Unangekündigter Besuch in der Ukraine: Bundesaußenministerin Baerbock sagte bei der Ankunft dem Land Beistand zu - so lange dieser nötig sei. Das Kalkül des Kreml werde nicht aufgehen. Von Kai Küstner.
09:17 Uhr von ich1961:
"Und warum sollte sie das tun? Der Größenwahnsinnige hat kein Interesse an irgendwelchen Verhandlungen."
Das wird sich ändern, wenn sich auf militärischem Weg nichts mehr erreichen lässt.
Der Frontverlauf hat sich in den letzten Wochen nur noch wenig verändert. Für die Ukrainer wäre es am besten, wenn diese militärische Pattsituation als Grundlage für diplomatische Verhandlungen genutzt würde. Mit politischem Druck von außen wäre das sicherlich machbar.
Allerdings ist derzeit weder in Russland noch bei uns im Westen ein Interesse an einer friedlichen Lösung zu erkennen. "Wir" setzen auf Waffenlieferungen. Das Ziel ist gar kein Sieg der Ukraine, sondern die Schädigung und Isolation Russlands sowie die Förderung der eigenen Rüstungsindustrie. Beides erfolgt auf Kosten der Bürger - insbesondere die der Ukraine.
Für die westlichen Akteure läuft es sehr gut. Ein Frieden wäre da eher kontraproduktiv.
Ich habe seit Schröder/Fischer nie wieder Grün gewählt aber hier macht Sie meine und für die Mehrheit der Bürger eine gute Politik. Dem Mörder und Aggressor der ein Land vernichten will muss entgegengetreten werden.
Gerade wir wissen durch die Vernichtungskriege der Wehrmacht was Aggressoren anrichten,
Danke.
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Dem schließe ich mich an.
Zitat: "Er glaubt, dass er unsere Gesellschaften mit Lügen spalten und mit Energielieferungen erpressen kann. Und dass er uns die Energie nehmen kann, uns gegen diesen brutalen Angriff auf unser aller Werte zu verteidigen."
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Welche "unser aller Werte" soll Putin mit seinem Krieg in der Ukraine angegriffen haben?
Nüchtern betrachtet ist es ein völkerrechtswidriger Krieg gegen ein Land, das nicht mit uns verbündet ist. Nicht weniger. Nicht mehr.
Warum fragen Sie überhaupt? Sind doch nicht Ihre Werte, wie Sie hier immer wieder deutlich machen. Und auch nicht die Werte Ihrer blaubraunen Partei, die ja eher darauf hofft, daß alles noch viel schlimmer wird. Getreu nach dem Motto: "Wenn es Deutschland schlecht geht, geht es der AfD gut."
Kann Ihnen also egal sein.
Zitat: "Er glaubt, dass er unsere Gesellschaften mit Lügen spalten und mit Energielieferungen erpressen kann. Und dass er uns die Energie nehmen kann, uns gegen diesen brutalen Angriff auf unser aller Werte zu verteidigen."
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Welche "unser aller Werte" soll Putin mit seinem Krieg in der Ukraine angegriffen haben?
Nüchtern betrachtet ist es ein völkerrechtswidriger Krieg gegen ein Land, das nicht mit uns verbündet ist. Nicht weniger. Nicht mehr.
Nehmen Sie Ihre Scheuklappen ab und sehen Sie die demokratische Entwicklung in der Ukraine… genauso wie China Angst vor einer funktionierenden chinesischen Demokratie in Taiwan hat und in Hongkong schon gezeigt hat was Sie mit Taiwan planen. So sind Diktaturen… Machterhalt geht nur mit Kontrolle des Volkes, der Presse und Repression.
Jede Unterstützung der europäsichen Demokratien ist jetzt wichtig. Gut, wenn die deutsche Außenministerin jetzt moralische Unterstützung signalisiert. Ebenso wie es ein starkes Zeichen der neuen Premierministerin Liz Truss war, sofort nach Amtsbeginn Kontakt mit dem ukrainischen Präsidenten aufzunehmen.
Was aber noch wichtiger ist, sind militärische und zivile Hilfen für das bedrängte Land, um sich gegen den Angriffskrieg wehren und die eigenen Menschen versorgen zu können.
Die Frage, die ich mir stelle, ist ob bzw wie lange es gelingt Art und Umfang der „Hilfe“ vor der deutschen Öffentlichkeit zu verbergen.
Und ich frage mich ob sie verstanden haben warum die Öffentlichkeit denn nicht unbedingt alles wissen muß? Was würde es bringen wenn wir alles wissen würden, noch mehr sinnlose Diskussionen, noch mehr Unruhen............. Was würden sie persönlich jetzt mit den Informationen anfangen können wenn sie wüßten was alles an Hilfe in die Ukraine ging oder noch geht?
Informieren Sie sich besser. Erstens wird der Süden (Cherson) von der Ukraine selbst zur Ablenkung erklärt - hier hatte die Ukraine schwere Verluste erlitten - ohne relevante Gewinne. Zweitens ist Russland auch im Donbass wieder zum Angriff übergegangen. Sprich, in Zwei Drittel der Front gibt es keinerlei ukrainische Offensive. Bleibt eine einzige Region - der Nordosten. Hier gibt es tatsächlich ukrainische Erfolge. Ein Einschliessen oder eine massive Gefangennahmen (pro-)russischer Kräfte dort sind aber weder unabhängig berichtet noch zu erwarten.
In Kherson werden die Russen zusammen geschossen. Der Nachschub ist weitgehend zusammen gebrochen. Viele Russen kapitulieren oder fliehen.
In Kherson kämpft die ukrainische Armee sehr behutsam, um eigene Verluste zu reduzieren.
Aber man hat da auch bereits signifikante Ergebnisse erzielt. Hier wird der Russe eher „ausgehungert“ und demoralisiert.
Die Russen sind in die Falle gegangen. Finden Sie sich besser schnell damit ab.
@08:36 Uhr von Zufriedener Optimist:
"Die [Opportunisten] die hier gleich wieder Ihr eigenes Versagen zur Schau stellen und daher den Massenmörder aus Moskau unterstützen [...]"
Ich kann mich an keinen einzigen Kommentar erinnern, in dem Putin für seinen Krieg gelobt oder eine Unterstützung Russlands gefordert wurde.
Ich werte es allerdings auch nicht als Unterstützung Putins, wenn man von der transatlantischen Linie abweicht.
Was ist das denn? „Transatlantische Linie“? Wo verläuft die? Und vor allem: Wo würde Putin diese gerne sehen? Wir haben ja noch eine solche „Linie“ mitten in unserem Land, meinen Sie diese?
Bringt frische Milliarden. Unser Steuergeld. Das nennt sich bedingungslose Vollfinanzierung
Warten Sie erstmal den ukrainischen „Sieg“ ab, und welcher Anteil am Wiederaufbau dann auf Deutschland entfällt. Dagegen ist das was bis jetzt gezahlt wurde, alles peanuts.
Es ist nicht "irgendein Krieg" gegen "irgendein Land". Es ist ein Krieg voller Gräueltaten unvorstellbaren Ausmaßes. Ein Krieg, der zu einer atomaren Katastrophe führen kann, die auch RUSS massiv ttreffen würde. Folterungen, Deportationen, Vergewaltigungen, Zerstörungen von Krankenhäusern, Kindergärten, Schulen und Wohnhäuser, Flucht und Vertreibung, Trennung von Kindern und Eltern... Russ. Truppenteile wurde sogar noch für ihre Kriegsverbrechen ausgezeichnet. Dazu dreiste Erpressungsversuche mit Atomwaffeneinsatz, Getreidelieferungen und Energieversorgung. Man muss die tradierten werte nicht aufzählen, die das Putin-Regime tagtäglich verletzt. Wir alle sind davon betroffen - auch von den menschlichen Schicksalen in der UKR.
