Die USA setzen Israel zunehmend unter Druck: Sie fordern Strategien ein - zum Schutz der Zivilisten in Rafah und für die Zeit nach dem Gaza-Krieg. Doch auch in Washington sind sich nicht alle einig. Von Katrin Brand.
Ich finde das Verhalten der Biden Administration ist überzogen. Natürlich müssen die restlichen Bataillone der Hamas besiegt werden, damit nicht Kämpfer bzw. Kämpferinnen in den Norden fliehen und dort ihr Unwesen treiben. Natürlich ist die Andeutung Israel könnte einen Bombenhagel auf Gebiete mit hoher Anzahl von Menschen abwerfen abwegig. Tatsächlich geht Israel mit begrenzten Aktionen in Rafah vor. Inzwischen sind auch über 400000 Menschen aus Rafah evakuiert worden. Völlig unnötig Probleme aufzubauschen, wo keine sind. Und die Menschen in Gazastreifen werden selbstverständlich ausreichend mit Lebensmitteln versorgt.
"Und die Menschen in Gazastreifen werden selbstverständlich ausreichend mit Lebensmitteln versorgt."
Alle unabhängigen Beobachter vor Ort sagen das Gegenteil. Und denen glaube ich eher als Ihnen.
"Natürlich ist die Andeutung Israel könnte einen Bombenhagel auf Gebiete mit hoher Anzahl von Menschen abwerfen abwegig."
Was ist daran abwegig? Das beschreibt ziemlich genau die bisherige Taktik der israel. Armee.
"Völlig unnötig Probleme aufzubauschen, wo keine sind."
Relativierung von Kriegsverbrechen ist in Deutschland eine Straftat.
"Natürlich ist die Andeutung Israel könnte einen Bombenhagel auf Gebiete mit hoher Anzahl von Menschen abwerfen abwegig."
->
Wozu Andeutungen machen,wenn es erwiesen ist,dass Israel genau das macht:
Einen Bombenhagel auf Gebiete mit hoher Anzahl an Menschen abwerfen.
„Einen Bombenhagel auf Gebiete mit hoher Anzahl an Menschen abwerfen.“
Das Gegenteil findet in Rafah statt. Im Übrigen ist auch die Biden Administration für die begrenzten Aktionen in Rafah.
"Natürlich ist die Andeutung Israel könnte einen Bombenhagel auf Gebiete mit hoher Anzahl von Menschen abwerfen abwegig."
Wenn Sie das für eine „abwegige ‚Andeutung‘“ halten, sollten Sie sich dringend mal mit der Realität befassen. Das Ansehen dieser kurzen Bildreportage wäre da schon mal ein guter Anfang: daserste.de/information/politik-weltgeschehen/weltspiegel/videos/gaza-domizid-durch-die-israelische-armee-video-100.html
Die selektive Betrachtung von Ereignissen ist schon bemerkenswert!
In den anderen Städten in Gazastreifen wurden die Menschen vor den militärischen Aktionen evakuiert. Das ist doch der Grund, weshalb vor Kurzem 1,5 Millionen Menschen sich dort aufhielten.
„Die selektive Betrachtung von Ereignissen ist schon bemerkenswert!“
Was lässt sich denn an dem von mir verlinkten Videobeitrag aus dem Weltspiegel ‚selektiv betrachten‘??
Der Schluss Israel würde die Zivilbevölkerung bombardieren?
Das stimmt einfach nicht! Die Gebiete wurden geräumt. Ebenso wird partiell Rafah evakuiert. Nur an den evakuierten Orten finden dann Angriffe statt!
„Das stimmt einfach nicht! Die Gebiete wurden geräumt. Ebenso wird partiell Rafah evakuiert. Nur an den evakuierten Orten finden dann Angriffe statt!“
Dass das nicht stimmt, ist für jeden, der es sehen will offensichtlich.
