Ihre Meinung zu Krieg in der Ukraine: Wer fordert was vor Friedensverhandlungen?
Russland und die USA sprechen miteinander über ein Ende des Kriegs in der Ukraine. Die Ukraine versucht, sich Gehör zu verschaffen, Europa will auch an den Verhandlungstisch. Doch wer vertritt welche Positionen? Ein Überblick.
Wer was fordert, ist zweitrangig, es zählt, was rauskommt.
BSW und AfD fordern auch seit Jahren Frieden, verraten aber nicht, wie. Andere Parteien fordern auch seit Jahren Frieden, liefern aber zumindest ein paar Waffen.
Für eine Lösung benötigen wir dringend entweder mehr Waffen oder weniger Putin.
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Und weniger Trump.
Und wenn es denn demnächst Frieden gibt, dann habt selbstverständlich Trump damit gar nichts zu tun?
Nein, ein "Frieden schaffen mit immer mehr Waffen" entspricht nicht der Realität, es sei denn im Sinne von Doppeldenk und Neusprech: "Krieg ist Frieden; Freiheit ist Sklaverei; Unwissenheit ist Stärke."
Wie wäre es mit:
Frieden ist mehr wie die Abwesenheit von Krieg!
Es wäre kein Frieden, wenn der Aggressor Russland und USA "bestimmen".
Ohne die Abwesenheit von Krieg gibt es allerdings auch keinen Frieden und manchmal ist dieser erste Schritt notwendig.
Zu meiner Zeit ging ein Lehrer noch dazwischen, wenn zwei sich prügelten um die Streithähne zunächst einmal auseinander zu bringen. Die Frage nach der Schuld stellte sich erst danach.
>> Die Frage nach der Schuld stellte sich erst danach.
Also, wenn Sie im Jahr 2025 immer noch nicht begriffen haben, dass die Schuld an diesem Krieg einzig und allein Herr Putin trägt, zu 100 %, dann ist das kein Ruhmesblatt.
Also, wenn Sie immer noch nicht begriffen haben, dass ohne die Abwesenheit von Krieg es keinen Frieden gibt, dann ist das kein Ruhmesblatt.
Ihre Antwort hat nichts mit dem Kommentar zu tun, auf den Sie antworten. Warum nicht?
"...dass die Schuld an diesem Krieg einzig und allein Herr Putin trägt..."
Das Problem bei Herrn Putin ist aber, dass er kein Unrechtsempfinden besitzt und er es seinem Volk verboten hat, ihn darauf hinzuweisen.
"...und er es seinem Volk verboten hat, ihn darauf hinzuweisen."
Und das wissen Sie woher? Waren Sie in Russland oder haben Sie Verwandte oder Bekannte dort?
"Zu meiner Zeit ging ein Lehrer noch dazwischen, wenn zwei sich prügelten um die Streithähne zunächst einmal auseinander zu bringen. Die Frage nach der Schuld stellte sich erst danach."
Das war gestern. Heute... ...spielen wir ein neues und abartiges Spiel: die Lehrer Herr Trump und Herr Putin schnappen sich den schwächsten der Streithähne und rauben ihm die Taschen aus. Dabei beobachten sie den Rest der Schülerschaft und wie die sich jetzt verhalten. Kommen sie ungeschoren mit ihrer Beute davon, zerpflücken sie morgen das nächste Opfer und übermorgen vielleicht auch einen anderen Lehrer.
Das haben Sie gut beschrieben.
Sie können ja gern mal an die Front u d beide Seiten trennnen und dann nach Den Haag verbringen, um dort über due Schuld zu urteilen. Fände ich super. Ich fürchte nur, dass das nicht klappt. Es gibt schon rin paar praktisvhe Unterschiede zwischen einer Schulhofschlägerei einigerHalbwüchsiger und einem massiven Krieg.
Es wäre kein Frieden, wenn der Aggressor Russland und USA "bestimmen".
wer hat das Sagen ??
Hat sich Stalin 1941 gesagt, mehr Waffen bringen keinen Frieden?
Hätte Frau Wagenknecht dies so formuliert, dann hätte das vermutlich genau in Ihr Weltbild gepasst, oder?
