Trump-Anhänger sind eine schwierige Klientel für Demoskopen. Das Misstrauen bei den Republikanern ist ihnen gegenüber groß, und das macht Prognosen schwierig. Meinungsforschern kommt das bekannt vor. Von K. Brand.
'Gewöhnliche' Trump-Wähler interessieren sich vor allem nicht für Politik und fragen nicht nach Ursachen.
Sondern wollen einfach nur ihre Ruhe ihr gewohntes Leben leben. Gemeinsam mit ihren Mitmenschen. Wobei deren politische Einstellung sie noch weniger interessiert als das politische 'Geschäft' (in diesem Fal: zum Glück) als solches.
Und genau deshalb ist dieses Zusammenleben in Freiheit in höchster Gefahr.
Für alle zusammen. Und nicht nur in den USA.
Du meinst, Demokratie und die mit ihr verbundenen Annehmlichkeiten als reines Dienstleistungsversprechen, die jedem und jeder anspruchslos zur Verfügung gestellt wird?
Spätrömische Dekadenz?
Materialistischer Hedonismus?
Wenn dann noch Bildungsferne und Waffenbesitz dazukommen....
Und an egomanische Politiker und deren 'Versprechen' geglaubt wird.
plus: Wahlen lediglich als Abort für innere Stimmungsschwankungen nutzen.
Apropos 'politisches Geschäft' im Allgemeinen und Wirtschaft im Besonderen:
Man kann die Zerstörung der Umwelt finanzieren oder deren Erhaltung.
Wofür sie sich entscheiden -oder vielmehr: was sie finanzieren 'lassen' -, liegt allein im 'Ermessen' der politischen 'Entscheider'. Die von ihnen 'Regierten' können höchstens frei entscheiden, ob sie von deren Angebot Gebrauch machen.
Dass nicht nur die Mittel für den Schutz des Klimas und der Biodiversität fehlen (angeblich!), treibt in der Tat "die Länder des globalen Südens und des globalen Nordens weiter auseinander."
Und gefährdet die Existenzgrundlage von allen zusammen.
Also ich bin ein Mitmensch, aber ich möchte nicht mit Menschen eine Gemeinschaft bilden, die sich nicht für Politik interessieren oder nach Ursachen fragen. ICh habe Menschen getroffen, die einen niedrigen Schulabschluss haben, aber vor deren politischer Haltung, ich den Hut ziehe. Moralisch kann auch ein sehr ungebildeter Mensch sein, aber zur Moral gehört die Offenheit gegenüber gesellschaftlichen Themen und das drückt sich auch durch eine Wertschätzung der Bildung als richtiger Weg in die Zivilisation aus. Für bequeme Coachpotatoes, die glauben, dass der Wohlstand im Westen einfach wie Manna vom Himmel regnet auch wenn sie sich ein Dreck um die Probleme ihrer Zeit kümmern dies auch immer so weiter gehe, für diese habe ich ehrlich gesagt so langsam nichts als Verachtung mehr übrig.
Gemeinsame Interessen haben nun wirklich nichts mit einem Schulabschluss (falls der möglich ist bzw. war) zu tun.
Harr(is)en wir der Dinge. Es steht einiges auf dem Spiel für das Leben in Frieden und Freiheit sowie in unserer tradierten Werteordnung. Eine Partei wie die Reps, die einst noch als konservativ und patriotisch galt, ist radikal und rechtsextrem geworden.
Oh Tempora, oh Mores…!
Trump‘s Waehler
Céline und ich, wie sehr viele hier finden Trump‘s Beleidigungen und Drohungen und vulgarity abstossend. President Biden nannnte es (Trump) embarrassing.
Aber was denken seine Waehler ? Trump‘s base ?
Tolerieren sie es nur (" It‘s just Trump being Trump"), oder sind sie Trump supporter weil er beleidigt, vulgar ist und Menschen droht.
Wer Trump's MAGAts sieht, wie sie lachen und jubelb ueber Aussagen Trump's die kein media outlet veroeffentlichen wuerde, kennt die Antwort.
Tina
Hallo Tina,
ich habe es schon so oft geschrieben: ich verstehe die Menschen in den USA nicht, die sich so an einen Lügner und Straftäter hängen und sowas auch noch als POTUS wählen wollen!
