Russland und die USA sprechen miteinander über ein Ende des Kriegs in der Ukraine. Die Ukraine versucht, sich Gehör zu verschaffen, Europa will auch an den Verhandlungstisch. Doch wer vertritt welche Positionen? Ein Überblick.
Ich glaube die einzige Position die vertreten wird ist Trump und Putin und dabei geht es nur wie man die Ukraine mit Bodenschätzen ausbluten kann. Die Ukraine läßt sich jetzt schon über den Tisch ziehen!
Selenskyj läßt sich in der fatalen Situation nicht über den Tisch ziehen, sordern versucht, wie immer, das Beste daraus zu machen.
Wie denn- mit nackten Händen ? Die Tage des Herrn Selenskyj dürften gezählt sein.
>> Die Tage des Herrn Selenskyj dürften gezählt sein.
Die große Mehrheit des ukrainischen Parlaments hat sich erst am Wochenende noch hinter ihren Präsidenten gestellt.
Selenskyj ist der Mensch, der an vorderster Front in der Verteidigung eines demokratischen Europa steht, weshalb ohne ihn die Tage dieses schon zu zählen sein könnten.
Ich habe den allergrößten Respekt für Herrn Selenskyi. Einem Anhänger des Kremlfaschisten mag das unverständlich erscheinen.
Ich denke, die UkrainerInnen haben langsam keine Kraft mehr.
Weder das Militär noch die Zivilisten.
Aber ja, die werden - von beiden Seiten - über den Tisch gezogen.
Ich finde das ein schändliches Verhalten vom "besten Präsi ever"!
Wie stellte ein Politikwissenschaftler kürzlich fest, es ist bisher nichts verhandelt worden, was Putin in seinem Krieg gegen die Ukraine und Europa aufhält, sondern ganz im Gegenteil.
Klar muss das Bedrohungsszenario aufrecht erhalten werden, sonst würde doch kein EU-Land weiter aufrüsten und amerikanische Waffen kaufen.
"Klar muss das Bedrohungsszenario aufrecht erhalten werden, sonst würde doch kein EU-Land weiter aufrüsten und amerikanische Waffen kaufen."
Das ist platter Antiamerikanismus.
Aber wirklich allerplattester.
Wo hält Trump ein Bedrohungsszenario aufrecht? Europa muß von sich aus stark aufrüsten, weil Trump es im Stich läßt. Von wo Waffen bezogen werden, spielt da überhaupt keine Rolle.
>> Klar muss das Bedrohungsszenario aufrecht erhalten werden, sonst würde doch kein EU-Land weiter aufrüsten und amerikanische Waffen kaufen.
Ah, eine Verschwörungstheorie abseits jeglicher Fakten. Abzulegen somit unter Kreml-Desinformation.
Stellt die deutsche Rüstungsindustrie amerikanische Waffen her?
Nein, und das ist leider genau das Problem. Vom Sondervermögen ist ein Großteil in die USA geflossen, da die europäische Rüstungsindustrie technologisch hinter der US Industrie hinterher hinkt. Quelle: german Institute for strategic studies
Ach so, es gibt gar keine Bedrohung aus Russland? Dem man sich aber andererseits unterwerfen muss, weil es Atomwaffen hat?
Wirr.
Sie glauben also auch blind der Propaganda der Rüstungsindustrie und der ihnen nachstehenden Politiker ?
>> Propaganda der Rüstungsindustrie und der ihnen nachstehenden Politiker
Die lässt sich wo finden? Bitte mit konkreten Links und Quellenverweisen. Ich bin sehr gespannt.
Weder der Politikwissenschaftler noch das Institut für Weltwirtschaft oder die Bundesbank, die alle eine starke Aufrüstung gegen Putin fordern, gehören zur Rüstungsindustrie.
Nein, das tut der Mitforist nicht. Sie hingegen transportieren hier im Forum allerdings immer eins zu eins Putins Narrativ, wovon Sie vielleicht durch solche Herabsetzungen von Mitforisten ablenken möchten.
