Menschen mit Schweizer Nationalflaggen jubeln in einem Kinosaal.

Ihre Meinung zu Schweizer ESC-Sieg befeuert Debatte über drittes Geschlecht

Ein knalliger und mitreißender Auftritt hat der Schweiz den ESC-Sieg gesichert. Zu Hause wird Nemos Song über ein non-binäres Leben gefeiert. Und die Diskussion über die Anerkennung des dritten Geschlechts nimmt Fahrt auf. Von K. Hondl.

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179 Kommentare

Kommentare

gelassenbleiben

Alle sollten nach ihrer Façon leben dürfen oder wie der Rheinländer sagt: Jeder Jeck is anders

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fathaland slim

Und damit sollte alles gesagt sein.

Aber das Thema eignet sich doch so wunderbar für Kulturkampf von rechts.

Wir werden es auch hier im Thread erleben.

ich1961

Leider haben Sie da wohl recht.

teachers voice

Und bestimmt werden wieder einige einfordern, dass Toleranz sich vor allem gegen Intoleranz zu richten habe. Weil es sonst ja keine Toleranz wäre…

Oder auch: Alle Freiheit der Unfreiheit. Und so weiter usw usw

rolato

Aber das Thema eignet sich doch so wunderbar für Kulturkampf von rechts.

Das wünschen Sie sich doch, stimmts? Sie warten nur darauf. Kulturkampf ist keine rechte politische Agenda, sondern eine Auseinandersetzung von Kirche und Staat. Finde politische Themen gehören nicht in eine Veranstaltung, dazu gibt es andere Plattformen. 

artist22

"Finde politische Themen gehören nicht in eine Veranstaltung, dazu gibt es andere Plattformen." Dumm natürlich nur, wenn sie im Vorfeld schon politisch ist. Und nu?

rolato

Ja schlimm genug, und nu?

fathaland slim

Erstens:

Der Kulturkampf unter Bismarck und Ludwig Windthorst ist zwar begriffsgleich, aber nicht inhaltsgleich mit dem Kulturkampf von rechts.

Zweitens:

Ja, er wird von rechts betrieben. Gegen die Ideale der Aufklärung. Gegen die Emanzipation der Menschen.

Drittens:

Ich brauche diesen Kulturkampf so dringend wie ein Loch im Kopf. Von wünschen keine Spur.

Feo

Nicht nur ein Kulturkampf von rechts, sondern auch von Menschen, die sich nicht in andere Menschen hineinversetzen können oder wollen, die Denken, der Welt Ende läge jenseits des eigenen Tellerrandes!

fathaland slim

Ein klassisches Beispiel dafür, daß es eine der liebsten Beschäftigungen der Linken ist, sich mit großer Beharrlichkeit immer wieder selbst ins Knie zu schießen und letztendlich das Geschäft der Rechten zu betreiben.

mispel

Und ein klassisches Beispiel gegen Aufklärung.

Bahnfahrerin

Danke für den Link! 

Vielleicht sollte man Biologie als Schul- und Studienfach künftig abschaffen? 

Ironie aus

Zweispruch

Unsere Gesellschaft wird von größtenteils von Soziologie, nicht Biologie bestimmt. Dazu gehört eine Debatte über die gerechte Ausrichtung der Gesellschaft auch für Minderheiten.

R A D I O

Die User dürfen sich nun mit Nemo, dem verdienten Sieger des ESC 2024, seiner Sexualität und ihren gesellschaftlichen Stellenwert hier und da (z.B. in der Schweiz) beschäftigen, die ganz bestimmt wichtig ist und die Meinung sagen. Besser, als wenn sie sich mit dem ESC aus anderer Perspektive beschäftigen.

Grossinquisitor

Nicht jeder Jeck befeuert aber eine politische Debatte. 

Kristallin

Wohl wahr, 'befeuert"wird dieser "Kulturkampf" unnötiger Weise von rechts konservativ und rechtsextrem! 

Es dürfte weder ums "Geschlecht" noch ums "gendern" überhaupt einen "Kulturkampf" geben, völlig sinnlos. 

TeddyWestside

Ich dachte alle Jecken sind gleich ?  ;-)

Halleluja

Der Ausspruch ist super!

Aber ich will auch nicht immer wieder mit irgendwelchen ominösen Geschlechtern belästigt werden.

