US-Republikaner feiern Trump, Demokraten sind erbost, Europa bekundet seine Solidarität mit dem ukrainischen Präsidenten Selenskyj. Können sich die USA und die Ukraine nach dem Eklat im Oval Office überhaupt wieder annähern? Von Ralf Borchard.
Ohne Sicherheitsgarantien wird es keinen anhaltenden Frieden geben
Selenskyjs Beharren auf Sicherheitsgarantien hat einen realen Grund: Putin hat bislang alle Verträge und Vereinbarungen ohne Sicherheitsgarantien gebrochen.
1. Die KSZE Schlussakte von Helsinki
2. Das Budapester Memorandum
3. Die NATO Russland Grundakte
4. Die Abkommen von Minsk 1 und 2
In jedem von ihnen hat sich Russland zur Respektierung der territorialen Integrität und der Souveränität der Ukraine verpflichtet. In keinem dieser Fälle hat sich Putin daran gehalten.
Das wird er auch weiterhin nicht tun, wenn er Frieden nicht robust abgesichert wird.
"Das wird er auch weiterhin nicht tun, wenn er Frieden nicht robust abgesichert wird." Das sehe ich auch so, jetzt hat Putin ja auch noch einen neuen Weggefährten Trump, der ihm zur Seite steht.
Frieden wird nur durch Frieden robust !!!
"Frieden wird nur durch Frieden robust !!!"
Ist das Ihre Menschenkenntnis ? Gewerkschaften abschaffen, damit die Löhne stärker steigen, Polizei abschaffen, damit die Verbrechen aufhören ?
Sie machen es sich zu einfach, auch der Westen hat sich nicht an Vereinbarungen gehalten.
Wenn ich da nur an den Zwei-plus-vier-Vertrag denke, in den Gesprächsprotokollen der Verhandlungen (mit führenden Politikern, der US-amerikanischen Außenminister James Baker, Bundeskanzler Helmut Kohl, Außenminister Genscher) wurde zugesagt, dass es keine Erweiterung der NATO nach Osten geben werde.
Eine längst wiederlegte Lüge. Fällt Ihnen nichts neues ein?
>> Wenn ich da nur an den Zwei-plus-vier-Vertrag denke, in den Gesprächsprotokollen der Verhandlungen (mit führenden Politikern, der US-amerikanischen Außenminister James Baker, Bundeskanzler Helmut Kohl, Außenminister Genscher) wurde zugesagt, dass es keine Erweiterung der NATO nach Osten geben werde.
Och, diese dolle Sache wurde hier doch nun schon Hunderte Male in den richtigen Kontext gestellt. Warum immer noch diese alten Mythen der Kreml-Propaganda? Warum negieren Sie hier den Kontext, dass in dieser Sache absolut kein Kriegsgrund für Herrn Putin für Angriffskriege gegen irgendwen auch immer zu finden ist?
Vorab: ich stimme zu, dass nichts von allem, was im Vorfeld passiert ist, egal wie doof das auch für RU gewesen sein mag, es rechtfertigt, einen Angriffskrieg zu beginnen und einen großen Teil der Bevölkerung zu töten.
ABER man kann sich nicht ganz so einfach aus der eigenen Verantwortung herausstehlen. Es galt die Zusage, dass keine NATO-Truppen an die russischen Grenzen verlegt werden würden. Das musste sich für RU so anhören, als wenn es keine NATO-Erweiterung nach Osten gäbe. Tatsächlich gab es auch keine Truppenverlegungen an die russ. Grenzen, dafür hat man aber die baltischen Staaten u.v.m. ins Bündnis aufgenommen und damit deren Armeen zu NATO-Armeen gemacht. Und so standen dann doch NATO-Soldaten an der Grenze zu Russland. Ein Taschenspielertrick, der sich in Wortklaubereien ergeht!
Dass sich RU hierbei verarscht vorkommt, dafür habe ich in der Tat Verständnis. Trotzdem: Das rechtfertigt keinen Krieg.
