Vier Tote, mindestens 50 Festnahmen: Stundenlang herrschte am US-Parlamentssitz Chaos, nachdem Trump-Anhänger das Kapitol gestürmt hatten. Mittlerweile ist die Lage unter Kontrolle - der Kongress hat seine Arbeit wieder aufgenommen.
Es ist schon erstaunlich: Da bricht ein Mob aus White-Power-Aktivisten, QAnon-Verschwörungsgläubigen und anderen Antidemokraten in ein Parlament ein, um die Ernennung eines demokratisch gewählten Staatsoberhauptes gewaltsam zu verhindern - und während die internationale Presse einhellig von „Mob“, „Gewalttätern“ und „Terroristen“ spricht, werden dieselben Leute von der Tagesschau zu „Protestierenden“ verniedlicht, die mit „dem Wahlergebnis nicht zufrieden“ seien.
Kein Wort darüber, dass Trump und sein Anwalt Giuliani diese Leute seit Wochen zu genau diesem Sturm aufs Parlament aufgestachelt haben und gezielt Lügen zum Wahlergebnis verbreiten. Trump behauptete auch in seiner gestrigen Videobotschaft wieder, er habe „haushoch gewonnen“; Giuliani rief die Menge in Washington gestern vormittag zu „trial by combat“ (Herbeiführen einer Entscheidung durch Kampf) auf. Warum liest man davon nichts bei der Tagesschau?
dass der Krieg, den man irgendwo geführt hat immer in dein Haus kommt. Ungefähr so steht es sinngemäß im Roman "Rambo". Jetzt sind die "Revolutionen" aller Art und und Farbe welche USA seit Ende der 80gen in der ganzen Welt organisiert hat in den Haus ihrer "Vätern" gekommen.
ich hatte es geschrieben:
https://meta.tagesschau.de/id/147987/senats-stichwahl-tag-der-entscheid…
Was mich wundert, daß sich die proud boys in Washington sammeln und nicht in Georgia.
Sieht so aus, als wollten die die Regierungsgebäude stürmen
____________
Ich sage es mal so:
Wenn ein Sesselp... wie ich das aus ca. 9000km Entfernung erkennt, hätte das doch auch jemandem in den USA auffallen müssen.
@USA :
Gebt den Abgeordneten eine Ladung Lunchpakete, laßt die nötigen Sitzungen eben etwas länger laufen und zieht das beschleunigte impeachment in 48 Stunden durch!
Wieviel Schaden kann Trump noch an 13 Tagen anrichten? oO
Aber wenigstens hat ER jetzt ein paar Stunden Twitter- und Facebookverbot. -.-
sind knapp 50% der Amerikaner so überzeugt von einem DT? Was ist da vorher schief gelaufen? Ich denke, es hat - ähnlich wie es bei uns ist - mit einer Entfremdung der Politik vom Volk zu tun. Jedes Land täte gut daran wieder Sorge zu tragen, dass Politik und politische Ämter nur von Menschen gemacht bzw. bekleidet werden, die sich zuvor im "normalen" Leben bewiesen haben und wissen wovon sie sprechen = wissen, welche Sorgen und Nöte Familien haben wenn es um Arbeit, Gesundheit, Bildung etc. geht.
Der Trend zum Berufspolitikertum birgt die Gefahr, dass ein Politikverdruss und radikale Reaktionen auch in anderen Ländern stattfinden...
"Twitter, Facebook und CO sollten Trumps Konten dauerhaft sperren, um sie so vielen Spielraum und Möglichkeiten für all seine Lügen und falschen Behauptungen nehmen"
Trump's accounts haetten gesperrt werden muessen permanent als er drohte North Korea zu vernichten.
Twitter und facebook sind genau so schuld wie Trump's enablers.
Sie sehen das resultat, ein disaster
Das Misstrauen vieler Bürger gegenüber der herrschenden Klasse ist in den VSA und in weiten Teilen der westlichen Welt groß. Liegt es an der Negativselektion der Politiker und/oder an den falschen bzw. fehlenden Werten die vom politischen System verfolgt werden?
Zuerst die Stürmungen des Reichstags in Deutschland und nun das hier... Was ist nur los mit den wehrhaften Demokratien?
Es ist doch ganz normal in der viele tausende Jahre währenden Menschheitsgeschichte, dass Gesellschaftssysteme irgendwann mal aus den Fugen geraten, entweder kollabieren, durch Katastrophen vernichtet werden, oder durch Aufstand überwunden werden. Bei sog. "freiheitlich demokratischen Rechtsstaaten" kann das gar nicht anders sein. Alles hat mal ein Ende... bzw. Veränderung passieren ständig.
Ich sage es mal ganz frei nach Schiller:
Nie sollst du den Leu erwecken.
Gefährlich ist des Tigers Zahn.
Doch der Gefährlichste der Schrecken
Ist der "Trump" in seinem Wahn.
Anmerkung: Es heißt ursprünglich -der Mensch- in seinem Wahn.
Da hat also dieser moderne Nero tatsächlich noch seine Abgang geschafft, statt Harfe und Gesang eine Brandrede aber immerhin auch ein Kapitol, wie damals in Rom beinahe in Flammen gesetzt, da hat doch nicht mehr viel gefehlt. Die beiden Kammern sollten jetzt das Amtsenthebungsverfahren durchziehen, auch wenn es nur noch Symbolcharakter hat. Wieviele Reps verfluchen sich mittlerweile selbst, dass sie das vor einem Jahr noch verhindert hatten? Und am 20.1.,um 12h sollten bei DT die Handschellen klicken, es sei denn, er flieht noch vorher, vllt nach Saudi-Arabien, zu seinem Freund und Despoten MBS, dann können sie wieder zusammen Schwerttanz üben...
