na so was. Putin bei Xi. War Xi nicht gerade in Frankreich? War unser Kanzler nicht auch erst dort? Mit entsprechend großem Anhang aus der Wirtschaft. 08:57 Uhr
Me Anders als im Westen oft dargestellt ist Russland wissenschaftlich-technologisch weiter entwickelt als China, und keineswegs ein „Juniorpartner“. Dies zeigt sich zB daran das die Chinesen in Russland 08:56 Uhr
Lu Es dürfte der Welt klar sein, dass in der Beziehung zwischen Russland und China, nun China die dominierende Rolle spielt. Allein Putin wird dies im Dunst seiner großrussischen Zarenträume nicht begre 08:54 Uhr
Ol Eine Befriedung der Welt erreicht man jedenfalls nicht, wenn man meint das Autokratien nicht mehr ins 21. Jahhundert gehören und man nun endlich mal aufräumen müsste. Nach Umfragen halten 50% der US-A 08:52 Uhr
🌈 Die beiden Diktatoren schütteln sich letztlich aus purem Eigeninteresse die Hand. Und dabei macht Xi auch deutlich, dass Chinas Initiativen zu einer Friedenslösung für die Ukraine keine Substanz haben 08:51 Uhr
Me Russland und China sind zusammen eine Macht, die der USA und Europa entgegen steht. So werden die Chinesen die hohen Autozölle der USA mit Lieferungen nach Russland ausgleichen. Eines haben die Russen 08:49 Uhr
👀 „Der kluge Schachspieler aus China sollte auf Distanz zum tumben Preisboxer aus Russland gehen.“ Beide wissen ganz genau, was Sache ist; nur dass Xi derzeit am längeren Hebel sitzt. Er braucht die Un 08:42 Uhr
Ad Wer vor dem Bild des martialischen und völkerrechtswidrgen russischen Krieges gegen die UKR von einer Welt des Friedens und der Stabilität spricht, so wie in den chinesischen Staatsmedien geschehen, 08:41 Uhr
Me China ist selbst Ziel von Sanktionen, zum Teil begründet mit dem Vorwurf Russland zu unterstützen, zum Teil einfach um den Aufstieg der chinesischen High-Tech Industrie zu bremsen .. Ich halte es f 08:41 Uhr
ma Das muss wohl aufgehen, wenn ich an Baerbocks oder Steinmeiers Empfänge der letzten Zeit denke. Besonders groß war Putins Empfang ja auch in Riad vor ein paar Monaten, mit Fliegerstaffel und greisen M 08:39 Uhr
Em Egal wie sehr die G7 oder G20 Versteher auch wettern, es gibt eine zweite Wirtschaftsmacht namens BRICS. Und wenn unsere Politik nicht total besch.... ist, kehren sie zur Neutralität zurück. 08:39 Uhr
Si merken sie was ? Recht haben und Recht bekommen sind wohl 2 paar Stiefel Warum sollte der Xi den Putin verhaften über kurz oder lang greift er sich Taiwan und wäre auch ein Kriegsverbrecher 08:38 Uhr
Me Ich glaube nicht das China an der von der Ukraine und ihren NATO Partnern organisierten „Friedenskonferenz“ in der Schweiz teilnehmen wird. Ich halte die Konferenz als eine Art „Teheran“- oder „Jalta 08:33 Uhr
Ad Putin und Xi, ein letztlich ungleiches Paar, wenn auch getrieben durch gemeinsame Schnittmengen beim Ziel, eine neue Weltordnung zu etablieren. Die Weltmacht China hat sich mit Putin einen per Haftbe 08:32 Uhr
👀 Die chinesische Führung - also Xi - ist klug genug um zu wissen, wie weit sie Russland unterstützen dürfen und wo die rote Linie ist; Putin weiß dies natürlich auch. China ist im Ukrainekrieg keine Kr 08:31 Uhr
Ol Aus Sicht Chinas ist der Krieg gegen die Ukraine ein Nebenschauplatz wie der irak. Da geht es um grössere Zusammenhänge. Professor Müncklers These ist ja eben auch, das die Stabilität in der Welt von 08:30 Uhr
Me Ich denke dass die Verbundenheit Chinas mit Russland auch aus Eigeninteresse besteht: Man hat Zugang zu preiswerter Energie und anderen Rohstoffen, die die Chinesen für die dynamische Entwicklung ihr 08:27 Uhr
Du "Putin zu Staatsbesuch.." Genau darum geht es, dort im Großen, wie anderswo im kleineren - die Zusammenrottung der Gewaltherrscher und Plutokraten, wo es mit der freien Assoziation der Werktätigen ni 08:24 Uhr
BI Wie ich heute morgen bereits erfahren durfte, berichten chinesische Staatsmedien dass "die enge Freundschaft zwischen China und Russland Stabilität und Frieden in der Welt stärkt"... Es ist unglaubl 08:15 Uhr
Ne “Pompöser Empfang beim engsten Partner“ Die Gleichung „Je mörderischer diejenigen, die diesen Pomp auf Kosten unzähliger Menschen betreiben, desto größer der Aufwand, wenn sie einander ‚empfangen‘“ ge 08:11 Uhr
Ihre Meinung zu Digitalpakt Schule läuft aus: Wie geht es nun weiter? 126 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:33 Uhr ☔ "Und Lehrer zu sein, das ist doch ein anstrengender und intensiver Beruf. Die Vorstellung relativ unangestrengt agieren zu können, trifft dann auf Realität." Es macht aber einen himmelweiten Unterschi 14:29 Uhr Si ganztagesschule muß her, kostenfrei und für alle die gleichen chancen, dafür kindergeld weg dann ist auch geld da .... das wäre, so meine ich ne sinnvolle Sache dann wird jeder optimal gefördert auch 14:29 Uhr Si wem sagen sie das ? 14:24 Uhr Ge Wir Zeit, daß Bildung endlich nicht mehr Länder- sondern Bundessache wird. Alle Bundesländer EIN Bildungssystem, nur 1 Kultusministerium. 14:24 Uhr Ge Mir ist ein Rätsel, wiemsich iOS so lange halten konnte. Mit nichts anderem kompatibel, Datenaustausch außerhalb iOS eine Katastrophe, viele Features beworben, die Android schon teilweise 2 Jahre läng 14:22 Uhr Si könnte man bevor man an so Aufgaben wie Tablets und Digitale Tafeln rangeht nicht erst mal das Grundsätzliche angehen dafür sorgen dass jeder Schüler erst mal seiner Schulpflicht nachkommt ? würde mir 14:16 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 14:15 Uhr Si in meiner Firma war das 1976 ..... auch populär danach ? 14:13 Uhr Si das "wir" das schaffen bezweifle ich, das wir so lange verwässert und kaputtgeredet bis überhaupt kein Ergebnis zustande kommt wobei auch da sollte man ehrlich sein gelegentlich werden auch Tests die 14:11 Uhr Ms Ich arbeite (!) immer noch auf einem 15 Jahre alten Rechner mit Windows 7. 14:10 Uhr Ms Ihre Anmerkung wird ins Leere laufen ... 14:06 Uhr 哭 ➢ .. in meiner früheren Schule gab es ein Sprachlabor … Ich kann mich nicht erinnern, dass unsere Klasse das Sprachlabor jemals genutzt hat für den Sprachunterricht. In meiner Schule gab es auch eins, 13:55 Uhr Si wohl wahr ! aber so wie es jetzt gehandhabt wird, kann es ja auch nicht sein (bleiben) Gefälligkeitsabschüsse zu machen 13:49 Uhr Ku Solange jedes Provinz-Kultusministerchen seine eigne Suppe kochen kann, wird sich überhaupt nichts ändern und Deutschland wird in der Bildungsstatistik noch weiter abrutschen. Digital bedeutet sicher 13:47 Uhr Si In Berlin legen beispielsweise knapp 50 % eines Jahrgangs das Abitur ab. In Bayern gerade mal 30 %. In der Pisa Studie liegt Bayern zudem vorne. ........ merkwürdig, sehr merkwürdig ! sind Berliner 13:47 Uhr Mo Die PISA-Studie wird in 81 (!) Staaten angewendet, um die Kompetenzen von 15-jährigen Jugendlichen in den Bereichen Mathematik, Naturwissenschaften und Lesen zu testen. https://www.oecd.org/berlin 13:46 Uhr 🍩 "Niemand schließt, welches Studium auch immer, erfolgreich ab, wer keinen formatierten Text hinbekommt." Was ich nahezu tagtäglich erlebe spricht für eine andere Realität. Nun sind die meisten meiner 13:43 Uhr 🌍 "bräuchte man den Digitalpakt Zwei Punkt Null" Also ob das nun Digitalpakt 2.0 heisst, oder wie die Giffey'sche Sprachlyrik zum Guten KitaGesetz: Durch sprachliche Akrobatleistungen hat sich doch in d 13:39 Uhr Mo ... in meiner früheren Schule gab es ein Sprachlabor. Es wurde vor allem zum Schreiben von Klassenarbeiten genutzt. (Zwischen den Arbeitsplätzen gab es Trennwände. Abschreiben vom Nachbarn ging da nic 13:36 Uhr Mo "Und man braucht IT-Support. Von 100 Geräten funktioniert immer irgend etwas nicht. Als LehrerIn kommt man kaum zum Unterricht, wenn man immer mit technischen Störungen beschäftigt ist." Es ist trauri 13:33 Uhr ㎭Ⅻ Mit der föderalen Struktur verhält es sich ähnlich wie mit der Erbsünde. Für die Bildung bringt sie nichts, aber viele Jobs, davon viele wohldotiert, sichere und bequeme, die eigentlich nicht nötig si 13:32 Uhr ☔ zu Punkt 3) Beim Fördern der schwachen und starken SuS, die durchschnittlich begabten Schüler/-innen nicht vergessen. Ansonsten stimme ich Ihnen zu. Es gibt Reportagen über Schulen mit sehr guten Konz 13:32 Uhr 哭 ➢ … aber keine simple Excel-Tabelle oder einen formatieren Text hinbekommen. Niemand schließt, welches Studium auch immer, erfolgreich ab, wer keinen formatierten Text hinbekommt. Das war vor 30 Jahre 13:27 Uhr w1 Ein Vater, der so hinter seinen Kindern steht, da sind die Kinder zu bedauern. Private Schulen haben doch auch Aufnahmetests. Es mag ja sein, dass der Scheck des Vaters den Zugang barrierefrei macht 13:25 Uhr 🎱 Ich musste überlegen "Sprachlabor"....... Ja das habe ich nie in Nutzung gesehen in der Privatschule in welcher in war, funktionierte das Jahre lang gar nicht und wurde dann "aufgelöst". 13:25 Uhr Mo Ich habe nie verstanden, warum Bildung Ländersache ist und und unbedingt Ländersache bleiben muss. (Ich würde ja nichts sagen, wenn wir 16 gute bis hervorragende Länder-Bildungssysteme haben. Aber so 13:24 Uhr ni Natürlich müssen auch wesentlich mehr Lehrer ausgebildet werden. Dazu können aber auch Lehramtsstudenten eingesetzt werden, gegen anständige Bezahlung, die sich dann keine andere Arbeit suchen müssen, 13:22 Uhr Mo Guter Punkt. Man sollte 'mal die Schülerinnen und Schüler fragen, wie sie sich ein gutes Schulsystem vorstellen. Und ihre Ideen / Anregungen ernst nehmen. 13:20 Uhr Mo In internationalen Vergleichen (z.B. PISA) schneidet Deutschland meist mittelmäßig bis schlecht ab. Auch bei "Grundfertigkeiten" wie Lesen, Schreiben, Rechnen. Ich denke, die Frage ist nicht, wer stel 13:18 Uhr w1 Die Behandlung der Referendare durch die Festen, das erinnert mich an die Behandlung von Schülern durch Lehrer. Für beide "Schülergruppen" ist das negativ. Früher war das Lehramtsstudium, z.B. Mathema 13:15 Uhr ☔ Bildungsfachleute und Lehrkräfteanwärter/-innen kritisieren zu wenig Praxisanteil während des Studiums, um anschließend im Referendariat die Unterrichtskompetenz und Lehrerpersönlichkeit in einer sehr 13:15 Uhr Ne „Was nützt das ganze Nachdenken über digitalen Unterricht, wenn es an ganz anderen Stellen wie zu wenig Lehrkräftenhapert?“ Für den Erfolg bzw. eine zielführende Bildungspolitik ist beides - die ausr 13:14 Uhr Wa Aus dem Artikel: "Im Kern dreht sich alles um den Bildungsföderalismus: Der Bund will nicht nur als Geldgeber fungieren, mehr Mitspracherecht haben. Die Länder hingegen wehren sich, Kompetenzen abzuge 13:13 Uhr 哭 ➢ Klassengröße nicht mehr als 10 Schüler und grundsätzlich mit 2 Lehrern = neue Schulen bauen … Phantasialand ist hochgradig real im Vergleich zu Ihren sinnlosen, weil realitäts- und weltfremden Vorst 13:00 Uhr Pi //@BILD.DirEinDuHättestEineMeinung Sie sprechen mir aus der Seele// Mir auch. Außerdem: Nichts Digitales kann fehlende Lehrer und Betreuer ersetzen. 12:54 Uhr 🍩 Wenn ich mir junge Menschen so anschaue, bin ich mir nicht sicher, ob komplett analoge Schulen nicht möglicherweise mehr zur Bildung beitragen könnten. Und selbst mit guter Ausrüstung ist nicht unbedi 12:52 Uhr 哭 ➢ Laut Studien geben etwa fünfzig Prozent der Lehramtsstudierenden im Laufe ihrer Ausbildung auf! Dieses Problem (und so ähnlich) gibt es fast in allen Ländern. Irgendwie falsche Vorstellungen zu Begi 12:49 Uhr ni Klassengröße nicht mehr als 10 Schüler und grundsätzlich mit 2 Lehrern = neue Schulen bauen, alte restaurieren. Lehrer müssen durch mehr Sekretariatspersonal vom meisten bürokratischen Aufwand entlast 12:49 Uhr Co Deutschland digital? Das geht nicht. Deutsche Schulen digital? Das geht schon gar nicht. 12:44 Uhr eb Hm, in der Berufsschule für Fachinformatiker gab es in normalen Klassenzimmern ca 5 Steckdosen für 27 Schüler. Es gab auch Räume mit Computern. Die meisten haben Laptops mitgebracht und Verteilerstec 12:39 Uhr HH Wir brauchen keinen Digitalpakt.Was wir brauchen sind Kinder, zumindest bis zur 6. Klasse, die mit einem Füller und einem Bleistift umgehen können, eine eigene Handschrift entwickeln - was mitlerweile 12:38 Uhr 🌍 "obwohl die Tools zur Kontrolle immer besser werden." Ja das sah man gestern, bei einem ICE-Stopp über 2 Stunden wegen einer angeblichen Bombendrohung. Da hatte halt die überschlaue 'KI', eine Frage w 12:27 Uhr 哭 ➢ Was meinen Sie, was passiert, wenn die Berliner Schüler das bayerische Abitur ablegen müssten? Niemand kann das Bayrische oder das Kölsche Abitur ganz Deutschland überbraten. «Das Abi» sind nicht nu 12:23 Uhr Ne „Es geht sicher weiter denn der Digitalpakt war zunächst nur dazu da, das v.a. Apple Geräte überall etabliert werden konnten . Jetzt kommen die Folgekosten..... für wen wohl?“ Wie kommen Sie denn zu d 12:20 Uhr Ba Ja, das sieht man leider überall. Und gerade auch Grammatik und Rechtschreibung werden immer schlechter obwohl die Tools zur Kontrolle immer besser werden. Das sieht man leider auch immer öfter in den 10:34 Uhr ☔ Was nützt das ganze Nachdenken über digitalen Unterricht, wenn es an ganz anderen Stellen wie zu wenig Lehrkräften hapert? Laut Studien geben etwa fünfzig Prozent der Lehramtsstudierenden im Laufe ihr 10:33 Uhr JM ja deutschland ist leider nicht panama über 800 abgeordnete im parlament? nicht einig? 10:31 Uhr Si Länderhoheit und unterschiedliche Software Lernprogramme machen einen Teil der Probleme aus. Auch der Ausbau und die Infrastruktur müssen stimmen. Berlin gibt das Geld, dann ist der Bund raus wegen de 10:26 Uhr Ni Dazu hatten wir mal ein sehr bezeichnendes Erlebnis. Wir waren auf der Suche nach einer Immobilie mit einem Makler unterwegs. Der führte uns auch durch ein Viertel, in dem die Villen ab 8 Mio. aufwärt 10:23 Uhr Kr Wer soll denn vermitteln, was Fake und was Fakt ist? Vielleicht die, die Fakten schaffen oder die, die Fakes schaffen? 10:21 Uhr Kr Schule? unwichtig - den Eindruck gewinnt man mittlerweile. Es ist an der Zeit, das föderative System der Bildung in Deutschland zu überdenken. Jeder kocht sein Süppchen und streitet. Und wenn was schi 10:20 Uhr BI Das Klientel, für das die FDP tatsächlich Politik macht schickt seine Kinder normalerweise nicht auf die Schulen, in denen es mit der Finanzausstattung Probleme gibt. Und damit meine ich nicht den Tei 10:16 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 10:35 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie etwas Geduld, e 10:16 Uhr Ju „Private schulen können ja weitermachen wie sie wollen, aber ohne zuschüsse“ Das würde aber das Recht auf gleiche Bildungschancen verletzen. Dann könnten sich nur noch Kinder von wohlhabenden Eltern d 10:12 Uhr ro Solche Mini-Länder sind nicht der Vergleichsmaßstab für Deutschland, als Flächenland mit stark verteilter Bevölkerung. Es gibt aber Länder die mit Deutschland vergleichbar sind und diese sind viel bes 10:11 Uhr bl Es ist mir auch ein Rätsel, wie sich Microsoft weltweit diese Dominanz erobern konnte - die umständliche Anwendung, verglichen mit iOS, und die miserable Instabilität mit regelmäßigen Systemabstürzen 10:11 Uhr rj Es geht sicher weiter denn der Digitalpakt war zunächst nur dazu da, das v.a. Apple Geräte überall etabliert werden konnten . Jetzt kommen die Folgekosten..... für wen wohl? 10:09 Uhr bl "Was hat der Lehrer so pädagogisch drauf. Oder hat er das zum ersten Mal in Deutschland erleben dürfen." Bei den zitierten Worten des syrischen Lehrers musste ich an eine Frau denken, ich glaube, auf 10:03 Uhr 哭 ➢ schulsystem verstaatlichen. ländermitsprache abschaffen (kostenersparnis). Grundgesetz ändern, Zweidrittel-Mehrheit auch im Bundesrat. Oh wie schön ist Panama … 10:00 Uhr ro Ich hatte das erste mal Kreide in der Hand und das in Deutschland." Was ist daran verwerflich? Selbst an Universitäten nutzt man diese noch! 10:00 Uhr Ju Das Schlimmste was Schüler über die Schule sagen können, ist das sie überflüssig sei, denn dann hat man ihnen nicht vermittelt welche Bedeutung Bildung hat. Die Folge ist, dass sie ihre Bildung vernac 09:57 Uhr Ab Für die Digitalisierung der Schulen braucht es eine einheitliche technischen Infrastruktur für alle Schulen die neben Wartung auch das Thema Sicherheit abdeckt. Dafür sollte der Bund stehen. Zudem sol 09:57 Uhr w1 Sprachprobleme? 09:57 Uhr Ni Als ich zur Schule ging, da war der PC noch nicht einmal erfunden und ich wette, wir hätten bessere Pisa-Ergebnisse erreicht als die Schüler heute. An fehlender Digitalisierung kann die Bildungsmisere 09:53 Uhr 哭 ➢ Estland hingegen kann eine gute funktionierende und führende digitale Schule vorweisen, … Estland hat 1,3 Mio. Einwohner (nicht viel mehr als Köln), und 430.000 von denen wohnen in der Hauptstadt Ta 09:53 Uhr Ne Nachtrag zu „Es wird mal wieder zwischen Bund und Ländern über „weit auseinanderliegende Vorstellungen“ gestritten. Und Geld. Auf Kosten der Zukunftschancen von Kindern und Gesellschaft“: Ich würde so 09:53 Uhr me Da fordern auf der einen Seite Professoren ihre Studenten auf, für schönere Texte eine KI zu nutzen. Es ist eben heute wichtiger korrekt zu gendern, als den Pythagoras zu kennen. 09:50 Uhr JM mit commendore 64 angefangen. mittlerweile unzählige computer bessesen. ios 8 jahre benutzen ist ein wunschtraum. neues system = neue Hardware. siehe windows vista. 7, 8, 9, 10, 11. Software für teure 09:49 Uhr Ei Zitat: "Mit dazu beigetragen hat auch der "Digitalpakt Schule 1.0" zwischen Bund und Ländern, ein Förderprogramm aus dem Jahr 2019. " Wird der Nutzen dieses Digitalpakt denn überhaupt evaluiert? Ich h 09:43 Uhr ro Es wird weiter gestritten. Eben. Bildungspolitik In Deutschland ist wissenschaftlich und nicht pragmatisch. Die föderale Struktur befeuert gerade die Streitigkeiten noch mehr. Selbst wenn man digital 09:40 Uhr Ni In unserer letzten Elternsprecherversammlung stand eine Mutter auf und sagte, sie sei Ärztin und es gebe von der WHO die eindeutige Empfehlung, das Kinder bis 10 Jahre höchstens eine halbe Stunde am T 09:40 Uhr JM schulsystem verstaatlichen. ländermitsprache abschaffen (kostenersparnis). Private schulen können ja weitermachen wie sie wollen, aber ohne zuschüsse. ob die privaten abschlüsse von der wirtschaft all 09:39 Uhr ha "Was meinen Sie, was passiert, wenn die Berliner Schüler das bayerische Abitur ablegen müssten?" Für unser Bildungssystem wäre es naheliegend, wenn dann umgekehrt entschieden würde. (Ironie off) 09:39 Uhr bl ... sorry, das konnte ich mir nicht verkneifen. 09:38 Uhr Ju Ich frage mich, was die Schüler zu dem Streit zwischen Bund und Ländern sagen würden, schließlich geht es ja um ihre Bildung und damit auch um ihre Zukunft. Aber wie es nun mal so ist: „Wenn sich Zw 09:37 Uhr ha Eben das dachte ich beim Lesen des Artikels auch. Für meinen Geschmack wird die Digitalisierung an Schulen, die zweifellos wichtig ist, zu sehr als ein Art Allheilmittel hochstilisiert, ohne die ein S 09:34 Uhr Ad In Schweden fängt man gerade damit an in einigen Bereichen wieder vom digitalen zum analogen zurückzugehen weil man einiges eben doch analog besser lernt.Ich denke man sollte in den unteren Klassen we 09:32 Uhr Lu Der Digital-Pakt war aus der Not geboren (Corona) und war nie ein sonderlich durchdachtes und somit nur relativ erfolgreiches Projekt. Es hat aber endlich einen Anstoß gegeben die Schulen in dieser Hi 09:32 Uhr pe Auch ich kann mir nicht vorstellen, dass 'digitaler Unterricht' zur Verbesserung der Bildung beitragen kann. Erst einmal sind, wie hier schon bemerkt, ganz andere Fähigkeiten als Programmbedienung erf 09:31 Uhr kr Exaktamente 09:30 Uhr Gl Das kann dann nur etwas ganz anderes sein, als wir aktuell haben. Das Bildungssystem muß dringend überarbeitet werden, da hat Nutzer Juwa absolut recht. 09:28 Uhr we Wie es weiter geht liegt nicht in der Hand der Bürger, sondern anderer Personen, das ist schon mal Punkt 1. Alles was hier beschrieben wird hatte die Schule an der ich bis zur Rente war schon im Haus 09:27 Uhr Pe Wenn die Diskussion über ein bundeseinheitliches Schul- und Bildungssystem von der Seite aus beginnt, wer denn nun die "bessseren" oder "anspruchsvolleren" Abschlüsse egal ob mittlere Reife oder Abitu 09:25 Uhr Ju „Der erste Schritt muss doch sein, dass die Lehrer die Kompetenz haben, mit dem Medium umzugehen und es auch den Schülern vermitteln zu können.“ Genau deswegen fordert der Bund verpflichtende Weiterbi 09:24 Uhr We Bin selbst Fachinformatiker und damals in der Berufsschule für >Fachinformatiker< hat nur jeder dritte PC funktioniert und die Lehrer wussten weniger über die Technik als die Schüler. Wie ich zu 09:23 Uhr mw Die würden reiehenweise durchfallen. Gott sei Dank sind meine Söhne schon längst aus der Schule bei dem Kuddelmuddel 09:23 Uhr Gl Die digitale Ausrüstung der Schulen ist aktuell sicher nicht so wichtig, wie dafür zu sorgen, daß die Klassen kleiner werden, die Lehrer ausgebildet und fähig und vor allem in genügender Anzahl vorhan 09:22 Uhr FF Ich weiß ja nicht was für Geräte Sie benutzen, aber mit iOS habe ich in all den Jahren noch nie das von Ihnen genannte Problem gehabt. In der Regel kann iOS ca. 8 Jahre benutz werden. Bei Dauergebrauc 09:21 Uhr pe Unde dann gibt es noch dieses gänzlich kostenfreie Betriebssystem dem es geling auch auf 20 Jahre alter Hardware zu laufen. Aber das ist ja Teufelszeug weil es nichts kostet und angeblich von niemende 09:20 Uhr Ju Eigentlich ist Bildung Ländersache. Ich frage mich warum der Bund überhaupt Geld zusteuern soll, vor allem dann wenn er nicht über das Geld selbst entscheiden soll. Die Länder versuchen sich aus der V 09:19 Uhr bl Idiotische Ideologien sollten auf jeden Fall überwunden werden... 09:19 Uhr JM meinen sie windows stellt ci. alle zwei jahre seinen suppord ein. neues system läuft auf dem rechner nicht mehr ( hardwareanforderungen ). Siehe windows vista, 7, 8, 9, 10, 11. da lobe ich mir linux. 09:19 Uhr Ri Eigentlich ein guter Vorschlag. Aber welches Niveau soll das einheitliche Schulsystem haben? Bayrisches? Was werden die Berliner sagen, wenn nicht mehr 50 % eines Jahrgangs das Abitur ablegen, sondern 09:11 Uhr ħω Meine tägliche Erfahrung als Hochschullehrer im Bereich MINT hat mich gelehrt (und lehrt mich jeden Tag aufs Neue): Sie haben völlig Recht! 09:11 Uhr Ti Wer die Musik bezahlt ... Ok., die Länder haben die Gestaltungshoheit, können / wollen diese aber nicht finanzieren und halten statt dessen beim Bund die Hand auf: Dümmer geht immer! Über die unsäglic 09:10 Uhr JM vorschlag 1 - 3 klasse analog schreiben, lesen und rechnen lernen 4 - 6 klasse it kentnisse zusätzlich ( kein google ) das können sie schon besser als die lehrer 7 - 9 klasse freistellung ob weiterfüh 09:10 Uhr Ri Solange wir den Bildungsföderalismus haben, wird dies nicht kommen. In Berlin legen beispielsweise knapp 50 % eines Jahrgangs das Abitur ab. In Bayern gerade mal 30 %. In der Pisa Studie liegt Bayern 09:04 Uhr BR Digital läuft aus? Dann empfehle ich, analog weiterzumachen Kreide, Schwamm, Tafel, Atlas, Landkarte, kopierer, Matritzen Hat bei uns super funktioniert. 5% hatten ein Einerabi. Und selbst mit 3,5 wa 09:03 Uhr Ba Naja; ob das hier jetzt die FDP ist? An sich ist Bildung Ländersache. Und wenn schon trotzdem Geld vom Bund fließen soll dann braucht man sich nicht wundern wenn der, der es spendiert, vielleicht Vorg 09:03 Uhr Ri Das hängt davon ab, welches Betriebssystem sie haben. Android kann oft nach zwei Jahren nicht mehr mit einem Update versehen werden, bei iOS gelingt dies 6-7 Jahre. Nach dieser Zeit hat sich der höher 09:02 Uhr w1 Ich sah mal eine Reportage des ÖRR wo ein syrischer Flüchtling, ausgebildeter Lehrer in Englisch und Mathematik, sinngemäß, in die Kamera sagte: "Ich war erstaunt, als ich das erste Mal in meinem Klas 09:02 Uhr KT Und hier wieder sinnfreies FDP Bashing. Die Länder sind eigentlich allein verantwortlich für Schulen und pochen auch immer darauf. Wenn die FDP diesen Vorschlag macht entspricht es nur der föderalisti 09:00 Uhr Pe "Im Kern dreht sich alles um den Bildungsföderalismus: Der Bund will nicht nur als Geldgeber fungieren, mehr Mitspracherecht haben. Die Länder hingegen wehren sich, Kompetenzen abzugeben." Wann wird d 08:58 Uhr w1 Beim Lesen der Artikel habe ich den Eindruck, dass der Erfolg sich darin wiederspiegelt, dass es jetzt manchmal WLan und elektronische Tafeln gibt. Der erste Schritt muss doch sein, dass die Lehrer di 08:55 Uhr KT Sie sprechen mir aus der Seele 08:51 Uhr So Auch würde mich interessieren, welches Land denn der Meinung ist, der Bund solle für "alles" zahlen, aber sich sonst raushalten? 08:51 Uhr Ei Geld ist alle, das Vertrauensverhältnis bei der Bildung ist tief zerrüttet, aber der Bund will "mehr Mitspracherecht" haben? Genau mein Humor! Der Satz des Herrn Müller-Eiselt, dass die Schule kein an 08:50 Uhr So "Man will die 90:10-Auftzeilung der Kostzen beibehalten, aber der Bund überschreitet seine Kompetenzen" Seriously? Der Bund soll die Taschen öffnen, aber sonst den Mund halten? Geht's "euch" noch gut? 08:50 Uhr ro Deutschland als digitales Entwicklungsland möchte seine Position auf die Weltrangliste verbessern, kann aber die Vorraussetzungen nicht bieten. Digitale Schule hier zu Lande scheitert eben an den tech 08:49 Uhr ko Schule soll Bildung vermitteln, und zwar bestmöglich. Kein Kind wird eine bessere Note schreiben, wenn es den Schulstoff von einem Whiteboard abschreibt als von einer analogen Tafel (s. PISA). Fast je 08:49 Uhr Ba Das sehe ich ähnlich. Am Ende ist es wie mit dem Taschenrechner. Der rechnet alles so schön aus - wieso soll man da selbst noch im Kopf rechnen? Insofern sehe ich da auch das Risiko, dass künftig auch 08:49 Uhr dr Wenn man Millionen für Geräte ausgibt ist der Unterricht kein Stück digitaler als vorher. Lesekompetenz entsteht durch lesen - egal obauf einem Display oder auf Papier. Mathe lernt man durch Übung. Na 08:48 Uhr kr Was ich lokal so mit bekomme durch meine Tochter und durch Freunde: Geräte sind oft kaputt, Lehrpersonal ist nicht ausgebildet und fähig, die Wartung hängt an wenigen Personen und selten genutzt. Es i 08:47 Uhr R Digitalpakt ? Es zeigt sich immer mehr, dass Dr. Google + BSc KI die Intelligenz und Fähigkeiten der Schüler und Studenten ersetzen. Dazu kommt das Thema "TEAM"-Arbeit in der Schule (toll ein anderer 08:43 Uhr JM hatte vor kurzem das "vergnügen" in einer Schule mit sehr, sehr hohem digitalniveau als beobachter eingeladen zu werden. mein fazit lehrer überfordert schüler surfen lieber im internet, keiner kontrol 08:41 Uhr Si vielleicht sollten Idiologien überwunden werden ein System geschaffen, welches vergleichbarkeit schafft 08:35 Uhr me "Mit der Pflicht zu Fortbildungen überschreite der Bund seine Kompetenzen." Was da vom Bund gefordert wird, ist doch einfach sinnvoll.Was nützen die teuren Geräte, wenn sie nicht sinnvoll eingesetzt w 08:33 Uhr Ju Das System Schule ist von Grund auf reformbedürftig. Es hat sich mit fortschreitender Entwicklung nicht an die neuen Gegebenheiten angepasst. Das dort die Digitalisierung noch nicht abgeschlossen ist, 08:32 Uhr ha wäre esw nicht mal angesagt ein einheitliches Abitur zu schaffen der Vergleichbarkeit wegen, dann wüsste man doch wo das Schulsystem besser wäre es zu übernehmen ist 08:30 Uhr Ne „Digitalpakt Schule läuft aus - Eine stichprobenartige ARD-Abfrage bei den Bundesländern ergab zudem: Das Geld wurde größtenteils für die Anschaffung digitaler Geräte verwendet. Ihr Fazit: Der Digital 08:30 Uhr 🦭 Die FDP mal wieder: Saboteur am Staat. Wer würde an der Bildung eigener Kinder sparen? Niemand. Aber die FDP sieht die Jugend in diesem Land wohl nicht als zukunftsrelevant. 08:28 Uhr JM solange es den softwareriesen nicht verboten wird immer neue updates auf den markt zu werfen die dann mit der vorhandenen hardware nicht mehr kompatibel ist bleibt es ein fass ohne boden. ein tablet d 08:28 Uhr BI "Digital" werden ist kein Bildungswert für sich und sicherlich keine Patenlösung für die Probleme unserer Schulen. Die wichtigsten Kompetenzen kann man ohne grosse Probleme auch analog vermitteln - Le 08:26 Uhr Du "Digitalpakt Schule..." Ändert das was, außer das wir uns besser vergleichen können? Also wird unsere "Cyber" sicherer, lernen unsere Schüler besser, schreiben sie besser, begreifen wir besser, lernen 08:20 Uhr Ne „Wie geht es nun weiter?“ Es wird weiter gestritten. 08:12 Uhr Alle 126 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:33 Uhr
☔ "Und Lehrer zu sein, das ist doch ein anstrengender und intensiver Beruf. Die Vorstellung relativ unangestrengt agieren zu können, trifft dann auf Realität." Es macht aber einen himmelweiten Unterschi 14:29 Uhr
Si ganztagesschule muß her, kostenfrei und für alle die gleichen chancen, dafür kindergeld weg dann ist auch geld da .... das wäre, so meine ich ne sinnvolle Sache dann wird jeder optimal gefördert auch 14:29 Uhr
Ge Wir Zeit, daß Bildung endlich nicht mehr Länder- sondern Bundessache wird. Alle Bundesländer EIN Bildungssystem, nur 1 Kultusministerium. 14:24 Uhr
Ge Mir ist ein Rätsel, wiemsich iOS so lange halten konnte. Mit nichts anderem kompatibel, Datenaustausch außerhalb iOS eine Katastrophe, viele Features beworben, die Android schon teilweise 2 Jahre läng 14:22 Uhr
Si könnte man bevor man an so Aufgaben wie Tablets und Digitale Tafeln rangeht nicht erst mal das Grundsätzliche angehen dafür sorgen dass jeder Schüler erst mal seiner Schulpflicht nachkommt ? würde mir 14:16 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 14:15 Uhr