Das will schlicht nicht in meinen Kopf.
Liebe Grüße Fauke
Ja, Frauke, mind-blowing dass es kein klares Rennen ist.
Allein fuer January 6th gehoert Trump nicht in das Oval Office, sondern in ein Gefaengnis.
Tina
Wer Trump's MAGAts sieht, wie sie lachen und jubelb ueber Aussagen Trump's die kein media outlet veroeffentlichen wuerde, kennt die Antwort.
Das stimmt leider! Kann sich noch jemand erinnern? Trump und MAGA hatten sich über Pelosi lustig gemacht , nach dem Motto ‚geschehe ihm recht‘ …Nun dieses Urteil:
Lebenslange Haft nach Angriff auf Ehemann von Nancy Pelosi
Der Mann der US-Spitzenpolitikerin Nancy Pelosi wurde 2022 bei einem Überfall mit einem Hammer schwer verletzt. Das Urteil gegen den Täter wird jetzt verschärft https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-10/nancy-pelosi-ehemann-paul-p…
Sie sagten: "...Das stimmt leider! Kann sich noch jemand erinnern? Trump und MAGA hatten sich über Pelosi lustig gemacht , nach dem Motto ‚geschehe ihm recht‘ …Nun dieses Urteil:..."
Ja, weiss ich noich.
Erinnern sie sich als 2015 ein New York Times reporter (er war behindert) Trump ein Frage stellte ?
Trump's abscheuliches Verhalten haette sein muessen der campaign death penalty !!! Schon damals, weil es zeigte was fuer ein Mensch er ist. His true colors shining thru
Tina
Seine „Fans“ jubeln und klatschen, wenn er auf der Bühne erkennbar ausrastet und ankündigt, die Techniker hinter der Bühne Niederschlägen zu wollen, wenn er seinen Gegnern in der eigenen Partei wünscht, dass diese in Gewehrläufe blicken sollen und ebenso dreist wie verlogen von einer dummen Kamala Harris mit niedrigem IQ spricht.
Ein tumber Narzist, krank und unberechenbar, der nicht das Land, sondern nur den eigenen Vorteil im Auge hat, der - wie schon als Immobilienmogul - nach Anerkennung giert ind glaubt, über den Gesetz zu stehen.
God bless America…!
Sie sagten: "Seine „Fans“ jubeln und klatschen, wenn er auf der Bühne erkennbar ausrastet und ankündigt, die Techniker hinter der Bühne Niederschlägen zu wollen,..."
Das war der wahre Trump, Adeo60.
Zero self control !!
Und er soll bekommen die Macht im Oval Office ?
Frightening
Tina
Ich drücke Kamala ganz fest die Daumen. Sie steht für Zukunft und Verlässlichkeit - auch im Sinne von Deutschlsnd und von Europa. Ein verurteilter Verbrecher und „bekennender“ Staatsfeind an der Spitze einer Weltmacht…? Ich hoffe, dieses Horrorszenario tritt nicht ein.
Könnte, hätte, käme:
Kurz vor der Wahl ist nur so viel klar: Es ist alles offen.
Das fasst es zusammen ich hoffe das die Vernunft und Demokratie siegt
Heute Moldawien morgen USA
Auch USA darf nicht an Putin‘s Schoßhündchen gehen
>> Auch USA darf nicht an Putin‘s Schoßhündchen gehen
Deutschland auch nicht. Auch wenn die eifrig an der Machtübernahme arbeiten. Mit viel Unterstützung aus dem Kreml.
Richtig AFD und Kreml, die Nähe zu Putin ist für beide belegt, die ersteren weil die Faschisten gut finden, die zweiten vielleicht aus Nostalgie oder Stockholm syndrom
Nehmen Sie bitte auch noch das BSW dazu! Es macht doch keinen Sinn, immer nur von der AfD mit der Nähe zu Putin zu schreiben - es ist doch klar, dass das BSW Putin und Russland genauso nah steht.
Man kann über Trump ja wirklich viel sagen. Aber "Putins Schoßhündchen"? Ich bitte Sie...
