Es soll die bislang größte Pride-Parade in Budapest werden. Dabei dürfte sie wegen eines landesweiten Verbots eigentlich gar nicht stattfinden. Das versucht der Bürgermeister geschickt zu umgehen. Von Oliver Soos.
"Mitte März hatte das ungarische Parlament ein Gesetz verabschiedet, das Versammlungen verbietet, bei denen Homosexualität dargestellt wird."
Es geht also um das Recht auf öffentliche Darstellung von Sexualität, in diesem Falle Homosexualität, das in Ungarn eingeschränkt ist.
Vielleicht hätte man einfach ein Gesetz erlassen sollen, das Versammlungen verbietet, bei denen Sexualität gleich welcher Form dargestellt wird. Ich bin da altmodisch: Sexualität ist Privatsache, geht niemanden etwas an außer vielleicht die/den Therapeuten/innen und gehört nicht in die Öffentlichkeit. Es geht dabei allein um das Ausleben von Sexualität in der Öffentlichkeit! Gründe gibt es viele.
Wissen Sie es nicht besser oder verbreiten Sie hier bewusst Orbanpropaganda? Es geht mitnichten um Ausleben von Sexualität in der Öffentlichkeit! Es geht um Grundrechte von Menschen, um die Anerkennung homosexueller und nonbinärer Menschen, die in orbans nationalistischer Autokratie unterdrückt und verleugnet werden. U.a. deshalb sind mehr als 70 Abgeordnete des EI-Parlamentes heute bei Budapest Pride dabei. Gut so!
Sie sollten lesen, was im Artikel steht und was ich schrieb!
"Mitte März hatte das ungarische Parlament ein Gesetz verabschiedet, das Versammlungen verbietet, bei denen Homosexualität dargestellt wird."
Wo genau unterdrückt Orban homosexuelle Menschen, außer daß er die öffentliche Darstellung von homosexuellen Handlungen verbietet?
Oh, viele Bingo Wörter in deiner Antwort.
Orban wurde gewählt. Passt dir nicht? Pech. Ist die Entscheidung ungarischer Wähler gewesen.
Orban ist kein Freund von Homosexualität und erlaubt deshalb keine LBGQPT+- Demonstrationen (!) (ist ja nicht so, dass er den Menschen ihre Sexualität vorschreibt). Pech. Er wurde für solche Themen gewählt.
70 EU Abgeordnete nehmen Teil? Billigere Publicity bekommen die nicht. Wäre dumm, nicht daran teilzunehmen.
Wenn Sie das Ausleben der Sexualität in der symbolischen Form und das ist eine Pride Parade, verbieten wollen, dann müssen Sie aber auch sämtliche Werbung und sexualisiertes Design verbieten. Realen Sex habe ich noch auf keiner Parade gesehen, vielleicht in den Büschen? Aber das gibts auch beim Oktoberfest.
>>Sexualität ist Privatsache, / Es geht dabei allein um das Ausleben von Sexualität in der Öffentlichkeit!<<
so würde ich das auch sehen !
in meiner Jugendzeit war es "normal" dass viele "oben ohne" in den Anlagen lagen, heute kommt die Polizei !
gleichzeitig war es aber strafbar schwul zu sein, es auszuleben ..... ja was jetzt ?
öffentlichen Beischlaf auf ner Parkbank gilt als unsittlich .... vielleicht gilt das irgendwann auch mal als normal,
stillen das Normalste auf der Welt, früher zumindest, heutzutage selbst wenn es im hintersten Eck stattfindet , keiner was sieht, erregen sich einige
Schlimm dem anderen seine Vorstellungen aufzuzwingen, bei Dingen die ihn nicht im entferntesten betreffen
Zitat: "Schlimm dem anderen seine Vorstellungen aufzuzwingen, bei Dingen die ihn nicht im entferntesten betreffen" Sie sagen es - ohne sich vielleicht darüber im klaren zu sein: Orbans Queerfeindlichkeit zwingt hunderttausenden Schwulen, lesbischen und nonbinären Menschen seine Vorstellungen auf, obwohl sie ihn (wahrscheinlich - man weiß ja längst, dass Queerfeindlichkeit nicht selten die Abwehr eigener verdrängter Anteile bedeuten kann) nicht im entferntesten betreffen.
stillen das Normalste auf der Welt, früher zumindest, heutzutage selbst wenn es im hintersten Eck stattfindet , keiner was sieht, erregen sich einige
Erregen sich wenige!
