Frankreich will einen palästinensischen Staat anerkennen. Die Bundesregierung lehnt einen solchen Schritt derzeit ab - pocht aber langfristig auf die Zweistaatenlösung. Aktuell müsse der Fokus auf einer Waffenruhe im Gazastreifen liegen.
Die Beschwörung der Zwei-Staatenlösung halte ich mittlerweile nur noch für Handlungsersatz, damit man sich wieder zurücklehnen kann. Jetzt auch noch die Anerkennung ganz nach hinten zu verschieben ist in etwa so das wir das Klimaproblem angehen wenn die Erderwärmung sich wieder stabilisiert hat.
Die Anerkennung ist ein Mittel die Position der Palästinenser auf dem Weg zur Zweistaatenlösung zu stärken, auch wenn es sie nicht wesentlich realistischer macht.
Eigentlich müsste man mal von der Annahme von Verhandlungen weg. Wie wäre es das Israel schlicht die Besatzung beendet und man sich erst dann über territoriale Details verständigt.
Das wichtigste humanitäre Zentrum der Caritas im Süden des Gazastreifens ist nach Angaben der Hilfsorganisation bei israelischen Angriffen auf das Gebiet in Deir al Balah schwer beschädigt. "Nach Angaben unserer Mitarbeiter haben israelische Panzer und Bulldozer die gesamte Umgebung dem Erdboden gleichgemacht, einschließlich Bäumen, Gebäuden und der gesamten umliegenden Infrastruktur".
Und da gibt es immer noch ForistInnen, die jede Kriegshandlung Netanyahus mit dem Kampf gegen die Hamas rechtfertigen. Unglaublich. Und ich persönlich finde das abscheulich.
Die Anerkennung Palästinas auch durch Deutschland ist ein angemessener Schritt, zu einer friedlichen Zweistaatenlösung beizutragen. Besser heute als morgen.
>> Die Anerkennung Palästinas auch durch Deutschland ist ein angemessener Schritt, zu einer friedlichen Zweistaatenlösung beizutragen.
Was würde das aktuell ändern? Außer, dass die Hamas erneut Grund hätte zum triumphieren?
Sie lesen Berichte, bevor Sie kommentieren? In nahezu allen Berichten wird beschrieben, dass eine Zweistaatenlösung die einzig realistische Perspektive ist - und auch warum.
>> In nahezu allen Berichten wird beschrieben, dass eine Zweistaatenlösung die einzig realistische Perspektive ist - und auch warum.
In nahezu allen Berichten wird auch beschrieben, was Voraussetzung für eine Zweistaatenlösung sein muss. Und wenn Sie meine Beiträge hier im Forum lesen würden oder eben auch Ihre Berichte, dann wüsten, Sie, dass auch eine Ein-Staat-Lösung durchaus ihren Charme und Berechtigung hat.
Sie wissen es doch: Die politischen Voraussetzungen für eine Ein-Staaten-Lösung fehlen komplett. Einzig die israelischen Rechtsaußen reden von "Ein-Staaten-Lösung" und meinen damit nichts anderes als die Annexion palästinensischer Autonomie-Gebiete. Ich kann mir - bei all unserer Unterschiedlichkeit in diesem Themenfeld - nicht vorstellen, dass Sie sich damit gemein machen.
Sie stellen zu viele Fragen! Denn bedenke:
Wieso,weshalb warum.Wer viel fragt, bleibt dumm. Kennen Sie doch noch...
Warum sollte man auch einen Staat anerkennen, dessen Führung einzig und allein für Terrorismus der übelsten Art steht und sich die Auslöschung Israels auf die Fahne geschrieben hat.
Sie haben sicher mitbekommen, dass rechte Extremisten in der israelischen Regierung zur Vertreibung der Palästinenser und sogar zur Tötung von palästinensischen Kindern aufgerufen haben. Die Tagesschau berichtete. Mit solchen Figuren macht die CDU/CSU in letzter Konsequenz gemeinsame Sache. Und dass es keine leeren Sprüche sind, das zeigen die Bilder, etwa gestern in der Tagesschau: Kinder, bis auf die Knochen abgemagert, Mütter, denen wegen Hunger die Milch ausgeht. Die Netanjahu-Regierung ekelt mich an.
Sie haben leider leider recht. Und es ist längst an der Zeit, dass unsere Regierung "von Freund zu Freund Tacheles redet" und auch klare Konsequenzen aufzeigt, incl einer klaren Timeline.
