Keir Starmer (links) in einem BBC-Interview

Ihre Meinung zu Starmer: "Koalition der Willigen" für Waffenruhe in der Ukraine

Die US-Pläne für eine Friedensinitiative für die Ukraine sind gescheitert. Nun macht Großbritanniens Premier einen neuen Anlauf: Er will gemeinsam mit Frankreich "und möglicherweise weiteren Ländern" einen Plan für eine Waffenruhe ausarbeiten.

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161 Kommentare

Kommentare

gelassenbleiben

Der britische Premier ist nach eigenen Worten davon überzeugt, dass Trump trotz seines Streits mit dem ukrainischen Präsidenten einen dauerhaften Frieden in der Ukraine anstrebt.

 

Ich denke, das ist Wunschdenken

Unsere gemeinsamen Gegner sind die russische und die amerikanische Regierung

Ich fürchte Teile der Medien, der Union, Rutte und andere erkennen das leider nicht

Ich empfehle die Sondersendung gestern Tagesschau24 um 20:15-21:00

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AuroRa

Das ist wohl das erste Mal, dass ich nicht Ihrer Meinung bin. Trump verfolgt eigene Interessen und nutzt Putins Narrativ, um sich aus der Verantwortung zu ziehen. Damit ist er nicht mehr unser Verbündeter - aber das macht die amerikanische Regierung nicht zu unserem Gegner 

gelassenbleiben

Trump und Musk sind die amerikanische Regierung und nicht wir haben uns die zum Gegner ausgesucht, sondern  umgekehrt, leider haben das noch nicht alle erkannt

Fie amerikanische Regierung bekämpft die freiheitlich demokratische Grundordnung in Deutschland und anderswo in Europa

‚Deals‘ mit USA nur dort, wo wir sie brauchen, bis wir nicht mehr von USA abhängig sind, wie damals als wir weiter russisches Gas gekauft haben im Feb 22

AuroRa

Ich denke, Sie stellen sich die Abnabelung von den USA zu einfach vor. Ohne die USA brechen unsere Im- und Exporte ein. Viele Menschen in Deutschland arbeiten für Firmen, die entweder amerikanisch sind oder dort Standorte haben. 

Wie soll das wirtschaftlich funktionieren? 

Blueeyes97

Das sehe ich genau wie Sie und es ist sehr gefährlich und unklug die USA zum Gegner zu erklären. Im Gegenteil sind alle, absolut alle diplomatischen Bemühungen anzustrengen um die USA zu überzeugen 

Pride

Trump zerschlägt selbst die Demokratie der USA hin zu seiner Autokratie. Es unterscheidet ihn da nicht viel von Putin, der auch als einen Aufhänger dafür die Hetze und den Kampf gegen queere Menschen nimmt. Wer für sich selbst eine Diktatur errichten will, ist an der Verteidigung eines demokratischen Europa in keiner Weise interessiert. 

AuroRa

Das stimmt. Aber es macht die USA nicht automatisch zum Gegner 

saschamaus75

>> aber das macht die amerikanische Regierung nicht zu unserem Gegner 

 

Ähh, DAS war ja auch nur erst der erste(!) Monat seiner zweiten Amtszeit. Wer weiß schon, was da noch alles Übles kommt. oO

 

AuroRa

Vorauseilende Justiz ist in unserem Rechtssystem noch immer verboten. 

natootan

Unsere gemeinsamen Gegner sind die russische und die amerikanische Regierung

Diese Denke ist gefährlich. Sie sind beide nicht unsere Gegner. Aber auch nicht unsere Freunde. Das muss man einfach nur realisieren. 

Mauersegler

Die Augen vor den Tatsachen zu verschließen, ist gefährlicher. Al ob uns das nicht die letzten Jahre gelehrt hätten.

gelassenbleiben

Die beiden Regierungen haben uns zu ihren Gegnern erklärt 

artist22

"Ich denke, das ist Wunschdenken" Nein, das ist Diplomatensprech. Er beherrscht es wenigstens noch. Ausserdem hatte Grossbritannien immer schon ein engeres Verhältnis zu den USA.

