Die EU-Staaten beraten heute über zusätzliche Sanktionen gegen Russland. Auch US-Präsident Obama kündigte neue Strafmaßnahmen an. Derweil teilten die Separatisten in der Ostukraine mit, die festgesetzten Militärbeobachter würden vorerst nicht freikommen.
TS: „Bei den festgehaltenen OSZE-Beobachtern handelt es sich um ein sogenanntes Military Verification Team. Es ist nicht offiziell von der OSZE entsandt, aber offenbar auf Einladung der Regierung in Kiew im Land“
Also laut Wiener Dokument 2011 eine „freiwillige Veranstaltung von Besuchen zur Beseitigung von Besorgnissen über militärische Aktivitäten“ aufgrund der Besorgnis eines anderen Mitgliedslandes !
Welches Mitgliedsland ist besorgt um seine Sicherheit wegen welchen militärischen Aktivitäten in der Ukraine ?
Das Wiener Dokument 2011 befasst sich ausschließlich mit sicherheits- und vertrauensbildenden Maßnahmen zwischen den Mitgliedsstaaten in Friedenszeiten.
Ein Military Verification Team hat also keinerlei Befugnis sich in einem innerstaatlichen Konflikt einzumischen. Offensichtlich hat die ukrainische Übergangsregierung die Einladung dazu missbraucht sich einen Überblick in der Ostukraine zu verschaffen und das haben auch die teilnehmenden Beobachter und das ZVBw gewußt.
Ich empfehle jedem die ZDF-Talkshow von Maybrit Illner vom 24.04.14 zum Thema anzusehen:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/2141476/Russisches-Roulet…
Natürlich ist die Regierung in der Ukraine keine demokratisch gewählte Volksvertretung. Das bringen Umstürze so mit sich. Solange die Interimsregierung aber demokratische Wahlen anstrebt, wüsste ich nicht was eine bessere Alternative dazu wäre.
In der Interimsregierung befinden sich faschistische Kräfte. Diese sollten nicht an der Regierung beteiligt sein. Allerdings gibt es in Russland ebenfalls faschistische Kräfte. Und das Vorgehen Putins ist Streben nach Erweiterung des russischen Territoriums.
Die gefangene Beobachtergruppe befindet sich im völkerrechtlichen Rahmen in der Ukraine (ganz im Gegenteil zu russischen Kräften). Wer in UN oder OSZE hat dies bisher in Frage gestellt? Warum tun dies dann einige Foristen?
Dass in Deutschland Medien Propaganda betreiben, ist ,gelinde gesagt, eine gewagte Unterstellung. Warum gibt es Foren wie dieses?
Für Behauptungen, der Westen würde die Fäden ziehen, bitte ich um belastbare Beweise. Das russische Strippenziehen ist bewiesen!
Also wenn selbst der OSZE-Sprecher Claus Neukirch ausdrücklich betont, dass es sich nicht um OSZE-Beobachter handelt, frage ich mich warum dies von unseren Medien noch immer verbreitet wird.
Laut des Sprechers der OSZE werden die OSZE-Beobachter weder bedroht noch behindert helfen schon länger aktiv bei den Verhandlungen.
will Herr Klitschko, "dass wir als Opposition in dieser schwierigen Zeit einen gemeinsamen demokratischen Kandidaten präsentieren – und die besten Chancen hat Pedro Poroschenko!“
Oppositionskandidat gegen wen? Gegen die regierende Clique in Kiev, der Pedro Poroschenko mit Unterstützung der Maidan-Revolutzer an die Macht verholfen hat. Der reichste Oligarch der UK - ein lupenreiner Demokrat und Korruptionsbekämpfer? Hier will man den Bock zum Gärtner machen. Wen wunderts, das er das Menetekel an die Wand malt. Statt seine finanzielle und daraus resultierende politische Macht zur Stabilisierung und Befriedung der Ost- UK einzusetzen, trägt er mit seinem Auftritt zur Nährung von Hass und Zwietracht bei.
Die Sanktionen wären nicht nur Symbolik.
In der Wirtschaft (und nicht nur dort) sind die Bedrohungen sogar schlimmer als derer spätere Ausführung. Das gilt besonders für den Finanz-/Aktienmarkt.
EU/USA bräuchten nicht 3 sondern 33 Stufen der Sanktionen. Fleißig eine nach der anderen einführen, hart und unbeeindruckt. Der Putin hätte immer noch die Möglichkeit nach der x-ten Stufe zu sagen: stop, genug.
Am 28. April 2014 um 09:16 von GK u.A.
OSZE-Mitarbeiter
Habe ich etwas verpasst? Herrscht in der Ukraine offiziell Krieg?
Sehe das nicht so. Es sind Aufständische in der Ost-Ukrainer unterwegs. Aus welchem Grund auch immer.
Also wenn ein Staat eine Beobachtergruppe in sein Land auf sein Territorium einlädt, dann ist das sein gutes Recht. (Quark!)
Werden die Beobachter gekidnappt ist dass kriminell (ich wähle kriminell weil mir viel zu schnell alles als Terrorismus abgestempelt wird).
Wie es sich für mich darstellt wurden auch diese Personen nicht im verdeckten in das Land gebracht sondern sind öffentlich unterwegs gewesen. Also mit welchem Recht werden diese von den Aufständischen festgehalten?
In Kolumbien, El Salvador, Libanon oder Nordirland nannte man es zwar auch anders... aber insofern...
Fakt ist... um Slawiansk gibt es zwei Kriegsparteien in Uniform, die sich gegenüberstehen.
Wenn "neutrale" Beobachter eine Partei unterstützen, sind sie nicht neutral...
Auch Dank der Verweise hier in den Kommentaren kann man sich umfangreich informieren. Daraus folgt für mich:
-Maidan-Bewegung mit massiver westlicher Unterstützung gepuscht
-nicht legitimierte unfähige UA-Regierung
-RU bringt seine Schäfchen auf der Krim ins Trockene
-Westen unterstützt die UA-Regierung vorbehaltslos (Geld,Wissen)
-RU unterstützt die Ost-Revoluzzer (Geld,Wissen)
-die deutsche Rolle ist enttäuschend und provozierend statt deeskalierend
1. Deutschland als Steigbügelhalter und Erfüllungsgehilfe
2. Steinmeier unfähig, oder bewusst provozierend
2. sehr zweifelhafte Militärmissionen in derzeitigen NoGo-Bereichen für derartige Personengruppen (Sollten hier Abrüstungsvereinbarungen kontrolliert werden (siehe Aufgaben HP BW)? Ausgerechnet der Schwede hatte Diabetes; m.M.: Kombi von Aufklärungstätigkeit für NATO,UA,BW(MAD) (siehe Interview)
Man kann geteilter Meinung sein darüber, ob ein OSZE-Team in dieser Region Sinn macht. Aber zum Spionieren wurden die OSZE-Mitarbeiter bestimmt nicht hingeschickt. Es gibt dort genug vertrauenswürdige Ukrainer, die den Westen problemlos mit allen gewünschten Informationen versorgen können.