Könnten Sie kurz erklären, warum etwas, das nie Einzug in die Verträge fand, einen höheren Stellenwert hat, als geschlossene Verträge?
Warum hat Gorbatschow immer wieder bestritten, dass solche Vereinbarungen getroffen wurden, da zu diesem Zeitpunkt die UdSSR mit dem Warschauer Pakt noch existierte und eine Ausdehnung der NATO in diese Gebiete gar nicht möglich war?
Davon ist das meiste Legende, die so in der Realität nicht stattgefunden hat.
Es gab nie eine vertragliche Vereinbarung dazu, während die oben aufgeführten Abkommen alle ausformuliert und von den Russen unterschrieben waren.
Putin hatte keine Probleme mit dem Beitritt von Ländern des ehemaligen Ostblocks zur NATO, wie er 2004 in einem Interview im Beisein von Gerhard Schröder beteuert hat.
Das "NATO-Ding" hat er nachgeschoben, weil seine territorialen, großrussisch motivierten Eroberungspläne eine Begründung brauchten.
Ausschlaggebend ist jedoch, dass sich nicht die NATO ausbreitet, sondern das der Beitritt dem freien Wunsch der betroffenen Länder, wie jüngst Schweden und Finlland, entspricht.
Die haben alle einen triftigen Grund dafür.
Das ist sehr kompakt auf den Punkt gebracht.
Tja, jetzt haben Selenski und die Ukraine nichtmal einen Waffenstillstand. Sehr schlecht verhandelt.
Öffentliche Demütigungen nach der Art einer schlechten Talkshow am Nachmittag, halten Sie für Verhandlungen? Der Kaiser hat keine Kleider und Sie bewundern seinen Brokatmantel...
"Sehr schlecht verhandelt"?
Es wurde ihm zur Unterschrift vorgesetzt, obwohl Herr Selenskyj immer gesagt hat, das es so nicht funktioniert.
Und das vollkommen zu recht!
Ein Waffenstillstand der nicht bewacht, geschützt wird ist KEINER. Wo ist da der Deal?
Das kommt dann davon, wenn man in seinen Entscheidungen von ausländischen Gönnern abhängig ist, die ihre Meinung schneller wechseln, als der Wind sich dreht und man diesen Wechsel nicht mitbekommt. Es ist nun an Hrn. Selenskyj, allein und ohne die USA eine weise Entscheidung zu treffen, diesen Krieg irgendwie zu beenden. Je länger er zögert, umso mehr verliert die UA. Denn RU hat ja keinen Grund aufzuhören. Mit Hrn. Trump als US-Präsidenten, einer gelähmten EU, die nix alleine entscheidet und auf die Reihe bekommt, wahrscheinlich dazu momentan gar nicht fähig ist, läuft es für RU doch bestens. Und irgendwann wird uns, den Bürgern der UA, EU, wie auch den USA und RU die Rechnung für diese Machtspiele präsentiert. Die zahlen dann wir alle. Kein Präsident, CEO oder sonstige Nutznießer solcher Kriege wird das tun.
Stimmt.
Und Trump hat keinen Vertrag für den Abbau der ukrainischen Bodenschätze.
Lose - lose, der Ausgang dieses erbärmlichen diplomatischen Fiaskos.
Die Ukrainer hätte in erster Linie gerne, dass sie NICHT nicht von einem Aggressor angegriffen werden.
Der ihr Land zerstört, ihre Wohngebiete angreift, Zivilisten und Soldaten in großer Zahl tötet, Fauen vergewaltigt, Kinder verschleppt.
Ein Waffenstillstand sollte und konnte in Washington gar nicht verhandelt werden. Dazu braucht es ein Forum, in dem die betroffene Ukraine, Russland, die USA, Europa und gfs. die UN vertreten sind.
Der ursprüngliche Zweck war die Unterzeichnung eines Rohstoffabkommens.
Wo hat Russland denn einem Waffenstillstand zugestimmt, bitte nennen Sie die Quelle?
