Unangekündigter Besuch in der Ukraine: Bundesaußenministerin Baerbock sagte bei der Ankunft dem Land Beistand zu - so lange dieser nötig sei. Das Kalkül des Kreml werde nicht aufgehen. Von Kai Küstner.
09:17 Uhr von ich1961:
"Und warum sollte sie das tun? Der Größenwahnsinnige hat kein Interesse an irgendwelchen Verhandlungen."
Das wird sich ändern, wenn sich auf militärischem Weg nichts mehr erreichen lässt.
Ja. Das ist genau der Punkt. Erst ab diesem Moment würde Zar Wladimir überhaupt verhandeln.
Der Frontverlauf hat sich in den letzten Wochen nur noch wenig verändert. Für die Ukrainer wäre es am besten, wenn diese militärische Pattsituation als Grundlage für diplomatische Verhandlungen genutzt würde.
Und Sie glauben, das würde im Hintergrund nicht geschehen? Es gab und gibt immer noch zahllose Versuche, auf diplomatischem Weg etwas zu erreichen. Aber solange Zar Wladimir glaubt, er käme mit seinen Verbrechen durch, solange werden die komplett ins Leere laufen.
Und ja, es geht auch darum, der Welt zu zeigen, daß sich Verbrechen nicht lohnen. Ließe man Zar Wladimir gewähren, wäre das ein fatales Signal: Man muß nur dreist genug sein, um Erfolg zu haben.
Welche "unser aller Werte" soll Putin mit seinem Krieg in der Ukraine angegriffen haben?
Nüchtern betrachtet ist es ein völkerrechtswidriger Krieg gegen ein Land, das nicht mit uns verbündet ist. Nicht weniger. Nicht mehr.
Nehmen Sie Ihre Scheuklappen ab und sehen Sie die demokratische Entwicklung in der Ukraine…
"demokratische Entwicklung"?
Ukraine ist eines der korruptesten Länder auf diesem Planeten.
Selbst die Aktuelle Kamera hat darüber berichtet.
Q:
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"https://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-korruption-101.html"
09:59 Uhr von tagesschlau2012
//Können Sie den noch Morgens in den Spiegel schauen?
Durch den Ankauf von Gas aus anderen Länder ist Deutschland hauptverantwortlich, das Gas im Weltmarkt teurer wurde. Dadurch wurde Gas für arme Länder zum Luxusgut und die Bevölkerung leidet sehr.
Sind Ihnen diese armen Menschen wirklich egal, oder haben Sie sich darüber keine Gedanken gemacht?//
Ach, seit wann ist denn Deutschland für den Krieg in der Ukraine verantwortlich?
Verdrehen, vertuschen, desinformieren ...
Unterschied zwischen Diktaturen und Demokratien, das sich in demokratischen Ländern nach den nächsten Wahlen auch die verantwortlichen Politiker und die aktuellen Machtverhältnisse ändern, wenn die Unterstützung des Wahlvolkes fehlt.
Und immer wieder daran zu erinnern worum es geht, scheint dringend nötig.
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Eigentlich sollte diese Erinnerung ja nicht nötig sein, wenn es wirklich nur den einen richtigen Weg gäbe.
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Die ständige Beteuerung des immer selben und die gleichen Phrasen aus so vielen unterschliedlichen Mündern ist mir eher verdächtig.
Erinnert mich eher an "blühende Landschaften", "die Rente ist sicher", "Assad muss weg" oder "Atomkraft ist sicher" ...
Das geht mir ganz ähnlich und auf den Geist. Handeln wäre angesagt.
09:17 Uhr von ich1961:
"Und warum sollte sie das tun? Der Größenwahnsinnige hat kein Interesse an irgendwelchen Verhandlungen."
Das wird sich ändern, wenn sich auf militärischem Weg nichts mehr erreichen lässt.
Der Frontverlauf hat sich in den letzten Wochen nur noch wenig verändert. Für die Ukrainer wäre es am besten, wenn diese militärische Pattsituation als Grundlage für diplomatischen politischem Druck von außen"
Und wie wollen Sie Putin mit "politischem Druck von außen" dazu bringen dass er sein Militär aus der Ukraine zurück zieht?
Für einen oder besser mehrere Vorschläge wäre ich dankbar.
Und ich frage mich ob sie verstanden haben warum die Öffentlichkeit denn nicht unbedingt alles wissen muß? Was würde es bringen wenn wir alles wissen würden, noch mehr sinnlose Diskussionen, noch mehr Unruhen............. Was würden sie persönlich jetzt mit den Informationen anfangen können wenn sie wüßten was alles an Hilfe in die Ukraine ging oder noch geht?
Da bin ich aber anderer Meinung. Dass nicht öffentlich über interna von Waffenlieferungen gesprochen wird, ist richtig und nachvollziehbar aber ansonsten hat eine Regierung natürlich die Pflicht den Bürgern "reinen Wein" einzuschenken; schliesslich repräsentiert die Regierung den Bürger, der diese Massnahmen auch bezahlen muss. Eine Regierung hat kein eigenes Geld !
Davon abgesehen, sind Diskussionen und Informationen wichtige Bestandteile einer Demokratie. Herr Putin muss seine Bürger nicht informieren aber ich dachte, gerade DAS unterscheidet unsere Länder u.a.
...
Das ist okay und ihr gutes Recht. Menschen wie Sie hält eine Gesellschaft aus, auch wenn Sie ganz vorne stehen und nach Hilfe rufen würden, sobald der Imperialismus Putins auch vor Ihrer Haustür stehen würde. Oder vor der Haustür Ihrer Kinder.
Beschäftigen Sie sich mal mit Geopolitik und den langfristigen Folgen.
Ihre Meinung können Sie in diesem freien Land natürlich weiterhin behalten. Ein wenig Widerspruch müssen Sie nur ebenfalls aushalten.
Mal ganz deutlich formuliert: Es ist egal, ob wir unter russichem, us-amerikanischem oder künftig womöglich chinesischem Imperialismus leiden. Entweder werden wir derlei zur Gänze los oder gar nicht. Einen "Spieler" zu entfernen ist sinnlos, wenn die anderen ebenso aggressiv und verbrecherisch das selbe Spiel weiterspielen. Es braucht hier ganz andere Lösungen als das, was die aktuell Beteiligten bieten. Das führt nur ins Verderben.
Das sieht man sehr deutlich, wenn man sich mal mit Geopolitik und deren langfristigen Folgen beschäftigt.
"Warten Sie erstmal den ukrainischen „Sieg“ ab, und welcher Anteil am Wiederaufbau dann auf Deutschland entfällt. Dagegen ist das was bis jetzt gezahlt wurde, alles peanuts".
Ich schätze RUSS wird für seinen Vandalismus zahlen müssen. Die entsprechenden Gelder sind ja zum Großteil eingefrohren. Ich frage mich ohnehin, wie Putin - selbst bei einem mitlitärischen Sieg - das zerstörte Land aufbauen und befrieden will. Ganz abgesehen davn, dass ihm die völkerrechtliche Anerkennung fehlen wird. Ein völlig unsinniger Krieg also.
Ein totaler Zusammenbruch der russischen Verteidigung im Osten von Kharkiv.
Aber die Freude ist natürlich groß in der Ukraine und auf der ganzen Welt.
und nebenbei bemerkt: die Sanktionen leisten ganze Arbeit. Auch in Russland selbst stehen große Teile der Industrie vor dem Kollaps.
Diese Propagandanachrichten verbreiten Sie hier seit Monaten. Wenn ihre Aussagen nur ansatzweise stimmen würden, müssten die Russen mittlerweile einmalmum den Erdball zurückgedrängt worden sein.
