US-Vizepräsident Vance und seine Ehefrau reisen nach Grönland. Die dänische Regierung sieht in dem Besuch eine weitere Provokation - und auch bei den Grönländern stößt er auf wenig Begeisterung. Von Sofie Donges.
Man sollte sich jetzt schon überlegen, wie man vorgeht, wenn Trump wirklich die Armee schickt und Grönland einnehmen will.
Ich frage mich natürlich, ob die Armeesoldaten sowas einfach mitmachen oder vielleicht massenhaft ihren Job schmeißen. Vernünftige würden das tun.
Vernünftige zu finden ist aber heutzutage Glückssache.
Was also wären die Konsequenzen, wenn die USA Grönland besetzen?
Eigentlich wäre das ein Nato Bündnisfall - aber die USA gehören ja auch zu dem Verein - und daher weiß ich nicht, wie das ausgehen könnte.
Diplomatie (wie ja viele immer wieder fordern) wird hier genauso wenig Erfolg haben wie seiner Zeit in Russland.
Keine
vielleicht eine Erklärung, das so was nicht geht, verbunden mit traurigen Blicken unserer EU Oberen.
Und weiter zum nächsten Tagesordnungspunkt
Das befürchte ich auch (siehe Türkei usw.)
Stimmt. Und irgendwann käme dann jemand, macht ein wichtiges Gesicht und erklärt die Sache für beendet. Klingt irgendwie vertraut.
Ein vernünftiger Soldat wird nicht einfach seinen Job schmeißen, weil er weiß, dass er dann umgehend vor dem Militärgericht landen wird.
Mit geringer Aussicht auf Freispruch.
Was also wären die Konsequenzen, wenn die USA Grönland besetzen?
Also ich denke, dass weder Russland noch China erfreut waeren, denn es wuerde ihre Sicherheits- und Wirtschaftsinteressen potenziell bedrohen.
Insgesamt wuerde es weltweit die Tendenz beschleunigen, dass sich die Grossmaechte (China, USA, und neuerdings wieder halbwegs Russland - wenn auch nur zweitklassiges Mitglied im Klub) noch schneller und noch mehr bewaffnen wuerden und noch schneller versuchen werden, ihre geographische Umgebung unter ihre Kontrolle bringen werden, um sich - nach der Logik aller Groessmaechte, die es jemals in den letzten 5000 Jahren auf der Welt gegeben haben - auf den grossen Knall vorzubereiten, oder, wenn's gut geht, ausreichen abzuschrecken so dass der Knall vielleicht doch ausbleibt (klappt aber leider eher seltener).
Offenbar ist man sich unter den "Großmächten" einig, daß das für unsere real existierende Gesellschaftform essentielle "Wachstum" nur noch über einen großen Krieg generiert werden kann, wofür man nun versucht, sich in eine günstige Position zu bringen. Wenn dann irgendwann alles wieder aufgebaut werden muß, dann sichert das "Wachstum" auf Jahrzehnte bei gleichzeitigem Beibehalten des Status Quo. Die Reduktion der Weltbevölkerung, die unweigerlich mit so einem Krieg einhergeht, dürfte für weiteres Knallen der Sektkorken in den entsprechenden Kreisen sorgen. Was unsereins dazu sagt oder will oder was uns dabei passiert, wen interessiert`s?
Tja, so koennte es sein. Die Zeichen scheinen es anzudeuten. Es ist gruselig.
Das ist immer so eine Sache wenn man eine Immobilie kauft, die bereits bewohnt ist.
Ich glaube aber nicht dass den Grönländern aus Washington demnächst eine Eigenbedarfskündigung ins Haus flattert .. Kopenhagen muss erst noch überzeugt werden, zu verkaufen, zB für 1 Dollar :-)
Übrigens hat Putin sich schon positiv geäussert über die Ansprüche der USA - die ins 18. Jahrhundert zurückreichen würden.
Vielleicht könnte man im Gegenzug nochmal über Alaska reden .. :-)
//Das ist immer so eine Sache wenn man eine Immobilie kauft, die bereits bewohnt ist.//
Langsam werde ich unleidlich.
