Gaspipeline in der Ukraine

Ihre Meinung zu Russland liefert Ukraine Gas nur noch gegen Vorkasse

Russland liefert kein Gas mehr an die Ukraine. Verhandlungen unter EU-Vermittlung waren zuvor gescheitert. Die Konzerne Gazprom und Naftogaz verklagen sich nun gegenseitig - die russischen Lieferungen an die EU-Staaten durch die Ukraine gehen aber weiter.

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226 Kommentare

Kommentare

nopassaran
@ 12:27 von cowboy

"...Wenn Uneinigkeit über die Höhe der geforderten Rechnungen besteht, dann darf Ihnen kein Versorger einfach so den Saft abdrehen."

Russland dreht den "Saft" einfach so nicht ab. Russland liefert an Ukraine gegen Vorkasse.
Geld da: Hahn auf.
Kein Geld: Hahn zu.
Russland gab der Ukraine genug Zeit um jene Uneinigkeit aus dem Weg zu räumen.

WilliG
Der Kunde ist König... nicht der Lieferant

der Kunde ist König... wenn der Lieferant Gas verkaufen will muß er dem Kunden (der Ukraine) entgegenkommen und dem Kunden ein attraktives Angebot vorschlagen.
Tut er das nicht, dann kauft der Kunde (die Ukraine) eben kein Gas mehr und ein andere Konkurrenz -Gaslieferant wird jubeln.

So einfach ist Marktwirtschaft

Gast
Ob die Deutschen wohl für die Parteiengecken im Winter frieren w

Wohl mögen die Deutschen für ihre rechtmäßigen Herrscher große Anstrengen und Entbehrungen auf sich nehmen und für diese in unverbrüchlicher Treue durch dick und dünn gehen, aber mit den Handpuppen des Auslandes haben sie keinerlei Nachsicht. Dies beweist der Fall Friedrichs des Großen und der der marxistischen Tyrannenknilche in Ostelbien: Für Friedrich den Großen widerstanden seine Preußen sieben Jahre lang heldenmütig der erdrückenden Übermacht Rußlands, Frankreichs, Österreichs und Schwedens, schlugen 16 große Feldschlachten und hatten 180,000 Gefallene zu beklagen, während die Feinde weite Teile des Landes verwüsteten. Für die marxistischen Tyrannenknilche dagegen waren die Ostelbier noch nicht einmal gewillt für das gleiche Geld mehr zu arbeiten und haben diese deshalb derart durchgeprügelt, daß sie sich unter den Schutz der Russen flüchten mußten. Es ist daher sehr fraglich, ob die Deutschen bereit sind für die Parteiengecken im Winter zu frieren, wenn das Gas abgestellt wird.

g.e.r.o.
Wo ist denn das Problem ...

.... wenn ich meine Energierechnung nicht bezahle, dann geht hier das Licht aus und ich dusche kalt ... ganz logisch ... und bezahl' ich meine Wasser nicht ... dann wird auch nicht mehr kalt geduscht ...
.
Kein Geld >>> Hahn zu ... so sind nun mal die Regeln im Kapitalismus.
.

Gast
@14:08 von DerHeuchler u.a.

Oder meint hier jemand im Forum dass wen das selbe bei einem US-Unternehmen passieren würde das die solange warten würden bestimmt nicht ruckzuck wäre der Hahn zu.

Grundsätzlich hinkt der Vergleich mit dem Endverbraucher gewaltig - in mehrerer Hinsicht. Nichts desto trotz darf in Deutschland die Einstellung des Service nicht als Druckmittel zur Begleichung STRITTIGER Rechnungen benutzt werden. Abdrehen is nich.

Des Weiteren frage ich mich die ganze Zeit, was eigentlich diese latente Schadenfreude der Ukraine gegenüber soll. Was habt Ihr denn alle davon?

Ihr könnt Euch inzwischen ja mal fragen, wie Ihr eigentlich nächsten Winter heizen wollt, wenn die Ukraine ihrerseits ihr Land für den Transit sperrt. Bis kommenden November sind keine neuen Pipelines gebaut.

alex66
der Teufel steckt im Detail

Gazprom-Preise 2013 für Europa: Griechenland zahlte ca. 470,88 US-Dollar pro tausend Kubikmeter, Slowakei - 451,1 Dollar, Bosnien und Herzegowina - 430,37 Dollar, Polen - 422,93 Dollar, Italien - 417,54 US-Dollar, Tschechische Republik - 414,34 Dollar, Slowenien - 405,97 Dollar, Rumänien - 403,1, Bulgarien - 401 99, Ungarn - 399,59, Serbien - 395,25 Dollar, Ukraine- 398,31 Dollar.

Im Bericht hat man vergessen zu erwähnen, dass Ukraine zusätzlich zu dem Preis von $ 286,5 auch die Zustimmung Gazproms für den Weiterverkauf von russischem Gas verlangt.

Gast
Merkelland ist Anbiederland

Leider ist der deutsche Journalismus so peinlich "vermerkelt" worden, dass wir nur noch die Sicht auf Russland als gemeines Bösen betrachten sollen. Im Merkelland sollte man die Fernseher ausschalten, die Zeitungen abbestellen - hier gibt es keinen objektiven und guten Journalismus mehr. Armes Deutschland!

Orka12348
Gasschulden und Bürgerkrieg

Ich denke man muss Gasschulden und Bürgerkrieg auseinanderhalten.
Der Streit um die Bezahlung des gelieferten Gasses schwellt schon seit Jahren da die Ukraine praktisch Pleite ist und nicht zahlen kann. Die hohen Preise jetzt sind natürlich politisch motiviert, aber das mußte die Ukraine wissen als sie sich von Russland abwendete. Das sie nun alleine dasteht , da Ihr der Westen nicht wirklich hilft ist ebenfalls nicht überraschend. Amerika will Geld verdienen nicht verlieren. Europa hat selber eine Krise.
Nun soll also Russland helfen obgleich es zum selben Zeitpunkt nur gescholten wird.
Wer soll das verstehen ?
Oder wird zum Schluss doch Deutschland bezahlen wie so oft gibt es doch bald eine Geberkonferenz! Das Geld wird uns dann wieder für Kindergärten und Schulen und Strassen fehlen!

Gast
Notorische Schuldner

Die notorischen Schuldner in Kiew spielen unbeirrt mit dem Feuer. Einerseits beschimpft der ukrainische Aussenminister Putin mit obszönen Ausfällen und andererseits meint die Ukraine, dass sie ein Recht hätte auf einen sehr tiefen Gaspreis von 286 Dollar. Das sind rund 100 Dollar weniger, als Europa bezahlt. Europa ist zudem ein zuverlässiger und korrekt zahlender Kunde. Europa sollte der Ukraine klar machen, dass diese bei einem Stopp kein Gas, das den Europäern gehört, stehlen darf.

Gast
recht sachliche Berichterstattung

Ich muss einmal ein vorsichtiges Lob an die Berichterstattung der Tagesschau und des Korrespondenten Herribert Roth aussprechen. Nach all den einseitigen Verkürzungen in der übrigen Ukraine+Russland-Berichterstattung hatte ich schon erwartet, man würde wieder mit Vokabeln wie "Erpressung" und "Gaswaffe" eine Stellung beziehen, die allenfalls den Interessen der Fracking Industrie in den USA zu Gute kommt.
Stattdessen wird völlig zutreffend berichtet, dass Gasprom um Lieferung an die EU-Partnern bemüht ist und es allenfalls an Kiew / Naftogaz liegen wird, sollte es in der EU zu Ausfällen der Versorgung kommen.
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Hätte man mit der gleichen Sachlichkeit schon über die Gaskrisen von 2005/6 und 2009 berichtet, wäre die ukrainische Regierung wohl gar nicht in Versuchung gekommen die selbstverschuldeten Probleme auf Russland zu schieben.
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Meine Prognose für die Zusage Kiews den Gastransit diesmal nicht anzuzapfen: Spätestens in 2 Wochen wird man sehen wie Wort-und Vertragstreu Kiew ist!

