US-Republikaner feiern Trump, Demokraten sind erbost, Europa bekundet seine Solidarität mit dem ukrainischen Präsidenten Selenskyj. Können sich die USA und die Ukraine nach dem Eklat im Oval Office überhaupt wieder annähern? Von Ralf Borchard.
Wann hat es das je gegeben, dass ein Staatsgast im Weißen Haus vom Hausherrn so niedergemacht wird ?
Unter Trump verkommt die politische Kultur völlig.
Tja, so ist es wohl, wenn jemand das eigene Ego überbewerte und andere als "niedriger" eingestuft werden.
Ich meine das S. selbst den Konflikt ausgelöst hat. Er kann nicht die gleichen didaktischen Spiele wie mit Europa mit Trumps Amerika spielen. Schon der Auftritt war falsch, er hat es vergeigt.
>> Ich meine das S. selbst den Konflikt ausgelöst hat.
Nachrichten aus der Paraellelwert von Herrn Trump: Täter-Opfer-Umkehr ohne Faktennachweis.
Vergeigt haben das die Anwesenden Speichellecker inkl. deem "Anführer"!
Die wollten den Deal und die damit die Ukraine über den Tisch ziehen.
Na ja, als Staatsmann würde ich Selenskiy auch nicht sehen ..
>> Na ja, als Staatsmann würde ich Selenskiy auch nicht sehen ..
Danke für die Bestätigung, dass der Kreml nicht an Friedensverhandlungen mit der Ukraine interessiert ist.
Einerseits gebe ich Ihnen vollkommen recht. Andererseits dürfte auch das Auftreten des ukrainischen Präsidenten sehr zu wünschen übrig gelassen haben. Die Ukraine ist von Russland angegriffen worden und hat alle Rechte, sich zu verteidigen. Dafür gibt es auch viel Unterstützung, z.B. durch die EU-Staaten. Es ist für mich klar, dass die Ukraine unterstützt werden muss. Aber heißt das im Umkehrschluss, dass sich führende Vertreter der Ukraine wie der Präsident oder der Botschafter in Deutschland (ich denke da mal an Herrn Melnyk) hinstellen und unablässig "fordern" und uns beschimpfen? Und wenn man mit dem mächtigsten Mann der Erde spricht, gehört es sich schon, selbst etwas freundlicher zu sein. Sie sollen nicht als Bittsteller auftreten - aber auch nicht als fordernde .... Denn was sowohl die USA als auch Europa für die Ukraine bisher getan haben, ist enorm. Das sollte von der Ukraine respektiert werden. Auf Augenhöhe heißt nicht von oben herab, wie es Selensky tut.
Selenski ist halt nicht für eunen Waffenstillstand ("cease fire") zu begeistern. Trump hat sich zurecht gewundert .
>> Selenski ist halt nicht für eunen Waffenstillstand ("cease fire") zu begeistern.
Dieser Vorwurf entspricht nicht der Realität. Herr Selenskyj hatte berechtigt Sicherheitsgarantien einzufordern, welche die USA im Falle eines Waffenstillstands leisten würden. Das hat Herr Trump verweigert.
Wovon leiten Sie die berechtigten Sicherheitsgarantien ab, die UA sind nicht in der NATO. Auch wenn sie von den Europäern fälschlicherweise so behandelt werden.
>> Wovon leiten Sie die berechtigten Sicherheitsgarantien ab, die UA sind nicht in der NATO.
Sie kennen all die Vertragsbrüche von Herrn Putin und seine Absichten der Ukraine gegenüber immer noch nicht?
fordern ?
da sind wir beim Thema !
zu glauben Recht zu haben und Recht bekommen .....
einfach formuliert die Interessen der USA (Trump) sind aktuell nicht deckungsgleich mit denen der Ukraine
>> einfach formuliert die Interessen der USA (Trump) sind aktuell nicht deckungsgleich mit denen der Ukraine
Quatsch. Das war die Retourkutsche von Herrn Trump, weil Herr Selenskyj während des Wahlkampfs Herrn Biden bzw. Frau Harris unterstützte.
Nein, Trump hat Selensky Schon vorher nieder gemacht als Diktator Trump ist ein Heuchler und wer das nicht tut was er will, wird nieder gemacht. Aktuell kann man das ja in den USA verfolgen.
Genau so!
Die "Vorgaben" sind eben nicht so, das er da zustimmen konnte.
Und für mich ist das vollkommen nachvollziehbar.
Was bildet sich der "beste Präsi ever" eigentlich ein?
Jemand, der so respektlos andere behandelt erwartet allen Ernstes selber Respekt?
