Als ersten Schritt zu einem möglichen Friedensabkommen haben Großbritannien und Frankreich eine eingeschränkte Waffenruhe in der Ukraine vorgeschlagen. Für Moskau scheint das allerdings gar kein Thema zu sein. Von Björn Blaschke.
So lange Putin sich keine Gedanken über seinen Rückhalt in Russland machen muss, ist es eine völlig abwegige Illusion, man könnte ihn auf irgend eine Weise dazu bringen, in ernst zu nehmende Verhandlungen einzutreten. Wenn er dies angesichts der derzeitigen Lage täte, kann man zu 100% sicher sin, dass er sich nicht an die Verhandlungsergebnisse hält. Das hat er ja bei den Verhandlungen zum Minsker Abkommen eindrucksvoll demonstriert.
Ihren Kommentar kann ich voll unterschreiben. Putin muss Krieg führen,anders kann er sich nicht an der Macht halten.
An das Minsker Abkommen hat sich Selensky nicht gehalten und den ostukrainischen Gebieten mit überwiegend russischer Bevölkerung die Autonomie verweigert. Bitte bei der Wahrheit bleiben.
Jetzt kommen Sie doch nicht mit Fakten!
Das ärgert die Relativisten dieses faschistischen russischen Angriffskriegs und führt sie zu immer abstruseren Theorien, siehe den Text von Morgentau weiter oben.
Ganz ernsthaft, warum will überhaupt noch jemand dran glauben, daß Putin ein Interesse an Frieden oder einer Waffenruhe mit der Ukraine haben sollte? Wie naiv sind denn die Menschen und Regierungen immer noch? Seit der Angriffskrieg von Putin am Laufen ist, bis heute, so hatte Putin nicht einen Funken Waffenstillstand oder Frieden gezeigt und wird es auch in Zukunft nicht tun. Und wenn doch, dann war es gelogen! Putin hat auch kein Interesse an Trumps Vorschlägen. Putin will nur Waffenstillstand und Frieden wenn alle nach seinem Diktat und seiner russischen Pfeife tanzen.
Kann man auch anders sehen. Neurtale nach beiden Seiten offen Ukraine ist kein schlechter Ansatz. Bleibt die Frage ob die EU dem traut, sieht bislang nicht so aus.
//Ganz ernsthaft, warum will überhaupt noch jemand dran glauben, daß Putin ein Interesse an Frieden oder einer Waffenruhe mit der Ukraine haben sollte? //
Weil es soooo schöööön einfach wäre!
Auch die aktuellen Angriffe zeigen, das da nicht über "weniger Angriffe" nachgedacht wird - ganz im Gegenteil.
Ich sehe eher in meiner Glaskugel, dass sich Putin und Trump an einen Tisch setzen und ganz Europa unter sich aufteilen. Ich hoffe, dass Merz da jetzt passende Maßnahmen einleitet. Scholz hätte das ja noch nicht einmal bemerkt, in seinem Tiefschlaf. Ganz Europa muss jetzt wie ein Block eine Einheit gegen die Aggression dieser beiden Diktatoren stehen, sonst geht Europa unter. Die Ukraine ist nur die Vorspeise.
Ich fürchte Merz und leider auch Klingbeil glauben immer noch an die atlantische Achse und den amerikanischen Partner. Klingbeil sagte gestern ohne amerikanische Hilfe ginge es ‚natürlich’ nicht….
Das Gegenteil ist der Fall. Bitte alle aufwachen!
Deals mit USA nur um die Zeit zu überbrücken bis Europa auf eigenen Beinen steht und solang Trump Honig ums Egomaul schmieren, aber in der Sache den Plan verfolgen resilient zu werden. Analog den Gaskäufen Feb22 bis Russland es gestoppt hat
Ich hoffe, dass Merz da jetzt passende Maßnahmen einleitet. Scholz hätte das ja noch nicht einmal bemerkt, in seinem Tiefschlaf.
Und wie merkt es Merz in seinem Tiefschlaf?
wilde Theaorie, Europa schwaecht sich selbst und hat auch nicht die Einigkeit um dem etwas entgegen zu setzen.
