Am zweiten Tag der russischen Invasion steht Kiew nach ukrainischen Angaben unter Raketenbeschuss. Ein Flugzeug sei abgeschossen worden. Auch im Süden der Ukraine wurden Raketenangriffe gemeldet.
>>> Auf die Formulierung der berechtigten Sicherheitsinteressen Russland haben die NATO, USA und EU nur gelacht. Ich frage mich: wieso?<<<
Ach ja die Länder die jetzt in der NATO sind, hat Herr Putin doch erst ermöglicht. Warum hat denn jeder Angst vor Putin, selbst seine treu ergebenen?
"In jedem Krieg gibt es auf beiden Seiten nur Verlierer."
Kneipenphilosphie betrunkener Philosophen!
Wenn man sich nicht wehrt gibt es nur einen Verlierer und einen Gewinner. Für mich ein NoGo.
Zitat von Sisyphos3 (09:52 Uhr) : "in Jugoslawien auch ?"
Nein, im Kosovo-Krieg gab es kein UN-Mandat, weil Russland (sic !) den UN-Sicherheitsrat blockierte, man den Serben nach ihren Verbrechen in Kroatien und Bosnien aber kein weiteres Srebrenica erlauben wollte.
Sie reiten auf einer Formalie herum und scheinen sich sehr darüber zu ärgern, daß man sich damals nicht durch Russlands Protektion der serbischen Verbrechen hat zur Handlungsunfähigkeit verdammen lassen.
Was wollen Sie eigentlich?
Hat man erkannt und schreibt, dass die russische Regierung falsch handelt, kritisieren Sie.
Versucht man das russische Vorgehen zu erklären, kritisieren Sie.
Verteidigt man das russische Vorgehen, kritisieren Sie. Das ist m.E. hier okay.
Haben Sie sich noch nie geirrt?
Wesensmerkmal eines "Nazi-Faschismus" ist nicht ein antisemitischer "Führer", sondern Mörder in Polizeiuniform ( u. a. 2014 "Heckenschützen vom Maidan )!!
.
Warum sagst Du mir das?
Selensky benutzt die Bevölkerung als Schutzschilde.
Wie krank ist denn diese Unterstellung?
Russland hat in Georgien und Tschetschenien interveniert. USA hat im Irak Krieg gemacht und Libyen bombardiert. Deutschland hat Jugoslawien angegriffen. Begründungserzählungen waren in allen Fällen ähnlich.
...und was will der Kommentator von rechts damit sagen?
"Alles gut so, Wladimir"?
Bleibt nur zu hoffen, dass man sich mit all den Sanktionen am Ende kein Eigentor schießt. Übermut tut nicht gut. Das östliche Nato-Staaten mit den Konflikt gezogen werden sollen, sehe ich diesbezüglich auch problematisch. Was sollte dabei denn auch herauskommen? Atompilze?
„. Die wirtschaftlichen Sanktionen gegen Russland, die der Westen jetzt vornimmt, wird China ausgleichen. Zudem wird China uns nur noch sehr eingeschränkt beliefern, nicht nur mit Elektronik, sondern auch mit normalen Konsumgütern. “Tut uns leid, Russland blockiert die Handelswege über Land. Wir müssen deshalb bereits in Russland abladen.“ Alle Menschen sollten sich auf eine harte Zeit einstellen.“
….
warum sollten die Chinesen das tun? Klar werden sie die wirtschaftliche Schwäche von Russland ausnutzen und in den russischen Markt drängen aber für einen wirtschaftlichen Zwerg wie Russland sicher nicht das riesige Handelsvolumen mit der EU aufgeben. Sie werden tun was sie immer taten, gute Geschäfte mit beiden Seiten machen. Und ja sie profitieren von der jetzigen Situation, denn Russland wird nun für lange Zeit gezwungen den Chinesen den Diener zu geben. Putin kann’s egal sein, der wird seine durch Korruption abgelockte Millionen schon längst sicher gebunkert haben
im Forum kloppen auf Putin rum, was ich bedingt verstehe. Ich gehe jetzt aber mal davon aus, dass sich nicht einmal die Hälfte der User mit den letzten acht Jahren des Russland/Ukrainekonflikt auseinandergesetzt hat.
Krieg ist nie schön, weil eben gerade Zivilisten diesem ausgeliefert sind. Aber Heucheln wir nicht Alle Betroffenheit? Wo war denn der Aufschrei als unter Bush die Army in den Irak einmarschiert ist und dieser Einmarsch mit einer Lüge begründet wurde?
Hauptsache uns geht es gut, unser Wohlstand ist mehr oder weniger gesichert und wir haben einen Buh-Mann der für alles verantwortlich gemacht werden kann.
"Prima Einschätzung. Ich frage mich auch die ganze Zeit warum hat Europa putin nicht klipp und klar zugesichert dass die Ukraine kein Mitglied der NATO wird. Ist jetzt eh vom Tisch hätte aber vieles vereinfacht. Warum wurden u.a. auch von unserem Bundeskanzler die Gespräche mit putin am Ende immer wieder hintertrieben? Putin ist doch nicht blöd und kriegt das auch mit. Dieser Krieg wird uns am Ende mehr kosten als die Pandemie."
Ich glaube kaum, dass das Putin aufgehalten hätte. Ich sehe das eher nur als Vorwand an, denn Putin träumt doch von der ehemaligen Sowjetunion und mag keine Demokratien, erst Recht nicht an seinen Staatsgrenzen, wie heute mal in den Nachrichten erwähnt wurde.
"Durch die Ermächtigung der abgesetzten Regierung Janukowytsch signalisiert Putin an der Ukrainischen Verfassung orientierte Kontinuität."
Seitdem hat es mehrere freie Wahlen gegeben. Die Regierung Janukowytsch hat keinerlei Legitimität mehr. Und eine Abstimmung unter einem Besatzungsregime ist nur Farce (siehe die Abstimmung in der Krim 2,5 Wochen nachdem russische Soldaten dort alles übernommen hatten).
