Die Bemühungen um einen Frieden im Krieg gegen die Ukraine stehen aus US-Sicht vor einer entscheidenden Phase. Außenminister Rubio sieht seine Regierung dabei an einem Scheideweg, Präsident Trump setzt weiter auf einen Deal.
Putin muss endlich einlenken
Bislang verhindert er jedes Abkommen und verhindert das Schweigen der Waffen. Das erkennt nun auch Trump.
Sie verkennen das nicht nur Trump sondern auch großen Teilen der Amerikaner (und nicht nur Trumps Anhängern) der Ukrainekrieg egal ist. Die wollen keinen Dollar für die Ukraine ausgeben.
Das stimmt einfach nicht. Ukraine hat recht viel Support, vor allem bei republicans. Die trauen sich aber nicht gegen Trump Position einzunehmen. Noch nicht. Aber die Stimmung scheint zu kippen, das sieht man ja auch an Trumps Äußerungen.
Die Ukraine hat solange viel Support solange es keine Dollars kostet.
30% sind also "große Teile"?
45% sind da anderer Meinung - eindeutig die Mehrheit!
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1368169/umfrage/ukraine-…
Erstens gibt es auch andere Umfragen. Natürlich sind das große Teile und Trump wird die nicht ignorieren vor allem wenn er wirklich nach einer dritten Amtzeit strebt.
Die "dritte Amtszeit" hängt soch nicht vvon den Wählern ab - da hat er ganz andere Mittel.
Als Stichwort möchte ich hier - mal wieder das Project 2025 nennen.
Diese Aussage ist falsch. Das Gegenteil ist der Fall.
Die Zustimmung der Amerikaner für die Unterstützung der Ukraine ist auf 2/3 gewachsen, wie eine Gallup-Umfrage belegt.
https://www.cfr.org/blog/american-public-support-ukraine-grows
Das geht schnell wieder zurück wenn es Geld kostet. Und das Drittel was dagegen ist, ist für Trump wichtiger. Es sind viele seiner Anhänger
Es scheint so und hat lange genug gedauert. Es wird Zeit, dasss Putin mit dem Krieg aufhört. Die Ukrainer wollen Frieden.
... und die russischen Mütter, Väter, Schwestern und Freundinnen sehnen sich wohl auch mehrheitlich nach Frieden.
Trump erkennt so vieles, aber er winkt ab und will sein Ego auf hochglanz bringen damit er wieder pralen kann.
Trump möchte lediglich den Friedensnobelpreis erhalten. Die von ihm vorgeschlagene Friedenslösung orientiert sich ausschließlich an russischen Interessen, klammert die so wichtigen Sicherheitsgarantien für die UKR völlig aus und bleibt auch in den übrigen Zugeständnissen äußerst vage und nebulös. Ein nachhaltiger Friede wird dadurch nicht begründet.
Es sagte der US-Außenminister: "Es gibt keine militärische Lösung für diesen Krieg. Die einzige Lösung ist eine Verhandlungslösung, bei der beide Seiten auf etwas verzichten müssen, was sie wollen, aber nicht bekommen können.“ Dem ist nichts hinzuzufügen.
Kennen sie die antwort von russischen Außenminister ?
Ja aber ich kenne auch die Antwort von Selensky.
Sehe ich genau so!
Doch!
Vielleicht denken Sie mal darüber nach, wie Ihr Verhalten wäre, wenn bei Ihnen jemand einbricht. Würden Sie dem auch einen Teil Ihrer Wohnung/Haus überlassen?
Völkerrechtlich ist das ganz eindeutig: Krim, Donbas usw. gehören zur Ukraine.
Hier noch mal zum Völkerrecht:
https://www.bpb.de/system/files/dokument_pdf/220614_bpb_Spicker_25_Voel…
"Vielleicht denken Sie mal darüber nach, wie Ihr Verhalten wäre, wenn bei Ihnen jemand einbricht. Würden Sie dem auch einen Teil Ihrer Wohnung/Haus überlassen?
Völkerrechtlich ist das ganz eindeutig: Krim, Donbas usw. gehören zur Ukraine"
Und was nützt das. Die Ukraine ist am verlieren. Und die USA wird sie fallen lassen. So was nützt da das Völkerrecht an das sich eh keiner hält? Was würden sie tun wenn der Einbrecher ihnen die entsicherte Waffe an den Kopf hält, und egal wie laut sie schreien keine Polizei kommt?