„Wurden evakuiert“ ist gut, die haben sich dort selbst mehr oder weniger hingeschleppt, zu Fuß, wer Glück hatte, mit irgendeinem fahrbaren Untersatz. Und nun werden diese erschöpften, ausgehungerten Menschen erneut gezwungen, sich in ein anderes, bereits in Trümmern liegendes Gebiet zu quälen, wieder zu Fuß oder Karren.
"In den anderen Städten in Gazastreifen wurden die Menschen vor den militärischen Aktionen evakuiert. Das ist doch der Grund, weshalb vor Kurzem 1,5 Millionen Menschen sich dort aufhielten. "
->
Die wurden nicht evakuiert,die sind vor dem Tod geflüchtet.
Die sind in Gaza vor der IDF geflüchtet,wie vor ein paar Jahren die Menschen in Syrien und Irak vor dem IS.
…wie vor ein paar Jahren die Menschen in Syrien und Irak vor dem IS.
Ein ganz schlechter Vergleich! Israel wirft Flugzettel ab, ruft die Leute an, verschickt SMS
Das lief bei der Flucht vor dem IS ganz anders ab!
… in Rafah sich aufhielten, meinte ich.
"Und die Menschen in Gazastreifen werden selbstverständlich ausreichend mit Lebensmitteln versorgt."
->
Definition von "ausreichend":
So ausreichend, dass es lt UNO und vielen weiteren humanitären NGOs Hungertote in Gaza gibt ! So ausreichend !
„Hungertote in Gaza gibt!“
Darüber gibt es nur Erzählungen, weder Filme noch Fotos, von ausgemergelten Menschen. Die Bilder, die ich von Menschen im Gazastreifen gesehen habe, machen auf mich den Eindruck wohlgenährt zu sein!
Die Bilder, die ich von Menschen im Gazastreifen gesehen habe, machen auf mich den Eindruck wohlgenährt zu sein!
Ihre Schönschreiberei nimmt unangemessen frivole Züge an.
Es wäre schon gut wenn Israel einen glaubhaften Plan hätte, denn nur den Gaza Streifen und alles was darin ist zu vernichten kann und darf nicht das alleinige Ziel sein. Israel hat jetzt die Chance in der Region einen dauerhaften Frieden zu schaffen und muß das auch den anderen Ländern in der Region um Israel herum zeigen Aber nicht nur Israel, auch die Hamas und Palästinenser mußen ernsthaft an einem Frieden interessiert sein, sonst wird das nie nichts! Irgenwie haben die Beteiligten aber verlernt miteinander zu reden, an einen Tisch zu setzen und Kompromisse einzugehen, den ohne all dies geht es nun mal nicht!
1.) Das Leben im Gazastreifen für die Palästinenser so unerträglich zu machen, dass sie ihn verlassen (sobald sie können), könnte ein glaubhafter Plan sein.
2.) Die Hamas hat nicht verlernt miteinander zu reden. Sie will es nicht. Der Genozid an den Israelis ist ihr Ziel und mit dem 07.10.23 haben sie ihren Willen dazu überzeugend bewiesen.
Genozid an den Israelis ist ihr Ziel und mit dem 07.10.23 haben sie ihren Willen dazu überzeugend bewiesen.
Also Moment mal: Trotz selbstverständlicher Verurteilung der Geiselnahme von Zivilisten und erst recht den Massakern, kann ich daraus allein kein Genozid-Vorhaben zweifellos herauslesen. Es könnte ja mMn theoretisch sein, dass die Massaker nicht geplant, sondern aus blindem Hass und Angst (israel. Hilfe kam spät) unplanmässig passiert sind.
Bei der Verurteilung einer Tat sollte man mMn nicht noch was draufsetzten , was man in Zweifel ziehen kann, da das die Anerkennung der wirklich erwiesenen Schuld entkräftet.
Die Biden Regierung verhält sich im Nahost Konflikt m. E. sehr ausgewogen und verantwortungsbewusst. Neben dem klaren Bekenntnis zum Existenzrecht von Israel und der Waffenunterstützung im Kampf gegen die Hamas wurde und wird ein deutliches Stoppschild für Exzesshandlungen der israelischen Armee gesetzt und der Schutz der Palästinensischen Zivilbevölkerung eingefordert. Diese vorausschauende und differenzierte Betrachtungsweise hebt sich einmal mehr wohltuend ab von dem schwarz/Weiß Denken eines Donald Trump.