>>> Nein, das stimmt nicht. Putins Vorbilder sind die Zaren Katharina die Große mit ihrer agressiven Eroberungspolitik und Zar Alexander III., der den Ochrannoje otdelenie, den russischen Geheimdienst, gründete und das Baltikum russifizierte. >>>
Ich hätte als "Vorbild" ja eher auf "Ivan den Schrecklichen" getippt, bekannterweise erster Zar Russlands, welcher gnadenlos und mit extrem "harter Hand" überhaupt erst ein "Russland schuf"....
Oder letztendlich ein Vorbilder Mix.... Hauptsache Eroberung und absolute Herrschaft, egal mit welchen Mitteln.
Ich möchte hier klarstellen, dass diese Aussage NICHT von mit gemacht wurde. Sie findet sich NICHT in meinen Kommentaren. Das hätte der Moderation aber auch auffallen müssen! Ich mag vielleicht nicht jedermanns Meinung treffen, aber für derlei Quatsch bin selbst ich mir zu schade.
bitte freischalten!
iSie meinen wohl, dass die Ukraine ihr Territorium gegen von Putin aufgehetzte Kriegstreiber verteidigt?
Ob Qanon, RT, Querdenker, AfD, seit Jahren betreibt Russland einen Cyberkrieg gegen die Westländer. Ziel ist die Spaltung und Destabilisierung. Erfolge sind die Trumpisten, AfD etc. und Montagsspaziergänger.
Und so wird auch in diesem Forum wieder die russische Propaganda verbreitet und nachgeplappert.
Putin und seine Geheimdienstfreunde plündern den Osten aus. Und die Sanktionen sind noch immer schwach.
Nachdem 'wir' in Ex-Jugoslawien einen Genozid verhindert haben <...> ...verhindert nun Russland einen Völkermord in der Ukraine...
Wenn ich so etwas lese, bleibt mir vor Fassungslosigkeit der Mund offen. Da überfällt eine auf größtmögliche Brutalität getrimmte Militärmaschinerie ein hoffnungslos unterlegenes Land - und Sie haben nichts besseres zu bieten als den völlig aus der Luft gegriffenen Jugoslawien-Vergleich und die absurde Völkermord-Legende.
Das wenigste, das man verlangen kann, ist Respekt vor den Opfern der russischen Mordaktionen.
>>>die Ursachen für den Konflikt liegen viel weiter zurück und auch der Westen trägt an diesem Konflikt eine erhebliche Mitschuld durch die Politik der letzten Jahrzehnte. <<<
Weiche Schuld trägt der Westen?
Jeder will frei und mit besseren Lebensstandart leben.
Warum sieht man in Moskau, nur Westreklame, hat Westläden und kauft nur die guten Sachen aus dem Westen?
>>"Blödsinn im Quadrat. Für den Einsatz in Afghanistan gab es eine UN-Resolution. Putin's Krieg ist der verlogene Angriffskrieg eines Faschisten auf ein Nachbarland. Wenn Sie schon Vergleiche ziehen wollen, den Vergleich finden sie 1939."
in Jugoslawien auch ?<<
Sie sind zwar bekannt dass Sie jeden Diktator auf dieser Erde relativieren, aber ich zitiere einfach
"09:51 Uhr von NH278": die NATO hat in Jugoslawien, im Gegensatz zu Putin in seiner kranken Phantasie, tatsächlich einen Genozid verhindert.
Sehr geehrte User,
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Es grüßt
Die Moderation
Habe ich das heute richtig gelesen, dass die chinesische Führung sich an der Evakuierung von geflohenen Ukrainern beteiligen will? Weiss da jemand mehr? Wenn das stimmen sollte, dann tanzt ja China nicht immer so nach Putins Pfeiffe. China muss nun unbedingt Putin demaskieren und sich von ihm distanzieren.
>>...und legt es zur Aklamation im Nato-Rad vor.<< - Ich weiß dass die Schweizer Armee Dienstfahrräder hatte oder möglicherweise noch hat. Bei den NATO-Streitkräften war mir das noch nicht bekannt.
Sie kennen doch bestimmt das alte Sprichtwort: "Kommt Zeit, kommt Rad."
Inzwischen ruft Präsident Selenskij auch die Reservisten dazu auf sich zu melden. Er bot sogar den SBU-Häftlingen an, freigelassen zu werden, wenn sie sich danach freiwillig zur Armee melden (Artikel von Reinhard Lauterbach: "Krieg in der Ukraine"). Das deutet auch auf Rekrutierungsprobleme hin. Bereits im Jahre 2014 lief die Mehrheit der ukrainischen Garnison auf der Krim über. Bis zum September 2014 gab es im Operativen Oberkommando Nord 9.969 Personen, die sich der Mobilisierung entzogen haben. Danach wurden keine Zahlen mehr veröffentlicht. hört sich an wie in Afghanistan da gab es plötzlich auch keine Armee mehr die Lust zum Kämpfen hatte also ich erinnere mich gelesen zu haben die ersten Truppen die von Kiew in die Ostukraine verlegt wurden als das mit den Separatisten anfing sind "übergelaufen"
In dem Buch "Ein Krieg der Oligarchen", erschienen im Pappyrossa-Verlag steht noch mehr zu den Verhältnissen. Wenn auch nicht immer auf dem neuesten Stand, da es 2015 herausgegeben wurde.
Das Kind ist in den Brunnen gefallen, nun ist es billig Härte zu fordern. Aber genau diese Härte ist in meinen Augen der Auslöser für diese Eskalation. Während Deutschland bemüht war gewisse Rote Linien nicht zu übertreten: keine stationierten Nato Truppen in Ostdeutschland, keine Waffen an die Ukraine, weiterhin zuverlässiger Handelspartner usw. wurde das stark übertönt vom Kriegsgeschrei hinter dem Atlantik. Der Krieg wird ja nicht auf Amerikanischem Territorium ausgetragen, da kann man auch mal Waffen und Truppen Richtung Russland verlegen. Was hat man denn erwartet? Genau das was jetzt eingetreten ist, hat man erwartet...
