Ein knalliger und mitreißender Auftritt hat der Schweiz den ESC-Sieg gesichert. Zu Hause wird Nemos Song über ein non-binäres Leben gefeiert. Und die Diskussion über die Anerkennung des dritten Geschlechts nimmt Fahrt auf. Von K. Hondl.
Ein drittes Geschlecht gibt es faktisch nicht. Es gibt allerdings Zweigeschlechtichkeit, Ungeschlechtlichkeit, verstümmelte/unterentwickelte/manipulierte Geschlechtsorgane etc. Dazu kommen unterschiedlichste Geschlechtsidentitäten und sexuelle Präferenzen. Ein Anerkennung einer derartigen Vielfalt als ein neues Drittes Geschlecht dürfte am Ziel vorbeischießen, ebenso wie die Anerkennung einer Vielzahl hochspezifischer Geschlechterausprägungen. Eine "Anders"-Kategorie oder Restekategorie wäre jedenfalls der binären Geschlechterzuordnung zuzugesellen. Die Ausformung könnte frei gewählt werden. Darüber hinaus ist gesellschaftlich das biologische Geschlecht wichtig, da dieses wesentlich die wahrnehmbare Geschlechteridentität bestimmt.
Es gibt keine Agenda!
Nur Menschen welche auch in der Schweiz die Möglichkeit wollen, ihre "nicht binäre" Geschlechtsidentität im Pass stehen zu haben.
Ihr Recht als Mensch!
„Anders” also statt “divers”? Ist es das, was für Sie wichtig ist?
Das wär schon mal ein Anfang, wenn Thomas Anders beim ESC gewinnen würde lol
Wir haben doch schon mal gewonnen: Mit ein bisschen Frieden. Unglaublich aber wahr.
Sie verwechseln schon im ersten Satz die Sexual-Organen mit den Geschlechtsorganen ... entsprechend unwissenschaftlich ist der ganze Rest ihres Beitrages
"Ein Anerkennung einer derartigen Vielfalt als ein neues Drittes Geschlecht "
Endlich mal jemand, der das Konzept verstanden hat /s
Wer bitte redet denn von 3. Geschlecht und wie soll das aussehen?
Sodom und Gomorrha...
Wer guckt sich das an und findet das noch gut???
Wer steckt hinter dieser Agenda, solch einen xxx der Gesellschaft aufzuzwingen und warum?
Falscher Pseudoaccount: Welche Verschwörung wollen Sie uns erzählen?
Lief das nicht im ÖR/Fernsehen?
Wie bitte? Was wird Ihnen aufgezwungen? Die Freiheit anderer nimmt Ihnen nichts weg.
Ach hier war das mit der "Agenda".
Gibt keine Sie können sich beruhigen Niemand will Ihnen oder der Gesellschaft was aufzwingen.
Da hat "man" Sie komplett verladen mit dieser Information!
Geht´s nicht noch ein wenig pathetischer?
Es kann sich jeder anschauen, der es möchte!
Es jeder gut finden, der es möchte!
Und es wird niemandem etwas "aufgezwungen"!
Bitte? Ihnen wird etwas aufgezwungen? Sie versuchen mit Ihrer Entgleisung "Sodom und Gomorrha" eher anderen eine völlig inakzeptable Diskriminierung nahe zu bringen.
Rein biologisch und logisch betrachtet kann es gar kein drittes Geschlecht geben. Dennoch kann natürlich jeder so leben wie er möchte.
"nicht binär", ist ja auch kein Geschlecht, sondern eine Geschlechtsidentität.
Man kann sich aber nicht mit etwas identifizieren, was es nicht gibt.
"Man kann sich aber nicht mit etwas identifizieren, was es nicht gibt." Noch nie was von Religion gehört? Manchmal frage ich mich, wo manche in der Schulzeit waren ;-)
Dann kann ich mich also als Gott identifizieren? Warum hat mir das bisher niemand gesagt?! Das eröffnet ja völlig neue Möglichkeiten.
