Von der Polizei werden die Darstellungen nicht bestätigt: Dennoch werden im Netz Berichte gestreut, wonach zwei Männer in Chemnitz getötet worden seien, weil sie eine Frau geschützt hätten. Gezielt wird Wut entfacht. Von P. Gensing.
14:10 von DannyM
"Alle Opfer mit Migrationshintergrund?
Das jedenfalls berichtet die LVZ. Der Tote war Deutsch-Kubaner, die beiden Verletzten Russlanddeutsche."
--
Macht das für Sie einen Unterschied?
Ich finde es bedauerlich, dass offensichtlich eine illegale Demo mehr Beachtung findet als ein Mord.
"Die Staatsanwaltschaft hat eben ihren Ermittlungsstand zum Todesfall mitgeteilt. Am Amtsgericht seien Haftbefehle gegen einen 23-jährigen syrischen Staatsangehörigen und einen 22-jährigen irakischen Staatsangehörigen beantragt worden. "
- Leipziger Volkszeitung
Wenn Gerüchte zur Gewissheit werden....
was kommen musste.
Wen Jahre lang die Polizei abbaut, an Juristen gespart wird und einer Bevölkerung nicht wirklich mitgenommen wird bei der Frage wer wie und wann einreisen und bleiben darf.
Irgendwas ist immer und wen der Rechtsstaat nicht mehr da ist, wird die Lücke vom Mob gefüllt. Pogrome sind nicht solange her, aber sie folgen immer wieder dem gleichen Muster. Rechtsstaat versagt , die Staatliche Gewalt ist nicht da... Der Mob maschiert …
Seltsamm das keiner aus der Geschichte lehren zieht ....
Bis das jemand tut sind wir zur Wiederholung der Dummheit verdammt.
TS berichtet über 23-jährigen Syrer und ein 22 Jahre alter Iraker als mutmaßliche Täter.
Hört endlich auf die seit 2015 deutlich gestiegenen Übergriffe und Straftaten zu bagatellisieren! Und speziell an die politisch Verantwortlichen gerichtet: Wir leben in einem Rechtsstaat, der auch der Umsetzung von Recht und Gesetz bedarf. Also bitte abschieben und den Zuzug durch Gesetz regeln. Und wartet nicht auf die EU - die reagiert erst, wenn es nichts mehr zu korrigieren gibt!
Kein vernünftiger Mensch wünscht sich Lynchjustiz. Natürlich muss man das Geschehene verurteilen.
Zur Wahrheit gehört aber auch Probleme nicht todzuschweigen, den Deckel darauf zu halten oder diese gar nicht wahrhaben zu wollen.
Leider war und ist die Tagesschau zu staatstreu. Bei voraussichtlich kritischen Themen kann man oft Einflussnahme in Form von Taschenspielertricks beobachten. Da werden dann Berichte anderer Medien in deren Layout auf die eigene Seite kopiert und wen wundert's können diese dann rein zufällig nicht kommentiert werden. Nachdem man sich dann eine eigene Meinung zurechtgelegt hat, wird dann im eigenen kommentierbaren Layout berichtet. Bereits hier beginnt die Meinungslenkung!
jetzt wird berichtet, allerdings haben über die tödliche Messerattacke, die der Anlass war nur Welt, Focus und Bild berichtet. In der Bild war auch der Übergriff auf eine Frau berichtet als Anlass der Auseinandersetzung. Wenn also der fake-news-Vorwurf kommt, wäre Bild der richtige Empfänger.
Dass das Stadtfest dann aus Pietätsgründen beendet wurde finde ich angesichts dieser schrecklichen Bluttat konsequent- wie könnte man da weiter feiern wollen? Anständig wäre auch von OB und Politikern gewesen, den Angehörigen des _Toten Beileid auszusprechen und den Verletzten gute Genesung zu wünschen, das tue ichhier. Sonst bleibt, die Erkenntnisse der Polizei abzuwarten. Ich bin gespannt, ob hier dann darüber berichtet wird: aber um ehrlich zu sein bin ich skeptisch
«Alle Opfer mit Migrationshintergrund?
Das jedenfalls berichtet die LVZ (Leipziger Volkszeitung).
Der Tote war Deutsch-Kubaner, die beiden Verletzten Russlanddeutsche.
Und nun?»
Wie gut, dass es in Deutschland so viele unterschiedliche (Lokal-)Medien gibt, die dabei helfen, Infos zu der Tat zusammenzutragen.
Und es wird im Laufe des heutigen Nachmittags eine Pressekonferenz der Staatsanwaltschaft / Polizei geben, auf der die Öffentlichkeit über den Ermittlungsstand informiert wird.
Da kann sich wohl niemand ernsthaft beschweren, "das Ganze" würde zu lange dauern, und es werde nur unzureichend berichtet …
Der Aufmacher ist natürlich perfide. Sicherlich nicht so brachial wie bei der Bild-Zeitung, aber hat genauso wenig mit Journalismus zu tun, oder gar mit dem Finden von Fakten.
Von der Polizei werden die Darstellungen nicht bestätigt: Dennoch werden im Netz Berichte gestreut, wonach zwei Männer in Chemnitz getötet worden seien, weil sie eine Frau geschützt hätten. Gezielt wird Wut entfacht.
Schön manipulativ wird hier suggeriert, es hätte überhaupt keinen Auslöser gegeben, überhaupt keinen Todesfall. Eine Horde Dummbatzen setzt sich wegen Fake News in Bewegung. Statt diesem umständlichen Aufmacher hätte gleich hier hin gehört, dass es EINEN Toten gab. Und natürlich reiten Leute gezielt auf der Empörungswelle, aber bei Vielen Einwohnern wird man Wut nicht erst entfachen müssen. Aber das würde Herrn Gensings Agenda nur stören.