Dieser Konflikt begann eigentlich schon mit der Stationierung von Raketenabwehr in Polen, alles weitere war immer eine von beiden Seiten nachvollziehbare, logische Eskalation, die nun in dieser Auseinandersetzung kulminiert.
Also an alle Tastaturkrieger die schon immer gewusst haben, dass der Russe böse ist, herzlichen Glückwunsch, ihr hattet wenigstens recht.
09:41 Uhr von Wolf1905 //Viel zu viele „Putin Getreue“ hier im Forum - erschreckend!// Dem stimme ich zu.
Da schließe auch ich mich an.
Nur:
Sollte Putin auf den Gedanken kommen, tatsächlich einen der NATO-Staaten - womöglich Deutschland - anzugreifen, frage ich mich, wie sich diese "Putin-Getreuen" dann verhielten.
Ich wage nicht, das zu Ende zu denken.
"Für den Einsatz in Afghanistan gab es eine UN-Resolution."
Würde Sie bitte Ihre Aussage mit einem Link oder Verweis belegen. Vielen Dank!
Ich frage mich, wo unsere Friedensbewegten denn sinb?
Sobald der Ami oder Israel nur eine Handgranate zündet, sind sie zu tausenden auf unseren Straßen.
Nun?, Ein paar Exilukrainer.
Das war auch schon 1979 so.
Überfall der SU auf Afghanistan.
Von Linken und Grünen keine Reaktion.
Seltsam.
Zitat von Möbius (08:46 Uhr) : "Sorgen mache ich mir auch darüber dass die russische Armee vielleicht doch nicht stark genug sein könnte, nacheinander noch Polen, Deutschland und Frankreich zu besiegen."
Mit anderen Worten, sie wünschen sich einen erfolgreichen russischen Angriff auch gegen ganz Rest-Europa. Was für ein Wahnsinn.
09:22 Uhr von teachers voice:
"Na, das sind wir ja wieder voll auf Linie! Die Ukrainer sollen einfach ,kapitulieren', dann geschieht ihnen auch nichts. Das hat der Herr im Kreml auch gesagt!"
> Sie scheinen auch voll auf ihrer Demokratie- und Freiheitslinie zu sein, die man mit allen Mitteln - und damit auch auf Kosten von Menschenleben - durchsetzen und verteidigen müsste.
Vielleicht können Sie aber auch mal kurz ihren ehrenwerten Idealismus beiseitelegen und eine realistische Antwort auf die folgende Frage geben:
Was könnte die ukrainische Regierung tun, um das Blutvergießen schnellstmöglich zu beenden?
(Hinweis: Es geht um die Handlungsoptionen der ukrainischen Regierung.)
"Mir wird schon wieder schlecht! Wirklich!"
> Gute Besserung! (Ein Kümmeltee könnte helfen.)
@09:20 Uhr von Demokrat 2014
... aber mit Hilfe der USA, nicht Russlands. Nach der ukrainischen Verfassung wurde Janukowitsch nie abgelöst. Die USA hatten allerdings schon vorher auf den Wahlverlierer Jazenjuk (6,69%) gesetzt, der dann auch zum MP gemacht wurde. (vgl. V. Nuland-Telefonat). Die Ostukrainer wollten den Putsch nicht mitmachen, bildeten ihre eigene Nachfolgeregierungen in den "Volksrepubliken".
>Zitat Überschrifft:"Putins Angriff zur Verteidigung kommt 10.000 Tote zu spät." Klingt etwas wiedersprüchlich Ihre Überschrifft, finden Sie nicht. Angriff zur Verteidigung, aber sonst gehts noch? Die Ukrainer sind überfallen worden, seit 2014 <
Wenn man die Maßstäbe anlegt, die man in Bezug auf Black Lives Matter-Demos angelegt hat, gehe ich davon aus, dass Putin sich in der Ukraine in "mostly peacful protests" engagiert?
Blödsinn im Quadrat. Für den Einsatz in Afghanistan gab es eine UN-Resolution. Putin's Krieg ist der verlogene Angriffskrieg eines Faschisten auf ein Nachbarland. Wenn Sie schon Vergleiche ziehen wollen, den Vergleich finden sie 1939. in Jugoslawien auch ?
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UN-Resolution für eine fast 20 jährige Besetzung des Landes?
Nee - die hat es nie gegeben - was es gab war der Auftrag binLaden zu fassen für die Nummer mit 9/11
gefunden hat man ihn dann in Pakistan - nach wie vielen Jahren
Die 20 Jahre Besatzung waren schon immer gegen das Völkerrecht - nur hat das den Werte-Westen nie auch nur einen Hauch gekümmert.
"also aktuell wird ein Genozid in Europa verhindert, wie 'wir' es 1999 taten"
Schönen Gruß nach Olgino, diese Räuberpistole kauft euch niemand mehr ab (nicht, dass das je der Fall gewesen wäre).
"Ihre Prognose scheint Sie insgeheim sehr zu freuen."
Nein das ist überhaupt nicht erfreulich sondern eine ernste Bedrohung. Es bleibt nämlich nicht nur bei China + Russland sondern andere Länder würden ihnen folgen.
Der Westen ist sowieso finanziell sehr angeschlagen und wenn es so weiter geht, dann gibt es bald überhaupt nichts mehr zu lachen.
Unfassbar! Wissen Sie wirklich nicht mehr, was Sie in den letzten Wochen hier alles geschrieben haben? Und wie Sie Diejenigen beschimpft hatten, die genau dies gesagt hatten? Und jetzt entrüsten Sie sich einfach so mal andersherum? Haben Sie da einen Schalter vor sich liegen?
....
Das Eine (Nato Ost Erweiterung, Putsch Ukraine, Nichtumsetzung Minsk 2, Provokationen durch Nato Manöver vor Russlands Grenzen) ist das eine Thema, ein Angriff Russlands auf Zivilbevölkerung ein anderes.
Noch letzte Woche war die Möglichkeit, mit Worten einen Krieg abzuwenden (übrigens, gegen den ich in meinen Beiträgen war). Denn Krieg mitten in Europa ist nichts erstrebenswertes. Es ist furchtbar und alle Regierungen haben letztendlich versagt.