Das sind die gleichen dümmlichen Durchhalteparolen wie letztes Jahr bei Corona: noch ein paar Wochen Sanktionen durchhalten, dann haben wir es geschafft.
...
irgendwie ist irgendwann auch mal gut. Wir müssen nicht täglich erinnert werden und noch mehr Geld locker machen.
Am Ende wird es eine hohe Rechnung geben. Der Zahltag wird noch kommen. Auch das ist ok, aber es sollte uns auch einfach klar sein. Wir alle unterstützen. Und wir werden noch viele viele Jahre sehr viel Spaß haben.
Dafür ist es auch mal an der Zeit, dass sich die Politikb eim eigenen Volk mal bedankt. Also ich habe von Baerbock noch nicht gehört, dass sie das anerkennt.
Im Gegenteil, offenbar reicht es noch immer nicht. Das ist schade.
Also tingelt man in in die Ukraine, um noch mehr Unterstützung von jenen zu fordern, die jetzt am Limit ihrer Möglichkeiten sind?
Ihre Sprache ist verräterisch: Niemand "tingelt" in die Ukraine.
Außenministerin Baerbock hat des öfteren betont, wie sehr sie das Engagement unserer Bürgerinnen und Bürger schätzt, von der Aufnahme ukrainischer Kriegsflüchtlinge bis zu den finanziellen Belastungen durch steigende Inflation und Energiepreise.
gez. N
Zitat: "Er glaubt, dass er unsere Gesellschaften mit Lügen spalten und mit Energielieferungen erpressen kann. Und dass er uns die Energie nehmen kann, uns gegen diesen brutalen Angriff auf unser aller Werte zu verteidigen."
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Putin will den Westen mit Energielieferungen erpressen?
Ausgangslage ist, dass wir Russland mit Sanktionen belegt haben und verhindern, dass Russland Güter exportieren kann.
Der Stopp der Energielieferungen ist nur eine Retourkutsche.
Untergangsprophezeiungen scheinen mit großem Lustgewinn verbunden zu sein.
Anders kann ich mir einen solchen Blödsinn nicht erklären.
Sicher, die Zeiten sind nicht einfach.
Aber wenn ich an das denke, was bspw. meine Großeltern durchmachen mussten, dann erinnert mich ein solches Lamento an die Jammerei eines verzogenen Einzelkindes, dem man immer alles gegeben hat, was es wollte, und das nie Grenzen kennenlernen musste.
Entweder wollen oder können Sie es nicht verstehen. Der Grund ist letztlich egal.
Ihrer Gesinnung wie Ihren oftmals herablassenden und von Ideologie gespickten Kommentare habe ich noch nie großen Wert beigemessen.
Und bzgl. "Jammerei" und "Blödsinn"...
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/insolvenzen-insolvenzwelle-energie…
https://www.tagesschau.de/regional/nordrheinwestfalen/wdr-story-50331.h…
https://www.tagesschau.de/inland/staedebund-energiekrise-stromausfaelle…
Bringt frische Milliarden. Unser Steuergeld. Das nennt sich bedingungslose Vollfinanzierung
Warten Sie erstmal den ukrainischen „Sieg“ ab, und welcher Anteil am Wiederaufbau dann auf Deutschland entfällt. Dagegen ist das was bis jetzt gezahlt wurde, alles peanuts.
Sie beziehen sich sicherlich auf die 300 MRD russischer Gelder, die eingefroren sind..?! Und die sonstigen Vermögen von russischen Oligarchen und natürlich Putins Milliarden.
sogar Elon Musk sagte ja, dass Putin viel reicher sei als er.
Geld ist genug da. Und in ein Land zu investieren, dass in die EU rein wächst, zumal von einem niedrigen Level, das verspricht die größten Gewinne.
Solche Investitionen in den Wiederaufbau lohnen sich immer.
man muss nur eben Russland davor ein für alle mal klein machen. Am besten aufteilen in mehrere unabhängige Staaten.
sonst wird der Frieden in Europa immer wieder in Gefahr seh..
Bringt frische Milliarden. Unser Steuergeld. Das nennt sich bedingungslose Vollfinanzierung
Haben sie was dagegen wenn den Menschen in der Ukraine geholfen wird? Oder was wollen sie mit ihrem Kommentar aussagen?
User Jupp:
Ich denke der User meinte das dieses Geld für den deutschen Bürger auch sinnvoll wäre.
Nicht jeder denkt so wie viele grüne Wähler.
Erstaunlich, vor über 30 Jahren sind Menschen auf die Straße gegangen, weil sie Freiheit wollten, reisen wollten. Was meinen Sie es wäre so friedlich geblieben wenn jemand gesagt hätte, dass die in 33 Jahren frieren sollen? Das haben nicht mal die kommunisten im kalten Krieg gefordert.
Ja, auch ich hatte vor dreißig Jahren das Gefühl, daß viele DDR-Bürger der Meinung waren, die Bundesrepublik sei das staatgewordene Rundum-sorglos-Paket. Das Land, wo Milch und Honig fließen, wie ich es damals wörtlich gehört habe.
Ein sehr materialistischer Begriff von Freiheit.
Ihnen geht es immer noch viel besser als den Menschen in der UK, mit Sicherheit auch vielen Menschen in diesem Land. Haben Sie für diese auch etwas übrig? ich glaube nicht, genau so wenig wie Frau B: Sie haben in Ihrer Auflistung noch das Lastenfahrrad vergessen.
Ich fühle mich von den Grünen nicht gut vertreten, kann aber immer noch mit ruhigem Gewissen in den Spiegel schauen.
Gerade weil mir Frieden und Freiheit mehr als Geld bedeuten sorge ich mich um die Errungenschaften westlicher Demokratien und damit um alle Menschen in Europa - auch in Russland! Ich finde Ihre Einstellung allerdings wenig patriotisch und eher egoistisch. Was tun Sie für die Allgemeinheit in Deutschland? Nebenbei: Ich habe kein Lastenrad, weil es für mich auf dem Land keinen Sinn macht (habe 30 Jahre in der Großstadt gelebt), aber warum nicht in großen Städten? Dänemark macht es vor…
@09:25 Uhr von fathaland slim:
"Putin hat die Ukraine angegriffen und oft genug wörtlich gesagt, daß es sein Ziel ist, die Staatlichkeit dieses Landes auszulöschen."
Das ist richtig. Allerdings gab es noch keinen Krieg, in dem der Angreifer seine Ziele erreicht hätte. So ist es auch in diesem: Die Ukraine wird fortbestehen.
"Deswegen Waffenlieferungen. Aber Sie haben ja schon von Beginn des Krieges an für eine Kapitulation der Ukraine plädiert."
Zu Beginn teilte ich die Einschätzung der Militärexperten, dass der Krieg sowieso in wenigen Tagen beendet wäre. Jetzt plädiere ich für diplomatische Verhandlungen.
"Sich dagegen zu wehren, ist natürlich durch transatlantische Interessen bestimmt."
Jede Kriegspartei hat ihre eigenen Interessen. Die des Westens zielen auf Russland und die EU ab.
"Meine Güte, wen außerhalb der blau-braunen Querfrontblase wollen Sie mit einer solchen Erzählung erreichen?"
Ich habe Sie erreicht, hätte Sie aber nicht in der blaubraunen Querfrontblase erwartet. :)
"Man werde dem Land beistehen, 'so lange es nötig ist - mit der Lieferung von Waffen, mit humanitärer und finanzieller Unterstützung', versprach […]“
Was die Waffenlieferungen in Kriegsgebiete betrifft, galt bis vor wenigen Monaten der Grundsatz, dass man so etwas - zumindest offiziell - unterbindet. Leider ist die Erkenntnis, dass mehr Waffen zu mehr Toten führen, einer Außenpolitik gewichen, in der transatlantische Interessen über allem anderen stehen.