Und 3x "Auseinandersetzung" und "Disput" ist auch nicht passend für Körperverletzung mit Todesfolge.
Null von fünf, Herr Gensing!
es solle nichts aus dem Ruder laufen. Nach so vielen Toten: Es ist wahrlich schon aus dem Ruder gelaufen! Leider hat unsere politische Klasse das noch nicht mitbekommen.
... nicht demonstrieren dürfen, wenn ein Deutscher getötet wir, sollten vielleicht zur Kenntnis nehmen, dass
1. Der Getötete laut Leipziger Volkszeitung ein Mensch mit Migrationshintergrund ist, ein Deutsch-Kubaner,
2. Laut FAZ enthielt ein "Aufruf zum Gedenken" auf Facebook z.B. folgenden Text, der so gar nicht nach "besorgter Bürger" klingt: „Bei allem Respekt aber wir brauchen keine Kerzen oder bunte Fahnen sondern große Knüppel und endlich mal paar Leute wie früher die auch mal auf die Straße gehen, nicht nur um zu pfeifen und zu singen sondern das (sic!) hier endlich mal was losgeht.“
Anlass der Auseinandersetzung zwischen den Männern war ein Gerücht, dass eine Frau auf dem Stadtfest belästigt worden sei. Die Polizei hat dies umgehend dementiert.
Wer setzt solche Gerüchte in die Welt? Mit welcher Absicht werden solche Gerüchte in die Welt gesetzt?
Festzustellen ist, dass der Getötete ohne dieses Gerücht noch leben würde.
Der Chemnitzer hat selbst cubanische Wurzeln. Er war weltoffen und hat auf seiner Facebook einen afrikanischen Spruch als Profilfoto. Dort spricht er sich für Toleranz aus und bekennt sich dazu Frauen zu beschützen.
Die beiden Messermörder sind ein Iraker und ein Syrer. Sie haben nach Angaben der Staatsanwaltschaft grundlos auf den Familienvater Daniel eingestochen.
Zwei weitere Chemnitzer kämpfen um ihr Leben. Kann eine so brutale Straftat ohne Grund erfolgen?
...wie relativistisch und wie einfach es sich Herr Gensing hier macht.
Etwas Anteilnahme und Verständnis für die Empörung, würde den Gensing‘schen Verlautbarungen mehr an Neutralität und weniger Reflexartiges geben.
Die Saat der CSU geht auf... wenn der eigene Innenminister Monate lang nichts besseres zu tun hat, als täglich aufs Neue mit absolut indiskutabeler Retorik auf Flüchtlinge draufzuhauen und Ausländer zu verunglimpfen, braucht man sich nicht wundern wenn sich nun die Nazibrut legitimert fühlt das Recht in die eigene Hand zu nehme ... es war eigentlich abzusehen!
Eine Strafanzeige gegen Horst Seehofer, Alexander Dobrint und Markus Söder wegen Volksverhetzung würde langsam Sinn machen !!!
"14:10 von DannyM
"Alle Opfer mit Migrationshintergrund?
Das jedenfalls berichtet die LVZ. Der Tote war Deutsch-Kubaner, die beiden Verletzten Russlanddeutsche."
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Macht das für Sie einen Unterschied?"
In diesem Fall ist das wesentlich, weil in Chemnitz Neo-Nazis aus Anlass des Todes Hetzjagden auf Ausländer und ausländisch aussehende Personen veranstalteten. Das hätten Sie auch dem Tageschau-Beitrag entnehmen können.
Wollen Sie dem Foristen DannyM ernsthaft genau die Motivation dieser Gewalttäter unterstellen?
Das schlägt dem Fass den Boden aus. Zuallererst wurde ja wohl ein Deutscher Mitbürger ermordet, berichtet wurde nur vom
" Mob " auf der Strasse. Diese besorgten Bürger alle über einen Kamm zu scheren und zu diffamieren, das ist der Skandal. Ich hoffe sehr, dass das jetzt in Sachsen als erstem Bundesland zu wirklichen politischen Änderungen führt. Keine Angst, ich werde weiter Tagesschau sehen. Es gibt ja keine Alternative und bezahlen tue ich es ja auch noch.
Gewalt mit Gewalt zu beantworten kann keine Lösung sein, die irgend jemand weiterhilft.
Das soll Notwehr keinesfalls in Frage stellen, die aber nur bei akuter Gefahr für Leib und Leben vorliegt.
Für alles weitere sind die Polizei und die Gerichte zuständig.
Deren Vorgehen oder ihre Ausstattung kann jede/-r mit gutem Recht kritisieren, auch andere Gesetze fordern.
Das Grundsystem aber ist sinnvoll und darf nicht einfach durch Selbstjustiz ignoriert werden.
Bei uns gibt es eines.
Das "Internationale...". Die Städte ähneln sich in der Größe; wobei unsere Städtchen mit Sicherheit internationaler ist. Deswegen auch der Name...
Und wenn ein Mitbürger abgestochen würde, weiß das innerhalb weniger Stunden jeder, der im Umkreis von 30Km wohnt. Denn allein der Abbruch des Festes würde für viel Wirbel sorgen. Ich gehe auch davon aus, dass das geschehen von einigen Anwohnern oder Nachtbummlern mit verfolgt wurde. War ja keine sehr kurze Aktion.
Ich halte die Bildung eines wütender Mobs für eine völlig legitime bzw. nachvollziehbare Sache, wenn sich die Einwohner nicht mal mehr IHRES Festes sicher sein können. Und wenn es nur das berühmte "Zeichen setzen " ist!