Unfassbar, dass sie das nicht verstehen.
Die meisten Eltern, Frauen oder Kinder haben lieber einen lebendigen Sohn, Mann oder Vater als einen toten Helden. Aggressionen lassen sich auch auf friedlichen Wegen vermeiden. Man muss dafür nur bereit sein, die Kompromisse einzugehen, die man anderswo auch eingeht.
Vorschlag zur Güte...fliegen Sie nach Moskau, und halten Sie Ihre flammenden Reden für Frieden und Verständigung vorm Kreml.
>>Mit der Einmischung hat man keine Demokratie geschaffen, sondern prorussische Oligarchen gegen prowestliche getauscht und die Bevölkerung leidet weiter - heute mehr denn je.<<
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Obwohl Sie sehr viel zum Thema Putin schreiben, habe ich noch nie bemerkt dass Sie etwas über russische Oligarchen von sich geben. Was sagen Sie denn dazu dass Putin und seine Oligarchenfreunde Russland ausplündern, wie es noch nie in einem Land geschah?
Putins Vermögen, das er zum Teil über Mittelsmänner hält, wird auf einen mittleren zweistelligen Milliardenbetrag geschätzt.
Kurzfristig ist Putin durch Sanktionen nicht aufzuhalten. Die Langzeitstrategie ist einfach: sofort maximale Sanktionen - aber diese auch konsequent einhalten, ohne die bekannten Ausnahmen. Und zwar solange, bis sicher ist, daß Putin und seine Strippenzieher wirklich Geschichte sind. Die Orientierung zu China wird Russland nicht aus der Misere helfen. Im Gegenteil werden die Chinesen Putins Mangel an Alternativen leidlich ausnutzen. Russlands Platz ist in diesem Zug nicht die Lokomotive sondern der Tender. In Chinas Zug ist Russland bestenfalls ein offener Güterwagen. Würden die Chinesen jetzt in die "Nördliche Wohlstandssphäre" Sibirien einfallen und bis zum Ural vorrücken, hätte Putins Russland dem herzlich wenig entgegenzusetzen. Allerdings mag man sich kaum vorstellen wollen, wie sich das auf den gesamten Planeten auswirken täte.
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Ähm ja - so wie mal halt als "Westler" die Welt versteht - immer geistig die Hand an einer Waffe.
China ist längst in Sibirien aber mit seinen Menschen und damit mit ihrer Wirtschaft. Es gibt dazu seit Jahren Berichte
Menschheits-Instanz - eine Art Schiedsrichter! Die UNO ist ja, wie jeder spätestens nach dem zweiten Irakkrieg weiss, sehr zahnlos. Aber spätestens jetzt muss die Weltgemeinschaft zusammenstehen und unbedingt diesen Kreml aus der Menschheit verbannen! Wenn schon das russische Volk zu keiner Revolution mehr fähig zu sein scheint - größtenteils physisch und psychisch zermürbt wie es wurde.
Ansonsten wird die gesamte Menschheit für immer in Barbarei verfallen oder ein Beginn des 3. Weltkrieges die Menschheit sofort atomisieren - im wahrsten Sinne des Wortes.
Und die UN Charta. und ich verstehe auch nicht warum die demokratischen Gremien Russlands diesen Feldzug abgenickt haben.
um das mal ganz klar zu stellen, da ich hier schon Beifall von der „falschen Seite“ bekommen habe:
Putin hat meiner Meinung nach NICHT gelogen, wie Baerbock ihm unterstellt hat. Moskau hat bis zuletzt auf „Minsk II“ gesetzt. Es waren die Ukrainer die das nicht wollten. Und Paris und Berlin wollten oder konnten Kiew nicht motivieren, das Abkommen zu erfüllen.
und außerdem: zwar ist die Regierung in Kiew nicht „nazistisch“, aber tatsächlich haben auf ukrainischer Seite seit 2014 tausende Neonazis aus der ganzen Welt (auch aus Deutschland!) gegen die Separatisten gekämpft.
Ich bin wie immer dafür bei der historischen Wahrheit zu bleiben.
Der Georgieneinsatz der 58. Armee war 100% moralisch gerechtfertigt!
Dieser Krieg gegen die Ukraine allerdings ist es nicht! Nur darum geht es.
"Das die Ukraine 8 Jahre eine militärische Lösung suchte ist eine Tatsache."
In Ihrer Phantasie vielleicht. Es herrschte jahrelang vergleichweise Ruhe an der Kontaktlinie, bis Putin seine Schergen um die Ukraine herum platzierte.
"SeinVordringen im noch grösseren Stil, mit unabsehbaren Folgen für die Ukrainische Zivilbevölkerung, ist in keiner Weise zu rechtfertigen."
Warum tun Sie es dann?
Zitat: ">>Der Angriff Russlands auf die Ukraine ist durch nichts zu gerechtfertigen.<< - Trotzdem versuchen Sie es immer wieder Die Haltung der AfD gerade zu diesem Thema ist eine Schande für Deutschland."
..
Inwiefern?
.
Weil durch den realpolitischen Ansatz der AfD, Verhandlungen mit Russland über legitime Sicherheitsinteressen geführt und ein Krieg verhindert worden wäre ... und - ganz nebenbei - jetzt nicht die Energierpreise noch weiter explodieren würden??
..
Ja, sehr schlimm, die Aussicht in einer Welt echter Partnerschaft, Freundschaft und Frieden zu leben. Schlimm so was.
Die Putin-Russland-Apologie ist moralisch am Ende, nicht nur in diesem Forum!
Dieser Angriffskrieg Putins ist und bleibt ein Vestoß
- gegen die UN-Charta
- gegen die KSZE-Schlusskte von Helsinki
- gegen die Vereinbarungen von Paris und Budapest.
- und schlicht gegen die Menschlichkeit
Die einzige Rückzugsposition der Putin-kann-machen-was-er-will-ich-finde-es-gut Fraktion besteht darin, Vergleiche mit anderem Unrecht (wenn es denn eines war) als Entschudligung, zur Verharmlosung und Relaativierung ins Feld zu führen.