Es handelt sich nicht um eine Immobilie sondern um ein souveränes Land - aber damit haben Sie ja so Ihre Probleme.
Und der Größenwahnsinnige sollte ganz ruhig sein! Der hat keinen Grund sich da einzumischen!
"Übrigens hat Putin sich schon positiv geäussert über die Ansprüche der USA"
Sicher. Auf Grönland stationierte neue US-Raketen könnten dann russisches Territorium in einem Bruchteil der bisherigen Zeit erreichen.
Für später Trump nachfolgende US Regierungen ein Geschenk.
"Vielleicht könnte man im Gegenzug nochmal über Alaska reden"
Russische Politiker tun das bereits seit geraumer Zeit.
Make Alaska Russia Again (MARA).
Das wäre dann wiederum ein großes Wahlkampfgeschenk für die oppositionellen Demokraten.
Make Alaska Russia Again (MARA). ???
Noch nicht gehört. Die geplante Grönland-Invasion durch Trump würde Putin aber als etwas ansehen, das ihm in die Karten spielt.
Nicht nur deswegen kursieren im Netzt neue Auslegungen für MAGA.
Moscow Agent Governing America.
Das wird noch unterschrieben durch die jetzt aufgetauchte Meldung des ehmaligen kasachischen Geheimdienstchefs Alnur Mussayev, der sagt, dass Trump 1987 vom KGB angeheuert wurde.
https://www.fr.de/politik/ein-spion-putins-ex-agent-enthuellt-geheime-t…
Trumps Attacke gegen Grönland ist anscheinend keine zufällige Feindseligkeit.
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MAGA = Moscow Agent Governing America.
Das 'kursiert' tatsächlich verstärkt im Netz.
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Gestern wäre das noch völliger Blödsinn gewesen, weil Trump auch alleine auf solche 'genialen' Einfälle wie eine Grönland-Invasion kommen würde.
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Heute muss man das aus einer neuen Perspektive sehen.
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Zitat: "Immobilie" Weder Trumps Begehren auf Grönland oder Canada noch Putins völkerrechtswidrige Annexion der Krim und der Angriffskrieg auf die Ukraine haben auch nur im mindesten mit "Immobilienkauf" zu tun. Ihr schaler Scherz kann nicht verdecken dass Trumputinismus zurückführt in kolonialistische Jahrhunderte. Stop it.
Ich denke, es hat generell, weltweit, ein Umdenken eingesetzt. Der moderne Kolonialismus, dar nach 1945 voll zur Bluete gelngt ist, also der Finanz-Kolonialismus, beschuetzt durch ein weltweites Netz von Militaerstuetzpunkten (USA: mehr las 700, UK: mehr als 100, Russland: 2-3, China: 0), klappt nicht mehr seitdem insbesondere China es geschafft hat, ein Gegensystem aufzubauen und zumindest teilweise erfolgreich ist, im Versuch sich vom Dollar-System (ehemals, im 19. Jhr., Pfund-System) zu befreien und eine eigenstaendige Kommunikationsinfrastruktur aufzubauen. Da setzt man dann lieber auf etwas handfesteres, wie zum Beispiel Territorium. Dass das im Vergleich viel "teurer" ist (Sorry fuer die euphemistische Wortwahl angesichts der vielen Opfer) lernt Russland, der Dilettant, gerade. Aber scheinbar liegt das heute im Trend der Weltgeschichte. Ein schlimmer Paradigmenwechsel.
Sie sind heute Morgen ja echt gut drauf. Mich amüsieren Ihre Kommentare, die das Verhalten der USA entfernt als Monopoly darstellen und Ihnen offensichtlich auch selber Freude bereiten.
Ich hingegen finde das amerikanische Ansinnen unterirdisch.
Klar, die tauchen da auf, brausen einmal mit den gepanzerten Limos durch, die sie mitgebracht haben, versuchen den Einwohnern einzureden, dass sie von Dänemark unterdrückt und ausgenutzt werden, hauen dann wieder ab und schreien beim Abflug "Have you even said thank you once?"
