Als ersten Schritt zu einem möglichen Friedensabkommen haben Großbritannien und Frankreich eine eingeschränkte Waffenruhe in der Ukraine vorgeschlagen. Für Moskau scheint das allerdings gar kein Thema zu sein. Von Björn Blaschke.
Kein Wunder. Denn der angebotene "Waffenstillstand" ist keiner.
Ein wahrer Nonsens-Satz. Ein Waffenstillstand ist ein Waffenstillstand. Einen Waffenstillstand, der keiner ist, gibt es nicht.
>> Denn der angebotene "Waffenstillstand" ist keiner.
Der alte Leitspruch, seit der berühmten "Aeneis" von Vergil: Quidquid it est, timeo Danaos et dona ferentes. ("Was auch ist, ich fürchte die Griechen, selbst wenn sie Geschenke bringen.")
Trump will auf alle Fälle den Friedensnobelpreis in Empfang nehmen, selbst wenn es nur zu einem Diktatfrieden reicht und er der Ukr die Daumenschrauben dafür anlegen müsste.
@Adeo 15:31
| "Trump will auf alle Fälle den Friedensnobelpreis in Empfang nehmen," |
Dann sollte er sich mal darüber informieren, wer in dem Friedens- Nobelpreiskommitee darüber entscheidet, wer den Friedensnobelpreis bekommt.
"Das Komitee besteht gemäß dem Testament Alfred Nobels aus fünf Mitgliedern, die das Norwegische Parlament Storting entsprechend seiner politischen Zusammensetzung bestimmt." Q: https://de.wikipedia.org/wiki/Norwegisches_Nobelkomitee
Und auch wenn Norwegen nicht zur EU gehört, ist es mit der EU fest verbandelt. Würde also von der Schwächung Europas betroffen sein.
Aber ich denke, soweit denkt er nicht.
Das ist doch verquer. Wollen Sie wirklich dass das Kämpfen ewig so weitergeht ?
Das ist ein Patt zwischen Russland auf der einen und Ukraine plus NATO auf der anderen Seite. Das könnte noch Jahre so weitergehen ... :-(
Ich glaube nicht, daß Trump jemals den Friedensnobelpreis überhaupt bekommen würde, mit allem was er schon für Unfrieden gesorgt hat! Für sowas muß man ein Menschliches Herz haben, er hat aber nur eines aus Stein!
So eine Überraschung aber auch.
Aber das wird die "Friedensfreunde" hier natürlich nicht daran hindern, gleich wieder laut ins Verhandlungshorn zu stoßen.
Das Horn tutet laut und vernehmlich aus Frankreich und GB. Sind das da keine "Friedensfreunde"?
Seitenwechsel -
Trump hat nach dem Eklat am 28.02.2025 in Washington ja behauptet, es wäre Selenskyj, der kein Frieden wolle.
Er behauptet, Putin wolle Frieden. Jede halbwegs intelligente Person käme dann zu dem Schluss:
Wenn Putin Frieden will, dann kann er den Krieg doch beenden.
Deswegen kann man getrost annehmen, dass jene, die hier nicht auf diese Schlussfolgerung kommen, entweder wirklich nicht wenigstens ein bisschen intelligent sind oder es deren Intention ist diese Schlussfolgerung zu vermeiden.
>> Trump hat nach dem Eklat am 28.02.2025 in Washington ja behauptet, es wäre Selenskyj, der kein Frieden wolle.
Aus der Perspektive von Herrn Trump hat Herr Trump immer Recht.
Ja - eigentlich.
In der realen Welt scheinen sich aber zu viele von Fakten verabschiedet zu haben.
Trump hat schon signalisiert, dass Putin sich Land erobern und behalten kann. Warum sollte der Kriegstreiber die Freikarte nicht annehmen?
wie gesagt das habe ich auch so interpretiert
Kapitulation der Ukraine zum 24.02.25 voraus. Leider nicht eingetroffen
Verräterisch!
Man nehme zwei politische Großmäuler amerikanischer Bauart, Model Vance und Trump. Man nehme ein machtgieriges Großmaul russischer Bauart, Model Putin. Zwei Labertaschen, die als Dandy Geld des US-Steuerzahlers links sparen und rechts für große Landaufkäufe rauswerfen wollen.