Standen die USA mit Russland nicht gerade erst vor dem Beginn von Verhandlungen?
Sie haben das öffentliche Geständnis der Staatschefs aller drei beteiligten Staaten des Minsker Abkommens von ukrainischer Seite - Poroschenko, Merkel und Hollande - dass die Einhaltung dieses Abkommens nie vorgesehen war, sondern dass es der Ukraine Zeit zur Aufrüstung verschaffen sollte. Da wird es ein bisschen schwierig, Putin dafür verantwortlich zu machen.
>> sondern dass es der Ukraine Zeit zur Aufrüstung verschaffen sollte.
Und deshalb durfte Herr Putin die Ukraine militärisch brutal überfallen? Ja, neh, is' klar. Ach ja, Quelle Ihrer famosen alternativen Geschichtsschreibung?
"Sie haben das öffentliche Geständnis der Staatschefs […] "
Es gab kein öffentliches „Geständnis“. Das gibt es nur vor der Justiz.
In der Form hat es auch nicht stattgefunden.
„Da wird es ein bisschen schwierig, Putin dafür verantwortlich zu machen.“
Das ist problemlos möglich, wenn man die Realität zur Grundlage macht.
Minsk 2 war eine reine Erpressung, bei welcher der Ukraine durch bereits illegal in der Ost-Ukraine eingedrungenen russische Truppen und der Umzingelung von 6.000 schlecht gerüsteten Soldaten bei Debalzewo die Pistole an die Schläfe gesetzt worden war.
Minsk 2 war kein Abkommen, sondern sollte Putins Fuß in der Tür sein, die Innenpolitik der Ukraine lenken zu können. Das kann kein souveräner Staat tun. Zudem hat es Putin schon nach 3 Tagen gebrochen.
Sie verdrehen die Chronologie. Das Argument das Beachten von Verträgen sei Ihnen wichtig ist vorgeschoben.
Das von GB, USA u n d RU unterzeichnete
B u d a p e s t e r M e m o r a n d u m
über Sicherheitsgarantien, nachdem die Ukraine vorhandene Atomwaffen abgegeben hatte,
wurde von RU gebrochen.
Das verschweigen Sie wiederholt.
Offensichtlich halten Sie also gar nicht so viel davon vertraglich festgelegte Grenzziehungen und Sicherheitsgarantien zu akzeptieren und diese einzuhalten.
Bin ganz ihrer Meinung
Die Verträge sind seit 3 Jahren das Papier nicht Wert auf dem sie stehen.,der Bruch des Internationalen Völkerrechts ist gestern in eine neue Runde gegangen. Es war ein kalkulierter Bruch von Seiten der US Administration, das Völkerecht hat keine Bedeutung mehr in einer Welt die von Atommächten Autoritär geführt wird. Genau das wollte die USA unter Trump der Welt zeigen. Es ist ein Versuch die Welt neu zu Ordnen dazu brauchen die Atommächte weder die UN noch Debatten.
++ Meinungsfreieheit und freie Rede kommen bei Vance nicht vor ++
Wenn es nicht die e i g e n e ist.
Seine Ansprache vom MSC erweist sich nun als hohl. Kritische Fragen darf Selensykyj nicht stellen, sonst wird er gleich niedergebügelt.
++
Vielleicht solltest du nochmal nachverfolgen, welche Position Selenski in dem Gespräch hatte: er war derjenige, der um Hilfe gebeten hat. Die Art von Hilfe, die Trump ihm anbot, wollte Selenski aber nicht.
Ein ganz normaler Vorgang. Entweder man einigt sich. Oder wie in dem Fall, man einigt sich nicht.
>> Die Art von Hilfe, die Trump ihm anbot, wollte Selenski aber nicht.
Welche Art von Hilfe hat denn Herr Trump angeboten?
>> Ein ganz normaler Vorgang.
