US-Präsident Trump und Russlands Präsident Putin haben keine allgemeine Waffenruhe im russischen Krieg gegen die Ukraine vereinbart. Allerdings sollen die Angriffe auf Energieinfrastruktur für 30 Tage eingestellt werden - wenn Kiew zustimmt.
30 Tage kein Angriff auf die Energieversorgung, aber dafür darf die Ukraine keine Informationen und keine Waffen mehr bekommen. Super Deal. Jeder weiß, was am 31. Tag passiert.
Das wissen Sie wirklich nicht? Putin wird mit allen Ressourcen, die er in den 30 Tagen neu angesammelt, erneut über die Ukraine herfallen, die aufgrund mangelnden Nachschubs kaum noch etwas entgegenzusetzen hat.
Das steht so nicht im Artikel.
Die Einstellung der Angriffe auf die Energieversorgung setzt nur das Einverständnis der Ukraine voraus dies auch zu tun.
Der Wegfall der westlichen Unterstützung soll dann zum Frieden führen. So habe ich das jedenfalls verstanden.
>> Der Wegfall der westlichen Unterstützung soll dann zum Frieden führen.
Klar, durch Kapitulation der Ukraine. So der Plan von Herrn Putin, unverändert mindestens seit 2022.
Ihre Interpretation, ich halt mich an den Artikel.
>> Ihre Interpretation
Nö, Fakten. Warum wohl sonst die hybride Kriegführung Herrn Putins u.a. gegen Deutschland mindestens seit 2014?
das wäre doch die logische Folge wenn die westliche Unterstützung wegfällt !
also dass da diskussionsbedarf besteht bei so einem klaren Sachverhalt
Der Wegfall der westlichen Unterstützung soll dann zum Frieden führen. So habe ich das jedenfalls verstanden.
Klar, zum Butscha Friedhofsfrieden
Diplomatie erfolgt Schritt für Schritt. Und Grundlage aller Diplomatie ist ein Minimum an Vertrauen - auch wenn die Fronten noch so verhärtet sind.
Ein Vertrauen, das Putin nicht rechtfertigt
"Nach Angaben des Kreml forderte Putin in dem Telefonat ein Ende der militärischen und geheimdienstlichen Unterstützung der Ukraine durch die USA und deren Verbündete. Dann würden die Feindseligkeiten beendet."
>>Der Wegfall der westlichen Unterstützung soll dann zum Frieden führen<<
sie meinen ne komplette Entmilitarisierung führt zum Frieden ?
weshalb ist denn dann Russland in die Ukraine eingefallen ?
nicht der Wegfall der Unterstützung, sondern das Gegenteil, eine unmißverständliche Klarstellung des Westens sich mit der aktuellen Situation nicht abzufinden, die Waffenlieferungen zu intensivieren, kann zu einem Frieden führen
"Der Wegfall der westlichen Unterstützung soll dann zum Frieden führen."
Das ist naiv. Dann müsste Russland logischerweise im Gegenzug aufhören, seine in der Ukraine stehenden Invasionstruppen mit Waffen und militärisch nutzbarem Material zu versorgen. Ohne gleichgewichtige Entflechtung gibt es nirgendwo in militärischen Auseinandersetzungen einen anhaltenden Waffenstillstand, geschweige denn einen Frieden.
Um zur Realität zurückzukehren: Putin stellt diese unsinnige Forderung, weil er weiß, dass sie unerfüllbar ist.
Es bleibt die Tatsache:
1. Wenn Putin heute seine Truppen zurückzieht ist morgen Frieden
2. Wenn die Ukaine heute aufhört sich zu verteidigen, gibt es morgen keine Ukraine mehr
Auf Basis dieser Realität muss ein Frieden gesucht werden.
Dass die Ukraine keine Informationen und keine Waffen mehr bekommen darf ist kein Bestandteil dieser selektiven Waffenruhe. Das ist das was Putin für eine generelle Waffenruhe verlangt.
Das entspricht nicht dem, was ich gehört habe. Aber das wird sich sicher bald klären.
Was passiert denn am 31. Tag ? Sagen Sie es uns !
Ich hoffe dass die Vereinbarung in Friedensverhandlungen mündet ..
Hoffen Sie etwas anderes ?