Das kann man Friedensverhandlungen nennen. Nur ist das eine Land Grönland - definitiv nicht für Ukraine zu halten. Man kann auch "Frieden" setzen, indem man Selenskyj und seine Soldaten von hinten niedermacht. Mit Gebrüll und Beleidigung und Absetzung. Das können Vance und Trump, mehr auch nicht.
Putin klatscht Beifall und kassiert am Pokertisch mit Waffen und Brutalität alle Landstriche, die er kriegen kann. Das rückt er nicht raus.
Ja, Vance und Trump wirken da wirklich einschüchternd. Die letzte große Schlacht naht.
Oder sagen wir besser: Schlachtfest an den ukrainischen Leuten.
Ja, Frieden und Stille werden folgen. Grabesruhe, und drauf sitzen zwei Kapitalisten als Helden. V und T.
Putin dankt.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Trump so dumm/naiv ist, dass er wirklich geglaubt hätte, mit dieser Methode eine Art von gerechten Frieden zu erreichen. Es zeigt sich glasklar, dass Trump ungeniert zu 100% auf Putinlinie geht. Ee handelt rein im Interesse Putins, sonst nichts.
Ja, so eine Überraschung aber auch.
Hat wirklich irgend jemand geglaubt, dass dieser mehr als hilflose Vorschlag von Macron und Starmer wirklich auch nur den Hauch einer Chance hatte?
Ich empfind diesen planlosen Aktionismus als ein Paradebeispiel dafür, in welchem Zustand sich die EU und natürlich auch England zur Zeit befinden. Und wirklich nichts deutet darauf hin, dass sich an diesem Zustand in absehbarer Zeit etwas ändert.
Außer die Verlautbarungen einer weniger involvierter Politiker.
Wieso "hatte"?
Der Vorschlag ist doch bisher nicht ausgearbeitet - geschweige denn verhandelt.
Aber an der Reaktion kann jeder sehr gut erkennen, das es auf russischer (und geneigten Personen hier) Seite 0,00000000000000000000 ... Willen gibt, den Krieg zu beenden!
War zu erwarten. Das Angebot der U+EU ist nicht interresant. Wer wuerde schon auf seinen stategischen Vorteil verzichten fuer einen kurzfristigen Waffenstillstand. Das weiss wahrscheinlich die EU selbst.
Nichts weiter als die immer gleiche Propaganda des Raubmörders Putin:
Das Opfer wird zum Täter erklärt, soll gefälligst aufhören, sich zu wehren und bitteschön fesseln lassen, damit beim nächsten Angriff keine Gegenwehr mehr möglich ist.
Man kann mit Diktatoren und Kriegsverbrechen nicht verhandeln, wenn es zu deren Nachteil ist. Wie oft muss das eigentlich noch festgestellt werden?
Das einzige was Putin versteht ist Aufrüsten. Dann wird er ganz klein mit Hut und Stöckelschühchen. Leider.
ja, es wäre kein Hexenwerk. es würde aber schon etwas mehr Geld kosten. das sollte uns aber mittel- bis langfristig Frieden und Stabiliät in Europa wert sein. denn ohne diese Dinge ist alles nichts.
Der republikanische (!) Senator James Lankford spricht Klartext und nennt Putin einen "KGB-Schurken, der seine politischen Gegner ermordet, einen Diktator." Und weiter: "Selenskyj ist zu Recht besorgt darüber, dass Putin jedes einzelne Abkommen, das er je unterzeichnet hat, gebrochen hat und man ihm nicht trauen kann. Deshalb möchte er bestimmte Sicherheitsgarantien.
Je mehr Republikaner sich für einen an den Realitäten und Werten orientierten Kurs entscheiden, desto isolierter sind Vance, Trump, Rubio & Co. Und desto eher überleben die Republikaner diese kritisch-desaströse Mump-Phase als demokratische Partei.
Darum spielt Trump doch die "es sterben Menschen"-Karte. Damit lockt er die Menschen, denen es wirklich um Frieden geht.
