In der Türkei sind Kaiserschnittgeburten in privaten medizinischen Zentren künftig verboten. Dagegen regt sich Widerstand bei vielen Frauen. Sie fühlen sich bevormundet - und befürchten weitere Schritte der Regierung. Von U. Lueb und M. Uksul.
Die AKP-Regierung von Präsident Recep Tayyip Erdogan will die Geburtenrate steigern. Und Kaiserschnitte, so die Überzeugung, führten zu weniger Geburten
Niemand hat sich in die Entscheidung einzumischen, ob und wieviele Kinder eine Frau bekommt und wie sie diese entbindet, sofern keine medizinische Notwendigkeit vorliegt.
Niemand hat sich in die Entscheidung einzumischen, ob und wieviele Kinder eine Frau bekommt<<
das würde ich jetzt so nicht unbedingt unterschreiben !
da die Gesellschaft gefordert ist bei der finanziellen Unterstützung, sollte sie schon ein gewisses !! Mitbestimmungsrecht haben, den Kinder müssen ja auch Schulen, Krankheitsvorsorge und Arbeitsplätze geboten werden und das bei begrenzten Ressourcen
es geht hier allerdings im Thread um Kaiserschnittgeburten, da wüsste ich allerdings beim besten Willen nicht, was die Gesellschaft/Staat sich einzumischen hat, das ist doch wohl ne privatangelegenheit
Niemand hat sich in die Entscheidung einzumischen, ob und wieviele Kinder eine Frau bekommt<<
das würde ich jetzt so nicht unbedingt unterschreiben !
Geht’s noch? Was geht es Sie an?
Geht’s noch? Was geht es Sie an?<
bitte mäßigen sie sich ! und vergreifen sich nicht im Ton !!
wenn ich ihre Entscheidungen finanzieren muß (und es ging um die Anzahl Kinder und sonst nichts) habe ich doch sehr wohl das Recht meine Bereitschaft zum Zahlen zu überdenken zumindest begrenzen
Sie meinen sich in meine Angelegenheiten einmischen zu dürfen und erdreisten sich dann zusätzlich, mich zu maßregeln? Geht’s noch? Wir leben nicht mehr im patriarchalen Mittelalter und meine Entscheidung geht Sie ABSOLUT NICHTS an. Punkt.
Hier zeigt sich mal wieder die typisch männliche Frauenfeindlichkeit. Es ist abstoßend.
Tja, Herr Erdogan will immer mehr ein Autokrat und Diktator sein, und nützt so manche Schwäche des Westens für seine Agenda.
Grundsätzlich ist es die Sache der Frauen, wie sie entbinden wollen, und wie viele Kinder sie möchten, denn diese müssen ja auch ernährt und versorgt werden. Da die Wirtschaft nicht gut läuft, und die Inflation sehr hoch ist in der Türkei, kann ich gut verstehen, dass sich viele dies mit dem Kinder- kriegen genau zu überlegen.
Aber Erdogan ist nur ein Mann, der nicht wirklich eine Ahnung hat, aber den großen Zampano spielt, einen Frieden mit den Kurden, ähnlich wie Putin, nur nach seinen Bedingungen sich vorstellt, die Justiz missbraucht und nun den Frauen ihre Rechte nehmen will.
Grundsätzlich ist es die Sache der Frauen, wie sie entbinden wollen<<
habe ich dem Widersprochen ???
Ich musste nachschauen ob Heute der 1. April ist. Sie wollen mir allen Ernstes verkaufen, dass die Gesellschaft/Gemeinschaft auch nur den Hauch von Mitspracherecht hat, wie viele Kinder eine Frau zur Welt bringen soll? Dass schlägt dem Fass echt den Boden aus. Die Gesellschaft hat nicht das allergeringste Recht bei der Sache. Und ich muss mich wirklich zusammenreißen um dabei noch sachlich zu bleiben.