Nur: der relativierende Vergleich mit Unrecht macht ein Unrecht nicht zu Recht.
Der Angriffskrieg Putins auf die Ukraine ist Unrecht und nicht zu rechtfertigen.
hat, wie die NAZIS den Krieg begannen, welche Luegen, Vorwaende, Geschichten erfunden wurden um Landstriche zu annektieren und andere anzugreifen,
finde ich jetzt 1 zu 1 in den Putin Reden und seinen Handlungen.
Keiner hat es kommen sehen, peace talks bis zu letzt.
Einmal neidappt hat offensichtlich nicht gereicht.
"...-> also aktuell wird ein Genozid in Europa verhindert, wie 'wir' es 1999 taten... ... abzusehen,dass Russland im Zweifelsfall ebenfalls einen verhindern wird,war spätestens 2014 vorherzusehen"
Dies ist eine nachgewiesene Propagandalüge des Kreml.
Aber abgesehen davon ist Wladimir Putin mit Genoziden vertraut, siehe Tschetschenien.
Was das Ergebnis dieses rechtswidrigen Angriffs sein wird: Es wird wieder zwei Machtblöcke geben. Der heroische Westen und der böse Osten. Also Kalter Krieg 2.0. Übrigens, wir in Europa sitzen dann wieder zwischen beiden Mächten. Geschichte wird sich wiederholen.
Das bedeutet militärische Aufrüstung, politische Spannungen, Leid und Elend. Hat ja gut geklappt. Noch letzte Woche hätte man 'am Tisch' einen Krieg abwenden müssen anstatt zu drohen. Kommunikation, statt verbaler Angriffe.
Die armen Ukrainer tun mir Leid. Krieg ist niemals etwas erstrebenswertes! Da gibt es nur Verlierer.
Bush würde sagen Mission erfolgreich beendet.
Das was man in den 2000ern begonnen hat ist nun endlich als Erfolg zu verbuchen.
Verhältnis EU Russland im Ar....! Wäre ja auch zu blöd gewesen wenn die beiden zusammen gearbeitet hätten, für die USA.
Jetzt wird endlich wieder ordentlich in die Aufrüstung investiert.
Die RF kann nun offiziell ordentlich mit Sanktionen belegt werden.
Und eventuell bekommt man ja dann auch wieder einen "Jelzin" in der RF an die Macht, damit man endlich an die Recoursen der RF ran kommt.
Und für diese Ziele opfert man die Ukrainer.
Schade nur das Putin so blöd war und genau das gemacht hat, was die USA wollten.
Jetzt stellt man sich hin und sagt wir wollten ja verhandeln. Nur über was? Das Wetter? NATO und auch die USA haben doch gesagt es gäbe nichts zu Verhandeln. Einzig und allein Macron und Scholz hatten Intentionen dazu.
Und die UA muss es nun ausbaden, und wir schauen zu.
Ist aber bestimmt eine Verschwörungstheorie von mir.
bereit sind, für ihr Russland in Freiheit und Demokratie einzustehen, und zwar ohne die Denkweise irgend eines "Recht des Stärkeren" und ohne die Mär von einem dauer-depressiven Bärchens namens Russland und "wir brauchen einen starken Führer", dann können auch Russlands Nachbarn in Frieden leben. Dann entsteht eine Chance, das dieses große und an sich schöne Land auf dem Abstellgleis eine Zukunft hat.
Russland ist so auf Dauer nicht mehr überlebensfähig und produziert - fast schon zwangsläufig - solches Gelichter, wie einen Putin. Aber kein Land dieser Welt braucht irgend einen "Führer".
Jedes Land braucht Bürgerinnen und Bürger, die bei jeder Wahl eine echte Wahl haben und für sich entscheiden, welche Konstellation in welchen Legislaturperioden die Mehrheit hat oder haben sollte. Ich halte keine einzige Nation von Natur aus für so dämlich, das sie ständig einen Kindergärtner braucht. Auch die Russen nicht. Schmeißt endlich die Oligarchen und Kleptokraten aus dem Land!
Wird die Ukraine von allen Seiten bombardiert und gehen auch Wohnbezirke in Flammen auf, kann man von Maximalkrieg und Invasion ausgehen. Putin marschiert ein und überzieht. Dass er sich von der Ukraine bedroht sieht, ist der größte Humbug, den Putin seinen Leuten Glauben machen will. Das bezeichnen wir besser als mililtärischen Amoklauf eines durchgeknallten KBG-Schergen. Und niemand auf Nato-Ebene sollte den Irrglauben haben, dass Putin vor weiteren Übergriffen in Osteuropa und im Baltikum zurückschrecken wird. Da geben weder Fachleute noch Wissenschaftler eine Garantie ab. Weil Putin raushaut, was er an Wut in sich gespeichert hat und was nun explodiert. Wladimir Kaminer hat dazu einen interessanten Artikel geschrieben. Und Kenner der sowjetischen Auslaufphase und des russischen neuen Despoten Putin sagen selbst, hier braut sich was zusammen, was uns in Europa maximal bedrohen wird. Der Putin im russischen Bärenfell gehört in eine Zwangsjacke. Er ist ein Psychopath.
Das ändert natürlich nichts an der Tatsache das dieser Krieg absoluter Mist ist!
Es ist besser, die Dinge beim Namen zu nennen. Dieser Krieg ist nicht einfach "absoluter Mist". Er ist ein Verbrechen, ein barbarisches Unrecht, ein Verstoß gegen völkerrechtliche Normen. Die Verantwortung tragen nicht westliche Politiker; die liegt bei der russischen Regierung unter Führung des irren Greises im Kreml.
Zitat von Orfee (10:02 Uhr) :"Da wir kein freiheitlich-demokratisches Geschäftsmodell haben sondern eine undemokratische, unfreie Planwirtschaft, ..."
