Es soll die bislang größte Pride-Parade in Budapest werden. Dabei dürfte sie wegen eines landesweiten Verbots eigentlich gar nicht stattfinden. Das versucht der Bürgermeister geschickt zu umgehen. Von Oliver Soos.
Rechtsstaatlichkeit ?
sollte man sich nicht an bestehende Gesetze halten, darf die sich jetzt jeder selbst auslegen ?
übrigens in meinem Beitrag steht nichts drin ob ich die Pride Parade gut oder schlecht finde !
Besser ist gut und Mehrheitlich wählen und mit demokratische Maßnahmen Regeln ändern.
Ich finde es immer wieder anstrengend, wenn Sie erklären, wie Regeln einzuhalten sind während Sie selber nicht einmal bereit sind, Rechtschreib- oder Grammatikregeln einzuhalten.
nur weil ich keine wie sie gute Schulbildung, genossen haben, müssen sie dauernd darauf hinweisen ?
wenn es wie beim Parken, Strafen gibt, Knöllchen, werde ich Nachhilfe nehmen
"nur weil ich keine wie sie gute Schulbildung, genossen haben, müssen sie dauernd darauf hinweisen ?"
werner1955 und vaihingerxx sind also ein und derselber User. Interessant.
Besser ist gut und Mehrheitlich wählen und mit demokratische Maßnahmen Regeln ändern.
Pardon, aber dazu muss man „demokratische Maßnahmen“ erst mal erkennen, dann verstehen und dann begreifen können.
„Politische Bildung“ ist eben nicht nur „gesunder Menschenverstand“ oder „common sense“. Politische Bildung ist seit der Antike ein hochkomplexes Thema. Und „Demokratie“ nicht nur eine leere Worthülse. Sondern ein Rahmen, in dem die Bedingungen untersucht werden, wie man dem Ziel „Rechte für ALLE (das Volk)“ am ehesten annähern kann.
Ganz kurz: Für die „Rechte der Mehrheit“ zu handeln behauptet selbst der diktatorischste Diktator. Also kann das schon mal nicht das entscheidende Kriterium sein.
Wurden sie ja. Ungarn hat sich diese Regierung, die gegen die Pride Parade für die LGBQT+- Bewegung Gesetze erlassen hat. Also wird hier vom Grünen Bürgermeister Budapests nicht nur ein Gesetz umgangen, sondern auch die Mehrheitsentscheidung der Wähler ignoriert.
Das was in Ihrem Beitrag nicht steht oder doch ist natürlich die wichtigste Nachricht und muß Teil der Diskussion werden.
Wer hält sich nach Ihrer Ansicht denn nicht an Rechtsstaatlichkeit?
also ich glaube im Artikel gelesen zu haben, es gäbe ein landesweites Verbot !
was ist denn nicht rechtsstaatlich, sich an bestehende Gesetze zu halten ?
>> was ist denn nicht rechtsstaatlich, sich an bestehende Gesetze zu halten ?
Guter Hinweis: denn genau in dieser Sache hält sich die ungarische Regierung nicht an geltendes EU-Recht.
Sie meinen also, Rechtsstaatlichkeit hieße, sich an bestehende Gesetze zu halten.
Also wohl auch hier, in Deutschland, vor 90 Jahren...
Wer hält sich nach Ihrer Ansicht denn nicht an Rechtsstaatlichkeit?
Der Grüne Bürgermeister Budapests. Er umgeht ein Gesetz und den Willen der Wähler. Wobei, das war erwartbar.
Nein, er legt es im Interesse der Mehrheit der Hauptstadt und im Interesse der Humanität anders aus und Orban weiß, daß damit keine Gesetze gebrochen wurden. Die Parade findet deshalb ja auch statt.
übrigens in meinem Beitrag steht nichts drin ob ich die Pride Parade gut oder schlecht finde !
Natürlich nicht! Dafür mal wieder der Allgemeinplatz, dass man sich „an bestehende Gesetze“ halten müsse.
Gilt das Ihrer „Meinung“ nach auch für EU- und andere supranationale Gesetze? Oder mal wieder nur für die selbstgemachten Gesetze einer gesetzgebenden Regierung?
Mit Gesetzen haben es die Grünen nicht so. War ja auch in Deutschland zu Zeiten der Ampelkoalition immer wieder aufgefallen.
