Ein knalliger und mitreißender Auftritt hat der Schweiz den ESC-Sieg gesichert. Zu Hause wird Nemos Song über ein non-binäres Leben gefeiert. Und die Diskussion über die Anerkennung des dritten Geschlechts nimmt Fahrt auf. Von K. Hondl.
Das war der erste ESC, der komplett an mir vorbeigegenagen ist. Zu Recht.
Ich habe die letzten 6 Jahre auch nur nur mal bei der Auszählung kurz rübergezappt, aber mit den krampfhaften Versuchen der Festspielleitung, die Friede-Freude-Eierkuchen-Politik durchzuziehen: gerne
Aber ohne mich. Immerhin hat Deutschland mal wieder ein paar Punkte gesammelt. ;-)
Sie sind ein ESCape artist ;-)
Hier darf ich ja noch ohne Schaden zu befürchten escapen ;-)
"Du hast die Schweiz stolz und ganz Europa freier gemacht",
Ein wunderbarer Satz! Herzlichen Glückwunsch und tiefen Dank!
Warum ist es nur für manche so schwer zu verstehen, dass es gerade die Freiheit ist, auf die sich Stolz und Identität gründen könnte?
Was soll sich festsetzen, das jeder seine Freiheit nach Belieben durchgesetzt wissen will? Freiheit bedeutet nicht zu machen was man will.
Womit allerdings auch unbestreitbar ist, dass es sich keineswegs um ein völlig unpolitische Veranstaltung handelt und die Konflikte dieser Welt zwangsläufig auch hier ihren Niederschlag finden.
Der ESC will eine unpolitische Veranstaltung sein. Eine politische Debatte sollte der Auftritt der Künstler eigentlich nicht befeuern.
Muss er ja auch nicht gewollt haben! Die jetzige Debatte kann aber doch wohl auch ein Eigenleben entwickeln, oder?
Der ESC behauptet eine unpolitische Veranstaltung zu sein, allerdings findet da ganz schön viel Politik statt
Am meisten vor der Halle
Was wäre Ihrer Meinung nach denn nicht politisch?
Gute Frage. Die müsste man eigentlich an die Verantwortlichen des ESC richtigen.
Gute Frage:
Was der ESC will und was er aber macht, das sind zwei verschiedene Dinge. Der ESC ist mittlerweile so stark politisch, dass der Unterhaltungswert nachrangig ist.
Ich kann mir keine Situation in meinem Leben vorstellen, die mich in was für eine Art und Weise auch immer einschränkt oder behindert oder belästig oder was auch immer, nur weil es jede erdenkliche Art von Geschlechtern auf dieser Welt gibt oder nicht! Kurz: es geht mich überhaupt nichts an, wer wie seine menschliche Rolle auf dieser Welt ausleben möchte, wenn es mich selber nicht einschränkt! Und so sollte es jeder handhaben, um selber auch ein ruhiges und friedliches Leben führen zu können!
Möchte man meinen. So einfach ist die Sache dann aber doch nicht. In bestimmten Milieus sind Sie gehalten, in Wort und Schrift Rücksicht zu nehmen. Anderenorts ist das wiederum unerwünscht oder sogar amtlich untersagt.
Milieus! Sie sagen es und geben damit wohl auch unbewusst zu, dass der Mensch in seiner Blase ein ewiger Gefangener bleiben wird! Milieus sind doch nix anderes als Sozialschichten mit eigenem auferlegtem Normverhalten, welches sich aus nichts anderem als reiner Gewohnheit (Bequemlichkeit) entwickelt hat! Wer nur darin Leben kann, dem ist nicht mehr zu helfen!
Gerade für den, der in verschiedenen Welten unterwegs ist, wird es aber kompliziert. Darauf wollte ich eigentlich hinweisen.