Bei allem was man über Trump sagen kann, er ist nicht dumm. Ignorant, Selbstsüchtig, Rassistisch oder Sexistisch hatte alles bisher doch irgendwie einen Plan. Seine Amtszeit war trotz allem nicht die schlechteste, er hat seinen Anhängern die Versprechen weitgehend erfüllt.
Aber was will er jetzt erreichen? Hofft er durch seine Anhänger juristisch unverwundbar zu werden? Den Weg für seine Tochter als Präsidentschaftskandidatin zu ebnen. Eine Legende um seine Präsidentschaft zu ebnen?
Oder will er im Gefängnis später in der Gefangenen-Hierarchie möglichst weit oben stehen.
Zumindest eines wird er erreichen: Die Amtseinführung Bidens wird nicht mit mehr Publikum sein als die seine. Und vielleicht werden einige Rituale sogar gar nicht stattfinden können wegen Sicherheitsbedenken. Wenn das das Ziel war, hat er es wohl erreicht.
Als im vergangenen Jahr das Parlamentsgebäude in Hongkong gestürmt wurde und innen Schäden verursacht wurden, war dies hier in Deutschland als Teil der Demokratiebewegung beurteilt worden.
Gleiche Taten müssen auch gleichwertig beurteilt werden.
Trump trägt die Verantwortung für die gestrigen Krawalle.
Er hat seine Anhänger zu Protesten aufgerufen. Er hat sie dazu aufgefordert, vors Kapitol zu ziehen.
Er ist es, der seit zwei Monaten von Wahlbetrug faselt. Er ist es, der alles tut um das Vertrauen in den Rechtsstaat zu untergraben.
Hier im Forum wurde oft darüber spekuliert, was wohl passieren würde, wenn die Anhänger diesen Worten Taten folgen lassen. Jetzt haben wir es gesehen.
Neben Trump sind auch diejenigen Republikaner verantwortlich, die Trump nicht Einhalt geboten haben.
Wie viele Reps haben Trump denn für seine Angriffe auf die Demokratie kritisiert?
Im Kongress haben einige sogar noch versucht, die Wahl noch umzudrehen (Namentlich genannt sei Senator Cruz).
Alles diese Senatoren und Mitglieder des Repräsentantenhaus der Reps tragen die Verantwortung für diesen gestrigen Angriff auf das Kapitol.
"Peinlich, dass einige republikanische Senatoren nach den Gewaltakten im Capitol noch immer die Wahl Bidens zu blockieren versuchten..."
Ja, was fuer eine Schande
Dies sagte gerade ein Abgeordneter ueber GOP congressmen die versuchen zu blockieren:
"...And the members who are repeating those lies should be ashamed of themselves, their constituents should be ashamed of them..."
Und in diesem Forum wurde von den deutschen Trump-Fans nach der letzten Wahl immer wieder geschrieben, was für schlechte Verlierer doch die Demokraten seien.
Schon Lincoln sagte:
"Willst du den Charakter eines Menschen erkennen, so gib ihm Macht."
Erschreckend, was der Egomane DT in einer Amtszeit angerichtet hat.
Am besten bevor er sich und alle Demonstranten begnadigt
Aufruhr-Terrorismus-Anarchie: wie es verschiedene Kongress-Mitglieder auch bezeichnet haben, es ist eine Staatskrise. Durch die Entscheidungen in Georgia wird es für Biden leichter, gegen diese Krise vorzugehen, ein Glück für die USA.
2019 gab es ein vergleichbares Ereignis in Hongkong, der Sturm des Mob auf das Parlament, mit Angriffen auf Parlamentarier und Beschädigung von Staats-Symbolen. Unblutig, durch ein konsequentes Gesetz, hat man für Ruhe gesorgt. Vor allem der Angriff auf staatliche Institutionen mit aufrührerischem Charakter ist sowohl für autoritär, erst recht für demokratisch geführte Staaten gefährlich, weil staatszersetzend.
Insofern müssen wir in D, die von der AfD gestützte Aktion von Demonstranten im Deutschen Bundestag, sehr ernst nehmen und zu einer Neuordnung des Sicherheits- und Ordnungskonzepts des Bundestages kommen. Es ist leider zu ruhig geworden um diese blamablen Ereignisse. Es muss gehandelt werden.
...weil wir USA noch immer als Demokratie-Referenz betrachten und in unseren Medien andere, vorbildlichere Länder praktisch nicht vorkommen. Ich freu mich auf den Tag, an dem Trump nicht mehr medial omnipräsent und USA ein Land unter vielen ist.
Es wäre schön, wenn die ARD, statt immer wieder zu sagen "Trump habe keine Argumente für Wahlfälschungen" dem geneigten Leser die vorgetragenen Argumente von Trump nennen würde, denn er hat sie in der Tat benannt. Dann könnte nämlich jeder selber prüfen, ob sie richtig sind. Denn auch die Medien haben so eine Verantwortung an der Eskalation der Situation.
https://www.achgut.com/artikel/trumps_rede_zum_thema_wahlbetrug_auf_deu…
Dass ein amerikanischer Präsident moralisch und auch im Hinblick auf die eigene Verfassung so tief sinken kann, hätte ich nicht für möglich gehalten. Obwohl wir ja aufgrund der letzten 4 Jahre Lügen und Spaltung schon Einiges hätten ahnen können. Und dass solch narzistische Populisten immer einen harten Kern willfähiger und auch gewaltbereiter Mitläufer haben überascht leider auch nicht.