Sanktionen entspringen doch der gleichen zu verurteilenden "Waterboarding"-Mentalität, die die USA immer wieder gegen selbstausgewählte "Feindstaaten" an den Tag legen. Und unsre Regierung macht da mit???
Wer seitens der Bundesregierung hat diesen fragwürdigen Einsatz von Bundeswehrangehörigen initiiert und/oder genehmigt ? Der Außenminister ? Die Verteidigungsministerin ?
Spätestens nach (hoffentlich) unblutigem Abschluss dieser "Aktion" erwarte ich hier seitens der Bundesregierung eine transparente Aufarbeitung und ggf. Konsequenzen der verantwortlichen Politiker !
"Nichts zu tun ist keinesfalls immer die schlechteste Lösung. Ganz im Gegenteil. Wenn man sich von Anfang an rausgehalten hätte, gäbe es den Schlamassel jetzt womöglich gar nicht. "
So einfach ist es nicht.
Man muss einsehen, dass Maidan nicht deshalb entstanden ist, weil jemand in Westen das wollte. Das waren die Ukrainer selber, die sich gewünscht haben die Lügner/Diebe aus der "Janukowitsch Familie" loszuwerden. Das Heraushalten des Westens hätte an dem Wunsch und am Ergebnis nichts geändert.
Poroschenko entpuppt sich immer mehr als oligarchischer Kriegstreiber. Nicht nur hat er durch seine Unterstützung des Maidan wesentlich zur aktuellen Instabilität der Ukraine beigetragen, mit seinen unverantwortlichen Drohungen gießt er jetzt weiteres Öl ins Feuer. Wenn es eine Gefahr für die Militärbeobachter in Slavjansk gibt, dann geht diese doch eindeutig von solchen Drohungen einer "Erstürmung" und dem ganzen Gerede von "Terroristen" und ihrer "Vernichtung" aus. So wird es keine Einheit in der Ukraine geben können, so wird das Land weiter gespalten und so werden die Militärbeobachter auch kaum auf freien Fuß kommen.
Wenn der Westen wirklich will, dass sich die Lage entspannt, dann sollte er mal auf seine feine Freunde in Kiew und am Maidan einwirken, statt sich darüber zu beklagen, dass Moskau seinen vielleicht völlig überschätzen Einfluss im Osten nicht dazu nutzt eine russlandfeindliche "Regierung" in der Ukraine zu etablieren.
Ein bisschen mehr Realismus täte gut!
Im "Wiener Dokument 2011" heißt es:
"Die übermittelten Informationen und die Einhaltung der Bestimmungen des Wiener Dokuments können von den Teilnehmerstaaten vor Ort verifiziert werden."
Verifiziert durch "Military Verification Teams".
Wer lesen kann, weiß, was das bedeutet.
Und deshalb sollte - NACHDEM das "Team" wieder heil und wohlbehalten frei gelassen wurde - geklärt werden, was genau dessen Auftrag war und wer den Auftrag erteilt hat.
Zunächst im Parlament - wo diese Debatte "eigentlich" geführt werden muss.
Und ANSCHLIEßEND kann/muss dann ggf. auch hier weiter diskutiert werden.
Sehr spannend Russland mit Sanktionen überzeugen zu wollen, daß ihre Hilfe bei der Freilassung der Gefangenen benötigt wird.
Das wird Russland sicherlich überzeugen. :-)
"Das Heraushalten des Westens hätte an dem Wunsch und am Ergebnis nichts geändert."
Das kann man überhaupt nicht wissen. Den Beitrag der Geheimdienste und von Geldgebern kann man als Normalbürger wohl kaum einschätzen.
Ein Heraushalten hätte uns aber immerhin von einer moralischen Mitschuld befreit.
"Werden die Beobachter gekidnappt ist dass kriminell (ich wähle kriminell weil mir viel zu schnell alles als Terrorismus abgestempelt wird)."
Noch vor kurzem haben Sie diese Personen als "friedliche Demonstranten" bezeichnet.
ES SIND KEINE! [OSZE-Beaobachter] Wer es nicht glauben will, soll sich das Interview mit Claus Neukirch (Vizechef des OSZE-Krisenpräventions-Zentrums) im ORF anschauen.
Vermutlich hält der ORF seine Zuschauer für ausreichend politisch gebildet, um zu verstehen, was her Neukirch da sagt.
Er sagt nämlich, dass die Militärbeobachter zwar keine direkten OSZE-Mitarbeiter sind, ABER unter einem OSZE-Dokument, genauer dem Wiener Dokument 2011 (WD 11), im Land sind. Nun muss man wissen, dass die Umsetzung des WD 11 eine der zentralen Aufgaben der OSZE ist, dass diese Missionen IMMER unter den Ländern selbst (also bilateral) vereinbart werden und dass die Inspekteure im Namen der OSZE auftreten, also OSZE-Beobachter sind.
Da fangen wir doch erstmal mit der Vereinbarung Janukowisch und Oppositionsparteien unter Hilfe von Steinmeier und Kollegen vom 21.02.2014 an.
Diese Vereinbarung wurde einseitig verworfen und der Sturm auf`s Parlament ging los.
Lt. ihrer Logik hätten minestens die "betreuenden" Außenminister die Besetzung des Parlaments, die Unterdrückung der Parlamentarier und die Absetzung des Präsidenten verurteilen müssen.
Statt dessen gab es volle Rückendeckung für den Bruch des Abkommens.
OSZE-Beobachter werden von der OSZE entsandt und nicht auf Basis einer bilateralen Vereinbarung.
"...Man muss einsehen, dass Maidan nicht deshalb entstanden ist, weil jemand in Westen das wollte. Das waren die Ukrainer selber, die sich gewünscht haben die Lügner/Diebe aus der 'Janukowitsch Familie' loszuwerden. Das Heraushalten des Westens hätte an dem Wunsch und am Ergebnis nichts geändert."
Welche Ukrainer waren das denn "selber" auf dem Maidan? Die, die vier Jahre zuvor die Timoschenko/Juschtschenko-Oligarchen-Regierung wegen Unfähigkeit demokratisch abwählten und Janukowitsch auf den Präsidentenstuhl setzten? Und die jetzt ein beinahe gleiches Gespann wieder auf dem Thron sehen wollen? Also die alten Oligarchen?
Die demokratisch denkenden Ukrainer können Sie doch nicht meinen - denn die werden doch gar nicht gefragt!!
Man könnte ja mal auf die Bevölkernug der Ostukraine zugehen statt weiterhin den Kurs Westukraine schlägt Ostukraine zu fahren.