Wer geht schon mit einem Messer bewaffnet auf ein Stadtfest???
so isses! dem ist nix hinzuzufügen!
... ich finde es durchaus interessant, wo doch diejenigen, welche die Aufrufe im Internet gestartet haben, eigentlich Menschen mit Migrationshintergrund keine Träne nachweinen.
Und jetzt mutmaße ich mal in Gegenrichtung: da sind Besoffene aneinander geraten, und die späteren Opfer wollten die späteren Täter darauf „hinweisen“, dass sie in Deutschland nichts zu suchen haben, sind aber an die Falschen geraten. In Anbetracht meiner eigenen, nicht repräsentativen Erfahrungen mit den meisten Russlanddeutschen gar nicht mal so unwahrscheinlich. Selbige fühlen sich oft als die letzten „echten“ Deutschen und sind aggressiv gegen alles Fremde, ob es nun Ausländer oder auch Homosexuelle sind. Aus dieser Geisteshaltung heraus machen sie es sich zur Aufgabe, Deutschland gegen diese undeutschen Auswüchse zu „verteidigen“, wenn es schon die Eingeborenen nicht tun.
"[...] Hört endlich auf die seit 2015 deutlich gestiegenen Übergriffe und Straftaten zu bagatellisieren! [...]"
Hören Sie endlich auf von einer angeblichen Steigerung von Übergriffen und Straftaten zu phantasieren, die es erwiesenermaßen gar nicht gibt!
Anscheinend wurden ja jetzt zwei Haftbefehle beantragt. Gegen einen Syrer und einen Iraker (Bla, Bla, "die Rechte offenbar für Ausländer hielten").
Unschuldsvermutung gilt weiterhin bis zum Beweis des Gegenteils!
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Bei allem Verständnis für angespannte Situationen, vermeintliche Ausländerfeindlichkeit (von Deutschen mit Migrationshintergrund).
Aber ich trage nicht ein Messer mit mir und wehre mich gegen einen anscheinend verbalen Angriff eines Unbewaffneten, indem ich ihm 25 Mal ein Messer in den Leib ramme und seine Begleiter gleich mit absteche!
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Ich warte schon wieder auf die mildernden Umstände. "Traumatisiert", "fehlende Integrationspolitik", "Jugendstrafrecht", "schwere Kindheit", "Abschiebung inhuman", .....
.
Mich wundert es nicht, wenn es Menschen gibt die da langsam keine Lust mehr drauf haben.
...dass die Täter, Syrier und Iraker, nicht haftempfindlich sind.
Und die Regierung echauffiert sich über die Symptome anstatt die Ursache zu beseitigen (offene Grenzen für alles was ankommt)
Nun wissen wir es amtlich: Die Demo ist die Schande, nicht etwa der Messermord.
Deutlicher können sich jetzt die Leitmedien und die Obrigkeiten nicht mehr gegen den Volkszorn aussprechen.
Bitte überspannt den Bogen nicht !
Naja der Mord an dem schon länger hier lebenden™ ist ja auch nicht das vordringliche Thema. Ich weiss nur eins, die Regierenden können sich bei der nächsten Wahl frisch machen.
Die Grenze von dem was zumutbar ist, ist schon lange erreicht. Genauso wie die zwei Täter die den Mann erstochen haben gehören die rechten Randalierer abgeschoben. Geht auch sehr unkompliziert. Festnehmen, Pass bezw Personalausweis vernichten und dann können diese Leute mal sehen wie sie als Staatenlose zurechtkommen. Diese Leute schaden unserem deutschen Staat. Man muss in Orten wie Chemnitz und Dresden richtig aufräumen und gegen diese Leute knallhart vorgehen. Mit der Wischiwaschi Mentalität muss es ein für alle Mal vorbei sein!
Und das ist alles. was diese schwache Regierung zustande bringt? Frau Merkel hat
jahrelang zugesehen wie sich die Rechte
in Deutschland ausgebreitet hat ohne die
dringend erforderliche Gegenmassnahmen zu ergreifen.
Deutschland versinkt immer mehr im rechten
Sumpf. Reichsbürger, Pepida, NPD und nahe
am rechten Rand: die CSU.
Armes Deutschland.
Der sächsische Verfassungsschutz rechnet der rechtsextremistischen Szene in Chemnitz insgesamt etwa 150 bis 200 Menschen zu.
So ist es auf der Tagesschau zu lesen. Und das in einer vergleichsweisen kleinen Großstadt mit gerade einmal 246.353 Einwohnern. Also gilt es wohl doch: Sachsen und Thürigen sind ein Schwerpunkt des Rechtsradikalen und Deutschlandfeindlichen Mobs
.
nur eins es ist die Spitze des Eisbergs,danke sehr Frau merkel und co und hoffe das es bald mal die Mehrheit erkennt ,so kann es nicht weiter gehen
"Zur Wahrheit gehört aber auch.."
.
nichts zu relativieren. Punkt.
Sie dürfen wütend auf einen Mörder oder Totschläger sein. Aber nicht auf Menschengruppen, die damit überhaupt nichts zu tun haben. So einfach ist das. Und so ist es überall anderen Ortes gang und gäbe. Da wütet aber kein Mob und jagt völlig unbeteiligte Menschen.
Ihr Kommentar: "Die Staatsanwaltschaft hat eben ihren Ermittlungsstand zum Todesfall mitgeteilt. Am Amtsgericht seien Haftbefehle gegen einen 23-jährigen syrischen Staatsangehörigen und einen 22-jährigen irakischen Staatsangehörigen beantragt worden. "
- Leipziger Volkszeitung
Wenn Gerüchte zur Gewissheit werden...."