Hä? Nein, wieso?
Mehr Waffen können Frieden bringen.
Sie verwiesen auf Stalin....
ja, und? Haben Sie den einen Satz auch gelesen? Oder haben Sie ihn nur nicht verstanden? Allzu lang war der Satz ja nicht. Nochmal zum mitschreiben: Stalin hat sich auch nicht gesagt, dass mehr Waffen keinen Frieden bringen als sein Land überfallen wurde.
Nein, nur der aktuellen Realität der Trumpins und Pumps. Die machen den Neusprech gerade salonfähig,
Krieg ist nicht Frieden. Aber ein Waffenstillstand ohne Sicherheit ist auch kein Frieden. Diejenigen, die hier doppeldenken, sind Putin, Trump, Xi.
Unwissenheit ist Stärke klingt für mich schon etwas nach "I love the poorly educated"
Und im Land of the Free schwingt ein Teenager im Körper eines Psychopathen Kettensägen auf der Bühne und erwartet, dass Leute 80 Stunden die Woche umsonst arbeiten....
Ich zitierte lediglich George Orwells „1984“ und dachte, dies sei allgemein bekannt.
Das ist mir schon klar, aber Sie wenden es falsch herum an. Darauf wollte ich hinweisen. Orwell wollte auf die Gefahren autokratischer Gesellschaften hinweisen
... und der erste Schritt ist die Meinungshoheit und Diskriminierung der Andersdenkenden.
Klar, nur Sie dürfen Meinungshoheit beanspruchen. Aber wo sehen Sie die eigentlich?
Ihre Fraktion bemächtigt sich dieser Dystopie und wendet genau die Methoden an vor denen Orwell gewarnt hat.
"Ihre Fraktion"- welche wäre?
Vermutlich denken Sie: "Jeder, der anders als ich denke, ist entweder Nazi oder zumindest in der AFD."
Zu Ihrer Beruhigung: Ich bin weder das Eine noch das Andere.
"Ich bin weder das Eine noch das Andere."
Warum argumentieren Sie dann immer so?
Immer so... In den meisten sozialpolitischen Fragen bin ich weit von den Vorstellungen der AFD entfernt. Da denke ich vermutlich weiter links als die meisten hier.
Ich vermisse von Ihnen eine Abgrenzung zu Autokratien. Nehme zudem eine Ablehnung der freiheitlich demokratischen Grundordnung wahr. Das finde ich wenig beruhigend.
Ich verachte alle Bestrebungen einer Regierung und auch von Staatsapparaten die auf Unterdrückung von Meinungsfreiheit abzielen zu tiefst. Diktaturen sind mir zuwider. Nationalsozialismus erzeugt bei mir ein Gefühl von Grauen und Sprachlosigkeit.
Ich lasse es mir aber nicht nehmen, in allen Fragen eine eigene Meinung zu haben und dabei ist die Realität der Maßstab. Dann versuche ich, sachlich zu analysieren. Die Ergebvnisse sind nicht immer regierungsfreundlich, aber das ist mir egal. Zahlenbasierte Ergebnisse ziehe ich jeder Ideologie vor. Jeder ...ismus gleicht einer Religion und duldet keinen Widerspruch. Andersdenkende werden zu Feinden erklärt und mundtot gemacht Das mißfällt mir sehr.
Zitate sollten schon passen. Hier ein Zitat von mir, können Sie gerne verwenden: "Trump ist uns feindlich gesonnen, er muss sanktioniert werden, er vergiftet die Welt, ist der EU und der Ukraine in den Rücken gefallen, der Teufel hat ihn geschickt".
Ich schließe mich an.
"Frieden schaffen mit immer mehr Waffen" entspricht nicht der Realität
Das ist sowohl im Pro als auch im Contra die Spinnerei derjeingen die die Realitaet verneinen, welche da waere
Frieden ist Kampf. Mit sich, gegen sich, fuer sich, gegen andere und fuer andere.
So sind die Menschen gestrickt - es gibt Boese und Gute, und Dumme und Intelligente auf beiden Seiten.