Hochachtung vor Herrn Selenskyj, der hat es richtig gemacht.
Denau so sehe ich das auch.Trump's Rechnung ist nicht aufgegangen, aber was will man von einem Verbrecher verlangen?
Ich will mich gar nicht in Trump's Psyche hineinversetzen. Sein Verhalten zeugt allerdings davon, dass Selenskyj sich mit seiner Aufrichtigkeit durchgesetzt hat. Von Trump ist da eben nichts zu erwarten.
>> Von Trump ist da eben nichts zu erwarten.
Wie bei allen extrem Rechten: da gibt's keine Inhalte sondern nur Emotionen.
Das Urteil gegen Trump lautete „bedingungslose Straffreiheit“ - also kein Verbrecher!
Ich schrieb es an anderer Stelle schon, dass es mir Angst macht. Diese Angst hat zugenommen. Das Morden, der Irrsin muss ein Ende haben. Und was macht Eurropa?
>> Das Morden, der Irrsin muss ein Ende haben.
Was aber Herr Putin nicht will. Ganz allein Herr Putin.
>> Und was macht Eurropa?
Das Opfer unterstützen. Wie vom Völkerrecht und der Solidarität unter demokratischen Nationen üblich.
Richtig, das muss ein Ende haben. Und das bedeutet: Solange Putin nicht gezwungen wird aufzuhören, werden er und seine Kumpane die Welt immer weiter mit Krieg überziehen.
Genau das Richtige: sich hinter Herrn Selenskyj stellen.
Ich schrieb es an anderer Stelle schon, dass es mir Angst macht. Diese Angst hat zugenommen. Das Morden, der Irrsin muss ein Ende haben. Und was macht Eurropa?
Was macht Putin? Er ist derjenige, der es in der Hand hat den Krieg zu beenden und nicht Europa oder sonst wer.
klar das sie es so sehen. S. war nicht vorbereitet, respektlos, Auftritt in selbstgewählter Uniform. Die Amerikaner kann er damit nicht beeindrucken.
Ja, die Äußerungen der GOP wiederholen - mehr fällt manchem nicht ein?
Respekt ist keine Einbahnstrasse und ich habe keinen Schimmer davon gegenüber Herrn Selenskyj bemerkt.
>> klar das sie es so sehen. S. war nicht vorbereitet, respektlos, Auftritt in selbstgewählter Uniform.
Wie soll sich denn ein demokratisch gewählter Präsident einer befreundeten souveränen Nation demnächst Herrn Trump im Rahmen einer Audienz nähern dürfen, Ihrer Meinung nach? Im forwährenden Kotau? Im demütigenden Blümchenkleid?
Ja, Hochachtung vor Selenskyj. Zweimal habe ich an Demos von Ukrainer*innen in meinem Wohnort teilgenommen. Ihnen gegenüber kann ich ähnlichen Respekt zollen.
Das ist eindeutig richtig.
Ich schließe mich der ukrainischen Sicht an, dass das eine abgekartete Nummer zugunsten von Trumps Kumpel Putin war.
Ich bin froh, dass es nicht noch schlimmer eskaliert ist.
Aus moralischer Sicht hat Selensky es richtig gemacht aber ob er das Recht hat sein Volk zu opfern kann man wohl bezweifeln.Es geht ja nicht um den "Helden" Selensky sondern um tausende junger und alter Manner und Frauen.
Allein der Erfolg zählt. Wenn die USA ihre Satelliten und AWACS nicht mehr für Kiew arbeiten lassen, dann ist der Krieg schneller vorbei - auch ohne Verhandlungen
>> Wenn die USA ihre Satelliten und AWACS nicht mehr für Kiew arbeiten lassen, dann ist der Krieg schneller vorbei - auch ohne Verhandlungen
Und sicherlich knallen im Kreml wieder die Krimsektkorken, taumelnd vor Glück.
>> Wenn die USA ihre Satelliten und AWACS nicht mehr für Kiew arbeiten lassen
Das können Sie wieder einmal mehr nicht belegen, nicht wahr? Ergo: Desinformation aus dem Kreml. Die Mär von der aktiven Kriegsbeteiligung von USA und NATO. Einmal mehr.
Nicht nachvollziehbar – der „Dealmaker“ wirft alle Trümpfe weg
Für einen erfahrenen Verhandlungstaktiker, der Trump sein will, sind seine Spielzüge im Ukraine-Poker nicht nachvollziehbar oder zeigen eine erschreckende Inkompetenz.