Die totale Ignoranz der Kiewer Putschisten gegenüber den Bedürfnissen der östlichen Landesteile bildet die Basis der Förderalisten in der Ostukraine.
Ja, das ist Demokratie, denn ihre 17% sind der landesweite Anteil und nicht der regionale.
Als OSZE-Beobachter kann / darf sich jeder ausgeben, der Bürger eines der Mitgliedsstaaten ist.
Nein. OSZE-Miltärbeobachter werden von dem jeweiligen Mitgliedsland entsandt, um Aufgaben der OSZE wahrzunehmen. Man gibt sich also nicht selbst dafür aus sondern wird geschickt. In Deutschland vom Zentrum für Verifikationsaufgaben der Bundeswehr (ZVBw).
Dabei bedarf es keines offiziellen OSZE-Auftrages, sondern lediglich der Einladung einer der Konfliktparteien (bilateral eben).
Der offizielle OSZE-Auftrag besteht darin, dass alle Mitglieder verpflichtet sind, das Wiener Dokument umzusetzen, also sich einmal im Jahr durch ein solches Verification Team kontrollieren zu lassen. Diese Kontrollen werden aber nicht von der OSZE angeordnet und entsandt, sondern sind bilateral zu vereinbaren.
Die jeweilige Mehr- und Minderheit, also Russen,Tartaren, Ukrainer, deren Siedlungs- und Lebensraum sich überlappt, sollte in ihren Interessen respektiert werden, genauso wie die Veränderungen von Staatsgrenzen, unabhängige Republiken und Referenden möglich sein müssen.
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Soll sich diese Forderung nur auf die Ukraine beziehen oder darf man daraus ein allgemeines Prinzip ableiten?
Offiziell sind es keine OSZE-Beobachter. OK. Trotzdem müssen diese natürlich ohne Bedingungen freigelassen werden. Leute, wie Terroristen, Separatisten oder wie auch immer einfach mit Waffen etwas nehmen, sollten bekämpft werden. Das wird auch getan, ob Ukraine, Russen oder sogar Nato. Leider dauert es immer. Diejenigen, welche unsere Soldaten ohne OSZE-Mandat dorthin geschickt haben, müssen entlassen werden. Das wird wohl nach Freilassung der Geiseln geklärt. Wer meint, dass man sich in solchen Situationen bzw. Kriegszuständen an Regeln hält, kann man nicht helfen. "Während die Intellektuellen darüber diskutieren wie man die Burg einnimmt, sind die Anderen schon da."
Das mit den Sanktionen ist auch Blödsinn, da diese wenig Wirkung entfalten und wir auf wirtschaftliche Geschäfte Gas, Autohandel usw. angewiesen sind. Für eine komplette Blockade muss mehr passieren, z. B. Angriff mit Truppen auf Natoland.
Die Menschen wollen verständlicherweise mehr Konsum, dann erst die Freiheit.
Für alle wäre eine UN-Resolution betreffend der Ukraine her. Daß man sich nach sowiel Blutvergießen immer noch nicht dazu durchgerungen hat, zeigt wie verworren das taktische Spiel aller Parteien ist.
Für die Sicherheit in Europa und das ukrainische Volk wären aber UN-Truppen die wirkliche Lösung und ein Signal an alle, daß langfristig eine Demokratie entstehen kann.
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Jedes andere Verhalten inkl. nichts nützender Sanktionen ist nur ein Eiertanz der geopolitischen Interessen.
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Nicht zuletzt muß Rußland deshalban den Verhandlungstisch, damit vor allem dessen Bürger sehen, mit welchen Steinzeitargumenten der Kreml operiert.
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Eine Änderung Rußlands muß auf lange Sicht vom Volk ausgehene und das muß zunächst seine Augen und Ohren öffnen.
Ich denke, wenn die Regierung nicht im Stande ist die Wahlen vorzuziehen, dann sollten sie selbst still bleiben. Sie dürfen nicht gegen Osten Panzer auffahren. Ganz egal, ob da Russen stark mitmischen oder nicht. Dazu sollte der Westen ganz klar die Kiewer Regierung zwingen. Dann haben alle Parteien weniger Tote, die Unternehmen, können weiter wirtschaften und alle haben sich ruhig zu verhalten. Am 25 wird gewählt, ab dann sollten alle sich dem Staat beugen. Die OSZE muss auch sicher stellen, dass die Kandidaten aus Osten in ihrer Arbeit nicht gestoert werden. Pro Kandidaten 2-3 OSZE Beobachter. Diese koennen über alle Verstöße berichten. Pro Wahlbezirk 3 OSZE-BEOBACHTER. Bis dahin halten alle Füße still. Es sei sehr unverantwortlich jetzt weder die eine noch die andere Seite stark in Schutz nehmen. Wer will nachher due Toten zählen. Außerdem wenn EU nicht aufpasst, kann diese Krise sich auf die ganze EU ausbreiten. Daher Lob an Merkel, die erst überlegt und dann handelt!
Zitat: "Man muss einsehen, dass Maidan nicht deshalb entstanden ist, weil jemand in Westen das wollte. Das waren die Ukrainer selber, die sich gewünscht haben die Lügner/Diebe aus der "Janukowitsch Familie" loszuwerden. ..."
Zitat Ende.
Der Maidan sollte in zwei Phasen unterteilt werden. In der 1. Phase wäre sicherlich jeder von uns dabei gewesen als die Leute genau 2 Forderungen hatten: "Weg mit der Korruption im Alltag in der Ukraine und raus mit Kleptokraten aus der Regierung. "
In der 2. Phase kamen zuerst Swoboda und dann Pravyj Sektor.Das Ergebnis ist bekannt. Durch sie wurde die Machtübernahme des Kiewer Regimes erst möglich. Die Einmischung der USA und der EU, die Rolle des politischen Maidan-Tourismus und was "NGO´s" wie die Konrad-Adenauer-Stiftung getan haben und die US-Botschaft ist offenzulegen und wird eines Tages noch für viel Stoff sorgen.
Mit Sanktionen gegen Russland führt man eine riskante Politik! Und zwar:
...
Mit Sanktionen gegen Russland gefährdet man unser finanziellen Wachstum.
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Mit Sanktionen gegen Russland gefährdet man Integration von Russlanddeutschen, die in Deutschland wohnen und für ein Dialog mit Russland sind.
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Ich könnte viel mehr schreiben... Aber wichtig für mich ist, dass zumindest diese Punkte von jemandem verstanden werden.
Bitte, keine Sanktionen gegen Russland, sondern ein Dialog mit Russland.
Die Bundeswehrsoldaten, sowie andere Gefangene sind unverzüglich freizulassen. Basta.
Andererseits ist zu klären, was die Bundesregierung veranlasste, Soldaten ohne Bundestags- oder OSZE-Mandat in die Krisenregion zu schicken.
Die Reaktion dortiger Milizen war vorhersehbar.