Schön, daß Sie sich durch unsere Verfassungswirklichkeit nicht in Ihrer ... nun ja ... Meinung irritieren lassen und offensichtlich beschlossen haben, sich von der Wahrheit zu emanzipieren. Es wäre hilfreich, wenn Sie Gesellschaft und Geschäft auseinanderhalten oder nicht der Autokorrektur das Denken überlassen könnten.
Es lügen eben nicht alle Politiker in west und Ost gleich und es sind eben nicht nur Nuancen, die eine Demokratie von einer Autokratie unterscheidet.
...
Nein, es lügen durchweg alle prominenten Politiker. Egal ob in Ost und West. Daraus darf aber niemals ein Krieg enstehen!
"Nein, das stimmt nicht. Putins Vorbilder sind die Zaren Katharina die Große mit ihrer agressiven Eroberungspolitik und Zar Alexander III., der den Ochrannoje otdelenie, den russischen Geheimdienst, gründete und das Baltikum russifizierte. Und das ist es, wovon Putin träumt, vom russischen Reich von vor 1917. Wird auch klar, wenn man seine Rede zum Einmarsch in der Ukraine mal genauer anhört." Mag sein, das Sie Recht haben. Die Methoden allerdings gleichen sich. Die selben Lügen, das selbe faschistische Verhalten. Und der gleiche Glaube an die Überlegenheit und höhere Bedeutung der eigenen Nation und ihrer Interessen.
Ich verstehe, was Sie sagen wollten. Und es stimmt zum Teil, was das Vorgehen angeht, aber der Vergleich hinkt trotzdem. Denn Putin hat seinen Einmarsch in der Urkaine von langer Hand vorbereitet, das begann schon mit den angeblichen Separatisten in der Ostukraine, Putins Söldnertruppe, wie man heute weiß.
Bei Vergleichen mit dem Naziregime muß man immer aufpassen. Vergleichen darf man, muß man, um aus der Geschichte zu lernen. Aber man sollte sich vor Gleichsetzung hüten.
Eine Gleichsetzung dessen, was Putin gerade macht, mit 1939 wäre - so schlimm es jetzt auch ist - eine unsägliche Verharmlosung dessen, was 1939 geschah. Hitlers wüten in Europa ist beispiellos in der Geschichte. Ich weiß, Sie meinten es nicht so, ich möchte das auch als allgemeinen Hinweis verstanden wissen, nicht auf Sie bezogen.
Denn das hat Russland bereits erreicht. Jetzt geht es darum ob man die NATO Osterweiterung wieder auf den Stand vor 1997 zurückdreht oder nicht. Wenn nicht, geht der Krieg weiter, zumal die russischen Truppen bald direkt an der polnischen NATO Grenze stehen (das Baltikum ist strategisch unbedeutend). dazu passt es auch das alle am Ukraine-Feldzug teilnehmenden Militärfahrzeuge ein „Z“ aufgemalt bekommen haben. „Z“ wie „Zapad“ = Westen.
Passt ja, dann kann Putin rumheulen, plötzlich noch mehr Kilometer Grenze zur NATO zuhaben.
In welcher Welt leben Sie eigentlich? Putin hat gerade ein benachbartes Land überfallen und Sie glauben ernsthaft, die NATO würde Nachbarstaaten Russlands rauswerfen oder die würden freiwillig austreten?
>> … In der russischen Elite allerdings herrscht die Meinung vor, man sei von Feinden umzingelt und das nur noch der Kampf die Freiheit zurückbringen kann. <<
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Elite??? Wer ist das denn bei Ihnen? Vermutlich Putin mit seinem Apparat hinter ihm, oder? Und das ist dann „die Elite“ …
Und welche Freiheit soll denn zurückgewonnen werden? Jene, die es in Russland nicht gibt?
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Wirklich abstrus, was man hier so alles lesen „darf“.
Ich hoffe/denke auch, daß das Ganze wieder so ein 'Sturm im Wasserglas' wird wie Georgien 2008. -.- Und in 2-3 Tagen ist alles vorbei. -.-
Immer wenn es um Russland geht, frage ich mich, ob Sie naiv tun, oder ob Sie real belämmert sind.
Was soll in 2- 3 Tagen in der Ukraine vorbei sein? Sie sind nicht mal in der Lage zu raffen, dass die Ukraine das nach Russland größte Land in Europa ist. Hat Russland damals in Georgien Tiflis eingenommen? Schnallen Sie auch nicht den Unterschied.
Natürlich ist die Russische Armee in die Ukraine gekommen, um mal 2-3 Tage ein anderes Land zu sehen. Sozusagen bezahlter Abenteuerurlaub. Real führt die Einnahme von Millionenstädten wie Kiew zu Straßenschlachten, Gemetzel an der Zivilbevölkerung.
Selenskij soll verhaftet, entmachtet, verschleppt, und im Gulag verklappt werden. In der Tonne sind Ihre Kommentare zu Russland, und nun zum Krieg zu verklappen. Ohne eine einzige Ausnahme bisher alle Ihrer Kommentare.
Art. 1111111: Im Falle einer kriegerischen Auseinandersetzung in irgendeinem Land in der Welt, wo >10000 Personen sterben, dann werden alle "head of states" von jedem UN Staaten abgesetzt und müssen lebenslang in Elba verweilen. Schöne Idde nur dürften so einige westlichr Staaten allen voran die USA was dagegen haben.
Zitat: "Frankreichs Präsident Emmanuel Macron bezeichnete ein weiteres Telefonat mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin als "offen, direkt und kurz"." . Während "unsere" deutschen Politiker_in_r_s_* sich in das übliche pseudo-moralische, aktionistische Gewäsch, einer Mischung aus virtue-signalling, hohlen Phrasen und unqualifizierten Unsinn ergeben, macht der frz. Präsident das, was erforderlich ist: Gespräche zu führen, um diesen inakzeptablen Angriff Russlands auf die Ukraine zu beenden. . Man verstehe mich nicht falsch: ich bin kein Chamberlain und brutale Diktatoren, die Feuer speien, muss man mit Feuer und harte Klinge bekämpfen. Ich bin jedoch Machiavellist genug um zu wissen, dass man mit Diplomatie bei vernunftbegabten Machthabern mehr Erfolg haben wird, als diesen Weg grundsätzlich zu verbauen, wie dies die USA, EU und NATO ggü. Russland seit Jahren gemacht haben.