Menschlich gesehen geb ich Ihnen recht. Politisch gesehen halte ich diesen Spagat für äußerst gefährlich. Meiner Meinung nach führen gemäßigte, vernünftige Haltungen oft dazu, dass man beide Seiten verliert. Die eine wird sagen, dass er die falsche Sache unterstützt, die andere wird sagen, dass er inkonsistent ist.
Das sehe ich auch so. Auch jüdische Mitbürger, die bislang den Dems in den USA zugetan sind, wenden sich nach den Kurschwankungen der Biden Administration zunehmend Trump zu.
„USA fordern von Israel "glaubhaften Plan" für Zivilisten in Rafah“
Wie glaubhaft ist, dass die USA, das wirklich von Israel fordert?
Für mich sieht es aus als würde Biden nur Wahlkampf machen um die palästinensische Wählerschaft nicht zu verlieren. Die USA haben sich auch schon seit Monaten für einen Frieden in Gaza eingesetzt ohne Erfolg.
Sie haben es ziemlich gut erfasst . Diese Schritte der US-Regierung sind reine Wahlkampfmanöver.
Angesichts dessen, dass die IDF auch wieder im Norden von Gaza kämpft wird die ganze Sinnlosigkeit des Krieges deutlich. Terrororganisationen müssen an der Wurzel bekämpft werden, sonst taucht immer wieder ein Kopf dieser Hydra auf.
Ja, und diese „Wurzeln“ befinden sich leider nicht in Gaza, sondern führen ein kommodes Leben in Iran oder Katar. Und nicht einmal der Hamasführr Sinwar konnte bis jetzt gefunden werden, ich vermute, der ist gar nicht mehr in Gaza. Den haben die garantiert heimlich rausholen lassen.
Das ist genau der Punkt auf den ich hinaus wollte. So lange es die Finanziers und die politischen Köpfe in Katar und die militärischen Lieferanten im Iran gibt, ist die Mission der IDF hoffnungslos.
""Der Grund dafür, dass Israel diese größeren Bomben braucht, ist, dass die Hamas in ihren Tunnel Geiseln gefangen hält und sich ihre Anführer tief unter der Erde eingegraben haben"
Vielleicht sollte diesen Herren/Damen mal jemand erklären, daß Bomben keinen Unterschied zwischen Geiseln und Geiselnehmer vornehmen. Aber für´s Bankkonto dieser Herrschaften wären solche Waffenlieferungen freilich ein Segen.
"Es könne morgen einen Waffenstillstand geben, wenn die Hamas die Geiseln freilassen würde,..."
Jeder der sich schon länger/ausführlicher mit dem Konflikt beschäftigt weiß , daß Israel sich an keinerlei Abmachungen oder an Völker-oder Menschenrechte hält. Der Waffenstillstand würde bestenfalls wenige Tage anhalten, danach wird weitergebombt und augehungert. Israel hat keinerlei Interesse an Frieden oder an einer 2-Staatenlösung, bestes Zeugnis dafür hat aktuell der israel. UN-Gesandte mit seiner hysterischen Reaktion auf die Empfehlung der UN-Vollversammlung abgelegt.
Netanjahu hat noch nie bestritten ein Gegner der 2 Staaten Lösung zu sein. Seine Koalitionspartner träumen eh von Erez Israel und sind somit die genauen Gegenstücke der from-the-River-to-the - sea Fraktion. Wie soll mit diesen extremistischen Beton Köpfen eine tragbare Lösung aussehen?
„USA fordern von Israel "glaubhaften Plan" für Zivilisten in Rafah“
Wie soll der aussehen und vor allem umzusetzen sein, angesichts dieser Lage
daserste.de/information/politik-weltgeschehen/weltspiegel/videos/gaza-domizid-durch-die-israelische-armee-video-100.html ?