Mittels juristischer Finessen eine Nato-Aufklärungsmission als OSZE-Beobachter zu tarnen, ist offenkundig fehlgeschlagen.
Die politische Verantwortung dafür trägt die Bundesregierung.
Ein Untersuchungsausschuß ist überfällig.
Ich hätte es bevorzugt, wenn die Regierung der Ukraine durch demokratische Wahlen zustande gekommen wäre. Das steht immer noch aus. Das rechtfertigt aber in keiner Weise die Geiselnahme von OSZE-Beobachtern durch wie auch immer zu bezeichnende "-isten" (bitte nach Belieben ergänzen). Geiselnahme, Zurschaustellung von Gefangenen und das Verlesenlassen von vorgegebenen Texten kennzeichnen die so Handelnden unzweideutig als Verbrecher.
Seit Monaten drohen die Verantwortlichen der westlichen Staaten politische und wirtschaftliche Sanktionen gegen Russland an. Bei objektiver Betrachtung sind das lediglich leere Drohungen. Die Hoffnung, dass die russische Wirtschaft bei einem Wirtschaftskrieg stärker leiden würde als zum Beispiel die deutsche Wirtschaft, ist eine Fata Morgana. Der immer wieder angedrohte Wirtschaftskrieg schadet Europa und Russland im gleichen Ausmass. Lediglich die USA sind davon kaum betroffen. Sie haben nur rudimentäre Wirtschaftsbeziehungen zu Russland. Deshalb sollten die Verantwortlichen in Europa sich endlich aufraffen, die dämlichen Drohungen einzustellen. Sie sollen die Putschistenregierung dazu bringen, die Armee aus der Ostukraine abzuziehen. Als Gegenleistung müsste Russland überzeugt werden, dass es die Aufständischen im Osten dazu bringt, die Besetzungen aufzugeben und die Militärbeobachter des Westens freizulassen. Das wäre ein kleiner Anfang.
Man solte sich vielleicht die Frage stellen, wie normale Menschen dazu gebracht werden sich gegen die "Regierung" zu stellen. Sich vor Panzer zu stellen und der Gefahr erschossen oder festgenommen zu werden. Denn genau diese Risiken gehen die Menschen in der Ostukraine ein!
Wenn ich mir die Bilder dieser Menschen angucke, dann glaube ich nicht das es sich dabei um russische Geheimdienste handelt. (Übrigens einer der Besten der Welt)
Nun ich denke die Menschen haben ein Recht dazu sich gegen einen gewaltsamen Regierungswechsel zu stellen, aber auch gegen die neue Regierung mit mehreren Rechtsradikalen Ministern!
Guckt man sich die Entscheidungen der "Regierung" an so haben diese die Situation dramatisch verschlechtert.
Es kommt mir sogar vor als wäre die verschlechterung der Sitiution das Ziel!
Übrigens finde ich es gut, dass meine Beiträge hier gebracht werden. Bei focus werden die abgelehnt!
"Da fangen wir doch erstmal mit der Vereinbarung Janukowisch und Oppositionsparteien unter Hilfe von Steinmeier und Kollegen vom 21.02.2014 an.
Diese Vereinbarung wurde einseitig verworfen ..."
Tja, und warum hat Janukowitsch diese Vereinbarung einseitig verworfen?
Die Vereinbarung hätte möglicherweise Frieden bedeutet, und wo Frieden herrscht, kannst du als Aggressor keine Halbinseln annektieren.
Aus der heutigen Perspektive ist es sehr wahrscheinlich , dass Janukowitsch auf Befehl Putins die Vereinbarung nicht einhielt und abhaute
(ein voll mit Kohle beladener Helikopter stand schon vor dem 21.04 bereit).
Warum Sanktionen gegen Russland? Um eine Diktatur in Ukraine zu unterstützen? Oder ist es keine Diktatur, wenn Militär gegen Opposition kämpft? Ist es wirklich eine demokratische Regierung in Kiew? Ich habe zu viele Fragen. Haben Sie Antworten?
Es sind noch viel härtere Sanktionen notwendig, um die Not abzuwenden!
"Ich sehe nicht, was weitere Sanktionen gegen Russland außer Symbolik bringen sollen", sagte der stellvertretende SPD-Fraktionsvorsitzende Axel Schäfer der "Rheinischen Post". Die Bundesregierung solle eher ihre diplomatischen Bemühungen intensivieren und den Dialog mit Russland suchen.
Ja, war denn Herr Axel Schäfer in den letzten Wochen zuhause oder im Urlaub?
Europäische Politiker haben wochenlang mit Putin verhandelt, die diplomatischen Bemühungen intensiviert und waren im Dialog mit Russland.
Das interessiert Putin überhaupt nicht.
Herr Axel Schäfer versteht offensichtlich nicht, dass hier ein heißer Krieg durch kalte Wirtschaftssanktionen verhindert werden soll.
Das ist das Beste, was wir tun können!
Die Alternative ist ein Abschlachten Tausender Menschen in der mit Europa befreundeten Ukraine durch die russische Armee.
Wir brauchen noch viel härtere Sanktionen!
Sofort!
Sie schreiben: "dass die Umsetzung des WD 11 eine der zentralen Aufgaben der OSZE [sei], dass diese Missionen IMMER unter den Ländern selbst (also bilateral) vereinbart werden und dass die Inspekteure im Namen der OSZE auftreten, also OSZE-Beobachter sind."
Leider stimmt das so nicht. Die Beobachter, die im Rahmen der Wiener Vereinbarung 2011 auf Einladung eines Gastlandes zur Vertrausbildung Streitkräfteinspektionen durchführen treten ausdrücklich nicht "im Namen der OSZE" auf, sondern genießen lediglich gegenüber den Behörden des Gastlandes ein bilateral zuvor festgelgtes Mandat. Anders als OSZE eigene Beobachter sind sie z.B. ohne diplomatischen Status unterwegs. Ihr "Verfikationsauftrag" dient der vertauensbildenden Aufklärung der militärischen Vorkehrungen des Gastlandes, nicht der Aufklärung von möglichen militärischen Gegnern des Gastlandes und auch nicht der Spionage gegen mögliche oder tatsächliche Bedrohungen des Gastlandes.
Genau diese Verdacht steht jedoch leider im Raum.
Im Beitrag heißt es:
"Europa und die USA setzen weiter darauf, die Regierung in Moskau dazu zu bringen, ..."
"Dazu zu bringen" - das hört sich doch sehr nach Erpressung an.
Aber das soll hier nicht der Punkt sein.
"in den Konflikt einzugreifen" - das kann doch wohl nur bedeuten, dass die russische Regierung die Übergangsregierung in Kiew und/oder die nach mehr Autonomie gegenüber Kiew strebenden Rebellen der Südost-Ukraine zu einer Handlung bewegt, die "der Westen" vorgibt.