Doch, denn das gibt es ja als Identität!
Warum wird dann das Geschlecht hervorgehoben, wenn es doch gar nicht darum geht? Aber gut. Heutzutage geht es beim ESC ja auch nicht mehr um Musik.
Geht's schon seit Jahrzehnten nicht mehr.
Einfach nicht einschalten oder umschalten, mal wieder Einen Trinken gehen.......
Um was geht es dann beim ESC Ihrer Meinung nach?
Warum wird dann das Geschlecht hervorgehoben, wenn es doch gar nicht darum geht?
Das habe ich nie behauptet. Minderheiten thematisieren ihre Rolle in unserer Gesellschaft, wo ist da das Problem? Geschlechtsidentität ist ein soziales Konstrukt (wie fast alles in unser Gesellschaft), da greift ihre biologische Sicht zu kurz.
"Rein biologisch" Schon mal was von Hermaphroditismus gehört? Rein logisch sind Sie uninformiert
Ein Hermaphrodit ist ein Mix aus zwei Geschlechtern. Zwei, nicht drei.
nun - der Begriff "Herm-Aphrodismus" wird schon seit mindestens 20 Jahre nicht mehr in der Medizin bzw. der Biologie verwendet - da er wissenschaftlich veraltet ist ... Details dazu sprengen aber den textbegrenzung dieses Forums um "Lichtjahre"
Das ist auch unwesentlich. Fakt ist - es gibt sogar nur Eingeschlechtliche in der Natur. Und nu?
Da ist die Biologie allerdings anderer Meinung ... und Wissenschaft fängt weit über dem in der Schule vermittelten Wissen an und hört nicht etwa dort auf.
Nochmal: Niemand spricht von einem dritten Geschlecht, außer den "Achse des Guten" Kulturkämpfern. Prüfen Sie Ihre Quellen!
Nun bei "uns" wird "divers" im Perso unter dem Punkt Geschlecht eingetragen. (wie m oder w)
Daher kommt diese Bezeichnung wohl "drittes Geschlecht".
Der ESC soll doch ein frohes Fest der Völker sein.
Jetzt wird der ESC für - vermeintlich Gute - politische Zwecke instrumentalisiert. Was wäre, wenn die Zwecke dem aktuellen Zeitgeist nicht entgegen kämen?
Wir müssen endlich wieder dahin kommen, dass wir in der Gesellschaft, in der Öffentlichkeit oder auch in den Medien politisch neutral bleiben.
Politisch neutral oder einfach nur menschlich ignorant? Selbst meinen weißen Sportschuhe können ein politisches Statement werden, wenn ich damit auf einer Veranstaltung von Anzugträgern auftauche! Was ist denn politisch neutral?
Naja, wir werden nie zu 100 % neutral sein können. Aber der politische Missbrauch des ESC für eine bestimmte Lobbygruppe ist doch schon sehr offensichtlich und unappetitlich.
Wir haben verschiedene Lager und Interessen in der Bevölkerung und wenn sich stets die "Guten" die Gesellschaft kapern dürfen, verprellt das die vielen anderen Bürger mit anderen Auffassungen.
Naja, wir werden nie zu 100 % neutral sein können. Aber der politische Missbrauch des ESC für eine bestimmte Lobbygruppe ist doch schon sehr offensichtlich und unappetitlich.
Na, da geben Sie endlich mal Butter bei die Fische. Es geht Ihnen nicht um politische Neutralität sondern darum, dass Sie sich von den gesellschaftlichen Veränderungen bedroht fühlen.
////Wir müssen endlich wieder dahin kommen, dass wir in der Gesellschaft, in der Öffentlichkeit oder auch in den Medien politisch neutral bleiben.////
Ein/Widerspruch.
Ich weigere mich politisch neutral zu sein - egal wann und wo.
Und was hat das mit dem ESC zu tun?