Trump hält zumindest sein Versprechen. Er macht USA "great" again und holt sich Grönland und Kanada.
Vermutlich auch mit Putin abgesprochen. Er holt Nordamerika dafür bekommt Putin Ukraine.
Damit werden die Bodenschätze gesichert, um sich gegen den Osten insbesondere China aufzurüsten. Die EU darf dabei zuschauen.
Was für ein kompletter Blödsinn!
Trump bekommt Grönland und Kanada, Putin bekommt Ukraine und Xi Taiwan.
Ich habe meiner Antwort nichts hinzu zu fügen!
Sehen Sie sich die Ressourcen Grönlands und Kanadas an und auch die geostrategische Lage und überdenken das Ansinnen Hrn. Trumps unter diesen Aspekten nochmal! Nur weil man etwas nicht versteht, ist es nicht immer Blödsinn.
Richtig. Noch! Doch was, wenn sowas einem Hrn. Trump egal ist? Was, wenn er seine Worte wahr macht?
Völkerrechtswidrige imperialistische Gelüste sind nicht nur Blödsinn sondern brandgefährliche Rückwärtswenden in längst vergangene Zeiten.
Gut. Offenbar ein Verständnisproblem meinerseits. Verzeihung! Blödsinn war für mich bisher etwas, worüber man den Kopf schütteln oder gar lachen kann, wenn Sie das Treiben Hrn. Trumps damit gleichsetzen, haben Sie natürlich Recht. Ich hätte es ein Wiederaufflammen des US-Imerialismus, mit größter Kriegsgefahr genannt.
Zitat: "... und holt sich Grönland und Kanada." geht's noch? Hier geht es nicht um den Kauf von Basketballspielern, die man sich holen kann: Hier geht's um völkerrechtswidrigen Imperialismus.
Höchste Zeit, dass der Mumpismus gestoppt wird und die Protaginisten des Amtes enthoben werden.
"Höchste Zeit, dass der Mumpismus gestoppt wird"
Wer soll das bitte schön schon stoppen? Die EU ohne Armee und Wirtschaftskraft? Eine EU, die am kollabieren und mit sich beschäftigt ist?
Übrigens bekommt die EU dafür nix.
Die Gerichte und die zivilgesellschaftlichen Proteste.
Dass Sie das nicht im Blick haben, spricht Bände.
"Die Gerichte und die zivilgesellschaftlichen Proteste. "
Haben die eine stärkere Armee als die US Army?
Das glauben Sie wirklich? Da bin ich sprachlos. Und das kommt nicht oft vor.
"Wer soll das bitte schön schon stoppen?"
Amerikanische Wähler, amerikanische Gerichte, die amerikanische Verfassung.
Also eigentlich alle, die er permanent beleidigt, missachtet, verletzt, bepöbelt...
Sicher. Nur wer soll oder kann das tun? Und wie wahrscheinlich ist es, daß derlei geschieht? Man kann sich zwar viel wünschen, was sicher auch gute Gründe hat, doch sollte man dabei nie die Realisierbarkeit aus den Augen lassen.
"Sie kommen einfach spontan her wie es ihnen passt. Das geht nicht"
Einfach mal Signal installieren, damit vermeidet man Überraschungen.
Sorry liebe Grönländer, liebes Dänemark …
aber warum macht ihr es nicht wie die Amerikaner: am Flughafen nicht einreisen lassen sondern sofort zurück schicken … Begründung: keine … oder unerwünscht … oder im Verdacht stehend Unruhen erzeugen/vorbereiten zu wollen … das kann man ja 1:1 von den US- Behörden übernehmen.
Das .. wäre ein weltweites Signal gewesen.
Diese einmalige Chance habt ihr verpasst .. hat euch im entscheidenden Moment der Mut verlassen?
gute Idee
aber dann steht eine viertel Stunde später eine Einheit der Marine auf dem Rollfeld zur Wahrung der amerikanischen Werte
"Was will der US-Vize-Präsident und seine Delegation mit seinem Besuch erreichen?"