Gewissheit gibt es nicht deshalb, weil Haftbefehl beantragt wurde. Die beiden Personen sind offenbar tatverdächtig.
Alles Weitere werden die Ermittlung (der hoffentlich nicht voreingenommenen sächsischen Polizei) ergeben sowie ein Strafprozess, wenn es dann zu einer Anklage kommt.
So lange der Sachverhalt nicht aufgeklärt ist, sollte man nicht von Gewissheit sprechen.
Nur der Vollständigkeit halber: Selbstverständlich sollte der Täter gefasst und bestraft werden - unabhängig von seiner Nationalität.
Ich hoffe, dass der Sachverhalt aufgeklärt wird und dass alle Zeugen und Beschuldigte wahrheitsgemäße Aussagen machen.
Diese Tat ist niemals eine Rechtfertigung für diesen Mob der Jagd auf Migranten gemacht hat gestern in Chemnitz. Ja lieber OS286 wir leben in einem Rechtsstaat und dieser Rechtsstaat sieht nicht vor dass rechte Randalierer Racheakte ausüben und Migranten durch die Stadt jagen! Warum kommt von Ihnen und anderen die andauernd die Mordtat in den Vordergrund schieben niemals eine klare deutliche Kritik an den rechten Randalierern von gestern? Sie bagatellisieren selbst wenn Sie diese Attacken auf Migranten unerwähnt lassen!
Die Mordtat ist verachtenswert und die Täter gehören abgeschoben, dies ändert aber nichts daran dass gegen diese Hetzjagden auf Migranten mit aller Härte des Gesetzes durchgegriffen werden muss. Diese Leute die da gestern beteiligt waren gehören ins Gefängnis um zu lernen dass wir uns nicht in einem Staat befinden wo jeder irgendwelche Rachegelüste durchsetzen kann!
Am 27. August 2018 um 14:50 von Robert L.
Diejenigen, die hier beklagen, dass besorgte Bürger ...
... nicht demonstrieren dürfen, wenn ein Deutscher getötet wir, sollten vielleicht zur Kenntnis nehmen...[...]
Was sie "besorgte Bürger" nennen, nenne ich prügelndes, rechtsradiakales Hooligan und Neonazi-Gelichter. Und um die gehts hier! Landfriedensbruch und Flaschenwürfe auf die Polizei mögen Sie vielleicht tolerieren wollen. Der Rest der Republik ganz sicher nicht!
Alle Opfer mit Migrationshintergrund?
Das jedenfalls berichtet die xxx. Der Tote war Deutsch-Kubaner, die beiden Verletzten Russlanddeutsche. Und nun?
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Sonst wird doch bei linken Verlautbarungen immer über Äußerungen gejammert, wenn der familiäre Hintergrund des Täters/Opfers genannt wird.
Mit einmal ist das wichtig? weil es passt!
würde der Tagesschau, dem NDR, WDR, BR, MDR oder allen anderen ARD-Anstalten "staatstreue" vorwerfen, würde er oder sie sich mal informieren über das Thema und Struktur des öffentlich-rechtlichen-Rundfunks, bevor man munter falsche Phrasen "von interessierter Seite" immer wieder zum Besten gibt. Sie können einzelnen Journalisten vorwerfen, sie seien zu links-liberal oder rechts oder liberal oder sonstiges. Aber weder Bundestag noch Bundesrat oder sonstige Verfassungsorgange können direkten Einfluss auf die Berichterstattung nehmen. Googlen Sie zunächst mal "Rundfunkrat" und deren Zusammensetzung. Ich kann es wirklich langsam nicht mehr hören...
Eine Strafanzeige gegen Horst Seehofer, Alexander Dobrint und Markus Söder wegen Volksverhetzung würde langsam Sinn machen !!!
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Dann schauen sie sich mal an, was der sächs. Innenminister heute so von sich gegeben hat.
Der noch heute die Verdächtigungen im Netz bestritt und die Demonstranten der Lüge bezichtigte, obwohl er es als Dienstherr wahrlich besser wusste.
Sehen sie, bei mir ist es genau umgekehrt. Ich fühle mich von den Politikern bezüglich ihres Amtseides im Stich gelassen. Es werden heute sicher sehr viele Beiträge gesperrt, das bedeutet aber auch, daß das Vertrauen in unsere Ö.R.Medien schwindet.
Die Saat der CSU geht auf... wenn der eigene >>"Innenminister Monate lang nichts besseres zu tun hat, als täglich aufs Neue mit absolut indiskutabeler Retorik auf Flüchtlinge draufzuhauen und Ausländer zu verunglimpfen, braucht man sich nicht wundern wenn sich nun die Nazibrut legitimert fühlt das Recht in die eigene Hand zu nehme ... es war eigentlich abzusehen!
Eine Strafanzeige gegen Horst Seehofer, Alexander Dobrint und Markus Söder wegen Volksverhetzung würde langsam Sinn machen !!!"<<
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Sorry, aber das finde ich schon eine Frechheit sondergleichen! Was haben die genannten Herren mit dem Messermord zu tun? Rein Garnichts! Im Gegenteil; diesen Herren verdanken wir das es (neben der AfD) wenigstens etwas am Einhalt der Verwahrlosung unseres Landes gearbeitet wird. Kalkutta ist nicht mehr fern wenn das so weitergeht?
Für die Empörung gibt es keine Verständnis und darf es auch kein Verständnis geben! Empörung ist eines, Flüchtlingen und Migranten zu jagen, zu schlagen, zu bespucken, zu treten ist was anderes! Es gibt Grenzen und dass Sie ernsthaft vom ARD Journalisten verlangen Verständnis zu haben für diese "Demo" die nichts anderes als ein randalierender Mob voller Leute war die Jagd auf Ausländer gemacht haben ist ein Witz!