Es ist doch ganz einfach wer es nicht sehen will, schaut weg. Es ist auch nicht verboten, von einer Parade fern zu bleiben.
Ich habe weit über 30 Jahren nur mit Frauen zusammen gearbeitet und stillen war das geringste Problem. Manch gingen raus andere nicht. Hat etwas mit Toleranz zu tun. Die kann man nich von jedem erwarten aber es muss auch niemand hinsehen. Obwohl, das sind meistens die, welche ganz genau hinsehen.
Sehe ich ähnlich ebenso mit der Selbstdarstellung und Zur Showstellung. Für mich eher abstoßend. Warum dieser Hyp? Mit Demokratie hat das nichts zu tun.
Waren Sie schon einmal auf einer Prideparade?
Ich habe nicht den Eindruck.
Ich habe eher den Eindruck, daß Sie von schwerer Homophobie, also Angst vor Homosexualität, geplagt sind. Die Vorstellung finden Sie abstoßend, und das findet ausschließlich in Ihrem Kopf statt.
Ronald Reagen hätte geantwortet: "Einige meiner besten Freunde sind homosexuell!"
Ich denke, ich habe mich klar ausgedrückt: Mir geht es ausschließlich um die öffentliche Darstellung von sexuellen, insb. homosexuellen Aktivitäten in der Öffentlichkeit, weiter nichts. Wenn es zutrifft was wir im Artikel lesen, dann ist es genau das, was in Ungarn verboten ist.
Wir lesen:
"Mitte März hatte das ungarische Parlament ein Gesetz verabschiedet, das Versammlungen verbietet, bei denen Homosexualität dargestellt wird."
Ein böswilliges Scheinargument. Öffentliche sexuelle Handlungen - egal welcher Orientierung - sind Erregung öffentlichen Ärgernis und verboten.
Sie basteln sich etwas zurecht: mit Ihrer Definition von "Homosexualität dargestellt wird" müsste man äquivalent jedes Goldeneblättchen verbieten, weil darin Heterosexualität dargestellt wird.
Hören Sie bitte auf, Ihre Zerrbilder zur Rechtfertigung orbanscher Diskriminierung zu verwenden.
Es mag ja für Sie schwer nachvollziehbar sein, aber was Sie abstoßend finden, ist von sehr untergeordnetem allgemeinen Interesse. Schon gar nicht ist es Richtschnur für legislatives Handeln.
Zitat: "Mit Demokratie hat das nichts zu tun."
O doch: Autoritäre und diktatorische Systeme brauchen Gruppen, die sie ausgrenzen, diskriminieren und unterdrücken können, sonst funktioniert ihr Grundprinzip nicht. Insofern hat das alles mit Demokratie zu tun.
Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich, oder? Jetzt soll eine Gruppe von Menschen wegen ihrer sexuellen Orientierung gleicher sein und besonders hervorgehoben werden. Das ist der typische Lobbyismus für Einzelinteressen in der Gesellschaft, der die Gemeinschaft segmentiert und zerfallen lässt.
Wenn Menschen diskriminiert werden, und das werden wir Schwulen immer noch, in Deutschland zum Glück mittlerweile weniger als in den meisten anderen Ländern dieser Welt, dann müssen sie für ihre Gleichberechtigung kämpfen. Denn von selbst geht Diskriminierung nicht weg. Aber es ist immer so, daß, wenn unterdrückte Menschen für ihre Gleichberechtigung kämpfen, ihnen von den Bewahrern des Status Quo vorgeworfen wird, sie wollten Sonderrechte.
Sie verwechseln das Nicht-Mögen mit Diskriminierung. Man muss nicht jeden und jede Verhaltensweise gern haben! Den Rest regelt das Strafgesetzbuch.