Man steht nicht dazu, dass Freunde sich dermaßen verrennen. Man tut alles dafür, Freunde davor zu schützen.
>> Mit solchen Figuren macht die CDU/CSU in letzter Konsequenz gemeinsame Sache.
Wie das denn? Durch Enthalten bei der aktuellen Frage einer Zweistaatenlösung?
>> Die Netanjahu-Regierung ekelt mich an.
Das ist Wirkung dieser Bilder. Und die dadurch für die Betrachter erzeugte Hilflosigkeit.
Genauso ekelt mich aber auch das perfide Handeln und das Triumphieren sowie die Skrupellosigkeit der Hamas-Führung und ihrer Soldateska an.
Grundsätzlich mich auch - wobei ich nicht mal mehr weiss, ob es im engeren Sinne noch eine Hamas-Führung gibt und wenn ja, ob es noch etwas zu führen gibt.Vielleicht sind wir uns ja darin einig, dass das Töten aktuell sehr einseitig ist.
Ekel ist kein Kriterium dafür, dass etwas falsch ist. Wenn meine kleine Tochter nach dem Verzehr von Möhren in die Windeln macht, überkommt mich auch der Ekel.
Die Situation im Gazastreifen hat einzig und allein die Hamas zu verantworten.
Zu verantworten ja, aber Israel hat auch eine Option. Immer gehabt. Eine Verteidigung die eher Züge eines Rachefeldzuges hat, ist keine Verteidigung. Auch nicht dem Völkerrecht nach. Die Regierung Netanjahus hat sich für den (falschen) Weg entschieden und sich damit mittlerweile genauso moralisch korrumpiert, wie die Hamas. Ich sehe jedenfalls keinen Unterschied mehr zwischen Hamas und der Regierung Netanjahus. Beides Kriegsverbrecher, die vor ein internationales Gericht gestellt gehören.
Wennn Sie sich vor Ihrer kleinen Tochter und deren Ausscheidungen ekeln, dann sollten Sie mal fachkundige Hilfe in Anspruch nehmen.
Und der zweite Satz ist einfach nur Unsinn.
Pures Bashing! Das Recht zur Selbstverteidigung hat Israel längst aufgebraucht. Auch zielt Palästina NICHT auf die Zerstörung Israels ab, sondern die Hamas u.a. Dafür aber die Zivilbevölkerung derart in Geiselhaft zu nehmen schickt sich für das "geläuterte Volk" erst recht nicht. Ich dachte immer, dass auch Israel aus der Vergangenheit gelernt hat ?
Es ist kaum zu ertragen, was sich unsere Politiker im Namen Deutschlands erlauben.
>> Es ist kaum zu ertragen, was sich unsere Politiker im Namen Deutschlands erlauben.
Alle durch die Bank oder nur die der AfD, des BSW und der Linkspartei?
Wieder nur eine niveaulose Provokation von Ihnen ohne irgend einen Inhalt! Wer hat denn aktuell das Sagen in Deutschland?
Bitte die Userin nicht überfordern.
"Wieder nur eine niveaulose Provokation von Ihnen ohne irgend einen Inhalt! "
Richtige Kritik, falsche Empfängerin
von einem Extrem ins andere
zuerst sich selber eines Völkermordes schuldig machen und dann bei einem anderen wegschauen
so zumindest meine Sichtweise
>> zuerst sich selber eines Völkermordes schuldig machen
Wen klagen Sie hier an und aus welchem Sachgrund?
Ich habe den User, mit dem ich meist diametral in den Positionen über Kreuz liege, so verstanden:
Deutschland hat sich in der Nazi-Zeit des Völkermords an den Juden schuldig gemacht und schaut jetzt bei den israelischen Gräueltaten im Gaza-Streifen weg; er nimmt dafür das Wort "Völkermord", wie viele es tun, bis hin zu sehr seriösen Organisationen und Institutionen.
Eine selten dämliche Sichweise....
Finde ich gar nicht. Ihre Tonlage finde ich dagegen ungehörig.
Sparen Sie sich Ihre künstliche Empörung....
Es ist eben nicht ein beliebiger "Anderer", sondern das Volk, an dem sich Deutschland des Völkermords schuldig gemacht hat.
Das erklärt die Zögerlichkeit und die ganz besondere Sichtweise/das Verhältnis zwischen Deutschland und Israel.