Si das "wir" das schaffen bezweifle ich, das wir so lange verwässert und kaputtgeredet bis überhaupt kein Ergebnis zustande kommt wobei auch da sollte man ehrlich sein gelegentlich werden auch Tests die 14:11 Uhr
哭 ➢ .. in meiner früheren Schule gab es ein Sprachlabor … Ich kann mich nicht erinnern, dass unsere Klasse das Sprachlabor jemals genutzt hat für den Sprachunterricht. In meiner Schule gab es auch eins, 13:55 Uhr
Si wohl wahr ! aber so wie es jetzt gehandhabt wird, kann es ja auch nicht sein (bleiben) Gefälligkeitsabschüsse zu machen 13:49 Uhr
Ku Solange jedes Provinz-Kultusministerchen seine eigne Suppe kochen kann, wird sich überhaupt nichts ändern und Deutschland wird in der Bildungsstatistik noch weiter abrutschen. Digital bedeutet sicher 13:47 Uhr
Si In Berlin legen beispielsweise knapp 50 % eines Jahrgangs das Abitur ab. In Bayern gerade mal 30 %. In der Pisa Studie liegt Bayern zudem vorne. ........ merkwürdig, sehr merkwürdig ! sind Berliner 13:47 Uhr
Mo Die PISA-Studie wird in 81 (!) Staaten angewendet, um die Kompetenzen von 15-jährigen Jugendlichen in den Bereichen Mathematik, Naturwissenschaften und Lesen zu testen. https://www.oecd.org/berlin 13:46 Uhr
🍩 "Niemand schließt, welches Studium auch immer, erfolgreich ab, wer keinen formatierten Text hinbekommt." Was ich nahezu tagtäglich erlebe spricht für eine andere Realität. Nun sind die meisten meiner 13:43 Uhr
🌍 "bräuchte man den Digitalpakt Zwei Punkt Null" Also ob das nun Digitalpakt 2.0 heisst, oder wie die Giffey'sche Sprachlyrik zum Guten KitaGesetz: Durch sprachliche Akrobatleistungen hat sich doch in d 13:39 Uhr
Mo ... in meiner früheren Schule gab es ein Sprachlabor. Es wurde vor allem zum Schreiben von Klassenarbeiten genutzt. (Zwischen den Arbeitsplätzen gab es Trennwände. Abschreiben vom Nachbarn ging da nic 13:36 Uhr
Mo "Und man braucht IT-Support. Von 100 Geräten funktioniert immer irgend etwas nicht. Als LehrerIn kommt man kaum zum Unterricht, wenn man immer mit technischen Störungen beschäftigt ist." Es ist trauri 13:33 Uhr
㎭Ⅻ Mit der föderalen Struktur verhält es sich ähnlich wie mit der Erbsünde. Für die Bildung bringt sie nichts, aber viele Jobs, davon viele wohldotiert, sichere und bequeme, die eigentlich nicht nötig si 13:32 Uhr
☔ zu Punkt 3) Beim Fördern der schwachen und starken SuS, die durchschnittlich begabten Schüler/-innen nicht vergessen. Ansonsten stimme ich Ihnen zu. Es gibt Reportagen über Schulen mit sehr guten Konz 13:32 Uhr
哭 ➢ … aber keine simple Excel-Tabelle oder einen formatieren Text hinbekommen. Niemand schließt, welches Studium auch immer, erfolgreich ab, wer keinen formatierten Text hinbekommt. Das war vor 30 Jahre 13:27 Uhr
w1 Ein Vater, der so hinter seinen Kindern steht, da sind die Kinder zu bedauern. Private Schulen haben doch auch Aufnahmetests. Es mag ja sein, dass der Scheck des Vaters den Zugang barrierefrei macht 13:25 Uhr
🎱 Ich musste überlegen "Sprachlabor"....... Ja das habe ich nie in Nutzung gesehen in der Privatschule in welcher in war, funktionierte das Jahre lang gar nicht und wurde dann "aufgelöst". 13:25 Uhr
Mo Ich habe nie verstanden, warum Bildung Ländersache ist und und unbedingt Ländersache bleiben muss. (Ich würde ja nichts sagen, wenn wir 16 gute bis hervorragende Länder-Bildungssysteme haben. Aber so 13:24 Uhr
ni Natürlich müssen auch wesentlich mehr Lehrer ausgebildet werden. Dazu können aber auch Lehramtsstudenten eingesetzt werden, gegen anständige Bezahlung, die sich dann keine andere Arbeit suchen müssen, 13:22 Uhr
Mo Guter Punkt. Man sollte 'mal die Schülerinnen und Schüler fragen, wie sie sich ein gutes Schulsystem vorstellen. Und ihre Ideen / Anregungen ernst nehmen. 13:20 Uhr
Mo In internationalen Vergleichen (z.B. PISA) schneidet Deutschland meist mittelmäßig bis schlecht ab. Auch bei "Grundfertigkeiten" wie Lesen, Schreiben, Rechnen. Ich denke, die Frage ist nicht, wer stel 13:18 Uhr
w1 Die Behandlung der Referendare durch die Festen, das erinnert mich an die Behandlung von Schülern durch Lehrer. Für beide "Schülergruppen" ist das negativ. Früher war das Lehramtsstudium, z.B. Mathema 13:15 Uhr
☔ Bildungsfachleute und Lehrkräfteanwärter/-innen kritisieren zu wenig Praxisanteil während des Studiums, um anschließend im Referendariat die Unterrichtskompetenz und Lehrerpersönlichkeit in einer sehr 13:15 Uhr
Ne „Was nützt das ganze Nachdenken über digitalen Unterricht, wenn es an ganz anderen Stellen wie zu wenig Lehrkräftenhapert?“ Für den Erfolg bzw. eine zielführende Bildungspolitik ist beides - die ausr 13:14 Uhr
Wa Aus dem Artikel: "Im Kern dreht sich alles um den Bildungsföderalismus: Der Bund will nicht nur als Geldgeber fungieren, mehr Mitspracherecht haben. Die Länder hingegen wehren sich, Kompetenzen abzuge 13:13 Uhr
哭 ➢ Klassengröße nicht mehr als 10 Schüler und grundsätzlich mit 2 Lehrern = neue Schulen bauen … Phantasialand ist hochgradig real im Vergleich zu Ihren sinnlosen, weil realitäts- und weltfremden Vorst 13:00 Uhr
Pi //@BILD.DirEinDuHättestEineMeinung Sie sprechen mir aus der Seele// Mir auch. Außerdem: Nichts Digitales kann fehlende Lehrer und Betreuer ersetzen. 12:54 Uhr
🍩 Wenn ich mir junge Menschen so anschaue, bin ich mir nicht sicher, ob komplett analoge Schulen nicht möglicherweise mehr zur Bildung beitragen könnten. Und selbst mit guter Ausrüstung ist nicht unbedi 12:52 Uhr
哭 ➢ Laut Studien geben etwa fünfzig Prozent der Lehramtsstudierenden im Laufe ihrer Ausbildung auf! Dieses Problem (und so ähnlich) gibt es fast in allen Ländern. Irgendwie falsche Vorstellungen zu Begi 12:49 Uhr
ni Klassengröße nicht mehr als 10 Schüler und grundsätzlich mit 2 Lehrern = neue Schulen bauen, alte restaurieren. Lehrer müssen durch mehr Sekretariatspersonal vom meisten bürokratischen Aufwand entlast 12:49 Uhr
Co Deutschland digital? Das geht nicht. Deutsche Schulen digital? Das geht schon gar nicht. 12:44 Uhr
eb Hm, in der Berufsschule für Fachinformatiker gab es in normalen Klassenzimmern ca 5 Steckdosen für 27 Schüler. Es gab auch Räume mit Computern. Die meisten haben Laptops mitgebracht und Verteilerstec 12:39 Uhr
HH Wir brauchen keinen Digitalpakt.Was wir brauchen sind Kinder, zumindest bis zur 6. Klasse, die mit einem Füller und einem Bleistift umgehen können, eine eigene Handschrift entwickeln - was mitlerweile 12:38 Uhr
🌍 "obwohl die Tools zur Kontrolle immer besser werden." Ja das sah man gestern, bei einem ICE-Stopp über 2 Stunden wegen einer angeblichen Bombendrohung. Da hatte halt die überschlaue 'KI', eine Frage w 12:27 Uhr
哭 ➢ Was meinen Sie, was passiert, wenn die Berliner Schüler das bayerische Abitur ablegen müssten? Niemand kann das Bayrische oder das Kölsche Abitur ganz Deutschland überbraten. «Das Abi» sind nicht nu 12:23 Uhr
Ne „Es geht sicher weiter denn der Digitalpakt war zunächst nur dazu da, das v.a. Apple Geräte überall etabliert werden konnten . Jetzt kommen die Folgekosten..... für wen wohl?“ Wie kommen Sie denn zu d 12:20 Uhr
Ba Ja, das sieht man leider überall. Und gerade auch Grammatik und Rechtschreibung werden immer schlechter obwohl die Tools zur Kontrolle immer besser werden. Das sieht man leider auch immer öfter in den 10:34 Uhr
☔ Was nützt das ganze Nachdenken über digitalen Unterricht, wenn es an ganz anderen Stellen wie zu wenig Lehrkräften hapert? Laut Studien geben etwa fünfzig Prozent der Lehramtsstudierenden im Laufe ihr 10:33 Uhr
Si Länderhoheit und unterschiedliche Software Lernprogramme machen einen Teil der Probleme aus. Auch der Ausbau und die Infrastruktur müssen stimmen. Berlin gibt das Geld, dann ist der Bund raus wegen de 10:26 Uhr
Ni Dazu hatten wir mal ein sehr bezeichnendes Erlebnis. Wir waren auf der Suche nach einer Immobilie mit einem Makler unterwegs. Der führte uns auch durch ein Viertel, in dem die Villen ab 8 Mio. aufwärt 10:23 Uhr
Kr Wer soll denn vermitteln, was Fake und was Fakt ist? Vielleicht die, die Fakten schaffen oder die, die Fakes schaffen? 10:21 Uhr
Kr Schule? unwichtig - den Eindruck gewinnt man mittlerweile. Es ist an der Zeit, das föderative System der Bildung in Deutschland zu überdenken. Jeder kocht sein Süppchen und streitet. Und wenn was schi 10:20 Uhr
BI Das Klientel, für das die FDP tatsächlich Politik macht schickt seine Kinder normalerweise nicht auf die Schulen, in denen es mit der Finanzausstattung Probleme gibt. Und damit meine ich nicht den Tei 10:16 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 10:35 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie etwas Geduld, e 10:16 Uhr
Ju „Private schulen können ja weitermachen wie sie wollen, aber ohne zuschüsse“ Das würde aber das Recht auf gleiche Bildungschancen verletzen. Dann könnten sich nur noch Kinder von wohlhabenden Eltern d 10:12 Uhr
ro Solche Mini-Länder sind nicht der Vergleichsmaßstab für Deutschland, als Flächenland mit stark verteilter Bevölkerung. Es gibt aber Länder die mit Deutschland vergleichbar sind und diese sind viel bes 10:11 Uhr
bl Es ist mir auch ein Rätsel, wie sich Microsoft weltweit diese Dominanz erobern konnte - die umständliche Anwendung, verglichen mit iOS, und die miserable Instabilität mit regelmäßigen Systemabstürzen 10:11 Uhr
rj Es geht sicher weiter denn der Digitalpakt war zunächst nur dazu da, das v.a. Apple Geräte überall etabliert werden konnten . Jetzt kommen die Folgekosten..... für wen wohl? 10:09 Uhr
bl "Was hat der Lehrer so pädagogisch drauf. Oder hat er das zum ersten Mal in Deutschland erleben dürfen." Bei den zitierten Worten des syrischen Lehrers musste ich an eine Frau denken, ich glaube, auf 10:03 Uhr
哭 ➢ schulsystem verstaatlichen. ländermitsprache abschaffen (kostenersparnis). Grundgesetz ändern, Zweidrittel-Mehrheit auch im Bundesrat. Oh wie schön ist Panama … 10:00 Uhr
ro Ich hatte das erste mal Kreide in der Hand und das in Deutschland." Was ist daran verwerflich? Selbst an Universitäten nutzt man diese noch! 10:00 Uhr
Ju Das Schlimmste was Schüler über die Schule sagen können, ist das sie überflüssig sei, denn dann hat man ihnen nicht vermittelt welche Bedeutung Bildung hat. Die Folge ist, dass sie ihre Bildung vernac 09:57 Uhr
Ab Für die Digitalisierung der Schulen braucht es eine einheitliche technischen Infrastruktur für alle Schulen die neben Wartung auch das Thema Sicherheit abdeckt. Dafür sollte der Bund stehen. Zudem sol 09:57 Uhr
Ni Als ich zur Schule ging, da war der PC noch nicht einmal erfunden und ich wette, wir hätten bessere Pisa-Ergebnisse erreicht als die Schüler heute. An fehlender Digitalisierung kann die Bildungsmisere 09:53 Uhr
哭 ➢ Estland hingegen kann eine gute funktionierende und führende digitale Schule vorweisen, … Estland hat 1,3 Mio. Einwohner (nicht viel mehr als Köln), und 430.000 von denen wohnen in der Hauptstadt Ta 09:53 Uhr
Ne Nachtrag zu „Es wird mal wieder zwischen Bund und Ländern über „weit auseinanderliegende Vorstellungen“ gestritten. Und Geld. Auf Kosten der Zukunftschancen von Kindern und Gesellschaft“: Ich würde so 09:53 Uhr
me Da fordern auf der einen Seite Professoren ihre Studenten auf, für schönere Texte eine KI zu nutzen. Es ist eben heute wichtiger korrekt zu gendern, als den Pythagoras zu kennen. 09:50 Uhr
JM mit commendore 64 angefangen. mittlerweile unzählige computer bessesen. ios 8 jahre benutzen ist ein wunschtraum. neues system = neue Hardware. siehe windows vista. 7, 8, 9, 10, 11. Software für teure 09:49 Uhr
Ei Zitat: "Mit dazu beigetragen hat auch der "Digitalpakt Schule 1.0" zwischen Bund und Ländern, ein Förderprogramm aus dem Jahr 2019. " Wird der Nutzen dieses Digitalpakt denn überhaupt evaluiert? Ich h 09:43 Uhr
ro Es wird weiter gestritten. Eben. Bildungspolitik In Deutschland ist wissenschaftlich und nicht pragmatisch. Die föderale Struktur befeuert gerade die Streitigkeiten noch mehr. Selbst wenn man digital 09:40 Uhr
Ni In unserer letzten Elternsprecherversammlung stand eine Mutter auf und sagte, sie sei Ärztin und es gebe von der WHO die eindeutige Empfehlung, das Kinder bis 10 Jahre höchstens eine halbe Stunde am T 09:40 Uhr
JM schulsystem verstaatlichen. ländermitsprache abschaffen (kostenersparnis). Private schulen können ja weitermachen wie sie wollen, aber ohne zuschüsse. ob die privaten abschlüsse von der wirtschaft all 09:39 Uhr
ha "Was meinen Sie, was passiert, wenn die Berliner Schüler das bayerische Abitur ablegen müssten?" Für unser Bildungssystem wäre es naheliegend, wenn dann umgekehrt entschieden würde. (Ironie off) 09:39 Uhr
Ju Ich frage mich, was die Schüler zu dem Streit zwischen Bund und Ländern sagen würden, schließlich geht es ja um ihre Bildung und damit auch um ihre Zukunft. Aber wie es nun mal so ist: „Wenn sich Zw 09:37 Uhr
ha Eben das dachte ich beim Lesen des Artikels auch. Für meinen Geschmack wird die Digitalisierung an Schulen, die zweifellos wichtig ist, zu sehr als ein Art Allheilmittel hochstilisiert, ohne die ein S 09:34 Uhr
Ad In Schweden fängt man gerade damit an in einigen Bereichen wieder vom digitalen zum analogen zurückzugehen weil man einiges eben doch analog besser lernt.Ich denke man sollte in den unteren Klassen we 09:32 Uhr
Lu Der Digital-Pakt war aus der Not geboren (Corona) und war nie ein sonderlich durchdachtes und somit nur relativ erfolgreiches Projekt. Es hat aber endlich einen Anstoß gegeben die Schulen in dieser Hi 09:32 Uhr
pe Auch ich kann mir nicht vorstellen, dass 'digitaler Unterricht' zur Verbesserung der Bildung beitragen kann. Erst einmal sind, wie hier schon bemerkt, ganz andere Fähigkeiten als Programmbedienung erf 09:31 Uhr
Gl Das kann dann nur etwas ganz anderes sein, als wir aktuell haben. Das Bildungssystem muß dringend überarbeitet werden, da hat Nutzer Juwa absolut recht. 09:28 Uhr
we Wie es weiter geht liegt nicht in der Hand der Bürger, sondern anderer Personen, das ist schon mal Punkt 1. Alles was hier beschrieben wird hatte die Schule an der ich bis zur Rente war schon im Haus 09:27 Uhr
Pe Wenn die Diskussion über ein bundeseinheitliches Schul- und Bildungssystem von der Seite aus beginnt, wer denn nun die "bessseren" oder "anspruchsvolleren" Abschlüsse egal ob mittlere Reife oder Abitu 09:25 Uhr
Ju „Der erste Schritt muss doch sein, dass die Lehrer die Kompetenz haben, mit dem Medium umzugehen und es auch den Schülern vermitteln zu können.“ Genau deswegen fordert der Bund verpflichtende Weiterbi 09:24 Uhr
We Bin selbst Fachinformatiker und damals in der Berufsschule für >Fachinformatiker< hat nur jeder dritte PC funktioniert und die Lehrer wussten weniger über die Technik als die Schüler. Wie ich zu 09:23 Uhr
mw Die würden reiehenweise durchfallen. Gott sei Dank sind meine Söhne schon längst aus der Schule bei dem Kuddelmuddel 09:23 Uhr
Gl Die digitale Ausrüstung der Schulen ist aktuell sicher nicht so wichtig, wie dafür zu sorgen, daß die Klassen kleiner werden, die Lehrer ausgebildet und fähig und vor allem in genügender Anzahl vorhan 09:22 Uhr
FF Ich weiß ja nicht was für Geräte Sie benutzen, aber mit iOS habe ich in all den Jahren noch nie das von Ihnen genannte Problem gehabt. In der Regel kann iOS ca. 8 Jahre benutz werden. Bei Dauergebrauc 09:21 Uhr
pe Unde dann gibt es noch dieses gänzlich kostenfreie Betriebssystem dem es geling auch auf 20 Jahre alter Hardware zu laufen. Aber das ist ja Teufelszeug weil es nichts kostet und angeblich von niemende 09:20 Uhr
Ju Eigentlich ist Bildung Ländersache. Ich frage mich warum der Bund überhaupt Geld zusteuern soll, vor allem dann wenn er nicht über das Geld selbst entscheiden soll. Die Länder versuchen sich aus der V 09:19 Uhr
JM meinen sie windows stellt ci. alle zwei jahre seinen suppord ein. neues system läuft auf dem rechner nicht mehr ( hardwareanforderungen ). Siehe windows vista, 7, 8, 9, 10, 11. da lobe ich mir linux. 09:19 Uhr
Ri Eigentlich ein guter Vorschlag. Aber welches Niveau soll das einheitliche Schulsystem haben? Bayrisches? Was werden die Berliner sagen, wenn nicht mehr 50 % eines Jahrgangs das Abitur ablegen, sondern 09:11 Uhr
ħω Meine tägliche Erfahrung als Hochschullehrer im Bereich MINT hat mich gelehrt (und lehrt mich jeden Tag aufs Neue): Sie haben völlig Recht! 09:11 Uhr
Ti Wer die Musik bezahlt ... Ok., die Länder haben die Gestaltungshoheit, können / wollen diese aber nicht finanzieren und halten statt dessen beim Bund die Hand auf: Dümmer geht immer! Über die unsäglic 09:10 Uhr
JM vorschlag 1 - 3 klasse analog schreiben, lesen und rechnen lernen 4 - 6 klasse it kentnisse zusätzlich ( kein google ) das können sie schon besser als die lehrer 7 - 9 klasse freistellung ob weiterfüh 09:10 Uhr
Ri Solange wir den Bildungsföderalismus haben, wird dies nicht kommen. In Berlin legen beispielsweise knapp 50 % eines Jahrgangs das Abitur ab. In Bayern gerade mal 30 %. In der Pisa Studie liegt Bayern 09:04 Uhr
BR Digital läuft aus? Dann empfehle ich, analog weiterzumachen Kreide, Schwamm, Tafel, Atlas, Landkarte, kopierer, Matritzen Hat bei uns super funktioniert. 5% hatten ein Einerabi. Und selbst mit 3,5 wa 09:03 Uhr
Ba Naja; ob das hier jetzt die FDP ist? An sich ist Bildung Ländersache. Und wenn schon trotzdem Geld vom Bund fließen soll dann braucht man sich nicht wundern wenn der, der es spendiert, vielleicht Vorg 09:03 Uhr
Ri Das hängt davon ab, welches Betriebssystem sie haben. Android kann oft nach zwei Jahren nicht mehr mit einem Update versehen werden, bei iOS gelingt dies 6-7 Jahre. Nach dieser Zeit hat sich der höher 09:02 Uhr
w1 Ich sah mal eine Reportage des ÖRR wo ein syrischer Flüchtling, ausgebildeter Lehrer in Englisch und Mathematik, sinngemäß, in die Kamera sagte: "Ich war erstaunt, als ich das erste Mal in meinem Klas 09:02 Uhr
KT Und hier wieder sinnfreies FDP Bashing. Die Länder sind eigentlich allein verantwortlich für Schulen und pochen auch immer darauf. Wenn die FDP diesen Vorschlag macht entspricht es nur der föderalisti 09:00 Uhr
Pe "Im Kern dreht sich alles um den Bildungsföderalismus: Der Bund will nicht nur als Geldgeber fungieren, mehr Mitspracherecht haben. Die Länder hingegen wehren sich, Kompetenzen abzugeben." Wann wird d 08:58 Uhr
w1 Beim Lesen der Artikel habe ich den Eindruck, dass der Erfolg sich darin wiederspiegelt, dass es jetzt manchmal WLan und elektronische Tafeln gibt. Der erste Schritt muss doch sein, dass die Lehrer di 08:55 Uhr
So Auch würde mich interessieren, welches Land denn der Meinung ist, der Bund solle für "alles" zahlen, aber sich sonst raushalten? 08:51 Uhr
Ei Geld ist alle, das Vertrauensverhältnis bei der Bildung ist tief zerrüttet, aber der Bund will "mehr Mitspracherecht" haben? Genau mein Humor! Der Satz des Herrn Müller-Eiselt, dass die Schule kein an 08:50 Uhr
So "Man will die 90:10-Auftzeilung der Kostzen beibehalten, aber der Bund überschreitet seine Kompetenzen" Seriously? Der Bund soll die Taschen öffnen, aber sonst den Mund halten? Geht's "euch" noch gut? 08:50 Uhr
ro Deutschland als digitales Entwicklungsland möchte seine Position auf die Weltrangliste verbessern, kann aber die Vorraussetzungen nicht bieten. Digitale Schule hier zu Lande scheitert eben an den tech 08:49 Uhr
ko Schule soll Bildung vermitteln, und zwar bestmöglich. Kein Kind wird eine bessere Note schreiben, wenn es den Schulstoff von einem Whiteboard abschreibt als von einer analogen Tafel (s. PISA). Fast je 08:49 Uhr
Ba Das sehe ich ähnlich. Am Ende ist es wie mit dem Taschenrechner. Der rechnet alles so schön aus - wieso soll man da selbst noch im Kopf rechnen? Insofern sehe ich da auch das Risiko, dass künftig auch 08:49 Uhr
dr Wenn man Millionen für Geräte ausgibt ist der Unterricht kein Stück digitaler als vorher. Lesekompetenz entsteht durch lesen - egal obauf einem Display oder auf Papier. Mathe lernt man durch Übung. Na 08:48 Uhr
kr Was ich lokal so mit bekomme durch meine Tochter und durch Freunde: Geräte sind oft kaputt, Lehrpersonal ist nicht ausgebildet und fähig, die Wartung hängt an wenigen Personen und selten genutzt. Es i 08:47 Uhr
R Digitalpakt ? Es zeigt sich immer mehr, dass Dr. Google + BSc KI die Intelligenz und Fähigkeiten der Schüler und Studenten ersetzen. Dazu kommt das Thema "TEAM"-Arbeit in der Schule (toll ein anderer 08:43 Uhr
JM hatte vor kurzem das "vergnügen" in einer Schule mit sehr, sehr hohem digitalniveau als beobachter eingeladen zu werden. mein fazit lehrer überfordert schüler surfen lieber im internet, keiner kontrol 08:41 Uhr
Si vielleicht sollten Idiologien überwunden werden ein System geschaffen, welches vergleichbarkeit schafft 08:35 Uhr
me "Mit der Pflicht zu Fortbildungen überschreite der Bund seine Kompetenzen." Was da vom Bund gefordert wird, ist doch einfach sinnvoll.Was nützen die teuren Geräte, wenn sie nicht sinnvoll eingesetzt w 08:33 Uhr
Ju Das System Schule ist von Grund auf reformbedürftig. Es hat sich mit fortschreitender Entwicklung nicht an die neuen Gegebenheiten angepasst. Das dort die Digitalisierung noch nicht abgeschlossen ist, 08:32 Uhr
ha wäre esw nicht mal angesagt ein einheitliches Abitur zu schaffen der Vergleichbarkeit wegen, dann wüsste man doch wo das Schulsystem besser wäre es zu übernehmen ist 08:30 Uhr
Ne „Digitalpakt Schule läuft aus - Eine stichprobenartige ARD-Abfrage bei den Bundesländern ergab zudem: Das Geld wurde größtenteils für die Anschaffung digitaler Geräte verwendet. Ihr Fazit: Der Digital 08:30 Uhr
🦭 Die FDP mal wieder: Saboteur am Staat. Wer würde an der Bildung eigener Kinder sparen? Niemand. Aber die FDP sieht die Jugend in diesem Land wohl nicht als zukunftsrelevant. 08:28 Uhr
JM solange es den softwareriesen nicht verboten wird immer neue updates auf den markt zu werfen die dann mit der vorhandenen hardware nicht mehr kompatibel ist bleibt es ein fass ohne boden. ein tablet d 08:28 Uhr
BI "Digital" werden ist kein Bildungswert für sich und sicherlich keine Patenlösung für die Probleme unserer Schulen. Die wichtigsten Kompetenzen kann man ohne grosse Probleme auch analog vermitteln - Le 08:26 Uhr
Du "Digitalpakt Schule..." Ändert das was, außer das wir uns besser vergleichen können? Also wird unsere "Cyber" sicherer, lernen unsere Schüler besser, schreiben sie besser, begreifen wir besser, lernen 08:20 Uhr
Ihre Meinung zu Lebenslange Haft für tödliche Messerattacke in Zug bei Brokstedt 30 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:55 Uhr 🦉 Danke - ich schließe mich an. Gut dass der Thread bald endet und uns etwaige Kommentare erspart bleiben. 14:54 Uhr Ju Der Fall hätte sicher eine nicht so große Brisanz, wenn der Täter kein ein straffälliger Ausländer wäre. 14:53 Uhr 🦉 3. Tote - Für mich zählt auch die Frau zu den Getöteten, die durch die Verletzung eine Verstärkung ihres schlechten psychischen Zustands erleben musste und sich infolge dessen das Leben nahm. Auch we 14:53 Uhr Gl Die polizeilichen Statistiken befeuern diese Meinung. Insbesondere mit der Aufschlüsselung, wer den prozentual welche und wie viel Verbrechen begeht. Und die Medien, die dann oft genug über "Einzelfäl 14:53 Uhr w1 Das wäre dann zu klären. Das eine Gutachten, dass ihm Auffälligkeiten bescheinigte, war auf die Haftumstände beschränkt und nicht auf ein Leben in Freiheit. Das andere auch auf den Zustand vor der E 14:50 Uhr Ca "Ich werde es nie verstehen, warum Menschen mit so einer Vita bleiben dürfen." Natürlich ist es verlockend einen solchen Problemfall wegzubekommen. Aber ist es in Ordnung, wenn er dann in Palästina, 14:50 Uhr ㎭Ⅻ Ich finde, Sie verstricken sich in Widersprüchen. 14:49 Uhr 🦉 @Guido 13:57 |Wirkung| | "Fakt ist aber, dass sowohl die Hemmschwelle zu schweren Straftaten seit einigen Jahren steigt...Ich plädiere daher dafür, dass wir noch härter gegen Straftäter vorgehen und z 14:48 Uhr Ju Das Urteil kann die Getöteten nicht zurückbringen. Aber wenn die Behörden vorher besser koordiniert gewesen wären, dann hätten sie die Tat verhindern können. Vor allem die psychologische Unterstützung 14:47 Uhr 👀 Nein, ich stelle Sie nicht in die „Fascho-Ecke“! 2014 wurde der Asylantrag abgelehnt, aber noch fast 10 Jahre länger darf dieser Mann in Deutschland verweilen. Er ist lt. dem Bericht das eine oder and 14:47 Uhr Ba "Das ist weder zu beweisen noch zu widerlegen." Die Statistiken sind da sehr aussagend und lassen sich nicht beschoenigen. 14:46 Uhr Ko Was macht der Mensch dann noch hier, wenn er schon vorher so auffällig geworden ist?? Schnellere Behördenarbeit und eine Justiz, die effektivere Instrumente an der Hand hat, hätten ihn vielleicht vor 14:45 Uhr BI Doch - der Täter war psychisch auffällig. Leider war das Entlassungmanagement nach seiner U-Haft schlecht und es wurde auch kein Gutachten erstellt, weil keiner zuständig gewesen sein will. https://ww 14:42 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:55 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen Grüßen Die Moderatio 14:40 Uhr ni Nachdem schon gestern hier geschildert wurde, wie die verschiedenen mit dem Fall befassten Behörden versagt haben, sollten doch über ein Jahr nach der Tat einige Änderungen im behördlichen Umgang mit 14:38 Uhr Fe Nach meiner Meinung ein gutes Urteil. Dieses zeigt, dass ungünstige Lebensumstände, die zu einer traumatischen Belastungsstörung geführt haben eigene Straftaten, wie hier Verbrechen nicht entschuldig 14:30 Uhr ni Und keinerlei psychologische Behandlung? 14:30 Uhr ro Der Täter wurde mit der ganzen Härte unseres Rechtsstaates verurteilt, das ist ein gerechtes Urteil. Es zeigt doch das Gesetzte nicht erweitert müssen, sondern einfach angewandt bzw. umgesetzt werden 14:29 Uhr Ne „Zudem stellte die Große Strafkammer die Schwere der Schuld fest, was bedeutet, dass eine Aussetzung der Strafe zur Bewährung nach 15 Jahren praktisch ausgeschlossen ist“ Diese Feststellung ist (gegeb 14:28 Uhr Co Unglaublich tragischer und vielleicht rechtzeitig zu verhindernder Fall, weil von behördlicher Seite offenbar niemand sich genötigt sah, etwaigen deutlichen Auffälligkeiten nachzugehen. Hier sollte es 14:24 Uhr 🌈 Um es so deutlich wie möglich und geboten zu formulieren: Dieses Urteil ist ein Urteil über die Tat und die Schwere der Tat von Ibrahim A. Es ist kein Urteil, das dazu angetan ist, andere Geflüchtete 14:24 Uhr Ba Wie kann es sein, dass dieser Mann nach all seinen Uebergriffen immer noch in Deutschland war? 14:19 Uhr Ca Aus der Beschreibung ergibt sich, dass es sich um einen gewalttätigen gefährlichen Menschen handelt. Jetzt sollte er erst mal keine Bedrohung mehr für die Bevölkerung sein, leider vielleicht noch für 14:02 Uhr al Schon der Begriff „Lebenslange Haft“ ist eine Irreführende Aussage. Das Lebensende ist im Normalfall der Tod, nur bei der deutschen Rechtsprechung ist Lebenslänglich ein etwas schwammiger Begriff ohne 13:59 Uhr BI Wie es sich für einem Rechtsstaat gehört - der Täter wird für seine Tat verantwortlich gemacht. Er ist schuldfähig, weil er sich seiner Tat und der Konsequenzen für seine Opfer bewusst war. Und weil e 13:58 Uhr pü Ich werde es nie verstehen, warum Menschen mit so einer Vita bleiben dürfen (bezogen auf den Zeitraum vor dem Tötungsdelikt / der Körperverletzung). Ist nun ja nicht das erste Mal, dass es zu einem Ge 13:58 Uhr od Genau solche Schlagzeilen machen die Stimmung in unserem Land aus. Zwar wird der Täter verurteilt, aber große Teile unserer Bevölkerung haben das Gefühl, dass von solchen Personen viele in unser Land 13:57 Uhr w1 Das Urteil ist gerechtfertigt und insbesondere die Feststellung der Schwere der Schuld zu begrüßen. Natürlich kommt jetzt die Frage, bei den verübten Taten des Verurteilten, ob man das hätte verhind 13:56 Uhr Ne „Lebenslange Haft für tödliche Messerattacke in Zug bei Brokstedt“ Dieses Urteil entspricht der in unserem Rechtsstaat für Mord vorgesehenen Konsequenz. 13:45 Uhr Alle 30 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:55 Uhr
🦉 Danke - ich schließe mich an. Gut dass der Thread bald endet und uns etwaige Kommentare erspart bleiben. 14:54 Uhr
Ju Der Fall hätte sicher eine nicht so große Brisanz, wenn der Täter kein ein straffälliger Ausländer wäre. 14:53 Uhr
🦉 3. Tote - Für mich zählt auch die Frau zu den Getöteten, die durch die Verletzung eine Verstärkung ihres schlechten psychischen Zustands erleben musste und sich infolge dessen das Leben nahm. Auch we 14:53 Uhr
Gl Die polizeilichen Statistiken befeuern diese Meinung. Insbesondere mit der Aufschlüsselung, wer den prozentual welche und wie viel Verbrechen begeht. Und die Medien, die dann oft genug über "Einzelfäl 14:53 Uhr
w1 Das wäre dann zu klären. Das eine Gutachten, dass ihm Auffälligkeiten bescheinigte, war auf die Haftumstände beschränkt und nicht auf ein Leben in Freiheit. Das andere auch auf den Zustand vor der E 14:50 Uhr
Ca "Ich werde es nie verstehen, warum Menschen mit so einer Vita bleiben dürfen." Natürlich ist es verlockend einen solchen Problemfall wegzubekommen. Aber ist es in Ordnung, wenn er dann in Palästina, 14:50 Uhr
🦉 @Guido 13:57 |Wirkung| | "Fakt ist aber, dass sowohl die Hemmschwelle zu schweren Straftaten seit einigen Jahren steigt...Ich plädiere daher dafür, dass wir noch härter gegen Straftäter vorgehen und z 14:48 Uhr
Ju Das Urteil kann die Getöteten nicht zurückbringen. Aber wenn die Behörden vorher besser koordiniert gewesen wären, dann hätten sie die Tat verhindern können. Vor allem die psychologische Unterstützung 14:47 Uhr
👀 Nein, ich stelle Sie nicht in die „Fascho-Ecke“! 2014 wurde der Asylantrag abgelehnt, aber noch fast 10 Jahre länger darf dieser Mann in Deutschland verweilen. Er ist lt. dem Bericht das eine oder and 14:47 Uhr
