Eklat in Athen: Griechenland will nicht mehr mit den Kontrolleuren der Geldgeber-Troika aus EU, EZB und IWF zusammenarbeiten, kündigte Finanzminister Varouafakis an. Eurogruppenchef Dijsselbloem reagierte reserviert. Athen müsse seine Zusagen einhalten.
Das ist eine Superidee des griechischen Finanzministers. Sollte er diese Linie weiter verfolgen, bleibt letztlich den Geldgebern nur eine Alternative: Einstellung jeglicher Zahlung.
Es wäre sicher ein Katastrophe für den Gedanken einer gemeinsamen Währung, diese allerdings benötigt aber verlässliche Mitglieder.
Den Verlust der bisherigen Zahlungen werden die Geldgeber (schmerzlich, aber) ertragen können, Griechenland jedoch würde die Chance, ökonomisch wieder auf die Beine zu kommen, dauerhaft verspielen und wäre selbst als Mitglied der EU kaum noch tragbar.
wenn der schuldner ausfällt ,zahlt der bürge,,,so ist es auch beim privatkredit...
Was man als Deutscher kaum glauben mag,weil man es als Deutscher kaum kennt,
macht die griechische Regierung.
Sie hält ihre Wahlversprechen!
Weiss man wer das ist. EZB IWF EU Kommision...allein der IWF...einfach mal informieren...
Wie heißt es so schön:
Wenn ich meiner Bank 10.000 Euro schulde, habe ich ein Problem.
Wenn ich meiner Bank 10 Mio. Euro schulde, hat meine Bank ein Problem.
Offenbar hat sich die Troika - verzockt.
Hier scheinen viele zu glauben, dass die Banken gerettet wurden; nunja...
Das stimmt nur zum Teil (wer hätte denn sonst den Griechen überhaupt noch Geld gegeben, wenn diese Umschuldung nicht stattgefunden hätte)?
Viel schlimmer aber... ist auch jedem klar, dass - wenn UNSERE Banken das Geld NICHT bekommen hätten - es dann UNMITTELBAR an den Geldbeutel der EU Bürger - vor allem der Deutschen - gegangen wäre? Oder was glaubt Ihr womit u.a. unsere privaten Rentenbeiträge / Kapital-Lebensversicherungen usw. abgesichert sind??
Im Zweifel ist es mir sehr viel lieber DIESE Grundlagen zu erhalten als eine aufgeblasene griechische Bürokratie, die Ihre Steuerschuldner nicht in den Griff kriegt.
kann es nicht mehr hören, Bitte Bitte erst wieder eine Meldung über Griechenland, wenn es Pleite ist oder was Wunder gerettet ist, Danke. immer wieder Hü und Hott,
Geld ist eh futsch.
Hmmm ... wenn Griechenland jetzt nicht die Bedingungen erfüllt, müssten doch Frau Merkel und Herr Schäuble, die dieses Debakel mit angerichtet haben, irgendwie dafür zur echenschaft gezogen werden. Beamte (Lehrer) werden bereits disziplinarisch fertig gemacht, wenn sie ein Abschiedsgeschenk im Wert von 20 Euro annehmen. Ich denke, der Fehlbetrag in unserer Kasse wird "etwas" höher sein ...
.
Mich wurmt eine andere Sache genauso: Was ist das für eine realitätsferne Sicht, Deutschland die Schuld an der Misere zu geben? Wir kann man einen solchen Unsinn erzählen?
Die Griechen haben ihr Land so dermaßen in den Keller gewirtschaftet ... nun ja, eigentlich war es schon immer im Keller, weil man nicht in der Lage war, der Korruption und der viel zu hohen Staatsausgaben Herr zu werden. Es lebte sich ja so gut auf Pump. Und dann der Schuldenschnitt ... und jetzt diese miesesten Beschuldigungen.
Die Griechen haben gewählt, nun befreit sie doch endlich von der EU-Fußkette, lasst sie raus!
Bitte!
Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen. Der neue Finanzminister in Griechenland stellt sich gegen die Geldgeber. Er will weiterhin Hilfszahlungen, aber zu seinen Bedingungen. Dreistigkeit ist eine Untertreibung für diesen Standpunkt. Zahlen müssen im Endeffekt wir alle über Steuern. Ich persönlich zahle gerne, wenn die Gelder auch bei der Bevölkerung ankommen, nicht aber an Banken. Wohin die bisherigen Hilfsleistungen geflossen sind, wäre interessant. Sind die an Gläubiger gegangen, dürfte das Land nur noch ein Drittel seiner Schulden aufweisen. Kann ja nicht sein, dass dies alles Zinzzahlungen waren.
Wenn Griechenland meint, ohne die Gelder auszukommen, dann soll es zukünftig auch auf eigenen Beinen stehen.
Ein großer Teil der Verschuldung resultiert aus der Tatsache, dass das Land nach der Einführung des Euro über seine Verhältnisse gelebt. Die "Party" wird uns jetzt in Rechnung gestellt. Ich bin gespannt, wie der griechische Finanzminister die Zeche zurückzahlen will.
Respekt mehr gibt es dazu nicht zu sagen.
Endlich mal ein/eine Politiker und Regierung die ihre Wahlversprechen ein hält.
Wünschen wir uns das nicht alle.
Ein Staatsoberhaupt was dem Wunsch u. Bedürfnissen des Volkes nachkommt.
Was Volkes Willen versucht durchzusetzen u. einfach Klartext redet.