Ein ganz normaler Vorgang auf der Ebene von Staatschefs ist, dass vor öffentlich geführten Gesprächen sämtliche Vereinbarungen bereits abgeschlossen fertig sind. Das war bei der Ankunft von Herrn Selenskyj im Weißen Haus der Fall. Nur allein das Team von Herrn Trump und Herr Trump selber hat plötzlich für eine völlig neue Situation gesorgt, inkl. unsäglicher Vorwürfe und neuer Forderungen gegenüber der Ukraine, einer immerhin freien, souveränen und demokratischen Nation.
Falsch: Trump hat keine Hilfe angeboten, dann hätte er Sicherheitsgarantien geben müssen. Er hat nur angeboten, dass sein amerikanischen Buddies die ukrainischen Bodenschätzen ausbeuten dürfen, ohne jede Gegenleistung. Was für ein Angebot vom größten Dealmaker seit Menschengedenken!
Wie konnte Selensky dieses Angebot nur ablehnen!
Sie halten das also für einen ganz normalen Vorgang, einen Staatsgast vor der Presse niederzubrüllen und zu bedrohen, eine Täter-Opfer-Umkehr vorzunehmen?
Was ist das für eine Erwartungshaltung ?? Trump muss erstmal gar nichts. Er verantwortet sich nur dem US amerikanischen Volk.
Trump jat keine Hilfe angeboten.
Welche Hilfe hat Trump ihm denn angeboten? Mit Putin darüber zu verhandeln, dass die die Ukraine nur die Hälfte ihres Landes abgeben müssen? Damit für Trump auch noch was über bleibt? Tolle Hilfe.
Das sehe ich anders.
Das war ein Masterplan, um sich dann "aus der Affäre ziehen zu können"!
Ach je, wenn jemand von anderen Respekt erwarte, aber selbst nicht zu der Respektbezeugung in der Lage ist. hat er sich selbst disqualifiziert.
Übrigens sieht "ein ganz normaler Vorgang" zwischen 2 Präsidenten anders aus.
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Nochmal den Post lesen hilft, um beim angesprochenen Thema zu bleiben.
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JD Vance hat in München eine Show abgezogen, was die freie Rede betrifft, die jedermann zusteht.
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Nun spricht Selensky offen an, was er meint und dafür wird ihm von Vance das Recht zur Meinungsäußerung in Abrede gestellt, wenn sie nicht dem entspricht, was die MAGA-Blase gerne hören möchte.
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Das sagt mehr aus, als hohle Phrasen beim MSC. Wenn es darauf ankommt, gilt die Meinung des anderen nichts, sondern nur die eigene. Das hat mir freier Rede nichts zu tun, aber um die geht es Vance auch nicht wirklich.
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Selenski ist derjenige, der die USA um Hilfe bittet. Nicht andersherum. Und der Lösungsansatz Waffenstillstand war Selenski nicht genug.
Trump sprach im Vorfeld sehr deutlich davon, dass er die USA Truppen nicht in den Ukraine-Krieg involvieren möchte. Das wiederum wollte Selenski aber (Truppen als Sicherheitsgarantie).
Beide Parteien kamen nicht überein.
>> Und der Lösungsansatz Waffenstillstand war Selenski nicht genug.
Natürlich, insbesondere dann, wenn ein Regime, wie das von Herrn Putin, das sich an keine Verträge gebunden sieht und das mit einer Millionen Soldaten inmitten des eigenen Landes steht, mit im großen Spiel ist.
>> Beide Parteien kamen nicht überein.
Warum die Beleidigungen, faktenfern, von Herrn Trump gegen Herrn Selenskyj? Können Sie das Verhalten auch rechtfertigen?
Beleidigungen? Du meinst, als die Trump Administration Selenski mehrmals darauf hingewiesen hat, dass Selenski nicht in der Position ist, solche Forderungen zu stellen?
Na denn..
>> Und der Lösungsansatz Waffenstillstand war Selenski nicht genug.
Natürlich. Sagt jeder Menschen vom Fach seit Jahren. Schließlich wartet auf der anderen Seite der Front Herr Putin, der immer noch die komplette Ukraine einheimsen will.