Tja, das muss aber auch sehen wollen!
Wann stellt sich endlich mal ein europäisches Regierungsoberhaupt hin und zeigt Trump den Mittelfinger(metaphorisch)?!
Es kann doch nicht der Plan der EU sein, immer nur demütig nach Washington zu kriechen und zu hoffen, dass der irre orangene Oligarch mit seinen Freunden irgendein geschäftliches Interesse daran hat uns nicht komplett gegen die Wand zu fahren.
Wir sind den USA ein Dorn im Auge und ganz bestimmt keine Freunde mehr. Wer das nicht einsieht verkennt die Realität.
Wir brauchen eine starke Europäische Union, andernfalls wird jedes europäische Land in der absoluten Bedeutungslosigkeit verschwinden. Und das bedeutet lebensrealistisch einen massiven Verlust von Wohlstand und keinerlei Einfluss auf das Weltgeschehen
Mit dem "Dorn im Auge" könnten Sie recht haben.
Aber Sie nehmen die falschen Gründe dafür an. Für mich ist die EU stark genug, sich den USA entgegen zu stellen.
Es gehört aber auch zur Wahrheit dazu, das die USA und EU Handelspartner und NATO Partner sind.
Es wird, wenn es sozusagen "gut" geht, auf eine Teilung der Ukraine und deren Bodenschätze hinauslaufen. Um letzteres ging es von an Anfang an. Aber diejenigen, die dazu die Wahrheit vor geraumer Zeit schon gesagt haben, sind längst mit ihren schnellen Pferden verschwunden.
„und deren Bodenschätze hinauslaufen. Um letzteres ging es von an Anfang an.“
Uch dachte immer, es ging um die Ost Erarbeitung der NATO und darum, wie die Russen in der Ukraine behandelt, wurden.
Vielleicht habe ich das dann falsch verstanden? sie sind hier scheinbar besser informiert.
Es gibt neben einem "entweder oder" auch ein "sowohl als auch". Nur die oftmals vorgeschobenen altruistischen Gründe dürfte wohl mehr eine geschickt lancierte Fiktion gewesen sein.
Fiktionen, Narrative, Allegorien, Anachronismen, Persiflages, Ultima Ratios, Induktionen, Deduktionen usw. Es wurden seit ca. 5000 Jahren ca. 100 Millionen Bücher geschrieben. Und? Hat es etwas geändert oder geholfen? Die Geschichte ist ein Würfelwurf ohne exakte Wiederholung, lediglich mit Ähnlichkeiten. Aber, die Würfel sind offenbar immer die gleichen. Die USA und Russland sind Mächte, die derzeit ihre Hebel ansetzen, die aber auch irgendwann untergehen.
>> Uch dachte immer, es ging um die Ost Erarbeitung der NATO und darum, wie die Russen in der Ukraine behandelt, wurden.
Das ist die Version der Kreml-Propaganda. Soviel zum Quellenhinweis muss sein.
>> Um letzteres ging es von an Anfang an.
Nein. Herr Putin wollte und will auch jetzt immer noch die komplette Ukraine. Vollständige politische und kulturelle Assimilation. Sie sollten sich ernsthaft mit diesem Konflikt beschäftigen.
//Es wird, wenn es sozusagen "gut" geht, auf eine Teilung der Ukraine und deren Bodenschätze hinauslaufen.//
Vermutlich.
//Um letzteres ging es von an Anfang an. //
Wie kommen Sie darauf?
Das die Begründungen des Größenwahnsinnigen "aus den Fingern gesogen sind" war klar, aber so hat er das nie anklingen lassen!
//Aber diejenigen, die dazu die Wahrheit vor geraumer Zeit schon gesagt haben, sind längst mit ihren schnellen Pferden verschwunden.//
Wer soll das den gewesen sein?