Ba "Das ist weder zu beweisen noch zu widerlegen." Die Statistiken sind da sehr aussagend und lassen sich nicht beschoenigen. 14:46 Uhr
Ko Was macht der Mensch dann noch hier, wenn er schon vorher so auffällig geworden ist?? Schnellere Behördenarbeit und eine Justiz, die effektivere Instrumente an der Hand hat, hätten ihn vielleicht vor 14:45 Uhr
BI Doch - der Täter war psychisch auffällig. Leider war das Entlassungmanagement nach seiner U-Haft schlecht und es wurde auch kein Gutachten erstellt, weil keiner zuständig gewesen sein will. https://ww 14:42 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:55 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen Grüßen Die Moderatio 14:40 Uhr
ni Nachdem schon gestern hier geschildert wurde, wie die verschiedenen mit dem Fall befassten Behörden versagt haben, sollten doch über ein Jahr nach der Tat einige Änderungen im behördlichen Umgang mit 14:38 Uhr
Fe Nach meiner Meinung ein gutes Urteil. Dieses zeigt, dass ungünstige Lebensumstände, die zu einer traumatischen Belastungsstörung geführt haben eigene Straftaten, wie hier Verbrechen nicht entschuldig 14:30 Uhr
ro Der Täter wurde mit der ganzen Härte unseres Rechtsstaates verurteilt, das ist ein gerechtes Urteil. Es zeigt doch das Gesetzte nicht erweitert müssen, sondern einfach angewandt bzw. umgesetzt werden 14:29 Uhr
Ne „Zudem stellte die Große Strafkammer die Schwere der Schuld fest, was bedeutet, dass eine Aussetzung der Strafe zur Bewährung nach 15 Jahren praktisch ausgeschlossen ist“ Diese Feststellung ist (gegeb 14:28 Uhr
Co Unglaublich tragischer und vielleicht rechtzeitig zu verhindernder Fall, weil von behördlicher Seite offenbar niemand sich genötigt sah, etwaigen deutlichen Auffälligkeiten nachzugehen. Hier sollte es 14:24 Uhr
🌈 Um es so deutlich wie möglich und geboten zu formulieren: Dieses Urteil ist ein Urteil über die Tat und die Schwere der Tat von Ibrahim A. Es ist kein Urteil, das dazu angetan ist, andere Geflüchtete 14:24 Uhr
Ba Wie kann es sein, dass dieser Mann nach all seinen Uebergriffen immer noch in Deutschland war? 14:19 Uhr
Ca Aus der Beschreibung ergibt sich, dass es sich um einen gewalttätigen gefährlichen Menschen handelt. Jetzt sollte er erst mal keine Bedrohung mehr für die Bevölkerung sein, leider vielleicht noch für 14:02 Uhr
al Schon der Begriff „Lebenslange Haft“ ist eine Irreführende Aussage. Das Lebensende ist im Normalfall der Tod, nur bei der deutschen Rechtsprechung ist Lebenslänglich ein etwas schwammiger Begriff ohne 13:59 Uhr
BI Wie es sich für einem Rechtsstaat gehört - der Täter wird für seine Tat verantwortlich gemacht. Er ist schuldfähig, weil er sich seiner Tat und der Konsequenzen für seine Opfer bewusst war. Und weil e 13:58 Uhr
pü Ich werde es nie verstehen, warum Menschen mit so einer Vita bleiben dürfen (bezogen auf den Zeitraum vor dem Tötungsdelikt / der Körperverletzung). Ist nun ja nicht das erste Mal, dass es zu einem Ge 13:58 Uhr
od Genau solche Schlagzeilen machen die Stimmung in unserem Land aus. Zwar wird der Täter verurteilt, aber große Teile unserer Bevölkerung haben das Gefühl, dass von solchen Personen viele in unser Land 13:57 Uhr
w1 Das Urteil ist gerechtfertigt und insbesondere die Feststellung der Schwere der Schuld zu begrüßen. Natürlich kommt jetzt die Frage, bei den verübten Taten des Verurteilten, ob man das hätte verhind 13:56 Uhr
Ne „Lebenslange Haft für tödliche Messerattacke in Zug bei Brokstedt“ Dieses Urteil entspricht der in unserem Rechtsstaat für Mord vorgesehenen Konsequenz. 13:45 Uhr
Ihre Meinung zu USA fordern Kurswechsel von Georgiens Regierung 146 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:51 Uhr HS Jaja - das war ja hier im Forum schon öfter zu lesen. Manchmal ist es Beistand und manchmal Einmischung - kommt ganz auf den Blickwinkel an. Und anderen Völkern auf der Erde die 'richtige Lebensweise 11:49 Uhr Kr Wenn die Menschen in den Ländern so nicht leben wollen, weshalb haben sie die Regierungen denn gewählt. Wenn der Widerstandswillen wirklich so groß ist, wie behauptet wird, wieso gibt es dann keine Ne 11:49 Uhr ro Haben Sie die Prügelelei im Parlament gesehen? Daran waren alle beteiligt. Solche Mentalitäten können wir nicht in der EU gebrauchen! 11:48 Uhr Be Hier in den Kommentarspalten schrieb gestern jemand, dass es in Georgien 25.000 NGO´s geben soll. Wenn das so ist, lebt ja ein beträchtlicher Teil der Bevölkerung von finanziellen Zuwendungen aus dem 11:48 Uhr M. Lucinda_in_tenebris 15. Mai 2024 • 10:40 Uhr @mic Russland hat Georgien in den letzten Jahrzehnten mehrmals kriegerisch angeriffen, wohl wissend, dass der Westen tatenlos zusehen wird. Ich denke, dies 11:46 Uhr ㎭Ⅻ Im Oktober sollen Parlamentswahlen in Georgien stattfinden. Da 80% der Bevölkerung in die EU wollen, unsere Standards anstreben, sehe ich keine Chance für die derzeitige Regierung. Die Opposition wird 11:46 Uhr 🏁 Nein, das gibt es so in den USA nicht, wie Georgien das plant. FARA: "Die Eintragung natürlicher oder juristischer Personen in die Liste der ausländischen Agenten ist nur für aus dem Ausland erhalt 11:45 Uhr Kr Georgien erläßt ein Gesetz und diverse Staaten fordern die Rücknahme. Georgien hatte freie und unabhängige Wahlen - relativ zumindest - und hat somit den Wählerauftrag der Bürger Georgien, nicht der B 11:42 Uhr 🍄 Stalin war eben Georgier. Versteh mir einer die Menschen… 11:40 Uhr 🍄 Es muss sich zu den Begriffen ein weltweit Ähnliches Verständnis herausbilden sonst taugt universelles Recht nichts. Solange es Diktaturen und Autokraten gibt, wird das nichts. Die Katze beißt sich in 11:39 Uhr Ol 1.) Ich kritisiere Putin genauso wenig wie die Hamas, weil das Perlen für die Säue wären. Ausserdem geht es darum über das eigene richtige handeln zu befinden, denn nur für dieses tragen wir hier demo 11:38 Uhr Mo Ankündigung zur baldigen Schließung der Kommentarfunktion Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 11:50 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Komm 11:38 Uhr ☔ "Die Gesellschaft ist tief gespalten und hat einen zum Teil sehr widersprüchlichen Umgang mit der eigenen Vergangenheit." Was ist Ihre Lösung gegen diese Spaltung? Den prorussischen Kräften nachgehen? 11:37 Uhr 🍄 Danke für diesen Kommentar. Von Herzen. 11:36 Uhr ro Und wenn alle Stricke reißen steht der Weg nach Europa ja offen - auch wenn sie Ihre Heimat eigentlich nicht verlassen wollen (was ich sehr gut verstehen kann). In dem die Georgier hier mit offenen Ar 11:35 Uhr Af Zitat: "Das umstrittene und in dritter Lesung vom georgischen Parlament verabschiedete Gesetz zur "ausländischen Einflussnahme" hat erneut auch im Ausland für scharfe Kritik gesorgt. Die US-Regierung 11:35 Uhr 🏁 Diese Aussagen sind durch viele Umfragen belegt und werden nichtmal von den Regierenden in Abrede gestellt. Deswegen geben diese zum Schein vor, ebenfalls den Beitritt in die EU anzustreben. 11:33 Uhr mi Stimmt hundertprozentig! 11:30 Uhr mi Selbstverständlich mehrmals! Ist wunderschön! Und welche Künstler! Welche Küche! Aber welche politische Kultur, es ist eine Katastrophe..... 11:30 Uhr We Und so wird ein weiteres Land zum Spielball der Großmächte... Man darf natürlich bei der Berichterstattung nicht "Agent" mit "Spion" gleichsetzen. Ich selbst wäre für unser Land schon interessiert, 11:28 Uhr 🏁 Wichtig ist, was 80 % der Menschen in Georgien wollen. Die wollen in die EU und wenn ein fragwürdiges Gesetz dem entgegensteht, wollen sie es nicht. 11:28 Uhr mi Ja, schon, aber Staaten enttäuschen und Menschen enttäuschen egal wo auf der Welt.... 11:28 Uhr Ne „Putin will keine Freunde, sondern Unterordnung“ Totale. Mit anderen Worten: Die absolute Macht über alles und alle. 11:28 Uhr 🏁 "Aber um Gottes willen kein Georgien in der EU!" Über 80 % der Menschen in Georgien wollen aber genau das. Ihre Kommentare drücken fast durch die Bank die Wünsche des Kreml aus und dieser macht kein 11:26 Uhr Ha Volksentscheide, als Instrument der direkten Demokratie, sind offenbar nicht vorgesehen, so wie bei uns auch nicht. 11:25 Uhr Ca Die Kolonialpolitik des Zarenreichs war schon etwas anders, als die Europas und Amerikas. Die "indigenen Völker" wurden nicht dermaßen bedrängt. Vielleicht liegt es bei Stalin auch daran, dass er als 11:25 Uhr kl gegen die demokratische Opposition Geht es dem "Westen" bei der Einflussnahme woanders, wirklich nur um die Verbreitung der Demokratie, oder nicht auch um seine Interessen?! 11:23 Uhr 🏁 "Die EU sollte aufhören sich in die inneren Angelegenheiten souveräner Staaten einzumischen denke ich." Das tut sie nicht. Russland hingegen sollte aufhören, in die inneren Angelegenheiten souveräne 11:21 Uhr wo "nie wieder spd 15. Mai 2024 • 10:08 Uhr Gibt es ähnliche Gesetze in anderen EU - Ländern? Wie sehen die im Detail aus? Warum wird dazu nicht berichtet?" Es wird deshalb dazu nicht berichtet, weil m 11:20 Uhr Be Da knien sich also die USA hinein. Und auch die EU und auch Bundeskanzler Scholz, der im letzten Monat, beim Besuch des georgischen Ministerpräsidenten mahnte, "dass dieses Gesetz nicht beschlossen wi 11:20 Uhr .: Jepp. Meine Firma hat dort geschäftliche Verbindungen. Georgien ist sehr, sehr weit von der EU Gesellschaft entfernt. Macht aber nix. Die georgische Gesellschaft ist dadurch nicht schlechter (oder bes 11:17 Uhr ni Völlig richtig. Die EU hat sich schon mit einigen Balkanländern übernommen, die den Anforderungen der EU auch in den nächsten Jahrzehnten nicht entsprechen werden, aber genügend von der EU Geld als Be 11:15 Uhr 🏁 Putins Überfall auf Georgien 2008 ist die bislang größte "ausländische Einmischung" Aber die ist es nicht, was die wie eine Filiale Moskaus agierende Partei Georgischer Traum des Oligarchen Bidsina 11:14 Uhr Mi eine Lüge (der russische Überfall auf Georgien) wird nicht wahrer - wenn man diese ständig wiederholt ... sorry - selbst die EU musste zugeben - das zuerst georgische Truppen angegriffen haben Und der 11:14 Uhr te Sie meinen, die USA sollten sich in Georgien auch engagieren, wenn dieses sich zum russischer Vasallenstaat erklärt? Es kursieren wirklich haarsträubende Vorstellungen darüber, welche "Ansichten" man 11:12 Uhr 🌍 "Der .. wurde im Parlament geschlagen...." Beileibe kein Alleinstellungsmerkmal von Georgien. Schauen Sie nach Japan oder andere Länder. Trotzdem sollte es möglich sein auch zivilisierter Argumente a 11:11 Uhr .: "Zehntausende" Demonstranten von 3,7 Millionen georgischen Bürgern sind aber kaum 80% 11:11 Uhr .: Nein. Das ist doch keine Einmischung! Die Ansage von den USA ist eine freundliche Erinnerung, dass, sollte kein USA genehmer politischer Kurs eingeschlagen werden, die USA auch ganz anders können. Imm 11:10 Uhr Ne „Wahrscheinlich sind Sie ein gläubiger Mensch. Sie glauben an die guten und gütigen Vereinigten Staaten“ Ich glaube nicht an ‚Staaten‘, sondern an Menschen. Egal wo auf der Welt die leben. 11:08 Uhr te Tatsächlich? Eine Ansicht zu haben ist jetzt schon eine "Frechheit"? 11:07 Uhr te Das sagt aber nichts über die Gesamtsituation aus. Haben die Georgier denn "Russland" überfallen? 11:05 Uhr 🏁 Wenn das 'liberal' in Ihrem Nick eine Bedeutung hat gibt es eine liberale Quelle dazu: Das FARA-Gesetz über die Registrierung ausländischer Agenten wurde im Jahr 1938 zur Abwehr von Einflussnahme Nazi 11:03 Uhr .: Schwierig. Wenn 80% der Bürger andere Politik haben wollen, aber dann nur "Zehntausende" auf die Straße gehen, wäre ich mit solchen Aussagen etwas vorsichtiger. 11:03 Uhr te Na dann... sollte man die Bevölkerung doch mal fragen! 11:02 Uhr te Allein schon die vielfältige verbale Einmischung in diesen Vorgang, der innerhalb Georgiens offenbar strittig ist aber eben dort auch ausgetragen werden muss, zeigt das politischer Einfluss aus dem Au 11:01 Uhr 🌍 "Die Menschen in Georgien, Moldova, vor 3/4 Jahren in Minsk/Belarus wollen nicht in einem megakorrupten Gulagsystem mit Novichok, Staatsterror & Völkermord leben. " Trifft auch sicherlich auf viel 11:01 Uhr Me Das wäre auch mein Kommentar gewesen … 10:58 Uhr mi Interessanteweise hat Georgien das unter russischen Schutz stehende separatistische Südossetien angegriffen und dann haben die Russen Georgier überfallen. Es steht unter anderem in der Wiki (Südosseti 10:57 Uhr 🌍 Nachtrag zum Zitat. aus https://lite.cnn.com/2024/05/14/china/xi-putin-china-summit-intl-hnk/in… 10:56 Uhr 🏁 "sind sie sicher ,dass 80 % in die EU wollen ? " Sehr sicher. Es sind sogar mehr. https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1412882/umfrage/umfrage-… 10:55 Uhr 🌍 "gleich ungut" Wenn ich solchen Schmarrn lese, der direkt aus 1984 sein könnte: Krieg ist Frieden und Unwissenheit ist Stärke Einfach mal zwischen den Zeilen lesen, was dieser offizielle Chinese zum B 10:55 Uhr Si Die Mehrheit der Georgier hat ein Parlament gewählt. Das regelt souverän die Gesetze. Die anders denkenden Leute sind dagegen. Was kann der Westen und die Nato machen? Wer in die NATO will, kennt die 10:55 Uhr we Eigentlich gehört Georgien zu Vorderasien und musste extra die Karte aufrufen weil ich mir nicht sicher war. Was das Gesetz nun bewirkt und was nicht ist mir zumindest nicht ganz klar, registrieren be 10:55 Uhr Lu Es hat sich bislang überall gezeigt: Da wo sich Russland zurückzieht und die EU sich erweitert, werden schnell westliche Standarts erreicht. Vergleichen sie mal die Wirtschaftskraft und Produktivität 10:55 Uhr Kr Die EU sollte aufhören sich in die inneren Angelegenheiten souveräner Staaten einzumischen denke ich. Die Welt sieht die EU nicht als Moralische Instanz. Dir EU sollte ihren Laden in Ordnung bringen - 10:54 Uhr Ol Sehe ich auch so nur lässt sich das schwer objektivieren weshalb ich eine Argumentation, das sie vereinbar ist für möglich halte. Kommt ganz ddarauf an wie man die Würde des Menschen interpretiert. Se 10:53 Uhr Lu Als Kanzler Scholz von der Zeitenwende sprach, war ein Wechsel des außenpolitischen Paradigmas gemeint. Der Westen befindet sich zunehmend in einem erneuten Kalten Krieg., der jedoch eher schon als S 10:51 Uhr Cf Die russischen Aktivitäten drängen mir die Frage auf, was wenn die Russen aus Georgien demnächst ein zweites Unkrainedebakel machen? Ein weiteres Engagement von westlicher Seite wäre fast unmöglich we 10:50 Uhr .: Aber darum geht es leider nicht. Georgien soll geholfen werden, damit sie den "richtigen" Weg einschlagen. Die Richtung gibt die USA aber vor und wir in der EU nicken das ab. Was Georgien will, ist er 10:49 Uhr ni Wie dem Wikipedia - Arikel zu entnehmen ist, wurde dieses Gesetz in den USA erlassen, um zu verhindern das bzw. zu kontrollieren inwieweit deutsche Nazi - Organisationen versuchen, auf die USA Einflus 10:48 Uhr Zu Sie zeigen mit Ihrem Kommentar, das Sie Georgien nicht kennen! Waren Sie je dort? 10:47 Uhr ni Wenn die deutsche Bundesregierung ein solches Gesetz erlassen würde, könnte ich mir gar nicht vorstellen, warum welche Bevölkerungsteile dagegen demonstrieren würden. Die Anhänger der AfD? Wegen ihrer 10:44 Uhr ic Ähm, und die Bevölkerung? Darf die anderer Meinung sein? Sieht jedenfalls so aus. 10:44 Uhr Ad Quod errat demonstrandum der… Das Ball liegt im Feld von Georgien. Das Land muss entscheiden, welchen Weg es beschreiten will, ehrlich und konsequent. 10:43 Uhr Ne „Das klingt nicht nur nach Einmischung in innere Angelegenheiten - das klingt nach Drohung“ Wessen ‚innere Angelegenheiten’? Die gewalttätiger ‚Staatsführer‘? Den Bürgern in deren Ländern gegen deren 10:43 Uhr Mi Ursprünglich diente das Gesetz 1938 dazu - die deutschen Faschisten auszubremsen ... man bedenke den Aufmarsch der US-Varianten der SA, der Hitlerjugend und des BDM im Madison-Square-Garden später hat 10:42 Uhr Zu Dumm nur, das die Georgier Freiheit und Demokratie der Diktatur vorziehen… aber das wäre bei den Russen nicht anders, wenn Sie eine richtige Wahl hätten… Ihre Aussagen sind aus meiner Sicht lächerlich 10:42 Uhr mi Wahrscheinlich sind Sie ein gläubiger Mensch. Sie glauben an die guten und gütigen Vereinigten Staaten. Leider sind alle Großmächte und Kleinmächte gleich ungut und ungütig... 10:42 Uhr Ad Völkerrechtswidrig ist der russische Angriffskrieg gegen die Ukraine. Finanzielle Unterstützung erfüllt einen solchen Tatbestand selbstverständlich nicht. Es steht Georgien völlig frei, ob es sich d 10:40 Uhr Lu Russland hat Georgien in den letzten Jahrzehnten mehrmals kriegerisch angeriffen, wohl wissend, dass der Westen tatenlos zusehen wird. Ich denke, diese Zeiten sind vorbei. 10:40 Uhr mi Aber um Gottes willen kein Georgien in der EU! Die politische "Kultur" ist dort fast wie im schönen Land namens Haiti, immer Aggression, zusammengeschlagene Politiker, Parlamentsbesetzungen durch irge 10:39 Uhr Mi Nun ist es aber der besondere Fall des kolonialen Zarenreiches - dass ausgerechnet ein Georgier (also jemand aus einer russischen Kolonie) der oberste Staatslenker des Nachfolge-Staates (Sowjetunsion) 10:39 Uhr eL In Georgien haben die Leute einen ganz anderen Weg vor sich als wir, die reagieren was nach Moskau riecht ziemlich allergisch, ich sehe das entspannter. Dieses Gesetz sollte bei uns Anwendung finden u 10:39 Uhr Ne „Ein klare und deutlich Einmischung aus dem Ausland (USA).“ Bedrängten Mitmenschen gegen die Gewalt von Machthabern beizustehen ist keine ‚Einmischung‘, sondern jedermanns selbstverständliche humanitä 10:37 Uhr Lu Ein Staat ist souverän, aber der Souverän ist nach demokratischen Verständnis das Volk. Eine Forderung der USA ist durchaus auch als Signal zu verstehen, bei einem Kurswechsel die Hilfe der USA zu er 10:37 Uhr Mi Nein - es waren nachweislich die Georgier selbst die diesen Kampf begonnen haben - hat selbst die EU-Kommission einige Monate später zugeben müssen! 10:37 Uhr Mi Haupt-Exportgut wird dann der georgische Wein sein - der aber für den EU-Markt erst einmal verändert werden muss - denn den traditionellen Wein würde kein Europäer trinken ... offizielle Aussage eines 10:35 Uhr Ad Russland erwartet und begünstigt eine Situation der Destabilisierung in Georgien. Wenn dies die Situation ergibt wird man dann dem Land wieder zu Hilfe eilen und „für Ordnung sorgen“. The Same Proced 10:35 Uhr 🍄 Zum Verständnis was ich meine: Die USA hält nach wie vor die Todesstrafe mit den universellen Menschenrechten für vereinbar und den Quatsch kann man sogar irgendwie hinargumentieren wenn man es denn w 10:35 Uhr ic Und die "Einflussnahme" von 80% der Bevölkerung kann ja abgebügelt werden? 10:34 Uhr Al Die Regierung, sollte mal darlegen von wem sie finanziert wird. 10:33 Uhr Lu Genaue Zahlenangaben sind natürlich so eine Sache. Schauen sie sich im Netz mal die Bilder der Demos an, es sind nicht nur sehr viele Menschen auf den Straßen. Sie können vielmehr die aufgeladene Stim 10:32 Uhr Mi Stalin wird heute noch in Georgien pompös verehrt - sein Sommersitz und die Denkmäler sind offzielle Touri-Ziele ... und nebenbei schimpft der Reiseleiter erbittert auf die Sowjetzeit - die ja unter S 10:32 Uhr Mi Die Georgier wollen das so?? Meine Tante war vor wenigen Monaten zu einem Urlaub in Georgien - quer durch das Land per Bus. Die Gesellschaft ist tief gespalten und hat einen zum Teil sehr widersprüchl 10:29 Uhr ic Innerhalb Georgiens ist das nichts "strittig"! 80% der Georgier wollen den Weg in die EU/NATO gehen - nur die Regierung will nicht! 10:29 Uhr ha Was das mit "Kolonialdenken" zu tun hat bleibt mir verborgen. Will nicht Georgien höchstselbst Mitglied der EU werden? 10:24 Uhr TO Wieder nur eine Teilwahrheit! Richtig ist, dass die gegenwärtige Regierungspartei des Oligarchen Bidzina Ivanishvili (Georgischer Traum) im Clinch liegt mit der Oppositionspartei Vereinte Nationale Be 10:23 Uhr ja Das Gesetz und die dahinter stehenden Bestrebungen sind genau dieselben, wie sie hierzulande gegenüber nicht-westlichen Staaten praktiziert werden! Wer dies bei uns akzeptiert, sollte es auch andernor 10:22 Uhr Ha Vom Ausland finanzierte Organisationen müssen sich registrieren lassen, als Organe, die ausländische Interessen vertreten. Was ist eigentlich dabei das Problem? Das heißt noch lange nicht, dass diese 10:20 Uhr 🪰 Tja, dann müsste das Gesetz doch auch gegen russische Einflussnahme schützen können. Oder ist Russland da explizit ausgenommen und steht da was von einer zu bekämpfenden demokratischen Opposition? Ode 10:20 Uhr De Zitat aus Wikipedia: "Der Foreign Agents Registration Act (FARA; deutsch Registrierungsgesetz für Auslandsvertreter) ist ein 1938 verabschiedetes Gesetz der Vereinigten Staaten." Bevor ich mir über di 10:15 Uhr Ca Putin will keine Freunde, sondern Unterordnung. Russland funktionierte so seit einem Jahrtausend und die Sowjet-Union funktionierte so. 10:14 Uhr Ca Was den wenigsten bewusst ist, auch Russland ist eine Kolonialmacht. Während Europa auf anderen Kontinenten unterwegs war, hat sich Russland nach Süden und vor allem nach Osten ausgedehnt, sprich kol 10:12 Uhr Na Souveränität akzeptieren "USA fordern Kurswechsel von Georgiens Regierung" Mit welchem Recht? Aus Angst, dass die Möglichkeiten der Einflussnahme begrenzt werden? Georgien ist ein souveränes Land. Die 10:11 Uhr ni Wie sind denn die aktuellen Einmischungen ausländischer Medien und Regierungen in Georgien zu bewerten? Verstoßen die gegen dieses Gesetz? Gibt es ähnliche Gesetze in anderen EU - Ländern? Wie sehen d 10:08 Uhr Mr Man wird niemals Politik gegen das Volk machen können, auch mit Gewalt nicht. Sofern man sich natürlich einig ist. Spannenderweise hat keines dieser Systeme das Leben für die Menschen besser gemacht. 10:07 Uhr ic 80% der Georgier wollen in die EU/NATO! Und die sollen "überhört" werden? Klasse Einstellung. 10:06 Uhr ic Ich schließe mich gerne an! 10:05 Uhr TO „Das „Gesetz“ wurde maßgeblich von Russland geschrieben.“ Das ist nichts als eine unbelegte Behauptung. Die Eltern aller vergleichbaren nationalen Regelungen/Gesetze sind das US-amerikanische FARA un 10:04 Uhr ic 80% der Georgier wollen in die EU/NATO! 10:04 Uhr ic Sie halten die 80% Zustimmung der Georgier also für nichtig? Das sind immerhin von ca. 3,71 Millionen Bürgern 2,97 Millionen - aber die kann man ja vergessen? Ich hoffe, die werden sich noch lautstark 10:03 Uhr Ro Nein. Keine Sorge. Putin hat sich ja seit Neujahr 2000 nichts vorschreiben lassen vom Rest der Welt. Deshalb gibt es ja heute auch zwei Kriege. Jedenfalls den einen Krieg vom März 2014 bzw. Februar 20 10:03 Uhr ni Ein solches Beispiel habe auch ich auf die Schnelle nicht zur Hand. Aber Sie hatten gestern den „Foreign Agents Registration Act“ der USA erwähnt, der auch Russland als Vorbild diente.„Anfang November 10:02 Uhr FF Eine Frechheit der ProRussischen Regierung ein Gesetz zu verabschieden obwohl 80 Prozent der Menschen in Georgien dagegen sind und Freiheit von Moskau wollen. 10:02 Uhr M. DeRus 15. Mai 2024 • 09:12 Uhr Der Westen soll sein Kolonialdenken langsam abstellen und nicht anderen vorschreiben wie die zu leben haben. Aha, und was das georgische Volk will ist irrelevant? Und 09:58 Uhr So Wer gibt den westlichen Ländern eigentlich das Recht an östliche Länder überhaupt Forderungen stellen? Wie wäre es wenn die östlichen Länder Forderungen an die westlichen Länder stellen würden, waren 09:55 Uhr Ha „Das „Gesetz“ wurde maßgeblich von Russland geschrieben.“ - Waren Sie dabei? 09:53 Uhr 🍄 Was Sie da schreiben entspricht nicht der Wahrheit. Es war so gedacht, wurde aber immer wieder angepasst und zuletzt sogar erst vor ein paar Jahren. Ja. Es wurde immer mehr entschärft. 09:52 Uhr De "Das „Gesetz“ wurde maßgeblich von Russland geschrieben. " Machen Sie Witze?! Georgien hat nicht mal diplomatische Beziehungen zu Russland. Das Gesetz wurde von amerikanischen FARA abgeschrieben. Aber 09:50 Uhr ri Wolfes, das ist kein amerikanisches, europäisches oder westliches Alleinstellungsmerkmal. Ich bin übrigens auch der Meinung, dass NGOs besser überwacht werden sollten. Mir fallen hier in D einige ein 09:49 Uhr Ha Ein frei gewähltes Parlament hat mit Mehrheitsentscheidungen ein Gesetz beschlossen. Das nennt sich Demokratie und Zurechtweisungen aus dem Ausland sind unangebracht. Was ist eigentlich das Problem mi 09:48 Uhr ti sind sie sicher ,dass 80 % in die EU wollen ? Ich bin mir da nicht sicher. 09:45 Uhr Ol Naja. Es wird ja so ausgelegt das alle Gelder in Projekte fliessen, die letztlich universelle Werte fördern und absolut nichts mit den egoistischen Interessen der Geldgeber zu tun hätten.Man muss sich 09:41 Uhr Ne „Viele Menschen in Georgien wollen sich nach Westen orientieren, sind für die EU und die NATO. Diese sollten friedlich demonstrieren und nicht mit Gewalt agieren“ Wie auf den Bildern sämtlicher Berich 09:39 Uhr BI Putin schiesst sich auch hier wieder ein Eigentor. Mit dem Versuch das eigene System von Kontrolle, Kriminalisierung und Unterdrückung der Opposition auf die Nachstaaten auszudehnen, macht er sich kei 09:38 Uhr M. Wolfes74 15. Mai 2024 • 08:38 Uhr Schön, daß in diesem Artikel zugegeben wird, daß ausländ. Mächte wie USA oder die EU mittels Geld die Politik in Georgien beeinflußen. Ein Vorgang, der hierzulande un 09:35 Uhr Ve Kaum kann man/frau bis "3" zählen bis die ersten Querfrontler / Diktatoren-"Alternative"-Kriegsparteimitläufer ihre kruden Gleichsetzungen abliefern mit denen eine leidlich, aber immerhin funktioniere 09:34 Uhr Me Ja ja die USA hatten auch Sanktionen erwogen gegen Georgien weil die so frei waren denn schon lange vor dem Ukrainekrieg ausgesetzten Flugbetrieb mit Russland wieder aufzunehmen … Nennt sich, glaube 09:27 Uhr H. … Russland will meines Wissens aber auch nicht in die EU … oder doch? :-) 09:22 Uhr ic Dafür habe ich sehr viel Verständnis. Ich möchte auch nicht unter russischem Einfluss leben müssen. 09:18 Uhr 🪰 Ich weiß jetzt nicht, warum eine unbekannte Anzahl von Georgiern in die EU und in die NATO wollen. Geografisch naheliegend wäre es jedenfalls nicht. Das georgische Parlament scheint jedenfalls mehrhe 09:18 Uhr H. Offensichtlich geht es darum, die öffentliche Meinung und Opposition jeder Art von bestimmten, gerade Regierenden fern zu halten; zumindest ihre Arbeit höchstmöglich zu erschweren/behindern und sie zu 09:17 Uhr mi "Das Gesetz.... sieht vor, dass sich Organisationen und Medien, die zu mindestens 20 Prozent aus dem Ausland finanziert werden, künftig bei den Behörden als Organe registrieren lassen müssen, welche d 09:15 Uhr de Der Aufschrei im Westen belegt das sie genau das praktizieren wollen, was durch das Gesetz verhindert werden soll und was in der EU selbst angestrebt wird und es in den USA schon seit Ewigkeit gibt. 09:13 Uhr mi Ein klare und deutlich Einmischung aus dem Ausland (USA). 09:13 Uhr De Der Westen soll sein Kolonialdenken langsam abstellen und nicht anderen vorschreiben wie die zu leben haben. 09:12 Uhr ic Ich weiß nicht, wie Sie darauf kommen, das die Verwandtschaftsverhältnisse mit Russland Einfluss auf etwas haben soll. Außer vielleicht für Russland - weil da mal wieder alle Fälle wegschwimmen! Ich h 09:11 Uhr He Was Sie da schreiben entspricht nicht der Wahrheit. Es war so gedacht, wurde aber immer wieder angepasst und zuletzt sogar erst vor ein paar Jahren. Laut FARA gelten ausländische Agenten als private u 09:10 Uhr 🏁 Ein Musterbeispiel für die Parteinahme pro Putin Die Mittel, welche zivilgesellschaftliche Organisationen erhalten, müssen schon nach der bestehenden Gesetzeslage in Georgien in Rechenschaftsberichte 09:09 Uhr 🍄 Das wir, die "EU" diesen Staat aufnehmen wollen ist sehr wohl zu verstehen, aber dann werden unsere Probleme analog der Ukraine verlaufen! Inwiefern? 09:09 Uhr HS USA fordern Kurswechsel von Georgiens Regierung Das klingt nicht nur nach Einmischung in innere Angelegenheiten - das klingt nach Drohung. Nun ja, manche Staaten muss man einfach zu ihrem Glück zwing 09:08 Uhr Ol Ein Schelm der denkt, das die USA hier in erster Linie ihre Investitionen in die georgische "Zivilgesellschaft" schützen wollen. Allein schon die vielfältige verbale Einmischung in diesen Vorgang, der 09:08 Uhr De "Unserer Ansicht nach muss die georgische Regierung den Kurs, auf dem sie sich befindet, ändern", sagte der Sprecher des US-Außenministeriums, Vedant Patel. An Frechheit nicht zu überbieten... 09:08 Uhr 🍄 Ein Vorgang, der hierzulande und in den meisten "westl." Staaten als unzulässige und völkerrechtswidrige Angelegenheit gilt und mitunter strafrechtlich verfolgt wird und/oder zum Verbot jeweiliger Ins 09:08 Uhr Ro War es nicht Putin, der Georgien im August 2008 mit dem russischen Militär überfallen hat? Hat jemand auf die Hilferufe von Präsident Saakaschwili damals gehört? Auf Putin hat seit 2008 jeder gehört. 09:05 Uhr Ji Ja dahen sie Recht, das kann man ja sehen und hören. Die Folgen kann man jetzt noch nicht beziffern. 09:04 Uhr ic Das ist nur für geneigte Menschen so! Im Artikel steht: ****Das Gesetz, gegen das in Tiflis seit Wochen Tausende Menschen auf die Straßen gehen, sieht vor, dass sich Organisationen und Medien, die zu 09:04 Uhr 🏁 Wird das Gesetz auch auf den Oligarchen Bidzina Ivanishvili angewandt ? Der ist der vermutlich bestbezahlte "ausländische Agent" und bestens mit den russischen Silowiki vernetzt. Wieviel von seinen M 09:00 Uhr ic Viele Menschen in Georgien wollen sich nach Westen orientieren, sind für die EU und die NATO. Diese sollten friedlich demonstrieren und nicht mit Gewalt agieren, sich nicht provozieren lassen. Und wen 08:58 Uhr 🏁 Putin sieht Georgien als russische Einflusszone – gegen den Willen der Georgier Das „Gesetz“ wurde maßgeblich von Russland geschrieben. Die Bevölkerung will aber mit übergroßer Mehrheit von über 80 % 08:53 Uhr ri "Stalin" war ein Grusier, -Georgier-, und auch heute gibt es viele Georgier, die familiäre Verbindungen nach Russland haben und diese aufrecht erhalten! Das wir, die "EU" diesen Staat aufnehmen wollen 08:43 Uhr Wo Schön, daß in diesem Artikel zugegeben wird, daß ausländ. Mächte wie USA oder die EU mittels Geld die Politik in Georgien beeinflußen. Ein Vorgang, der hierzulande und in den meisten "westl." Staaten 08:38 Uhr Ju Ich denke nicht, dass die Forderung der USA irgendetwas bewegen wird. Eher wird die georgische Regierung dies als Einflussnahme aus dem Ausland abstempeln (was es ja auch ist). 08:36 Uhr Ne "Georgische Regierung muss Kurs ändern" Das fordern ‚die USA‘ (und die EU). ‚Russland‘ fordert ganz was anderes. 08:35 Uhr 🏁 Nicht mit FARA vergleichbar Die Putin-geneigte Oligarchenpartei Georgiens will den Eindruck erwecken, ihr Gesetz sei mit dem amerikanischen FARA vergleichbar. Aber das ist es nicht. FARA richtete sic 08:19 Uhr Alle 146 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:51 Uhr