Dann ist da noch das Geld, was Frau Baerbock so bereitwillig verspricht. Wer bezahlt wofür? Und wie will Frau Baerbock sicherstellen, dass diese Gelder nicht in irgendwelchen Kanälen versickert? Das Korruptionsproblem der Ukraine besteht nach wie vor. (Selbiges gilt übrigens auch für gelieferte Waffen.)
Die humanitäre Hilfe ist uneingeschränkt zu unterstützen. Hier stellt sich nur die Frage, warum sich dieses lobenswerte Engagement auf die Ukraine beschränkt.
Baerbock ist eben die beste Außenministerin, die die Ukraine jemals hatte.
Natürlich zeigt Putin keine Bereitschaft, weil er eben genau auf Krieg setzt und sich davon mehr verspricht. Wenn man dieser martialischen Logik nicht folgen will bleibt nur Diplomatie bzw. international organisierter politischer Druck, der möglichst China einbezieht und ihn an den Verhandlungstisch zwingt.
Aufgrund der aktuellen Gegenoffensive befürchte ich, das es nun noch viel mehr Menschen gibt, die denken, das es doch eine militärische Lösung gibt.
So naiv sind Sie nicht, dass sie wirklich glauben man könnte solche Aggressionen alleine durch Diplomatie aufhalten.
Zum Glück waren die Alliierten das damals nicht und zum Glück ist ihr Pendant, zu dem wir uns glücklicherweise zählen dürfen, das heute ebenfalls nicht.
Ohne aktuelle militärische Gegenwehr würde es zu einer Vernichtung der Ukraine kommen.
Es wird der Tag der Diplomatie kommen, selbstverständlich. Bis dahin werden leider viele weitere Menschen gestorben sein. Schuld daran hat alleine der Größenwahnsinnige im Kreml.
10:03 Uhr von Möbius
//Kaum ein Post von Ihnen ohne diese Behauptung. Dem widersprechen auch die Fundamentaldaten (zB nur 2% Rückgang des GDP). Aber da sagen Sie natürlich gleich, das sei „gefälscht“...//
Zum wiederholten Mal, lesen Sie das (ich vergesse immer, das Ihre Quellen ja immer richtig sind):
https://www.dw.com/de/eu-sanktionen-treffen-russische-wirtschaft/a-6249…
https://aktuell.uni-bielefeld.de/2022/06/14/russland-hat-seine-wirtscha…
Hier sind noch mal alle Sankrionen aufgeführt:
https://www.consilium.europa.eu/de/policies/sanctions/restrictive-measu…
der Putinisten.
Den Angriffskrieg Putins auf die Ukraine kann kein vernünftiger Mensch unterstützen und er findet in der deutschen Gesellschaft entsprechend große Ablehnung. Das Putinisten-Fähnlein hat daher ab Febraur den Faden verloren.
Nachdem Scheitern der direkten Unterstützung ist der Wechsel der Taktik augenfällig. Da tut sich eine Querfront zusammen, um Putins Krieg nun auf indirektem Weg Unterstützung zukommen zu lassen.
...
Ja, die Auswirkungen gibt es. Aber die Mehrheit der Bürger weiß sehr wohl, wem sie das zu vedanken hat und der Verursacher sitzt im Kreml.
Merken Sie eigentlich, das sie mit ihren unpersonifizierten Pauschalzuschreibungen die selbe Fünfte Kolonne Rhetorik auffahren, mit der Putin sämtliche Meinungsbildung unterdrückt?
Allein ihr ständiger Verweis auf eine angebliche Mehrheitsmeinung als massgebliche "prevailing orthodoxy" ist Hinweis genug auf ihren Widerwillen zum offenen Diskurs.
Hoffentlich unterstützt Sie Ihre eigene Bevölkerung auch solange. Aber hier können dann einkommensschwache entscheiden warme Wohnung oder Nahrung. Willkommen in der neuen Welt. Gazprom macht Rekordgewinne und hier gehen die Lichter aus. Aber Waschlappen und Teelichter werden die neue Realität.
Auch die Jammerlappen...
Bin gespannt wie Sie nach den ersten Blackout reden. Finden Sie aber bestimmt auch richtig?!
Warum sollte der kommen? Es gibt Strom im Überfluss… zur Not kann man Kohlekraftwerke vorübergehend wieder nutzen. Einen Blackout möchten nur die blaubraunen Regierungsgegner herbei reden!
Er wird kommen ,Ja es gibt Gas und Öl im Überfluss aber können wir es uns noch leisten ?
Der Blackout ist Real ,alle schalten ihren Heizlüfter ein oder die Hausfrau zu Weinachten den Herd (Ganz) boom .Strom muss in Time vorhanden sein und die Infrastrucktur wurde an die Wand gefahren die letzten Jahre .Um das zu verhindern Wirtschaft abschalten ? Wäre schlimmer ohne Moos nix loos .
Baerbocks Analyse der Ursachen & Folgen sind so zutreffend wie am Tag 1 des mörderischen Überfalls auf einen souveränen Nachbarstaat mitten in Europa. Respekt vor Ihrer Amtführung.
Seit Monaten verdrehen die deutschen rechtsnationalistischen Helfershelfer der russ. Desinformationsindustrie genau diese Ursachen und Folgen des Gesamtkonflikts. Sowohl was militärische, diplomatische als auch wirtschaftliche Fragen anbetrifft.
Die ideologische Komplizenschaft ist offensichtlich. AfD, Neonaziorganisationen, Leerdenker, Reichsidioten alle betreiben Putins Geschäft: Destabilisierung der liberalen Demokratien, Versuch der Deligitimierung demokratischer Institutionen. Schlicht Hass säen, persönliche Diffamierung von Einzelindividuen aus dem demokrat. Spektrum. Zuletzt hat ein AfD-MdB einzelne Journalisten namentlich als Feindobjekt markiert.
Die "Stefan E's". unter den Mitläufern brüllen bereits "Volksfahrräder"
Baerbock steht wie einst Joschka F. für das demokratische Nachkriegsdeutschland.
Unsere Außenministerin kann fahren wohin sie will und erzählen was sie will - wir sind ein freies Land. Allerdings ist die Bereitschaft für die Ukraine zu verarmen weder eine Bürgerpflicht, noch kann mir die Bundesregierung Solidarität befehlen. Auch Frage ich mich - seit wann ist Deutschland im Krieg? Weil ohne Krieg kann es auch keine Kriegsmüdigkeit geben. Ich halte also fest - in meinem Namen spricht sie nicht.
Ja, aber die Mehrheit in diesem Land ist eben nicht so gleichgültig und willfährig gegenüber einem Kriegsverbrecher.
So ist es und so bleibt es.
Es gibt hier doch Kommentarschreiber die müssen aus einer alternierender Realität stammen, bzw. wurden in unsere Realität geschickt um so viel Unsinn schreiben zu können wie es auch immer geht. Es kann natürlich auch sein, daß diese Kommentarschreiber den Auftrag aus der alternierenden Realität dazu bekommen haben. Auf alle Fälle sind in diesem Kommentar soviel weltfremde Äußerungen dabei, daß einem schon schlecht werden kann. Und es fällt auch auf, daß es immer die gleichen Foristis sind, die immer nur dann schreiben wenn es um die Regierung geht, gegen die sie aus Prinzip eine ziemlich negative Einstellung haben, die angeboren sein muß!
Nun denn ich wünsche jetzt ein schönes Wochenende!
Aber das ist doch nicht außergewöhnlich.