Achtung Staatspropaganda
Der nächste Winter soll ruhig kommen,

- die Putschistenbande hat die Säcke voll, und die Bude warm.
Wen interessiert denn schon der ordinäre Pöbel?
Wenn es einem kalt wird, kann man mal etwas für das Vaterland tun, und Russen totschlagen oder bei lebendigem Leibe verbrennen, so hält man sich wenigstens schön warm.
Und wenn der EU irgend etwas an den Menschen gelegen ist, soll sie gefälligst auch die Zeche für deren Überleben bezahlen.
Schließlich wurde diese großartige Wende in der Ukraine, mit der "Überhaupt nicht Nazi Regierung" auch von der EU verwirklicht.
Wahrhaftig ein Traum für alle Menschen diese EU!

Gast
@14:06 von Agent lemon | Poroschenko USA-gesteuert

Das sehe ich genauso. Poroschenko fährt mit seinem Kriegs- und Russland-Konfrontationskurs einen 100%-USA-Kurs und einen 0%-EU-Kurs. Ganz im Diktum Nulands. Offenbar hat Poroschenko einen Freibrief aus Washington, der besagt, dass man die EU schon auf Linie hält. Sonderbar, dass das einige Foristen nicht verstehen wollen und in den USA in der Ukraine-Krise einen "Partner" der EU erkennen können. Alles, aber wirklich alles spricht dagegen. Man muss schon verworren alternativlos denkenden Politikern folgen, um den Schaden nicht sehen zu können (EU-Russland-Verhältnis zerstört, Ukraine geteilt, Ukraine pleite, demokratisch nicht legitimierte Putschregierung am Zug, Rechtsradikale, Bürgerkrieg in der Ukraine, Energiestreit zum Nachteil der EU, NATO-Wettrüsten ...).

Azichan
Info Reparationszahlungen! @hkl001 14:08

Deutschland hat keine Reparationszahlungen im Moment zu leisten!!!

Die westlichen Alliierten verzichteten auf Reparationszahlungen, verlangten aber im "Londoner Schuldenabkommen" die Begleichung aller Auslandsschulden der BRD. Im Jahre 1988 wurden die letzten Auslandsschulden aus dem Vorkriegszeitraum beglichen. Insgesamt handelte es sich um 13,7 Mrd. DM.

Die Reparationszahlungen der DDR wurden 1953 offiziell eingestellt, damit hatte die DDR genau 8 Jahre Reparationen an die UdSSR geleistet. Mir ist absolut schleierhaft wie sie auf 60 Jahre kommen!? Materiell waren die Reparationen hoch, gemessen an den Verlusten in der UdSSR gering!

Russland ist eines der reichsten Länder der Welt! Es hat eine Staatsverschuldung von 12% des BIP und einen riesigen Staatsfond der Unternehmensbeteiligungen auf der ganzen Welt aufkauft, ähnlich denen des chinesischen oder norwegischen Staatsfonds.

Bitte bleiben Sie bei den Tatsachen!!! Ich hoffe ich konnte ein wenig Substanz in die Diskussion bringen.

Achtung Staatspropaganda
@von pokerface1 14:28

"Auf dem privaten Kapitalmarkt wäre es Kamikaze Hoch drei, diesem Pleite- und Schnorrer-Staat Kredit zu gewähren. Aber die EU ist da ja anderer Meinung".

Der EU geht es ja nur darum zugunsten ihrer Klientel bestehend aus Hochfinanz, und Großkapital, die Ukraine auszuschlachten, und dem EU Markt billige Arbeitssklaven zuzuführen.
Schließlich brauchen diese Profiteure die Zeche für dieses marode Land nicht zu bezahlen, das übernehmen die EU-Bürger, allen voran die Deutschen.
Warum auch nicht, es juckt ja niemanden!

pokerface1
Am 16. Juni 2014 um 14:37 von WilliG

Nicht begriffen. Wer Bodenschätze hat, hat mittelfristig die besseren Karten. Das ist Marktwirtschaft im Jahrhundert der zu Ende gehenden Rohstoffe.

volldasbrett
@14:34 von Hugomauser

Was die Krim-Abstimmung angeht: Eine Lüge gewinnt durch ständige Wiederholung nicht an Wahrheitsgehalt.
Bei einer ähnlichen Volksabstimmung auf den Falklands gab es übrigens 3 (nicht 3%) Gegenstimmen. Aus ihrer Sicht daher ziemlich unglaubwürdig.

Azichan
Budapester Memorandum @Helmut Baltrusch

Es kommt nicht darauf an, ob die Bevölkerung zum Zeitpunkt der Krim-Schenkung befragt wurde. Russland hat mit der Unterzeichnung des Budapester Memorandums 1994 der Ukraine territoriale Integrität zugesagt und damit die Zugehörigkeit der Krim zur Ukraine bestätigt. Insofern und aus verfassungsrechtlichen Gründen ist der Autonomie- und Abspaltungsbeschluss des Parlaments irrelevant.

Der Wille zur Sezession ging vom Volk der Krim aus, mehrheitlich ethnische Russen.

Russland ist niemals in die Ukraine einmarschiert und hat Gebiete annektiert, es war schon mit Soldaten auf der Krim, dass wäre eine Verletzung des Memorandums gewesen. Für Bürgerkriege und Sezessionen von autonomen Gebieten gibt es weltweit keine einheitliche Regelung, schon gar nicht im Budapester Memorandum.

Stellen Sie sich mal bitte das Kriegsszenario in der Ostukraine auf der Krim vor, dann wäre Russland aktiv dabei und es gäbe zehntausende von Toten bis jetzt!

Zwicke
@12:27 cowboy8

Als "gestandener" Kaufmann (mittelstd. Import / Handel) möchte ich hier dem User @Didi prinzipiell zustimmen. Einzige Einschränlung: Falls GAZPROM die ehemals der Regierung Janukawitsch gewährten Rabattpreise NICHT analog zum Regimechange in Kiew umgehend rechtwirksam gekündigt hat sondern damit faktisch weiterbestehen ließ , kann die heutige Regierung daraus jetzt einen Rechtsvorteil ziehen und den "alten" Preis einfordern, zumindest bis zum Zeitpunkt der begründeten und rechtsgültigen Vertragskündigung durch GAZPROM. Wann die war, oder erst jetzt eilig nachträglich erfolgte, ist dann von GAZPROM zu verantworten.

Weil wir (unbeteiligte User) solche Einzelheiten nicht kennen, sollten wir uns zurückhalten mit Bewertungen.

Sicher dürfte nur zwei Dinge sein:

Erstens - Die Urkraine hat ab sofort einen höheren Gaspreis zu zahlen, und zwar per Vorkasse ((Bürgschaft der EU..?));

Zweitens - eine "Verrechnung" mit der "Causa Krim" ist politisch unsinnig, weil nicht durchsetzbar.