HS Jaja - das war ja hier im Forum schon öfter zu lesen. Manchmal ist es Beistand und manchmal Einmischung - kommt ganz auf den Blickwinkel an. Und anderen Völkern auf der Erde die 'richtige Lebensweise 11:49 Uhr
Kr Wenn die Menschen in den Ländern so nicht leben wollen, weshalb haben sie die Regierungen denn gewählt. Wenn der Widerstandswillen wirklich so groß ist, wie behauptet wird, wieso gibt es dann keine Ne 11:49 Uhr
ro Haben Sie die Prügelelei im Parlament gesehen? Daran waren alle beteiligt. Solche Mentalitäten können wir nicht in der EU gebrauchen! 11:48 Uhr
Be Hier in den Kommentarspalten schrieb gestern jemand, dass es in Georgien 25.000 NGO´s geben soll. Wenn das so ist, lebt ja ein beträchtlicher Teil der Bevölkerung von finanziellen Zuwendungen aus dem 11:48 Uhr
M. Lucinda_in_tenebris 15. Mai 2024 • 10:40 Uhr @mic Russland hat Georgien in den letzten Jahrzehnten mehrmals kriegerisch angeriffen, wohl wissend, dass der Westen tatenlos zusehen wird. Ich denke, dies 11:46 Uhr
㎭Ⅻ Im Oktober sollen Parlamentswahlen in Georgien stattfinden. Da 80% der Bevölkerung in die EU wollen, unsere Standards anstreben, sehe ich keine Chance für die derzeitige Regierung. Die Opposition wird 11:46 Uhr
🏁 Nein, das gibt es so in den USA nicht, wie Georgien das plant. FARA: "Die Eintragung natürlicher oder juristischer Personen in die Liste der ausländischen Agenten ist nur für aus dem Ausland erhalt 11:45 Uhr
Kr Georgien erläßt ein Gesetz und diverse Staaten fordern die Rücknahme. Georgien hatte freie und unabhängige Wahlen - relativ zumindest - und hat somit den Wählerauftrag der Bürger Georgien, nicht der B 11:42 Uhr
🍄 Es muss sich zu den Begriffen ein weltweit Ähnliches Verständnis herausbilden sonst taugt universelles Recht nichts. Solange es Diktaturen und Autokraten gibt, wird das nichts. Die Katze beißt sich in 11:39 Uhr
Ol 1.) Ich kritisiere Putin genauso wenig wie die Hamas, weil das Perlen für die Säue wären. Ausserdem geht es darum über das eigene richtige handeln zu befinden, denn nur für dieses tragen wir hier demo 11:38 Uhr
Mo Ankündigung zur baldigen Schließung der Kommentarfunktion Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 11:50 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Komm 11:38 Uhr
☔ "Die Gesellschaft ist tief gespalten und hat einen zum Teil sehr widersprüchlichen Umgang mit der eigenen Vergangenheit." Was ist Ihre Lösung gegen diese Spaltung? Den prorussischen Kräften nachgehen? 11:37 Uhr
ro Und wenn alle Stricke reißen steht der Weg nach Europa ja offen - auch wenn sie Ihre Heimat eigentlich nicht verlassen wollen (was ich sehr gut verstehen kann). In dem die Georgier hier mit offenen Ar 11:35 Uhr
Af Zitat: "Das umstrittene und in dritter Lesung vom georgischen Parlament verabschiedete Gesetz zur "ausländischen Einflussnahme" hat erneut auch im Ausland für scharfe Kritik gesorgt. Die US-Regierung 11:35 Uhr
🏁 Diese Aussagen sind durch viele Umfragen belegt und werden nichtmal von den Regierenden in Abrede gestellt. Deswegen geben diese zum Schein vor, ebenfalls den Beitritt in die EU anzustreben. 11:33 Uhr
mi Selbstverständlich mehrmals! Ist wunderschön! Und welche Künstler! Welche Küche! Aber welche politische Kultur, es ist eine Katastrophe..... 11:30 Uhr
We Und so wird ein weiteres Land zum Spielball der Großmächte... Man darf natürlich bei der Berichterstattung nicht "Agent" mit "Spion" gleichsetzen. Ich selbst wäre für unser Land schon interessiert, 11:28 Uhr
🏁 Wichtig ist, was 80 % der Menschen in Georgien wollen. Die wollen in die EU und wenn ein fragwürdiges Gesetz dem entgegensteht, wollen sie es nicht. 11:28 Uhr
Ne „Putin will keine Freunde, sondern Unterordnung“ Totale. Mit anderen Worten: Die absolute Macht über alles und alle. 11:28 Uhr
🏁 "Aber um Gottes willen kein Georgien in der EU!" Über 80 % der Menschen in Georgien wollen aber genau das. Ihre Kommentare drücken fast durch die Bank die Wünsche des Kreml aus und dieser macht kein 11:26 Uhr
Ha Volksentscheide, als Instrument der direkten Demokratie, sind offenbar nicht vorgesehen, so wie bei uns auch nicht. 11:25 Uhr
Ca Die Kolonialpolitik des Zarenreichs war schon etwas anders, als die Europas und Amerikas. Die "indigenen Völker" wurden nicht dermaßen bedrängt. Vielleicht liegt es bei Stalin auch daran, dass er als 11:25 Uhr
kl gegen die demokratische Opposition Geht es dem "Westen" bei der Einflussnahme woanders, wirklich nur um die Verbreitung der Demokratie, oder nicht auch um seine Interessen?! 11:23 Uhr
🏁 "Die EU sollte aufhören sich in die inneren Angelegenheiten souveräner Staaten einzumischen denke ich." Das tut sie nicht. Russland hingegen sollte aufhören, in die inneren Angelegenheiten souveräne 11:21 Uhr
wo "nie wieder spd 15. Mai 2024 • 10:08 Uhr Gibt es ähnliche Gesetze in anderen EU - Ländern? Wie sehen die im Detail aus? Warum wird dazu nicht berichtet?" Es wird deshalb dazu nicht berichtet, weil m 11:20 Uhr
Be Da knien sich also die USA hinein. Und auch die EU und auch Bundeskanzler Scholz, der im letzten Monat, beim Besuch des georgischen Ministerpräsidenten mahnte, "dass dieses Gesetz nicht beschlossen wi 11:20 Uhr
.: Jepp. Meine Firma hat dort geschäftliche Verbindungen. Georgien ist sehr, sehr weit von der EU Gesellschaft entfernt. Macht aber nix. Die georgische Gesellschaft ist dadurch nicht schlechter (oder bes 11:17 Uhr
ni Völlig richtig. Die EU hat sich schon mit einigen Balkanländern übernommen, die den Anforderungen der EU auch in den nächsten Jahrzehnten nicht entsprechen werden, aber genügend von der EU Geld als Be 11:15 Uhr
🏁 Putins Überfall auf Georgien 2008 ist die bislang größte "ausländische Einmischung" Aber die ist es nicht, was die wie eine Filiale Moskaus agierende Partei Georgischer Traum des Oligarchen Bidsina 11:14 Uhr
Mi eine Lüge (der russische Überfall auf Georgien) wird nicht wahrer - wenn man diese ständig wiederholt ... sorry - selbst die EU musste zugeben - das zuerst georgische Truppen angegriffen haben Und der 11:14 Uhr
te Sie meinen, die USA sollten sich in Georgien auch engagieren, wenn dieses sich zum russischer Vasallenstaat erklärt? Es kursieren wirklich haarsträubende Vorstellungen darüber, welche "Ansichten" man 11:12 Uhr
🌍 "Der .. wurde im Parlament geschlagen...." Beileibe kein Alleinstellungsmerkmal von Georgien. Schauen Sie nach Japan oder andere Länder. Trotzdem sollte es möglich sein auch zivilisierter Argumente a 11:11 Uhr
.: Nein. Das ist doch keine Einmischung! Die Ansage von den USA ist eine freundliche Erinnerung, dass, sollte kein USA genehmer politischer Kurs eingeschlagen werden, die USA auch ganz anders können. Imm 11:10 Uhr
Ne „Wahrscheinlich sind Sie ein gläubiger Mensch. Sie glauben an die guten und gütigen Vereinigten Staaten“ Ich glaube nicht an ‚Staaten‘, sondern an Menschen. Egal wo auf der Welt die leben. 11:08 Uhr
te Das sagt aber nichts über die Gesamtsituation aus. Haben die Georgier denn "Russland" überfallen? 11:05 Uhr
🏁 Wenn das 'liberal' in Ihrem Nick eine Bedeutung hat gibt es eine liberale Quelle dazu: Das FARA-Gesetz über die Registrierung ausländischer Agenten wurde im Jahr 1938 zur Abwehr von Einflussnahme Nazi 11:03 Uhr
.: Schwierig. Wenn 80% der Bürger andere Politik haben wollen, aber dann nur "Zehntausende" auf die Straße gehen, wäre ich mit solchen Aussagen etwas vorsichtiger. 11:03 Uhr
te Allein schon die vielfältige verbale Einmischung in diesen Vorgang, der innerhalb Georgiens offenbar strittig ist aber eben dort auch ausgetragen werden muss, zeigt das politischer Einfluss aus dem Au 11:01 Uhr
🌍 "Die Menschen in Georgien, Moldova, vor 3/4 Jahren in Minsk/Belarus wollen nicht in einem megakorrupten Gulagsystem mit Novichok, Staatsterror & Völkermord leben. " Trifft auch sicherlich auf viel 11:01 Uhr
mi Interessanteweise hat Georgien das unter russischen Schutz stehende separatistische Südossetien angegriffen und dann haben die Russen Georgier überfallen. Es steht unter anderem in der Wiki (Südosseti 10:57 Uhr
🌍 Nachtrag zum Zitat. aus https://lite.cnn.com/2024/05/14/china/xi-putin-china-summit-intl-hnk/in… 10:56 Uhr
🏁 "sind sie sicher ,dass 80 % in die EU wollen ? " Sehr sicher. Es sind sogar mehr. https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1412882/umfrage/umfrage-… 10:55 Uhr
🌍 "gleich ungut" Wenn ich solchen Schmarrn lese, der direkt aus 1984 sein könnte: Krieg ist Frieden und Unwissenheit ist Stärke Einfach mal zwischen den Zeilen lesen, was dieser offizielle Chinese zum B 10:55 Uhr
Si Die Mehrheit der Georgier hat ein Parlament gewählt. Das regelt souverän die Gesetze. Die anders denkenden Leute sind dagegen. Was kann der Westen und die Nato machen? Wer in die NATO will, kennt die 10:55 Uhr
we Eigentlich gehört Georgien zu Vorderasien und musste extra die Karte aufrufen weil ich mir nicht sicher war. Was das Gesetz nun bewirkt und was nicht ist mir zumindest nicht ganz klar, registrieren be 10:55 Uhr
Lu Es hat sich bislang überall gezeigt: Da wo sich Russland zurückzieht und die EU sich erweitert, werden schnell westliche Standarts erreicht. Vergleichen sie mal die Wirtschaftskraft und Produktivität 10:55 Uhr
Kr Die EU sollte aufhören sich in die inneren Angelegenheiten souveräner Staaten einzumischen denke ich. Die Welt sieht die EU nicht als Moralische Instanz. Dir EU sollte ihren Laden in Ordnung bringen - 10:54 Uhr
Ol Sehe ich auch so nur lässt sich das schwer objektivieren weshalb ich eine Argumentation, das sie vereinbar ist für möglich halte. Kommt ganz ddarauf an wie man die Würde des Menschen interpretiert. Se 10:53 Uhr
Lu Als Kanzler Scholz von der Zeitenwende sprach, war ein Wechsel des außenpolitischen Paradigmas gemeint. Der Westen befindet sich zunehmend in einem erneuten Kalten Krieg., der jedoch eher schon als S 10:51 Uhr
Cf Die russischen Aktivitäten drängen mir die Frage auf, was wenn die Russen aus Georgien demnächst ein zweites Unkrainedebakel machen? Ein weiteres Engagement von westlicher Seite wäre fast unmöglich we 10:50 Uhr
.: Aber darum geht es leider nicht. Georgien soll geholfen werden, damit sie den "richtigen" Weg einschlagen. Die Richtung gibt die USA aber vor und wir in der EU nicken das ab. Was Georgien will, ist er 10:49 Uhr
ni Wie dem Wikipedia - Arikel zu entnehmen ist, wurde dieses Gesetz in den USA erlassen, um zu verhindern das bzw. zu kontrollieren inwieweit deutsche Nazi - Organisationen versuchen, auf die USA Einflus 10:48 Uhr
ni Wenn die deutsche Bundesregierung ein solches Gesetz erlassen würde, könnte ich mir gar nicht vorstellen, warum welche Bevölkerungsteile dagegen demonstrieren würden. Die Anhänger der AfD? Wegen ihrer 10:44 Uhr
Ad Quod errat demonstrandum der… Das Ball liegt im Feld von Georgien. Das Land muss entscheiden, welchen Weg es beschreiten will, ehrlich und konsequent. 10:43 Uhr
Ne „Das klingt nicht nur nach Einmischung in innere Angelegenheiten - das klingt nach Drohung“ Wessen ‚innere Angelegenheiten’? Die gewalttätiger ‚Staatsführer‘? Den Bürgern in deren Ländern gegen deren 10:43 Uhr
Mi Ursprünglich diente das Gesetz 1938 dazu - die deutschen Faschisten auszubremsen ... man bedenke den Aufmarsch der US-Varianten der SA, der Hitlerjugend und des BDM im Madison-Square-Garden später hat 10:42 Uhr
Zu Dumm nur, das die Georgier Freiheit und Demokratie der Diktatur vorziehen… aber das wäre bei den Russen nicht anders, wenn Sie eine richtige Wahl hätten… Ihre Aussagen sind aus meiner Sicht lächerlich 10:42 Uhr
mi Wahrscheinlich sind Sie ein gläubiger Mensch. Sie glauben an die guten und gütigen Vereinigten Staaten. Leider sind alle Großmächte und Kleinmächte gleich ungut und ungütig... 10:42 Uhr
Ad Völkerrechtswidrig ist der russische Angriffskrieg gegen die Ukraine. Finanzielle Unterstützung erfüllt einen solchen Tatbestand selbstverständlich nicht. Es steht Georgien völlig frei, ob es sich d 10:40 Uhr
Lu Russland hat Georgien in den letzten Jahrzehnten mehrmals kriegerisch angeriffen, wohl wissend, dass der Westen tatenlos zusehen wird. Ich denke, diese Zeiten sind vorbei. 10:40 Uhr
mi Aber um Gottes willen kein Georgien in der EU! Die politische "Kultur" ist dort fast wie im schönen Land namens Haiti, immer Aggression, zusammengeschlagene Politiker, Parlamentsbesetzungen durch irge 10:39 Uhr
Mi Nun ist es aber der besondere Fall des kolonialen Zarenreiches - dass ausgerechnet ein Georgier (also jemand aus einer russischen Kolonie) der oberste Staatslenker des Nachfolge-Staates (Sowjetunsion) 10:39 Uhr
eL In Georgien haben die Leute einen ganz anderen Weg vor sich als wir, die reagieren was nach Moskau riecht ziemlich allergisch, ich sehe das entspannter. Dieses Gesetz sollte bei uns Anwendung finden u 10:39 Uhr
Ne „Ein klare und deutlich Einmischung aus dem Ausland (USA).“ Bedrängten Mitmenschen gegen die Gewalt von Machthabern beizustehen ist keine ‚Einmischung‘, sondern jedermanns selbstverständliche humanitä 10:37 Uhr
Lu Ein Staat ist souverän, aber der Souverän ist nach demokratischen Verständnis das Volk. Eine Forderung der USA ist durchaus auch als Signal zu verstehen, bei einem Kurswechsel die Hilfe der USA zu er 10:37 Uhr
Mi Nein - es waren nachweislich die Georgier selbst die diesen Kampf begonnen haben - hat selbst die EU-Kommission einige Monate später zugeben müssen! 10:37 Uhr
Mi Haupt-Exportgut wird dann der georgische Wein sein - der aber für den EU-Markt erst einmal verändert werden muss - denn den traditionellen Wein würde kein Europäer trinken ... offizielle Aussage eines 10:35 Uhr
Ad Russland erwartet und begünstigt eine Situation der Destabilisierung in Georgien. Wenn dies die Situation ergibt wird man dann dem Land wieder zu Hilfe eilen und „für Ordnung sorgen“. The Same Proced 10:35 Uhr
🍄 Zum Verständnis was ich meine: Die USA hält nach wie vor die Todesstrafe mit den universellen Menschenrechten für vereinbar und den Quatsch kann man sogar irgendwie hinargumentieren wenn man es denn w 10:35 Uhr
Lu Genaue Zahlenangaben sind natürlich so eine Sache. Schauen sie sich im Netz mal die Bilder der Demos an, es sind nicht nur sehr viele Menschen auf den Straßen. Sie können vielmehr die aufgeladene Stim 10:32 Uhr
Mi Stalin wird heute noch in Georgien pompös verehrt - sein Sommersitz und die Denkmäler sind offzielle Touri-Ziele ... und nebenbei schimpft der Reiseleiter erbittert auf die Sowjetzeit - die ja unter S 10:32 Uhr
Mi Die Georgier wollen das so?? Meine Tante war vor wenigen Monaten zu einem Urlaub in Georgien - quer durch das Land per Bus. Die Gesellschaft ist tief gespalten und hat einen zum Teil sehr widersprüchl 10:29 Uhr
ic Innerhalb Georgiens ist das nichts "strittig"! 80% der Georgier wollen den Weg in die EU/NATO gehen - nur die Regierung will nicht! 10:29 Uhr
ha Was das mit "Kolonialdenken" zu tun hat bleibt mir verborgen. Will nicht Georgien höchstselbst Mitglied der EU werden? 10:24 Uhr
TO Wieder nur eine Teilwahrheit! Richtig ist, dass die gegenwärtige Regierungspartei des Oligarchen Bidzina Ivanishvili (Georgischer Traum) im Clinch liegt mit der Oppositionspartei Vereinte Nationale Be 10:23 Uhr
ja Das Gesetz und die dahinter stehenden Bestrebungen sind genau dieselben, wie sie hierzulande gegenüber nicht-westlichen Staaten praktiziert werden! Wer dies bei uns akzeptiert, sollte es auch andernor 10:22 Uhr
Ha Vom Ausland finanzierte Organisationen müssen sich registrieren lassen, als Organe, die ausländische Interessen vertreten. Was ist eigentlich dabei das Problem? Das heißt noch lange nicht, dass diese 10:20 Uhr
🪰 Tja, dann müsste das Gesetz doch auch gegen russische Einflussnahme schützen können. Oder ist Russland da explizit ausgenommen und steht da was von einer zu bekämpfenden demokratischen Opposition? Ode 10:20 Uhr
De Zitat aus Wikipedia: "Der Foreign Agents Registration Act (FARA; deutsch Registrierungsgesetz für Auslandsvertreter) ist ein 1938 verabschiedetes Gesetz der Vereinigten Staaten." Bevor ich mir über di 10:15 Uhr
Ca Putin will keine Freunde, sondern Unterordnung. Russland funktionierte so seit einem Jahrtausend und die Sowjet-Union funktionierte so. 10:14 Uhr
Ca Was den wenigsten bewusst ist, auch Russland ist eine Kolonialmacht. Während Europa auf anderen Kontinenten unterwegs war, hat sich Russland nach Süden und vor allem nach Osten ausgedehnt, sprich kol 10:12 Uhr
Na Souveränität akzeptieren "USA fordern Kurswechsel von Georgiens Regierung" Mit welchem Recht? Aus Angst, dass die Möglichkeiten der Einflussnahme begrenzt werden? Georgien ist ein souveränes Land. Die 10:11 Uhr
ni Wie sind denn die aktuellen Einmischungen ausländischer Medien und Regierungen in Georgien zu bewerten? Verstoßen die gegen dieses Gesetz? Gibt es ähnliche Gesetze in anderen EU - Ländern? Wie sehen d 10:08 Uhr
Mr Man wird niemals Politik gegen das Volk machen können, auch mit Gewalt nicht. Sofern man sich natürlich einig ist. Spannenderweise hat keines dieser Systeme das Leben für die Menschen besser gemacht. 10:07 Uhr
ic 80% der Georgier wollen in die EU/NATO! Und die sollen "überhört" werden? Klasse Einstellung. 10:06 Uhr
TO „Das „Gesetz“ wurde maßgeblich von Russland geschrieben.“ Das ist nichts als eine unbelegte Behauptung. Die Eltern aller vergleichbaren nationalen Regelungen/Gesetze sind das US-amerikanische FARA un 10:04 Uhr
ic Sie halten die 80% Zustimmung der Georgier also für nichtig? Das sind immerhin von ca. 3,71 Millionen Bürgern 2,97 Millionen - aber die kann man ja vergessen? Ich hoffe, die werden sich noch lautstark 10:03 Uhr
Ro Nein. Keine Sorge. Putin hat sich ja seit Neujahr 2000 nichts vorschreiben lassen vom Rest der Welt. Deshalb gibt es ja heute auch zwei Kriege. Jedenfalls den einen Krieg vom März 2014 bzw. Februar 20 10:03 Uhr
ni Ein solches Beispiel habe auch ich auf die Schnelle nicht zur Hand. Aber Sie hatten gestern den „Foreign Agents Registration Act“ der USA erwähnt, der auch Russland als Vorbild diente.„Anfang November 10:02 Uhr
FF Eine Frechheit der ProRussischen Regierung ein Gesetz zu verabschieden obwohl 80 Prozent der Menschen in Georgien dagegen sind und Freiheit von Moskau wollen. 10:02 Uhr
M. DeRus 15. Mai 2024 • 09:12 Uhr Der Westen soll sein Kolonialdenken langsam abstellen und nicht anderen vorschreiben wie die zu leben haben. Aha, und was das georgische Volk will ist irrelevant? Und 09:58 Uhr
So Wer gibt den westlichen Ländern eigentlich das Recht an östliche Länder überhaupt Forderungen stellen? Wie wäre es wenn die östlichen Länder Forderungen an die westlichen Länder stellen würden, waren 09:55 Uhr
🍄 Was Sie da schreiben entspricht nicht der Wahrheit. Es war so gedacht, wurde aber immer wieder angepasst und zuletzt sogar erst vor ein paar Jahren. Ja. Es wurde immer mehr entschärft. 09:52 Uhr
De "Das „Gesetz“ wurde maßgeblich von Russland geschrieben. " Machen Sie Witze?! Georgien hat nicht mal diplomatische Beziehungen zu Russland. Das Gesetz wurde von amerikanischen FARA abgeschrieben. Aber 09:50 Uhr
ri Wolfes, das ist kein amerikanisches, europäisches oder westliches Alleinstellungsmerkmal. Ich bin übrigens auch der Meinung, dass NGOs besser überwacht werden sollten. Mir fallen hier in D einige ein 09:49 Uhr
Ha Ein frei gewähltes Parlament hat mit Mehrheitsentscheidungen ein Gesetz beschlossen. Das nennt sich Demokratie und Zurechtweisungen aus dem Ausland sind unangebracht. Was ist eigentlich das Problem mi 09:48 Uhr
Ol Naja. Es wird ja so ausgelegt das alle Gelder in Projekte fliessen, die letztlich universelle Werte fördern und absolut nichts mit den egoistischen Interessen der Geldgeber zu tun hätten.Man muss sich 09:41 Uhr
Ne „Viele Menschen in Georgien wollen sich nach Westen orientieren, sind für die EU und die NATO. Diese sollten friedlich demonstrieren und nicht mit Gewalt agieren“ Wie auf den Bildern sämtlicher Berich 09:39 Uhr
BI Putin schiesst sich auch hier wieder ein Eigentor. Mit dem Versuch das eigene System von Kontrolle, Kriminalisierung und Unterdrückung der Opposition auf die Nachstaaten auszudehnen, macht er sich kei 09:38 Uhr
M. Wolfes74 15. Mai 2024 • 08:38 Uhr Schön, daß in diesem Artikel zugegeben wird, daß ausländ. Mächte wie USA oder die EU mittels Geld die Politik in Georgien beeinflußen. Ein Vorgang, der hierzulande un 09:35 Uhr
Ve Kaum kann man/frau bis "3" zählen bis die ersten Querfrontler / Diktatoren-"Alternative"-Kriegsparteimitläufer ihre kruden Gleichsetzungen abliefern mit denen eine leidlich, aber immerhin funktioniere 09:34 Uhr
Me Ja ja die USA hatten auch Sanktionen erwogen gegen Georgien weil die so frei waren denn schon lange vor dem Ukrainekrieg ausgesetzten Flugbetrieb mit Russland wieder aufzunehmen … Nennt sich, glaube 09:27 Uhr
ic Dafür habe ich sehr viel Verständnis. Ich möchte auch nicht unter russischem Einfluss leben müssen. 09:18 Uhr
🪰 Ich weiß jetzt nicht, warum eine unbekannte Anzahl von Georgiern in die EU und in die NATO wollen. Geografisch naheliegend wäre es jedenfalls nicht. Das georgische Parlament scheint jedenfalls mehrhe 09:18 Uhr
H. Offensichtlich geht es darum, die öffentliche Meinung und Opposition jeder Art von bestimmten, gerade Regierenden fern zu halten; zumindest ihre Arbeit höchstmöglich zu erschweren/behindern und sie zu 09:17 Uhr
mi "Das Gesetz.... sieht vor, dass sich Organisationen und Medien, die zu mindestens 20 Prozent aus dem Ausland finanziert werden, künftig bei den Behörden als Organe registrieren lassen müssen, welche d 09:15 Uhr
de Der Aufschrei im Westen belegt das sie genau das praktizieren wollen, was durch das Gesetz verhindert werden soll und was in der EU selbst angestrebt wird und es in den USA schon seit Ewigkeit gibt. 09:13 Uhr
De Der Westen soll sein Kolonialdenken langsam abstellen und nicht anderen vorschreiben wie die zu leben haben. 09:12 Uhr
ic Ich weiß nicht, wie Sie darauf kommen, das die Verwandtschaftsverhältnisse mit Russland Einfluss auf etwas haben soll. Außer vielleicht für Russland - weil da mal wieder alle Fälle wegschwimmen! Ich h 09:11 Uhr
He Was Sie da schreiben entspricht nicht der Wahrheit. Es war so gedacht, wurde aber immer wieder angepasst und zuletzt sogar erst vor ein paar Jahren. Laut FARA gelten ausländische Agenten als private u 09:10 Uhr
🏁 Ein Musterbeispiel für die Parteinahme pro Putin Die Mittel, welche zivilgesellschaftliche Organisationen erhalten, müssen schon nach der bestehenden Gesetzeslage in Georgien in Rechenschaftsberichte 09:09 Uhr
🍄 Das wir, die "EU" diesen Staat aufnehmen wollen ist sehr wohl zu verstehen, aber dann werden unsere Probleme analog der Ukraine verlaufen! Inwiefern? 09:09 Uhr
HS USA fordern Kurswechsel von Georgiens Regierung Das klingt nicht nur nach Einmischung in innere Angelegenheiten - das klingt nach Drohung. Nun ja, manche Staaten muss man einfach zu ihrem Glück zwing 09:08 Uhr
Ol Ein Schelm der denkt, das die USA hier in erster Linie ihre Investitionen in die georgische "Zivilgesellschaft" schützen wollen. Allein schon die vielfältige verbale Einmischung in diesen Vorgang, der 09:08 Uhr
De "Unserer Ansicht nach muss die georgische Regierung den Kurs, auf dem sie sich befindet, ändern", sagte der Sprecher des US-Außenministeriums, Vedant Patel. An Frechheit nicht zu überbieten... 09:08 Uhr
🍄 Ein Vorgang, der hierzulande und in den meisten "westl." Staaten als unzulässige und völkerrechtswidrige Angelegenheit gilt und mitunter strafrechtlich verfolgt wird und/oder zum Verbot jeweiliger Ins 09:08 Uhr
Ro War es nicht Putin, der Georgien im August 2008 mit dem russischen Militär überfallen hat? Hat jemand auf die Hilferufe von Präsident Saakaschwili damals gehört? Auf Putin hat seit 2008 jeder gehört. 09:05 Uhr
Ji Ja dahen sie Recht, das kann man ja sehen und hören. Die Folgen kann man jetzt noch nicht beziffern. 09:04 Uhr
ic Das ist nur für geneigte Menschen so! Im Artikel steht: ****Das Gesetz, gegen das in Tiflis seit Wochen Tausende Menschen auf die Straßen gehen, sieht vor, dass sich Organisationen und Medien, die zu 09:04 Uhr
🏁 Wird das Gesetz auch auf den Oligarchen Bidzina Ivanishvili angewandt ? Der ist der vermutlich bestbezahlte "ausländische Agent" und bestens mit den russischen Silowiki vernetzt. Wieviel von seinen M 09:00 Uhr
ic Viele Menschen in Georgien wollen sich nach Westen orientieren, sind für die EU und die NATO. Diese sollten friedlich demonstrieren und nicht mit Gewalt agieren, sich nicht provozieren lassen. Und wen 08:58 Uhr
🏁 Putin sieht Georgien als russische Einflusszone – gegen den Willen der Georgier Das „Gesetz“ wurde maßgeblich von Russland geschrieben. Die Bevölkerung will aber mit übergroßer Mehrheit von über 80 % 08:53 Uhr
ri "Stalin" war ein Grusier, -Georgier-, und auch heute gibt es viele Georgier, die familiäre Verbindungen nach Russland haben und diese aufrecht erhalten! Das wir, die "EU" diesen Staat aufnehmen wollen 08:43 Uhr
Wo Schön, daß in diesem Artikel zugegeben wird, daß ausländ. Mächte wie USA oder die EU mittels Geld die Politik in Georgien beeinflußen. Ein Vorgang, der hierzulande und in den meisten "westl." Staaten 08:38 Uhr
Ju Ich denke nicht, dass die Forderung der USA irgendetwas bewegen wird. Eher wird die georgische Regierung dies als Einflussnahme aus dem Ausland abstempeln (was es ja auch ist). 08:36 Uhr
Ne "Georgische Regierung muss Kurs ändern" Das fordern ‚die USA‘ (und die EU). ‚Russland‘ fordert ganz was anderes. 08:35 Uhr
🏁 Nicht mit FARA vergleichbar Die Putin-geneigte Oligarchenpartei Georgiens will den Eindruck erwecken, ihr Gesetz sei mit dem amerikanischen FARA vergleichbar. Aber das ist es nicht. FARA richtete sic 08:19 Uhr