Allerdings wäre mein Rückschluss ein anderer: Wir wissen, wie schwer die Schuld wiegen kann und sollten unsere isr. Freunde davor bewahren, Schuld auf sich zu laden, die die Zukunft prägen kann.
Ich verstehe ihre Statement. Mit dem Holocaust ist auch eine Verantwortung für alle verfogten Völker entstanden.
Und noch etwas. Welchen Stellenwert hat die UNO eigentlich für unsere regierenden Politiker?
>> Welchen Stellenwert hat die UNO eigentlich für unsere regierenden Politiker?
Einen sehr hohen. Wieso auch nicht?
Glaube ich nicht mehr so recht. Wir unterstützen Kriegsverbrechen durch Waffenlieferungen und bei Völkerrechtsbrüchen von mit uns verbundenen Staaten schauen wir geflissentlich weg.
>> Wir unterstützen Kriegsverbrechen durch Waffenlieferungen
Machen weder Sie, noch ich oder eine deutsche Regierung.
>> und bei Völkerrechtsbrüchen von mit uns verbundenen Staaten schauen wir geflissentlich weg.
Auch das machen weder Sie, noch ich oder eine deutsche Regierung. Oder haben Sie Belege aus seriöser Quelle für Gegenteiliges?
Unsere Regierung liefert Netanjahu Waffen und schwieg zu dem völkerrechtswidrigen Bombardements gegen den Iran durch Israel und den USA . Dürfte Ihnen bekannt sein !
Für Sie auch? Die UNO fordert Israel eindringlich auf, die Tötung der Zivilbevölkerung und die Vertreibung in Gaza sofort zu beenden. Die UN-Organisationen, darunter UNICEF, WFP und WHO, warnen vor einer dramatischen humanitären Katastrophe in Gaza mit Hunger, fehlender medizinischer Versorgung und der Zerstörung wichtiger Infrastruktur. Stimmen Sie dem zu, oder ist Ihre Aussage "klar ist, dass die Menschen in Gaza-Streifen Hilfe und eine Zukunft benötigen" nicht so ernst gemeint, wenn es konkret wird?
Mal so, mal so.
Je nachdem wie es gerade passt.
Das ist bei allen anderen Ländern aber genauso.
Im Koaltionsvertrag der Ampel stand, dass man das antisemitische Abstimmungsverhalten von Teilen der UNO nicht weiter mitträgt. Ein kluger Passus, den die Baerbock mit Füßen getreten hat, der aber zum Glück nun das Handeln der aktuellen Regierung prägt.
Ich ruf ungern dazwischen, aber mit dem Wort "antisemitisch" triggern Sie wahrscheinlich den Herrn und bringen ihn gegen sich auf
KEINEN!
Andere Frage: welchen Stellenwert haben unsere regierenden Politiker eigentlich für Sie?
Die Antwort kennen wir natürlich, geschenkt
"Frankreich will einen palästinensischen Staat anerkennen. "
Ein Riesenfehler von Frankreich, wie kann man Israel so in den Rücken fallen.
>> Ein Riesenfehler von Frankreich, wie kann man Israel so in den Rücken fallen.
Begründete Kritik oder platte Polemik?
Es ist keine Schande sondern ein Gebot Verbrechern in den Rücken zu fallen.
>> Es ist keine Schande sondern ein Gebot Verbrechern in den Rücken zu fallen.
Mit Verbrechern meinen Sie jetzt die Hamas und die Hisbollah, nicht wahr?
Kann man so sehen, aber warum macht es die israelische Regierungen vielen Menschen so leicht, sie zu verachten? Denn auch ich kann mich meiner Verachtung für Netanyahus Strategie der verbrannten Erde nicht entziehen. Und bevor sie mich in eine Ecke stellen. Ich verachte auch die Hamas, denn der eiskalte Mord an unschuldigen Juden und Jüdinnen, darunter selbst Babys, ist durch nichts zu rechtfertigen. Auch nicht durch einen vorgeblichen "Freiheitskampf". Aber ich halte es auch nicht für zielführend, einen großen Teil der palästinensischen Bevölkerung jetzt deshalb physisch zu vernichten oder eventuell zu vertreiben.
Israel ist sich selbst in den Rücken gefallen, denn jetzt kann die ganze Welt sehen von welch menschenverachtenden Regierung Israel reagiert wird. Wer ab und zu auch mal die Preise anderer Länder konsumiert kennt die Aussagen der Regierungsmitglieder zu Gaza.