Ein Staatsoberhaupt was sich einfach für die Rechte seines Volkes einsetzt u. nicht vor irgendwelchen Lobbyisten o. Verbündeten einknickt.
Naja und das die Milliarden an Euros eigentlich schon weg waren als sie ausgezahlt wurden war doch eigentlich klar, nur unsere Politiker wollen das nicht zugeben.
Das die Mitgliedschaft in der Eurozone erschwindelt war wussten auch unsere Politiker aber es mußte aus politischem Kalkül durchgezogen werden.
Jetzt gibt's die Quittung.
Genauso sehe ich es auch: da wird nun erst einmal, den Wahlversprechen folgend, laut gepoltert und getrommelt, um dann eine wesentlich bessere Verhandlungsposition zu haben, wenn man doch das ein oder andere Zugeständnis macht, aber eben auch so einiges für GR auf diesem Wege rausholt - und ich wette, dies ist unseren "Volksvertretern" *hust* gar nicht einmal unrecht, können doch auch sie auf diese Weise ihr Gesicht wahren.. oh moment, geht das denn?..
Wenn sie nicht kooperieren, kriegen sie kein Geld mehr.
Wie wollen sie dann aber die Löhne für alle Beamten zahlen?
( Sind Minister auch Beamte???)
Es ist erschreckend, wie viel Verständis hier einige mit den betrügerischen Gebaren dern Griechen haben.
Was ist das für eine Welt, in der die Verursacher des Schadens in Schutz genommen werden und die Opfer auch noch beschimpft werden.
Jeder Schuldner muß selber weissen, wieviel Schulden er sich leisten kann und will. Es ist aber absolut inakzeptabel, daß man sich einfach Geld leiht, so viel man kriegen kann und dann will man es nicht zurückzahlen. Das ist Betrug, Diebstahl, oder wie immer man es nennen will.
Und das Regierungen so agieren zeigt ganz eindeutig, daß Griechenland nicht in die Eurozone gehört. Menschen, denen man nicht vertrauen kann, mit denen kann man auch kein gemeinsammes Währungssystem betreiben.
Griechenland soll den Euro aufgeben. Sofort. Jeder weitere Rettungsversuch macht den Schaden nur noch größer.
1. welche fortschritte meint dijsselbloem?
2. koennte man die politik der eurogruppe gegenueber griechenland nicht auch als erpressung bezeichnen?
3. hat auch nur ein cent der von schaeuble genannten 240 milliarden euro auch nur einen griechischen durchschnittsbuerger erreicht?
4. welche logik steht hinter der bockigen forderung, athen muesse seine zusagen einhalten, ein schuldenschnitt komme ueberhaupt nicht in frage und der aeusserung von martin schulz, eine streckung der tilgung mache in wahrheit auch keinen grossen unterschied mehr?
5. wie soll ein land mehr als 300 mrd. euro schulden zurueckzahlen, wenn seine wirtschaft kaputtgespart und sein vermoegen an auslaendische konzerne privatisiert wird?
6. haben die europaeischen steueroasen london, kanalinseln, luxemburg, liechtenstein, schweiz, oesterreich, monaco, andorra, gibraltar usw. bereits zugesagt, auf anforderung der regierung in athen die aus nicht gezahlten steuern zusammengerafften vermoegen von griechen zu beschlagnahmen?
Die Mehrheit in der dt. Bevölkerung glaubt, dass Milliarden nach Griechenland geflossen sind und dass diese zurückgefordert werden müssen und zeigt mit dem Finger auf die Griechen und empört sich. Ganz falsch und die Strategie der Politik ist dieses Bild in der Öffentlichkeit zu verankern. Der grosszügige Helfer aus D und der undankbare Geholfene. Es ist genau umgekehrt. Wir haben uns selbst gerettet und die Zeche zahlen die griech. Bürger ! Die Griechen retten uns ! Die Forderungen müssen gegenüber denen gemacht werden, die freigekauft wurden. Diejenigen, die mit faulen Krediten Geschäfte machten, diverse Großbanken hochspekultiv erwarben, hohe Gewinne einfuhren und als es krachte, nicht haftbar gemacht wurden. Wer diese Schuldner sind, ist ja anscheinend auch hochgeheim.
Demokratie ist gut. Aber die Architektur der indirekten Demokratie spielt gerade seine größte Gefahr für Verunsicherung aus. Ist das demokratische Modell der französischen und amerikanischen Architekten des 18. Jahrhunderts ein Auslaufmodell?
Nun haben wir den Salat. Für was wurde die linke griechische Partei gewählt? Für die Finanzen oder für die Wirtschaft? Hätte eines der beiden Ressorts von jemanden anderen übernommen werden müssen? Einer Partei aus der Opposition?
Theortetisch müssten zumindest die Ressorts vom Wähler einzeln gewählt werden können. Etwa durch die direkte Wahl von Ministern, der Chef der Minister und der protokalarische erste Staatsmann.
Aber wir müssen über das Jetzt sprechen!
Was ist in dieser Situation der wirkliche Wille der EU Bürger und welcher der Griechische?
Wer von den anderen Kommentatoren würde gerne mit mir solche Petitionen organisieren?
Entscheidungen statt europäischer Zickzackkurs!
Wir machen uns die Welt wie sie uns gefällt. Nun bin ich mal gespannt ob EU, EZB und IWF vor den Griechen einknicken. Dann wird es wohl Zeit privat Kredite aufzunehmen, die eigenen Konten zu plündern und alles zu verprassen. Von den Griechen lernen...