Dazu müsste die russische Regierung allerdings in die inneren Angelegenheiten der Ukraine eingreifen - wozu sie weder das Recht noch die Macht hätte.
Und so etwas will "der Westen" durch Sanktionen errreichen?
Ich fände es besser, "der Westen" (ggf. auch ohne die USA weit weg in Nordamerika) und Russland setzten sich an einen Tisch und berieten eine Lösung, die den Frieden in Europa durch eine neue Verfassung für die Ukraine (Muster: Italien/Südtirol) und schnelle Wahlen dort dauerhaft sichern könnte.
Mit Sanktionen gegen Russland führt man eine riskante Politik! Und zwar:
...
Mit Sanktionen gegen Russland gefährdet man Demokratie in Deutschland, weil mit Sanktionen gegen Russland unterstützt man fragwürdige legitime/nicht-legitime Regierung in Kiew.
...
Mit Sanktionen gegen Russland gefährdet Beziehungen nicht nur mit Russland, sondern auch mit mehren anderen Ländern in Osten.
...
Ich könnte viel mehr schreiben... Ich hoffe, dass zumindest diese Punkte von jemandem verstanden werden.
Bitte, keine Sanktionen gegen Russland, sondern ein Dialog mit Russland.
Die internationale Gemeinschaft sollte darauf dringen, dass schnellstens Haftbefehle für Ponomarjow und alle, die in diese Geiselnahme verstrickt sind, ausgestellt werden. Kidnapper und Gewalttäter gehören vor Gericht und anschließend hinter Gitter. Putins bisheriges Verhalten, diese Verbrechen an den Beobachtern und Mitgliedern der OSZE-Mission nicht auf das schärfste zu verurteilen und deren sofortige Freilassung ohne Bedingungen zu fordern, setzt die russische Regierung ins moralische Aus. Bei den Geiselnehmern handelt es sich um Menschen ohne Grundbildung oder Niveau, deren Mitmenschlichkeit in dem Maße sinkt, wie man ihnen erlaubt Macht ohne Angst vor den Konsequenzen auszuüben zu dürfen.Der Hinweis einiger Kommentatoren, die USA würden gleiches tun ist sinnfrei. Das weiß man ja, allerdings erklärt das doch nicht, warum hier die OSZE-Beobachter vorgeführt, entwürdigt und als Trophäe ausgestellt werden. Das Unrecht des einen rechtfertigt nicht das Unrecht des anderen.
Man sollte die Fakten nicht vergessen, dass die Kiewer Übergangsregierung vom Volk gewählten Parlament bereits als Janukowitsch sich noch im Land aufhielt, bestimmt wurde. Die Maidan Bewegung hatte ihren Ursprung mit Studenten und jungen Leuten in der Ukraine die sich für eine bessere Zukunft eingesetzt haben. Statistisch gesehen hat die Übergangsregierung in der Ukraine die Macht im Land. Sie wird auch von der mehrheitlichen Bevölkerung getragen. Laut persönlicher Aussagen von Donezker Personen max. zu 40%. Im Westen ist es laut der dort lebenden Personen vor Ort ruhig. Da hat sich nichts verändert.
Ihre Empfehlung der letzten Illner Talkshow, kann ich nur teilen.
Nicht nur machen Platzek und Kujat (und auch Teltschig und selbst Weisband) ein paar sehr vernünftige Statements, auch das Verhalten des Publikums zeigt, dass die interessierten BürgerInnen in großer Mehrheit überrissen haben, was hier von USA, NATO und ihren medialen Helferlein gespielt wird.
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http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/2141476/Russisches-Roulet…
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Interessant ist, dass der Titel der Sendung: "Russisch Roulette - kann man Putin noch trauen?" wieder den gleiche propagandageruch verströhmt, der uns aus allen Kanälen in die Nase steigt.
"Tja, und warum hat Janukowitsch diese Vereinbarung einseitig verworfen?"
Bitte keine Tatsachenverdrehung. Janukowitsch hat die Vereinbarung selbst mit ausgehandelt.
Verworfen wurde sie von gewalttätigen "Maidanaktivisten". Janukowitsch und seine Familie wurde von diesen Gewalttätern bedroht und musste fliehen. Wer die selbstgefilmten Prügelaktionen gesehen hat und mitbekommen hat, daß auf das Konto von unbekannten Gewalttätern ca. 100 Tote gehen, müßte realisieren, daß das eine sehr reale Bedrohung war. Das in eine anlasslose Flucht umzuinterpretieren ist unseriös und feige.
Wer Geiseln (vor allem neutrale OSZE-Beobachter) in seine Gewalt nimmt und politische Forderungen stellt ist lupenreiner Terrorist. Und diejenigen, die Fernsehtürme und Polizeistationen stürmen, sowieso.
http://de.wikipedia.org/wiki/Terrorismus
Das größte Problem, die ukrainische Regierung hat
keine loyalen Spezialeinheiten und ist völlig hilflos.
Putin ist mit seinem militaristischen aggressiven Verhalten völlig isoliert!
Die Regierungschefs von Deutschland, Frankreich, Italien, Japan, Kanada, Vereinigtes Königreich, USA und Europäische Union beschließen glücklicherweise verschärfte Sanktionen gegen die russische Regierung.
Das ist das mildeste Mittel, um die durch Russland geförderten Entführungen, Geiselnahmen, Morde, Folter, bewaffnete Besetzungen von öffentlichen Gebäuden etc. zu kritisieren.
Die Anzahl der hier veröffentlichten prorussischen Kommentare spiegelt übrigens keinesfalls die Einstellung der deutschen Bevölkerung wieder, sondern ist vielmehr ein Anzeichen der massiv verstärkten Propagandatätigkeit Russlands in Deutschland!
Der Verfassungsschutz hat kürzlich veröffentlicht, dass der russische Geheimdienst verstärkt Mitarbeiter des Deutschen Bundestages anwerben will.
Das Anwerben von Kommentarschreibern ist noch viel billiger und einfacher und außerdem kann man deutsche Kommentare auch aus Russland schicken.
Der frühere Außenamtsstaatsekretär für Ostasien und ehemalige amerikanische Botschafter u.a. im Irak und Südkorea, Christopher R. Hill, erklärte, die russische Antwort auf die Krise in der Ukraine bedeute, dass Moskau die »Neue Weltordnung« verraten habe, zu der es doch in den letzten 25 Jahren gehört habe.
Hills Äußerungen, Moskau habe der »neuen Weltordnung« den Rücken gekehrt, spiegelt die Befürchtung wider, Moskau sei dabei, eine alternative weltpolitische Machtgruppe aus den BRICS-Staaten zusammenzuschmieden, die die unipolare Zukunft, von der die USA und die NATO träumen, ernsthaft bedrohen könnte.
"...Europäische Politiker haben wochenlang mit Putin verhandelt, die diplomatischen Bemühungen intensiviert und waren im Dialog mit Russland."...