Fuer mich liegt die Uraschen an der zu einseitigen Bindung an die USA - und Entaeuschung wenn die nun nicht mehr will.
Putin hat damit nichts zu tun. Das er die EU /NATO angreifen und "verspeisen" ist eien haeufig genannte Hypothese und damit nicht unbeding wahr. Ich bezweifle sie (hypot.) sehr.
Frage an alle, die Waffenlieferung zuFriedenszwecken ablehnen:
Sie wollen auf der Strasse einen Gegner unbedingt K.O. schlagen, der wehrt sich aber noch und erhält noch Hilfe von anderen Passanten. Würden Sie eher von Ihrem Gegner ablassen, wenn Sie sehen, dass ihm noch mehr Passanten zur Hilfe kommen oder die Helenden langesam aufhören und gehen?
Frage an alle, die Waffenlieferung zuFriedenszwecken ablehnen:
Das ist wie ein Überfall in der U-Bahn, bei dem die Täter wissen, dass der Polizei der Körperkontakt verboten ist.
Frieden ohne Waffen und nur durch warme Worte wird bei Putin nicht fruchten.
TS:"Wohl kein Interesse an Waffenruhe in Moskau.."
VPOTUS Trump wuerde sagen FALSCH, Russian President Vladimir Putin moechte Frieden.
Behauptete Trump nach “highly productive phone call" mit Putin.
Trump: “I think he [Putin] wants to stop fighting. I see that. We spoke long and hard,”
Trump zu sehen und hoeren ist wie watching the Jerry Springer Show.
Wenn Trump sagt Moscow moechte Frieden ist es fair anzunehmen es ist nicht so. Im Gegenteil
Tina
Ich habe zwar Ihren Text nicht ganz verstanden, aber Tatsache ist, dass D.Trump lügt, wenn er den Mund aufmacht. Das hat er mit Putin gemein.
Ich glaube nicht, dass Trump hier luegt, Stotterfritz.
Er glaubt einfach alles was Putin sagt.
Trump's incompetence und ignorance sind pures Gold fuer Vladimir Putin und Schicksal fuer President Selenskyj's Ukraine.
Tina
Und wer weiß ob Trump mit dem Telefonat mit Putin überhaupt gelogen hat, oder kennt jemand den Inhalt was die beiden miteinander gesprochen haben? Oder habe ich da tatsächlich was nicht mitbekommen gehabt?
Hallo Tina,
leider ist es nunmal so, das zu viele amerikanische BürgerInnen genau das alles "wollten" und der Presi gewählt wurde.
Verstehen werde ich das im Leben nicht, aber wo bleiben die DEMS und der massenhafte Widerstand?
Lieb Grüße
Frauke
Warum auch sollte Moskau einen Waffenstillstand zustimmen. Mit meinem Posting am 11.11.24 sagte ich eine Kapitulation der Ukraine zum 24.02.25 voraus. Leider nicht eingetroffen. Selbst wenn noch einmal 400 oder 700 Millionen in das Land hineinpumpen sollte dieser Krieg ist für die Ukraine nicht zu gewinnen. Man verzögert nur das Ende und riskiert vielleicht einen 3. Weltkrieg.
Gez. Nie wieder Pax Domino
kennen sie diesen Sisyphos
das war der welcher nen Stein hochrollte auf einen Berg, kaum war er oben rollte er auf der anderen Seite wieder runter
wie muß man sich den Typ vorstellen ?
immerhin er hat sich nicht unterkriegen lassen und bot den Göttern die Stirn
aber nicht jeder fühlt sich als Sisyphos
Fragen Sie eher, was kommt danach, wenn Putin die Ukraine geschluckt hat. Glauben Sie wirklich, dass Putin nach dem erfolgreichen Verzehr des Aperitifs auf das Hauptgericht, nämlich Europa, verzichten wird? Nicht Europa riskiert einen dritten Weltkrieg, sondern Putins ständige Aggression riskiert ihn. Und jetzt bekommt Putin auch noch Hilfestellung von seinem Speichellecker in USA.