Nach dem zweiten Weltkrieg, den wohl kaum einer hier mitbekommen hat ist das Geschehen in den USA, in der Ukraine, mit Russland und ueberall 'ne Lehrstunde, in der die Klasse mal aufwachen sollte.
Frieden ist Kampf
Ich vermute einmal, Ghandi hätte das anders formuliert.
Bieden hat 1000 Tage lang zugesehen und was erreicht ?
Einfach die Ukraine an Russland ausliefern kann jeder.
Wenn Sie das nicht "wissen", haben Sie nicht hingeschaut.
Die UkraineInnen haben sich seit 3 Jahren gegen die "Übermacht der Russen" standhaft gewehrt - für ihre Freiheit, ihre Souveränität, ihre (entstehende) Demokratie.
Und ja, die sind auf einem guten Weg zur Demokratie - kann man an der Verfassung ablesen!
Würden Sie sich auch 3 Jahren gegen eine Übermacht eines übermächtigen Verbrechers und Mafiabosses mit Waffengewalt wehren, wenn dieser widerrechtlich sich ein Stück Ihres Landes ebenfalls mit Waffengewalt nehmen würde und wären Sie bereit dafür Ihre Enkel und Kinder zu opfern, Ihr Haus in Trümmer legen zu lassen oder würden Sie einer erdrückenden Übermacht weichen um anschließend zu versuchen auf dem Rechtsweg Ihr Land zurück zu bekommen? Würden Sie nicht auch darauf verzichten, wenn dies aussischtslos ist?
Meine Meinung: All die Opfer waren umsonst. So werden es in Kürze auch die meisten Ukrainer sehen.
Wieviele Menschenleben ist ein Stück Land wert?
Es geht aber nicht "nur" um ein Stück Land!
Und das ist eben Ihr Denkfehler und der anderer Zauderer auch.
Aber zu Ihrer Frage: wenn es nötig wäre würde ich kämpfen wie eine Löwin - für meine Familie!
Ich wüde niemandem erlauben, unser Eigentum zu nehmen!
Zugesehen? Was für eine selbstgefällige und grundfalsche Interpretation.
Was macht denn Trump? Er läßt sich von Putin soufflieren, was der sich ausgedacht hat.
Die größtmögliche Demontage der Ukraine in Tranchen mit den Filets für Trump.
Seit dem Hitler/Stalin - Pakt gab es keine so kriminelle Absprache zwischen 2 Halunken.
"Seit dem Hitler/Stalin - Pakt gab es keine so kriminelle Absprache zwischen 2 Halunken. " das hat Timothy Garton Ash indirekt auch so gesagt, in dem von mir heute morgen verlinkten NZZ Interview.
Europa muss schnellstens aufwachen, bevor es noch 10 nach 12 wird. 5 nach haben wir schon.
Das von Ihnen verlinkte Interview befindet sich leider hinter einer Bezahlschranke.
Gut dass Sie mich informieren. Ich dachte, ich hätte die NZZ ausgetrickst, da es auf einem anderen Rechner lief. Muss ich wohl nochmal nacharbeiten. ;-)
Seit dem Hitler/Stalin - Pakt gab es keine so kriminelle Absprache zwischen 2 Halunken.
Halunke klingt noch viel zu freundlich für diese beiden Mafiosi.
>> Bieden hat 1000 Tage lang zugesehen und was erreicht ?
Ein Vorwurf ohne jegliche Faktengrundlage. Leider nicht überraschend.
Biden hat die UA mit Material unterstützt, so dass diese ihren Abwehrkampf gegen Russland recht erfolgreich bestreiten konnten. Die UA hat mit Waffen, Mut und Gehitnschmslz sich seit drei Jahren recht erfolgreich dagegen gewehrt von Russland erobert zu werden.
Würde sich die UA nicht wehren, herrschte seit drei Jahren Butscha-Gedächtnisgabesstille in der ganzen UA.
>> Und weniger Trump.
Das ist in diesem bedauerlichen Fall identisch. Offenbar ist viel Kreml-Propaganda in der Filterblase, in der der US-Präsident lebt.
