Ihre Meinung zu AfD zu Recht Verdachtsfall: Was das bedeutet 236 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:35 Uhr ic "Die Politik" soll ihre Politik ändern, weil manchem die Gefühle entgleisen? 10:34 Uhr So Also wenn sich der Verfassungschutz an irgendwelche "Parteibücher" orientieren sollte: Warum wurde kein Prüfverfahren gegen Die Linke eröffnet, oder gegen die Grünen, als ein Herr Hans-Georg Maaßen d 10:34 Uhr ic Sie meinen die Politik sollte den Bürgern das Hirn nehmen? Und über ein Verbot der Partei kann nachgelesen werden - da gibt es einiges. 10:33 Uhr Ve Maaßen wurde abgesetzt, nachdem er die angeblichen „Hetzjagden“ in Chemnitz als das entlarvte, was diese in Wahrheit waren und er dies auch öffentlich klar so kommunizierte. M. E. war er ein weitaus g 10:32 Uhr fa "Woher wissen Sie das die Beweislage "erdrückend" ist? Haben Sie da Insider-Infos wo doch keiner der Vorwürfe bis an die Öffentlichkeit gelangt ist." Es ist kein Insiderwissen erforderlich. Die Urteil 10:31 Uhr 🌈 Das Urteil des Oberverwaltungsgerichts Münster zeigt, dass unser demokratischer Rechtsstaat im guten juristischen Sinne 'wehrhaft' ist. Darüber hinaus ist für mich ein weiteres willkommenes Element de 10:31 Uhr af Tja, dann ist meine Meinung wohl gesichert demokratisch. Dann ist das wohl so. Ändert trotzdem nichts an meinem Kreuz. Beim Wahlomat lag ich zu 90 % bei der AfD. Schade, daß die Ergebnisse von da nich 10:30 Uhr te Was wird wohl ein „Lügner“ antworten, wenn man ihn fragt, ob er ein „Lügner“ sei? 10:30 Uhr Ve Bei dem ganzen ach-so-demokratischen Entsetzen über die AfD kommt anscheinend niemand wirklich auf den Gedanken, dass politische Probleme wie die zu massenhafte, zu unkontrollierte Migration, die mass 10:26 Uhr ¿? Altparteien - typisches AfD-Neusprech... Was Leute wie Sie oft vergessen, ist einfachste Mathe. Selbst wenn 30 % AfD wählen würden, wären immer noch 70 % dagegen. Von sich persönlich auf "das Volk" zu 10:26 Uhr 💯 ++ 'Ich sehe das Ganze sehr gelassen und werde - egal wie das Urteil ausgeht - weiterhin die AfD wählen.' ++ Sie sagen nichts anderes, als dass Sie sich von Fakten nicht beeindrucken lassen. Verstehen 10:25 Uhr H. Nach einer AfD ist vor einer anderen rechten Partei. Neuer Name, ein paar andere Akteure und schon geht es von vorne los? Wäre/ist das alles was den „etablierten“ einfällt? Wer die Jugend verliert die 10:21 Uhr 💯 ++ Das Urteil ist da ++ 'Das Bundesamt für Verfassungsschutz darf die AfD als rechtsextremistischen Verdachtsfall einstufen.' ++ Ein Gericht macht sich die Urteilsfindung nicht einfach. Da werden Fakt 10:18 Uhr Ve Aus dem Kontext gerissene Zitatschnipsel, die eigentlich zu ganzen Kapiteln eines Themas gehören, sind keine gute Wahl. Es sei denn mal will ein völlig verzerrtes Bild erzeugen. Remigration steht seit 10:18 Uhr ¿? "Asylmissbrauch ahnden, Familiennachzug einschränken.... ist mitnichten rechtsextrem.." Nein, aber darum geht es auch gar nicht. "Bei lgbtq nicht mitmachen," Das ist so plump, darauf geh ich gar nic 10:17 Uhr ¿? Ich halte die Entscheidung überhaupt nicht für schwierig. Dadurch wird ja auch niemand bestraft. Die AfD muss sich einfach nur an die Regeln halten ... 10:14 Uhr BI Auch wenn sich einige betont gelassen geben - äusserlich. Die sich panisch überschlagenden Reaktionen der #afd-Presseabteilung hier im Forum zeigen sehr deutlich, wie klar den rechtsextremen Strategen 10:12 Uhr Ve …. sofern man dem propagierten Mantra glaubt, ohne auch nur ansatzweise zu hinterfragen. Übrigens wieder so einer dieser extrem dünnen Beiträge mit erheblichem Mangel an Wert für eine Diskussion. 10:11 Uhr ic Nicht erst prüfen, sondern das Verbot beantragen - die Prüfung ist enthalten! 10:11 Uhr nN >>"Sie halten die Bundesrepublik Deutschland also nicht für einen Rechtsstaat."<< Das habe ich doch nicht gesagt. Ich finde dieses spezielle Verfahren hier nicht den rechtsstaatlichen Grun 10:11 Uhr 🌈 ... und bei den jüngsten Enthüllungen darf man nicht in Vergessenheit geraten lassen, dass die afd 'Remigrations-Überlegungen' (sprich: massenhafte Deportationspläne von Menschen mit Migrationsbiograp 10:10 Uhr ic Ich finde "die Politik" nicht falsch. Wenn Sie ein Problem damit haben - so what? 10:10 Uhr nN Welche wären das (verfassungsfeindliche Bestrebungen)? 10:09 Uhr ic Stimmt. 10:08 Uhr Ad Die CDU unter Angela Merkel hat eine Politik der bürgerlichen Mitte vertreten. Das Ergebnis waren hohen Zustimmungswerte für die Kanzlerin. Auch ich, als Konservativer, fand es gut das Frsu Merkel auc 10:08 Uhr me Ich weiß nicht woher Sie Ihre Erkenntnisse im nicht geäußerten Detail haben, aber so blöde sind nicht einmal die "Faschos" daß sie in der Öffentlichkeit reihenweise mit Anleihen oder offenkundigem Naz 10:08 Uhr Gl Dann ist das politische Ziel dieses Verfahrens ja erreicht. Nun werden wir sehen, was uns das bringt und wohin es führt. 10:07 Uhr Gl Theoretisch ist das so. Nach dem Erleben der Praxis in diesem Land habe ich daran aber Zweifel. 10:05 Uhr ic Welche "demokratischen Veränderungen" sollen denn verhindert werden? 10:05 Uhr ic ////Finden Sie es wirklich so suspekt, dass viele das nicht mehr als gegeben sehen?//// Ja! Oder hätten Sie belastbare Quellenangaben für die Behauptungen? 10:04 Uhr Fe Da bin ich aber sehr gespannt, was das Gericht von den Anschuldigungen gegenüber der AFD hält! 10:04 Uhr ic Sie sollten sich nochmal mit den Programmen der AfD beschäftigen - da könnte es doch Überraschungen geben. 10:03 Uhr Gl "Die AfD bekommt ein faires Gerichtsverfahren. Wenn dadurch der Verdachtsfall bestätigt wird, muss sie entsprechend behandelt werden. " Abwarten! 10:02 Uhr Gl Ein Urteil, daß die AfD rechtsextrem und zu beobachten, gar zu verbieten sei, wird ihr nur noch mehr Zulauf geben, weil sie nach dem Motto "Seht ihr? Wir haben es doch schon immer gesagt!" argumentier 10:01 Uhr ic Für mich sind solche Aussagen sehr bedenklich. Da sollte vielleicht auch mal nachgehakt werden. Demokratieunterricht wäre ein sinnvoller Anfang. 10:01 Uhr Ad Landesverrat, Gedankenspiele um Deportationen selbst von nicht assimilierten deutschen Staatsbürgern, Agitation für Russland von AfD Abgeordneten im russischen Staatsfernsehen, Hass und Herze auch in 10:00 Uhr ¿? Ich maße mir kein Urteil über Herr Haldewang an, aber gegenüber Herr Maaßen stellt er definitiv einen Schritt in die richtige Richtung dar. Wenn Sie von Niveau reden, sollten Sie auch bedenken, wo wir 10:00 Uhr 🐈 Ja, die Verhärtung der Fronten macht mir auch große Sorgen. Aber dass erst aus der Verhärtung der Extremismus entsteht sehe ich nicht so. Die Afd hat sich seit Meuthen unglaublich radikalisiert. 09:59 Uhr ge Ich sehe das Ganze sehr gelassen und werde - egal wie das Urteil ausgeht - weiterhin die AfD wählen Natürlich, was sonst, Sie unterstützen hier ja auch immer rassistische Aussagen. 09:59 Uhr un Gut so, für Autoritäre Parteien darf es keinen Platz in der Demokratie geben. Im übrigen ist Faschismus keine Meinung sondern ein Verbrechen. 09:59 Uhr Ja Egal wie das Urteil ausfällt, die AFD wird davon profitierend, es geht ja nicht um ein Verbot der AFD. Wenn die AFD gewinnt, dann heißt es, wir wurden zu unrecht beschuldigt, es läut eine Kampangne ge 09:58 Uhr ge Nach einem Gerichtsurteil und der Einstufung das sie bundesweit gesichert rechtsextrem ist, wird es Zeit die AFD zu verbieten 09:58 Uhr 💯 ++ Von einem eingefleischten AfD Anhänger ist kein anderer Kommentar zu erwarten. ++ Das Gericht ist für das s a c h l i c h e Urteil zuständig. ++ 09:57 Uhr ic Und die Anhängsel der AfD sollten mal die rosarote Brille abnehmen. 09:57 Uhr So Zitat: Das Bundesamt für Verfassungsschutz hat die AfD zu Recht als rechtsextremistischen Verdachtsfall eingestuft. Das Oberverwaltungsgericht Münster bestätigte das Urteil der Vorinstanz. Der Verfass 09:57 Uhr 🌈 ... und genau das ist mindestend so gefährlich wie der nun verwaltungsgerichtlich bestätigte Tatbestand, dass die afd als rechtsextremer Verdachtsfall eingestuft und behandelt werden kann. 09:57 Uhr Mi So nun ist es Richterlich bestätigt das die AfD rechtsextremer Verdachtsfall ist. Und nun? Ist damit die Partei nun verschwunden und man braucht sich nicht mehr Gedanken darüber zu Machen? Ich glaube 09:56 Uhr BI Wenn es doch stimmt, dann wird man das doch wohl noch sagen dürfen, oder? 09:55 Uhr Ad Gerichte urteilen nach Faktenlage, denn die Urteile müssen wohlbegründet sein, um nicht von der nächsten Instanz oder von den Medien zerrissen zu werden. Diese Regulative haben sich in unserem Rechtss 09:55 Uhr 🌈 Danke für die Offenbarung, dass Sie ein rechtsstaatliches Verfahren als Farce verunglimpfen. 09:55 Uhr me 1945 hätte man Leute wie Höcke und Krah zu den Gefangenen in den Rheinauen gesteckt - getrennt natürlich, weil damals Freund, Feind und jeder einigermaßen informierte Mensch der Zeit wußte, was die pr 09:55 Uhr 🌈 Sie wollen allen Etnstes behaupten, das Urteil des unabhängigen Gerichtes in Münster sei durch mediale Vorverurteilung entstanden? Das wären dann gleich zwei entlarvende Aussagen, denen ich klar wider 09:53 Uhr H. … weder gehörte, gehöre oder sympathisiete ich je mit einer Partei .. .. aber ist unsere Demokratie wirklich so geschwächt das sie weder NPD noch AfD verkraften kann? Was ist los bei uns das die Mensc 09:52 Uhr Gl Ein Merkmal der Demokratie ist unter anderem, daß die Bürger, die in ihr leben von jener überzeugt sind. Das sich hier seit Jahren die öffentliche Meinung zur Skepsis, gar Ablehnung verschiebt, eine F 09:52 Uhr Ad Mein Gott, wenn Sie nicht bereit und nicht in der Lage sind, diese Frage selbst beantworten zu können, ist Ihnen nicht mehr zu helfen. 09:52 Uhr So Sie stellen es in Frage? Ich nicht. Natürlich muß man prüfen ob die AfD Extrem ist, aber wie Extrem, daß sollte festgestellt werden! Extrem im Sinne, daß die AfD Demokratie und Staatsfeindlich eingest 09:52 Uhr 🐈 Wer demokratische Institutionen nicht achtet ist ihr Feind. 09:51 Uhr ic So sehe ich das auch. Und den Feind muss man "bekämpfen" - mit allen rechtsstaatlichen Mitteln. 09:51 Uhr ge abwarten und Tee trinken ;) 09:50 Uhr Ad Wir sind noch immer ein wohlhabendes Land. Wir sind aber in Gefahr, die weitere wirtschaftliche Entwicklung zu verschlafen. Ich habe gerade erst in Hongkong - schon am Flughafen - erlebt, mit welcher 09:50 Uhr 💯 ++ Das sind parteipolitische, Afd-verteidigende Einwürfe, aber keine auf das Verfahren bezogene Argumente. Ihr Einwand zeugt von einem Mangel an Einsicht in juristische Zusammenhänge. ++ Die Polizei 09:50 Uhr ic Das sich die Anhängsel der Partei das alles schön reden müssen, ist für mich durchaus verständlich. Die könnten sonst nicht in den Spiegel schauen. 09:49 Uhr ge „Danke für die kurze Zusammenfassung. Mehr gibts zu dieser Farce nicht zu schreiben.“ Manche verschliessen die Augen vor der Wahrheit Das Gericht wird es klären, auch für Sie 09:49 Uhr Ne „AfD zu Recht Verdachtsfall: Was das bedeutet“ Dass die Täter sich nicht mehr so leicht als Opfer gerieren können. 09:49 Uhr 🐈 Die Afd ist nicht "die Opposition", sie ist eine der Parteien in der Opposition. Passt aber nicht so schön in die Opferrolle. 09:48 Uhr ge Tino Winkler hat recht 09:48 Uhr Gl Irgendwie bin ich hier zwiegespalten. Zum einen sind da die Auftritte und Aussagen z.B. eines Hrn. Höcke, was durchaus den Verfassungsschutz auf den Plan rufen muß, zum anderen aber auch der offenkund 09:47 Uhr 🌈 Es gibt eine zweite Variante, mit der die afd politisch durchaus in ihrem Ruck nach Rechtsaußen kalkuliert: Menschen unterstützen die Braunblauen nicht obwohl sie rechtsextremer Verdachtsfall oder in 09:47 Uhr Ne „Das könnte vielleicht ganz einfach daran liegen, daß Sie die verfassungsfeindlichen Bestrebungen Ihrer Partei nicht für verfassungsfeindlich halten.“ Eben. Die Verfassung bzw. das Grundgesetz gelten 09:47 Uhr ge richtig! Das es anders sei, war das erste Märchen der AFD, das dieses Jahr geplatzt ist, das zweite, das die Partei patriotisch sei. Nun können alle wissen dass sie sich, Deutschland und das deutsche 09:46 Uhr 🍄 Muss man abgeurteilt sein, um als rechtsextrem zu gelten? Ist rechtsextrem sein ein Straftatbestand? 09:45 Uhr 🌈 Es ist bezeichnend, dass Sie nicht wissen, dass nicht der Bundestag (Legislative) sondern nur das Bundesverfassungsgericht (Judikative) ein Parteienverbot entscheiden kann. Anhängern der Braunblauen i 09:44 Uhr 🍄 Stammtischäußerungen also. Sie sind jetzt schon der zweite AfD-Anhänger hier im Thread, der den Funktionären der Partei so etwas unterstellt. Wirklich interessant. 09:43 Uhr ge Liest man sich den VS-Bericht durch, strotzt dieser nur so vor Worthülsen und plakativen Behauptungen, bleibt aber wirklich handfeste, durch konkrete Sachverhalte belegte Nachweise schuldig. Das wird 09:43 Uhr Mi Extremismusverdacht ist ein Tolles Schlagwort! Zunächst ich bin kein Anhänger oder Wähler der AfD! Was aber ist Extremismus? Man braucht sich nur hier im Forum umsehen und wird erleben dürfen wie schn 09:43 Uhr !? Eines Tages wird die AfD wohl vom Bundestag verboten werden. Aber dann werden eine Menge Leute große Probleme haben: An wen können sie sich dann noch abarbeiten, wenn der klassische Sündenbock fehlt? 09:42 Uhr Ve Wenn das so ist, sollten Sie das alles unbedingt melden und zur Anzeige bringen. Können Sie Ihre Vorwürfe denn auch hier mal konkretisieren? 09:41 Uhr 🌈 Sie kennen die drei (!) unabhängigen (!) Säulen bzw. Institutionen unserer Demokratie nicht? Legislative - Exekutive - Judikative. Und viele fügen als 4. die Pressefreiheit hinzu. Der Verfassungsschu 09:41 Uhr Ve Es muss niemand (auch Sie) nicht so tun, als wäre die CDU nicht äußerst stark nach links gerückt. Mit ursprünglichen Unions-Standpunkten und deren früheren Programmen gilt man heutzutage doch schon ge 09:40 Uhr 🍄 Ich denke (meine persönliche Meinung) das hier eine derartige Vorverurteilung stattgefunden hat, das die Ausprägung des Urteils feststeht Und wieder unterstellen Sie der deutschen Justiz, nicht rechts 09:40 Uhr ge Mein Mantra der Wahrheit bleibt, solange es notwendig ist, da bleibe ich ganz gelassen 09:40 Uhr 💯 ++ Das Gesetz wird nicht augewürfelt ++ 'Soll doch der Wähler entscheiden.' ++ Wenn am Wahlabend 80 % der Wähler gegen die AfD entschieden haben, würden Sie sie dann verbieten lassen ? ++ So geht eine 09:39 Uhr ge Herr Wüst und ich haben recht. Nennen Sie mir bitte einen vernünftigen Grund, warum man in einer Demokratie Rassisten und Rechtsextremisten wählen sollte? 09:38 Uhr So Danke, dem ist nichts hinzuzufügen 09:37 Uhr Ve >>Die AFD ist sicher schon mit vielen V-Leuten unterwandert, so dass es schwer ist, zu unterscheiden, ob extremistische Äußerungen von normalen AFDlern kommen, oder Provokationen der V-Leute sin 09:37 Uhr me Ich habe genug gelesen und gesehen über die (Mund)Totmacher, die hier vor 90 Jahren mit ihren Opfermythen und einer Dämonisierung der "Fremden" begonnen haben, die nicht zum "Volkskörper" gehörten und 09:37 Uhr Ad Deutschland ist noch immer ein wohlhabendes Land mit einer gefestigten Demokratie. Richtig ist aber, dass wir wirtschaftlich abzudriften drohen. Ich war gerade 10 Tage in Hongkong. Bereits auf dem Flu 09:37 Uhr ## Auch Sprüche können strafrech geahndet werden! „Alles für D…“ war so einer!!! 09:36 Uhr So Bestätigt das Gericht die Einschätzung des BfV, werden sie sich als Opfer inzenieren. Wird die Beurteilung nicht bestätigt, werden sie sich als Opfer inzenieren. Es ist seit Monaten, wenn nicht seit J 09:36 Uhr Mi Wir gehen gegen eine Partei vor und veruchen das Ergebnis falscher Politik zu bekämpfen. Mir würde es eher zusagen wenn man endlich gegen die Ursachen, der Entstehung einer solchen Partei, etwas unter 09:35 Uhr 🌈 Ich befürworte, dass Sie einen Link posten, in dem steht: "Man muss nicht Politik oder Verfassungsrecht studiert haben, um zu erkennen, dass bei Aufstellung der AfD-Bewerber für das Europaparlament re 09:35 Uhr ## Wo sind die Grünen verfassungsfeindliche Extremisten??? In der AfD alleine nur Herr Höcke reicht schon aus! 09:34 Uhr ## Das Urteil ist begründet! Sie können es nachlesen! Da steht nix, was in irgendeiner Weise nach Vorverurteilung stinkt! Lesen bildet! 09:33 Uhr ge ein wenig älterer Lesestoff, Potsdamkonferenz und neuere Höckesprüche ist noch garnicht drin: Rechtsgutachten https://www.ssoar.info/ssoar/bitstream/handle/document/73597/ssoar-2021… Menschenrechtsges 09:33 Uhr ha Das Gericht hat Ihre Vermutung soeben bestätigt. 09:32 Uhr Ve Ja, ja - die berühmten Platten Einzeiler. Und „Opferrolle“, etwa so wie damals 2018 in Chemnitz bei den angeblichen „Hetzjagden“? Die dahingehende Berichterstattung (auch die Tagesschau „glänzte“ mit 09:32 Uhr ## Sagen Sie das doch besser einigen Ihrer Parteifreunde wie z. B. dem Faschisten Höcke! Aber es zählt wohl nur, dass „alles für D…“ ist! 09:32 Uhr 💯 ++ Es treten nun die Zeugnisse des Extremismus in der AfD an die Oberfläche ++ Die liefen für viele lange unter dem Radar. Nun werden sie für alle sichtbar. Die FAZ hat das kürzlich aufgedeckt: -- D 09:32 Uhr 🌈 Das Oberberwaltungsgericht in Münster hat entschieden, dass die afd weiter als rechtsextremistischer Verdachtsfall gesehen und behandelt werden darf. Unser Rechtsstaat bleibt wehrhaft gegen seine Fein 09:32 Uhr 🐈 Das entscheidende bei der Bewertung einer Partei sollte immer das aktuelle Parteiprogramm sein. Eindeutig nein. Die Äußerungen der Mandatsträger sind eine ebenso wichtige Quelle für die Einstufung de 09:32 Uhr ic Wenn es um Demokratie, Recht und Gesetz geht, gibt es kein "Stammtischgeblubber"! 09:31 Uhr 🐈 Die AFD ist sicher schon mit vielen V-Leuten unterwandert, so dass es schwer ist, zu unterscheiden, ob extremistische Äußerungen von normalen AFDlern kommen, oder Provokationen der V-Leute sind. Das w 09:30 Uhr Gi Tja, so ist es halt, wenn einem die Sachargumente fehlen, dann sucht man in den Krümeln. Würden die Altparteien eine Politik machen, die vom Volk akzeptiert und gewünscht wird, dann bräuchte man sich 09:30 Uhr fr Kognitive Resistenz ist ein signifikantes Merkmal vieler gegenwärtiger AfD- Anhänger. Vor genau diesen floh einst Parteigründer Lucke! 09:30 Uhr ic Warum? Weil die Realität nicht so Ihre ist? 09:30 Uhr 🍄 Wir sind nach wie vor die drittstärkste Volkswirtschaft der Erde. Konjunktur verläuft in Zyklen, und die Prognosen zeigen nach oben. 09:29 Uhr Ve Ach so, der Mann (und sein VS) muss keine politisch neutrale, unabhängige Position einnehmen, solange er nur Ihre präferierten Richtung vertritt? Zu Ihrer Info: Der VS darf nicht aktiv ins politische 09:29 Uhr gr Im Gegenteil, das ist die Bestätigung, daß die Altparteien und ihre Lakaien ALLES versuche demokratische Veränderungen zu verhindern. 09:28 Uhr ic Berufung wurde zurück gewiesen! Einstufung rechtens! 09:28 Uhr Gi Dies sehe ich ganz genauso. Auch bei mir erweckt dies die Motivation, jetzt wähle ich erst recht die AfD! 09:28 Uhr 🌈 Was sollte mir daran nicht gefallen? Ihre indirekte Unterstellung wirkt auf mich eher so, dass Ihnen nicht gefällt, dass es heute in Münster und in den Kommentaren zu diesem entsprechenden Beitrag um 09:28 Uhr 🍄 Sie möchten die öffentlichen Reden der Funktionäre Ihrer Partei als Stammtischgeblubber bezeichnen? Interessant. 09:27 Uhr we Wird die Protestwähler und den harten Kern nicht abhalten der Partei die Stimme zu geben, aber der Haufen hat es ja selber geschafft sich kurz vor den Wahlen deutlich zu verkleinern, wie die Umfragen 09:27 Uhr ha Ihr Kommentar kratzt nur an der Oberfläche. 09:27 Uhr ge Die AFD ist sicher schon mit vielen V-Leuten unterwandert, so dass es schwer ist, zu unterscheiden, ob extremistische Äußerungen von normalen AFDlern kommen, oder Provokationen der V-Leute sind. Falsc 09:27 Uhr 👻 Einspruch abgewiesen. Eine andere Entscheidung des Gerichts war mMn gar nicht möglich. Nur AfD-Anhänger sehen das anders. 09:27 Uhr 🐈 Das sind Äußerungen von Mandatsträgern der Afd, nicht von Leuten in Bierzelten. Haben Sie sich eigentlich mal mit der Afd auf Social Media beschäftigt? Mit den Telegram Kanälen von MdB der Afd? Diese 09:27 Uhr Gi Ich sehe das Ganze sehr gelassen und werde - egal wie das Urteil ausgeht - weiterhin die AfD wählen. M.E. wird hier der Verfassungsschutz missbraucht um einen politischen Gegner auszuschalten. Auch de 09:27 Uhr Tr Ja, bei t-online wurde in einem Kommentar auch berichtet dass ein großer Teil der Noch-Afd-Wähler nicht trotz, sondern wegen deren Rechtsextremismus wählt. Fakten und konkrete Vorwürfe sind diesem Wäh 09:27 Uhr ic Entschuldigung, aber das ist einfach nur dumm. Es geht nicht um "die Opposition" sondern um eine - in Teilen rechtsextreme Partei (die mit Demokratie soviel am Hut hat wie ich mit ihr). Und alle, die 09:26 Uhr Ve Auch hier wieder: Leere Vorwürfe der Faktenresistenz. Und im selben Atemzug geben Sie beinahe ja schon zu, dass es wohl rechtlich nichts Handfestes gegen die AfD geben wird. Haben Sie (und viele ander 09:26 Uhr 🍄 Die Beschreibung des Foristen ist zutreffend. Da gibt es nichts abzurüsten. 09:26 Uhr 💯 ++ Die Leute mit I n n e n a n s i c h t kennen die 'wahre AfD' am Besten. Zum Beispiel ihr ehemaliger Bundesvorsitzender Jörg Meuthen „Mit meinem Abgang ist das gemäßigte Lager zerfallen und die Ra 09:26 Uhr ge …sagt eine bekennende Anhängerin einer rassistischen und rechtsextremistischen Partei. Kein Wunder 09:25 Uhr 🍄 Und Sie wählen diese Partei ja, wie Sie hier oft verkünden. Trotzdem oder gerade deswegen? 09:25 Uhr gr Stimmt, sie ist extrem demokratisch und populistisch - also für das Volk. Ganz im Gegensatz zu den Altparteien. 09:25 Uhr ge da bin ich Ihrer Meinung Nach den Gerichtsurteilen, die die verschiedenen Einstufungen des Verfassungsschutzes bestätigen muss es ein Verbotsverfahren geben 09:24 Uhr 🍄 Sie halten die Bundesrepublik Deutschland also nicht für einen Rechtsstaat. Kein Wunder, daß die AfD in Ihren Augen nicht verfassungsfeindlich ist. 09:24 Uhr 🌈 So ist das in der braunblauen Blase. Je mehr die braunblaue Grundfarbe durchkommt, desto mehr erstarkt das "jetzt erst recht". Die überwältigende Mehrheit der Menschen in unserem Land steht allerdings 09:24 Uhr gr Danke für die kurze Zusammenfassung. Mehr gibts zu dieser Farce nicht zu schreiben. 09:23 Uhr Ve Diesen Ball kann man genauso direkt wieder zu Ihnen zurück spielen. 09:23 Uhr ha ...und Ablenkung. 09:23 Uhr gr Alles andere als eine scheindemokratische Verurteilung wäre eine Überraschung. Die Justiz ist zum Handlanger von Fäser und H. verkommen. Da ist keine Gerechtigkeit zu erwarten. 09:22 Uhr ge … sagt ein bekennender Anhänger einer rechtsextremen verfassungsfeindlichen Partei… 09:22 Uhr 🧿 Die Klage wurde gerade abgewisen. 09:22 Uhr 🍄 Der Mitforist hat Recht. 09:22 Uhr 🌈 Zitat: "... schwer ist, zu unterscheiden, ob extremistische Äußerungen von normalen AFDlern kommen, oder Provokationen der V-Leute sind". Sie bezeichnen Höcke, Krah, Bystron, Borrmann, Jens Maier, von 09:22 Uhr Ad Eine Partei, die erklärtermaßen darauf hofft, dass es Deutschland schlecht gehen möge, wäre für mich als Patrioten nie wählbar. 09:22 Uhr 🐈 Dann erübrigt sich jede weitere Diskussion. Wer die Institutionen der Demokratie nicht achtet ist ihr Feind. 09:21 Uhr 🍄 Das könnte vielleicht ganz einfach daran liegen, daß Sie die verfassungsfeindlichen Bestrebungen Ihrer Partei nicht für verfassungsfeindlich halten. 09:21 Uhr Ha Als Demokrat halte ich die Verteufelung und Krimminalisierung einer Oppositionspartei für äußerst fragwürdig. Man geht so der inhaltlichen Auseinandersetzung aus dem Weg. Demokratie bedeutet für mich: 09:21 Uhr Ol Es ist natürlich schwierig eine ganze Partei nach Einzelpersonen zu beurteilen. Wenn es so eindeutig wäre, dann müsste man auch bzgl. Israel die einzelnen glasklar genozidalen Stimmen innerhalb der Re 09:21 Uhr Ve Nicht mal in den VS-Berichten findet man wirklich handfestes oder gar auch nur ansatzweise irgendwelche Fascho-Anleihen. Wenn man selbst von dort aus nichts anderes zu bieten hat, als irgendwelche fra 09:21 Uhr 💯 ++ Höckes 'übergroße Nähe zum Nationalsozialismus' ist -AfD-dokumentiert ++ Dieser Befund stammt nicht von Haldenwang und nicht vom politischen Gegner, sondern vom Bundesvorstand der Partei selbst. ++ 09:21 Uhr ic Das es für die AfD Anhängsel "keine Beweise" geben kann und darf, scheint mir verständlich. Denn dann ist eine Identifizierung mit der Partei nur erschwert möglich - eigentlich unmöglich. 09:21 Uhr 🐈 Wie viel konkreter geht es noch? Angesichts der vielfach verwendeten Schlagwörter wie „großer Austausch“, „Umvolkung“, „Volkstod“ oder „Deutschland den Deutschen“ erscheint es fraglich, ob die der AfD 09:20 Uhr Ad Die CDU war noch nie eine völkisch-nationalistische Partei. Sie scheinen ein älteres Wahlprogramm der NPD zu Hand genommen zu haben. 09:20 Uhr mw Sie und Ihresgleichen werden sich, wenn die A-Partei jemals regieren sollte, wundern, wie wenig Rechtsstaat übrig bleiben wird.. 09:20 Uhr ge Endlich sagen Sie mal etwas richtiges und wie geht die Selbsterkenntnis nun bei Ihnen weiter? 09:20 Uhr 👻 Haldenwang ist Mitglied der CDU. 09:19 Uhr 🧿 Menschen entsorgen und jagen zu wollen, sind Merkmale von Extremismus. Das wissen Sie. 09:19 Uhr ge Um den AfD Wählern was "positives" abgewinnen zu können, sag ich mal, immer noch besser als gar nicht wählen. Sehe ich anders 09:19 Uhr ħω Deshalb wird das ja heute vor Gericht entschieden und nicht an einem Biertisch. Aber da die AfD mit Rechtsstaatlichkeit wenig bis gar nichts am Hut hat, legen Leute wie Sie schon von vornherein fest, 09:18 Uhr ge der user Koblenz hat mir gerade recht gegeben, und Sie wissen auch was Sache ist! 09:18 Uhr Ve >>Wer Rassisten ider Rechtsextremisten wählt ist selbst ein Rassist oder Rechtsextremist.<< Mit Verlaub, aber diese mantra-haft wiederholten Phrasen erinnern mich sehr an eine springende S 09:18 Uhr ha Es ist unerheblich, ob es unter den AfD-Wählern nicht extremistische geben mag oder gibt. Das Gesamtbild, das diese Partei vermittelt, ist derart verheerend, dass dies ausgereicht hat überprüfen zu la 09:17 Uhr ic Was wäre denn für Sie "konkret"? 09:17 Uhr Ad Herr Lucassen tourt regelmäßig durch die Talkshows und präsentiert sich als den bürgerlichen Arm der AfD. Nach seinem ersten Auftritt bei Lanz mit durchaus selbstkritischen Anmerkungen und Distanz zu 09:17 Uhr ge q.e.d. 09:17 Uhr ge Wie kommen wir wieder in einen demokratischen Dialog mit den Wählern der Afd? Ein Teil der Wähler (1/3 bis 1/2) ist selbst rechtsextrem, die sind verliren. Die anderen springen ab, wenn ihnen klar w 09:16 Uhr 🐈 Soso, finden Sie also. Dann wird in Ihrer Welt wohl ein Gerichtsverfahren ohne konkrete Vorwürfe geführt. Für wie dumm halten Sie Ihre Mitforisten? 09:16 Uhr Ha Sie verwechseln Wunschdenken mit einer Beweislage. 09:16 Uhr Ji Sie können es einfach nicht lassen, in ausreden sind sie sehr gut wie die ürigen AfD Anhänger. 09:15 Uhr Ol Braucht man nicht zu diskutieren bzw. gerichtlich prüfen? Das ist so wenn "extrem" mittlerweile alles und zugleich nichts bedeutet. 09:15 Uhr 🌈 Die AfD selbst hat dieses Gerichtsverfahren in Gang gesetzt. Es ist meiner Einschätzung nach ein weiteres Merkmal des gestörten Verhältnisses der Braunblauen zu unserem Rechtsstaat, dass man ein Geric 09:14 Uhr ge Alles öffentlich bekannt, zB Die Verteidiger argumentieren, man könnte nicht sagen dass Herr Höcke immer rechtsextreme Dinge sagt, manchmal sagt er auch nur guten Morgen und das sei sicher nicht recht 09:13 Uhr ic Ach bitte informieren Sie sich doch nicht nur auf der AfD Seite. Es gibt genügend - von der AfD selbst erbrachte - Beweise für die Vorwürfe. 09:13 Uhr nN Ich denke (meine persönliche Meinung) das hier eine derartige Vorverurteilung stattgefunden hat, das die Ausprägung des Urteils feststeht. 09:12 Uhr ħω Haben sie denn die Antworten auf Ihren ersten Beitrag nicht gelesen? Oder ignorieren Sie die vielen Hinweise einfach, um weiter Ihrem Narrativ anhängen zu können? Vermutlich. Typisch für AfD-Anhänger. 09:12 Uhr Ol Na hoffentlich wird danach auch ein Verbotsverfahren angestrengt, wenn nun auch ein Gericht die "Faktenlage" prüft und zu dem selben Schluss kommt.Weiterhin verbal "Die AfD ist gesichert rechtsextrem" 09:11 Uhr De Es wird versucht mit allen Mitteln die Opposition mundtot zu achen .Die ganze Kompanie gegen die AFD gibt mir mehr Ansporn die AFD zu wählen. 