Schwerer wiegt für mich, dass immerhin über 70 Millionen Amerikaner diesem Mann ihre Stimme gegeben haben und ein Großteil davon offensichtlich völlig unkritisch seine Hassbotschaften übernimmt. Darin wird auch für die nächste Zeit noch großes Sprengpotenzial liegen und die amerikanische Gesellschaft auf weitere harte Proben stellen. Eine Herkulesaufgabe für die Regierung Biden.
Ich habe die Rede von Trump verfolgt und war regelrecht geschockt, wie sich so ein Mensch noch Verhör schaffen kann. In Teilen war überhaupt nicht nachvollziehbar, was er da sagt. Er sprang von einem Punkt zum nächsten ohne einen erkennbaren Zusammenhang, hat völlig wirres Zeug von sich gegeben ("Fussballer mit 130 Pfund Gewicht") und die angeblich an Bidens Sohn gezahlten Summen sprangen von einer Milliarde, die er von Biden selbst erhalten haben soll auf 3,5 Mrd. aus Russland, hundertausende für einen Vorstandsposten bis hin zu Milliarden, die von ihm nach China verschoben worden sind. Auch von manipulierten, total chaotisch aufgezählten Wählerstimmen war wie immer die Rede.
27 Psychiater haben vor Trump gewarnt, dass er absolut gemeingefährlich sei. Wer die Rede gestern verfolgt hat, kann das nur bestätigen. Der Mann ist scheinbar total irre. Und obwohl es den Anschein hatte, dass er vom Teleprompter abgelesen hat, kann diese Rede unmöglich von einem seiner Schreiber kommen.
twitter und facebook die berechtigte frage: warum erst jetzt sperren? halte ich für sehr berechtigt diese frage. als ob sich auch nur einer der Trump-fans an den wischiwaschi- warnhinweisen gestört und nachgedacht hätte. die fühlten eher ihr idol bestätigt.
ich bin jetzt schon gespannt, wie die Trump-unterstützer des forums (Blitzbot, kritt usw.) die geschehnisse bewerten, ob einsicht zu erkennen sein wird.
Ein faschistischer Operettenputsch.
die Gesellschaft nicht zu spalten, Menschen nicht an den Rand zu drängen und ihnen Gehör zu schenken.
Das gilt besonders auch für alle, die sich für Demokraten halten.
>>>sind knapp 50% der Amerikaner so überzeugt von einem DT? Was ist da vorher schief gelaufen?>>>
Rassisten, radikale Christen u sonstige Hardliner schon sehr, sehr lange vor DT da waren.
DT brauchte sie nur "einzusammeln" und sich zu deren Gallionsfigur stilisieren.
>>Man darf nicht vergessen
dass der Krieg, den man irgendwo geführt hat immer in dein Haus kommt. Ungefähr so steht es sinngemäß im Roman "Rambo".<<
Der Roman heißt "First Blood" und ist von David Morrell. Ich glaube nicht, daß Herr Morrell Ihre Analyse teilen würde.
>>Jetzt sind die "Revolutionen" aller Art und und Farbe welche USA seit Ende der 80gen in der ganzen Welt organisiert hat in den Haus ihrer "Vätern" gekommen.<<
Da ist ganz was anderes angekommen.
>> Was ist nur los mit den wehrhaften
>> Demokratien?
Sie vergessen dabei, daß die Rechten (egal, ob USA, Dtl, ...) über SEHR, SEHR viel(!) Geld verfügen. -.-
>>Das Misstrauen vieler Bürger gegenüber der herrschenden Klasse ist in den VSA und in weiten Teilen der westlichen Welt groß. Liegt es an der Negativselektion der Politiker und/oder an den falschen bzw. fehlenden Werten die vom politischen System verfolgt werden?<<
Daß Sie diesem faschistischen Operettenputsch mit den üblichen Framingvokabeln applaudieren, überrascht nicht.
Seit wann sind 74 Millionen die Hälfte von 328 Millionen?
Zu behaupten 50% der Amerikaner unterstützen Trump ist schlicht nicht wahr. Eine Mehrheit hat Trump nicht gewählt.
Er hat die Wahl klar und deutlich gegen Joe Biden verloren.
Entfremdung der Politik vom Volk? Nein das ist keine Entschuldigung für das gestrige Verhalten. Bitte lassen Sie es sein noch Ausreden für diese Terroristen zu suchen. Für das gestrige Verhalten gibt es keine Entschuldigung!
>>Am 07. Januar 2021 um 09:07 von .tinchen
08:37 von Traumfahrer
"Twitter, Facebook und CO sollten Trumps Konten dauerhaft sperren, um sie so vielen Spielraum und Möglichkeiten für all seine Lügen und falschen Behauptungen nehmen"
Trump's accounts haetten gesperrt werden muessen permanent als er drohte North Korea zu vernichten.
Twitter und facebook sind genau so schuld wie Trump's enablers.
