Am zweiten Tag der russischen Invasion steht Kiew nach ukrainischen Angaben unter Raketenbeschuss. Ein Flugzeug sei abgeschossen worden. Auch im Süden der Ukraine wurden Raketenangriffe gemeldet.
Im Ticker ist ein Bild mit der Unterschrift: "Eine Frau steht vor einem zerstörten Wohnhaus in der ukrainischen Hauptstadt Kiew."
Frage: Ist dieses Haus durch aktuelle Angriffe der russischen Armee zerstört worden??
Zitat von Nachfragerin (08:24 Uhr) : "Ein bischen mehr Friede ..."
Mich kotzen die vorgeblichen Friedensfreunde an, die eigentlich nichts anderes meinen, als daß die Opfer einer Agression sich bloß nicht wehren und die potentiell nächsten Ziele des Aggressors sich nicht gegen kommende Aggressionen wappnen sollen.
Es wäre schön gewesen, Sie hätten meinen Beitrag in Ruhe gelesen, statt mich nach meinen ersten Worten schon zu beschimpfen. Vielleicht ist mein Realismus oder pragmatismus etwas ausgeprägter und ich gucke nicht durch eine irgendwie gefärbte Brille.
Wesensmerkmal eines "Nazi-Faschismus" ist nicht ein antisemitischer "Führer", sondern Mörder in Polizeiuniform ( u. a. 2014 "Heckenschützen vom Maidan )!!
Prima Einschätzung. Ich frage mich auch die ganze Zeit warum hat Europa putin nicht klipp und klar zugesichert dass die Ukraine kein Mitglied der NATO wird. .. Warum wurden u.a. auch von unserem Bundeskanzler die Gespräche mit putin am Ende immer wieder hintertrieben? Putin ist doch nicht blöd und kriegt das auch mit.
genau das ist mir auch ein Rätsel ! hätte es nicht vor 10 ... 15 Jahren Möglichkeiten gegeben bezüglich Vertrauensbildende Maßnahmen jetzt ist die Sache erst mal gelaufen schon mal des Gesichtsverlustes wegen (auf beiden Seiten)
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Weil das zum einen kein europäischer Staat der Nato-Mitglied ist entscheidet.
So etwas entscheidet die US-Regierung und legt es zur Aklamation im Nato-Rad vor.
Ansonsten frage ich mich warum man nicht die Türkei Mitte der 70er Jahre bei ihrer militrischen Besetzung von Nord-Zypern aus der Nato-Geworfen hat
oder
warum eine blutige Diktatur (Portugal) überhaupt Nato-Mitglied werden konnte - wo man doch der Verteidiger der Demokratie ist
Russland hat in Georgien und Tschetschenien interveniert. USA hat im Irak Krieg gemacht und Libyen bombardiert. Deutschland hat Jugoslawien angegriffen. Begründungserzählungen waren in allen Fällen ähnlich.
wenn zwei das Gleiche tun ... vielleicht sollten sie das beachten
ansonsten ist die Diskussion so emotional aufgeladen
da kann man mit Logik nicht kommen
ohnehin wird man als Relativierer verunglimpft
"Egal, welche Reputation Putin hatte, aber ein Angriffskrieg gegen die Zivilbevölkerung eines Landes ist mit das abartigste, was jemand machen kann. --- Haben "wir" (die westliche Wertegemeinschaft) 20 Jahre in Afghanistan gemacht - wir sind gerade 6 Monate von dort zurück. Aber natürlich waren wir nur dort weil wir Bevölkerung schützen wollten - genau so wie im Irak Was wir Putin und seinem Land/Armee vorwerfen haben wir selbst Jahrzehntelang vorgemacht"
Echt jetzt? Wenn ich in den Rhein springe, springen Sie dann auch hinterher?
Weil dies schlicht und einfach die freie Entscheidung jedes Staates ist. Die Ukraine und jedes andere Land der Welt darf entscheiden ob es der NATO angehören möchte oder nicht.
Zitat Überschrifft:"Putins Angriff zur Verteidigung kommt 10.000 Tote zu spät."
Klingt etwas wiedersprüchlich Ihre Überschrifft, finden Sie nicht. Angriff zur Verteidigung, aber sonst gehts noch?
Die Ukrainer sind überfallen worden, seit 2014
"Putins Angriff zur Verteidigung"
"Seit 5.45 Uhr wird jetzt zurückgeschossen". Den Spruch kennen Sie sicher, oder? Eines von Putin's großen Vorbildern.
"Ein bisschen...
Ein bisschen mehr Friede..."
Damit beeindrucken Sie Putin sicherlich.
kaum noch in Worte fassen.
Ein Glück nur, dass der rechtsextremistische Narziss und Diktator auf Lebenszeit, Wladimir Putin, bereits 70 Jahre alt ist.
Mein Mitgefühl aus tiefstem Herzen für alle Ukrainer. Und meine Verachtung allen Befürwortern, Relativierern und Diktatoren-Verstehern dieses menschenverachtenden Despoten in diesen Stunden.
2001 änderte der islamistische Terror die Welt, 2022 ändert der russische Terror diese Welt ganz genauso.
Ich wiederhole mich: nach Putin werden zig Millionen Russen die Augen geöffnet, und das Erwachen wird fürchterlich. Voller Scham und Demut. Russen werden viele, viele Nachbarn um Verzeihung bitten müssen.
>>Für die Menschen in der Ukraine wäre eine sofortige Beendigung des Krieges das beste. Realistisch betrachtet bleibt da nur die Kapitulation - je früher, desto besser.<<
Na, das sind wir ja wieder voll auf Linie! Die Ukrainer sollen einfach „kapitulieren“, dann geschieht ihnen auch nichts. Das hat der Herr im Kreml auch gesagt!
Und wenn die Ukrainer sich nicht gottergeben dem Kreml hingeben? Sind sie dann „selber schuld“ an allem, was kommt?
Mir wird schon wieder schlecht! Wirklich!