Das mit dem Halten an bestehende Gesetze ist so eine Sache, wenn diese Gesetze abgrundtief falsch sind.
Preußische Obrigkeitshörigkeit ist da unbedingt nicht der richtige Weg.
wer bestimmt denn, ob Gesetze "abgrundtief" falsch sind ?
Im Zweifelsfall das Urteil der Geschichte. Klüger wäre es oft, diesem Urteil vorzugreifen. Aber dazu bräuchte man ein Wertegerüst. Und das kann man nicht beim Gerüstbauer bestellen.
Ich empfehle Ihnen das neue Buch von Michael Schmidt-Salomon, "Die Evolution des Denkens". Ein philosophisches Werk, das wirklich ganz leicht und spannend zu lesen ist, ohne oberflächlich zu sein. Vielleicht hilft Ihnen das ein wenig aus Ihrer ethisch-moralischen Orientierungslosigkeit heraus.
Das mit dem Halten an bestehende Gesetze ist so eine Sache, wenn diese Gesetze abgrundtief falsch sind.
In deinen Augen vielleicht. Aber die ungarischen Wähler haben bewusst eine Partei gewählt, die sich für gewisse Werte einsetzt: Traditionelles Familienbild, Normalität in der Sexualität. Man muss es nicht gut finden. Aber wir haben dort auch keinen Stimmzettel abgeben müssen.
Ganz ehrlich: Das Verhalten des Bürgermeisters ist antidemokratisch.
Sie äußern sich mal wieder uninformiert. Im Artikel ist zu lesen, wie eben kein Gesetz gebrochen wird, sondern die Stadt die Veranstaltungsausrichtung übernimmt. Repressive Unrechtsgesetze haben eh keinen Wert und sind einem EU-Mitglied unwürdig.
Okay, hält sich Orban an die EU Gesetze?
Danach ist das Gesetz des Verbotes Rechtswidrig.
Ich hoffe ja, dass die EU mal Kante gegenüber Orban zeigt.
Sicher haben sie nichts dagegen, aber gegen das Verbot haben sie eher nichts.
Der zweite Satz von ihnen sagt viel aus.
An welcher Stelle hält sich denn der Bürgermeister von Budapest nicht an bestehende Gesetze? Sagen Sie es uns.
Müssen Menschen sich an unsinnige Gesetze halten, die von populistischen Regierungen zur Unterdrückung ausgedacht wurden? Oder sollten sich nicht besser die Gesetze an den wirklichen Bedürfnissen der Menschen ausrichten?
>>Müssen Menschen sich an unsinnige Gesetze halten,<<
jetzt wo sies sagen
also Gesetze zum Steuerhinterziehen finde ich auch unsinnig, oder die Straßenverkehrsordnung, also ignorieren ?
also Gesetze zum Steuerhinterziehen finde ich auch unsinnig, oder die Straßenverkehrsordnung, also ignorieren ?
Wer ethisch-moralisch orientierungslos ist, hat keinerlei Maßstäbe, was richtig und was falsch ist. Dann hilft eben nur noch, gehorsam zu sein, um nicht anzuecken.
übrigens in meinem Beitrag steht nichts drin ob ich die Pride Parade gut oder schlecht finde !
Es ist aber nicht schwer zu erraten.
Sie haben die naive Pose verstanden.
Wieder ein typischer vaihingerixx-Kommentar:
Fakten nicht zur Kenntnis genommen, weil den Artikel nicht gelesen oder verstanden, und so nur wieder einmal auf simple Art an der eigentlichen Sache vorbei provoziert.
Was für ein ermutigendes Zeichen, dass sich so viele an der CSD-Parade 🌈 in Budapest beteiligen und damit gegen die Queerfeindlichkeit der orbanschen Autokratie protestieren. Und was für ein cleverer Schachzug vom grünen Budapester Bürgermeister, Gergely Karcsony: Budapest Pride bedeutet heute auch: Die Menschen in Budapest können stolz sein auf ihren Bürgermeister.
Ungarn ist ein zivilisiertes Land, aber leider ohne einen zivilisierten Präsidenten.
Dafür mit vielen fleisige, anständigen Bürger die demokratsich Mehrfach mit großer Mehrheit Ihre Regierung wiedergewählt haben.
Wie oft muss man Ihnen diese schwülstigen Nebelsätze noch widerlegen?