Was für eine Phrase, da schauen die USA und die Welt seit 2005 in Gaza zu, wie dort nach dem Abzug der Israelis eine islamistische Miliz die Macht übernimmt und seinen Nachbarn regelmäßig mit Raketen beschießt. Wo sind die ganzen Hilfen für Gaza der UN den wirklich gelandet? Die Hamas hat nachweißlich die UNWRA Schulen für Propaganda missbraucht, Raketen und Munition in Krankenhäusern gelagert. Der Glaubhafte Plan wäre das sich die Palästinenser endlich mit ihrem Gebieten zufrieden geben anstatt ewig die Maximalforderung "From the Jordan to the See" aufrechtzuerhalten. Der Plan wäre so einfach.
“Der Glaubhafte Plan wäre das sich die Palästinenser endlich mit ihrem Gebieten zufrieden geben anstatt ewig die Maximalforderung "From the Jordan to the See" aufrechtzuerhalten. Der Plan wäre so einfach.“
Die nicht nur einfachste, sondern m.E. auch einzige Lösung wäre, dass niemand mehr das ‚Recht‘ hat, Gebiete für sich allein zu ‚fordern‘ bzw. zu beanspruchen. Sondern auf allen Gebieten gemeinsam gelebt bzw. zusammen gearbeitet (‚gewirtschaftet‘) wird.
Dazu müsste man erstmal die UN-Teilungsresolution delegitimieren, denn diese war ja im Kern auf die Trennung in 2 Ethno-Staaten angelegt. Dummerweise stellt diese gleichzeitig die Grundlage für das Existenzrecht beider Völker dar.
„Dazu müsste man erstmal die UN-Teilungsresolution delegitimieren, denn (…) Dummerweise stellt diese gleichzeitig die Grundlage für das Existenzrecht beider Völker dar.“
Stellt sie das ‚dummerweise‘? Aus meiner Sicht stellen vielmehr tatsächlich die allgemeinen Menschenrechte die Grundlage für das Existenzrecht aller Völker dar.
Nicht nur die USA sollte Druck auf Israel ausüben um einen glaubhaften Plan für die Zeit nach dem Gaza Krieg vorlegen, daß muß der Rest der Welt auch tun! Und es geht mittlerweile nicht nur um Israel und den Gazastreifen und die dort lebenden Menschen, es geht um alles was momentan auf unserem Planeten geschieht. Wir bilden eine Lebensgemeinschaft und müssen endlich mal begreifen, daß wir alle nur gemeinschaftlich was bewirken können.
Sehr wahr. Wir bekommen es allerdings noch nicht einmal im eigenen Land hin. Angesichts der jüngsten Entwicklungen in Sachen politischer Gewalt ist das Rezept offenbar Gesetzes- und Strafverschärfung – dann klappt das bestimmt auch bald wieder wunderbar mit dem demokratischen Diskurs.
Ist ja nicht nur Rafah wo Bombardiert wird, sonder auch im Norden geht es wieder los wie gestern gemeldet wurde, wo sollen die Menschen denn noch hin auf dem kleinen Stück Land wo fast alles kaputt ist, was hat man mit den Menschen vor wenn die Hamas beseitigt ist.
In der Trümmer die es dort zum Teil gibt kann niemand leben, die Fehler von früher müssten korrigiert werden, aber wer will das, ob der Aufruf der USA hilft wird man ja sehen.
Ich bin überzeugt, dass Israel einen glaubhaften Evakuierungsplan für die Zivilisten vorlegt. Wenn sie aus der Schusslinie sind, kann der letzte und entscheidende Schlag gegen die militärische Struktur der Hamas geführt werden.
Sie sollten sich vielleicht den Bericht des Weltspiegel ansehen. Der ist auf der Seite des Weltspiegels verfügbar.
Und wie stellen Sie sich vor können Zivilisten von Terroristen getrennt werden? Die tragen ja keine Uniform. Die Hamas wird sich immer wieder neu formieren so lange die Kataris sie finanzieren und ihren Köpfen Obdach geben.