Eine Strafanzeige gegen Horst Seehofer, Alexander Dobrint und Markus Söder wegen Volksverhetzung würde langsam Sinn machen !!!
Wen es jetzt schon Volksverhetzung ist, sich FÜR Grenzkontrollen einzusetzen, damit wenigstens der Staat weis wer so "da" ist, dann können Sie meinen Namen Gerne auf ihre Anzeige-Liste setzen.
Den es IST ein Staatsversagen wen ein Staat gar nicht mehr so recht weis wer so "da" ist.
Legale Zuwanderung und Asyl sollte jeder Moderne Staat leisten können, dennoch sollten Straftaten verfolgt werden. Das geht aber nur wen ich auch weis das eine Person da ist … von dem WO wollen wir mal lieber nicht reden.
das muss man dem jungen herrn nachsehen. er ist ja noch in der findungsphase. und das ist bei einer anstalt nicht leichtn
>>Die beiden Messermörder sind ein Iraker und ein Syrer. Sie haben nach Angaben der Staatsanwaltschaft grundlos auf den Familienvater Daniel eingestochen.<<
Die Staatsanwaltschaft weiß also, daß die Verdächtigen die Täter sind, und sie weiß auch, daß die Tat grundlos erfolgte?
Und sie redet von Mord?
Sind Sie sicher?
«Fakten zum Opfer und Täter.
Die beiden Messermörder sind ein Iraker und ein Syrer. Sie haben nach Angaben der Staatsanwaltschaft grundlos auf den Familienvater Daniel eingestochen.»
Der inzwischen ergangene Haftbefehl lautet vorerst auf "Totschlag".
Was nicht bedeuten muss, dass er nicht auf "Mord" erweitert werden könnte.
Sie haben laut Staatsanwaltschaft "ohne rechtfertigenden Grund" zugestochen.
Die Hintergründe der Tat, und der Auslöser des Streits sind weiter offen.
Eine Bildung eines wütenden Mobs ist niemals legitim! Unglaublich dass hier Foristen sowas von sich geben dürfen. Wo sind wir hier? Was ist das für ein Forum wo nicht gegen sowas vorgegangen wird? Lynchjustiz darf und wird niemals auf deutschem Boden legitim sein! Entweder Sie und der Rest der Sympathisanten dieses Mobs und dieser Mob selber respektiert unser Land und dass es bei uns keine Mobs, keine Lynchjustiz, keine Selbstjustiz gibt oder Sie und die Sympathisanten und die Teilnehmer dieses Mobs müssen sich ein anderes Land suchen wo Lynchjustiz tolleriert wird.
"Wer geht schon mit einem Messer bewaffnet auf ein Stadtfest???"
Nach den Häufungen zum "Messertod" von Deutschen, kann diese Frage wohl nur rhetorisch Art sein.
>>"..Hören Sie endlich auf von einer angeblichen Steigerung von Übergriffen und Straftaten zu phantasieren, die es erwiesenermaßen gar nicht gibt!.."<<
Es ist mittlerweile in der Polizeistatistik erwiesen das seit 2015 eine deutliche Zunahme von Messerstechereien zu verzeichnen ist.
>>"....gehören die rechten Randalierer abgeschoben. Geht auch sehr unkompliziert. Festnehmen, Pass bezw Personalausweis vernichten und dann können diese Leute mal sehen wie sie als Staatenlose zurechtkommen"<<
Dürfen die dann in Deutschland Asyl beantragen? Ich meine ohne Pass und so kommt man doch nur in Deutschland rein?
Tja und ich habe keine Lust mehr diese rechte Hetze zu akzeptieren die wegen Einzelfällen alle Migranten und alle Flüchtlinge in einen Topf wirft und zu Kriminellen macht. Ich habe keine Lust mehr darauf Szenen wie gestern in Chemnitz zu sehen wo rechte Hetzer gezielt Jagd auf Ausländer/Migranten/Flüchtlinge machen! Wir sind nicht bei der SA! Irgendwo reicht es auch mal! Diese "besorgten Bürger" die wütende Mobs, Lynchjustiz, Rache und Jagden auf Migranten für legitim halten sind für mich keine Landsleute. Diese Leute haben ein Ziel einen nationalistischen deutschnationalen Staat und die werden mit der AfD als politische Partei bei Machterhalt den kompletten Rechtsstaat ummodeln und neu schreiben und eine rechte Meinungsdiktatur errichten.
Darum sollte sich jeder mit ein bisschen Verstand gegen diese Leute zur Wehr setzen. Wir müssen unseren Rechtsstaat und unser Land gegen die verteidigen!
"Anscheinend wurden ja jetzt zwei Haftbefehle beantragt. Gegen einen Syrer und einen Iraker (Bla, Bla, "die Rechte offenbar für Ausländer hielten").
Unschuldsvermutung gilt weiterhin bis zum Beweis des Gegenteils! [...]"
Sie setzen das Zitat "die Rechte offenbar für Ausländer hielten", das offenbar aus dem Beitrag von 14:30 im Newsticker der Tagesschau zum Thema stammt in einen falschen Zusammenhang. Es geht nicht um die herkunft der Täter soindern um die Opfer der Hetzjagden der Neo-Nazis. Das korrekte Zitat lautet:
"Nach den spontanen Demonstrationen mit Ausschreitungen und Hetzjagden auf Menschen, die Rechte offenbar für Ausländer hielten, richtet sich der Blick auf den Nachmittag und Abend in Chemnitz: Dann sind zwei weitere Demonstrationen angekündigt. [...]"