Azichan
NATO @Helmut Baltrusch

Unabhängig davon, dass NATO und EU zwei völlig unterschiedliche Organisationen sind, gibt es keine Verletzung von Vereinbarungen oder Zusagen, auch nicht zum sog. Raketenschirm. Durch die Mitarbeit Russlands im NATO-Rat weiß die RF, dass sie vor der Verteidigungsorganisation keine Angst zu haben braucht und auch nicht hat. Allenfalls kann durch den Raketenschirm Russlands Interkontinentalraketen ausgeschaltet werden.

Der Raketenschirm der NATO hat als einzigen Zweck die Ausschaltung des Bedrohungspotentials durch russische Interkontinentalraketen, mit Nuklearwaffen bestückt. Die USA haben einseitig den ABM Vertrag, der noch mit der UdSSR geschlossen wurde, im Jahr 2001 aufgekündigt. Die Radarstationen und Raketenbasen für die Abwehr sind in Polen und Rumänien, obwohl sich die Abwehr angeblich gegen den Iran richtet.

Der Abwehrschirm ist ein einseitiger aggressiver Akt gegen Russland! Der NATO-Russland Rat kann, wie die G8, innerhalb von Stunden aufgekündigt werden!

Kirasir
Am 16. Juni 2014 um 15:14 von Hugomauser @MullahDadullah

Fragen Sie davon die Krim-Einwohner! Unsere Firma hat Niederlassungen in der Ukraine, auf der Krim bin ich zum letzten Mal vor 4 Jahren gewesen. Schon damals sagten mir Leute dort, daß Krim russisch ist und sie nicht zu tun mit der Ukraine haben wollen.

Azichan
Hetzproppaganda @Hugomauser 15:14

Sie empfinden es also als "Muster von Demokratie", wenn mit massiver militärischer Bedrohung und Einschüchterung gearbeitet wird, wenn sämtliche ukrainischen Zeitungen konfiziert und dichtgemacht werden, wenn die ukrainischen Sender abgeschaltet werden und statt dessen Hetzpropaganda aus Russland gesendet wird, um dann Hals-über Kopf "abstimmen" zu lassen?

Die privaten ukrainischen Sender sind alle in der Hand von Oligarchen. Alle objektiven Redakteure, Chefredakteure etc. in den staatlichen Medien wurden durch die Swoboda und den Rechten Sektor unter Androhung und Einsatz von Gewalt auf Kurs gebracht.

In den russischen Medien wird einseitig von der Rebellenseite berichtet, man ergreift klar Partei, doch man ist weit weit weg von Hetze, wie Sie es schreiben. Hetze, zB. von "Untermenschen", habe ich bislang nur durch ukrainische Medien vernommen.

Man darf auch nicht außer acht lassen von wem das "Ukraine Crisis Media Center" finanziert wird, nämlich George Soros!

pokerface1
Am 16. Juni 2014 um 14:56 von Helmut Baltrusch

Sie negieren das Krim-Referendum der dortigen Bevölkerung und auch, das es mehr als einen Präzedenzfall gibt, aber der Bekannteste ist der Kosovo.

http://tinyurl.com/m8vms8r
Ausführungen zum Rechtsgutachen

Eine von vielen Pressestimmen damals:

http://tinyurl.com/kj76hkp

Das Völkerrrecht ist unteilbar Herr Baltrusch. Mit diesem Urteil wurde das Selbstbestimmungsrecht über die territoriale Integrität eindeutig völkerrechtlich definiert.

Das gewisse Staaten gerne ein nach Kaffeesatz auslegbares Völkerrecht haben wollen, und gewisse Medien und Foristen sich dem anschließen... das nennt man Propaganda. Völkerrecht je nach dem, ob es mein Freund oder Feind ist... das hat schon zu Kriegen geführt und das lohnt sich auch bei dem Einsatz der Ukraine nicht, auch wenn ich inzwischen aus italienischen Quellen gelernt habe, was die Krim so interessant macht. Die Zentrale des Raketen-Frühwarn-Systems der Russischen Föderation, die sich auf der Krim befindet.

Gast
@Hugomauser 15:14

"Eine Abstimmung, bei der man keine "Wahl" hatte, weil die Putschisten, die zuvor mit Waffengewalt die gewählten Volksvertreter abgesetzt haben, bereits gesagt haben, ihre erste Amtshandlung sei der Beitritt zu Russland"?

Sie verwechseln da einiges, "die Putschisten" sitzen in Kiew nicht auf der Krim.
Nun die Menschen auf der Krim sind glücklich, also gönnen wir Ihnen mal das Glück nicht wahr?
Ihre Lobeshymnen an die demokratischen Zustände der Westukraine, und deren Wohltaten relativieren sich bereits nach kurzem hinsehen.
Ich verstehe nicht ganz, wessen Appetit sie im Anbetracht dieser blutigen Metzgerbude anzuregen trachten.
Ihre geschmacklosen Kommentare finde ich ehrlich gesagt zum kotzen!

Azichan
Wahl @Hugomauser 15:14

Die hatten die Wahl zwischen "Anschluss an Russland" oder "Anschluss an Russland". Wo ist da die "Wahl"?

Folgende Punkte standen bei dem Referendum auf der Krim am 16. März zur Disposition:

"1. Sind Sie für eine Wiedervereinigung der Krim mit Russland mit den Rechten eines Subjekts der Russischen Föderation?"

"2. Sind Sie für eine Wiederherstellung der Gültigkeit der Verfassung der Republik Krim von 1992 und für einen Status der Krim als Teil der Ukraine?"

Das ist der WORTLAUT!

Hier die wiki zu dem Referendum!
http://tinyurl.com/pjpfqw4

Helmut Baltrusch
@Azichan: Budapester Memorandum, Krim-Annexion

Auch wenn man sich auf Ihre Definition einer Sezession einließe, wäre der gesamte Vorgang des Krim-Anschlusses an Russland völker- und staatsrechtswidrig. Der Volkswille war gar nicht berechtigt zur Sezession und das gewählte scheindemokratische Instrumentarium ebenso.
Russland ist nach dem Ausrücken aus der Marinebasis auf das Gebiet der Krim sehr wohl in die Ukraine einmarschiert und hat die ukrainischen Soldaten und die Bevölkerung bei der Abstimmung in Schach gehalten.
Im Budapester Memo von 19945 garantiert Russland der Ukraine die Unverletzlichkeit seines Territoriums und der Grenzen. Von daher hätte Russland die Krim gar nicht aufnehmen dürfen. Auch diese Völkerrechtsverletzung annuliert den Anschluss an die RF.

Gast
@15:24 von pwg51

15:14 von Hugomauser:
"Die hatten die Wahl zwischen "Anschluss an Russland" oder "Anschluss an Russland". Wo ist da die "Wahl"?"
Manchmal macht es Sinn, sich die Wahlzettel und die Alternativen noch mal anzuschauen. Kann ich nur empfehlen, vieleicht sparen Sie sich dann ihre Entrüstung.

Man hatte die Wahl, für den Anschluss an Rußland zu stimmen oder für die Rückkehr zur Verfassung von 1994. Dass alles so bleibt wie es ist, war nicht wählbar.

Die Verfassung von 1994 ermächtigte das Parlament, selbständig und ohne weitere Nachfrage zu einem beliebigen späteren Zeitpunkt den Anschluss an Rußland zu beschließen. Das Parlament wiederum hatte aber schon 2 Wochen VOR dem Referendum erklärt, dass man sich ab sofort als Russisch betrachte und die Ukrainischen Soldaten zu Besatzern erklärt.