Der USA und Russland geht es nicht primär um den Frieden, sondern wie sie sekundär ohne Kriegshandlungen an die Rohstoffe der Ukraine kommen! Dabei ist beiden von Anfang an daran gelegen wenn es besser wäre, daß niemand Anderes an einem Friedensverhandlungstisch sitzen würde um die USA und Russland in ihrem Vorhaben reinreden und stören zu können!
„Dabei ist beiden von Anfang an daran gelegen wenn es besser wäre, daß niemand Anderes an einem Friedensverhandlungstisch sitzen würde um die USA und Russland in ihrem Vorhaben reinreden und stören zu können!“
meinen Sie nicht, dass drei Jahre genug Zeit ist, an Verhandlungstisch zu kommen. Warum haben es denn nicht gemacht?
Wen sprechen Sie jetzt zwecks Verhandlungstisch zusammenkommen mit Ihrer Frage an, die Anderen, oder die Ukraine und Russland?
keiner der Beteiligten hat sich an den Verhandlungstisch gesetzt. Der Krieg muss aufhören, und es muss verhandelt werden über sofortigen Waffenstillstand. Wenn es die Ukraine und die EU nicht ein anderer in die Hand nehmen.
Nach dem Völkerrecht kann es nur ein Ziel der Verhandlungen geben: Beendigung des völkerrechtswidrigen Angriffskriegs von Russland gegen die Ukraine, Rückzug aus den besetzten Gebieten, Verfolgung der auf dem Staatsgebiet der Ukraine begangenen Kriegsverbrechen von russischen Truppen und Entschädigungszahlungen von Russland. Darüber ist Russland natürlich nicht bereit zu verhandeln. Russland will hingegen, dass es durch den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg wesentliche Vorteile zu Lasten der Ukraine und des ukrainischen Volkes erzielt, damit es, nach diesem Vorbild, danach weitere Völker entsprechend behandeln kann. Dies wiederum können wir, die potentiell betroffenen anderen Völker, natürlich nicht hinnehmen. Jede Verhandlung, die darauf hinauslaufen, dass sich Verbrechen gegen das Völkerrecht lohnen, gefährden den Weltfrieden.
>> keiner der Beteiligten hat sich an den Verhandlungstisch gesetzt.
Diese Behauptung ist völliger Nonsense.
>> Der Krieg muss aufhören, und es muss verhandelt werden über sofortigen Waffenstillstand.
Gut verstanden, Sie wollen die Kapitulation der Ukraine. Nun, das will Herr Putin auch.
Ich gebe Ihnen vollkommen recht, der Russland/Ukraine Krieg muß aufhören, aber nicht so wie es momentan die USA und Russland vorhaben, daß wird der Ukraine nichts nützen, im Gegenteil, sie werden daurch noch mehr unterjocht! Das einzigste Problem ist Russland, bzw. Putin der von Anfang an mit seinem Angriffskrieg nie in Verhandlungen egal welcher Art gehen wollte, bis auf eine Art, mit dem was Putin möchte!
Putin will keien Frieden sondern die Vernichtung der frien Ukraine. Und nach ein "paar tagen" Waffenstilstand gehts weiter. Solange bis die UDSSR in alten Grenzen auferstanden ist.
Hat Ihnen wer verraten ?
Herr Putin himself. Können Sie bei ihm nachlesen.
„Putin will keien Frieden“
Das interessiert zu diesem Zeitpunkt keinen mehr. Wenn einer keinen Frieden will, wird ihm halt diktiert.
>> Warum haben es denn nicht gemacht?
Weil Herr Putin nicht wollte. Aber das wissen Sie ja bestens aus drei Jahren intensiver Berichterstattung der Tagesschau zum Thema. Sie lesen doch die zu kommentierenden Artikel?
Putin hat in unzähligen Statements immer wieder wiederholt, dass er über nichts anders als die Erfüllung seiner Maximalforderugen sprechen will.
Das hat nichts mit "Verhandeln" zu tun, sondern bleibt der Versuch, einen Diktatfrieden zu erzwingen.