Glauben Sie ernsthaft daran dass Putin Europa angreifen wird? Wie kann man sich so von Propaganda beeinflussen!
. Leider nicht eingetroffen. Selbst wenn noch einmal 400 oder 700 Millionen in das Land hineinpumpen sollte dieser Krieg ist für die Ukraine nicht zu gewinnen
Mag sein. Sie muss nicht gewinnen, sie muss Putin nur zur Aufgabe zwingen. Wie die Afghanen die Sowjetunion oder die Vietnamesen die USA.
Putin hat schon über 600.000 Soldaten verloren. Auch mit weiteren 600.000 wird er den Krieg nicht gewinnen. Das ukrainische Volk wird eher verhungern als aufgeben.
Welche Begründung soll es denn für Ihre Vorher/Aussagen geben?
Russland muss sich Waffen von Iran, NK, usw. liefern lassen - als angebliche Großmacht!
Russland muss sich Soldaten aus aller Welt leihen - als Großmacht?
Russland bekommt sein 3! Jahren den Krieg nicht auf die Kette - und sonst auch nicht wirklich was- als Großmacht?
Die Kriege in Vietnam und Afghanistan dauerten 10 Jahre. Bei Afghanistan war am Ende die Sowjetunion ausgeblutet. Man kann nicht ausschließen, dass es in der Ukraine ähnlich läuft.
Und dann kommt:
Moldau kann den Krieg nicht gewinnen….
Estland kann den Krieg nicht gewinnen...
Polen kann den Krieg nicht gewinnen…
…..
Taiwan ….
Süd Korea …
….
Nur einmal so aus purer Neugierde! Dieses Gerede immer vom Dritten Weltkrieg! Füllen Sie das doch einmal mit Leben! Die einzige Möglichkeit, diesen auszulösen ist doch, dass Russland (vielleicht mit Weißrussland zusammen) dem Westen (Europa und vielleicht auch den USA) den Krieg erklärt! Von unserer Seite aus wird es keinen Dritten Weltkrieg geben! Und wer nun glaubt, Putin könnte das tatsächlich wagen... Die haben in 3 Jahren ja nicht einmal die verhältnismäßig wenig bevölkerte Ukraine unterwerfen können! Also wirklich...Ditter Weltkrieg...so ein Blödsinn aber auch!
Danke und meine Zustimmung!
>> dieser Krieg ist für die Ukraine nicht zu gewinnen.
Dafür hält sich die Ukraine bemerkenswert gut. Immerhin wollte Herr Putin seinen Angriffskrieg schon nach drei Tagen Invasion für erfolgreich beendet wissen. Nach dem Muster der Niederschlagung des "Prager Frühlings" 1968. (Nicht dem Einmarsch in Afghanistan 1979.)
>> und riskiert vielleicht einen 3. Weltkrieg.
Und da ist sie wieder, zuverlässig zum Thema, die abstruse Kreml-Angstpropaganda, mittlerweile auch bedenkenlos von der US-Führung nachgeplappert.
Also, wenn Sie der Überzeugung sind, Russland will keinen Frieden, wie kommen Sie dann zu der Überzeugung, dass eine Unterwerfung der Ukraine für Europa Frieden bedeuten könnte?
Nieman will Russland besiegen, aber Russland auf Abstand halten sollte schon unsere 1. Priorität sein. Dazu gehört auch die Unterstützung des Angriffsopfers.
Das Gefasel vom 3. WK ist russ. Angstpropaganda. Wer das wiedergibt bedient Putins Interessen.
Sollte Russland den völkerrechtswidrigen Krieg gegen die UKR gewinnen, wird er weitere Kriege initiieren und an Ende auch NATO Staaten bedrohen. Verbal sind diese Drohungen ja bereits erfolgt. Europa muss die Ukr unterstützen und zugleich seine Verteidigungsausgaben erhöhen. Nur so können Sicherheit und Freiheut gesichert werden.
....... einen 3.Weltkrieg, in dem wir nach meiner Einschätzung nach schon lange und sekundär beteiligt sind!