"Haben Sie schon mal ein Land gesehen, dass Schulden zurückzahlen kann? Es geht hier nicht mal mehr um wollen."
Deutschland! Wir haben unsere Kriegsreparationen im Jahre 2010 (koennte mich hier irren) vollstaendig zurueckgezahlt. Gar nicht mal so schlecht, wa?
DEMOKRATISCH gewählte Regierung hält was Sie verspricht!
Nicht wie : Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern.
Mit mir wird es keine Maut geben.
Es reicht langsam, ihr Griechen! Es kann nicht sein, dass die Griechen Nordeuropa immer nur aussaugen wollen. Die Griechen haben ihre Schulden und Missstände selber verursacht. Wenn sie diese endlich beheben, dann geht es auch wirtschaftlich bergauf. Der Norden in Europa hat euch bis heute finanziell mächtig unterstützt und wird euch sicher auch weiter beraten. Also, liebe Griechen. Packt euch endlich selber am Schopf und hört einfach mal zu. Aber bitte lasst das Betteln sein. Das führt nur dazu, dass der Norden bald Härte zeigen muss.
Nun, die "neue" Regierung wird jetzt das endlich umsetzen was die Geldgeber schon forderten , z. B. als erstes: JEDER muss Steuern abgeben, dazu braucht es eine unbestechliche Steuerbehörde, einen Kataster mit ALLEN Grundbesitzern, schrumpfen des Behörden-Wasserkopfes, die Korruption in der Behörde bekämpfen und ....und.... und das ist es was die NEUEN machen müssen ! Und wenn diese Themen aus ehrlichen griechischen Köpfen und Mündern kommt macht das Volk evtl. mit!? DANN ...aber nur dann könnte es wieder "aufwärts" gehen!!
Meine Hochachtung an die EU Granden.
Clever gemacht!
unser liebes Geld ... die 240 Mrd (=240 ooo Millionen €).
Tsipras: ... in Griechenland ist kaum etwas angekommen von dem Geldsegen ...
Varoufakis: ... es ist irgendwo im Orkus verschunden ...
.
Wenn Tsipras + Varoufakis Recht haben ... und es spricht einiges dafür ... dann liegt hier der grösste Fall von Verschwendung von Steuergeldern vor.
.
Um der Klarheit willen: wir brauchen eine Dokumentation/Buchprüfung: wohin sind 240 Mrd€ geflossen???
.
Das ist eine Frage der Glaubwürdigkeit der Eu!
[Ohne Dokumentation sind für mich Tsipras und Varoufakis glaubwürdiger ... aber das ist nur meine Meinung.]
Ich verstehe die Aufgebrachtheit der Deutschen gegen die Griechen! Man hat ihnen immer zu verstehen gegeben (den Deutschen), sie seien die Blüte der Schöpfung, bringen den "restlichen Völkern" die Kultur - und nun wehren sich diese dagegen... Da bricht sicher ein Weltbild zusammen.
... man kann die neue griechische Regierung für diese Entscheidung nur beglückwünschen. Ein guter Tag für die, die sowieso nichts mehr zu verlieren haben!
Sollen die reichsten 1% der Welt die Schulden doch bezahlen und die ganzen Party-Zocker an den Börsen, die sich von Hoch zu Hoch die letzten Monate geschwungen haben. Und der Kniefall vor den Börsen, Aktienkursen und Ratingagenturen wird damit ausgehebelt. BRAVO!
Einem einsichtigen Häftling kann man Haftzeit erlassen. Aber wie könnte man sich einem trotzigen Kind gegenüber nachgiebig zeigen, ohne dass es einem bald auf der Nase herumtanzt?
Arme Griechen. Sie konnten ihr Schicksal nicht annehmen und haben den Scharlatanen vertraut, die ihnen einen leichteren Weg versprochen haben. Nun wird alles noch schlimmer und sie werden bald selbst die größten Leidtragenden sein. Hoffentlich gelangen sie bald zur Einsicht, bevor die radikalen Kräfte noch mehr Einfluss bekommen. Wie viel grausames passieren kann, wenn ein Volk auf die schiefe Bahn gerät, haben wir leider in Deutschland schon allzu deutlich erlebt.
"Ein Staatsoberhaupt was dem Wunsch u. Bedürfnissen des Volkes nachkommt.
Was Volkes Willen versucht durchzusetzen u. einfach Klartext redet."
Bei der Bevölkerung herrschen Verzweiflung und Wunschdenken. Diese "Wunschliste" zu erfüllen, erfordert allerdings Geld. Geld, das die Griechen nicht haben. Verzockt hat sich daher nicht die Troika, sondern Griechenland, wenn die Regierung meint, weiterhin Hilfsgelder zu erhalten. Ansonsten schlittert man den Staatsbankrott entgegen. Woanders Geld leihen funktioniert auch nicht mangels Bonität. Als Steuerberater sehe ich ein, dass wir solidarisch handeln müssen. Wenn allerdings Griechenland weiter Geld verbrennen will, dann bitte nicht aus meinen Steuern.
"Das die Mitgliedschaft in der Eurozone erschwindelt war wussten auch unsere Politiker aber es mußte aus politischem Kalkül durchgezogen werden."
Woher wissen Sie, dass unsere Politiker von dem Schwindel wussten? Gibt es dazu Quellen?
Die Banken mögen viel Mist machen, aber hier ist ganz klar die Griechische Politik Schuld.
Man muß einem Staat trauen können. Erst recht, wenn er zur Eurozone gehört.