Zweispruch

Aber ich will auch nicht immer wieder mit irgendwelchen ominösen Geschlechtern belästigt werden.

Wie belästigen Sie denn diese ominösen Geschlechter? Sind die hier mit uns in einem Raum?

 

Halleluja

Haben Sie den ESC gestern nicht gesehen?

Das war für mich schon alles grenzwertig. 

Was Sie meinen mit "hier bei uns im Raum" erschließt sich für mich nicht.

Zweispruch

Das war für mich schon alles grenzwertig. 

Können Sie bitte konkreter werden? Grenzwertig definiert jeder Mensch anders.

fathaland slim

Warum schauen Sie sich denn dann den ESC überhaupt an? Daß der bunt und schrill ist, ist ja nun wirklich nicht neu.

Ich schaue ihn mir jedenfalls nie an. Wenn auch aus anderen Gründen.

ich1961

Inwiefern werden Sie denn "mit irgendwelchen ominösen Geschlechtern belästigt"?

Sie entscheiden, in welchem Geschlecht Sie sich am besten abgebildet sehen - was ist daran Belästigung?

 

Kristallin

Welcher "nicht binäre" Mensch belästigt Sie wie? 

Und wenn Sie Jemand persönlich belästigt, sollten Sie das natürlich zur Anzeige bringen, egal Wer Sie da persönlich belästigt. 

fathaland slim

Niemand zwingt Sie, sich von Geschlechtern belästigen zu lassen. Das ist einzig und allein Ihre Entscheidung.

Egleichhmalf

Es gibt Menschen, die gehen einem auf die Nerven und andere wieder nicht. Das ist nach meiner Erfahrung völlig unabhängig davon, in welche Geschlechtskategorie sich der/diejenige einordnet.

Ich nehme zur Kenntnis, dass es Menschen gibt, die so beschaffen sind, dass es ihnen nicht gelingt, sich eindeutig einem Geschlecht zuzuordnen, egal welchem Geschlecht sie biologisch angehören. Wer bin ich denn, mir anzumaßen, eine solche Zuordnung für andere vorzunehmen?

Ich habe mit all dem nicht die geringsten Probleme. Für mich zählt allein der Charakter eines Menschen, und der ist nicht geschlechtsspezifisch.

Schneeflocke ❄️

Zustimmung zu Ihrem Post! Außerdem möchte ich Ihnen und allen anderen Frauen (und denen, die sich als weiblich fühlen - mit und ohne Kinder) einen wunderschönen Muttertag wünschen!🍀

rolato

Das kann man zugestehen, nur es kann nicht jeder den Anspruch erheben bzw. erwarten das es akzeptiert werden muss, oder das mit Freiheit gleichzusetzten, denn die Freiheit des Einzelnen ist auch die Einschränkung eines Anderen. Man kann nicht alles als Recht einfordern, statt dafür kann man ja zumindest danach leben.

ich1961

Welche "Einschränkungen" haben Sie denn durch die Freiheit der Geschlechterwahl oder vergleichbarem?

Eudialyt4

Inwiefern wird durch non-binäre Personen Ihre Freiheit beschränkt?

gelassenbleiben

denn die Freiheit des Einzelnen ist auch die Einschränkung eines Anderen.

Ich sehe nicht in wie fern nicht binäre Menschen die Freiheit anderer einschränken würden. Andersherum wird ein Schuh daraus.

Parsec

"... denn die Freiheit des Einzelnen ist auch die Einschränkung eines Anderen ..." 

Das stimmt natürlich nicht.

Zur Ausleben seiner eigenen Freiheit gehört selbstverständlich die Rücksichtnahme auf die Belange und Freiheiten anderer.

Und Einschränkungen gehören genauso zur Rücksichtnahme wie das Respektieren von Freiheiten.

Die Anwedung solcher simplen Regeln sollten das Miteinander erträglich und auch genießbar machen.

artist22

Das war der erste ESC, der komplett an mir vorbeigegenagen ist. Zu Recht.