Wann und wo soll das genau gewesen sein?
Anders als OSZE eigene Beobachter sind sie z.B. ohne diplomatischen Status unterwegs. Ihr "Verfikationsauftrag" dient der vertauensbildenden Aufklärung der militärischen Vorkehrungen des Gastlandes, nicht der Aufklärung von möglichen militärischen Gegnern des Gastlandes und auch nicht der Spionage gegen mögliche oder tatsächliche Bedrohungen des Gastlandes.
Genau diese Verdacht steht jedoch leider im Raum.
+
Ist die Verfolgung und Ahndung von "Spionage" (über die sich das Gastland bisher nicht beschwert hat) jetzt Aufgabe von selbsternannten Bürgermeistern? Sie können es drehen und wenden wie Sie wollen, es wird keine Legitimation von Geiselnahme dabei heraus kommen.
"Das größte Problem, die ukrainische Regierung hat keine loyalen Spezialeinheiten und ist völlig hilflos."
Wie auch? Die sind ja selbst durch Gewaltanwendung auf dem Maidan an die Macht gekommen.
Steinmeier - bei allem wohlwollen - macht sich mit seiner Good-Will-Tour nun mehr und mehr lächerlich.
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Hier haben (ausnahmsweise) die USA recht. Harte Sanktionen. Jetzt und sofort. denn nahezu alles wird mit den Gazprom-Rubel finanziert. Die gesamte Clique umd den Despoten Putin genauso wie sämtliche Oligarchen und in deren Gelichter im Hintergrund. wenn die eigentliche Wirtschaft komplett danieder liegt und auch in Russland das passieren wird, wovor Putin so eine (berechtigte) Angst hat: das junge Volk der Russen wird irgendwann genug haben, in einem ungeliebten Land zu leben ohne ein Gesellschaftsmodel, was auch nur irgend eine Anziehungskraft hätte.
Und für uns im Westen gilt: hoffentlich! Hoffentlich trifft es die Wirtschaft hart, zumindest die die Teile, die mit Despoten auf Teufel komm raus dealen mit fetten Gewinnen. Schön, wenn sie dann auch das Risiko tragen und nicht jammern. Pech gehabt, auf's falsche Pferd gesestzt.
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Vielleicht lernt man in der Zukunft daraus.
"Das größte Problem, die ukrainische Regierung hat
keine loyalen Spezialeinheiten und ist völlig hilflos."
mich wundert es nicht.
Bitte beenden Sie diese völlig sinnlose OSZE-ja-nein Diskussion. Diese Leute gehören zur OSZE, niemand bestreitet das ernsthaft, nicht einmal Ponomarjev. Der Vorsitzende der OSZE fordert dringend deren Freilassung Punkt. Die Besatzer von Slawjansk sind VERBRECHER, die sich auch nicht mehr an die Fundamentalsten Grundregeln des internationalen Zusammenlebens halten - und das anscheinend unter Deckung durch Russland. Denn dass das die Vorposten einer Volksbewegung sind, kann man doch nicht mehr glauben. 1991 entschieden sich mehr als 80% der Ost Ukrainer für den UA Staat (die Ukraine ist einer der wenigen Staaten weltweit die ihr Gründung von der Bevölkerung haben abstimmen lassen!) Seine Staatsangehörigkeit kann man nicht alle paar Jahre wechseln, nur weil einem die eigene Regierung nicht mehr passt. Sollte sie illegal an die Macht gekommen sein, kann man gegen SIE Widerstand leisten, aber darf nicht dem STAAT das Existenzrecht absprechen. Und wenn man dabei noch so gegen die OSZE vorge
Wie Sie ganz richtig schreiben:
Das größte Problem, die ukrainische Regierung hat keine loyalen Spezialeinheiten und ist völlig hilflos.
Woran mag das liegen?
Kann es vielleicht sein, dass große Teile der Bevölkerung und der Sicherheitskräfte (Polizei, Armee, Spezialeinheiten) die von den USA installierte "Regierung" in Kiew nicht anerkennen?
"Aus der heutigen Perspektive ist es sehr wahrscheinlich , dass Janukowitsch auf Befehl Putins die Vereinbarung nicht einhielt und abhaute
(ein voll mit Kohle beladener Helikopter stand schon vor dem 21.04 bereit)."...
Zitat Ende"
Auf Befehl Putins... woher stammt diese Information? Das hat nicht einmal TS gewagt zu melden...
Es ist das Übliche mit diesem Foristen.
"Bitte, keine Sanktionen gegen Russland, sondern ein Dialog mit Russland."
Wir haben ein "Dialog" in Genf bereits gesehen.
Aggressor versteht leider keine Dialoge, nur reale Drohungen und Sanktionen.
Wer "Keine Sanktionen" fordert, sollte andere europäischen Länder (Moldau, Baltikum) nicht vergessen, die keine Lust haben von Putin "befreit" zu werden.
"Keine Sanktionen" würden nur grünes Licht für Putin bedeuten und
weitere Annexionen in Europa fördern.
Bitte mal hier die Info-Box studieren:
tinyurl.com/myhq2vv
Ausserdem informiert die OSZE auf ihrer Internetseite über die Mission.
Vorbereitung eines Angriffskrieges/Bügerkrieg
Das sind die Tatsachen!
1. Der Sprecher der OSZE Claus Neuenkirch dementiert die Behauptung, dass es sich bei den von allen deutschen Massenmedien immer noch als "OSZE-Beobachter" bezeichneten Millitärs - die in Slawiansk verhaftet wurden - um offizielle OSZE Mitarbeiter handelt. http://tvthek.orf.at/.../Gespraech-mit-Claus.../7837005
2. In der offiziellen Liste tauchen die Namen der Gefangen genommenen NICHT auf http://www.osce.org/odihr/elections/116685?download=true
3. bei einen der sichergestellten "Inspektor Ausweise" war das OSZE Zeichen zu sehen, dieser kann somit nur gefälscht gewesen sein http://www.youtube.com/watch?v=cEcpZ0vwrdk#t=121
4. Am 23. 04. 2014 gab Oberst i.G. Axel Schneider (einer der Verhafteten) ein Interview in dem er selbst zugab als Millitärberater
für die ukrainischen Armee tätig zu sein http://www.br.de/.../axel-schneider-ruestungskontrolle...
Oberst in Zivil mit gefälschten Papieren getarnt als Tourist!
"...Die Anzahl der hier veröffentlichten prorussischen Kommentare spiegelt übrigens keinesfalls die Einstellung der deutschen Bevölkerung wieder, sondern ist vielmehr ein Anzeichen der massiv verstärkten Propagandatätigkeit Russlands in Deutschland!"...