Die These Verteidigung ist Kriegsverlängerung heißt in der Umkehrung: die Ukraine möge sich der Eroberung durch die die russchen Diktatur unterwerfen.
Die Afghanen haben in den 80ern mit der richtigen Unterstützung die russischen Invasoren aus ihrem Land geworfen.
Ziel war kein "Sieg über Russland", sondern das eigene Land vor den Invasoren zu retten.
Nichts anderes wollen die Ukrainer auch.
>> Leider nicht eingetroffen.
Wie konnte das nur passieren. Wer hat da fehlerhaft gehandelt?
Es kristallisiert sich dennoch eine Möglichkeit für eine Waffenruhe heraus, trotz der derben Rhetorik aus dem Kreml!
Würde der militärische Druck auf die russischen Truppen zunehmen könnte der Kreml einen Teil seiner Forderungen zurückziehen, entsprechend dem Rückzug seiner Truppen!
Nun, wer ein Sicherheitsbedürfnis nicht ernstnimmt....
Ich erinnere an die Kubakrise, an viele andere Krisen: Das Gefühl ist wichtig, es ist entscheidend.
Zum Thema Sicherheitsbedürfnis. Genau deswegen wollten die ganzen Mitglieder des Warschauer Pakts in die Nato. Sie wussten, wenn Russland wieder zu Kräften kommt wird es gefährlich. Die Ukraine und Georgen wollten auch in die Nato und wurden aus Rücksicht auf Russland nicht aufgenommen. Das Ergebnis sieht man.
Nein, Gefühle sind da fehl am Platze.
Kann nur zu großen Problemen führen - wie man ja in der Ukraine sieht.
Es fehlt einfach an Realitätssinn, an Respekt für Menschen, die Souveränität der Staaten und Recht und Gesetz!
Sorry, aber die Kubakrise mit dem faschistischen Angriffskriegs Putin mit einem vorgeblichen Bedrohungsgefühl zu verknüpfen, zeugt von einer erschreckenden historischen Unkenntnis.
>> Ich erinnere an die Kubakrise, an viele andere Krisen
Die meisten davon wurden ebenfalls von Russland bzw. der Sowjetunion ausgelöst, nicht wahr? Darunter allein drei Berlinkrisen.
Damit man sich über Expansionsbestrebungen nicht im Irrtum befindet: Die Slawen waren schon einmal bis nach Scheswig-Holstein vorgedrungen.
>> Damit man sich über Expansionsbestrebungen nicht im Irrtum befindet: Die Slawen waren schon einmal bis nach Scheswig-Holstein vorgedrungen.
Jau. Und russische Truppen sollen auch schon einmal vor 210 Jahren bei Paris und Leipzig gekämpft haben.
Damit man sich über Expansionsbestrebungen nicht im Irrtum befindet: Die Slawen waren schon einmal bis nach Scheswig-Holstein vorgedrungen.
Und die Germanen standen vor Kurzem noch bei Moskau....
und haben sich gar bis heute in der Lausitz festgesetzt
ganz schön frech ..... oder ?
Wozu soll Putin denn am Frieden interessiert sein? Er hat doch seinen Vasallen im Weißen Haus, der bereitwillig für Putin die Drecksarbeit macht.
>> Er hat doch seinen Vasallen im Weißen Haus, der bereitwillig für Putin die Drecksarbeit macht.
Und dieser Kompagnon hat ihm wahrlich fantastische Angebote für einen "Deal" unterbreitet, offenbar aber will Herr Putin noch mehr und pokert höher. Schließlich soll Herr Selenskyj ja einlenken und Demut gegenüber Herrn Trump erweisen.
Als ersten Schritt zu einem möglichen Friedensabkommen haben Großbritannien und Frankreich eine eingeschränkte Waffenruhe in der Ukraine vorgeschlagen.
Wenn ich das richtig gelesen habe, soll diese eingeschränkte Waffenruhe für das Kriegsgebiet im Osten nicht gelten. Aber das wäre doch eigentlich der Bereich, in dem die Auseinandersetzung am heftigsten tobt. Es sieht auch so aus, als würde dieses "Friedensabkommen" ohne Beteiligung der Russen abgeschlossen, über den Kopf Moskaus hinweg. So ein Abkommen macht aber nur Sinn, wenn neben der Ukraine vor allem auch Russland eingebunden wäre. Und dann ein Ergebnis (!) von Verhandlungen ist.