Ich kann mich an keinen einzigen Kommentar erinnern, in dem Putin für seinen Krieg gelobt oder eine Unterstützung Russlands gefordert wurde.
Ich werte es allerdings auch nicht als Unterstützung Putins, wenn man von der transatlantischen Linie abweicht.
Jeder Ja-aber-Kommentar ist eine mehr oder weniger offene bzw. versteckte Unterstützung des russischen Krieges.
Nur leider geht es hier nicht um Klimaschutz, sondern um einen Krieg, der sich nicht mit warmer Kleidung und Fleischverzicht beenden lässt. Dafür braucht es Diplomatie - eine Diplomatie, zu der unsere Außenministerin nicht fähig ist.
Es gab so viele Gesprächsangebote und Telefonate. Wer der Diplomatie nicht fähig ist, ist Moskau. Aber auch diese Verdrehung der Tatsachen spielt dem Kriegstreiber Putin in die Hände. Diplomatie bedeutet nicht, einem Kriegstreiber Zugeständnisse zu machen in der Hoffnung, er möge die persönliche Wohlfühlzone in Ruhe lassen. Ich nehme lieber den Pullover als russisch besetzte Gebiete in der Ukraine.
Hoffentlich unterstützt Sie Ihre eigene Bevölkerung auch solange. Aber hier können dann einkommensschwache entscheiden warme Wohnung oder Nahrung. Willkommen in der neuen Welt. Gazprom macht Rekordgewinne und hier gehen die Lichter aus. Aber Waschlappen und Teelichter werden die neue Realität.
Auch die Jammerlappen...
Bin gespannt wie Sie nach den ersten Blackout reden. Finden Sie aber bestimmt auch richtig?!
Warum sollte der kommen? Es gibt Strom im Überfluss… zur Not kann man Kohlekraftwerke vorübergehend wieder nutzen. Einen Blackout möchten nur die blaubraunen Regierungsgegner herbei reden!
Unsere Außenministerin kann fahren wohin sie will und erzählen was sie will - wir sind ein freies Land. Allerdings ist die Bereitschaft für die Ukraine zu verarmen weder eine Bürgerpflicht, noch kann mir die Bundesregierung Solidarität befehlen. Auch Frage ich mich - seit wann ist Deutschland im Krieg? Weil ohne Krieg kann es auch keine Kriegsmüdigkeit geben. Ich halte also fest - in meinem Namen spricht sie nicht.
Ja, solche Meinungen höre ich auch öfters in meiner Stammtischkneipe. die genauso ohne Inhalt sind wie ihre Aussage und es scheint klar zu sein welche Einstellung sie zu Menschen neben ihnen haben! Hauptsache ihnen geht es gut, was interessiert einen da den Rest der Welt?
Im Deutschen Bundestag wurde letzte Woche die aktuelle Umfrage sogar vorgelesen. Ist der Bundestag jetzt bei Ihnen der Stammtisch? Bei mir ist das das Herz unserer Demokratie.
Bringt frische Milliarden. Unser Steuergeld. Das nennt sich bedingungslose Vollfinanzierung
Wieviel vom 'Steuergeld' sind Sie denn bereit, für Solidarität einzusetzen?
Ihre zynischer Kommentar verdient m.E. den Titel "bedingungslose nationalistische Entsolidarisierung".gez. NieWiederAfd
EU-Länder billigen weitere Milliardenhilfen für Ukraine
Man leiht der Ukraine abermals 5 Milliarden, damit sie den Staatshaushalt weiter finanzieren kann. Ob man das Geld jemals zurück bekommt ?
Muss man nicht - ist sehr gut investiert! In Frieden und Freiheit!
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Ich frage mich, woher Sie alle diese Informtionen über den Erfolg der ukrainischen Gegenoffensive haben
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Genauso wie ich mich frage, wo denn die russische Front so zusammenbricht, wie sie das schreiben ?
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Um keine Missverständisse aufkommen zu lassen: ich verurteile diesen Krieg von W.P. auf das Schärfste und wünsche der Ukraine, dass sie ihre Unabhängigkeit verteidigen kann. Aber als Realist und Pragmatiker verlasse ich mich auf Plausibilität und ich sehe nicht, dass die Ukraine die russischen Streitkräfte komplett besiegen könnte.
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1. habe ich selber einige Drähte und zweitens gibt es im Internet genügend zuverlässige Quellen, die wiederum auch sehr gute direkte Quellen haben.
und offenbar sind auch die russischen telegram Chanels wenig optimistisch was die Situation betrifft.
Und das will was heißen.
"Man werde dem Land beistehen, 'so lange es nötig ist - mit der Lieferung von Waffen, mit humanitärer und finanzieller Unterstützung', versprach die Ministerin bei ihrer Ankunft."
Was die Waffenlieferungen in Kriegsgebiete betrifft, galt bis vor wenigen Monaten der Grundsatz, dass man so etwas - zumindest offiziell - unterbindet. Leider ist die Erkenntnis, dass mehr Waffen zu mehr Toten führen, einer Außenpolitik gewichen, in der transatlantische Interessen über allem anderen stehen.
Putin hat die Ukraine angegriffen und oft genug wörtlich gesagt, daß es sein Ziel ist, die Staatlichkeit dieses Landes auszulöschen.
Das ist kein russisches Kriegsziel und ich kann mich auch nicht entsinnen, dass Putin so etwas gesagt hat. Eines der russischen Ziele ist allerdings das „Regime“ in Kiew zu stürzen, meinen Sie das vielleicht ?
Zitat: "Er glaubt, dass er unsere Gesellschaften mit Lügen spalten und mit Energielieferungen erpressen kann. Und dass er uns die Energie nehmen kann, uns gegen diesen brutalen Angriff auf unser aller Werte zu verteidigen."
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Welche "unser aller Werte" soll Putin mit seinem Krieg in der Ukraine angegriffen haben?
Nüchtern betrachtet ist es ein völkerrechtswidriger Krieg gegen ein Land, das nicht mit uns verbündet ist. Nicht weniger. Nicht mehr.
Als blitzgescheiter Bote sollten Sie wissen, dass unsere Demokratie ihm ein Greul ist, er würde es nicht gutheißen, dass Sie hier andauernd Ihre einsichtige Sichtweise von sich geben.
Aber das ist doch nicht außergewöhnlich.
Sie hat ja auch erklärt, daß sie die Ukraine unterstützen wird, egal was die (ihre) deutschen Wähler wollen.
Im Grunde ist das doch schon seit dem Umsturz im Jahre 2014 so, als sich vor allem grüne Politiker auf dem Maidan einfanden (Zentrum Liberale Moderne).
Probleme mit Parteienverboten, Inhaftierungen und reichlich Bandera/Schschewitsch-Straßen und Plätzen haben sie nicht.
Die humanitäre Hilfe ist uneingeschränkt zu unterstützen. Hier stellt sich nur die Frage, warum sich dieses lobenswerte Engagement auf die Ukraine beschränkt.
Sie meinen, wir sollten auch Russland „humanitär“ unterstützen?
Selbst dazu sind wir ja bereit. Jeder Russe, der Asyl beantragt ist in der EU und speziell in Deutschland willkommen.