Es gilt jetzt möglichst große Teile der Bevölkerung zu evakuieren und der Ukraine jegliche humane Hilfe zu geben. Die Ukraine gehört nicht zur NATO und damit ist dies wie bekannt kein Bündnisfall und Waffenlieferungen sind uns von Gesetzeswegen untersagt. Eine diesbezügliche Gesetzesänderung würde zeitlich nicht auf die Kette gebracht werden. Ein Bündnisfall wäre gleichbedeutend mit einem dritten Weltkrieg und Putin hat angekündigt das Ihm da alle Mittel recht wären. Ich selbst gehe davon aus das er auch A-Waffen einsetzen würde und dann wäre alles vernichtet. Eine total verzwickte Situation. Einfach zuschauen kann keine Lösung sein. Außer humanitäre Hilfe fällt mit momentan aber dazu nichts ein.
Zitat von ex_Bayerndödel (08:30 Uhr) : "Wie sehr man doch übersieht, dass in der Ukraine seit Jahren ein Krieg des Regimes in Kiew gegen die Bevölkerung in der Ostukraine läuft, ..."
Was nicht passiert, kann auch nicht übersehen werden. Auch dann nicht wenn Kremlpropagandisten sich auch hier als stumpfe Nachbeter von RT Fake-News gefallen.
...wie gross die uneingeschränkte Solidarität der EU bzw von Deutschland sein wird - doch gebe ich mich nicht der Illusion hin dass diese vielbeschworene Solidarität nicht doch stark beschnitten wird, spätestens beim Geld und der Sicherung. unseres Wohlstands hört das Mitgefühl doch auf...ein Narr der anderes behauptet
Leider bestätigt das Verhalten der Ampel unter Kanzler Scholz dieses Urteil Das wird unseren Ruf nachhaltig schädigen. Dazu muß man sich ja nur ansehen, welche Mitstreiter an seiner Seite stehen. (Wie war das noch bei den Coronademonstrationen?)
Was soll das überhaupt bringen ständig Russland und China zu provozieren?
Der Westen hat es sehr gut hinbekommen ein Anti-Westen Bündnis mit China + Russland zu schmieden. China will das nun auch gut ausnutzen und Taiwan angreifen. Dieses Bündnis ist eine Macht gegen die sie nicht gewachsen sind.
08:46 Uhr von Möbius:
"Sorgen mache ich mir auch darüber dass die russische Armee vielleicht doch nicht stark genug sein könnte, nacheinander noch Polen, Deutschland und Frankreich zu besiegen."
Wenn Ihre Sorge real werden sollte, hätte ich ganz andere Sorgen...
Vor zwölf Jahren suchte Putin die Nähe zur EU und träumte von einer gemeinsamen Freihandelszone von Lissabon bis Wladiwostok. Ich denke nicht, dass er diesen Traum nun gegen die EU mit Waffengewalt durchsetzen will. (Und falls doch, hoffe ich sehr, dass einer von Putins Vertrauten die Reißleine zieht...)
Ich gehe mal davon aus, das die komplette Regierung ebenfalls in größter Gefahr ist. Ganz vorne Herr Selenskyj. Ich kann nur hoffen, das er wenigstens seine Familie in Sicherheit gebracht hat. Ich bin so fassungslos.
warum sollte der in Gefahr ein
ist dem Hamid Karzai was passiert als die Taliban kamen ?
die Honeckers kriegten sogar ne Pension in Chile
Der Angriff Russlands auf die Ukraine ist durch nichts zu gerechtfertigen. Russland muss die Kampfhandlungen umgehend einstellen und seine Truppen aus der Ukraine zurückziehen. Die Lösung zwischenstaatlicher Konflikte kann nur am Verhandlungstisch erfolgen.
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In den Gesprächen müssen dem russischen Partner endlich glaubwürdige Angebote gemacht werden, die das gegenseitige Vertrauen wieder stärken. Russische Versuchen, gemeinsam eine friedliche Lösung des Konflikts herbeizuführen, hat man in der üblichen Arroganz des Westen eine kalte Schulter gezeigt.
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Ich frage mich: wieso?
Art. 1111111:
Im Falle einer kriegerischen Auseinandersetzung in irgendeinem Land in der Welt, wo >10000 Personen sterben, dann werden alle "head of states" von jedem UN Staaten abgesetzt und müssen lebenslang in Elba verweilen.
Warten wir ab, wie Russland die westlichen Sanktionen verkraftet. Mein Tipp: Putin wird nur an Anfang Umstellungsprobleme haben. China steht als Profiteur dieser Auseinandersetzungen schon in den Startlöchern.
China sind die Auseinandersetzungen politisch willkommen. Erstens weil ein Exempel an einem vermeintlich „abtrünnigen Landesteil“ statuiert wird. Zweitens weil im „Windschatten“ der Probleme, mit denen der Westen jetzt zu kämpfen hat, andere Probleme erledigt werden können. Wir wissen, dass China Taiwan als abtrünnige Republik betrachtet. Es ist absehbar, dass Chi dort übergriffig wird.
Die wirtschaftlichen Sanktionen gegen Russland, die der Westen jetzt vornimmt, wird China ausgleichen. Zudem wird China uns nur noch sehr eingeschränkt beliefern, nicht nur mit Elektronik, sondern auch mit normalen Konsumgütern. “Tut uns leid, Russland blockiert die Handelswege über Land. Wir müssen deshalb bereits in Russland abladen.“
Alle Menschen sollten sich auf eine harte Zeit einstellen.
Über alle Differenzen hinweg war bei der Mehrheit der Deutschen nach 1945 das Bewußtsein vorhanden, daß sie ihre Befreiung von der Naziherrschaft demSieg der Alliierten und hier vor allem der Roten Armee verdankten - und zwar lange bevor ein Bundespräsident das in öffentliche Worte faßte. Dieses Bekenntnis Deutschlands war respektvolle Verneigung vor den Millionen Opfern, machte deutlich, daß deren Tod nicht umsonst war und bildete die Brücke einer erstaunlichen Annäherung zwischen Deutschland und der UdSSR. Zu dem Erhalt dieses Kapitals der beteiligten Völker haben viele Menschen beigetragen. In Berlin z.B.ist die Pflege der sowjetischen Gedenkstätten sichtbarer Ausdruck.