Sie sehen das resultat, ein disaster<<
Ich sehe da eindeutig auch die mediale Landschaft durch Fernsehsender, die ihre Quoten mit Trump nach oben puschen mit im Boot der Trumpmania. Sender wie Fox, die jeden Schwachsinn des Schwachsinnigen verteidigt haben und ihm mit asozialen Moderatoren, die ihm nach dem Mund gererdet haben, die Plattform zur Ausbreitung gaben. Die Errosion der Moral durch die Verrohung der Sprache & die Degradierung des Anstandes sind genau das Ergebnis dessen. Und damit sind sie ebenso verantwortlich für die Ereignisse von Gestern.
Was soll das? Was wollen Sie mit dieser Schadenfreude erreichen? Nicht mal jetzt können einige ihren Antiamerikanismus abstellen! Die USA haben sehr viel falsch gemacht außenpolitisch, dennoch gibt es nicht das Recht sich über die unglaublichen Dinge zu freuen die da gestern passiert sind!
Ja was ist los mit Demokraten? Diese Frage kann man auch internatinal sehen, vermutlich sehen sich Demokraten (Viele jedenfalls)als Gewalt ablehnend an. Also wehren sie sich mit Worten. Was Radikale und gewaltbereite Gegenseiten aber nicht juckt.
Unglaublich wie Sie so dreist sind und noch meinen Ausreden für diese Verräter und Terroristen zu suchen. Diese Individuen die da gestern gewütet haben sind keine Bürger sondern Landesverräter, Staatsverräter und Terroristen. Trump gehört lebenslänglich hinter Gitter nach dem gestrigen Vorfall!
>Die Frage ist: WARUM sind knapp 50 % der Amerikaner so überzeugt von einem DT?<
Liegt es vielleicht daran, dass das klassische Establishment von Berufspolitikern bis zum Januar 2017 immer seine eigenen Süppchen bereitet hat und lieber immer nur unter sich Posten und Gelder verteilt hat?
Trump ist bekanntlich kein klassischer Berufspolitiker wie sämtliche 44 US-Präsidenten vor ihm. Er ist der politische Niemand, der Präsident wurde. Er bringt natürlich daher auch nicht das politische Werkzeug zum "anständigen Regieren" mit. Das Establishment hat Trump vorher schon niemals anerkannt und hat natürlich nun mit der Stürmung des Capitols den perfekten Fingerzeig gefunden.
Der Mensch ist ein Gewohnheitstier. Auch das Establishment. Es will unter sich sein.
Warum wusste ich, dass einige hier (in dem Fall Sie) diesen ungeheuerlichen Vorfall runterspielen und bagatellisierten und kleinreden wollen. Nein was da passierte ist nicht normal und die Tatsache, dass Leute wie Sie dies als normal bezeichnen zeigt was falsch läuft heutzutage!
>> oder durch Aufstand überwunden werden
Angezettelt von den Einpeitschern aus dem Hintergrund (FOXNews, KochBrüder, Breitbart, ...), die direkte finanzielle Interessen haben? -.-
>> Veränderung passieren ständig
Die Frage ist nur: "In welche Richtung?" oO
Und diese rechtsextremen Tendenzen werden nicht positiv enden!
Ihr Kommentar macht mich fassungslos. Es kann und darf eben nicht sein, dass Gewalt, Hass und Hetze unser Leben bestimmen. Recht und Gesetz schützen uns vor dieser Verrohung und Entmenschlichung des Zusammenlebens. Würde man Ihrem Credo folgen, gäbe es keine Hemmschwelle für Barbarei und Diktatur, Gewalt und Machtmissbrauch.
In meinen Augen ist es eine unsägliche Relativierung, dass Sie diesen unglaublichen Angriff auf die Herzkammer der us-amerikanischen Demokratie (initiiiert durch den noch amtierenden Präsidenten Trump und seinen "Rechtsanwalt" Giuliani) mit der pauschalen Kritik an einem "Berufspolitikertum" abtun und verharmlosen. Ich bin froh, dass wir in unserem Land parteiübergreifend in den demokratischen Parteien ( zu denen die "Blauen" nachweislich nicht gehören) Politiker*innen auf Bundes- wie Länderebene haben, die aus verschiedenen Herkunftsberufen stammen und sich für die aktive Gestaltung unserer Demokratie engagieren. Und was oft vergessen wird: Ich bin froh über das meist ehrenamtliche Engagement von Politiker*innen auf Kommunalebene.
>Und am 20. 1. um 12 h sollten bei DT die Handschellen klicken, es sei denn, er flieht noch vorher, nach Saudi-Arabien, zu seinem Freund und Despoten MBS, dann können sie wieder zusammen Schwerttanz üben...<
Sehr unwahrscheinlich mit den Handschellen. Oder haben Sie am 9. August 1974 bei Richard M. Nixon etwa Handschellen gesehen?
Haben Sie am 20. Januar 2009 etwa bei George W. Bush etwa Handschellen gesehen? Da wären die meines Erachtens wegen eines heimtückisch vorbereiteten Krieges durchaus angemessen gewesen.
«Es ist doch ganz normal in der viele tausende Jahre währenden Menschheitsgeschichte, dass Gesellschaftssysteme irgendwann mal aus den Fugen geraten, entweder kollabieren, durch Katastrophen vernichtet werden, oder durch Aufstand überwunden werden.»