Die Ankündigungen Putins sind doch unüberhörbar: Alle Ziele Russlands werden umgesetzt.
- Die Ukraine verzichtet dauerhaft auf die völkerrechtswidrig von Russland ganz bzw teilweise kontrollierten Gebiete.
- Die militärischen Fähigkeiten der Ukraine werden deutlich reduziert.
- Die Ukraine dauerhaft auf eine NATO Mitgliedschaft verzichtet.
- In der Ukraine durch "Neuwahlen" einen für Russland angenehmeren Präsidenten eingesetzt wird.
Russland lehnt ausserdem Soldaten aus westlichen bzw. NATO Ländern als Teil einer Friedenstruppe ab.
Ich kann hier keinerlei Sicherheit für die Ukraine erkennen, die einen längerfristigen Frieden garantiert.
Selenskyj wollte und will Sicherheitsgarantien. Das solle unmittelbar verständlich sein.
Ansonsten wird er zuerst die Bodenschätze an die USA und an Russland los und anschließend sein Land an Russland.
Neu ist mir, dass Selenskyi amerikanische Soldaten zur Friedenssicherung in der Ukraine haben will.
Wie auch immer:
Das Ganze gestern war ein inszeniertes zweitklassiges Schauspiel mit durchweg miesen Akteuren.
Ein besseres Beispiel für Meinungsfreiheit werden Sie aktuell kaum finden.
Alle Teilnehmer haben ihre Meinungen ausgetauscht und das auch noch vor den Kameras der halben Welt. Ein viel zu seltenes Ereigniss, dass sich hoffentlich durchsetzt.
"++ Meinungsfreieheit und freie Rede kommen bei Vance nicht vor ++
Wenn es nicht die e i g e n e ist."
Ganz genau. Und die Hände immer schön zum Gebet gefaltet.
Zelensky hat sich durch sein undiplomatisches Verhalten das eigene poltische Grab bereitet: im ukrainischen Parlament regt sich bereits Widerstand gegen ihn, da er wahrscheinlich praktisch die laufende Unterstützung der USA verspielt hat und so die Lage der Ukraine faktisch wesentlich verschlechtert haben dürfte. Die abgestimmten Unterstützungsslogans von EU-Vertretern zeigen, wie wenig politisches Gespür die EU hat, wenn sie sich in einer politisch hochgradig instabilen Situation in der Ukraine unnötig an die "lame duck" bindet.
>> im ukrainischen Parlament regt sich bereits Widerstand gegen ihn
Quelle? Kontext? Wer macht da auf Widerstand?
>> da er wahrscheinlich praktisch die laufende Unterstützung der USA verspielt hat und so die Lage der Ukraine faktisch wesentlich verschlechtert haben dürfte.
Wann, wo und wie hat Herr Trump der Ukraine glaubhauft das Weiterlaufen der Unterstützung der USA zugesagt?
Die Unterstützung durch die USA lief bisher weitgehend ungebrochen weiter. Das dürfte sich nach dem Selenski-Fiasko im Weißen Haus rasch ändern. Damit hat die Ukraine eine wichtige Unterstützung während Friedensverhandlungen verspielt. Die Lage der Ukraine ist so noch aussichtsloser geworden. Trump merkte richtig an, dass wenn Friedensverhandlungen scheitern "I guess they will fight it out", was soviel bedeutet dass Russland die Ukraine zerschlagen wird ohne Eingreifen der USA. Realpolitisch hat die Ukraine gerade nur eine Chance: Friedensverhandlungen. Und diese Chance hat sie durch Selenski schon wieder halb verspielt.
>> Damit hat die Ukraine eine wichtige Unterstützung während Friedensverhandlungen verspielt.
Schöne Verniedlichung des Verhaltens von Herrn Trump während der letzten Tage.
>> Das dürfte sich nach dem Selenski-Fiasko im Weißen Haus rasch ändern.
Sie meinen wohl nach dem Trump-Fiasko im Weißen Haus, nicht wahr? Bitte keine alternative Geschichtsschreibung hier.