Das schlimme ist, daß diverse Lobbygruppen, hier insbesonder die Sozial- und Linksradikalen Gruppen, keine Skrupel haben einfach in fremde Taschen zu greifen und alles an sich zu reißen. Die Linken haben kein Respekt vor der Arbeit anderer Menschen. Im Sozialismus werden die engagierten Menschen zu den Sklaven derjenigen, die in den Tag hineinleben. Aber die Sklaverei wurde abgeschaft und darf nie wieder eingeführt werden, auch nicht von linksradikalen Gruppen. Privatvermögen ist Privatvermögen, den dafür hat man eine extra Leistung erbracht.
Es darf keine weiteren Kredite für Griechenland geben. Griechenland muß ab sofort alleine zurechtkommen. Weg mit dem Euro. Zurück zur Drachme. Dann dürfen sie auch frei entscheiden.
Gut möglich, dass sich Griechenland jetzt Moskau zuwendet und dann auf der anderen Seite des Eisernen Vorhanges zu liegen kommt.
Diese Realsatire macht den Scherbenhauf Merkelscher Austeritätspolitik deutlich. Sie wird dann als Kanzlerin der europäischen Teilung in die Geschichtsbücher eingehen.
und dann kommt überall der Kuckuck drauf
Es ist nicht klug, wenn man sich als Staatsmann mit messianischen Hoffnungen wählen läßt, denn merkt dann das Volk, daß man auch nur mit Wasser kocht, so verwirft es den vermeintlichen Erlöser ebenso rasch wie es ihn auf das Schild gehoben hat. Der Alex nun hat den Griechen die Wiederkehr der alten Zeiten versprochen und da Griechenland aus eigener Kraft dies nicht zu tun vermag, so ist er auf die milden Gaben des EU-Molochs, sprich von dessen Goldesel, dem deutschen Rumpfstaat, angewiesen. Dies könnte gehörig danebengehen: Immerhin haben die hiesigen Parteiengecken dem Volk hoch und heilig versprochen, daß Griechenland kein Faß ohne Boden werden würde und die Griechen ihre Schulden zurückzahlen müßten. Dies alles will der Alex nun umstoßen und nehmen dies die Parteiengecken hin, so könnte die Alternative FÜR Deutschland durchaus einen beträchtlichen Quantensprung erfahren. Weshalb man gespannt sein darf, was geschehen wird und sogar ein Zusammenbruch des Spielgeldes Euro möglich ist.
"Es ist genau umgekehrt. Wir haben uns selbst gerettet und die Zeche zahlen die griech. Bürger !"
Richtig - genau diejenigen zahlen, die URSÄCHLICH dafür haftbar zu machen sind. Die griechischen Bürger in Ihrer Gesamtheit; dass diese Last nun auf wenige verteilt wurde ist nicht unser Problem.
"Wer diese Schuldner sind, ist ja anscheinend auch hochgeheim"
Schauen Sie in den Spiegel! - Haben Sie eine private Rentenversicherung?/Kapitalgedeckte Lebensversicherung?/Sparvermögen das aus früheren Zeiten noch gut verzinst ist?
Was glauben Sie wodurch die Rendite dieser Anlagen entsteht?
Damit man mich nicht falsch versteht... Ich bin auch dafür dass dieses böse Spiel den Banken mittlerweile erschwert wird! Aber zu der Zeit als die "faulen" Kredite gegeben wurden hat ja jeder weggesehen.
Ich entschuldige mich ausdrücklich für die Unterstellung falls Sie nachhaltiger Ihr Vermögen angelegt haben/hatten.
Schuldenschnitt? Warum nicht? Es gibt den Länderfinanzausgleich, den Soli, die erhöhte Pflegeversicherung für Kinderlose, u.s.w. Da habe ich nichts von, aber es gehört dazu, zu einer Solidargemeinschaft, in der der Stärkere den Schwächeren unterstützt. Sind das nicht die vielgepriesenen europäischen Werte? Ansonsten eröffnet das Vorgehen der griechischen Regierung ja ungeahnte Möglichkeiten. Hatte ich mich schon mit den diversen Freihandelsabkommen als “alternativlos“ abgefunden, so sehe ich das jetzt noch nicht unbedingt als gegeben... Der griechische Regierungschef sollte nur auf sich aufpassen, nicht, dass es ihm wie Kennedy ergeht...
Es ist schon amüsant wie die gespielte Entrüstung in der EU um sich greift.
Eine demokratisch gewählte Regierung wird jetzt als russischer Vorposten bezeichnet nur weil sie im Sanktionsspiel Bedenken anmeldet.
Wenn sie beginnt ihre gesetzten Ziele zu verwirklichen tut man erstaunt obwohl die ja nun kein Geheimnis waren.
Ja den Banklobbyisten geht jetzt der Frack den noch mehr Badbanks auf Steuerzahlerkosten wird es wohl nicht geben eventuell ein paar Spekulationshäuser weniger.
Hoffen wir das Beste.
Und ich denke in der europäischen Politlandschaft wird sich wohle in den nächsten jahren einiges ändern.
Speziell in den Ländern Frankreich;Italien u. Spanien.
Wie heißt es doch:" erst kommt das Fressen dann die Moral."
in diesem Sinne wird es noch seeehr spannend in den nächsten Jahren.
Wenn überall gespart wird auf Kosten des kleinen Mannes wird es immer bei Wahlen Gewinner geben die vorher Kaum in Erscheinung traten siehe Frankreich.