Mega super … wenn Demokratie einmal mehr durch Faschismus zu überwinden versucht wird. Bei allen anderen bekannten Versuchen in der Geschichte folgten daraus Katastrophen für das jeweilige Land.
Und Desaster für die ganze Welt gleich mit dazu.
Auch in Deutschland hat mal der Mob erst auf der Straße, dann im Parlament getanzt. Und schließlich auf Schlachtfeldern im Angriffskrieg getobt.
Und darin soll nun irgendetwas Gutes enthalten sein, was es lohnen würde, das "korrumpierte" System Demokratie durch das Grauen Faschismus zu ersetzen? Sie glauben ja wohl nicht ernsthaft, sowas Revolution macht es Menschen besser.
Manchmal frage ich mich, ob Ihre verbalen Rundumschläge von Destruktivismus tatsächlich nur unfassbar unbedarft sind …
>Erschreckend, was der Egomane DT in einer Amtszeit angerichtet hat<.
Sind Sie ein ganz großer Fan von Abraham Lincoln?
Sie wissen aber doch auch, dass Lincoln bekannt ist unter dem Nickname "The Civil War president". (www.potus.com)
Die Befreiung der Sklaven 1863 bzw. im April 1865 war nicht ganz ohne einen Bürgerkrieg möglich.
Von Lincoln stammt aber auch das Zitat, dass die "die meisten Menschen so glücklich sind, wie sie es sich selbst vorgenommen haben".
Medien haben bis heute in den USA von einem Bürgerkrieg gestachelt.
Er kann noch erheblichen Schaden anrichten. Man sollte ihn deshalb sofort seines Amtes entheben.
Und dann vom weißen Haus direkt in Untersuchungshaft bringen.
Aber auch auf seinen Gesundheitszustand überprüfen, wenn
er geistesgestört ist, ist er ja nicht
schuldfähig.
"Seine Amtszeit war trotz allem nicht die schlechteste, er hat seinen Anhängern die Versprechen weitgehend erfüllt." @Jadawin1974
.
Ja, wenn man die sozialen Folgen ausblendet, die Mauer zu Mexiko sowie Steuersenkungen für die Reichen und 700 Mio Spendengelder für Trumps Privatkonto betrachtet, dann war er Simsalabim nicht der Schlechteste.
"Trumps Truppen... Und in diesem Forum wurde von den deutschen Trump-Fans nach der letzten Wahl immer wieder geschrieben, was für schlechte Verlierer doch die Demokraten seien."
Für ihn sind diese Manöver nach wie vor "Wahlkampf" bzw. das Ringen um die Legitimation. Danach hat er noch immer Zeit mit den Demokraten gleichzuziehen... 4 Jahre "lock him up" und Impeachmentbestrebungen, die ja selbst hier und heute im Forum noch artikuliert werden.
Im Übrigen, Ihre Zuschreibung "Trump-Fan" und "Trums Truppen" machen eine Sachdiskussion für Leute die sich kein dickes Fell zulegen nahezu unmöglich. Ich bin kein Trump-Fan und erst Recht keine Soldatin – es ist eine Zumutung dies im vorauseilenden Anstandsgehorsam erwähnen zu müssen.
Es gab einen Livestream, Aussagekraft total.
Es ist hier nicht opportun zu reflektieren, welche Gründe es geben könnte, dass ein Trump von weiten Teilen der amerikanischen Bevölkerung so gefeiert wird. Er ist bööööööse, er hat zwar keinen Krieg eingefädelt und das Lebensniveaus des amerikanischen Mittelstands verbessert. Und ist so wie ich ihn einschätze schwer lenkbar für das Finanzkapital.
Ja, es wird weiter knallen in den US, da eine breite Bevölkerung existenziell mit dem Rücken zur Wand steht während andere es sich leisten können von Global Governance zu schwadronieren und die WHO zu finanzieren.
Auf solche gesellschaftlichen Verhältnisse arbeiten wir in Europa gerade auch hin.
>Auch unser Problem, weil wir USA noch immer als Demokratie-Referenz betrachte und in unseren Medien andere, vorbildlichere Länder praktisch nicht vorkommen<.
Ich bin jetzt schon gespannt, welche größeren Vorbilder als Deutschland und die USA Sie meinen. Natürlich sind Deutschland und die USA zur Zeit gar keine Vorbilder nach zwei Stürmungen.
Sie meinen vermutlich die Schweiz als Vorbild direkter Demokratie seit 1848. Aber auch in der Schweiz hat es Kriege gegeben. Dort ist auch nicht alles heile Bergwelt.
So unsympathisch wie mir Reichs- usw. -flaggen und deren Träger auch sind, schlage ich doch vor, dass Sie sich "die Stürmungen des Reichstags" noch einmal vorurteilsfrei (Vorurteile sind schlecht!) bei abgedrehtem Ton anschauen.
Übrigens soll es bei den BLM-Protesten auch so einige Tote und Schwerverletzte gegeben haben - vom Vandalismus ganz abgesehen. Dass sich diese in unser Gedächtnis eingraben, scheint mir aber politisch nicht so sehr gewollt zu sein wie das Entsetzen über die Toten und Verletzten bei anderen Gelegenheiten.
Am besten also immer selber mitdenken und sich von unterschiedlichen (insbesondere von sich voneinander unterscheidenden) Quellen informieren, meta.tagesschau.de natürlich inklusive!
«Bei allem was man über Trump sagen kann, er ist nicht dumm.»