Wir müssen endlich wieder dahin kommen, dass wir in der Gesellschaft, in der Öffentlichkeit oder auch in den Medien politisch neutral bleiben.
Das ist komplett unrealistisch. Wo Menschen sind ist Gesellschaft und Politik. Das trifft ebenso auf Journalisten zu und Medien, die politische Vorgänge nicht einordnen sind zahnlos.
Sie habe ja im Großen und Ganzen Recht!
Aber müsste man dann nicht zumindest der Ehrenkodex leben, politische Neutralität anzustreben, ähnlich wie wir einen gesellschaftlichen Ehrenkodex haben, nicht korrupt zu sein?
Aber müsste man dann nicht zumindest der Ehrenkodex leben, politische Neutralität anzustreben, ähnlich wie wir einen gesellschaftlichen Ehrenkodex haben, nicht korrupt zu sein?
Seriöse Medien machen das. Populärkulturelle Veranstaltungen wie der ESC greifen schon aus sich heraus gesellschaftliche Fragen wie Geschlechtsidentität auf. Wo genau ist eigentlich Ihr Problem damit wenn Schweizer den Geschlechtseintrag divers bekommen, hat das überhaupt irgendeine Auswirkung auf Sie?
„…Wir müssen endlich wieder dahin kommen, dass wir in der Gesellschaft, in der Öffentlichkeit oder auch in den Medien politisch neutral bleiben.“
+
Sie würden schon allein daran scheitern, sich so etwas auch nur vorzustellen, das geht ja nicht einmal auf dem Friedhof. So ist auch der Veranstalter des Gesangswettstreits daran gescheitert, vorgeblich eine unpolitische Veranstaltung durchzuführen, in der Realität aber feststellen zu musste, dass es das nicht geben kann. Es kann eine verbindende, Austausch und Verständnis fördernde und bestenfalls im Friedenswunsch vereinende Show sein, unpolitisch sein geht nicht.
Ich hatte jedenfalls den Eindruck, das die Teilnehmer viel Freude hatten - selbst "die Verlierer"!
Reichen denn drei Geschlechter? Ich höre aus der LBQT…-Community dass es in Wirklichkeit deutlich mehr Geschlechter sein müssten. Die dann aber nur temporär gelten sollen . Weil sich manche eben zeitweise so und dann später wieder anders fühlen würden.,
Echt interessant.
Ich dachte auch, die Inflation wäre vorbei - doch offenbar nicht überall. Ich möchte etwas bestimmtes ausdrücken und erkläre es zum neuen Geschlecht. Wie einfach ist doch die Welt, wobei ich natürlich weiß oder ahne, wie schwer es für viele Menschen ist, die im inneren Konflikt leben. Ich denke aber, dass da mittlerweile viele Trittbrettfahrer dabei sind, die lediglich ihre Besonderheit herausstellen möchten. Und die Medien stürzen sich bekanntlich auf alles, was irgendwie anders aussieht, sich anders benimmt, sich anders gibt, anders im Sinne von anders als 90% der Bevölkerung.
Trittbrettfahrer? Na klar, macht ja auch Spaß als nicht binäre oder Transperson diskriminiert und verprügelt zu werden.......
Das macht Massen von Trittbrettfahrern.......
Glauben Sie sowas wirklich?
"Trittbrettfahrer dabei sind, die lediglich ihre Besonderheit herausstellen möchten. "
Vermutlich die gleiche Klientel, die sich schwängern und dann abtreiben lässt, nur weil es gerade in Mode ist... /s
"die Medien stürzen sich bekanntlich auf alles...."
Naja, ist halt irgendwie ihr Job
Zitat: "Ich höre aus der LBQT…-Community dass..." Schon mal ein Fortschritt, dass Sie etwas aus der Community hören und wahrnehmen.
2022 die Ukraine, jetzt ein queerer Interpret. Solidarität geht wohl vor. Und wird uns dann als Zeitgeist verkauft. Aber das Gute: Man muss sich das ja nicht anschauen.