Sie hat ja auch erklärt, daß sie die Ukraine unterstützen wird, egal was die (ihre) deutschen Wähler wollen.
Im Grunde ist das doch schon seit dem Umsturz im Jahre 2014 so, als sich vor allem grüne Politiker auf dem Maidan einfanden (Zentrum Liberale Moderne).
Probleme mit Parteienverboten, Inhaftierungen und reichlich Bandera/Schschewitsch-Straßen und Plätzen haben sie nicht.
zentrum liberale moderne wurde vom traditionellen Russenhasser Fücks (Russenhasser seit Mitte der 70er, damals als braver Gefolgsmann der KPC - heute nur mit neuer Begründung ;)& Partnerin gegründet, Immer mit dem Ziel westlicher Dominanz weltweit.
eine Insolvenzwelle, gefolgt von Massenarbeitslosigkeit und dem finanziellen Ruin von Millionen deutscher Familien. Dann wird nichts vonndem, was Frau Baerbock großmundigt verspricht, zu halten sein. Schlicht weil es sich Deutschland nicht mehr leisten kann und wir selbst humanitäre Hilfe benötigen werden. Da hilft dann auch kein FIAT-Geld weiter, mit diese Regierung so gerne umsich wirft. Aber wenn ich an das denke, was bspw. meine Großeltern durchmachen mussten, dann erinnert mich ein solches Lamento an die Jammerei eines verzogenen Einzelkindes, dem man immer alles gegeben hat, was es wollte, und das nie Grenzen kennenlernen musste.
Das klingt beschönigend. Reißt euch mal zusammen, der Russe steht draussen. Da muss man doch für Opfer bereit sein.
Die "Zeiten sind nicht einfach". Aber für wen denn besonders und für wen weniger ?
Dann berufen Sie sich auf Ihre Großeltern. Wahrscheinlich liegen diese Erfahrungen mehr als 70 Jahre zurück. Das wollen Sie den Menschen zumuten ?
09:33 Uhr von Peter P1960
//Abgeordnete wollen Putin wegen Hochverrats anklagen
Die Heimatfront beginnt zu bröckeln:
https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100051160/wladimir-putin…
Frau Baerbock geht genau zum richtigen Zeitpunkt in die Ukraine, auch als Signal an die aufrechten Russen gerichtet.//
Das sind doch mal gute Nachrichten - und hoffentlich von Erfolg gekrönt!
Naja, es handelt sich um eine kleine Gruppe von Abgeordneten in St. Petersburg, die auch eher versteckt agieren. Um etwas zu erreichen, müsste die breite Masse mitmachen, was ich so leider nicht sehe, was ich aber gut verstehen kann. Nicht jeder ist ein Held und bereit Widerstand zu leisten. Wer etwas zu verlieren hat, wie Familie und/oder einen kleinen Wohlstand, der hält sich tunlichst zurück, oder würden Sie aufmucken ?
...
Blackout in Deutschland und den Niederlanden am 18ten Dezember 2022, 16:00. Beide Teams im Endspiel......
Diesen Blackout würde ich mir sogar wünschen. Einen Blackout weil wegen profitgierigem Profisport ein Fußballrasen, ein ganzes Stadion beheizt werden muß und es zu Überlastungen kommt.
Diese "Sportereignisse" sind übrigens nicht Sport, also Ausgleich für bewegungsarme Bürojobs der Arbeitnehmer, sondern stupides Gladiatorentum geldgieriger Verbände.
Im alten Rom wurde der Untergang eingeleitet, nachdem die einzige Antwort auf Probleme der Menschen, ein "gebt den Menschen Ablenkung und Spiele", hieß.
.. lag nicht an Brot und Spiele. Das hat damals funktioniert und das funktioniert auch heute noch. Nur weniger blutig ;-)
Rom ist an seiner Überregulierung und an der überbordenden Bürokratie zu Grund gegangen.
Diese Gefahr sehe ich auch für die EU als sehr real an.
Daher braucht es viel mehr liberale Politik, um die linken und grünen Hirngespinste wieder zurück zu bauen..
++
Ich frage mich, woher Sie alle diese Informtionen über den Erfolg der ukrainischen Gegenoffensive haben
++
Genauso wie ich mich frage, wo denn die russische Front so zusammenbricht, wie sie das schreiben? ..
User @vriegel hat ja nicht ganz unrecht. Allerdings sind seine „Informationen“ oft durchsetzt von Wunschdenken und zT völlig unhaltbaren Spekulationen.
Die Lage ist aber tatsächlich für die russischen Truppen sehr ernst. Wenn man die bevorstehende „Schlacht um Kupiansk“ verliert, dann könnte das den Kriegsverlauf entscheidend beeinflussen.
Ich kenne solche Frontverläufe von der Ostfront im 2. Weltkrieg. Es kommt jetzt auf das Tempo an, mit dem die beiden Seiten Reserven heranführen können.
Das Putin nicht andauernd kritisiert werden würde, was ich auch hier wieder durch die Herausstellung seiner Diplomatieverweigerung tat, stimmt einfach nicht.
Kritik an Putin macht im politischen Diskurs nur dann Sinn, wenn sie sich in sinnvolle Verbindung zu unseren Handlungsmöglichkeiten setzen lässt. (z.B. das Feststellen von Diplomatieverweigerung) Denn es geht darum unsere Optionen zu besprechen weil man auf das was Putin tut nur so Einfluss nehmen kann.
Moralische Bewertungen haben neben dem politischen Diskurs natürlich auch ihren Platz.
Es freut mich das Sie Putins Diplomatieverweigerung erkennen - das wünschte ich anderen Foristen auch! Die Illusion das man China einbinden kann, die vor dem Krieg Putins Ihr OK geheben haben und das als Versuchsballon für Taiwan sehen finde ich schon absurd!
Baerbocks Reise nach Kiew ist wohl das was die Menschen hier am wenigsten Beschäftigt.
Hier geht eine massive Existenzangst um, und die Leute wissen nicht mehr wie sie die Rechnung ihres Versorgers bezahlen sollen.
Werden die Menschen mit diesem Problem nicht ernst genommen und alleine gelassen können wir uns von der Republik auch gleich verabschieden !
So geht das nicht !!
10:04 Uhr von Nachfragerin
//"Wir" setzen auf Waffenlieferungen. Das Ziel ist gar kein Sieg der Ukraine, sondern die Schädigung und Isolation Russlands sowie die Förderung der eigenen Rüstungsindustrie.//
Also hat der Größenwahnsinnige den Krieg für die westliche Rüstungsindustrie angefangen?
//Beides erfolgt auf Kosten der Bürger - insbesondere die der Ukraine.
Für die westlichen Akteure läuft es sehr gut. Ein Frieden wäre da eher kontraproduktiv.//
Sorry, ich sehe Ihren kompletten Kommentar als Blödsinn (und das ist noch höflich ausgedrückt) an.
Deutschland steht vor dem Kollaps.
Aber wir werden leben.
Anders als die tausenden Frauen und Kinder in der Ukraine die von der russichen Armee gemordet werden.
Hinzufügen möchte ich, dass dort auch unzählige Männer ihr Leben bzw. ihre Gesundheit lassen. Es ist nicht nachvollziebar, bitter und desillusionierend, dass Menschen/Regierungen einen Angriff als Konfliktlösungsmittel wählen.
Ich weiß nicht, ob das Manifest „ZOV“ von Pawel Filatjew echt ist oder nicht. Allerdings könnte ich mir vorstellen, dass ein russischer Soldat, der das Denken und Fühlen im Krieg nicht ganz verloren hat, den Einsatz in der Ukraine ähnlich diffus und voller Zweifel erlebt.
"Wer hat doch gleich die Getreideexporte der Ukraine zum Erliegen gebracht?"