Inzwischen wird auch-als Reaktion auf die israelischen militärischen Offensiven die Liste der Staaten länger, die vor dem Internationalen Gerichtshof klagen: Ägypten schloss sich der Klage Südafrikas an.
Aber auffällig ist auch, dass die Bundesrepublik nicht die Situation nutzt, die Ankündigungen der USA- und ihre Waffenlieferungen an Israel beendet.
„Aber auffällig ist auch, dass die Bundesrepublik nicht die Situation nutzt, die Ankündigungen der USA- und ihre Waffenlieferungen an Israel beendet.“
Den Satz verstehe ich nicht. Die Bundesrepublik soll die Ankündigung der USA bzgl. Waffenlieferungen beenden? Das ergibt ja keinen Sinn. Oder sie soll eigene Waffenlieferungen beenden? Vermutlich meinen Sie das, oder?
Aus Bidens Sicht ist die Situation schwierig. Egal, was er macht, hagelt es scharfe Kritik. Vor allem innenpolitisch verwenden seine Gegner alles gegen ihn, ganz egal was er macht. Dass eine Lieferung Waffen unter vielen ausbleibt, bedeutet natürlich nicht den Sieg für Hamas. Aber andererseits fragt man sich auch, was das bringen soll. Wahrscheinlich eher ein Zeichen an die Demonstranten, die drohen ihn nicht zu wählen.
Es ist jedenfalls nicht leicht, auf der "richtigen Seite" der Geschichte zu stehen, wenn auf beiden Seiten grauenvolle Verbrechen begangen werden.
Die Hamas muss die Geiseln frei lassen und den bewaffneten Kampf aufgeben. Dann wäre ich auch für Frieden und Wiederaufbau.
Basis einer Lösung kann nur ein Zurückgehen auf die Wurzeln des Konflikts gehen. Die Wurzel ist zweifellos die Resolution 181, mit der den in Palästina leb enden muslimischen Einwohnern - vielleicht auch den dort lebenden jüdischen Einwohnern - großes Leid zugefügt wurde: Enteignung, Vertreibung. An die Vorgaben der Resolution, etwa Anerkennung der Rechte der "Ur-Einwohner", deutlich begrenzte Zuwanderung usw. hat man sich nachfolgend auch nicht gehalten. Dort liegt der Ursprung aller Konflikte, nicht im Oktober 2023.
Haben Sie Argumente ? Wo liegt Ihrer Meinung nach der Ursprung der Konflikte ?
Warum sollte Israel einen Plan für „danach“ haben wollen wo der Krieg doch im wesentlichen dazu beiträgt, Netanjahu im Amt zu halten/belassen? Es gab- und gibt in den letzten Jahrzehnten nie wirkliche Friedensbemühungen in einer Israelischen Regierung. Es wurde viel geredet, Nobelpreise vergeben, aber nie etwas Greif-oder belastbares abgeschlossen, dafür fleißig annektiert und gebaut, da wo es möglich war und ist, nicht in Bereichen ohne Wasser o. ä., davon gäbe es nämlich reichlich …
Jetzt soll es offensichtlich zur finalen Vertreibung der Palästinenser kommen. Es wird, wie auch die ARD berichtet, den Menschen die Existenzgrundlage entzogen … indem in einer Art „Rachefeldzug“ oder „Kollektivbestrafung“ die Zivilbevölkerung aus allem bewohnbaren gebombt wird.
Also wird es wieder Nix mit „Zukunft“ für die nächsten Generationen … wie so oft.
