Vor dem EU-Krisengipfel zur Ukraine hat EU-Kommissionspräsidentin von der Leyen einen milliardenschweren "Plan zur Wiederaufrüstung Europas" vorgeschlagen. Die Sicherheit Europas sei auf sehr reale Weise bedroht.
Ich habe den Eindruck hier ist wieder sehr viel Putin‘sche AFD Propaganda unterwegs
Wir sollten uns nicht von Angstmacherei oderVermeintlichen Kosten etc ins Bockshorn jagen lassen. Finanziell kann Europa das mit kinks. Wir brauchen jetzt konkrete Pläne sukzessiv unsere Resilienz zu erhöhen und in die Lücke vorzustossen die die USA global China und uns überlässt.
Nasty wird es wenn NACA nicht mehr vertuschen kann, wie massiv deren Pläne die US Bevölkerung schaden, bis dahin müssen wir so stark sein uns selbst behaupten zu können
Transatlantisches Bündnis war einmal, das muss zuerst in den Köpfen unserer Politiker ankommen und dann müssen wir dementsprechend agieren
Interesseant. Sie schreiben, wir sollten uns nicht von Angstmacherei ins Bockshorn jagen lassen, schüren aber gleichzeitig Ängste, dass Putin die Nato angreifen würde und über Butcha bis nach Lissabon marschieren will. Also, was nun?
dass Putin die Nato angreifen würde und über Butcha bis nach Lissabon marschieren will.
Das sagen Putin und Dugin selbst und so wie es aussieht gibt es keine Nato mehr mit US amerikanischen Schutzschirm. Also ist dieses Scenario wesentlich realistischer geworden, leider.
Korrektur (sorry)
Finanziell kann Europa das mit links
wenn MAGA nicht mehr vertuschen kann
Jedes europäische Land, so wie es überhaupt Interesse hat (Ungarn etc.) muss seinen Beitrag entsprechend seiner Möglichkeiten leisten. Das wird die Diskussion sein, aber man hat nicht viel Zeit. Hoffentlich kapiert das die Mehrheit. Wenn nicht, nun ja. Alles was passieren kann, passiert auch irgendwann, außer man verhindert es.
Gerade das Interview mit Herrn Sauer gelesen.
"Denn es ist ja bekannt, wie Russland in den besetzten Gebieten mordet, vergewaltigt, verschleppt und foltert."
Genau das ist der Punkt der mich am Verhalten von Trump und seinen Anhängern so anwidert mit deren Täter Opfer Umkehr. Es wird "nur" von Krieg gesprochen da das so schön allgemein ist vor allem wenn man die Ukraine den Verbrechern zum Fraß vor wirft. Kein Wort zu den entsetzlichen Taten der Russen in den besetzten Gebieten. Verdammt noch mal Putin hat sogar Orden an bekannte Kriegsverbrecher vergeben die die abartigsten Gräueltaten begannen haben!
Was glauben die Pro Putin Freunde was mit der Bevölkerung gemacht wird sollte die Ukraine kapitulieren?
Aber das haben wir doch schon millionenfach festgestellt. Wenn der 13. Apostel der Teufel ist, dann sind der 14. und 15 in unserer aktuellen Zeit jetzt namentlich zu nennen. Irgendwie ist es doch seltsam, dass gerade jetzt der angebliche Vertreter von Gott und Christus auf Erden völlig machtlos und wortlos im Krankenhaus liegt.
Er ist doch höchstselbst ein Straftäter - da fallen dann Grenzen leicht.
Man kann erkennen, das Putin und Trump gemeinsame Sache machen. Trump will die Rohstoffe, Putin das Land - so ist deren Konsens. Einer will Geld, der andere seine Sowjetunion zurueck. Was bei Putin eh bekannt ist, schaelt sich als Konsens nun auch in der Trump-Meute hervor, naemlich ein simples, achselzuckendes "Die Ukrainer sterben dann eben."