Entscheiden heißt doch auch verantworten
wenn sie ihre Entscheidung selber verantworten .... kein Problem
wenn ich aber für ihre Entscheidung gerade stehen muß, also da hört es auf mit lustig
Wenn es dir zu wenig Kinder gibt in Deutschland, dann adoptiere dich welche aus dem Ausland. Aber lass die Frauen in Ruhe.
Gesellschaft und Politik mischen sich auf vielfältige Weise in die Familienplanung und den Wünschen und Möglichkeiten von Frauen ein, auch in EU-Staaten, wie in Deutschland.
Wie ist es dazugekommen, dass in der Türkei zu so viel mehr Kaiserschnittgeburten kommt? Wunsch und Ängste der Frauen? Woher kommen die? Wie kam es zu diesen großen Geschäften in der Privatwirtschaft in der Türkei? Zahlen diese Unternehmer in die Rentenkasse, zahlen sie genug Steuern, welche Werbekonzepte nutzen sie, welche Medien, mit welchen Argumenten?
Dass ein Präsident oder eine Regierung sich Gedanken über die Geburtenrate, die Finanzierung von Staatsaufgaben und der zukünftigen Entwicklung der Bevölkerungspyramide Gedanken macht, sich sorgt, das gibt es doch auch in anderen Staaten. Wir in Deutschland versuchen diese Probleme durch Einwanderung zu lösen, mit Kitas, Kindergeld etc.
Der türkische Präsident ist halt ein gläubiger Moslem, aber mit einem Zitat aus dem Koran hat er sein Vorhaben wohl nicht begründet.
Ändert doch nichts am nicht einmischen, es gibt kein Recht dazu, außer ein konstruiertes.
Als Präsident hat man schon auch Verantwortung für gesamtgesellschaftliche Fragen. Solange es nur um kinderfreundliche Rahmenbedingungen und nicht um direkte Vorschriften für Individuen geht ist das unproblematisch, vielleicht sogar geboten. Westliche Gesellschaften rennen alle in die selbe demographische Falle, was sich schon jetzt zu einer Frage der Generationengerechtigkeit zuspitzt, denn Rente und Pflege möchten die Männer und Frauen dann doch gern alle haben.
nicht um direkte Vorschriften für Individuen
Das Verbot IST eine solche Vorschrift - das geht gar nicht
Ist kein generelles Verbot:
"Immerhin können die Gesundheitszentren das Verbot abwenden, Kaiserschnittgeburten durchzuführen - indem sie bis Ende des Jahres Geburtsstationen einrichten." (letzter Satz, Artikel)
//Niemand hat sich in die Entscheidung einzumischen, ob und wieviele Kinder eine Frau bekommt//
Gilt das auch, wenn der Staat ein Rentensystem praktiziert, das nur dadurch finanzierungsstabil wird, wenn das Verhältnis von Arbeitenden zu Rentnern zu diesem Zweck durch die Demografiestruktur ausgewogen ist?
Und auch dann gilt dies.
hat die Gesellschaft ein Recht sich einzumischen wenn einer besoffen Auto fährt ? und das Leben anderer gefährdet
ebenso wird es wohl auch mit der Fortpflanzung sein
wenn er seine Bälge eigenverantwortlich großzieht und nach den Ressourcen schaut, kein Problem, aber wenn mein Überleben dadurch in Gefahr kommt, dann würde ich schon gerne gefragt werden
Das gilt natürlich immer. So wie bei JEDEM anderen Menschenrecht auch.
Das sowas überhaupt in Frage gestellt wird, ist widerlich.
Frauen sollte dieser Weg der Entbindung weiterhin zustehen. Alles andere ist Bevormundung gegen das Recht am eigenen Körper und Beschneidung von Frauenrechten
"Alles andere ist Bevormundung gegen das Recht am eigenen Körper und Beschneidung von Frauenrechten "
Ich vermute im Moment entscheiden auch weniger die Frauen selbst darüber, das 60% von ihnen per Kaiserschnitt entbinden sondern vermutlich eher die verantwortlichen Ärzte. Oder die Frauen werden falsch von diesen beraten. Aus medizinischer Sicht ist es ganz offenbar unvernünftig, und dieses Attribut will ja wohl keiner den betroffenen Frauen anlasten.