Bei allem, was man auf fotografisch übertragen über Trump sagen kann:
Um so viele Blendenstufen unterbelichtet, dass im ganzen Bild von Eck zu Eck gar nichts anderes als die tiefsten Schatten der Nacht zu sehen sind. Derart unterbelichtet seit Jahrzehnten. Im Deutschen gibt es da einen Vergleich mit: "… wie Bohnenstroh".
«Seine Amtszeit war trotz allem nicht die schlechteste, er hat seinen Anhängern die Versprechen weitgehend erfüllt.»
Aber sicher. Mexiko hat die Mauer bezahlt.
"Obama-Care" wurde vollständig beerdigt.
Niemand fragt nach Sinn auch nur der allerdämlichsten Wahlversprechen.
Aber ansonsten … toller Typ … der Trump.
Wenn man den Soziopath ausblendet … und belichtet wie oben.
Dann wird er unsichtbar. Rassismus ist dann auch weg.
«… hatte alles bisher doch irgendwie einen Plan.
Aber was will er jetzt erreichen?»
Gar nix. Weil er noch viel mehr ohne Plan unterbelichtet ist.
Als jemals wer dachte !
>>Aber wenigstens hat ER jetzt ein paar Stunden Twitter- und Facebookverbot. -.-
<<
Leider nur ein paar Stunden. Seine Konten hätte man endgültig sperren lassen müssen.
.. WAS MAN SÄT. Der Kommentar von so so ist der einzige der sich zurücknimmt und an diesen Aspekt erinnert. Aber es ist einfacher, die Bilder auf der ersten Ebene als schockierend zu kommentieren .. als das Ganze zu betrachten. Oder: "the tree is known by it's fruits".
>> ... Ach gut... <<
Argumente
Oder
Faktenfreie Behauptungen ?
Gerichte konnten die
> Argumente < jedenfalls bestätigen.
Den Worten
Christian Drostens
(Wenn auch im anderen Zusammenhang)
>> Ja, ist gut jetzt <<
schließt sich an
Mrs. Dalloway
„WARUM sind knapp 50% der Amerikaner so überzeugt von einem DT?“
Wer sagt, dass alle REP-Wähler von DT überzeugt sind? Nach allem, was mir in den Medien (Interviews, Diskussionen, Dokus,...) begegnet ist, teilen sich die REP-Wähler in drei Gruppen auf: die (sagen wir es vorsichtig) Fehlgeleiteten/Uninformierten, die ihrem Führer alles glauben und die DEMs für „radikale Sozialisten“ halten, die Kinder entführen, dann diejenigen, die die REPs unbedingt an der Macht halten wollen und DJ als Zugpferd dafür betrachte(te)n und sein Tun zwar missbilligen, aber ständig in Verteidigungshaltung sind – und schließlich diejenigen, die DT gänzlich ablehnen, aber Angst vor den DEMs haben und schon immer die REPs gewählt haben.
Wozu das führen kann, haben wir gesehen. Übrigens: Mir fallen da auch all die „Protestwähler“ der AfD ein, die größtenteils nicht mal das Parteiprogramm der Bundes-Hetzer und Aufwiegler kennen dürften.
Wehret den Anfängen.
>>Ich denke, es hat - ähnlich wie es bei uns ist - mit einer Entfremdung der Politik vom Volk zu tun. Jedes Land täte gut daran wieder Sorge zu tragen, dass Politik und politische Ämter nur von Menschen gemacht bzw. bekleidet werden, die sich zuvor im "normalen" Leben bewiesen haben und wissen wovon sie sprechen
<<
Trump war nie zuvor Berufspolitiker, oder in einem politischen Amt. Er kam aus dem Leben. Und... ist es nun so viel besser mit diesem Typen gelaufen? Einem, der von gar nix eine Ahnung hatte...
Tut mir Leid aber dies rechtfertigt nicht die terroristische Tat von gestern! Lassen Sie es doch sein Ausreden und Entschuldigungen für so ein Verhalten zu suchen. Es gibt Grenzen und die wurden gestern eindeutig überschritten!
„... Warum sind knapp 50% der Amerikaner so überzeugt von einem DT? Was ist da vorher schief gelaufen? Ich denke, es hat - ähnlich wie es bei uns ist - mit einer Entfremdung der Politik vom Volk zu tun. Jedes Land täte gut daran wieder Sorge zu tragen, dass Politik und politische Ämter nur von Menschen gemacht bzw. bekleidet werden, die sich zuvor im "normalen" Leben bewiesen haben ...“
Wo ist da die Logik? Die Menschen laufen nicht einem Menschen aus dem normalen Leben hinterher, sondern einem Golf spielenden Millionär, reden von „Kommunismus-Angst“ trotz all des Geldes, das im Spiel ist, wenden sich nicht gegen die Macht des Geldes und ihrer Mechanismen.
Fast die Hälfte der Bevölkerung wendet sich gegen ihren unterdrückten (zum großen Teil nicht weißen) anderen Teil der Bevölkerung.
Es ist nicht nur die Entfremdung von Politik, es ist die Folge eines rassistischen Aufhetzens.
Kommt Ihnen/Euch das nicht bekannt vor?