Keine Ahnung, vielleicht mit seinen Fingern auf andere zeigen, Obdachlose bestechen, damit es ein paar Zuschauer gibt, den Grünländern irgendwas von Meinungsfreiheit vorquasseln, beten...und Trumps gesetzten Ankereffekt mit seiner Präsenz weiter verstärken.
Bei den ersten Kommentaren kann man sehr gut erkennen, zu welchen Verdrehungen man sich verwinden muss, wenn man auch noch die abenteuerlichsten politischen Verdrehungen als gerade Linie darstellen möchte.
Möchte? Nein, muss! Schließlich müsste man sich und anderen ja eingestehen, dass es einem nicht um andere, sondern nur immer um sich selbst geht. Und das dabei das Verstehen und Berücksichtigen der „Anderen“ nur stört.
Im übrigen: Das Zitat von Vance läuft schlicht über von genau dieser ebenso dummen wie dreisten Arroganz.
Im übrigen: Das Zitat von Vance läuft schlicht über von genau dieser ebenso dummen wie dreisten Arroganz.
Mit „dumm und arrogant“ meine ich konkret diese allgegenwärtige, aber unausgesprochene Aussage „Ihr habt zwar Recht - aber ich habe die Macht“.
Ich hab gestern ein russisches Wort dafür gelernt. Also eigentlich für das Verhalten der Pressesprecherin, aber passt vielleicht auch.
vranyo
Zustimmung von mir - 1000%!
Da schickt also Sleazebag Trump seinen Stellv. nach Grönland, um sein widerliches kolonialistisches Spielchen weiter auf die Spitze zu treiben und von dem Signal-Geheimnisverrat-Desaster weiter abzulenken.
Wie wäre es, wenn Grönland Zölle auf die Einreise von Imperialisten verhängt? (Sarkasmus off)
Man kann nur hoffen, dass die EU hier nicht, wie leider viel zu oft, umfällt. Trump könnte ja auch Deutschland übernehmen, schließlich hat er Vorfahren in Deutschland.
Die Menge an unfähiger, ungebildeter (im Sinne der Sache) und unqualifizierter Typen in dieser US-Regierung übertrifft Nordkorea, den Sudan und alle anderen Schurkenstaaten zusammen. Und die US-Bevölkerung ist immer noch zu ........ um zu checken was da passiert.
Der Ruck in die Autokratie ist enorm und unglaublich, wenn man sich die Verfassung der USA einmal zu Gemüte führt.
Wie ist das eigentlich, wenn die USA jetzt irgendwann Grönland annektieren, weil es ja von aller Welt bedroht wird und somit von den USA "beschützt" werden muß, wahlweise auch Kanada, ist das dann auch ein "völkerrechtswidriger Angriffskrieg" oder ob der unterschiedlichen Akteure etwas ganz anderes, was man den Leuten nur "erklären" muß, damit sie denn Sinn und die Alternativlosigkeit begreifen? Und gäbe es dann womöglich gar Sanktionen gegen die USA?
Das Völkerrecht ist da eindeutig - einfach mal lesen.
Ich meine, das sollten die Grönländer/innen selbst entscheiden, ob sie selbständig bleiben möchten, ob sie eher Dänemark zugewandt sein wollen, oder ob sie sich von den USA „kaufen lassen“ wollen - es ist ihre Entscheidung. Klar ist aber: wenn sie sich von den USA kaufen lassen, ist es auf immer „over“ mit ihrer Selbstständigkeit.
Wie man gestern lesen konnte, konzentrieren sich auch die Russen auf die Arkis - da gibt’s Konfliktpotenzial mit den USA. Vielleicht ist das ein Gedanke, den die Grönländer/innen für ihren Entschluss mit einfließen lassen?
Hätten die Dänen in den Sechzigerjahren nicht so schlimm agiert („22 grönländische Kinder wurden 1951 nach Dänemark verschleppt. Sie waren Teil eines Menschen-Experiments - mit dramatischen Folgen.“), dann würden die Grönländer/innen vielleicht besser zu Dänemark stehen als sie es jetzt tun.
Oh, leider doch, Frauke.
Sie fragten mich schon oefters, wo ist unser Protest gegen Trump.