Schwülstigen Nebelsätze ??? Wenn der User nur darauf hinweist das die Mehrheit bei einer demokratischen Wahl für Orban gestimmt hat. Verkehrte Welt, in der wir zur Zeit leben.
Gez. Nie wieder Pax Domino
Es gab keine demokratische Wahl. Zu einer solchen passt nämlich keine Meinungsunterdrückung, Mediengleichschaltung usw. usf.
Hat der keine Mehrheit bekommen? Wie ist der dann dran gekommen? Ich mag den auch überhaupt nicht und die Methoden sind absolut abzulehnen aber er ist mit Mehrheit gewählt . Da haben nicht nur grüne Großstädter gewählt, sondern alle.
Oh Himmel, wie oft noch diesen Nonsens?
Sorry, Sie sind genauso verblendet wie das ungarische Volk von Urban verblendet wurde und immer noch verblendet wird. Merken Sie nicht das Urban nic ht zur EU sondern eher zu Putin steht?
Sie denken also, daß jede/r das Recht haben sollte, sein Sexualleben und diese insb. in Form von Homosexualität, öffentlich auszuleben?
Ich denke da anders und bin Froh, daß wir Menschen nicht mehr auf Bonoboniveau stehen, möchte auch nicht dahin zurück.
Wir lesen:
"Mitte März hatte das ungarische Parlament ein Gesetz verabschiedet, das Versammlungen verbietet, bei denen Homosexualität dargestellt wird."
Es geht um die öffentliche Darstellung von Homosexualität, die in Ungarn verboten ist, also das öffentliche Ausleben dieser Seite des Menschen.
Es geht dabei nicht um sexuelle Handlungen wie sie vielleicht in Ihren Gedanken schwirren.
Was in der gesellschaftspolitischen Debatte gemeint ist, wenn von „öffentliches Ausleben von Homosexualität“ gesprochen wird, ist:
dass Menschen gleichgeschlechtliche Partner öffentlich lieben dürfen (z. B. Händchenhalten, küssen, gemeinsam leben),
dass sie offen über ihre Lebensweise sprechen dürfen,
dass ihre Lebensrealität sichtbar sein darf – z. B. in Medien, Bildung, Kunst oder auf Veranstaltungen wie dem CSD.
SIE und die Ungarische Regierung sind gegen dieses öffentliche Ausleben !
Letztlich tun genau das doch Hetero Paare auch - was soll dieser Unsinn dann?
In Lack und Leder, evtl. mit Peitsche, mit entsprechenden Bewegungen und grell geschminckt?
>>SIE und die Ungarische Regierung sind gegen dieses öffentliche Ausleben !<
die Regierung wurde von der Mehrheit gewählt gar mit einer 2/3 Mehrheit
sollte gelegentlich beachtet werden
die Regierung wurde von der Mehrheit gewählt gar mit einer 2/3 Mehrheit
Das Parteienbündnis, das die aktuelle ungarische Regierung stellt, wurde mit 54% der abgegebenen Stimmen gewählt. Die Zweidrittelmehrheit im Parlament entsteht durch Orbans Wahlgesetze.
Das Verbot der freien sexuellen Selbstbestimmung in Ungarn ist natürlich ein zutiefst entwürdigender Eingriff in die Menschenrechte. Von daher ist es m.E. nachvollziehbar, dass Homosexuelle ihre sexuelle Neigung natürlich öffentlich nicht „ausleben“ , sich aber als Teil einer freien, rechtsstaatlichen und demokratischen Gesellschaft präsentieren.
Sexualität öffentlich ausleben? Wie stellen Sie sich denn so eine Pride-Parade eigentlich vor? Öffentlicher Geschlechtsverkehr, Rudelbums?
Schauen Sie sich doch einfach mal eine an.
Aber ich fürchte, Ihnen geht es um ganz was anderes:
Schwule dürfen nicht sichtbar sein. Im Gegensatz zu Heteros, die ihre Sexualität jederzeit, wie Sie sich auszudrücken belieben, öffentlich darstellen können und das auch tun.
Ihrer Ansicht nach haben wir uns wohl gefälligst zu verstecken. Wenn ich mit Meinungen wie Ihrer konfrontiert werde, mache ich meine Sexualität offensiv zum Thema, denn dann wird sie politisch.
Haben Sie schon mal etwas davon gehört, das LGBTQ nicht ansteckend ist?