Aber diese Kapital hat der russische Präsident mit seiner Militäraktion ruiniert - was kaum seine eigentliche Absicht gewesen sein dürfte. Mit diesem unklugen Schachzug wird Putin zum Verlierer. Deutschland hat eine Aufgabe : dafür zu sorgen, daß nicht auch das russische Volk zum Verlierer wird, zum zweiten Mal!
und gleichzeitig nie einen Zweifel daran gelassen, was er will.
Er hat die friedliche Entwicklung Europas zerstoert. Wer ihn dabei stoert muss mit Ausloeschung rechnen.
Keiner konnte ahnen, dass mehr als 80 Jahre nach dem letzten Inferno wieder einer aufsteht mit einem noch groesseren Waffenpotential und solche Drohungen verbreitet.
In Russland werden Journalisten verhaftet, getoetet, jeder der eine unterschiedliche Meinung vertritt wird eingesperrt.
Und doch haben alle mit diesem Regieme Geschaefte gemacht.
Das raecht sich jetzt.
"Die NATO ist bereit die Ukraine bis zum letzten ukrainischen Soldaten zu verteidigen."
Angesichts dieser Lage, sollte man davon ausgehen, das die gegenseitigen Sanktionen alles verändern werden. Es ist illusorisch zu glauben wir könnten bis nächsten Winter das russische Gas und Erdöl durch Amerikanisches ersetzen. Darüber hinaus sollte die Landesverteidigung nun absolut Vorrang bekommen. Ist ja schön das wir weltweit gegen Länder ohne Armee operieren könnten, aber aktuell wären 20 Millionen G36 in Depots sinnvoller. Also Reaktivierung der Wehrpflicht, Ausstattung mit Luftabwehrmitteln und Panzerabwehr für das Heer. Die Luftwaffe und die Logistik sind gut aufgestellt, aber die Fähigkeiten für einen Landkrieg sind zwar da aber nicht in ausreichender Zahl.
Für die Energieversorgung sollte man jetzt Hydrierwerke und Stadtgaswerke reaktivieren oder aufbauen und die Kohlegruben wieder bereitstellen, das nächste Jahr könnte heftig werden, auch unmittelbar für Deutschland.
Hallo
Der Angriff durch Putin auf die Ukrainer unter Berufung auf falsche Angaben ist nicht zu entschuldigen.
Die Angriffe durch diverse USA Präsidenten ist nicht zu entschuldigen.
Beides sind eklatante Verstöße gegen das Völkerrecht.
Der Verweis auf Terrorismus, auch der Zeck heiligt nicht die Mittel.
Ob der Angriff von vornerein geplant war oder durch fehlende Diplomatie hervorgerufen wurde, ist jetzt egal.
"...wir Putin genauso zur Rechenschaft ziehen wie wir die Verusacher der beiden Irakkriege, des Libyen Krieges, des Jemen, oder Afghanistan Krieges zur Rechenschaft gezogen haben..."
Das ist keine Satire? Und dannschreibt noch einer, dass auch Zivilisten betroffen sind. Wieviel waren es in und nach Irak etc?
Es war alles so vorhersehbar. Wenn man mit Diplomatie am Ende ist, nochmal zu hören kriegt,dass den anderen die eigenen Wünsche völlig egal sind, lässt man nach 30 Jahren empfundener Demütigung irgendwann die Muskeln spielen... Nachdem 'wir' in Ex-Jugoslawien einen Genozid verhindert haben (Scharpings sog. Hufeisenplan, die Nicht-Unterzeichnung vom Vertrag von Ramboulliet hatte damit nichts zu tun gehabt) ...verhindert nun Russland einen Völkermord in der Ukraine... ... mit Tschernobyl immerhin erste Material-Quelle für Massenvernichtungswaffen gesichert,mal gucken ob man auch Waffen findet. Irakisches Massenvernichtungswaffenmaterial hatte man ja auch vorher entdeckt (vor der UN präsentiert) nur keine Waffen gefunden... ... Krieg ist immer katastrophal und dieser hier war klar zu verhindern. Bleibt nur zu hoffen, dass die Waffen schnell wieder ruhen.
Ja, hundertprozentig richtig. Als Russland in den Neungzigern noch ohnmächtig und lammfromm war, haben wir den "gerechten Kampf" islamistischer Terroristen im Nordkaukasus unterstützt. Überall, wo man RU bespucken konnte, hat man es bespuckt. Vielleicht war es so eine unbewusste Rache für Stalingrad ("jetzt sind wir die Guten und ihr seit die Bösen")? Und dann haben wir die Ergebnisse ...
„Vielleicht, weil sie nicht für Oligarchen kämpfen wollen?“
auch ein interessanter Aspekt. Dann hat Herr selenskij eine falsche Wahrnehmung von seinen Landsleuten.
Für den Krieg hat allein Russland die Verantwortung.
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Man darf nicht den Fehler machen, außer acht zu lassen, wer die Entwicklung zum Angriff auf die Ukraine zu verantworten hat.. Die jetzige Situation ist eine Folge der entgegen allen Absprachen mit Moskau vorangetriebenen Osterweiterung der Nato nach dem Ende des Kalten Krieges. Dadurch hat der Westen die legitimen Sicherheitsinteressen Russlands verletzt.
Die Situation kann nur durch Gespräche und Verhandlungen auf Augenhöhe entschärft werden. Sanktionen gegen Russland führen zu einer weiteren Eskalation führen, nicht aber zu einer Entspannung der Situation.
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Auf die Formulierung der berechtigten Sicherheitsinteressen Russland haben die NATO, USA und EU nur gelacht. Ich frage mich: wieso?