Zwingt Sie jemand, an solchen Paraden teilzunehmen?
Oder hier zu dem Thema U nsinn zu verbreiten?
"Sie verwechseln das Nicht-Mögen mit Diskriminierung. Man muss nicht jeden und jede Verhaltensweise gern haben! Den Rest regelt das Strafgesetzbuch."
Sie möchten, dass Homosexualität auch in Deutschland wieder strafbar wird? So wirklich verwundert bin ich aufgrund des Tenors Ihrer bisherigen Kommentare darüber nicht.
Wer oder was hindert Sie daran, eine Hetero ( oder was auch immer für eine Parade) zu veranstalten?
Äh, wahrscheinlich sind Sie verheiratet oder in einer Beziehung und für Sie ist es vollkommen normal, IhreN PartneriN an die Hand zu nehmen?
Warum möchten Sie anderen das untersagen?
Es geht um Freude (was ja manchem schon zu weit geht), Leben und Leben lassen (aucch nicht so beliebt bei manchen), Feiern und zeigen, das Leben super sein kann!
Dagegen kann nur jemand sein, der zum Lachen in den tiefsten Keller geht!
Mir geht es um die Darstellung und Ausleben von Sexualität in der Öffentlichkeit im Allgemeinen und da sind alle Menschen gleich, denn die Darstellung aller Formen lehne ich ab, ausnahmslos. Wir sind doch keine Bonobos!
Zitat: "Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich, oder? Jetzt soll eine Gruppe von Menschen wegen ihrer sexuellen Orientierung gleicher sein" Sie wissen, dass das Unsinn ist, was Sie da schreiben.
1. In Orbans Ungarn sind eben nicht mehr alle Menschen vor dem Gesetz gleich.
2. Die Queere Community macht genau darauf aufmerksam; und dadurch wird sie nicht gleicher, sondern betont das Recht auf Gleichberechtigung.
Eigentlich nicht so schwer zu verstehen.
Ich glaube kaum das in Ungarn eine große Parade erlaubt würde, au der Heterosexuelle ihre sexuelle Identität öffentlich zur Schau stellen.
Heterosexuelle stellen ihre sexuelle Identität immer und überall öffentlich zur Schau.
Auf Demos z.B. in Lack und Leder?
Ist mir nicht bekannt und würde ich genauso ablehnen.
Habe ich sauch chon mehrfach versucht zu erläutern, aber wo Denkblockaden existieren, kommen keine Argumente hin.
Ich kenne keine Straßen-Veranstaltung, wo sich Menschen (fast) nackt, schrill und fummelnd der Öffentlichkeit präsentieren. Teilweise mit Hundemasken und der deutlichen Andeutung des Kopulierens.
Wundert Sie das, wenn man soetwas ablehnt?
Unlautere Darstellungen von Sachverhalten ist nicht "altmodisch".
Es geht nicht um "öffentliche Darstellung von Sexualität", oder wird dort etwa Pornographie verbreitet?
Natürlich ist Sexualität "Privatsache", solange sie nicht willkürlich zum Thema demonstrativ zur Schau gestellter Allmacht mißbraucht wird durch die korrupten, adipösen Funktionäre der FIDES, die für Sex bezahlen müssen, weil sich keine Frau freiwillig mit Bonzen einlassen will.
Haben Sie gelesen?
"Mitte März hatte das ungarische Parlament ein Gesetz verabschiedet, das Versammlungen verbietet, bei denen Homosexualität dargestellt wird."
Sie schreiben: Es geht nicht um "öffentliche Darstellung von Sexualität", oder wird dort etwa Pornographie verbreitet? Das ist falsch. Es geht genau darum, weiter nichts! Lesen Sie den Artikel!
Ich hoffe doch sehr, dass @bolligru auch hinter jeder Hecke im Park steht und entsprechend gegen die öffentliche Darstellung von HETEROsexualität auf den Parkbänken Ungarns vorgeht. Knutschende Hetero-Paare, händchenhaltend vielleicht sogar händchenhaltendes Wandern durch die Fußgängerzone, da hätte der User mehr zu tun als ihm Lebenszeit zur Verfügung steht. Aber ich vergaß: das ist ja etwas ganz anderes...
