Was folgt aus dem Treffen mit dem unrechtmäßig abgeschobenen Salvadorianer? US-Senator Van Hollen fordert von der Trump-Regierung Konsequenzen. Und er wirft dem salvadorianischen Präsidenten vor, die Menschen mit gestellten Bildern zu täuschen.
Wie Fakebilder doch täuschen können.
Wie mies sich ein Präsident (und Anhängsel) verhalten kann.
Abschuldigungen/Abschiebungen ohne Beweise und Gerichtsverfahren - gehen überhaupt nicht.
Gerichtsurteile missachten geht auch nicht!
Und im Paralellartikel dann das (ob er diesmal die Anordnung beachtet?):
**Der Oberste Gerichtshof der USA bremst die Abschiebepläne von Präsident Trump. ....**
https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/abschiebung-venezolaner-usa-1…
>> Und im Paralellartikel dann das (ob er diesmal die Anordnung beachtet?):
Haben Sie da irgendwelche Hoffnungen? =(
Nein - leider nicht.
Hr. Trump & Co. sind da keine Einzelfälle. Dieses Vorgehen ist schon sehr lange gängige Praxis.
Wo?
Ein Fall wurde am 15.01.1990 von ARD und ZDF live dokumentiert, das als nur ein lange zurück liegendes Bsp., ein recht neues war die s.g. "Potsdamkonferenz" letzten Jahres. Beides entsprach nicht ganz der Wahrheit, wie wir heute wissen.
Die Wahrheit ist immer subjektiv. Jeder hat eine andere Sicht auf die Dinge und betrachtet sie dann als seine Wahrheit. Wie jemand anderes das dann sieht, ist eine andere Frage. Dies hat natürlich nichts zu tun mit der absichtlichen Verdrehung der Tatsachen, mit Lügen und Fälschungen wie hier im Fall von Herrn Trump.
Das stimmt. Doch beide Fälle, die ich nannte, fügen sich geradezu unheimlich perfek hier ein. Was eigentlich alle, denen Demokratie und Rechtsstaatlichkeit noch ein kleines Bisschen etwas bedeutet, auf den Plan rufen müsste. Ich finde es erschreckend, daß es offenbar nicht so ist .
Ich finde erschreckend, dass Sie nicht ein einziges Mal erklrären können, was sich hier "unheimlich perfekt" einfügt. Und das ist bei allen Ihren Kommentaren so. Auch auf mehrere Rückfragen kommt nie etwas Konkretes.
Die Wahrheit lässt sich i.d.R. gut belegen - Fakten sind da ein Mittel der Wahl.
Wer behauptet denn das die Potsdamm Konferenz nicht "ganz" der Wahrheit entspricht?
Ich weiß da etwas anderes!
Natürlich wissen Sie es besser. Ich vergaß.
Selbstverständlich. Daran kann es wohl keinen Zweifel geben.
Ich fragte nach einigen der von Ihnen erwähnten Fälle von Abschiebung aus den USA in das Schwerverbrechergefängnis eines anderen Staates ohne Urteil und explizit gegen die Verfügung eines hohen Gerichts.
Und ich bezog mich darauf, dass derlei Winkelzüge politischer Alltag sind.
Welche Winkelzüge? Werden Sie doch endlich mal konkret!
Sie schrieben: "Hr. Trump & Co. sind da keine Einzelfälle. Dieses Vorgehen ist schon sehr lange gängige Praxis."
Welches Vorgehen ist also Ihrer Meinung nach "gängige Praxis"?
Nicht Ihr Ernst oder? Das was am 15.01.1990 live dokumentiert wurde, war die Besetzung der Stasizentrale. Und die "Potsdamkonferenz" entsprach sehr wohl der Wahrheit. Was vom Gericht bemängelt wurde, waren lediglich Wortlaute, die am Fakt überhaupt nichts ändern.
Sie wollen doch nicht wirklich die Besetzung der Stasizentrale mit der illegalen Abschiebung von Menschen durch die Trump-Truppe - Regierung will ich die schon gar nicht mehr nennen - vergleichen und im gleichen Atemzug den Foristen auch noch Lügen über die "Potsdamkonferenz" unterjubeln?