Seitenwechsel II -
Warum sollte Putin auch an einem Waffenstillstand Interesse haben? Sein Vorgehen wird aktuell belohnt und bestätigt. In allen Aktionen von Trump ggü. Russland wird der Druck ins Gegenteil verkehrt:
Vor der UNO
Zurück G8
Wirtschaft
Botschafter
Übrigens: Trump kann nehmen, wo er kriegen kann. Es gibt von Putin das Angebot, an den Rohstoffe aus den besetzten Gebieten teilzuhaben. (Einen Tag vor dem Eklat im Oval-Office. Ein Schelm..)
https://www.dw.com/de/ukraine-sorge-wegen-putins-rohstoff-angebot-an-tr…
Wieso sollte er also überhaupt ein Interesse daran haben, dass die UKR souverän wird, geschweige denn ihre Gebiete wieder zurück erhält. Sein Interesse am Wohlergehen der Menschen dort halte ich für geheuchelt.
„Sein Interesse am Wohlergehen der Menschen dort halte ich für geheuchelt.“
Geheuchelt ist angesichts des Krieges, Folter, Mord und Zerstörung aber noch schwer untertrieben.
Was bedeutet den ein eingeschränkter Waffenstillstand? Eine Pause um in Ruhe für 2Mrd USD englischen Kredit neue Storm Shadow Raketen in die Ukraine zu liefern? Evtl. direkt mit Nato "Friedenstruppen". Minsk 2 wurde vom Westen sabotiert, bzw. als schon Fake Verhandlung aufgesetzt . Da muss schon was glaubwürdigeres auf den Tisch. Am Besten unter Beteiligung neutraler Staaten wie z.b. Brasilien o.ä.
Russland hat Minsk 2 unmittelbar gebrochen.
Putins Kriegsplanung und -führung folgen einem Kalkül
Teile davon sind rational, andere irrational.
Sein Primärziel Ziel ist die Unterwerfung und die Eliminierung der Eigenstaatlichkeit der Ukraine. Diese Tatsache ist keine Frage des „Glaubenwollens“ sondern eine Frage der Überprüfung seiner Essays und weiterem Schrifttum zu dem Komplex. Es ist durch ein irrationales Motiv einer historischen Rettungsmission unterfüttert, die nur er vollbringen kann.
Der rationale Teil des Kalküls ist eine Kosten/Nutzen-Gegenüberstellung. Wenn die Verluste bei diesem Versuch so hoch werden, dass sie in keinem Verhältnis mehr stehen zu dem Erreichbaren in Form von „nur“ Teilannexionen ukrainischen Territoriums, dann könnte auch für ihn der Zeitpunkt für Verhandlungen gekommen sein.
Nur eine verteidigungsfähige Ukraine kann das erbringen.
Putin sieht aber auch nicht wirklich ganz fit auf dem Foto aus, oder? Ok, das mag täuschen und an der Momentaufnahme liegen!
Strategie ohne Realitätsbezug
"Als ersten Schritt zu einem möglichen Friedensabkommen haben Großbritannien und Frankreich eine eingeschränkte Waffenruhe in der Ukraine vorgeschlagen."
Den Vorschlag hätte man vor über zwei Jahren bringen können, als Putin seine Truppen aus der Nordukraine abzog und auch im Osten keine nennenswerten Fortschritte erzielte.
Jetzt braucht man damit auch nicht mehr zu kommen. Russlands Wirtschaft ist auf den Krieg eingestellt und die Perspektive auf einen Sieg war dank Trump nie besser.
Unsere Regierungen haben nachhaltig versagt.
"Wohl kein Interesse an Waffenruhe in Moskau"
das ist nicht Neues. Das sollten eigentlich Macron & Co wissen. Russland hat immer wieder betont, dass es keine Waffenruhe ohne unterschriebenen Friedensabkommen geben wird. Und zwar, weil Selenskyi und die EU-Verbündeten Vertrauen mehrfach missbraucht haben. Man denkt nur über Minsker Abkommen und die Verhandlungen in April 2022 in der Turkey.
Trump hat doch ganz klar vor laufenden Kameras gesagt das er FRIEDEN will und keinen WAFFENSTILLSTAND
3 Jahre hat die kleine Ukraine der größte Militärmacht Europas erfolgreich Paroli geboten.
Die ursprünglich geplante "Spezialoperation" der Russen endete zunächst im Fiasko.