Tut das Glück dieses Jungen, stellvertretend für alle Menschen dieser Welt, so weh?
Sie müssen auch nicht „solidarisch“ sein. Müssen müssen Sie das nicht.
Ich würde Ihnen aber wünschen, dass Sie auch einmal Solidarität erfahren, wenn Sie mal nicht mehr zu den „Starken” gehören sollten.
Ich hab überhaupt nichts gegen Solidarität - ganz im Gegenteil.
Aber das hier ist ein Wettbewerb, genau wie Olympische Spiele oder die Champions League - und die gewinnt man durch Leistung.
Es gab mal eine Zeit (ja früher war manches besser) da ging es noch um Musik. Hand aufs Herz, wer kann sich noch an den Siegertitel von Conchita Wurst erinnern, ohne zu googeln?
Der ESC ist zwischenzeitlich zu einer Marketingshow für Nichtdenker verkommen. Je schräger desto erfogreicher. Brot und Spiele eben..
Wann ist denn dieses "früher" gewesen?
Ich bin inzwischen 62 Jahre und für mich war der ESC schon seit meiner Kindheit eine reine Marketing-Show - da dort in der Regel "Schlager" geträllert worden.
Der ESC ist zwischenzeitlich zu einer Marketingshow (für Nichtdenker) verkommen.
Das war es doch schon immer gewesen, ich weiss nur nicht, was Sie mit Nichtdenker meinen oder wen Sie da evtl verunglimpfen wollen?
Für uns Gebührenzahler aber immer noch billiger als eine Folge "Lanz"."g"
Die Zuschauer haben die israelische Teilnehmerin als Siegerin gewählt.
Zeitweise übernahmen ja bei der Voting Sequenz sowohl die Ukraine als auch Israel die Führung an der Spitze der Punkte, nachdem bei den Punkten der nationalen Jurys praktisch durchgehend die Schweiz geführt hat. Man Stelle sich nur einen kurzen Moment vor, dass Israel gewonnen hätte oder auch die Ukraine gewonnen hätte. Was hätte ein Sieg Israels bei den weltweiten Demonstrationen bewirkt? Und zu was hätte ein Sieg der bombardierten Ukraine geführt? Da sind natürlich die Lieder aus der Schweiz oder aus Kroatien schon sehr viel weichgespülter. In Kroatien ist der Krieg lange her. Die Schweiz ist neutral.
Ach Gottchen. Die Ukraine hat den ESC aus politischer Solidarität 2022 gewonnen. Sollen die jetzt jedes Jahr grwinnen? Der ESC ist schon politisch genug. Ein bisschen Frieden eben..
Einfach nur grausig, was da abging. Mit guter Musik hatte ESC ja noch nie zu tun, aber es waren wenigstens manchmal eingängige Songs oder charismatische Darbieter. Seit Jahren ist es nur noch eine politische Show, in der überfallene oder unterdrückte Länder zum Sieger erklärt werden und seit kürzerer Vergangenheit eine ideologische Show, mit der etwas ausgedrückt werden soll. Ein Heterosexueller oder eine Heterosexuelle, der/die auch so auftritt, hat bei der Show keine Chance mehr. Ich bin für die Gleichberechtigung aller Geschlechter und aller Lebensauffassungen - aber bitte dann auch wirklich Gleichberechtigung für alle. Indem ich Minderheiten ständig in den Fokus rücke und diese heroisiere, sage ich auch etwas über die Mehrheit aus. Dann darf ich mich letztendlich nicht über die Reaktion von Teilen der Mehrheit wundern.
Diese Logik kann ich nicht nachvollziehen, wollen Sie ernsthaft sagen, dass Sie sich unterdrückt fühlen weil es nicht-heterosexuelle Menschen gibt?
Vielleicht sollten Sie den Kommentar des Foristen nochmals lesen und nichts hineininterpretieten was er nicht gesagt hat. Auch wenn Sie das - wie viele andere auch- als rhetorischen Kniff betrachten, was es aber nicht ist sondern die eigene Argumentationslosigkeit zu übertünchen versucht.