Nur mal angenommen:
China blockiert die gerade entstehende UN-Resolution gegen Russland wieder mal mit einem Veto.
Nach dem Milliarden Gas-Deal verbünden sich beide nach Vorbild der NATO.
Kopien der vom Westen nicht mehr an Russland gelieferten Technik liefert nun China an Putin.
Als erstes würde China Hongkong völlig knechten und Taiwan "schlucken".
Wie würde Putin dann weiter vorgehen?
Usw.
Was dann???
Soso - nach 77 Jahre Frieden in Europa?
Selten so bitterlich gelacht!
Jugoslawien ist nicht friedlich zerfallen - da gab es einen blutigen Krieg zwischen den "Nachfolge"-Staaten
und
dann noch einen Nato-Angriffskrieg gegen Serbien um den Kosovo abzuspalten
Und Nord-Zypern ist als Separat-Staat in den 70er Jahren auch nur mittels Krieg - den das Nato-Mitglied Türkei geführt hat - entstanden. Und Zypern ist -> Eu-Mitglied also "Europa"
Davon mal abgesehen - führen europäische Staaten seit 1945 auf der ganzen Welt Krieg - die Nato-Mitglieder Frankreich, Belgien, Niederlande und GB in bzw. um ihre heute ehemaligen Kolonial-Gebiete - das Nato-Mitglied Portugal noch Anfang der 70er Jahre.
Und in den letzten 20 Jahren haben europäische Armeen im Irak, Syrien, Lybien und Afghanistan im Krieg getrieben.
Ein Finger zeigt auf Russland (zurecht) aber 4 Finger zeigen auf uns
kaum noch in Worte fassen. Ein Glück nur, dass der rechtsextremistische Narziss und Diktator auf Lebenszeit, Wladimir Putin, bereits 70 Jahre alt ist. Mein Mitgefühl aus tiefstem Herzen für alle Ukrainer. Und meine Verachtung allen Befürwortern, Relativierern und Diktatoren-Verstehern dieses menschenverachtenden Despoten in diesen Stunden. 2001 änderte der islamistische Terror die Welt, 2022 ändert der russische Terror diese Welt ganz genauso. Ich wiederhole mich: nach Putin werden zig Millionen Russen die Augen geöffnet, und das Erwachen wird fürchterlich. Voller Scham und Demut. Russen werden viele, viele Nachbarn um Verzeihung bitten müssen.
Dem kann man nur beipflichten.
08:49 Uhr von Südstaatlerin:
"Ja, tausende Menschen wurden in der Ostukraine seit Jahren getötet! Aber auch dort ist alleine Putins Russland von Anfang an der Aggressor! Die Ukraine hat sich nur verteidigt. Bitte bei der Wahrheit bleiben und keine Fakenews verbreiten."
Hier war erst kürzlich zu lesen, dass fast alle Todesopfer auf der Seite der "Volksrepubliken" zu beklagen sind. Nach Ihrer Darstellung müssten sich die Separatisten also selbst beschießen. Vielleicht waren die gegenseitigen Angriffe aber auch keine Verteidigung, wie Sie es behaupten.
>> Sorgt dafür das Alle Russen den Schengenraum
>> verlassen müssen
Haben Sie eine Ahnung, wieviele Rußland-Deutsche seit Jahrzehnten(!) hier leben? oO
Zitat von Cillie21 (08:33 Uhr) : "Ehrlich gesagt, mit mancher Berichterstattung tue ich mich echt schwer. Sicher werden auch zivile Ziele betroffen sein nur das ist kann in meinen Augen nicht putins Interesse sein."
Dann machen Sie die Augen nur weiter fest zu vor den Greueln des von Herrn Putin losgetretenen Angriffskriegs gegen ein unabhängiges und selbständiges Land.
Vielleicht könnten Sie Recht haben, wenn Sie annehmen, der Unterhosenvergifter wolle Zivilisten schonen. Immerhin braucht er sie zukünftig ja noch als Sklaven. Aber es ist wahrscheinlicher, daß dem neuen Zar alle egal sind, die sich ihm nicht jubelnd unterwerfen und er sie als Kollateralschäden abtut.
Vorweg: der russische Angriff auf die Ukraine ist aufs Schärfste zu verurtelen.
Jedoch entweder sitzen in den Strategieabteilungen der NATO, USA und EU nur Dilettanten - dass dies auf die letztgenannte Organisation zutrifft, ist evident, oder man hat einen militärische Auseinandersetzung mit Russland absichtlich herbeiführen wollen.
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Es gibt keinen Grund, warum man nicht auf die höchst legitimen Sicherheitsanliegen der Russen eingehen hätte können, ja müssen. Dass die NATO und USA in der Ukraine vermehrt Truppen stationieren, kann aus russischer Sicht nicht akzeptiert werden. Anstatt ernsthaft über diese Perspektive zu verhandeln, beschäftigt sich man seit Monaten und Jahren mit nichts anderem, als die Russen weiter in die Ecke zu drängen, anzugreifen und zu provozieren.
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Poking the Russian bear ... und jetzt wundert man sich, dass der russische Bär wild wurde und um sich schlägt.
Was soll das überhaupt bringen ständig Russland und China zu provozieren? Der Westen hat es sehr gut hinbekommen ein Anti-Westen Bündnis mit China + Russland zu schmieden. China will das nun auch gut ausnutzen und Taiwan angreifen. Dieses Bündnis ist eine Macht gegen die sie nicht gewachsen sind. ......Eine Quelle dafür wäre hilfreich, oder haben Sie hier einfach nur so rumfabuliert?!
den ganzen Kasperln und kriminellen, menschenverachtenden Regimen dieser Welt vieeeel zu lange zugeschaut, bis man so abhängig von ihnen ist, oder diese Länder soweit aufgerüstet sind, dass man sich nicht mehr trauen kann.
Dann ein Papiertieger Sanktionen. Dürfen sie halt in der EU kein Urlaub mehr machen. Wird ja wohl reichen...