Fazit: Man hatte die Wahl, a) für den Anschluß an Rußland zu stimmen oder b) dem Parlament den Freifahrtschein dafür auszustellen.

der_ich

ich würde den Westen mal klar machen, daß Sanktionen bedeuten, der Gashahn ist jetzt zu
und der Ukraine, weil nicht gezahlt wird ist der Gashahn jetzt zu
dann mal ganz entspannt 4-6 Wochen zurücklehnen
wenn die überhebliche Bande dann angekrochen kommt, kann der Meistbiedende die Restfördermenge, welche noch nicht nach Asien verkauft wird, gegen Vorkasse einkaufen

RedDragon
Energiepreis

Wie wäre es, wir würden mit den Ölstaaten um die Preise verhandeln und die Zahlungen aussetzen, bis uns der Preis passt?

Zwicke
Gelernt - ist gelernt...!

Offen gesagt - ich freue mir ein zweites Loch irgendwohin - angesichts der verzweifelten Versuche einiger (nicht wirklicher) Ukraine-Freunde, der GAZPROM bzw. Russland die Schuld am derzeitigen Streit um den Gaspreis zuzuschieben.

Daß ich mir dabei selbst ins Knie schieße (als Steuerzahler, der regierungsseitig als deutsches EU-Mitglied auch kräftig bluten wird für das Abenteuer Ukraine..), nehme ich dabei notgedrungen - aber lachend - hin. Denn: Wer zuletzt lacht, lacht am besten. Ich besitze Aktien von GAZPROM bzw. Tochterunternehmen und werde ganz sicher gute Zuwächse realisieren. Weil lt. internationelem Vertragsrecht ganz klar ist, daß GAZPROM nicht verlieren kann - ganz egal, welchen Unsinn die Neo's in Kiew politisch beschließen.

Jeder mit mehr als nur einer Gehirnzelle sollte deshalb Ruhe bewahren. Wenn demnächst in der Ukraine die Industrie- u. Privatöfen kalt bleiben, wird das Kiewer Parlament um "Befeuerung" betteln...

Nebenbei: Putin hat die Lektion gelernt... Capeau!

pokerface1
Am 16. Juni 2014 um 15:31 von Orka12348

Ganz ruhig. Es ist klar und eindeutig nicht völkerrechtswidrig.

Hab´s in meinem Beitrag von
Am 16. Juni 2014 um 15:31 von pokerface1
hoffe ich vernünftig und ohne Polemik erklärt. Herr Baltrusch und seine Fans haben Unrecht.

Das Urteil ist eindeutig und nicht nur auf den Kosovo gemünzt... sondern es ist eine Grundsatz-Entscheidung. Völkerrecht ist unteilbar.

Es war keine Annexion. Denn die Bevölkerung der Krim hat sich zuerst für unabhängig erklärt per Referendum und erst dann wurde der Beitritt an Russland vollzogen. Exakt nach Völkerrecht.

Agent lemon
@Walter Meingott

* Es ist daher sehr fraglich, ob die Deutschen bereit sind für die Parteiengecken im Winter zu frieren, wenn das Gas abgestellt wird.*

Na da waehre ich mir in der heutigen Schmierscheibenverdummunsgesellschaft nicht mehr so sicher. Warme Decke und schnelles Wlan und die merken gar nix.

Shantuma
@Azichan

"2. Sind Sie für eine Wiederherstellung der Gültigkeit der Verfassung der Republik Krim von 1992 und für einen Status der Krim als Teil der Ukraine?"

Zu beachten sei dann das die Krim sich nur dann von der Ukraine lösen könnte wenn das Krim-Parlament zustimmt und das ukrainische Parlament.
Damit ist eindeutig gesagt das es 2 verschiedene Möglichkeiten gab.

Als nächstes wird dann eh wieder das Wahlergebnis bezweifelt und das wohl auch zu recht.
Aber wenn selbst der Menschenrechtsrat in Moskau sagt es stimmten wohl 50-60% dafür (Antwort 1), dann spiegelt dies in etwa die ethnische Aufteilung der Bevölkerung wieder und da mehr als 25% sich an diesem Volksentscheid beteiligt haben ist dieser auch rechtskräftig.

Es gibt Länder da wurde garnicht über die Unabhängigkeit abgestimmt und diese werden sogar anerkannt, bestes Beispiel Kosovo.

Gast
Zweigleisig

Finden Sie nicht auch alle, dass Russland nach der Annexion das Recht auf das Recht der Bezahlung verloren hat? Auf der einen Seite ein Land, dass einfach fremdes Gebiet eingliedert und auf der anderen Seite ein Land, dass vehement auf das Recht der Bezahlung pocht.

Wie finden Sie diese - sagen wir - Schizophrenie? Ich freue mich auf Antworten!

Orka12348
Das Völkerrecht

6. Juni 2014 um 15:35 von Helmut Baltrusch

Lieber Herr Baltrusch das Völkerrecht ist absolet , da der Westen das Völkerrecht mehrfach gebrochen hat.
Und die Ukraine hatte keine gewählte Regierung sondern eine hingeputschte . Vermutlich von den USA.

Und zum Schluss ist da noch das selbstbestimmungsrecht der Völker.
Fahren sie mal nach Russland dann werden sie sehr schnell verstehen das da vernünftige Menschen leben.

Und ausserdem hat das nur bedingt mit den Preis des Gasses was zu tun.

nopassaran
@ 15:35 von Helmut Baltrusch

"Im Budapester Memo von 19945 garantiert Russland der Ukraine die Unverletzlichkeit seines Territoriums und der Grenzen"

wirtschaftliche Druck der EUSA gegenüber einem souveränen Staat, was Ukraine bis zum Putsch noch darstellte, war auch ein klarer Verstoß gegen Budapester Memorandum. Das vergessen Sie immer wieder zu erwähnen, obwohl Sie mir die Unsachlichkeit vorwerfen.

"Russland ist nach dem Ausrücken aus der Marinebasis auf das Gebiet der Krim sehr wohl in die Ukraine einmarschiert und hat die ukrainischen Soldaten und die Bevölkerung bei der Abstimmung in Schach gehalten."

Russische Einheiten haben die ukrainischen Soldaten im Schach gehalten, damit das Referendum gewaltfrei und sicher stattfinden kann. Niemand hat die Bevölkerung in Schach gehalten. Das werden wohl die Krimbewohner besser als Sie wissen, die den russischen Soldaten Blumen schenkten und sich für sichere Abstimmung bedankt haben.

19ikarus43
Sonnenklar ist doch, die Ukraine

hat auf ihre allerbesten Freunde gehört,nämlich den Westen, und hat die Zahlungen einestellt. Kommt es nun vor ein internationales Handelsgericht,weiss doch nun ein jeder,zu wessen Gunsten da entschieden wird. Da werden sich unsere besten Freunde schon mal freuen können,uns
das Fracking Gas nun schon mal später verkaufen zu können.
Merkwürdige Dinge passieren da.CIA, BND geben sich in der Radda die Türklinken in die Hand. Der jetzige Präsident,nicht nur Schoko König und Waffenfabrik Besitzer,war schon vorher bei einer Audienz bei Frau Merkel zum Präsidenten ausersehen.Ebenso,wie es Jaku von Frau Nuland auersehen war. Gut zu Pass natürlich auch, der jetzige Präsident ausserdem noch Inhaber von einen TV Sender und Print Medien.
Da kann man doch so schön der RF vorwerfen, sie betreibt Staatspropaganda in Sachen Ukraine. Was Herr Poroschenko da mit seinen von ihm gesteuerten Medien da so alles anstellt,wird hierzulande leider unter den Teppich gekehrt. Gewöhnt ist man inzwischen daran.