09:11 Uhr nN >>"Die Radikalisierung der AfD hat in den vergangenen Wochen und Monaten dramatisch zugenommen"< Woran machen Sie das fest? 09:10 Uhr 🐈 Haben Sie da nur die Überschrift gelesen? Der Kommentar sieht keineswegs einen fehlenden Extremismus Verdacht der Afd. 09:10 Uhr ic Ja, ja - die berühmt berüchtigte Opferrolle. 09:10 Uhr ge richtig, aber es ist die Vorbereitung zu einem Parteienverbot und dann erhalten sie keine staatlichen Gelder mehr ( die Partei mit dem grössten Anteil staatlicher Finanzierung) und müssen sich kompl 09:10 Uhr nN Es stelle sich halt immer die Frage was durch die Meinungsfreiheit gedeckt und was einfach Stammtischgeblubber ist. 09:10 Uhr So Sorry, aber ich habe überhaupt nichts pauschalisiert. Ich habe nur geschrieben, daß die AfD extrem ist, wie extrem, daß darf jeder für sich selber entscheiden! 09:10 Uhr BR Mich würde mal interessieren, weshalb die AFD rechtsextrem sein soll? Bei lgbtq nicht mitmachen, Asylmissbrauch ahnden, Familiennachzug einschränken.... ist mitnichten rechtsextrem.. Wenn man die AFD 09:10 Uhr Ko Geht es dem Land denn im Moment gut ? Die Wirtschaftsprognosen gehen in eine andere Richtung . 09:09 Uhr nN >>"Das stimmt! Ich habe im Wahlkampf jetzt viele AFD wähler kennengelernt, die eindeutig rassistisch und rechtsextremistisch sind. Die wählen die AFD nicht obwohl sondern weil diese rassistisch 09:09 Uhr ic Das scheint mir bei einem solch dramatischen Realitätsverlust kaum möglich. 09:08 Uhr Ad Herr Haldewang ist der richtige Mann am richtigen Ort. Der Vetgassungsschutz ist unter seiner Führung wieder zu einer Einrichtung geworden, welche unsere Demokratie und unseren Rechtsstaat leidenschaf 09:08 Uhr nN Ich persönlich nicht. 09:08 Uhr Ne “Ich habe im Wahlkampf jetzt viele AFD wähler kennengelernt, die eindeutig rassistisch und rechtsextremistisch sind. Die wählen die AFD nicht obwohl sondern weil diese rassistisch und rechtsextremisti 09:08 Uhr ic Oh, Sie scheinen "hinter dem Mond zu leben". Es gibt reihenweise Gründe, die AfD nicht zu wählen. Nachlesen können Sie das z. B. hier (und in den verschiedenen Petitionen gibt es auch genug Tatsachen) 09:08 Uhr nN Sind diese 100 Personen irgendwie abgeurteilt worden? Oder handelt es sich hierbei mal wieder um eine Nebelkerze? 09:07 Uhr 🐈 Dann wird die gerichtliche Überprüfung ja kein Problem für die Afd. Oh wait... 09:07 Uhr 🧿 Der Artikel beginnt mit den Worten: "Der Bundesverfassungsschutz hat allen Grund, die AfD genau zu beobachten." Verständlich. 09:06 Uhr Ko Das ist richtig , streitet auch niemand ab. 09:06 Uhr Ha Die AFD ist sicher schon mit vielen V-Leuten unterwandert, so dass es schwer ist, zu unterscheiden, ob extremistische Äußerungen von normalen AFDlern kommen, oder Provokationen der V-Leute sind. Das e 09:05 Uhr nN Bitte unterstellen Sie mir nichts und hören Sie bitte endlich auf mit Ihren dauernden Unterstellungen. 09:05 Uhr 🐈 Die Vorwürfe sind überall haarklein nachzulesen, aber wer sich hinstellt und sich die Augen zuhält könnte natürlich vermuten die Vorwürfe seien geheim. https://verfassungsblog.de/alte-konservative-neu 09:04 Uhr nN Auch nichts konkretes finde ich. 09:04 Uhr ge Sie haben unrecht und Herr Haldewang hat mit beidem recht. 09:03 Uhr ic Realitätsverweigerung? Alles ist so offensichtlich, das ich mir solche Aussagen wie Ihre schlicht nicht erklären kann/will. Und ich würde mir viel mehr Berichterstattung wünschen, damit Menschen wie S 09:03 Uhr ge Also wie wird es weitergehen? Das Gericht wird die Einstufung des Verfassungsschutz bestätigen. Die AFD wird nochmal revision einlegen, es könnte nur Verfahrensfehler moniert werden. Der Verfassungssc 09:02 Uhr 🌈 Dass Sie den Begriff "Verfahren" in Anführungszeichen setzen, ist in meinen Augen ein Ausweis bedenklicher Distanzierung zu unserem transparenten regelbasierten unabhängigen Rechtsstaat - was allerdin 09:02 Uhr 🐈 Der Bundestag verbietet keine Parteien. 09:01 Uhr nN Sind das wirklich eine Vielzahl an "Beweisen", oder handelt es sich nicht vielmehr oftmals um Stammtischsprüche, die man aber auch oftmals unterlassen sollte, weil unappetitlich. Bierzelte in Bayern s 09:01 Uhr 🐈 So wie nicht jeder Grüne ein Extremist ist.. Wo wurden die Grünen im VS Bericht erwähnt, bzw. welche verfassungsfeindlichen Bestrebungen werfen Sie Ihnen vor? 09:00 Uhr ic Das Verbot geht nur! über das BVG. 09:00 Uhr 🏁 Der Verfassungsschutz hat die Demokratie rundum zu beschützen. „Es geht in der Praxis vor allem um die Beobachtung von Rechtsextremismus, Linksextremismus und islamistischem Extremismus.“ Von allen dr 08:59 Uhr Ma Auch wenn es ihnen nicht gefält. Der Verfassungsschutz ist dafür da "Bestrebungen, die gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung gerichtet sind" - also zum Beispiel gegen Demokratie, Rechtsst 08:59 Uhr ri Wenn in einer Demokratie etwas verboten wird, entsteht automatisch Unruhe! Unruhe hat ihre Gründe und Ursachen, die es gilt zu untersuchen! Wer und oder was aber untersucht diese Gründe und Ursachen 08:57 Uhr 🐈 Nun, genau dafür gibt es die gerichtliche Überprüfung, sie wird zeigen ob die Einstufung der Afd rechtens ist, oder? 08:57 Uhr ha "Jedenfalls wird diese "Aktion" keinerlei Einfluss auf mein Wahlverhalten gegen über der AfD haben..." Das glaubt Ihnen hier jeder auf's Wort. "...Bis heute habe ich nirgends die konkreten Vorwürfe na 08:57 Uhr nN Zum Verständnis des Gesamtkontext finde ich folgenden Beitrag (Quelle: Focus) sehr hilfreich: https://www.focus.de/politik/kommentar-von-hugo-mueller-vogg-bei-der-af… 08:57 Uhr ma Der sog. "Verfassungsschutz" ist Teil der Exekutive, also letztlich der Regierung: Die Bundesbehörden und das Landesamt sind den jeweiligen Innenministern weisungsgebunden. Die Grundrechte der Verfass 08:56 Uhr Ti Wahrnehmungsprobleme sind in der Demokratie gestattet. 08:55 Uhr nN Ich bin das ganz ihrer Meinung und ich bin auch der Meinung das Haldenwang dem Verfassungsschutz sehr großen Schaden in Sachen Unabhängigkeit, oder Wahrnehmung einer scheinbar nicht mehr vorhandenen U 08:55 Uhr Ti Herr Haldenwang ist genau die richtige Besetzung, nur weil Sie andere Gedanken haben, könnten Sie ja nachdenken ob ihre Gedanken falsch sein könnten. 08:54 Uhr Ve Der Verfassungsschutz ist nicht unabhängig, sondern nicht zuletzt auch ein politisches Instrument. Man sieht das nicht nur an den Äußerungen Haldenwangs, ein offensichtlicher SPD-Kämpfer. Nur wenige T 08:54 Uhr Ad Die Radikalisierung der AfD hat in den vergangenen Wochen und Monaten dramatisch zugenommen. Die Partei, die sich gerne als patriotisch geriert, ist leider zu einem Synonym für Landesverrat geworden. 08:52 Uhr 🐈 Die Frage ist, was ändert das? Schon längst hat die Afd ihren Wählern die Einstufung des VS als Qualitätsmerkmal verkauft. Wie kommen wir wieder in einen demokratischen Dialog mit den Wählern der Afd? 08:52 Uhr Ti Wer sich antidemokratisch und menschenverachtend äußert dessen Gedanken und Ideen sind verfassungsfeindlich und das trifft auf viele verantwortliche der AfD zu. 08:52 Uhr Pe Letzer Absatz im TS-Artikel "Auch eine Partei die als Verdachtsfall geführt wird, ist also nicht verboten. Sie darf daher weiter an Wahlen teilnehmen und in Parlamenten vertreten sein." Daher sei Ihne 08:49 Uhr 💯 ++ Der Extremismus der AfD zeigt sich bei Funktionären und Mitgliedern ++ In den auf Kreidefraß getrimmten Hochglanz-Broschüren der Wahlkämpfer der AfD findet sich nicht das Ausmaß des Rechtsextremism 08:47 Uhr ge "Aktion" keinerlei Einfluss auf mein Wahlverhalten gegen über der AfD haben und ich denke, sehr viele AfD-Wähler denken ähnlich, Das stimmt! Ich habe im Wahlkampf jetzt viele AFD wähler kennengelernt, 08:45 Uhr Lo Eines Tages wird die AfD wohl vom Bundestag verboten werden. Aber dann werden eine Menge Leute große Probleme haben: An wen können sie sich dann noch abarbeiten, wenn der klassische Sündenbock fehlt? 08:44 Uhr Me Mit dem Urteil ändern sich nicht die AfD-Mitglieder, noch die Wähler. Was werden die Anhänger wählen, würde diese verboten? Bei denen macht es doch nicht einmal Klick im Kopf und sie machen ihr Kreuz 08:44 Uhr nN Ich denke man sollte nie pauschalisieren. So wie nicht jeder Grüne ein Extremist ist, ist auch nicht jeder AfD´ler ein Extremist. Circa. 70% der AfD-Wähler sind ehemalige konservative Unionswähler (so 08:43 Uhr 🐈 Mal Butter bei die Fische: Halten Sie das Verfahren für rechtsstaatlich? 08:41 Uhr nN Woher wissen Sie das die Beweislage "erdrückend" ist? Haben Sie da Insider-Infos wo doch keiner der Vorwürfe bis an die Öffentlichkeit gelangt ist. 08:41 Uhr 🧿 Einer der Hintergründe ist im Artikel eingebettet. Die Beschäftigung von etwa 100 Rechtsextremen im Bundestag. Die Umfragewerte der AfD haben auch eine Delle bekommen. Es scheint also doch potentielle 08:40 Uhr 🍄 Bis heute habe ich nirgends die konkreten Vorwürfe nachlesen können/dürfen. Handelt es sich denn um ein Geheimgerichtsverfahren? 08:39 Uhr 💯 'Bis heute habe ich nirgends die konkreten Vorwürfe nachlesen können/dürfen' Sie müssen nur die Verfassungsschutzberichte lesen, die solche Gründe zuhauf akribisch auflisten. ++ Wenn Sie ehrlich sin 08:39 Uhr 🐈 Bis heute habe ich nirgends die konkreten Vorwürfe nachlesen können/dürfen. Entschuldigung, aber diese Aussage ist absurd. 15 Sekunden Google https://verfassungsblog.de/alte-konservative-neue-rechte-d 08:38 Uhr 🐈 Angesichts der Vielzahl an Beweisen für den Extremismus dieser Partei halte ich ein Urteil zum Nachteil der Afd für hoch wahrscheinlich. 08:35 Uhr 💯 ++ Die AfD wurde von Rechtsextremisten überrannt ++ Ihr Gründer hatten schon zweifelhafte Ansichten, aber ein Lucke und ein Meuthen waren keine Extremisten. Sie haben sie nur zulange gewähren lassen u 08:34 Uhr Ne Schwierige Abwägung. Und noch schwierigere Entscheidung. Wie auch immer die ausfällt, die immer weiter fortschreitende Vergiftung des gesellschaftlichen Klimas durch mittlerweile offene Hetze muss ges 08:33 Uhr al Der Verfassungsschutz unter Herr Haldewang sollte zuerst bei sich aufräumen .Herr Haldewang ist eigendlich untragbar seit seiner Aussage in einer Talkschow dass die Klimakleber die wirklichen Demokrat 08:32 Uhr 🌈 Dass die afd in weiten Teilen rechtsextremistisch, demokratiegefährdend und anfällig für Bestechung und Infiltration durch (zumindest) autokratische Staaten ist, ist politisch hinreichend belegt und v 08:30 Uhr So Auf das Urteil darf man gespannt sein! Das die AfD aber extrem ist braucht man wohl aber nicht diskutieren! 08:28 Uhr ge Ich erwarte das dem Verfassungsschutz recht gegeben wird. Die Beweislage ist erdrückend. 08:28 Uhr nN Jedenfalls wird diese "Aktion" keinerlei Einfluss auf mein Wahlverhalten gegen über der AfD haben und ich denke, sehr viele AfD-Wähler denken ähnlich, wenn man die Hintergründe die zu diesem "Verfahre 08:23 Uhr Alle 236 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:35 Uhr
So Also wenn sich der Verfassungschutz an irgendwelche "Parteibücher" orientieren sollte: Warum wurde kein Prüfverfahren gegen Die Linke eröffnet, oder gegen die Grünen, als ein Herr Hans-Georg Maaßen d 10:34 Uhr
ic Sie meinen die Politik sollte den Bürgern das Hirn nehmen? Und über ein Verbot der Partei kann nachgelesen werden - da gibt es einiges. 10:33 Uhr
Ve Maaßen wurde abgesetzt, nachdem er die angeblichen „Hetzjagden“ in Chemnitz als das entlarvte, was diese in Wahrheit waren und er dies auch öffentlich klar so kommunizierte. M. E. war er ein weitaus g 10:32 Uhr
fa "Woher wissen Sie das die Beweislage "erdrückend" ist? Haben Sie da Insider-Infos wo doch keiner der Vorwürfe bis an die Öffentlichkeit gelangt ist." Es ist kein Insiderwissen erforderlich. Die Urteil 10:31 Uhr
🌈 Das Urteil des Oberverwaltungsgerichts Münster zeigt, dass unser demokratischer Rechtsstaat im guten juristischen Sinne 'wehrhaft' ist. Darüber hinaus ist für mich ein weiteres willkommenes Element de 10:31 Uhr
af Tja, dann ist meine Meinung wohl gesichert demokratisch. Dann ist das wohl so. Ändert trotzdem nichts an meinem Kreuz. Beim Wahlomat lag ich zu 90 % bei der AfD. Schade, daß die Ergebnisse von da nich 10:30 Uhr
Ve Bei dem ganzen ach-so-demokratischen Entsetzen über die AfD kommt anscheinend niemand wirklich auf den Gedanken, dass politische Probleme wie die zu massenhafte, zu unkontrollierte Migration, die mass 10:26 Uhr
¿? Altparteien - typisches AfD-Neusprech... Was Leute wie Sie oft vergessen, ist einfachste Mathe. Selbst wenn 30 % AfD wählen würden, wären immer noch 70 % dagegen. Von sich persönlich auf "das Volk" zu 10:26 Uhr
💯 ++ 'Ich sehe das Ganze sehr gelassen und werde - egal wie das Urteil ausgeht - weiterhin die AfD wählen.' ++ Sie sagen nichts anderes, als dass Sie sich von Fakten nicht beeindrucken lassen. Verstehen 10:25 Uhr
H. Nach einer AfD ist vor einer anderen rechten Partei. Neuer Name, ein paar andere Akteure und schon geht es von vorne los? Wäre/ist das alles was den „etablierten“ einfällt? Wer die Jugend verliert die 10:21 Uhr
💯 ++ Das Urteil ist da ++ 'Das Bundesamt für Verfassungsschutz darf die AfD als rechtsextremistischen Verdachtsfall einstufen.' ++ Ein Gericht macht sich die Urteilsfindung nicht einfach. Da werden Fakt 10:18 Uhr
Ve Aus dem Kontext gerissene Zitatschnipsel, die eigentlich zu ganzen Kapiteln eines Themas gehören, sind keine gute Wahl. Es sei denn mal will ein völlig verzerrtes Bild erzeugen. Remigration steht seit 10:18 Uhr
¿? "Asylmissbrauch ahnden, Familiennachzug einschränken.... ist mitnichten rechtsextrem.." Nein, aber darum geht es auch gar nicht. "Bei lgbtq nicht mitmachen," Das ist so plump, darauf geh ich gar nic 10:17 Uhr
¿? Ich halte die Entscheidung überhaupt nicht für schwierig. Dadurch wird ja auch niemand bestraft. Die AfD muss sich einfach nur an die Regeln halten ... 10:14 Uhr
BI Auch wenn sich einige betont gelassen geben - äusserlich. Die sich panisch überschlagenden Reaktionen der #afd-Presseabteilung hier im Forum zeigen sehr deutlich, wie klar den rechtsextremen Strategen 10:12 Uhr
Ve …. sofern man dem propagierten Mantra glaubt, ohne auch nur ansatzweise zu hinterfragen. Übrigens wieder so einer dieser extrem dünnen Beiträge mit erheblichem Mangel an Wert für eine Diskussion. 10:11 Uhr
nN >>"Sie halten die Bundesrepublik Deutschland also nicht für einen Rechtsstaat."<< Das habe ich doch nicht gesagt. Ich finde dieses spezielle Verfahren hier nicht den rechtsstaatlichen Grun 10:11 Uhr
🌈 ... und bei den jüngsten Enthüllungen darf man nicht in Vergessenheit geraten lassen, dass die afd 'Remigrations-Überlegungen' (sprich: massenhafte Deportationspläne von Menschen mit Migrationsbiograp 10:10 Uhr
Ad Die CDU unter Angela Merkel hat eine Politik der bürgerlichen Mitte vertreten. Das Ergebnis waren hohen Zustimmungswerte für die Kanzlerin. Auch ich, als Konservativer, fand es gut das Frsu Merkel auc 10:08 Uhr
me Ich weiß nicht woher Sie Ihre Erkenntnisse im nicht geäußerten Detail haben, aber so blöde sind nicht einmal die "Faschos" daß sie in der Öffentlichkeit reihenweise mit Anleihen oder offenkundigem Naz 10:08 Uhr
Gl Dann ist das politische Ziel dieses Verfahrens ja erreicht. Nun werden wir sehen, was uns das bringt und wohin es führt. 10:07 Uhr
Gl Theoretisch ist das so. Nach dem Erleben der Praxis in diesem Land habe ich daran aber Zweifel. 10:05 Uhr
ic ////Finden Sie es wirklich so suspekt, dass viele das nicht mehr als gegeben sehen?//// Ja! Oder hätten Sie belastbare Quellenangaben für die Behauptungen? 10:04 Uhr
Fe Da bin ich aber sehr gespannt, was das Gericht von den Anschuldigungen gegenüber der AFD hält! 10:04 Uhr
ic Sie sollten sich nochmal mit den Programmen der AfD beschäftigen - da könnte es doch Überraschungen geben. 10:03 Uhr
Gl "Die AfD bekommt ein faires Gerichtsverfahren. Wenn dadurch der Verdachtsfall bestätigt wird, muss sie entsprechend behandelt werden. " Abwarten! 10:02 Uhr
Gl Ein Urteil, daß die AfD rechtsextrem und zu beobachten, gar zu verbieten sei, wird ihr nur noch mehr Zulauf geben, weil sie nach dem Motto "Seht ihr? Wir haben es doch schon immer gesagt!" argumentier 10:01 Uhr
ic Für mich sind solche Aussagen sehr bedenklich. Da sollte vielleicht auch mal nachgehakt werden. Demokratieunterricht wäre ein sinnvoller Anfang. 10:01 Uhr
Ad Landesverrat, Gedankenspiele um Deportationen selbst von nicht assimilierten deutschen Staatsbürgern, Agitation für Russland von AfD Abgeordneten im russischen Staatsfernsehen, Hass und Herze auch in 10:00 Uhr
¿? Ich maße mir kein Urteil über Herr Haldewang an, aber gegenüber Herr Maaßen stellt er definitiv einen Schritt in die richtige Richtung dar. Wenn Sie von Niveau reden, sollten Sie auch bedenken, wo wir 10:00 Uhr
🐈 Ja, die Verhärtung der Fronten macht mir auch große Sorgen. Aber dass erst aus der Verhärtung der Extremismus entsteht sehe ich nicht so. Die Afd hat sich seit Meuthen unglaublich radikalisiert. 09:59 Uhr
ge Ich sehe das Ganze sehr gelassen und werde - egal wie das Urteil ausgeht - weiterhin die AfD wählen Natürlich, was sonst, Sie unterstützen hier ja auch immer rassistische Aussagen. 09:59 Uhr
un Gut so, für Autoritäre Parteien darf es keinen Platz in der Demokratie geben. Im übrigen ist Faschismus keine Meinung sondern ein Verbrechen. 09:59 Uhr
Ja Egal wie das Urteil ausfällt, die AFD wird davon profitierend, es geht ja nicht um ein Verbot der AFD. Wenn die AFD gewinnt, dann heißt es, wir wurden zu unrecht beschuldigt, es läut eine Kampangne ge 09:58 Uhr
ge Nach einem Gerichtsurteil und der Einstufung das sie bundesweit gesichert rechtsextrem ist, wird es Zeit die AFD zu verbieten 09:58 Uhr
💯 ++ Von einem eingefleischten AfD Anhänger ist kein anderer Kommentar zu erwarten. ++ Das Gericht ist für das s a c h l i c h e Urteil zuständig. ++ 09:57 Uhr
So Zitat: Das Bundesamt für Verfassungsschutz hat die AfD zu Recht als rechtsextremistischen Verdachtsfall eingestuft. Das Oberverwaltungsgericht Münster bestätigte das Urteil der Vorinstanz. Der Verfass 09:57 Uhr
🌈 ... und genau das ist mindestend so gefährlich wie der nun verwaltungsgerichtlich bestätigte Tatbestand, dass die afd als rechtsextremer Verdachtsfall eingestuft und behandelt werden kann. 09:57 Uhr
Mi So nun ist es Richterlich bestätigt das die AfD rechtsextremer Verdachtsfall ist. Und nun? Ist damit die Partei nun verschwunden und man braucht sich nicht mehr Gedanken darüber zu Machen? Ich glaube 09:56 Uhr
Ad Gerichte urteilen nach Faktenlage, denn die Urteile müssen wohlbegründet sein, um nicht von der nächsten Instanz oder von den Medien zerrissen zu werden. Diese Regulative haben sich in unserem Rechtss 09:55 Uhr
🌈 Danke für die Offenbarung, dass Sie ein rechtsstaatliches Verfahren als Farce verunglimpfen. 09:55 Uhr
me 1945 hätte man Leute wie Höcke und Krah zu den Gefangenen in den Rheinauen gesteckt - getrennt natürlich, weil damals Freund, Feind und jeder einigermaßen informierte Mensch der Zeit wußte, was die pr 09:55 Uhr
🌈 Sie wollen allen Etnstes behaupten, das Urteil des unabhängigen Gerichtes in Münster sei durch mediale Vorverurteilung entstanden? Das wären dann gleich zwei entlarvende Aussagen, denen ich klar wider 09:53 Uhr
H. … weder gehörte, gehöre oder sympathisiete ich je mit einer Partei .. .. aber ist unsere Demokratie wirklich so geschwächt das sie weder NPD noch AfD verkraften kann? Was ist los bei uns das die Mensc 09:52 Uhr
Gl Ein Merkmal der Demokratie ist unter anderem, daß die Bürger, die in ihr leben von jener überzeugt sind. Das sich hier seit Jahren die öffentliche Meinung zur Skepsis, gar Ablehnung verschiebt, eine F 09:52 Uhr
Ad Mein Gott, wenn Sie nicht bereit und nicht in der Lage sind, diese Frage selbst beantworten zu können, ist Ihnen nicht mehr zu helfen. 09:52 Uhr
So Sie stellen es in Frage? Ich nicht. Natürlich muß man prüfen ob die AfD Extrem ist, aber wie Extrem, daß sollte festgestellt werden! Extrem im Sinne, daß die AfD Demokratie und Staatsfeindlich eingest 09:52 Uhr
ic So sehe ich das auch. Und den Feind muss man "bekämpfen" - mit allen rechtsstaatlichen Mitteln. 09:51 Uhr
Ad Wir sind noch immer ein wohlhabendes Land. Wir sind aber in Gefahr, die weitere wirtschaftliche Entwicklung zu verschlafen. Ich habe gerade erst in Hongkong - schon am Flughafen - erlebt, mit welcher 09:50 Uhr
💯 ++ Das sind parteipolitische, Afd-verteidigende Einwürfe, aber keine auf das Verfahren bezogene Argumente. Ihr Einwand zeugt von einem Mangel an Einsicht in juristische Zusammenhänge. ++ Die Polizei 09:50 Uhr
ic Das sich die Anhängsel der Partei das alles schön reden müssen, ist für mich durchaus verständlich. Die könnten sonst nicht in den Spiegel schauen. 09:49 Uhr
ge „Danke für die kurze Zusammenfassung. Mehr gibts zu dieser Farce nicht zu schreiben.“ Manche verschliessen die Augen vor der Wahrheit Das Gericht wird es klären, auch für Sie 09:49 Uhr
Ne „AfD zu Recht Verdachtsfall: Was das bedeutet“ Dass die Täter sich nicht mehr so leicht als Opfer gerieren können. 09:49 Uhr
🐈 Die Afd ist nicht "die Opposition", sie ist eine der Parteien in der Opposition. Passt aber nicht so schön in die Opferrolle. 09:48 Uhr
Gl Irgendwie bin ich hier zwiegespalten. Zum einen sind da die Auftritte und Aussagen z.B. eines Hrn. Höcke, was durchaus den Verfassungsschutz auf den Plan rufen muß, zum anderen aber auch der offenkund 09:47 Uhr
🌈 Es gibt eine zweite Variante, mit der die afd politisch durchaus in ihrem Ruck nach Rechtsaußen kalkuliert: Menschen unterstützen die Braunblauen nicht obwohl sie rechtsextremer Verdachtsfall oder in 09:47 Uhr
Ne „Das könnte vielleicht ganz einfach daran liegen, daß Sie die verfassungsfeindlichen Bestrebungen Ihrer Partei nicht für verfassungsfeindlich halten.“ Eben. Die Verfassung bzw. das Grundgesetz gelten 09:47 Uhr
ge richtig! Das es anders sei, war das erste Märchen der AFD, das dieses Jahr geplatzt ist, das zweite, das die Partei patriotisch sei. Nun können alle wissen dass sie sich, Deutschland und das deutsche 09:46 Uhr
🍄 Muss man abgeurteilt sein, um als rechtsextrem zu gelten? Ist rechtsextrem sein ein Straftatbestand? 09:45 Uhr
🌈 Es ist bezeichnend, dass Sie nicht wissen, dass nicht der Bundestag (Legislative) sondern nur das Bundesverfassungsgericht (Judikative) ein Parteienverbot entscheiden kann. Anhängern der Braunblauen i 09:44 Uhr
🍄 Stammtischäußerungen also. Sie sind jetzt schon der zweite AfD-Anhänger hier im Thread, der den Funktionären der Partei so etwas unterstellt. Wirklich interessant. 09:43 Uhr
ge Liest man sich den VS-Bericht durch, strotzt dieser nur so vor Worthülsen und plakativen Behauptungen, bleibt aber wirklich handfeste, durch konkrete Sachverhalte belegte Nachweise schuldig. Das wird 09:43 Uhr
Mi Extremismusverdacht ist ein Tolles Schlagwort! Zunächst ich bin kein Anhänger oder Wähler der AfD! Was aber ist Extremismus? Man braucht sich nur hier im Forum umsehen und wird erleben dürfen wie schn 09:43 Uhr
!? Eines Tages wird die AfD wohl vom Bundestag verboten werden. Aber dann werden eine Menge Leute große Probleme haben: An wen können sie sich dann noch abarbeiten, wenn der klassische Sündenbock fehlt? 09:42 Uhr
Ve Wenn das so ist, sollten Sie das alles unbedingt melden und zur Anzeige bringen. Können Sie Ihre Vorwürfe denn auch hier mal konkretisieren? 09:41 Uhr
🌈 Sie kennen die drei (!) unabhängigen (!) Säulen bzw. Institutionen unserer Demokratie nicht? Legislative - Exekutive - Judikative. Und viele fügen als 4. die Pressefreiheit hinzu. Der Verfassungsschu 09:41 Uhr
Ve Es muss niemand (auch Sie) nicht so tun, als wäre die CDU nicht äußerst stark nach links gerückt. Mit ursprünglichen Unions-Standpunkten und deren früheren Programmen gilt man heutzutage doch schon ge 09:40 Uhr
🍄 Ich denke (meine persönliche Meinung) das hier eine derartige Vorverurteilung stattgefunden hat, das die Ausprägung des Urteils feststeht Und wieder unterstellen Sie der deutschen Justiz, nicht rechts 09:40 Uhr
💯 ++ Das Gesetz wird nicht augewürfelt ++ 'Soll doch der Wähler entscheiden.' ++ Wenn am Wahlabend 80 % der Wähler gegen die AfD entschieden haben, würden Sie sie dann verbieten lassen ? ++ So geht eine 09:39 Uhr
ge Herr Wüst und ich haben recht. Nennen Sie mir bitte einen vernünftigen Grund, warum man in einer Demokratie Rassisten und Rechtsextremisten wählen sollte? 09:38 Uhr
Ve >>Die AFD ist sicher schon mit vielen V-Leuten unterwandert, so dass es schwer ist, zu unterscheiden, ob extremistische Äußerungen von normalen AFDlern kommen, oder Provokationen der V-Leute sin 09:37 Uhr
me Ich habe genug gelesen und gesehen über die (Mund)Totmacher, die hier vor 90 Jahren mit ihren Opfermythen und einer Dämonisierung der "Fremden" begonnen haben, die nicht zum "Volkskörper" gehörten und 09:37 Uhr
Ad Deutschland ist noch immer ein wohlhabendes Land mit einer gefestigten Demokratie. Richtig ist aber, dass wir wirtschaftlich abzudriften drohen. Ich war gerade 10 Tage in Hongkong. Bereits auf dem Flu 09:37 Uhr
So Bestätigt das Gericht die Einschätzung des BfV, werden sie sich als Opfer inzenieren. Wird die Beurteilung nicht bestätigt, werden sie sich als Opfer inzenieren. Es ist seit Monaten, wenn nicht seit J 09:36 Uhr
Mi Wir gehen gegen eine Partei vor und veruchen das Ergebnis falscher Politik zu bekämpfen. Mir würde es eher zusagen wenn man endlich gegen die Ursachen, der Entstehung einer solchen Partei, etwas unter 09:35 Uhr
🌈 Ich befürworte, dass Sie einen Link posten, in dem steht: "Man muss nicht Politik oder Verfassungsrecht studiert haben, um zu erkennen, dass bei Aufstellung der AfD-Bewerber für das Europaparlament re 09:35 Uhr
## Wo sind die Grünen verfassungsfeindliche Extremisten??? In der AfD alleine nur Herr Höcke reicht schon aus! 09:34 Uhr
## Das Urteil ist begründet! Sie können es nachlesen! Da steht nix, was in irgendeiner Weise nach Vorverurteilung stinkt! Lesen bildet! 09:33 Uhr
ge ein wenig älterer Lesestoff, Potsdamkonferenz und neuere Höckesprüche ist noch garnicht drin: Rechtsgutachten https://www.ssoar.info/ssoar/bitstream/handle/document/73597/ssoar-2021… Menschenrechtsges 09:33 Uhr
Ve Ja, ja - die berühmten Platten Einzeiler. Und „Opferrolle“, etwa so wie damals 2018 in Chemnitz bei den angeblichen „Hetzjagden“? Die dahingehende Berichterstattung (auch die Tagesschau „glänzte“ mit 09:32 Uhr
## Sagen Sie das doch besser einigen Ihrer Parteifreunde wie z. B. dem Faschisten Höcke! Aber es zählt wohl nur, dass „alles für D…“ ist! 09:32 Uhr
💯 ++ Es treten nun die Zeugnisse des Extremismus in der AfD an die Oberfläche ++ Die liefen für viele lange unter dem Radar. Nun werden sie für alle sichtbar. Die FAZ hat das kürzlich aufgedeckt: -- D 09:32 Uhr
🌈 Das Oberberwaltungsgericht in Münster hat entschieden, dass die afd weiter als rechtsextremistischer Verdachtsfall gesehen und behandelt werden darf. Unser Rechtsstaat bleibt wehrhaft gegen seine Fein 09:32 Uhr
🐈 Das entscheidende bei der Bewertung einer Partei sollte immer das aktuelle Parteiprogramm sein. Eindeutig nein. Die Äußerungen der Mandatsträger sind eine ebenso wichtige Quelle für die Einstufung de 09:32 Uhr
🐈 Die AFD ist sicher schon mit vielen V-Leuten unterwandert, so dass es schwer ist, zu unterscheiden, ob extremistische Äußerungen von normalen AFDlern kommen, oder Provokationen der V-Leute sind. Das w 09:30 Uhr
Gi Tja, so ist es halt, wenn einem die Sachargumente fehlen, dann sucht man in den Krümeln. Würden die Altparteien eine Politik machen, die vom Volk akzeptiert und gewünscht wird, dann bräuchte man sich 09:30 Uhr
fr Kognitive Resistenz ist ein signifikantes Merkmal vieler gegenwärtiger AfD- Anhänger. Vor genau diesen floh einst Parteigründer Lucke! 09:30 Uhr
🍄 Wir sind nach wie vor die drittstärkste Volkswirtschaft der Erde. Konjunktur verläuft in Zyklen, und die Prognosen zeigen nach oben. 09:29 Uhr
Ve Ach so, der Mann (und sein VS) muss keine politisch neutrale, unabhängige Position einnehmen, solange er nur Ihre präferierten Richtung vertritt? Zu Ihrer Info: Der VS darf nicht aktiv ins politische 09:29 Uhr
gr Im Gegenteil, das ist die Bestätigung, daß die Altparteien und ihre Lakaien ALLES versuche demokratische Veränderungen zu verhindern. 09:28 Uhr
Gi Dies sehe ich ganz genauso. Auch bei mir erweckt dies die Motivation, jetzt wähle ich erst recht die AfD! 09:28 Uhr
🌈 Was sollte mir daran nicht gefallen? Ihre indirekte Unterstellung wirkt auf mich eher so, dass Ihnen nicht gefällt, dass es heute in Münster und in den Kommentaren zu diesem entsprechenden Beitrag um 09:28 Uhr
🍄 Sie möchten die öffentlichen Reden der Funktionäre Ihrer Partei als Stammtischgeblubber bezeichnen? Interessant. 09:27 Uhr