Frauen werden in einer Schwangerschaft ganz besonders intensiv vom Umfeld "beraten" so weit kommen die Gyns eher nicht.
Das ist Realität egal in welcher Schicht/Herkunft!
"Frauen werden in einer Schwangerschaft ganz besonders intensiv vom Umfeld "beraten" so weit kommen die Gyns eher nicht. Das ist Realität egal in welcher Schicht/Herkunft! "
Und das Umfeld hat auch zu 60% Erfahrung mit Kaiserschnitten. Ob nun Ärzte falsch beraten oder das Umfeld spielt nicht die entscheidende Rolle. Im Durchschnitt werden hier laut WTO keine guten Entscheidungen getroffen.
Welche gute Entscheidung denn? Eine vaginale Geburt, ein geplanter KS, ist eine Geburt, sofern die Umstände stimmen.
Lasst doch endlich werdende Mütter in Ruhe!
Beide Geburtsformen unterstehen Vor und Nachteilen und Risiken aber es sind "nur" Formen der Geburt.
Die WHO ist hier eindeutig mit der Einordnung, das ein Kaiserschnitt durchschnittlich nur in 10% der Geburten sinnvoll ist. Es gibt für mich keinen Grund diese medizinische Bewertung in Frage zu stellen. Erst recht nicht eine medizinische Frage zur ideologischen Frage zu transformieren.
Ein KS ist eine Geburtsform, vaginale Geburt auch. Beide gut möglich, Wahl die Gebärende sonst Niemand.
Beides hat Vor- und Nachteile. Frauen sollten diese durch vollständige Informationen selbst abwägen dürfen. Nur weil es in der Türkei anscheinend so ist, dass die Aufklärung eben nicht auf vollständigen Informationen beruht, bedeutet nicht, dass dies den Verbot von Kaiserschnitten legitimiert.
Denn die richtige Entscheidung ist die, welche die Frau selbst getroffen hat
Richtig so !
Leider aber werden in der Türkei oft noch immer viele Frauen getötet, weil sie Frauen sind, oder angeblich die Ehre eines Mannes oder der Familie verletzt haben.
Steinzeit !
Frauen sollte dieser Weg der Entbindung weiterhin zustehen. Alles andere ist Bevormundung gegen das Recht am eigenen Körper und Beschneidung von Frauenrechten
Der Wunsch nach der Entbindung steht ja auch weiblich gelesenen Menschen zu oder etwa nicht? Und nur von Frauenrechten zu sprechen, schließt alle anderen Menschen aus. Das ist doch nicht im Sinne einer progressiven, offenen Gesellschaft.
Ihr Witz ist schlecht und sehr Fehl am Platze!
Ansonsten brauchen Sie dringend Nachhilfe in Geburt und Gynäkologie.
Liebe Sisyphos, es geht hier nicht immer nur ums Streiten. Auch wenn Sie das wohl anders sehen.
Ihre Meinung ist aus Tradition für die betroffenen Länder oder Gebiete nicht nur niemals tollerierbar, sondern eine Aufforderung zu totalem unverzeihlichem Widerstand gegen alte in die Religion eingedampfter Regeln, die bestimmt auch noch bestraft werden. Wie's halt so ist, im frühen Mittelalter.
Das zeigt mal wieder, dass Religion sich nicht in Staatsangelegenheiten und medizinische Angelegenheiten einmischen darf - ach, eigentlich darf sie sich in gar keine Angelegenheiten einmischen.
"In der Türkei bringen Frauen im Durchschnitt nur noch fast zwei Kinder zur Welt."
Während die Bevölkerung viele Industrieländer langsam abnimmt, bleibt die Türkei damit fast stabil. Dennoch macht sich die AKP Sorgen um die Bevölkerung. Es ist ein typisches Zeichen von autokratischen Systemen, dass sie eine möglichst wachsende Bevölkerung haben wollen, mehr Soldaten und Arbeiter, mehr Macht und Bedeutung.