>>Vielleicht will Putin nach acht Jahren ohne Fortschritte nun Fakten schaffen, die sein irgendwann kommender Nachfolger nicht rückgängig machen kann.<<
Geben Sie immer noch nicht auf, uns hier mit Ihrer Kremlpsychologie zu nerven? Was sollen so Sätze wie „...vielleicht will Putin...“? Wissen Sie wirklich immer noch nicht, was Putin will?
>>Ich rechne mit einem "regime change" und einer Verfassungsänderung, die einen NATO-Beitritt der Ukraine endgültig ausschließt.<<
Das nennen Sie allen Ernstes einen „regime change“? Das wäre die Unterwerfung eines demokratischen Staates unter die Oberherrschaft eines selbsternannten Großrussischen Reiches!
09:13 Uhr von MehrheitsBürger
Dem Kommentar schließe ich mich vorbehaltlos an.
Stefan Stuchlik sagte gestern Abend bei "Maischberger - EXTRA", Putin habe sich vorbereitet, indem er Devisen gebunkert habe. Das darf sich jetzt für ihn nicht "auszahlen", die müssen also "wertlos" gemacht werden.
Im fortgeschrittenen digitalen Zeitalter ist es ohnehin eine Absurdität, dass Geld immer noch die Funktion eines "Wertaufbewahrungsmittels" hat bzw. zur "Konservierung" von Werten dient. Von was für "Werten" denn??
Im Ticker ist ein Bild mit der Unterschrift: "Eine Frau steht vor einem zerstörten Wohnhaus in der ukrainischen Hauptstadt Kiew." Frage: Ist dieses Haus durch aktuelle Angriffe der russischen Armee zerstört worden??
wie heißt es so schön
im Krieg stirbt die Wahrheit zuerst
und mal echt, für was setze ich meine (teuren/knappen) Bomben Raketen ein ?
Ich rechne mit einem "regime change" und einer Verfassungsänderung, die einen NATO-Beitritt der Ukraine endgültig ausschließt.
wie gesagt die Sache ist so was von unlogisch und kontraproduktiv
(zumindest für mich)
Zitat "regime change" das wäre noch das einzig nachvollziehbare
aber deshalb so nen Aufwand treiben ?
das hätte man doch diplomatisch lösen können ohne Gesichtsverlust auf beiden Seiten
Wieso unterstellst du schon wieder irgendwelche Frechheiten? Und wr hat dich dazu auserkoren, zu entscheiden, was inakzeptabel, Relevant oder unglaubwürdig ist? Dein ganzer Kommentar ist so nicht hinnehmbar.
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Leider sind Sie gezwungen meine Kommentar hinzunehmen. Zeigen Sie mir doch klar auf, wo ich eine unbegründete Beurteilung vorgenommen habe. Sie sollten es nicht versuchen, begründete Meinungen in dieser Form zurückzuweisen. Wenn hier etwas eine Frechheit ist dann ihr Kommentar. Sie stellen sich selbst bloß.
>>Der Angriff Russlands auf die Ukraine ist durch nichts zu gerechtfertigen.<<
Dann lassen Sie doch auch einfach sein!
Und das macht diesen Diktator so brandgefährlich für diese Welt. Denn anders, als in der alten Sowjetunion, handelt es sich bei Wladimir Putin nicht mehr um einen alten Diktator, den man im Kreml selbst noch unter Kontrolle hätte. Ein kommunistischer Führer im "Kalten Krieg" von damals, der war nur die Spitze eines "Politbüros". Dort hatte diese damalige Alt-Herren-Riege hinter verschlossenen Türen noch einen Einfluss auf das, was ihr Präsident tut oder nicht tut.
Und diese Zeiten sind bei diesem Diktator Putin vorbei. Er allein hält im Kreml alle Macht in seinen alten, verworrenen Händen, diktiert mit seinen Psychosen und Wahnvorstellungen als Herrscher über die meisten Atombomben auf diesem Planeten, was passiert und was nicht. Das politische Russland von heute ist Nordkorea sehr ähnlich.
Wesensmerkmal eines "Nazi-Faschismus" ist nicht ein antisemitischer "Führer", sondern Mörder in Polizeiuniform ( u. a. 2014 "Heckenschützen vom Maidan )!!
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Nehmen Sie mal als historisches Beispiel dazu Italien und dem Duce - da sassen sogar Juden in seiner Regierung.
Faschismus ist immer ein überbordender Nationalismus eigen und u.a. der Ausserkraftsetzung von Gewerkschaften bzw. deren "Neutralisierung"
denn Faschismus ist immer nur eine undemokratische "Spielart" des Kapitalismus - die Kapitalisten (Oligarchen) sind neben dem Militär die wahren Herrscher
@08:24 Uhr von MehrheitsBürger Er hätte schon eingreifen müssen, als Poroschenko zynisch meinte, dass die Kinder in den Volksrepubliken in den Luftschutzkellern schlechtere Entwicklungschanchen haben gegenüber den normal aufwachsenden Kindern in der übrigen Ukraine. Putin hat keine ernsthaften Luftabwehrsysteme geliefert, und auch nicht eingegriffen. Dass er jetzt nach den Ankündigungen aus Kiew zur "Rückeroberung" so massiv reagiert, ist vor diesem Hintergrund allerdings für mich verständlich, vor allem, da er im Gegensatz zur Nato in Jugoslawien (hoffentlich) nicht Kiew 2 Monate lang in Schutt und Asche bombardiert.
Das wird Putin mit Sicherheit nicht machen, schließlich schätzt er die Ukrainer als sein Brudervolk ein. Die NATO hat in Jugoslawien Machtausweitung und Daseinsberechtigung durch Feindschaffung betrieben da kam es dann auf ein paar Bomben mehr auch nicht an
Putin muß diesen Feldzug aus seiner Sicht erfolgreich beenden - sonst erledigen ihn seine eigenen Leute, und das kann in Mütterchen Russland ein wenig harscher ausfallen als im Westen.