//. Es sieht auch so aus, als würde dieses "Friedensabkommen" ohne Beteiligung der Russen abgeschlossen, über den Kopf Moskaus hinweg. //
Das sind erstmal "nur" Voschläge, die noch ausgearbeitet werden und dann verhandelt werden müssen - natürlich mit Russland.
Aber die haben ja keinerlei Interesse an Frieden.
Was mich schon geraume Zeit stört, ist die ständig wiederholte Vorstellung, die Ukraine müsse Gebiete abtreten und dann könne man zu einer Friedenslösung kommen. Nein, das Ziel Putins ist die vollständige Unterwerfung der Ukraine. Die vier Oblaste und die Krim betrachtet Russland sowieso schon als russische Gebiete. Der Rest der Ukraine kann als völlig abhängiger Vasallenstaat gehalten werden.
Das Problem für die Ukrainer ist, dass auch eine Kapitulation keinen Frieden für sie bedeutet, Butscha und Irpin deuten an, wohin die Reise geht. Aus diesem Grund wird der Widerstand wahrscheinlich bestehen bleiben, nur mit wesentlich mehr zivilen Opfern.
Krieg gegen die Ukraine: Wohl kein Interesse an Waffenruhe in Moskau
Natürlich nicht. Erst dann wenn Trump Moskau zusichert, das russische Truppen den Waffdnstillstand/Frieden in der gesamten Ukraine „schützen“ dürfen….
Warum sollte Putin jetzt aufhören. Er hat innenpolitisch nicht mit Widerstand zu rechnen. Und wenn doch, lässt er ihn niederschlagen. Die Soldaten werden verheizt und das Volk hält den Mund. Er will die Ukraine unterjochen und wenn sie den Widerstand aufgibt, wird seine Kriegsmaschine darüber hinweg rollen.
Die Chance wurde 2022 vertan. Damals, auf der Konferenz von Istanbul, hatten sich die Ukraine und Russland über eine Waffenruhe verständigt. Aber im letzten Moment hat der Westen die Ukraine zur Ablehnung überredet. Jetzt wird Russland andere Bedingungen vordern.
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Wo kann ich das nachlesen?
In den meisten unabhängigen Medien.
Absolut pxslo!
Sieht m. E. jetzt so aus, als ob für die westlichen Staaten, allen voran gb, f und d, die Ukraine gar nicht im Fordergund steht, sondern Russlands Militär und Wirtschaft stark zu schwächen.
Da sind Sie aber echt spät dran mit ihrer Erkenntnis, das behauptet Russland schon seit 3 Jahren.
Dann sollten Sie das auch belegen können?!
>> sondern Russlands Militär und Wirtschaft stark zu schwächen.
Wie kann's auch anders sein: aus Kreml-freundlicher Quelle eine Kreml-freundliche Verschwörungserzählung, bei der die Ukraine nur Mittel zum bösen Zweck der bösen Eliten ist.
Realitätsverdrehung.
"Sieht m. E. jetzt so aus, als ob für die westlichen Staaten, allen voran gb, f und d, die Ukraine gar nicht im Fordergund steht, sondern Russlands Militär und Wirtschaft stark zu schwächen. "
So kann man das in russischen Propagandamedien fast 1:1 nachlesen.
- Die Wirklichkeit ist: Russland hat die Ukraine mutwillig angegriffen, nicht umgekehrt.
- Putin hat expansive Bestrebung zur Eroberung von ukrainischen Gebieten, auf die er keinen Anspruch hat.
- Die Ukrainer wehren sich dagegen.
Ihre Unterstützung hat nichts mit Schwächung Russlands zu tun, sondern damit, einem Volk zu helfen, sein Selbstbestimmungsrecht aufrecht zu erhalten.
So isses!
Die sogenannte "Konferenz von Istanbul" war eine Legende, aber keine Friedensverhandlung. Das wurde hier schon mehrfach im Detail und mit verlässlichen Quellen dargelegt.