>> Man kann über Trump ja wirklich viel sagen. Aber "Putins Schoßhündchen"?
Woraus schließen Sie, dass die Bezeichnung auch auf Herrn Trump bezogen verwendbar ist?
Weil Sie es so geschrieben haben?
Wenn sie es nicht so meinten, dann drücken Sie sich doch bitte das nächste Mal klarer aus und kommen nicht hinterher mit einem verschwurbelten "War gar nicht so gemeint".
Warum sonst versucht Putin wieder zugunsten Trump die US-wahl zu manipulieren, so wie es das schon das letzte und virletzte Mal getan haben? Russland erstellte laut Behörden angebliches Wahlbetrugsvideo https://www.derstandard.at/story/3000000242341/us-wahl-russland-erstell…
Nun ja, Trump bezeichnet Putin trotz internationalen Haftbefehl als seinen Freund und ähnlich wie Musk wird er regelmäßig mit ihm telefonieren. Leider ist Trump dem inteligenten Putin hoffnungslos unterlegen und letzterer wird sicherlich einen ganzen Stab von Beratern haben, die ein Portfolio zum Umgang mit Trump erarbeitet haben. Überigens ebenso wie die Nato, die das aber selbst bekannt gegeben haben. Politisch abhängig ist die USA von Russland zwar nicht und somit ist die Bezeichnung "Schoßhündchen"etwas irre führend. Da Trump aber eher eine Politik betreibt, die Moskau mehr nutzt als den USA würde ich Trump eher als Tölpel sehen. Wird Trump gewählt ist das das Ende der transatlantischen Bündnispolitik. Das freut sicher die BSW und Afd, die ja ebenfalls gerne unter Moskau sein möchten.
Es gibt starke Indizien dafür, daß mittels Trumps Firmen Schwarzgeld der russischen Mafia gewaschen wurde. Catherine Belton hat da viel recherchiert. Nachzulesen in ihrem Buch „Putins Netz“.
Putin hat sicherlich vor Trump mehr Angst als vor Harris oder Biden. Bei Trump weiß er nämlich nie was er tut. Vor den anderen braucht man keine Angst zu haben.
Angst hat er nicht. Im Gegensatz zu Harris sieht er Trump wohl auf Augenhöhe, aber nur aus anatomischen Gründen.
„"Trump-Wähler mögen ganz sicher keine Medien und keine Meinungsforscher", sagt er. Und das sei ein großes Problem für alle Meinungsforscher.“
Dass Trump-Wähler keine Medien mögen, glaube ich nicht. Trump ist ja unglaublich medienpräsent (auf X / auf TikTok / auf seinem eigenen Medienkanal Truth Social / bei Fox News / …), und da werden seine Anhänger sicherlich auch präsent sein. Ansonsten wie sollten die sich denn sonst informieren? Dass viele Trump Anhänger Aussagen gegenüber Meinungsforscher meiden, glaube ich schon - aber das ist ja deren Sache.
Es ist unglaublich, dass die Mehrheit der Wähler vermutlich Harris wählen werden, Trump aber trotzdem gute Chancen hat, die Wahl zu gewinnen (wie 2016 gegen Hillary Clinton und im Jahr 2000 Al Gore gegen George W. Bush) - sieben Bundesstaaten entscheiden, fünfzig Bundesstaaten hat die USA - kein Wunder, dass da ein Riss durch die Bevölkerung geht (und nicht nur wegen der Wahl an sich) - ist halt so in den USA …
>> Dass Trump-Wähler keine Medien mögen, glaube ich nicht.
Richtig verstehen: hier geht's nicht um passiven Medienkonsum sondern um Bereitschaft für aktive Medienkontakte, Bereitschaft, auf Anfragen der Demoskopen ehrlich zu antworten. Das Phänomen, welches die Anhänger der US-Republikaner zeigen, kennt man ja mittlerweile auch in Deutschland von den populistischen und ideologisierten extremen politischen Ecken.
Ja, verstehe schon - wobei ich hier bei uns den Eindruck habe, dass sich AfD und BSW Anhänger doch recht offen äußern (auch gegenüber Medienvertreter); deshalb sind hier Wahlprognosen meistens relativ genau. Dass man bei Meinungsumfragen nicht so auskunftsfreudig ist, kann ich ja auch nachvollziehen.