Es gibt ueberal die town halls, hier bekommen GOP lawmakers zu spueren, dass nicht alle zufrieden sind mit Elon Mush's doge oder Trump's handling economy ...
Aber wir sind nicht Frankreich, leider
Tina
Ob die Franzosen als Vorbilder dienen sollten - ich finde nein!
Mich wundert nur, das die Dems fast nicht zu hören/sehen sind - die müssten doch eigentlich auf die Barrikaden gehen. Und unter der GOP müsste es auch noch den einen oder anderen aufrechten Menschen geben - aber da kommt nichts.
Und ja, auch von den AmerikanerInnen würde ich mehr Widerstand erwarten.
Was soll ich sagen, Frauke ? guilty
Ich bin sehr frustriert. Céline ist zurueck nach Frankreich (Angst vor Trump's immigration policies).
Und MAGAts jubeln.
Es ist wie ein schlechter Traum
Tina
Ein ungebetener 'Besucher', der sich aufführt wie der Herr im Hause ist kein Besuch, sondern ein Einbrecher.
Die aktuelle US-Regierung knuepft halt an die US-Aussenpolitik der 1950er Jahre an. Als der US-Stuetzpunkt (mit Einverstaendis von Daenemark) - aber ohne die Groenlaender ueberhaupt zu fragen - erbaut wurde, sind die dort zufaelligen lebenden Groenlaender einfach gegen ihren Willen deportiert worden. Ich denke, dass sowohl die USA als auch Daenemark damals wunderbare Demokratien waren, von denen viele Foristen hier so schwaermen und es fuer voellig ausgeschlossen halten, dass solche Demokratien jemals systematisch Menschenrechte (ungestraft) verletzen koennten.
Neu an der aktuellen US-Administration ist fuer mich nur, dass sie wohl erstmals in der US-Geschichte sowohl fuer die USA (innenpolitisch) als auch fuer den Rest der Welt (aussenpolitisch) gleichzeitig schlecht sind. Das Gegenbeispiel war die Roosevelt-Administration. Die war, im Kontext der damalige Zeit, ausnahmsweise mal gut sowohl fuer die USA nach innen als auch fuer den Rest der Welt nach aussen.
Die Ehefrau von Vance hatte zufällig Lust einmal ein echtes Hundeschlittenrennen anzuschauen. Das war das erste Statement zum "rein privaten" Besuch von Mrs. Vance. Mittlerweile will sie aufgrund der Proteste das Rennen nicht mehr sehen (worüber sie vermutlich nicht wirklich traurig sein wird), aber Ehemann Vance will nun "rein privat" auch mittreisen, weil er den "Spaß mit seiner Frau teilen möchte".
Was für eine Posse. Die Regierung Trump lässt keinen Tag aus, um nicht die Würde des Präsidentenamtes zu beschädigen.
Für ein Hundeschlittenrennen könnten die beiden (Vance) ja auch nach Alaska reisen und sich das dort anschauen. Spaß könnten die beiden auch woanders haben, denke ich.
Grönland sollte froh und stolz darauf sein, zum 51. US-Bundesstaat zu werden. Das bringt viele Vorteile bis hin zum Schutz vor Trumps Außenhandelszöllen. So ein Trump-Angebot bekommt nicht jeder.
Ja, genau. Sizilien wollte das auch mal kurz nach dem zweiten Weltkrieg. Die USA haben damals aber dankend abgelehnt. Ach ja, Puerto Rico hat es ja auch versucht, ist aber wohl zu unwichtig fuer die USA. Kuba war da schon immer die bevorzugte Karibik-Insel aus der Sicht der USA.
Sorry, das musste mal Raus angesichts ihres merkwuerdigen Beitrages hier.
Sie meinen, dass der Absatz von Seelöwentran und Grönlandmoos dann einen ernormen Aufschwung erhält? Vermutlich ist Grönland ein Land, dass mehr Produkte aus den USA bezieht als umgekehrt, insofern sicher einige der 40.000 Grönländer Kelloggs Müsli esssen. Nur ein McD. auf dem Nordpol fehlt noch als phantastisches Ausflugziel für gelangweilte Milliardäre.