Ihre Meinung zu Cohen-Aussage gegen Trump: "Ein schwieriger Zeuge" im Kreuzverhör 121 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:19 Uhr 🧿 Ich komme zu dem Schluss, dass Sie die Kommentare Ihrer Mitforisten nicht lesen. Was Verhandlungssache ist, wurde Ihnen dutzendfach erklärt. Nicht nur in diesem Thread. 14:14 Uhr !? Doch, Trump ist schlimmer. Trump hebelt die Verfassung und den Rechtsstaat aus und steht über dem Gesetz. Dazu ist Trump ein Klimaleugner und auch Umweltstandards zählen bei Ihm nicht viel. Trump ist 14:08 Uhr 🌍 Richtig - auch ein notorischer Leugner äh Luegner kann in den Staaten zum Präsident gewählt. Sehr glaubwürdig das. Aber diese Fehlkonstruktion der amerikanischen Wahlgesetze ist ja allgemein bekannt. 14:08 Uhr Ne „Mich wundert, wie leicht er das Spiel mitmacht, sich von dieser Pflicht entbinden zu lassen“ Von wem ‚entbinden lassen’? Es gibt sinnvolle und nicht sinnvolle Pflichten. Und die Beurteilung und Entsc 14:07 Uhr ㎭Ⅻ Finde ich nun aber sehr undifferenziert von Ihnen. Ich behaupte z.B. nicht, dass in Deutschland Schweiger und Vergessliche noch Applaus dafür bekommen. 13:57 Uhr Au Seit wann muss jemanden der Empfänger einer Zahlung darüber aufklären, wie man selbst die Zahlung verbucht? Oder sagen Sie dem Kaufmann an der Ecke, wenn Sie ein Kaugumme kaufen, dass er das als Verka 13:52 Uhr ㎭Ⅻ Das kommt in der Politik oft vor, ist praktisch üblich, nicht nur in den USA oder in Europa, nicht nur bei Rechten oder Linken. 13:51 Uhr bo Also: Es geht nur uand ausschließlich um diese Frage über deren Beantwortung man unterschiedlicher Meinung sein kann. Jedes moralisieren ist unsachlich. Es geht um ein "Deklarieren als..." Darüberhina 13:50 Uhr .t Oh, bitte, was hat das mit "an der Macht bleiben" zu tun ? Ich bezog mich auf die Erwaehnung von M. Johnson. Und er ist, wie viele MAGAts scheinheilig. Aber das wissen Sie ja Tina 13:49 Uhr Au Trump hat - zu einem Zeitpunkt wo der Richter es noch explizit offen gelassen hat, ob morgen ein Prozesstag sein wird - schon lautstark behauptet, der Richter würde ihn aus purer Bosheit daran hindern 13:48 Uhr 🧿 Normalerweise ist Ehrlichkeit die Maßeinheit, an der Politiker bewertet werden. Außer es handelt sich um Populisten, dann scheinen die in bestimmten Kreisen einen Freifahrtsschein zu besitzen, den grö 13:48 Uhr ㎭Ⅻ Im Gerichtssaal, tatsächlich? Unerhört! 13:46 Uhr bo In diesem Punkte gebe ich Ihnen Recht: Trump ist nachtragend. Deshalb ist auch für die deutsch- amerikanischen Beziehungen nichts Gutes zu erwarten, denn besonders aus Deutschland kam viel massive Kr 13:45 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 13:55 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen Grüßen Die Moderatio 13:42 Uhr Ne Dieser Beitrag war als Antwort auf den von @Parsec von 10:12 Uhr gemeint. 13:41 Uhr od Die USA lieben ihre Revolverhelden, sie lieben Wildwest, sie lieben Großmäuler, sie lieben Show, sie lieben Skandale und sie lieben Spektakel. Und alles das verkörpert Trump und seine Republikaner. Be 13:35 Uhr 🧿 Sagte ich doch gerade. Was verstehen Sie nicht? 13:35 Uhr bo Lügen ist auch in Deutschland nicht verboten, außer unter Eid vor Gericht. 13:27 Uhr bo "Obwohl Trump seine Lakaien hängen lässt.."- ja, und? Wir halten fest: Cohen war Trumps Anwalt. Dafür wurde er bezahlt. Weiter nichts. Als solcher unterliegt er der anwaltlichen Schweigepflicht. Mic 13:25 Uhr bo Trump wird vorgeworfen, daß "die Verbuchung der Zahlung an Cohen als "Anwaltshonorar" nicht rechtens war und er diese Zahlung als "Schweigegeld" hätte deklarieren müssen. Cohen war Trumps Anwalt. Ich 13:05 Uhr bo Mein Bild der USA ist auch leicht getrübt. Ganz so pessimistisch wie Sie sehe ich die Rechtsstaatlichkeit in den USA aber nicht. Den Film "Der Pate" sehe ich übrigens unabhängig davon immer mal wieder 12:59 Uhr 🍄 >>"Nein, dafür bezahlt Trump keinen Anwalt."- versteh ich nicht, was Sie meinen. Trump wird Cohen wohl kaum wegen seiner schönen blauen Augen bezahlt haben. Cohen war Trumps Anwalt. Der Anwalt s 12:57 Uhr So Ist Cohen glaubwürdig, nachdem was er alles für Trump getan hat? Cohen hat an Trump wohl sehr viel Geld verdient, wer glaubt er hätte das umsonst getan wäre ziemlich naiv. Und die Aussage jetzt er hät 12:56 Uhr bo Niemand hat Cohen gezwungen, die Rechtsvertretung des Herrn Trump gegen viel Geld zu übernehmen. Das ist übrigens ein Beruf wie viele. Kein verantwortlich denkender Anwalt würde bewußt Rechtsbrüche s 12:54 Uhr 🍄 Wir reden von der ältesten Demokratie der Welt und die USA hat grundsätzlich ein funktionierendes Rechtssystem. Die USA sind eine stark fehlerhafte Demokratie, was jedes Demokratie-Ranking abbildet. G 12:53 Uhr 哭 ➢ "Im Trump-Universum ist das aber anders." - was genau meinen Sie? Das Universum von Family Trump war schon beim Vater von Donald die Mafiöse Welt der Baubranche mit den Immobilienhaien. The Donald 12:53 Uhr bo Auch Sie moralisieren. Hier geht es um Recht und Gesetz und die Durchsetzung vor einem Gericht, nicht um "unmoralisches Verhalten", auch wenn die Demokraten darauf hinaus wollen um an der Macht zu be 12:51 Uhr Fr Schon bei dieser Geschichte lag das Fehlverhalten bei Trump. Diese ganzen juristischen Spitzfindigkeiten, um die künstlich gestritten wird gehen am Problem vorbei. Trump hätte das alles nicht tun dürf 12:50 Uhr .t Ja, fuer MAGAts sind die Aussagen von Stormy Daniels und Michael Cohen unglaubwuerdig. Zuerst discredit the testimony, wenn das nicht funktioniert, discredit the witness Tina 12:49 Uhr bo Wie würden Sie anders die Zahlung an einen Anwalt bezeichnen als "Anwaltskosten"? Und, wenn es illegal war es so zu nennen, weshalb hat der Empfänger der Überweisung Cohen als Anwalt des Herrn Trump d 12:48 Uhr Ol Diese Beispiele der WashingtonPost sind wirklich genial. Genau so habe ich mir das vorgestellt: Das hier gefällt mir am besten... “We just got seventy five million votes. And that's a record in the hi 12:47 Uhr bo Sie sollten sachlich bleiben. 12:43 Uhr bo Es geht nicht um eine "Umschreibung der Schweigegeldzahlung". Es geht um die Deklaration einer Zahlung durch Trump an seinen Anwalt Cohen als "Anwaltskosten". Diese hätte, so die Meinung der Staatsan 12:43 Uhr 哭 ➢ So ganz abwegig erscheint er mir nicht, eine Zahlung an einen Anwalt als "Anwaltshonorar" zu deklarieren. Es ist selbstverständlich kein Anwaltshonorar, wenn der Anwalt die Summe 1:1 weitergibt an 12:39 Uhr !? Antreten zur Wahl wird Trump wohl wieder. Wenn er die Wahl gewinnen sollte, was leider als möglich zu betrachten ist, dann spielt das alles keine Rolle mehr. Gegen alle, Richter, Staatsanwalt und sons 12:38 Uhr ㎭Ⅻ Er war schon einmal Präsident. Viel schlimmer als andere vor oder nach ihm war er nicht. Man muss da nur mit sachlichen Kriterien messen, dann wird es eigentlich klar. Es ist angezeigt, nicht der Stim 12:37 Uhr bo Sie sollten nicht moralisieren. Ein Anwalt eines Serienmörders wird auch nur sehr bedingt mit dem einverstanden sein, was sein Mandant tat. Dennoch hat er die Pflicht, mit aller Kraft seinen Mandanten 12:37 Uhr 💯 ++ Leider wieder nicht richtig. Anwaltshonorare haben in den USA eine Zweckbestimmung auszuweisen. Die waren aber falsch deklariert. ++ Es hilft auch nicht, wenn sie Trump als zu dämlich für eine sac 12:36 Uhr Ne “Obwohl Trump seine Lakaien hängen lässt, sobald sie nicht mehr von Nutzen für ihn sind und das eigentlich auch jeder in seinem Umfeld mitbekommt, findet er aber immer wieder solche.“ Genauso wie Puti 12:35 Uhr Hu 'Unabhängig' und 'neutral' sind zwei verschiedene Dinge. Am Ende ist ein Richter nie neutral, indem er ein Urteil fällt. Und er ist insofern nicht neutral, als dass er dem Recht und Gesetz verpflichte 12:35 Uhr Ol Ja da sieht man schon was das für eine Irreführung ist. Die Behauptung "We also built the greatest economy in the history of the world" wird gleich 493 mal wegen Widerholung gezählt und ist im Kern au 12:34 Uhr .t Sie sagten:"...Die Verbuchung als "Anwaltshonorar"... allein darum geht es hier, incl. Aufhebung der anwaltlichen Schweigepflicht...." Das ist falsch Trump war Cohen's boss, Cohen sein vice president 12:34 Uhr Sa "Wie auch immer das ausgehen mag, ich hoffe nur, dass Trump nicht nochmal Präsident wird. Sonst sehe ich nur noch schwarz.“ Gestern gelesen, passt auch für die USA: "Man läuft lachend in die Kreissäg 12:32 Uhr 💯 ++ Schon die Zeugenaussage von David Pecker an Prozesstag 1 zu seinen 'catch & kill' Aktivitäten zeigte das Muster, mit dem im Trump-Team vorgegangen wurde. 'McDougal sagt, sie habe 2006 eine 12:30 Uhr Fe Das ist richtig. Allerdings ist der Zeuge Cohen wirtschaftlich tätig mit seinem Zeugnis. Das heißt er verfolgt mit dessen Angaben auch ein wirtschaftliches Interesse. Das allerdings dürfte ein Verhän 12:29 Uhr Hu Bitte sehr, hier ist sie, ihre Liste: https://www.washingtonpost.com/graphics/politics/trump-claims-database/… Menschen wissen, was Lügen sind und haben klare Kriterien dafür. Dazu gehört, dass jemand 12:28 Uhr bo "Die Schweigegeldzahlung hatte einen p o l i t i s c h e n Zweck."- mag sein, es ist aber nicht auszuschließen, daß es auch um den Schutz der eigenen Privatsphaere ging oder beides. Damit ist auch d 12:26 Uhr Sa "Begründung wurde dann keine Verhandlung angesetzt als nur damit Trump zur High-School-Abschlussfeier seines Sohnes Barron gehen kann? Mir wäre das als Richter egal, ein Richter muß neutral sein und d 12:26 Uhr pc "Als Mandant aber muß sich eder auf seinen Anwalt verlassen können, sonst ist er verlassen." Na ja, bis "vor kurzem" schien sich Trump blind auf Cohen" verlassen zu können. Irgendwann ist das glücksel 12:21 Uhr bo "Im Trump-Universum ist das aber anders."- was genau meinen Sie? Wir reden von der ältesten Demokratie der Welt und die USA hat grundsätzlich ein funktionierendes Rechtssystem. "Nein, dafür bezahlt T 12:19 Uhr 🌍 "Sonst sehe ich nur noch schwarz." Schwarz wäre da die falsche Farbe, fürchte ich. Sie kennen doch sicher den Spruch: Lügen bis sich die Balken bügen, dann werden die Loser sich schon fügen. 12:18 Uhr pc ... jede Äusserung von Jedermann als Lüge klassifiziert werden kann, weil man die Wahrheit über Sachverhalte garnicht vollumfänglich ohne Gewichtungen und Auslassungen abbilden kann" Sie meinen das hi 12:17 Uhr ㎭Ⅻ Die Lügen von Trump sind kein Argument gegen Lügen eines Zeugen der Anklage. Da der Zeuge Cohen mit Trump gemeinsam über eine längere Zeit gelogen hat, ist nun wirklich nichts besonderes dran, dass di 12:16 Uhr pc "Es geht hier um die Frage, ob die Verbuchung der Zahlung an Cohen als "Anwaltskosten" legal waren, nicht um die Zahlungen selbst" Das ist doch lt. Artikel schon geklärt: 》Rückerstattungen an seinen M 12:15 Uhr bo Trump ... fehlt ... jegliches Unrechtsbewusstsein... Das muß vor Gericht auch niemand zeigen. Sie moralisieren, wie fast alle hier. Vor Gericht geht es aber nicht um Moral oder Unmoral. Es geht um Ge 12:13 Uhr 💯 ++ Auch das trifft den Sachverhalt nicht. ++ Bilanzfälschung ist kein Kavaliersdelikt und die folgt nunmal aus bewusst falschen Buchungen. ++ Den wesentlichen Aspekt verschweigt ihr Post aber zur Gän 12:09 Uhr pc "Dafür wird er bezahlt" Oder anders: Wes Brot ich ess, des Lied ich sing. Das hat schon immer Gültigkeit gehabt. Und bei Trump erst recht. "Der Anwalt sollte immer, ausnahmslos, seinen Mandanten mit a 12:07 Uhr 哭 ➢ Als Anwalt hat er die Aufgabe darauf zu achten, daß die Vorgänge nach Recht und Gesetz ablaufen., weiter nichts. Don Vito Corleone hatte auch einen Anwalt, das war der Consigliere.Dessen Aufgabe war 12:07 Uhr Sa "Eine Dokumentation dieser 30.000 Lügen mit jeweiliger Wahrheitsdarstellung würde ich gerne mal sehen, wenn die Behauptung der Existenz dieser Dokumentation nicht selbst eine Lüge ist.“ Folgendes hätt 12:06 Uhr 💯 ++ Ihr Vergleich liegt deutlich daneben. Cohen war Anwalt u n d - außerhalb seiner Funktion als Anwalt - politischer Interessenwahrer von Trump. In diesen bezahlten Funktionen hat er Trumps Machens 12:04 Uhr bo Wir müssen sauber trennen: Moral und Recht Ihre Wortwahl läßt mich vermuten, daß Sie die Angelegenheit aus moralischer Sicht beurteilen. Das steh jedem frei. Vor Gericht aber geht es um Rechtsfragen 12:04 Uhr ni Obwohl Trump seine Lakaien hängen lässt, sobald sie nicht mehr von Nutzen für ihn sind und das eigentlich auch jeder in seinem Umfeld mitbekommt, findet er aber immer wieder solche. 12:04 Uhr !? Wie auch immer das ausgehen mag, ich hoffe nur, dass Trump nicht nochmal Präsident wird. Sonst sehe ich nur noch schwarz. 12:02 Uhr pc "... war nicht der Diener des Herrn Trump," Was sich im Moment aber eher so anhört. "... auch wenn er von diesem bezahlt wurde ..." Wie heißt es so schön: der Sänger musste den Ruhm seines Adligen in 12:00 Uhr 🍄 Als Anwalt war er darüberhinaus dafür verantwortlich, daß alles nach Recht und Gesetz ablief. Einen Anwalt, der dies ernst nimmt, würde Trump nie engagieren. 11:59 Uhr 🍄 >>Als Anwalt hat er die Aufgabe darauf zu achten, daß die Vorgänge nach Recht und Gesetz ablaufen., weiter nichts.<< Ja, ein Anwalt hat normalerweise die Aufgabe, die Interessen seines Man 11:53 Uhr 🍄 Cohen war Teil des mafiösen Systems Trump. Seine Aufgabe war es, die Vorgaben des Paten auszuführen. Das war die Arbeitsplatzbeschreibung. 11:49 Uhr Ad Man sollte nicht vergessen, dass auf den Anklagebank mit Donald Trump ein notorischer Lügner sitzt. Cohnen hat ihm gedient und schwer dafür büßen müssen. Auch die Art und Weise wie Trump über Richter 11:48 Uhr .t Mike Johnson wurde befragt ueber seine Sicht der Weltpolitik letztes Jahr „Go read the bible, that‘s what I stand for“ Gestern erschien er bei Trump‘s trial um zu zeigen er steht hinter einem Menschen 11:45 Uhr 🧿 "Eigentlich ist es untragbar, dass in einem System der Gewaltenteilung, das auch in den USA prägend für die Demokratie geworden ist, ein Repräsentant der Exekutive in ein Gerichtsverfahren eingreift 11:45 Uhr Ad So ist es. Cohen war Täter, aber gleichsam auch Opfer. Er hat seine Fehler eingestanden und dafür gebüßt. Trump dagegen fehlt - auch im Gerichtssaal - jegliche Einsicht, jegliches Unrechtsbewusstsei 11:42 Uhr 🧿 Worum es im Prozess geht, weiß ich sehr genau. Ich übersehe auch nichts. Ich habe mich gefragt, für was Johnson Trump hält, wenn er Cohen einen aus Rache motivierten Lügner hält. Sie hingegen tun so, 11:40 Uhr Ad Der Begriff der Lüge hat unter Donald Trump eine andere Wertigkeit erfahren. Nicht umsonst wurde dafür der Begriff Fake-News eingeführt und etabliert. Für mich war es ein besonderer Moment, als Kanzl 11:35 Uhr pc "Wer genau hat welche Checks und Quittungen ausgefüllt und was genau war daran falsch?" Es ist schon bezeichnend genug, dass Hoch- und Höchstbeamtete vor Gericht mit solchen Schmierereien in Verbindun 11:35 Uhr bo Es geht hier, wie vor Gericht immer, nicht um Moral oder Unmoral. Es geht um die Klärung von Rechtsfragen. Sie übersehen, daß Cohen der Anwalt war und somit verantwortlich dafür, daß alle Vorgänge nac 11:32 Uhr 哭 ➢ Man streitet z.B. in Deutschland seit Jahrzehnten wie man Darwins "fittest" überhaupt übersetzen soll um ihn nicht zu verfälschen und selbst seine Wortwahl ist eben nur, das was ihm die englische Sp 11:32 Uhr Ad Eigentlich ist es untragbar, dass in einem System der Gewaltenteilung, das auch in den USA prägend für die Demokratie geworden ist, ein Repräsentant der Exekutive in ein Gerichtsverfahren eingreift u 11:32 Uhr pc "Eine Dokumentation dieser 30.000 Lügen mit jeweiliger Wahrheitsdarstellung würde ich gerne mal sehen," "Während Trumps Präsidentschaft dokumentierte der „Fact Checker“ mehr als 30.000 irreführende od 11:25 Uhr bo Als Anwalt hat er die Aufgabe darauf zu achten, daß die Vorgänge nach Recht und Gesetz ablaufen., weiter nichts. Dafür wird er bezahlt. Mit moralischen Überlegungen hat das gar nichts zu tun. Kein A 11:24 Uhr .t Michael Cohen: ‘Yes, I would like to see’ Trump convicted..." Das waere Karma (M. Cohen erhielt kein pardon von Trump, anders als so viele verurteilte Trump associates) Tina 11:21 Uhr pc "Es geht nicht um Beliebigkeit sondern darum, das man jede Aussage abqualifizieren bzw. mit seiner eigenen Wahrheit begegnen kann..." Lügen sind nunmal Lügen. Sie dürfen das gerne noch als "Falschauss 11:20 Uhr bo Das, was Sie beschreiben, dürfte anwaltlicher Alltag auch in den USA sein, auch Mandanten zu vertreten, mit denen man weder einer Meinung ist noch daß man deren Taten billigt. Cohen war Trumps Anwalt 11:17 Uhr Ne „Cohen dürfte es schon seit längerem satt gehabt haben, für seinen Boss, der sicherlich keine Gelegenheit ausließ, die eigene Arroganz, Manipulativität, Versessenheit auf Macht und Rücksichtslosigkeit 11:12 Uhr bo "Im Zusammenhang mit vertuschten Schweigegeldzahlungen sei es um falsch ausgefüllte Schecks, gefälschte Quittungen und blinde Loyalität gegangen" Einmal Schritt für Schritt: 1. vertuschte Schweigegeld 11:12 Uhr 👀 Ich bin Ihrer Meinung, und trotzdem kommt es darauf an, wie es die Geschworenen sehen. 11:04 Uhr Si Cohen und Trump. Lügenbold als Auftraggeber der eine, gut bezahlter serviler Reiniger der andere Das einzig spannende ist, wer besser seine Geschichte verkaufen kann und wem die Geschworenen glauben. 10:58 Uhr So Man kann auch unabhängig schreiben, unabhängig bedeutet für aber auch neutral zu sein! Aber das kann jeder für sich selber entscheiden! 10:52 Uhr 💯 ++ Dann stimmen Sie also zu, dass die über 30.000 'faktchecked' Lügen Trumps seine Glaubwürdigkeit in jeder Facette seiner politischen und juristischen Auftritte erschüttert ? ++ Bestimmt tun Sie da 10:50 Uhr Ol "Sprache hat Worte und Regeln, sonst müssten Sie Ihre Jedermann-Kann-Philosophie trommeln, oder per Rauchzeichen versenden. Sie reden nur völliger Beliebigkeit das Wort, um sich einer Positionierung z 10:42 Uhr Fe „ein Richter muß neutral sein und den Gesetzen und Gerchtigkeit genüge tun…“ Ein Richter muss unabhängig sein und wird bei Entscheidungsreife überzeugt sein. Das ist etwas Anderes, als neutral sein. T 10:37 Uhr 哭 ➢ Mir wäre das als Richter egal, ein Richter muß neutral sein und den Gesetzen und Gerchtigkeit genüge tun und darf sich von sowas nicht beeinflußen lassen! Es ist ja kein Mordprozess, und gar nichts 10:34 Uhr me Dagegen wäre die Glaubwürdigkeit Trumps in jeder Hinsicht nur erschütterbar, wenn er mal die Wahrheit sagt. Schwierige Sache für alle Prozessbeteiligten, da Trumps Entwicklung in einem Wirbel zwischen 10:26 Uhr Ad Cohen ist eine gescheiterte Existenz, aber einer, der dafür gebüßt und offensichtlich aus seinen Fehlern gelernt hat. Seine Aussagen wirken schlüssig und glaubhaft, auch weil er sich zu seinen Fehlern 10:26 Uhr Ca Das erinnert mich an den wunderbaren Begriff der "Alternativen Fakten". Natürlich lässt sich nicht jede Äußerung von Jedermann als Lüge klassifizieren. Im Alltag ist es für die Meisten kein Problem zw 10:26 Uhr pc "Der Underboss weiß ganz ohne Aufforderung oder gar Bitte, wie er seinem Boss gefallen kann." Es gibt nunmal auch "die alte Schule", die Haudrauf-Mentalität, den Alpha-Boss. Trump als sicherlich chole 10:12 Uhr So Zitat: Heute findet keine Verhandlung statt. Wie immer am Mittwoch. Auch für übermorgen hat der zuständige Richter keine angesetzt - damit Trump zur High-School-Abschlussfeier seines Sohnes Barron geh 10:11 Uhr 哭 ➢ Ihre Statistik von 30.000 sagt doch vielmehr aus, das jede Äusserung von Jedermann als Lüge klassifiziert werden kann. Es gibt Aber-Millionen von Aussagen über Sachverhalte, die sind einfach so, und 10:09 Uhr Co Da stimme ich voll und ganz zu. Das funktioniert genauso wie bei den Journalisten in den meisten führenden und meinungsbildenden Medien in Deutschland. Auch in der DDR brauchte man nicht jedem Journal 09:59 Uhr Fe So ist es nunmal im politischen Geschäft. Was man einem Flügel nimmt, sollte man kompensieren. Ändert aber auch nichts daran, dass Cohen aus meiner Sicht wirklich unglaubwürdig ist. 09:54 Uhr pc "... jede Äusserung von Jedermann als Lüge klassifiziert werden kann, weil man die Wahrheit über Sachverhalte garnicht vollumfänglich ohne Gewichtungen und Auslassungen abbilden kann" Sie meinen das h 09:54 Uhr me Dann lassen Sie es mal 10 000 sein und ich bin sicher, daß jeder US - Anwalt die auch nochmal auf - 1000 herunterdeuteln kann, da Trump ja nach Ansicht seiner aktuellen Anwaltsarmada Immunitätsschutz 09:52 Uhr 🍄 Sie tanzen auf einem sehr, sehr schmalen Brett und verwechseln postmodern mit postfaktisch. Daß es unzählige Perspektiven gibt ist eine Binse. Trotzdem bleibt eine Lüge eine Lüge. 09:50 Uhr 💯 ++ Wenn es aber um das Festmachen der Bezahlung geht, ist es für den Underboss schon besser, wenn er ein GO vom Oberboss bekommt. ++ Das ist erfolgt und darum geht es. ++ 09:50 Uhr Fe … was nicht zur Glaubwürdigkeit von Cohen beigetragen hat. 09:50 Uhr 🌈 Die Fakten sind klar: über anwaltliche Kanäle hat Trump große Summen Schweigegeld gezahlt, damit seine sexuellen Eskapaden nicht im Wahlkampf an die Öffentlichkeit kamen. Illegal war daran die Verschl 09:49 Uhr 💯 ++ Trump hat gemäß Faktenchecks 30.000 mal gelogen ++ Von Cohen sind nur seine Auftragslügen, die er f ü r Trump gegen Bezahlung geleistet hat, bekannt. Das ist also ein ziemlich unebene Ausgangsla 09:48 Uhr 🧿 Die Omerta, die Trump verlangt, beißt sich halt mit dem Rechtstaat. 09:47 Uhr Fe Wenn die Angabe so richtig ist, dass Cohen Geschäfte macht, dass Trump eine Straftat begangen habe und T shirts verkauft, die Trump hinter Gittern zeigt, verbunden mit der Vorgeschichte von Cohen, als 09:39 Uhr Ro Cohen musste sich der Lüge bedienen? In der Bibel steht schon geschrieben "Du sollst nicht falsch Zeugnis sagen". Das gilt auch für Cohen. Gilt auch für Cohen. 09:21 Uhr 🧿 Sie sind zu intelligent, als dass Sie das wirklich glauben würden. Ihre Verteidigungstreue zu Trump verstehe ich nicht wirklich. 09:18 Uhr me Unscheinbar hat sich in den USA dank Trump 'Lügen als Erfolgsmodell' etabliert. Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, wer das 30000 tut ohne rot zu werden, darf Rausschmeißer in der MARVEL BAR werde 09:18 Uhr ic Sie haben für mich eine merkwürdige Definition von Lügen. 09:17 Uhr 🍄 Herr Johnson unterschlägt vor allem, daß Lügen ein wichtiger Teil von Michael Cohens Arbeitsplatzbeschreibung war. 09:04 Uhr Ri Cohen sagte: "All diese schrecklichen Dinge, die ich getan habe, habe ich für Donald Trump auf seine Bitte hin getan." Diese Aussage ist doch sehr unglaubwürdig. Ein Godfather muss seinem Underboss n 09:02 Uhr 👀 „Die eher konservative Juristin Annemarie McAvoy hält Michael Cohen für einen schwierigen Zeugen - für die zwölf Geschworenen sei er schwer einzuschätzen. "Wir haben es hier mit einem Zeugen zu tun, d 09:01 Uhr Ol Ihre Statistik von 30.000 sagt doch vielmehr aus, das jede Äusserung von Jedermann als Lüge klassifiziert werden kann, weil man die Wahrheit über Sachverhalte garnicht vollumfänglich ohne Gewichtungen 08:51 Uhr Ne „"Wenn man es objektiv betrachtet, wurde das Justizsystem in unserem Land gegen Präsident Trump eingesetzt - es ist unmöglich, das zu leugnen", pöbelte Johnson [republikanischer Vorsitzender im US-Kon 08:47 Uhr 💯 ++ Johnson muss für die MAGA-Blase eine Opfergabe bringen ++ Der Fraktionsführer der Republikaner hat sich mit dem Hilfspaket für die Ukraine und Israel Feinde beim MAGA-Flügel gemacht. Nun versucht e 08:35 Uhr 💯 ++ Cohen war im Auftrag von Trump unterwegs ++ Da in der Trump-Welt die Lüge System hatte, musste Cohen sich der Lügen bedienen, um das Lügengeflecht seines Auftraggebers, für den der den 'Fixer' mach 08:24 Uhr 🧿 "Mit Blick auf die Tagesagenda äußerte er (Johnson) sich geringschätzend über den Kronzeugen der Anklage, Michael Cohen. Er nannte ihn einen Lügner, der auf Rache aus sei." Wie nennt er dann Trump, de 08:24 Uhr Alle 121 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:19 Uhr
🧿 Ich komme zu dem Schluss, dass Sie die Kommentare Ihrer Mitforisten nicht lesen. Was Verhandlungssache ist, wurde Ihnen dutzendfach erklärt. Nicht nur in diesem Thread. 14:14 Uhr
!? Doch, Trump ist schlimmer. Trump hebelt die Verfassung und den Rechtsstaat aus und steht über dem Gesetz. Dazu ist Trump ein Klimaleugner und auch Umweltstandards zählen bei Ihm nicht viel. Trump ist 14:08 Uhr
🌍 Richtig - auch ein notorischer Leugner äh Luegner kann in den Staaten zum Präsident gewählt. Sehr glaubwürdig das. Aber diese Fehlkonstruktion der amerikanischen Wahlgesetze ist ja allgemein bekannt. 14:08 Uhr
Ne „Mich wundert, wie leicht er das Spiel mitmacht, sich von dieser Pflicht entbinden zu lassen“ Von wem ‚entbinden lassen’? Es gibt sinnvolle und nicht sinnvolle Pflichten. Und die Beurteilung und Entsc 14:07 Uhr
㎭Ⅻ Finde ich nun aber sehr undifferenziert von Ihnen. Ich behaupte z.B. nicht, dass in Deutschland Schweiger und Vergessliche noch Applaus dafür bekommen. 13:57 Uhr
Au Seit wann muss jemanden der Empfänger einer Zahlung darüber aufklären, wie man selbst die Zahlung verbucht? Oder sagen Sie dem Kaufmann an der Ecke, wenn Sie ein Kaugumme kaufen, dass er das als Verka 13:52 Uhr
㎭Ⅻ Das kommt in der Politik oft vor, ist praktisch üblich, nicht nur in den USA oder in Europa, nicht nur bei Rechten oder Linken. 13:51 Uhr
bo Also: Es geht nur uand ausschließlich um diese Frage über deren Beantwortung man unterschiedlicher Meinung sein kann. Jedes moralisieren ist unsachlich. Es geht um ein "Deklarieren als..." Darüberhina 13:50 Uhr
.t Oh, bitte, was hat das mit "an der Macht bleiben" zu tun ? Ich bezog mich auf die Erwaehnung von M. Johnson. Und er ist, wie viele MAGAts scheinheilig. Aber das wissen Sie ja Tina 13:49 Uhr
Au Trump hat - zu einem Zeitpunkt wo der Richter es noch explizit offen gelassen hat, ob morgen ein Prozesstag sein wird - schon lautstark behauptet, der Richter würde ihn aus purer Bosheit daran hindern 13:48 Uhr
🧿 Normalerweise ist Ehrlichkeit die Maßeinheit, an der Politiker bewertet werden. Außer es handelt sich um Populisten, dann scheinen die in bestimmten Kreisen einen Freifahrtsschein zu besitzen, den grö 13:48 Uhr
bo In diesem Punkte gebe ich Ihnen Recht: Trump ist nachtragend. Deshalb ist auch für die deutsch- amerikanischen Beziehungen nichts Gutes zu erwarten, denn besonders aus Deutschland kam viel massive Kr 13:45 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 13:55 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen Grüßen Die Moderatio 13:42 Uhr
od Die USA lieben ihre Revolverhelden, sie lieben Wildwest, sie lieben Großmäuler, sie lieben Show, sie lieben Skandale und sie lieben Spektakel. Und alles das verkörpert Trump und seine Republikaner. Be 13:35 Uhr
bo "Obwohl Trump seine Lakaien hängen lässt.."- ja, und? Wir halten fest: Cohen war Trumps Anwalt. Dafür wurde er bezahlt. Weiter nichts. Als solcher unterliegt er der anwaltlichen Schweigepflicht. Mic 13:25 Uhr
bo Trump wird vorgeworfen, daß "die Verbuchung der Zahlung an Cohen als "Anwaltshonorar" nicht rechtens war und er diese Zahlung als "Schweigegeld" hätte deklarieren müssen. Cohen war Trumps Anwalt. Ich 13:05 Uhr
bo Mein Bild der USA ist auch leicht getrübt. Ganz so pessimistisch wie Sie sehe ich die Rechtsstaatlichkeit in den USA aber nicht. Den Film "Der Pate" sehe ich übrigens unabhängig davon immer mal wieder 12:59 Uhr
🍄 >>"Nein, dafür bezahlt Trump keinen Anwalt."- versteh ich nicht, was Sie meinen. Trump wird Cohen wohl kaum wegen seiner schönen blauen Augen bezahlt haben. Cohen war Trumps Anwalt. Der Anwalt s 12:57 Uhr
So Ist Cohen glaubwürdig, nachdem was er alles für Trump getan hat? Cohen hat an Trump wohl sehr viel Geld verdient, wer glaubt er hätte das umsonst getan wäre ziemlich naiv. Und die Aussage jetzt er hät 12:56 Uhr
bo Niemand hat Cohen gezwungen, die Rechtsvertretung des Herrn Trump gegen viel Geld zu übernehmen. Das ist übrigens ein Beruf wie viele. Kein verantwortlich denkender Anwalt würde bewußt Rechtsbrüche s 12:54 Uhr
🍄 Wir reden von der ältesten Demokratie der Welt und die USA hat grundsätzlich ein funktionierendes Rechtssystem. Die USA sind eine stark fehlerhafte Demokratie, was jedes Demokratie-Ranking abbildet. G 12:53 Uhr
哭 ➢ "Im Trump-Universum ist das aber anders." - was genau meinen Sie? Das Universum von Family Trump war schon beim Vater von Donald die Mafiöse Welt der Baubranche mit den Immobilienhaien. The Donald 12:53 Uhr
bo Auch Sie moralisieren. Hier geht es um Recht und Gesetz und die Durchsetzung vor einem Gericht, nicht um "unmoralisches Verhalten", auch wenn die Demokraten darauf hinaus wollen um an der Macht zu be 12:51 Uhr
Fr Schon bei dieser Geschichte lag das Fehlverhalten bei Trump. Diese ganzen juristischen Spitzfindigkeiten, um die künstlich gestritten wird gehen am Problem vorbei. Trump hätte das alles nicht tun dürf 12:50 Uhr
.t Ja, fuer MAGAts sind die Aussagen von Stormy Daniels und Michael Cohen unglaubwuerdig. Zuerst discredit the testimony, wenn das nicht funktioniert, discredit the witness Tina 12:49 Uhr
bo Wie würden Sie anders die Zahlung an einen Anwalt bezeichnen als "Anwaltskosten"? Und, wenn es illegal war es so zu nennen, weshalb hat der Empfänger der Überweisung Cohen als Anwalt des Herrn Trump d 12:48 Uhr
Ol Diese Beispiele der WashingtonPost sind wirklich genial. Genau so habe ich mir das vorgestellt: Das hier gefällt mir am besten... “We just got seventy five million votes. And that's a record in the hi 12:47 Uhr
bo Es geht nicht um eine "Umschreibung der Schweigegeldzahlung". Es geht um die Deklaration einer Zahlung durch Trump an seinen Anwalt Cohen als "Anwaltskosten". Diese hätte, so die Meinung der Staatsan 12:43 Uhr
哭 ➢ So ganz abwegig erscheint er mir nicht, eine Zahlung an einen Anwalt als "Anwaltshonorar" zu deklarieren. Es ist selbstverständlich kein Anwaltshonorar, wenn der Anwalt die Summe 1:1 weitergibt an 12:39 Uhr
!? Antreten zur Wahl wird Trump wohl wieder. Wenn er die Wahl gewinnen sollte, was leider als möglich zu betrachten ist, dann spielt das alles keine Rolle mehr. Gegen alle, Richter, Staatsanwalt und sons 12:38 Uhr
㎭Ⅻ Er war schon einmal Präsident. Viel schlimmer als andere vor oder nach ihm war er nicht. Man muss da nur mit sachlichen Kriterien messen, dann wird es eigentlich klar. Es ist angezeigt, nicht der Stim 12:37 Uhr
bo Sie sollten nicht moralisieren. Ein Anwalt eines Serienmörders wird auch nur sehr bedingt mit dem einverstanden sein, was sein Mandant tat. Dennoch hat er die Pflicht, mit aller Kraft seinen Mandanten 12:37 Uhr
💯 ++ Leider wieder nicht richtig. Anwaltshonorare haben in den USA eine Zweckbestimmung auszuweisen. Die waren aber falsch deklariert. ++ Es hilft auch nicht, wenn sie Trump als zu dämlich für eine sac 12:36 Uhr
Ne “Obwohl Trump seine Lakaien hängen lässt, sobald sie nicht mehr von Nutzen für ihn sind und das eigentlich auch jeder in seinem Umfeld mitbekommt, findet er aber immer wieder solche.“ Genauso wie Puti 12:35 Uhr
Hu 'Unabhängig' und 'neutral' sind zwei verschiedene Dinge. Am Ende ist ein Richter nie neutral, indem er ein Urteil fällt. Und er ist insofern nicht neutral, als dass er dem Recht und Gesetz verpflichte 12:35 Uhr
Ol Ja da sieht man schon was das für eine Irreführung ist. Die Behauptung "We also built the greatest economy in the history of the world" wird gleich 493 mal wegen Widerholung gezählt und ist im Kern au 12:34 Uhr
.t Sie sagten:"...Die Verbuchung als "Anwaltshonorar"... allein darum geht es hier, incl. Aufhebung der anwaltlichen Schweigepflicht...." Das ist falsch Trump war Cohen's boss, Cohen sein vice president 12:34 Uhr
Sa "Wie auch immer das ausgehen mag, ich hoffe nur, dass Trump nicht nochmal Präsident wird. Sonst sehe ich nur noch schwarz.“ Gestern gelesen, passt auch für die USA: "Man läuft lachend in die Kreissäg 12:32 Uhr
💯 ++ Schon die Zeugenaussage von David Pecker an Prozesstag 1 zu seinen 'catch & kill' Aktivitäten zeigte das Muster, mit dem im Trump-Team vorgegangen wurde. 'McDougal sagt, sie habe 2006 eine 12:30 Uhr
Fe Das ist richtig. Allerdings ist der Zeuge Cohen wirtschaftlich tätig mit seinem Zeugnis. Das heißt er verfolgt mit dessen Angaben auch ein wirtschaftliches Interesse. Das allerdings dürfte ein Verhän 12:29 Uhr
Hu Bitte sehr, hier ist sie, ihre Liste: https://www.washingtonpost.com/graphics/politics/trump-claims-database/… Menschen wissen, was Lügen sind und haben klare Kriterien dafür. Dazu gehört, dass jemand 12:28 Uhr