we Wird die Protestwähler und den harten Kern nicht abhalten der Partei die Stimme zu geben, aber der Haufen hat es ja selber geschafft sich kurz vor den Wahlen deutlich zu verkleinern, wie die Umfragen 09:27 Uhr
ge Die AFD ist sicher schon mit vielen V-Leuten unterwandert, so dass es schwer ist, zu unterscheiden, ob extremistische Äußerungen von normalen AFDlern kommen, oder Provokationen der V-Leute sind. Falsc 09:27 Uhr
👻 Einspruch abgewiesen. Eine andere Entscheidung des Gerichts war mMn gar nicht möglich. Nur AfD-Anhänger sehen das anders. 09:27 Uhr
🐈 Das sind Äußerungen von Mandatsträgern der Afd, nicht von Leuten in Bierzelten. Haben Sie sich eigentlich mal mit der Afd auf Social Media beschäftigt? Mit den Telegram Kanälen von MdB der Afd? Diese 09:27 Uhr
Gi Ich sehe das Ganze sehr gelassen und werde - egal wie das Urteil ausgeht - weiterhin die AfD wählen. M.E. wird hier der Verfassungsschutz missbraucht um einen politischen Gegner auszuschalten. Auch de 09:27 Uhr
Tr Ja, bei t-online wurde in einem Kommentar auch berichtet dass ein großer Teil der Noch-Afd-Wähler nicht trotz, sondern wegen deren Rechtsextremismus wählt. Fakten und konkrete Vorwürfe sind diesem Wäh 09:27 Uhr
ic Entschuldigung, aber das ist einfach nur dumm. Es geht nicht um "die Opposition" sondern um eine - in Teilen rechtsextreme Partei (die mit Demokratie soviel am Hut hat wie ich mit ihr). Und alle, die 09:26 Uhr
Ve Auch hier wieder: Leere Vorwürfe der Faktenresistenz. Und im selben Atemzug geben Sie beinahe ja schon zu, dass es wohl rechtlich nichts Handfestes gegen die AfD geben wird. Haben Sie (und viele ander 09:26 Uhr
💯 ++ Die Leute mit I n n e n a n s i c h t kennen die 'wahre AfD' am Besten. Zum Beispiel ihr ehemaliger Bundesvorsitzender Jörg Meuthen „Mit meinem Abgang ist das gemäßigte Lager zerfallen und die Ra 09:26 Uhr
ge …sagt eine bekennende Anhängerin einer rassistischen und rechtsextremistischen Partei. Kein Wunder 09:25 Uhr
🍄 Und Sie wählen diese Partei ja, wie Sie hier oft verkünden. Trotzdem oder gerade deswegen? 09:25 Uhr
gr Stimmt, sie ist extrem demokratisch und populistisch - also für das Volk. Ganz im Gegensatz zu den Altparteien. 09:25 Uhr
ge da bin ich Ihrer Meinung Nach den Gerichtsurteilen, die die verschiedenen Einstufungen des Verfassungsschutzes bestätigen muss es ein Verbotsverfahren geben 09:24 Uhr
🍄 Sie halten die Bundesrepublik Deutschland also nicht für einen Rechtsstaat. Kein Wunder, daß die AfD in Ihren Augen nicht verfassungsfeindlich ist. 09:24 Uhr
🌈 So ist das in der braunblauen Blase. Je mehr die braunblaue Grundfarbe durchkommt, desto mehr erstarkt das "jetzt erst recht". Die überwältigende Mehrheit der Menschen in unserem Land steht allerdings 09:24 Uhr
gr Alles andere als eine scheindemokratische Verurteilung wäre eine Überraschung. Die Justiz ist zum Handlanger von Fäser und H. verkommen. Da ist keine Gerechtigkeit zu erwarten. 09:22 Uhr
🌈 Zitat: "... schwer ist, zu unterscheiden, ob extremistische Äußerungen von normalen AFDlern kommen, oder Provokationen der V-Leute sind". Sie bezeichnen Höcke, Krah, Bystron, Borrmann, Jens Maier, von 09:22 Uhr
Ad Eine Partei, die erklärtermaßen darauf hofft, dass es Deutschland schlecht gehen möge, wäre für mich als Patrioten nie wählbar. 09:22 Uhr
🐈 Dann erübrigt sich jede weitere Diskussion. Wer die Institutionen der Demokratie nicht achtet ist ihr Feind. 09:21 Uhr
🍄 Das könnte vielleicht ganz einfach daran liegen, daß Sie die verfassungsfeindlichen Bestrebungen Ihrer Partei nicht für verfassungsfeindlich halten. 09:21 Uhr
Ha Als Demokrat halte ich die Verteufelung und Krimminalisierung einer Oppositionspartei für äußerst fragwürdig. Man geht so der inhaltlichen Auseinandersetzung aus dem Weg. Demokratie bedeutet für mich: 09:21 Uhr
Ol Es ist natürlich schwierig eine ganze Partei nach Einzelpersonen zu beurteilen. Wenn es so eindeutig wäre, dann müsste man auch bzgl. Israel die einzelnen glasklar genozidalen Stimmen innerhalb der Re 09:21 Uhr
Ve Nicht mal in den VS-Berichten findet man wirklich handfestes oder gar auch nur ansatzweise irgendwelche Fascho-Anleihen. Wenn man selbst von dort aus nichts anderes zu bieten hat, als irgendwelche fra 09:21 Uhr
💯 ++ Höckes 'übergroße Nähe zum Nationalsozialismus' ist -AfD-dokumentiert ++ Dieser Befund stammt nicht von Haldenwang und nicht vom politischen Gegner, sondern vom Bundesvorstand der Partei selbst. ++ 09:21 Uhr
ic Das es für die AfD Anhängsel "keine Beweise" geben kann und darf, scheint mir verständlich. Denn dann ist eine Identifizierung mit der Partei nur erschwert möglich - eigentlich unmöglich. 09:21 Uhr
🐈 Wie viel konkreter geht es noch? Angesichts der vielfach verwendeten Schlagwörter wie „großer Austausch“, „Umvolkung“, „Volkstod“ oder „Deutschland den Deutschen“ erscheint es fraglich, ob die der AfD 09:20 Uhr
Ad Die CDU war noch nie eine völkisch-nationalistische Partei. Sie scheinen ein älteres Wahlprogramm der NPD zu Hand genommen zu haben. 09:20 Uhr
mw Sie und Ihresgleichen werden sich, wenn die A-Partei jemals regieren sollte, wundern, wie wenig Rechtsstaat übrig bleiben wird.. 09:20 Uhr
ge Endlich sagen Sie mal etwas richtiges und wie geht die Selbsterkenntnis nun bei Ihnen weiter? 09:20 Uhr
ge Um den AfD Wählern was "positives" abgewinnen zu können, sag ich mal, immer noch besser als gar nicht wählen. Sehe ich anders 09:19 Uhr
ħω Deshalb wird das ja heute vor Gericht entschieden und nicht an einem Biertisch. Aber da die AfD mit Rechtsstaatlichkeit wenig bis gar nichts am Hut hat, legen Leute wie Sie schon von vornherein fest, 09:18 Uhr
Ve >>Wer Rassisten ider Rechtsextremisten wählt ist selbst ein Rassist oder Rechtsextremist.<< Mit Verlaub, aber diese mantra-haft wiederholten Phrasen erinnern mich sehr an eine springende S 09:18 Uhr
ha Es ist unerheblich, ob es unter den AfD-Wählern nicht extremistische geben mag oder gibt. Das Gesamtbild, das diese Partei vermittelt, ist derart verheerend, dass dies ausgereicht hat überprüfen zu la 09:17 Uhr
Ad Herr Lucassen tourt regelmäßig durch die Talkshows und präsentiert sich als den bürgerlichen Arm der AfD. Nach seinem ersten Auftritt bei Lanz mit durchaus selbstkritischen Anmerkungen und Distanz zu 09:17 Uhr
ge Wie kommen wir wieder in einen demokratischen Dialog mit den Wählern der Afd? Ein Teil der Wähler (1/3 bis 1/2) ist selbst rechtsextrem, die sind verliren. Die anderen springen ab, wenn ihnen klar w 09:16 Uhr
🐈 Soso, finden Sie also. Dann wird in Ihrer Welt wohl ein Gerichtsverfahren ohne konkrete Vorwürfe geführt. Für wie dumm halten Sie Ihre Mitforisten? 09:16 Uhr
Ji Sie können es einfach nicht lassen, in ausreden sind sie sehr gut wie die ürigen AfD Anhänger. 09:15 Uhr
Ol Braucht man nicht zu diskutieren bzw. gerichtlich prüfen? Das ist so wenn "extrem" mittlerweile alles und zugleich nichts bedeutet. 09:15 Uhr
🌈 Die AfD selbst hat dieses Gerichtsverfahren in Gang gesetzt. Es ist meiner Einschätzung nach ein weiteres Merkmal des gestörten Verhältnisses der Braunblauen zu unserem Rechtsstaat, dass man ein Geric 09:14 Uhr
ge Alles öffentlich bekannt, zB Die Verteidiger argumentieren, man könnte nicht sagen dass Herr Höcke immer rechtsextreme Dinge sagt, manchmal sagt er auch nur guten Morgen und das sei sicher nicht recht 09:13 Uhr
ic Ach bitte informieren Sie sich doch nicht nur auf der AfD Seite. Es gibt genügend - von der AfD selbst erbrachte - Beweise für die Vorwürfe. 09:13 Uhr
nN Ich denke (meine persönliche Meinung) das hier eine derartige Vorverurteilung stattgefunden hat, das die Ausprägung des Urteils feststeht. 09:12 Uhr
ħω Haben sie denn die Antworten auf Ihren ersten Beitrag nicht gelesen? Oder ignorieren Sie die vielen Hinweise einfach, um weiter Ihrem Narrativ anhängen zu können? Vermutlich. Typisch für AfD-Anhänger. 09:12 Uhr
Ol Na hoffentlich wird danach auch ein Verbotsverfahren angestrengt, wenn nun auch ein Gericht die "Faktenlage" prüft und zu dem selben Schluss kommt.Weiterhin verbal "Die AfD ist gesichert rechtsextrem" 09:11 Uhr
De Es wird versucht mit allen Mitteln die Opposition mundtot zu achen .Die ganze Kompanie gegen die AFD gibt mir mehr Ansporn die AFD zu wählen. 09:11 Uhr
nN >>"Die Radikalisierung der AfD hat in den vergangenen Wochen und Monaten dramatisch zugenommen"< Woran machen Sie das fest? 09:10 Uhr
🐈 Haben Sie da nur die Überschrift gelesen? Der Kommentar sieht keineswegs einen fehlenden Extremismus Verdacht der Afd. 09:10 Uhr
ge richtig, aber es ist die Vorbereitung zu einem Parteienverbot und dann erhalten sie keine staatlichen Gelder mehr ( die Partei mit dem grössten Anteil staatlicher Finanzierung) und müssen sich kompl 09:10 Uhr
nN Es stelle sich halt immer die Frage was durch die Meinungsfreiheit gedeckt und was einfach Stammtischgeblubber ist. 09:10 Uhr
So Sorry, aber ich habe überhaupt nichts pauschalisiert. Ich habe nur geschrieben, daß die AfD extrem ist, wie extrem, daß darf jeder für sich selber entscheiden! 09:10 Uhr
BR Mich würde mal interessieren, weshalb die AFD rechtsextrem sein soll? Bei lgbtq nicht mitmachen, Asylmissbrauch ahnden, Familiennachzug einschränken.... ist mitnichten rechtsextrem.. Wenn man die AFD 09:10 Uhr
Ko Geht es dem Land denn im Moment gut ? Die Wirtschaftsprognosen gehen in eine andere Richtung . 09:09 Uhr
nN >>"Das stimmt! Ich habe im Wahlkampf jetzt viele AFD wähler kennengelernt, die eindeutig rassistisch und rechtsextremistisch sind. Die wählen die AFD nicht obwohl sondern weil diese rassistisch 09:09 Uhr
Ad Herr Haldewang ist der richtige Mann am richtigen Ort. Der Vetgassungsschutz ist unter seiner Führung wieder zu einer Einrichtung geworden, welche unsere Demokratie und unseren Rechtsstaat leidenschaf 09:08 Uhr
Ne “Ich habe im Wahlkampf jetzt viele AFD wähler kennengelernt, die eindeutig rassistisch und rechtsextremistisch sind. Die wählen die AFD nicht obwohl sondern weil diese rassistisch und rechtsextremisti 09:08 Uhr
ic Oh, Sie scheinen "hinter dem Mond zu leben". Es gibt reihenweise Gründe, die AfD nicht zu wählen. Nachlesen können Sie das z. B. hier (und in den verschiedenen Petitionen gibt es auch genug Tatsachen) 09:08 Uhr
nN Sind diese 100 Personen irgendwie abgeurteilt worden? Oder handelt es sich hierbei mal wieder um eine Nebelkerze? 09:07 Uhr
🧿 Der Artikel beginnt mit den Worten: "Der Bundesverfassungsschutz hat allen Grund, die AfD genau zu beobachten." Verständlich. 09:06 Uhr
Ha Die AFD ist sicher schon mit vielen V-Leuten unterwandert, so dass es schwer ist, zu unterscheiden, ob extremistische Äußerungen von normalen AFDlern kommen, oder Provokationen der V-Leute sind. Das e 09:05 Uhr
nN Bitte unterstellen Sie mir nichts und hören Sie bitte endlich auf mit Ihren dauernden Unterstellungen. 09:05 Uhr
🐈 Die Vorwürfe sind überall haarklein nachzulesen, aber wer sich hinstellt und sich die Augen zuhält könnte natürlich vermuten die Vorwürfe seien geheim. https://verfassungsblog.de/alte-konservative-neu 09:04 Uhr
ic Realitätsverweigerung? Alles ist so offensichtlich, das ich mir solche Aussagen wie Ihre schlicht nicht erklären kann/will. Und ich würde mir viel mehr Berichterstattung wünschen, damit Menschen wie S 09:03 Uhr
ge Also wie wird es weitergehen? Das Gericht wird die Einstufung des Verfassungsschutz bestätigen. Die AFD wird nochmal revision einlegen, es könnte nur Verfahrensfehler moniert werden. Der Verfassungssc 09:02 Uhr
🌈 Dass Sie den Begriff "Verfahren" in Anführungszeichen setzen, ist in meinen Augen ein Ausweis bedenklicher Distanzierung zu unserem transparenten regelbasierten unabhängigen Rechtsstaat - was allerdin 09:02 Uhr
nN Sind das wirklich eine Vielzahl an "Beweisen", oder handelt es sich nicht vielmehr oftmals um Stammtischsprüche, die man aber auch oftmals unterlassen sollte, weil unappetitlich. Bierzelte in Bayern s 09:01 Uhr
🐈 So wie nicht jeder Grüne ein Extremist ist.. Wo wurden die Grünen im VS Bericht erwähnt, bzw. welche verfassungsfeindlichen Bestrebungen werfen Sie Ihnen vor? 09:00 Uhr
🏁 Der Verfassungsschutz hat die Demokratie rundum zu beschützen. „Es geht in der Praxis vor allem um die Beobachtung von Rechtsextremismus, Linksextremismus und islamistischem Extremismus.“ Von allen dr 08:59 Uhr
Ma Auch wenn es ihnen nicht gefält. Der Verfassungsschutz ist dafür da "Bestrebungen, die gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung gerichtet sind" - also zum Beispiel gegen Demokratie, Rechtsst 08:59 Uhr
ri Wenn in einer Demokratie etwas verboten wird, entsteht automatisch Unruhe! Unruhe hat ihre Gründe und Ursachen, die es gilt zu untersuchen! Wer und oder was aber untersucht diese Gründe und Ursachen 08:57 Uhr
🐈 Nun, genau dafür gibt es die gerichtliche Überprüfung, sie wird zeigen ob die Einstufung der Afd rechtens ist, oder? 08:57 Uhr
ha "Jedenfalls wird diese "Aktion" keinerlei Einfluss auf mein Wahlverhalten gegen über der AfD haben..." Das glaubt Ihnen hier jeder auf's Wort. "...Bis heute habe ich nirgends die konkreten Vorwürfe na 08:57 Uhr
nN Zum Verständnis des Gesamtkontext finde ich folgenden Beitrag (Quelle: Focus) sehr hilfreich: https://www.focus.de/politik/kommentar-von-hugo-mueller-vogg-bei-der-af… 08:57 Uhr
ma Der sog. "Verfassungsschutz" ist Teil der Exekutive, also letztlich der Regierung: Die Bundesbehörden und das Landesamt sind den jeweiligen Innenministern weisungsgebunden. Die Grundrechte der Verfass 08:56 Uhr
nN Ich bin das ganz ihrer Meinung und ich bin auch der Meinung das Haldenwang dem Verfassungsschutz sehr großen Schaden in Sachen Unabhängigkeit, oder Wahrnehmung einer scheinbar nicht mehr vorhandenen U 08:55 Uhr
Ti Herr Haldenwang ist genau die richtige Besetzung, nur weil Sie andere Gedanken haben, könnten Sie ja nachdenken ob ihre Gedanken falsch sein könnten. 08:54 Uhr
Ve Der Verfassungsschutz ist nicht unabhängig, sondern nicht zuletzt auch ein politisches Instrument. Man sieht das nicht nur an den Äußerungen Haldenwangs, ein offensichtlicher SPD-Kämpfer. Nur wenige T 08:54 Uhr
Ad Die Radikalisierung der AfD hat in den vergangenen Wochen und Monaten dramatisch zugenommen. Die Partei, die sich gerne als patriotisch geriert, ist leider zu einem Synonym für Landesverrat geworden. 08:52 Uhr
🐈 Die Frage ist, was ändert das? Schon längst hat die Afd ihren Wählern die Einstufung des VS als Qualitätsmerkmal verkauft. Wie kommen wir wieder in einen demokratischen Dialog mit den Wählern der Afd? 08:52 Uhr
Ti Wer sich antidemokratisch und menschenverachtend äußert dessen Gedanken und Ideen sind verfassungsfeindlich und das trifft auf viele verantwortliche der AfD zu. 08:52 Uhr
Pe Letzer Absatz im TS-Artikel "Auch eine Partei die als Verdachtsfall geführt wird, ist also nicht verboten. Sie darf daher weiter an Wahlen teilnehmen und in Parlamenten vertreten sein." Daher sei Ihne 08:49 Uhr
💯 ++ Der Extremismus der AfD zeigt sich bei Funktionären und Mitgliedern ++ In den auf Kreidefraß getrimmten Hochglanz-Broschüren der Wahlkämpfer der AfD findet sich nicht das Ausmaß des Rechtsextremism 08:47 Uhr
ge "Aktion" keinerlei Einfluss auf mein Wahlverhalten gegen über der AfD haben und ich denke, sehr viele AfD-Wähler denken ähnlich, Das stimmt! Ich habe im Wahlkampf jetzt viele AFD wähler kennengelernt, 08:45 Uhr
Lo Eines Tages wird die AfD wohl vom Bundestag verboten werden. Aber dann werden eine Menge Leute große Probleme haben: An wen können sie sich dann noch abarbeiten, wenn der klassische Sündenbock fehlt? 08:44 Uhr
Me Mit dem Urteil ändern sich nicht die AfD-Mitglieder, noch die Wähler. Was werden die Anhänger wählen, würde diese verboten? Bei denen macht es doch nicht einmal Klick im Kopf und sie machen ihr Kreuz 08:44 Uhr
nN Ich denke man sollte nie pauschalisieren. So wie nicht jeder Grüne ein Extremist ist, ist auch nicht jeder AfD´ler ein Extremist. Circa. 70% der AfD-Wähler sind ehemalige konservative Unionswähler (so 08:43 Uhr
nN Woher wissen Sie das die Beweislage "erdrückend" ist? Haben Sie da Insider-Infos wo doch keiner der Vorwürfe bis an die Öffentlichkeit gelangt ist. 08:41 Uhr
🧿 Einer der Hintergründe ist im Artikel eingebettet. Die Beschäftigung von etwa 100 Rechtsextremen im Bundestag. Die Umfragewerte der AfD haben auch eine Delle bekommen. Es scheint also doch potentielle 08:40 Uhr
🍄 Bis heute habe ich nirgends die konkreten Vorwürfe nachlesen können/dürfen. Handelt es sich denn um ein Geheimgerichtsverfahren? 08:39 Uhr
💯 'Bis heute habe ich nirgends die konkreten Vorwürfe nachlesen können/dürfen' Sie müssen nur die Verfassungsschutzberichte lesen, die solche Gründe zuhauf akribisch auflisten. ++ Wenn Sie ehrlich sin 08:39 Uhr
🐈 Bis heute habe ich nirgends die konkreten Vorwürfe nachlesen können/dürfen. Entschuldigung, aber diese Aussage ist absurd. 15 Sekunden Google https://verfassungsblog.de/alte-konservative-neue-rechte-d 08:38 Uhr
🐈 Angesichts der Vielzahl an Beweisen für den Extremismus dieser Partei halte ich ein Urteil zum Nachteil der Afd für hoch wahrscheinlich. 08:35 Uhr
💯 ++ Die AfD wurde von Rechtsextremisten überrannt ++ Ihr Gründer hatten schon zweifelhafte Ansichten, aber ein Lucke und ein Meuthen waren keine Extremisten. Sie haben sie nur zulange gewähren lassen u 08:34 Uhr
Ne Schwierige Abwägung. Und noch schwierigere Entscheidung. Wie auch immer die ausfällt, die immer weiter fortschreitende Vergiftung des gesellschaftlichen Klimas durch mittlerweile offene Hetze muss ges 08:33 Uhr
al Der Verfassungsschutz unter Herr Haldewang sollte zuerst bei sich aufräumen .Herr Haldewang ist eigendlich untragbar seit seiner Aussage in einer Talkschow dass die Klimakleber die wirklichen Demokrat 08:32 Uhr
🌈 Dass die afd in weiten Teilen rechtsextremistisch, demokratiegefährdend und anfällig für Bestechung und Infiltration durch (zumindest) autokratische Staaten ist, ist politisch hinreichend belegt und v 08:30 Uhr
So Auf das Urteil darf man gespannt sein! Das die AfD aber extrem ist braucht man wohl aber nicht diskutieren! 08:28 Uhr
ge Ich erwarte das dem Verfassungsschutz recht gegeben wird. Die Beweislage ist erdrückend. 08:28 Uhr
nN Jedenfalls wird diese "Aktion" keinerlei Einfluss auf mein Wahlverhalten gegen über der AfD haben und ich denke, sehr viele AfD-Wähler denken ähnlich, wenn man die Hintergründe die zu diesem "Verfahre 08:23 Uhr
Ihre Meinung zu USA fordern von Israel "glaubhaften Plan" für Zivilisten in Rafah 94 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:55 Uhr Ne „Das stimmt einfach nicht! Die Gebiete wurden geräumt. Ebenso wird partiell Rafah evakuiert. Nur an den evakuierten Orten finden dann Angriffe statt!“ Dass das nicht stimmt, ist für jeden, der es sehe 12:54 Uhr Be Die palästinensische Bevölkerung ist gefordert ? Ein interessanter Satz. Sie ist tatsächlich gefordert. Nämlich bei der täglichen Sicherstellung der Ernährung. Und rund 40.000 sind nicht mehr geforder 12:53 Uhr ħω „Aber auffällig ist auch, dass die Bundesrepublik nicht die Situation nutzt, die Ankündigungen der USA- und ihre Waffenlieferungen an Israel beendet.“ Den Satz verstehe ich nicht. Die Bundesrepublik s 12:53 Uhr bo Israel wünsch sich Frieden, die Hamas und die Islamisten nicht. Geld spielt da eine Nebenrolle. 12:53 Uhr Ca "1. ist die Abwesenheit von Häusern nicht diskriminierend. Soweit ich weiß, brauchen Israelis diese auch zum wohnen. 2. wird auf die Zerstörung mit absoluter Sicherheit ein Wiederaufbau folgen. " - Es 12:53 Uhr kl Genozid an den Israelis ist ihr Ziel und mit dem 07.10.23 haben sie ihren Willen dazu überzeugend bewiesen. Also Moment mal: Trotz selbstverständlicher Verurteilung der Geiselnahme von Zivilisten und 12:52 Uhr 🍄 Die Bilder, die ich von Menschen im Gazastreifen gesehen habe, machen auf mich den Eindruck wohlgenährt zu sein! Ihre Schönschreiberei nimmt unangemessen frivole Züge an. 12:50 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 12:55 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 12:49 Uhr bo Eine weitere Frage ist, weshalb der deutsche Steuerzahler die palästinensischen Autonomiebehörden und damit auch die Hamas finanziell unterstützen soll. Die deutschen Politiker sollten knallhart Bedin 12:47 Uhr Ol Sehr wahr. Wir bekommen es allerdings noch nicht einmal im eigenen Land hin. Angesichts der jüngsten Entwicklungen in Sachen politischer Gewalt ist das Rezept offenbar Gesetzes- und Strafverschärfung 12:46 Uhr Kl Der Angriff der Hamas im Oktober 2023 erfolgte meiner Kenntnis nach mit gut tausend Kräften. Eine bedeutende Zahl der Opfer waren dabei IDF-Mitglieder - die Grenze war militärisch bemerkenswert entblö 12:44 Uhr bo Ich bin da weniger optimistisch als Sie "Profitieren wird auf jeden Fall die Bevölkerung in Gaza, die vom Terror der Hamas befreit wurde", denn die Frage ist, wie die Bevölkerung darüber denkt, wie es 12:44 Uhr Ne „Dazu müsste man erstmal die UN-Teilungsresolution delegitimieren, denn (…) Dummerweise stellt diese gleichzeitig die Grundlage für das Existenzrecht beider Völker dar.“ Stellt sie das ‚dummerweise‘? 12:40 Uhr TH Eins vorweg, das Leid der Bevölkerung, besonders der Kinder und Frauen, im Gaza-Streifen ist unerträglich. Allerdings frage ich mich, warum die dortige Bevölkerung die Hamas bis dato so hat schalten u 12:39 Uhr BR Die USA werden aber vergeblich fordern. Israel hat komplett überzogen. Das Vorgehen hat nichts mehr mit dem Massaker zu tun. Die Palestinenser sollen 'freiwillig' Gaza verlassen.. Warum da die Welt 12:38 Uhr Er Hier ist zuerst einmal die Hamas am Zuge. Sie hat Hilfslieferungen für die e i g e n e Bevölkerung angegriffen, u.a. den Übergang Kerem Shalom, wo die meisten Hilfsgüter in den Gazastreifen gelangen 12:36 Uhr Kl Haben Sie Argumente ? Wo liegt Ihrer Meinung nach der Ursprung der Konflikte ? 12:36 Uhr 🍄 Unter Rabin wäre das nicht passiert. So sehe ich das auch. Die Ermordung Jitzhak Rabins durch einen Rechtsextremisten lässt sich als Zeitenwende verstehen. Sie war ein kalter Putsch der Rechten. 12:36 Uhr So Dir Fatah hat Israel schon lange anerkannt. Was hat es der Westbank gebracht? 12:36 Uhr Ol "Das ist nicht der Fall. Das wird im Informationsraum behauptet. Aber Belege werden keine vorgebracht"Na nur gut das Sie uns regelmässig mit der Wahrheit versorgen. IDF, die humanitärsten Streitkräfte 12:35 Uhr Kl Das habe ich icht behauptet und bin weit weg davon, das zu glauben. Umso wichtiger ist es, alle Aussagen mit klarem Verstand und bestmöglicher Objektivität zu prüfen . Durch die Belastungen der Verg 12:34 Uhr 🍄 Jeder Mensch, der über etwas berichtet, bringt da seine eigene Färbung hinein. Und ja, auch Politiker und Journalisten sind Menschen. 12:32 Uhr 🍄 Machen Sie es sich da nicht ein wenig zu einfach? 12:30 Uhr 🍄 Ich bin mir auch sicher, dass dieser Plan für die Zeit nach dem Krieg längst existiert. Man darf ihn nur nicht nennen. Eine Verschwörung. Ach so. 12:29 Uhr Kl Ich glaube nicht, dass Sie mich verstanden haben. Sollen Ihrer Meinung nach Peres und Rabin Terroristen gewesen sein ? KIhr Einwand ist in keiner Weise nachvollziehbar. 12:27 Uhr We Auf dieses win-win wird es wohl bestenfalls hinauslaufen, sollte es nicht von Iran/Katar hintertrieben werden. 12:26 Uhr Fe …wie vor ein paar Jahren die Menschen in Syrien und Irak vor dem IS. Ein ganz schlechter Vergleich! Israel wirft Flugzettel ab, ruft die Leute an, verschickt SMS Das lief bei der Flucht vor dem IS gan 12:26 Uhr Op Ich habe mir der Härte und den vielen toten Zivilisten auch meine Probleme. Dennoch bleibt die Position Israels nicht die einzige relevante in diesem schrecklichen Konflikt. Auch die Hamas trägt wenig 12:22 Uhr Fe „Hungertote in Gaza gibt!“ Darüber gibt es nur Erzählungen, weder Filme noch Fotos, von ausgemergelten Menschen. Die Bilder, die ich von Menschen im Gazastreifen gesehen habe, machen auf mich den Eind 12:17 Uhr We Rafah ist nur ein kleiner Teil des Gaza-Streifens. Es wird nicht mehr lange dauern, bis Israel die restlichen Hamas Terroristen in diesem Gebiet neutralisiert hat. Schon jetzt stellt sich die Frage na 12:14 Uhr bo "Es könne morgen einen Waffenstillstand geben, wenn die Hamas die Geiseln freilassen würde" so Biden. Hier hat er Recht. Darüberhinaus stellt sich die Frage, wie die Bevölkerung in Gaza über den grau 12:13 Uhr Fe Der Schluss Israel würde die Zivilbevölkerung bombardieren? Das stimmt einfach nicht! Die Gebiete wurden geräumt. Ebenso wird partiell Rafah evakuiert. Nur an den evakuierten Orten finden dann Angriff 12:13 Uhr kl Wortakrobaten nicht auf den Leim gehen. Im Krieg gibt es immer auf beiden Seiten - egal ob gut oder böse – Propaganda. Glauben Sie wirklich, dass auch auf unserer Seite bei den Politikern oder Medi 12:06 Uhr Ve >>Und die Geiseln kommen dadurch auch nicht zurück. Ich frage mich sowieso, wieviele noch wirklich am Leben sind<< Es ist die Pflicht der Israelis, um die Freilassung der Geiseln zu kämpfe 12:03 Uhr kl Der anscheinend unsichtbare Elefant im Raum: Palästina ist arm und Israel ist reich. Da bietet es sich doch an, eine WIN WIN Situation herbeizuführen: Israel könnte zB ein Wirtschafts-Paket (schriftli 12:00 Uhr 🐈 Das ist genau der Punkt auf den ich hinaus wollte. So lange es die Finanziers und die politischen Köpfe in Katar und die militärischen Lieferanten im Iran gibt, ist die Mission der IDF hoffnungslos. 11:54 Uhr ¿? "Man darrf den Wortakrobaten nicht auf den Leim gehen." Mit wem teilte sich Arafat den Friedensnobelpreis? Shimon Peres und Yitzak Rabin. Also bitte befolgen Sie doch Ihre eigenen Ratschläge.... 11:48 Uhr Fe Das sehe ich auch so. Auch jüdische Mitbürger, die bislang den Dems in den USA zugetan sind, wenden sich nach den Kurschwankungen der Biden Administration zunehmend Trump zu. 11:48 Uhr So Netanjahu hat noch nie bestritten ein Gegner der 2 Staaten Lösung zu sein. Seine Koalitionspartner träumen eh von Erez Israel und sind somit die genauen Gegenstücke der from-the-River-to-the - sea Fra 11:48 Uhr de "In den anderen Städten in Gazastreifen wurden die Menschen vor den militärischen Aktionen evakuiert. Das ist doch der Grund, weshalb vor Kurzem 1,5 Millionen Menschen sich dort aufhielten. " -> Di 11:47 Uhr de "Und die Menschen in Gazastreifen werden selbstverständlich ausreichend mit Lebensmitteln versorgt." -> Definition von "ausreichend": So ausreichend, dass es lt UNO und vielen weiteren humanitären 11:45 Uhr re „Wurden evakuiert“ ist gut, die haben sich dort selbst mehr oder weniger hingeschleppt, zu Fuß, wer Glück hatte, mit irgendeinem fahrbaren Untersatz. Und nun werden diese erschöpften, ausgehungerten 11:45 Uhr ¿? "Das legt die Vermutung nahe, dass es nicht nur darum geht die Hamas zu bekämpfen und die Geiseln zu befreien, sondern auch darum, den Gazastreifen für die palästinensische Bevölkerung unbewohnbar zu 11:44 Uhr Ne „Die selektive Betrachtung von Ereignissen ist schon bemerkenswert!“ Was lässt sich denn an dem von mir verlinkten Videobeitrag aus dem Weltspiegel ‚selektiv betrachten‘?? 11:44 Uhr Gl Das kann nicht funktionieren. Egal was die USA sagen, sie werden Israel trotzdem in gewohnter Weise unterstützen. Und das Tun in Gaza wird die Leute derart radikalisieren, wie wahrscheinlich nir zuvor 11:44 Uhr Ol Dazu müsste man erstmal die UN-Teilungsresolution delegitimieren, denn diese war ja im Kern auf die Trennung in 2 Ethno-Staaten angelegt. Dummerweise stellt diese gleichzeitig die Grundlage für das Ex 11:43 Uhr So Ich sehe das genau so. Natürlich war eine Verständigung mit der Hamas nie möglich. Da steht noch immer die Vernichtung Israels als Ziel. Doch die Hamas ist nicht die alleinige Vertretung. Da gibt es n 11:42 Uhr Fe „Bevor man so einen Kommentar verfasst sollte man sich schon einmal kundig machen, weil man sonst sehr unglaubwürdig wird.“ Sehr richtig angemerkt! Das tue ich immer, bevor ich einen Kommentar verfass 11:38 Uhr Ol Guter Punkt. Allerdings wird Israel das "Problem" halt auch nicht so leicht los wie die USA, weil die Palästinenser nun mal vor Ort sind und bleiben. Die USA hingegen konnte einfach nach hause fliegen 11:36 Uhr 🐈 Und wie stellen Sie sich vor können Zivilisten von Terroristen getrennt werden? Die tragen ja keine Uniform. Die Hamas wird sich immer wieder neu formieren so lange die Kataris sie finanzieren und ihr 11:30 Uhr ¿? "Die Wurzel ist zweifellos die Resolution 181" Das wage ich zu bezweifeln! 