Das macht ihn umso gefährlicher. Deswegen ist es seitens aller Nationen, die seine Aktionen verdammen, so wichtig, jetzt an einem Strang zu ziehen und das maximale Sanktionspotential auch gegen Verbündete und Schulterklopfer Putins sofort auszuschöpfen.
Gleichzeitig sollte dem russischen Volk bedeutet werden, daß sich diese Aktionen nur auf Putin und seine Kamarilla beziehen. Wenn diese Akteure weg sind und ein stabiler Weg zu einer realen Demokratie absehbar ist, sollte dem russischen Volk jede erdenkliche Unterstützung zuteil werden.
>> Einen derartigen Krieg in Europa nach 77 Jahren
>> des Friedens
Ähh, haben Sie da möglicherweise den einen oder anderen Krieg übersehen? oO
@09:11 Uhr von Robert Wypchlo
SZ vom Wochenende 12./13.10.19 brachte darüber auf S. 20 „Winterliche Reise“: „Und das Kriegstribunal in Den Haag stellte im Jahr 2016 fest, dass eine direkte Verantwortung Slobodan Milosevics an „Verbrechen wider die Menschlichkeit“, darunter das Massaker von Srebrenica, nicht nachzuweisen sei.“
Auch den kosovarischen Mafioso Thaci konnte sie nicht fassen, nachdem die Hauptzeugen ums Leben gekommen waren. Er wurde sogar noch Regierungschef!
>Putin zum internationalen Gerichtshof? Warum sollte er da hin gehen ? Dieses Gericht ist nichtig. Die USA erkennen es nicht an. Somit muss es niemand anerkennen. . <
.. aber Putin wird erst den Krieg beenden wollen, wenn die Ukraine sich bereit erklärt und verpflichtet eine millitärische und politische Pufferzone zwischen der NATO (USA) und Russland zu werden.
Wie bekannt sein muss, hat insbesondere die USA millitärischen und politischen Einfluss auf die politischen Ebenen der Ukraine - als Brückenkopf - genommen. Ziel war die Demokratisierung der Bevölkerung. Die EU war im Gefolge mit wirtschaftlichen Investitionen.
Und das war nicht das erste mal, dass die USA so demokratisierend auftraten. Wir erinnern uns an die Konflikte in Süd- und Mittelamerika.
Und jüngst wurden etliche afrikanische Staaten demokratisiert. Russland konnte seiner Zeit aus innenpolitischen Gründen, und millitärischer wie auch wirtschaftlicher Schwäche nicht mithalten. An diese Stelle trat seiner Zeit China. Auch seit dem ist China mit Russland recht eng verbunden.
Weil dies schlicht und einfach die freie Entscheidung jedes Staates ist. Die Ukraine und jedes andere Land der Welt darf entscheiden ob es der NATO angehören möchte oder nicht.
> Klar, jedes Land darf einen Antrag auf Mitgledschaft stellen, aber wenn die NATO sagt, nein, diese Mitgliedschaft steht im Widerspruch zu unseen Interessen, dann ist das völlig legitim. Und zu diesem Schritt hätte sich die NATO durchaus durchringen können.
Zur NATO-Mitgliedschaft bedarf es zwei Dinge: Den Antrag durch das Land, das aufgenommen werden möchte UND ein _einstimmiges_ Okay seitens der NATO. Im Falle der Ukraine gab es das nicht und man hätte seitens der NTAO deutlicher herausstellen müssen, dass es dieses auch nicht geben wird.
@08:24 Uhr von MehrheitsBürger
Die Bilder von zerstörten Wohngebieten, verletzten Zivilisten und in Angst um ihr Leben fliehenden Menschen sind zu eindeutig: Putin führt seinen Angriffskrieg auch gegen Zivilisten.
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„Ja, das sind kriegerische Auseinandersetzungen, es gibt nur Verlierer .... oder bei Ihrer zynischen Argumentation zu bleiben, man kann dann auch behaupten: "Selensky nutzt die Zivilisten als Schutzschild."
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Blödsinn! Wo sollen die Zivilisten denn hin? Können doch nicht alle in Bunker oder U-Bahn-Schächte; die bleiben auch in ihren Wohnungen, in der Hoffnung, dass die Russen diese nicht beschießen (was aber leider wohl auch der Fall ist). Aber da kann man doch nicht Selenskyj einen Vorwurf machen!
Putin agiert menschenverachtend, und ich schreib‘s nochmal, er wird im Laufe der Zeit einen hohen Preis dafür zu bezahlen haben (was dann leider die russische Bevölkerung treffen wird).
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Viel zu viele „Putin Getreue“ hier im Forum - erschreckend!
Zitat von Orfee (09:;24 Uhr) : "Zu viel provoziert - Was soll das überhaupt bringen ständig Russland und China zu provozieren?"
In den Augen der Herren Xi und Putin ist bereits die Existenz eines freiheitlich-demokratischen Gesellschaftmodells eine Provokation, gegen die sie mit allen Mitteln vorgehen. Wenn Sie für sich persönlich die Entscheidung treffen, die russische und/oder chinesische Regierung zukünftig nicht mehr durch ein freies und möglichst selbsbestimmtes Leben zu provozieren, können Sie sich gern in den Herrschaftbereich dieser Regierungen begeben und zukünftig dort "provokationslos" vor sich hin existieren. Man muß ja inzwischen auch keinen Ausreiseantrag mehr stellen.
Aber allen Menschen "Provokation" vorzuhalten, die sich für ein Leben in einer freiheitlich-demokratischen Gesellschaft entscheiden, ist eine beispiellose Unverschämtheit.
das sehe ich jetzt total anders
bei einem Staat spricht man von einem "besonderen" Verhältnis
dem grauenhaften Tun begründet
bei nem anderen Staat der durch unser Tun auch 20 Mill Tote hatte ?
Kurzfristig ist Putin durch Sanktionen nicht aufzuhalten. Der Westen braucht nun eine Langfriststrategie.