bo "Die Schweigegeldzahlung hatte einen p o l i t i s c h e n Zweck."- mag sein, es ist aber nicht auszuschließen, daß es auch um den Schutz der eigenen Privatsphaere ging oder beides. Damit ist auch d 12:26 Uhr
Sa "Begründung wurde dann keine Verhandlung angesetzt als nur damit Trump zur High-School-Abschlussfeier seines Sohnes Barron gehen kann? Mir wäre das als Richter egal, ein Richter muß neutral sein und d 12:26 Uhr
pc "Als Mandant aber muß sich eder auf seinen Anwalt verlassen können, sonst ist er verlassen." Na ja, bis "vor kurzem" schien sich Trump blind auf Cohen" verlassen zu können. Irgendwann ist das glücksel 12:21 Uhr
bo "Im Trump-Universum ist das aber anders."- was genau meinen Sie? Wir reden von der ältesten Demokratie der Welt und die USA hat grundsätzlich ein funktionierendes Rechtssystem. "Nein, dafür bezahlt T 12:19 Uhr
🌍 "Sonst sehe ich nur noch schwarz." Schwarz wäre da die falsche Farbe, fürchte ich. Sie kennen doch sicher den Spruch: Lügen bis sich die Balken bügen, dann werden die Loser sich schon fügen. 12:18 Uhr
pc ... jede Äusserung von Jedermann als Lüge klassifiziert werden kann, weil man die Wahrheit über Sachverhalte garnicht vollumfänglich ohne Gewichtungen und Auslassungen abbilden kann" Sie meinen das hi 12:17 Uhr
㎭Ⅻ Die Lügen von Trump sind kein Argument gegen Lügen eines Zeugen der Anklage. Da der Zeuge Cohen mit Trump gemeinsam über eine längere Zeit gelogen hat, ist nun wirklich nichts besonderes dran, dass di 12:16 Uhr
pc "Es geht hier um die Frage, ob die Verbuchung der Zahlung an Cohen als "Anwaltskosten" legal waren, nicht um die Zahlungen selbst" Das ist doch lt. Artikel schon geklärt: 》Rückerstattungen an seinen M 12:15 Uhr
bo Trump ... fehlt ... jegliches Unrechtsbewusstsein... Das muß vor Gericht auch niemand zeigen. Sie moralisieren, wie fast alle hier. Vor Gericht geht es aber nicht um Moral oder Unmoral. Es geht um Ge 12:13 Uhr
💯 ++ Auch das trifft den Sachverhalt nicht. ++ Bilanzfälschung ist kein Kavaliersdelikt und die folgt nunmal aus bewusst falschen Buchungen. ++ Den wesentlichen Aspekt verschweigt ihr Post aber zur Gän 12:09 Uhr
pc "Dafür wird er bezahlt" Oder anders: Wes Brot ich ess, des Lied ich sing. Das hat schon immer Gültigkeit gehabt. Und bei Trump erst recht. "Der Anwalt sollte immer, ausnahmslos, seinen Mandanten mit a 12:07 Uhr
哭 ➢ Als Anwalt hat er die Aufgabe darauf zu achten, daß die Vorgänge nach Recht und Gesetz ablaufen., weiter nichts. Don Vito Corleone hatte auch einen Anwalt, das war der Consigliere.Dessen Aufgabe war 12:07 Uhr
Sa "Eine Dokumentation dieser 30.000 Lügen mit jeweiliger Wahrheitsdarstellung würde ich gerne mal sehen, wenn die Behauptung der Existenz dieser Dokumentation nicht selbst eine Lüge ist.“ Folgendes hätt 12:06 Uhr
💯 ++ Ihr Vergleich liegt deutlich daneben. Cohen war Anwalt u n d - außerhalb seiner Funktion als Anwalt - politischer Interessenwahrer von Trump. In diesen bezahlten Funktionen hat er Trumps Machens 12:04 Uhr
bo Wir müssen sauber trennen: Moral und Recht Ihre Wortwahl läßt mich vermuten, daß Sie die Angelegenheit aus moralischer Sicht beurteilen. Das steh jedem frei. Vor Gericht aber geht es um Rechtsfragen 12:04 Uhr
ni Obwohl Trump seine Lakaien hängen lässt, sobald sie nicht mehr von Nutzen für ihn sind und das eigentlich auch jeder in seinem Umfeld mitbekommt, findet er aber immer wieder solche. 12:04 Uhr
!? Wie auch immer das ausgehen mag, ich hoffe nur, dass Trump nicht nochmal Präsident wird. Sonst sehe ich nur noch schwarz. 12:02 Uhr
pc "... war nicht der Diener des Herrn Trump," Was sich im Moment aber eher so anhört. "... auch wenn er von diesem bezahlt wurde ..." Wie heißt es so schön: der Sänger musste den Ruhm seines Adligen in 12:00 Uhr
🍄 Als Anwalt war er darüberhinaus dafür verantwortlich, daß alles nach Recht und Gesetz ablief. Einen Anwalt, der dies ernst nimmt, würde Trump nie engagieren. 11:59 Uhr
🍄 >>Als Anwalt hat er die Aufgabe darauf zu achten, daß die Vorgänge nach Recht und Gesetz ablaufen., weiter nichts.<< Ja, ein Anwalt hat normalerweise die Aufgabe, die Interessen seines Man 11:53 Uhr
🍄 Cohen war Teil des mafiösen Systems Trump. Seine Aufgabe war es, die Vorgaben des Paten auszuführen. Das war die Arbeitsplatzbeschreibung. 11:49 Uhr
Ad Man sollte nicht vergessen, dass auf den Anklagebank mit Donald Trump ein notorischer Lügner sitzt. Cohnen hat ihm gedient und schwer dafür büßen müssen. Auch die Art und Weise wie Trump über Richter 11:48 Uhr
.t Mike Johnson wurde befragt ueber seine Sicht der Weltpolitik letztes Jahr „Go read the bible, that‘s what I stand for“ Gestern erschien er bei Trump‘s trial um zu zeigen er steht hinter einem Menschen 11:45 Uhr
🧿 "Eigentlich ist es untragbar, dass in einem System der Gewaltenteilung, das auch in den USA prägend für die Demokratie geworden ist, ein Repräsentant der Exekutive in ein Gerichtsverfahren eingreift 11:45 Uhr
Ad So ist es. Cohen war Täter, aber gleichsam auch Opfer. Er hat seine Fehler eingestanden und dafür gebüßt. Trump dagegen fehlt - auch im Gerichtssaal - jegliche Einsicht, jegliches Unrechtsbewusstsei 11:42 Uhr
🧿 Worum es im Prozess geht, weiß ich sehr genau. Ich übersehe auch nichts. Ich habe mich gefragt, für was Johnson Trump hält, wenn er Cohen einen aus Rache motivierten Lügner hält. Sie hingegen tun so, 11:40 Uhr
Ad Der Begriff der Lüge hat unter Donald Trump eine andere Wertigkeit erfahren. Nicht umsonst wurde dafür der Begriff Fake-News eingeführt und etabliert. Für mich war es ein besonderer Moment, als Kanzl 11:35 Uhr
pc "Wer genau hat welche Checks und Quittungen ausgefüllt und was genau war daran falsch?" Es ist schon bezeichnend genug, dass Hoch- und Höchstbeamtete vor Gericht mit solchen Schmierereien in Verbindun 11:35 Uhr
bo Es geht hier, wie vor Gericht immer, nicht um Moral oder Unmoral. Es geht um die Klärung von Rechtsfragen. Sie übersehen, daß Cohen der Anwalt war und somit verantwortlich dafür, daß alle Vorgänge nac 11:32 Uhr
哭 ➢ Man streitet z.B. in Deutschland seit Jahrzehnten wie man Darwins "fittest" überhaupt übersetzen soll um ihn nicht zu verfälschen und selbst seine Wortwahl ist eben nur, das was ihm die englische Sp 11:32 Uhr
Ad Eigentlich ist es untragbar, dass in einem System der Gewaltenteilung, das auch in den USA prägend für die Demokratie geworden ist, ein Repräsentant der Exekutive in ein Gerichtsverfahren eingreift u 11:32 Uhr
pc "Eine Dokumentation dieser 30.000 Lügen mit jeweiliger Wahrheitsdarstellung würde ich gerne mal sehen," "Während Trumps Präsidentschaft dokumentierte der „Fact Checker“ mehr als 30.000 irreführende od 11:25 Uhr
bo Als Anwalt hat er die Aufgabe darauf zu achten, daß die Vorgänge nach Recht und Gesetz ablaufen., weiter nichts. Dafür wird er bezahlt. Mit moralischen Überlegungen hat das gar nichts zu tun. Kein A 11:24 Uhr
.t Michael Cohen: ‘Yes, I would like to see’ Trump convicted..." Das waere Karma (M. Cohen erhielt kein pardon von Trump, anders als so viele verurteilte Trump associates) Tina 11:21 Uhr
pc "Es geht nicht um Beliebigkeit sondern darum, das man jede Aussage abqualifizieren bzw. mit seiner eigenen Wahrheit begegnen kann..." Lügen sind nunmal Lügen. Sie dürfen das gerne noch als "Falschauss 11:20 Uhr
bo Das, was Sie beschreiben, dürfte anwaltlicher Alltag auch in den USA sein, auch Mandanten zu vertreten, mit denen man weder einer Meinung ist noch daß man deren Taten billigt. Cohen war Trumps Anwalt 11:17 Uhr
Ne „Cohen dürfte es schon seit längerem satt gehabt haben, für seinen Boss, der sicherlich keine Gelegenheit ausließ, die eigene Arroganz, Manipulativität, Versessenheit auf Macht und Rücksichtslosigkeit 11:12 Uhr
bo "Im Zusammenhang mit vertuschten Schweigegeldzahlungen sei es um falsch ausgefüllte Schecks, gefälschte Quittungen und blinde Loyalität gegangen" Einmal Schritt für Schritt: 1. vertuschte Schweigegeld 11:12 Uhr
Si Cohen und Trump. Lügenbold als Auftraggeber der eine, gut bezahlter serviler Reiniger der andere Das einzig spannende ist, wer besser seine Geschichte verkaufen kann und wem die Geschworenen glauben. 10:58 Uhr
So Man kann auch unabhängig schreiben, unabhängig bedeutet für aber auch neutral zu sein! Aber das kann jeder für sich selber entscheiden! 10:52 Uhr
💯 ++ Dann stimmen Sie also zu, dass die über 30.000 'faktchecked' Lügen Trumps seine Glaubwürdigkeit in jeder Facette seiner politischen und juristischen Auftritte erschüttert ? ++ Bestimmt tun Sie da 10:50 Uhr
Ol "Sprache hat Worte und Regeln, sonst müssten Sie Ihre Jedermann-Kann-Philosophie trommeln, oder per Rauchzeichen versenden. Sie reden nur völliger Beliebigkeit das Wort, um sich einer Positionierung z 10:42 Uhr
Fe „ein Richter muß neutral sein und den Gesetzen und Gerchtigkeit genüge tun…“ Ein Richter muss unabhängig sein und wird bei Entscheidungsreife überzeugt sein. Das ist etwas Anderes, als neutral sein. T 10:37 Uhr
哭 ➢ Mir wäre das als Richter egal, ein Richter muß neutral sein und den Gesetzen und Gerchtigkeit genüge tun und darf sich von sowas nicht beeinflußen lassen! Es ist ja kein Mordprozess, und gar nichts 10:34 Uhr
me Dagegen wäre die Glaubwürdigkeit Trumps in jeder Hinsicht nur erschütterbar, wenn er mal die Wahrheit sagt. Schwierige Sache für alle Prozessbeteiligten, da Trumps Entwicklung in einem Wirbel zwischen 10:26 Uhr
Ad Cohen ist eine gescheiterte Existenz, aber einer, der dafür gebüßt und offensichtlich aus seinen Fehlern gelernt hat. Seine Aussagen wirken schlüssig und glaubhaft, auch weil er sich zu seinen Fehlern 10:26 Uhr
Ca Das erinnert mich an den wunderbaren Begriff der "Alternativen Fakten". Natürlich lässt sich nicht jede Äußerung von Jedermann als Lüge klassifizieren. Im Alltag ist es für die Meisten kein Problem zw 10:26 Uhr
pc "Der Underboss weiß ganz ohne Aufforderung oder gar Bitte, wie er seinem Boss gefallen kann." Es gibt nunmal auch "die alte Schule", die Haudrauf-Mentalität, den Alpha-Boss. Trump als sicherlich chole 10:12 Uhr
So Zitat: Heute findet keine Verhandlung statt. Wie immer am Mittwoch. Auch für übermorgen hat der zuständige Richter keine angesetzt - damit Trump zur High-School-Abschlussfeier seines Sohnes Barron geh 10:11 Uhr
哭 ➢ Ihre Statistik von 30.000 sagt doch vielmehr aus, das jede Äusserung von Jedermann als Lüge klassifiziert werden kann. Es gibt Aber-Millionen von Aussagen über Sachverhalte, die sind einfach so, und 10:09 Uhr
Co Da stimme ich voll und ganz zu. Das funktioniert genauso wie bei den Journalisten in den meisten führenden und meinungsbildenden Medien in Deutschland. Auch in der DDR brauchte man nicht jedem Journal 09:59 Uhr
Fe So ist es nunmal im politischen Geschäft. Was man einem Flügel nimmt, sollte man kompensieren. Ändert aber auch nichts daran, dass Cohen aus meiner Sicht wirklich unglaubwürdig ist. 09:54 Uhr
pc "... jede Äusserung von Jedermann als Lüge klassifiziert werden kann, weil man die Wahrheit über Sachverhalte garnicht vollumfänglich ohne Gewichtungen und Auslassungen abbilden kann" Sie meinen das h 09:54 Uhr
me Dann lassen Sie es mal 10 000 sein und ich bin sicher, daß jeder US - Anwalt die auch nochmal auf - 1000 herunterdeuteln kann, da Trump ja nach Ansicht seiner aktuellen Anwaltsarmada Immunitätsschutz 09:52 Uhr
🍄 Sie tanzen auf einem sehr, sehr schmalen Brett und verwechseln postmodern mit postfaktisch. Daß es unzählige Perspektiven gibt ist eine Binse. Trotzdem bleibt eine Lüge eine Lüge. 09:50 Uhr
💯 ++ Wenn es aber um das Festmachen der Bezahlung geht, ist es für den Underboss schon besser, wenn er ein GO vom Oberboss bekommt. ++ Das ist erfolgt und darum geht es. ++ 09:50 Uhr
🌈 Die Fakten sind klar: über anwaltliche Kanäle hat Trump große Summen Schweigegeld gezahlt, damit seine sexuellen Eskapaden nicht im Wahlkampf an die Öffentlichkeit kamen. Illegal war daran die Verschl 09:49 Uhr
💯 ++ Trump hat gemäß Faktenchecks 30.000 mal gelogen ++ Von Cohen sind nur seine Auftragslügen, die er f ü r Trump gegen Bezahlung geleistet hat, bekannt. Das ist also ein ziemlich unebene Ausgangsla 09:48 Uhr
Fe Wenn die Angabe so richtig ist, dass Cohen Geschäfte macht, dass Trump eine Straftat begangen habe und T shirts verkauft, die Trump hinter Gittern zeigt, verbunden mit der Vorgeschichte von Cohen, als 09:39 Uhr
Ro Cohen musste sich der Lüge bedienen? In der Bibel steht schon geschrieben "Du sollst nicht falsch Zeugnis sagen". Das gilt auch für Cohen. Gilt auch für Cohen. 09:21 Uhr
🧿 Sie sind zu intelligent, als dass Sie das wirklich glauben würden. Ihre Verteidigungstreue zu Trump verstehe ich nicht wirklich. 09:18 Uhr
me Unscheinbar hat sich in den USA dank Trump 'Lügen als Erfolgsmodell' etabliert. Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, wer das 30000 tut ohne rot zu werden, darf Rausschmeißer in der MARVEL BAR werde 09:18 Uhr
🍄 Herr Johnson unterschlägt vor allem, daß Lügen ein wichtiger Teil von Michael Cohens Arbeitsplatzbeschreibung war. 09:04 Uhr
Ri Cohen sagte: "All diese schrecklichen Dinge, die ich getan habe, habe ich für Donald Trump auf seine Bitte hin getan." Diese Aussage ist doch sehr unglaubwürdig. Ein Godfather muss seinem Underboss n 09:02 Uhr
👀 „Die eher konservative Juristin Annemarie McAvoy hält Michael Cohen für einen schwierigen Zeugen - für die zwölf Geschworenen sei er schwer einzuschätzen. "Wir haben es hier mit einem Zeugen zu tun, d 09:01 Uhr
Ol Ihre Statistik von 30.000 sagt doch vielmehr aus, das jede Äusserung von Jedermann als Lüge klassifiziert werden kann, weil man die Wahrheit über Sachverhalte garnicht vollumfänglich ohne Gewichtungen 08:51 Uhr
Ne „"Wenn man es objektiv betrachtet, wurde das Justizsystem in unserem Land gegen Präsident Trump eingesetzt - es ist unmöglich, das zu leugnen", pöbelte Johnson [republikanischer Vorsitzender im US-Kon 08:47 Uhr
💯 ++ Johnson muss für die MAGA-Blase eine Opfergabe bringen ++ Der Fraktionsführer der Republikaner hat sich mit dem Hilfspaket für die Ukraine und Israel Feinde beim MAGA-Flügel gemacht. Nun versucht e 08:35 Uhr
💯 ++ Cohen war im Auftrag von Trump unterwegs ++ Da in der Trump-Welt die Lüge System hatte, musste Cohen sich der Lügen bedienen, um das Lügengeflecht seines Auftraggebers, für den der den 'Fixer' mach 08:24 Uhr
🧿 "Mit Blick auf die Tagesagenda äußerte er (Johnson) sich geringschätzend über den Kronzeugen der Anklage, Michael Cohen. Er nannte ihn einen Lügner, der auf Rache aus sei." Wie nennt er dann Trump, de 08:24 Uhr
Ihre Meinung zu AfD will nach Justizniederlagen weitermachen wie bisher 210 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:30 Uhr Sp Sie haben‘s auf den Punkt gebracht. 10:29 Uhr fa @Der neue Goldstandard:Sagen wir es so: da Richter und Staatsanwälte -. wie jeder Mensch auch - weiterhin beruflich Karriere machen wollen, besteht ein hoher Druck dazu, das entsprechend "staatskonfor 10:29 Uhr ge von Storch 13.05.24 bei Hart aber fair: „Es ist ein Offenbarungseid der demokratischen Parteien jetzt über ein Verbotsantrag….“ Sie hat mit dem Satz gerade selbst die AFD aus dem Kreis der demokratisc 10:29 Uhr pc "Weitermachen wie bisher". Rechtsradikalismus und Fischen in der Neonazi-Szene lässt sich nunmal nicht leugnen. Immer im selben klebrigen Sumpf stapfen hat noch niemanden weit gebracht. 10:29 Uhr Al Wenn die AfD so weitermacht, ist sie bald ganz von uns gewichen. 10:29 Uhr Sp Ich vermute, für Sie würde es ausreichen, wenn in D. nur Parteien links der Mitte zugelassen wären. Gerade das würde aber unserer Demokratie sehr schaden. Immerhin wären dann, nach derzeitigem Stand, 10:28 Uhr ge Es ist wie ich es sage, der Rechtsstaat wird von der AFD nicht ernst genommen. Erste AFDMitglieder freuen sich und drohen in social media dass die involvierten Richter nach einer Machtübernahme wegen 10:27 Uhr St Der Ton macht die Musik und die aus der AfD ist unangenehm für das Gehör. Weil Richter Beamte mit besonderem Status sind, sind sie nicht hörig dem Innenministerium gegenüber. Wer dies behauptet und mi 10:27 Uhr Du "..AfD will nach Justizniederlagen.." Warum und wieso sollte sie - oder besser, wer hätte etwas anderes erwartet. Solange nicht aus der "Mitte" der Partei heraus Ausschlussverfahren gegen die Vordenke 10:26 Uhr Al Bitte inspirieren sie uns mit Fakten nicht Fiktionen. 10:26 Uhr BI Wahr ist: -> Die Richte haben klar gemacht, dass es für die Beobachtung tatsächliche Anhaltspunkte geben muss, nicht nur Verdächtigungen. -> Die Richter haben in der Urteilsbegründung festgestel 10:26 Uhr Ko Wer AFD Wähler zurückgewinnen will, darf nicht die AFD Agenda übernehmen . Hier beißt sich wohl die Katze in den Schwanz . 10:26 Uhr Al Das fragen sie wirklich? 10:24 Uhr pc "Ach wie einfach man sich die Welt doch machen kann" Nein, die AfD zeigt, wie einfach deren Welt gestrickt ist. Für uns ist es dann relativ einfach, sowas zu erkenben. 10:24 Uhr Zu Sie empfinden also wie Herr Höcke eine Verurteilung wegen dem Nachplappern von Parolen der SA auch als Einschränkubg der Meinungsfreiheit? Das ist für Sie normal, da nicht radikal? 10:24 Uhr Ji Warum wundert mich ihre antwort nicht als AfD-Wähler? Sie haben bestimmt auch in der Schule bei Geschichte nicht aufgepasst, so kommt es mir vor und so geben sie sich. Sich auf die Demokrtie ausruhen 10:24 Uhr Hu Ihre Versuche, Mitbürger für dumm zu verkaufen, scheitern in peinlichster Weise. Es braucht wenige Sekunden auf Google, um die Radikalität der AFD Ziele zu belegen. Ich habe eher die Vermutung, dass S 10:23 Uhr Al Den Unterschied ihrer Unlogik, dürfen sie selbst herausfinden. 10:23 Uhr ti gelassenbleiben Die AFD erkennt unser Rechtssystem nicht? Wann wo wie bitte ,nein in DE ist der Verfassungsschutz nicht wirklich neutral . 10:23 Uhr ☔ Meinen Sie mit sonstiger Bildung so etwas wie Herzensbildung? Wie wollen Sie diesen Mangel beheben? 10:23 Uhr 🌈 Kurz gefasst: Die afd-Fangemeinde folgt weiter den beiden plumpen Strategien: a) ... die sattsam dokumentierten Fakten der rechtsradikalen, menschenrechtsverachtenden und demokratiezersetzenden Tende 10:22 Uhr mi Plädieren Sie dafür, dass die anderen rechts-nationale Themen in ihr Programm aufnehmen, damit sie von AFD-Wählern goutiert werden. Die Gründe für die Wahl der AfD bzw. Nicht-Wahl der anderen Parteien 10:22 Uhr bo Es ist wohl eher umgekehrt: Die AFD wurde vom Palus zum Saulus. Mit der ursprünglichen, von Menschen wie Lucke und Henkel gegründeten europakritischen Partei hat die AFd immer weiniger gemeinsam. Die 10:21 Uhr Lu Die Anhänger der Antidemokraten denken scheinbar immer, dass es darum ginge, sie von etwas anderem zu überzeugen. Das finde ich sehr eitel, man nimmt sich dort zu wichtig. Es geht vielmehr um Aufklär 10:20 Uhr Al Die Geschichte wiederholt sich doch Da gab es einmal einen, der verkündete auf eine Wahlkampfrede in Eberswalde, „die 30 Parteien aus Deutschland hinauszufegen“. Das war am 27. Juli 1932. Für Alexande 10:20 Uhr mi Einer der Inhalte guter Politik ist es, die Lügen von Populisten aufzudecken. Wenn man aber sonst nichts anderes macht, wird es schwer Wähler zu überzeugen. 10:19 Uhr St Am Ende entscheiden unabhängige Gerichte auf Grundlage der vorgetragenen Sachverhalte. 10:19 Uhr Af Zitat: "So hat z.B. Herr Höcke (und auch andere) schon öfter den Wunsch geäussert, den Parteienstaat abzuschaffen, wie soll dann zukünftig die Demokratie funktionieren. Finde diese Aussage schon sehr 10:18 Uhr Sp Da gibt’s nur eins: gelassen bleiben ! 10:18 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 10:17 Uhr Sp Ich glaube, Sie haben den Kern des „Erfolges“ der AfD bei den Wählern immer noch nicht verstanden. Es gab bis zum Auftauchen des BSW keine einzige andere deutsche Partei, die auch nur den Hauch des An 10:17 Uhr mi Immer die gleiche Rede. Und deswegen die AfD wählen, ist wohl richtig, oder? Das habe ich nicht gesagt. Aber wenn ich als Partei nicht gewählt werde, habe ich dem Wähler offensichtlich nichts zu biete 10:16 Uhr Ji Darf ich mich anschließen, denn geminsam sind wir stark und stärken die Demokratie. 10:16 Uhr mi Wo genau steht das? Sie unterstellen anderen wohl gerne Faschismus. 10:15 Uhr De Die AFD ist weitaus weniger fähig als ihnen viele Unterstellen... Sie profitieren nur ungemein von 3 Dingen: Blackrock-Merz, CUM-EX-Scholz, Porsche-Lindner und Co. machen es der Bevölkerung nicht gera 10:15 Uhr Au Die AfD ist eine in Teilen gesichert rechtsextreme Partei mit Höcke (mittlerweile vorbestraft), einem Faschisten, an der inoffiziellen Spitze. Dass dieser unsozialen Partei das deutsche Volk egal ist, 10:14 Uhr Ad Die CDU war unter Frau Merkrl eine verlässliche Kraft in der bürgerlich konservativen Mitte, kurzum eine Volkspartei. Es waren Jahre des Wohlstands und der Stabilität, trotz mehrerer globaler Krisens 10:14 Uhr ha "Ich warte noch immer darauf, dass man endlich einmal - konkret und sachlich - die angeblich "extremistischen" Positionen der AfD benennt und begründet!" Gääähn... 10:14 Uhr Au Teil 3 „Solche Menschen müssen wir selbstverständlich entsorgen.“ Petr Bystron, AfD und Vaterlandsverräter „Das große Problem ist, dass man Hitler als das absolut Böse darstellt.“ Björn Höcke, AfD „D 10:13 Uhr ti Selten so gelacht wenn ich an Merkel denke ,wir machen so weiter....Sie zeigt kein Profil zur Zeit und erneuert sich auch nicht ,Aufarbeitung .CDU mit Grün wäre die Fortsetzung des Untergangs von Gr 10:13 Uhr St So ist es, erschreckend. 10:12 Uhr Au Teil 2 „Wir sollten eine SA gründen und aufräumen!“ Andreas Geithe, AfD „Drecksack-Antifakindern bekiffter Eltern gehört eine verpasst und sie in den Dreck geworfen. Ihnen gehört gedroht, dass sie näc 10:12 Uhr ha "...staunen"? Ich kann darüber mittlerweile nur noch kopfschüttelnd lachen. 10:12 Uhr Af Zitat: "Was hier noch fehlte war der übliche "ahnungslose" Kommentar von ihnen. Es wird doch enlich mal möglich sein, dass sie die Artikel lesen, die sie kommentieren." In dem Artikel wird meine obi 10:12 Uhr Au Beispiele bringen die AfDler:innen selbst: „Wir müssen ganz friedlich und überlegt vorgehen, uns ggf. anpassen und dem Gegner Honig ums Maul schmieren aber wenn wir endlich soweit sind, dann stellen w 10:11 Uhr Af Zitat: "Ihre Einschätzung zeugt von einer tiefverwurzelten Ablehnung unseres Rechtssystems." Schwurbelschwurbel ... unbelegte Unterstellung. Haben Sie nicht mal ein Sachargument? Zitat: "Die recht 10:11 Uhr Mr Das Erschreckende ist, dass es am Ende die meisten Wähler wohl nicht interessiert. Dass die AfD eine sehr rechte Partei ist, überrascht niemanden. Daran ändert auch ein Gerichtsurteil wenig. Leider g 10:11 Uhr bo Ist Ehrlichkeit die Lösung? Möglicherweise ist es einfach so, daß die etablierten Parteien keine befriedigenden Antworten auf Fragen geben können, die unlösbare Probleme sind. Wenn dann dennoch nach e 10:11 Uhr ha Solange SIE nach AfD-Manier hier anklagend herumschwurbeln: Erwarten Sie doch bitte auf dieses leidige Endlosband keine Antwort! Zumal Sie, wenn Sie diesen Artikel, sowie den über die Beschäftigung re 10:10 Uhr fa "Schaue ich mir die Details an, dann sehe ich sehe ich fast nur haltlose Vorwürfe gegenüber der AfD und unlautere Versuche eine demokratische Partei als Opposition auszuschalten, weil andererseits die 10:10 Uhr Au Wow - Sie sind offensichtlich immun gegen Fakten. AfD-Schwurbel-Unfug as its best. Wie peinlich. 10:10 Uhr ☔ Letzteres ist genau sein Plan. 10:09 Uhr Ad Die CDU ist in der Mitte unserer Gesellschaft verankert mit einem konservativen Kern. Kanzlerin Merkel hatte stets das Eihl der Bürger im Blick und war deshalb auch offen für konstruktive Vorschläge 10:09 Uhr Hu Evtl. wurde der SPD Politiker freigesprochen, weil er unschuldig war, schon mal an diese Möglichkeit gedacht? Ich nehme mal eher an, Sie brauchen solche Details nicht zur Kenntnis nehmen. Wenn jemand 10:09 Uhr mi Sicher ist jede Partei ein Spektrum, auch die AFD. Ich glaube, dass eine Auflösung der AFD der CDU sehr viele "normal konservative" Wähler bescheren würde und erst dann könnte die CDU theoretisch und 10:09 Uhr Ko Die Partei hat zwei Vorsitzende . Höcke ist nicht dabei . 10:08 Uhr Al Ist schon komisch im Osten, von der SED Diktatur zur AfD Diktatur. 10:08 Uhr ☔ Gibt da wohl unterschiedliche Ansichten, auch innerhalb der CDU: "Die Union habe drei Wurzeln, ist immer wieder zu hören: die konservative, die liberale und die christlich-soziale. Letztere droht nach 10:07 Uhr St „Wenn etwas gefunden wird, was gegen das GG wäre, warum sind sie dann noch zugelassen?“ Weil bislang nicht genügend Abgeordnete zusammen mit Herrn Wanderwitz dem BVG den Auftrag zum Start des Verfahre 10:04 Uhr nN Die AfD liegt in den Prognosen in allen drei Bundesländern wo die kommenden Landtagswahlen sind weiterhin vorne, allen Unkerufen zum trotz. Also was soll‘s. Ich drücke der AfD nach wie vor die Daumen 10:03 Uhr Ad Auch für die CDU ist der Rechtsextremismus und insbesondere die AfD die grösste Gefahr für Deutschland und unsere Demokratie. Niemand möchte und niemand wird mit Rechtsextremisten und Landesverrätern 10:01 Uhr ic Die Prüfung ist Teil des Verbotsverfahrens! Und würde das alles nur in die Länge ziehen. 10:01 Uhr Kl Verwechseln Sie gerade die Prozesse ? 10:01 Uhr St Die Demokratie wird dann abgeschafft, wenn man Rechtsverfahren als „von Oben gesteuert“ aberkennt, glaubt mit 50% plus 1 Stimme die Vollmacht zu haben, die anderen 50% minus einer Stimme nicht bei den 10:00 Uhr ic Ich weiß nicht, warum dieses Märchen immer wieder verbreitet wird: https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/D… https://www.n-tv.de/politik/politik_kommentare/Keine-Angst-v 09:59 Uhr Ko Ich rede mich auch gar nicht heraus . Habe gestern bei Maischberger den Ehrengast gesehen der mein Wahlbewustsein schon seit vielen Jahren beeiflusst . 09:58 Uhr ## Klar findet Sie Gehör! Aber die Antwort darauf wird Ihnen vielleicht auch wieder nicht gefallen! Das wäre dann eventuell die dritte Instanz, die sich gegen die AfD verschworen hat! Ich komme gerne dra 09:58 Uhr nN Natürlich wird die AfD weitermachen, warum auch nicht? 09:57 Uhr Ad Ich bin auch kein Freund der FDP und ihrer Wankelmütigkeit. Ihre Vorbehalte gegen die abschlagsfreie Rente mit 63 hätte sie in den Koalitionsvertrag einbringen müssen. Statt dessen wird nachgekartet, 09:57 Uhr 🌈 Es wird wohl so sein: Einigen (hoffentlich signifikant vielen) derer, die damit liebäugelten, die Braunblauen zu wählen, werden die Augen aufgehen, dass sie auf eine Partei hereinzufallen drohten, di 09:56 Uhr ## "Wie wollen sie die Demokratie abschaffen? Wo steht etwas im Konflikt mit dem GG?" Da haben Sie doch schon den Konflikt! "Und bitte nicht wieder Gauland und Correctiv anführen." Wieso nicht? Das ist e 09:56 Uhr ic ////Ich warte noch immer darauf, dass man endlich einmal - konkret und sachlich - die angeblich "extremistischen" Positionen der AfD benennt und begründet!//// Bei Ihnen - wie bei allen Anhängseln der 09:56 Uhr FF Wer auf den rechten Auge blind...... 09:56 Uhr sc Sie sehen das aus einer Art liberaler Perspektive auf Bildung und Meinungsfreiheit, Menschen aber, die behaupten, der Holocaust habe nicht stattgefunden, haben keine "begründete" Zweifel. Denen geht e 09:55 Uhr ic Da Herr Wanderwitz schon länger Unterstützer sucht, weiß ich nicht ob die Unterstützung wirklich so groß ist. Da herrschen - leider - viele Vorurteile (wie auch unter der Bevölkerung) vor. 09:55 Uhr St Prof. Werner Patzelt: „Eine Partei zu verbieten, die im Osten wahrscheinlich die stärkste Partei wird, heißt im Grunde, dass der Staat dem Wähler sein Wahlrecht wegnimmt.“ 09:54 Uhr Ko Sind die Piraten auch gegen die Islamisierung ? 09:53 Uhr ge Danke, ja es gibt noch unzählige Beispiele, es würde den Rahmen sprengen, alle aufzulisten 09:53 Uhr FF Sie winden sich wieder und wieder in der Opferrolle .Gewollte Provokation ? 09:53 Uhr bo Grundsätzlich haben Sie Recht, aber im Falle der Leugnung des Holocaust (nach Paragraf 130 -„Volksverhetzung“- des Strafgesetzbuches drohen Tätern bis zu fünf Jahre Haft), die nach einer Entscheidung 09:52 Uhr Ko Die Wurzel bekämpft die Wirkung . 09:52 Uhr ge freigesprochen ist freigesprochen, verurteilt ist verurteilt Es kommt auf die Häufung und die Bedeutung der Personen in der jeweiligen Partei an und wie diese damit umgeht. Idiotische Äusserungen gib 09:51 Uhr St Die schulische Bildung sollte dazu führen, dass das Verständnis für die Verbote vorhanden ist. Sie können glauben, dass es den Holocaust nicht gegeben hat, sie müssten aber durch ihre Bildung wissen, 09:51 Uhr ic Konkretisiert, daher geschwurbelt? Sie haben sich der Rhetorik der AfD gut angepasst. Sie finden alle Fakten! im Netz, auf der AfD Seite und anders wo - ja nur wer will. 09:50 Uhr Ko Ja das ist richtig , was denn sonst ? 