Entschuldigen Sie diese Spitze, aber der Teil "Nach den spontanen Demonstrationen mit Ausschreitungen und Hetzjagden auf Menschen" des Zitats ist mit "Bla, Bla" unzureichend wiedergegeben.
Auch wenn ich bezüglich Mutmaßungen in welche Richtung auch immer vorsichtig wäre, bei der Nennung der Rußlanddeutschen fiel mir sofort ein, dass sich die AfD gezielt an diese Gruppe wendet. Es gab mindestens ein Wahlprogramm, das speziell für diese Gruppe ins Russische übersetzt wurde.
Wer Hass schürt, darf sich über Opfer auf beiden Seiten nicht wundern.
Wie meinen Sie das jetzt? Der Syrer und der Iraker waren rechte Provokateure? Sie haben im Auftrag rechter Gruppen gehandelt?
Wie sehr kann man sich die Wahrheit zurechtbiegen, um auf solche Erklärungen zu kommen ...
ganz grosses kino. ich würde auch mir wünschen, daß der linke vermummte mob aus deutschland abgeschoben würde. geht aber nicht, da viele halt kinder unserer lehrer, socialarbeiter oder sonstigen rot-grünen sind
Auch für Randalierer jeglicher Couleur gilt der Rechtsstaat.
So sehr ich die Wut nachvollziehen kann, Sie laufen Gefahr, sich jenen sehr anzunähern, die sie kritisieren.
Wollen Sie das wirklich?
"Es geht hier um Mord
Ich finde es bedauerlich, dass offensichtlich eine illegale Demo mehr Beachtung findet als ein Mord."
Tut es das? Geht es Ihnen (und anderen) hier wirklich um das stattgefundene Tötungsdelikt (wie irgendwo oben beschrieben ist Mord höchstwahrscheinlich das falsche Wort)? In Deutschland finden pro Tag ca 2-3 Tötungsdelikte statt (Quelle: Wikipedia, "Tötungsrate nach Ländern"). Soll es zu jedem einzelnen davon eine Berichterstattung geben?
Das mag zynisch klingen: Aber das berichtenswerte ist hier nicht das Tötungsdelikt. Das berichtenswerte ist die Reaktion von Rechtsradikalen die versuchen eines von knapp 1000 jährlichen Tötungsdelikten für ihre Zwecke zu instrumentalisieren. Schließlich waren (anscheinend) leider mal wieder Migranten involviert was nur zu der Schlussfolgerung führen kann, dass wir uns alle unsicher fühlen müssen, da es in Deutschland noch mehr Migranten gibt.
Linke Verlautbarung? Wo? Wieso hast du die LVZ aus dem Zitat rausgexxxt?
Und nein, die Medien berichten üblicherweise dann über den familiären Hintergrund (was du vermutlich meinst: die Nationalität), wenn dies im Geschehen eine Rolle gespielt hat. Dies ist hier eindeutig der Fall, da einerseits "Migrationsverdächtige" von einem Mob gejagt (und Polizisten mit Flaschen beworfen) wurden, andererseits die Opfer ebenfalls Menschen mit Migrationshintergrund sind. Was die ganze Absurdität dessen, was Fußballhooligans und rechtsextreme Gewalttäter da veranstaltet haben. Wohlgemerkt: auf den Umzügen stellten auch diese die Minderheit dar, die Mehrheit bestand aus tatsächlich verärgerten und verängstigten Bürgern - die sich durch Gerüchte und Hetzerei vor den Karren Rechtsextremen haben spannen lassen. Es ist im Mob halt einfach, das eigene Gehirn abzuschalten. Vielleicht erstmal nachzudenken. Vielleicht erstmal wirkliche Informationen abzuwarten.
Ihre Worte: "Sie haben nach Angaben der Staatsanwaltschaft grundlos auf den Familienvater Daniel eingestochen."
Es heißt: "sollen ohne rechtfertigenden Grund"
Auch heißt es, dass sowohl Hintergrund, Auslöser, Ablauf und Motiv der Tat weiterhin unklar sind.
Aus meiner Sicht ist auch nicht klar, woher die Angaben "ohne rechtfertigenden Grund" stammen. Sind Zeugenaussagen der anderen an der Auseinandersetzung beteiligten Personen die Grundlage? Oder dass die Beschuldigten bisher keinen "rechtfertigenden Grund" angegeben haben?
Auf jeden Fall denke ich, dass es verfrüht ist, von "grundlos" zu sprechen.
>>Gegen einen Syrer und einen Iraker (Bla, Bla, "die Rechte offenbar für Ausländer hielten").<<
Damit könnten sie eventuell durchkommen, wurde doch aus dem politischen Lagern der SPD, Linken und Grünen schon vor Zeiten im Zusammenhang mit der Rechtfertigung offener Grenzen und der Multi-Kulti-Ideologie propagiert, das wir Deutsche doch alle Ausländer seien - und falls nicht, na dann sind wir eben Nazis, Rassiten, Antisemiten und was der "politischen Liga der ideologisch Unberührbaren" noch so einfällt.
Also, da soll noch einer sagen, die Neuzugänge aus der islamischen Welt wären integerationsunwillig und würden nicht schnell lernen.
«Werft diese rechten Provokateure aus dem Land.
Geht auch sehr unkompliziert. Festnehmen, Pass bezw Personalausweis vernichten und dann können diese Leute mal sehen wie sie als Staatenlose zurechtkommen.»
Sie wissen doch ganz genau, dass dies so nicht geht. Das zumindest vermute ich doch sehr, wenn ich die Kenntnisse von Zusammenhängen zugrunde lege, die ich aus vielen anderen Ihrer Beiträge entnehmen konnte.