Ich wünsche allen mehr Gelassenheit. Soll sich doch jeder fühlen oder sich bezeichnen wie er mag. Vollkommen egal ob Frau, Mann oder beides. Von mir aus kann sich jeder der will auch als Pferd oder Gnu bezeichnen. Spielt zum Zufrieden und Glücklich sein für mich keine Rolle.
Was mich aber sehr stört ist, das jeder der meint Er/Sie/Es wäre anders auch besonders behandelt werden will und Sonderrechte einfordert.
Wollen nicht binäre Menschen nicht, sie wollen Gleichberechtigung und Ihre Eintragung in den Papieren.
Dafür kämpfen sie.
Thats it.
Also ich habe im Biologieunterricht nur was von 2 Geschlechtern gelernt.
Was mir gestern aufgestoßen ist: Die Landesjurys waren meilenweit vom TV Publikum entfernt bei der Abstimmung.
Da wurde wieder mal die "richtige Haltung" gezeigt in den Landesjurys. Kann ja nicht sein,daß Israel so wenig Stimmen bekommen hat, aber beim Zuschauervoting steil nach oben geht.
Der Siegersong wird morgen vergessen sein so schlecht war. Es war wohl auch ein Zeichen,daß der Siegerpokal zerbrochen ist.
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>>>Also ich habe im Biologieunterricht nur was von 2 Geschlechtern gelernt.>>>
Ja und? Das war und ist für Alle so, dass einige weniger Menschen eben auch "nicht binär" sein können, ist doch Wurscht!
Hauptsache sie können auch in der Schweiz nun endlich als "divers" in ihren Papieren eingetragen werden.
Also ich habe im Biologieunterricht nur was von 2 Geschlechtern gelernt.
Es geht hier aber nicht um Biologie Unterricht,sondern das Konzept von Geschlecht in der Gesellschaft. Was wird Ihnen denn weg genommen, wenn Menschen sich nicht den hetero normativen Geschlechtern zuordnen wollen, sondern z.B. nicht-binär wählen? Wem tut das weh?
"Wem tut das weh?" All denen, die sich den wieder zurückwünschen https://de.wikipedia.org/wiki/Trofim_Denissowitsch_Lyssenko
Anständige Bürger hassen etwas, was sie nicht begreifen können/wollen
Anständige Bürger hassen etwas, was sie nicht begreifen können/wollen
Eine derartige Polemik hilft niemanden.
Die "nicht hilfreiche Polemik" lag beim Ursprungskommentar, auf den artist22 antwortete. Halleluja
////Also ich habe im Biologieunterricht nur was von 2 Geschlechtern gelernt.////
Ich auch und sogar nochin der Ausbildung.
Aber die Menschheit entwickelt sich - zumindest in Teilen - weiter. Und das ist gut so!
Tja - ihr Biologie-Unterricht überbringt ja auch nur das "Wissen für Kinder" ... den tatsächlichen Stand der Wissenschaft erfahren Sie in der Schule nicht.
"Da wurde wieder mal die "richtige Haltung" gezeigt..."
"Der Siegersong wird morgen vergessen sein so schlecht war..."
Wenn Sie im TV so gut aufgepasst haben, wie im Biounterricht, dürfte Sie das kaum verwundern. Seit wann geht es beim ESC um künstlerisch hochwertige Musik?
"Seit wann geht es beim ESC um künstlerisch hochwertige Musik?"
Doch darum geht es. In den letzten Jahren ist noch eine aufwendige Inszenierung dazugekommen. Die Komponisten und Autoren versuchen Titel zu schreiben, die bei einem internationalen Publikum gut ankommen. Viele Künstler bleiben im Geschäft und manche Titel finden Platz in der Popkultur.
Die Abstimmungsergebnisse von Jury und Publikum waren schon immer sehr unterschiedlich