Ich liebe Südeuropäisches Temperament
Da ich die Aktionen der Griechen für gut und richtig halte werde ich wohl diesen Sommer in die Ägäis fliegen !
Was für ein Europa soll das denn sein wenn zb auch in Spanien Millionen junger Menschen auswandern müssen und Familien zerstört werden.
Wenn nach 5 Jahren EU "HIlfen" die Griechen mehr Schulden haben als zuvor !
Jetzt redet man davon den Griechen zu helfen zb in der Administration und gut fände man es auch wenn die Reichen bei Steuern hinzugezogen werden.
Wie hat man denn den Griechen in den letzten 5 Jahren bei der Administration geholfen ? Auch scheinen Juncker und andere Finanzparadiesler aus Brüssel all die Jahre flüchtige Reiche egal aus welchen Ländern gern empfangen haben!
Ich wünsche den Griechen viel Erfolg und hoffe das dieses Jahr die Potugiesen und Spanier bei ihren Wahlen nachziehen werden und Europa von den ganzen Bankstern in Brüssel befreit werden!
Die freien Völker Europas, da kann man nur noch lachen, wer nicht sputet wird unter Druck gesetzt wie jeder sieht
ZITAT: "Deutschland! Wir haben unsere Kriegsreparationen im Jahre 2010 (koennte mich hier irren) vollstaendig zurueckgezahlt. Gar nicht mal so schlecht, wa?" TATIZ
Nur zum Teil richtig:
Die letzte Schuldrate des 2. Weltkriegs wurde 1988 bezahlt.
Die letzte Schuldrate des 1. Weltkriegs wurde 2010 bezahlt.
...hat anscheinend Konjunktur.
Nach dem Moskauer Despoten scheint nun der griechische Heilsbringer zu glauben, dass alle nach seiner Pfeife tanzen müssen. Er wird genauso in der Realität ankommen wie sein großer Moskauer Freund.
zum NATO Mitglied machten?So treibt man ein Land in Europa zu anderen Ufern.
Schulz war der Abgesante der Banken und die Griechen werden an Russland gebunden bzw. dorthin getrieben.
es lebe europa!
Reden wir von dem Geld,was bei den Griechen angekommen ist,dann zahlen die Griechen das selbstverständlich zurück.Das meiste Geld haben aber die Banken in der EU bekommen,
folglich können die Griechen selber kein Geld bekommen haben.
Gut, dann sollen die Griechen das Geld zurückzahlen, was sie ursprünglich von den Banken bekommen haben. Und warum wohl mussten die unter den Rettungsschirm? Weil sie nämlich genau das nicht konnten.
Die Griechen wollen doch Nordeuropa nur aussaugen.Die Griechen haben ihre Missstände nur selber verursacht."
Nein,nein,denn die einfachen Griechen haben diese Krise eben nicht verursacht.Haben Sie in Deutschland etwa dieBankenkrise mit verursacht?Nein,Sie können nichts für die Bankenkrise in Deutschland vor Jahren?
Warum nicht?Die Antwort geben Sie sich selbst.So,wenn Sie sich die Antwort darauf selber geben,welche auch richtig ist,dann wissen Sie,wie die Antwort für die einfachen
Griechen aussieht und deshalb sollen die einfachen Griechen diese Schulden nicht zurückzahlen.
absaufen lassen!
Da müssen die Griechen jetzt durch. Ihre Schulden bezahlen war ihnen zu schwer, gut, dann gehen sie eben den anderen Weg, den der sie als wortbrüchige Faulpelze brandmarkt. Ihre Entscheidung, solln sie damit leben lernen.
Alles abziehn, null Entgegenkommen und das ganze als als ökonomisches Experiment betrachten: "Was wird aus einem Volk ohne Glaubwürdigkeit in einer Welt deren Wirtschaft auf der Einhaltung von Verträgen basiert?"
Bald wissen wirs!
Herzlichen Glückwunsch Griechenland!
Die Koalition aus Links- und Rechtsaußen beendet die Zusammenarbeit mit der Troika. Eine herrliche Vorlage für einen baldigen Austritt aus Euro- & Schengenraum, der EU insgesamt. Und dann wird es den Griechen vielleicht irgendwann klar werden, dass sie sich vor allem selbst über Jahrzehnte in die Tasche gelogen haben bzw. haben in die Taschen lügen lassen. Wichtig ist jetzt, dass die EU konsequent bleibt. Nicht nur im Verhältnis zu Griechenland, sondern auch als internes Zeichen an alle Partner. Die EU besteht schließlich aus 28 Ländern, Griechenland spielt nur 1/28 Rolle! Und es gibt Länder, die haben bei wesentlich schlechterer Ausgangslage, wesentlich besser gewirtschaftet und sollten jetzt nicht bestraft werden. Einem Letten zu erklären, warum sein Staat für die €-Kriterien hart arbeiten musste während sich Griechenland durchgemogelt hat, ist schon schlimm genug. Diesen Menschen könnte man es aber kaum erklären, bliebe jetzt alles konsequenzlos.
Griechenland will sich nicht an bestehende Verträge halten? OK. Reisende soll man nicht aufhalten.
Dann wird wohl nur das Ausscheiden aus dem Euro und aus der EU übrig bleiben.
Tsipras kann ja Griechenland zur Sowjetrepublik in Putins Sowjetunion 2.0 machen und den Rubel als neue Währung einführen.
Die neue Regierung hat "Europa" nicht verstanden. Lasst deshalb die Griechen ziehen, am besten hinter den Ural. Putin freut's! Leider ist dies geographisch nicht möglich, aber vielleicht wird Griechenland Teil einer neuen Sowjetrepublik!