Auch Trumpel ist nicht mehr der Jüngste, um es neutral auszusprechen.

gelassenbleiben

Ich habe geschrieben, die amerikanische Regierung ist unser Gegner, nicht die USA und diese hat uns als Gegner ausgesucht, nicht umgekehrt. Dies ist die Realität, die wir akzeptieren müssen, um adäquat so zu reagieren, wie wir es in dieser Situation müssen

Und Diplomatie und Deals helfen nur so weit, wie wir sie brauchen um Zeit zu kaufen um resilienter zu werden können 

Trumps ist nicht der jüngste

aber Vance und Merz

AuroRa

Wir sollten nicht so naiv sein noch länger zu glauben, die USA stünden auf Seite der europäischen Demokratien

Das bestreite ich nicht. 

Aber: Solange die USA keine europäischen Länder militärisch angreift, sind die USA auch kein Gegner. 

McColla

Europa hat das Potential und die wirtschaftliche Power für die anstehenden Aufgaben. Jetzt wird es letztlich am politischen und mittelfristig auch gesellschaftlichen Willen und Können liegen, was daraus gemacht wird.

Entweder wir erleben die Geburt eines emanzipierten, starken Europas oder den Untergang dieser Staatengemeinschaft. Ich bin gespannt was später in den Geschichtsbüchern stehen wird.

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fathaland slim

Entweder wir erleben die Geburt eines emanzipierten, starken Europas oder den Untergang dieser Staatengemeinschaft.

So ist es.

 Ich bin gespannt was später in den Geschichtsbüchern stehen wird.

Zum Glück bin ich schon ein alter Mann…

artist22

Und deswegen werden wir es nicht lesen können ;-) Ich jedenfalls nutze meine Restlaufzeit, damit gewisse Erkenntnisse nicht an die Falschen geraten..

gelassenbleiben

Sehe ich auch so

Nur müssen wir das Rutte und co auch noch klar machen

Naturfreund 064

Es dürfte wohl klar geworden sein, die Europäer sind in Zukunft auf sich selbst gestellt. Es gibt auf Amerika unter Trump keinen Verlass mehr. Das hat Trump selbst klar und deutlich gemacht. Frieden bedeutet für Trump eine bedingungslose Kapitulation der Ukraine und ohne Wiederspruch die Erfüllung aller russischer Forderungen.

Pride

Das Ansinnen Großbritaniens und Polens, auf die USA bzgl. Sicherheitsgarantien zuzugehen, ist sinnlos. Das hat das abgekarterte Verhalten Trumps und Vance' gegenüber Selenskyj ausdrücklich gezeigt. Die Türen für die USA müssen weiter offen bleiben, aber in seiner Verteidigung muß Europa sich jetzt auf sich selbst besinnen im Verbund mit der weiteren demokratischen Welt.

narr_ativ

Trump-Putin bauen gerade die Welt um. Europa muss jetzt proaktiv selbst gestalten mit radikalen Schritten. Verteidigungsbund freies Europa (siehe oben), im Gegenzug Auflösung der NATO und alle Mittel in den neuen Bund, der nur aus willigen Mitgliedern bestehen soll, inkl. UKR. Die Rüstungsgüter der USA auf europäischem Boden werden annektiert und in den Bund aufgenommen. Die Mitglieder des Bundes zahlen immer weniger in die EU ein, sondern in den Bund der allmählich auch die bereits teileise zersetzte EU ersetzen soll. Angst vor 3. WK? Für die Betroffenen längst Realität und wir sind noch in der Vorstufe in der uns Putin bereits cybermässig angreift und Trump den Handelskrieg erklärt hat. Wollen wir uns unterwerfen oder uns wehren?

Mendeleev

"Die US-Pläne für eine Friedensinitiative für die Ukraine sind gescheitert."

 

Wer sagt das ? 

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werner1955

Alle die Ihren klaren Verstand noch haben und den vernichtungskrieg und das Morden von Putin seit merh als 1000 Tagnen nicht belohnen wollen. 

wie-

>> Wer sagt das ? 

Alle mit Wissen und Verstand. Somit: reichlich naive Frage von Ihnen.

fathaland slim

Gespielt naiv.

R A D I O

Die USA haben keine Pläne für eine Friedensinitiative, sondern welche, die der Ukraine eine Kapitulation diktieren und vorsehen, in Kooperation mit Russland, dass dieses Land arbeitsteilig politisch beherrscht und wirtschaftlich verwertet wird.