"Im Jahr 2021 hatte Russland ein BIP von 1,65 Billionen $. Das amerikanische BIP betrug 22,94 Billionen $. Russland erreicht also lediglich 7,2 Prozent der amerikanischen Wirtschaftsleistung.
Dieser Prozentsatz lag im Jahr 2013, vor der Annexion der Krim, noch bei 12,7 %. Die relative Wirtschaftsstärk Russlands im Verhältnis zu Amerika hat sich in den letzten acht Jahren nahezu halbiert. (FAZ 23.02.2022)"
Die Orientierung zu China wird Russland nicht aus der Misere helfen. Im Gegenteil werden die Chinesen Putins Mangel an Alternativen leidlich ausnutzen. Russlands Platz ist in diesem Zug nicht die Lokomotive sondern der Tender.
>> und deshalb hoffe ich auch das dieser Krieg >> schnell vorbei ist Ich hoffe/denke auch, daß das Ganze wieder so ein 'Sturm im Wasserglas' wird wie Georgien 2008. -.- Und in 2-3 Tagen ist alles vorbei. -.-
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Ob die Ukrainer das wohl genauso sehen ? Wenn das so ist, hätte man in Köln den offiziellen Karneval garnicht absagen müssen, wegen "eines Sturmes im Wasserglas ". Fehlt nur noch die Bemerkung, dass dieser ganze Medienhype völlig unnötig ist und die Sache nur verschlimmert.
Über manche Beiträge kann man wirklich nur den Kopf schütteln.
Zitat: "Ich fordere härtestmögliche Sanktionen gegen Putin", Manfred Weber, CSU, EU-Parlament"
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Immer die gleichen aktionistischen Parolen und Phrasen von Politikern wie Hrn. Weber, die entweder nicht in der Lage oder willens sind, weder Ursachen eines Problems noch Auswirkungen aktionistischer Maßnahmen zu überblicken.
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"Schärfste Sanktionen", die er fordert, werden dazu führen, dass sich Russland China zu wenden wird, ggfs. eine Parallelwelt zum Westen aufbauen wird und bei uns möglicherweise ein wirtschaftliche Kettenreaktion ausgelöst wird: das Ende des Petro-Dollars, Explosion der Energiepreise.
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Die Werte Europas, so Hr. Weber, bestünden im "partnerschaftlichen Handeln".
Bingo, Hr. Weber! Warum hat man genau dieses "partnerschaftliche Handeln" mit Russland seit Jahren unterlassen? Dann wäre es gar nicht zu dieser Eskalation gekommen.
#kopfschüttel; #facepalm
Ein bisschen mehr Friede und weniger Streit, ein bisschen mehr Güte und weniger Neid, ein bisschen mehr Liebe und weniger Hass, ein bisschen mehr Wahrheit, das wär doch schon was. Ein bisschen mehr Du und weniger ich, ein bisschen mehr Mut nicht so zimperlich und viel mehr Blumen während des Lebens, denn auf den Gräbern sind sie vergebens. (nach Peter Rosegger)
Danke !!!!!
Historiker werden später ergründen müssen ob Russland nur zum Schein verhandelt hat.
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Spätere Historiker werden sich auch wundern warum die Ukraine sechs Jahre nichts von dem Minsker Vertrag umgesetzt hat. Noch unverständlicher ist das die westlichen Freunde nicht mal Nachgefragt haben.
Dieser Krieg und alle anderen Kriege auf dieser Welt sind unnötig. Es gibt immer nur Verlierer.
Was soll denn wieder ein solches Troll-Posting. Der Krieg ist mit absolut nichts zu rechtfertigen. Putin hat in den unzähligen Gesprächen davor eben keine konkreten Bedingungen formuliert. Dazu doch bitte mal die Rechtfertigung für den Krieg von Putin (!) zu Gemüte führen. Dort geht es eben nicht um die Osterweiterung.
"... nach Putin werden zig Millionen Russen die Augen geöffnet, und das Erwachen wird fürchterlich. Voller Scham und Demut. Russen werden viele, viele Nachbarn um Verzeihung bitten müssen ... "
Erst läuft mal die Kriegspropagandamaschine in Russland und anderen befreundeten verbündeten Staaten zu Russland.
Das beinhaltet erst mal eine gründliche Gehirnwäsche der Bevölkerung.
Zitat:
"Für die Energieversorgung sollte man jetzt Hydrierwerke und Stadtgaswerke reaktivieren oder aufbauen und die Kohlegruben wieder bereitstellen, das nächste Jahr könnte heftig werden, auch unmittelbar für Deutschland."
Echt jetzt?
Voll die Märchenstunde!
Wie wurde Stadtgas erzeugt? ->Mittels Kohle-Vergasung
Da wir keine abbaubare (und bezahlbare) Steinkohle mehr haben muss jetzt die Braunkohle dafür einspringen. Dann sieht die BRD so auf wie die DDR Ende der 80er Jahren.
Zumal auch die Braunkohle nur noch ca. 15 Jahre reicht - für ihre Fantasien muss die Förderung mehr als vervierfacht werden -> d.h. die Braunkohle reicht nicht mal noch für 5 Jahre.
Erdgas-Heizgeräte (und Kochherde) können NICHT mit Stadtgas betrieben werden - die müssen ausgetauscht werden.
Für Hydrier-Werke brauchen man noch mehr Kohle - weil ja auch der Strom dazu von irgendwoher kommen muss.
Am besten schnell noch die AKW wieder hochfahren
und
woher kommt das Uran dazu?
Wir haben da nix mehr im Erzgebirge!
.Eine Quelle dafür wäre hilfreich, oder haben Sie hier einfach nur so rumfabuliert?!
Quelle ?
klarer Menschenverstand genügt !
vor allem wie will man China sanktionieren
so abhängig wie wir uns von denen machten
"Nachfragerin: >>...ein bisschen mehr Wahrheit, das wär doch schon was. Ein bisschen mehr Du und weniger ich, ein bisschen mehr Mut nicht so zimperlich und viel mehr Blumen während des Lebens, denn auf den Gräbern sind sie vergebens. (nach Peter Rosegger)<<
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So ist es! Und passt sehr gut zur Aktualität!