Nein, Sie sind ganz gewiss kein Chamberlain.
Sie sind AfD-Wähler...
Das erklärt Vieles.
diesen Krieg zu vermeiden wäre ganz einfach für Putin gewesen. Putin hätte einfach den Angriffsbefehl nicht geben dürfen. Er alleine trägt die Verantwortung dafür und nur er alleine. Niemand konnte das beeinflussen und alle Relativierungen, aber andere haben auch schon mal …..
schlagen hier fehl.
Nur Putin alleine kann es auch wieder beenden.
Es spielt in diesem Fall auch nicht wirklich eine Rolle was vorher alles war.
Das ist nichts anderes als der Befehl von Putin zu einem verbrecherischen Angriffskrieg !
Zitat von Sisyphos3 (09:52 Uhr) : "in Jugoslawien auch ?" Nein, im Kosovo-Krieg gab es kein UN-Mandat, weil Russland (sic !) den UN-Sicherheitsrat blockierte, man den Serben nach ihren Verbrechen in Kroatien und Bosnien aber kein weiteres Srebrenica erlauben wollte. Sie reiten auf einer Formalie herum und scheinen sich sehr darüber zu ärgern, daß man sich damals nicht durch Russlands Protektion der serbischen Verbrechen hat zur Handlungsunfähigkeit verdammen lassen.
Auf das Derailing wollte ich gar nicht erst eingehen, aber Danke für die Zusammenfassung. Jetzt warten wir gespannt auf die Vorlage von Putin's UN-Mandat, macht er in der Ukraine doch das Gleiche wie "wir" in Afghanistan.
Deshalb haben die USA sicherheitshalber noch einmal bekräftigt, dass sie sich daran halten werden...
Artikel 5 ist nämlich eine „Kann“-Klausel. In welcher Weise ein Mitgliedsland Beistand leistet, entscheidet dieses Land selbst.
Angenommen, Russland marschiert in Litauen ein. Dann könnte Berlin zB entscheiden (neben dem Einsatz der dortigen Bundeswehr Panzergrenadiere) noch eine Fregatte zu schicken und zwei Eurofighter ... das könnt’s dann schon gewesen sein. Deshalb alleine würde es in Deutschland keine Generalmobilmachung geben. Diese würde auch wenig Sinn machen. Es gibt schlichtweg zu wenig Material. Sogar für die Uniformen würde es nicht reichen ...
"Dann hat Herr selenskij eine falsche Wahrnehmung von seinen Landsleuten."
...
Ich denke, er weiß genau, was er da hat. Er hat die ganze Zeit damit gelebt.
.
Ich hoffe nur, dass den russischen Soldaten hier Asyl angeboten wird, wenn sie da jetzt desertieren. Wahrnehmung hin oder her.
Grabesruhe im eigenen Land verhindert, dass russische Leute mit Weitsicht und Friedenswillen in Versammlungen und Kundgebungen zu Wort kommen. Für die Ukrainer muss das ein Trauma sein, über Nacht Gewalt und Zerstörung zu erleben. Wir im Westen sollten von unserer fiktiven Insel der friedvollen Konsumgesellschaft endlich aufstehen und Flagge zeigen. Das deutsche Erbe ist nur ein Baustein unserer Verantwortung. Es hilft niemandem in Kiew, wenn wir holzschnittartig Zurückhaltung rechtfertigen wollen. Wir werden politisch-militärische Erdbeben in Europa nicht mit Filzpuschen abfedern. Wir müssen endlich kapieren, dass Nato und Wehrpflicht keine Beschäftigungstherapie, sondern Instrumente der Friedenserhaltung sind. Die Rote Armee ist kein zu belächelndes verhaltensgestörtes Kind, sondern ein Machtmittel, das auch offensiv genutzt wird. Mitten in Europa. Solange Putin sich ausbreiten kann wie er will, wird Friede bei uns Wunschvorstellung bleiben. Ohne Armee und Ausrüstung ein Puppenspiel.
Kiev´s Bürgermeister Vitali Klitschko müsste dazu nur
Putin öffentlich auffordern ihm sich als Mann zu stellen.
Dieses würde weltweit viral gehen und selbst Russlands Bürger erreichen
09:21 Uhr von IBELIN: "Damit beeindrucken Sie Putin sicherlich."
Ich glaube nicht, dass Putin hier mitliest.
Putin lässt allenfalls hier mitlesen, er hat nämlich Wichtigeres zu tun, dieser gewissenlose Mensch.
"Für den Einsatz in Afghanistan gab es eine UN-Resolution." Würde Sie bitte Ihre Aussage mit einem Link oder Verweis belegen. Vielen Dank!
>> Es reicht nicht mehr aus Blockfreiheit der Ukraine anzubieten: Denn das hat Russland bereits erreicht. <<
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Gerade ja, aber in ein paar Jahren? Die russische Bevölkerung wird sich über kurz oder lang gegen Putin, diesem Kriegstreiber, auflehnen.
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>> Jetzt geht es darum ob man die NATO Osterweiterung wieder auf den Stand vor 1997 zurückdreht oder nicht.
Wenn nicht, geht der Krieg weiter, zumal die russischen Truppen bald direkt an der polnischen NATO Grenze stehen (das Baltikum ist strategisch unbedeutend).
dazu passt es auch das alle am Ukraine-Feldzug teilnehmenden Militärfahrzeuge ein „Z“ aufgemalt bekommen haben. „Z“ wie „Zapad“ = Westen. <<
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Die NATO bleibt so wie es jetzt ist - wenn Putin versucht, eine Invasion eines NATO-Mitgliedes zu machen, riskiert er einen Weltkrieg, zumindest einen Krieg in ganz Europa, was für die meisten das Ende bedeutet.
im Forum kloppen auf Putin rum, was ich bedingt verstehe. Ich gehe jetzt aber mal davon aus, dass sich nicht einmal die Hälfte der User mit den letzten acht Jahren des Russland/Ukrainekonflikt auseinandergesetzt hat. Krieg ist nie schön, weil eben gerade Zivilisten diesem ausgeliefert sind. Aber Heucheln wir nicht Alle Betroffenheit? Wo war denn der Aufschrei als unter Bush die Army in den Irak einmarschiert ist und dieser Einmarsch mit einer Lüge begründet wurde? Hauptsache uns geht es gut, unser Wohlstand ist mehr oder weniger gesichert und wir haben einen Buh-Mann der für alles verantwortlich gemacht werden kann.