M.Pathie

Es gibt keine ernstzunehmenden US-Pläne die eine Friedensinitiative für die Ukraine; es gibt Trance-Pläne für einen schmierigen schmutzigen imperialistischen Land-Bodenschätze-Deal.

Mauersegler

Alle, die Augen haben zu sehen und Ohren zu hören.

ich1961

Freiwillige vor und viel Glück beim Verhandeln - bitte nicht ohne die Ukraine in Person von Präsident Selenskyj!

Über den gebührenden Respekt gegenüber Herrn Selenskyj muss ich nichts mehr sagen - da war Freitag nichts zu sehen.

 

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natootan

Freiwillige vor und viel Glück beim Verhandeln - bitte nicht ohne die Ukraine in Person von Präsident Selenskyj!

Verhandeln will die EU ja nicht. Das muss nach den drei Jahren des Kriegs doch wohl auch bei dir angekommen sein...

Über den gebührenden Respekt gegenüber Herrn Selenskyj muss ich nichts mehr sagen - da war Freitag nichts zu sehen.

Man bringt es Kindern ja schon bei: Respekt muss man sich verdienen. Und als Bittsteller einfach jeden Lösungsversuch abtun, das verschafft mitnichten Respekt.

draufguckerin

Es würde mich interessieren, wie viele Menschen, die sich hier aufregen, nur ein Minimum der Gespräche zwischen Trump und Selensky, Starmer  und Macron ... kennen. Es geht um Verhandlungen, da packt niemand gleich alles auf den Tisch. Ein sehr ausführliches Video des Gesprächs (49 min) zwischen Selensky und Trump findet man auf phoenix.

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Tschüss Deutschland

Da haben Sie wohl recht.
Andererseits werden die wirklich wichtigen Gespräche nicht vor laufender Kamera geführt.

Diese inszenierte billige TV-Show, bei der ein Präsident eines souveränen Staates vorgeführt und beleidigt wird, kann man wohl kaum als Gespräch definieren.
Das war nur eine Unterhaltungsshow für Trump Anhänger.

Nach dem Prinizip "Wir suchen jemanden, den wir fertig machen können" werden in den USA seit vielen Jahrzehnten erfolgreich TV-Shows mit großer Reichweite produziert (Jerry Springer u.a.).

Tada

Als Russland Krim annektiert hatte war ich der Meinung, bloß Ruhe bewahren, Haupt-Sache es wird nicht geschossen und niemand stirbt. Es wurden noch und nöcher Vereinbarungen und Waffenruhen mit Russland getroffen - alles für die Katz.

Jetzt, nachdem diese Annektion erst Recht Hunger auf Mehr Länder bei Putin &Co. geweckt hatte bin ich der Meinung, Russland wird sich an keine Waffenruhe halten. 

Der Krieg, auch der Asymmetrische, wird weiter gehen. Putin will das so. 

Ich bin auch nicht mehr naiv genug, um zu glauben dass Trump selbst nur zu naiv ist, um Putin auf Augenhöhe zu begegnen. Nein, Trump schau bewusst zu Putin hinauf und will Kanada, Grünland, Panamakanal und Gazastreifen haben.

Ich hoffe, dass Putin und Trump irgendwann zusammen in einer Gefängniszelle landen, ohne Kontakt zu anderen Menschen. Das wäre für beide eine gerechte Strafe. 

 

werner1955

Koalition der Willigen?
Diesen  Begriff kenn wir doch.  Auch da wurde kein Frieden mit erreicht. 

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Mendeleev

Vor allem ist es Blödsinn. Mehr "Wille" als bisher geht ja schon fast nicht - oder will Starmer Bodentruppen zum Kampf gegen Russland entsenden ? 

fathaland slim

Weswegen leben Sie eigentlich nicht in Russland, dem Land Ihres verehrten großen Führers?

Oder tun sie es?

artist22

Nein, noch ist er in Berlin. Aber man sollte genauer hinschauen. Wo doch demnächst wieder russische Botschafter des Friedens *hust in Washington herumturnen werden.

wie-

>> Mehr "Wille" als bisher geht ja schon fast nicht - oder will Starmer Bodentruppen zum Kampf gegen Russland entsenden ?