11:27 Uhr Ol Israel ist nicht verantwortlich für sein Handeln? Es ist doch so, das die Palästinenser mit dem selben Recht aus Jerusalem Gaza machen würden, hätten sie die militärischen Möglichkeiten.Wäre dem so hä 10:53 Uhr re Ja, und diese „Wurzeln“ befinden sich leider nicht in Gaza, sondern führen ein kommodes Leben in Iran oder Katar. Und nicht einmal der Hamasführr Sinwar konnte bis jetzt gefunden werden, ich vermute, 10:53 Uhr Ge Sie sollten sich vielleicht den Bericht des Weltspiegel ansehen. Der ist auf der Seite des Weltspiegels verfügbar. 10:53 Uhr Fe … in Rafah sich aufhielten, meinte ich. 10:47 Uhr re Zum Glück sind die Besatzungsmächte nach dem WKII nicht so unbarmherzig mit D umgegangen. Schließlich haben die Deutschen mehr oder weniger mit dem Naziregime sympathisiert und sich nicht dagegen gew 10:46 Uhr Ge Natürlich ist die IDF schuld. Die israelische Luftwaffe hat die Bomben geworfen. Ein Experte sagte dazu im Weltspiegel, dass Bomben eingesetzt wurden, die möglichst große Schäden auch im Umfeld des ei 10:46 Uhr Kl Mal so rein von der Logik: Wie passt diese Aussage zu "Kampfmaßnahmen" (oder Gewalttaten) der Israelis vor der Gründung der Hamas ? Hier geht es viel um Deutungshoheiten: Begin wurde vom terrosristen 10:44 Uhr Fe Die selektive Betrachtung von Ereignissen ist schon bemerkenswert! In den anderen Städten in Gazastreifen wurden die Menschen vor den militärischen Aktionen evakuiert. Das ist doch der Grund, weshalb 10:44 Uhr Ga Wie bei jedem Krieg: angefangen ist schnell - aber wann bzw mit welchem Ziel ist er beendet?? Nethanjahu hat sich von seinen UltraRechten hineintreiben lassen und allmählich wird das Gemetzel sichtbar 10:38 Uhr C2 Sie haben recht, bisher hat auch die israelische Regierung nicht gesagt, wie der Gazastreifen nach Besiegen der Hamas aussehen soll. Ultrarechte haben schon Besiedlungspläne. Ich befürchte, dass wenn 10:34 Uhr H. Warum sollte Israel einen Plan für „danach“ haben wollen wo der Krieg doch im wesentlichen dazu beiträgt, Netanjahu im Amt zu halten/belassen? Es gab- und gibt in den letzten Jahrzehnten nie wirkliche 10:13 Uhr ¿? Menschlich gesehen geb ich Ihnen recht. Politisch gesehen halte ich diesen Spagat für äußerst gefährlich. Meiner Meinung nach führen gemäßigte, vernünftige Haltungen oft dazu, dass man beide Seiten ve 10:10 Uhr Kl Basis einer Lösung kann nur ein Zurückgehen auf die Wurzeln des Konflikts gehen. Die Wurzel ist zweifellos die Resolution 181, mit der den in Palästina leb enden muslimischen Einwohnern - vielleicht a 10:09 Uhr Ne "Natürlich ist die Andeutung Israel könnte einen Bombenhagel auf Gebiete mit hoher Anzahl von Menschen abwerfen abwegig." Wenn Sie das für eine „abwegige ‚Andeutung‘“ halten, sollten Sie sich dringend 10:05 Uhr Fe „Einen Bombenhagel auf Gebiete mit hoher Anzahl an Menschen abwerfen.“ Das Gegenteil findet in Rafah statt. Im Übrigen ist auch die Biden Administration für die begrenzten Aktionen in Rafah. 10:02 Uhr Na Die Hamas muss die Geiseln frei lassen und den bewaffneten Kampf aufgeben. Dann wäre ich auch für Frieden und Wiederaufbau. 09:55 Uhr ¿? Aus Bidens Sicht ist die Situation schwierig. Egal, was er macht, hagelt es scharfe Kritik. Vor allem innenpolitisch verwenden seine Gegner alles gegen ihn, ganz egal was er macht. Dass eine Lieferung 09:54 Uhr Fe Das ist nicht der Fall. Das wird im Informationsraum behauptet. Aber Belege werden keine vorgebracht 09:53 Uhr Na Dass der Gazastreifen zunehmend zerstört und unbewohnbar wird, ist aber nicht die Schuld Israels sondern die Schuld der Hamas. Sie hat den bewaffneten Kampf begonnen. 09:53 Uhr ma Ich bin mir auch sicher, dass dieser Plan für die Zeit nach dem Krieg längst existiert. Man darf ihn nur nicht nennen. 09:51 Uhr Kl Im Weltspiegel wurde auch berichtet, dass ein Teil der Hauszerstörungen ausgesucht wurde, um die Bevölkerung zu demoralisieren und gegen die Hamas zu positionieren. 09:51 Uhr Be Inzwischen wird auch-als Reaktion auf die israelischen militärischen Offensiven die Liste der Staaten länger, die vor dem Internationalen Gerichtshof klagen: Ägypten schloss sich der Klage Südafrikas 09:49 Uhr Na Ich bin überzeugt, dass Israel einen glaubhaften Evakuierungsplan für die Zivilisten vorlegt. Wenn sie aus der Schusslinie sind, kann der letzte und entscheidende Schlag gegen die militärische Struktu 09:48 Uhr we Ist ja nicht nur Rafah wo Bombardiert wird, sonder auch im Norden geht es wieder los wie gestern gemeldet wurde, wo sollen die Menschen denn noch hin auf dem kleinen Stück Land wo fast alles kaputt is 09:36 Uhr Mi Das ist nur Wahlkampf, weil die Bidenadministration Angst vor dem Verlusst vieler "Jungen" Stimmen befürchtet. Und ich musste auch etwas Lächeln als ich die Überschrift gelesen hatte. Die USA fordern 09:24 Uhr So Nicht nur die USA sollte Druck auf Israel ausüben um einen glaubhaften Plan für die Zeit nach dem Gaza Krieg vorlegen, daß muß der Rest der Welt auch tun! Und es geht mittlerweile nicht nur um Israel 09:19 Uhr Ge Ich habe den Bericht im Weltspiegel ebenfalls gesehen. Besonders erschreckend fand ich, dass die IDF eine KI eingesetzt hat, die 20.000 Ziele in Gaza zur Bombardierung "vorgeschlagen" hatte. Diese Zie 09:19 Uhr Ca 1.) Das Leben im Gazastreifen für die Palästinenser so unerträglich zu machen, dass sie ihn verlassen (sobald sie können), könnte ein glaubhafter Plan sein. 2.) Die Hamas hat nicht verlernt miteinande 09:19 Uhr Ne “Der Glaubhafte Plan wäre das sich die Palästinenser endlich mit ihrem Gebieten zufrieden geben anstatt ewig die Maximalforderung "From the Jordan to the See" aufrechtzuerhalten. Der Plan wäre so ein 09:19 Uhr Mi Zunächst möchte ich sie fragen, ob es noch ein zweites Israel oder einen zweiten Gazastreifen auf dieser Welt gibt, über welchen Sie da schreiben. Das was Sie da beschreiben wiederlegen Täglich Journa 09:18 Uhr de "Natürlich ist die Andeutung Israel könnte einen Bombenhagel auf Gebiete mit hoher Anzahl von Menschen abwerfen abwegig." -> Wozu Andeutungen machen,wenn es erwiesen ist,dass Israel genau das macht 09:13 Uhr Wo Sie haben es ziemlich gut erfasst . Diese Schritte der US-Regierung sind reine Wahlkampfmanöver. 09:07 Uhr Wo "Und die Menschen in Gazastreifen werden selbstverständlich ausreichend mit Lebensmitteln versorgt." Alle unabhängigen Beobachter vor Ort sagen das Gegenteil. Und denen glaube ich eher als Ihnen. "Nat 09:04 Uhr un Was für eine Phrase, da schauen die USA und die Welt seit 2005 in Gaza zu, wie dort nach dem Abzug der Israelis eine islamistische Miliz die Macht übernimmt und seinen Nachbarn regelmäßig mit Raketen 09:01 Uhr Ne „USA fordern von Israel "glaubhaften Plan" für Zivilisten in Rafah“ Wie soll der aussehen und vor allem umzusetzen sein, angesichts dieser Lage daserste.de/information/politik-weltgeschehen/weltspiege 09:01 Uhr Wo ""Der Grund dafür, dass Israel diese größeren Bomben braucht, ist, dass die Hamas in ihren Tunnel Geiseln gefangen hält und sich ihre Anführer tief unter der Erde eingegraben haben" Vielleicht sollte 08:58 Uhr 🐈 Angesichts dessen, dass die IDF auch wieder im Norden von Gaza kämpft wird die ganze Sinnlosigkeit des Krieges deutlich. Terrororganisationen müssen an der Wurzel bekämpft werden, sonst taucht immer w 08:45 Uhr Ju „USA fordern von Israel "glaubhaften Plan" für Zivilisten in Rafah“ Wie glaubhaft ist, dass die USA, das wirklich von Israel fordert? Für mich sieht es aus als würde Biden nur Wahlkampf machen um die 08:40 Uhr Ad Die Biden Regierung verhält sich im Nahost Konflikt m. E. sehr ausgewogen und verantwortungsbewusst. Neben dem klaren Bekenntnis zum Existenzrecht von Israel und der Waffenunterstützung im Kampf gegen 08:39 Uhr So Es wäre schon gut wenn Israel einen glaubhaften Plan hätte, denn nur den Gaza Streifen und alles was darin ist zu vernichten kann und darf nicht das alleinige Ziel sein. Israel hat jetzt die Chance in 08:36 Uhr Fe Ich finde das Verhalten der Biden Administration ist überzogen. Natürlich müssen die restlichen Bataillone der Hamas besiegt werden, damit nicht Kämpfer bzw. Kämpferinnen in den Norden fliehen und dor 08:35 Uhr Ca Gestern war im ARD Weltspiegel ein Bericht darüber, dass geschätzt 55% der Gebäude im Gazastreifen zerstört sind. Es wurde der Begriff Domizid genannt. Das legt die Vermutung nahe, dass es nicht nur d 08:32 Uhr Alle 94 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:55 Uhr
Ne „Das stimmt einfach nicht! Die Gebiete wurden geräumt. Ebenso wird partiell Rafah evakuiert. Nur an den evakuierten Orten finden dann Angriffe statt!“ Dass das nicht stimmt, ist für jeden, der es sehe 12:54 Uhr
Be Die palästinensische Bevölkerung ist gefordert ? Ein interessanter Satz. Sie ist tatsächlich gefordert. Nämlich bei der täglichen Sicherstellung der Ernährung. Und rund 40.000 sind nicht mehr geforder 12:53 Uhr
ħω „Aber auffällig ist auch, dass die Bundesrepublik nicht die Situation nutzt, die Ankündigungen der USA- und ihre Waffenlieferungen an Israel beendet.“ Den Satz verstehe ich nicht. Die Bundesrepublik s 12:53 Uhr
bo Israel wünsch sich Frieden, die Hamas und die Islamisten nicht. Geld spielt da eine Nebenrolle. 12:53 Uhr
Ca "1. ist die Abwesenheit von Häusern nicht diskriminierend. Soweit ich weiß, brauchen Israelis diese auch zum wohnen. 2. wird auf die Zerstörung mit absoluter Sicherheit ein Wiederaufbau folgen. " - Es 12:53 Uhr
kl Genozid an den Israelis ist ihr Ziel und mit dem 07.10.23 haben sie ihren Willen dazu überzeugend bewiesen. Also Moment mal: Trotz selbstverständlicher Verurteilung der Geiselnahme von Zivilisten und 12:52 Uhr
🍄 Die Bilder, die ich von Menschen im Gazastreifen gesehen habe, machen auf mich den Eindruck wohlgenährt zu sein! Ihre Schönschreiberei nimmt unangemessen frivole Züge an. 12:50 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 12:55 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 12:49 Uhr
bo Eine weitere Frage ist, weshalb der deutsche Steuerzahler die palästinensischen Autonomiebehörden und damit auch die Hamas finanziell unterstützen soll. Die deutschen Politiker sollten knallhart Bedin 12:47 Uhr
Ol Sehr wahr. Wir bekommen es allerdings noch nicht einmal im eigenen Land hin. Angesichts der jüngsten Entwicklungen in Sachen politischer Gewalt ist das Rezept offenbar Gesetzes- und Strafverschärfung 12:46 Uhr
Kl Der Angriff der Hamas im Oktober 2023 erfolgte meiner Kenntnis nach mit gut tausend Kräften. Eine bedeutende Zahl der Opfer waren dabei IDF-Mitglieder - die Grenze war militärisch bemerkenswert entblö 12:44 Uhr
bo Ich bin da weniger optimistisch als Sie "Profitieren wird auf jeden Fall die Bevölkerung in Gaza, die vom Terror der Hamas befreit wurde", denn die Frage ist, wie die Bevölkerung darüber denkt, wie es 12:44 Uhr
Ne „Dazu müsste man erstmal die UN-Teilungsresolution delegitimieren, denn (…) Dummerweise stellt diese gleichzeitig die Grundlage für das Existenzrecht beider Völker dar.“ Stellt sie das ‚dummerweise‘? 12:40 Uhr
TH Eins vorweg, das Leid der Bevölkerung, besonders der Kinder und Frauen, im Gaza-Streifen ist unerträglich. Allerdings frage ich mich, warum die dortige Bevölkerung die Hamas bis dato so hat schalten u 12:39 Uhr
BR Die USA werden aber vergeblich fordern. Israel hat komplett überzogen. Das Vorgehen hat nichts mehr mit dem Massaker zu tun. Die Palestinenser sollen 'freiwillig' Gaza verlassen.. Warum da die Welt 12:38 Uhr
Er Hier ist zuerst einmal die Hamas am Zuge. Sie hat Hilfslieferungen für die e i g e n e Bevölkerung angegriffen, u.a. den Übergang Kerem Shalom, wo die meisten Hilfsgüter in den Gazastreifen gelangen 12:36 Uhr
🍄 Unter Rabin wäre das nicht passiert. So sehe ich das auch. Die Ermordung Jitzhak Rabins durch einen Rechtsextremisten lässt sich als Zeitenwende verstehen. Sie war ein kalter Putsch der Rechten. 12:36 Uhr
Ol "Das ist nicht der Fall. Das wird im Informationsraum behauptet. Aber Belege werden keine vorgebracht"Na nur gut das Sie uns regelmässig mit der Wahrheit versorgen. IDF, die humanitärsten Streitkräfte 12:35 Uhr
Kl Das habe ich icht behauptet und bin weit weg davon, das zu glauben. Umso wichtiger ist es, alle Aussagen mit klarem Verstand und bestmöglicher Objektivität zu prüfen . Durch die Belastungen der Verg 12:34 Uhr
🍄 Jeder Mensch, der über etwas berichtet, bringt da seine eigene Färbung hinein. Und ja, auch Politiker und Journalisten sind Menschen. 12:32 Uhr
🍄 Ich bin mir auch sicher, dass dieser Plan für die Zeit nach dem Krieg längst existiert. Man darf ihn nur nicht nennen. Eine Verschwörung. Ach so. 12:29 Uhr
Kl Ich glaube nicht, dass Sie mich verstanden haben. Sollen Ihrer Meinung nach Peres und Rabin Terroristen gewesen sein ? KIhr Einwand ist in keiner Weise nachvollziehbar. 12:27 Uhr
We Auf dieses win-win wird es wohl bestenfalls hinauslaufen, sollte es nicht von Iran/Katar hintertrieben werden. 12:26 Uhr
Fe …wie vor ein paar Jahren die Menschen in Syrien und Irak vor dem IS. Ein ganz schlechter Vergleich! Israel wirft Flugzettel ab, ruft die Leute an, verschickt SMS Das lief bei der Flucht vor dem IS gan 12:26 Uhr
Op Ich habe mir der Härte und den vielen toten Zivilisten auch meine Probleme. Dennoch bleibt die Position Israels nicht die einzige relevante in diesem schrecklichen Konflikt. Auch die Hamas trägt wenig 12:22 Uhr
Fe „Hungertote in Gaza gibt!“ Darüber gibt es nur Erzählungen, weder Filme noch Fotos, von ausgemergelten Menschen. Die Bilder, die ich von Menschen im Gazastreifen gesehen habe, machen auf mich den Eind 12:17 Uhr
We Rafah ist nur ein kleiner Teil des Gaza-Streifens. Es wird nicht mehr lange dauern, bis Israel die restlichen Hamas Terroristen in diesem Gebiet neutralisiert hat. Schon jetzt stellt sich die Frage na 12:14 Uhr
bo "Es könne morgen einen Waffenstillstand geben, wenn die Hamas die Geiseln freilassen würde" so Biden. Hier hat er Recht. Darüberhinaus stellt sich die Frage, wie die Bevölkerung in Gaza über den grau 12:13 Uhr
Fe Der Schluss Israel würde die Zivilbevölkerung bombardieren? Das stimmt einfach nicht! Die Gebiete wurden geräumt. Ebenso wird partiell Rafah evakuiert. Nur an den evakuierten Orten finden dann Angriff 12:13 Uhr
kl Wortakrobaten nicht auf den Leim gehen. Im Krieg gibt es immer auf beiden Seiten - egal ob gut oder böse – Propaganda. Glauben Sie wirklich, dass auch auf unserer Seite bei den Politikern oder Medi 12:06 Uhr
Ve >>Und die Geiseln kommen dadurch auch nicht zurück. Ich frage mich sowieso, wieviele noch wirklich am Leben sind<< Es ist die Pflicht der Israelis, um die Freilassung der Geiseln zu kämpfe 12:03 Uhr
kl Der anscheinend unsichtbare Elefant im Raum: Palästina ist arm und Israel ist reich. Da bietet es sich doch an, eine WIN WIN Situation herbeizuführen: Israel könnte zB ein Wirtschafts-Paket (schriftli 12:00 Uhr
🐈 Das ist genau der Punkt auf den ich hinaus wollte. So lange es die Finanziers und die politischen Köpfe in Katar und die militärischen Lieferanten im Iran gibt, ist die Mission der IDF hoffnungslos. 11:54 Uhr
¿? "Man darrf den Wortakrobaten nicht auf den Leim gehen." Mit wem teilte sich Arafat den Friedensnobelpreis? Shimon Peres und Yitzak Rabin. Also bitte befolgen Sie doch Ihre eigenen Ratschläge.... 11:48 Uhr
Fe Das sehe ich auch so. Auch jüdische Mitbürger, die bislang den Dems in den USA zugetan sind, wenden sich nach den Kurschwankungen der Biden Administration zunehmend Trump zu. 11:48 Uhr
So Netanjahu hat noch nie bestritten ein Gegner der 2 Staaten Lösung zu sein. Seine Koalitionspartner träumen eh von Erez Israel und sind somit die genauen Gegenstücke der from-the-River-to-the - sea Fra 11:48 Uhr
de "In den anderen Städten in Gazastreifen wurden die Menschen vor den militärischen Aktionen evakuiert. Das ist doch der Grund, weshalb vor Kurzem 1,5 Millionen Menschen sich dort aufhielten. " -> Di 11:47 Uhr
de "Und die Menschen in Gazastreifen werden selbstverständlich ausreichend mit Lebensmitteln versorgt." -> Definition von "ausreichend": So ausreichend, dass es lt UNO und vielen weiteren humanitären 11:45 Uhr
re „Wurden evakuiert“ ist gut, die haben sich dort selbst mehr oder weniger hingeschleppt, zu Fuß, wer Glück hatte, mit irgendeinem fahrbaren Untersatz. Und nun werden diese erschöpften, ausgehungerten 11:45 Uhr
¿? "Das legt die Vermutung nahe, dass es nicht nur darum geht die Hamas zu bekämpfen und die Geiseln zu befreien, sondern auch darum, den Gazastreifen für die palästinensische Bevölkerung unbewohnbar zu 11:44 Uhr
Ne „Die selektive Betrachtung von Ereignissen ist schon bemerkenswert!“ Was lässt sich denn an dem von mir verlinkten Videobeitrag aus dem Weltspiegel ‚selektiv betrachten‘?? 11:44 Uhr
Gl Das kann nicht funktionieren. Egal was die USA sagen, sie werden Israel trotzdem in gewohnter Weise unterstützen. Und das Tun in Gaza wird die Leute derart radikalisieren, wie wahrscheinlich nir zuvor 11:44 Uhr
Ol Dazu müsste man erstmal die UN-Teilungsresolution delegitimieren, denn diese war ja im Kern auf die Trennung in 2 Ethno-Staaten angelegt. Dummerweise stellt diese gleichzeitig die Grundlage für das Ex 11:43 Uhr
So Ich sehe das genau so. Natürlich war eine Verständigung mit der Hamas nie möglich. Da steht noch immer die Vernichtung Israels als Ziel. Doch die Hamas ist nicht die alleinige Vertretung. Da gibt es n 11:42 Uhr
Fe „Bevor man so einen Kommentar verfasst sollte man sich schon einmal kundig machen, weil man sonst sehr unglaubwürdig wird.“ Sehr richtig angemerkt! Das tue ich immer, bevor ich einen Kommentar verfass 11:38 Uhr
Ol Guter Punkt. Allerdings wird Israel das "Problem" halt auch nicht so leicht los wie die USA, weil die Palästinenser nun mal vor Ort sind und bleiben. Die USA hingegen konnte einfach nach hause fliegen 11:36 Uhr
🐈 Und wie stellen Sie sich vor können Zivilisten von Terroristen getrennt werden? Die tragen ja keine Uniform. Die Hamas wird sich immer wieder neu formieren so lange die Kataris sie finanzieren und ihr 11:30 Uhr
Ol Israel ist nicht verantwortlich für sein Handeln? Es ist doch so, das die Palästinenser mit dem selben Recht aus Jerusalem Gaza machen würden, hätten sie die militärischen Möglichkeiten.Wäre dem so hä 10:53 Uhr
re Ja, und diese „Wurzeln“ befinden sich leider nicht in Gaza, sondern führen ein kommodes Leben in Iran oder Katar. Und nicht einmal der Hamasführr Sinwar konnte bis jetzt gefunden werden, ich vermute, 10:53 Uhr
Ge Sie sollten sich vielleicht den Bericht des Weltspiegel ansehen. Der ist auf der Seite des Weltspiegels verfügbar. 10:53 Uhr
re Zum Glück sind die Besatzungsmächte nach dem WKII nicht so unbarmherzig mit D umgegangen. Schließlich haben die Deutschen mehr oder weniger mit dem Naziregime sympathisiert und sich nicht dagegen gew 10:46 Uhr
Ge Natürlich ist die IDF schuld. Die israelische Luftwaffe hat die Bomben geworfen. Ein Experte sagte dazu im Weltspiegel, dass Bomben eingesetzt wurden, die möglichst große Schäden auch im Umfeld des ei 10:46 Uhr
Kl Mal so rein von der Logik: Wie passt diese Aussage zu "Kampfmaßnahmen" (oder Gewalttaten) der Israelis vor der Gründung der Hamas ? Hier geht es viel um Deutungshoheiten: Begin wurde vom terrosristen 10:44 Uhr
Fe Die selektive Betrachtung von Ereignissen ist schon bemerkenswert! In den anderen Städten in Gazastreifen wurden die Menschen vor den militärischen Aktionen evakuiert. Das ist doch der Grund, weshalb 10:44 Uhr
Ga Wie bei jedem Krieg: angefangen ist schnell - aber wann bzw mit welchem Ziel ist er beendet?? Nethanjahu hat sich von seinen UltraRechten hineintreiben lassen und allmählich wird das Gemetzel sichtbar 10:38 Uhr
C2 Sie haben recht, bisher hat auch die israelische Regierung nicht gesagt, wie der Gazastreifen nach Besiegen der Hamas aussehen soll. Ultrarechte haben schon Besiedlungspläne. Ich befürchte, dass wenn 10:34 Uhr
H. Warum sollte Israel einen Plan für „danach“ haben wollen wo der Krieg doch im wesentlichen dazu beiträgt, Netanjahu im Amt zu halten/belassen? Es gab- und gibt in den letzten Jahrzehnten nie wirkliche 10:13 Uhr
¿? Menschlich gesehen geb ich Ihnen recht. Politisch gesehen halte ich diesen Spagat für äußerst gefährlich. Meiner Meinung nach führen gemäßigte, vernünftige Haltungen oft dazu, dass man beide Seiten ve 10:10 Uhr
Kl Basis einer Lösung kann nur ein Zurückgehen auf die Wurzeln des Konflikts gehen. Die Wurzel ist zweifellos die Resolution 181, mit der den in Palästina leb enden muslimischen Einwohnern - vielleicht a 10:09 Uhr
Ne "Natürlich ist die Andeutung Israel könnte einen Bombenhagel auf Gebiete mit hoher Anzahl von Menschen abwerfen abwegig." Wenn Sie das für eine „abwegige ‚Andeutung‘“ halten, sollten Sie sich dringend 10:05 Uhr
Fe „Einen Bombenhagel auf Gebiete mit hoher Anzahl an Menschen abwerfen.“ Das Gegenteil findet in Rafah statt. Im Übrigen ist auch die Biden Administration für die begrenzten Aktionen in Rafah. 10:02 Uhr
Na Die Hamas muss die Geiseln frei lassen und den bewaffneten Kampf aufgeben. Dann wäre ich auch für Frieden und Wiederaufbau. 09:55 Uhr
¿? Aus Bidens Sicht ist die Situation schwierig. Egal, was er macht, hagelt es scharfe Kritik. Vor allem innenpolitisch verwenden seine Gegner alles gegen ihn, ganz egal was er macht. Dass eine Lieferung 09:54 Uhr
Fe Das ist nicht der Fall. Das wird im Informationsraum behauptet. Aber Belege werden keine vorgebracht 09:53 Uhr
Na Dass der Gazastreifen zunehmend zerstört und unbewohnbar wird, ist aber nicht die Schuld Israels sondern die Schuld der Hamas. Sie hat den bewaffneten Kampf begonnen. 09:53 Uhr
ma Ich bin mir auch sicher, dass dieser Plan für die Zeit nach dem Krieg längst existiert. Man darf ihn nur nicht nennen. 09:51 Uhr
Kl Im Weltspiegel wurde auch berichtet, dass ein Teil der Hauszerstörungen ausgesucht wurde, um die Bevölkerung zu demoralisieren und gegen die Hamas zu positionieren. 09:51 Uhr
Be Inzwischen wird auch-als Reaktion auf die israelischen militärischen Offensiven die Liste der Staaten länger, die vor dem Internationalen Gerichtshof klagen: Ägypten schloss sich der Klage Südafrikas 09:49 Uhr
Na Ich bin überzeugt, dass Israel einen glaubhaften Evakuierungsplan für die Zivilisten vorlegt. Wenn sie aus der Schusslinie sind, kann der letzte und entscheidende Schlag gegen die militärische Struktu 09:48 Uhr
we Ist ja nicht nur Rafah wo Bombardiert wird, sonder auch im Norden geht es wieder los wie gestern gemeldet wurde, wo sollen die Menschen denn noch hin auf dem kleinen Stück Land wo fast alles kaputt is 09:36 Uhr
Mi Das ist nur Wahlkampf, weil die Bidenadministration Angst vor dem Verlusst vieler "Jungen" Stimmen befürchtet. Und ich musste auch etwas Lächeln als ich die Überschrift gelesen hatte. Die USA fordern 09:24 Uhr
So Nicht nur die USA sollte Druck auf Israel ausüben um einen glaubhaften Plan für die Zeit nach dem Gaza Krieg vorlegen, daß muß der Rest der Welt auch tun! Und es geht mittlerweile nicht nur um Israel 09:19 Uhr
Ge Ich habe den Bericht im Weltspiegel ebenfalls gesehen. Besonders erschreckend fand ich, dass die IDF eine KI eingesetzt hat, die 20.000 Ziele in Gaza zur Bombardierung "vorgeschlagen" hatte. Diese Zie 09:19 Uhr
Ca 1.) Das Leben im Gazastreifen für die Palästinenser so unerträglich zu machen, dass sie ihn verlassen (sobald sie können), könnte ein glaubhafter Plan sein. 2.) Die Hamas hat nicht verlernt miteinande 09:19 Uhr
Ne “Der Glaubhafte Plan wäre das sich die Palästinenser endlich mit ihrem Gebieten zufrieden geben anstatt ewig die Maximalforderung "From the Jordan to the See" aufrechtzuerhalten. Der Plan wäre so ein 09:19 Uhr
Mi Zunächst möchte ich sie fragen, ob es noch ein zweites Israel oder einen zweiten Gazastreifen auf dieser Welt gibt, über welchen Sie da schreiben. Das was Sie da beschreiben wiederlegen Täglich Journa 09:18 Uhr
de "Natürlich ist die Andeutung Israel könnte einen Bombenhagel auf Gebiete mit hoher Anzahl von Menschen abwerfen abwegig." -> Wozu Andeutungen machen,wenn es erwiesen ist,dass Israel genau das macht 09:13 Uhr
Wo Sie haben es ziemlich gut erfasst . Diese Schritte der US-Regierung sind reine Wahlkampfmanöver. 09:07 Uhr
Wo "Und die Menschen in Gazastreifen werden selbstverständlich ausreichend mit Lebensmitteln versorgt." Alle unabhängigen Beobachter vor Ort sagen das Gegenteil. Und denen glaube ich eher als Ihnen. "Nat 09:04 Uhr
un Was für eine Phrase, da schauen die USA und die Welt seit 2005 in Gaza zu, wie dort nach dem Abzug der Israelis eine islamistische Miliz die Macht übernimmt und seinen Nachbarn regelmäßig mit Raketen 09:01 Uhr
Ne „USA fordern von Israel "glaubhaften Plan" für Zivilisten in Rafah“ Wie soll der aussehen und vor allem umzusetzen sein, angesichts dieser Lage daserste.de/information/politik-weltgeschehen/weltspiege 09:01 Uhr
Wo ""Der Grund dafür, dass Israel diese größeren Bomben braucht, ist, dass die Hamas in ihren Tunnel Geiseln gefangen hält und sich ihre Anführer tief unter der Erde eingegraben haben" Vielleicht sollte 08:58 Uhr
🐈 Angesichts dessen, dass die IDF auch wieder im Norden von Gaza kämpft wird die ganze Sinnlosigkeit des Krieges deutlich. Terrororganisationen müssen an der Wurzel bekämpft werden, sonst taucht immer w 08:45 Uhr
Ju „USA fordern von Israel "glaubhaften Plan" für Zivilisten in Rafah“ Wie glaubhaft ist, dass die USA, das wirklich von Israel fordert? Für mich sieht es aus als würde Biden nur Wahlkampf machen um die 08:40 Uhr
Ad Die Biden Regierung verhält sich im Nahost Konflikt m. E. sehr ausgewogen und verantwortungsbewusst. Neben dem klaren Bekenntnis zum Existenzrecht von Israel und der Waffenunterstützung im Kampf gegen 08:39 Uhr
So Es wäre schon gut wenn Israel einen glaubhaften Plan hätte, denn nur den Gaza Streifen und alles was darin ist zu vernichten kann und darf nicht das alleinige Ziel sein. Israel hat jetzt die Chance in 08:36 Uhr
Fe Ich finde das Verhalten der Biden Administration ist überzogen. Natürlich müssen die restlichen Bataillone der Hamas besiegt werden, damit nicht Kämpfer bzw. Kämpferinnen in den Norden fliehen und dor 08:35 Uhr
Ca Gestern war im ARD Weltspiegel ein Bericht darüber, dass geschätzt 55% der Gebäude im Gazastreifen zerstört sind. Es wurde der Begriff Domizid genannt. Das legt die Vermutung nahe, dass es nicht nur d 08:32 Uhr