800 Milliarden für die Aufrüstung Europas.
Dass Zu-Tode-Rüsten der Sowjetunion hat im letzten kalten Krieg ja auch funktioniert.
Nun also Europa. Aber was hat GB noch damit zu tun? In Zusammenarbeit mit den USA eine goldene Nase damit zu verdienen Europa wiederaufbauen, wenn es nach dem Krieg in Trümmern liegt?
Gibt es eigentlich eine Meinung der britischen Bürger zu diesem Krieg? Aber die wäre wahrscheinlich auch unerheblich. Das britische Volk ist bisher noch jeder britischen Regierung völlig egal gewesen.
gleiches kann man über jede Regierung weltweit in den Raum stellen !
Das hier ist die Neuauflage des Krimkrieges von 1853 - 56. Damals kämpften die Briten mit den Franzosen und dem osmanischen Reich gegen die Russen. Damals hielt sich Deutschland/ Österreich kluger Weise raus, heute nehmen sie teil, dafür sind die Türken draussen.
Wissen Sie, es ist ja gut, Frieden zu wünschen und zu wollen, aber Sie vergessen eines, und das ist verwunderlich: Es kann der Frömmste nicht in Frieden leben, wenn es dem Nachbarn nicht gefällt. Und die Welt der Menschen hat sich seit mindestens Babylon nicht wirklich geändert. 100 Millionen Bücher haben seitdem nichts geändert an den Genen und den Elementarteilchen, die diese bilden. Unter den Nibelungen, einer Zwischenstation der Geschichte, galt die Devise Neid, Gier, Macht und Rache. Wer sich dem nicht stellt, stirbt oder wird Sklave.
800Mrd können wir im Unterschied zu Russland mit links
Das britische Volk wurde beim Brexit gefragt, leider war da schon Putin‘sche und faschistische Desinformation unterwegs
Es wird hier immer wieder so getan, als hätten wir es hier mit rationalen Teilnehmern auf Augenhöhe zu tun.
Putin verfolgt eine ideologische Agenda. Er hat die Restaurierung der russischen Imperiums zum Ziel und geht von der kulturellen Überlegenheit der Russen gegenüber den degenerierten Europäern aus. Mit ihm, zu verhandeln ist so, als ob man mit der Hamas oder der Mafia verhandelt.
=>gman 04. März 2025 • 12:03 Uhr:
"Wo die Milliarden € herkommen sollen.(?)"Wenn schon neue Schulden unvermeidbar sind, dann sollte dafür die Bundeswertpapierverwaltung wieder aktiviert werden. Sie bot als Dienstleistungsbehörde die kostenlose Depotverwaltung für Bundeswertpapiere (Bundesschatzbriefe & Co) und deren gebührenfreien Erwerb an. Da lassen sich mit Sicherheit Milliarden € generieren!
Mal abgesehen davon, daß ich den Rüstungsausgaben NICHT beipflichte, ist Ihr Hinweis auf die Bundeswertpapierverwaltung absolut zu unterstreichen. Deren Abschafffung unter fadenscheinigen Gründen war einer der schlimmsten Streiche in der deutschen Politik und letztlich die Freigabe de Kapitals der Kleinen Leute für die Finanzhaie - fast so schlimm wie Kriegsproliferationen durch Aufrüstung.
Irgendwas verstehe ich nicht, die EU hat über 1,4 Mill. Soldaten. Was machen die eigentlich? Sitzen die auf ihren Stuben und spielen Doppelkopf. Russland hat 1,3 Mill. ....
Unser Problem ist ein Strukturproblem, weniger ein Geldproblem.
Die ukrainischen Soldaten haben wahrscheinlich auch keine Lust mehr, sich aus fadenscheinigen Gründen erschießen zu lassen.
Sehr richtig!
Nicht nur die Linke stellt genau diese Fragen.