"Am 07. Januar 2021 um 09:21 von Demo-Kratie
Argumente von Trump zu Wahlfälschungen werden nicht genannt
Es wäre schön, wenn die ARD, statt immer wieder zu sagen "Trump habe keine Argumente für Wahlfälschungen" dem geneigten Leser die vorgetragenen Argumente von Trump nennen würde, denn er hat sie in der Tat benannt. Dann könnte nämlich jeder selber prüfen, ob sie richtig sind. Denn auch die Medien haben so eine Verantwortung an der Eskalation der Situation.
https://www.achgut.com/artikel/trumps_rede_zum_thema_wahlbetrug_auf_deu…"
Was Trump sagt, sind keine Argumente, sondern Verschwörungsgeschwurbel und Räuberpistolen vom Schlage: "Die Erde ist eine Scheibe". Nichts weiter. Und solchen Quatsch möchte ich zum Beispiel nicht auf Tagesschau lesen müssen. Es reicht, wenn solche "Argumente" von Fake-News-Schleuder-Seiten verbreitet werden.
Ja, wenn man die Vorgänge vom sicheren Fernsehsessel aus betrachtet.
Nein, wenn man als Betroffener Angst um Leib und Leben hatte.
Entfesselter Mob, der in Ihre Richtung stürmt, verursacht Todesangst, glauben Sie mir. Das hat mit leichter Unterhaltung nichts gemein und ist schon gar kein fröhliches Thema.
Zitat:"Jedes Land täte gut daran wieder Sorge zu tragen, dass Politik und politische Ämter nur von Menschen gemacht bzw. bekleidet werden, die sich zuvor im "normalen" Leben bewiesen haben und wissen wovon sie sprechen = wissen, welche Sorgen und Nöte Familien haben wenn es um Arbeit, Gesundheit, Bildung etc. geht."
Dem wäre ja im Grundsatz nicht zu widersprechen. Aber dass ausgerechnet DT in den Augen seiner WählerInnen der sein soll, der die o.g. Bedingungen erfüllt, ist ja wohl ein Witz!
@09:21 von Demo-Kratie: Argumente von Trump zu Wahlfälschungen werden nicht genannt
Die Argumente werden nicht benannt, weil es keine Argumente sind sondern Lügen und falsche Behauptungen.
Aus der Trump Rede:
„Es ist allgemein bekannt, dass die Abstimmungslisten voller Personen sind, die nicht wahlberechtigt sind, einschließlich Verstorbener, Menschen die weggezogen sind und Menschen, die keine Staatsangehörigen sind. Die Wählerlisten sind voller falscher Einträge, doppelter Einträge und anderer Fehler. Das ist unumstritten.“
Falsch. Es ist umstritten und von US Gerichten geprüft und für unproblematisch befunden worden. Trumps Behauptung ist eine Lüge.
In ganz Georgia wurden 2 (Zwei) mittlerweile Verstorbene auf den Wahllisten gefunden.
Sie liegen falsch. Trumps Amtszeit ist mit Abstand die schlechteste die je ein US Präsident gehabt hat. Gestern hat er es noch einmal untermauert. Trump ist sehr wohl ignorant und selbstsüchtig, er hat nie im Sinne Amerikas gehandelt seit 4 Jahren sondern nur für sich selbst. Er hat Amerika nie vereint sondern gespalten. Trump hat mehr als einmal gezeigt, dass er ein Rassist und Sexist ist. Wer das nicht gesehen hat war dann 4 Jahre blind.
Das ist ein katastrophaler, unzulässiger Vergleich. In Hongkong wird die Opposition unterdrückt und entfernt um (vor Ablauf der vertraglich zugesicherten Frist) eine chinesische Diktatur zu errichten.
@09:21 von Demo-Kratie: Argumente von Trump zu Wahlfälschungen werden nicht genannt
.. weiter aus Trump's Rede:
„In Wisconsin lagen wir weit vorne. Und dann, um 3:42 Uhr morgens, gab es eine massive Stimmenabgabe, fast alle für Joe Biden. Bis heute versuchen alle herauszufinden: „Woher kam das?“ Plötzlich lag ich nicht mehr weit vorne, sondern habe knapp verloren, wegen dem hier (zeigt aufs Bi“ld). Um 3:42 Uhr morgens, in Wisconsin. Das ist eine furchtbare Sache.“
Bei der Zusammenfassung der Wahlergebnisse eines Staates werden die Ergebnisse aus anderen Bezirken zu einem Zeitpunkt X hinzuaddiert. Da das Wahlverhalten in den Bezirken sehr unterschiedlich ist ergeben sich daraus diese Sprünge im Auszählungsergebnis eines Staates. Das kann jedes Kind kapieren. Aber weder Mr. Trump noch Sie offensichtlich.
Ich kann diesen ganzen Blödsinn nicht mehr hören.
Zitat:"Es wäre schön, wenn die ARD, statt immer wieder zu sagen "Trump habe keine Argumente für Wahlfälschungen" dem geneigten Leser die vorgetragenen Argumente von Trump nennen würde, denn er hat sie in der Tat benannt. Dann könnte nämlich jeder selber prüfen, ob sie richtig sind."
Ich glaube nicht, dass der durchscnittliche TS-Konsument besser in der Lage wäre, die "Argumente" Trumps zu würdigen, als die zuständigen US-Wahlbehörden und die Gerichte bis hin zum Supreme Court. Die haben diese "Argumente" nämlich samt und sonders abgeschmettert. Ihr Ansinnen ist absurd und die Lügen Trumps "Argumente" zu nennen, ist ein schlechter Witz.