Ihre Meinung zu Schweizer ESC-Sieg befeuert Debatte über drittes Geschlecht 200 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 16:54 Uhr 🎱 Wurden ja auch keine psychischen Probleme diskutiert! Wer will das schon auf einer SingSang Veranstaltung........ 16:53 Uhr 🌍 Das ist auch unwesentlich. Fakt ist - es gibt sogar nur Eingeschlechtliche in der Natur. Und nu? 16:53 Uhr 🐈 Unsere Gesellschaft wird von größtenteils von Soziologie, nicht Biologie bestimmt. Dazu gehört eine Debatte über die gerechte Ausrichtung der Gesellschaft auch für Minderheiten. 16:53 Uhr 🌈 Zitat: "Ich höre aus der LBQT…-Community dass..." Schon mal ein Fortschritt, dass Sie etwas aus der Community hören und wahrnehmen. 16:52 Uhr 🪰 Ihre Schuldzuweisung an die LGBTQ ist ebenso falsch, wie die Schuldzuweisung einer völkerrechtskritischen israelischen Kriegspolitig an eine einzelne Sängerin. Finde den Fehler. 16:51 Uhr me ... was solls in drei tagen alles vergessen, nemo erhält "kultsstatus" hat seinen reibach gemacht und verschwindet in die bedeutungslosigkeit." ...und taucht vielleicht im Tagesschau Forum wieder au 16:51 Uhr Hi So argumentieren Sie auch bei anderen Themen: Wer nicht Ihrer Meinung ist, hat sich einfach inhaltlich nicht genug mit dem Thema beschäftigt. Leider stellt sich, wie auch hier, oft heraus, dass Sie si 16:50 Uhr 🐈 Menschen mit nicht-binärer Geschlechtsidentität sind nun mal da und sie fordern das ein, was jedem anderen zusteht. 16:50 Uhr Jo Welche psychischen Probleme wurden denn diskutiert? 16:50 Uhr Ca "Seit wann geht es beim ESC um künstlerisch hochwertige Musik?" Doch darum geht es. In den letzten Jahren ist noch eine aufwendige Inszenierung dazugekommen. Die Komponisten und Autoren versuchen Tite 16:49 Uhr 🐈 Geschlechtsidentität ist kein psychisches Problem, sondern eine Eigenschaft des Individuums. Noch nicht einmal der ICD definiert das als psychisches Problem. Aber glücklicherweise sind Menschen mit so 16:48 Uhr ħω Es gibt Menschen, die gehen einem auf die Nerven und andere wieder nicht. Das ist nach meiner Erfahrung völlig unabhängig davon, in welche Geschlechtskategorie sich der/diejenige einordnet. Ich nehme 16:48 Uhr ¿? "Trittbrettfahrer dabei sind, die lediglich ihre Besonderheit herausstellen möchten. " Vermutlich die gleiche Klientel, die sich schwängern und dann abtreiben lässt, nur weil es gerade in Mode ist... 16:48 Uhr pc "... denn die Freiheit des Einzelnen ist auch die Einschränkung eines Anderen ..." Das stimmt natürlich nicht. Zur Ausleben seiner eigenen Freiheit gehört selbstverständlich die Rücksichtnahme auf di 16:48 Uhr 🌈 Die "nicht hilfreiche Polemik" lag beim Ursprungskommentar, auf den artist22 antwortete. Halleluja 16:48 Uhr 🦉 Das könnte aber zeigen, dass die Menschen, die Gesellschaft schon weiter sind/ist, als es ihnen/ihr von den Politikern zugetraut wird. 16:47 Uhr Hi Wie die Punkteverfabe erfolgt, ist mir klar und widerspricht meiner Aussage nicht. Die Fremdschämquote für viele der Beiträge war für mich extrem hoch. Leider wurde das nicht zur Abstimmung gestellt. 16:47 Uhr 🎱 Es geht nur um die Eintragung "divers" im Schweizer Perso. Ein "drittes Geschlecht" wird damit nicht "erfunden", weil es geht um Geschlechtsidentität! 16:46 Uhr 🦉 Ne, in der Schweiz war er schon vor dem ESC sehr bekannt. Das wird sich jetzt über deren Grenzen hinaus bewegen. Nemo lebt in Berlin - dort ist die Musik-Szene international, vielfältig und überregion 16:45 Uhr Sp Beide von Ihnen angesprochene Posts haben kein Wort über die Art der Punktevergabe beim ESC verloren. Und die Aussagen in den angesprochenen Post finde ich nicht „haarsträubend“, sondern an der Realit 16:45 Uhr ic Ich hatte jedenfalls den Eindruck, das die Teilnehmer viel Freude hatten - selbst "die Verlierer"! 16:45 Uhr ㎭Ⅻ Kroatien hatte beim internationalen Televoting die meisten Punkte. Diese Wertung kontrastierte sehr stark mit der Bewertung des intern. Publikums für den Auftritt des Sängers Olly Alexander (Großbrita 16:44 Uhr mo Mir ist egal, welches Geschlecht der Gewinner hat. Jedem das Seine! Leider ist der ECS in den letzten Jahren zum politischen Singes "Kampf" verkommen. Ich fand den Siegerbeitrag recht gelungen. Es 16:44 Uhr dr Am meisten vor der Halle 16:44 Uhr Hi Wissenschaftliche Quelle? 16:44 Uhr mi Dann kann ich mich also als Gott identifizieren? Warum hat mir das bisher niemand gesagt?! Das eröffnet ja völlig neue Möglichkeiten. 16:43 Uhr Ca 1.) Der Esc war eine große unterhaltsame Show mit aufwendiger inszenierung. Die Musik war gut. 2.) Der Beitrag von Nemo war vom Gesang und dem fast artistischen Auftreten her überzeugend. 3.) Im Laufe 16:43 Uhr 🦉 Wieso nur Drei? Soweit ich es mitbekommen habe, sind die Möglichkeiten diesbezüglich wesentlich zahlreicher. 16:43 Uhr 🌈 Bitte? Ihnen wird etwas aufgezwungen? Sie versuchen mit Ihrer Entgleisung "Sodom und Gomorrha" eher anderen eine völlig inakzeptable Diskriminierung nahe zu bringen. 16:43 Uhr 🐈 Aber müsste man dann nicht zumindest der Ehrenkodex leben, politische Neutralität anzustreben, ähnlich wie wir einen gesellschaftlichen Ehrenkodex haben, nicht korrupt zu sein? Seriöse Medien machen d 16:43 Uhr 🎱 Nun bei "uns" wird "divers" im Perso unter dem Punkt Geschlecht eingetragen. (wie m oder w) Daher kommt diese Bezeichnung wohl "drittes Geschlecht". 16:42 Uhr Op Also doch Sauna wie der Forist es beschrieben hat? Na gut. Nackig ist ok... Zufrieden jetzt? 16:41 Uhr 🌈 Nemo hat toll performt, der Song incl. Text sind würdige Sieger. Und wenn dadurch die Gesellschaft sensibler für das Thema non-binärer Geschlechtsdefinition wird: umso besser! 16:41 Uhr 🌍 "Zur Debatte über das dritte Geschlecht: Die Mehrheit bestimmt " Seit wann bestimmt in der Wissenschaft die Mehrheit? Da gilt immer noch das Beweisprinzip. Mannomann 16:41 Uhr mi Und ein klassisches Beispiel gegen Aufklärung. 16:40 Uhr Ro Wer den ESC 2024 nicht vergessen will, kann sich deshalb ja die CD oder die DVD oder die Langspielplatte kaufen und den ESC immer wieder genießen. 16:40 Uhr .: Und was hat das mit dem ESC zu tun? 16:40 Uhr ic Wer hat das denn behauptet? 16:39 Uhr Hi Naja, den ESC, so wage ich zu sagen, hätte Nemo nicht gewonnen, wenn er/sie (oder wie auch immer) nicht laufend die Nonbinarität erwähnt hätte. Ich habe auch tatsächlich keinen Teilnehmer ausmachen kö 16:39 Uhr ge und die disskusion nach einem dritten Geschlecht finde ich nicht gut. jeder nach seinem geschmack aber bitte nicht andere belehren Belehren Sie jetzt hier Mitmenschen, dass diese sich binär definieren 16:38 Uhr Th Herzlichen Glückwunsch Eden Golan zum zweiten Platz in der Publikumsbewertung beim Eurovision Song Contest, trotz einer in weiten Teilen antisemitisch aufgeheizten Proteststimmung, Mobbing und feiger 16:38 Uhr Mi nun - der Begriff "Herm-Aphrodismus" wird schon seit mindestens 20 Jahre nicht mehr in der Medizin bzw. der Biologie verwendet - da er wissenschaftlich veraltet ist ... Details dazu sprengen aber den 16:36 Uhr 👻 Ja und ohne die Jurys hätte der deutsche Beitrag wieder mal nur um den letzten PLatz gerungen. 16:35 Uhr ¿? "Für mich war das Geschlecht immer nur ein Aspekt meiner Person und ohnehin nicht mit anderen zu 100% vergleichbar." Bingo! 16:34 Uhr 🐈 Naja, wir werden nie zu 100 % neutral sein können. Aber der politische Missbrauch des ESC für eine bestimmte Lobbygruppe ist doch schon sehr offensichtlich und unappetitlich. Na, da geben Sie endlich 16:34 Uhr w1 Für uns Gebührenzahler aber immer noch billiger als eine Folge "Lanz"."g" 16:34 Uhr Be In den Medien mancher Länder sind persönliche Kleinigkeiten von Künstlern, sogenannten Stars oder im weitesten Sinne Medienschaffenden deutlich überbewertet. Das ist nicht nur in Schweden oder der Sch 16:33 Uhr 🌍 Wir haben doch schon mal gewonnen: Mit ein bisschen Frieden. Unglaublich aber wahr. 16:32 Uhr ge Der ESC ist zwischenzeitlich zu einer Marketingshow (für Nichtdenker) verkommen. Das war es doch schon immer gewesen, ich weiss nur nicht, was Sie mit Nichtdenker meinen oder wen Sie da evtl verunglim 16:32 Uhr Ro Auch sehr schön zu sehen, dass Armenien im großen Finale 2024 dabei gewesen ist. Ganz im Gegensatz zum aggressiven Nachbarn Aserbaidschan, wo es im letzten Jahr auch erst wieder um Berg-Karabach einen 16:32 Uhr Ba Danke für den Link! Vielleicht sollte man Biologie als Schul- und Studienfach künftig abschaffen? Ironie aus 16:31 Uhr Eu Die Abstimmungsergebnisse von Jury und Publikum waren schon immer sehr unterschiedlich 16:31 Uhr 🐈 Warum wird dann das Geschlecht hervorgehoben, wenn es doch gar nicht darum geht? Das habe ich nie behauptet. Minderheiten thematisieren ihre Rolle in unserer Gesellschaft, wo ist da das Problem? Gesch 16:30 Uhr ¿? "Mainstream-Pop halt. Es erstaunt mich schon, dass der Siegertitel europaweit trotz seiner Botschaft erfolgreich war." Merken Sie die Ironie, den Widerspruch? Ich befürchte, nicht.... 16:30 Uhr Op Vielleicht sollten Sie den Kommentar des Foristen nochmals lesen und nichts hineininterpretieten was er nicht gesagt hat. Auch wenn Sie das - wie viele andere auch- als rhetorischen Kniff betrachten, 16:29 Uhr .: Was der ESC will und was er aber macht, das sind zwei verschiedene Dinge. Der ESC ist mittlerweile so stark politisch, dass der Unterhaltungswert nachrangig ist. 16:29 Uhr ¿? Gut, es gab auch mal einen Bundespräsident namens Horst Köhler https://de.wikipedia.org/wiki/Guildo_Horn Aber Zeiten ändern sich ;-) 16:28 Uhr 🍄 Willkommen im Club. 16:28 Uhr So Um was geht es dann beim ESC Ihrer Meinung nach? 16:28 Uhr JM was solls in drei tagen alles vergessen, nemo erhält "kultsstatus" hat seinen reibach gemacht und verschwindet in die bedeutungslosigkeit. 16:28 Uhr 🕵 Gerade für den, der in verschiedenen Welten unterwegs ist, wird es aber kompliziert. Darauf wollte ich eigentlich hinweisen. 16:28 Uhr ㎭Ⅻ Ich gehe mit Ihrer Meinung nicht mit. Sowohl Nemo als auch die irische Sängerin waren gesangstechnisch, künstlerisch und bewegungstechnisch top. Das waren hervorragende Gesamtkonzepte. 16:28 Uhr ge denn die Freiheit des Einzelnen ist auch die Einschränkung eines Anderen. Ich sehe nicht in wie fern nicht binäre Menschen die Freiheit anderer einschränken würden. Andersherum wird ein Schuh daraus. 16:28 Uhr 👻 Nein, keine Sonderrechte. Sondern die Rechte, die eigentlich allen gleichermaßen zustehen. Die Diskussion hier zeigt, dass es eben nicht normal zu sein scheint, dass ein nicht-binärer Mensch einen Wet 16:28 Uhr te Sie haben offensichtlich ein Problem mit dem „Begriff“ Freiheit. Freiheit und Grenzen sind Zwillinge und keine Gegensätze. 16:28 Uhr 🍄 Warum schauen Sie sich denn dann den ESC überhaupt an? Daß der bunt und schrill ist, ist ja nun wirklich nicht neu. Ich schaue ihn mir jedenfalls nie an. Wenn auch aus anderen Gründen. 16:27 Uhr So Man macht viel zu viel Gedöns um die Geschlechter und sexuelle Ausrichtung. Wichtig ist was für ein Charakter und wieviel Menschlichkeit in einem steckt. Mir ist es auch egal woher jemand kommt, welch 16:27 Uhr w1 Im Zusammenhang mit der israelischen Sängerin: Ursprünglich sollte ihr Song für Malmö "October Rain" heißen. Doch die Europäische Rundfunkunion (EBU) hatte ihn textlich aufgrund von politischen Botsch 16:26 Uhr Eu Inwiefern wird durch non-binäre Personen Ihre Freiheit beschränkt? 16:26 Uhr 🐈 Anständige Bürger hassen etwas, was sie nicht begreifen können/wollen Eine derartige Polemik hilft niemanden. 16:26 Uhr Sp Der ESC interessiert mich schon seit Langem nicht mehr. Zu viel Kommerz, zu viel Show, zu wenig gute Musik, und die deutschen Beiträge fast immer unter „stereotypischer musikalischer Dünnpfiff“ einzuo 16:26 Uhr 🎱 Geht's schon seit Jahrzehnten nicht mehr. Einfach nicht einschalten oder umschalten, mal wieder Einen Trinken gehen....... 16:25 Uhr 🍄 Ein klassisches Beispiel dafür, daß es eine der liebsten Beschäftigungen der Linken ist, sich mit großer Beharrlichkeit immer wieder selbst ins Knie zu schießen und letztendlich das Geschäft der Recht 16:25 Uhr mi Ein Hermaphrodit ist ein Mix aus zwei Geschlechtern. Zwei, nicht drei. 16:24 Uhr Ab Sie habe ja im Großen und Ganzen Recht! Aber müsste man dann nicht zumindest der Ehrenkodex leben, politische Neutralität anzustreben, ähnlich wie wir einen gesellschaftlichen Ehrenkodex haben, nicht 16:24 Uhr 🐈 Das war für mich schon alles grenzwertig. Können Sie bitte konkreter werden? Grenzwertig definiert jeder Mensch anders. 16:24 Uhr 🎱 Doch, denn das gibt es ja als Identität! 16:24 Uhr 🌍 "oder wie muss ich Sie verstehen? " Einfach mal das absichtlich-missverstehen Gen ausschalten ;-) 16:23 Uhr ¿? Nochmal: Niemand spricht von einem dritten Geschlecht, außer den "Achse des Guten" Kulturkämpfern. Prüfen Sie Ihre Quellen! 16:22 Uhr te Wer käme auch auf einen solch abwegigen Gedanken? 16:22 Uhr 🍄 Auch die LGBTQ Gemeinde kritisiert die Sängerin vergisst aber das gerade diese unter einer Hamas keine Rechte hätten. Tut sie das? Wer spricht denn Ihrer Ansicht nach für die LGBTQ-Gemeinde? Ist die v 16:22 Uhr Op Ach Gottchen. Die Ukraine hat den ESC aus politischer Solidarität 2022 gewonnen. Sollen die jetzt jedes Jahr grwinnen? Der ESC ist schon politisch genug. Ein bisschen Frieden eben.. 16:21 Uhr 🎱 Wollen nicht binäre Menschen nicht, sie wollen Gleichberechtigung und Ihre Eintragung in den Papieren. Dafür kämpfen sie. Thats it. 16:21 Uhr HS Ich hab überhaupt nichts gegen Solidarität - ganz im Gegenteil. Aber das hier ist ein Wettbewerb, genau wie Olympische Spiele oder die Champions League - und die gewinnt man durch Leistung. 16:20 Uhr 🌍 "Man kann sich aber nicht mit etwas identifizieren, was es nicht gibt." Noch nie was von Religion gehört? Manchmal frage ich mich, wo manche in der Schulzeit waren ;-) 16:20 Uhr Mi zum beispiel an den Chromosomen - denn es gibt neben XX und XY auch noch XXY und XYY ... oder am tatsächlich im Körper vorhandenen Hormon-Spiegel ... und noch eine Reihe von anderen anatomischen oder 16:19 Uhr 🎱 Fühlen Sie sich manchmal männlich? (wohl nicht) Ich mich auch nicht, aber wenn Selbstempfinden und das biologische Geschlecht eben nicht "zusammenpassen", was sollen Betroffene machen? Ich habe mic 16:19 Uhr 🪰 „…Wir müssen endlich wieder dahin kommen, dass wir in der Gesellschaft, in der Öffentlichkeit oder auch in den Medien politisch neutral bleiben.“ + Sie würden schon allein daran scheitern, sich so etw 16:18 Uhr ¿? Das wär schon mal ein Anfang, wenn Thomas Anders beim ESC gewinnen würde lol 16:17 Uhr ㎭Ⅻ Die User dürfen sich nun mit Nemo, dem verdienten Sieger des ESC 2024, seiner Sexualität und ihren gesellschaftlichen Stellenwert hier und da (z.B. in der Schweiz) beschäftigen, die ganz bestimmt wich 16:16 Uhr ic Welche "Einschränkungen" haben Sie denn durch die Freiheit der Geschlechterwahl oder vergleichbarem? 16:16 Uhr Ba "Noch nicht einmal die Genetik gibt das her, da es auch Personen mit einem X gibt (nicht XX oder XY) , oder das Fehlen von Testosteronrezeptoren , wodurch der Genotyp XY den Phänotyp von XX bekommt - 16:15 Uhr ¿? "Ein Anerkennung einer derartigen Vielfalt als ein neues Drittes Geschlecht " Endlich mal jemand, der das Konzept verstanden hat /s Wer bitte redet denn von 3. Geschlecht und wie soll das aussehen 16:15 Uhr ic Danke ;-)) 16:15 Uhr JM habe es mir dieses jahr mal angetan und in den werbepausen der anderen sender reingezappt. es war schauderhaft, da war die werbung noch besser. wer schaut sich soetwas über stunden an ? und die dissku 16:14 Uhr 🎱 Trittbrettfahrer? Na klar, macht ja auch Spaß als nicht binäre oder Transperson diskriminiert und verprügelt zu werden....... Das macht Massen von Trittbrettfahrern....... Glauben Sie sowas wirklich 16:14 Uhr Mi Wann ist denn dieses "früher" gewesen? Ich bin inzwischen 62 Jahre und für mich war der ESC schon seit meiner Kindheit eine reine Marketing-Show - da dort in der Regel "Schlager" geträllert worden. 16:14 Uhr 🍄 Gute Frage: 16:13 Uhr 🍄 Das ist bei eigentlich allen Veranstaltungen so. Auch und gerade bei denen, die die Fahne des Unpolitischen heftig schwenken. 16:12 Uhr ic Kritikunerwünscht • 15:53 Uhr Hinterdiefichte1 • 15:54 Uhr Sie scheinen den ESC nicht zu kennen, sonst würden nicht solche haarsträubenden Aussagen kommen. Jeder kann (und sollte es auch) nachlesen, 16:12 Uhr w1 Die Interpretation des Musikvideos finde ich interessant. https://www.srf.ch/kids/eltern/esc-musikvideo-im-fokus-code-geknackt-we… Ansonsten, ob was auch immer, ist mir egal. Allerdings die Nieder 16:11 Uhr ¿? "Da wurde wieder mal die "richtige Haltung" gezeigt..." "Der Siegersong wird morgen vergessen sein so schlecht war..." Wenn Sie im TV so gut aufgepasst haben, wie im Biounterricht, dürfte Sie das kaum 16:11 Uhr Mi Da ist die Biologie allerdings anderer Meinung ... und Wissenschaft fängt weit über dem in der Schule vermittelten Wissen an und hört nicht etwa dort auf. 16:11 Uhr 🍺 In 4 Wochen redet niemand mehr darüber. Ausgelutscht. 16:10 Uhr 🍄 Niemand zwingt Sie, sich von Geschlechtern belästigen zu lassen. Das ist einzig und allein Ihre Entscheidung. 16:10 Uhr Ba Ich glaube nicht, dass ein Musikevent der passende Ort ist, psychische Probleme zu diskutieren. 16:10 Uhr Si Ein Song mit nachdenklichem Inhalt ist Tradition im Songcontest. Daher kein Ausreißer. Was der Sänger da präsentierte war Abbild seines Lebens. Ob nun wieder daraus ein Schlagabtausch von Moralisten u 16:10 Uhr Pr Der ESC war schon immer politisch. Das im besten Sinne in Queerness. Und dass die Moderation des ESC Buhrufe und -pfiffe versuchte zu untersagen, war auch im besten Sinne politisch gegen Antisemitismu 16:10 Uhr 🌍 "Rein biologisch" Schon mal was von Hermaphroditismus gehört? Rein logisch sind Sie uninformiert 16:09 Uhr 🎱 Das ist eine reine Frage der eigenen musikalischen Vorlieben, das SingSang Zeug in dieser Veranstaltung hat schon immer bekennende Anti - Fans gehabt wie mich. Aber das liegt nur an meinem eigenen G 16:09 Uhr Hi Wieviel Prozent der Menschen mit einem X gibt oder das Fehlen von Testosteronrezeptoren gibt es denn. Könnten Sie zudem eine Quelle für Ihre Behauptungen angeben? 16:09 Uhr 🍄 Friedrich der Große war ein Herrscher, der mit dem Prinzip und den Ideen der Aufklärung sympathisierte. Das macht ihn moderner als viele heutige Autokraten. 16:09 Uhr 🐈 Diese Logik kann ich nicht nachvollziehen, wollen Sie ernsthaft sagen, dass Sie sich unterdrückt fühlen weil es nicht-heterosexuelle Menschen gibt? 16:09 Uhr Ro Ich glaube ich komme hier jetzt nicht so ganz mit. Der Teilnehmer Nemo aus der Schweiz, der den ESC gewonnen hat, sieht sich also als nicht einem bestimmten Geschlecht ob männlich oder weiblich zugehö 16:09 Uhr mi Warum wird dann das Geschlecht hervorgehoben, wenn es doch gar nicht darum geht? Aber gut. Heutzutage geht es beim ESC ja auch nicht mehr um Musik. 16:09 Uhr Op Dann müssten ja die Schweden nackt auftreten oder wie muss ich Sie verstehen? 16:09 Uhr Mi Sie verwechseln schon im ersten Satz die Sexual-Organen mit den Geschlechtsorganen ... entsprechend unwissenschaftlich ist der ganze Rest ihres Beitrages 16:08 Uhr Ab Naja, wir werden nie zu 100 % neutral sein können. Aber der politische Missbrauch des ESC für eine bestimmte Lobbygruppe ist doch schon sehr offensichtlich und unappetitlich. Wir haben verschiedene La 16:07 Uhr ro Ja schlimm genug, und nu? 16:07 Uhr mi Man kann sich aber nicht mit etwas identifizieren, was es nicht gibt. 16:07 Uhr 🍄 Erstens: Der Kulturkampf unter Bismarck und Ludwig Windthorst ist zwar begriffsgleich, aber nicht inhaltsgleich mit dem Kulturkampf von rechts. Zweitens: Ja, er wird von rechts betrieben. Gegen die Id 16:07 Uhr Mi Tja - ihr Biologie-Unterricht überbringt ja auch nur das "Wissen für Kinder" ... den tatsächlichen Stand der Wissenschaft erfahren Sie in der Schule nicht. 16:07 Uhr ro Was soll sich festsetzen, das jeder seine Freiheit nach Belieben durchgesetzt wissen will? Freiheit bedeutet nicht zu machen was man will. 16:07 Uhr Ha Haben Sie den ESC gestern nicht gesehen? Das war für mich schon alles grenzwertig. Was Sie meinen mit "hier bei uns im Raum" erschließt sich für mich nicht. 16:06 Uhr mi Gehört es auch zu diesem ominösen "Kulturkampf von rechts", wenn Proteste linker Aktivisten gegen einen Vortrag über Zweigeschlechtligkeit zu dessen Absage führen? https://www.rbb24.de/panorama/beitra 16:06 Uhr 🎱 Ich erinnere nur an Gildo Horn, witzig wars aber mehr auch nicht! Dennoch er wurde Dritter (?) Damals........ 16:06 Uhr 🕵 Gute Frage. Die müsste man eigentlich an die Verantwortlichen des ESC richtigen. 16:05 Uhr Fe Nicht nur ein Kulturkampf von rechts, sondern auch von Menschen, die sich nicht in andere Menschen hineinversetzen können oder wollen, die Denken, der Welt Ende läge jenseits des eigenen Tellerrandes! 16:05 Uhr 🌍 "Wem tut das weh?" All denen, die sich den wieder zurückwünschen https://de.wikipedia.org/wiki/Trofim_Denissowitsch_Lyssenko Anständige Bürger hassen etwas, was sie nicht begreifen können/wollen 16:05 Uhr K. Die Zuschauer haben die israelische Teilnehmerin als Siegerin gewählt. 16:04 Uhr Ju Früher war man der Ansicht, dass es nur zwei Geschlechter gibt. Heute wissen wir, dass es schon rein biologischer Natur Menschen gibt, bei denen weder das männliche noch das weibliche Geschlecht vorh 16:04 Uhr Op Es gab mal eine Zeit (ja früher war manches besser) da ging es noch um Musik. Hand aufs Herz, wer kann sich noch an den Siegertitel von Conchita Wurst erinnern, ohne zu googeln? Der ESC ist zwischenz 16:04 Uhr ic Geht´s nicht noch ein wenig pathetischer? Es kann sich jeder anschauen, der es möchte! Es jeder gut finden, der es möchte! Und es wird niemandem etwas "aufgezwungen"! 16:04 Uhr ro Das kann man zugestehen, nur es kann nicht jeder den Anspruch erheben bzw. erwarten das es akzeptiert werden muss, oder das mit Freiheit gleichzusetzten, denn die Freiheit des Einzelnen ist auch die E 16:03 Uhr K. Eins wir hier leider übersehen, bei den Zusehern war Israel der Sieger. Ohne die Jurys hätte Eden Golan gewonnen. 16:03 Uhr 🎱 Ach hier war das mit der "Agenda". Gibt keine Sie können sich beruhigen Niemand will Ihnen oder der Gesellschaft was aufzwingen. Da hat "man" Sie komplett verladen mit dieser Information! 16:03 Uhr ge Wer gewonnen hat interessiert mich nicht da ich dem ESC nichts abgewinnen kann. Wer sich aber gegen eine 20 jährige Sängerin stellt , sie mobbt und nicht unterscheiden kann zwischen Musik und Politik 16:03 Uhr te Sie müssen auch nicht „solidarisch“ sein. Müssen müssen Sie das nicht. Ich würde Ihnen aber wünschen, dass Sie auch einmal Solidarität erfahren, wenn Sie mal nicht mehr zu den „Starken” gehören soll 16:03 Uhr Sc Zustimmung zu Ihrem Post! Außerdem möchte ich Ihnen und allen anderen Frauen (und denen, die sich als weiblich fühlen - mit und ohne Kinder) einen wunderschönen Muttertag wünschen!🍀 16:00 Uhr 🐈 Wir müssen endlich wieder dahin kommen, dass wir in der Gesellschaft, in der Öffentlichkeit oder auch in den Medien politisch neutral bleiben. Das ist komplett unrealistisch. Wo Menschen sind ist Gese 16:00 Uhr ic ////Wir müssen endlich wieder dahin kommen, dass wir in der Gesellschaft, in der Öffentlichkeit oder auch in den Medien politisch neutral bleiben.//// Ein/Widerspruch. Ich weigere mich politisch neutr 16:00 Uhr ## Tut das Glück dieses Jungen, stellvertretend für alle Menschen dieser Welt, so weh? 15:58 Uhr Kr Ich dachte auch, die Inflation wäre vorbei - doch offenbar nicht überall. Ich möchte etwas bestimmtes ausdrücken und erkläre es zum neuen Geschlecht. Wie einfach ist doch die Welt, wobei ich natürlich 15:58 Uhr te Echt interessant Ja, nicht wahr 15:58 Uhr ic ////Also ich habe im Biologieunterricht nur was von 2 Geschlechtern gelernt.//// Ich auch und sogar nochin der Ausbildung. Aber die Menschheit entwickelt sich - zumindest in Teilen - weiter. Und das i 15:57 Uhr 🎱 Welcher "nicht binäre" Mensch belästigt Sie wie? Und wenn Sie Jemand persönlich belästigt, sollten Sie das natürlich zur Anzeige bringen, egal Wer Sie da persönlich belästigt. 15:55 Uhr 🌍 "Finde politische Themen gehören nicht in eine Veranstaltung, dazu gibt es andere Plattformen." Dumm natürlich nur, wenn sie im Vorfeld schon politisch ist. Und nu? 15:55 Uhr 🦭 "definiert sich weder als Mann noch als Frau." Was mich bei der ganzen Debatte interessiert ist, wie man denn nun Mann oder Frau definiert, dass man sich keinem von beiden zugehörig fühlt. Woran mac 15:55 Uhr 🐈 Dennoch kann natürlich jeder so leben wie er möchte. Um nichts anderes geht es. 15:55 Uhr Hi Was am ESC ein „Sieg für die Vielfalt“ sein soll, erschließt sich mir nicht. Überproportional viele LGBTQI+ Teilnehmer und zum Teil wirklich peinliche Darbietungen (die halbnackten Männer in Strapsen 15:54 Uhr 🐈 Wie bitte? Was wird Ihnen aufgezwungen? Die Freiheit anderer nimmt Ihnen nichts weg. 15:54 Uhr ## Politisch neutral oder einfach nur menschlich ignorant? Selbst meinen weißen Sportschuhe können ein politisches Statement werden, wenn ich damit auf einer Veranstaltung von Anzugträgern auftauche! Was 15:54 Uhr Di Ich wünsche allen mehr Gelassenheit. Soll sich doch jeder fühlen oder sich bezeichnen wie er mag. Vollkommen egal ob Frau, Mann oder beides. Von mir aus kann sich jeder der will auch als Pferd oder Gn 15:54 Uhr Kr Einfach nur grausig, was da abging. Mit guter Musik hatte ESC ja noch nie zu tun, aber es waren wenigstens manchmal eingängige Songs oder charismatische Darbieter. Seit Jahren ist es nur noch eine pol 15:53 Uhr ¿? "Finnland kennt gar keine Scham, sondern nur nackte Haut" Das hat etwas mit Kultur zu tun. Haben Sie schon mal versucht, in einer finnischen Sauna mit Kleidung zu tanzen? Ich wette nicht.... 15:53 Uhr 🎱 "nicht binär", ist ja auch kein Geschlecht, sondern eine Geschlechtsidentität. 15:53 Uhr ic Inwiefern werden Sie denn "mit irgendwelchen ominösen Geschlechtern belästigt"? Sie entscheiden, in welchem Geschlecht Sie sich am besten abgebildet sehen - was ist daran Belästigung? 15:53 Uhr te „Anders” also statt “divers”? Ist es das, was für Sie wichtig ist? 15:53 Uhr 🐈 Also ich habe im Biologieunterricht nur was von 2 Geschlechtern gelernt. Es geht hier aber nicht um Biologie Unterricht,sondern das Konzept von Geschlecht in der Gesellschaft. Was wird Ihnen denn weg 15:52 Uhr 🎱 Es gibt keine Agenda! Nur Menschen welche auch in der Schweiz die Möglichkeit wollen, ihre "nicht binäre" Geschlechtsidentität im Pass stehen zu haben. Ihr Recht als Mensch! 15:52 Uhr Ro Zeitweise übernahmen ja bei der Voting Sequenz sowohl die Ukraine als auch Israel die Führung an der Spitze der Punkte, nachdem bei den Punkten der nationalen Jurys praktisch durchgehend die Schweiz g 15:52 Uhr HS 2022 die Ukraine, jetzt ein queerer Interpret. Solidarität geht wohl vor. Und wird uns dann als Zeitgeist verkauft. Aber das Gute: Man muss sich das ja nicht anschauen. 15:50 Uhr ## Milieus! Sie sagen es und geben damit wohl auch unbewusst zu, dass der Mensch in seiner Blase ein ewiger Gefangener bleiben wird! Milieus sind doch nix anderes als Sozialschichten mit eigenem auferleg 15:50 Uhr Op Da stimme ich Ihnen zu. Es geht nichts über Offenheit und Empathie. Habe mal gegoogelt. Derzeit werden 72 diverse Geschlechter oder Lebensphilosophien identifiziert. So soll es sein. Was allerdings de 15:49 Uhr zö Lief das nicht im ÖR/Fernsehen? 15:48 Uhr ro Aber das Thema eignet sich doch so wunderbar für Kulturkampf von rechts. Das wünschen Sie sich doch, stimmts? Sie warten nur darauf. Kulturkampf ist keine rechte politische Agenda, sondern eine Ausein 15:48 Uhr zö Reichen denn drei Geschlechter? Ich höre aus der LBQT…-Community dass es in Wirklichkeit deutlich mehr Geschlechter sein müssten. Die dann aber nur temporär gelten sollen . Weil sich manche eben zeitw 15:48 Uhr 🌍 Falscher Pseudoaccount: Welche Verschwörung wollen Sie uns erzählen? 15:47 Uhr 🐈 Aber ich will auch nicht immer wieder mit irgendwelchen ominösen Geschlechtern belästigt werden. Wie belästigen Sie denn diese ominösen Geschlechter? Sind die hier mit uns in einem Raum? 15:47 Uhr 🎱 >>>Also ich habe im Biologieunterricht nur was von 2 Geschlechtern gelernt.>>> Ja und? Das war und ist für Alle so, dass einige weniger Menschen eben auch "nicht binär" sein können, 15:47 Uhr Kr Nicht trotz, sondern wegen seiner Botschaft. Ohne diese Botschaft wäre der Song nicht mal für den Hühnerstall geeignet. 15:46 Uhr 🌍 Hier darf ich ja noch ohne Schaden zu befürchten escapen ;-) 15:45 Uhr 🪰 Womit allerdings auch unbestreitbar ist, dass es sich keineswegs um ein völlig unpolitische Veranstaltung handelt und die Konflikte dieser Welt zwangsläufig auch hier ihren Niederschlag finden. 15:45 Uhr Ab Der ESC soll doch ein frohes Fest der Völker sein. Jetzt wird der ESC für - vermeintlich Gute - politische Zwecke instrumentalisiert. Was wäre, wenn die Zwecke dem aktuellen Zeitgeist nicht entgegen k 15:44 Uhr mi Rein biologisch und logisch betrachtet kann es gar kein drittes Geschlecht geben. Dennoch kann natürlich jeder so leben wie er möchte. 15:43 Uhr Be Sodom und Gomorrha... Wer guckt sich das an und findet das noch gut??? Wer steckt hinter dieser Agenda, solch einen xxx der Gesellschaft aufzuzwingen und warum? 15:42 Uhr 🕵 Möchte man meinen. So einfach ist die Sache dann aber doch nicht. In bestimmten Milieus sind Sie gehalten, in Wort und Schrift Rücksicht zu nehmen. Anderenorts ist das wiederum unerwünscht oder sogar 15:42 Uhr 🎱 Wohl wahr, 'befeuert"wird dieser "Kulturkampf" unnötiger Weise von rechts konservativ und rechtsextrem! Es dürfte weder ums "Geschlecht" noch ums "gendern" überhaupt einen "Kulturkampf" geben, völlig 15:42 Uhr Ha Der Ausspruch ist super! Aber ich will auch nicht immer wieder mit irgendwelchen ominösen Geschlechtern belästigt werden. 15:42 Uhr te Was wäre Ihrer Meinung nach denn nicht politisch? 15:41 Uhr AW Ein drittes Geschlecht gibt es faktisch nicht. Es gibt allerdings Zweigeschlechtichkeit, Ungeschlechtlichkeit, verstümmelte/unterentwickelte/manipulierte Geschlechtsorgane etc. Dazu kommen unterschied 15:41 Uhr de Der ESC behauptet eine unpolitische Veranstaltung zu sein, allerdings findet da ganz schön viel Politik statt 15:41 Uhr Ha Also ich habe im Biologieunterricht nur was von 2 Geschlechtern gelernt. Was mir gestern aufgestoßen ist: Die Landesjurys waren meilenweit vom TV Publikum entfernt bei der Abstimmung. Da wurde wieder 15:40 Uhr 👻 Na ja, musikalisch die übliche Langeweile, Mainstream-Pop halt. Es erstaunt mich schon, dass der Siegertitel europaweit trotz seiner Botschaft erfolgreich war. 15:38 Uhr te Und bestimmt werden wieder einige einfordern, dass Toleranz sich vor allem gegen Intoleranz zu richten habe. Weil es sonst ja keine Toleranz wäre… Oder auch: Alle Freiheit der Unfreiheit. Und so weite 15:38 Uhr ¿? Sie sind ein ESCape artist ;-) 15:37 Uhr ic Ich hoffe, das dieser Satz sich endlich in den Köpfen der Menschen festsetzt. 15:37 Uhr ## Muss er ja auch nicht gewollt haben! Die jetzige Debatte kann aber doch wohl auch ein Eigenleben entwickeln, oder? 15:37 Uhr ¿? Ich dachte alle Jecken sind gleich ? ;-) 15:35 Uhr Ro Dieser 68. Eurovision Song Contest wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit noch lange in Erinnerung bleiben. Die Schweiz gewinnt also nach dem ersten ESC in Lugano 1956 und in Dublin 1988 15:35 Uhr ## Ich kann mir keine Situation in meinem Leben vorstellen, die mich in was für eine Art und Weise auch immer einschränkt oder behindert oder belästig oder was auch immer, nur weil es jede erdenkliche Ar 15:32 Uhr 🕵 Der ESC will eine unpolitische Veranstaltung sein. Eine politische Debatte sollte der Auftritt der Künstler eigentlich nicht befeuern. 15:30 Uhr te "Du hast die Schweiz stolz und ganz Europa freier gemacht", Ein wunderbarer Satz! Herzlichen Glückwunsch und tiefen Dank! Warum ist es nur für manche so schwer zu verstehen, dass es gerade die Freih 15:27 Uhr 🌍 Das war der erste ESC, der komplett an mir vorbeigegenagen ist. Zu Recht. Ich habe die letzten 6 Jahre auch nur nur mal bei der Auszählung kurz rübergezappt, aber mit den krampfhaften Versuchen der Fe 15:27 Uhr ## So wollte es schon Friedrich der Große! Wenn er vielleicht auch damit noch nicht ganz die heutige Freiheit meinte! Wir entwickeln uns Gott sei Dank weiter! Gut so! 15:26 Uhr ic Leider haben Sie da wohl recht. 15:25 Uhr 🕵 Nicht jeder Jeck befeuert aber eine politische Debatte. 15:24 Uhr 🍄 Und damit sollte alles gesagt sein. Aber das Thema eignet sich doch so wunderbar für Kulturkampf von rechts. Wir werden es auch hier im Thread erleben. 15:22 Uhr ge Alle sollten nach ihrer Façon leben dürfen oder wie der Rheinländer sagt: Jeder Jeck is anders 15:17 Uhr Alle 200 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 16:54 Uhr