>> Realpolitisch hat die Ukraine gerade nur eine Chance: Friedensverhandlungen.
Herr Putin will keine Friedensverhandlungen mit der Ukraine, schon vergessen?
Im TV ( aaus Charkiw) wurde aber das Unverständnis der Ukrainer ausgedrückt - woher haben Sie Ihre Infos?
Direkt aus dem Kreml?
Zeit sich der Wahl zu stellen.
Wählen würden die Ukrainer lieber heute als morgen - der Angreifer lässt sie nicht.
In der Ukraine sind Wahlen demokratisch und haben eine Bedeutung und Konsequenzen, wie die Abwahl von Poroschenko und die Wahl von Selenskyj 2019 bewiesen hat.
Im Gegensatz zu Russland, wo die diktatorische Herrschaft Putins nicht durch echte und faire Wahlen getrübt wird.
Würden unter den jetzigen Bedingungen in der Ukraine Wahlen durchgeführt, wären Millionen ukrainischer Bürger in den Wahllokalen in Gefahr, Angriffsziele von Putins Drohnen, Raketenangriffen und Gleitbomben.
So wie die Menschen im Einkaufszentrum von Krementschuk 27. Juni 2022, bei dem 20 Menschen getötet und weitere 59 verwundet wurden.
Es ist Putins Angriffskrieg, der sichere Wahlen in der Ukraine verhindert hat.
Falls Sie die Wahl in der Ukraine meinen: in der Verfassung steht das eindeutig drin:
es dürfen keine Wahlen im Krieg stattfinden - eigentlich ist das auch selbsterklärend!
>> "lame duck"
Besser, so Ihre Botschaft, sich der neuen Weltordnung der beiden Schulhofrowdies in Washington und Moskau bereitwillig zu unterwerfen, nicht wahr?
da er wahrscheinlich praktisch die laufende Unterstützung der USA verspielt hat
Welche Unterstützung?
Trump will 500 Milliarden, ohne dafür nur einen Handstrich zu tun.
Weil Trump sagt, die Anwesenheit amerikanischer Bergbauunternehmen, die die seltenen Erden abtransportieren, sei Sicherheitsgarantie genug?
Selenskyi konnte nichts verspielen, weil nichts auf dem Tisch lag.
Erster Satz schon ein Ausweis von Lügenpropaganda des Kremls.
Die USA mit ihrem "heilsbringer" Trump und seiner Anhängerschaft ist eine Blamage für dir USA. Trump ist davon ausgegangen, das sich Selensky nackt macht, aber er hat nicht damit gerechnet, das der ukrainische Präsident hinter seinem Volk steht und dafür kämpft im Gegensatz zu Trump der sein Volk stück für Stück auseinander nimt. Auf die USA unter Trump ist kein Verlass mehr und eine Schande geworden.
Selenski ist halt nicht für eunen Waffenstillstand ("cease fire") zu begeistern. Trump hat sich zurecht gewundert .
Offene Aussprache oder Eklat - Selenskyj blieb bewundernswert standhaft
Der Staatspräsident der Ukraine hat in den vergangenen Wochen mehrfach versucht, den leicht reizbaren US-Präsidenten zu beschwichtigen. Das hatte nur wenig Erfolg.
Als Trump aber die Kriegsschuld in Putin-Manier von Russland auf die Ukraine schob und sein Vize-Präsident gemeinsam mit Trump, vorbei an diplomatischen Gepflogenheiten, den ukrainischen Präsidenten vor dem Kamin des Weißen Hauses lautstark attackierte, musste er reagieren und diese Schuldumkehr richtigstellen.
Ob das im Hinblick auf die amerikanische Militärhilfe hilfreich war, darf bezweifelt werden. Aber die Art, wie Selenskyj als „David“ seinen Standpunkt gegen eineinhalb Goliaths verteidigte, dürfte vielen Amerikanern imponiert haben. Sie lieben den Underdog.