Abgesehen davon ist eine Kaiserschnittquote von 60% ungesund,... aber es bleibt die Entscheidung der Frauen.
Abgesehen davon ist eine Kaiserschnittquote von 60% ungesund,.
Naja was bedeutet “ungesund”? Wohl eher medizinisch unnötig. Es zeigt eher, dass man es nicht schafft, den Frauen die Angst vor vaginalen Geburten zu nehmen. Und sie über den Kaiserschnitt aufzuklären (Spinalanästhesie in die Wirbelsäule und riesige Bauch-OP).
Das sollte jede Frau selbst entscheiden. Und für die Entscheidung eine korrekte Informationsquelle erhalten.
Das sollte jede Frau selbst entscheiden.<<
wer widerspricht dem ??
also warum nicht etwas Gas wegnehmen und weniger aggressiv sein ?
//Während die Bevölkerung viele Industrieländer langsam abnimmt,bleibt die Türkei damit fast stabil.//
aber eben nur fast. Nicht vergessen werden darf dabei der Trend und der zeigt im Vergleich zur Vergangenheit nach unten.
Ein geplanter med Kaiserschnitt ist für Mutter, Kind, Med Personal sehr gut, denn die Mutter muss nicht in Vollnarkose sein, "nur" örtlich betäubt, und die Meds haben mehr Kontrolle, Kind weniger Anstrengung.
Das ist gut, und somit ok.
Frauen-Entscheidungen, zu denen geschäftstüchtige Mediziner die Frauen drängen. Hab es selber in Kliniken erlebt, wie Ärzte die Patienten zu teuren, aber völlig unnötigen, risikoreichen OPs drängen. Um sich als Patient*in diesem Klinikdruck erwehren zu können, bedarf es einer Menge medizinischer Patienten-Sachkenntnis.
Ein KS ist so risikoreich wie kleinere OPs sind, erzählen Sie doch nicht so einen Schmarrn.
Die Meinung des Users, den Sie adressieren, teile ich nicht. Aber Ihre Posts wirken auf mich nun auch nicht gerade wie eine neutrale Positionierung, sondern wie Werbung für Kaiserschnittgeburten. Also das andere Extrem zu dem was Erdogan propagiert. Kaiserschnittgeburten haben auch Nachteile gegenüber vaginalen Geburten, s.u.
Es ist gut, dass es diese Möglichkeit gibt bei Geburts- oder Schwangerschaftsrisiken. Oder wenn ein Kind sehr groß ist usw. Natürlich auch, wenn Frauen sich eine vaginale Geburt nicht zutrauen. Grundsätzlich hielte ich aber viel davon, dass Frauen prinzipiell auch ein Zutrauen zum eigenen Körper vermittelt wird. Gleichzeitig bei Risiken Grenzen aufgezeigt werden.
https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Kaiserschnitt-Nachteile-fuer-das…
Ich "werbe" ausdrücklich für Selbstbestimmung und 2 Wege der Geburt!
//In der Regel verfügen diese Einrichtungen weder über eine Geburtenstation noch über die Möglichkeit, Patientinnen wenigstens stationär aufzunehmen.//
Wenn ein Klinik nur eine halbe Behandlungsmöglichkeit für einen Geburtsvorgang anbieten kann, ist sie als Anbieter für diesen medizinischen Fall ungeeignet.
Ein gut verlaufener KS kann vom Arzt zu Hause erfolgen, da die Mutter durchaus recht KS trotz KS sein kann.
Statt Aufklärung startete die Regierung zuletzt jedoch eine Werbekampagne für vaginale Geburten, die sie "natürliche Geburten" nennt. Fußballer des Vereins Sivasspor liefen mit einem Transparent des Gesundheitsministeriums ins Stadion. Darauf stand: "Das Natürliche ist eine normale Geburt."
Das “Natürliche” an vaginalen Geburten ist auch heutzutage in manchen Fällen der Tod. Gut, dass es den Notkaiserschnitt dagegen gibt.