Ich habe die letzten 6 Jahre auch nur nur mal bei der Auszählung kurz rübergezappt, aber mit den krampfhaften Versuchen der Festspielleitung, die Friede-Freude-Eierkuchen-Politik durchzuziehen: gerne

Aber ohne mich. Immerhin hat Deutschland mal wieder ein paar Punkte gesammelt. ;-)  

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TeddyWestside

Sie sind ein ESCape artist ;-)

artist22

Hier darf ich ja noch ohne Schaden zu befürchten escapen ;-)

teachers voice

"Du hast die Schweiz stolz und ganz Europa freier gemacht",

Ein wunderbarer Satz!  Herzlichen Glückwunsch und tiefen Dank!
 

Warum ist es nur für manche so schwer zu verstehen, dass es gerade die Freiheit ist, auf die sich Stolz und Identität gründen könnte?

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ich1961

Ich hoffe, das dieser Satz sich endlich in den Köpfen der Menschen festsetzt.

 

rolato

Was soll sich festsetzen, das jeder seine Freiheit nach Belieben durchgesetzt wissen will? Freiheit bedeutet nicht zu machen was man will.

teachers voice

Sie haben offensichtlich ein Problem mit dem „Begriff“ Freiheit.  Freiheit und Grenzen sind Zwillinge und keine Gegensätze. 

ich1961

Wer hat das denn behauptet?

 

proehi

Womit allerdings auch unbestreitbar ist, dass es sich keineswegs um ein völlig unpolitische Veranstaltung handelt und die Konflikte dieser Welt zwangsläufig auch hier ihren Niederschlag finden.

fathaland slim

Das ist bei eigentlich allen Veranstaltungen so. Auch und gerade bei denen, die die Fahne des Unpolitischen heftig schwenken.

teachers voice

Wer käme auch auf einen solch abwegigen Gedanken?

Grossinquisitor

Der ESC will eine unpolitische Veranstaltung sein. Eine politische Debatte sollte der Auftritt der Künstler eigentlich nicht befeuern. 

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derkleineBürger

Der ESC behauptet eine unpolitische Veranstaltung zu sein, allerdings findet da ganz schön viel Politik statt

teachers voice

Was wäre Ihrer Meinung nach denn nicht politisch?

Grossinquisitor

Gute Frage. Die müsste man eigentlich an die Verantwortlichen des ESC richtigen. 

fathaland slim

Gute Frage:

pieckser

Was der ESC will und was er aber macht, das sind zwei verschiedene Dinge. Der ESC ist mittlerweile so stark politisch, dass der Unterhaltungswert nachrangig ist.

Robert Wypchlo

Dieser 68. Eurovision Song Contest wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit noch lange in Erinnerung bleiben. Die Schweiz gewinnt also nach dem ersten ESC in Lugano 1956 und in Dublin 1988 nun das dritte Mal 2024 mit Nemo. Fast könnte man behaupten, dass bei diesem ESC alles abgesehen vom Gesang in Erinnerung bleiben wird. Da ist ein Sieger, der sich selbst nicht als Mann oder Frau bezeichnet. Deutschland kommt das erste Mal seit sechs Jahren wieder aus dem Keller des ESC wieder heraus und landet auf dem zwölften Platz. Da sind zahlreiche Proteste gegen das Lied und die Teilnahme von Israel vor der ESC-Halle. Israel bleibt souverän dabei. Stattdessen wird der Teilnehmer der Niederlande disqualifiziert und nach der Startnummer vier kommt sofort die Nummer sechs. Da holt eine Satan-Barbie aus Irland Punkte mit mehr Geschrei als Gesang. Der Beitrag von Finnland kennt gar keine Scham, sondern nur nackte Haut. Und wo bleibt nun eigentlich jetzt noch der Gesang in der ESC-Show?

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TeddyWestside

"Finnland kennt gar keine Scham, sondern nur nackte Haut"

Das hat etwas mit Kultur zu tun. Haben Sie schon mal versucht, in einer finnischen Sauna mit Kleidung zu tanzen? Ich wette nicht....

Opa Klaus

Dann müssten ja die Schweden nackt auftreten oder wie muss ich Sie verstehen? 

artist22

"oder wie muss ich Sie verstehen? " Einfach mal das absichtlich-missverstehen Gen ausschalten ;-)

Opa Klaus

Also doch Sauna wie der Forist es beschrieben hat? Na gut. Nackig ist ok... Zufrieden jetzt? 