Das, was Sie aber hier schreiben, ist nicht nur rechtlich unzulässig, sondern auch komplett unrealistisch.
Wohin sollte man sie denn "aus dem Land werfen"? Es gibt keinen "leeren Staat", der nur darauf wartet, endlich rechte Provokateure aus Deutschland aufnehmen zu können.
Man könnte sich schon wünschen, ganz einfach:
"Beam them up, Scotty!" zu sagen, … und sie wären weg.
Könnten dann aber auch andere sagen:
"Beam them up, Scotty, Magfrad & schabernack!",
… und auch wir beide wären weg.
Alles Wunsch- oder Alpträume. Keine Lösung für gar nix …
Der spielt wohl hier überhaupt keine Rolle.
Einfach mal lesen:
www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_84344734/fakten-zu-den-vorfa…
kurz: https://is.gd/W1kedl
Ansonsten sollten wir bis zu offiziellen Verlautbarungen ganz vorsichtig argumentieren.
Wenn sich das aber weiter bestätigt,
sind wir Richtung Weimar schon ein Stück weiter..
"Aber ich trage nicht ein Messer mit mir und wehre mich gegen einen anscheinend verbalen Angriff eines Unbewaffneten, indem ich ihm 25 Mal ein Messer in den Leib ramme und seine Begleiter gleich mit absteche!"
Genau! Wann sind denn diese Sitten aufgekommen, bei Streitigkeiten Messer aus der Tasche zu ziehen und dann gleich so brutal einzusetzen? Ich glaube nicht daran, dass das eine althergebrachte deutsche Unsitte ist. Warum sagen wir nichts gegen diese vielen Messer (die auch Schüler in die Schule bringen; da wurde auch schon mal einer "abgestochen") ?
Selten so gelacht! Auf welchen Schluß kommen Sie wenn Sie sich die Zusammensetzung des Rates z.B. des ZDF anschauen?
Kurz mal gegoogelt kommen von den 60 Mann/Frau ca. die Hälfte aus Parteien wie CDU/SPD/Grüne, die andere Hälfte sind kirchliche (!) Vertreter oder Vertreter aus Lobbyverbänden und der Wirtschaft.
Wo bitte soll hier keine Steuerung sein?
aus Ihrem Kommentar: "nur eins es ist die Spitze des Eisbergs,... hoffe das es bald mal die Mehrheit erkennt ,so kann es nicht weiter gehen"
Ich sehe es so: Die rechten Ausschreitungen in Sachsen und anderen, vor allem ostdeutschen, Bundesländern sind gefährliche Anzeichen. Ich hoffe, die Mehrheit der Deutschen ist anständig und wird sich gegen eine Ausweitung dieses Gedankenguts auf friedlichem Wege entgegenstellen.
"Sonst wird doch bei linken Verlautbarungen immer über Äußerungen gejammert, wenn der familiäre Hintergrund des Täters/Opfers genannt wird.
Mit einmal ist das wichtig? weil es passt!"
Diese Information ist wesentlich, weil Ausländerhass das Motiv derjenigen war, die in Chemnitz Jagd auf ausländisch aussehende Menschen gemacht haben. Daher ist die Nationalität der Verdächtigen und der Opfer, sowohl die tatsächliche und diejenige, die von den Neo-Nazis angenommene, bevor die Polizei Fakten veröffentlicht hat - relevant. Die echte und vermutete Nationalität der Täter ist relevant, weil sonst die rechten Exzesse in Chemnitz nicht nachvollziehbar wären. Die echte und vermutete Nationalität der Opfer ist relevant, weil sie zeigt, wie irrational die rechten Exzesse in Chemnitz tatsächlich waren.
Deshalb ist in diesem Fall beides wichtig.
Dann sehen Sie sich bitte die hier so oft falsch zitierte Polizeistatistik an.
Fakten sind u.a.:
Insgesamt ist die Anzahl der Straftaten im letzten Jahr so stark zurückgegangen, wie in den letzten 20 Jahren nicht.
Aber:
- zurückgegangen sind in erster Linie Straftaten wie Wohnungseinbrüche und
Taschendiebstähle
- massiv zugelegt haben Gewaltverbrechen mit und ohne Raub, sowie mit Sexualdelikten
- bitte sehen Sie sich auch die Zuordnung der Anzahl und Art der Straftaten zu den jeweiligen Herkunftsländern der Täter an
- vergleichen Sie die Anzahl der Straftaten mit dem Anteil dieser Gruppe in der Bevölkerung
und:
- es ist lediglich der GRÖßTE RÜCKGANG der Straftaten, die absoluten Zahlen sind angesichts der in den letzten Jahren gestiegenen Gesamtzahl immer noch auf Rekordhöhe!
Das ist leider Fakt und keine Phantasie.
Sicherlich ist es falsch, alle Menschen einer Gruppe unter Generalverdacht zu stellen, Probleme mit einzelnen Gruppen müssen aber angesprochen werden um sie zu lösen.
Ihrem Kommentar kann ich nur zustimmen und noch um weitere Begriffe ergänzen wie "Einzelfall", "Opfer der inhumanen, kapitalistischen, intoleranten Gesellschaft", "ausgebeutet ", "diskriminiert", "Opfer des staatlich geförderten Bieralkoholismus"usw. Die Liste kann bei genauerem Studium von linken Medien und Äußerungen von Politikern sicher noch verlängert werden!
Betrifft Ihre Antwort an BashMaster
Ich hätte andere Worte gewählt als BashMaster, im Kern gebe ich ihm aber recht.