Da stimme ich Ihnen zu. Es geht nichts über Offenheit und Empathie. Habe mal gegoogelt. Derzeit werden 72 diverse Geschlechter oder Lebensphilosophien identifiziert. So soll es sein. Was allerdings den ESC anbetrifft, so habe ich den letzten gesehen, als eine gewisse Nicole mit "ein bisschen Frieden" gewonnen hat. Ist schon ein paar Jahre her. Zwischenzeitlich soll der ESC ja ein Niveau haben, wohingegen "Bauer sucht Frau" als hochintellektuell angesehen werden kann. Der eigentliche Grundgedanke der guten Music, ala Jonny Logan "hold me now" oder ABBA ist ja wohl verloren gegangen.
Ich erinnere nur an Gildo Horn, witzig wars aber mehr auch nicht!
Dennoch er wurde Dritter (?) Damals........
Gut, es gab auch mal einen Bundespräsident namens Horst Köhler
https://de.wikipedia.org/wiki/Guildo_Horn
Aber Zeiten ändern sich ;-)
Dieser 68. Eurovision Song Contest wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit noch lange in Erinnerung bleiben. Die Schweiz gewinnt also nach dem ersten ESC in Lugano 1956 und in Dublin 1988 nun das dritte Mal 2024 mit Nemo. Fast könnte man behaupten, dass bei diesem ESC alles abgesehen vom Gesang in Erinnerung bleiben wird. Da ist ein Sieger, der sich selbst nicht als Mann oder Frau bezeichnet. Deutschland kommt das erste Mal seit sechs Jahren wieder aus dem Keller des ESC wieder heraus und landet auf dem zwölften Platz. Da sind zahlreiche Proteste gegen das Lied und die Teilnahme von Israel vor der ESC-Halle. Israel bleibt souverän dabei. Stattdessen wird der Teilnehmer der Niederlande disqualifiziert und nach der Startnummer vier kommt sofort die Nummer sechs. Da holt eine Satan-Barbie aus Irland Punkte mit mehr Geschrei als Gesang. Der Beitrag von Finnland kennt gar keine Scham, sondern nur nackte Haut. Und wo bleibt nun eigentlich jetzt noch der Gesang in der ESC-Show?
"Finnland kennt gar keine Scham, sondern nur nackte Haut"
Das hat etwas mit Kultur zu tun. Haben Sie schon mal versucht, in einer finnischen Sauna mit Kleidung zu tanzen? Ich wette nicht....
Dann müssten ja die Schweden nackt auftreten oder wie muss ich Sie verstehen?
"oder wie muss ich Sie verstehen? " Einfach mal das absichtlich-missverstehen Gen ausschalten ;-)
Also doch Sauna wie der Forist es beschrieben hat? Na gut. Nackig ist ok... Zufrieden jetzt?
Ich gehe mit Ihrer Meinung nicht mit. Sowohl Nemo als auch die irische Sängerin waren gesangstechnisch, künstlerisch und bewegungstechnisch top. Das waren hervorragende Gesamtkonzepte.
Na ja, musikalisch die übliche Langeweile, Mainstream-Pop halt. Es erstaunt mich schon, dass der Siegertitel europaweit trotz seiner Botschaft erfolgreich war.
Nicht trotz, sondern wegen seiner Botschaft. Ohne diese Botschaft wäre der Song nicht mal für den Hühnerstall geeignet.
Das ist eine reine Frage der eigenen musikalischen Vorlieben, das SingSang Zeug in dieser Veranstaltung hat schon immer bekennende Anti - Fans gehabt wie mich.
Aber das liegt nur an meinem eigenen Geschmack.
Willkommen im Club.
"Mainstream-Pop halt. Es erstaunt mich schon, dass der Siegertitel europaweit trotz seiner Botschaft erfolgreich war."
Merken Sie die Ironie, den Widerspruch? Ich befürchte, nicht....
Das könnte aber zeigen, dass die Menschen, die Gesellschaft schon weiter sind/ist, als es ihnen/ihr von den Politikern zugetraut wird.
Also ich habe im Biologieunterricht nur was von 2 Geschlechtern gelernt.
Was mir gestern aufgestoßen ist: Die Landesjurys waren meilenweit vom TV Publikum entfernt bei der Abstimmung.