R A D I O

Ich gehe mit Ihrer Meinung nicht mit. Sowohl Nemo als auch die irische Sängerin waren gesangstechnisch, künstlerisch und bewegungstechnisch top. Das waren hervorragende Gesamtkonzepte.

harpdart

Na ja, musikalisch die übliche Langeweile, Mainstream-Pop halt. Es erstaunt mich schon, dass der Siegertitel europaweit trotz seiner Botschaft erfolgreich war.

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Kritikunerwünscht

Nicht trotz, sondern wegen seiner Botschaft. Ohne diese Botschaft wäre der Song nicht mal für den Hühnerstall geeignet.

Kristallin

Das ist eine reine Frage der eigenen musikalischen Vorlieben, das SingSang  Zeug in dieser Veranstaltung hat schon immer bekennende Anti - Fans gehabt wie mich. 

Aber das liegt nur an meinem eigenen Geschmack. 

fathaland slim

Willkommen im Club.

TeddyWestside

"Mainstream-Pop halt. Es erstaunt mich schon, dass der Siegertitel europaweit trotz seiner Botschaft erfolgreich war."

Merken Sie die Ironie, den Widerspruch? Ich befürchte, nicht....

Questia

Das könnte aber zeigen, dass die Menschen, die Gesellschaft schon weiter sind/ist, als es ihnen/ihr von den Politikern zugetraut wird.

Halleluja

Also ich habe im Biologieunterricht nur was von 2 Geschlechtern gelernt.

Was mir gestern aufgestoßen ist: Die Landesjurys waren meilenweit vom TV Publikum entfernt bei der Abstimmung.

Da wurde wieder mal die "richtige Haltung" gezeigt in den Landesjurys. Kann ja nicht sein,daß Israel so wenig Stimmen bekommen hat, aber beim Zuschauervoting steil nach oben geht.

Der Siegersong wird morgen vergessen sein so schlecht war. Es war wohl auch ein Zeichen,daß der Siegerpokal zerbrochen ist.

 

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Kristallin

>>>Also ich habe im Biologieunterricht nur was von 2 Geschlechtern gelernt.>>>

Ja und? Das war und ist für Alle so, dass einige weniger Menschen eben auch "nicht binär" sein können, ist doch Wurscht!

Hauptsache sie können auch in der Schweiz nun endlich als "divers" in ihren Papieren eingetragen werden. 

Zweispruch

Also ich habe im Biologieunterricht nur was von 2 Geschlechtern gelernt.

Es geht hier aber nicht um Biologie Unterricht,sondern das Konzept von Geschlecht in der Gesellschaft. Was wird Ihnen denn weg genommen, wenn Menschen sich nicht den hetero normativen Geschlechtern zuordnen wollen, sondern z.B. nicht-binär wählen? Wem tut das weh?

Zweispruch

Anständige Bürger hassen etwas, was sie nicht begreifen können/wollen

Eine derartige Polemik hilft niemanden.

NieWiederAfd

Die "nicht hilfreiche Polemik" lag beim Ursprungskommentar, auf den artist22 antwortete. Halleluja

ich1961

////Also ich habe im Biologieunterricht nur was von 2 Geschlechtern gelernt.////

Ich auch und sogar nochin der Ausbildung.

Aber die Menschheit entwickelt sich - zumindest in Teilen - weiter. Und das ist gut so!

 

Miauzi

Tja - ihr Biologie-Unterricht überbringt ja auch nur das "Wissen für Kinder" ... den tatsächlichen Stand der Wissenschaft erfahren Sie in der Schule nicht.

 

TeddyWestside

"Da wurde wieder mal die "richtige Haltung" gezeigt..."

"Der Siegersong wird morgen vergessen sein so schlecht war..."

Wenn Sie im TV so gut aufgepasst haben, wie im Biounterricht, dürfte Sie das kaum verwundern. Seit wann geht es beim ESC um künstlerisch hochwertige Musik?

Carlos12

"Seit wann geht es beim ESC um künstlerisch hochwertige Musik?"

Doch darum geht es. In den letzten Jahren ist noch eine aufwendige Inszenierung dazugekommen. Die Komponisten und Autoren versuchen Titel zu schreiben, die bei einem internationalen Publikum gut ankommen. Viele Künstler bleiben im Geschäft und manche Titel finden Platz in der Popkultur.

Eudialyt4

Die Abstimmungsergebnisse von Jury und Publikum waren schon immer sehr unterschiedlich