Und weniger Trump
Definitiv!
Waffen werden von wehrfähigen Menschen benutzt und diese gehen der Ukraine langsam aus. So lange man sich als EU und der NATO nicht dazu entscheidet die Ukraine selbst zu verteidigen, werden die Waffen irgendwann nicht mehr viel bringen.
Eins möchte ich klarstellen: ich möchte keine aktive deutsche Kriegsbeteiligung in der Ukraine. Ich möchte überhaupt keinen Krieg. Aber einen diplomatischen Weg zum Frieden auf Kosten der Ukraine haben wir die letzten Jahre ausgeschlossen. Jetzt hat die Ukraine den Krieg verloren und wir sitzen nicht mal mit am Tisch.
Vielleicht sollten wir uns mal überlegen wie weit wir mit unserer Sofaheldenmoral den Russen kein Stück der Ukraine zu überlassen gekommen sind?
aktive deutsche Kriegsbeteiligung in der Ukraine.
OK. Dann Opfern wir die unschuldeigenmenschn in de rUkraien dem Aggressor Putin. Wissen Sie wie der WK2 mit dem Aggressor deutsche Wehrmacht beendet wurde?
Kleiner Tip: nicht mit worten und Politikern sondern mit dem D-Day.
Kleiner Tipp: Deutschland hatte damals keine Atomwaffen und die Alliierten die militärische Überlegenheit. Trifft derzeit andersherum gesehen beides nicht zu.
Man sollte immer auch die aktuelle Realität im Auge haben. Und die ist nun mal momentan so, dass weitere Waffenlieferungen das Leid und Elend der Ukraine nach dem Krieg nur noch größer machen.
//Kleiner Tipp: Deutschland hatte damals keine Atomwaffen und die Alliierten die militärische Überlegenheit. Trifft derzeit andersherum gesehen beides nicht zu.//
Noch ein kleiner Tipp:
Es gibt noch andere Atommächte!
Und wenn es heute "Alliierte wie damals " gäbe, wären die Russen geliefert!
>> Und wenn es heute "Alliierte wie damals " gäbe, wären die Russen geliefert!
Dann wäre die Ukraine schon seit 2008 wie erhofft Mitglied der NATO.
Und wenn es heute "Alliierte wie damals " gäbe, wären die Russen geliefert!
Dieser Satz offenbart ihre wahre Gesinnung.
Sie möchten lieber die Ukraine geliefert sehen?
Ich will gar keinen geliefert sehen - ich will Frieden.
Die meisten EU-Regierungen haben nur das gemacht, was die US-Demokraten wollten.
Stimme Ihnen zu !
Quatsch!
>> Die meisten EU-Regierungen haben nur das gemacht, was die US-Demokraten wollten.
Das können Sie belegen? Wobei, sicherlich nicht, ist ja wieder nur ein weiteres Kernnarrativ der Kreml-Desinformation.
Und auch an @ich1961:
Ich erinnere an DAS Foto: Barack Obama sitzend mitten auf der Bank, Angela Merkel vor ihm stehend. War wohl zu irgendeinem G7-Gipfel. Also wer das damals nicht begriffen hat, was Sache ist ...
Ach so. Nicht die Amis haben bestimmt, was Sache in Deutschland ist, wie ja früher hier immer geschrieben wurde, sondern die Demokratische Partei.
Das wird ja immer döller hier.
"Das wird ja immer döller hier." In der Tat. Die Zahl der üblichen Verdächtigen auf meiner Liste zeigt querfrontmässig eine Zahl über 20 an. ;-)
//. Aber einen diplomatischen Weg zum Frieden auf Kosten der Ukraine haben wir die letzten Jahre ausgeschlossen.//
Wer?
Es fanden immer Gespräche "im Hintergrund" statt!
//Jetzt hat die Ukraine den Krieg verloren und wir sitzen nicht mal mit am Tisch//
Nein, aber der Superpräsi nötigt die Ukraine zu "verlieren" - und das einfach weil er das so entschieden hat.
//Vielleicht sollten wir uns mal überlegen wie weit wir mit unserer Sofaheldenmoral den Russen kein Stück der Ukraine zu überlassen gekommen sind?//
Wir? Garnicht!