Da beißt sich die Katze in den Schwanz! Vielleicht ist ja die russische Propaganda deshalb so erfolgreich, weil sie einen Nerv im deutschen Publikum trifft? Nicht umsonst ist eine Mehrheit der deutschen Bürger gegen weitere Sanktionen. Das könnte wiederum damit zusammenhängen, dass inzwischen sehr viele Menschen begreifen, wie sehr die Auseinandersetzung auch der EU schadet und ihr eigentlich keinen Nutzen bringt. Und wie verfehlt die bisherige Politik der Führer der EU auch in bezug auf Demokratie und Freiheit in der Ukraine ist.
Und wenn selbst die Groko-SPD nun langsam beginnt, umzudenken, muss wohl die Position Russlands und Putins so schlecht nicht sein...
Lesen Sie mal die Nachricht, wer die angeblichen Militärbeobachter eigentlich sind. Laut OSZE (Claus Neukirch OSZE im ORF googlen, Östereich ist wohl neutraler) sind die Geiseln keine neutralen OSZE Mitarbeiter. Die Mitarbeiter und Beobachter der OSZE sind alle in Sicherheit und machen ungestört ihre Arbeit.
Die Bundeswehrsoldaten waren nicht im Auftrag der OSZE Mission unterwegs. Es ist ein sogenanntes Military Verification Team der Bundeswehr. Deswegen verhandelt auch nicht die OSZE um die Freilassung, sondern die Bundesregierung. Es ist klar eine bilaterale Mission im Auftrag Kiews.
Man beruft sich auf ein OSZE Dokument von 2011. Im Wiener Abkommen haben die OSZE Staaten als zentralen Bestandteil den Austausch von Informationen über ihre Streitkräfte und Hauptwaffensysteme vereinbart. Diese dürfen durch Inspektionen überprüft werden und nicht Rebellen. Es ist also deutlich, dass hier eine hanebüchene Verbindung hergestellt wird, um Kiew Infos über die Rebellen zu verschaffen!
§ 80 STGB
Vorbereitung eines Angriffskrieges
Wer einen Angriffskrieg (Artikel 26 Abs. 1 des Grundgesetzes), an dem die Bundesrepublik Deutschland beteiligt sein soll, vorbereitet und dadurch die Gefahr eines Krieges für die Bundesrepublik Deutschland herbeiführt, wird mit lebenslanger Freiheitsstrafe oder mit Freiheitsstrafe nicht unter zehn Jahren bestraft.
http://www.br.de/radio/bayern2/sendungen/radiowelt/axel-schneider-ruest…
In diesem Interview beschreibt Oberst Axel Schneider
seine durch das Auswertige Amt befohlene militärische Arbeit für die Putschisten in der Ukraine. Er soll feststellen
ob das Militär auf die eigene Bevölkerung schießt.
"Die Anzahl der hier veröffentlichten prorussischen Kommentare spiegelt übrigens keinesfalls die Einstellung der deutschen Bevölkerung wieder, sondern ist vielmehr ein Anzeichen der massiv verstärkten Propagandatätigkeit Russlands in Deutschland!"
um 11:23 von Sunny039
Izmi antwortet darauf: "Vielleicht ist ja die russische Propaganda deshalb so erfolgreich, weil sie einen Nerv im deutschen Publikum trifft?"
Hahaha, guter Witz!
Die Botschafter aller 28 Länder der Europäischen Union beschließen heute verschärfte Sanktionen gegen Russland.
Die Regierungschefs von Deutschland, Frankreich, Italien, Japan, Kanada, Vereinigtes Königreich, USA und Europäische Union haben bereits verschärfte Sanktionen beschlossen.
Insgesamt über 30 Länder kritisieren die furchtbaren Menschenrechtsverletzungen, die im Auftrag Russlands begangen werden.
Russland ist völlig isoliert.
Russische Propaganda ist übel, aber glücklicherweise völlig erfolglos.
Statistisch gesehen hat die Übergangsregierung in der Ukraine die Macht im Land. Sie wird auch von der mehrheitlichen Bevölkerung getragen.
Erst recht wenn man die Mehrheit im Land hat sollte man sich mit Minderheit anders auseinandersetzen als Frau Timoschenko ....Alle Russen töten.....
Nur darum geht es das da mit dem Kopf durch die Wand gegangen werden soll ohne Wahlen......
Sunny039 hat vollkommen Recht. hier im Forum sind sehr viele gekaufte Posts. Ein Ziel des Ganzen ist es sicher die öffentliche Meinung in Deutschland zu manipulieren. Das liegt sicher auch daran, dass man hier seitens der öffentlich-rechtlichen viel zu wenig über die wahren Absichten des Kremls aufklärt. im aktuellen Stern Heft ist ein hervorragender Artikel. Sollte man gelesen haben, wenn man die Sachlage noch nicht ganz verstanden hat....
Ich bin ein Freund Russlands, habe auch russische Freunde und kenne das Land, zumindest Moskau und westlich davon. Putin und seine Genossen schaden mittel- und langfristig Russland ungemein. Sie verfolgen nur ein Interesse - das Ihres Machterhaltes. Der "Aufbruch" des Maidan nach Westen ist auch ein Weckruf für Russlands Demokratie. Funktioniert das "Projekt"Ukraine und geht es aufwärts, was passiert dann?
Nun werden die Uhren eben zurück gedreht. Leider. Dasscheint wohl für Russland ein verlorenes Jahrzehnt zu werden. Hoffentlich nicht mehr.
"Europäische Politiker haben wochenlang mit Putin verhandelt, die diplomatischen Bemühungen intensiviert und waren im Dialog mit Russland."
Izmi fragt: "Wann und wo soll das genau gewesen sein?"
Es gab mehrfache Telefonate von verschiedenen Regierungschefs der Europäischen Union mit Putin.
Das Dumme war, dass Putin immer gelogen hat, um die Krim in aller Ruhe annektieren zu können.
Jetzt glaubt Putin keiner mehr, mit Recht!
Putin hält seine Lügen für Diplomatie. Die anderen halten es nur für Lügen.
Sanktionen sind das mildeste Mittel, um einen Krieg zu verhindern.
Putin hat sich als Lügner entlarvt. Mit ihm kann man nicht mehr verhandeln.
Und Lawrows Lügen haben Putins kurze Beine.
"Das größte Problem, die ukrainische Regierung hat
keine loyalen Spezialeinheiten und ist völlig hilflos."
Deswegen dauert es auch so lange mit der Militär Operation und sollte allen im Westen zu denken geben
Die Regierungschefs von Deutschland, Frankreich, Italien, Japan, Kanada, Vereinigtes Königreich, USA und Europäische Union beschließen glücklicherweise verschärfte Sanktionen gegen die russische Regierung.
Das ist aber keine völlige Isolation das ist der Anglo Amerikanische Macht Bereich.....
Russland steht dort eh am Rande ..
Russland macht genug Geschäfte mit China Iran Indien und das bedeutet das Russland 6 Jahre ohne Probleme mit allen Sanktionen leben kann sagt der Putin Kritiker Cholokowski......