>>>die Gesellschaft nicht zu spalten, Menschen nicht an den Rand zu drängen und ihnen Gehör zu schenken.
Das gilt besonders auch für alle, die sich für Demokraten halten.>>>
Nicht von Demokraten! Von Splatung der Gesellschaft, sprachen von Anfang an die Rechten, natürlich mit der geplanten "Opferrolle" an den Rande der Gesellschaft "gedrängt" zu werden.
Man inszeniert sich als missverstanden, Dialog unerwünscht.
Welche "Stürmungen des Reichstags" meinen
Sie? Die Demo im August 2020 war keine "Stürmung," schon gar nicht mehrere.
Kein einziger "Demonstrant" ist hineingekommen. Vor dem Reichstag zu krakeelen ist etwas deutlich anderes als das, was gestern im Capitol geschah.
Wobei ich die unsäglichen Aktionen dieser "Demonstranten" in Berlin keineswegs relativieren will.
>>27 Psychiater haben vor Trump gewarnt, dass er absolut gemeingefährlich sei. Wer die Rede gestern verfolgt hat, kann das nur bestätigen. Der Mann ist scheinbar total irre.
<<
Kann ich bestätigen. Lauter wirres Zeug. "Ich, ich, ich..." und seine betrogene Wahl! Und alle, die daran schuld sind. "Die bösen Kommunisten von Biden ( Das Wort "Demokraten" war nicht zu hören) und die bösen Medien, die ihn vernichten wollen... und das China-Virus, gegen das unter seiner Führung ein Mittel gefunden sei... usw... es war zum erbrechen.
Irgendwie hat mich das alles an den Marsch auf die Feldherrnhalle erinnert, nur mit dem Unterschied, daß A.H. damals so dumm war sich selbst als Initiator erkennen zu geben. Aber damals, wie heute gab es einen nicht unerheblichen Teil der Bevölkerung, die alles glaubten, was "der Führer" sagte, auch wenn es Lügen waren. . Diese Menge braucht nur angestachelt zu werden, braucht keine Anweisungen, sondern nur die Freiheit für vorauseilenden Gehorsam. Trump kann zu Recht behaupten, daß er nie die Menge zum Sturm auf das Kapitol aufgefordert hat, aber er hat ihnen quasi die Rechtfertigung geliefert, ist aber dabei bestimmt wieder falsch verstanden worden. Möglicherweise sollte man bei der Beurteilung der US-Bevölkerung und deren angeblichen "Patriotismus" viel vorsichtiger sein.
Machen Sie bitte nicht den Fehler, alle Bürger am rechten Rand als Opfer hochzustilisieren.
Trump und seine Anhänger konnten immer gut mit der gewalttätigen Geschichte ihres Landes gegen die Ureinwohner und die Sklaven bzw. ihre Nachfahren und generell mit der Klassifizierung von Menschen nach geografischer Herkunft und Hautfarbe leben.
Bürger, deren einziges Programm "MAGA/Make America Great Again" und Diffamierung anderer ist (inklusive Gewalttätigkeit), haben selbst gar nichts zu bieten, was die Verhältnisse in einem Land bessern würde.
Ähm, die werden nicht weiter genannt, weil DT diese auch nicht spezifizierte bzw vorlegte, es waren und blieben nur diffuse Vorwürfe/Lügen!
Klar gab es "eidesstattliche Erklärungen" ja von DT Anbetern! Wenn ich eidesstattlich Aliens bestätige, bringt mir das ohne Beweise Null! Und kommen Sie mir Bitte nicht mit "Beweisvideos" die waren aus der QAnon Bewegung heraus quasi schon vorher fertig.....
Es gab und gibt nur heisse Luft zur Wahlfälschung.
"Das Misstrauen vieler Bürger gegenüber der herrschenden Klasse ist in den VSA und in weiten Teilen der westlichen Welt groß. Liegt es an der Negativselektion der Politiker und/oder an den falschen bzw. fehlenden Werten die vom politischen System verfolgt werden?"
Es gibt in den westlichen Demokratien keine herrschende Klasse sondern gewählte Politiker. Falls die ihnen nicht passen, können sie andere wählen oder noch besser sich selber zur Wahl stellen.
@07. Januar 2021 um 09:21 von Demo-Kratie :
Wieso sollten Medien Trumps Lügen immer wieder zitieren?
Z.B. im #Faktencheck kann man sie nachlesen und bekommt auch gleich gut recherchierte Informationen zum Wahrheitsgehalt.
Wenn falsche Aussagen ohne Gegenrede zu oft wiederholt werden, verfestigen sie sich im menschlichen Gehirn zu Erinnerungen. Was dort gespeichert ist, erscheint wahrer als echte Tatsachen von aussen.
Exakt so funktioniert Gehirnwäsche und genau das ist das Ziel dieser offensichtlichen Lügen.
Die Bilder und Fakten sprechen eine andere Sprache.
Mit dem "Sturm" besser Stürmchen auf den Reichstag nicht zu vergleichen.
Wahnsinn.... das Ergebnis einer Wahl muss, auch wenn nicht gefällt, akzeptiert werden, sonst ist das Ergebnis Anarchie und Bürgerkrieg.
@Leisetreter.
Es gibt genug Artikel zu den von Ihnen genannten Themen. Aber es gibt noch mehr auf der Welt als das Versagen der eigenen Regierung.