Die tapferen Ukrainer fügten den Russen empfindliche Niederlagen zu, vertrieben sie aus der Umgebung von Kiew und später Charkiw und nötigte sie dazu, ihr Kalkül zu ändern.
Der Westen hat aber gezögert, die Unterstützung der Ukraine so hochzufahren, dass sie die Russen zumindest auf die Ausgangslinie vom 24. Februar zurückwerfen konnte.
Nur das hätte Putin davon überzeugen könne, in ernsthafte Verhandlungen einzutreten. Nun setzt er ganz offensichtlich wieder auf Endsieg.
Putin will die Unterwerfung und Kapitulation der Ukraine. Er greift die völkerrechtlich anerkannte Ukraine an, um sich ihre Ostgebiete einzuverleiben. Die Krim hat er zuvor besetzt um sie vökerrechtswidrig Rußland zuzuschlagen. Er will die Ukraine entmilitarisiert haben, um sie ebenfalls Rußland unterzuordnen. Die Raubzüge Putins gehen unvermindert weiter. Rußland will keinen Frieden. Er muß Putin durch die militärische und wirtschaftliche Niederlage aufgezwungen werden. Alles Zugehen zu Verhandlungen ist zum Scheitern verurteilt. Er will die Kapitulation der Ukraine. Nichts anderes ist da auch von Trump mit seinen Pseudo-Deals zu erwarten. Trump und Putin haben als Autokraten bzw. Diktatoren beschlossen, Europa und insbesondere die Ukraine als ihr sich zugeschlagenes Rohstofflager auszubeuten. So wie beide feindlich gegenüber den Menschen in ihren Länder agieren, so ist es von ihnen auch für Europa zu erwarten. Unsere Menschenrechte, Demokratie und Freiheit sind absolut bedroht.
„Wohl kein Interesse an Waffenruhe in Moskau“
Wie auch, wenn Putins politische Überlebenschance unmittelbar von der Fortsetzung seines Kriegs abhängt?
Putin will keine Frieden, denn der Krieg gibt ihm die Legitimation seine Bürger zu unterdrücken und die schlechte Lage der Bevölkerung auf den Westen zuschieben. Er ist daher dazu entschlossen diesen Krieg weiterzuführen bis zum Erreichen seiner Kriegsziele und darüber hinaus. Der Versuch einen Frieden oder zumindest eine Waffenruhe auf Seiten des Westens durchzusetzen, ist nur mit der Kapitulation der Ukraine möglich, was keiner will, außer vielleicht Trump (?).
Wo ist jetzt das Problem ? Frankreich und Grossbritannien sind doch garnicht in der Lage in der Ukraine einen Waffenstillstand vorzuschlagen.
Und bisher wollten sie das auch nicht. Offenbar hat die 180 Grad Kehrtwende der US Politik ein neues Momentum erzeugt ..
kein Interesse an Waffenruhe?
Bei Mördern und Aggressoren ist das immer so. Da gibts nur zwei Möglichkeiten das zu beenden. Unterwerfung und Aufgabe des eigenen Landes und Freiheit oder Vernichtung des Aggressor mit guten anständigen Menschen. WK2 zeigt das klar.
Auch die Invasion einer Atommacht kann gestoppt werden.
Das haben die Ukrainer wie auch zuvor schon die Afghanen gezeigt.
Die Ukraine hätte die Chance gehabt, die Invasion der Russen aufzuhalten, so wie die Afghanen die Russen in den 80er Jahren mit den richtigen Waffen gestoppt haben und final zum Abzug nötigten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Krieg_in_Afghanistan_(1979%E2%80%931989)
Putin will einen Waffenstillstand in der Ukraine nur zu Bedingungen eines Diktatfriedens, unter den sich die Ukrainer unterwerfen sollen. Das wird aus den neuerlichen Lawrow Forderungen mit dem Anspruch auf Territorien deutlich, die über die gegenwärtige Frontline hinausgehen.
https://www.prosieben.de/serien/newstime/news/lawrow-wird-deutlich-so-s…
Das würde nicht zu Frieden sondern zu einem labilen "frozen conflict" führen.