Auch die greenpeace- Studie wirft diese Fragen auf: https://www.greenpeace.de/publikationen/Kraeftevergleich_NATO-Russland…
Auch welt.de berichtete: https://www.welt.de/wirtschaft/article254461586/Greenpeace-Studie-Nato-…
Gut nur, daß Frau Von der Leyen nicht Merkels Nachfolgerin wurde. Sie wurde nach Brüssel "weggelobt".
Der Tochter des ehemaligen Ministerpräsidenten von Niedersachsen Ernst Albrecht (1930–2014) war der politische Erfolg in die Wiege gelegt. Sie mußte nur zugreifen.
Nicht erst als Verteidigungsministerin bewies sie ihre "Kompetenz", dann im handling der Impfdoseneinkäufe während der Coronakrise und jetzt also als Geldverteilerin an die Waffenindustrie. Vorher war sie von 2005 niedersächsische Ministerin für Soziales, Frauen, Familie und Gesundheit, von 2005 bis 2009 Bundesministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend, von 2009 bis 2013 Bundesministerin für Arbeit und Soziales und auch hier bewies sie herausragende "Kompetenz.
Von der Leyen bewies stets "Weitblick": ‘I'm deeply convinced that Ukraine will win this war’ - September 16, 2022 https://kyivindependent.com/von-der-leyen-im-deeply-convinced-that-ukra…
Was wird da noch alles auf uns zukommen?
auf sehr reale Weise bedroht.
Ok. Das wußten und erlebten viele Bürger schon sehr lange. Nicht nur in der Ukraine. Und jetzt sollten wir gezielt da sparen wo es nötig ist. Schulden sind kein Lösung sondern das Problem.
Schulden sind kein Lösung sondern das Problem.
Erklären Sie das bitte Ihren Kindern, wenn Putin sie in den Gulag steckt
Die spezielle Begabung der v.d.Leyen für Fragen der Rüstung und deren Ziele sollte im Kontext ihrer Rolle als deutsche Verteidigungsministerin gesehen werden. Ich halte die Frau einfach für ein Sicherheitsrisiko.
Frau von der Leyen ist wirklich vielseitig "begabt", nicht nur speziell in Rüstungsfragen. Siehe auch mein Beitrag 14:31 Uhr
Ja, die Beste ist sie sicherlich nicht. Irgendwas ganz unten eher.
Aber den Notwendigkeiten der Zeit folgend braucht es zur Zeit keine intelligente Feinarbeit. Da reicht sie aus. Sie muss nur mit den Strom schwimmen. Und manchmal ist das der richtige Strom.
Wenn das Geld, und auch das zur Zeit kursierende Sondervermögen für Verteidigung, ausschließlich für die EU + GB bzw. Deutschland verwendet wird, bin ich damit fein. Wenn es dazu dienen soll, die Ukraine in ungeahnten Höhen zu unterstützen, wäre es aus meiner Sicht fatal. Trump möchte den Konflikt beenden, koste es was es wolle! Und wenn wir dies konterkarieren, egal wie fair oder unfair seine Verhandlungen ausfallen, dann wird uns ungeschützt der Zorn der Atommacht Russland treffen. Trump hat den idealen Vorwand hier nicht einzugreifen! Und dem haben wir, egal wie hoch die Summen sind, bis ins nächste Jahrzehnt hinein, nichts entgegenzusetzen. Hier geht es einzig und allein darum, die Realitäten zur Kenntnis zu nehmen. Außerdem hat Trump einen Punkt, indem er sagt, dass die USA und Europa, sich drei Jahre lang nicht wirklich um eine Friedenslösung bemüht, sondern die Eskalationsschraube vielmehr angetrieben haben. Furchtbar wegen der vielen halben Million Toter und weit mehr Verletzte
Trump hat keinen Punkt
Supa Dupa, denn wo kommen die Waffen her? Na aus den USA. Dann ist Trump nicht mehr ganz so böse auf uns!
Natürlich, Frau von der Leyen!
Aufrüstung von EU bedeutet: Aufrüstung von Steuern, Aufrüstung von Energiepreise und Preise für Lebensmittel für Verbraucher!