Und gut, dass es den geplanten Kaiserschnitt gibt als Alternative zur vaginalen Geburt. Frauen brauchen sicher keine Propaganda, sondern sollten auf aufklärende Infos zurückgreifen können.
Als ob Fußballer Ahnung von Geburten hätten. Ach wäre es schön, wenn Männer Kinder kriegen könnten …
Es gibt da einen Film zu dem Thema
"L'Événement le plus important depuis que l'homme a marché sur la Lune"
;-)
Ich will nicht bestreiten, dass Fußballer nicht auch Ahnung von Geburten haben können. Aber diejenigen, die solche Propaganda verbreiten, haben sicher keine.
Da kann man doch wirklich froh sein, dass man in Deutschland lebt. Auch wenn ich manchem Anhänger einer bestimmten Partei zutrauen würde, dass ihm/ihr ähnlich Ideen im Kopf rumspuken bzw. er/sie sich davon inspirieren lassen.
Dann studieren Sie mal die Todesfall-Statistiken deutscher Geburtskliniken. Dann verstehen Sie, warum Erdogan das Sterblichkeitsrisiko minimieren will.
Erdogan entscheidet aufgrund Todesfallstatistiken deutscher Geburtskliniken? Glauben Sie doch selber nicht.
Die Regierung will mehr Geburten (sagt sie ja sogar) und will darüber entscheiden dass Frauen so gebären wie die Regierung das für richtig hält…. Manchmal hilft lesen.
Die AKP-Regierung von Präsident Recep Tayyip Erdogan will die Geburtenrate steigern. Und Kaiserschnitte, so die Überzeugung, führten zu weniger Geburten.
Ach ja, gibt ja keinen Unterschied zwischen geplanten und Not-Kaiserschnitt.
Aber Hauptsache, eine zierliche Frau gebärt ihr unglücklicher Weise großes Kind unter Anstrengung und Schmerzen, voll "natürlich" und dann endet das ganze doch im Not KS.
Abgesehen davon, dass Herr Erdogan ganz sicher nicht Statistiken deutscher Geburtskliniken studiert (der hat anderes im Sinn), ist das Sterberisiko in Deutschland trotzdem eher gering. Oft passiert das auf Grund falscher Einschätzung durch Hebamme/Arzt. Vor kurzem gab es einen Bericht der für mich interessant war, weil ich z.B. gar nicht wusste, dass es Level 4 Geburtskliniken gibt.
Zitat "Eine Level 4 Geburtsklinik, auch als "Geburtsklinik" bezeichnet, ist eine Geburtsklinik ohne pädiatrische Abteilung und ohne Einrichtung zur Versorgung von Früh- und Neugeborenen. Sie versorgt Schwangere ab der 37. Schwangerschaftswoche, bei denen keine besonderen Komplikationen zu erwarten sind."
Oft genug aber werden genau diese Schwangeren in solchen Kliniken aufgenommen. Kann gut gehen. Meist aber nimmt das Unheil, das hätte verhindert werden können, seinen Lauf.
Da kann man nur "unglaublich" dazu sagen. Der Kalif wird das Land immer weiter in die Islam-Einbahnstraße führen. Diese Alt-Mulla-Gesellschaft ist einfach nur ekelhaft!
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der wurde gewählt !
überlegen wir lieber ob Menschen die den wählten in die EU passen oder in unsere Gesellschaft integrierbar sind !
Auch in der 1001. Wiederholung wird aus "wurde gewählt" kein sinnvolles Argument. Schon gar nicht, um etwas zu begründen, das sich gegen das Wohlergehen eines erheblichen Teils der Bevölkerung richtet.
Auch in der 1001. Wiederholung wird aus "wurde gewählt" kein sinnvolles Argument.<<
haben sie was besseres
einfach per Losverfahren oder würfeln ?
jeder tut hier so demokratisch, aber wenn es demokratisch und mit gleichen und geheimen Wahlen nicht die eigene Vorstellung zum Tragen kommt, wird die Sache in Frage gestellt !
Da wird wieder Ihr entscheidender und unverbesserlicher Fehler deutlich:
Sie glauben, dass ein Wahlsieg jemandem das Recht gibt, zu tun und zu lassen, was ihm beliebt.