Ich habe bisher noch nicht gelesen, dass ein Einbrecher sich im Haus festgesetzt hat.
Rein, Beute, abhauen.
Dann gibt es noch Hausbesetzer.
Völkerrechtsbruch darf nicht belohnt werden.
Richtig. Doch er wird es. Weltweit, jeden Tag, weil wir eben nicht im Paradies, sondern in der realen Welt leben, was man einfach mal berücksichtigen muß. Nicht schön, doch leider notwendig.
Eine Verhandlungslösung darf den völkerrechtswidrigen Aggressor Putin nicht faktisch belohnen und bestätigen: Das ist der schwierige Punkt.
"@Louis2013
Eine Verhandlungslösung darf den völkerrechtswidrigen Aggressor Putin nicht faktisch belohnen und bestätigen: Das ist der schwierige Punkt."
Das ist aber kaum zu umgehen da zur Zeit Putin eher der Gewinner ist.
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@M.Pathie
"@Louis2013
Eine Verhandlungslösung darf den völkerrechtswidrigen Aggressor Putin nicht faktisch belohnen und bestätigen: Das ist der schwierige Punkt."
"Das ist aber kaum zu umgehen da zur Zeit Putin eher der Gewinner ist."
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Das sagten auch die Faschisten in GB, als diese vehement Verhandlungen mit Hitler forderten.
Warum müssen beide auf etwas verzichten ?
Das setzt die Rolle von Täter und Opfer gleich. Auf das Zivilleben übertragen würde das bedeuten, dass ein Straßenräuber das Recht bekommt, die Hälfte seiner Beute, die er dem Opfer geraubt hat, behalten zu dürfen.
Das führt jedes Rechtsverständnis ad absurdum.
Das Völkerrecht ist die Grundlage für jede nachhaltige Friedensordnung. Ein Verzicht darauf würde due Welt ins Chaos stürzen.
"Das Völkerrecht ist die Grundlage für jede nachhaltige Friedensordnung"
Ja, aber es wird immer Menschen geben, denen eine nachhaltige Friedensordnung völlig schnurz ist. Das aktuelle Problem ist doch, dass die Ukraine auch mit Unterstützung des Westens (einschließlich der USA) diesen Krieg unmöglich militärisch gewinnen kann. Moral hin oder her: Es kann keine gerechte Lösung mehr geben. Die Alternative kann doch nursein, dass das Morden unvermindert weitergeht, bis es die Ukraine nicht mehr gibt und die Zahl der Flüchtlinge ein unüberschaubares Maß annimmt.
Ihre Antwort trifft den entscheidenden Punkt: Es gibt Täter und Opfer. Manche Kommentierenden möchten das verwischen oder leugnen.
Ich frage mich: Was sind die Interessen dahinter?
Bitte noch etwas Geduld , ab nächster Woche wirken die EU Sanktionen .
Ich wüsste nicht warum die Ukraine als überfallenes Land auf irgendwelche Territorien oder Dinge verzichten sollte. Russland hat sich nach seinem völkerrechtswiedrigem Angriff auf einen souveränen Staat auf sein Terretorium zurück zu ziehen und Reparationen zu leisten.
Worauf sollen die Ukrainer denn verzichten?
Die wollen nichts anderes als Sie und jede(r) andere hier in diesem Forum. Einfach In Ruhe gelassen werden und das erarbeitete kleine Glück genießen.
Es macht einen kleinen Unterschied, ob man am Wochenende die Gartenhütte renoviert oder im Schützengraben die Stunden zählt, wie lange man wohl noch am Leben bleibt und wie es wäre, wenn man verstümmelt ist für den Rest seines Lebens oder wie die Familie damit klarkommt.
Und alles nur weil ein Wicht, dessen Mutter von den Deutschen ausgehungert wurde, die Geschichte ändern will.
Je länger das dort dauert, desto fassungsloser bin ich über die Geschichtsvergessenheit, mit der verbreitet in Deutschland hausiert wird.
Waz will er da drücken? Weil er es leid ist, soll die Ukraine kapitulieren.
Putin muss raus da. Samt seiner Söldner. Dann darf er alles wieder aufbauen. Selbstverständlich wird er ei en 100km breiten Streifen in Russland als Pufferzone einrichten müssen, wie auch die Ĥäfen an Ostsee und Schwarzem Meer abgeben.