Da wurde wieder mal die "richtige Haltung" gezeigt in den Landesjurys. Kann ja nicht sein,daß Israel so wenig Stimmen bekommen hat, aber beim Zuschauervoting steil nach oben geht.
Der Siegersong wird morgen vergessen sein so schlecht war. Es war wohl auch ein Zeichen,daß der Siegerpokal zerbrochen ist.
Alle sollten nach ihrer Façon leben dürfen oder wie der Rheinländer sagt: Jeder Jeck is anders
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Und damit sollte alles gesagt sein.
Aber das Thema eignet sich doch so wunderbar für Kulturkampf von rechts.
Wir werden es auch hier im Thread erleben.
Leider haben Sie da wohl recht.
Und bestimmt werden wieder einige einfordern, dass Toleranz sich vor allem gegen Intoleranz zu richten habe. Weil es sonst ja keine Toleranz wäre…
Oder auch: Alle Freiheit der Unfreiheit. Und so weiter usw usw
Aber das Thema eignet sich doch so wunderbar für Kulturkampf von rechts.
Das wünschen Sie sich doch, stimmts? Sie warten nur darauf. Kulturkampf ist keine rechte politische Agenda, sondern eine Auseinandersetzung von Kirche und Staat. Finde politische Themen gehören nicht in eine Veranstaltung, dazu gibt es andere Plattformen.
"Finde politische Themen gehören nicht in eine Veranstaltung, dazu gibt es andere Plattformen." Dumm natürlich nur, wenn sie im Vorfeld schon politisch ist. Und nu?
Ja schlimm genug, und nu?
Erstens:
Der Kulturkampf unter Bismarck und Ludwig Windthorst ist zwar begriffsgleich, aber nicht inhaltsgleich mit dem Kulturkampf von rechts.
Zweitens:
Ja, er wird von rechts betrieben. Gegen die Ideale der Aufklärung. Gegen die Emanzipation der Menschen.
Drittens:
Ich brauche diesen Kulturkampf so dringend wie ein Loch im Kopf. Von wünschen keine Spur.
Nicht nur ein Kulturkampf von rechts, sondern auch von Menschen, die sich nicht in andere Menschen hineinversetzen können oder wollen, die Denken, der Welt Ende läge jenseits des eigenen Tellerrandes!
Gehört es auch zu diesem ominösen "Kulturkampf von rechts", wenn Proteste linker Aktivisten gegen einen Vortrag über Zweigeschlechtligkeit zu dessen Absage führen?
https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2023/12/berlin-verwaltungsgericht…
Ein klassisches Beispiel dafür, daß es eine der liebsten Beschäftigungen der Linken ist, sich mit großer Beharrlichkeit immer wieder selbst ins Knie zu schießen und letztendlich das Geschäft der Rechten zu betreiben.
Und ein klassisches Beispiel gegen Aufklärung.
Danke für den Link!
Vielleicht sollte man Biologie als Schul- und Studienfach künftig abschaffen?
Ironie aus
Unsere Gesellschaft wird von größtenteils von Soziologie, nicht Biologie bestimmt. Dazu gehört eine Debatte über die gerechte Ausrichtung der Gesellschaft auch für Minderheiten.
Die User dürfen sich nun mit Nemo, dem verdienten Sieger des ESC 2024, seiner Sexualität und ihren gesellschaftlichen Stellenwert hier und da (z.B. in der Schweiz) beschäftigen, die ganz bestimmt wichtig ist und die Meinung sagen. Besser, als wenn sie sich mit dem ESC aus anderer Perspektive beschäftigen.
Nicht jeder Jeck befeuert aber eine politische Debatte.
Wohl wahr, 'befeuert"wird dieser "Kulturkampf" unnötiger Weise von rechts konservativ und rechtsextrem!
Es dürfte weder ums "Geschlecht" noch ums "gendern" überhaupt einen "Kulturkampf" geben, völlig sinnlos.
So wollte es schon Friedrich der Große! Wenn er vielleicht auch damit noch nicht ganz die heutige Freiheit meinte! Wir entwickeln uns Gott sei Dank weiter! Gut so!