Wenn Trump seine Ankündigung, den Gazastreifen zu einem Urlaubsdomizil umzugestalten, in die Tat umsetzt und palästinensische Bürger dort arbeiten könnten, wäre das doch ein guter Fortschritt, der auch den Frieden befördern könnte. Und wenn die Hamas und andere religiös - politischen Terrororganisationen dort nicht mehr anwesend sind, hilft das auch allen Beteiligten.
Wenn das alles gediehen ist und wieder genügend Wohnraum gebaut wurde, kann Palästina sicher auch als Staat gut funktionieren.
Realität sieht anders aus .Bei nie wieder spd stimme ich zu und erweitere sie noch mit den alten Parteien aber hier mal wieder daneben .Weder Urlaubsdomizil für Trump noch besiegt man Terrororganisationen so nicht .
Wie stellen Sie sich das praktisch vor?
(Gaza ist aktuell ein dichtbesiedeltes Trümmerfeld, in dem die Bevölkerung um das nackte Überleben kämpft. Nicht gerade die besten Voraussetzungen für die Errichtung eines Urlaubsdomizils.
Was würde man mit den Menschen machen, während das angedachte Urlaubsdomizil geplant und errichtet wird? Die Bevölkerung ist übrigens sehr jung. Der Alters-Median liegt bei etwa 20 Jahren. https://www.statista.com/statistics/1424048/median-age-of-the-populatio… )
Erstaunlich, denn wollten und sollten Frankreich und Deutschland nicht zusammenarbeiten und den Kurs in der EU bestimmen. Jetzt wird wieder einmal das Gegenteil präsentiert. Selbstherrliche und eigenmächtige Entscheidungen auf dem internationalen Parkett fern ab von jedweder Absprache. So wird Europa zukünftig in der Welt keine nennenswerte Rolle mehr spielen. Weder wirtschaftlich noch militärisch.
Zur Sachlage selbst: Meiner Meinung nach wäre die Anerkennung eines Staates Palästina geboten, um dem Herrn Netanjahu ein wenig einzubremsen. Aber von deutscher Seite kommt wieder nur das unsägliche Jahrzehnte alte Gewäsch, man müsse erst....
>> Zur Sachlage selbst: Meiner Meinung nach wäre die Anerkennung eines Staates Palästina geboten, um dem Herrn Netanjahu ein wenig einzubremsen.
Und das dann wie?
>> Aber von deutscher Seite kommt wieder nur das unsägliche Jahrzehnte alte Gewäsch, man müsse erst....
Warum nicht erst abwägen anstelle politischer Schnellschüsse?
"Abwägen" macht man hier seit Jahrzehnten, ohne zu einem Ergebnis zu kommen. Und daran wird sich auch unter dieser Regierung nichts ändern.
Vieleicht sollte man die Ukraine in die Nato holen und Herrn Putin etwas einbremsen.
Da sind die USA dagegen, weshalb wir da keine Entscheidungskompetenz haben. Ist also nicht vergleichbar !
Im Übrigen bin ich der Ansicht, daß der israelische Botschafter einzubestellen ist, damit ihm klar gemacht wird, daß seine Regierung Israel immer weiter in den Ruin treiben wird, vor allem aber damit ihm klar gemacht wird, daß die deutschen Bürger:innen das israelische Spiel durchschaut haben - ohne auf dem anderen Auge ("hamas") blind zu sein. Und dann sollte dem Mann noch ein Blatt Papier übergen werden, auf dem die Bekenntnisworte von Margot Friedländer stehen. Damit er es sich einrahmen kann.
>> damit ihm klar gemacht wird, daß seine Regierung Israel immer weiter in den Ruin treiben wird,
Besserwisserischer Paternalismus mit Instrumentalisierung der Worte einer Holocaustüberlebenden ist wohl das Letzte, was eine deutsche Regierung gegenüber einer israelischen Regierung üben sollte.
Es ist aber nicht zu vergessen das Massaker was zum Krieg führte .Jetzt Belohnen dafür ? Ware der Falsche Weg .Danach kann geredet werden aber nicht vorher sonst gibt es keine Ruhe .Die Fehler der Vergangenheit Gründung Israels und bis jetzt darf nicht mit neuen fortgesetzt werden .Massaker dürfen nicht belohnt werden .
>> Die Fehler der Vergangenheit Gründung Israels
Die Gründung Israels war auf gar keinen Fall ein Fehler. Fehler waren vielmehr, was in den Jahren und Jahrhunderten zuvor in Europa stattfand.