09:48 Uhr ge Meine These: Die AFD legt es darauf an verboten zu werden um über geschürte Empörung einen Aufstand der Faschisten gegen unseren Staat zu provozieren. Gibt es Meinungen dazu, ob dies der Fall sein kan 09:47 Uhr Ad Alles was der AfD schadet, wird von der Partei und ihren Wählern abgelehnt: die demokratischen (Alt-)Parteien, die demokratischen Institutionen wie der Verfassungsschutz, nun die Gerichte und ihre Una 09:47 Uhr qu Offentsichtlich haben sie sich noch nicht mit ihrer Lieblingspartei beschäftigt, oder nehmen deren Aussagen nicht ernst., oder noch schlimmer sie erkennen die Radikalität nicht. Die radikalen Position 09:46 Uhr 🍄 Sagen wir es so: da Richter und Staatsanwälte -. wie jeder Mensch auch - weiterhin beruflich Karriere machen wollen, besteht ein hoher Druck dazu, das entsprechend "staatskonforme" Urteil zu sprechen, 09:46 Uhr ge ich finde es unerträglich wenn bekennende Anhänger von Rassisten und rechtsextremisten hier unter klarer Missschtung der ergangenen Urteile sich immer noch dumm stellen und sich fragen, was die AFD d 09:45 Uhr Ba Dem stimme ich zu. Solange die CDU/CSU mit einem konservativen Kandidaten ins Rennen geht, der nicht aus dem linken Flügel kommt. In meiner Wahrnehmung wurden die Wähler vor allem mit dem Kurs seit 20 09:45 Uhr Kl Das doch aber nicht wegen einem angeblich fehlenden Konservativismus. Was haben die stets herangezogenen Themen wie etwa Atomkraft, Wehrpflicht etc. mit konservativ oder eben nicht zu tun ? 09:44 Uhr fa "Ich denke mal, dass zig-Millionen Menschen in Deutschland vor der Höcke-Anklage nicht wussten, dass diese drei Worte, in der Öffentlichkeit ausgesprochen, strafbar sind. Jetzt wissen es wohl alle. Ei 09:42 Uhr St Immerhin so moderat, dass AfD Politiker als gerichtlich „gütegesiegelt“ Faschist genannt werden können und ganze Landesverbände als rechtsextrem eingestuft (und damit eigentlich verboten werden müsste 09:42 Uhr 🍄 Langsam kann man über Ihre stereotypen, realitätsverweigernden Kommentare nur noch staunen. 09:42 Uhr 🧿 Das Kompliment gebe ich gerne zurück. Ich schätze Ihre Kommentare, auch wenn ich nicht immer übereinstimmen kann, sehr. Sie sind für mich die Verkörperung eines Konservativen mit einem festen Wertekom 09:41 Uhr BI Vielen Dank für diesen Einblick in ihre Filterblase! 09:40 Uhr 🍄 Sie halten Faschismus offensichtlich für einen zu akzeptierenden Teil des Meinungsspektrums. Ich nicht. 09:40 Uhr Pe Die anderen Parteien bieten in der Summe ca. 80 % der Wähler Inhalte, die diese ansprechen. Plädieren Sie dafür, dass die anderen rechts-nationale Themen in ihr Programm aufnehmen, damit sie von AFD-W 09:40 Uhr ge Höcke zeigt sich uneinsichtig, das lässt ja hoffen, dass im zweiten Verfahren dem Wiederholungstäter ein höheres Urteil droht, aber immerhin vorbestraft ist vorbestraft: https://taz.de/Urteil-gegen-Af 09:39 Uhr So das die AfD weitermachen möchte wie bisher ist doch nichts neues! Sollen sie denn jetzt nun auf einmal vom Saulus zum Paulus werdenß Die AfD hat von Anfang an ihre Ziele und die sind fest eingebrannt 09:39 Uhr 💯 ++ Meuthen hat die Notbremse zu spät gezogen ++ Wie kein anderer hat der frühere AfD-Vorsitzende Jörg Meuthen die Abwanderung der AfD an den rechtsextremen Rand gesehen. Er hat die Notbremse nicht frü 09:38 Uhr Ba Ich habe mich hierzu zuletzt mal mit einzelnen Jugendlichen unterhalten, die jetzt ja ab 16 wählen dürfen. Leider beschäftigen sich da nicht alle so intensiv mit Parteien und Wahlprogrammen. Wenn man 09:38 Uhr Ad Eine Partei, die nach eigenem Bekunden darauf hofft, dass es Deutschland schlecht gehen möge, wird Bürgern unseres Landes gewählt… Man ist geneigt von einem wirtschaftlichen und politischen Suizid zu 09:37 Uhr Ji Wieviel Kriminelle sind bei der AfD und SPD? Die SPD hat in Jahrzente dazu bei getragen unsere Demokratie weiter aufzubauen. Die AfD brauch nur 2 Jahre oder weniger, um die ganze Demokratie zu Fall zu 09:35 Uhr me Möchten Sie nicht lieber gekreuzigt werden? Das macht vielmehr her, als unter Steinen wie der böse Wolf begraben zu werden. Daß die "jüngere Generation" (55 - 65?) nicht von der CDU "abgeholt" werden 09:35 Uhr Ba Dem stimme ich zu. Die CDU ist mit Merkel eher auf links der Mitte abgedriftet. Die Glaubwürdigkeit für konservative Politik will hier erst wieder hergestellt werden. 09:35 Uhr St Ihre Einschätzung zeugt von einer tiefverwurzelten Ablehnung unseres Rechtssystems. Die rechtsextremistischen Positionen wurden Ihnen in den letzten Jahren mehrfach beschrieben, werden aber durch Sie 09:34 Uhr 🍄 Die CDU/CSU war immer eine Partei der bürgerlichen Mitte, deren linker Flügel, die Sozialausschüsse, den Seeheimer Kreis der SPD mühelos links überholt hat. Natürlich gab es Altnazis in der Union. Die 09:33 Uhr Au Wäre angebracht, zu prüfen, die AfD zu verbieten. Genug Gründe gibt es ja. 09:33 Uhr Kl Sie wollte den Fall, den Sie zu kennen glauben, doch sicher noch identifizierbar spezifizieren, insbesondere in Hinsicht auf den "schlimmeren Straftatbestand". 09:33 Uhr ge das wäre zu wünschen! 09:33 Uhr Au Höcke das aktive und passive Wahlrecht zu entziehen wäre der nächste nötige Schritt. 09:32 Uhr Au Da können einige Leute froh sein, den Absprung aus der AfD geschafft zu haben. Die, die bleiben, werden immer extremer. 09:32 Uhr sc "Sagen wir es so: da Richter und Staatsanwälte -. wie jeder Mensch auch - weiterhin beruflich Karriere machen wollen, besteht ein hoher Druck dazu, das entsprechend "staatskonforme" Urteil zu sprechen 09:31 Uhr Ne „Auch sei das Gericht der Auffassung, die Entscheidung zur Verwendung des Spruchs sei spontan gewesen – »nach dem Motto: Mal gucken, wie weit ich gehen kann«.“ Das eigentliche (wirkliche) Problem ist, 09:31 Uhr ## Pardon! Ich meinte natürlich das Europaparlament! 09:30 Uhr Ad Sie haben wohl recht, was aber bedeutet, dass wir es letztlich nicht mit Protestwählern, sondern mit einer gleichfalls rechtsextremen, demokratiefeindlichen Wählerschaft zu tun hätten, die sich zur Au 09:30 Uhr St Wähler werden bevormundet, also sowas wie „betreutes wählen“? Das hat es in Deutschland schon mal gegeben, daher wurde das mit der Gründung der Bundesrepublik durch das Grundgesetz vor 75 Jahren abges 09:29 Uhr Gl Offenbar hat man in der "großen Politik" auch nach mehr als 30 Jahren nicht verstanden, wie die Leute im Osten ticken. Was im "Westen" noch funktioniert, daß man jemanden des Rechtsradikalismus, Antis 09:28 Uhr ☔ "Ein Verbotsverfahren gegen die AfD ist mit hohen rechtlichen Hürden verbunden, stellt Bundesratspräsidentin Manuela Schwesig (SPD) klar. Zunächst müsse die Partei als gesichert rechtsextrem eingestuf 09:26 Uhr ge Die Gründe liegen auf der Hand. Ja, es gibt zuviele Nazis, Rechtsextreme und Rassisten . Punkt. 09:26 Uhr Af Zitat: "Mal ganz davon abgesehen dass sie den gesamten demokratischen Rechtsstaat mit Gewaltentrennung abschaffen wollen und Geld von anti-demokratischen Regimen annehmen für diese Zersetzungsarbeit." 09:25 Uhr He "Die AfD will weitermachen wie bisher". Sie hat ja keine Alternative die Alternative für Deutschland. Das ist das was alle extremistischen Strömungen vereinigt. Lauthals schreien, aber keine Lösungen 09:25 Uhr Gi "Doch die Partei wird im Osten an ihrem radikalen Kurs festhalten, auch weil sie keinen Effekt auf die Wahlergebnisse erwartet." Den Begriff "radikal" kann ich nicht teilen. Und warum sollte man auch 09:25 Uhr ## Ich bin davon überzeugt, dass ein wortstarker Kanzler, der mit Schwung und Elan die Regierung führen würde, weniger Probleme mit dieser braunen Suppe hätte! Sorry, ich gebe Scholz eine Mitschuld. Sein 09:25 Uhr ge und genau das ist verfassungsfeindlich 09:25 Uhr ge Aber bitte nicht wundern, wenn unterbelichtete Geister künftig davon rege Gebrauch machen. Das sind halt Nazis, wenn sie bewusst eine verbotene SA-Parole rufen. Wahrscheinlich deckungsgleich mit Mensc 09:24 Uhr ## "Sagen wir es so: da Richter und Staatsanwälte -. wie jeder Mensch auch - weiterhin beruflich Karriere machen wollen, besteht ein hoher Druck dazu, das entsprechend "staatskonforme" Urteil zu sprechen 09:22 Uhr 🌈 Es ist nicht verwunderlich, dass die Braunblauen weitermachen wollen wie bisher: Die Partei hat sich kontinuierlich nach Rechtsaußen entwickelt und ist in Teilen gesichert rechtsextrem und als Ganzes 09:22 Uhr 💯 ++ Die AfD hat keine Mechanismen zur Selbstreinigung ++ 'Der Ex-Co-Chef der Partei, Jörg Meuthen, gibt seinem Nachfolger Tino Chrupalla die Mitschuld am chaotischen Zustand der AfD. Deren "Wagenburg 09:22 Uhr Ji Ich warte immer darauf, das solche Leute wie sie verleugnen wollen und sich nicht richtig erkundigen. Verdrehen kann man viel, aber sich selbst einzugetsehen, das was mit dieser Partei AfD irgend etwa 09:21 Uhr ## Das sieht nicht nur die beeindruckende Mehrheit der Bürger im Land anders! Das sieht auch die Wirtschaft anders! Gut so! 09:20 Uhr ## Sie machen es genauso wie die Partei insgesamt! Hinterher soll nie was gewesen sein! Potsdam, Fliegenschiss, Boateng, Messermänner und Kopftuchmädchen, Schießbefehl an der Grenze, Bedrohungen von Jour 09:19 Uhr Ei Natürlich wird die rechtsradikale AFD als Protestpartei weitermachen wie bisher, auch Höcke wird weiter mit seiner hinterhältigen Rhetorik auffallen. Das gestrige Urteil überzeugt nicht. Björn Höcke 09:18 Uhr BR Warum könnte man sie verbieten? Weil sie andere Politik machen wollen, als cdpfsug? Das wird nicht klappen. 09:18 Uhr fw Ehrlicherweise drängt sich dieser Verdacht auch stark auf. Statt die AFD inhaltlich zu stellen wird mit juristischen Winkelzügen unter Anrufung des unter Frau Merkel auf Linie gebrachten Verfassungsge 09:17 Uhr BR Das frage ich mich als nicht afd wähler auch immer wieder. Weil 2 Nazis dabei sind? Bei anderen Parteien ist man nachsichtiger; da soll man eher nicht verallgemeinern. Weil sich ein Spion eingeschl 09:16 Uhr Gi Schaue ich mir die Details an, dann sehe ich sehe ich fast nur haltlose Vorwürfe gegenüber der AfD und unlautere Versuche eine demokratische Partei als Opposition auszuschalten, weil andererseits die 09:16 Uhr BI Was hier noch fehlte war der übliche "ahnungslose" Kommentar von ihnen. Es wird doch enlich mal möglich sein, dass sie die Artikel lesen, die sie kommentieren. 09:14 Uhr Ji Das frage ich mich auch. 09:13 Uhr BI Einer der Inhalte guter Politik ist es, die Lügen von Populisten aufzudecken. Und Deutschland davor zu bewahren noch einmal in die Hände von Nazis zu fallen. Die sich übrigens auch damals mit dem glei 09:13 Uhr Pe "Wer heute die AfD wählt, macht dies im Bewusstsein, eine völkische und nationalistische Partei zu wählen. Erschreckend, dass fast ein Fünftel der Wähler diese Richtung gutheißt." Aber was sagt das üb 09:12 Uhr BR Warum sollten die ihren Kurs auch ändern? Nur weil sie gegen Multikulti, EU und Hilfskomplexe sind, ist das ja kein Grund, die so zu bekämpfen. Das entscheidet immer noch der Wähler. Und noch immer fe 09:12 Uhr Ji Immer die gleiche Rede. Und deswegen die AfD wählen, ist wohl richtig, oder? Es gibt noch andere Partein, welche keine Rassisten, Nazis, Faschisten beherbergen. Die AfD ist gegen unsere Demokratie und 09:11 Uhr Ad Sie haben völlig recht. Stimmen für die AfD fehlen letztlich für bürgerlich-Konservative Mehrheiten. Die AfD sehe ich im Übrigen nicht als eine konservative Partei. Wer Landesverräter in seinen Reihe 09:11 Uhr St Man hat inhaltlich sogar viel entgegenzusetzen, aber der Chef der größten Opositionspartei im Bundestag hat nichts besseres zu tun als mit Hilfe der „größten“ Tageszeitung Deutschlands die thematische 09:10 Uhr Af Zitat: "Ihr Kollege aus dem Fraktionsvorstand, Sebastian Münzenmaier, knüpft nahtlos an die alte widerlegte Geschichte an, bezeichnet den Verfassungsschutz weiter verächtlich als "Regierungsschutz". V 09:08 Uhr mi Zunächst wurde der Verfassungsschutz als ein tumber Erfüllungshilfe der Regierung plakatiert Nun dass Haldenwang als verlängerter Arm von Faeser angesehen werden kann, kommt nicht von ungefähr. Auch V 09:06 Uhr Kl Herr Höcke ist in meinen Augen unzweifelhaft ein Rechtsextremist. Punkt. Völlig unabhängig davon halte ich jeglich Aussprech- und Glaubensverbote für völlig kontraproduktiv. Wer den Holocaust z.B. leu 09:06 Uhr ri Ich unterstütze Ihre Worte, denn wenn wir uns nicht permanent auseinandersetzen mit Störgrössen von aussen, dann verrottet unsere Demokratie und wir erreichen das Gegenteil! 09:05 Uhr Ad Ihre Kommentare sind für mich immer wieder ein inhaltlich überzeugendes Bekenntnis zu unserer Demokratie. Wir Demokraten müssen in die Gesellschaft hineinwirken und Überzeugungsarbeit leisten für eine 09:03 Uhr Af Zitat: "Das Programm bleibe unverändert, der Auftritt "inhaltlich gut aufbereitet, manchmal scharf im Ton", wie Hohloch es nennt." Völlig richtig! Wieso sollte man an den äußerst vernünftigen Positi 09:02 Uhr ri Wir rennen da in ein seriöses Problem hinein! Unzweifelhaft ist das Urteil, aber dieses Urteil könnte sich zu einem Katalysator herausbilden, weil von einer beachtlichen Menge der Bevölkerung diese Pa 09:00 Uhr ge Die AFD will verboten werden entweder als verfassungsfeibdlich oder wg Bildung einer kriminellen Organisation: Wir können wirklich von Glück reden, daß die Kriminalitätsrate in der Bevölkerung nicht s 09:00 Uhr Zu Ein SPD Politiker wurde wegen einem weitaus schlimmeren Strafbestand mit einer Auflage von 5000 Euro Strafe freigesprochen. Da sieht man die Doppelmoral. Aber natürlich sind nur bei der Afd die krimin 08:59 Uhr Ji Da kann man eher die Piraten wählen als AfD. 08:59 Uhr 👀 Ich hoffe sehr, dass vielen Wählern, die konservativ denken und ihre politische Heimat in der AfD sehen, jetzt wirklich die Augen geöffnet werden und sich wieder an jene Parteien orientieren, die poli 08:58 Uhr Ji Der Knall ist aber eher ein Donnerschlag. Aber wer nicht will, braucht sich nicht zu wundern das ihnen auch das gleiche Urteil ereilt. Nichts hören, nichts sehe gilt eben nicht. Mit gehangen mit gefan 08:57 Uhr Ad Die AfD agiert inhaltsleer und substanzlos. Ihre Protagonisten verstehen es immer wieder, auf klare Fragen keine Antworten zu geben (besonders aufschlussreich der Auftritt von Herrn Kotre in der Lanz 08:57 Uhr Af Zitat: "Das Gericht in Münster sei damit "genauso wenig politisch unabhängig wie der Verfassungsschutz". Letzterer sei zu einem "Anhängsel der Regierung" verkommen." . Sagen wir es so: da Richter und 08:55 Uhr St Verboten bleibt die SA - Losung dennoch. Und wenn sich Menschen dadurch animiert fühlen, zeugt das von einem mangelnden Geschichtsverständnis und einem tiefliegendem braunem Gedankenschlecht. Wenn Sie 08:55 Uhr Ji Genau so sieht es aus, gutes Beispiel. Die AfD ist eben der Affentanz und jeder schreit am lautesten. 08:54 Uhr BI Vergessen wir mal nicht die "Ausländer", die im Gastland randalieren - wie der Stuttgarter afd-Politiker Nils Fotzik ! https://www.nordbayern.de/anzeichen-von-trunkenheit-bis-zur-bewusstlosi… 08:54 Uhr ## Also bitte! Höcke hat bewusst, nachdem die Anklage bereits gegen ihn lief, diesen Satz nochmal mit den ersten beiden Worten "alles für..." auf einer Veranstaltung wiederholt und das Publikum aufgeford 08:54 Uhr We So lange wichtige Themen ignoriert / kleingeredet werden muss die AfD auch nichts am Kurs ändern, sie wächst automatisch (bis man sie verbietet). Allerdings auch ein Verbot wird die "verlorenen Schäfc 08:54 Uhr 🧿 Noch ist das Urteil nicht rechtskräftig. 08:53 Uhr Af Zitat: "René Springer, Bundestagsabgeordneter und Parteichef in Brandenburg, äußerte sich ähnlich. "Wir werden keinen Millimeter weichen", so Springer auf der Plattform X." . Sehr gut! So soll es sein 08:53 Uhr 🧿 1.) Unwissenheit schützt nicht vor der Strafe. 2.) Der Richter hatte es richtig formuliert: »Sie sind ein redegewandter, intelligenter Mann, der weiß, was er sagt«, sagte Stengel, an den Angeklagten g 08:52 Uhr Ji Höcke hat ja auch schon andere Sätze raus geschmissen, was man ja schnell raus finden kann. Er ist eben Faschist und Rassist und das sollte jeder wissen. Als Geschichtsleherer ist er ein Fehlgriff und 08:52 Uhr St Das Urteil aus Münster liegt ja nun vor, keine Zeit mehr verlieren! Herr Wanderwitz müsste doch eine satte Anzahl Unterstützer im Bundestag haben, damit das BVG endlich tätig werden kann. Worauf wart 08:51 Uhr zö Ein juristischer Sieg gegen die Höcke AfD. Leider ist es ein Pyrrhus-Sieg, weil die jurische Verurteilung zu keiner Verschlechterung der politischen Wahlchancen der AfD führen wird. In Thüringen wird 08:50 Uhr sc Die AfD macht so weiter, bis sie verboten wird. Wieso sollte man sich dem Urteil einer Gesellschaftsordnung beugen, die man zu beseitigen sucht? 08:50 Uhr Ji Sie haben es auf den Punkt gebracht, Danke. 08:48 Uhr BI Sie erzählen Quatsch - vermutlich mit Absicht setzen sie zwei Begriffe mit sehr unterschiedlicher Bedeutung gleich: Demokratie (griechisch dēmokratía) ist wörtlich übersetzt die Herrschaft des Volkes 08:48 Uhr Af Zitat: "Doch die Partei wird im Osten an ihrem radikalen Kurs festhalten, auch weil sie keinen Effekt auf die Wahlergebnisse erwartet." Welchen "radikalen Kurs"? Bitte einmal - konkret und sachlich - 08:48 Uhr ge Sie gaben recht, aber AFD-wähler stehen auch nicht auf dem Boden der Verfassung, nur anti-demokraten wählen Rassisten und Rechtsextremisten, damit offenbart sich meiner Ansicht nach eine grundlegende 08:46 Uhr St Gerade weil die AfD so ist wie sie ist findet sie Unterstützung der „Kernwähler“. 08:45 Uhr Ji Genau deshalb sage ich, welche die diese Partei wählen wissen genau was diese Partei ist, darum sind sie mit daran beteidigt die AfD die Stnge zu halten und sind nicht anders. In diesem Land können di 08:45 Uhr 💯 ++ Die AfD ist zu stark mit der rechtsextremen Szene verwoben ++ Am Anfang gab es unter Lucke noch so etwas wie einen bürgerlichen Anstrich. Aber nachdem Frauke Petri Lucke weggeputscht hatte, öffnete 08:44 Uhr ## Die AfD macht es genauso wie Trump! Leugnen, lügen, Verschwörungen konstruieren! Und das immer und immer wieder in der Hoffnung, der Gegenüber gibt es einfach irgendwann auf! Ich behaupte sogar, dass 08:43 Uhr We Die CDU hat sich das selbst eingehandelt, auch wenn die lieben Foristen mich gleich sicher verbal steinigen, aber die CDU wird von einen Großteil der Menschen nicht mehr als Mitte oder konservative Pa 08:43 Uhr St Die NPD war zu klein und politisch unbedeutend für ein Verbot, die AfD nun zu groß? Kann ja wohl nicht sein, inhaltlich sind die Unterschiede kaum bemerkbar. 08:43 Uhr mi Andere Parteien müssten demnach "die Kontexte liefern", zu dem, was die AfD öffentlich kommuniziert, so Begrich. Sie sollten aufzeigen, worauf die Ideen der AfD hinauslaufen, ohne sich dabei dem "Agen 08:40 Uhr ge Die AFD erkennt unser Rechtssystem nicht an und dünkt sich über dem Recht zu stehen, das ist branntgefährlich, die Partei gehört verboten: „Von einer "Prozesssimulation" schreibt die stellvertretende 08:40 Uhr St Das „konservativ“ ist leider monothematisch ausländerfeindlich gepaart mit der Befeuerung des Konflikts arm gegen ärmer. Und wenn eine Partei wie die CDU/CSU als größten politischen Gegner nicht dieje 08:39 Uhr Ju Ganz nach dem Motto: „Wenn man nicht machen kann, dann ignoriert man das einfach.“ 08:38 Uhr Au Endlich ist dieser Faschist auch noch vorbestraft. Auch Nazi darf er genannt werden (das sei laut Staatsanwaltschaft in seinem Fall keine Beleidigung sondern ein “am Tatsachen anknüpfendes Werturteil" 08:38 Uhr Lo Ich denke mal, dass zig-Millionen Menschen in Deutschland vor der Höcke-Anklage nicht wussten, dass diese drei Worte, in der Öffentlichkeit ausgesprochen, strafbar sind. Jetzt wissen es wohl alle. Ein 08:38 Uhr Ji Gestern bei Maischberger konnte man sehen, wer mit der CDU liebäugelt und im hintergrund schon zusammen Schnittmengen sucht. Ja, die FDP ist wieder der unzuverlästige Partner in der Ampel und ich taue 08:38 Uhr ## Ich erwarte als rechtstreuer Bürger Gleichheit vor dem Gesetz für alle. Folglich hat der Verfassungsschutz nun bitte seine Aufgaben zu erfüllen und der Rechtsstaat entsprechend der Ergebnisse zu hande 08:37 Uhr ge Doch die Partei wird im Osten an ihrem radikalen Kurs festhalten, auch weil sie keinen Effekt auf die Wahlergebnisse erwartet Das ist auch meine Erfahrung im Wahlkampf im Osten mit AFD-Anhängern, die 08:37 Uhr BI Wer die afd wählt und behauptet von nichts gewusst zu haben, der sollte besser mindsestens so viele Hände wie die berühmten drei weisen Affen vorweisen können. https://pixabay.com/de/photos/drei-affen 08:36 Uhr Ad Die AfD scheint unbelehrbar. Zunächst wurde der Verfassungsschutz als ein tumber Erfüllungshilfe der Regierung plakatiert, nun ignoriert man auch die Urteile von Gerichten. Das alles, weil nicht sein 08:34 Uhr Ji Gestern ein Bericht mit der Burschenschaft, wo Mitglieder in der AfD sind. Sehr interessant zu sehen, was das für Helden sind. 08:33 Uhr BI Sie haben recht. Der Anteil an verurteilten Straftätern bei den Abgeordneten der afd und deren Angestellten ist um ein Vielfaches höher als im Durchschnitt der Bevölkerung. 08:32 Uhr SB Das wird keine Auswirkung auf das Wahlverhalten der AfD Anhänger haben.Die sind davon Überzeug das das Alles nur der AfD im Wahlkampf schaden soll und das Gerichts Urteil politisch motiviert war. 08:31 Uhr BI Sie haben recht - das hört sich an, wie die feuchten Träume eines Donald Trump, wenn er über seine Immunität doziert und dass er sogar straflos mitten auf der Strasse jemanden erschiessen dürfe. 08:29 Uhr mi Die letzen "normal konservativen" treten aus, dann wird die Partei verboten. Ein Triumph der Demokratie? Schwer zu sagen. Populismus ist eigentlich die lateinische Übersetzung der griechischen Wortes 08:29 Uhr BI Man könnte der afd fehlendes Unrechtsbewusstsein vorwerfen, wenn sie rumheult mal Wieder Opfer einer bösen Justiz zu sein - aufgrund Höckes Verurteilung wegen Nazi-Parolen oder ihrer Niederlage bei de 08:27 Uhr ge wenn die AFD nicht als verfassungsfeindlich verurteilt wird, dann halt als kriminelle Vereinigung: Höcke vorbestraft Dem AfD-Spitzenkandidaten zur Europawahl, Maximilian Krah, wird vorgeworfen, Geld 08:27 Uhr St Die AfD als antidemokratische, den Rechtsstaat diskreditierende rechtsextremistische Partei wird weitermachen wie bisher, wenig überraschend. Hat sie es doch geschafft in ihrem Unterstützerumfeld para 08:27 Uhr Ji "AfD will nach Justizniederlagen weitermachen wie bisher" klar, die anderen sind ja die Schuldigen. Gestern in Report Mainz war ein interessanter Bericht über die Burschenschaft, welche auch die AfD b 08:26 Uhr mi Schon allein die Existenz der AFD spaltet konservative Wähler und das ist schlimm Solange diese Partei existiert und nicht verboten wird, wird die gute CDU nie mehr als 35% Stimmen haben. Dadurch wird 08:23 Uhr ge wenn die AFD nicht als verfassungsfrindlich verboten wird, dann halt als kriminelle Vereinigung: AfD-Politikerin Marie-Thérèse wurde wegen Volksverhetzung zu 6000 Euro Geldstrafe verurteilt. 6 der 24 08:23 Uhr 🧿 Es ist richtig, den Feinden des Rechtstaats mit den Mitteln des Rechtstaats entgegenzutreten. Ob nun die Opfererzählung weitergeht, ist irrelevant. Die Umstrukturierungen, die gerade stattfinden, wie 08:20 Uhr ge Ich glaube die AFD will verboten werden, wenn nicht als verfassungswidrig, dann als kriminelle Vereinigung: mit Felix Nothdurft weiterer AFD MdLP in Sachsen Mitglied einer rechtsradikalen Vereinigung 08:16 Uhr ## "Doch die Partei wird im Osten an ihrem radikalen Kurs festhalten, auch weil sie keinen Effekt auf die Wahlergebnisse erwartet." Anders ausgedrückt: Recht ist, was der Partei nutzt! So rechtstaatlich 08:15 Uhr Ne „Doch die Partei wird im Osten an ihrem radikalen Kurs festhalten“ Warum sollten die Feinde der Demokratie in ihrem Kampf für deren Abschaffung und um ihre Alleinherrschaft nachlassen? Ihr angesichts 08:15 Uhr Alle 210 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:30 Uhr
fa @Der neue Goldstandard:Sagen wir es so: da Richter und Staatsanwälte -. wie jeder Mensch auch - weiterhin beruflich Karriere machen wollen, besteht ein hoher Druck dazu, das entsprechend "staatskonfor 10:29 Uhr
ge von Storch 13.05.24 bei Hart aber fair: „Es ist ein Offenbarungseid der demokratischen Parteien jetzt über ein Verbotsantrag….“ Sie hat mit dem Satz gerade selbst die AFD aus dem Kreis der demokratisc 10:29 Uhr
pc "Weitermachen wie bisher". Rechtsradikalismus und Fischen in der Neonazi-Szene lässt sich nunmal nicht leugnen. Immer im selben klebrigen Sumpf stapfen hat noch niemanden weit gebracht. 10:29 Uhr
Sp Ich vermute, für Sie würde es ausreichen, wenn in D. nur Parteien links der Mitte zugelassen wären. Gerade das würde aber unserer Demokratie sehr schaden. Immerhin wären dann, nach derzeitigem Stand, 10:28 Uhr
ge Es ist wie ich es sage, der Rechtsstaat wird von der AFD nicht ernst genommen. Erste AFDMitglieder freuen sich und drohen in social media dass die involvierten Richter nach einer Machtübernahme wegen 10:27 Uhr
St Der Ton macht die Musik und die aus der AfD ist unangenehm für das Gehör. Weil Richter Beamte mit besonderem Status sind, sind sie nicht hörig dem Innenministerium gegenüber. Wer dies behauptet und mi 10:27 Uhr
Du "..AfD will nach Justizniederlagen.." Warum und wieso sollte sie - oder besser, wer hätte etwas anderes erwartet. Solange nicht aus der "Mitte" der Partei heraus Ausschlussverfahren gegen die Vordenke 10:26 Uhr
BI Wahr ist: -> Die Richte haben klar gemacht, dass es für die Beobachtung tatsächliche Anhaltspunkte geben muss, nicht nur Verdächtigungen. -> Die Richter haben in der Urteilsbegründung festgestel 10:26 Uhr
Ko Wer AFD Wähler zurückgewinnen will, darf nicht die AFD Agenda übernehmen . Hier beißt sich wohl die Katze in den Schwanz . 10:26 Uhr
pc "Ach wie einfach man sich die Welt doch machen kann" Nein, die AfD zeigt, wie einfach deren Welt gestrickt ist. Für uns ist es dann relativ einfach, sowas zu erkenben. 10:24 Uhr
Zu Sie empfinden also wie Herr Höcke eine Verurteilung wegen dem Nachplappern von Parolen der SA auch als Einschränkubg der Meinungsfreiheit? Das ist für Sie normal, da nicht radikal? 10:24 Uhr
Ji Warum wundert mich ihre antwort nicht als AfD-Wähler? Sie haben bestimmt auch in der Schule bei Geschichte nicht aufgepasst, so kommt es mir vor und so geben sie sich. Sich auf die Demokrtie ausruhen 10:24 Uhr
Hu Ihre Versuche, Mitbürger für dumm zu verkaufen, scheitern in peinlichster Weise. Es braucht wenige Sekunden auf Google, um die Radikalität der AFD Ziele zu belegen. Ich habe eher die Vermutung, dass S 10:23 Uhr
ti gelassenbleiben Die AFD erkennt unser Rechtssystem nicht? Wann wo wie bitte ,nein in DE ist der Verfassungsschutz nicht wirklich neutral . 10:23 Uhr
☔ Meinen Sie mit sonstiger Bildung so etwas wie Herzensbildung? Wie wollen Sie diesen Mangel beheben? 10:23 Uhr
🌈 Kurz gefasst: Die afd-Fangemeinde folgt weiter den beiden plumpen Strategien: a) ... die sattsam dokumentierten Fakten der rechtsradikalen, menschenrechtsverachtenden und demokratiezersetzenden Tende 10:22 Uhr
mi Plädieren Sie dafür, dass die anderen rechts-nationale Themen in ihr Programm aufnehmen, damit sie von AFD-Wählern goutiert werden. Die Gründe für die Wahl der AfD bzw. Nicht-Wahl der anderen Parteien 10:22 Uhr
bo Es ist wohl eher umgekehrt: Die AFD wurde vom Palus zum Saulus. Mit der ursprünglichen, von Menschen wie Lucke und Henkel gegründeten europakritischen Partei hat die AFd immer weiniger gemeinsam. Die 10:21 Uhr
Lu Die Anhänger der Antidemokraten denken scheinbar immer, dass es darum ginge, sie von etwas anderem zu überzeugen. Das finde ich sehr eitel, man nimmt sich dort zu wichtig. Es geht vielmehr um Aufklär 10:20 Uhr
Al Die Geschichte wiederholt sich doch Da gab es einmal einen, der verkündete auf eine Wahlkampfrede in Eberswalde, „die 30 Parteien aus Deutschland hinauszufegen“. Das war am 27. Juli 1932. Für Alexande 10:20 Uhr
mi Einer der Inhalte guter Politik ist es, die Lügen von Populisten aufzudecken. Wenn man aber sonst nichts anderes macht, wird es schwer Wähler zu überzeugen. 10:19 Uhr
Af Zitat: "So hat z.B. Herr Höcke (und auch andere) schon öfter den Wunsch geäussert, den Parteienstaat abzuschaffen, wie soll dann zukünftig die Demokratie funktionieren. Finde diese Aussage schon sehr 10:18 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 10:17 Uhr
Sp Ich glaube, Sie haben den Kern des „Erfolges“ der AfD bei den Wählern immer noch nicht verstanden. Es gab bis zum Auftauchen des BSW keine einzige andere deutsche Partei, die auch nur den Hauch des An 10:17 Uhr
mi Immer die gleiche Rede. Und deswegen die AfD wählen, ist wohl richtig, oder? Das habe ich nicht gesagt. Aber wenn ich als Partei nicht gewählt werde, habe ich dem Wähler offensichtlich nichts zu biete 10:16 Uhr
De Die AFD ist weitaus weniger fähig als ihnen viele Unterstellen... Sie profitieren nur ungemein von 3 Dingen: Blackrock-Merz, CUM-EX-Scholz, Porsche-Lindner und Co. machen es der Bevölkerung nicht gera 10:15 Uhr
Au Die AfD ist eine in Teilen gesichert rechtsextreme Partei mit Höcke (mittlerweile vorbestraft), einem Faschisten, an der inoffiziellen Spitze. Dass dieser unsozialen Partei das deutsche Volk egal ist, 10:14 Uhr
Ad Die CDU war unter Frau Merkrl eine verlässliche Kraft in der bürgerlich konservativen Mitte, kurzum eine Volkspartei. Es waren Jahre des Wohlstands und der Stabilität, trotz mehrerer globaler Krisens 10:14 Uhr
ha "Ich warte noch immer darauf, dass man endlich einmal - konkret und sachlich - die angeblich "extremistischen" Positionen der AfD benennt und begründet!" Gääähn... 10:14 Uhr
Au Teil 3 „Solche Menschen müssen wir selbstverständlich entsorgen.“ Petr Bystron, AfD und Vaterlandsverräter „Das große Problem ist, dass man Hitler als das absolut Böse darstellt.“ Björn Höcke, AfD „D 10:13 Uhr
ti Selten so gelacht wenn ich an Merkel denke ,wir machen so weiter....Sie zeigt kein Profil zur Zeit und erneuert sich auch nicht ,Aufarbeitung .CDU mit Grün wäre die Fortsetzung des Untergangs von Gr 10:13 Uhr
Au Teil 2 „Wir sollten eine SA gründen und aufräumen!“ Andreas Geithe, AfD „Drecksack-Antifakindern bekiffter Eltern gehört eine verpasst und sie in den Dreck geworfen. Ihnen gehört gedroht, dass sie näc 10:12 Uhr