🎱 Wurden ja auch keine psychischen Probleme diskutiert! Wer will das schon auf einer SingSang Veranstaltung........ 16:53 Uhr
🌍 Das ist auch unwesentlich. Fakt ist - es gibt sogar nur Eingeschlechtliche in der Natur. Und nu? 16:53 Uhr
🐈 Unsere Gesellschaft wird von größtenteils von Soziologie, nicht Biologie bestimmt. Dazu gehört eine Debatte über die gerechte Ausrichtung der Gesellschaft auch für Minderheiten. 16:53 Uhr
🌈 Zitat: "Ich höre aus der LBQT…-Community dass..." Schon mal ein Fortschritt, dass Sie etwas aus der Community hören und wahrnehmen. 16:52 Uhr
🪰 Ihre Schuldzuweisung an die LGBTQ ist ebenso falsch, wie die Schuldzuweisung einer völkerrechtskritischen israelischen Kriegspolitig an eine einzelne Sängerin. Finde den Fehler. 16:51 Uhr
me ... was solls in drei tagen alles vergessen, nemo erhält "kultsstatus" hat seinen reibach gemacht und verschwindet in die bedeutungslosigkeit." ...und taucht vielleicht im Tagesschau Forum wieder au 16:51 Uhr
Hi So argumentieren Sie auch bei anderen Themen: Wer nicht Ihrer Meinung ist, hat sich einfach inhaltlich nicht genug mit dem Thema beschäftigt. Leider stellt sich, wie auch hier, oft heraus, dass Sie si 16:50 Uhr
🐈 Menschen mit nicht-binärer Geschlechtsidentität sind nun mal da und sie fordern das ein, was jedem anderen zusteht. 16:50 Uhr
Ca "Seit wann geht es beim ESC um künstlerisch hochwertige Musik?" Doch darum geht es. In den letzten Jahren ist noch eine aufwendige Inszenierung dazugekommen. Die Komponisten und Autoren versuchen Tite 16:49 Uhr
🐈 Geschlechtsidentität ist kein psychisches Problem, sondern eine Eigenschaft des Individuums. Noch nicht einmal der ICD definiert das als psychisches Problem. Aber glücklicherweise sind Menschen mit so 16:48 Uhr
ħω Es gibt Menschen, die gehen einem auf die Nerven und andere wieder nicht. Das ist nach meiner Erfahrung völlig unabhängig davon, in welche Geschlechtskategorie sich der/diejenige einordnet. Ich nehme 16:48 Uhr
¿? "Trittbrettfahrer dabei sind, die lediglich ihre Besonderheit herausstellen möchten. " Vermutlich die gleiche Klientel, die sich schwängern und dann abtreiben lässt, nur weil es gerade in Mode ist... 16:48 Uhr
pc "... denn die Freiheit des Einzelnen ist auch die Einschränkung eines Anderen ..." Das stimmt natürlich nicht. Zur Ausleben seiner eigenen Freiheit gehört selbstverständlich die Rücksichtnahme auf di 16:48 Uhr
🌈 Die "nicht hilfreiche Polemik" lag beim Ursprungskommentar, auf den artist22 antwortete. Halleluja 16:48 Uhr
🦉 Das könnte aber zeigen, dass die Menschen, die Gesellschaft schon weiter sind/ist, als es ihnen/ihr von den Politikern zugetraut wird. 16:47 Uhr
Hi Wie die Punkteverfabe erfolgt, ist mir klar und widerspricht meiner Aussage nicht. Die Fremdschämquote für viele der Beiträge war für mich extrem hoch. Leider wurde das nicht zur Abstimmung gestellt. 16:47 Uhr
🎱 Es geht nur um die Eintragung "divers" im Schweizer Perso. Ein "drittes Geschlecht" wird damit nicht "erfunden", weil es geht um Geschlechtsidentität! 16:46 Uhr
🦉 Ne, in der Schweiz war er schon vor dem ESC sehr bekannt. Das wird sich jetzt über deren Grenzen hinaus bewegen. Nemo lebt in Berlin - dort ist die Musik-Szene international, vielfältig und überregion 16:45 Uhr
Sp Beide von Ihnen angesprochene Posts haben kein Wort über die Art der Punktevergabe beim ESC verloren. Und die Aussagen in den angesprochenen Post finde ich nicht „haarsträubend“, sondern an der Realit 16:45 Uhr
ic Ich hatte jedenfalls den Eindruck, das die Teilnehmer viel Freude hatten - selbst "die Verlierer"! 16:45 Uhr
㎭Ⅻ Kroatien hatte beim internationalen Televoting die meisten Punkte. Diese Wertung kontrastierte sehr stark mit der Bewertung des intern. Publikums für den Auftritt des Sängers Olly Alexander (Großbrita 16:44 Uhr
mo Mir ist egal, welches Geschlecht der Gewinner hat. Jedem das Seine! Leider ist der ECS in den letzten Jahren zum politischen Singes "Kampf" verkommen. Ich fand den Siegerbeitrag recht gelungen. Es 16:44 Uhr
mi Dann kann ich mich also als Gott identifizieren? Warum hat mir das bisher niemand gesagt?! Das eröffnet ja völlig neue Möglichkeiten. 16:43 Uhr
Ca 1.) Der Esc war eine große unterhaltsame Show mit aufwendiger inszenierung. Die Musik war gut. 2.) Der Beitrag von Nemo war vom Gesang und dem fast artistischen Auftreten her überzeugend. 3.) Im Laufe 16:43 Uhr
🦉 Wieso nur Drei? Soweit ich es mitbekommen habe, sind die Möglichkeiten diesbezüglich wesentlich zahlreicher. 16:43 Uhr
🌈 Bitte? Ihnen wird etwas aufgezwungen? Sie versuchen mit Ihrer Entgleisung "Sodom und Gomorrha" eher anderen eine völlig inakzeptable Diskriminierung nahe zu bringen. 16:43 Uhr
🐈 Aber müsste man dann nicht zumindest der Ehrenkodex leben, politische Neutralität anzustreben, ähnlich wie wir einen gesellschaftlichen Ehrenkodex haben, nicht korrupt zu sein? Seriöse Medien machen d 16:43 Uhr
🎱 Nun bei "uns" wird "divers" im Perso unter dem Punkt Geschlecht eingetragen. (wie m oder w) Daher kommt diese Bezeichnung wohl "drittes Geschlecht". 16:42 Uhr
Op Also doch Sauna wie der Forist es beschrieben hat? Na gut. Nackig ist ok... Zufrieden jetzt? 16:41 Uhr
🌈 Nemo hat toll performt, der Song incl. Text sind würdige Sieger. Und wenn dadurch die Gesellschaft sensibler für das Thema non-binärer Geschlechtsdefinition wird: umso besser! 16:41 Uhr
🌍 "Zur Debatte über das dritte Geschlecht: Die Mehrheit bestimmt " Seit wann bestimmt in der Wissenschaft die Mehrheit? Da gilt immer noch das Beweisprinzip. Mannomann 16:41 Uhr
Ro Wer den ESC 2024 nicht vergessen will, kann sich deshalb ja die CD oder die DVD oder die Langspielplatte kaufen und den ESC immer wieder genießen. 16:40 Uhr
Hi Naja, den ESC, so wage ich zu sagen, hätte Nemo nicht gewonnen, wenn er/sie (oder wie auch immer) nicht laufend die Nonbinarität erwähnt hätte. Ich habe auch tatsächlich keinen Teilnehmer ausmachen kö 16:39 Uhr
ge und die disskusion nach einem dritten Geschlecht finde ich nicht gut. jeder nach seinem geschmack aber bitte nicht andere belehren Belehren Sie jetzt hier Mitmenschen, dass diese sich binär definieren 16:38 Uhr
Th Herzlichen Glückwunsch Eden Golan zum zweiten Platz in der Publikumsbewertung beim Eurovision Song Contest, trotz einer in weiten Teilen antisemitisch aufgeheizten Proteststimmung, Mobbing und feiger 16:38 Uhr
Mi nun - der Begriff "Herm-Aphrodismus" wird schon seit mindestens 20 Jahre nicht mehr in der Medizin bzw. der Biologie verwendet - da er wissenschaftlich veraltet ist ... Details dazu sprengen aber den 16:36 Uhr
👻 Ja und ohne die Jurys hätte der deutsche Beitrag wieder mal nur um den letzten PLatz gerungen. 16:35 Uhr
¿? "Für mich war das Geschlecht immer nur ein Aspekt meiner Person und ohnehin nicht mit anderen zu 100% vergleichbar." Bingo! 16:34 Uhr
🐈 Naja, wir werden nie zu 100 % neutral sein können. Aber der politische Missbrauch des ESC für eine bestimmte Lobbygruppe ist doch schon sehr offensichtlich und unappetitlich. Na, da geben Sie endlich 16:34 Uhr
Be In den Medien mancher Länder sind persönliche Kleinigkeiten von Künstlern, sogenannten Stars oder im weitesten Sinne Medienschaffenden deutlich überbewertet. Das ist nicht nur in Schweden oder der Sch 16:33 Uhr
ge Der ESC ist zwischenzeitlich zu einer Marketingshow (für Nichtdenker) verkommen. Das war es doch schon immer gewesen, ich weiss nur nicht, was Sie mit Nichtdenker meinen oder wen Sie da evtl verunglim 16:32 Uhr
Ro Auch sehr schön zu sehen, dass Armenien im großen Finale 2024 dabei gewesen ist. Ganz im Gegensatz zum aggressiven Nachbarn Aserbaidschan, wo es im letzten Jahr auch erst wieder um Berg-Karabach einen 16:32 Uhr
Ba Danke für den Link! Vielleicht sollte man Biologie als Schul- und Studienfach künftig abschaffen? Ironie aus 16:31 Uhr
🐈 Warum wird dann das Geschlecht hervorgehoben, wenn es doch gar nicht darum geht? Das habe ich nie behauptet. Minderheiten thematisieren ihre Rolle in unserer Gesellschaft, wo ist da das Problem? Gesch 16:30 Uhr
¿? "Mainstream-Pop halt. Es erstaunt mich schon, dass der Siegertitel europaweit trotz seiner Botschaft erfolgreich war." Merken Sie die Ironie, den Widerspruch? Ich befürchte, nicht.... 16:30 Uhr
Op Vielleicht sollten Sie den Kommentar des Foristen nochmals lesen und nichts hineininterpretieten was er nicht gesagt hat. Auch wenn Sie das - wie viele andere auch- als rhetorischen Kniff betrachten, 16:29 Uhr
.: Was der ESC will und was er aber macht, das sind zwei verschiedene Dinge. Der ESC ist mittlerweile so stark politisch, dass der Unterhaltungswert nachrangig ist. 16:29 Uhr
¿? Gut, es gab auch mal einen Bundespräsident namens Horst Köhler https://de.wikipedia.org/wiki/Guildo_Horn Aber Zeiten ändern sich ;-) 16:28 Uhr
JM was solls in drei tagen alles vergessen, nemo erhält "kultsstatus" hat seinen reibach gemacht und verschwindet in die bedeutungslosigkeit. 16:28 Uhr
🕵 Gerade für den, der in verschiedenen Welten unterwegs ist, wird es aber kompliziert. Darauf wollte ich eigentlich hinweisen. 16:28 Uhr
㎭Ⅻ Ich gehe mit Ihrer Meinung nicht mit. Sowohl Nemo als auch die irische Sängerin waren gesangstechnisch, künstlerisch und bewegungstechnisch top. Das waren hervorragende Gesamtkonzepte. 16:28 Uhr
ge denn die Freiheit des Einzelnen ist auch die Einschränkung eines Anderen. Ich sehe nicht in wie fern nicht binäre Menschen die Freiheit anderer einschränken würden. Andersherum wird ein Schuh daraus. 16:28 Uhr
👻 Nein, keine Sonderrechte. Sondern die Rechte, die eigentlich allen gleichermaßen zustehen. Die Diskussion hier zeigt, dass es eben nicht normal zu sein scheint, dass ein nicht-binärer Mensch einen Wet 16:28 Uhr
te Sie haben offensichtlich ein Problem mit dem „Begriff“ Freiheit. Freiheit und Grenzen sind Zwillinge und keine Gegensätze. 16:28 Uhr
🍄 Warum schauen Sie sich denn dann den ESC überhaupt an? Daß der bunt und schrill ist, ist ja nun wirklich nicht neu. Ich schaue ihn mir jedenfalls nie an. Wenn auch aus anderen Gründen. 16:27 Uhr
So Man macht viel zu viel Gedöns um die Geschlechter und sexuelle Ausrichtung. Wichtig ist was für ein Charakter und wieviel Menschlichkeit in einem steckt. Mir ist es auch egal woher jemand kommt, welch 16:27 Uhr
w1 Im Zusammenhang mit der israelischen Sängerin: Ursprünglich sollte ihr Song für Malmö "October Rain" heißen. Doch die Europäische Rundfunkunion (EBU) hatte ihn textlich aufgrund von politischen Botsch 16:26 Uhr
🐈 Anständige Bürger hassen etwas, was sie nicht begreifen können/wollen Eine derartige Polemik hilft niemanden. 16:26 Uhr
Sp Der ESC interessiert mich schon seit Langem nicht mehr. Zu viel Kommerz, zu viel Show, zu wenig gute Musik, und die deutschen Beiträge fast immer unter „stereotypischer musikalischer Dünnpfiff“ einzuo 16:26 Uhr
🎱 Geht's schon seit Jahrzehnten nicht mehr. Einfach nicht einschalten oder umschalten, mal wieder Einen Trinken gehen....... 16:25 Uhr
🍄 Ein klassisches Beispiel dafür, daß es eine der liebsten Beschäftigungen der Linken ist, sich mit großer Beharrlichkeit immer wieder selbst ins Knie zu schießen und letztendlich das Geschäft der Recht 16:25 Uhr
Ab Sie habe ja im Großen und Ganzen Recht! Aber müsste man dann nicht zumindest der Ehrenkodex leben, politische Neutralität anzustreben, ähnlich wie wir einen gesellschaftlichen Ehrenkodex haben, nicht 16:24 Uhr
🐈 Das war für mich schon alles grenzwertig. Können Sie bitte konkreter werden? Grenzwertig definiert jeder Mensch anders. 16:24 Uhr
🌍 "oder wie muss ich Sie verstehen? " Einfach mal das absichtlich-missverstehen Gen ausschalten ;-) 16:23 Uhr
¿? Nochmal: Niemand spricht von einem dritten Geschlecht, außer den "Achse des Guten" Kulturkämpfern. Prüfen Sie Ihre Quellen! 16:22 Uhr
🍄 Auch die LGBTQ Gemeinde kritisiert die Sängerin vergisst aber das gerade diese unter einer Hamas keine Rechte hätten. Tut sie das? Wer spricht denn Ihrer Ansicht nach für die LGBTQ-Gemeinde? Ist die v 16:22 Uhr
Op Ach Gottchen. Die Ukraine hat den ESC aus politischer Solidarität 2022 gewonnen. Sollen die jetzt jedes Jahr grwinnen? Der ESC ist schon politisch genug. Ein bisschen Frieden eben.. 16:21 Uhr
🎱 Wollen nicht binäre Menschen nicht, sie wollen Gleichberechtigung und Ihre Eintragung in den Papieren. Dafür kämpfen sie. Thats it. 16:21 Uhr
HS Ich hab überhaupt nichts gegen Solidarität - ganz im Gegenteil. Aber das hier ist ein Wettbewerb, genau wie Olympische Spiele oder die Champions League - und die gewinnt man durch Leistung. 16:20 Uhr
🌍 "Man kann sich aber nicht mit etwas identifizieren, was es nicht gibt." Noch nie was von Religion gehört? Manchmal frage ich mich, wo manche in der Schulzeit waren ;-) 16:20 Uhr
Mi zum beispiel an den Chromosomen - denn es gibt neben XX und XY auch noch XXY und XYY ... oder am tatsächlich im Körper vorhandenen Hormon-Spiegel ... und noch eine Reihe von anderen anatomischen oder 16:19 Uhr
🎱 Fühlen Sie sich manchmal männlich? (wohl nicht) Ich mich auch nicht, aber wenn Selbstempfinden und das biologische Geschlecht eben nicht "zusammenpassen", was sollen Betroffene machen? Ich habe mic 16:19 Uhr
🪰 „…Wir müssen endlich wieder dahin kommen, dass wir in der Gesellschaft, in der Öffentlichkeit oder auch in den Medien politisch neutral bleiben.“ + Sie würden schon allein daran scheitern, sich so etw 16:18 Uhr
㎭Ⅻ Die User dürfen sich nun mit Nemo, dem verdienten Sieger des ESC 2024, seiner Sexualität und ihren gesellschaftlichen Stellenwert hier und da (z.B. in der Schweiz) beschäftigen, die ganz bestimmt wich 16:16 Uhr
ic Welche "Einschränkungen" haben Sie denn durch die Freiheit der Geschlechterwahl oder vergleichbarem? 16:16 Uhr
Ba "Noch nicht einmal die Genetik gibt das her, da es auch Personen mit einem X gibt (nicht XX oder XY) , oder das Fehlen von Testosteronrezeptoren , wodurch der Genotyp XY den Phänotyp von XX bekommt - 16:15 Uhr
¿? "Ein Anerkennung einer derartigen Vielfalt als ein neues Drittes Geschlecht " Endlich mal jemand, der das Konzept verstanden hat /s Wer bitte redet denn von 3. Geschlecht und wie soll das aussehen 16:15 Uhr
JM habe es mir dieses jahr mal angetan und in den werbepausen der anderen sender reingezappt. es war schauderhaft, da war die werbung noch besser. wer schaut sich soetwas über stunden an ? und die dissku 16:14 Uhr
🎱 Trittbrettfahrer? Na klar, macht ja auch Spaß als nicht binäre oder Transperson diskriminiert und verprügelt zu werden....... Das macht Massen von Trittbrettfahrern....... Glauben Sie sowas wirklich 16:14 Uhr
Mi Wann ist denn dieses "früher" gewesen? Ich bin inzwischen 62 Jahre und für mich war der ESC schon seit meiner Kindheit eine reine Marketing-Show - da dort in der Regel "Schlager" geträllert worden. 16:14 Uhr
🍄 Das ist bei eigentlich allen Veranstaltungen so. Auch und gerade bei denen, die die Fahne des Unpolitischen heftig schwenken. 16:12 Uhr
ic Kritikunerwünscht • 15:53 Uhr Hinterdiefichte1 • 15:54 Uhr Sie scheinen den ESC nicht zu kennen, sonst würden nicht solche haarsträubenden Aussagen kommen. Jeder kann (und sollte es auch) nachlesen, 16:12 Uhr
w1 Die Interpretation des Musikvideos finde ich interessant. https://www.srf.ch/kids/eltern/esc-musikvideo-im-fokus-code-geknackt-we… Ansonsten, ob was auch immer, ist mir egal. Allerdings die Nieder 16:11 Uhr
¿? "Da wurde wieder mal die "richtige Haltung" gezeigt..." "Der Siegersong wird morgen vergessen sein so schlecht war..." Wenn Sie im TV so gut aufgepasst haben, wie im Biounterricht, dürfte Sie das kaum 16:11 Uhr
Mi Da ist die Biologie allerdings anderer Meinung ... und Wissenschaft fängt weit über dem in der Schule vermittelten Wissen an und hört nicht etwa dort auf. 16:11 Uhr
🍄 Niemand zwingt Sie, sich von Geschlechtern belästigen zu lassen. Das ist einzig und allein Ihre Entscheidung. 16:10 Uhr
Ba Ich glaube nicht, dass ein Musikevent der passende Ort ist, psychische Probleme zu diskutieren. 16:10 Uhr
Si Ein Song mit nachdenklichem Inhalt ist Tradition im Songcontest. Daher kein Ausreißer. Was der Sänger da präsentierte war Abbild seines Lebens. Ob nun wieder daraus ein Schlagabtausch von Moralisten u 16:10 Uhr
Pr Der ESC war schon immer politisch. Das im besten Sinne in Queerness. Und dass die Moderation des ESC Buhrufe und -pfiffe versuchte zu untersagen, war auch im besten Sinne politisch gegen Antisemitismu 16:10 Uhr
🌍 "Rein biologisch" Schon mal was von Hermaphroditismus gehört? Rein logisch sind Sie uninformiert 16:09 Uhr
🎱 Das ist eine reine Frage der eigenen musikalischen Vorlieben, das SingSang Zeug in dieser Veranstaltung hat schon immer bekennende Anti - Fans gehabt wie mich. Aber das liegt nur an meinem eigenen G 16:09 Uhr
Hi Wieviel Prozent der Menschen mit einem X gibt oder das Fehlen von Testosteronrezeptoren gibt es denn. Könnten Sie zudem eine Quelle für Ihre Behauptungen angeben? 16:09 Uhr
🍄 Friedrich der Große war ein Herrscher, der mit dem Prinzip und den Ideen der Aufklärung sympathisierte. Das macht ihn moderner als viele heutige Autokraten. 16:09 Uhr
🐈 Diese Logik kann ich nicht nachvollziehen, wollen Sie ernsthaft sagen, dass Sie sich unterdrückt fühlen weil es nicht-heterosexuelle Menschen gibt? 16:09 Uhr
Ro Ich glaube ich komme hier jetzt nicht so ganz mit. Der Teilnehmer Nemo aus der Schweiz, der den ESC gewonnen hat, sieht sich also als nicht einem bestimmten Geschlecht ob männlich oder weiblich zugehö 16:09 Uhr
mi Warum wird dann das Geschlecht hervorgehoben, wenn es doch gar nicht darum geht? Aber gut. Heutzutage geht es beim ESC ja auch nicht mehr um Musik. 16:09 Uhr
Mi Sie verwechseln schon im ersten Satz die Sexual-Organen mit den Geschlechtsorganen ... entsprechend unwissenschaftlich ist der ganze Rest ihres Beitrages 16:08 Uhr
Ab Naja, wir werden nie zu 100 % neutral sein können. Aber der politische Missbrauch des ESC für eine bestimmte Lobbygruppe ist doch schon sehr offensichtlich und unappetitlich. Wir haben verschiedene La 16:07 Uhr
🍄 Erstens: Der Kulturkampf unter Bismarck und Ludwig Windthorst ist zwar begriffsgleich, aber nicht inhaltsgleich mit dem Kulturkampf von rechts. Zweitens: Ja, er wird von rechts betrieben. Gegen die Id 16:07 Uhr
Mi Tja - ihr Biologie-Unterricht überbringt ja auch nur das "Wissen für Kinder" ... den tatsächlichen Stand der Wissenschaft erfahren Sie in der Schule nicht. 16:07 Uhr
ro Was soll sich festsetzen, das jeder seine Freiheit nach Belieben durchgesetzt wissen will? Freiheit bedeutet nicht zu machen was man will. 16:07 Uhr
Ha Haben Sie den ESC gestern nicht gesehen? Das war für mich schon alles grenzwertig. Was Sie meinen mit "hier bei uns im Raum" erschließt sich für mich nicht. 16:06 Uhr
mi Gehört es auch zu diesem ominösen "Kulturkampf von rechts", wenn Proteste linker Aktivisten gegen einen Vortrag über Zweigeschlechtligkeit zu dessen Absage führen? https://www.rbb24.de/panorama/beitra 16:06 Uhr
🎱 Ich erinnere nur an Gildo Horn, witzig wars aber mehr auch nicht! Dennoch er wurde Dritter (?) Damals........ 16:06 Uhr
Fe Nicht nur ein Kulturkampf von rechts, sondern auch von Menschen, die sich nicht in andere Menschen hineinversetzen können oder wollen, die Denken, der Welt Ende läge jenseits des eigenen Tellerrandes! 16:05 Uhr
🌍 "Wem tut das weh?" All denen, die sich den wieder zurückwünschen https://de.wikipedia.org/wiki/Trofim_Denissowitsch_Lyssenko Anständige Bürger hassen etwas, was sie nicht begreifen können/wollen 16:05 Uhr
Ju Früher war man der Ansicht, dass es nur zwei Geschlechter gibt. Heute wissen wir, dass es schon rein biologischer Natur Menschen gibt, bei denen weder das männliche noch das weibliche Geschlecht vorh 16:04 Uhr
Op Es gab mal eine Zeit (ja früher war manches besser) da ging es noch um Musik. Hand aufs Herz, wer kann sich noch an den Siegertitel von Conchita Wurst erinnern, ohne zu googeln? Der ESC ist zwischenz 16:04 Uhr
ic Geht´s nicht noch ein wenig pathetischer? Es kann sich jeder anschauen, der es möchte! Es jeder gut finden, der es möchte! Und es wird niemandem etwas "aufgezwungen"! 16:04 Uhr
ro Das kann man zugestehen, nur es kann nicht jeder den Anspruch erheben bzw. erwarten das es akzeptiert werden muss, oder das mit Freiheit gleichzusetzten, denn die Freiheit des Einzelnen ist auch die E 16:03 Uhr
K. Eins wir hier leider übersehen, bei den Zusehern war Israel der Sieger. Ohne die Jurys hätte Eden Golan gewonnen. 16:03 Uhr
🎱 Ach hier war das mit der "Agenda". Gibt keine Sie können sich beruhigen Niemand will Ihnen oder der Gesellschaft was aufzwingen. Da hat "man" Sie komplett verladen mit dieser Information! 16:03 Uhr
ge Wer gewonnen hat interessiert mich nicht da ich dem ESC nichts abgewinnen kann. Wer sich aber gegen eine 20 jährige Sängerin stellt , sie mobbt und nicht unterscheiden kann zwischen Musik und Politik 16:03 Uhr
te Sie müssen auch nicht „solidarisch“ sein. Müssen müssen Sie das nicht. Ich würde Ihnen aber wünschen, dass Sie auch einmal Solidarität erfahren, wenn Sie mal nicht mehr zu den „Starken” gehören soll 16:03 Uhr
Sc Zustimmung zu Ihrem Post! Außerdem möchte ich Ihnen und allen anderen Frauen (und denen, die sich als weiblich fühlen - mit und ohne Kinder) einen wunderschönen Muttertag wünschen!🍀 16:00 Uhr
🐈 Wir müssen endlich wieder dahin kommen, dass wir in der Gesellschaft, in der Öffentlichkeit oder auch in den Medien politisch neutral bleiben. Das ist komplett unrealistisch. Wo Menschen sind ist Gese 16:00 Uhr
ic ////Wir müssen endlich wieder dahin kommen, dass wir in der Gesellschaft, in der Öffentlichkeit oder auch in den Medien politisch neutral bleiben.//// Ein/Widerspruch. Ich weigere mich politisch neutr 16:00 Uhr
Kr Ich dachte auch, die Inflation wäre vorbei - doch offenbar nicht überall. Ich möchte etwas bestimmtes ausdrücken und erkläre es zum neuen Geschlecht. Wie einfach ist doch die Welt, wobei ich natürlich 15:58 Uhr
ic ////Also ich habe im Biologieunterricht nur was von 2 Geschlechtern gelernt.//// Ich auch und sogar nochin der Ausbildung. Aber die Menschheit entwickelt sich - zumindest in Teilen - weiter. Und das i 15:57 Uhr
🎱 Welcher "nicht binäre" Mensch belästigt Sie wie? Und wenn Sie Jemand persönlich belästigt, sollten Sie das natürlich zur Anzeige bringen, egal Wer Sie da persönlich belästigt. 15:55 Uhr
🌍 "Finde politische Themen gehören nicht in eine Veranstaltung, dazu gibt es andere Plattformen." Dumm natürlich nur, wenn sie im Vorfeld schon politisch ist. Und nu? 15:55 Uhr
🦭 "definiert sich weder als Mann noch als Frau." Was mich bei der ganzen Debatte interessiert ist, wie man denn nun Mann oder Frau definiert, dass man sich keinem von beiden zugehörig fühlt. Woran mac 15:55 Uhr
Hi Was am ESC ein „Sieg für die Vielfalt“ sein soll, erschließt sich mir nicht. Überproportional viele LGBTQI+ Teilnehmer und zum Teil wirklich peinliche Darbietungen (die halbnackten Männer in Strapsen 15:54 Uhr
## Politisch neutral oder einfach nur menschlich ignorant? Selbst meinen weißen Sportschuhe können ein politisches Statement werden, wenn ich damit auf einer Veranstaltung von Anzugträgern auftauche! Was 15:54 Uhr
Di Ich wünsche allen mehr Gelassenheit. Soll sich doch jeder fühlen oder sich bezeichnen wie er mag. Vollkommen egal ob Frau, Mann oder beides. Von mir aus kann sich jeder der will auch als Pferd oder Gn 15:54 Uhr
Kr Einfach nur grausig, was da abging. Mit guter Musik hatte ESC ja noch nie zu tun, aber es waren wenigstens manchmal eingängige Songs oder charismatische Darbieter. Seit Jahren ist es nur noch eine pol 15:53 Uhr
¿? "Finnland kennt gar keine Scham, sondern nur nackte Haut" Das hat etwas mit Kultur zu tun. Haben Sie schon mal versucht, in einer finnischen Sauna mit Kleidung zu tanzen? Ich wette nicht.... 15:53 Uhr
ic Inwiefern werden Sie denn "mit irgendwelchen ominösen Geschlechtern belästigt"? Sie entscheiden, in welchem Geschlecht Sie sich am besten abgebildet sehen - was ist daran Belästigung? 15:53 Uhr
🐈 Also ich habe im Biologieunterricht nur was von 2 Geschlechtern gelernt. Es geht hier aber nicht um Biologie Unterricht,sondern das Konzept von Geschlecht in der Gesellschaft. Was wird Ihnen denn weg 15:52 Uhr
🎱 Es gibt keine Agenda! Nur Menschen welche auch in der Schweiz die Möglichkeit wollen, ihre "nicht binäre" Geschlechtsidentität im Pass stehen zu haben. Ihr Recht als Mensch! 15:52 Uhr
Ro Zeitweise übernahmen ja bei der Voting Sequenz sowohl die Ukraine als auch Israel die Führung an der Spitze der Punkte, nachdem bei den Punkten der nationalen Jurys praktisch durchgehend die Schweiz g 15:52 Uhr
HS 2022 die Ukraine, jetzt ein queerer Interpret. Solidarität geht wohl vor. Und wird uns dann als Zeitgeist verkauft. Aber das Gute: Man muss sich das ja nicht anschauen. 15:50 Uhr
## Milieus! Sie sagen es und geben damit wohl auch unbewusst zu, dass der Mensch in seiner Blase ein ewiger Gefangener bleiben wird! Milieus sind doch nix anderes als Sozialschichten mit eigenem auferleg 15:50 Uhr
Op Da stimme ich Ihnen zu. Es geht nichts über Offenheit und Empathie. Habe mal gegoogelt. Derzeit werden 72 diverse Geschlechter oder Lebensphilosophien identifiziert. So soll es sein. Was allerdings de 15:49 Uhr
ro Aber das Thema eignet sich doch so wunderbar für Kulturkampf von rechts. Das wünschen Sie sich doch, stimmts? Sie warten nur darauf. Kulturkampf ist keine rechte politische Agenda, sondern eine Ausein 15:48 Uhr
zö Reichen denn drei Geschlechter? Ich höre aus der LBQT…-Community dass es in Wirklichkeit deutlich mehr Geschlechter sein müssten. Die dann aber nur temporär gelten sollen . Weil sich manche eben zeitw 15:48 Uhr
🐈 Aber ich will auch nicht immer wieder mit irgendwelchen ominösen Geschlechtern belästigt werden. Wie belästigen Sie denn diese ominösen Geschlechter? Sind die hier mit uns in einem Raum? 15:47 Uhr
🎱 >>>Also ich habe im Biologieunterricht nur was von 2 Geschlechtern gelernt.>>> Ja und? Das war und ist für Alle so, dass einige weniger Menschen eben auch "nicht binär" sein können, 15:47 Uhr
Kr Nicht trotz, sondern wegen seiner Botschaft. Ohne diese Botschaft wäre der Song nicht mal für den Hühnerstall geeignet. 15:46 Uhr
🪰 Womit allerdings auch unbestreitbar ist, dass es sich keineswegs um ein völlig unpolitische Veranstaltung handelt und die Konflikte dieser Welt zwangsläufig auch hier ihren Niederschlag finden. 15:45 Uhr
Ab Der ESC soll doch ein frohes Fest der Völker sein. Jetzt wird der ESC für - vermeintlich Gute - politische Zwecke instrumentalisiert. Was wäre, wenn die Zwecke dem aktuellen Zeitgeist nicht entgegen k 15:44 Uhr
mi Rein biologisch und logisch betrachtet kann es gar kein drittes Geschlecht geben. Dennoch kann natürlich jeder so leben wie er möchte. 15:43 Uhr