In einem Rechtsstaat können Verbote nicht willkürlich sein. Dass Sie Sexualität als etwas Privates empfinden, rechtfertigt noch keine staatlich übergriffigen Verbote.
"Es geht dabei allein um das Ausleben von Sexualität in der Öffentlichkeit! Gründe gibt es viele."
Wie sieht für Sie "Ausleben von Sexualität in der Öffentlichkeit " aus? Würde mich echt interessieren.
>>Ab dem Mittag werden Zehntausende Teilnehmer aus ganz Europa erwartet<<
ist es nicht eine ungarische Angelegenheit, wie die Menschen dort die Sache sehen ? immerhin bis vor einigen Jahrzehnten hat man hierzulande derlei Dinge ja wohl auch andersbewertet, die Klientel eingesperrt, also sich all zu weit aus dem Fenster lehnen, würde ich jetzt nicht vor diesem Hintergrund
Es geht en Ungarn allein um das Ausleben von Homosexualität in der Öffentlichkeit, das dort verboten ist.
Gesetz ... das Versammlungen verbietet, bei denen Homosexualität dargestellt wird...
Natürlich dient das sofort als Anlaß, gegen einen verhaßten Orban loszuballern.
>>Es geht en Ungarn allein um das Ausleben von Homosexualität in der Öffentlichkeit, das dort verboten ist.<<
Nein, es geht bei einer Pride-Parade NICHT um öffentlichen Geschlechtsverkehr. Machen Sie sich bitte kundig, du liebe Güte.
Ich komme aus dem Lachen nicht mehr raus und kann kaum schreiben, soviel Unsinn zu verbreiten - ich fasse es nicht!
Noch einmal: Bitte lesen!
"Mitte März hatte das ungarische Parlament ein Gesetz verabschiedet, das Versammlungen verbietet, bei denen Homosexualität dargestellt wird."
Ich lehne die öffentliche Darstellung jeder Form von Sexualität in der Öffentlichkeit ab. Der Kuss zählt nicht zur Darstellung von Sexualität, wohl aber entsprechende Bewegungen in entsprechender Bekleidung, auch wenn es "nur dargestellt", also symbolisch vollzogen wird.
//Es geht en Ungarn allein um das Ausleben von Homosexualität in der Öffentlichkeit, das dort verboten ist.//
Ich schrieb schon in einer vorherigen Antwort: auf diee Bilder bin ich gespannt!
Wollen Sie denn wirklich ein Zurück in die Vergangenheit…? Ich bin immer wieder gerne in Budapest, dieser weltoffenen und liberalen Stadt. Und die Bürger stehen offensichtlich mehrheitlich voll hinter der Pride-Parade.
Genau vor diesem Hintergrund kann man sich gar nicht weit genug aus dem Fenster lehnen; oder wollen Sie mit früherem Unrecht heutiges Unrecht legitimieren?
Und: Ungarn ist Teil der EU, ihrer Grundwerte und ihres Rechtssystems.
Und wie die Menschen dort die Sache sehen, zeigt sich genau heute bei Budapest Pride.
ist es nicht eine ungarische Angelegenheit, wie die Menschen dort die Sache sehen?
Ist das jetzt eine Frage, eine Meinung oder eine Nebelkerze?
was soll die Frage ?
der Orban wurde gewählt, sogar mit großer Mehrheit wiedergewählt, wollen sie das jetzt bestreiten ?
das sollte auch eine Minderheit akzeptieren
Ich stelle Ihnen die Frage gerne noch mal!
Sie werden trotzdem keine sinnvolle Antwort bekommen.
Ja, Demokratie heißt Diktatur der Mehrheit, die Minderheit hat sich zu fügen.
Daß Sie diesen fast schon stalinistisch zu nennenden Standpunkt vertreten, ist mir seit langem bekannt.
Was hat eine Parade mit der Wahl von Orban zu tun?
Jaja, die Minderheit sollte das akzeptieren.