Gast
@15:23 von Didi

Mag sein, dass dieser sich deutlich vom früheren 'Freundschaftspreis' unterscheidet, aber Kiew hat Moskau die Freundschaft aufgekündigt und nicht umgekehrt.

Nach der Annexion der Krim ist das auch kein Wunder. Es geht aber nicht um "Freunschaftspreise", die jetzt nicht mehr gelten, weil man kein Freund mehr ist. Die alten Preise gelten nach wie vor. Es geht um die Streichung von Rabatten, die für ganz bestimmte Gegenleistungen vereinbart waren. Ich fürchte, das sind Sie einfach nicht richtig informiert.

Schnee_Mann
@DJ-D

"Auf der einen Seite ein Land, dass einfach fremdes Gebiet eingliedert und auf der anderen Seite ein Land, dass vehement auf das Recht der Bezahlung pocht."

Meinen sie die USA oder Israel?

In Bezug auf diese Länder von westlicher Schizophrenie zu sprechen, ist vollkommen korrekt. Mehr Schmutz an den Fingern hat niemand auf der Welt.

Lvivskej
Gerne

"Lt. dem Selbstbestimmungsrecht der Völker kann sich eine Region für unabhängig erklären. Was dann diese Region macht, ist ihr Bier."

Also: Alle stationierten Russen verschwinden für ein paar Wochen von der Krim; dann wird eine neue Abstimmung (Referendum) mit
- allen Varianten zur Auswahl
- Wählerlisten gegen Wahlbetrug
- internationaler, auch russischer aber nichtmilitärischer (!) Beobachtung
abgehalten und dann dürfen sie wiederkommen. Inwiefern sie dann bleiben dürfen, können die Krim-Bewohner im Referendum gleich mitentscheiden.
Wieso versuchen NATO und/oder Russland über die Krim zu entscheiden? Das geht die Bewohner selbst etwas an und sonst in erster Linie niemanden.
Also lasst sie FREI entscheiden und dann sieht man, ob und wieviel Russland im Falle einer Mehrheit für sich selbst dann bezahlt bzw. verrechnet für das Terretorium der Krim inklusive die im Hoheitsgebiet (inkl. Gewässer) verbleibenden Rohstoffvorkommen; ggf. zuzüglich der Wasser oder/und Stromversorgung.

Helmut Baltrusch
@nopassaran: "Russland dreht den "Saft" einfach so nicht ab."

Russland liefert nicht gegen Vorkasse, wie heute Morgen berichtet wurde; es hat am Mittag seine Gas-Lieferungen zur UA völlig gestoppt, solange die Ukraine die Gasschulden nicht voll bezahlt hat.

pokerface1
Am 16. Juni 2014 um 15:57 von Helmut Baltrusch

Die Rechnung geht nicht auf Herr Baltrusch.
Warum?
Denn die vertraglich festgelegten Regelungen stellen lediglich einen Einstieg in den Gasmarkt in Asien dar, wo Flüssiggas nach meinen Quellen zur Zeit mit rund 600 Dollar gehandelt wird.

Die bis jetzt garantierte Abnahme-Menge und die Zahl der Pipelines wird sich deutlich erhöhen, denn der Energiehunger von China wird steigen, während er in Europa gerade stagniert. Auf hohem Niveau freilich, das lässt nicht leugnen. Aber gehen sie mal 10 Jahre weiter. Ich denke, da werden andere Zahlen herauskommen als jene, die uns heute bekannt sind. Aber das "genau spezifizieren" zu wollen wäre wohl Kaffeesatz-Leserei...

Ein weiterer Punkt, den Sie sicher negativ betrachten ist, das dieses Geschäft direkt und nicht in Dollar abgewickelt wird. Dieser Punkt ist auch nicht zu unterschätzen. Er trägt jedenfalls nicht zur Stabilisierung des US Dollar bei.

pokerface1
Am 16. Juni 2014 um 16:06 von Helmut Baltrusch

Bitte verifizieren sie das.

MartinBlank
und doch immer wieder "Krim"

Das ist und bleibt der Knackpunkt der Diskussionen: was man vom Übergang der Krim von der Ukraine an Russland hält.

Auch wenn wir davon ausgehen, dass die Mehrheit der Krim-Bewohner wirklich zu Russland gehören wollen, war der Vorgang dennoch völkerrechtswidrig.

Denn zum einen hatte Russland 1994 die Grenzen der Ukraine garantiert. Ohne eine vorherige internationale Konferenz durfte Russland die Krim daher nicht in die eigene Föderation aufnehmen. Das ist unbestreitbar.

Und zum anderen haben nicht nur die Krim-Bewohner Rechte, sondern auch die Bewohner der restlichen Ukraine. Sie haben das Recht, dass die Abspaltung der Krim geordnet verläuft. Beispiel Schottland: da dauert der Prozess, der im September abgeschlossen wird, fünf Jahre! So hatten alle Seiten Zeit, ihre Meinung zu sagen und Werbung für oder gegen den Austritt zu machen.
Nichts davon war bzgl. der Krim gegeben.

An diesen Fakten kommt man nicht vorbei.

Zwicke
WIR zahlen: EU > UKR. > GAZPROM...

Werte User @Hugomauser und @Helmut Baltrusch ... nichts gegen Ihre oft relevanten Beiträge ... aber im vorliegenden Fall des Gasspreisstreits zwischen der Ukraine und GAZPROM (Russland) sollten Sie sich doch endlich geschlagen geben...!

Unter seriösen Kaufleuten gibt es keine auch nur annähernd seriöse Verhandlungsposition der Regierung in Kiew gegenüber den nach internationalem Vertragsrecht berechtigten Zahlungsforderungen des Lieferanten (GAZPROM) und des Empfängers (UKRAINE).

Deshalb muß (i.d. Rechtsnachfolge die aktuelle Regierung der Ukraine) die bestehenden Verträge und Zahlungsverpflichtungen einhalten. Offen ist dabei nur, inwiefern die "alten" Rabatte zugunsten der Janukowitsch-Regierung noch weiter galten und wie lange (wann wurde seitens GAZPROM gekündigt).

Ein auch künftiger - oder gart politischer - "Rabattanspruch" ist daraus aber keinesfalls abzuleitet.

GAZPROM als Lieferant fordert nun den Vollpreis plus Rückstand (völlig okay) aber - wer kann zahlen... die EU...?

Gast
@15:15 von Zwicke

Falls GAZPROM die ehemals der Regierung Janukawitsch gewährten Rabattpreise NICHT analog zum Regimechange in Kiew umgehend rechtwirksam gekündigt hat ...

Der höhere Endpreis setzt sich aus mehreren Faktoren zusammen, deren Einzelheiten ich auch nicht genau kenne. Es ist aber jedenfalls nicht so, dass GAZPROM Rabatte gekündigt, sondern rückwirkend gestrichen hat. Begründet wurde dies mit Entfall der Rechtsgrundlage (Krim nicht mehr Staatsgebiet der Ukraine).

Zum Zweiten geht es um Rabatte, die von der Einhaltung bestimmter Zahlungsziele abhingen. Die wurden natürlich nicht eingehalten, weil man mit den gestellten Rechnungen nicht einverstanden war.