Aber die UkrainerInnen haben - für mich sehr beeindruckend - gezeigt, was ihnen Freiheit, Souveränität, Demokratie wert sind!
"Nein, aber der Superpräsi nötigt die Ukraine zu "verlieren" "
Und nimmt sie dabei noch wirtschaftlich aus. Wobei es einige gibt, die in dem Deal tatsächlich etwas Positives sehen, weil die Milliardäre, die davon profitieren werden, ihre Investitionen ja sicher auch geschützt sehen wollen.
Aber ob es wirklich zu solchen Investitionen kommt und ob Trump dann vielleicht lieber auf den Schutz Putins baut, steht ja noch in den Sternen.
>> Waffen werden von wehrfähigen Menschen benutzt und diese gehen der Ukraine langsam aus.
Jau, Russland aber auch. Wie schnell waren noch die 15.000 "Freiwilligen" aus Nordkorea "aufgebraucht"? Ach ja, westliche Militärgüter, so die Leopard II-Panzer, helfen, das Leben ukrainischer Soldaten zu erhalten und zu schützen.
>> Vielleicht sollten wir uns mal überlegen wie weit wir mit unserer Sofaheldenmoral den Russen kein Stück der Ukraine zu überlassen gekommen sind?
Bei solchen Kommentaren knallen im Kreml wieder die Krimsektkorken.
Der letzte Satz ist jetzt schon zu spät, die Ukraine scheint mit einem Rohstoffabkommen einverstanden:
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-mittwoch-470.html
Ich habe die Befürchtung, daß das der Ukraine das Genick brechen wird!
Sehe ich auch so.
1000 tage zögern und zaudern ist jetzt das Ende der freien Ukraine.
"Morgen" werden Putins Aggresoren das nächste Land angreifen und auch China wird nicht lange warten.
"und auch China wird nicht lange warten" Dazu gibts es auch ein interessantes Interview eines Spezialisten bzgl. Taiwan. Wenn ich es freigeschaltet habe, werde ich es bei Gelegenheit verlinken.
Allerdings meinen jene Spezialisten das Xi den Preis trotzdem noch scheut die Situation jetzt schon zu nutzen. Er ist politisch klüger als alle Pumps und Trumpins zusammengenommen.
Das befürchte ich auch.
>> Ich habe die Befürchtung, daß das der Ukraine das Genick brechen wird!
Vielleicht als Strohhalm, denn Herr Trump bekommt die Milliarden nur, wenn er auch sicheren Zugriff auf die Ressourcen hat.
Um Frieden zu schaffen, helfen keine Waffen. Das ist erwiesen.
Was einige in der EU nicht schafften bzw schaffen wollen, machte Herr Trump, indem er zum Hörer griff und ein Gespräch führte. Im Prinzip ganz einfach. Warum die EU nicht auf diese simple Idee kam, entzieht sich meiner Kenntnis.
Ich sagte ebenfalls seit Beginn der kriegerischen Auseinandersetzung, dass nur Gespräche und nochmals Gespräche und immer wieder Gespräche zum Frieden führen können. Dafür hab ich mehrfach verbale Haue in diesem Forum bekommen.
Nein, ich schlage nicht verbal zurück- ich lasse es zu, weil ich weiß, dass nur Gespräche zum erwünschten Ziel führen können!
Nun will ich stark hoffen, dass der Friedensprozess alsbald wie möglich in Gang gesetzt wird.
Ach, wer hat gewonnen bzw verloren? Gewonnen hat niemand! Außer die Vernunft?! Verloren haben Ukraine und Russland. Für mich auch die EU. die ihr wahres Gesicht gezeigt hat.
. Das ist erwiesen.
Wissen Sie nicht wie der WK2 beendet wurde? Mit Waffen oder Reden?
Und wie wurde der aussichtslose 30 jährige Krieg beendet ? Mit dem westfälischen Frieden, also durch Reden.
Wenn man seinen Horizont nur auf 1945 beschränkt, sieht man viele Alternativen leider nicht !