Auch Mehrheiten sollten Minderheiten akzeptieren, auch wenn es ihnen schwer fällt.
übrigens in meinem Beitrag steht nichts drin ob ich die Pride Parade gut oder schlecht finde !
Das haben sie im ersten Post geschrieben. Sie finden es schlecht, war mir gleich klar aber in ihren weitern Posts haben sie es deutlich ausgesagt.
"der Orban wurde gewählt, sogar mit großer Mehrheit wiedergewählt, wollen sie das jetzt bestreiten ?
das sollte auch eine Minderheit akzeptieren"
Aha, wenn eine große Gruppe von Menschen irgendwo auf der Welt es einfach nicht schafft, die Wahl von widerwärtigen, arroganten und demokratiezerstörenden Machtmenschen zu verhindern, sagen Sie jedesmal Ätschibätsch, die hat es auch erwischt wie unsereiner 1933. Warum sollen die es besser haben.
Ich kann diese Form von Schadenfreude nicht verstehen.
Das ist ein typischer vaihingerixx Kommentar. Vergleichbare können Sie in der Vergangenheit zu Dutzenden von ihm lesen.
Wo das eigene Denken ausgeschaltet ist, nützt auch keine Hilfe mehr.
Natürlich. Jeder der so etwas hinterfragt kann ja nur sein Denken ausgeschaltet haben. Das ist einfach nur billig...
Du hinterfragst es nicht - du negierst die Aussage… und scheinst zu hoffen, dass es niemandem auffällt.
"Orbans rechtspopulistische Fidesz-Regierung schränkt schon seit Jahren die Rechte der LGBTQ-Community ein"
Welche besonderen Rechte sollen das denn sein? Unterscheiden die sich von den Rechten der heterosexuellen Community? Ein paar Details dazu wären an der Stelle sicherlich hilfreich.
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Was ist gegen gleiche Rechte einzuwenden?
Derzeit wird von der ungarischen Regierung die Freiheit abhängig von der sexuellen Orientierung eingeschränkt. Ein Beispiel wird im Artikel beschrieben.
Ich habe überhaupt nichts gegen gleiche Rechte. Ich möchte nur wissen, welche davon bei der besagten Personengruppe von Orban eingeschränkt werden.
Sie stellen Ihre naive Frage ja jedesmal bei diesem Thema und viele User geben Ihnen dazu intelligente Antworten, auch heute wieder, die Sie aber offensichtlich nicht verstehen wollen oder können?
>>Derzeit wird von der ungarischen Regierung ....<<
einer von der überwältigenden Mehrheit des Volkes gewählte Regierung, sollte man vielleicht ergänzen/betonen
Und was hat das Thema mit einer gewählten - egal mit welcher Mehrheit - zu tun?
Menschenrechte sind universelle Recchte und die werden den Betroffenen nicht zugestanden!
//Menschenrechte sind universelle Recchte und die werden den Betroffenen nicht zugestanden!//
Konkret welches Menschenrecht wird den Betroffenen denn nicht zugestanden?
wer bestimmt denn was universell zu sein hat ?
im Christentum und im Islam leicht geklärt da stehts im Koran und der Bibel, kommt halt von Gott
ansonsten ist es, glaube ich, komplexer, dem Zeitgeist unterworfen, sonst gäbe es die aktuell gültigen Menschenrechte ja seit den Neandertalern, auch hätte es in arabischen Ländern keine extra Ausgabe davon
Auch eine von der Mehrheit gewählte Regierung hat nicht das Recht, sich über grundlegende Menschenrechte hinwegzusetzen. Das mögen Sie bedauern, ändert aber nichts.
Na klar ein Mehrheit hat entschieden und Orban gewählt.
Da bedeutet nicht, dass Minderheiten keine Rechte haben!
Ist ihre Meinung auch, dass alle anderen Minderheiten keine Rechte haben?
gute Frage
bedeutet Demokratie dass 1 % der Menschen über 99 % bestimmen dürfen, weil sie die absolute Wahrheit besitzen ?
Heute verheddern Sie sich aber gewaltig in Ihrem naiven Spinnennetz. Ich hoffe, Sie lesen die guten Antworten der User hier und va., dass Sie diese auch verstehen.