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Das waren nicht nur "eineinhalb Goliaths " - da saßen noch (für meine Begriffe zu viele) anderemit dabei.
Und für mich war es Berechnung, das Herr Selenskyj da alleine saß und sich ziemlich in die Ecke gedrängt fühlte - nein fühlen musste!
Von Trump musste man das alles leider erwarten. Er ist zu dumm und uninteressiert, um die geopolitischen Folgen seines Handels zu verstehen.
Die Reaktion der republikanischen Kongressmitglieder ist allerdings beschämend, aber auch hier wie erwartet. Alle beugen vor dem Paten die Knie.
Traurig ist, dass der Vizepräsident, der vor einigen Jahren Trump beschimpfte, ins gleiche Horn bläst anstatt seine vorhandenen grauen Zellen anzustrengen, dass dieser Weg der Falsche ist..
>> Traurig ist, dass der Vizepräsident, der vor einigen Jahren Trump beschimpfte, ins gleiche Horn bläst anstatt seine vorhandenen grauen Zellen anzustrengen, dass dieser Weg der Falsche ist..
Nein. Das Verhalten ist nur logisch: abolute, gerne vorauseilende Loyalität und Unterwürfigkeit gegenüber dem Alpha-Rüden im Rudel im Tausch für Macht, Pfründe, Privilegien. Wer will schon weggebissen werden?
>> Alle beugen vor dem Paten die Knie.
Herr Trump allein verteilt nun die Macht und die Pfründe, an der Seite mächtige und machtvolle Akteure. Regime Change und Gleichschaltung in den USA laufen offenbar perfekt.
Er ist nicht zu dumm. Europa interessiert die USA einfach nicht mehr.
<<<De Demokratie ist toll 01. März 2025 • 08:32 Uhr@MehrheitsBürger
Von Trump musste man das alles leider erwarten. Er ist zu dumm und uninteressiert, um die geopolitischen Folgen seines Handels zu verstehen.<<<
Das kann man von seinen Vorgängern mit Fug und Recht auch sagen.
Aber die Art, wie Selenskyj als „David“ seinen Standpunkt gegen eineinhalb Goliaths verteidigte, dürfte vielen Amerikanern imponiert haben. Sie lieben den Underdog.
"Die" Amerikaner haben bereits im Vorfeld mit der Wahl Trumps gezeigt, dass sie keine Beteiligung am Ukraine Krieg wollen.
Wenn Selenski die Aussicht auf einen Waffenstillstand ausschlägt, nur, weil er das volle Paket haben will (vollständiger Rückzug russischer Truppen, Einfrieren rissischern Auslandsvermögen und Zuteilung an die Ukraine, Reparationszahlungen), macht ihn Trump zurecht darauf aufmerksam, dass Selenski seine Verhandlungsposition schlicht nicht verstanden hat.
Nur weil Selenski um Hilfe fragt, heißt es nicht, dass jetzt alles stehen und liegen gelassen wird und Trump sofort mit wehenden Fahnen Richtung Ukraine marschiert.
Die Erwartungshaltung mag sich bei dir festgesetzt haben, aber sowas funktioniert halt nur in Märchen .
>> weil er das volle Paket haben will (vollständiger Rückzug russischer Truppen, Einfrieren rissischern Auslandsvermögen und Zuteilung an die Ukraine, Reparationszahlungen)
Quelle? Und was ist der Auftrag des Volks der Ukraine an ihren Präsidenten?
>> macht ihn Trump zurecht darauf aufmerksam, dass Selenski seine Verhandlungsposition schlicht nicht verstanden hat.
Wohl in der Form "Junge, du hast hier nicht zu verhandeln"? Verstehen Sie so Diplomatie zwischen zwei souveränen Nationen?
>> Nur weil Selenski um Hilfe fragt, heißt es nicht, dass jetzt alles stehen und liegen gelassen wird und Trump sofort mit wehenden Fahnen Richtung Ukraine marschiert.
Das hat Herr Selenskyj wann und wo gefordert, ergo: Quelle?