Dann kann man an einen Friedensvertrag denken.
Realistische Vorstellungen scheinen ja nicht Ihre Stärke zu sein. Genau so wenig eine Kompromissbereitschaft oder irgendwelches Verständnis für die Sicht der anderen Seite. Mit so einer sturen Haltung in allen Konflikten würde die ganze Welt nur noch in Kriege versinken.
Nicht realistisch?. So erging es Deutschland auch zweimal.
Warum sollte ich verständniss die andere Seite haben. Putin hat in der Ukraine nichts verloren. Egal was in seinem Spatzenhirn grade vorgeht.
Man kann einen Streit nur beilegen, wenn man auch die Position der anderen Seite kennt und zumindest stückweise nachvollziehen kann. Das ist die Grundvoraussetzung für jeden Kompromiss.
Dann überzeugen Sie uns indem Sie etwas zur Perspektive und Position der Ukrainer/-innen schreiben, die in der Ukraine in den Grenzen und zu den Bedingungen des Budapester Memorandums frei und selbstbestimmt leben möchten. So als Grundvoraussetzung, dass man Ihnen Glauben schenken kann, dass Sie Ihre eigenen Forderungen auch selbst erfüllen.
Kompromissbereitschaft oder irgendwelches Verständnis für die Sicht der anderen Seite
Erfahrungsgemäß reagieren Menschen, deren Familie vergewaltigt, gefoltert und getötet wurde, weder mit Kompromissen noch Verständnis für die Mörder. Und das völlig zurecht. Nicht die Ukraine ist der Aggressor - sondern der Massenmörder Putin.
Sie müssen dabei einen Unterschied machen. Denn die Frage ist doch, ob es eine übergeordnete Macht gibt, die ein Verbrechen sühnen kann, oder eben nicht.
O.K. seien wir realistisch.
Dazu bedarf es einer Faktenfeststellung.
1) Russland hat die Ukraine völkerrechtswidrig überfallen.
2) Putin hat alle bisherigen Verträge gebrochen.
3) Putin ist ein Faschist.
4) Wenn sich jemand nicht an Verträge hält, macht man keine neuen Verträge mit demjenigen.
5) Faschismus ist keine legitime Position, sondern ein Verbrechen.
6) Faschisten müssen mit allen Mitteln bekämpft werden.
Was ist jetzt, Ihre Meinung nach, der richtige realistische Weg mit Putin umzugehen?
"O.K. seien wir realistisch.
Dazu bedarf es einer Faktenfeststellung.
1) Russland hat die Ukraine völkerrechtswidrig überfallen.
2) Putin hat alle bisherigen Verträge gebrochen.
3) Putin ist ein Faschist.
4) Wenn sich jemand nicht an Verträge hält, macht man keine neuen Verträge mit demjenigen.
5) Faschismus ist keine legitime Position, sondern ein Verbrechen.
6) Faschisten müssen mit allen Mitteln bekämpft werden.
Was ist jetzt, Ihre Meinung nach, der richtige realistische Weg mit Putin umzugehen?"
Und was hat das damit zu tun das niemand Russland zwingen wird Land und Häfen abzutreten oder Reparationen zu zahlen?
//Genau so wenig eine Kompromissbereitschaft oder irgendwelches Verständnis für die Sicht der anderen Seite. //
Es gibt nicht einen! Grund für diesen völkerrechtswidrigen russischen Krieg!
Alles, was da von russischer Seite "angeführt" wurde, ist Mumpitz!
https://www.bpb.de/system/files/dokument_pdf/220614_bpb_Spicker_25_Voel…
Yupp das ist Fantastic pur! Sicher werden die Russen einen 100Km breiten Pufferstreifen auf ihrem Territorium einrichten. Das machen die bestimmt! Und sicher werden die auch ihre Häfen an der Ostsee und am Schwarzen Meer aufgeben. Da bin ich mal gespannt!
Das Problem an trumps Deal ist, dass er eine völlig die Realitäten verkennende 50:50-"Lösung" will und den russischen Völkerrechtsbruch unter den Tisch fallen lassen will.
Putin könnte sich allerdings verzocken, wenn er im vermeintlichen Siegesrausch Kiew bombardieren lässt und den Mord an Zivilisten fortsetzt.