Wer ständig stachelt und agitiert und kein anderes Thema mehr kennt als Flüchtlinge, die zudem noch von dem einen oder anderen für alles Übel in diesem Land verantwortlich gemacht werden, der darf sich nicht wundern, wenn die Sache eskaliert.
Ruhe und Besonnenheit wird gerade von der AfD nicht gepflegt. Die Partei arbeitet garantiert nicht am "Einhalt der Verwahrlosung unseres Landes". Ich sehe eher eine Beförderung der Verwahrlosung, denn ein marschierender Mob auf deutschen Straßen, der Ausländer pauschal beleidigt und angreift ist ein Zeichen der Verwahrlosung der guten Sitten.
Ja dies ist die Spitze des Eisberges was die rechte Seite sich erlaubt! Jede Tat wird für widerliche rechte Hetze missbraucht. Frau Merkel hat den Tätern ganz sicher keinen Befehl gegeben! Es kann in der Tat so nicht weitergehen. AfD, Pegida und die restlichen "besorgten Bürger" haben die Wahl von letztem Jahr zu akzeptieren. Die CDU/CSU ist die stärkste Partei geworden mit Angela Merkel an der Spitze. Anstatt sich undemokratisch zu verhalten und andauernd zu versuchen einen Staatstreich heraufzubeschwören sollten man akzeptieren dass man nicht die Wahl gewonnen hat und überlegen warum es eine Minderheit ist die so denkt wie man selbst!
Gestern in der VKZ (gehört zu Stuttgarter Nachrichten usw.).:
"Die Gewalt auf öffentlichen Straßen hat zugenommen. Zugewanderte sind überproportional beteiligt"
Zitat Ende.
"Derartige "Vorfälle" gab es seit Erfindung der Messer - also nichts Neues. Sie werden damit leben müssen, dass es auch in Zukunft Messerstechereien geben wird - also völlig normale Vorgänge in einer Gesellschaft."
Ernsthaft? Ohne Worte! Hate-Speech mal andersrum, indem ich bis zur Besinnungslosigkeit relativiere und verharmlose!
"Wo sind wir hier? Was ist das für ein Forum wo nicht gegen sowas vorgegangen wird? Lynchjustiz darf und wird niemals auf deutschem Boden legitim sein! Entweder Sie und der Rest der Sympathisanten dieses Mobs und dieser Mob selber respektiert unser Land und dass es bei uns keine Mobs, keine Lynchjustiz, keine Selbstjustiz gibt oder Sie und die Sympathisanten und die Teilnehmer dieses Mobs müssen sich ein anderes Land suchen wo Lynchjustiz tolleriert wird."
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Ach, Sie wissen schon warum der Mann erstochen wurde? Hat der Mann vielleicht die Mama eines der Messerstecher beleidigt? Natürlich sollen sich diese Asylanten ein anderes Land suchen, aber ein Lynchjustiz tolleriert kein Land.
Recht so?
T-Online meldet, dass der Verstorbene ein Deutscher ist, dass er in sozialen Medien mehrere Seiten gegen Nazis, von der Partei Die Linke und von einem SPD-Bundestagsabgeordneten geliked und sich dort auch kritisch zur AfD geäußert hatte.
Nach den Infos LVZ ist das Todes-Opfer Daniel H., ein 35-jähriger Deutsch-Kubaner.
Bei den beiden Verletzten handele es sich um Russlanddeutsche, so Polizeisprecherin Jana Ulbricht am Montag.
Und bei Russland-Deutschen Opfern, die zudem oft noch AFD-Anhänger sind, darf man sich wahrscheinlich dann erst recht nicht wundern.
27. August 2018 um 15:52 von eine_anmerkung
Zunahme von Messerstechereien: bitte lesen Sie noch einmal aufmerksam den entsprechenden Artikel der Tagesschau nach. Richtig ist, dass die Zahl der Straftaten, bei denen Messer zum Einsatz kamen, sich erhöht hat. Richtig ist aber auch, dass in vielen Fällen zuvor die Verwendung von Messern als Waffe nicht gesondert erfasst wurde, also die vorliegenden Zahlen praktisch keinen begründenden Aussagewert zu ihrer Feststellung haben. Messer als Waffe werden nach wie vor eher selten benutzt, da man dem Gegenüber damit sehr nah kommen muss.
Am 27. August 2018 um 16:05 von Roggenkornbrot
um 14:25 von Seacow
"Es geht hier um Mord
Ich finde es bedauerlich, dass offensichtlich eine illegale Demo mehr Beachtung findet als ein Mord."
Tut es das? Geht es Ihnen (und anderen) hier wirklich um das stattgefundene Tötungsdelikt (wie irgendwo oben beschrieben ist Mord höchstwahrscheinlich das falsche Wort)? In Deutschland finden pro Tag ca 2-3 Tötungsdelikte statt (Quelle: Wikipedia, "Tötungsrate nach Ländern"). Soll es zu jedem einzelnen davon eine Berichterstattung geben?
Das mag zynisch klingen: Aber das berichtenswerte ist hier nicht das Tötungsdelikt. Das berichtenswerte ist die Reaktion von Rechtsradikalen die versuchen eines von knapp 1000 jährlichen Tötungsdelikten für ihre Zwecke zu instrumentalisieren. Schließlich waren (anscheinend) leider mal wieder Migranten involviert was nur zu der Schlussfolgerung führen kann, dass wir uns alle unsicher fühlen müssen, da es in Deutschland noch mehr Migranten gibt.
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Amen!
Das jedenfalls berichtet die LVZ. Der Tote war Deutsch-Kubaner, die beiden Verletzten Russlanddeutsche. Und nun?