Putin will den Frieden nicht, weil er nur durch Fortsetzung des Krieges seine Ziele erreichen kann
Die Reaktion aus Moskau zeigt:
1. die völkerrechtswidrige Eroberung ukrainischen Territoriums soll weitergehen
2. Aus taktischen Gründen muss er einen Krümel an Friedenswillen signalisieren, um Trump nicht zu düpieren
3. die Narrative seiner Bannerträger im Westen vom „Friedenswunsch“ Putins sollen nicht gänzlich kollabieren
Putin versucht Zeit zu schinden, um eine nur notdürftig mit Verteidigungswaffen unterstützte Ukraine um noch möglichst viel Gelände zu bringen.
Das Sterben und die Zerstörungen durch die russischen Angriffe gehen solange weiter.
Ich wünsche mir, Ihr Kommentar würde sich nicht erfüllen.
Aber ich fürchte er wird es.
Wer würde sich das nicht wünschen ?
Aber hier werden nicht Wünsche verhandelt sondern nur die harte Realität.
Die zeigt unmissverständlich: Putin will jetzt keinen Waffenstillstand geschweige denn einen Frieden, in dem seine Ziele nicht erfüllt sind.
Selenskyj hatte doch erst kürzlich bei Trump im Oval Office verlangt, dass der Krieg weitergehen müsse und Diplomatie bzw Verhandlungen nichts bringen. Ebenso D, FR und GB. Was denn nun?
Ihre Behauptungen sind leer.
Nichts davon hat er verlangt.
Vielmehr hat Selenskyj darauf gedrängt, dass der Frieden durch Sicherheitsgarantien gesichert werden soll, weil Putin in der Vergangenheit alle Abkommen gebrochen hat.
- Die KSZE Schlussakte von Helsinki
- das Budapester Memorandum
- die NATO Russland Grundakte
- Die Abkommen Minsk 1und 2.
Die Realität spricht deutlich für Selenskyjs Position bezüglich der Friedenssicherung.
die Realität heißt: Russland hat den Krieg gewonnen. Punkt.
nun sehen Sie doch was Verhandlungen mit Putin bringen
Bitte verbreiten Sie nicht derart offensichtlichen Unsinn.
Bitte zur Kenntnis nehmen:
Russland hat den Krieg gewonnen, die Ukraine hat ihn verloren.
Das kann man jetzt bedauern und zu Recht anmerken, daß dieser Krieg ein völkerrechtswidriger Anggriffskrieg war- das ändert aber nichts. Das war übrigens schon sehr bald nach Kriegsbeginn klar, daß die Ukraine diesen krieg nicht gewinnen konnte, trotz massiver Waffen- und Geldlieferungen und Geheimdienstunterstützung. Deshalb sind auch alle Opfer umsonst und alle, auch westlichen Politiker, die die Ukrainer anhielten, den Krieg immer weiter zu führen, koste es was es wolle, haben Menschenleben auf ihrem Gewissen.
Manchmal muß man einfach die Realitäten akzeptieren!
Das konstruierte Narrativ der Schuldumkehr
Es lautet: die „Schuld“ des Opfers Ukraine und seiner europäischen Unterstützter besteht darin,
- dass sie sich sträflicherweise einem „Sieg“ über die doch unbesiegbaren Invasoren verschrieben haben, anstatt sich gleich Putins Invasionstruppen zu unterwerfen.
- und dass die Verluste, die das gekostet hat, nicht auf das Konto des Angreifers sondern auf das der Verteidiger gehen.
Beides ist faktisch falsch:
1. Mit „Sieg“ wurde nie – wie absichtsvoll fälschlich behauptet wird - die Niederwerfung Russlands beschworen sondern die Möglichkeit, die Invasoren aufzuhalten und ihre Angriffsziele zu vereiteln.
2. Die Möglichkeit, die russischen Invasoren mit den richtigen Verteidigungsressourcen aufzuhalten, wurde 1989 in Afghanistan und 2022 in der Ukraine bei Kiew und Charkiw bewiesen. Beide Male mussten sie abziehen.
Putins „Spezialoperation“ , das zerstören soll ausgesetzt werden aber das morden der Russen in der Ukraine soll weiter gehen?