Sicher gibt es da noch einige rare Rohstoffe. Aber die will Trump eh nicht bezollen, denn sie sind ja der Grund seiner Avancen.
Sorry, bin raus aus der Diskussion. Unser Haus hat gerade gewackelt. Offensichtlich Erbeben.
Alles Gute!
Danke.
uups, ich hoffe, sie wohnen nicht in Thailand.
uups, ich hoffe, sie wohnen nicht in Thailand.
Jetzt bloß nicht den großen Helden spielen wie Selenskyj. Das ist die Sache nicht wert, sich das ganze Land in Schutt und Asche bomben zu lassen von einer Weltmacht, gegen die man eh keine Chance hat. Ähnlich wie ein Anschluß der Ukraine an Rußland bringt auch eine Annektion Grönlands an die USA viele Vorteile den Grönländern.
Klar, die USA haben oft gezeigt, dass im Umgang mit indigenen Nationen ein echtes Händchen haben. Z.B. ist der Mont Rushmore ein heiliger Berg der Sioux, in dem die Amis einfach mal die Konterfeis ihrer Lieblingspräsidenten gemeiselt haben (Richtig, einer fehlt noch ...) Oder reisen sie mal nach Haweii, um dort die haweiianische Kultur in Disney-format zu bestaunen.
Haben sie schon mal eine Aussage von Trump über die native nations gehört? Da macht POTUS ein Bogen herum, denn sonst müsste er zu geben, dass die weißen Amerikaner die eigentlichen Migranten sind.
Genauso wie Putin mit oder ohne Krieg die Ukraine bekommt, erhält auch Trump Grönland. Wer etwas dagegen hat, der kann zivilisiert vor dem Internationalen Gerichtshof dagegen Klage erheben, anstatt wie die Neandertaler zu den Waffen zu greifen.
Nachdem Russland bei der Besetzung der Krim kaum Gegenwind entgegen kam, wollen es die USA jetzt wohl auch versuchen. Sowohl die USA als auch Russland wissen genau, dass die Europäer dem nichts entgegen zu setzen haben und ohne die USA ohne Schutz dastehen.
Wenn die Europäer sich jetzt nicht ganz schnell einig werden, dann ist die Zeit Europas abgelaufen.
Die Zeit der EU ist schon längst abgelaufen als sie sich entschieden haben ihre Industrie und Militär zu schwächen und kaputt zu machen. Hängt genau mit der Dekarbonisierung und Deindustrialisierung zusammen, während der Osten schon lange auf das Ziel gearbeitet die Weltordnung zu übernehmen mit mehr Wirtschaftskraft und Militär. Dann gibt es bei BRICS auch noch eine Aufgabenteilung. China fokussiert sich auf die Wirtschaft und Russland auf Militär. Zusammen sind sie unschlagbar. Die EU ist gespalten links/rechts und da ist überhaupt keine Zusammenarbeit. USA als Verbündete hat man auch verloren. Keine Chance.
>>Die dänische Regierung sieht in dem Besuch eine weitere Provokation <<
wer zwingt das Land dem einen Besuch zu gestatten ?
Länder wie Haiti wären froh, wenn sie zum US-Bundesstaat werden könnten und dann Anspruch auf Hilfe aus den USA hätten. Hilfe wird auch Grönland bald nötig haben, wenn die EU ihr klimaschädliches Wirtschaftswachstum fortsetzt und davon das Nordpoleis wegschmilzt.
TS:"..."Wir wehren uns gegen diese Eskalation seitens der USA...."
Das sagte nicht China, North Korea oder Putin, das sagte Denmark, unser ally.
Ich schaeme mich so fuer unser Land. Trump und seine GOP MAGAts sind nicht zu ertragen
Tina
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Seien Sie doch froh hier noch so frei gegen die US Regierung agitieren zu können ... :-)
Ja, das ist wahr, Mendeleev
Aber wie lange noch ?
U.S. Airport Customs and Border Protection prueft jetzt tourist phones und auch social media.
Ich darf ohne Kontrolle vorbei. Noch
Tina