Wenn Russland als Markt für Deutschland weg fällt sei Ihnen gesagt da hängen mehrere 100000 Arbeitsplätze dran....
Wollen wir das nur weil Amerika einen Zwist zwischen Europa und Russland vom Zaun gebrochen hat durch den Putsch in KIEW
Hills Äußerungen, Moskau habe der »neuen Weltordnung« den Rücken gekehrt, spiegelt die Befürchtung wider, Moskau sei dabei, eine alternative weltpolitische Machtgruppe aus den BRICS-Staaten zusammenzuschmieden, die die unipolare Zukunft, von der die USA und die NATO träumen, ernsthaft bedrohen könnte.
Alles hat ein Ende auch die Ohnmacht der USA die mehr Kosten hat, für innere und äussere Verteidigung als so mancher Staat für einen ganzen Haushalt...
Am Anfang eines Ende stehen meistens Aufstände in den Kolonien ......
Diese Politik der USA kann nur noch durch einen Krieg in Europa gerettet werden .....um Russland und China in die Schranken zu weisen.....
Auch hier die Frage wollen wir das?
"...Izmi antwortet darauf: 'Vielleicht ist ja die russische Propaganda deshalb so erfolgreich, weil sie einen Nerv im deutschen Publikum trifft?' Hahaha, guter Witz!
Die Botschafter aller 28 Länder der Europäischen Union beschließen heute verschärfte Sanktionen gegen Russland."...
Nun, ich als Izmi kann doch nichts dafür, wenn eine Mehrheit der Deutschen laut Umfragen weitere Sanktionen gegen Russland ablehnt und wenn nun auch die SPD einsieht, wie gefährlich dieser Weg ist. Ob Sie das nun witzig finden oder nicht - es ändert nichts...!
"...Sunny039 hat vollkommen Recht. hier im Forum sind sehr viele gekaufte Posts. Ein Ziel des Ganzen ist es sicher die öffentliche Meinung in Deutschland zu manipulieren. (...)"...
Dann darf ich noch einmal erklären: Meine Beiträge sind weder "gekauft", noch sollen sie der Propaganda dienen. Ich gebe nur meine Meinung wieder. Und diese Meinung ist getragen vom Respekt vor der Demokratie und dem Frieden. Aus diesem Grunde sehe ich die Ursache des ganzen Geschehens in der Ukraine im Putsch einer kleinen Clique gegen eine gewählte Regierung. Gleichzeitig sehe ich den Frieden gefährdet durch übernationale Interessen, vor allem der EU und der USA. Was nun die Propaganda angeht: Neben mir gibt es sehr viele Foristen, die die Ukraine-Krise ähnl, wenn nicht sogar genauso wie ich sehen. Alle diese Menschen zu gekauften Propagandisten machen zu wollen, ist nur Ausdruck der Hilflosigkeit gegenüber Argumenten, die schlicht besser sind. Selbst gegenüber den zweifelhaften Meldungen der Öff.-Rechtl.!
"Sunny039 hat vollkommen Recht. hier im Forum sind sehr viele gekaufte Posts"
Das ist einfach eine Lüge warum sollte man das machen wo doch schon tausende gegen die Politik der USA und der EU sind ...
Und schliesslich sagt man hier ja nicht der Westen ist blöd sondern hat eindeutige Beweise für die Meinungen......
US Amerika hat sich dadurch disqualifizieret das sie einen Putsch finanziert und organisiert hat...
Die Übergangsregierung hat sich dadurch disqualifiziert in dem sie 2 vom Volk gewählte Parteien verboten haben
Die Deutsche Regierung hat sich dadurch disqualifiziert das Ihre Einseitige Sicht der Dinge genau wie schon bei dem NSA Skandal Amerika Hörig genannt werden kann und mit diesem Verhalten dazu bei trägt die Sicherheit in Europa und die Freundschaft mit Russland zu zerstören...
Putin hat sich qualifiziert in dem er vom 23 2 an bis heute immer nach einer Diplomatischen Lösung strebt mit dem Ziel die Faschisten in der Ukraine zu entmachten....
Behauptung Sunny039:
"Europäische Politiker haben wochenlang mit Putin verhandelt, die diplomatischen Bemühungen intensiviert und waren im Dialog mit Russland."
Anfrage Izmi:
"Wann und wo soll das genau gewesen sein?"
Antwort Sunny039:
"...Es gab mehrfache Telefonate von verschiedenen Regierungschefs der Europäischen Union mit Putin."
Ahja - man könnte natürlich weiter fragen, wann genau denn wer mit Putin gesprochen hat, aber es güngt natürlich ein Telefonat, um zu erkennen, dass "Putin immer gelogen hat" und weiter lügen wird...
Werter Forist, kommt Ihnen nicht vielleicht auch der Verdacht, dass solche Telefonate keinerlei Rechtsgrundlage haben können, also als verbindliche Abkommen zwischen Staaten einfach zu wenig sind, als nur eine lockere Plauderei? Außerdem: Wenn ich die Meldungen über Frau Merkels Gespräche mit Putin richtig deute, so hat unsere Kanzlerin immer nur gefordert, was Obama wünschte. Dass dabei eine eigene, friedenstiftende Poltik herauskam, war wohl nicht der Fall
Verhandlungen waren es von Anfang an nicht sondern Forderungen an Russland....
Anerkennen einer Regierung die Minderheiten diskriminiert ..
Sie forderten das Russland ihre Truppen abziehen das die Leute in der Süd Ost Ukraine.......Ihre Waffen niederlegen sollen...
Wann kam denn der Westen mal auf die Idee
in KIEW etwas zu ändern was Russland akzeptieren konnt....
Uns wurde erzählt von friedlichen Protesten auf dem Maidan die eine Volksbewegung war und einem Janukowitsch der auf seine eigenen Leute geschossen hat.....
Tatsächlich waren es andere die auch Polizisten erschossen haben....
Mit Russland wurde nie verhandelt nur Arrogant gefordert......
Übrigens die selbe Arroganz die hier einige Kommentatoren an den Tag legen gegenüber den Kritikern
???
Da scheint Ihnen ihr Erinnerungsvermögen einen Streich gespielt zu haben.
Die Vereinbarung wurde direkt im Anschluß durch den Maidan zu Grabe getragen.
Janukowitsch befand sich zu diesem Zeitpunkt in Charkow. Daraufhin ging der Sturm auf`s Parlament los!
Der Vertragsbruch ging als von der Opposition aus.
Unabhängig davon wo der Präsident sich aufhält, bleibt er de jure Präsident. da kann er auch 5 jahre seiner Amtszeit auf den Malediven verbringen.
Deeskalation fordern, aber Sanktionen beschliessen und Soldaten schicken - das passt überhaupt nicht zusammen. Wir werden in diesem Propagandakrieg von unseren Politikern belogen.