>> wobei ich hier bei uns den Eindruck habe, dass sich AfD und BSW Anhänger doch recht offen äußern
Ähm, Sie meinen hier die freundlichen und offenen "HAU AB!" und "LÜGENPRESSE!" Rufe, wenn Reporterinnen und Reporter nur einfach seriös fair und frei ihren Job machen wollen?
>> Dass man bei Meinungsumfragen nicht so auskunftsfreudig ist, kann ich ja auch nachvollziehen.
Ihr Misstrauen begründen Sie durch welche Fakten?
“Ihr Misstrauen begründen Sie durch welche Fakten?“
Habe ich was von Misstrauen geschrieben?
Ich jedenfalls bin bei Meinungsumfragen schon vorsichtig mit meinen Aussagen - kommt auch darauf an, wie die Umfragen erhoben werden.
>> Ich jedenfalls bin bei Meinungsumfragen schon vorsichtig mit meinen Aussagen - kommt auch darauf an, wie die Umfragen erhoben werden.
Welche Art und Weise von Umfragen würden Sie denn mittels Antworten unterstützen? Wie sind Ihre Erfahrungen?
„Ähm, Sie meinen hier die freundlichen und offenen "HAU AB!" und "LÜGENPRESSE!" Rufe, wenn Reporterinnen und Reporter nur einfach seriös fair und frei ihren Job machen wollen?“
Ähm, nein, die meine ich nicht - wie kommen Sie auf so eine Aussage?
>> Ähm, nein, die meine ich nicht - wie kommen Sie auf so eine Aussage?
Aufgrund Ihrer positiven Feststellung bezüglich "offenen" Äußerns.
… ich meinte natürlich 2000 den Wahlsieg von George W. Bush über Al Gore (und nicht andersrum - Gore hatte deutlich mehr Stimmen insgesamt als George W. Bush, aber Florida …).
Wenn es dieses Wahlrecht nicht gäbe, würde die USA implodieren. Ohne dieses Wahlrecht würden immer nur die wenigen Staaten an OST und Westküste die Wahl entscheiden. Die anderen Bürger könnten sich das Wählen gehen sparen. Ist schlicht so. Was glauben sie wie lange die das mitmachen würden.
Von Wahlprognosen halte ich auch nicht sehr viel, zumal diese je nach Erhebung unterschiedlich sind. Da wird das gleiche System angewendet wie bei der Wetterprognose und das bedeutet, man sollte auf alles gewappnet sein. Und sowohl Wahlprognosen wie auch Wetterprognosen sind nichts anderes als künstliche Intelligenz. Ich selbst vertraue übrigens dem Octopus wie bei der WM(Kleiner Scherz zum Wochenstart)
>> Und sowohl Wahlprognosen wie auch Wetterprognosen sind nichts anderes als künstliche Intelligenz.
Wie das denn, wenn reale Menschen um ihre Meinung befragt werden?
Es werden 1000 Leute befragt und das wird hochgerechnet, also mit künstlicher Intelligenz.
Der WM Octopus hält sich auch nicht die Augen zu und sagt "Geh weg, du willst mir bestimmt fressen"
In den beiden, im Artikel angeführten Beispielen, haben sich die Demoskopen natürlich zufällig zu Gunsten der Demokraten verschätzt. Wer kann da die Skepsis der Trump-Wähler nicht verstehen...
Nachvollziehbare und faktenbasierte Antwort. So soll es sein...
wieso verschätzt, die neuesten Umfragen sehen Harris vorne, das Problem mit den Umfragen ist im TS text beschrieben
Da scheint nur eine ganz bestimmte Klientel für "offen" zu sein!
Daß sie sich zugunsten der Demokraten verschätzt hatten, hatte gewiss einen Mobilisierungseffekt auf die Trumpwähler und brachte ihm zusätzliche Stimmen. Die Trumpwähler sollten den Demoskopen für ihre Fehleinschätzung also dankbar sein.