Sie spielt nur noch in anti-westlichen, russischen Desinformationsnarrativen eine Rolle.
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/waffenstillstand-russland-ukrain…
Das. Ist. Falsch. Auch bei der 14839765. Wiederholung.
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/waffenstillstand-russland-ukrain…
Und Sie haben Recht.
Mit Gruß Pax Domino
Die Chance wurde schon viel eher vertan, nämlich als die Ukraine sich überreden ließ, die in der Ukraine stationierten sowjetischen Atomwaffen an Russland zurückzugeben und im Gegenzug von Russland das gelogene Verspechen bekam, als souveräner Staat anerkannt zu werden. Die Ukraine war naiv wie ein Schulbub.
Immer noch: das ist nicht richtig, um nicht zu sagen Lügen!
Nein, alles wahr. Bitte informieren!
Falsch.
Die Chance, die 2022 vertan wurde, war der Verbleib Russlands in der zivilisierten Weltgemeinschaft. Es war Putins Russland, das sich durch einen massiven Völkerrechtsbruch selbst ins Abseits geschossen hat.
Ich kenne die Geschichte anders, dass die Entdeckung der Kriegsverbrechen in Butscha, Irpin und anderen Orten die Verhandlungen gestoppt hat.
>> Die Chance wurde 2022 vertan.
Spannend. Dieser Hinweis. Permanent. Und immer aus den gleichen Quellen. Und niemals unter Beachtung all der Gegenrede, die es während der letzten fast drei Jahre auf diesen offenbar magischen Moment gab.
An 2 Treffen in Istanbul kann ich mich noch genau erinnern. Beide Verhandlungsteams waren durchaus positiv gestimmt. Allerdings kamen nach dem ersten Treffen aus Moskau negative Reaktionen und nach dem 2. Treffen sagte Lawrow vor der versammelten Presse in Istanbul, er habe kein Mandat irgendwelche Zugeständnisse zu machen.
An eine vereinbarten Waffenruhe kann ich mich nach keinem der beiden Treffen erinnern.
Dieser Unsinn wurde doch in Dutzenden von Faktenchecks hinreichend widerlegt.
Glauben Sie wirklich Sie finden auch nur einen Deppen, der diesen Quatsch noch glaubt?
Wie kommen Sie denn auf diese Idee…? Allerdings gab es da ja noch die russischen Kriegsverbrechen in Buschta u.a., die einen Friedensschluss erschwerten. Zudem vergessen Sie, dass westliche Politiker sich schon vor Kriegsbeginn im Kreml die Türklinke in die Hand gaben, um Putin von deinem Krieg abzubringen. Er behauptete, die Ukr nicht angreifen zu wollen und bezeichnete die Gesprächspartner als Kriegstreiber. Eine dreiste Lüge, wie sich bald herausstellte, so wie auch die Bezeichnung als militärische Spezialoperation. Junge Russen wurden in den Krieg geschickt, der für sie nur eine Wehrübung sein sollte.
Die Chance wurde 2022 vertan. Damals, auf der Konferenz von Istanbul, hatten sich die Ukraine und Russland über eine Waffenruhe verständigt. Aber im letzten Moment hat ...
... die russische Armee mit orchestrierten Kriegsverbrechen in Butcha und Irpin der Ukraine die Fortsetzung der Verhandlungen unmöglich gemacht.
Sie geben hier Putins Narrativ wieder und das kann ich nicht verstehen.
Es gibt noch viele andere Faktenchecks, die zu dem Ergebnis kommen (natürlich außer russische!)
**Hat der Präsident der Ukraine, Wolodymyr Selenskyj, tatsächlich jegliche Friedensverhandlungen mit Russland verboten? Oder verhindert der Westen, dass der Frieden einkehrt? Die umstrittenen Mythen im DW-Faktencheck.**
https://www.dw.com/de/faktencheck-wer-verhindert-friedensverhandlungen-…
Und um gleich den Lügen über Frau Nuland vorzubeugen:
https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/geopolitik/victori…