Warum also diese Angst vor Sexualität?
//Sie denken also, daß jede/r das Recht haben sollte, sein Sexualleben und diese insb. in Form von Homosexualität, öffentlich auszuleben?//
Ja, Sie tun das doch auch.
//Es geht um die öffentliche Darstellung von Homosexualität, die in Ungarn verboten ist, also das öffentliche Ausleben dieser Seite des Menschen.//
Da bin ich ja mal auf diee Bilder gespannt!
Behaupten kann die ungarische Regierung (und andere Hinterweltler) viel, das heißt aber nicht, das die Behauptungen aauch wahr sind!
>> Es geht um die öffentliche Darstellung von Homosexualität, die in Ungarn verboten ist, also das
>> öffentliche Ausleben dieser Seite des Menschen.
Wenn ich Ihre Kommentare so lese, stellen Sie Sich darunter etwa irgendwie eine Massenorgie o.ä. vor??? oO
Wo wird denn bei solchen Umzügen das Sexualleben öffentlich ausgelebt? Und die öffentliche Darstellung (was immer das sein soll) von Homosexualität ist verboten, die von Heterosexualität aber nicht? Warum sollte man bei Sexualität überhaupt Unterscheidungen machen?
Was verstehen sie unter ausleben? Wenn sich Menschen so anziehen wie sie sich fühlen, ist es ihre private Sache.
Oder dürfen sie das nur an Fasching oder Fassenacht wie man bei uns sagt.
Das Wort Toleranz haben sie sicher schon gehört.
Bei uns kam ein "Schwuler" sagte man damals, immer in die Disco. Das war ende der 60er Jahre. Da war es auch bei uns strafbar. Es hat sich keine*r daran gestört und so soll es sein. Es ist normal wenn sich jemand so verhält wie er ist. Nennt man ehrlichkeit oder meinen sie, dass sich jeder verstellen soll, dass er akzeptiert wird.
Wo sind wir nur hingekommen.
P.S. ich bin nicht schwul aber ich akzeptiere jeden wie er ist.
Arbeiten sie mal bei Geistig behinderten. Da können sie viel lernen.
"Arbeiten sie mal bei Geistig behinderten. Da können sie viel lernen."
Und von Kindern. In der Kindergartengruppe meiner Enkelin war Homosexualität vor kurzem Thema. Es gibt nämlich eine Familie, die aus zwei Frauen mit Kind(ern) besteht. Bearbeitet wurde das Thema u.a. mit dem Buch "König und König" und einer Theateraufführung zu diesem Buch.
Es gab eine kleine Gruppe von Hetero Eltern (Nein, es waren NICHT die muslimischen), die das Thema verbieten wollten. Durch den engagierten Einsatz eines anderen Teils (vertreten durch Sohn und Schwiegertochter) fand die Veranstaltung statt. Die Unwilligen konnten ihre Kinder zu Hause lassen bzw. in einer anderen Gruppe.
Die Kinder: denen war es völlig egal, dass der König am Ende den König geliebt hat. Hauptsache alle haben einander lieb.
Opa hat (dumm ;)) gefragt, ob der Prinz die Prinzessin bekommen hat. Große Empörung, aber Opa, der hat doch den Prinzen lieb.
So einfach ist das.
"Sie denken also, daß jede/r das Recht haben sollte, sein Sexualleben und diese insb. in Form von Homosexualität, öffentlich auszuleben?"
Konnte im Artikel nichts dazu finden, dass Sexualität öffentlich auf der Straße ausgeübt wird.
Freunde waren kürzlich auf Kreta. Abendabstecher in eine Touristenhochburg. Da ging's ab auf der Straße. Besoffene (?) Touristen tatsächlich Sex in der Nebenstraße. Die Polizei hatte ordentlich zu tun.
Das ist Sexualität auf der Straße. Ich vermute aber, dass es Ihnen um HOMOsexualität geht.
>> Sie denken also, daß jede/r das Recht haben sollte, sein Sexualleben und diese insb. in Form von Homosexualität, öffentlich auszuleben?
Ich möchte nicht wissen, was an vorsintflutlichem, ressentiementgeladenem Kopfkino sich bei diesem Thema in Ihren abspielt.
>> Es geht um die öffentliche Darstellung von Homosexualität
Was ist im 21. Jahrhundert an zwei sich in der Öffentlichkeit eventuell küssenden Männern verwerflich, dass ein Parlament dagegen Gesetze erlassen muss?