Allerdings Null zu Ihrer monatelangen schlichten Ignoranz der offen vor uns gelegenen russischen Lügen- und Aggressionspolitik."
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Es war auch für mich nicht vorher zu sehen, das Putin nicht nur den "madman" nach gleichnamiger politischer Theorie spielt, sondern ihn tatsächlich gibt.
Die Besatzung eines Landes mit einer Bevölkerung die ihn hasst ergibt nun absolut keinen Sinn mehr, Bisher war sein Handeln 20 Jahre lang aus Sicht der Wahrnehmung russischer Interessen rational und risikoscheu und hatte den Rückhalt der russischen Bevölkerung – diesen wird er nun bestimmt verlieren.
Dazu zählte übrigens auch noch der Truppenaufbau, solange er reine Drohkulisse blieb und damit sinnvolle Verhandlungen erzwang.
09:25 Uhr von Blitzgescheit
Anders herum wird ein Schuh draus.
Ich möchte, daß der Unterhosenvergifter und seine willfährigen Satrapen in der russischen Regierung und in seinem Scheinparlament ebenso auf der Anklagebank des Internationalen Strafgerichtshofs landen, wie die Herren Milosevic und Karadzic.
Russland hat in Georgien und Tschetschenien interveniert. USA hat im Irak Krieg gemacht und Libyen bombardiert. Deutschland hat Jugoslawien angegriffen. Begründungserzählungen waren in allen Fällen ähnlich. .... immer wieder dieser Whataboutism.... Würden Sie mir einen Gefallen tun? Benutzen Sie vielleicht einmal Artikel vor den Substantiven, das macht Ihr Trollgeschwurbel zwar nicht richtiger, aber wenigstens nicht so schmerzhaft zu lesen....
Es ist schwer zu ertragen, wenn man den Spiegel vorgehalten bekommt. Übrigens wäre es vielleicht gut zu wissen, was in Ossetien der Auslöser für den Krieg zwischen Georgien und Russland war. Georgische Soldaten ermordeten auf gemeinsamer Patrouille auf Befehl ihres damaligen Präsidenten ihre russischen Kameraden. Dieser Präsident wurde nie dafür belangt, sondern weiter vom Westen hofiert.
"Nur mal angenommen:
China blockiert die gerade entstehende UN-Resolution gegen Russland wieder mal mit einem Veto.
Nach dem Milliarden Gas-Deal verbünden sich beide nach Vorbild der NATO.
Kopien der vom Westen nicht mehr an Russland gelieferten Technik liefert nun China an Putin.
Als erstes würde China Hongkong völlig knechten und Taiwan "schlucken".
Wie würde Putin dann weiter vorgehen?
Usw.
Was dann???"
Dann wäre keiner mehr da, dem China alles abkaufen könnte und dann kann China mit Russland auch nicht mehr viel anfangen. Für wen will China dann noch produzieren? Für sich selbst oder Russland? So dumm wird China nicht sein.
Es gibt keinen Grund, warum man nicht auf die höchst legitimen Sicherheitsanliegen der Russen eingehen hätte können, ja müssen. Dass die NATO und USA in der Ukraine vermehrt Truppen stationieren, kann aus russischer Sicht nicht akzeptiert werden. Anstatt ernsthaft über diese Perspektive zu verhandeln, beschäftigt sich man seit Monaten und Jahren mit nichts anderem, als die Russen weiter in die Ecke zu drängen, anzugreifen und zu provozieren. . Poking the Russian bear ... und jetzt wundert man sich, dass der russische Bär wild wurde und um sich schlägt.
Folgen wir doch mal Ihrer "Logik": dann müssen sich die Balten und Polen warm anziehen, wenn Putins Feldzug Erfolg haben sollte. Ja, selbst unser türkischer Lieblingsdiktator müsste sich dann entscheiden, ob man weiterhin EU und NATO oder vielleicht doch Putins Vasall...
Wie dem auch sei: da schlägt kein russischer Bär um sich, sondern ein Irrer, der sich gerade auf das gründlichste verzockt hat.
Zitat von ex_Bayerndödel (08:30 Uhr) : "Wie sehr man doch übersieht, dass in der Ukraine seit Jahren ein Krieg des Regimes in Kiew gegen die Bevölkerung in der Ostukraine läuft, ..." Was nicht passiert, kann auch nicht übersehen werden. Auch dann nicht wenn Kremlpropagandisten sich auch hier als stumpfe Nachbeter von RT Fake-News gefallen.
Sie haben meine vollste Zustimmung!!
<<Russland hat in Georgien und Tschetschenien interveniert. USA hat im Irak Krieg gemacht und Libyen bombardiert. Deutschland hat Jugoslawien angegriffen. Begründungserzählungen waren in allen Fällen ähnlich. wenn zwei das Gleiche tun ... vielleicht sollten sie das beachten ansonsten ist die Diskussion so emotional aufgeladen da kann man mit Logik nicht kommen ohnehin wird man als Relativierer verunglimpft>>
Sie als Oberrelativierer hier könnten ja mal eindeutig Stellung beziehen. Was halten Sie denn von diesem völkerrechtlich illegalen Angriffskrieg auf ein souveränes Land?
Das ganze Internet ist voll von ähnlichn Bildern aus dem Donbass, wer weiß, was für ein Hochhaus das hier ist. Beide Seiten werden solche Bilder produzieren. Vielleich ist das Bild tatsächlich aus Kiew, aber ganz sicher ist es nicht. Wenn man an Präzisionwaffen im Serbien-Krieg denkt. Alles in allem, eine Krönung westlicher Russland-Politik: Aus der Ukraine sollte ein Anti-Russland werden. Wahrscheinlich wird in den nächten Tagen die pro-amerikanische Junta abgesetzt und eine pro-russische Junta instaliert. Diese wird dann alles klauen, was diese noch nicht geklaut hat. Traurig ...