Trump outet sich immer häufiger als Gernegroß.
Trump redet wenigtens mit beidenSeiten und hat Bewegung in die Sache gebracht.
Trump redet nur mit Putin. Herrn Selenskij hat er nur übel beleidigt.
Putin bleibt unverändert bei seinen Maximalforderungen vom Februar 2022.
„Nach Angaben des Kreml forderte Putin in dem Telefonat ein Ende der militärischen und geheimdienstlichen Unterstützung der Ukraine durch die USA und deren Verbündete. Dann würden die Feindseligkeiten beendet.“
Mit einem Wort: Putin möchte die Ukraine wehrlos machen, um sie beim nächsten Versuch völlig einnehmen zu können.
Das ist kein Frieden sondern nur die Ruhe vor dem buchstäblichen Sturm, über dessen Zeitpunkt Putin jederzeit verfügen könnte.
Das ist ein enttäuschendes Ergebnis. Ich hätte deutlich mehr erwartet.
Ich nicht.
//@Vol-X-empfänger
Ich nicht.//
Naja, hoffen darf man ja. Einen Funken Hoffnung hatte ich auch. Bleibt die bange Frage: Wohin wird dieser Krieg noch führen?
Wieso, ist das jetzt nicht das von Trump versprochen Ende des Krieges innerhalb von 24 Stunden?
Alles was mit Putin zu tun hat, da braucht man gar nichts erwarten. Putin gibt vor was er möchte und das haben alle zu akzeptieren!
Sie haben wirklich mehr erwartet? Ihren Optimismus oder Ihren Humor möchte ich haben.
Ich nicht.
was denn? das Russland den Forderungen der Ukraine/Europäer erfüllt?
Enttäuschend ja... mehr erwartet nein.
Trumps hat seine Einwirkungsmöglichkeit auf Putin überschätzt. Der führt ihn an der Nase herum.
>> Der führt ihn an der Nase herum.
Natürlich. Was sollte sich seit 2016 geändert haben?
Ein Anfang ist gemacht.
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Eine andere Bezeichnung für "nichts wurde erreicht".
Nun zumindest wird geredet und eine partielle Waffenruhe ist in Sicht. Das ist weitaus mehr, als Europa in 3 Jahren erreicht hat.
Der Vorwurf ist realitätsfremd. Europa hat nicht für die Ukraine zu verhandeln sondern nur die Urakine für sich selbst.
Die Waffen ruhen nicht und es ist auch nicht in Sicht, wie sie erreicht werden kann, wenn Putin bei seinen Maximalforderungen bleibt.
Wer die Gesprächsergebnisse nüchtern betrachtet muss erkennen, dass nur diese für ihn der Maßstab sind, um einzulenken. Russland will heute so wenig einen Waffenstillstand wie im Februar 2022.
Europa hat nicht für die Ukraine zu verhandeln sondern nur die Urakine für sich selbst.
Dann soll sie es tun. Warum ruft Selenskyi nicht Putin an?
"Das ist weitaus mehr, als Europa in 3 Jahren erreicht hat."
Der Krieg läuft aber nicht erst seit 3 Jahren sondern seit 11. In den 8 Jahren vor dem großen russischen Überfall hat man es auch ständig diplomatisch versucht. In diesem Zeitraum war übrigens auch Trump schon einmal Präsident (und damals der Erste, der der Ukraine Waffen geliefert hat).
Alles, was Sie hier schreiben und sehen, ist nur das, was Sie sehen wollen. Sonst nichts. Insgesamt eine einzige Lüge.
Nein, das Ende ist eingelaeutet.
>> das Ende ist eingelaeutet.
Diese Erkenntnis machen Sie an welchen Tatsachen fest?
Soll ich das wirklich alles auflisten, an Quellen aus dem Internet, taeglicher Recherche, oder wollen Sie sich nicht lieber selber mal intensiv nformieren so das Sie eine Aussage formulieren koennen, die zwar pauschal klingt, aber unterm Strich voellig richtig ist? Ganz bestimmt werde ich das nicht tun.
>> Ganz bestimmt werde ich das nicht tun.
Warum? Nicht einmal einen Hauch an Begründung?