Af Zitat: "Was hier noch fehlte war der übliche "ahnungslose" Kommentar von ihnen. Es wird doch enlich mal möglich sein, dass sie die Artikel lesen, die sie kommentieren." In dem Artikel wird meine obi 10:12 Uhr
Au Beispiele bringen die AfDler:innen selbst: „Wir müssen ganz friedlich und überlegt vorgehen, uns ggf. anpassen und dem Gegner Honig ums Maul schmieren aber wenn wir endlich soweit sind, dann stellen w 10:11 Uhr
Af Zitat: "Ihre Einschätzung zeugt von einer tiefverwurzelten Ablehnung unseres Rechtssystems." Schwurbelschwurbel ... unbelegte Unterstellung. Haben Sie nicht mal ein Sachargument? Zitat: "Die recht 10:11 Uhr
Mr Das Erschreckende ist, dass es am Ende die meisten Wähler wohl nicht interessiert. Dass die AfD eine sehr rechte Partei ist, überrascht niemanden. Daran ändert auch ein Gerichtsurteil wenig. Leider g 10:11 Uhr
bo Ist Ehrlichkeit die Lösung? Möglicherweise ist es einfach so, daß die etablierten Parteien keine befriedigenden Antworten auf Fragen geben können, die unlösbare Probleme sind. Wenn dann dennoch nach e 10:11 Uhr
ha Solange SIE nach AfD-Manier hier anklagend herumschwurbeln: Erwarten Sie doch bitte auf dieses leidige Endlosband keine Antwort! Zumal Sie, wenn Sie diesen Artikel, sowie den über die Beschäftigung re 10:10 Uhr
fa "Schaue ich mir die Details an, dann sehe ich sehe ich fast nur haltlose Vorwürfe gegenüber der AfD und unlautere Versuche eine demokratische Partei als Opposition auszuschalten, weil andererseits die 10:10 Uhr
Au Wow - Sie sind offensichtlich immun gegen Fakten. AfD-Schwurbel-Unfug as its best. Wie peinlich. 10:10 Uhr
Ad Die CDU ist in der Mitte unserer Gesellschaft verankert mit einem konservativen Kern. Kanzlerin Merkel hatte stets das Eihl der Bürger im Blick und war deshalb auch offen für konstruktive Vorschläge 10:09 Uhr
Hu Evtl. wurde der SPD Politiker freigesprochen, weil er unschuldig war, schon mal an diese Möglichkeit gedacht? Ich nehme mal eher an, Sie brauchen solche Details nicht zur Kenntnis nehmen. Wenn jemand 10:09 Uhr
mi Sicher ist jede Partei ein Spektrum, auch die AFD. Ich glaube, dass eine Auflösung der AFD der CDU sehr viele "normal konservative" Wähler bescheren würde und erst dann könnte die CDU theoretisch und 10:09 Uhr
☔ Gibt da wohl unterschiedliche Ansichten, auch innerhalb der CDU: "Die Union habe drei Wurzeln, ist immer wieder zu hören: die konservative, die liberale und die christlich-soziale. Letztere droht nach 10:07 Uhr
St „Wenn etwas gefunden wird, was gegen das GG wäre, warum sind sie dann noch zugelassen?“ Weil bislang nicht genügend Abgeordnete zusammen mit Herrn Wanderwitz dem BVG den Auftrag zum Start des Verfahre 10:04 Uhr
nN Die AfD liegt in den Prognosen in allen drei Bundesländern wo die kommenden Landtagswahlen sind weiterhin vorne, allen Unkerufen zum trotz. Also was soll‘s. Ich drücke der AfD nach wie vor die Daumen 10:03 Uhr
Ad Auch für die CDU ist der Rechtsextremismus und insbesondere die AfD die grösste Gefahr für Deutschland und unsere Demokratie. Niemand möchte und niemand wird mit Rechtsextremisten und Landesverrätern 10:01 Uhr
ic Die Prüfung ist Teil des Verbotsverfahrens! Und würde das alles nur in die Länge ziehen. 10:01 Uhr
St Die Demokratie wird dann abgeschafft, wenn man Rechtsverfahren als „von Oben gesteuert“ aberkennt, glaubt mit 50% plus 1 Stimme die Vollmacht zu haben, die anderen 50% minus einer Stimme nicht bei den 10:00 Uhr
ic Ich weiß nicht, warum dieses Märchen immer wieder verbreitet wird: https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/D… https://www.n-tv.de/politik/politik_kommentare/Keine-Angst-v 09:59 Uhr
Ko Ich rede mich auch gar nicht heraus . Habe gestern bei Maischberger den Ehrengast gesehen der mein Wahlbewustsein schon seit vielen Jahren beeiflusst . 09:58 Uhr
## Klar findet Sie Gehör! Aber die Antwort darauf wird Ihnen vielleicht auch wieder nicht gefallen! Das wäre dann eventuell die dritte Instanz, die sich gegen die AfD verschworen hat! Ich komme gerne dra 09:58 Uhr
Ad Ich bin auch kein Freund der FDP und ihrer Wankelmütigkeit. Ihre Vorbehalte gegen die abschlagsfreie Rente mit 63 hätte sie in den Koalitionsvertrag einbringen müssen. Statt dessen wird nachgekartet, 09:57 Uhr
🌈 Es wird wohl so sein: Einigen (hoffentlich signifikant vielen) derer, die damit liebäugelten, die Braunblauen zu wählen, werden die Augen aufgehen, dass sie auf eine Partei hereinzufallen drohten, di 09:56 Uhr
## "Wie wollen sie die Demokratie abschaffen? Wo steht etwas im Konflikt mit dem GG?" Da haben Sie doch schon den Konflikt! "Und bitte nicht wieder Gauland und Correctiv anführen." Wieso nicht? Das ist e 09:56 Uhr
ic ////Ich warte noch immer darauf, dass man endlich einmal - konkret und sachlich - die angeblich "extremistischen" Positionen der AfD benennt und begründet!//// Bei Ihnen - wie bei allen Anhängseln der 09:56 Uhr
sc Sie sehen das aus einer Art liberaler Perspektive auf Bildung und Meinungsfreiheit, Menschen aber, die behaupten, der Holocaust habe nicht stattgefunden, haben keine "begründete" Zweifel. Denen geht e 09:55 Uhr
ic Da Herr Wanderwitz schon länger Unterstützer sucht, weiß ich nicht ob die Unterstützung wirklich so groß ist. Da herrschen - leider - viele Vorurteile (wie auch unter der Bevölkerung) vor. 09:55 Uhr
St Prof. Werner Patzelt: „Eine Partei zu verbieten, die im Osten wahrscheinlich die stärkste Partei wird, heißt im Grunde, dass der Staat dem Wähler sein Wahlrecht wegnimmt.“ 09:54 Uhr
ge Danke, ja es gibt noch unzählige Beispiele, es würde den Rahmen sprengen, alle aufzulisten 09:53 Uhr
bo Grundsätzlich haben Sie Recht, aber im Falle der Leugnung des Holocaust (nach Paragraf 130 -„Volksverhetzung“- des Strafgesetzbuches drohen Tätern bis zu fünf Jahre Haft), die nach einer Entscheidung 09:52 Uhr
ge freigesprochen ist freigesprochen, verurteilt ist verurteilt Es kommt auf die Häufung und die Bedeutung der Personen in der jeweiligen Partei an und wie diese damit umgeht. Idiotische Äusserungen gib 09:51 Uhr
St Die schulische Bildung sollte dazu führen, dass das Verständnis für die Verbote vorhanden ist. Sie können glauben, dass es den Holocaust nicht gegeben hat, sie müssten aber durch ihre Bildung wissen, 09:51 Uhr
ic Konkretisiert, daher geschwurbelt? Sie haben sich der Rhetorik der AfD gut angepasst. Sie finden alle Fakten! im Netz, auf der AfD Seite und anders wo - ja nur wer will. 09:50 Uhr
ge Meine These: Die AFD legt es darauf an verboten zu werden um über geschürte Empörung einen Aufstand der Faschisten gegen unseren Staat zu provozieren. Gibt es Meinungen dazu, ob dies der Fall sein kan 09:47 Uhr
Ad Alles was der AfD schadet, wird von der Partei und ihren Wählern abgelehnt: die demokratischen (Alt-)Parteien, die demokratischen Institutionen wie der Verfassungsschutz, nun die Gerichte und ihre Una 09:47 Uhr
qu Offentsichtlich haben sie sich noch nicht mit ihrer Lieblingspartei beschäftigt, oder nehmen deren Aussagen nicht ernst., oder noch schlimmer sie erkennen die Radikalität nicht. Die radikalen Position 09:46 Uhr
🍄 Sagen wir es so: da Richter und Staatsanwälte -. wie jeder Mensch auch - weiterhin beruflich Karriere machen wollen, besteht ein hoher Druck dazu, das entsprechend "staatskonforme" Urteil zu sprechen, 09:46 Uhr
ge ich finde es unerträglich wenn bekennende Anhänger von Rassisten und rechtsextremisten hier unter klarer Missschtung der ergangenen Urteile sich immer noch dumm stellen und sich fragen, was die AFD d 09:45 Uhr
Ba Dem stimme ich zu. Solange die CDU/CSU mit einem konservativen Kandidaten ins Rennen geht, der nicht aus dem linken Flügel kommt. In meiner Wahrnehmung wurden die Wähler vor allem mit dem Kurs seit 20 09:45 Uhr
Kl Das doch aber nicht wegen einem angeblich fehlenden Konservativismus. Was haben die stets herangezogenen Themen wie etwa Atomkraft, Wehrpflicht etc. mit konservativ oder eben nicht zu tun ? 09:44 Uhr
fa "Ich denke mal, dass zig-Millionen Menschen in Deutschland vor der Höcke-Anklage nicht wussten, dass diese drei Worte, in der Öffentlichkeit ausgesprochen, strafbar sind. Jetzt wissen es wohl alle. Ei 09:42 Uhr
St Immerhin so moderat, dass AfD Politiker als gerichtlich „gütegesiegelt“ Faschist genannt werden können und ganze Landesverbände als rechtsextrem eingestuft (und damit eigentlich verboten werden müsste 09:42 Uhr
🍄 Langsam kann man über Ihre stereotypen, realitätsverweigernden Kommentare nur noch staunen. 09:42 Uhr
🧿 Das Kompliment gebe ich gerne zurück. Ich schätze Ihre Kommentare, auch wenn ich nicht immer übereinstimmen kann, sehr. Sie sind für mich die Verkörperung eines Konservativen mit einem festen Wertekom 09:41 Uhr
🍄 Sie halten Faschismus offensichtlich für einen zu akzeptierenden Teil des Meinungsspektrums. Ich nicht. 09:40 Uhr
Pe Die anderen Parteien bieten in der Summe ca. 80 % der Wähler Inhalte, die diese ansprechen. Plädieren Sie dafür, dass die anderen rechts-nationale Themen in ihr Programm aufnehmen, damit sie von AFD-W 09:40 Uhr
ge Höcke zeigt sich uneinsichtig, das lässt ja hoffen, dass im zweiten Verfahren dem Wiederholungstäter ein höheres Urteil droht, aber immerhin vorbestraft ist vorbestraft: https://taz.de/Urteil-gegen-Af 09:39 Uhr
So das die AfD weitermachen möchte wie bisher ist doch nichts neues! Sollen sie denn jetzt nun auf einmal vom Saulus zum Paulus werdenß Die AfD hat von Anfang an ihre Ziele und die sind fest eingebrannt 09:39 Uhr
💯 ++ Meuthen hat die Notbremse zu spät gezogen ++ Wie kein anderer hat der frühere AfD-Vorsitzende Jörg Meuthen die Abwanderung der AfD an den rechtsextremen Rand gesehen. Er hat die Notbremse nicht frü 09:38 Uhr
Ba Ich habe mich hierzu zuletzt mal mit einzelnen Jugendlichen unterhalten, die jetzt ja ab 16 wählen dürfen. Leider beschäftigen sich da nicht alle so intensiv mit Parteien und Wahlprogrammen. Wenn man 09:38 Uhr
Ad Eine Partei, die nach eigenem Bekunden darauf hofft, dass es Deutschland schlecht gehen möge, wird Bürgern unseres Landes gewählt… Man ist geneigt von einem wirtschaftlichen und politischen Suizid zu 09:37 Uhr
Ji Wieviel Kriminelle sind bei der AfD und SPD? Die SPD hat in Jahrzente dazu bei getragen unsere Demokratie weiter aufzubauen. Die AfD brauch nur 2 Jahre oder weniger, um die ganze Demokratie zu Fall zu 09:35 Uhr
me Möchten Sie nicht lieber gekreuzigt werden? Das macht vielmehr her, als unter Steinen wie der böse Wolf begraben zu werden. Daß die "jüngere Generation" (55 - 65?) nicht von der CDU "abgeholt" werden 09:35 Uhr
Ba Dem stimme ich zu. Die CDU ist mit Merkel eher auf links der Mitte abgedriftet. Die Glaubwürdigkeit für konservative Politik will hier erst wieder hergestellt werden. 09:35 Uhr
St Ihre Einschätzung zeugt von einer tiefverwurzelten Ablehnung unseres Rechtssystems. Die rechtsextremistischen Positionen wurden Ihnen in den letzten Jahren mehrfach beschrieben, werden aber durch Sie 09:34 Uhr
🍄 Die CDU/CSU war immer eine Partei der bürgerlichen Mitte, deren linker Flügel, die Sozialausschüsse, den Seeheimer Kreis der SPD mühelos links überholt hat. Natürlich gab es Altnazis in der Union. Die 09:33 Uhr
Kl Sie wollte den Fall, den Sie zu kennen glauben, doch sicher noch identifizierbar spezifizieren, insbesondere in Hinsicht auf den "schlimmeren Straftatbestand". 09:33 Uhr
Au Da können einige Leute froh sein, den Absprung aus der AfD geschafft zu haben. Die, die bleiben, werden immer extremer. 09:32 Uhr
sc "Sagen wir es so: da Richter und Staatsanwälte -. wie jeder Mensch auch - weiterhin beruflich Karriere machen wollen, besteht ein hoher Druck dazu, das entsprechend "staatskonforme" Urteil zu sprechen 09:31 Uhr
Ne „Auch sei das Gericht der Auffassung, die Entscheidung zur Verwendung des Spruchs sei spontan gewesen – »nach dem Motto: Mal gucken, wie weit ich gehen kann«.“ Das eigentliche (wirkliche) Problem ist, 09:31 Uhr
Ad Sie haben wohl recht, was aber bedeutet, dass wir es letztlich nicht mit Protestwählern, sondern mit einer gleichfalls rechtsextremen, demokratiefeindlichen Wählerschaft zu tun hätten, die sich zur Au 09:30 Uhr
St Wähler werden bevormundet, also sowas wie „betreutes wählen“? Das hat es in Deutschland schon mal gegeben, daher wurde das mit der Gründung der Bundesrepublik durch das Grundgesetz vor 75 Jahren abges 09:29 Uhr
Gl Offenbar hat man in der "großen Politik" auch nach mehr als 30 Jahren nicht verstanden, wie die Leute im Osten ticken. Was im "Westen" noch funktioniert, daß man jemanden des Rechtsradikalismus, Antis 09:28 Uhr
☔ "Ein Verbotsverfahren gegen die AfD ist mit hohen rechtlichen Hürden verbunden, stellt Bundesratspräsidentin Manuela Schwesig (SPD) klar. Zunächst müsse die Partei als gesichert rechtsextrem eingestuf 09:26 Uhr
ge Die Gründe liegen auf der Hand. Ja, es gibt zuviele Nazis, Rechtsextreme und Rassisten . Punkt. 09:26 Uhr
Af Zitat: "Mal ganz davon abgesehen dass sie den gesamten demokratischen Rechtsstaat mit Gewaltentrennung abschaffen wollen und Geld von anti-demokratischen Regimen annehmen für diese Zersetzungsarbeit." 09:25 Uhr
He "Die AfD will weitermachen wie bisher". Sie hat ja keine Alternative die Alternative für Deutschland. Das ist das was alle extremistischen Strömungen vereinigt. Lauthals schreien, aber keine Lösungen 09:25 Uhr
Gi "Doch die Partei wird im Osten an ihrem radikalen Kurs festhalten, auch weil sie keinen Effekt auf die Wahlergebnisse erwartet." Den Begriff "radikal" kann ich nicht teilen. Und warum sollte man auch 09:25 Uhr
## Ich bin davon überzeugt, dass ein wortstarker Kanzler, der mit Schwung und Elan die Regierung führen würde, weniger Probleme mit dieser braunen Suppe hätte! Sorry, ich gebe Scholz eine Mitschuld. Sein 09:25 Uhr
ge Aber bitte nicht wundern, wenn unterbelichtete Geister künftig davon rege Gebrauch machen. Das sind halt Nazis, wenn sie bewusst eine verbotene SA-Parole rufen. Wahrscheinlich deckungsgleich mit Mensc 09:24 Uhr
## "Sagen wir es so: da Richter und Staatsanwälte -. wie jeder Mensch auch - weiterhin beruflich Karriere machen wollen, besteht ein hoher Druck dazu, das entsprechend "staatskonforme" Urteil zu sprechen 09:22 Uhr
🌈 Es ist nicht verwunderlich, dass die Braunblauen weitermachen wollen wie bisher: Die Partei hat sich kontinuierlich nach Rechtsaußen entwickelt und ist in Teilen gesichert rechtsextrem und als Ganzes 09:22 Uhr
💯 ++ Die AfD hat keine Mechanismen zur Selbstreinigung ++ 'Der Ex-Co-Chef der Partei, Jörg Meuthen, gibt seinem Nachfolger Tino Chrupalla die Mitschuld am chaotischen Zustand der AfD. Deren "Wagenburg 09:22 Uhr
Ji Ich warte immer darauf, das solche Leute wie sie verleugnen wollen und sich nicht richtig erkundigen. Verdrehen kann man viel, aber sich selbst einzugetsehen, das was mit dieser Partei AfD irgend etwa 09:21 Uhr
## Das sieht nicht nur die beeindruckende Mehrheit der Bürger im Land anders! Das sieht auch die Wirtschaft anders! Gut so! 09:20 Uhr
## Sie machen es genauso wie die Partei insgesamt! Hinterher soll nie was gewesen sein! Potsdam, Fliegenschiss, Boateng, Messermänner und Kopftuchmädchen, Schießbefehl an der Grenze, Bedrohungen von Jour 09:19 Uhr
Ei Natürlich wird die rechtsradikale AFD als Protestpartei weitermachen wie bisher, auch Höcke wird weiter mit seiner hinterhältigen Rhetorik auffallen. Das gestrige Urteil überzeugt nicht. Björn Höcke 09:18 Uhr
BR Warum könnte man sie verbieten? Weil sie andere Politik machen wollen, als cdpfsug? Das wird nicht klappen. 09:18 Uhr
fw Ehrlicherweise drängt sich dieser Verdacht auch stark auf. Statt die AFD inhaltlich zu stellen wird mit juristischen Winkelzügen unter Anrufung des unter Frau Merkel auf Linie gebrachten Verfassungsge 09:17 Uhr
BR Das frage ich mich als nicht afd wähler auch immer wieder. Weil 2 Nazis dabei sind? Bei anderen Parteien ist man nachsichtiger; da soll man eher nicht verallgemeinern. Weil sich ein Spion eingeschl 09:16 Uhr
Gi Schaue ich mir die Details an, dann sehe ich sehe ich fast nur haltlose Vorwürfe gegenüber der AfD und unlautere Versuche eine demokratische Partei als Opposition auszuschalten, weil andererseits die 09:16 Uhr
BI Was hier noch fehlte war der übliche "ahnungslose" Kommentar von ihnen. Es wird doch enlich mal möglich sein, dass sie die Artikel lesen, die sie kommentieren. 09:14 Uhr
BI Einer der Inhalte guter Politik ist es, die Lügen von Populisten aufzudecken. Und Deutschland davor zu bewahren noch einmal in die Hände von Nazis zu fallen. Die sich übrigens auch damals mit dem glei 09:13 Uhr
Pe "Wer heute die AfD wählt, macht dies im Bewusstsein, eine völkische und nationalistische Partei zu wählen. Erschreckend, dass fast ein Fünftel der Wähler diese Richtung gutheißt." Aber was sagt das üb 09:12 Uhr
BR Warum sollten die ihren Kurs auch ändern? Nur weil sie gegen Multikulti, EU und Hilfskomplexe sind, ist das ja kein Grund, die so zu bekämpfen. Das entscheidet immer noch der Wähler. Und noch immer fe 09:12 Uhr
Ji Immer die gleiche Rede. Und deswegen die AfD wählen, ist wohl richtig, oder? Es gibt noch andere Partein, welche keine Rassisten, Nazis, Faschisten beherbergen. Die AfD ist gegen unsere Demokratie und 09:11 Uhr
Ad Sie haben völlig recht. Stimmen für die AfD fehlen letztlich für bürgerlich-Konservative Mehrheiten. Die AfD sehe ich im Übrigen nicht als eine konservative Partei. Wer Landesverräter in seinen Reihe 09:11 Uhr
St Man hat inhaltlich sogar viel entgegenzusetzen, aber der Chef der größten Opositionspartei im Bundestag hat nichts besseres zu tun als mit Hilfe der „größten“ Tageszeitung Deutschlands die thematische 09:10 Uhr
Af Zitat: "Ihr Kollege aus dem Fraktionsvorstand, Sebastian Münzenmaier, knüpft nahtlos an die alte widerlegte Geschichte an, bezeichnet den Verfassungsschutz weiter verächtlich als "Regierungsschutz". V 09:08 Uhr
mi Zunächst wurde der Verfassungsschutz als ein tumber Erfüllungshilfe der Regierung plakatiert Nun dass Haldenwang als verlängerter Arm von Faeser angesehen werden kann, kommt nicht von ungefähr. Auch V 09:06 Uhr
Kl Herr Höcke ist in meinen Augen unzweifelhaft ein Rechtsextremist. Punkt. Völlig unabhängig davon halte ich jeglich Aussprech- und Glaubensverbote für völlig kontraproduktiv. Wer den Holocaust z.B. leu 09:06 Uhr
ri Ich unterstütze Ihre Worte, denn wenn wir uns nicht permanent auseinandersetzen mit Störgrössen von aussen, dann verrottet unsere Demokratie und wir erreichen das Gegenteil! 09:05 Uhr
Ad Ihre Kommentare sind für mich immer wieder ein inhaltlich überzeugendes Bekenntnis zu unserer Demokratie. Wir Demokraten müssen in die Gesellschaft hineinwirken und Überzeugungsarbeit leisten für eine 09:03 Uhr
Af Zitat: "Das Programm bleibe unverändert, der Auftritt "inhaltlich gut aufbereitet, manchmal scharf im Ton", wie Hohloch es nennt." Völlig richtig! Wieso sollte man an den äußerst vernünftigen Positi 09:02 Uhr
ri Wir rennen da in ein seriöses Problem hinein! Unzweifelhaft ist das Urteil, aber dieses Urteil könnte sich zu einem Katalysator herausbilden, weil von einer beachtlichen Menge der Bevölkerung diese Pa 09:00 Uhr
ge Die AFD will verboten werden entweder als verfassungsfeibdlich oder wg Bildung einer kriminellen Organisation: Wir können wirklich von Glück reden, daß die Kriminalitätsrate in der Bevölkerung nicht s 09:00 Uhr
Zu Ein SPD Politiker wurde wegen einem weitaus schlimmeren Strafbestand mit einer Auflage von 5000 Euro Strafe freigesprochen. Da sieht man die Doppelmoral. Aber natürlich sind nur bei der Afd die krimin 08:59 Uhr
👀 Ich hoffe sehr, dass vielen Wählern, die konservativ denken und ihre politische Heimat in der AfD sehen, jetzt wirklich die Augen geöffnet werden und sich wieder an jene Parteien orientieren, die poli 08:58 Uhr
Ji Der Knall ist aber eher ein Donnerschlag. Aber wer nicht will, braucht sich nicht zu wundern das ihnen auch das gleiche Urteil ereilt. Nichts hören, nichts sehe gilt eben nicht. Mit gehangen mit gefan 08:57 Uhr
Ad Die AfD agiert inhaltsleer und substanzlos. Ihre Protagonisten verstehen es immer wieder, auf klare Fragen keine Antworten zu geben (besonders aufschlussreich der Auftritt von Herrn Kotre in der Lanz 08:57 Uhr
Af Zitat: "Das Gericht in Münster sei damit "genauso wenig politisch unabhängig wie der Verfassungsschutz". Letzterer sei zu einem "Anhängsel der Regierung" verkommen." . Sagen wir es so: da Richter und 08:55 Uhr
St Verboten bleibt die SA - Losung dennoch. Und wenn sich Menschen dadurch animiert fühlen, zeugt das von einem mangelnden Geschichtsverständnis und einem tiefliegendem braunem Gedankenschlecht. Wenn Sie 08:55 Uhr
Ji Genau so sieht es aus, gutes Beispiel. Die AfD ist eben der Affentanz und jeder schreit am lautesten. 08:54 Uhr
BI Vergessen wir mal nicht die "Ausländer", die im Gastland randalieren - wie der Stuttgarter afd-Politiker Nils Fotzik ! https://www.nordbayern.de/anzeichen-von-trunkenheit-bis-zur-bewusstlosi… 08:54 Uhr
## Also bitte! Höcke hat bewusst, nachdem die Anklage bereits gegen ihn lief, diesen Satz nochmal mit den ersten beiden Worten "alles für..." auf einer Veranstaltung wiederholt und das Publikum aufgeford 08:54 Uhr
We So lange wichtige Themen ignoriert / kleingeredet werden muss die AfD auch nichts am Kurs ändern, sie wächst automatisch (bis man sie verbietet). Allerdings auch ein Verbot wird die "verlorenen Schäfc 08:54 Uhr
Af Zitat: "René Springer, Bundestagsabgeordneter und Parteichef in Brandenburg, äußerte sich ähnlich. "Wir werden keinen Millimeter weichen", so Springer auf der Plattform X." . Sehr gut! So soll es sein 08:53 Uhr
🧿 1.) Unwissenheit schützt nicht vor der Strafe. 2.) Der Richter hatte es richtig formuliert: »Sie sind ein redegewandter, intelligenter Mann, der weiß, was er sagt«, sagte Stengel, an den Angeklagten g 08:52 Uhr
Ji Höcke hat ja auch schon andere Sätze raus geschmissen, was man ja schnell raus finden kann. Er ist eben Faschist und Rassist und das sollte jeder wissen. Als Geschichtsleherer ist er ein Fehlgriff und 08:52 Uhr
St Das Urteil aus Münster liegt ja nun vor, keine Zeit mehr verlieren! Herr Wanderwitz müsste doch eine satte Anzahl Unterstützer im Bundestag haben, damit das BVG endlich tätig werden kann. Worauf wart 08:51 Uhr
zö Ein juristischer Sieg gegen die Höcke AfD. Leider ist es ein Pyrrhus-Sieg, weil die jurische Verurteilung zu keiner Verschlechterung der politischen Wahlchancen der AfD führen wird. In Thüringen wird 08:50 Uhr
sc Die AfD macht so weiter, bis sie verboten wird. Wieso sollte man sich dem Urteil einer Gesellschaftsordnung beugen, die man zu beseitigen sucht? 08:50 Uhr
BI Sie erzählen Quatsch - vermutlich mit Absicht setzen sie zwei Begriffe mit sehr unterschiedlicher Bedeutung gleich: Demokratie (griechisch dēmokratía) ist wörtlich übersetzt die Herrschaft des Volkes 08:48 Uhr
Af Zitat: "Doch die Partei wird im Osten an ihrem radikalen Kurs festhalten, auch weil sie keinen Effekt auf die Wahlergebnisse erwartet." Welchen "radikalen Kurs"? Bitte einmal - konkret und sachlich - 08:48 Uhr
ge Sie gaben recht, aber AFD-wähler stehen auch nicht auf dem Boden der Verfassung, nur anti-demokraten wählen Rassisten und Rechtsextremisten, damit offenbart sich meiner Ansicht nach eine grundlegende 08:46 Uhr
Ji Genau deshalb sage ich, welche die diese Partei wählen wissen genau was diese Partei ist, darum sind sie mit daran beteidigt die AfD die Stnge zu halten und sind nicht anders. In diesem Land können di 08:45 Uhr
💯 ++ Die AfD ist zu stark mit der rechtsextremen Szene verwoben ++ Am Anfang gab es unter Lucke noch so etwas wie einen bürgerlichen Anstrich. Aber nachdem Frauke Petri Lucke weggeputscht hatte, öffnete 08:44 Uhr
## Die AfD macht es genauso wie Trump! Leugnen, lügen, Verschwörungen konstruieren! Und das immer und immer wieder in der Hoffnung, der Gegenüber gibt es einfach irgendwann auf! Ich behaupte sogar, dass 08:43 Uhr
We Die CDU hat sich das selbst eingehandelt, auch wenn die lieben Foristen mich gleich sicher verbal steinigen, aber die CDU wird von einen Großteil der Menschen nicht mehr als Mitte oder konservative Pa 08:43 Uhr
St Die NPD war zu klein und politisch unbedeutend für ein Verbot, die AfD nun zu groß? Kann ja wohl nicht sein, inhaltlich sind die Unterschiede kaum bemerkbar. 08:43 Uhr
mi Andere Parteien müssten demnach "die Kontexte liefern", zu dem, was die AfD öffentlich kommuniziert, so Begrich. Sie sollten aufzeigen, worauf die Ideen der AfD hinauslaufen, ohne sich dabei dem "Agen 08:40 Uhr
ge Die AFD erkennt unser Rechtssystem nicht an und dünkt sich über dem Recht zu stehen, das ist branntgefährlich, die Partei gehört verboten: „Von einer "Prozesssimulation" schreibt die stellvertretende 08:40 Uhr
St Das „konservativ“ ist leider monothematisch ausländerfeindlich gepaart mit der Befeuerung des Konflikts arm gegen ärmer. Und wenn eine Partei wie die CDU/CSU als größten politischen Gegner nicht dieje 08:39 Uhr
Au Endlich ist dieser Faschist auch noch vorbestraft. Auch Nazi darf er genannt werden (das sei laut Staatsanwaltschaft in seinem Fall keine Beleidigung sondern ein “am Tatsachen anknüpfendes Werturteil" 08:38 Uhr
Lo Ich denke mal, dass zig-Millionen Menschen in Deutschland vor der Höcke-Anklage nicht wussten, dass diese drei Worte, in der Öffentlichkeit ausgesprochen, strafbar sind. Jetzt wissen es wohl alle. Ein 08:38 Uhr
Ji Gestern bei Maischberger konnte man sehen, wer mit der CDU liebäugelt und im hintergrund schon zusammen Schnittmengen sucht. Ja, die FDP ist wieder der unzuverlästige Partner in der Ampel und ich taue 08:38 Uhr
## Ich erwarte als rechtstreuer Bürger Gleichheit vor dem Gesetz für alle. Folglich hat der Verfassungsschutz nun bitte seine Aufgaben zu erfüllen und der Rechtsstaat entsprechend der Ergebnisse zu hande 08:37 Uhr
ge Doch die Partei wird im Osten an ihrem radikalen Kurs festhalten, auch weil sie keinen Effekt auf die Wahlergebnisse erwartet Das ist auch meine Erfahrung im Wahlkampf im Osten mit AFD-Anhängern, die 08:37 Uhr
BI Wer die afd wählt und behauptet von nichts gewusst zu haben, der sollte besser mindsestens so viele Hände wie die berühmten drei weisen Affen vorweisen können. https://pixabay.com/de/photos/drei-affen 08:36 Uhr
Ad Die AfD scheint unbelehrbar. Zunächst wurde der Verfassungsschutz als ein tumber Erfüllungshilfe der Regierung plakatiert, nun ignoriert man auch die Urteile von Gerichten. Das alles, weil nicht sein 08:34 Uhr
Ji Gestern ein Bericht mit der Burschenschaft, wo Mitglieder in der AfD sind. Sehr interessant zu sehen, was das für Helden sind. 08:33 Uhr
BI Sie haben recht. Der Anteil an verurteilten Straftätern bei den Abgeordneten der afd und deren Angestellten ist um ein Vielfaches höher als im Durchschnitt der Bevölkerung. 08:32 Uhr
SB Das wird keine Auswirkung auf das Wahlverhalten der AfD Anhänger haben.Die sind davon Überzeug das das Alles nur der AfD im Wahlkampf schaden soll und das Gerichts Urteil politisch motiviert war. 08:31 Uhr
BI Sie haben recht - das hört sich an, wie die feuchten Träume eines Donald Trump, wenn er über seine Immunität doziert und dass er sogar straflos mitten auf der Strasse jemanden erschiessen dürfe. 08:29 Uhr
mi Die letzen "normal konservativen" treten aus, dann wird die Partei verboten. Ein Triumph der Demokratie? Schwer zu sagen. Populismus ist eigentlich die lateinische Übersetzung der griechischen Wortes 08:29 Uhr
BI Man könnte der afd fehlendes Unrechtsbewusstsein vorwerfen, wenn sie rumheult mal Wieder Opfer einer bösen Justiz zu sein - aufgrund Höckes Verurteilung wegen Nazi-Parolen oder ihrer Niederlage bei de 08:27 Uhr
ge wenn die AFD nicht als verfassungsfeindlich verurteilt wird, dann halt als kriminelle Vereinigung: Höcke vorbestraft Dem AfD-Spitzenkandidaten zur Europawahl, Maximilian Krah, wird vorgeworfen, Geld 08:27 Uhr
St Die AfD als antidemokratische, den Rechtsstaat diskreditierende rechtsextremistische Partei wird weitermachen wie bisher, wenig überraschend. Hat sie es doch geschafft in ihrem Unterstützerumfeld para 08:27 Uhr
Ji "AfD will nach Justizniederlagen weitermachen wie bisher" klar, die anderen sind ja die Schuldigen. Gestern in Report Mainz war ein interessanter Bericht über die Burschenschaft, welche auch die AfD b 08:26 Uhr
mi Schon allein die Existenz der AFD spaltet konservative Wähler und das ist schlimm Solange diese Partei existiert und nicht verboten wird, wird die gute CDU nie mehr als 35% Stimmen haben. Dadurch wird 08:23 Uhr
ge wenn die AFD nicht als verfassungsfrindlich verboten wird, dann halt als kriminelle Vereinigung: AfD-Politikerin Marie-Thérèse wurde wegen Volksverhetzung zu 6000 Euro Geldstrafe verurteilt. 6 der 24 08:23 Uhr
🧿 Es ist richtig, den Feinden des Rechtstaats mit den Mitteln des Rechtstaats entgegenzutreten. Ob nun die Opfererzählung weitergeht, ist irrelevant. Die Umstrukturierungen, die gerade stattfinden, wie 08:20 Uhr
ge Ich glaube die AFD will verboten werden, wenn nicht als verfassungswidrig, dann als kriminelle Vereinigung: mit Felix Nothdurft weiterer AFD MdLP in Sachsen Mitglied einer rechtsradikalen Vereinigung 08:16 Uhr
## "Doch die Partei wird im Osten an ihrem radikalen Kurs festhalten, auch weil sie keinen Effekt auf die Wahlergebnisse erwartet." Anders ausgedrückt: Recht ist, was der Partei nutzt! So rechtstaatlich 08:15 Uhr
Ne „Doch die Partei wird im Osten an ihrem radikalen Kurs festhalten“ Warum sollten die Feinde der Demokratie in ihrem Kampf für deren Abschaffung und um ihre Alleinherrschaft nachlassen? Ihr angesichts 08:15 Uhr