Die Demokraten haben nicht zwangsläufig davon profitiert, als Ihnen der Sieg vorhergesagt wurde. So mancher dürfte daraufhin am Wahltag zuhause geblieben sein…
Ja, das wird übel, wenn es übermorgen (vielleicht) heißt: Alea iacta est.
Es wird die geben, denen Übel wird und es wird die geben, die jubeln werden.
Ach ja und die berühmten Würfel. Aber soweit ich mich erinnere haben die mit einer Wahl nicht so viel zu tun. 😀
gesundes Misstrauen
Meinungsforscher ermitteln nicht, was Leute tun. Sie ermitteln, was Leute sagen, was sie tun würden.
Das kann kräftig daneben gehen.
Weil die Prognose das Handeln der Menschen beeinflusst. Hätte ich nicht schon gewählt, würden mich die aktuell vorhergesagten knappen Abstände motivieren, auf jeden Fall zu wählen.
Die guten Prognosen für Hilary Clinton haben hingegen möglicherweise einst zum Sieg Trumps geführt, weil manche Democrats vielleicht gedacht haben, dass sich das Risiko zum Jury-Dienst berufen zu werden da nicht lohnt.
>> Die guten Prognosen für Hilary Clinton haben hingegen möglicherweise einst zum Sieg Trumps geführt, weil manche Democrats vielleicht gedacht haben, dass sich das Risiko zum Jury-Dienst berufen zu werden da nicht lohnt.
Und deshalb hatte Frau Clinton tatsächlich Millionen mehr an Stimmen erreicht als ihr Opponent?
In den Swing States haben ein paar Stimmen gefehlt - das ist entscheidend und vielleicht eine Folge der Vorhersagen. Wie gesagt: Vielleicht.
Weil die Leute vielleicht manchmal nicht die Wahrheit sagen?
>> Weil die Leute vielleicht manchmal nicht die Wahrheit sagen?
Was gute Meinungsforscher berücksichtigen und als mögliche Fehlermarge ausweisen, die aber bei professioneller Herangehensweise niemals "kräftig" ist?
Das stimmt. Leider gibt es aber immer mehr Meinungsforschung, die nicht so gründlich arbeitet oder ihre Ergebnisse den Eünschen des Kluenten entsprechend bearbeitet.
Ein bisschen wie früher beim KGB: Da brachte man immer drei Dossiers mit ins Politbüro. Ein realistisches, ein positives, ein negatives - und dann mal schauen, wie die Stimmung ist...
Ich empfehle als Hintergrunginformation zum Wahl und Regierungssystem diese witzig gemachte Sendung: https://m.youtube.com/watch?v=wdNhtZOGxBw
Die guten US Bürger sehen was die aktuelle Regierung für Sie persönlich alles falsch gemacht hat.
Dazu brauchen Sie keine Forschung sondern erleben das täglich
//Die guten US Bürger sehen was die aktuelle Regierung für Sie persönlich alles falsch gemacht hat.//
Und was wäre das denn so? Bitte mit Quellenangaben!
Rolle Klopapier: 1 Dollar 50, Zahnpasta 9 Dollar,... Cheeseburger doppelt so teuer wie zu Beginn der Bidenregierung,...
Cheeseburger doppelt so teuer wie zu Beginn der Bidenregierung,..
Nein. Doppelt so teuer wie vor zwanzig Jahren.
Da sind Sie offensichtlich nicht auf dem neuesten Stand.
Tube Zahnpasta: 9 Dollar, so Schönenborn nach USA- Reise...
„Reiner Zufall“.
Genau wie die ganzen „zufällig“ interviewten Parteigenossen, die der ÖR so im TV befragt.
Ich empfehle jedem Mal einen Blick in den ÖR-Blog auf X.
>> Ich empfehle jedem Mal einen Blick in den ÖR-Blog auf X.
Der wird von wem betrieben und gefüttert, zu welchem Zweck?
Bei jedem öffentlichen Auftritt: Ein breites Kamala-Harris-Grinsen. Aber das reicht nicht aus, um ein 335 Millionen-Volk zu führen. Da muss mehr kommen.
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Ja. Das stört Trump auch.
Das stört Trump auch“
Meinen Sie ‚den‘ oder ‚bei dem‘?
Wer lächelt zeigt die Zähne…