Ich sehe das genau so. Natürlich war eine Verständigung mit der Hamas nie möglich. Da steht noch immer die Vernichtung Israels als Ziel. Doch die Hamas ist nicht die alleinige Vertretung. Da gibt es noch in Ramallah die Autonomiebehorde, die 2005 die Wahlen gewonnen hatte und zu der Zeit ein recht hohes Ansehen genoss. Da wäre vieles möglich gewesen. Doch heute ist das Ansehen Ramallahs tief gesunken, denn in den Jahren seitdem wurde die Situation im Westjordanland immer schlechter, die Unzufriedenheit immer grosser. Zusammenarbeit mit Israel lohnt sich nicht in den Augen vieler Palästinenser. Wen wundert es dann, dass die Zustimmung zu Hamas & Co steigt? Und natürlich steigt auch in Israel angesichts der Zustände die Zustimmung zu ebenfalls extremen Parteien. Die bieten doch alle die einfachen Lösungen. Auf der einen Seite vom Fluss bis zum Meer, auf der anderen Seite Gross Israel.
Wie bei jedem Krieg: angefangen ist schnell - aber wann bzw mit welchem Ziel ist er beendet?? Nethanjahu hat sich von seinen UltraRechten hineintreiben lassen und allmählich wird das Gemetzel sichtbar. Und da erteilt die Grünen-A-Ministerin "uneingeschränkte Solidarität"? Das trägt in D. keiner mehr mit: Deutschland MUSS sich äußern - so wie Guterres und die USA tun!
Vor allem muss ein Plan her, wie das human weitergehen soll. Denn eigentlich müsste Israel diesen Plan schnellstens vorlegen. Denn mit jedem Tag wächst die Aussichtslosigkeit und die Wut der Palästinenser. Die Hamas ist längst nicht tot! Ohne diesen Plan wird Israel den Krieg gewinnen - und den Frieden verlieren. Die Intifada sollte Israel nicht ignorieren ... das war damals schon extrem blutig.
Das kann nicht funktionieren. Egal was die USA sagen, sie werden Israel trotzdem in gewohnter Weise unterstützen. Und das Tun in Gaza wird die Leute derart radikalisieren, wie wahrscheinlich nir zuvor. Israels "Kampf gegen die Terroristen" ist eher das Ausheben einer ganzen Generation neuer Terroristen, noch radikaler als die vorherige. Wie dumm oder skrupellos muß man eigentlich sein, um sowas (mit) zu machen?
Der anscheinend unsichtbare Elefant im Raum:
Palästina ist arm und Israel ist reich.
Da bietet es sich doch an, eine WIN WIN Situation herbeizuführen:
Israel könnte zB ein Wirtschafts-Paket (schriftlich fixiertes) anbieten, mit dem sich Palästina ökonomisch prima entfalten kann, zusammen mit dem Angebot, Palästina als Staat an zu erkennen, wenn palästina auch Israel anerkennt.
Palästina könnte aufblühen, und Israel hätte nettere Nachbarn.
— aber nein, die die am leichtesten diesen Weg einschlagen könnten, nämlich die reiche und stärkere Seite, „denkt“ zu kurz, nur an sich.
Auf dieses win-win wird es wohl bestenfalls hinauslaufen, sollte es nicht von Iran/Katar hintertrieben werden.
Dir Fatah hat Israel schon lange anerkannt. Was hat es der Westbank gebracht?
Gestern war im ARD Weltspiegel ein Bericht darüber, dass geschätzt 55% der Gebäude im Gazastreifen zerstört sind. Es wurde der Begriff Domizid genannt. Das legt die Vermutung nahe, dass es nicht nur darum geht die Hamas zu bekämpfen und die Geiseln zu befreien, sondern auch darum, den Gazastreifen für die palästinensische Bevölkerung unbewohnbar zu machen, was letztlich zur Vertreibung der Bevölkerung führen soll.
Manche werden nun der Meinung sein, dass dies eine angemessene Kollektivbestrafung ist für den 07.10.23 und dem jahrelangen Terror durch die Hamas,... andere nicht.
20 Antworten einblenden 20 Antworten ausblenden
Ich habe den Bericht im Weltspiegel ebenfalls gesehen. Besonders erschreckend fand ich, dass die IDF eine KI eingesetzt hat, die 20.000 Ziele in Gaza zur Bombardierung "vorgeschlagen" hatte. Diese Ziele mussten dann von Soldaten bestätigt werden. Zur Beurteilung ob ein Ziel bombardiert werden soll oder nicht hatten die Soldaten ca. 20 Sekunden Zeit.