Er legt seine Karten als einziger Spieler schon auf den Tisch, bevor das Setzen (Verhandeln) begonnen hat.
1. Putins Propaganda-Narrative werden komplett übernommen
2. Der NATO-Beitritt der Ukraine wird ausgeschlossen
3. Die Sicherheitsgarantien zur Friedenssicherung nach dem Waffenstillstand abgelehnt
4. Die Territorialfrage bezüglich der besetzten Gebiete sind schon vorentschieden
Putin bekommt schon vor Verhandlungsbeginn alles was er will geliefert, bevor er selbst etwas setzen muss.
Vielleicht steckt ein tieferer Plan dahinter. Bei anderen Menschen könnte man darauf zumindest hoffen. Bei Trump leider nicht, weil der allein schon intellektuell diese Tiefe nicht hat. Heißt der "größte Dealmaker aller Zeiten" ist beim Aushandeln ein kompletter Versager.
Da haben Sie sehr treffend beschrieben, was von einem Trump als "Deal Maker" zu halten ist. Ich kenne Schafe, die den locker austricksen würden.
50 % der Amerikaner haben sich einen Psychopaten zum Anführer gewählt ,das ist bitter aber wahr.
"Nicht nachvollziehbar – der „Dealmaker“ wirft alle Trümpfe weg "
Die Privikation von Vance war beabsichtigt.
Trump setzt noch ein paar Schläge ins Gesicht oben drauf.
Ich zweifle daran, dass der Rohstoffdeal ernst gemeint war. Man hat Selenskyj hergeholt, um einen ersten Schritt zu tun, der den Ausstieg aus militärischen Verpflichtungen und Unterstützung in Europa bedeutet.
Ein schäbiges Spiel, wenn es sich bewahrheitet
Spannend an den nicht erfolgreichen Verhandlungen finde ich viel mehr die Reaktionen. Als müsse Trump und die USA alles mögliche für die Ukraine tun. Und nur eine Abweichung davon ist selbstverständlich Trumps Versagen. Wie kommt man überhaupt zu dieser Erwartungshaltung?
>> Als müsse Trump und die USA alles mögliche für die Ukraine tun.
Verlangt wer? Quelle? Belege?
>> Und nur eine Abweichung davon ist selbstverständlich Trumps Versagen.
Natürlich. Das Versagen der neuen US-Administration war frappierend.
>> Wie kommt man überhaupt zu dieser Erwartungshaltung?
U.a. durch die Gegenleistung von von Rohstoffen im Wert von 500 Mrd. US-Dollar?
Das "die USA" nicht mehr alles für die Ukraine tun, ist jedem aufgefallen.
Aber für die Zusagen von President Biden jetzt noch "Bezahlung" zu erwarten, ist schon dreist!
Übrigens hat Herr Selenskyj die Dankbarkeit für die Hilfen sehr oft und sehr klar geäußert.
Und wenn jemand von anderen Respekt erwartet, sollte es klar sein, das derjenige andere auch mit Respekt behandelt!
Die Inszenierung im Oval Office - mit den vielen Anwesenden Amerikanern und dem "einsamen" Herrn Selenskyj war auch sowas von respektos.
Und nur eine Abweichung davon ist selbstverständlich Trumps Versagen?
Die Verweigerung von Sicherheitsgarantien gegenüber dem Haifisch Putin ist nur eine Abweichung?
Das ist einfach kein Deal, sondern Haifisch-Kapitalismus anstelle von Weltpolitik.
Aber Trump hat so viele Speichellecker geschaffen, dass ihm das möglicherweise im Moment genauso wenig jemand zu sagen traut, wie Putin im Februar 2022 scheinbar auch keine realistischen Angaben mehr von seinem Stab bekam, was das wahre Ausmaß der Ablehnung der Ukrainer gegenüber Russland und insbesondere ihm anging.
Trump möchte den "Deal" machen und Europa wird für die Sicherheit sorgen müssen.
So war es immer. USA führen Krieg, wir nehmen die Flüchtlinge und räumen hinter den Amis wieder auf.
Darum geht es nicht, sondern wie der Präsident der westlichen Führungsnation die Argumentation des Aggressors übernimmt und das Angriffsopfer für den Krieg verantwortlich macht.
Trump hat offenkundig eine sehr eigensinnige Wahrnehmung von Respekt. Man denke nur an seine unglaublichen Äußerungen gegenüber Dänemark/Grönland, Kanada und Panama. Soziale Verhaltensweisen sind bei ihm unterentwickelt.
Soll man die Ukraine dem Verbrecher Vladimir zum Opfer geben?