Das ist zwar schön einfach, beendet aber die Demokratie und beginnt die Diktatur.
Schlagen Sie mal nach, wie die Römische Republik endete.
Sie glauben, dass ein Wahlsieg jemandem das Recht gibt, zu tun und zu lassen, was ihm beliebt.<<
glauben sie ohne Wahlsieg also ohne Legitimation hat einer ein Recht dazu zu machen was er will ?
Wenn Ihre Argumentation (gewählt darf alles) widerlegt wird wechseln Sie völlig sinnentleert auf "du befürwortet Diktatur"?
'tschuldigung, aber denn Stein rollen ich nicht weiter den Berg hinauf.
Ihre Art der "Argumentation" tut ein bisschen weh.
jeder tut hier so demokratisch, aber wenn es demokratisch und mit gleichen und geheimen Wahlen nicht die eigene Vorstellung zum Tragen kommt, wird die Sache in Frage gestellt!
Quatsch! Ich kann damit leben, wenn nicht meine Partei regiert, sondern eine andere.
Aber dass zB die Demokratie geschliffen oder Menschenrechte verletzt oder abgeschafft werden, kann ich mit „wurde halt so gewählt“ nicht akzeptieren.
Wenn jetzt jemand sagte, „Vaihinger, Rübe ab, ist hart, aber tut uns leid“, dann sagen Sie, „wurde halt so gewählt“?
Und für so eine Lebenseinstellung stehen Sie morgens auf?
auch ich weiß dass das ein Dilemma ist
aber haben sie nen besseren Vorschlag
wer bestimmt denn was gilt oder nicht
einer im Land oder eine breite Mehrheit
klar, man erfindet einen "Gott" dessen Gesetze zu gelten haben
Noch was:
Einerseits argumentieren Sie "der wurde gewählt".
Andererseits deuten Sie an, dass das, was Menschen wählen auch falsch sein kann.
Zugegeben, der Widerspruch klärt sich auf, wenn man den xenophoben Unterton wahrnimmt.
Andererseits deuten Sie an, dass das, was Menschen wählen auch falsch sein kann.<<
falsch ??
meinen Vorstellungen nicht entsprechend
ob das falsch ist ? also ich behaupte nicht die absolute Wahrheit zu besitzen
>> überlegen wir lieber ob Menschen die den wählten in die EU passen oder in unsere Gesellschaft integrierbar sind !
Keine Überlegung notwendig, denn die EU hat wahrlich genug andere sich von der Meinungsbildung ausgegrenzt fühlende Menschen, welche sich der gefühlten "Mainstream"-meinung gegenüber durch "wir machen's, weil wir's können"-Protestwahl Aufmerksamkeit und Anerkennung verschaffen wollen.
Ja. Richtig. Widerlich und ekelhaft! Erdogan reiht sich bekanntermaßen in die 'zeitgemäße' Truppe Putin, Trump, etc. ein....
So ist das halt, wenn geistig umnachtete Anti-Demokratie-Frust-Wähler oder Rechts-Sympathisanten zur Wahl gehen! Eine weltweite Tendenz zur nationalistisch-mittelalterlichen Weltordnung unter Missachtung der Menschenrechte!
Diese Alt-Mulla-Gesellschaft ist einfach nur ekelhaft!
Eben, aber diese Gesellschaft/en wird/werden sich mit ihren einfachen Lösungsbildern bei entsprechendem Volk, das sich, in seinen teils weltabgelegenen Gebieten hinter alten Gesellschaftsregeln vegitierend, keine großen Gedanken über moderne Gesellschaften machen kann und will, sondern regiert werden will, wo Selbstbestimmung so ungewohnt ist, dass es mehr Plage als gewollt ist.
Haben Sie eventuell ein passendes Zitat aus dem Koran, zum Thema Geburten und Erdogan? Geburten werden auch in überwiegend christlichen Gesellschaften stark thematisiert und politisiert, auch unter Bezug zu den Rechten der Frauen.