Und wer hat doch gleich den Export russischen Getreides sanktioniert und den Häfen bei Androhung von Sanktionen das Einlaufen russischer Schiffe verboten? Russland exportierte 6 mal mehr Getreide als die Ukraine vor dem Krieg.
Ja, ich verurteile den russischen Überfall auf die Ukraine, suche aber nicht nur die Schuld allein beim Russen. Ganz so einfach mache ich es mir nicht. Es gibt nicht nur Schwarz - Weiß.
Doch, manchmal schon. Deswegen haben Holzschnitte in der Kunst durchaus ihre Berechtigung. Zar Wladimir hat ohne Not ein anderes Land überfallen, aus purer Machtgier, wie er inzwischen sogar immer wieder durch die Blume selbst zugibt. Man muß nur mal zuhören und zwischen den Zeilen lesen. Oder wie würden Sie das bezeichnen, wenn er vor Kindern sagt: Die Ukraine sei eine antirussische Enklave, die er beseitigen wolle.
Bringt frische Milliarden. Unser Steuergeld. Das nennt sich bedingungslose Vollfinanzierung
Nun ja, Ihr Kommentar, immerhin diesmal nicht irgendwo abgekupfert...
Das nennt sich bedingungslose Empathielosigkeit.
russischen Besatzer ist alleine daran ablesbar, dass der militärische Zwerg Ukraine der größten Landarmee Europas widerstehen und sie mit Gegenoffensiven unter Druck setzen kann.
Russland hat über eine Millionen Soldaten und zwei Millionen Reservisten.
Davon setzen sie ja nur einen keinen Teil ein.
Russland könnte seine Bürger sicher intelligenter einsetzen, zB im Bereich Umweltschutz. Dort brennen die Wälder und Wiesen, der Permafrost taut auf.
So sehen scheinbar leider menschliche Abwehrreaktionen der Verschiebung und Verdrängung aus: anstelle sich dem wichtigen und drängenden zu stellen, führt mann lieber Krieg. Mehr Freud geht nicht als Putin zeigt.
Eine Familie könnte man so welt- und realitätsfremd nicht führen, ein Land scheinbar schon.
10:05 Uhr von Jupp
@09:11 Uhr von Möbius
//Was würden sie persönlich jetzt mit den Informationen anfangen können wenn sie wüßten was alles an Hilfe in die Ukraine ging oder noch geht? //
Vielleicht weiterleiten an Moskau?
Mal angenommen, Sie hätten recht. Die Ukraine mit ihren ausländischen Soldaten vertrieben die Russen auch von der Krim, die USA erklären die Ukraine für „saturiert“ - glauben Sie denn wirklich das die Russen dann sagen: „Au menno, hat doch nicht geklappt mit der Spezialoperation, jetzt ist auch noch die Krim futsch! Na ja, shit Happens!“ ?
Die Ukraine kämpft ja diesen Krieg nicht allein. Natürlich könnte es zu einem Putsch in Moskau kommen und wonach Russland die Kampfhandlungen einseitig einstellt. Für wahrscheinlicher halte ich aber eine nukleare Eskalation.
Die Atomkriegkarte - daher sollen alle Russland machen lassen? Nein, die Russen lieben Ihr Leben und werden nie im Leben so dumm sein…
Eine Außenministerin, die dieses Land in dieser schweren Situation dringend braucht.
Ihr Aussagen treffen den Kern. Genau das ist der russische Plan. Und in diesem hybriden Krieg wird es auch hier in diesem Thread wieder genügend Beispiele für Frau Baerbocks Aussage geben.
Wenn jede unorthodoxe Meinungsmitteilung oder politische Nuance zwischen den europäischen Staaten als Erfolg von Putins Propaganda ausgelegt und diskreditiert wird, dann hat seine Weltanschauung in Europa gewonnen.
Mitnichten halte ich jede abweichende Meinung für russische Propaganda. Jedoch gibt es in diesem Forum, wie in allen anderen auch, eindeutige Hinweise auf solche. Gerne in Schwärmen und auffälligen Usernamen auftretend. Hierauf muss man gefasst sein.
Darüber hinaus freue ich mich immer auf eine sachliche Diskussion mit unterschiedlichen Meinungen.
Ach so. Ihre Meinung (und die Baerbocks) „eint“ also, während die, die davon abweichen, „spalten“?
Wer sagt denn das? Verhält es sich umgekehrt nicht genauso?
Nun ja, wenn ich Sie höre, frage ich mich auch immer, welche Werte „wir“ gemeinsam haben. Ich kann Ihnen aber versichern, dass Putin in der Ukraine nahezu alle meiner Werte angegriffen hat. Und dies nicht nur in der Ukraine.
Ich spreche nicht von Putin.
Ich spreche von den "Werten", die eine grüne Außenministerin vorgibt zu vertreten.
Nichts, was grünlinke PolitikerIn:R_s_* wie Frau Baerbock - garniert mit einem pseudo-moralischen Getue - vertritt, ist auch nur im Entferntesten, was ich als moralisch, gut, schön, wahr betrachte
Beides erfolgt auf Kosten der Bürger - insbesondere die der Ukraine.
Bei 700 Zeichen sind diese Menschen Ihnen gerade einmal einen Nebensatz wert, während sie langatmig Ihre verkorksten Ansichten über unser Land und unser Bündnis zum Besten geben. Jeder merkt, worum es Ihnen wirklich geht.
Baerbock ist für die Strategen in den NATO Hauptquartieren nützlich, da sie unabhängig von ihren demokratischen Überzeugungen einen gefestigten Pro-ukrainischen und anti-russischen Standpunkt vertritt. Sie glaubt daran!
Was in den nun von den Streitkräften der Ukraine „befreiten“ 30 Ortschaften im Raum Kharkow - Kupiansk passiert, bestätigt meine Befürchtungen. Ironischerweise führen nun westliche Journalisten dieselben Quellen für den Erfolg der ukrainischen Sommeroffensive im Osten an, die vorher immer als „Propaganda Sprachrohre des Kreml“ bezeichnet wurden. :-)
Der Plan der NATO könnte aufgehen, wenn es den Russen nicht gelingt eine erfolgreiche Winteroffensive durchzuführen. An eine russische Generalmobilmachung glaube ich nicht, selbst nicht bei einem Verlust der Krim. Man wird dann eher atomar antworten, zumal bis dahin offenbar sein wird das dies kein Russisch-ukrainischer Krieg mehr ist, sondern ein unerklärter Krieg den Russland gegen die NATO führt.
Nettes Märchen.
Sie können es drehen und wenden wie Sie wollen: Fakt ist, dass RUSS in der UKR nichts, aber auch gar nichts zu suchen hat. Wenn Putin russische Erde zurück in sein Reich holen will, dann wird er auch vor anderen souveränen Staaten nicht halt machen. Mit der Androhung, bei Bedarf auch Atomwaffen einsetzen zu wollen, hat er zu Beginn des Krieges ein Tabu gebrochen, zudem die Welt mit Getreidelieferungen und Energiestopp erpresst. Das Recht darf nicht dem Unrecht weichen, ansonsten führt der Weg in die Barbarei. Die Meldungen über Deportationen, die Trennung von Eltern und Kindern, Folterungen, Morde können einen nicht kalt lassen. Mit Hacker Angriffen, Spionage und Falschmeldungen führt Putin auch einen Krieg gegen die freie Welt, gegen Demokratie und Rechtsstaatlichkeit.
Sie glauben das wirklich alles was Sie da schreiben?
Sie verweigern tatsächlich die offensichtliche Realität?
Da hätte ein Telefonat gereicht . Aber Grün fliegt wohl gerne..