>> Massaker dürfen nicht belohnt werden .
Richtig. Aber: Wer macht das? Wer will das? Und was ist mit dem Massaker der Hamas vom 07.10.2023?
Ich würde es nicht als Belohnung verstehen, sondern als Wiederherstellung der Rechte eines komplett entrechteten Volkes, denn die Palästinenser sind Staatenlose. Aber ja, die Hamas würde eine Anerkennung als ihren Sieg propagandistisch ausschlachten. Das sollte man unbedingt vermeiden. Insofern: auch ich sehe die Anerkennung eines palästinensischen Staates unter den gegebenen Bedingungen sehr zwiespältig.
Nicht zu vergessen die jahrzehntelang Besatzungspolitik Israels die zu diesem verachtenswerteen Massaker geführt hat.
“Frankreich will einen palästinensischen Staat anerkennen“
Da Staaten per Definition ‚Grenzen‘ - und damit ‚Herrschaftsbereiche‘ - haben, löst es das allgemeine bzw. offensichtlich nicht nur die Bewohner der betroffenen Gebiete, sondern in einer längst (erwiesenermaßen) vollkommen interdependenten Welt ALLE betreffende Problem nicht wirklich, wenn nur Einzelne andere anerkennen.
Die Anerkennung hätte viel früher erfolgen müssen, am Besten noch bevor Hamas die Macht in Gaza an sich gerissen hat. Jetzt ist es eigentlich zu spät, denn einen von der Hamas kontrollierten Palästinenserstaat kann Israel direkt nebenan nicht dulden.
Und trotzdem bin ich der Ansicht, dass sich mittlerweile auch Israel eine riesige Schuld aufgeladen hat, die von der internationalen Gemeinschaft nicht einfach hingenommen werden kann. Es muss darauf eine internationale Antwort gefunden, die Regierung Netanyahus und deren Vertreter muss sanktioniert werden.
>> die Regierung Netanyahus und deren Vertreter muss sanktioniert werden.
Gut. Was schlagen Sie dazu vor?
Als erstes mal die Waffenlieferungen einstellen.
Das wäre wohl ein Affront gegenüber Israel, das offensichtlich kein Interesse an einer 2 Staaten Lösung hat, wahrscheinlich nie hatte. Angesichts unserer Staatsräson ist es wohl somit ausgeschlossen, daß es eine deutsche Zustimmung gibt.
>> Angesichts unserer Staatsräson ist es wohl somit ausgeschlossen, daß es eine deutsche Zustimmung gibt.
Warum ist eine Zustimmung aus Deutschland hier entscheident wichtig? Inwieweit muss Deutschland hier aus der Verantwortung aus seiner Geschichte heraus handeln?
Gerade auf Grund unserer Geschichte müsste Deutschland anders handeln! Das kann man nicht einfach wegwischen oder relativieren, nicht wahr?
Natürlich hatte Israel lange Zeit nicht nur Interesse sondern auch Bereitschaft und konkrete Schritte hin zu einer Zwei-Staaten-Lösung. Netanyahu steht für die Zerstörung - schon vor der bestialischen Terrorakion der Hamas am 7.10.23.
zit.TS("...auf dem Weg zur Verwirklichung einer Zweistaatenlösung". Diese müsse mittels Verhandlungen erreicht werden...") - eine selbe Worthülse wie: zit.TS 24. Juli 2025 ("...Bundeskanzler Friedrich Merz und Außenminister Wadephul erklärt, sie setzten auf direkte Gespräche mit der israelischen Regierung...." - statt konkreter Handlungen.
Allein schon wegen dieser Aussagen müßte man diese deutsche Regierung "entlassen" - DENN:
während unablässig Menschen durch Israels Strategie krepieren, haben,angefangen mit Biden, die USA Israel monoton "ermahnt" - statt zu handeln - und Merz/Wadepuhl setzen diese zynische Charakterlosigkeit sklavisch fort - jetzt mit der Verweigerung der Anerkennung.Diese ist zu fordern,jener Brief der Diplomaten ist zu veröffentlichen. Als erste konkrete Handlung sind ALLE Unterstützungen Israels,Waffen usw., sofort zu stoppen. Sodann fordere ich erneut eine deutsche Luftbrücke nach Gaza.
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Der deutschen Regierung sind die Menschen in Gaza und dem Westjordanland egal solange sie nicht zu uns kommen.