Plumper geht's wohl nicht.
Nein. Natürlich nicht. Aber die Methoden sind gleich.
Aha. Die Besetzung der Stasi-Zentrale ist also die gleiche Methode wie die der Trump-Truppe, die Menschen illegal ausweist und die illegale Ausweisung auch noch mit einem gefälschten Bild eines Trumpschen Despoten-Kollegen rechtfertigt?
Das müssen Sie den Mitforisten jetzt wirklich mal erklären.
Was war am Bericht über das Potsdamtreffen nicht korrekt?
https://correctiv.org/aktuelles/neue-rechte/2024/01/10/geheimplan-remig…
Gegen die faktischen Aussagen wurde weder geklagt noch ein Urteil gesprochen:
https://correctiv.org/aktuelles/neue-rechte/2024/08/01/juristisches-sch…
Hätten Sie jetzt eine unabhängige Quelle, wäre das mehr als in Ordnung.
Was ist denn eine "unabhängige Quelle"?
In deM Artikel ist doch einiges verlinkt - da könnten Sie ja mal schauen!
Die Konferenz, auf die Sie anspielen, war ein Treffen von Rechtsextremisten. Leute, die mit Rechtsextremismus sympathisieren, hängen sich an einzelnen Ungenauigkeiten in der berichterstattung darüber auf, die aber an der erwähnten Tatsache nichts ändern.
Wo Sie Parallelen zum hier diskutierten Fall erkennen, ist mir absolut schleierhaft.
Es geht umdie Methoden medialen Rufmords. Exakt das, was Hr. Trump gerade versucht.
Hr. Trump & Co. sind da keine Einzelfälle. Dieses Vorgehen ist schon sehr lange gängige Praxis.
Ihre Versuche der Relativierung sind wirklich allzu durchsichtig.
Was sollte ich hier relativieren? Und warum?
Ich relativieren nicht , ich vergleiche. Auch das was man "politisch korrekt " nicht vergleichen soll. Nicht mehr und nicht weniger. Und ja, dabei kann man durchaus irren, doch leider kamen bisher nur Wenige, die das klarstellen konnten. Etwas, das Leute, die Dogmen und Narrativen folgen, nicht verstehen können. Eigentlich ganz einfach.
Darf ich Ihnen helfen?
Es geht um einen Verfassungsbruch.
Das heißt der Präsident weigert sich das Urteil des obersten Verfassungsgerichts umzusetzen.
Und ja, das gab es auch genau einmal in Deutschland, als Jens Spahn das Verfassungsgerichtsurteil zum Selbestimmten Sterben nicht umsetzte.
Damit beging Spahn tatsächlich fortlaufenden Verfassungsbruch.
Nur zum besseren Verständnis, ich schreibe von den Methoden um politische Ziele durchzusetzen. Nicht mehr.
Einerseits könnten es Ablenkungsversuche sein - andererseits aber auch nur der Hinweis, dass nicht alles so golden glänzt, wie es gern dargestellt wird. Und das hat dann nichts mit Ablenkung, sondern mit der Realität zu tun.
Schön dass es noch Leute gibt die den Sinn geschriebener Worte verstehen! Vielen Dank dafür! Das ist ein Funken Hoffnung.
Was wird denn, bitte schön, als golden glänzend dargestellt, und von wem?
Die Gesellschaft, in der Freiheit, Demokratie und Rechtsstaatlichkeit herrschen und die Menschenrechte das Maß aller Dinge sind. Nicht, daß ich das nicht wünsche, möchte ich nur wissen wo ich das finde.
...und alle springen darauf an.
"Dieses Vorgehen ist schon sehr lange gängige Praxis."
Wo? Bitte nennen Sie einige dieser gängigen Fälle.
Hab ich an Nutzerin "ich1961", wenn es durchgeht.
Also ein nicht näher nachvollziehbarer Fall aus 1990 beweist die gängige Praxis der Missachtung von Gerichtsurteilen in Deutschland?