Wer steht bereit, wenn er,ähnlich wie Napoleon, keine Ruhe gibt, sondern eine militärische Europatour startet?
Selenskij hat recht..die USA sind einen Ozean weit vom Krieg weg und er betrifft sie nicht..
Trump ist nicht die USA. Und für die USA ist die Verteidigung der Rechtsordnung unbedingt im eigenen Interesse, da die USA genau von dieser massiv profitieren, wie übrigens die allermeisten Länder. Den die sorgt tedentiell eher für Frieden und eher dafür, dass es der Wirtschaft gut geht. Die Unterstützung der Uraine fordert nur die Mitmenschkeit und Solidarität mit dem Opfer einer bösartigen Aggression, sondern liegt auch im Interesse des Westens. Wenn die USA sich noch als Teil diesen Westens sieht, dann ist die Erwartung der Unterstützung völlig berechtigt.
genau das geht mir Europa. Keine Konverance ohne Auftritt S. Kein Foto ohnen den Schwarzunifomierten. Mehr Waffen, Geld, Garantien, Wiederaufbau ..von Frieden spricht er selten.
Was für eine maßlose Verdrehung: den Frieden will ein einziger nicht, und das ist der Kriegstreiber und Kriegsverbrecher Putin.
Die USA muss gar nichts. Aber so wird Trump weder den Krieg beenden noch sonst weiteren Einfluss aufs Geschehen haben.
Viel Wind, um die Tatsache zu vernebeln, dass Trump sich nicht nur menschlich völlig daneben benommen hat, sondern auch politisch Porzellan zerschlagen hat, wie es kein US-Präsident nach dem 2. Weltkrieg getan hat.
Was für eine brutale respektlose und die Fakten völlig verdrehende Äußerung. Und Sie setzen die Beleidigung auch selbst noch fort mit der Rechtfertigung der trumpvanceschen Entgleisungen. Glauben Sie selbst, was Sie da schreiben?
Wie wohltuend war es, mal einen Menschen zu sehen, der dem Horrorclown nebst Entourage mal die Meinung sagte
Da können sich die zitternden Europäer mal ein Scheibchen von abschneiden.
Chapeau
Definitiv!
Ja, das Herr Selenskyj richtig gut gemacht.
Und das die Europäer sich hinter ihn stellen, rechne ich denen hoch an und wünsche mir, das auch europäische Poltiker sich nicht einschüchtzern lassen.
Der Clown braucht Erdung.
Was ist das für ein Beitrag bitteschön?? Seit wann muss Trump kuschen, nur weil Selenski was fordert?
Trump hat ganz explizit eine mögliche Lösung vorgeschlagen. Aber Selenski war das nicht genug.
Schau dir das Treffen doch mal in englischer Sprache in voller Länge an, anstatt die teilweise schlechten Zusammenschnitte als Wahrheit zu nehmen und damit zu meinen, die Infos wären genug für deine Argumente.
>> Seit wann muss Trump kuschen, nur weil Selenski was fordert?
Wer forderte ein "kuschen"? Sie wissen offenbar nicht, wie Diplomatie zwischen zwei eigentlich befreundeten demokratischen Nationen funktioniert, oder?
>> anstatt die teilweise schlechten Zusammenschnitte als Wahrheit zu nehmen
Ah, und was findet sich da, was die bösen "Medien" dem "Volk" vorenthalten wollen?
»Trump hat ganz explizit eine mögliche Lösung vorgeschlagen.«
Nee, vor allem hält Trump an der Täter-Opfer-Umkehr fest.
Er bastelt sich ein Narrativ – bzw. er klaut es von Putin – bei dem Zelenskyj samt Ukraïne unter die Räder kommen würde. Eine »Lösung« ist das alles nur im Sinne Putin-Russlands.
Damals war es der Papst, der die welt in eine portugiesische und ein spanische Hälfte geteilt hat – ohne die Andreren zu fragen, heute ist es das Putin-Trump-Übereinkommen über die Ost-West-Trennung am mittelatlantischen Rücken.
//Was ist das für ein Beitrag bitteschön?? Seit wann muss Trump kuschen, nur weil Selenski was fordert?//
Irgendwie habe ich den Eindruck, das Sie nichts von dem Schauspiel gesehen haben.
Was "der beste Präsi ever" angeboten hat, ist eine Farce. Der will dem Größenwahnsinnigen in Moskau alles erfüllen, was er fordert und verlangt von der Ukraine, da sie sich fügt?