Deutschland steht vor dem Kollaps.
Aber wir werden leben.
Anders als die tausenden Frauen und Kinder in der Ukraine die von der russichen Armee gemordet werden.
Ja wir werden Wohlstand verlieren. Aber nicht nur wegen Putin sonder weil wir 30 jahre eine Energiewende nur weg vom Atom hin zu russichem Gas und ohne sinnvolle Alternativen betrieben haben.Viele ander Länder so wie Schweden. Finnland, Belgien und Frankreich haben es besser gemacht,
Sie haben leider nicht verstanden, was ich geschrieben habe.
Diese Bundesregierung führt Deutschland gerade sehenden Auges in den wirtschaftlichen, finanziellen und sozialen Kollaps. Da kann Frau Baerbock noch so viel Solidarität versprechen. Wenn Deutschland wegen dieser Politik wirtschaftlich zu Boden geht, gibt es nichts, mit dem wir wem auch immer helfen können. Dann brauchen wir selbst Hilfe. Ist dass das Ziel?
Es bringt auch nichts von irgendwelchen Versäumnissen in der Vergangenheit zu sunnieren. Wir leben im Jetzt.
Und darf es auch nicht.
Außenministerin Baerbock: "Ich bin heute nach Kiew gereist, um zu zeigen, dass sie sich weiter auf uns verlassen können", erklärte Baerbock. Man werde dem Land beistehen, "so lange es nötig ist - mit der Lieferung von Waffen, mit humanitärer und finanzieller Unterstützung"
Heißt im Klartext: Mit allen Mitteln, die nötig sind um zu verhindern, dass sich das Recht des Stärkeren durchsetzt und an die Stelle der allgemeinen Menschenrechte tritt. Das ist auch das einzig Richtige.
Schade nur - die Mehrheit der Bevölkerung in Deutschland will Frieden und keine Kriegstreiberei der Bundesregierung.
Sie haben es einfach noch immer nicht verstanden!
"Wer hat doch gleich die Getreideexporte der Ukraine zum Erliegen gebracht?"
Und wer hat doch gleich den Export russischen Getreides sanktioniert und den Häfen bei Androhung von Sanktionen das Einlaufen russischer Schiffe verboten? Russland exportierte 6 mal mehr Getreide als die Ukraine vor dem Krieg.
Ja, ich verurteile den russischen Überfall auf die Ukraine, suche aber nicht nur die Schuld allein beim Russen. Ganz so einfach mache ich es mir nicht. Es gibt nicht nur Schwarz - Weiß.
Sie unterstützt den Kampf der UKR gegen einen völkerrechtswidrigen, bestialischen Krieg. Und das ist gut so.
Es gibt immer 2 Seiten , wer hat MRD Investiert um dort Unruhe zu stiften seit 20 Jahre .,.Russland wollte Sicherheit,ist auch eine Seite der Medaillen .
Klausewitz : Krieg ist Politik mit anderen Mittel
Unter dem Aspekt hat DE versagt .
Ist das so schwierig ? Für manche Ja
Weitermachen um jeden Preis ? nein .
Informiere dich bitte mal über das und warum es dort so ist hilft.
Eine Außenministerin, die dieses Land in dieser schweren Situation dringend braucht.
Ihr Aussagen treffen den Kern. Genau das ist der russische Plan. Und in diesem hybriden Krieg wird es auch hier in diesem Thread wieder genügend Beispiele für Frau Baerbocks Aussage geben.
Wenn jede unorthodoxe Meinungsmitteilung oder politische Nuance zwischen den europäischen Staaten als Erfolg von Putins Propaganda ausgelegt und diskreditiert wird, dann hat seine Weltanschauung in Europa gewonnen.
Mitnichten halte ich jede abweichende Meinung für russische Propaganda. Jedoch gibt es in diesem Forum, wie in allen anderen auch, eindeutige Hinweise auf solche. Gerne in Schwärmen und auffälligen Usernamen auftretend. Hierauf muss man gefasst sein.
Darüber hinaus freue ich mich immer auf eine sachliche Diskussion mit unterschiedlichen Meinungen.
...
Blackout in Deutschland und den Niederlanden am 18ten Dezember 2022, 16:00. Beide Teams im Endspiel......
Diesen Blackout würde ich mir sogar wünschen. Einen Blackout weil wegen profitgierigem Profisport ein Fußballrasen, ein ganzes Stadion beheizt werden muß und es zu Überlastungen kommt.
Diese "Sportereignisse" sind übrigens nicht Sport, also Ausgleich für bewegungsarme Bürojobs der Arbeitnehmer, sondern stupides Gladiatorentum geldgieriger Verbände.
Im alten Rom wurde der Untergang eingeleitet, nachdem die einzige Antwort auf Probleme der Menschen, ein "gebt den Menschen Ablenkung und Spiele", hieß.
Aber kommt es im Moment mehr auf rhetorische Vielfalt oder nicht doch mehr auf eine klare politische Position gegenüber dem Menschenfresser an?
Der leistet sich auch weder rhetorische noch mit seinem beständigen Bombardement gegen Kranke und Kleinkinder militärische Vielfalt. Aber ihn kritisiert niemand, eher wird der Arme hier ja manchmal noch verteidigt.
Verkehrte Welt!
Das Putin nicht andauernd kritisiert werden würde, was ich auch hier wieder durch die Herausstellung seiner Diplomatieverweigerung tat, stimmt einfach nicht.
Kritik an Putin macht im politischen Diskurs nur dann Sinn, wenn sie sich in sinnvolle Verbindung zu unseren Handlungsmöglichkeiten setzen lässt. (z.B. das Feststellen von Diplomatieverweigerung) Denn es geht darum unsere Optionen zu besprechen weil man auf das was Putin tut nur so Einfluss nehmen kann.
Moralische Bewertungen haben neben dem politischen Diskurs natürlich auch ihren Platz.
Ich bin steuernzahlender Staatsbürger der Bundesrepublik Deutschland und habe das verfassungsrechtlich garantierte Recht - mich weder für die Ukraine, noch für diesen Krieg zu interessieren. Auch verpflichtet mich unser GG nicht - für einen nicht Verbündeten Staat zu verarmen und meine Existenz zu riskieren. Aber unser GG verpflichtet die Bundesregierung die Interessen unseres Staates zu vertreten. Damit ist alles gesagt - unsere Regierung kommt dem Auftrag unserer Verfassung einfach nicht nach.
Unsere Außenministerin kann fahren wohin sie will und erzählen was sie will - wir sind ein freies Land. Allerdings ist die Bereitschaft für die Ukraine zu verarmen weder eine Bürgerpflicht, noch kann mir die Bundesregierung Solidarität befehlen. Auch Frage ich mich - seit wann ist Deutschland im Krieg? Weil ohne Krieg kann es auch keine Kriegsmüdigkeit geben. Ich halte also fest - in meinem Namen spricht sie nicht.
Genau so Isses
Muss Sie auch nicht! Wir sind eine Demokratie auch wenn es Ihnen vielleicht nicht gefällt - Sie spricht im Namen der Mehrheit die Sie gewählt hat! Es sind ja Landtagswahlen - mal sehen wie viele Menschen die blaubraunen Unterstützer des Massenmörders wählen?