Weniger Reisen, mehr liefern.
Und dann mal Freund habeck fragen, warum wir uns zwischen frieren oder helfen entscheiden müssen. Man kann es nämlich auch bezahlbar warm haben UND helfen.
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Putin kommt mit seinem Quatsch ca 60-70 Jahre zu spät. Damals hätte er Europa noch spalten können. Schon der erste Kriegstreiber, Napoleon, hat nur eine riesige Allianz gegen ihn erreichen können.
Ist sie nicht mit dem Zug gereist?
Ich bin steuernzahlender Staatsbürger der Bundesrepublik Deutschland und habe das verfassungsrechtlich garantierte Recht - mich weder für die Ukraine, noch für diesen Krieg zu interessieren. Auch verpflichtet mich unser GG nicht - für einen nicht Verbündeten Staat zu verarmen und meine Existenz zu riskieren. Aber unser GG verpflichtet die Bundesregierung die Interessen unseres Staates zu vertreten. Damit ist alles gesagt - unsere Regierung kommt dem Auftrag unserer Verfassung einfach nicht nach.
Sie sind also der Staat und die Regierung hat gefälligst Ihre Interessen zu vertreten.
Interessante Sichtweise, die mehr über Sie verrät als über das Thema.
Hoffentlich unterstützt Sie Ihre eigene Bevölkerung auch solange. Aber hier können dann einkommensschwache entscheiden warme Wohnung oder Nahrung. Willkommen in der neuen Welt. Gazprom macht Rekordgewinne und hier gehen die Lichter aus. Aber Waschlappen und Teelichter werden die neue Realität.
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Das Thema heisst Ukraine und nicht Ihre persönliche Wohlfühl-Bilanz. Die interessiert niemanden.
@10:07 Uhr von Anita L.:
Jeder Ja-aber-Kommentar ist eine mehr oder weniger offene bzw. versteckte Unterstützung des russischen Krieges.
Und wenn man nur auf "ja" und "aber" achtet, muss man sich nicht mit dem Inhalt eines Kommentars auseinandersetzen. Das macht es einfacher, die eigene Meinung zu propagieren.
Es gab so viele Gesprächsangebote und Telefonate. Wer der Diplomatie nicht fähig ist, ist Moskau.
Ich kann derzeit auf keiner Seite irgendeine Gesprächsbereitschaft erkennen.
Aber auch diese Verdrehung der Tatsachen spielt dem Kriegstreiber Putin in die Hände.
Auch das scheint teil der fehlenden Diskussionskultur zu sein, Tatsachen, die der eigenen Meinung widersprechen, als "verdreht" zu bezeichnen.
"Diplomatie bedeutet nicht, einem Kriegstreiber Zugeständnisse zu machen in der Hoffnung, er möge die persönliche Wohlfühlzone in Ruhe lassen."
Diplomatie bedeutet Kompromissbereitschaft.
Ich nehme lieber den Pullover als russisch besetzte Gebiete in der Ukraine.
Diese Wahl stellt sich nicht.
Muss Sie auch nicht! Wir sind eine Demokratie auch wenn es Ihnen vielleicht nicht gefällt - Sie spricht im Namen der Mehrheit die Sie gewählt hat! Es sind ja Landtagswahlen - mal sehen wie viele Menschen die blaubraunen Unterstützer des Massenmörders wählen?
Ich hasse Herrn Putin für den von ihm angezettelten Krieg ! Aber von welcher Mehrheit, die Sie (?) gewählt hat, reden SIE ? Die AM konnte man nicht wählen; die Grünen erhielten weniger als 15% der Wähler. Da von einer Mehrheit zu reden isz lächerlich !
Die Ukraine kämpft ja diesen Krieg nicht allein. Natürlich könnte es zu einem Putsch in Moskau kommen und wonach Russland die Kampfhandlungen einseitig einstellt. Für wahrscheinlicher halte ich aber eine nukleare Eskalation.
Die russischen Besitzer haben ihre Familien bereits von der Krim evakuiert.
und natürlich sind es die USA und der Rest der Freien Welt, die Russland endlich in seine Schranken weisen. Nur eben mit ukrainischen Soldaten an der Front.
Eije nukleare Eskalation ist ausgeschlossen. Dazu fehlt Putin die Macht.
Die russischen Militärs wissen ganz genau was geht und was nicht.
Auch in der Region Kharkiv sind die Befehlshaber bereits geflohen.
Russen sind nur stark im Artilleriefeuer um alles Platz zu machen.
wird effektiv zurück geschossen, dann rennen sie davon.
Wie lange sich Putin noch wird halten können ist die große Frage.
@ 09:36 Uhr von Zufriedener Optimist
„…Es freut mich das an den Wochenenden hier auch mal nicht nur die „Berufsputinisten“ unterwegs sind - Wo ist die Kritik ab dem Mörder? „
Ich kann Waffenlieferung kritisieren
und ebenso Ihnen auch gern Kritik geg Putin liefern:
Email eines Russischen Soldaten aus der Zukunft an Putin:
Melde: „Operation gelungen, Patient tot“
Email eines ukrainische Soldaten an Selenskiy:
Meld: „Haben tapfer unser Land verteidigt!“
Bei beiden Hintergrundbild : Zerstörte Wohngebiete ec
PS: Waffenstillstandsverträge sind ja keine endgültigen Friedensverträge (BRD hatte mit der DDR zB auch „nur“ ein Friedensvertrag )
Über differenzierte Sichtweisen freue ich mich immer sehr, dann besteht noch Hoffnung!
So lange nicht geleugnet wird wer wo einmarschiert ist…
Baerbock in Kiew: Zweiter Besuch nach Kriegsbeginn....
Aber das ist doch nicht außergewöhnlich.
Sie hat ja auch erklärt, daß sie die Ukraine unterstützen wird, egal was die (ihre) deutschen Wähler wollen.
Im Grunde ist das doch schon seit dem Umsturz im Jahre 2014 so, als sich vor allem grüne Politiker auf dem Maidan einfanden (Zentrum Liberale Moderne).
Probleme mit Parteienverboten, Inhaftierungen und reichlich Bandera/Schschewitsch-Straßen und Plätzen haben sie nicht.
Die Ukraine als Hort des Faschismus, die klassische Erzählung der russischen Propaganda.
Putin schickt seine Wagner-Söldner in die ganze Welt, angeführt von einem mit SS-Runen tätowierten Hitlerverehrer.
Die Ukraine hat noch ein gutes Stück an Aufarbeitung der eigenen Vergangenheit vor sich, bewegt sich aber seit langer Zeit in die richtige Richtung, was sich auch an der Entwicklung der Demokratie- und Korruptionsindexe ablesen lässt.
Putins Russland hingegen bewegt sich mit Siebenmeilenstiefeln in die andere Richtung
"Mehr als 80 Prozent der russischen Landstreitkräfte seien derzeit im Krieg in der Ukraine gebunden."
Quelle:
https://www.handelsblatt.com/dpa/wirtschaft-politik-ukraine-krieg-
stoltenberg-weckt-zweifel-an-deutscher-waffen-politik/28672048.html
"Gebunden" heißt nicht ausschließlich vor Ort, sondern auch im Hinterland in der Logistik, der Aufklärung, in Raketenabschusspositionen auf russischem Territorium und in den Kasernen bei der Aufbereitung von Waffenlieferungen.
Meine Quelle steht oben. Sie rattern hingegen in der Regel jeden Tag eine Batterie von Behauptungen herunter, ohne jegliche Quellenangaben. Russland-Expertise kann man nicht auf dem Standesamt erwerben, auch wenn Sie das naheliegenderweise glauben ;-)
Bemühen Sie sich mehr bei Ihrem Quellendefizit.