Im Weltspiegel wurde auch berichtet, dass ein Teil der Hauszerstörungen ausgesucht wurde, um die Bevölkerung zu demoralisieren und gegen die Hamas zu positionieren.
Ich bin mir auch sicher, dass dieser Plan für die Zeit nach dem Krieg längst existiert. Man darf ihn nur nicht nennen.
Ich bin mir auch sicher, dass dieser Plan für die Zeit nach dem Krieg längst existiert. Man darf ihn nur nicht nennen.
Eine Verschwörung.
Ach so.
Dass der Gazastreifen zunehmend zerstört und unbewohnbar wird, ist aber nicht die Schuld Israels sondern die Schuld der Hamas. Sie hat den bewaffneten Kampf begonnen.
Mal so rein von der Logik: Wie passt diese Aussage zu "Kampfmaßnahmen" (oder Gewalttaten) der Israelis vor der Gründung der Hamas ? Hier geht es viel um Deutungshoheiten: Begin wurde vom terrosristen zum israelischen Ministerpräsident, Arafat vom Terroristen zum Friedensnobelpreisträger. Man darrf den Wortakrobaten nicht auf den Leim gehen.
"Man darrf den Wortakrobaten nicht auf den Leim gehen."
Mit wem teilte sich Arafat den Friedensnobelpreis? Shimon Peres und Yitzak Rabin. Also bitte befolgen Sie doch Ihre eigenen Ratschläge....
Ich glaube nicht, dass Sie mich verstanden haben. Sollen Ihrer Meinung nach Peres und Rabin Terroristen gewesen sein ? KIhr Einwand ist in keiner Weise nachvollziehbar.
Wortakrobaten nicht auf den Leim gehen.
Im Krieg gibt es immer auf beiden Seiten - egal ob gut oder böse – Propaganda.
Glauben Sie wirklich, dass auch auf unserer Seite bei den Politikern oder Medien (TS natürlich ausgenommen) keine Färbung bei der Darstellung passiert ?!
Jeder Mensch, der über etwas berichtet, bringt da seine eigene Färbung hinein.
Und ja, auch Politiker und Journalisten sind Menschen.
Das habe ich icht behauptet und bin weit weg davon, das zu glauben. Umso wichtiger ist es, alle Aussagen mit klarem Verstand und bestmöglicher Objektivität zu prüfen . Durch die Belastungen der Vergangenheit ist das gerade für uns Deutsche nicht einfach.
Natürlich ist die IDF schuld. Die israelische Luftwaffe hat die Bomben geworfen. Ein Experte sagte dazu im Weltspiegel, dass Bomben eingesetzt wurden, die möglichst große Schäden auch im Umfeld des eigentlichen Ziels verursachen.
Zum Glück sind die Besatzungsmächte nach dem WKII nicht so unbarmherzig mit D umgegangen. Schließlich haben die Deutschen mehr oder weniger mit dem Naziregime sympathisiert und sich nicht dagegen gewehrt, was hier im Forum von der erschöpften und ausgehungerten palästinensischen Zivilbevölkerung bereits mehrfach gefordert wurde. Anderenfalls hätten sie halt selbst Schuld an ihrem Leid. Ja, die Hamas hat diesen aktuellen Krieg mit ihrem feigen Mordanschlag auf unschuldige, friedvolle Zivilisten ausgelöst. Auch ich kann verstehen, dass man diese Mörder alle auslöschen möchte. Aber die Tötung von so vielen paläst. Zivilisten und Vernichtung ihrer Lebensgrundlage ist einfach nicht verhältnismäßig. Und die Geiseln kommen dadurch auch nicht zurück. Ich frage mich sowieso, wieviele noch wirklich am Leben sind. Ich glaube, viel weniger als offiziell gesagt wird. Die rechtsextreme, ultrareligiöse Regierung in Israel ist einfach nur auf Rache aus. Unter Rabin wäre das nicht passiert.