Zum Dritten hat Rußland die Exportsteuer auf Gas verändert, was mit GAZPROM erstmal nichts zu tun hat.

nopassaran
@ 16:06 von Helmut Baltrusch

von @nopassaran: "Russland dreht den "Saft" einfach so nicht ab."

von @Helmut Baltrusch:

"Russland liefert nicht gegen Vorkasse, wie heute Morgen berichtet wurde; es hat am Mittag seine Gas-Lieferungen zur UA völlig gestoppt, solange die Ukraine die Gasschulden nicht voll bezahlt hat."

was ist dabei an meiner Aussage falsch gewesen? Selbstverständlich wenn Geld überwiesen wird, wird auch geliefert. Die Rechnung für Juni ist nicht beglichen. Kein Geld, also auch kein Gas für Ukraine.

Zu Vorkasse: xxhttp://de.wikipedia.org/wiki/Vorkasse
xxhttp://de.ria.ru/business/20140616/268759819.html

adler3103
um 15:21 von Helmut Baltrusch

Wer wird die Preisdifferenz ausgleichen?

"Niemand, denn es gibt keine Preisdifferenz. Die Ukraine bekommt die Gaslieferungen aus den EU-Ländern zum Preis von 380,- USD und bezahlt den auch in voller Höhe. Für die Lieferländer ist das ein Kostenausgleich im Verhältnis zu dem an Russland gezahlten Preis."
Zitatende
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Ich bitte um Nachhilfe:
Einen Gaspreis von ca. 380$ hat Deutschland. (Errechnet aus dem Grenzübergangspreis der BAFA) Kein EU Land hat einen günstigeren Bezugspreis. Der Preis der UA-Anrainerstaaten liegt zwischen 406 und 451$.
Für 380$ könnte demnach nur D liefern. Die UA-Anrainer müssten im Mittel fast 50 $ zubuttern.
Mangels eigener Kapazitäten muss Ersatz beschafft werden. Gazprom würde sicher Sonderkonditionen bieten, wie das die USA seit über 50 Jahren in Cuba auch machen.

Wie sieht Ihre Rechnung aus?

adler3103
um 16:06 von Helmut Baltrusch

"Russland liefert nicht gegen Vorkasse, wie heute Morgen berichtet wurde; es hat am Mittag seine Gas-Lieferungen zur UA völlig gestoppt, solange die Ukraine die Gasschulden nicht voll bezahlt hat."

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Wo sehen Sie hier einen Widerspruch. Vorkasse heißt: Ich zahle am 1. Werktag des Monats ein zwölftel des durchschnittlichen Jahresbedarfs.
Bei Rückständen falle ich in die Grundversorgung, die ca. 40% teurer ist.
Rückstände von mehr als sechs Monaten hätten schon längst einen völligen Stop der Lieferung ausgelöst.

RoyalTramp
@ HelmutBaltrusch

"Der angebrachte Vergleich mit dem Selbstbestimmungsrecht der Kossovaren ist schon deshalb unzutreffend, weil der Bevölkerung der Krim nicht mehrmals Gewalt von der Zentralregierung angetan wurde."

Ach, und woran lag das wohl? Viell. auch an den russ. Krim-Truppen, die ausgerückt sind, bevor es zu der von ihnen besagten Gewalt gegen die Bev. hätte kommen können? Man kann es drehen und wenden wie es will: RU kann kaum ein Vorwurf gemacht werden.

1. Die Krim-Bev. musste angesichts der Signale aus Kiew damit rechnen, dass die Putschisten einen milit. Einsatz zur Verhinderung des Referendums gestartet hätten.
2. In Anbetracht dieser Befürchtung sind die russ. Einheiten ausgerückt, um die ukr. Soldaten am Ausrücken zu hindern.
3. Das Referendum konnte ohne blutige Vorkommnisse & friedlich durchgeführt werden.

Frage: Was ist an der präventiven Maßnahme seitens RUs so falsch gewesen? Muss es immer erst Blut geben, bis wir checken, was wirklich Sache ist?

Gast
@15:47 von pokerface1

Es war keine Annexion. Denn die Bevölkerung der Krim hat sich zuerst für unabhängig erklärt per Referendum und erst dann wurde der Beitritt an Russland vollzogen. Exakt nach Völkerrecht.

-Zunächst wurde die Krim von unmarkiertem, vermummten russischen Militär besetzt und abgeriegelt.
-Freier Meinungsautausch wurde behindert (Abschaltung ukrainisch-sprachiger Sender).
-Plötzlich war jemand Regierungschef, dessen Partei bei den letzten Wahlen stolze 4% erzielte und die "Russische Einheit" heisst.
-Bereits 2 Wochen VOR dem Referendum beschloss das Parlament, sich als Teil Rußlands zu betrachten (http://www.tagesschau.de/ausland/krim256.html)
-Der Status Quo (= dass alles genauso bleibt, wie es ist) war nicht wählbar. Die Wahl hatte man zwischen der Krim-Verfassung von 1994 und der der RF.
-Dann der merkwürdige Wahlausgang von >90% pro RF bei nur 60% ethnischen Russen und 15% Tartaren...

Nee. Mit Völkerrecht hat das nix zu tun. Mit Demokratie schon dreimal nicht.

Zwicke
Keine Ruhe ...

HOFFENTLICH wachen die deutschen Michel endlich auf und begreifen, daß unsere offiziell längst von allen guten Geistern verlassene EU- und Finanzpolitik nur noch "Selbstrettung" betreibt. Verantwortliche Staatspolitik für alle Eurobürger findet längst nicht mehr statt. Nur klein-klein-zerhackte Symbolpolitik für Minderheiten - und billig wie "panem et circensis" - während politisch gewollte Nutznießer sich ungehemmt bereichern und (selbstverständlich) "nützliche" politische Parteien mit Großspenden fördern... (natürlich alles nur zwecks Arbeitspatzerhalt wie zB. bei BWM = 30% Festangstellte mit Tariflohn, während der Rest sich auf Niedriglohn-Werkverträge (zumal befristet) und Sklavenarbeit (Zeitarbeit mit "unterirdischen" Löhnen) beschränkt...

Und hiesige Arbeiter (und interessierte User) sollen sich mit dem Gaspreisstreik zwischen Ukraine und GAZPROM beschäftigen..??

NO !!

Ginge es nach mir (aber ich kann nicht überall sein) hätten Merklel & Co diesmal am Urlaubsort keine Ruhe...

Helmut Baltrusch
@pokerface: "Bitte verifizieren Sie das"

Die Meldung im hr-Rundfunk am Nachmittag lautet, dass Russland die Gaslieferungen an die Ukraine bis zur Bezahlung der Schulden eingestellt hat.

Helmut Baltrusch
@Azichan: Volksverhetzung

Ist es etwa keine Volksverhetzung, wenn die von Ihnen gelobten staatlichen russischen Medien propagandistisch behaupten, die Deutschen sind "alle Faschisten" und "Steigbügelhalter" von Kiew?

Gast
@ 14:37 von WilliG

>> der Kunde ist König... wenn der Lieferant Gas verkaufen will muß er dem Kunden (der Ukraine) entgegenkommen und dem Kunden ein attraktives Angebot vorschlagen.
Tut er das nicht, dann kauft der Kunde (die Ukraine) eben kein Gas mehr und ein andere Konkurrenz -Gaslieferant wird jubeln. <<

Ja warum kauft die Ukraine ihr Gas dann nicht endlich woanders???????

adler3103
um 16:50 von Helmut Baltrusch

"Die Meldung im hr-Rundfunk am Nachmittag lautet, dass Russland die Gaslieferungen an die Ukraine bis zur Bezahlung der Schulden eingestellt hat."