Putin hat bisher zu keinem Zeitpunkt irgendein Entgegenkommen Richtung Frieden oder wenigstens Waffenstillstand signalisiert. Das Gerede von irgendwelchen Verhandlungen war bisher entweder herbeifantasiertes Wunschdenken oder kremlsche Propaganda (teils durch Sprachrohre wie Trump oder andere rechtspopulistische Organisationen).
Der Westen hat nur einen Weg: Aufnahme der Ukraine in die NATO und Entsendung von Truppen zur Verteidigung des freien Teils des Landes. Dann wird er verhandeln.
Putin sieht die europäischen Staaten als "Kolonien der USA" (O-Ton) und verhandelt lieber gleich mit dem Kolonialherren. Ich glaube deshalb nicht, dass GB oder F in dem Konflikt etwas erreichen können, und wenn es ihr Ego noch so schmerzt: Selbst ein für Russland annehmbarer Vorschlag könnte letztlich nur über Verhandlungen mit den USA Erfolg haben.
zit.TS("....Die prinzipielle russische Position lautet, dass die Ukraine einen neutralen, blockfreien und nuklearfreien Status erhalten - und "entmilitarisiert beziehungsweise entnazifiziert" werden solle....").
Im Grunde war schon lange klar, daß das die russische Ausgangsposition ist. Läß man mal die Floskeln"entmilitarisiert" und "entnazifiziert" beiseite, dann kann das als Ausgangspunkt für Verhandlungen akzeptiert werden, denn "entmilitarisiert" bedeutet ja nicht "Ohne Armee", sondern "Ohne NATO-Truppen". Sehe ich jedenfalls so. Addiert man eine grundsätzliche Bereitschaft, über den Status besetzter Gebiete zu reden, könnte es jedenfalls einen Versuch, ins Gespräch zu kommen, wert sein. Den europäischen Rüstungswilligen aber sei gesagt : Glaubt nicht, daß die Bevölkerung auf euer Finanztheater noch lange reinfällt. Die beginnen zu begreifen - und für mich ist jeder Politiker unwählbar, der dem Volk die direkten Kosten für jeden Bürger noch länger verschleiert.
"Wohl kein Interesse an Waffenruhe in Moskau".
EU Politiker sind einfach nur Witzfiguren! Haben die ernsthaft gedacht dass dieser " Vorschlag " in Moskau ernst genommen wird?! Es geht nur darum Russland zu beschuldigen nicht am Frieden interessiert zu sein. Und die regen sich noch auf nicht am Verhandlungstisch anwesend zu sein. USA und Russland werden ernsthafte erwachsene Verhandlungen führen, die Europäer und Ukrainer haben dann Platz im Nebenraum, am Kindertisch.
Moskau will keinen Frieden und der Putinknecht Donald Trump kann sein Idol auch nicht davon überzeugen, trotz seiner vollmundigen Ankündigungen. Da kam es dem Messias und Potus und seinem Vizepraktikant Vance doch gerade recht, dem amerikanischen Volk vor laufenden Kameras DEN "passenden" Schuldigen zu präsentieren - Wolodymr Selenskyi! Tja, das geschieht, wenn man die Pläne des "größten Präsidenten aller Zeiten" durchkreuzt, nämlich den Friedensnobelpreis zu erhalten!!!
Von einschlägig interessierter Seite wurde hier ja immer wieder behauptet, dass es lediglich an diplomatischen Intitiativen von westlicher Seite fehle. Hier gab es eine, die nicht einmal besonders weit ging - und sie wurde umgehend von Putin und seinen Mitverbrechern abgebügelt, unter den neuerdings gegebenen Umständen mehr denn je.
So schlimm es ist - wie es scheint, kann man mit einem Waffenstillstand oder gar mit Friedensverhandlungen erst dann rechnen, wenn die russische Regierung den Eindruck bekommt, dass sie ihre Ziele mit militärischen Mitteln nicht erreichen kann. Was daraus folgt, weiß jeder außer z.B. Trump und seinem Umfeld sowie einigen Unbelehrbaren hierzulande.
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Warum sollte Putin an Frieden interessiert sein, wenn ihm doch der Putinknecht Trump die Ukraine auf dem Silbertablett präsentiert - "Rest in peace" ist ganz offensichtlich die Art von Frieden, die Putin und sein Knecht Trump meinen!