Das ist sicher ein schönes Zeichen, das da gesetzt wird. Hoffentlich macht die AM'in aber auch unter vier Augen klar, dass es nicht im Interesse der Ukraine ist, die eigenen Verbündeten durch die Energiekrise zu schwächen, wenn man Hilfe erwartet. Man sollte also vorsichtiger mit den eigenen Forderungen nach noch mehr Sanktionen umgehen und gut überlegen, was wirklich Sinn macht. Auch die eigenen Kriegsziele sind zwar eine interne Angelegenheit der Ukraine, aber hängen bei den Erfolgsaussichten natürlich von westlicher Hilfe ab. Da kann man auch von westlicher Seite definieren, ab wann man nicht mehr Hilfe leisten kann, ohne sich selbst zu ruinieren. Wenn der Krieg jahrelang andauert und nicht mehr der Zustand von 2014 das Ziel ist, sondern die Rückeroberung der Krim, wie Selenskyj ja in der Öffentlichkeit erklärt, dann muss man früher oder später Grenzen setzen. Auch die AM'in sollte daher vorsichtig in ihrer Wortwahl sein. Deutschland ist keine Weltmacht, die Mittel sind begrenzt.
.Welche "unser aller Werte" soll Putin mit seinem Krieg in der Ukraine angegriffen haben?
Nun ja, wenn ich Sie höre, frage ich mich auch immer, welche Werte „wir“ gemeinsam haben. Ich kann Ihnen aber versichern, dass Putin in der Ukraine nahezu alle meiner Werte angegriffen hat. Und dies nicht nur in der Ukraine. Vor allem auch in Russland selbst. Nicht zu reden, von dem Angriff auf alle Demokraten in Belarussland.
Nüchtern betrachtet ist es ein völkerrechtswidriger Krieg gegen ein Land, das nicht mit uns verbündet ist. Nicht weniger. Nicht mehr.
Nüchtern betrachtet ist allein ein völkerrechtswidriger Krieg ein Angriff auf alle unseren in der UN-Charta kodifizierten gemeinsamen Werte.
Nicht mehr - und nicht weniger!
Unsere Außenministerin kann fahren wohin sie will und erzählen was sie will - wir sind ein freies Land. Allerdings ist die Bereitschaft für die Ukraine zu verarmen weder eine Bürgerpflicht, noch kann mir die Bundesregierung Solidarität befehlen. Auch Frage ich mich - seit wann ist Deutschland im Krieg? Weil ohne Krieg kann es auch keine Kriegsmüdigkeit geben. Ich halte also fest - in meinem Namen spricht sie nicht.
Genau so Isses
Glückwunsch an Sie beide, dass Sie in einer freien Demokratie leben. Äußern Sie Ihre Meinung und machen Sie Ihr Kreuz an entsprechenden Stellen bei der nächsten Wahl. Und leben Sie dann weiter entspannt unter einer sozial-liberalen Regierung. ;)
Die Reise von Frau Baerbock in die Ukraine macht nur Sinn, wenn Sie anschließend weiter nach Moskau reist und endlich eine echte diplomatische Initiative zur Beendigung des Krieges unternimmt.
Zumindest für große Teile der russischen Invasionsarmee. :-)
Niemand wird im Angesicht solcher ukrainischen Siege nach Moskau reisen zum verhandeln.
höchstens um Putin und seine Vasallen zu verhaften und nach Den Haag zu bringen…
Da bin ich ehrlich gesagt ganz anderer Meinung. Das Ukrainische Volk soll über Putin und seinen Schergen zu Gericht ziehen, denn die haben das Leid erfahren müssen das Putin angerichtet hat.
Früher hätte man so jemand (wie Putin) aus dem Haus gezogen und am höchsten Baum in der Stadt aufgeknüpft.
Aber das macht man heute ja nicht mehr…
obwohl. Wenn man sieht wie Hussein oder Gaddafi geendet haben…
Aber ich denke Den Haag ist der richtige Ort für Putin… Milosevic & Co sind da ja auch gelandet.
Ich hatte zu Beginn Zweifel, ob Frau Baerbock die Richtige für ihr Amt ist. Heute weiß ich: Sie macht einen klasse Job, vor allem auch in Sachen Ukraine Krieg. Die UKR muss diesen Krieg gewinnen, damit RUSS und anderen potentiellen Aggressoren deutlich wird, dass die Verletzung der Souveränität eines Staates und der Freiheit seiner Bürger Konsequenzen nach sich zieht. Der Krieg gegen die UKR ist auch ein Krieg gegen uns und die freie Welt. Vielleicht ist es gerade die klare Haltung des Westens, welche China von einem Angriff auf Taiwan abhält. Für die Politik von Frau Baerbock drehe ich die Heizung gerne ein paar Grad zurück.
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ich freue mich sehr über Ihren Beitrag.
An alle kleinen Trolle. Ihr könnt euch ein neues Thema suchen. Der Scheinriese ist bald "weg vom Fenster" (Warum soll das nur Olligarchen passieren?) und Russland hat sich von einer Regionalmacht zu einer Lachnummer degradiert. Reparationen an die Ukraine und deren Unterstützer durch die Russen werden erfolgen. Hat sogar den Vorteil, dass die Querfront hier zu Lande nicht frieren muss. ...
Mal angenommen, Sie hätten recht. Die Ukraine mit ihren ausländischen Soldaten vertrieben die Russen auch von der Krim, die USA erklären die Ukraine für „saturiert“ - glauben Sie denn wirklich das die Russen dann sagen: „Au menno, hat doch nicht geklappt mit der Spezialoperation, jetzt ist auch noch die Krim futsch! Na ja, shit Happens!“ ?
Die Ukraine kämpft ja diesen Krieg nicht allein. Natürlich könnte es zu einem Putsch in Moskau kommen und wonach Russland die Kampfhandlungen einseitig einstellt. Für wahrscheinlicher halte ich aber eine nukleare Eskalation.
Sie können es drehen und wenden wie Sie wollen: Fakt ist, dass RUSS in der UKR nichts, aber auch gar nichts zu suchen hat. Wenn Putin russische Erde zurück in sein Reich holen will, dann wird er auch vor anderen souveränen Staaten nicht halt machen. Mit der Androhung, bei Bedarf auch Atomwaffen einsetzen zu wollen, hat er zu Beginn des Krieges ein Tabu gebrochen, zudem die Welt mit Getreidelieferungen und Energiestopp erpresst. Das Recht darf nicht dem Unrecht weichen, ansonsten führt der Weg in die Barbarei. Die Meldungen über Deportationen, die Trennung von Eltern und Kindern, Folterungen, Morde können einen nicht kalt lassen. Mit Hacker Angriffen, Spionage und Falschmeldungen führt Putin auch einen Krieg gegen die freie Welt, gegen Demokratie und Rechtsstaatlichkeit.
Eine schöne Zusammenfassung. Danke.
Sie outen sich als einer der genannten Unterstützer…
Sie irren - ich oute mich als Teil der Mehrheit der Bevölkerung.
Soso - dann bekommt ja die AFD bei der nächsten Wahl über 50%! Dann stimme ich Ihnen zu…
Ich bin es Leid. Berbock, laut und unerfahren, plapprig in Diskussionen live läßt sie sich wohl mitreißen oder lag es am Englisch?
…Sagen Sie bitte auch Herrn S. Seine Soldaten mögen den Beschuss der Atomanlage einstellen. Der Krieg frißt Menschen und Material und kann nur diplomatisch gelöst werden. Es gibt wichtigere Themen das sollte sie als Grüne wissen. Machen Sie Ihren Job
Was ist wichtiger als zu überleben? Ich komm nicht drauf.