Die Berichterstattung ist hier ungenau und bedarf der Aufklärung.
Erstmal die Schlechte Nachricht für den Steuerzahler: Das von Merkel verliehen Geld ist zum Großteil weg. Kein Ökonom glaubt an die Rückzahlung der Milliarden.
Der Plan des gr. Finanzminister und Wirtschaftsprofessors:
1. Die Schulden beim IWF will er begleichen. Grund: Noch ärmere Länder haben hier eingezahlt.
2. Die Schulden beim der EZB will er einfach nicht bedienen. Aus rechtlichen Gründen ist dies zwar nicht möglich. Aber es gibt einen Trick. Die Staatsanleihen werden nicht gestrichen sondern mit 0,1% verzinst und laufen unendlich. Ergebnis ist die Vernichtung der Schulden und es ist mit dem Gesetz vereinbar. Das neoliberale Irland hat so mit Zustimmung von Merkel einen Großteil der Schulden vernichtet.
3. Die Schulden bei dem ESM und den deutschen Steuerzahlern will er nur bei Wachstum bedienen. Ab 3% ein drittel der Schulden und ab 6% 100%. Ergebnis wäre ungefähr 50% Verlust für den Steuerzahler.
.... das hinter dieser griechischen Regierung mehr steckt als Philosophie, Sozialromatik und PrivateResearch .....
ich hätte auch gerne einen kanzler der unsere interessen vertritt. komisch das man immer erst einen vernünftigen chef wählt, wenn man bereits am boden liegt. warum nicht gleich?
Keinen neue Regierung muss sich an die Zusagen der Alten halten.
Jetzt denken Sie mal fünf Sekunden nach, bevor sie sowas posten: Wenn nach der Bundestagswahl 2017 die CDU alleine regiert, sagt sie: "Wir schaffen den Mindestlohn rückwirkend ab und der zuviel gezahlte Lohn ist dem Arbeitgeber zurückzuerstatten." Auf solche Aktionen liefe ihre Aussage nämlich hinaus...
genau so ist es und die geleichen Spekulanten zittern jetzt weil sie vielleicht wieder dort investiert haben und den Hals nicht voll bekommen haben.
mich würde mal interressieren wie die Leute reagieren würden wenn man in Deutschland alle Steuerfreibeträge abschaffen würde das Gehalt um 40% verkleinert bekommt am Ende Sozialleistungen bekommt und selbst diese versteuert werden.
Dann Sparen wir uns gesund genau.
Ich kann das griechische Volk in dieser Situation voll verstehen.
Und von was soll Aufschwung kommen wenn kein Konsum da ist???
Wenn man denn Überschuß der letztes Jahr erwirtschaftet bzw. erspart wurde ganze 0,6% zur Tilgung nutzen würde sind die Griechen in tausend Jahren noch nicht mit der Rückzahlung fertig.
Und bitte nicht Vergessen ohne Schuldenschnitt für Deutschland nach dem WK2 würde es uns heute noch lange nicht so gut gehen, und Griechendland wäre unser Gläubiger und bekäme satte Euros Jahr für Jahr
Tsipras stellt die Bürger und deren Leben über abstrakte Finanzinteressen, dafür wurde er gewählt. Wenn die Vorgaben der Troika vorsehen, eine ganze Gesellschaft ihrer kulturellen und sozialen Fundamente zu berauben und den deutschen Steuerzahlern offensichtlich erfolgreich suggeriert, dass deren Spareinlagen nach Griechenland gingen, kann man nur hoffen, dass Tsipras und seine Griechen genug Stärke und Mut besitzen, den kommenden Infernalen von Wallstreet, Ratingagenturen, Euromonopolisten entgegenzustehen. Die übrigen Europäer (das Volk) dürften ihm dafür große Sympathie zollen.
Keine Sorge, bevor sich GR Russland zuwendet wird ein Putsch wie in der UA unterstützt und ein kleiner Bürgerkrieg billigend in Kauf genommen...
ZITAT: "eu haben fertig es lebe europa!" TATIZ
Ich weiß ja nun beim besten Willen nicht, was es an einer Regierung, die aus einer Koalition von Linksextremen mit Rechtsextremen gebildet wird und als erste Amtshandlung x-fachen Vertragsbruch begeht, zu bejubeln sei.
- Ausstieg aus dem Atomausstieg
- Verringerung der LKW Maut
- ...
Es ist ja nicht so als würden sich Folgeregierungen immer an die Gesetze der Vorgänger halten...
... man kann mittlerweile sehr deutlich erkennen in welcher politische Ecke die Gegner der Bundesrepublik Deutschland sitzen. Der deutsche Wähler wird sich daran hoffentlich bei der nächsten Wahl erinnern und den Überresten der SED ein für alle mal den Hahn abdrehen.
Das die Griechen mit der Tsipras Regierung so wie die sich im Moment verhält untergehen werden steht wohl mal außer Frage. Dabei unterstelle ich Tsipras noch nicht einmal dass er das mutwillig macht. Sein Problem ist seine ideologische Ueberzeugung. Er glaubt an ein Grundsystem dass oft versucht wurde und bisland immer gescheitert ist. Ich wünsche den Griechen von ganzem Herzen dass ihre neue Regierung sehr schnell zur Vernunft kommt bevor irreparabler Schaden entsteht. Nicht ohne Eigeninteresse, der Kreditausfall bei Griechenlands Bankrott würde uns natürlich auch wehtun. Aber Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.