Sie nehmen dem User werner1955 ja das Wort aus dem Mund.
Auch für Sie noch einmal:
Das rechtfertigt keine willkürliche Gesetzgebung.
Versammlungsfreiheit?
auch die gilt hierzulande nicht uneingeschränkt !
Wo uist die Versammlungsfreriheit denn in D. eingeschränkt - selbst Rechtsextremisten "dürfen" Demos veranstalten!
Lesen Sie mal Parag. 15 Versammlungsgesetzt, dort ist geregelt, wann in Deutschland Versammlungen eingeschränkt, aufgelöst oder direkt bei der Anmeldung bereits verboten werden können.
§ 15 VersammlG - Einzelnorm https://share.google/C3uEKwyhtbXKQv1WK
darf ich ihnen helfen ?
Art 8 GG
(1) Alle Deutschen haben das Recht, sich ohne Anmeldung oder Erlaubnis friedlich und ohne Waffen zu versammeln.
(2) Für Versammlungen unter freiem Himmel kann dieses Recht durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes beschränkt werden
die Einschränkungen habe ich fett geschrieben
Was wollen Sie denn jetzt hiermit wieder „sagen“?
>> Welche besonderen Rechte sollen das denn sein?
Ähh, die ganz normalen Menschenrechte? -.-
Es gibt keine "heterosexuelle Community", da die Heterosexuellen immer dort sind, wo oben ist und bestimmen, wie der öffentliche Mund über die "Andersartigen" dasjenige zerreißen darf und Regeln bestimmt, ob und wo die sich verstecken müssen.
Tun Sie doch nicht so naiv. Homosexualität ist in Herrendiktaturen wie Ungarn oder im Iran wie Spießrutenlaufen.
Der Neid von Heterosexuellen, die selbst nicht zum Zuge kommen und ihren Frust auf locker Sexualität auslebende Menschen mit anderer Orientierung projizieren, spielt dabei eine sehr wichtige Rolle.
Sie lesen, hören und sehen doch Nachrichten. Da sind Ihnen die orbanschen Rechtsverstöße noch nicht untergekommen?
Eigens für Sie nochmal 4 zentrale Verstöße:
1. Non-binären Menschen wird ihre Identität aberkannt. Der Versuch, sie unsichtbar zu machen und ihnen ihre Rechte zu nehmen, ist der Kern von Diskriminierung.
2. Die Aufklärung über verschiedene sexuelle Identitäten ist verboten. Schwule und lesbische Jugendliche werden damit fallengelassen und in ihrer Persönlichkeitsentwicklung massiv ausgebremst und ausgegrenzt.
3. Orban setzt immer wieder öffentlich Homosexualität mit Pädophilie gleich und nutzt seit Jahren homophobe Agitation für seine politischen Kampagnen. Im Kern ähneln sich da Queerfeindlichkeit, Rassismus und Antisemitismus.
4. Die Adoption durch homosexuelle Paare wurde am 15.12.2020 wieder abgeschafft, trotz des damit verbundenen klaren Widerspruchs zu geltendem EU-Recht.
Was wollen Sie denn dazu lesen?
Die LGTBQ möchten einfach so leben, wie Sie das auch tun - hoffe ich für Sie.
Mit welcher Begründung wollen Sie anderen Menschen das verwehren?
Z.B. das Recht in der Öffentlichkeit zu seine(m/r) Liebsten zu stehen, z.B. händchenhaltend durch die Fußgängerzone zu laufen? Das Recht, friedliche Versammlungen abzuhalten? Die Liste würde das Buchstabenlimit hier mehrfach brechen, aber das hat eh keinen Sinn bei Leuten wie Seebaer1, dem das alles bekannt aber völlig egal ist.
Es geht nicht um "besondere Rechte", sondern um Akzeptanz. Um identische Rechte für alle. Dies scheint in Ungarn ganz offensichtlich nicht zu sein. Und bei uns geht's, so mein Eindruck (Klöckner), auch eher rückwärts als vorwärts.