Friedrich der Große war ein Herrscher, der mit dem Prinzip und den Ideen der Aufklärung sympathisierte. Das macht ihn moderner als viele heutige Autokraten.
Ich dachte alle Jecken sind gleich ? ;-)
Der Ausspruch ist super!
Aber ich will auch nicht immer wieder mit irgendwelchen ominösen Geschlechtern belästigt werden.
Aber ich will auch nicht immer wieder mit irgendwelchen ominösen Geschlechtern belästigt werden.
Wie belästigen Sie denn diese ominösen Geschlechter? Sind die hier mit uns in einem Raum?
Haben Sie den ESC gestern nicht gesehen?
Das war für mich schon alles grenzwertig.
Was Sie meinen mit "hier bei uns im Raum" erschließt sich für mich nicht.
Das war für mich schon alles grenzwertig.
Können Sie bitte konkreter werden? Grenzwertig definiert jeder Mensch anders.
Warum schauen Sie sich denn dann den ESC überhaupt an? Daß der bunt und schrill ist, ist ja nun wirklich nicht neu.
Ich schaue ihn mir jedenfalls nie an. Wenn auch aus anderen Gründen.
Inwiefern werden Sie denn "mit irgendwelchen ominösen Geschlechtern belästigt"?
Sie entscheiden, in welchem Geschlecht Sie sich am besten abgebildet sehen - was ist daran Belästigung?
Welcher "nicht binäre" Mensch belästigt Sie wie?
Und wenn Sie Jemand persönlich belästigt, sollten Sie das natürlich zur Anzeige bringen, egal Wer Sie da persönlich belästigt.
Niemand zwingt Sie, sich von Geschlechtern belästigen zu lassen. Das ist einzig und allein Ihre Entscheidung.
Es gibt Menschen, die gehen einem auf die Nerven und andere wieder nicht. Das ist nach meiner Erfahrung völlig unabhängig davon, in welche Geschlechtskategorie sich der/diejenige einordnet.
Ich nehme zur Kenntnis, dass es Menschen gibt, die so beschaffen sind, dass es ihnen nicht gelingt, sich eindeutig einem Geschlecht zuzuordnen, egal welchem Geschlecht sie biologisch angehören. Wer bin ich denn, mir anzumaßen, eine solche Zuordnung für andere vorzunehmen?
Ich habe mit all dem nicht die geringsten Probleme. Für mich zählt allein der Charakter eines Menschen, und der ist nicht geschlechtsspezifisch.
Zustimmung zu Ihrem Post! Außerdem möchte ich Ihnen und allen anderen Frauen (und denen, die sich als weiblich fühlen - mit und ohne Kinder) einen wunderschönen Muttertag wünschen!🍀
Danke ;-))
Das kann man zugestehen, nur es kann nicht jeder den Anspruch erheben bzw. erwarten das es akzeptiert werden muss, oder das mit Freiheit gleichzusetzten, denn die Freiheit des Einzelnen ist auch die Einschränkung eines Anderen. Man kann nicht alles als Recht einfordern, statt dafür kann man ja zumindest danach leben.
Welche "Einschränkungen" haben Sie denn durch die Freiheit der Geschlechterwahl oder vergleichbarem?
Inwiefern wird durch non-binäre Personen Ihre Freiheit beschränkt?
denn die Freiheit des Einzelnen ist auch die Einschränkung eines Anderen.
Ich sehe nicht in wie fern nicht binäre Menschen die Freiheit anderer einschränken würden. Andersherum wird ein Schuh daraus.
"... denn die Freiheit des Einzelnen ist auch die Einschränkung eines Anderen ..."
Das stimmt natürlich nicht.
Zur Ausleben seiner eigenen Freiheit gehört selbstverständlich die Rücksichtnahme auf die Belange und Freiheiten anderer.
Und Einschränkungen gehören genauso zur Rücksichtnahme wie das Respektieren von Freiheiten.
Die Anwedung solcher simplen Regeln sollten das Miteinander erträglich und auch genießbar machen.