Sie sind ziemlich unverschämt!
Bedenken Sie das Stoltenberg diese Aussage macht um die westliche These einer „Überdehnung“ und „Erschöpfung“ der russischen Streitkräfte zu untermauern. Stoltenberg selbst belegt das nicht!
Frau Baerbock gibt vor, genau zu wissen, was Putin will.
Und alles, was Putin will, darf er nicht bekommen, so geht seit Kriegsbeginn die Argumentationslinie.
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Natürlich ist das die übliche, interessengeleitete Kaffeesatzleserei.
Von dem, was man selbst will, behauptet man einfach, dass Putin genau das verhindern möchte, was einem dann die Rechtfertigung gibt, genau das zu tun.
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Die Umfragen deuten darauf hin, dass die Menschen hier nicht dauerhaft auf diese politischen Tricksereien hereinfallen werden. Es ist ja auch schwerlich zu verstehen, warum das eigene Frieren der Ukraine helfen sollte oder wie eigene finanzielle Einbußen helfen sollten, Russland zu "ruinieren", was ja nach wie vor unser vorgegebenes Kriegziel zu sein scheint.
Netter Versuch Fakten zu verdrehen.
Tatsächlich aber kann Putin viel Mist machen, solange er nicht gegen das Völkerrecht verstößt und Krieg mitten in Europa beginnt. Hat er aber.
Unsere neue Energiepolitik (es friert niemand) hilft ihm Milliarden zu verwehren.
Menschen wie Sie hält eine Gesellschaft aus, auch wenn Sie ganz vorne stehen und nach Hilfe rufen würden, sobald der Imperialismus Putins auch vor Ihrer Haustür stehen würde. Oder vor der Haustür Ihrer Kinder.
Beschäftigen Sie sich mal mit Geopolitik und den langfristigen Folgen
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Na, da hat ja die Nato-PR-Abteilung ganze Arbeit geleistet: "Putins Imperialismus".
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80% der russischen Landstreitkräfte sind in der Ukraine gebunden, gegen einen Haufen Freiwillige mit meist geschenkten alten Sowjetwaffen und angeblich ist Russland ja am Verlieren.
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Sobald er die nächste Grenze erreicht, steht er der größten Militärmaschine des Planeten gegenüber.
Was sollen also diese Kinderschreckgeschichten?
Das ist die olle Containment-Politik und die Domino-Theorie aus den 60ern, die u.a. den Vietnamkrieg rechtfertigen sollte.
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Niemand in der Ukraine muss für unsere Freiheit oder Sicherheit kämpfen, dafür geben wir nicht jedes Jahr weit über eine Billion Euro für die Nato aus.
Sie glauben das wirklich alles was Sie da schreiben?
Mit dieser Frage wollen Sie sich rhetorisch erhöhen. Wenn man Ihre Beiträge kennt, weiß man jedoch, dass Sie über keinerlei Wissen verfügen, dass die vielen seriösen Berichte über die angesprochenen Sachverhalte auch nur ansatzweise widerlegen könnte.
Ich möchte daher vor allem die jüngeren Leser warnen: das ist eine rhetorisches Stilmittel vom Möbius, um sich der Diskussion über konkrete Dinge nicht zu stellen und sich stattdessen über den Gesprächspartner zu erhöhen, in der Hoffnung, dass das auf einige Eindruck macht.
Sie outen sich als einer der genannten Unterstützer…
Sie irren - ich oute mich als Teil der Mehrheit der Bevölkerung.
Soso - dann bekommt ja die AFD bei der nächsten Wahl über 50%! Dann stimme ich Ihnen zu…
Ich verweise auf den Bundestag in der letzten Woche. Wer dort was vorgelesen hat ist unerheblich - niemand hat die Umfrage angezweifelt - die Baerbock ignoriert einfach die Fakten.
Nicht die üblichen Opportunisten… daher fühle ich mich auch von Herrn Habeck gut vertreten, obwohl ich Sie nicht gewählt hatte, aber vielleicht werde. [...]
Wenn Sie wüssten wer an der Front leidet und wer im warmen Stübchen sich da zufrieden die Hände reibt, würden Sie nicht so reden. Glauben Sie auch privat alles, was man Ihnen auftischt ?
Bitte bitte erzählen Sie von Ihrer (Verschwörungs)Theorie,wem es an der Front so toll geht und wer in Wirklichkeit leidet.
Wenn man dem Foristen glauben würde, was er hier so verbreitet, dann wäre Russland eine vorbildliche Demokratie mit freien, gleichen, geheimen und allgemeinen Wahlen, Meinungsfreiheit, und einer vielfältigen, unabhängigen Presse. Den Russen geht es super und sie leben gerade in Saus und Braus. Und Krieg? Welcher Krieg? Krieg gibt es doch nicht.
Was die Parteienverbote in der Ukraine angeht, so handelt es sich sämtlich um Parteien, die Putin unterstützen. Den Mann, der das Land auslöschen möchte.
In einem Krieg werden solche Organisationen nicht toleriert. Nirgendwo.
Kann gut sein, das die „Ukrainer“ die Russen hinter die Grenzen des 24.2. oder sogar hinter die Grenzen von 2013 zurückschlagen können, da man eine recht raffinierte Lösung für das Hauptproblem der Ukrainer gefunden hat. Ich glaube aber nicht, dass der Krieg damit beendet wäre.
Drer einzige der diesen Krieg sofort beenden könnte ist Putin. Wenn er seine Soldateska zurück pfeift ist der Krieg sofort zu Ende.
Warum haben Sie das noch nie gefordert?
Ganz einfach: Weil es in seinen Augen doch gar keinen Krieg gibt. Ist doch nur eine Spezialoperation.
Zitat: "Er glaubt, dass er unsere Gesellschaften mit Lügen spalten und mit Energielieferungen erpressen kann. Und dass er uns die Energie nehmen kann, uns gegen diesen brutalen Angriff auf unser aller Werte zu verteidigen."
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Welche "unser aller Werte" soll Putin mit seinem Krieg in der Ukraine angegriffen haben?
Nüchtern betrachtet ist es ein völkerrechtswidriger Krieg gegen ein Land, das nicht mit uns verbündet ist. Nicht weniger. Nicht mehr.
Nüchtern betrachtet, auch nicht nüchtern, könnten und würden ca. 96 % der hiesigen Kommentatoren auf Ihre Beiträge gern verzichten.
Nicht mehr und nicht weniger.
Trotzdem nehmen Sie keine Rücksicht darauf.
Da kann man Baerbocks Worte und Gesten deutlich besser ertragen.
Sie mögen Ihre Zweifel daran haben, ob die UKR eine Demokratie ist. Aber die Freiheit der UKR wird selbstverständlich verteidigt - von den Ukrainern selbst, aber auch mit Unterstützung der freien Welt, insbesondere der NATO. Die Russischen Truppen wurden nicht, wie von Putin erhofft, als Befreier, sondern mit Molotow Cocktails empfangen. Er, Putin, swar es, der das Land unter fadenscheinigen Argumenten angegriffen und damit den Ukrainern ihre Freiheit genommen hat. Nun werden diese nach Russland in die entlegendsten Gegenden verschleppt. Definieren sie "Freiheit" nach dieser Vorgehensweise...?
Das wird sich ändern, wenn sich auf militärischem Weg nichts mehr erreichen lässt.
Der Frontverlauf hat sich in den letzten Wochen nur noch wenig verändert. Für die Ukrainer wäre es am besten, wenn diese militärische Pattsituation als Grundlage für diplomatische Verhandlungen genutzt würde. Mit politischem Druck von außen wäre das sicherlich machbar.