Warum? Was macht ihn unzivilisiert?
"Orbans rechtspopulistische Fidesz-Regierung schränkt schon seit Jahren die Rechte der LGBTQ-Community ein"
Welche besonderen Rechte sollen das denn sein? Unterscheiden die sich von den Rechten der heterosexuellen Community? Ein paar Details dazu wären an der Stelle sicherlich hilfreich.
Wo das eigene Denken ausgeschaltet ist, nützt auch keine Hilfe mehr.
Natürlich. Jeder der so etwas hinterfragt kann ja nur sein Denken ausgeschaltet haben. Das ist einfach nur billig...
Cleverer Bürgermeister: kluge Strategie, ist halt auch ein Grüner. Ein Zeichen der Hoffnung in düsteren Zeiten, dass das Rechte Gespenst auch irgendwann vorbei geht.
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Wer klug ist halt ein Grüner. Genau so wie hier in Deutschland !
Gez. Nie wieder Pax Domino
Es gibt viele kluge Menschen in den unterschiedlichsten politischen Spektren. Nur bei den Rechten nicht. Da mag es Intelligente geben, aber keine Klugen. Denn Klugheit hat auch mit Menschlichkeit zu tun.
Na wenn es so einfach ist ,dass Menschlichkeit sehr viel mit Klugheit zu tun hat ist ihre Sicht der Dinge. Garantiert nicht meine Anschauung .
Aber was sagt das jetzt über Sie aus?
Das Menschlichkeit Ihrer Ansicht nach nichts mit Klugheit zu tun hat, das ist mir schon klar.
Ihre Reduzierung auf links = klug/gut, rechts = dumm/böse ist sehr interessant.
Wie passt da hinein, dass etwa linke Regime Homosexualität unterdrückt haben, teils sehr brutal? Und millionen Menschen ermordet?
Überhaupt scheint da kein Platz zu sein für Stalin und Mao.
Waren das laut Ihrer Definition Rechte?
Ja, das sind tendeziell schon die Klügeren und Weitsichtigeren.
Ich stimme Ihnen zu, allerdings ist Orban kein „Rechter“, sondern autokratischer Selbstdarsteller.
Natrürlich ist der Horthy-Verehrer Orban ein Rechter.
Geht er nicht stramm an der Seite von Le Pen, Trump ...?
Deshalb ist Orbsn auch für mich ein Extremist. Sie hatten Putin in der Aufzählung vergessen.
Aber selbstverständlich habe ich dieses Idol der Faschisten includiert
Ich wiederum habe die Hoffnung, dass das grüne Gespenst vorbei geht. Und im Moment sieht es da gar nicht so schlecht aus...
Ich fürchte das "Grüne Gespenst" wir sich zu Ihren Alpträumen auswachsen, wenn Sie die Folgen des Klimawandels zu spüren bekommen und sei es in Form von Millionen Klimaflüchtlingen.
Ich wiederum habe die Hoffnung, dass das grüne Gespenst vorbei geht. Und im Moment sieht es da gar nicht so schlecht aus...
Dann wäre ja ein Leben im orbanschen Ungarn für Sie ein Traum. Aber stopp, Dort wären Sie ja dann ein Fremder. Ein Migrant gar.
Und so können Träume schnell zu Alpträumen werden.
Einfach mal versuchen, über die nächste Ecke hinaus zu denken. Einen solchen Spruch habe ich bei mir in die Küche gehängt.
.... und das i-Tüpfelchen Richtung Russland hat mir echt ein Lächeln ins Gesicht gezaubert :)! Apropo Hoffnung.... war sehr positiv überrascht über dieses rare Interview des Orban Herausforderers Magyar, der in Umfragen echte Chancen hat - checkt mal selbst, kein Grüner eher ein Rechter (doch mit starkem Bekenntnis zu Recht, EU & Basisdemokratie) ...seine tatsächlich dennoch klugen Rezepte könnten womöglich für Polarisierte allg helfen https://www.youtube.com/watch?v=e7U82MzYZgA
Wirklich gut überlegter Schachzug seitens des Bürgermeisters. Von einem Grünen eigentlich nicht zu erwarten.
Dann sollte das "linke" Gespenst was für die normalen Leute machen und nicht nur für die Unterschicht