Wer aufmerksam und ohne Scheuklappen durchs Leben geht, findet Fälle, immer und überall. Keine Gesellschaft ist vollkommen, die Menschen ohnehin nicht.
Ein überaus überzeugender Gemeinplatz. Wer keine der Fälle nennen kann, die er behauptet, ergeht sich offensichtlich in Verleumdung.
Stimmt. Darum muss man alles daran setzen, daß zu verbessern. Dem entgegen stehen diejenigen, die meinen, es sei gut so, wie es ist.
Ich habe Google gefragt und mir wurde nur dieser Thread angezeigt!
Was soll ich davon halten?
Wie muss man moralisch verkommen sein, um in aller Öffentlichkeit die Bilder und Aussage so zu manipulieren.
Kein Unrechtsbewusstsein, nicht ein Funke. Keine Angst vor irgendwelcher Strafe, so sicher ist man sich schon.
Wird nicht lange dauern, bis sich die rechten Relativierer und Umdeuter hier ausgießen.
Mir schauderts…
Das hat wenig mit rechts oder links, dafür mehr mit an der Macht sein und an die Macht wollen zu tun. Wir soll nur etwas anderes glauben, weswegen dieser Aufwand ja betrieben wird. Politisch ist das Alltag.
Das ist eindeutig "rechtes/rechtsextremes" Denken/Verhalten.
Und wenn Sie sich auf die Füße getreten fühlen könnte es helfen mal ehrlich zu sich selber zu sein.
Ich bezweifle stark, daß Sie mir auf die Füße treten können. Dazu sind wir wohl zu...unterschiedlich.
Warum? Weil Sie das so beschlossen haben?
Nein, nicht weil ich das beschlossen habe, sondern weil ich ein informierter Mensch bin und zu differenziertem Denken fähig bin. Sie hingegen ergehen sich in pauschalen Gleichsetzungen der allerseltsamsten Art.
Da is er ja, der moralisch unterirdische Relativierer, mit der üblichen Lügenblase.
Nicht alles was Sie dafür halten, ist eine Relativierung . Aber es passt ins Bild .
Ah, die Variante „das machen doch die anderen auch“. Nein, den Rechtsstaat ausnutzen um ihn von innen heraus abzuschaffen, Nationalismus (Maga=wir können alles selber viel besser), Äusländerfeindlichkeit, den Leuten weiß machen man verträte ihre Interessen dabei denkt man eigentlich nur an sich - typische Merkmale von Rechtsextremen.
Nein. Es bedeutet eher, daß diejenigen , die so sehr von Freiheit, Demokratie und Rechtstaat tönen, allzu oft kein Deut besser sind , als die, die sie kritisieren.
Da reden Sie ja wieder von den Rechtsextremen. Insofern natürlich richtig.
Was genau ist "politisch Alltag"?
Politisch ist das in Deutschland Alltag?
Bislang habe ich nur mitbekommen dass vor allem die AgD Redebeiträge aus Bundestag und Talkshows so verkürzt und sinnentstellt, dass es ihr in den Kram passt.
Mir schauderts vor den Anhängern, die noch immer nicht kapieren wollen, was sie da gewählt haben...
>> Wie muss man moralisch verkommen sein, um in aller Öffentlichkeit die Bilder und Aussage so
>> zu manipulieren.
Ähh, Bilder manipulieren funktioniert schon seit >100 Jahren. -.-
Mich verwundert eher, daß jemand heute (in Internetzeiten) so blöd sein kann, zu denken, damit auch nur ansatzweise durchzukommen. oO
Heutige Technik macht es möglich, da lässt man Frauen aus Bildern verschwinden wenn nötig, hier macht man eben eine angenehme Umgebung dazu, Bilder heute zu glauben wird immer schwerer, weil man nie genau sagen kann ob es echt ist oder nicht.
Neue Möglichkeiten machen die Welt eben nicht unbedingt besser.
"da lässt man Frauen aus Bildern verschwinden wenn nötig"
Bitte was?