Be Sodom und Gomorrha... Wer guckt sich das an und findet das noch gut??? Wer steckt hinter dieser Agenda, solch einen xxx der Gesellschaft aufzuzwingen und warum? 15:42 Uhr
🕵 Möchte man meinen. So einfach ist die Sache dann aber doch nicht. In bestimmten Milieus sind Sie gehalten, in Wort und Schrift Rücksicht zu nehmen. Anderenorts ist das wiederum unerwünscht oder sogar 15:42 Uhr
🎱 Wohl wahr, 'befeuert"wird dieser "Kulturkampf" unnötiger Weise von rechts konservativ und rechtsextrem! Es dürfte weder ums "Geschlecht" noch ums "gendern" überhaupt einen "Kulturkampf" geben, völlig 15:42 Uhr
Ha Der Ausspruch ist super! Aber ich will auch nicht immer wieder mit irgendwelchen ominösen Geschlechtern belästigt werden. 15:42 Uhr
AW Ein drittes Geschlecht gibt es faktisch nicht. Es gibt allerdings Zweigeschlechtichkeit, Ungeschlechtlichkeit, verstümmelte/unterentwickelte/manipulierte Geschlechtsorgane etc. Dazu kommen unterschied 15:41 Uhr
de Der ESC behauptet eine unpolitische Veranstaltung zu sein, allerdings findet da ganz schön viel Politik statt 15:41 Uhr
Ha Also ich habe im Biologieunterricht nur was von 2 Geschlechtern gelernt. Was mir gestern aufgestoßen ist: Die Landesjurys waren meilenweit vom TV Publikum entfernt bei der Abstimmung. Da wurde wieder 15:40 Uhr
👻 Na ja, musikalisch die übliche Langeweile, Mainstream-Pop halt. Es erstaunt mich schon, dass der Siegertitel europaweit trotz seiner Botschaft erfolgreich war. 15:38 Uhr
te Und bestimmt werden wieder einige einfordern, dass Toleranz sich vor allem gegen Intoleranz zu richten habe. Weil es sonst ja keine Toleranz wäre… Oder auch: Alle Freiheit der Unfreiheit. Und so weite 15:38 Uhr
## Muss er ja auch nicht gewollt haben! Die jetzige Debatte kann aber doch wohl auch ein Eigenleben entwickeln, oder? 15:37 Uhr
Ro Dieser 68. Eurovision Song Contest wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit noch lange in Erinnerung bleiben. Die Schweiz gewinnt also nach dem ersten ESC in Lugano 1956 und in Dublin 1988 15:35 Uhr
## Ich kann mir keine Situation in meinem Leben vorstellen, die mich in was für eine Art und Weise auch immer einschränkt oder behindert oder belästig oder was auch immer, nur weil es jede erdenkliche Ar 15:32 Uhr
🕵 Der ESC will eine unpolitische Veranstaltung sein. Eine politische Debatte sollte der Auftritt der Künstler eigentlich nicht befeuern. 15:30 Uhr
te "Du hast die Schweiz stolz und ganz Europa freier gemacht", Ein wunderbarer Satz! Herzlichen Glückwunsch und tiefen Dank! Warum ist es nur für manche so schwer zu verstehen, dass es gerade die Freih 15:27 Uhr
🌍 Das war der erste ESC, der komplett an mir vorbeigegenagen ist. Zu Recht. Ich habe die letzten 6 Jahre auch nur nur mal bei der Auszählung kurz rübergezappt, aber mit den krampfhaften Versuchen der Fe 15:27 Uhr
## So wollte es schon Friedrich der Große! Wenn er vielleicht auch damit noch nicht ganz die heutige Freiheit meinte! Wir entwickeln uns Gott sei Dank weiter! Gut so! 15:26 Uhr
🍄 Und damit sollte alles gesagt sein. Aber das Thema eignet sich doch so wunderbar für Kulturkampf von rechts. Wir werden es auch hier im Thread erleben. 15:22 Uhr
ge Alle sollten nach ihrer Façon leben dürfen oder wie der Rheinländer sagt: Jeder Jeck is anders 15:17 Uhr
Ihre Meinung zu FDP-Politiker fordern Einschränkung der Rente mit 63 157 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:35 Uhr 🌍 Man braucht heutzutage gar nichts mehr überzeichnen. Die Fakten wahrzunehmen reicht eigentlich schon, um zu wissen, dass ein Weiter so luftiger Höhe eher zu Absturz führt. 11:35 Uhr ħω Nein: ich gehe davon aus, dass eine Satiresendung zwangsläufig überzeichnen muss. Man kann aber denselben und unstrittigen Sachverhalt in unterschiedlicher Form überzeichnen, je nach politischer Vorli 11:34 Uhr Fe Also neoliberal eine nette Umschreibung für unsozial? 11:34 Uhr Ji Habe FDP einmal in meinem Leben gewählt, da war Schluß. Beonder der Spruch "mehr Netto von Brutto". Dafür kam die Hotelsteuer. Die FDP konnte noch nie in einer Regierung sein, ohne Mist zu beauen. 11:34 Uhr 🪰 Sie stellen die in einer Satiresendung genannten Fakten und die hergestellten Bezüge als ungeeignet in dieser Runde dar. Das finde ich nun mal nicht witzig, da es ausschließlich auf die Stichhaltigkei 11:34 Uhr pw Was, Politiker nach Leistung honorieren? 11:33 Uhr de Das umbennen nützt jedoch nix solange nicht nach 45 Beitragsjahren abschlagsfrei in Rente gehen kann. Ich hätte zum Stichtag 49 Jahre umd 8 Monate einbezahlt, meine Frau auch, also zusammen knapp 100 11:32 Uhr So Ja, wenn die Arbeitgeber merken, daß es auch ohne Ersatz geht, dann ist das halt so. Man darf den Arbeitgebern nicht mehr alles glauben was sie von sich geben und jammern! man darf einfach nicht mehr 11:32 Uhr pw Nö, der bekommt manchmal eben eine Pension…. 11:32 Uhr Al Ok jeder wie er möchte, aber bei 10,8 % Abschlag, wäre mir mein Leben lieber. 11:32 Uhr Ba Das stimmt grundsätzlich. Sehe ich bei unseren Regierungen aber immer weniger … 11:32 Uhr Ba Dieselbe Empfehlung kann ich Ihnen auch geben. Eins ist aber klar: die FDP war’s nicht. Dass der grüne Minister die Ermittlungen behindert hat und Frau Brorhilker Verantwortung wegnehmen wollte, konn 11:31 Uhr pw Lieber schwarzer Humor als gar keiner. Aber wo Sie nun mal recht haben…. 11:30 Uhr Al Ist es gerecht, der Natur zu überlassen? 11:30 Uhr Ma Stimmt. Dafür gibt es dann Grundsicherung. 11:30 Uhr ni Die höchste Rente beträgt ca 2400€, die höchste Pension bei Bundespräsident und Bundeskanzler ca 15.000 bis 20.000€. Da kann noch eine Menge Geld eingespart werden. 11:30 Uhr ╠╣ … und was wird dann besser? GRÜN gehört wie GELB auch zu dieser zunehmend unglaubwürdigen Regierung.Geld soviel wie nie, aber wo und für was wird es ausgegeben? Abkassiert vom Bürger angeblich für nob 11:29 Uhr Ji Da bin ich voll bei ihnen. 11:29 Uhr Me Ich halte die Debatte für schlecht informiert bzw. irreführend. Vermeintlich geht es um ein sozialpolitisches „Schmankerl“ das die SPD in der „Großen Koalition“ einführt hat: die abschlagsfreie Rente 11:29 Uhr pw Muss man auch nicht Aber Fakten bleiben nun mal Fakten, egal wo man sie liest. 11:28 Uhr 🌍 Dem kann man zustimmen, zumal die Parteienlandschaft inzwischen auch bei uns schon total im Umbruch ist. Das historisch Dumme nur: Deutsche haben das noch nie vernünftig hinbekommen. Möge es ausnahmsw 11:28 Uhr Ma Verstehe. Darum kann "man" sich wie-auch-immer-geartete Veränderungen sparen. Wir lassen die Ungerechtigkeit so wie sie ist und wenden uns wichtigeren Dingen zu. Zum Beispiel Rentenkürzungen. Denn nic 11:28 Uhr ħω Schlimm bei diesen Diskussionen finde ich immer, dass dann sofort ins Persönliche gegangen wird (Sie sind das nicht allein), gerade bei der FDP, die bei bestimmten Personen in einer bestimmten Schubla 11:28 Uhr So Sie dürfen nicht Brutto rechnen, daß was Netto und zum Leben nach allem was stetig abgezogen wird und übrigbleibt ist das Wichtige! 11:28 Uhr pw Leider Aber die sagen nun mal die Wahrheit! Warum die Unterschiede? Und das auch bei nachweisbarer gleicher Leistung? 11:27 Uhr Ji leider ist es so. Ich habe volle Erwerbminderungsrente und müßte, wenn ich alleine wäre, beim amt anstehen weil es nicht reicht trotz Maloche. 11:26 Uhr pw Echt gute Idee, da zahlen viele ein und bekommen alle nach der gleichen Bemessungsgrundlage. Aus wäre es mit den Privilegien unserer Stastsdiener 11:26 Uhr ae Mehr Wahrheit sollte in diese Diskussion schon! Ich habe erlebt wie junge, nach Herausforderungen nur so lechzende Junggeister, sofort als diese in die Führungsebene kamen, die anvertraute Macht dazu 11:25 Uhr Ge Das ist nur ein Anfang. Wartet mal was in 2, 3 Jahren überall gekürzt wird 11:25 Uhr Ji Schwerbehinderte konnten schon eh früher gehen. Die Rente ab 63 kommt doch kaum noch jemand ran. 11:25 Uhr 🪰 Da haben Sie recht, einen satirischen Beitrag eines FDP - Politikers zum Thema Rente kann man sich nicht vorstellen. Faktenfreies durcheinanderwerfen sachlich falscher Einwürfe zu einer Forderung form 11:25 Uhr So Der Fachkräftemangel ist auch ein Märchen. Die Arbeitgeber wollen nur keine einstellen die teuer Geld kosten! Wir haben genügend Arbeits- und Fachkräfte auf dem Arbeistmarkt die man abgreifen und eins 11:24 Uhr Ne Ich habe die Erfahrung gemacht, dass das ‚Diskutieren‘ mit ‚überzeugten’ Kapitalisten nichts ‚bringt‘, also letztlich Zeitverschwendung ist. Oder auf gut Deutsch gesagt: ‚unwirtschaftlich‘. Deshalb la 11:24 Uhr od Vor mehr als 40 Jahren wollten mir Studenten schon weismachen, dass sie zu intelligent zum arbeiten seien und lieber ihr Studentenleben genießen wollen, solange es geht. Und jetzt sollen die auf einma 11:23 Uhr Ma "...da werden Dinge bewusst überzeichnet, um sie zu verdeutlichen..." Sie gehen davon aus, dass der Vergleich Renten mit Pensionen"bewusst überzeichnet " wurde? Ich gehe davon aus, dass der Gegenüb 11:23 Uhr JM 45 jahre einbezahlt volle rente. weniger jahre dann eben abschlag. pensionen abschaffen, diese beamten haben nichts eingezahlt also auch keine leistung zu erwarten (haben ja das geld gespart !!!). 11:23 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 11:35 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:23 Uhr bu Ach ja, die liebe FDP mal wieder. Reicht es bei Herrn Lindner nicht mehr für den nächste Porsche? Oder plant er schon seine Scheidung, nachdem er sich seine Hochzeit zu gewissen Teilen hat vom Steuerz 11:22 Uhr ħω In seiner Absolutheit stimmt Ihr Einwand nicht. Klar, war Ironie, habe ich schon verstanden. 11:22 Uhr ro Gegenmittel für den Vorschlag: Keine einzige Wählerstimme für die FDP! 11:22 Uhr ╠╣ Nonsens, wer prügelt denn auf Polizisten und Feuerwehrleute ein? Um die geht es ganz sicher nicht, aber es gibt auch dort Baby-Boomer. Sie haben, wie auch die Rentner, eine angemessene und auskömmlic 11:22 Uhr So .....hat einen Vertrag mit dem Staat. Der Staat sind wir alle, und in einer Demokratie beschließt oder stimmt die Mehrheit was gemachten werden sollte oder nicht! Jeder normale Arbeitnehmer hat auch e 11:21 Uhr pc Die FDP hat fertig, so sehe ich das. Unter 5 % wird das nix mehr mit diese "Freien". 11:21 Uhr Ca Die Rente mit 63 war eine Geschenk an die Wähler, aber nicht rational begründet. Bei vielen Menschen gibt es das Gefühl, dass die Rente eine Belohnung für ein Leben voller Arbeit ist. Dementsprechend 11:21 Uhr 🍄 Das sehe ich genauso. 11:21 Uhr pc Armselig, dass die FDP keine anderen Haushaltsfinanzierungsvorschläge in petto hat und nur auf die Rentner rumreitet. 11:20 Uhr Ma Schauen Sie sich mal Sterbeanzeigen in Wochenblättern an. Nicht jeder wird 105. Ganz viele, die das Rentenalter gerade erreicht haben oder sogar vorher (wie mein Mann) sozialverträglich Ableben. Absch 11:19 Uhr ni Massenarbeitslosigkeit mit 2,7 Millionen Arbeitslosen und jedes Jahr kommen 50.000 Jugendliche, die ihren Schulabschluss nicht hinbekommen, dazu. Mit Rentnern hat dieses Problem überhaupt nichts zu tu 11:19 Uhr 🍄 Scholz und die Grünen stecken also hinter Cum-Ex? Ich empfehle, sich über die Materie abseits politischer Propaganda zu informieren. 11:18 Uhr mw Das geht doch nicht..in unserer bürokratischen Republik geht nichts einfach so..wir können nur kompliziert 11:18 Uhr ge Reformen, Länder, Bürokratie …Fehlanzeige …… Der Bundestag hat eine Wahlreform beschlossen um den Bundestag zu verkleinern 11:18 Uhr Mi tja - jedes Jahr stiegt das BSP ... nur kommt bei denen die es tatsächlich mit ihrer Hände und Köpfe Arbeit erwirtschaftet immer weniger an. Geld ist also mehr als genügend da ... in der Gesamt-Summe 11:18 Uhr AW Die politische Landschaft in Deutschland ist seit und nicht zuletzt durch Merkel zersplittert. Der zu lange geduldete Migrationsdruck und also auch soziale Druck zerreißt Rechts wie Links. Nur Kleinst 11:18 Uhr JM da darf man aber nicht erst mit 17 eine lehre beginnen, zwei , drei jahre arbeitslos ist doch heute normal, selbst bei bestausbildung. ( Landessieger im metzgerhandwerk ), nach abschluss arbeitslos. 11:18 Uhr Ba So ist es. Und das Potenzial von Frauen wird auch immer noch viel zu häufig verschwendet, da viele leider immer noch glauben, die wären „billigere“ Arbeitskräfte. Also kann es so schlimm ja noch nicht 11:17 Uhr mw ich bin Schwerbehindert mit 50%, kann eigentlich in diesem Oktober in Rente, allerdings sind die Abschläge noch zu hoch..schaffe halt bis September 27 weiter 11:17 Uhr 🖖 > Ich fordere für FDP-Politiker eine Rente ab 18.> Wertvolle Fachkräfte würden dabei dem Arbeitsmarkt auch nicht entzogen Dem schließe ich mich bedingungslos an. Eine Zukunftskoalition mit FDP 11:17 Uhr Bu Rentner sind auch Konsumenten. Tragen also dazu bei, dass Produkte und Dienstleistungen gekauft werden. Ohne Moos nichts los….. 11:16 Uhr ħω Ihr Kommentar ist in seiner Ironie sehr böse mir gegenüber. Warum weiß ich nicht. Das was Sie meinen, stelle doch auch ich nicht in Frage. Am besten beschreibt das, was ich meine, meine Antwort auf de 11:15 Uhr Ba „Wer bei CUMEX (und seinen Nachfolgemodellen !!!) seit 11 Jahren nicht aufklärt, stattdessen der Chefermittlerin (Staatsanwaltschaft) nur Seine in den Weg legt und so den Forderungseinzug von Milliard 11:15 Uhr mw Arbeiten bis zum Tod..hab ich in den 42 Jahren seit Ausbildungsbeginn in der Pflege allzu oft bei Kollegen erlebt.. Will ich nicht abwarten..ich darf zum 1.9. 27 in Rente und werde sicher keinen Tag l 11:15 Uhr 🍄 Deutschen haben schon im EU-Vergleich mit die geringste Rente Können Sie das statistisch untermauern? 11:13 Uhr 🍄 Für die etablierte Politik war der normale ARBEITNEHMER schon immer die fetteste Melkkuh, daran wird sich nichts ändern... Wenn man eine Kuh melken will, dann muss man dafür sorgen, daß es ihr nichts 11:11 Uhr JM 100% zustimmung, aber für alle auch Beamte, Soldaten und vor allem Politiker 11:11 Uhr Ne „Satire bitte kennzeichnen“ Ich finde, die ist hier für jeden, der nicht völlig ‚verpeilt’ ist, gut genug als solche erkennbar. 11:10 Uhr AM Sehe das genauso wie Sie! "Die Anstalt" ist immer wieder für ihre fundiert kritische Darstellung der behandelnden Themen hervorzuheben! 11:10 Uhr nN Die Debatte ist nicht zielführend, da die Deutschen da auch im EU-Vergleich wieder deutlich schlechter dastehen. Die Deutschen haben schon im EU-Vergleich mit die geringste Rente, das sollten die nich 11:10 Uhr mw ABer wenn mehr einzahlen, wollen auch mehr draus haben.. 11:10 Uhr ħω Da bin ich ganz bei Ihnen. Satire ist aber auch immer mehr als reine Faktenvermittlung: da werden Dinge bewusst überzeichnet, um sie zu verdeutlichen. Aber was man wie überzeichnet, liegt im Ermessen 11:09 Uhr 🍄 Katastrophal geht anders. 11:09 Uhr JM bin gegangen um einem jüngeren eine chance zu geben. vorrausetzung das auch ersatz eingestellt wurde.leider ging es nach hinten los, der jüngere wurde nach 6 monaten ohne ersatz entlassen. 11:08 Uhr 🌍 Deswegen verstehe ich die aufkeimende Neiddebatte ;-) hier nicht. Meine KI sagt ganz neutral, die Jugend von heute braucht sich keine Sorgen wegen ihrer Rente zu machen: Sie werden sie nicht mehr erle 11:08 Uhr Ba Es wird Zeit, dass Politiker endlich auch selbst von Ihren Entscheidungen profitieren dürfen. Solange sie aber weder in die GRV einzahlen noch (in der Regel) in die GKV lassen sich Leistungseinschnitt 11:05 Uhr Fe Sie sagen es, es geht um Gerechtigkeit. Aber eine Gerechtigkeit, die den eigenen Vorteil nicht sieht, aber den Vorteil beim Anderen verneint, ist eben nicht gerecht, sondern unbarmherzig! 11:05 Uhr ħω Die Anstalt ist aber kein Politmagazin und versteht sich auch nicht so. Das haben Sie doch gewiss gemerkt. 11:04 Uhr ħω Klar wird dort nicht gelogen: die Fakten stimmen. Aber je nach politischer Einstellung kann ich sie unterschiedlich präsentieren und mich dann über dieses und jenes lustig machen - oder auch nicht. We 11:03 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Die Mod 10:50 Uhr me Richtig. Wer sich sich in der gut recherchierten, mittlerweile auch kommödiantisch stetig sich steigernden Sendung als frommer Mitnehmer der Verhältnisse wiedererkennt, braucht nichts zu befürchten. D 10:49 Uhr 🪰 Unterhaltsam und teilwitzig hin oder her, eigentlich ist es unerhört, dass die da ihre eigene Meinung vertreten und auch noch mit Sachinformationen begründen. Und das auch noch bei so wichtigen Themen 10:49 Uhr 🍄 Und wie immer, wenn es um die Renten geht, wird hier auf die Beamten eingeprügelt. Es nervt einfach nur noch. Ich weiß nicht, wie man auf die Idee kommen kann, daß Polizisten und Feuerwehrleute zu vie 10:48 Uhr Bu Warum sollte ich nach 43 Jahren Berufstätigkeit diese Partei wählen? 10:48 Uhr we Interessant das Geringverdiener keine Fachkräfte sind die mit 64/4 Monate in Rente gehen können, auch wenn das Gesetz 63 genannt wird sollte man sich mal von der unreellen Zahl verabschieden. Und die 10:46 Uhr 🍄 Großartig! Sie haben mir und meinem Partner den Sonntagsbeginn mit Humor verschönt. Jetzt kann eigentlich nichts mehr schief gehen. 10:45 Uhr Gi Gerechterweise sollte man zuerst mal den Sonderstatus für Beamte auflösen, der kostet auch eine Menge mehr. Jeder sollte in die Rente einzahlen müssen! 10:45 Uhr ge Fakt ist, die Koalition hatte sich auf ein Rentenpaket geeinigt, die FDP ist mal wieder unzuverlässig wie immer und beweist einmal mehr, dass sie nicht regierungsfähig ist, die 2Prozent fest im Blick 10:45 Uhr ta Na aber bei all der Aufregung und trotz all des Schaumes vorm Mund und Augen so wie der guten alten Nase wollen wir doch das kleine 1x1 der Rechtschreibung nicht vergessen, oder? Das ist hier ja immer 10:45 Uhr ni Alles was in dieser wie auch in anderen Folgen der „Anstalt“ beschrieben wird, entspricht der Realität und ist in allen Fällen mit einem Faktencheck untermauert. 10:45 Uhr co Ich giesse hier mal richtig Oel ins Feuer und plädiere für Einsparungen bei der Hinterbliebenenrente . Im Rahmen meiner ehrenamtlichen Tätigkeit beim Deutschen Hilfsverein in Thailand und mittlerweile 10:44 Uhr He Und ich fordere, mehr Steuern für Superreiche! Konzerne sollten ihre Steuern dort bezahlen wo sie auch ihre Umsätze und Gewinne machen und nicht in irgendeinem Steuerparadies in dem sie einen Briefkas 10:44 Uhr Mi Sie ist definitiv -> neo-liberal ... denn "konservativ" will ja die FPD (aka Porsche-Fahrer-Partei) nicht sein 10:44 Uhr Mi Neu ist das ja nun nicht - das hatte man auch schon vor 25-30 Jahren so gemacht - damals aber noch mit sehr üppigen "Abfindungen". Die FDP kennt für Arbeitnehmer (aka dem "Pöbel") nur eines -> ar 10:43 Uhr di Fordern kann man alles. Aber Sie können nicht einfach einem seit z. B. 20 Jahre tätigen Beamten die Bedingungen seiner Altersversorge einseitig ändern. Der hat sozusagen einen Vertrag mit dem Staat. D 10:43 Uhr Pe "Die Anstalt" ist mehr als eine Satiresendung, das ist gut recherchierter Journalismus, der nur nicht im "Politmagazingewand" präsentiert wird. "Die Anstalt" hat eine Einschaltquote von 9-10%, eine La 10:43 Uhr ro Die Forderung ist ja grotesk, zum einen möchte die FDP auch das Migranten in den Arbeitsmarkt kommen um so die Plätze zu füllen die "eventuell" frei werden, zum anderen gehen jetzt alle kommenden Jahr 10:42 Uhr ħω Sie scheinen sich Ihren Nickname sehr bewußt ausgesucht zu haben. Bei solchen Vorschlägen. 10:42 Uhr ri Weil ich es wirklich nicht weiss: mit Renten sind wirklich nur Altersrenten gemeint, keine Pensionen, richtig? Falls das getrennte Kassen sind (wovon ich irgendwie ausgehe): Die Kassen für Pensionen s 10:42 Uhr 🪰 „Die Statistik zeigt, dass die Rente mit 63 dem Arbeitsmarkt wertvolle Fachkräfte entzieht", sagte Djir-Sarai der "Bild am Sonntag".“ +Toll, was der Mann so alles aus der „Statistik für wertvolle Fach 10:42 Uhr zö Wenn man sich die Kommentare hier im Forum durchliest, kann man mir den Kopf schütteln. Die Lage in Deutschland ist katastrophal. Und die Beharrungskräfte an altem , nicht mehr finanzierbaren festzuha 10:41 Uhr ╠╣ Immer wieder nur die Renten im Fokus!"…zu teuer und entziehe dem Arbeitsmarkt wertvolle Fachkräfte" Fachkräfte findet man nur unter den Rentnern?!Warum werden dann die Rentner ständig benachteiligt? F 10:41 Uhr ge Der Plot: Ein ehrlicher, konfliktbereiter Finanzminister, verteidigt mit seinen Freunden von der richtigen Partei das Gute (die Schuldenbremse) gegen die Bösen, sprich die Minister von SPD und Grünen, 10:41 Uhr 🍄 Satire ist unverzichtbar und von großer Bedeutung für das politische Bewusstsein. 10:40 Uhr de diejenigen welche noch die abschlagsfreie Rente in Anspruch nehmen können, haben dann oft 50 Arbeitsjahre auf dem Buckel, also weit über den 45 Jahren. Das Problem des Fachkräftemangels würde damit nu 10:40 Uhr di Schon vor der Einführung der "Rente mit 63" konnte jeder vorher in Rente gehen. Mit der Formulierung "mit Abschlägen" wurde leider verschleiert, dass man in der Summe mehr Rente bezieht, wenn man eher 10:38 Uhr Gi Wenn man so etwas hört, dann scheint der Fachkräftemangel nur ein Märchen, dass die Arbeitgeber gerne erzählen. Wahrscheinlich durften Sie den auch noch einarbeiten!? 10:38 Uhr So Sind Sie dann auch gegangen? Oder wurden Sie dann gekündigt? oder was sonst haben Sie dann dagegen unternommen? Wurden Sie dann mit einer Abfindung abgespeist? Das ist genau mit das Problem auf dem he 10:38 Uhr 🌈 Es geht nicht um 'Barmherzigkeit'. Es geht um knallharte Interessen, um Gerechtigkeit und um solidarische Beteiligung der Bestverdiener. Und da ist klar, wo die fdp steht und wo sie nicht steht. 10:38 Uhr Al Ich finde Rente ab 80 besser und Anwesendsheitspflicht auch bei Krankheit und natürlich Einzahlung in die Rentenkasse, sowie nur die Mindestrente. 10:36 Uhr HH Was die FDP fordert hat mit der Realität nun gar nichts mehr zu tun.Während die Rente ab 63 in Frage gestellt wird gibt SAP 3-stellige Millionenbeträge aus um langjährige Mitarbeiter ab dem Geburtsjah 10:35 Uhr 🌈 Die Anstalt recherchiert schonungslos, faktenreich - und wahrscheinlich differenzierter als viele im Lindner-Beraterstab. 10:34 Uhr Hi Wer bei CUMEX (und seinen Nachfolgemodellen !!!) seit 11 Jahren nicht aufklärt, stattdessen der Chefermittlerin (Staatsanwaltschaft) nur Seine in den Weg legt und so den Forderungseinzug von Milliarde 10:34 Uhr Gi Gut, dass die FDP dies vor den Wahlen äußert, für mich wird sie somit unwählbar. Scheinbar arbeitet die FDP daran, dass sie sicher an der 5%-Hürde scheitern wird. 10:34 Uhr .: Und? Deshalb sollte man also jedem 63-Jährigem die Rente einschränken? 10:34 Uhr ro Die Anstalt“ ist eine in Teilen ganz witzige Satiresendung, Ich habe das auch gesehen, nur die Satire zur Rente und Pension ist keine Satire. Einiges wusste ich darüber auch nicht, fande es sehr hifre 10:34 Uhr BK Überall wird das Geld rausgworfen und verschenkt nur bei der Rente muss gespart werden. Wer die FDP wählt, hat entweder zuviel Geld oder Braucht die Rente nicht... 10:33 Uhr ge Rente entspricht der Einzahlhöhe ! Das hängt auch massgeblich von der Lebenserwartung ab und die ist im Schnitt gestiegen (was sich ab jetzt wg undesunder Ernährung für die jetzt heranwachsenden evtl 10:33 Uhr So Alle sollen das gleiche Rentenalter mit 65 bekommen. Vorher darf eben keiner gehen, egal was er für einen Stand hat, egal ob Beamter, Politiker, oder normaler Arbeitnehmer:innen. Früher in Rente kann 10:33 Uhr 🍄 Wie habe ich mir das vorzustellen? 10:32 Uhr Gi Das reguläre Rentenalter liegt doch schon bei 67 Jahren! Die Einschränkung existiert doch somit schon längst, wer mit 63 in die Rente möchte, der muss doch schon erhebliche Abstriche bei der Rentenhöh 10:32 Uhr Or Resultat der jahrelangen Politik. Das passiert wenn man ständig nur an die nächsten Wahlen denkt als gäbe es keinen Morgen. Zunächst müssten die Pensionen an die Renten angeglichen werden. Es kann nic 10:32 Uhr 🍄 Rente entspricht der Einzahlhöhe ! Dann bräuchten wir keine Rentenversicherung mehr, ein Sparkonto würde reichen. Das umlagefinanzierte Rentensystem ist Ihnen nicht geläufig? Ich werde aus Ihrem Komme 10:30 Uhr me Das ist die plastischste, anschaulichste Form des Prinzips "Teile - und - Herrsche" bei uns. Man spalte eine oft wahlscheidende Gruppe in 2 (ohn)mächtige Gruppen, die sich gegenseitig mit Neid und Wu 10:30 Uhr ~N Nun, wenn Sie die dort jeweils genannten Fakten als "durch den Kakao ziehen" einordnen, kann man das als in Teilen als witzig sehen. Die Fakten zum Unterschied Rente / Pensionen finde ich zum Beispie 10:30 Uhr di Sie beziehen sich auf den Vergleich mit der Pension? Das Problem ist, dass dort Änderungen praktisch kurz- und mittelfristig gar nichts bringen: Sowohl bei den jetzigen als auch den in den nächsten Ja 10:29 Uhr ge Ich muss widersprechen. Die Fakten in „Die Anstalt“ halten einem Fakten-check stand. Es ist keine comedysendung sondern vermittelt leicht verständlich und pointiert politische Inhalte. 10:29 Uhr So Da gebe ich Ihnen in allem nur recht! das soziale System in Deutschland ist mit vielen Ungerechtigkeiten gespickt. Die Kluft zwischen Beamten und normalen Arbeitnehmern muß abgeschaft, bzw. angegliche 10:28 Uhr 🍄 Dazu wer nicht eingezahlt hat bekommt nichts .Die Rentekasse ist dann auch keine Sozialkasse .Geht nicht an dass die wo einzahlen die nichteinzahler vollversorgen ,da gibts es ja Bürgergeld dafür . We 10:26 Uhr Ji Ich sage es auch mal so, wenn man sich Pensionen leisten kann, kann man sich auch eine Rente ab 63 leisten, welche eh nicht mehr ab 63. 10:24 Uhr So Es spielt in Deutschland keine Rolle ob man mit 63, 65, oder 67 in Rente geht. Was die Rente so teuer macht ist das Verhältnis von vorhandener Arbeitnehmeranzahl zu der Anzahl ständig anwachsender, im 10:24 Uhr Na Glaubt die FDP, dass sie mit Sozialabbau Stimmen einheimsen kann? Meine mit Sicherheit nicht. Ich wähle diesmal grün. 10:23 Uhr od Es kommt doch nicht auf das Alter an, sondern darauf, was man beigetragen hat. Bei Frauen müssen auch Erziehungsjahre berücksichtigt werden. Wer arbeitsfähig ist, aber wenig gearbeitet hat, sollte nic 10:23 Uhr Su Entziehung von Fachkräften, wer es glaubt. Wer mit guter Ausbildung mit 40 geschweige 50 Jahren einen Job sucht, wird schnell feststellen, dass der Fachkräftemangel wohl nicht so hoch ist wie beschrie 10:22 Uhr Ti Wer bis zum Alter von 35 studiert und danach eine Politikerkariere eingegangen ist, der kann absolut nicht nachvollziehen, was es bedeutet mit 17 eine Lehre im Handwerk zu beginnen und mit 62/63 auf 4 10:22 Uhr Ji sie dürfen nicht vergessen. kohl hatte eine hohe Arbeitslosenzahl vabriziert und Schröder mit Hartz und Agenda runter gebracht. Nur es wurde nichts mehr dran getan un der CDU kam es entgegen mit Hartz 10:19 Uhr Bl Ja. Ich wäre für: Alle bezahlen ein, ohne Beitragsbemessungsgrenze. Es gibt dann eine Mindest- und eine Höchstrente, fertig. Bei der Krankenversicherung genauso. Vorteil wäre dann auch, dass die die ü 10:18 Uhr Al Nein die Rente ab 63 gibt es nach wie vor, allerdings mit Abschlag von 14,4 %, Schwerbehinderte mit mind. 50 % schon ab 62. 10:18 Uhr mi Ich hoffe, dass das jetzt der Sargnagel für die FDP ist oder wird. Und wenn, dann ausscheiden OHNE Bezüge. 10:18 Uhr 🌈 Hauptsache es gibt nicht die Denverclan2.0-Variante: "Friedrich & Christian: Paschas unter sich" 10:15 Uhr Ji "Friedrich - härter geht nich'! " Meinen sie? Söder oder die Blaubraunen. Schlimmer geht immer. 10:15 Uhr ħω Und schon geht sie wieder los, die Neiddebatte hinsichtlich der Beamten. Ich amüsiere mich köstlich. 10:15 Uhr Pe Da ist die "Rente mit 63" also teurer und entzieht dem Arbeitsmarkt wertvolle Fachkräfte. Die "Rente mit 63", also abschlagsfrei in Rente, sei allen gegönnt, die die Bedingungen dafür erfüllen, haben 10:13 Uhr 🌈 Maloche für die Leute, Schonung für das Großkapital: die Lindner-fdp bleibt ein reiner Lobbyverband. Empörend ist der Versuch, die Rente dafür in politische Geiselhaft zu nehmen. Mein Wunsch ist klar: 10:13 Uhr Al Die FDP hat wie immer gut reden, wenn sie nicht mehr können oder wollen, kassieren Bundestagsabgeordnete eine Pansion oder Altersentschädigung, in Höhe von 65 % ihres jetzt schon nicht zu knappen Sal 10:13 Uhr Ad Wie wäre es wenn man einfach nach 38-40 Jahren Beitragszahlung automatisch abschlagsfrei in Rente gehen kann. Wenn jemand 15 Jahre oder so studieren will dann ist es sein/ihr Problem. In diesen Fällen 10:13 Uhr ħω „Die Anstalt“ ist eine in Teilen ganz witzige Satiresendung, wo die Teilnehmer zum Teil auch Ihre persönlichen politischen Vorlieben hervorheben und alles andere durch den Kakau ziehen. Sehr unterhalt 10:13 Uhr Ei Ganz großes Kino? Zur Erinnerung: Der Film hieß ja eigentlich "Auf zu neuen Ufern", aber weil irgendwer das Drehbuch umgeschrieben hat, trägt das movie nun den relativ schlichten Titel "Lindner". I 10:11 Uhr ni Ich fordere, dass sich Beamte und Politiker am der gesetzlichen Rente beteiligen und ähnlich niedrige Renten bekommen. Als Kompromiss fordere ich, dass zum Ausgleich alle Renten auf das Niveau der Dur 10:10 Uhr Ji Ach, wo gibt es denn die Rente noch mit 63? sie ist doch schon auf 64 hoch. Was will die FDP? Die Herren und Frauen im bundestag sollten mal rechnen, von wem sie bezahlt werden. Da könnte man ja auch 10:10 Uhr Ne „Der vorgezogene Ruhestand sei zu teuer und entziehe dem Arbeitsmarkt wertvolle Fachkräfte, hieß es.“ Was dem Ausbau eines gedeihlichen Gemeinwesens bzw. einer die allgemeine Daseinsvorsorge nachhalti 10:09 Uhr Ma Hab ich auch gesehen. Ich dachte "gleich trifft mich der Schlag". Auch wenn es gleich wieder "Neiddebatte " heißen wird, der Unterschied zwischen Renten und Pensionen - für mich unverständlich. 10:08 Uhr Fe Schon sonderbar zu glauben, mit Einsparungen bei den Schwächsten in der Gesellschaft punkten zu können. Unbarmherzigkeit ist nicht konservativ! 10:03 Uhr ti Na ja dazu Mindeseinzahl Jahre von 25 Jahre und mit 45 Jahre Arbeit ohne alters Grenze Rente .Dazu wer nicht eingezahlt hat bekommt nichts .Die Rentekasse ist dann auch keine Sozialkasse .Geht nicht a 10:02 Uhr JM ich war fachkraft, wurde aber mehr oder weniger genötigt meinen platz mit 63 jahren für einen jüngeren (billigeren) zu räumen. 10:01 Uhr N3 Somit hat sich auch die FDP ins Nirvana katapultiert.Erstmal sollten alle Beamte mit in die Rente einzahlen und auch genauso lange arbeiten, mit Abstrichen je nachdem was der/die Beamte gemacht hat. D 10:00 Uhr ti Na ja wenn ich an Rot Grün denke Hartz (Schröder) werden sich alle nach der Wahl einig darüber .Ok sollten aber erst bei Beamte ,vorruheständler von Konzerne die mit 55 Jahre in Rente über Stiftungen 09:56 Uhr de "Mehrere FDP-Politiker haben sich für eine Einschränkung der Rente mit 63 ausgesprochen. Der vorgezogene Ruhestand sei zu teuer und entziehe dem Arbeitsmarkt wertvolle Fachkräfte, hieß es." -> Ich 09:54 Uhr Bl Zum Thema Rente empfiehlt sich die aktuelle Folge von „Die Anstalt“. Da wird alles ganz gut auf den Punkt gebracht. 09:53 Uhr Alle 157 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:35 Uhr