Wurde in der Jalta-Konferenz Europa nicht schon aufgeteilte?
Wenn man diesen Krieg gewinnen will, laesst man der anderen Seite keine Verschnaufpause....
Und genau darum geht es doch.
Wen wundert also die Ablehnung ?
Ich freue mich schon auf die nächste Auflage von Geschichtsbüchern an US HighSchools: da wird dann endlich beschrieben wie die Ukraine Russland feige überfallen hat ...:-)
Logisch. Ist so mit Trump besprochen. Da werden die Europäer in einen langen Krieg genötigt, selbst hat sich der Weltpolizist aus der Rolle gezogen. Und wahrscheinlich sollen wir jetzt auch noch in den USA Waffen kaufen, während der POTUS seine reiche Klientel überall die Rohstoffe wegkaufen lässt.
Vermutlich wird Europa gut dran tun, den Ukrainern die Kapitulation zu raten. Denn ab jetzt ist das Land nicht mehr zu halten. Mal abwarten, wann der POTUS Waffen nach Ru verkauft.
Vorwand -
Putin: "ein langfristiger Frieden, der auf der Achtung der Interessen aller Menschen und Nationen basiert, die in dieser Region leben."
Dieses (m.E. vorgeschobene) Argument bringt auch ein User im Forum.
Wenn gegen die Interessen und Anliegen, gegen die Menschenrechte von Menschen in einem Land verstoßen wird, können diese Menschen ihre Rechte vor Gerichten einfordern.
Die Ukraine ist Mitglied des Europarats und damit auch dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte beigetreten.
Die Menschen, die Putin zu vertreten vorgibt, hätten rechtliche Möglichkeiten gehabt. Statt dessen führt Putin Krieg.
Das ist
: erstens ein Beweis, dass Putin auf dem Recht der Stärke setzt und
: zweitens ein triftiger Hinweis, dass zukünftige Vereinbarungen, die eine rechtliche Grundlage haben sollen, keine Bedeutung für Putin haben.
Wie sehr Anspruch und Wirklichkeit im Kreml auseinanderliegen, zeigen die fortwährenden Luftangriffe auf die Zivilbevölkerung der Ukraine und die fortwährende Schmäh- und Hetzpropaganda, die aus allen Regierungskanälen in Russland tönt.
„Wenn der britische Premierminister Keir Starmer und der französische Präsident Emmanuel Macron eine einmonatige Waffenruhe in der Ukraine vorschlagen - als Schritt zu einem möglichen Friedensabkommen - scheinen sie die Rechnung ohne den Wirt machen zu wollen.“
Und der hört auf den Namen Putin.
...Die Konsequenz aus meinen obigen Schilderung muß sein, daß Europa und din weitere noch freie Welt sich gemeinsam auf sich besinnen. Gut finde ich, daß Merz jetzt die Eskalation im open office klar von Seiten Trumps und Vance als inszenierte Provokation bezeichnet. Das schafft 'ne klare Handlungsgrundlage gegenüber Trump und Putin. Die noch freie Welt kann und muß jetzt schnell aufrüsten zu ihrer Verteidigung. Die Schuldenbremse in Deutschland muß dafür unverzüglich noch im alten Bundestag gelockert werden ...
Wenn die Europäer das schafften, gebühre ihnen "Lob und Ehre".
Was wir Europäer schaffen wollen, entscheiden wir mit unserem freien Geist - und zwar selbstständig.
Es steht Moskau auch nicht zu, sich anzumaßen, andere zu loben oder zu ehren. Moskau ist nicht qualifiziert unser Verhalten beurteilen zu können.
Ich frage mich, warum Europa vor Putin zittert, dass er weitere Länder angreift? In 3 Jahren hat er gerade einmal 20 Prozent der Ukraine eingenommen.
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Warum sollte Putin jetzt aufhören. Er hat innenpolitisch nicht mit Widerstand zu rechnen. Und wenn doch, lässt er ihn niederschlagen. Die Soldaten werden verheizt und das Volk hält den Mund. Er will die Ukraine unterjochen und wenn sie den Widerstand aufgibt, wird seine Kriegsmaschine darüber hinweg rollen.
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Kann ich nicht bestätigen.