Hier geht's nicht um einen vhs-Kurs in photoshop, sondern darum dass suggeriert werden soll, der Mann wäre nicht in einem US-finanzierten Lager, sondern im tropischen Paradies Cocktails am schlürfen. Die Fotos sind wohl echt, das Setting ist manipuliert.
Die Verfassungskrise(n) ist (sind) doch offensichtlich schon da, wenn Urteile des obersten Gerichts ignoriert werden. Die Zeit für parlamentarischen und zivilen Widerstand ist überfällig.
Hilfe ist Gott sei Dank unterwegs: AOC und Bernie Sanders drehen gerade mit ihrer Townhall-Tour die roten Staaten konsequent auf blau ... grün wäre mir noch lieber, aber dafür müssten AOC und Sanders eine neue Partei gründen.
Was nicht verkehrt wäre. Denn die alten Partei-Demokraten sind genauso verknöchert wie Trump...
Nur interessieren die Kundgebungen Trump nicht die Bohne und der mumpelt weiter. Der Schadenswert an der US-Verfassung steigt immer weiter, bis es zu den Midterms kommt.
Die Dems um C. Schumer sind eine große Enttäuschung, was den Widerstand betrifft.
Trump und seine Berater haben AOC und Sanders längst im Auge. Wenn man deren begeisternde Auftritte verfolgt, sind Trumps verbale Entgleisungen nur noch eine Frage der Zeit.
Ich hoffe für Sanders und AOC dass für sie bereits jetzt ein wasserdichtes Sicherheitskonzept gilt.
Dass er dagegen nicht vorgehen würde, meinte ich auch nicht, sondern dass er sich nicht dadurch in seinem Kurs beirren lässt.
Sie sagen es! Und das sicher noch viel weitreichender, als gerade gemeint.
Van Hollen wollte mit seiner Reise zeigen, wie schlecht es dem zu Unrecht abgeschobenen Migranten geht. Was er bekommen hat, ist genau das Gegenteil.
Für mich ist das alles inszeniert im Sinne Trumps und Bukele. Van Hollen hätte sich nicht nach El Salvador aufmachen dürfen.
Vielleicht ist es das, was Trump unfreiwillig meint, wenn er von "die Fake News Presse füttern" redet?
Die Schilderungen erinnern immer mehr an die Tricksereien von Amigeheimdiensten während der Zeiten der Bananenrepublikgründungen in Südamerika der späten 1940 er bis in die 1970er Jahre und ganau solche Zustände wollen die Amis wieder zusammen mit ruchlosen Politikern wohl wieder zurück holen. Ich kann mir dafür keinen besseren Amipräsidenten vorstellen als dieses gewissenlose Piratenverschnitt aus Gaunergeschäftsmann mit krankhaftem Trieb zum Menschen unglücklich machen. Bin nur gespannt, ob er nicht bald Kuba billigst aus seinem Elend holt, aber nur um es wieder zum amerikanischen Wochenendpuff wie zu Batistas Zeiten zu machen. Genug billige Despoten die zur Umsetzung amerikanischer Interessen und ein paar Packen Dollars jeden Job machen, kennt er ja aus seinen Zeiten als “Geschaftsmann“
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Ja, leider haben Sie Recht. Trump möchte die USA in übelste, eigentlich überwunden geglaubte Zeiten zurückführen.
>> Ja, leider haben Sie Recht. Trump möchte die USA in übelste, eigentlich überwunden geglaubte Zeiten zurückführen.
Alles, was jetzt in den USA geschieht, geschieht nur wenig später auch in Mitteleuropa. Die Kandidaten und Kandidatinnen stehen dafür schon in den Startlöchern.
Eine auch in ihrer Formulierung sehr passende Beschreibung eines sehr dunklen Tiefdruckgebiets aus den moralischen, amerikanischen Sümpfen.
Beschreibung eines sehr dunklen Tiefdruckgebiets aus den moralischen, amerikanischen Sümpfen.
Tolle Formulierung.. Danke.