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"Kiew bombardieren" wird Putin vermutlich zunächst nicht, sondern den Waffenstillstand nutzen, um die Kriegsinfrastruktur zu reparieren und mit Handelsdeals mit der USA nicht nur Geld in die Kassen zu bekommen, sondern auch kriegswichtiges Material, wie Chips etc. Der "Frieden" bedeutet ja auch die Aufhebung der US- Sanktion.
Putin wird also schlau genug sein eine Weile die Füße still zu halten.
Ein Friedensvertrag ohne Sicherheitsgarantien macht für die UKR letztlich keinen Sinn.
Die russischen Angriffe auch der letzten Tage zeigen leider nichts von "Füße stillhalten".
Ja. Putin zeigt immer wieder, wie er das Krieg spielen liebt. Er wird höchstens pausieren, aber nicht aufhören.
Trump klammert in seinem Deal in der Tat den Bruch des VölkerR und die fortdauernden Kriegsverbrechen durch Putin völlig aus. Der Umstand, dass Russland dieses Angebot bislang nicht angenommen, sondern durch weitere Terrorakte gegen die ukrainische Zivilbevölkerung torpediert hat, lässt nur den Schluss zu, dass er die völlige Zerstörung der UKR beabsichtigt und weitere Angriffsziele im Blick hat.
Deswegen kam der Begriff Trumputin auf. Trump will Putin einen Gefallen tun. Eigentlich viele Gefallen.
Zitat: "Trumputin"
Den Begriff kann man nochmal erweitert präzisieren: 'Mumputinismus' bedeutet, dass sich unter Trump und Musk die USA von den rechtsbasierten freien Demokratien des Westens hin zu Putins rechtloser Oligarchenautokratie entwickelt.
Amerika hat kein Interesse mehr an Europa.
Als Verbündete haben wir nichts zu bieten. Militärisch auf die USA angewiesen, also Ballast und wirtschaftlich ist Europa Konkurrenz. Auch große Teile der Wähler, und nicht nur seine Anhänger wollen kein Geld für die Ukraine ausgeben.
Schon deshalb muß er auf eine schnelle Lösung drängen, oder aber die Ukraine endgültig fallen lassen.
Und da Russland auf der Gewinner-Straße ist, kann man wohl kaum mehr als 50:50 Lösungen erwarten.
Wenn sich die USA zurückziehen ( was schnell passieren wird, meiner Meinung nach) könnte es sonst ganz schnell zu 70:30 Lösungen kommen.
Und ja Russland ist der Agresor und so weiter. Das ändert aber nichts an der Realpolitik die nichts mit Moral zu tun hat.
Wobei wenn man ja nun mal ehrlich ist die USA in keinster Weise verpflichtet sind der Ukraine zu helfen. Das können sie oder eben nicht.
Zitat: "Realpolitik die nichts mit Moral zu tun hat"
Neben der Tatsache, dass es auch ethische und moralische Maßstäbe für Politik gibt bzw. geben sollte, muss ich Sie korrigieren: Es geht hier nicht (nur) um Moral, sondern um Recht und Völkerrecht. Und wenn man den Umgang damit auf "beliebig" stellt, hätte das fatale Konsequenzen - weltweit.
Völkerrecht ist ein Feigenblatt mehr nicht.
Nein!
Das haben 193 Staaten anerkannt und halten sich größtenteils auch daran!
Völkerrecht ist nach den Gräueln der Nazizeit und den Millionen Toten des Zweiten Weltkriegs die entscheidende Basis für internationale Beziehungen.
Leider muss ich Universalist Recht geben. Das Recht-Völkerrecht ist durch Putin und Co und Trump und Co. wertloser Ballast in ihren Machtträumen und wir haben nicht die Mittel dem Recht auch Gültigkeit zu verschaffen, umsomehr, dass auch hierzulande viele Menschen nur ihr kleines Eigen im Blick haben. Sie sind so sozialisiert, dass man auch in einer Diktatur sein kleines Eigen pflegen kann, wenn man nur die Schnauze hält und notfalls den Nachbarn verrät.
Den logischen Fehler müssten Sie eigentlich erkennen können.
Gerade weil das Völkerrecht von Putin mit Füßen getreten wird und von Trump gefährlich relativiert wird, ist es wichtig, auf das Völkerrecht zu pochen - und Missachtung mit allen politischen Mitteln von Sanktionen bis internationalem Haftbefehl zu begegnen.