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Genau das war seit April angekündigt.

volldasbrett
@16:54 von Helmut Baltrusch

Bin öfter auch auf russischen Nachichtenseiten unterwegs, die von ihnen behauptete Volksverhetzung konnte ich nicht finden.
Daher bitte ich um Angabe der Quelle(n).

Gast
@16:42 von RoyalTramp

In Anbetracht dieser Befürchtung sind die russ. Einheiten ausgerückt, um die ukr. Soldaten am Ausrücken zu hindern.

Russische Einheiten ohne Hoheitsabzeichen hatten bereits die öffentlichen Plätze besetzt und die Krim abgeriegelt, lange bevor jemand ein Referendum ankündigte.

Die Militäroperation "Rückführung der Krim" begann offenbar schon am 20. Februar (tinyurl.com/kjbjed2). Alles was dann folgte, war nur noch Farce.

RoyalTramp
@ HelmutBaltrusch

"Ist es etwa keine Volksverhetzung, wenn die von Ihnen gelobten staatlichen russischen Medien propagandistisch behaupten, die Deutschen sind "alle Faschisten" und "Steigbügelhalter" von Kiew?"

Ja & Nein. "Faschisten" sind wir natürlich nicht, wir haben uns lediglich mit einer faschistoid unterwanderten freiheitlichen Bewegung gemein gemacht. Korrekt ist damit: Wir sind Steigbügelhalter! Daher also in diesem Teil nicht volksverhetzend.

Umgekehrt: Bei den Maidan-Demonstranten heißt es unisono "Freiheitskämpfer", selbst für die Leute vom rechten Sektor und der Swoboda. Und umgekehrt kämpfen auch russ. Ukrainer in der O-UA um ihre Freiheit, wählen zu dürfen, wie sie leben zu haben. Aber da sind es dann in unseren Medien "Separatisten", "Aufständische" etc.

Volksverhetzung? Die russ. Medien tun das vielleicht mit einer direkteren und mitunter naiveren Art und Weise, die man sofort als Volksverhetzung durchschauen kann. UNSERE Medien arbeiten dagegen viel subtiler. Leider mit Erfolg!

Gast
@16:36 von selbstverteidigung

Die 5000000000$ sind ja offenkundig in die Umstürze investiert worden.

Da sie seit 1991 investiert wurden und hauptsächlich in der Anfangsphase, war das dann ja wohl der lahmste Umsturz aller Zeiten.

Gerhard Anton

war das doch noch mit den kriminellen Machenschaften um den Gasdiebstahl seitens der Ukraine vor Jahren.?
Wer war da noch gleich Regierungschef und Praesident der Ukraine.?
War nicht eine sattsam bekannte Ukr-Politikerin fuer diese Taten erurteilt worden.?
Welche ukrainische Gasversorgungsgesellschaft war wesentlich verantwortlich.? Und immer noch im Geschaeft.?
Aha, so so... Kennen wir doch, und nun mit Biden an der Spitze....
Und wo sind nun die EU-Milliarden (30 % von uns D Steuerzahlern) fuer die Gazprom-Rechnung abgeblieben.?
Warum werden wir eigentlich so ver.a .r. s. c. h. t. ?
Keine weiteren Fragen.
G A

adler3103
um 16:54 von Helmut Baltrusch

"Ist es etwa keine Volksverhetzung, wenn die von Ihnen gelobten staatlichen russischen Medien propagandistisch behaupten, die Deutschen sind "alle Faschisten" und "Steigbügelhalter" von Kiew?"
Zitatende
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Seit dem Winter verfolge ich, natürlich nicht flächendeckend, die Berichterstattung von RT und RiuNovosti.
Hat mir meine Tante beigebracht, die jetzt 103 Jahre hätte: In Kriegszeiten muss man Feindsender hören.
Eine Aussage, die Ihrer oben aufgestellten Behauptung entspricht, konnte ich in dieser Zeit nicht entdecken, wobei die Aussage mit dem Steigbügelhalter sogar zutreffend wäre.

Zwicke
@16:19 von cowboy8

Sie scheiben z.B. : "Der höhere Endpreis setzt sich aus mehreren Faktoren zusammen, deren Einzelheiten ich auch nicht genau kenne. "

>> Genau das ist der Punkt, der Laien von Fachleuten trennt. Ich bin seit vielen Jahren im internationalen Handel tätig und kenne alle (auch alle schmutzigen) Tricks. Und da ist es egal, ob man mit Haselnüssen, Muskat oder Gas/Erdöl handelt ... die Mechanismen sind international immer gleich.

Es sei denn, politische Kräfte wollen die politischen Parameter verändern - wie es derzeit von der Ukraine versucht wird.

Ein unsinniger Versuch, weil die in starker Position befindlichern Vertragspartner (Lieferanten) kein Interesse daran haben ... und übrigens auch sicher nicht die übrigen Welthandelsteilnehmer, die alles tun werden, um ihre intern. Handelsverträge nicht zu beeinträchtigen....

Man stelle sich vor - Die Urkraine würde alle seriösen Energie-Handelsverträge "notabene" infrage stellen... ein weltwirtschaftliches Chaos wäre die Folge...

Helmut Baltrusch
@adler3103: Wer wird die (Gas-) Preisdifferenz ausgleichen?

Recherchieren Sie doch einfach mal die Gaspreise, die die einzelnen EU-Länder an Russland zahlen. Polen zahlt an Russland einen geringeren Preis, die Slowakei etwa den gleichen Preis, zu dem das Gas an die Ukraine weitergeleitet wird. Zudem ist der Abgabepreis von 380,- USD ein von Medien gemutmaßter Wert. Auf jeden Fall werden die weiterleitenden EU-Länder kein Zuschussgeschäft machen wollen und die EU auch nicht.

RoyalTramp
@ cowboy8

"Die Militäroperation "Rückführung der Krim" begann offenbar schon am 20. Februar (tinyurl.com/kjbjed2). Alles was dann folgte, war nur noch Farce."

Unmittelbar nach der Erstürmung des Kiewer Parlaments durch Elemente der Swoboda und des rechten Sektors mit ihren Hetzparolen gegen alles Russische.

Übrigens: nicht die "Militäroperation" begann, sondern die Vorbereitung der Unabhängigkeitserklärung der Krim mit dem Ziel der Rückführung. Die ersten russ. Truppen sind erst später aus den Stützpunkten auf der Krim ausgerückt und nicht schon am 20.2.

Gast

Diese ganze Aufregung mit dem möglichen Stoppen der Gaslieferungen für Westeuropa zielt doch nur darauf ab die Gaspreise in naher Zukunft zu erhöhen. Und was wir bezahlen werden wenn erst das Gas aus USA angeliefert wird, weiß kein Mensch.?
Die ganze Hype wird solange am Kochen gehalten bis die Transportmöglichkeiten geschaffen sind dieses Gas anzulanden.
Und die Invstitionen für Häfen, neue größere Schiffe dürfen wir mit dem Gaspreis bezahlen.
Sie brauchen doch nur die Situation im Irak anzusehen. Die Islamisten haben den Gedanken eine Invasion zu starten noch gar nicht ausgesprochen da erhöhen die Konzerne die Preise. Gleichzeitig wird den Konzernen damit die "Rechtmäßigkeit" gegeben diesen Preis für Deutschlands beste Reiszeit auf diesem Niveau zu halten. Ein Hoch auf die soziale Marktwirtschaft.
Und noch eins, warum gibt der neue Präsident der Ukraine die Schulden die sein Land hat nicht mal aus seiner Privatschatulle. Das wäre eine Geste eines echten Vertreters eines Staates.