Sie sollten vielleicht einmal die anderen Kommentare des Foristen hier im Thread lesen. Dann würden Sie erkennen, daß der Dissens Ihrerseits auf einem Mißverständnis beruht.
Die Weiterführung des Krieges durch Putin ist eingeläutet.
Es wurde noch nicht mal eine Waffenruhe an der Front für bloße 30 Tage erreicht.
++
Das Ende von was ? Ziehen die russischen Truppen ab ? Echt jetzt ?
++
Das stimmt. Bedauerlicherweise hat Europa hierbei keine Teilhabe. Andererseits hätte die EU in den vergangenen drei Jahren auch verhandeln können. Die Interessen waren womöglich anders gelagert oder Russland sieht die EU als keinen ebenerdigen Verhandlungspartner an. Immerhin hat der Mann der großen Worte und noch mehr Taten es geschafft, über eine lang ersehnte Waffenruhe zu verhandeln. Danke.
>> oder Russland sieht die EU als keinen ebenerdigen Verhandlungspartner an.
Weder die EU, noch die USA oder aber die NATO. Ansonsten hätte er seinen Angriffskrieg gegen die Ukraine nicht gewagt. Herr Putin sieht westliche Demokratien als schwach an, weil von außen beeinflussbar und wenig entscheidungsfreudig.
Putin braucht den Krieg auch aus innenpolitischen Gründen
Putins Herrschaft ist durch 2 Phasen geprägt.
In der ersten, autokratischen ersetzte er die nach 1991 nur zaghaft errichten Elemente aus Demokratie, Bürgerrechten und etwas Rechtstaatlichkeit durch anziehende Kontrolle und Besetzung der Schalthebel in Verwaltung, Militär und Wirtschaft durch Gefolgsleute. Medien wurden zunehmend zensiert.
In der zweiten, diktatorischen Phase wurde die Repression gegen jede Opposition verschärft, die letzten Reste unabhängigen Medien verboten. Die Russen müssen die Verschlechterung ihrer wirtschaftlichen Lage nun ohne Murren hinnehmen, weil jede Kritik an Putin als Verbrechen verfolgt wird. Die Monopolisierung der Staatsmedien ermöglichet die Gehirnwäsche der Gesellschaft.
Der Krieg wird zur Messlatte vordergründig patriotischer Gesinnung, während in Wirklichkeit die Loyalität zu Putin erzwungen werden soll.
oder Russland sieht die EU als keinen ebenerdigen Verhandlungspartner an.
Putin betrachtet sich selbst wohl kaum als ebenerdig.
Immerhin hat der Mann der großen Worte und noch mehr Taten es geschafft, über eine lang ersehnte Waffenruhe zu verhandeln. Danke.
Oh je. Haben Sie denn überhaupt den Kommentar gelesen? Auch die Überschrift reicht um zu erkennen das es keine Waffenruhe gibt.
Kann man Putin trauen?
Putin und Selnskyi trauen sich beide nicht über den Weg. Und beide haben ihre Gründe. Aber wenn man nicht wenigstens versucht einander zuzuhören und zu verstehen, dann wird ein friedliches Nebeneinander nicht funktionieren.
>> Und beide haben ihre Gründe.
Beide? Wie und warum das denn?
>> dann wird ein friedliches Nebeneinander nicht funktionieren.
Bislang war es einzig und allein Herr Putin, der ein friedliches Nebeneinander zwischen Russland und der Ukraine nicht zugelassen hat.
Die AfD und das BSW vertrauen ihm.
Noch Fragen?
Welch Anfang? Die Vorteile für Putin überwiegen, bzw hat er nur Vorteile. Er wird weiterhin andere zivile Ziele angreifen und Zeit gewinnen.
Die Energieinfrastruktur ist im Interesse Trump`s, da er vorhandene Bodenschätze nur dann bekommt wenn Energien für Abbau und Fördeung vorhanden sind.
.....für Abbau und Fördeung vorhanden sind.
"Förderung natürlich"
Anfang von was?
sorry !
aber ich erkenne keinen Anfang
bei so schlappen und nichtssagenden Sprüchen, wie: man strebt ne teilweise Feuerpause an ......
Ein Anfang wovon?
Vom täglichen Trump-Unsinn? Der ist nicht neu...