>> Die Erwartungshaltung mag sich bei dir festgesetzt haben, aber sowas funktioniert halt nur in Märchen .
Wie können Sie die Lügen und Beleidigungen von Herrn Trump erklären, rechtfertigen?
//"Die" Amerikaner haben bereits im Vorfeld mit der Wahl Trumps gezeigt, dass sie keine Beteiligung am Ukraine Krieg wollen. //
Und das können Sie belegen?
In einem Interview mit einem Experten, hörte sich das anders an: der sagte, das 75 % der AmerikanerInnen die Ukraine weiter unterstützen wollen.
Und wer hier etwas nicht verstanden hat - das sind der "beste Präsi ever und seine Anhängsel"!
"Die" Amerikaner haben bereits im Vorfeld mit der Wahl Trumps gezeigt, dass sie keine Beteiligung am Ukraine Krieg wollen.
So trivial ist dieser Zusammenhang zwischen Präsidentenwahl und Ukraine-Unterstützung der US-Bürger nicht.
Auch nach der Wahl von D. Trump im November sprachen sich über 61 % von Ihnen für die gleichbleibende oder für mehr an Unterstützung der Ukraine aus.
“Americans are also split as to whether the U.S. is doing too much (37%), the right amount (31%) or not enough (30%) to aid Ukraine. More Americans now than in March say the U.S. is doing the right amount, while fewer say it is not doing enough.”
https://news.gallup.com/poll/654575/americans-favor-quick-end-russia-uk…
"...Nur weil Selenski um Hilfe fragt, heißt es nicht, dass jetzt alles stehen und liegen gelassen wird und Trump sofort mit wehenden Fahnen Richtung Ukraine marschiert.
Die Erwartungshaltung mag sich bei dir festgesetzt haben, aber sowas funktioniert halt nur in Märchen ."
Das fehlt noch, daß Trump Putin mit Truppen unterstützt (...und Trump sofort mit wehenden Fahnen Richtung Ukraine marschiert) und sich am Russland - Krieg direkt beteiligt.
Jeder(r) die oder der noch eine unkorrumpierte Sicht auf niederes menschliches Verhalten sein Eigen nennen kann, hat gestern den virtuellen Putin hinter Trump stehen sehen.
Wie ein arroganter Viehbaron saß Trump da in der Gewissheit, daß der Indianerhäuptling nur eingelassen wurde, um sich eine Demütigung abzuholen. Den Code, auf den hin Trump seine Vernichtungstirade vom Stapel lassen durfte, wurde von Putin selbst gelocht.
Ist das Duzen der Versuch, Trittbrettfahren auf Trumps "Höhenluft" zu genießen?
„Wenn Selenski die Aussicht auf einen Waffenstillstand ausschlägt,“
Wann wo wie soll das gewesen?
++
Trump wird von den anderen Staatslenkern des Globus wie ein Kleinkind behandelt, das man die ganze Zeit mit viel Kindersprache besänftigt halten muss, damit er nicht zu krakeelen anfängt.
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Aber irgendwann muss man zur Sache kommen und dann geht der Bombast los. Das ist eine Herausforderung, mit diesem Typus von Politiker zu sachlichen Ergebnissen kommen zu wollen.
++
Art, wie Selenskyj
Auftreten von S. und anderen aus der ukr Regierung (zB Melnik) :
Ich habe den gesamten Wortlaut des Streits noch nicht gefunden, aber ich fand früher die vehementer Art der Forderung (statt bitten) schon etwas -sagen wir- unverständlich brüsk .. jedoch nicht, wenn ich mir vorstelle, dass USA oder EU die UKr gedrängelt haben, weiter zu kämpfen. (*)
(*) Istanbul Vertrag 2022, ( s. Interview mit Victoria Nuland, 3.9.2024,s. O-Ton ab 3:27 in „Victoria Nuland gesteht Untergrabung der Diplomatie in der Ukraine ein“ von Glenn Greenwald (Pulizzer Preisträger)