Zwicke
@16:19 von cowboy8

Sie scheiben z.B. : "Der höhere Endpreis setzt sich aus mehreren Faktoren zusammen, deren Einzelheiten ich auch nicht genau kenne. "

>> Genau das ist der Punkt, der Laien von Fachleuten trennt. Ich bin seit vielen Jahren im internationalen Handel tätig und kenne alle (auch alle schmutzigen) Tricks. Und da ist es egal, ob man mit Haselnüssen, Muskat oder Gas/Erdöl handelt ... die Mechanismen sind international immer gleich.

Es sei denn, politische Kräfte wollen die politischen Parameter verändern - wie es derzeit von der Ukraine versucht wird.

Ein unsinniger Versuch, weil die in starker Position befindlichern Vertragspartner (Lieferanten) kein Interesse daran haben ... und übrigens auch sicher nicht die übrigen Welthandelsteilnehmer, die alles tun werden, um ihre intern. Handelsverträge nicht zu beeinträchtigen....

Man stelle sich vor - Die Urkraine würde alle seriösen Energie-Handelsverträge "notabene" infrage stellen... ein weltwirtschaftliches Chaos wäre die Folge...

adler3103
um 17:13 von Helmut Baltrusch

"Recherchieren Sie doch einfach mal die Gaspreise, die die einzelnen EU-Länder an Russland zahlen. Polen zahlt an Russland einen geringeren Preis, die Slowakei etwa den gleichen Preis, zu dem das Gas an die Ukraine weitergeleitet wird. Zudem ist der Abgabepreis von 380,- USD ein von Medien gemutmaßter Wert. Auf jeden Fall werden die weiterleitenden EU-Länder kein Zuschussgeschäft machen wollen und die EU auch nicht"

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Rechnen Sie inzwischen die BAFA auch zur 5. Kolonne von Gazprom?

DeRus
@16:54 von Helmut Baltrusch

"Medien propagandistisch behaupten, die Deutschen sind "alle Faschisten" "
Wo haben Sie solche Äußerungen gehört oder gelesen?! Ich verfolge letzte Zeit deutsche und russische Nachrichten, um vergleichen zu können. Solche Äußerungen habe ich noch nie gehört! Es ist einfach nur gelogen!!!

Helmut Baltrusch
@RoyalTramp: "Was ist an der präventiven Maßnahme...

.. seitens RUs so falsch gewesen?"

Ganz einfach: Sie entsprachen in keiner Weise völkerrechtliche anerkannten Prinzipien und international nachprüfbaren Regeln und Regularien.

Im Übrigen war das Argument, Blutvergießen verhindern zu wollen, nur vorgeschoben. In Wirklichkeit wollten die Russen bei dem Machtvakuum des Machtwechsels in Kiew schnell ihre großrussischen und militärstrategischen Interessen durchsetzen. Vom ukrainischen Militär auf der Krim und von der Zentralregierung in Kiew ging keinerlei Gefahr für die Bevölkerung der Krim und den Standort der Schwarzmeerflotte aus.

tisiphone
@DJ-D

Nein, finde ich nicht.
Zum einen gibt es auch zwischen Völkerrechtlern unterschiedliche Ansichten, ob die Sache mit der Krim rechtlich in Ordnung war oder nicht.

Zum anderen hat Jazenjuk erklärt: kein Wasser für die Krim, weil kein Vertrag mit Russland besteht. Daher ist die Krim für mich klar russisch und die Ukraine hat das anerkannt.

Weiter: ob die "Schenkung" der Krim ok war oder nicht, sei mal dahingestellt.
Budapester Memorandum: waren die Rakten überhaupt Eigentum der Ukraine oder eben nur im Besitz.

Ich finde die Sache mit der Krim wird in den deutschen Medien immer herrlich einfach dargestellt. Und unsere Politiker mögen es auch gerne einfach. Aber ich hab da noch ziemlich viele Fragen.

Und die Krim und der Gaspreis haben gar nix miteinander zu tun.

Und der Gaspreis. Den bezahlen wir alle. Denn wenn die Ukraine klaut, wird die EU das nicht zugeben. Und alle EU Bürger werden das mitbezahlen. Rücklieferung wäre gegen die Verträge mit Gazprom.

Purple Heart
Gesetzte wie in einem Supermarkt?

Wo kann man kaufen, ohne zu bezahlen?
Ein jeder kann das einmal ausprobieren, es wird nicht funktionieren. Will der Westen jetzt auch eine Lex Ukraine einführen? Nach der man Gas kaufen kann, ohne es zu bezahlen?
Wann hört dieser Wahnsinn auf? Wann wird man endlich vernünftig?

Gast
@17:15 von RoyalTramp

Übrigens: nicht die "Militäroperation" begann, sondern die Vorbereitung der Unabhängigkeitserklärung der Krim mit dem Ziel der Rückführung. Die ersten russ.

Die Quelle, die ich nannte, zeigt die Einsatzmedaille der Russischen Armee. Beachten Sie den aufgeprägten Einsatzzeitraum.

Truppen sind erst später aus den Stützpunkten auf der Krim ausgerückt und nicht schon am 20.2.

Die vermummten Soldaten ohne Hoheits- und Rangabzeichen, von denen Putin später zugab, dass es sich tatsächlich um Soldaten der RF handelte, gehörten nicht zu den regulären Marinesoldaten auf der Krim und waren bereits Ende Februar aufmarschiert. Die Berichte von damals sind nach wie vor einsehbar.

Gast
Man kanns kaum erklären, aber wir sind nicht Timoschnko

Offenbar kennt hier keiner die für 2009-2019 ausgehandelten "europäische" nach EU-Vorgaben gem. Energiecharta "Putting Price on Energy, S.155" aufgemachte Gaspreisformel.

Vereinbarter europ. Basispreis ab 2010 war 450$ und Transit war 2,04$/1tm3 auf 100km inkl. +20% auf 2009 1,7$ für die UA. Zusätzliche 3% in Gas erhielt die UA kostenlos für technologische Zwecke /Betrieb der Netzes und Kompressoren ohne Erwähnung Kosten Bodennutzungsrechte.

Im Weiteren aber die Indexierung der Basispreise , so das endlich etwaig rechtliche -wenn auch inhaltlich nicht logische- Klarheit bestand:

50% Transitpreis +EU-Inflationsrate in Euro(!; trotz $-Preises Gas und dass EU mit Transpreis UA nichts zu tun hat).

Ölpreisbindung Gaspreis: Preisentwicklung spezif. Gewicht von Masut- und Gasoilpreis.

Sanktionsfreie Mindestabahme 6% v. 110 Mrd. m² (sonst 100-300% nichtabgenom. Monatsmenge = zusätzl. Strafzahlung).

Hier wird klar, was Timoschenko&Co anstellten, was Janukovich erbte und Ende '13 rettete.

Helmut Baltrusch
@volldasbrett: Quelle der russischen Volksverhetzung

Die Volksverhetzung von russischen Medien (Deutsche sind "alles Faschisten" und "Steigbügelhalter" von Kiew) wurde in einem Bericht von Lielischkies wiedergeben.

oude

Ach bald kommt das Fracking aus dem Imperium. Gott schütze uns vor diesen Mördern.