Ich fand eine Übersetzung eines bereits am 13. januar verfassten öffentlichen briefes an die deutsche Bevölkerung.
http://www.epochtimes.de/Ein-Offener-Brief-von-Alexis-
Tsipras-an-Deutschland-Was-Ihnen-bisher-nie-ueber-
Griechenland-gesagt-wurde-a1217805.html
Quelle:www.zerohedge.com
Ich würde behaupten wollen, dass die Sicherheitsvorkehrungen um Griechenlands Polit-elite um bis zu 250 Prozent gesteigert werden müssten, damit Pläne nicht gleich visionen blieben.
Um der Klarheit willen: wir brauchen eine Dokumentation/Buchprüfung: wohin sind 240 Mrd€ geflossen???
Das kann ich ihnen auch ohne Buchprüfung relativ genau sagen: Mit diesen 240 Mrd. wurden alte Kredite Griechenlands abgelöst. Deshalb ist das auch die falsche Frage, die richtige lautet nämlich: "Wohin sind die Milliarden geflossen, die Griechenland sich ursprünglich geliehen hatte und dann nicht zurückzahlen konnte, weshalb die Rettungspakete überhaupt notwendig wurden?" Nur werden Tsipras + Varoufakis diese Frage niemals stellen, denn dann müsstren sie plötzlich im eigenen Land mit der Suche anfangen.
naja also wenn politiker nachweislich korrumpiert wurden - auf kosten der bevölkerung - dann sollten solche abkommen doch wohl durch die neue regierung als nichtig erklärt werden dürfen.
.
und griechenland ist erst der anfang.
.
europa ist nicht nigeria. zumindest nicht mittelfristig. die eu hat versagt. gegenüber der bevölkerung und gegenüber den eliten.
Wobei Kredite normalerweise zurückgezahlt werden, aber nicht in diesem Fall.
Die neue griechische Regierung wurde hier von den Linken mit großen Lob bedacht, warum nur? Nicht Merkel zahlt die Zeche sondern WIR
Und wie kommt Schäuble darauf das WIR zu weiterer Solidarität bereit sind?
Ich verstehe die Aufgebrachtheit der Deutschen gegen die Griechen! Man hat ihnen immer zu verstehen gegeben (den Deutschen), sie seien die Blüte der Schöpfung, bringen den "restlichen Völkern" die Kultur - und nun wehren sich diese dagegen... Da bricht sicher ein Weltbild zusammen.
Ja....kann man so sehen.
Und wenn man das so sieht, sieht man mehr, als manch anderer.
Bin absolut ihrer Meinung
>Wenn nach der Bundestagswahl 2017 die CDU alleine regiert, sagt sie: "Wir schaffen den Mindestlohn rückwirkend ab und der zuviel gezahlte Lohn ist dem Arbeitgeber zurückzuerstatten." <
Nein,zum Volksaufstand wird nicht aufgerufen,aber natürlich wird sowas geschickter in Form einer "Reform" verpackt oder es werden Wege gesucht dem Bürger anderswo das Geld aus der Tasche zu ziehen.
...auch immer die Parolen: "Griechenland wird sich nicht unterwerfen". Klingt ja toll. Was er meint, heißt übersetzt: "Griechenland wird sich nicht an Verträge halten".
Wie schmerzhaft profan die Wahrheit hinter so wohlklingenden Sprüchen doch oft ist... "sich nicht unterwerfen = sich nicht an Verträge halten".
Zweiteres klingt halt nicht so schön pathetisch, und darauf steht der Typ Politiker nun mal...
***genau so ist es und die geleichen Spekulanten zittern jetzt weil sie vielleicht wieder dort investiert haben und den Hals nicht voll bekommen haben.***
Ja, und das ist total klasse, denn dann wird kein Investor Griechenland mehr mit der Kneifzange anfassen. Und so ganz ohne Investoren wird es Griechenland dann endlich gut gehen. Einfach genial.
***Es ist ja nicht so als würden sich Folgeregierungen immer an die Gesetze der Vorgänger halten...***
Sie vergleichen Äpfel mit Birnen.
Wozu hat man Legislativorgane, wenn die keine neuen Gesetze mehr machen dürfen, falls die von alten abweichen? Völlig absurd.
Wenn ein Staat jedoch Vertragspartei in internationalen Abkommen ist, dann ist das doch eine völlig andere Situation. Oder glauben Sie, ein Unternehmen muss sich nicht mehr an seine Verträge halten, weil es einen neuen Geschäftsführer bekommen hat?
(...)Und wie kommt Schäuble darauf das WIR zu weiterer Solidarität bereit sind?(...)
Also ICH schon :-)
***Also ICH schon :-)***
Ich bin sicher, Sie finden ein Spendenkonto, auf das Sie überweisen können. :-)
"Es ist ja nicht so als würden sich Folgeregierungen immer an die Gesetze der Vorgänger halten..."
Folgeregierungen können alte Gesetze durch neue Gesetze ändern. Dafür hat ein Parlament die legislative Gewalt.
Zweiseitige Verträge kann nicht eine Seite nach Belieben ändern.
Sehen Sie den kleinen Untrerschied?
"Deshalb ist das auch die falsche Frage, die richtige lautet nämlich: "Wohin sind die Milliarden geflossen, die Griechenland sich ursprünglich geliehen hatte und dann nicht zurückzahlen konnte, weshalb die Rettungspakete überhaupt notwendig wurden?" Nur werden Tsipras + Varoufakis diese Frage niemals stellen, denn dann müsstren sie plötzlich im eigenen Land mit der Suche anfangen."