>>Und die Geiseln kommen dadurch auch nicht zurück. Ich frage mich sowieso, wieviele noch wirklich am Leben sind<<
Es ist die Pflicht der Israelis, um die Freilassung der Geiseln zu kämpfen, solange auch nur die Hoffnung besteht, dass auch nur ein einziger am Leben ist.
Oder sollte man das Ihrer Ansicht nach nicht tun?
Ihr Beitrag erweckt, zumindest den Anschein.
Unter Rabin wäre das nicht passiert.
So sehe ich das auch.
Die Ermordung Jitzhak Rabins durch einen Rechtsextremisten lässt sich als Zeitenwende verstehen. Sie war ein kalter Putsch der Rechten.
Israel ist nicht verantwortlich für sein Handeln? Es ist doch so, das die Palästinenser mit dem selben Recht aus Jerusalem Gaza machen würden, hätten sie die militärischen Möglichkeiten.
Wäre dem so hätte Israel Gaza natürlich garnicht erst gewagt zu zerstören. Man muss immer die Asymmetrie bei dem was da seit knapp 100 Jahren vor sich geht mit bedenken.
Machen Sie es sich da nicht ein wenig zu einfach?
Sie haben recht, bisher hat auch die israelische Regierung nicht gesagt, wie der Gazastreifen nach Besiegen der Hamas aussehen soll. Ultrarechte haben schon Besiedlungspläne. Ich befürchte, dass wenn alle Palästinenser vertrieben oder getötet sind, werden Länder wieder vorm internationalen Gerichtshof klagen. Ich bin kein Völkerrechtler, aber könnte dieses Szenario als Genozid gewertet werden? Hat sich dann Deutschland durch die uneingeschränkte Solidarität mitschuldig gemacht? Die USA scheinen das im Auge zu haben, obwohl das Gericht nicht anerkennen.
"Das legt die Vermutung nahe, dass es nicht nur darum geht die Hamas zu bekämpfen und die Geiseln zu befreien, sondern auch darum, den Gazastreifen für die palästinensische Bevölkerung unbewohnbar zu machen"
Was bringt Sie zu der Annahme? Jetzt mal ganz ohne Partei zu ergreifen halte ich Ihre Schlussfolgerung für völlig aus der Luft gegriffen. 1. ist die Abwesenheit von Häusern nicht diskriminierend. Soweit ich weiß, brauchen Israelis diese auch zum wohnen. 2. wird auf die Zerstörung mit absoluter Sicherheit ein Wiederaufbau folgen.
Ich will damit nicht die Zerstörung oder den Schrecken kleinreden. Aber einen Beweis für Ihre These seh ich darin nicht. Und den Begriff "Domizid" halte ich aus linguistischen und menschlichen Gründen für fehl am Platz.
"1. ist die Abwesenheit von Häusern nicht diskriminierend. Soweit ich weiß, brauchen Israelis diese auch zum wohnen. 2. wird auf die Zerstörung mit absoluter Sicherheit ein Wiederaufbau folgen. "
- Es werden nicht nur Wohnhäuser zerstört, sondern die komplette Infrastruktur, Schulen, Geschäfte, Werkstätten usw..
- Es gibt keine Begründung für die umfassende Zerstörung.
- Es gibt Belege, dass Gebäude aus Rache zerstört wurden.
- Für den Wiederaufbau wird Baumaterial benötigt, welches schon vorher nicht uneingeschränkt in den Gazastreifen kam und dennoch für den Tunnelbau abgezweigt wurde. Was spricht dafür, dass die Israelis einen Wiederaufbau in der vorhergehenden Maßstab zulassen werden?
- Die Zerstörung von Wohngebäuden ist eine bestehende Praxis für Kollektivbestrafungen in Israel und dem Westjordanland. Arabern werden Baugenehmigungen verweigert und wenn sie dennoch bauen, gibt es einen legitimen Grund die Gebäude zu zerstören.