🌍 Man braucht heutzutage gar nichts mehr überzeichnen. Die Fakten wahrzunehmen reicht eigentlich schon, um zu wissen, dass ein Weiter so luftiger Höhe eher zu Absturz führt. 11:35 Uhr
ħω Nein: ich gehe davon aus, dass eine Satiresendung zwangsläufig überzeichnen muss. Man kann aber denselben und unstrittigen Sachverhalt in unterschiedlicher Form überzeichnen, je nach politischer Vorli 11:34 Uhr
Ji Habe FDP einmal in meinem Leben gewählt, da war Schluß. Beonder der Spruch "mehr Netto von Brutto". Dafür kam die Hotelsteuer. Die FDP konnte noch nie in einer Regierung sein, ohne Mist zu beauen. 11:34 Uhr
🪰 Sie stellen die in einer Satiresendung genannten Fakten und die hergestellten Bezüge als ungeeignet in dieser Runde dar. Das finde ich nun mal nicht witzig, da es ausschließlich auf die Stichhaltigkei 11:34 Uhr
de Das umbennen nützt jedoch nix solange nicht nach 45 Beitragsjahren abschlagsfrei in Rente gehen kann. Ich hätte zum Stichtag 49 Jahre umd 8 Monate einbezahlt, meine Frau auch, also zusammen knapp 100 11:32 Uhr
So Ja, wenn die Arbeitgeber merken, daß es auch ohne Ersatz geht, dann ist das halt so. Man darf den Arbeitgebern nicht mehr alles glauben was sie von sich geben und jammern! man darf einfach nicht mehr 11:32 Uhr
Ba Dieselbe Empfehlung kann ich Ihnen auch geben. Eins ist aber klar: die FDP war’s nicht. Dass der grüne Minister die Ermittlungen behindert hat und Frau Brorhilker Verantwortung wegnehmen wollte, konn 11:31 Uhr
ni Die höchste Rente beträgt ca 2400€, die höchste Pension bei Bundespräsident und Bundeskanzler ca 15.000 bis 20.000€. Da kann noch eine Menge Geld eingespart werden. 11:30 Uhr
╠╣ … und was wird dann besser? GRÜN gehört wie GELB auch zu dieser zunehmend unglaubwürdigen Regierung.Geld soviel wie nie, aber wo und für was wird es ausgegeben? Abkassiert vom Bürger angeblich für nob 11:29 Uhr
Me Ich halte die Debatte für schlecht informiert bzw. irreführend. Vermeintlich geht es um ein sozialpolitisches „Schmankerl“ das die SPD in der „Großen Koalition“ einführt hat: die abschlagsfreie Rente 11:29 Uhr
🌍 Dem kann man zustimmen, zumal die Parteienlandschaft inzwischen auch bei uns schon total im Umbruch ist. Das historisch Dumme nur: Deutsche haben das noch nie vernünftig hinbekommen. Möge es ausnahmsw 11:28 Uhr
Ma Verstehe. Darum kann "man" sich wie-auch-immer-geartete Veränderungen sparen. Wir lassen die Ungerechtigkeit so wie sie ist und wenden uns wichtigeren Dingen zu. Zum Beispiel Rentenkürzungen. Denn nic 11:28 Uhr
ħω Schlimm bei diesen Diskussionen finde ich immer, dass dann sofort ins Persönliche gegangen wird (Sie sind das nicht allein), gerade bei der FDP, die bei bestimmten Personen in einer bestimmten Schubla 11:28 Uhr
So Sie dürfen nicht Brutto rechnen, daß was Netto und zum Leben nach allem was stetig abgezogen wird und übrigbleibt ist das Wichtige! 11:28 Uhr
pw Leider Aber die sagen nun mal die Wahrheit! Warum die Unterschiede? Und das auch bei nachweisbarer gleicher Leistung? 11:27 Uhr
Ji leider ist es so. Ich habe volle Erwerbminderungsrente und müßte, wenn ich alleine wäre, beim amt anstehen weil es nicht reicht trotz Maloche. 11:26 Uhr
pw Echt gute Idee, da zahlen viele ein und bekommen alle nach der gleichen Bemessungsgrundlage. Aus wäre es mit den Privilegien unserer Stastsdiener 11:26 Uhr
ae Mehr Wahrheit sollte in diese Diskussion schon! Ich habe erlebt wie junge, nach Herausforderungen nur so lechzende Junggeister, sofort als diese in die Führungsebene kamen, die anvertraute Macht dazu 11:25 Uhr
Ji Schwerbehinderte konnten schon eh früher gehen. Die Rente ab 63 kommt doch kaum noch jemand ran. 11:25 Uhr
🪰 Da haben Sie recht, einen satirischen Beitrag eines FDP - Politikers zum Thema Rente kann man sich nicht vorstellen. Faktenfreies durcheinanderwerfen sachlich falscher Einwürfe zu einer Forderung form 11:25 Uhr
So Der Fachkräftemangel ist auch ein Märchen. Die Arbeitgeber wollen nur keine einstellen die teuer Geld kosten! Wir haben genügend Arbeits- und Fachkräfte auf dem Arbeistmarkt die man abgreifen und eins 11:24 Uhr
Ne Ich habe die Erfahrung gemacht, dass das ‚Diskutieren‘ mit ‚überzeugten’ Kapitalisten nichts ‚bringt‘, also letztlich Zeitverschwendung ist. Oder auf gut Deutsch gesagt: ‚unwirtschaftlich‘. Deshalb la 11:24 Uhr
od Vor mehr als 40 Jahren wollten mir Studenten schon weismachen, dass sie zu intelligent zum arbeiten seien und lieber ihr Studentenleben genießen wollen, solange es geht. Und jetzt sollen die auf einma 11:23 Uhr
Ma "...da werden Dinge bewusst überzeichnet, um sie zu verdeutlichen..." Sie gehen davon aus, dass der Vergleich Renten mit Pensionen"bewusst überzeichnet " wurde? Ich gehe davon aus, dass der Gegenüb 11:23 Uhr
JM 45 jahre einbezahlt volle rente. weniger jahre dann eben abschlag. pensionen abschaffen, diese beamten haben nichts eingezahlt also auch keine leistung zu erwarten (haben ja das geld gespart !!!). 11:23 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 11:35 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:23 Uhr
bu Ach ja, die liebe FDP mal wieder. Reicht es bei Herrn Lindner nicht mehr für den nächste Porsche? Oder plant er schon seine Scheidung, nachdem er sich seine Hochzeit zu gewissen Teilen hat vom Steuerz 11:22 Uhr
ħω In seiner Absolutheit stimmt Ihr Einwand nicht. Klar, war Ironie, habe ich schon verstanden. 11:22 Uhr
╠╣ Nonsens, wer prügelt denn auf Polizisten und Feuerwehrleute ein? Um die geht es ganz sicher nicht, aber es gibt auch dort Baby-Boomer. Sie haben, wie auch die Rentner, eine angemessene und auskömmlic 11:22 Uhr
So .....hat einen Vertrag mit dem Staat. Der Staat sind wir alle, und in einer Demokratie beschließt oder stimmt die Mehrheit was gemachten werden sollte oder nicht! Jeder normale Arbeitnehmer hat auch e 11:21 Uhr
Ca Die Rente mit 63 war eine Geschenk an die Wähler, aber nicht rational begründet. Bei vielen Menschen gibt es das Gefühl, dass die Rente eine Belohnung für ein Leben voller Arbeit ist. Dementsprechend 11:21 Uhr
pc Armselig, dass die FDP keine anderen Haushaltsfinanzierungsvorschläge in petto hat und nur auf die Rentner rumreitet. 11:20 Uhr
Ma Schauen Sie sich mal Sterbeanzeigen in Wochenblättern an. Nicht jeder wird 105. Ganz viele, die das Rentenalter gerade erreicht haben oder sogar vorher (wie mein Mann) sozialverträglich Ableben. Absch 11:19 Uhr
ni Massenarbeitslosigkeit mit 2,7 Millionen Arbeitslosen und jedes Jahr kommen 50.000 Jugendliche, die ihren Schulabschluss nicht hinbekommen, dazu. Mit Rentnern hat dieses Problem überhaupt nichts zu tu 11:19 Uhr
🍄 Scholz und die Grünen stecken also hinter Cum-Ex? Ich empfehle, sich über die Materie abseits politischer Propaganda zu informieren. 11:18 Uhr
mw Das geht doch nicht..in unserer bürokratischen Republik geht nichts einfach so..wir können nur kompliziert 11:18 Uhr
ge Reformen, Länder, Bürokratie …Fehlanzeige …… Der Bundestag hat eine Wahlreform beschlossen um den Bundestag zu verkleinern 11:18 Uhr
Mi tja - jedes Jahr stiegt das BSP ... nur kommt bei denen die es tatsächlich mit ihrer Hände und Köpfe Arbeit erwirtschaftet immer weniger an. Geld ist also mehr als genügend da ... in der Gesamt-Summe 11:18 Uhr
AW Die politische Landschaft in Deutschland ist seit und nicht zuletzt durch Merkel zersplittert. Der zu lange geduldete Migrationsdruck und also auch soziale Druck zerreißt Rechts wie Links. Nur Kleinst 11:18 Uhr
JM da darf man aber nicht erst mit 17 eine lehre beginnen, zwei , drei jahre arbeitslos ist doch heute normal, selbst bei bestausbildung. ( Landessieger im metzgerhandwerk ), nach abschluss arbeitslos. 11:18 Uhr
Ba So ist es. Und das Potenzial von Frauen wird auch immer noch viel zu häufig verschwendet, da viele leider immer noch glauben, die wären „billigere“ Arbeitskräfte. Also kann es so schlimm ja noch nicht 11:17 Uhr
mw ich bin Schwerbehindert mit 50%, kann eigentlich in diesem Oktober in Rente, allerdings sind die Abschläge noch zu hoch..schaffe halt bis September 27 weiter 11:17 Uhr
🖖 > Ich fordere für FDP-Politiker eine Rente ab 18.> Wertvolle Fachkräfte würden dabei dem Arbeitsmarkt auch nicht entzogen Dem schließe ich mich bedingungslos an. Eine Zukunftskoalition mit FDP 11:17 Uhr
Bu Rentner sind auch Konsumenten. Tragen also dazu bei, dass Produkte und Dienstleistungen gekauft werden. Ohne Moos nichts los….. 11:16 Uhr
ħω Ihr Kommentar ist in seiner Ironie sehr böse mir gegenüber. Warum weiß ich nicht. Das was Sie meinen, stelle doch auch ich nicht in Frage. Am besten beschreibt das, was ich meine, meine Antwort auf de 11:15 Uhr
Ba „Wer bei CUMEX (und seinen Nachfolgemodellen !!!) seit 11 Jahren nicht aufklärt, stattdessen der Chefermittlerin (Staatsanwaltschaft) nur Seine in den Weg legt und so den Forderungseinzug von Milliard 11:15 Uhr
mw Arbeiten bis zum Tod..hab ich in den 42 Jahren seit Ausbildungsbeginn in der Pflege allzu oft bei Kollegen erlebt.. Will ich nicht abwarten..ich darf zum 1.9. 27 in Rente und werde sicher keinen Tag l 11:15 Uhr
🍄 Deutschen haben schon im EU-Vergleich mit die geringste Rente Können Sie das statistisch untermauern? 11:13 Uhr
🍄 Für die etablierte Politik war der normale ARBEITNEHMER schon immer die fetteste Melkkuh, daran wird sich nichts ändern... Wenn man eine Kuh melken will, dann muss man dafür sorgen, daß es ihr nichts 11:11 Uhr
Ne „Satire bitte kennzeichnen“ Ich finde, die ist hier für jeden, der nicht völlig ‚verpeilt’ ist, gut genug als solche erkennbar. 11:10 Uhr
AM Sehe das genauso wie Sie! "Die Anstalt" ist immer wieder für ihre fundiert kritische Darstellung der behandelnden Themen hervorzuheben! 11:10 Uhr
nN Die Debatte ist nicht zielführend, da die Deutschen da auch im EU-Vergleich wieder deutlich schlechter dastehen. Die Deutschen haben schon im EU-Vergleich mit die geringste Rente, das sollten die nich 11:10 Uhr
ħω Da bin ich ganz bei Ihnen. Satire ist aber auch immer mehr als reine Faktenvermittlung: da werden Dinge bewusst überzeichnet, um sie zu verdeutlichen. Aber was man wie überzeichnet, liegt im Ermessen 11:09 Uhr
JM bin gegangen um einem jüngeren eine chance zu geben. vorrausetzung das auch ersatz eingestellt wurde.leider ging es nach hinten los, der jüngere wurde nach 6 monaten ohne ersatz entlassen. 11:08 Uhr
🌍 Deswegen verstehe ich die aufkeimende Neiddebatte ;-) hier nicht. Meine KI sagt ganz neutral, die Jugend von heute braucht sich keine Sorgen wegen ihrer Rente zu machen: Sie werden sie nicht mehr erle 11:08 Uhr
Ba Es wird Zeit, dass Politiker endlich auch selbst von Ihren Entscheidungen profitieren dürfen. Solange sie aber weder in die GRV einzahlen noch (in der Regel) in die GKV lassen sich Leistungseinschnitt 11:05 Uhr
Fe Sie sagen es, es geht um Gerechtigkeit. Aber eine Gerechtigkeit, die den eigenen Vorteil nicht sieht, aber den Vorteil beim Anderen verneint, ist eben nicht gerecht, sondern unbarmherzig! 11:05 Uhr
ħω Die Anstalt ist aber kein Politmagazin und versteht sich auch nicht so. Das haben Sie doch gewiss gemerkt. 11:04 Uhr
ħω Klar wird dort nicht gelogen: die Fakten stimmen. Aber je nach politischer Einstellung kann ich sie unterschiedlich präsentieren und mich dann über dieses und jenes lustig machen - oder auch nicht. We 11:03 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Die Mod 10:50 Uhr
me Richtig. Wer sich sich in der gut recherchierten, mittlerweile auch kommödiantisch stetig sich steigernden Sendung als frommer Mitnehmer der Verhältnisse wiedererkennt, braucht nichts zu befürchten. D 10:49 Uhr
🪰 Unterhaltsam und teilwitzig hin oder her, eigentlich ist es unerhört, dass die da ihre eigene Meinung vertreten und auch noch mit Sachinformationen begründen. Und das auch noch bei so wichtigen Themen 10:49 Uhr
🍄 Und wie immer, wenn es um die Renten geht, wird hier auf die Beamten eingeprügelt. Es nervt einfach nur noch. Ich weiß nicht, wie man auf die Idee kommen kann, daß Polizisten und Feuerwehrleute zu vie 10:48 Uhr
we Interessant das Geringverdiener keine Fachkräfte sind die mit 64/4 Monate in Rente gehen können, auch wenn das Gesetz 63 genannt wird sollte man sich mal von der unreellen Zahl verabschieden. Und die 10:46 Uhr
🍄 Großartig! Sie haben mir und meinem Partner den Sonntagsbeginn mit Humor verschönt. Jetzt kann eigentlich nichts mehr schief gehen. 10:45 Uhr
Gi Gerechterweise sollte man zuerst mal den Sonderstatus für Beamte auflösen, der kostet auch eine Menge mehr. Jeder sollte in die Rente einzahlen müssen! 10:45 Uhr
ge Fakt ist, die Koalition hatte sich auf ein Rentenpaket geeinigt, die FDP ist mal wieder unzuverlässig wie immer und beweist einmal mehr, dass sie nicht regierungsfähig ist, die 2Prozent fest im Blick 10:45 Uhr
ta Na aber bei all der Aufregung und trotz all des Schaumes vorm Mund und Augen so wie der guten alten Nase wollen wir doch das kleine 1x1 der Rechtschreibung nicht vergessen, oder? Das ist hier ja immer 10:45 Uhr
ni Alles was in dieser wie auch in anderen Folgen der „Anstalt“ beschrieben wird, entspricht der Realität und ist in allen Fällen mit einem Faktencheck untermauert. 10:45 Uhr
co Ich giesse hier mal richtig Oel ins Feuer und plädiere für Einsparungen bei der Hinterbliebenenrente . Im Rahmen meiner ehrenamtlichen Tätigkeit beim Deutschen Hilfsverein in Thailand und mittlerweile 10:44 Uhr
He Und ich fordere, mehr Steuern für Superreiche! Konzerne sollten ihre Steuern dort bezahlen wo sie auch ihre Umsätze und Gewinne machen und nicht in irgendeinem Steuerparadies in dem sie einen Briefkas 10:44 Uhr
Mi Sie ist definitiv -> neo-liberal ... denn "konservativ" will ja die FPD (aka Porsche-Fahrer-Partei) nicht sein 10:44 Uhr
Mi Neu ist das ja nun nicht - das hatte man auch schon vor 25-30 Jahren so gemacht - damals aber noch mit sehr üppigen "Abfindungen". Die FDP kennt für Arbeitnehmer (aka dem "Pöbel") nur eines -> ar 10:43 Uhr
di Fordern kann man alles. Aber Sie können nicht einfach einem seit z. B. 20 Jahre tätigen Beamten die Bedingungen seiner Altersversorge einseitig ändern. Der hat sozusagen einen Vertrag mit dem Staat. D 10:43 Uhr
Pe "Die Anstalt" ist mehr als eine Satiresendung, das ist gut recherchierter Journalismus, der nur nicht im "Politmagazingewand" präsentiert wird. "Die Anstalt" hat eine Einschaltquote von 9-10%, eine La 10:43 Uhr
ro Die Forderung ist ja grotesk, zum einen möchte die FDP auch das Migranten in den Arbeitsmarkt kommen um so die Plätze zu füllen die "eventuell" frei werden, zum anderen gehen jetzt alle kommenden Jahr 10:42 Uhr
ħω Sie scheinen sich Ihren Nickname sehr bewußt ausgesucht zu haben. Bei solchen Vorschlägen. 10:42 Uhr
ri Weil ich es wirklich nicht weiss: mit Renten sind wirklich nur Altersrenten gemeint, keine Pensionen, richtig? Falls das getrennte Kassen sind (wovon ich irgendwie ausgehe): Die Kassen für Pensionen s 10:42 Uhr
🪰 „Die Statistik zeigt, dass die Rente mit 63 dem Arbeitsmarkt wertvolle Fachkräfte entzieht", sagte Djir-Sarai der "Bild am Sonntag".“ +Toll, was der Mann so alles aus der „Statistik für wertvolle Fach 10:42 Uhr
zö Wenn man sich die Kommentare hier im Forum durchliest, kann man mir den Kopf schütteln. Die Lage in Deutschland ist katastrophal. Und die Beharrungskräfte an altem , nicht mehr finanzierbaren festzuha 10:41 Uhr
╠╣ Immer wieder nur die Renten im Fokus!"…zu teuer und entziehe dem Arbeitsmarkt wertvolle Fachkräfte" Fachkräfte findet man nur unter den Rentnern?!Warum werden dann die Rentner ständig benachteiligt? F 10:41 Uhr
ge Der Plot: Ein ehrlicher, konfliktbereiter Finanzminister, verteidigt mit seinen Freunden von der richtigen Partei das Gute (die Schuldenbremse) gegen die Bösen, sprich die Minister von SPD und Grünen, 10:41 Uhr
de diejenigen welche noch die abschlagsfreie Rente in Anspruch nehmen können, haben dann oft 50 Arbeitsjahre auf dem Buckel, also weit über den 45 Jahren. Das Problem des Fachkräftemangels würde damit nu 10:40 Uhr
di Schon vor der Einführung der "Rente mit 63" konnte jeder vorher in Rente gehen. Mit der Formulierung "mit Abschlägen" wurde leider verschleiert, dass man in der Summe mehr Rente bezieht, wenn man eher 10:38 Uhr
Gi Wenn man so etwas hört, dann scheint der Fachkräftemangel nur ein Märchen, dass die Arbeitgeber gerne erzählen. Wahrscheinlich durften Sie den auch noch einarbeiten!? 10:38 Uhr
So Sind Sie dann auch gegangen? Oder wurden Sie dann gekündigt? oder was sonst haben Sie dann dagegen unternommen? Wurden Sie dann mit einer Abfindung abgespeist? Das ist genau mit das Problem auf dem he 10:38 Uhr
🌈 Es geht nicht um 'Barmherzigkeit'. Es geht um knallharte Interessen, um Gerechtigkeit und um solidarische Beteiligung der Bestverdiener. Und da ist klar, wo die fdp steht und wo sie nicht steht. 10:38 Uhr
Al Ich finde Rente ab 80 besser und Anwesendsheitspflicht auch bei Krankheit und natürlich Einzahlung in die Rentenkasse, sowie nur die Mindestrente. 10:36 Uhr
HH Was die FDP fordert hat mit der Realität nun gar nichts mehr zu tun.Während die Rente ab 63 in Frage gestellt wird gibt SAP 3-stellige Millionenbeträge aus um langjährige Mitarbeiter ab dem Geburtsjah 10:35 Uhr
🌈 Die Anstalt recherchiert schonungslos, faktenreich - und wahrscheinlich differenzierter als viele im Lindner-Beraterstab. 10:34 Uhr
Hi Wer bei CUMEX (und seinen Nachfolgemodellen !!!) seit 11 Jahren nicht aufklärt, stattdessen der Chefermittlerin (Staatsanwaltschaft) nur Seine in den Weg legt und so den Forderungseinzug von Milliarde 10:34 Uhr
Gi Gut, dass die FDP dies vor den Wahlen äußert, für mich wird sie somit unwählbar. Scheinbar arbeitet die FDP daran, dass sie sicher an der 5%-Hürde scheitern wird. 10:34 Uhr
ro Die Anstalt“ ist eine in Teilen ganz witzige Satiresendung, Ich habe das auch gesehen, nur die Satire zur Rente und Pension ist keine Satire. Einiges wusste ich darüber auch nicht, fande es sehr hifre 10:34 Uhr
BK Überall wird das Geld rausgworfen und verschenkt nur bei der Rente muss gespart werden. Wer die FDP wählt, hat entweder zuviel Geld oder Braucht die Rente nicht... 10:33 Uhr
ge Rente entspricht der Einzahlhöhe ! Das hängt auch massgeblich von der Lebenserwartung ab und die ist im Schnitt gestiegen (was sich ab jetzt wg undesunder Ernährung für die jetzt heranwachsenden evtl 10:33 Uhr
So Alle sollen das gleiche Rentenalter mit 65 bekommen. Vorher darf eben keiner gehen, egal was er für einen Stand hat, egal ob Beamter, Politiker, oder normaler Arbeitnehmer:innen. Früher in Rente kann 10:33 Uhr
Gi Das reguläre Rentenalter liegt doch schon bei 67 Jahren! Die Einschränkung existiert doch somit schon längst, wer mit 63 in die Rente möchte, der muss doch schon erhebliche Abstriche bei der Rentenhöh 10:32 Uhr
Or Resultat der jahrelangen Politik. Das passiert wenn man ständig nur an die nächsten Wahlen denkt als gäbe es keinen Morgen. Zunächst müssten die Pensionen an die Renten angeglichen werden. Es kann nic 10:32 Uhr
🍄 Rente entspricht der Einzahlhöhe ! Dann bräuchten wir keine Rentenversicherung mehr, ein Sparkonto würde reichen. Das umlagefinanzierte Rentensystem ist Ihnen nicht geläufig? Ich werde aus Ihrem Komme 10:30 Uhr
me Das ist die plastischste, anschaulichste Form des Prinzips "Teile - und - Herrsche" bei uns. Man spalte eine oft wahlscheidende Gruppe in 2 (ohn)mächtige Gruppen, die sich gegenseitig mit Neid und Wu 10:30 Uhr
~N Nun, wenn Sie die dort jeweils genannten Fakten als "durch den Kakao ziehen" einordnen, kann man das als in Teilen als witzig sehen. Die Fakten zum Unterschied Rente / Pensionen finde ich zum Beispie 10:30 Uhr
di Sie beziehen sich auf den Vergleich mit der Pension? Das Problem ist, dass dort Änderungen praktisch kurz- und mittelfristig gar nichts bringen: Sowohl bei den jetzigen als auch den in den nächsten Ja 10:29 Uhr
ge Ich muss widersprechen. Die Fakten in „Die Anstalt“ halten einem Fakten-check stand. Es ist keine comedysendung sondern vermittelt leicht verständlich und pointiert politische Inhalte. 10:29 Uhr
So Da gebe ich Ihnen in allem nur recht! das soziale System in Deutschland ist mit vielen Ungerechtigkeiten gespickt. Die Kluft zwischen Beamten und normalen Arbeitnehmern muß abgeschaft, bzw. angegliche 10:28 Uhr
🍄 Dazu wer nicht eingezahlt hat bekommt nichts .Die Rentekasse ist dann auch keine Sozialkasse .Geht nicht an dass die wo einzahlen die nichteinzahler vollversorgen ,da gibts es ja Bürgergeld dafür . We 10:26 Uhr
Ji Ich sage es auch mal so, wenn man sich Pensionen leisten kann, kann man sich auch eine Rente ab 63 leisten, welche eh nicht mehr ab 63. 10:24 Uhr
So Es spielt in Deutschland keine Rolle ob man mit 63, 65, oder 67 in Rente geht. Was die Rente so teuer macht ist das Verhältnis von vorhandener Arbeitnehmeranzahl zu der Anzahl ständig anwachsender, im 10:24 Uhr
Na Glaubt die FDP, dass sie mit Sozialabbau Stimmen einheimsen kann? Meine mit Sicherheit nicht. Ich wähle diesmal grün. 10:23 Uhr
od Es kommt doch nicht auf das Alter an, sondern darauf, was man beigetragen hat. Bei Frauen müssen auch Erziehungsjahre berücksichtigt werden. Wer arbeitsfähig ist, aber wenig gearbeitet hat, sollte nic 10:23 Uhr
Su Entziehung von Fachkräften, wer es glaubt. Wer mit guter Ausbildung mit 40 geschweige 50 Jahren einen Job sucht, wird schnell feststellen, dass der Fachkräftemangel wohl nicht so hoch ist wie beschrie 10:22 Uhr
Ti Wer bis zum Alter von 35 studiert und danach eine Politikerkariere eingegangen ist, der kann absolut nicht nachvollziehen, was es bedeutet mit 17 eine Lehre im Handwerk zu beginnen und mit 62/63 auf 4 10:22 Uhr
Ji sie dürfen nicht vergessen. kohl hatte eine hohe Arbeitslosenzahl vabriziert und Schröder mit Hartz und Agenda runter gebracht. Nur es wurde nichts mehr dran getan un der CDU kam es entgegen mit Hartz 10:19 Uhr
Bl Ja. Ich wäre für: Alle bezahlen ein, ohne Beitragsbemessungsgrenze. Es gibt dann eine Mindest- und eine Höchstrente, fertig. Bei der Krankenversicherung genauso. Vorteil wäre dann auch, dass die die ü 10:18 Uhr
Al Nein die Rente ab 63 gibt es nach wie vor, allerdings mit Abschlag von 14,4 %, Schwerbehinderte mit mind. 50 % schon ab 62. 10:18 Uhr
mi Ich hoffe, dass das jetzt der Sargnagel für die FDP ist oder wird. Und wenn, dann ausscheiden OHNE Bezüge. 10:18 Uhr
🌈 Hauptsache es gibt nicht die Denverclan2.0-Variante: "Friedrich & Christian: Paschas unter sich" 10:15 Uhr
Ji "Friedrich - härter geht nich'! " Meinen sie? Söder oder die Blaubraunen. Schlimmer geht immer. 10:15 Uhr
ħω Und schon geht sie wieder los, die Neiddebatte hinsichtlich der Beamten. Ich amüsiere mich köstlich. 10:15 Uhr
Pe Da ist die "Rente mit 63" also teurer und entzieht dem Arbeitsmarkt wertvolle Fachkräfte. Die "Rente mit 63", also abschlagsfrei in Rente, sei allen gegönnt, die die Bedingungen dafür erfüllen, haben 10:13 Uhr
🌈 Maloche für die Leute, Schonung für das Großkapital: die Lindner-fdp bleibt ein reiner Lobbyverband. Empörend ist der Versuch, die Rente dafür in politische Geiselhaft zu nehmen. Mein Wunsch ist klar: 10:13 Uhr
Al Die FDP hat wie immer gut reden, wenn sie nicht mehr können oder wollen, kassieren Bundestagsabgeordnete eine Pansion oder Altersentschädigung, in Höhe von 65 % ihres jetzt schon nicht zu knappen Sal 10:13 Uhr
Ad Wie wäre es wenn man einfach nach 38-40 Jahren Beitragszahlung automatisch abschlagsfrei in Rente gehen kann. Wenn jemand 15 Jahre oder so studieren will dann ist es sein/ihr Problem. In diesen Fällen 10:13 Uhr
ħω „Die Anstalt“ ist eine in Teilen ganz witzige Satiresendung, wo die Teilnehmer zum Teil auch Ihre persönlichen politischen Vorlieben hervorheben und alles andere durch den Kakau ziehen. Sehr unterhalt 10:13 Uhr
Ei Ganz großes Kino? Zur Erinnerung: Der Film hieß ja eigentlich "Auf zu neuen Ufern", aber weil irgendwer das Drehbuch umgeschrieben hat, trägt das movie nun den relativ schlichten Titel "Lindner". I 10:11 Uhr
ni Ich fordere, dass sich Beamte und Politiker am der gesetzlichen Rente beteiligen und ähnlich niedrige Renten bekommen. Als Kompromiss fordere ich, dass zum Ausgleich alle Renten auf das Niveau der Dur 10:10 Uhr
Ji Ach, wo gibt es denn die Rente noch mit 63? sie ist doch schon auf 64 hoch. Was will die FDP? Die Herren und Frauen im bundestag sollten mal rechnen, von wem sie bezahlt werden. Da könnte man ja auch 10:10 Uhr
Ne „Der vorgezogene Ruhestand sei zu teuer und entziehe dem Arbeitsmarkt wertvolle Fachkräfte, hieß es.“ Was dem Ausbau eines gedeihlichen Gemeinwesens bzw. einer die allgemeine Daseinsvorsorge nachhalti 10:09 Uhr
Ma Hab ich auch gesehen. Ich dachte "gleich trifft mich der Schlag". Auch wenn es gleich wieder "Neiddebatte " heißen wird, der Unterschied zwischen Renten und Pensionen - für mich unverständlich. 10:08 Uhr
Fe Schon sonderbar zu glauben, mit Einsparungen bei den Schwächsten in der Gesellschaft punkten zu können. Unbarmherzigkeit ist nicht konservativ! 10:03 Uhr
ti Na ja dazu Mindeseinzahl Jahre von 25 Jahre und mit 45 Jahre Arbeit ohne alters Grenze Rente .Dazu wer nicht eingezahlt hat bekommt nichts .Die Rentekasse ist dann auch keine Sozialkasse .Geht nicht a 10:02 Uhr
JM ich war fachkraft, wurde aber mehr oder weniger genötigt meinen platz mit 63 jahren für einen jüngeren (billigeren) zu räumen. 10:01 Uhr
N3 Somit hat sich auch die FDP ins Nirvana katapultiert.Erstmal sollten alle Beamte mit in die Rente einzahlen und auch genauso lange arbeiten, mit Abstrichen je nachdem was der/die Beamte gemacht hat. D 10:00 Uhr
ti Na ja wenn ich an Rot Grün denke Hartz (Schröder) werden sich alle nach der Wahl einig darüber .Ok sollten aber erst bei Beamte ,vorruheständler von Konzerne die mit 55 Jahre in Rente über Stiftungen 09:56 Uhr
de "Mehrere FDP-Politiker haben sich für eine Einschränkung der Rente mit 63 ausgesprochen. Der vorgezogene Ruhestand sei zu teuer und entziehe dem Arbeitsmarkt wertvolle Fachkräfte, hieß es." -> Ich 09:54 Uhr
Bl Zum Thema Rente empfiehlt sich die aktuelle Folge von „Die Anstalt“. Da wird alles ganz gut auf den Punkt gebracht. 09:53 Uhr