#
#
Sie werden es kaum glauben, aber diese Frage ist von Herrn Tsipras schon an die Banken/EU gestellt worde, aber ob er eine Antwort erhält ist fraglich.
(...)Ich fand eine Übersetzung eines bereits am 13. januar verfassten öffentlichen briefes an die deutsche Bevölkerung.
http://www.epochtimes.de/Ein-Offener-Brief-von-Alexis-
Tsipras-an-Deutschland-Was-Ihnen-bisher-nie-ueber-
Griechenland-gesagt-wurde-a1217805.html(...)
Aus dem Brief, der sich zu lesen lohnt:
"Eine große Chance für Europa ist im Begriff, in Griechenland geboren zu werden. Diese Gelegenheit zu verpassen, kann sich Europa kaum leisten. "
Ich hätte mich gefreut, diesen Brief nicht nur durch Zufall in den Kommentaren hier zu finden.
"Zweiseitige Verträge kann nicht eine Seite nach Belieben ändern."
Beispiel Atomausstieg? Da hat das bestens geklappt.. auch wenn es den Steuerzahler nun einige Milliönchen kosten wird..
Die Sache ist doch die, dass Griechenlands alte Regierung qusi in die Verträge gezwungen wurde.. und soweit mir bekannt ist, ist doch ein Vertrag, der unter Zwang aufgesetzt wird sowieso erst einmal nicht gültig.. aber die Argumentation ist zu dünn und zu spekulativ.
Dann lieber den Amtseid nutzen: Das Geld, was "wir" GR geliehen haben ist doch sowieso nur in die Renditen der Ackermänner geflossen. Es geht heute keinem Griechen (unterhalb der 1mio/Jahr Nettoeinkommen) besser als vor 5 Jahren. All das Sparen hat also nur den allerwenigsten genützt.. also MUSS doch folgerichtig die neue Regierung versuchen ihren Eid zu wahren und neue Wege zu gehen.
"Sie werden es kaum glauben, aber diese Frage ist von Herrn Tsipras schon an die Banken/EU gestellt worde, aber ob er eine Antwort erhält ist fraglich".
Haben Sie die Argumentation von MKir13 gelesen?
Tsirpas hat die Banken gefragt wo das in Griechenland verschleuderte Geld hingekommen ist?
ZITAT: "naja also wenn politiker nachweislich korrumpiert wurden" TATIZ
Nachweislich? Lassen Sie mal hören. Beweise? Belege? Quellen?
ZITAT: "dann sollten solche abkommen doch wohl durch die neue regierung als nichtig erklärt werden dürfen." TATIZ
Nein. Pacta sunt servanda. Punkt.
Warum ein Linksextremer, der eine Regierung mit Rechtsextremen bildet, von den Linken wie ein Popstar gefeiert wird, obwohl seine erste Amtshandlung aus Vertragsbruch besteht, ist mir ein Rätsel!
"Warum ein Linksextremer, der eine Regierung mit Rechtsextremen bildet, von den Linken wie ein Popstar gefeiert wird, obwohl seine erste Amtshandlung aus Vertragsbruch besteht, ist mir ein Rätsel!"
......ihren Mitläufern aufgeben. Das Geld anderer unter ihnen verteilen. Hören sie sich doch Gysi & Co. einmal an. Da geht es nie um Leistung, sondern immer nur um eine Umverteilung. Da geht es nie um Haftung, sondern nur um die Rechte derer, denen gegeben werden soll. Klingt doch gut oder nicht? Nur ist das nichts anderes als ein Schneeballsystem und genau für ein solches sozialistisches Lügengebilde zahlen wir noch heute den Soli. Unsere Staatsverschuldung ergibt sich zu einem riesigen Teil aus der Wiedervereinigung. Der Westen hatte geblüht bis zur Wiedervereinigung, im Osten war es welk, verseuchte Böden, die Industrie konnte man Kilometer weit riechen, wenn sie sich in Dresden die Nase geputzt haben, dann hatten sie im Tempo nachher Braunkohlebriketts.
Ich war mehrfach im Osten.....
Ihre Rechtspropaganda wird durch ständige Wiederholungen nicht wahrer.
Man merkt aber wo die ÖR stehen wenn ich ihre Präsenz hier so sehe.
Als erstes möchte ich Herrn Varouafakis, gratulieren das er die Blautsauger Trojka als eine seiner ersten Amtshandlungen vor die Tür gesetzt hat.
Das wird seinem Land nun natürlich heftigen Gegenwind der europäischen "Wertegemeinschaft" bescheren. Denn an die europäischen "Werte" oder schlicht Geld lassen die in Brüssel nichts kommen!
Mal schauen ob es Athen gelingt die anderen PIIG(F)S Staaten als alliierte zu gewinnen diesem Monopoly der Eliten endlich ein Ende zu setzen? Grob geschätzt hat jeder Einwohner Griechenlands mehr als 20.000€ erhalten, zumindest möchte uns das Brüssel durch "deren" Presse weiß machen. Wenn das der Fall ist frage ich mich wo diese Geld denn in Griechenland hin ist? Oder haben sich aus diesem Topf erst einmal private Gläubiger bedient um ihr Geld herauszuholen und lassen auf der einen Seite die Griechen hängen und auf der anderen Seite den EU Steuerzahler zahlen???
Warum wer entscheidet das in Brüssel? Gibt es Antworten von der TS?