Ich glaube, Trump und seine Hillbilly-Clique begreifen die ganze Tragweite ihres Handelns nicht. Trump ist umgeben von Ja-Sagern und Speichelleckern. Er gibt Selensky die Schuld, weil er sieht, dass er seine großspurigen Versprechungen nicht einhalten kann und auf ganzer Spur versagt. Mir tut die Ukraine ziemlich leid, zumal von der EU auch nur warme Luft kommt.
Ob das wirklich "nur warme Luft" ist, wird sich rausstellen.
Das die sich fast alle - mit den berühmten Ausnahmen - hinter Herrn Selenskyj gestellt haben, ist schon mal super.
Jetzt müssen aber auch Taten folgen.
Welche großen "Taten" erwarten Sie nach drei Jahren Krieg und dem Ausstieg der USA?
Erkennen Sie auf der Seite der EU irgendetwas, das der Ukraine Hoffnung machen könnte? Mit warmen Worten und Waffenlieferungen lässt sich kein Krieg gewinnen. Das müssten Sie nach drei Jahren doch eigentlich erkennen.
Es ist auch nicht "super", stur an einer Strategie festzuhalten, die nichts anderes als ein langsames Ausbluten der Ukraine bewirkt.
Denken Sie mal an die Menschen, die da jeden Tag sterben?
Trump möchte keine Kriegsbeteiligung der USA.
Klar, dir mag das nicht passen, aber nur weil Selenski nach Hilfe fragt, heißt es noch lange nicht, dass er sie auch bekommt. Nur hat Selenski es zudem nicht geschafft, die ihm angebotenen Hilfe zu erhalten, weil Selenski schlicht nur auf seiner eigenen Lösung bestand. Er hat schlicht nicht begriffen, dass die Ukraine nicht in dieser starken Verhandlungsposition ist.
Aber egal, man kann so schön irrational über Trump Schimpfen, gelle?
//Trump möchte keine Kriegsbeteiligung der USA. //
Wer "will" das denn? Belege?
Wie ich schon angemerkt habe: Respekt ist keine Einbahnstrasse - und das scheinen manche nicht zu kapieren.
Präsident Trump erkennt nur die Realität, dass der Krieg trotz Unterstützung (finanziell u. mit Kriegsgerät) nicht zu gewinnen ist. Jede weitere Verzögerung der Friedensverhandlungen kostet weiter Menschenleben.
>> Jede weitere Verzögerung der Friedensverhandlungen kostet weiter Menschenleben.
Warum niemals, nie und nimmer, derartige Appelle von Ihnen adressiert an Herr Putin? Der allein will doch diesen Krieg und ist bereit, dass Hunderttausende seiner Bürger darin umkommen oder leiden.
wenn Sie die Europäer mit einschließen in ihre unappetitlichen Beschreibung haben sie recht. Trump hat der U. nichts versprochen.
Mir tun die Ukrainer auch leid und mir tun die russischen Soldaten leid, die an die Front gezwungen werden.Krieg ist einfach Sch......! Von der EU kam bisher auch nicht nur warme Luft sondern zig Milliarden,Waffen und zivile Hilfe und in Deutschland steht den Ukrainern sofort Unterhalt zu auf den andere Geflüchtete lange warten.
Trumps halsabschneiderische Devise:
zahle (bislang) 120 Milliarden, behaupte, es waren 350 und fordere 500
Und: tue nichts dafür (keine Sicherheitsgarantien), sondern lass dich für den greatest deal ever feiern.
Natürlich konnte Selenskyj darauf nicht eingehen. Sich drei Jahre gegen den einen Haifisch wehren, um sich dann innert 5min dem anderen Haifisch vor laufenden Kameras zu unterwerfen?
Die USA mit ihrem "heilsbringer" Trump und seiner Anhängerschaft ist eine Blamage für dir USA. Trump ist davon ausgegangen, das sich Selensky nackt macht, aber er hat nicht damit gerechnet, das der ukrainische Präsident hinter seinem Volk steht und dafür kämpft im Gegensatz zu Trump der sein Volk stück für Stück auseinander nimt. Auf die USA unter Trump ist kein Verlass mehr und eine Schande geworden.
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>> Auf die USA unter Trump ist kein Verlass mehr und eine Schande geworden.
Verlass ist nur soweit, als dass Herr Trump offenbar in einer Filterblase aus Kreml-Propaganda festhängt. Was ist nun aus seinem Versprechen geworden, den Krieg von Herrn Putin gegen die Ukraine innerhalb eines Tages beenden zu können? Sind pure Erpressung und Verhöhnen das "Make a Deal" eines Herrn Trump?
Da kann ich nur zu 100 % zustimmen.