Putin will die Auslöschung der Ukraine, deportiert die Menschen, trennt Kinder von ihren Eltern und ermöglicht Zwangsadoptionen. Vom AKW aus beschießt er das Land, foltert, vergewaltigt und mordet.
Das Mantra, man müsse doch jetzt nur endlich einmal verhandeln (so habe ich die rührige Frau Wagenknecht gestern im BT auch verstanden, zielt worauf ab? Die bedingungslose Kapitulation a la 1945?
Langsam glaube ich, Freud hatte doch recht mit dem Wiederholungszwang, wenn man sich mit der eigenen Geschichte nicht auseinander setzen will.
Deswegen Waffenlieferungen. [...]
Meine Güte, wen außerhalb der blau-braunen Querfrontblase wollen Sie mit einer solchen Erzählung erreichen?
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Ungefähr 3/4 der Länder der Welt liefern keine Waffen und interessieren sich auch sonst nicht besonders für diesen Konflikt.
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Wieso kommen diese Länder nicht zu der angeblich einzig richtigen Lösung, Waffen in die Ukraine zu liefern und einen Wirtschaftskrieg gegen Russland zu führen?
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Gehört dann der Rest der Welt etwa auch zur "blau-braunen Querfrontblase"?
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Oder liegt es vielleicht daran, dass sich viele Länder denken, die Nato hat sich diesen Konflikt zu einem guten Teil selbst eingebrockt und soll die Suppe nun auch selbst auslöffeln?
09:45 Uhr von putzfee02
Wie kann ein Schwarzmaler eigentlich in einer schönen und bunten Welt überleben?
Ich bin froh, dass due USA unter Präsident Trump wieder zu einem verlässlichen Partner der westlichen Staaten geworden sind. Ich bin froh, dass die USA sich klar für die Einhaltung des Völkerrechts einsetzen und die UKR im Kampf gegen Putin unterstützen. Ich hoffe, dass Trump und seine Politik, Europa zu spalten und mit Handelskriegen zu überziehen, für immer ad acta gelegt ist. Putins Krieg ist vor allem der Angst von Demokratie und Rechtsstaatlichkeit geschuldet, die auch über RUSS hereinbrechen könnten. Jahrzehnte lang haben wir mir´t RUSS gut, vor allem friedlich zusammengelebt. Putin hat all das mutwillig zerstört. Wahrscheinlich ist ihm dies mittlerweile auch bewusst. Es führt indes kein Weg vorbei, dass die Souveränität der UKR wiederhergestellt werden muss, wenn Friedensverhandlungen einen Sinn machen sollen.
Ihr Kommentar folgt leider kritiklos dem Narrativ des Kreml.
..............Selbstverstümmelung für die Ukraine ist keine Bürgerpflicht.
Sie outen sich als einer der genannten Unterstützer…
Sie irren - ich oute mich als Teil der Mehrheit der Bevölkerung.
Sie erinnern mich an die paar Hanseln, die noch vor Kurzem durch die Straßen zogen und "wir sind das Volk" skandierten.
Sehr geehrte User,
die Kommentarfunktion zu dieser Meldung wird um 11:00 Uhr geschlossen.
Es grüßt
Die Moderation
Nicht die üblichen Opportunisten… daher fühle ich mich auch von Herrn Habeck gut vertreten, obwohl ich Sie nicht gewählt hatte, aber vielleicht werde. Die die hier gleich wieder Ihr eigenes Versagen zur Schau stellen und daher den Massenmörder aus Moskau unterstützen, sollten sich fragen ob Sie morgens noch in den Spiegel schauen können! Ja, ich werde im Winter einen Pulli in der Wohnung anziehen oder einen kuschligen Fleece - Strom spare ich schon immer aus Umweltgründen… was solls.
[...]
Sie outen sich als einer der genannten Unterstützer…
Sie irren - ich oute mich als Teil der Mehrheit der Bevölkerung.
Sie outen sich bestenfalls als jemand, der sich selbst betrügt; schlimmstenfalls als jemand, der Lügen verbreitet, wie man leicht an Ihrer Wortwahl erkennen kann, die exakt der der russischen Tastensoldaten entspricht, egal aus welcher Motivation. Ein Blick in Umfrageergebnisse genügt vollauf, um Ihre Lüge zu entlarven.
@ 09:36 Uhr von Zufriedener Optimist
„…Es freut mich das an den Wochenenden hier auch mal nicht nur die „Berufsputinisten“ unterwegs sind - Wo ist die Kritik ab dem Mörder? „
Ich kann Waffenlieferung kritisieren
und ebenso Ihnen auch gern Kritik geg Putin liefern:
Email eines Russischen Soldaten aus der Zukunft an Putin:
Melde: „Operation gelungen, Patient tot“
Email eines ukrainische Soldaten an Selenskiy:
Meld: „Haben tapfer unser Land verteidigt!“
Bei beiden Hintergrundbild : Zerstörte Wohngebiete ec
PS: Waffenstillstandsverträge sind ja keine endgültigen Friedensverträge (BRD hatte mit der DDR zB auch „nur“ ein Friedensvertrag )
Ja, die Wirtschaft wird sich bald entscheiden ... links oder rechts? Hatten wir im letzten Jahrhundert schon mal....die Bild schwenkt schon um.
Braise for impact ...
Was für rätselhafte Worte, in denen ich keinerlei Sinn ausmachen kann.
Was soll „Braise for impact“ heißen? Ich spreche ja eigentlich ziemlich gut englisch...
So wird es vom Google Translator übersetzt:
Für Aufprall schmoren
Sie können es drehen und wenden wie Sie wollen: Fakt ist, dass RUSS in der UKR nichts, aber auch gar nichts zu suchen hat. Wenn Putin russische Erde zurück in sein Reich holen will, dann wird er auch vor anderen souveränen Staaten nicht halt machen. Mit der Androhung, bei Bedarf auch Atomwaffen einsetzen zu wollen, hat er zu Beginn des Krieges ein Tabu gebrochen, zudem die Welt mit Getreidelieferungen und Energiestopp erpresst. Das Recht darf nicht dem Unrecht weichen, ansonsten führt der Weg in die Barbarei. Die Meldungen über Deportationen, die Trennung von Eltern und Kindern, Folterungen, Morde können einen nicht kalt lassen. Mit Hacker Angriffen, Spionage und Falschmeldungen führt Putin auch einen Krieg gegen die freie Welt, gegen Demokratie und Rechtsstaatlichkeit.
Sie glauben das wirklich alles was Sie da schreiben?
Geschichtsbücher der Zukunft. Ein falscher Schritt, eine unbedachte Äußerung oder als äußeres Zeichen für angestrebte Ziele werden Ernst genommen und in die Chronologie der Geschichte aufgeführt werden. Hervorgehoben in einer Zeit, die, durch die veränderte britische Monarchie Konstellation und der sich daraus ergebenden Konsequenzen - auch für die europäischen Zukunft - sind es jetzt wichtige und entscheidenen Handlungen der deutschen Außenministerin auf die sich die Augen richten. Sie hat inzwischen so oft ihre Solidarität mit der Ukraine bekundet, das es für diesen Besuch sicherlich auch noch einen anderen Grund im Gepäck geben wird.
09:47 Uhr von Jupp
//Da bin ich ehrlich gesagt ganz anderer Meinung. Das Ukrainische Volk soll über Putin und seinen Schergen zu Gericht ziehen, denn die haben das Leid erfahren müssen das Putin angerichtet hat.//
Meinen Sie nicht, das das etwas von Lynchjustiz hätte? Der "richtige Weg" wäre mMn. der Strafgerichtshof.