So ein bißchen whataboutism hat ja noch nie geschadet, oder? Zumal niemand im von Ihnen kritisierten Westen Putin gezwungen hat, den "Buh-Mann" zu geben; das hat Vladimir zusammen mit seinen Spießgesellen ganz ohne Zwang gemacht.
Und am von Ihnen erwähnten Beispiel Irak zu bleiben: Saddam endete am Strang. Wie Putin enden wird, weiß niemand.
Entweder Putin ist jetzt komplett durchgedreht (seine Reden in letzter Zeit machen Angst) oder noch abgebrühter, als man ihm zugetraut hätte.
Falls Letzteres zutrifft spekuliert er darauf, dass die Ukraine „dem Westen“ letztlich egal ist. So wie es aussieht hat er Kiew bald kassiert und dann gibt es dort einen Präsidenten, der ihm jeden Wunsch von den Lippen abliest, so wie seine Speichellecker im Kreml, in Weißrussland oder im Donbass.
Militärisch macht der Westen (hoffentlich) keinen Finger krumm. Die angeblich von den USA so hochgerüstete ukrainische Armee war ja schon nicht mal in der Lage, mit den Separatisten fertig zu werden.
Und auch die furchtbaren Sanktionen sollen vor allem dem Westen selbst nicht schaden. Die Krim und den Donbass haben wir Putin doch seit Jahren stillschweigend überlassen und weiter gute Geschäfte mit ihm gemacht. NS2 diente doch für Putin v.a. dazu, die Ukraine auszubooten und unsere Gasspeicher haben wir ihm auch verkauft. Jetzt hat uns Gazprom am A….
im Forum kloppen auf Putin rum, was ich bedingt verstehe. Ich gehe jetzt aber mal davon aus, dass sich nicht einmal die Hälfte der User mit den letzten acht Jahren des Russland/Ukrainekonflikt auseinandergesetzt hat. Krieg ist nie schön, weil eben gerade Zivilisten diesem ausgeliefert sind. Aber Heucheln wir nicht Alle Betroffenheit? Wo war denn der Aufschrei als unter Bush die Army in den Irak einmarschiert ist und dieser Einmarsch mit einer Lüge begründet wurde? Hauptsache uns geht es gut, unser Wohlstand ist mehr oder weniger gesichert und wir haben einen Buh-Mann der für alles verantwortlich gemacht werden kann.
Wenn "whataboutism", dann bitte richtig, danke. Deutschland hatte schon auf der damaligen Sicherheitskonferenz öffentlich der US-Administation widersprochen und gesagt, es glaubt den CIA-Berichten nicht. Damals sogar Joschka Fischer. Öffentlich! Hier in Deutschland. Und in Frankreich. Wo also waren Sie in den letzten 8 Jahren?!
Jetzt rechtfertigen Sie aber einen Krieg. Beschiessen einer europäischen Hauptstadt, D-Zügen und eines Chemiewerkes (Pancevo). Verwendung von uranangereicherter Munition. Bombardieren der Brücken in Novi Sad oder des Autowerkes in Kragujevac. Einer Botschaft in Belgrad......
09:21 Uhr von IBELIN: "Damit beeindrucken Sie Putin sicherlich." Ich glaube nicht, dass Putin hier mitliest.
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Hier liest nur die NSA mit.
Unfassbar! Wissen Sie wirklich nicht mehr, was Sie in den letzten Wochen hier alles geschrieben haben? Und wie Sie Diejenigen beschimpft hatten, die genau dies gesagt hatten? Und jetzt entrüsten Sie sich einfach so mal andersherum? Haben Sie da einen Schalter vor sich liegen?
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Was läuft da verkehrt? Zum Mitschreiben: Wir haben Krieg. Mitten in Europa! Die Drohungen, die Nichteinhaltung von Minsk 2 usw. usf. (was sie übrigens alles noch verteidigt haben), haben einen Kriegsausbruch NICHT verhindert. Das war aber das Ziel! Wer bitteschön freut sich, wenn Krieg in Europa ausbricht? Wow, was sind das für Menschen. Verkehrte Welt.
Habe bis spät in der Nacht über vertrauenswürdige Quellen das Vorgehen der Russen verfolgt, was Priorität hat, ob sie die Städte und Zivilisten wie versprochen verschonen.
Folgendes Bild ergab sich: Zerschlagung der militärischen Infrastruktur/Basen der ukr. Armee, um Gegenschläge zu unterbinden; Sicherung der für die ukrainische Bevölkerung überlebenswichtigen Infrastruktur vor Terrorbanden, u.a.a. die Sicherung der Atomkraftwerke und Atommüllzwischenlager usw. Im Osten bekämpfte die Volkswerk fast alleine die Beschießer. Beschüsse durch die Ukr. wurden so minimiert. Wehrpflichtige (!) und andere Armeeangehörige sollen massenhaft die Waffen gestreckt haben, Aufstände in Odessa und Charkow. Nach Internierung und Überprüfung (nach der Krim-"Annexion" ohne !) sollen sie in die Heimat freigelassen werden. Liste der Kriegsverbrecher im Donbass wird systematisch abgearbeitet. Für die Raketenangriffe auf das (russische) Belgorod sowie den Donbass gibt es keine Gnade.
09:21 Uhr von IBELIN:
"Damit beeindrucken Sie Putin sicherlich."
Ich glaube nicht, dass Putin hier mitliest.