Wer ihm das in der Ukraine zugesteht, wird ihn danach im Baltikum mit der selben Vorgehensweise vorfinden. Schließlich wurde sie in der Ukraine erprobt und "belohnt".
Das ist eine geopolitische Logik.
Der ungerechteste Frieden ist immer noch besser als der gerechteste Krieg.
Aktueller den je
Ungerechter Frieden führt zwangsläufig zum nächsten Krieg. Wie ein Blick in die Geschichte verdeutlicht.
Welchen ungerechten Frieden meinen Sie jetzt in bezug auf die Geschichte ?
Solange man nicht selber Opfer ist und vom Sofa aus trocken und warm schrieben kann ganz bestimmt.
Putin will die UDSSR zurück. Sehen Sie sich mal die Grenzen von 1956 an. Dann erkenn Sei was auf uns zukommen wird.
Ich persönlich hätte lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende auf das die Ukraine aus meiner Sicht aber jetzt zusteuern wird. So bekommt die Ukraine keinen wirklichen Frieden! Die Ukraine sitzt jetzt schon in einer Zwickmühle zwischen der USA und Russland!
Das sind keine Phantasien, Deutschland wurde auch mit einem Ende mit Schrecken befreit!
>> Deutschland wurde auch mit einem Ende mit Schrecken befreit!
Bei dieser unpassenden Analogie war das in Deutschland herrschende Regime der Aggressor, dessen Truppen partout nicht aufgeben wollten.
In den besetzten Gebieten, die ja schon seit vielen Jahren besetzt sind, herrscht kein Frieden, sondern ein Schrecken ohne Ende. Russland nimmt dort ethnische Säuberungen vor, unterdrückt die einheimische Bevölkerung und überlässt die Menschen ihrer Not. Russland verspricht den Ukrainern nichts anderes, als Stalin. Und der Holodomor Stalins ist unvergessen. Russland kennt noch nicht einmal irgendeine Verantwortung gegenüber der eigenen Bevölkerung, die sie in bitterster Armut leben lässt, falls man sie nicht als Kanonenfutter missbraucht. Was die Ukrainer als russische Untertanen zu erwarten haben, ist klar.
Vor 1,5 Jahren habe ich eine Dokumentation gesehen, beim Ort bin ich mir nicht sicher, vielleicht Adijiwka. Dort haben sich Ukrainerinnen den Panzern friedlich entgegengestellt, allerdings waren die Angreifer nicht an Frieden, sondern an Besatzung und Indoktrination interessiert.
Der gar nicht erst begonnene Krieg ist der beste Frieden.
Wäre Putin vor 3 Jahren zuhause gebleiben, wäre immer noch Frieden.
>> Der ungerechteste Frieden ist immer noch besser als der gerechteste Krieg.
Hauptsache, ein anderes Land und 44 Millionen Menschen irgendwo fernab sind betroffen, nicht wahr?
Der Satz von @Wupeifu war sicher sarkastisch gemeint, zumindest habe ich ihn so verstanden!
Frieden ist mehr wie die Abwesenheit von Krieg.
Es reicht nicht, wenn die Waffen schweigen, dazu gehört weit mehr!
Zwischen Deutschland und den Nachbarländern hält mittlerweile ein langfristiger Frieden, weil die Grenzen nach 1945 von allen akzeptiert wurden. Wenn Deutschland auch ständig gezündelt und versucht hätte ehemalige Gebiete zurückzuerobern oder sich von den Atomwaffen in Frankreich vorauseilend und bei jeder Meinungsverschiedenheit bedroht gefühlt hätte…
Warum streben nicht a l l e Staaten ebenbürtige und friedliche Beziehungen und Handel untereinander an? Statt dessen wird wiederholt versucht andere zu dominieren und/oder Rohstoffe und Gebiete mit Gewalt abzugreifen.
"Der ungerechteste Frieden ist immer noch besser als der gerechteste Krieg.