Nicht die üblichen Opportunisten… daher fühle ich mich auch von Herrn Habeck gut vertreten, obwohl ich Sie nicht gewählt hatte, aber vielleicht werde. Die die hier gleich wieder Ihr eigenes Versagen zur Schau stellen und daher den Massenmörder aus Moskau unterstützen, sollten sich fragen ob Sie morgens noch in den Spiegel schauen können! Ja, ich werde im Winter einen Pulli in der Wohnung anziehen oder einen kuschligen Fleece - Strom spare ich schon immer aus Umweltgründen… was solls. Weniger Fleisch ist gesünder… es geht mir immer noch viel besser als den armen Menschen in der Ukraine!
Wenn Sie wüssten wer an der Front leidet und wer im warmen Stübchen sich da zufrieden die Hände reibt, würden Sie nicht so reden. Glauben Sie auch privat alles, was man Ihnen auftischt ?
Bitte bitte erzählen Sie von Ihrer (Verschwörungs)Theorie,wem es an der Front so toll geht und wer in Wirklichkeit leidet.
Das wäre kein neuer Stand. Ausserdem hätte sie nicht persönlich fahren müssen. Es ist ja auch bezeichnend das man zB nicht Lambrecht geschickt hat. Warum Deutschland (noch) keine Kampfpanzer schickt, hat einen guten Grund über den öffentlich nicht gesprochen wird. Ich bin gespannt ob die USA und GB bald Panzer schicken und wie sich dann die Debatte in Deutschland entwickelt.
Aus Ihren zig Beiträgen täglich trieft stets die Sorge um Putins Macht. Warum sorgen Sie sich nicht um Russland?
Putin hat mindesens 20.000 eventuell gar 50.000 junge russische Männer in den Tod getrieben. Dazu habe ich von Ihnen noch keine Bemerkung gelesen.
..Die Frage, die ich mir stelle, ist ob bzw wie lange es gelingt Art und Umfang der „Hilfe“ vor der deutschen Öffentlichkeit zu verbergen.
Es wird nichts verborgen - Sie verbergen Ihre Unterstützung für Herrn Putin auch nicht! Ein Forist der nicht unter 10 Pseudonymen das Gleiche postet sondern der täglich 100 x seine Einstellung preis gibt - das finde ich wenigstens klar und eindeutig!
Ich sehe nicht, das in der Ukraine „Freiheit und Demokratie“ verteidigt würden, und das vertrete ich hier auch.
Die TS vermeldete gerade via TV, daß unsere Kriegsministerin Sorge hat, daß Deutschland "kriegsmüde" würde und es genau dies zu verhindern gelte. Seltsam für ein Land, das doch angeblich keine Kriegspartei ist.
Qua Amt darf sie wohl für Deutschland sprechen, doch sollte sie das besser nicht im Namen aller Bürger tun. Auch wenn ihr immer noch (zu) viele zustimmen und ihren politischen Kurs in Richtung Krieg und Verderben bejubeln. Offenbar sind die Leute seit "Wollt ihr den totalen Krieg?" nicht klüger geworden.
Was ist nur aus dem "Nie wieder!" jener geworden, die noch am eigenen Leib die Schrecken des Krieges erleben mussten?
Sind die nachfolgenden Generationen seither so verdummt worden, daß sie die Gefahren nicht mehr sehen oder gar ignorieren?
Das Tun Hrn. Putins ist das eine Problem, das vor allem anderen jetzt zuerst die UA betrifft, das unserer Kriegsministerin ist das unsere, was uns wohl noch furchbar auf die Füße fällt, wenn in der Politik nicht endlich Vernunft einzieht.
"Mehr als 80 Prozent der russischen Landstreitkräfte seien derzeit im Krieg in der Ukraine gebunden."
Quelle:
https://www.handelsblatt.com/dpa/wirtschaft-politik-ukraine-krieg-
stoltenberg-weckt-zweifel-an-deutscher-waffen-politik/28672048.html
"Gebunden" heißt nicht ausschließlich vor Ort, sondern auch im Hinterland in der Logistik, der Aufklärung, in Raketenabschusspositionen auf russischem Territorium und in den Kasernen bei der Aufbereitung von Waffenlieferungen.
Meine Quelle steht oben. Sie rattern hingegen in der Regel jeden Tag eine Batterie von Behauptungen herunter, ohne jegliche Quellenangaben. Russland-Expertise kann man nicht auf dem Standesamt erwerben, auch wenn Sie das naheliegenderweise glauben ;-)
Bemühen Sie sich mehr bei Ihrem Quellendefizit.
Ihre Bemühungen in allen Ehren, aber es ist vollkommen sinnlos. Der Forist glaubt nur einer einzigen Quelle: Zar Wladimir, hat er ja hier selbst im Forum schon mal bekundet.
@09:20 Uhr von MehrheitsBürger:
"Um das glaubwürdig vertreten zu können, müssten Sie gegen die Waffenlieferungen, welche die russischen Rüstungskonzerne [...]"
Bitte nehmen Sie zur Kenntnis, dass ich die Herstellung, die Verbreitung und den Einsatz von Kriegswaffen grundsätzlich ablehne. Das gilt uneingeschränkt für alle Nationen.
"Der Inhalt ihres Kommentars liest sich wie eine Abschrift aus der 'Nachrichtenabteilung' des Kreml über die Einschätzung des Krieges und über die Ukraine."
Mit Propaganda und deren Verbreitung kennen Sie sich aus.
"Ersparen Sie uns diese Scharade und stehen Sie offen zu Ihrer Pro Putin Position."
Ich vertrete nur eine Position: pro Frieden.
Diese Position wird in der schwarz-weißen Welt eines antirussischen Hilfskrieger aber gar nicht vorkommen. Insofern kann ich Ihre Verwirrung nachvollziehen.
"Putin setzt darauf, dass wir der Anteilnahme am Leid der Ukraine müde werden", mahnte die Außenministerin. Und ergänzte: "Er glaubt, ......"
Gut zu wissen das Sie genau weiss, was Putin glaubt und tut.
So eine arrogante naive Lagebeurteilung wird kein gutes Ende finden.....
Baerbocks Analyse und Schlussfolgerungen werden von allen Fachleuten international geteilt. Es gibt genau eine Gruppe, der das nicht passt und die das verdrängt.
gez. NieWiederjupuje
Wieviel Geld da wieder verteilt wird, hat niemand gehört?
...egal, was meine Wähler in der Taschen haben.
Bringt frische Milliarden. Unser Steuergeld. Das nennt sich bedingungslose Vollfinanzierung
Ihre Millarden sind schon weltweit eingefroren & gedeckelt
Absprachen mit der Ukraine sind gerade vor dem Winter wichtig
Gerade jetzt wo Seperatisten von Putin abwenden & Überlaufen,
als auch die Opposition Putin wegen Hochverrats anklagt.
Übrigens schwere Leo´s bringen beim aufgeweichten Permafrost nix
Was noch kommt idt der durchbruch über Melitopol ans Asowsche Meer
dann ist die Krimbrücke bei Kertsch in Reichweite der Raketen
Ohne Nachschub über den Winter ist das Ende von Putins Spezialoperation
Sie glauben wirklich Russland verliert ? Na ja Sehe ich anders aber jedem sein ding .