"Amerika hat kein Interesse mehr an Europa. "
Nicht Amerika, sondern Trump und seine Entourage. Es werden aber tagtäglich mehr Leute, die über die Regierung verärgert sind.
https://thehill.com/homenews/administration/5260270-trump-approval-rati…
Die sind vielleicht über die Regierung verärgert aber nicht wegen Europa.
Was soll eigentlich Ihr Europa Bashing?
Ich bin mit großer Freude Europäerin und Weltbürgerin!
Im Gegenteil, die Wählerunterstützung für die Ukraine wächst.
"Auch große Teile der Wähler, und nicht nur seine Anhänger wollen kein Geld für die Ukraine ausgeben."
Diese Aussage hat keine faktische Grundlage. Die Bereitschaft der Amerikaner, die Ukraine zu unterstützen, ist in den letzten Wochen stark gewachsen.
- 46 % der Amerikaner sagen, dass die USA nicht genug tut, um der Ukraine zu helfen (+ 16% zu Dezeber 2024)
- 23 % sagen, der Umgang der Hilfen sei genau richtig
- 30 % sagen, er sei zuviel.
Das macht in Summe mehr als 2/3 Unterstützung für die Hilfen an die Ukraine.
Quelle:
https://www.cfr.org/blog/american-public-support-ukraine-grows
"...Und ja Russland ist der Agresor und so weiter. Das ändert aber nichts an der Realpolitik die nichts mit Moral zu tun hat.
Wobei wenn man ja nun mal ehrlich ist die USA in keinster Weise verpflichtet sind der Ukraine zu helfen. Das können sie oder eben nicht."
Da haben Sie den Kopf richtig auf den Nagel getroffen. Genauso sah die "Realpolitik" 1939 aus. Gebt dem Mann was er will, dann haben wir in Amerika wenigstens unsere Ruhe. Einen bequemeren Standpunkt kann man sich nicht ausdenken.
So einfach wollen Sie die Moral herschenken, den Konsens über das was richtig ist, für das was für die Realpolitik und deren Nutznießer Geschäft ist?
Ich bin immer wieder baff, wie einfach es die Korruption hat in der Gegenwart, wo für den Vorteil des unbescholtenen Mitwissens und der Gewissheit, vom Unglück anderer durch billigeres Gas z. B. profitieren zu können, die Moral als unnützer Ballast weggeworfen wird.
Während China und Russland wirtschaftliche Kooperation über die BRICS Staaten knüpfen und dieses Bündnis konsequent erweitern, lösen sich die USA unter Trump von Partnerschaften. Eine fatale Entwicklung für Europa, aber auch für die USA.
Trump hält an der Weisheit fest, das sich eine Atommacht nicht auf eigenem Gebiet zwingen lässt, insofern akzeptiert er den Status quo und macht den (unkritisch) zur Grundlage seiner Planung.
Europa "denkt" werteorientiert-idealistisch und macht sich damit bei jedem "Realpolitiker" unbeliebt.
Die Ukraine schreit "haltet den Dieb" und hofft darauf, das schnell etwas passiert.
Aber was sollte das sein, wenn nur die Wahl bleibt, zwischen einer "Besatzungssituation" und einer politischen "Neutralisierung" oder einem Diktatfrieden mit einer politischen Neutralisierung??
Das ist es Eben. Soll die Ukraine gewinnen müßte man eben große Mengen Bodentruppen senden. Und bereit sein diese auch zu verlieren. Waffenlieferungen allein werden bei dem Mangel an ukrainischen Soldaten nicht zum Sieg führen. Und da das niemand tun will, wegen der Gefahr eines Atomkrieges und weil in Europa auch kaum jemand freiwillig hingehen würde gibt es eben keine Möglichkeit für einen Sieg der Ukraine.
Würden Sie dann bei einem Angriff Putins auf Estland, Litauen, Moldawien, Polen, Deutschland in gleicher Weise argumentieren…? Gerade diese Bedrohungslage zeigt doch , wie wichtig es ist, ein Stopp-Zeichen zu setzen. Auch für die USA.
Zitat: "Trump hält an der Weisheit fest..."
Da bringen Sie aber zwei Substantive in einem Satz zusammen, die kaum weiter voneinander entfernt sind.
Trump setzt auf Deals, und zwar solche, die vor allem seine Interessen im Blick haben.