… "Wir" setzen auf Waffenlieferungen. Das Ziel ist gar kein Sieg der Ukraine, sondern die Schädigung und Isolation Russlands sowie die Förderung der eigenen Rüstungsindustrie. Beides erfolgt auf Kosten der Bürger - insbesondere die der Ukraine.
ich nehme an Sie holen sich die Infos auch aus den Containern des Kremls. Ist leider veraltet. Der Kollaps der russischen Front ist sehr dynamisch.
Es stimmt alles bis das es auf Kosten der Bürger geht.
Das Ziel ist die Befreiung der Ukraine und gleichzeitig die Zerstörung der russischen Armee. Um zukünftig die Welt sicherer zu machen. Vor allem den Frieden in Europa zu sichern.
läuft :-)
10:12 Uhr von KarlderKühne
//Und wer hat doch gleich den Export russischen Getreides sanktioniert und den Häfen bei Androhung von Sanktionen das Einlaufen russischer Schiffe verboten? Russland exportierte 6 mal mehr Getreide als die Ukraine vor dem Krieg.//
Die Getreide – und Gaslieferungen wurden doch nicht sanktioniert!
//Ja, ich verurteile den russischen Überfall auf die Ukraine, suche aber nicht nur die Schuld allein beim Russen. Ganz so einfach mache ich es mir nicht. Es gibt nicht nur Schwarz – Weiß.//
In diesem Falle gibt es nur einen Schuldigen – da können Sie sich verdrehen bis zum geht nicht mehr.
ups: Ich meinte: BRD hatte mit der DDR auch nur einen Waffenstillstandsvertrag
Waffenstillstandsvertrag?
Gab es denn mal einen Krieg zwischen der BRD und der DDR?
Bereits seit 2014 und nochmehr in 2021 hat Putin die Motive für den Krieg gegen die Ukraine in seinem "Schrifttum" erklärt. Sehr einfach zu finden und nachlesbar.
1. Spricht er der Ukraine das Recht auf Eigenstaatlichkeit ab
2. sieht er das Land incl. Belarus als Teil eines Groß-Russland
3. setzt er russischer Politik-Tradition folgend auf Zwang und Gewalt.
Nimmt man die Doktrin vom Schutz des Russentums hinzu, das ihm in Selbstermächtigung erlaubt, überall "schützend einzugreifen", wo Menschen russisch sprechen, wird ein imperiales Gesamtbild daraus.
Dafür führt Russland seinen Eroberungskrieg und dafür sterben Menschen.
Die Ukrainer ziehen es allerdings vor, selbstbestimmt und in Freiheit leben zu wollen.
Dafür verteidigen sie ihr Land.
Alles falsch. Weder befinden wir uns im Krieg, noch hat Putin den Wirtschaftskrieg begonnen. Und mir sind Putin und Selensky gleichermaßen egal - das ist nicht unser Krieg. Und das schönste daran - ich darf das so sehen, Selbstverstümmelung für die Ukraine ist keine Bürgerpflicht.
Sie outen sich als einer der genannten Unterstützer…
Sie irren - ich oute mich als Teil der Mehrheit der Bevölkerung.
Sie sind einer von denen die hier aus einer alternierenden Realität stammen müßen, bei dem vielen Unsinn den sie schreiben!
Ich bin steuernzahlender Staatsbürger der Bundesrepublik Deutschland und habe das verfassungsrechtlich garantierte Recht - mich weder für die Ukraine, noch für diesen Krieg zu interessieren. Auch verpflichtet mich unser GG nicht - für einen nicht Verbündeten Staat zu verarmen und meine Existenz zu riskieren. Aber unser GG verpflichtet die Bundesregierung die Interessen unseres Staates zu vertreten. Damit ist alles gesagt - unsere Regierung kommt dem Auftrag unserer Verfassung einfach nicht nach.
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Die Bedeutung Ihrer Worte kann ich leider nicht in Zahlen ausdrücken, weil mir die Vielzahl an Werten hinter dem Komma fehlen....
Ich brauche keine scheinbar 'wertebasierte Politik'.
Ich brauche eine Politik, die den Krieg beendet, so bald wie möglich.
Und keine weitere Kriegstreiberei.
in Europa gibt es nur ohne den Kriegstreiber Putin
Das weiß jeder der sich auskennt.
Deswegen Waffenlieferungen. [...]
Meine Güte, wen außerhalb der blau-braunen Querfrontblase wollen Sie mit einer solchen Erzählung erreichen?.
Ungefähr 3/4 der Länder der Welt liefern keine Waffen und interessieren sich auch sonst nicht besonders für diesen Konflikt.
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Wieso kommen diese Länder nicht zu der angeblich einzig richtigen Lösung, Waffen in die Ukraine zu liefern und einen Wirtschaftskrieg gegen Russland zu führen?
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Gehört dann der Rest der Welt etwa auch zur "blau-braunen Querfrontblase"?
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Oder liegt es vielleicht daran, dass sich viele Länder denken, die Nato hat sich diesen Konflikt zu einem guten Teil selbst eingebrockt und soll die Suppe nun auch selbst auslöffeln?
Die Ergebnisse der UN Vollversammlungen kennen Sie? Wer war auf Russlands Seite? Nordkorea, Iran… Vielleicht können es sich nur die reicheren Länder leisten zu unterstützen? Eher nur Demokratien? Mal darüber nachgedacht? Lächerliche Argumentation…
Alle diejenigen in unserem Land, die das 3.Reich und den Untergang jeglicher Zivilisation dort, nicht betrauern konnten, weil sie mehr damit beschäftigt waren und sind, „die Wehrmacht“ oder ihre eigenen Väter oder Großväter von jeglicher Schuld reinzuwaschen, scheinen es jetzt nicht erwarten zu können, dass endlich einmal ein anderes Land „bedingunglos kapitulieren“ muss.
Dann kann man am Stellvertreter (Ukraine) beobachten, wie zerstörend sich das anfühlt, ohne selbst betroffen zu sein.
Aber ich bin froh, dass Frau Baerbock da eine oder zwei Generationen weiter und reifer ist und die Ukraine nicht zu diesem Zweck opfert.
Von mir aus kann sie da bleiben
Ich brauche keine scheinbar 'wertebasierte Politik'.
Ich brauche eine Politik, die den Krieg beendet, so bald wie möglich.
Und keine weitere Kriegstreiberei.
Meine Güte. Jemand, der ein Land gegen einen Angreifer unterstützt, ist ein Kriegstreiber?
Ja, Sie weiß, was Zar Wladimir will. Ist auch nicht schwer zu raten. Zum einen hat es Zar Wladimir vor kurzem in Kaliningrad vor Schülern selbst gesagt, nämlich, daß die Ukraine eine antirussische Enklave sei, die er beseitigen wolle. Was antirussisch bedeutet wissen Sie, was eine Enklave ist, da können Sie notfalls Ihre Suchmaschine fragen.
Zum anderen zeigen es Zar Wladimirs Tastensoldaten in sozialen Netzwerken, in Foren und in Medien tagtäglich, was [...]
Sagen wir so. Sie meint etwas zu wissen. Baerbock kann ihre Wunsche gern nach außen tragen und sich auch als vermeintliche Hellseherin betätigen, allein ihr fehlt das zeug dazu. Als sportliche Fettnäpfchen springerin geht sie eher durch. Die Wünsche und Äußerungen stimmen nicht immer mit der Realität über ein.
Und Ihre Behauptungen können Sie womit belegen? Eben, genau. Gar nicht. Also nichts weiter als nebulöses Rumgeraune.
Stimmt, Propagandalügen aus Moskau gibt ja nicht: „Es ist kein Angriff auf die Ukraine geplant“