Militärisch ist die UKR zwar über 15 Jahre hochgerüstet worden aber die Resurssen liegen bei Russland .Reden wir in einem Jahr weiter ,
Hat sie es denn schon mal probiert?
Altes Sprichwort: "Probieren geht über studieren!"
Tolle Idee!
Die Ukraine „probiert gerade zu überleben“.
Aber Sie sind mit dem Wie nicht zufrieden, gell?
Sie erinnern sich noch, dass die halbe Welt im Februar im Kreml für den Frieden geworben hat?
Falsch lächelnd ließ er sich an seinem albernen Tisch hofieren, um dann doch seinem Hobby, ganze Länder in Schutt und Asche zu Bomben nachzugehen (Tschtschenien, Georgien, Syrien, Ukraine).
Was wollen Sie ihm anbieten? Moldawien, Polen?
Ungarn und Serbien hat er schon.
Kann gut sein, das die „Ukrainer“ die Russen hinter die Grenzen des 24.2. oder sogar hinter die Grenzen von 2013 zurückschlagen können, da man eine recht raffinierte Lösung für das Hauptproblem der Ukrainer gefunden hat. Ich glaube aber nicht, dass der Krieg damit beendet wäre.
Drer einzige der diesen Krieg sofort beenden könnte ist Putin. Wenn er seine Soldateska zurück pfeift ist der Krieg sofort zu Ende.
Warum haben Sie das noch nie gefordert?
.......... gewählt hatte, aber vielleicht werde. Die die hier gleich wieder Ihr eigenes Versagen zur Schau stellen und daher den Massenmörder aus Moskau unterstützen, sollten sich fragen ob Sie morgens noch in den Spiegel schauen können! Ja, ich werde im Winter einen Pulli in der Wohnung anziehen oder einen kuschligen Fleece - Strom spare ich schon immer aus Umweltgründen… was solls. Weniger Fleisch ist gesünder… es geht mir immer noch viel besser als den armen Menschen in der Ukraine!
Alles falsch. Weder befinden wir uns im Krieg, noch hat Putin den Wirtschaftskrieg begonnen. Und mir sind Putin und Selensky gleichermaßen egal - das ist nicht unser Krieg. Und das schönste daran - ich darf das so sehen, Selbstverstümmelung für die Ukraine ist keine Bürgerpflicht.
Sorry, aber ihre Kommentare beinhalten nur weltfremden Stuß der an jeglicher Realität vorbei geht! Schon mitbekommen, daß unsere Welt mit ihren Menschen eine Lebensgemeinschaft bilden? Ich glaube nicht!
Danke, Egoismus pur!
Hoffentlich unterstützt Sie Ihre eigene Bevölkerung auch solange. Aber hier können dann einkommensschwache entscheiden warme Wohnung oder Nahrung. Willkommen in der neuen Welt. Gazprom macht Rekordgewinne und hier gehen die Lichter aus. Aber Waschlappen und Teelichter werden die neue Realität.
Wo sind denn bisher die Lichter aus? Wer friert? Strom gibts genug und die Gasspeicher sind fast voll - durchschaubares Schlechtreden, anstatt Zusammenhalt und anpacken - extrem unpatriotisch - warum nur? Eine rhetorische Frage… ;-)
Und wer kann Gas noch bezahlen ? Haben Sie mal auf den üblichen Vergleichsportalen geschaut ? 2021 kostete mich die Kw/h Gas 6cent.... heute sind wir bei 50cent und mehr .....da hört für Patroitismus auf, defintiv
ups: Ich meinte: BRD hatte mit der DDR auch nur einen Waffenstillstandsvertrag
@08:40 Uhr von Nettie:
Heißt im Klartext: Mit allen Mitteln, die nötig sind um zu verhindern, dass sich das Recht des Stärkeren durchsetzt und an die Stelle der allgemeinen Menschenrechte tritt. Das ist auch das einzig Richtige.
Ja, das wäre schön.
Allerdings gibt es keine flammenden Reden oder spontanen Solidaritätsbesuche unserer Außenministerin, wenn irgendein nicht-prorussischer Staat gegen die Menschenrechte verstößt.
Es geht Frau Baerbock einzig und allein darum, dass sich Russland nicht durchsetzt. Das hat sie - im Bezug auf Mali - sogar wörtlich gesagt und damit bewiesen, dass sie selbst das Recht des Stärkeren durchsetzen will.
Was schreiben Sie denn da?
Das Recht der Stärkeren sich zu verteidigen und das Recht des Stärkeren jemanden anzugreifen sind natürlich auch zwei Paar Schuhe.
Es geht nicht darum, dass der Stärkere sich nicht durchsetzen dürfe.
Aber Sie dürfen gerne auch in Frage stellen wer eigentlich wen angegriffen hat. Tun Sie sich da am besten mit dem User Möbius zusammen.
der Putinisten.
Den Angriffskrieg Putins auf die Ukraine kann kein vernünftiger Mensch unterstützen und er findet in der deutschen Gesellschaft entsprechend große Ablehnung. Das Putinisten-Fähnlein hat daher ab Febraur den Faden verloren.
Nachdem Scheitern der direkten Unterstützung ist der Wechsel der Taktik augenfällig. Da tut sich eine Querfront zusammen, um Putins Krieg nun auf indirektem Weg Unterstützung zukommen zu lassen. Da werden dann die Auswirkungen des Krieges auf die deutsche Wirtschaft und die Versorgung der Menschen thematisiert. In Putins Info-Kriegsmedien als Vorlagen abrufbar.
Ja, die Auswirkungen gibt es. Aber die Mehrheit der Bürger weiß sehr wohl, wem sie das zu vedanken hat und der Verursacher sitzt im Kreml.
Na ja schöne Öffentlich gewünschte Darstellung .Ist es auch Realität ?
09:17 Uhr von ich1961:
"Und warum sollte sie das tun? Der Größenwahnsinnige hat kein Interesse an irgendwelchen Verhandlungen."
Das wird sich ändern, wenn sich auf militärischem Weg nichts mehr erreichen lässt.
Der Frontverlauf hat sich in den letzten Wochen nur noch wenig verändert. Für die Ukrainer wäre es am besten, wenn diese militärische Pattsituation als Grundlage für diplomatische Verhandlungen genutzt würde. Mit politischem Druck von außen wäre das sicherlich machbar.
Allerdings ist derzeit weder in Russland noch bei uns im Westen ein Interesse an einer friedlichen Lösung zu erkennen. "Wir" setzen auf Waffenlieferungen. Das Ziel ist gar kein Sieg der Ukraine, sondern die Schädigung und Isolation Russlands sowie die Förderung der eigenen Rüstungsindustrie. Beides erfolgt auf Kosten der Bürger - insbesondere die der Ukraine.
Für die westlichen Akteure läuft es sehr gut. Ein Frieden wäre da eher kontraproduktiv.
Endlich mal eine logisch nachvollziehbare Ansicht!
Danke dafür!
Jede Unterstützung der europäsichen Demokratien ist jetzt wichtig. Gut, wenn die deutsche Außenministerin jetzt moralische Unterstützung signalisiert. Ebenso wie es ein starkes Zeichen der neuen Premierministerin Liz Truss war, sofort nach Amtsbeginn Kontakt mit dem ukrainischen Präsidenten aufzunehmen.
Was aber noch wichtiger ist, sind militärische und zivile Hilfen für das bedrängte Land, um sich gegen den Angriffskrieg wehren und die eigenen Menschen versorgen zu können.