Aktueller den je"
Das ist ein alter Spruch aus der Welt der Einzeller.
Längst überholt. Geschichtsbuch, 2. Kapitel.
Die Ukrainer:innen sind ganz offensichtlich seit drei Jahren nicht Ihrer Meinung. Und das sind die einzigen, die dazu was zu sagen haben.
Die Bodenschätze im Westen gehören den Amis, die im Osten den Russen.
Die Ukraine und ihre Menschen kommen in Mumputins Mafiadeals überhaupt nicht vor.
Um Frieden zu schaffen, helfen keine Waffen. Das ist erwiesen.
Was einige in der EU nicht schafften bzw schaffen wollen, machte Herr Trump, indem er zum Hörer griff und ein Gespräch führte. Im Prinzip ganz einfach. Warum die EU nicht auf diese simple Idee kam, entzieht sich meiner Kenntnis.
Ich sagte ebenfalls seit Beginn der kriegerischen Auseinandersetzung, dass nur Gespräche und nochmals Gespräche und immer wieder Gespräche zum Frieden führen können. Dafür hab ich mehrfach verbale Haue in diesem Forum bekommen.
Nein, ich schlage nicht verbal zurück- ich lasse es zu, weil ich weiß, dass nur Gespräche zum erwünschten Ziel führen können!
Nun will ich stark hoffen, dass der Friedensprozess alsbald wie möglich in Gang gesetzt wird.
Ach, wer hat gewonnen bzw verloren? Gewonnen hat niemand! Außer die Vernunft?! Verloren haben Ukraine und Russland. Für mich auch die EU. die ihr wahres Gesicht gezeigt hat.
Ach was ... Auch ein Biden oder ein Scholz oder ein Macron haben zum Hörer gegriffen und telefoniert.
Dass Trump nun unter Autokraten die Aufteilung der Ukraine verspricht (oder was auch immer er Putin nicht öffentlich angeboten hat), ist keine Lösung. Und wenn nicht mindestens der Zustand vor dem jetzigen Krieg wiederhergestellt wird (im Sinne von Gebiet), wird es keinen Frieden geben, evtl. ist sogar die Krim dafür nötig. Und nachdem Putin die vermutlich nicht freiwillig rausgeben wird, auch nicht mit Anrufen von Trump ...
Niemand braucht ein zweites Palästina und demnächst wohl auch Syrien, nachdem Israel auch hier völkerrechtswidrig immer mehr Land besetzt. Trump gießt auch dort nur Öl ins Feuer ("Riviera des nahen Ostens").
"Nein, ich schlage nicht verbal zurück- ich lasse es zu, weil ich weiß, dass nur Gespräche zum erwünschten Ziel führen können!"
Das erwünschte Ziel wird nicht ganz erreicht werden. Putin wird nur einen Teil der Ukraine bekommen. Den anderen Teil werden (in wirtschaftlicher Hinsicht) die USA bekommen.
Herzlichen Glückwunsch allen Putinfreunden.
Ich phantasiere Ihren Weg weiter: die UKR verkauft ihre Bodenschätze an die USA, die Russen nehmen sich diese im gestohlenen Land. Es entstehen Häfen und Terminals für die beiden Eroberer und die UKR wird enteignet. Wie will sie sich gegen die USA und RUS wehren? RUS treibt seine Aufrüstung weiter und nehmen die baltischen Staaten ins Visier. Sie werden dann weiter mit Putin telefonieren, damit er so lieb sei, das bitte nicht zu machen. Die USA sagen, nicht mein Problem, der Deal mit RUS, lasst mich mit Panama, Grönland, Kanada machen was ich will, Du kriegst dafür Europa. Inzwischen haben Sie häufig mit Putin telefoniertt und ihm beteuert, dass Sie ihre Winkelemente noch im Keller haben.