Die Aufrüstung bezahlen alle Steuerzahler der EU!
Nutznießer sind nur wenige in der Schaffenskette: Waffenhersteller und Börsennotierte Unternehmen!
Ich will auch noch mal auf die Ängste eingehen, die hier herumschwirren. Erst einmal bitte die Glaskugel wegelegen! Geld ist leicht genug da. Dss Problem ist, es rechtzeit in Verteidigung umzusetzen. Wie gerade der Militärexperte hier im Interview sagt, es fehlt mit dem Wegfall der USA insbesondere an Aufklärung durch StarLink und an Luftverteidigung über Patriot. Das muß schnell aufgeholt werden, auch inzwischen zur Verteidigung ganz Europas.
Ich will auch noch mal auf die Ängste eingehen, die hier herumschwirren. ...
Das muß schnell aufgeholt werden, auch inzwischen zur Verteidigung ganz Europas.
Wovor genau fürchten Sie sich?
"Ängste schwirren herum. Und die kommen aus der Glaskugel. Geld ist genug da".
Wo ist denn Geld genug da ? Eine Reichensteuer soll ja bestimmt nicht her, oder ? Diejenigen, die hier rauf und runter die Aufrüstung verlangen, warum melden die sich nicht freiwillig ?
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Unzählige Milliarden von D und der EU sind in der auf der Korruptheitsskala ganz oben stehenden Ukraine verdunstet. Jetzt sollen noch hunderte Milliarden mehr in dieses Faß ohne Boden geschleudert werden und wir uns mit den Schulden an unseren nachfolgenden Generationen versündigen. Seid ihr euch gerade bewusst, dass ihr einem Krieg gegen eine atomare Supermacht nachgeiert? Jeder, der dafür ist, möge bitte so schnell wie möglich sich freiwillig für die Front melden aber nicht D und seine Bürger mit hineinziehen! Es reicht!
In meinen Augen ist die Sinnhaftigkeit dieser (ansonsten ja völlig unsinnigen) Ausgaben recht einfach:
Wir sollen in eine Schuldknechtschaft gezwungen werden; So sieht er aus, der neue Feudalismus: Unpersönlich, da vom einzelnen Milliardär gelöst über Finanzgesellschaften wie Blackrock, und staatlich garantiert. Und gesellschaftlich dürfen wir nur weiter raten, ob wir nun mehr "1984" oder mehr "Brave New World" bekommen werden.
Alle Schulden haben wir bei uns selber. Es geht nur darum, wer sie wem in Schuhe schieben kann.
Ein bekannter Moderator und Kabarettist, der leider schon verstorben ist, sagte einmal einem Reporter auf die Frage, was denn der Unterschied zwischen Kapitalismus und Sozialismus sei, das Folgende: "Der Sozialismus scheitert am Menschen, und der Kapitalismus frisst sich selber auf." Jetzt kann jeder selber nachdenken, in welcher Phase wir uns diesbezüglich befinden.
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Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Neue Partner -
Stefanie Babst, Ex-Chefstrategin der NATO, plädiert dazu, die Konsequenzen aus der Haltung und den Taten Trumps zu ziehen.
Im Grunde schlägt sie das selbe vor, was ich in den Wochen in 02/2025 in mehreren Kommentaren andachte:
Europa muss sich neue Verbündete suchen. Sie schlägt Kanada, Japan, Süd-Korea vor. Ich ergänze noch Australien.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/usa-militaerhilfe-trump-…
Aus diesem Zusammenschluss könnte später ein neues Bündnis erwachsen, das sich gegen die Autokratien behaupten kann.
Denn China treibt im Schatten der hiesigen Ereignisse seine Machtbestrebungen voran.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/china-usa-weltordnung-10…
https://www.dw.com/de/in-taiwan-w%C3%A4chst-die-sorge-um-die-partnersch…
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Aber die Frau ist doch Expertin - die sind spätestens seit Corona nicht mehr so beliebt.
Aber Australien überlegt ja bereits.