Dazu bedarf es aber einer starken Wirtschaft in den helfenden Ländern, sonst schwindet die eingeforderte Loyalität wie Eis in der Sonne.
@09:51 Uhr von Zufriedener Optimist:
"Mir Ihrem Argumentieren unterstützen Sie meiner Ansicht nach einen Menschen verachtenden Kriegstreiber, Mörder und Imperialist! "
Genau diese Reaktion habe ich in meinem Kommentar um 9:00 Uhr bereits angekündigt: "Wer von der transatlantischen Linie abweicht, der muss für Putin sein."
Eine andere Schlussfolgerung lässt eine schwarz-weiße Weltsicht gar nicht zu.
Ich brauche keine scheinbar 'wertebasierte Politik'.
Ich brauche eine Politik, die den Krieg beendet, so bald wie möglich.
Und keine weitere Kriegstreiberei.
Welche "unser aller Werte" soll Putin mit seinem Krieg in der Ukraine angegriffen haben?
Nüchtern betrachtet ist es ein völkerrechtswidriger Krieg gegen ein Land, das nicht mit uns verbündet ist. Nicht weniger. Nicht mehr.
Welche Werte hat denn die nachfolger Partei ADF ?
Den Nichtangriffspakt mit Russland hat diese ja wohl auch nicht eingehalten
09:54 Uhr von Krid01
//Sie irren - ich oute mich als Teil der Mehrheit der Bevölkerung.//
Glaube ich nicht.
Oder können Sie die Aussage mit seriösen Quellen untermauern?
"Man werde dem Land beistehen, 'so lange es nötig ist - mit der Lieferung von Waffen, mit humanitärer und finanzieller Unterstützung', versprach die Ministerin bei ihrer Ankunft."
Was die Waffenlieferungen in Kriegsgebiete betrifft, galt bis vor wenigen Monaten der Grundsatz, dass man so etwas - zumindest offiziell - unterbindet. Leider ist die Erkenntnis, dass mehr Waffen zu mehr Toten führen, einer Außenpolitik gewichen, in der transatlantische Interessen über allem anderen stehen.
Dann ist da noch das Geld, was Frau Baerbock so bereitwillig verspricht. Wer bezahlt wofür? Und wie will Frau Baerbock sicherstellen, dass diese Gelder nicht in irgendwelchen Kanälen versickert? Das Korruptionsproblem der Ukraine besteht nach wie vor. (Selbiges gilt übrigens auch für gelieferte Waffen.)
Die humanitäre Hilfe ist uneingeschränkt zu unterstützen. Hier stellt sich nur die Frage, warum sich dieses lobenswerte Engagement auf die Ukraine beschränkt.
Jede Unterstützung der europäsichen Demokratien ist jetzt wichtig. Gut, wenn die deutsche Außenministerin jetzt moralische Unterstützung signalisiert. Ebenso wie es ein starkes Zeichen der neuen Premierministerin Liz Truss war, sofort nach Amtsbeginn Kontakt mit dem ukrainischen Präsidenten aufzunehmen.
Was aber noch wichtiger ist, sind militärische und zivile Hilfen für das bedrängte Land, um sich gegen den Angriffskrieg wehren und die eigenen Menschen versorgen zu können.
Die Frage, die ich mir stelle, ist ob bzw wie lange es gelingt Art und Umfang der „Hilfe“ vor der deutschen Öffentlichkeit zu verbergen.
Oh da sind Sie ja schon wieder einer heißen mysteriösen Lüge auf der Spur. Ich wünsche viel Erfolg bei der Aufklärung. Ein spannendes Leben müssen Sie haben.
Und immer wieder daran zu erinnern worum es geht, scheint dringend nötig.
.
Eigentlich sollte diese Erinnerung ja nicht nötig sein, wenn es wirklich nur den einen richtigen Weg gäbe.
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Die ständige Beteuerung des immer selben und die gleichen Phrasen aus so vielen unterschliedlichen Mündern ist mir eher verdächtig.
Erinnert mich eher an "blühende Landschaften", "die Rente ist sicher", "Assad muss weg" oder "Atomkraft ist sicher" ...
Das Putin ein Massenmörder ist sollte auch bei Ihnen sicher sein, oder?
Sie ist weiterhin die Marionette des größten kriegstreiberischen Staates.
Warum soll Frau Baerbock Russlands Marionette sein?
Sie reklamieren für sich, die Mehrheit der Bürger zu repräsentieren...? Mitnichten. Die Bürger unterstützen mehrheitlich die Maßnahmen der Regierung zum Schutz der UKR, denn sie haben erkannt, dass auch unsere Freiheitsrechte und mittlerweile auch unsere wirtschaftliche Stabilität von dem Krieg Putins betroffen sind. Es ist entlarvend, wenn der Kreml Chef die Nähe zu Nordkorea und anderen Diktaturen sucht, deren Ziel die Zerstörung demokratischer und rechtsstaatlicher Strukturen ist. Aber die Phanax der Unterstützer Putins bröckelt bereits. Noch werden die Opferzahlen in der russ. Armee nicht veröffentlicht, aber die Erfolge des ukr. Militärs werden auch im russ. Staatsfernsehen kolportiert. Dieser Schrecken muss ein Ende haben. Da Putin diplomatische Lösungen ablehnt bleibt nur der militärische Druck durch die UKR. Eine russ. Armee. die sich u,a, aus Sträflingen zusammensetzt, zeigt, wie verroht und unqualifiziert RUSS agiert.
„totaler Zusammenbruch“? Die Ukrainer haben einen Brückenkopf gebildet mit einer Tiefe von 50 km und stehen am Stadtrand von Kupiansk.
...
Kaum ein Post von Ihnen ohne diese Behauptung. Dem widersprechen auch die Fundamentaldaten (zB nur 2% Rückgang des GDP). Aber da sagen Sie natürlich gleich, das sei „gefälscht“... :-)
Im Raum Izyum sind 20.000 Russen weitgehend umzingelt und vom Nachschub abgeschlossen.
Die Ukrainer sind in Kupiansk in den Vororten, haben die Stadt nördlich umzingelt und sind weit nach Süden vorgestoßen.
Von Süden gibt’s nen grossen Vorstoß. Sogar die russischen Telegram Kanäle bestätigen das weitgehend.
In Kherson ein ähnliches Bild. Auch da hat die Falle zugeschnappt.
natürlich haben die USA das de facto mit organisiert und umgesetzt.
und ohne Energie kollabiert der russische Haushalt. Die Rückgange in der Industrie sind gewaltig. Bis jetzt konnte Putin das kompensieren wegen des fehlenden Energie Embargos.
aber das kommt jetzt ja de facto.
der Putinisten.
Den Angriffskrieg Putins auf die Ukraine kann kein vernünftiger Mensch unterstützen und er findet in der deutschen Gesellschaft entsprechend große Ablehnung. Das Putinisten-Fähnlein hat daher ab Febraur den Faden verloren.
Nachdem Scheitern der direkten Unterstützung ist der Wechsel der Taktik augenfällig. Da tut sich eine Querfront zusammen, um Putins Krieg nun auf indirektem Weg Unterstützung zukommen zu lassen. Da werden dann die Auswirkungen des Krieges auf die deutsche Wirtschaft und die Versorgung der Menschen thematisiert. In Putins Info-Kriegsmedien als Vorlagen abrufbar.
Ja, die Auswirkungen gibt es. Aber die Mehrheit der Bürger weiß sehr wohl, wem sie das zu vedanken hat und der Verursacher sitzt im Kreml.