Vielleicht sollte man deshalb den im Baltikum lebenden Russen dann auch das Wahlrecht geben. Man liest doch oft, dass die Russen im Lettland und Estland nur Bürger zweiter Klasse wären.
>> Man liest doch oft, dass die Russen im Lettland und Estland nur Bürger zweiter Klasse wären.
Jau, in der Kreml-Propaganda. Ausschließlich.
//Um Frieden zu schaffen, helfen keine Waffen. Das ist erwiesen.//
Jeder Krieg wird mit Waffen geführt.
Und in der Regel "gewinnt" der mit den meisten und stärksten Waffen.
>> Warum die EU nicht auf diese simple Idee kam, entzieht sich meiner Kenntnis.
Immer diese alternativen Fakten. Von der EU aus wurde seit 2021 permanent zum Telefonhörer oder aber zur Konferenz gegriffen. Allein es war Herr Putin, der nicht verhandeln wollte, nichts zum Verhandeln anbot. Aber das wissen Sie ja.
>> Für mich auch die EU. die ihr wahres Gesicht gezeigt hat.
Welches denn? Wobei, sicherlich kommen als Antwort weitere Propagandaphrasen.
"Um Frieden zu schaffen, helfen keine Waffen. Das ist erwiesen."
Nein, das ist leider nirgendwo erwiesen.
. Das ist erwiesen.
Wissen Sie nicht wie der WK2 beendet wurde? Mit Waffen oder Reden?
Und wie wurde der aussichtslose 30 jährige Krieg beendet ? Mit dem westfälischen Frieden, also durch Reden.
Wenn man seinen Horizont nur auf 1945 beschränkt, sieht man viele Alternativen leider nicht !
Und wie wurde der aussichtslose 30 jährige Krieg beendet ? Mit dem westfälischen Frieden, also durch Reden.
Nachdem dreißig Jahre lang verbrannte Erde geschaffen wurde und beide Seiten zum Krieg nicht mehr in der Lage waren. Vorher wollte niemand verhandeln.
Und wann begann das Reden? Als alles zerstört war und alle Kriegsherren ausgebrannt. Das hat den Krieg beendet.
Wer was fordert, ist zweitrangig, es zählt, was rauskommt.
BSW und AfD fordern auch seit Jahren Frieden, verraten aber nicht, wie. Andere Parteien fordern auch seit Jahren Frieden, liefern aber zumindest ein paar Waffen.
Für eine Lösung benötigen wir dringend entweder mehr Waffen oder weniger Putin.
4 Antworten einblenden 4 Antworten ausblenden
Da können irgendwelche Parteien in Germany fordern was Sie wollen, das ist (sorry) scheißegal denn den Kuchen teilt sich gerade Putin mit Trump auf und wir (Deutsche) sollen dann die Zeche (Aufbau) zahlen.
'BSW und AfD fordern auch seit Jahren Frieden, verraten aber nicht,'
++
Die Friedensappelle aus diesem Lager sind nicht ernst zu nehmen. Sie sagen Frieden und meinen Kapitulation.
Ob raschelnde Geldscheine auf dem Rücksichts eines Autos in Prag oder ideologische Nähe dabei die größere Rolle spielen mag einstweilen offen bleiben.
++
Dass es dabei nicht um Frieden geht, ist offensichtlich.
++
Neben AfD und BSW stößt doch die Linke schon immer ins gleiche Horn
Mehr Waffen für eine Lösung? Weniger Putin? Was für Aussagen. Putin ist Tatsache und die Hoffnung, dass er innenpolitisch gestürzt wird - die Hoffnung hatte ich auch - ist gleich Null. Von mehr Waffen kommt kein Friede. Die Ukraine muss sich verteidigen können und eine gute Ausgangslage bei Friedensverhandlungen haben, das ist klar. Aber auf Verhandlungen verzichten und nur auf Waffen setzen, bedeutet den Krieg sinnlos zu verlängern, jeden Tag Frauen, Männer und Kinder sterben zu lassen. Das ist für mich schon zynisch.