"Mendeleev", schön dass Sie ein weiteres Mal bestätigen, dass Herr Putin partout nicht an einem Waffenstillstand und einem Frieden mit der Ukraine und Europa Interesse hat.

fathaland slim

Ich finde es völlig naiv, anzunehmen, mit dieser US-Administration seien vernünftige transatlantische Beziehungen möglich. Wir sollten uns auch wohl oder übel an den Gedanken gewöhnen, daß die US-Demokratie nach 250 Jahren erst einmal Geschichte ist. Von dieser Administration wird sich das Land so bald nicht wieder erholen, und ob es 2028 dort noch Wahlen gibt, die diesen Namen verdienen, steht völlig in den Sternen. Der faschistische Staatsstreich hat ja gerade erst begonnen und wird mit dem beschönigenden Modewort Disruption beschrieben.

Ich habe vorgestern mit einem gleichaltrigen US-Amerikaner in Lille Musik gemacht. Kurz vor unserem Auftritt schrieb mir meine Schwester eine Nachricht zu Trumps Trash TV-Aufführung im weißen Haus. Sofort machte ich die Tagesschauseite auf und erzählte meinem Kollegen, was passiert war. Er brach erst einmal in Tränen aus. Wir waren uns beide einig, froh zu sein, nicht mehr jung zu sein.

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Mendeleev

und ich finde es völlig naiv anzunehmen das "DIESE" Europäer überhaupt zum Frieden bereit sind. 

Ich denke eher man will bis zum bitteren Ende kämpfen - jedenfalls war das bisher immer die Ansage. 

Mauersegler

Sie verwechseln hier zwei Begriffe. Die Europäer sind mehr als alle anderen zum Frieden bereit. Allerdings nicht zur bedingungslosen Kapitulation, wie Sie es sich als Sprachrohr Putins wünschen.

wie-

>> Ich denke eher man will bis zum bitteren Ende kämpfen - jedenfalls war das bisher immer die Ansage. 

Jup, von Herrn Putin. Egal wie viele Opfer dies seiner Armee oder der Bevölkerung der Ukraine kostet.

Tschüss Deutschland

Was ist daran falsch?
Wir sollten hier aber ab sofort als Europa mit europäischen Truppen eingreifen, dann ist Putin rasch im Hintertreffen.

Naturfreund 064

Dann war wohl Ihr amerikanischer Musikkollege kein Wähler von Trump, sondern einer von vielen Amerikanern, die es auch noch gibt. Was man trotz allem nie vergessen sollte. Nur leider sind diesen Amerikanern im Moment vollkommen die Hände gebunden.

wie-

>> Der faschistische Staatsstreich hat ja gerade erst begonnen und wird mit dem beschönigenden Modewort Disruption beschrieben.

Einen Staatsstreich, auf den Kreise in der Republikanischen Partei seit Jahrzehnten hingearbeitet haben und der nun vollendet werden kann. Wenn man bedenkt, mit welchen schwerbewaffneten Milizen sich Herr Trump die Herrschaft auch über die Straßen und damit zivilgesellschaftlichen Protest sichern kann, wird's finster. Wobei zivilgesellschaftlicher Protest sich über die sozialen Medien organisieren muss, die ja ebenfalls schon gleichgeschaltet sind.

fathaland slim

Ja, Sie haben Recht. Wir erleben gerade die Vollendung eines langfristigen, generalstabsmäßigen  Planes, das, was unter Reagan als „Konservative Revolution“ bezeichnet wurde. Konservativ ist da gar nichts dran, denn Faschismus ist nicht konservativ.

Juwa

Dass man eine Waffenruhe in Ukrainekrieg auch mit Sicherheitsgarantien zu erreichen versucht, wäre unter der Präsidentschaft Bidens wesentlich günstiger gewesen, denn da hatte man die USA noch auf seiner Seite. Jetzt muss man die USA unter Trump versuchen zu überzeugen, was wohl sehr schwierig werden wird.

Stattdessen sollte man die Chinesen mit ins Boot holen, denn die haben wenigstens noch Einfluss auf Russland. Natürlich weiß ich, dass China auf der Seite Russlands steht, trotzdem verfolgt es überwiegend seine eigenen Interessen vor allem dahingegen den eigenen Einfluss auszudehnen und den Einfluss der USA einzudämmen. Da passt ein Rohstoffdeal mit Europa und China dann ganz gut, dann aber zum Ärger Trumps.

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Mendeleev

Die "Chinesen verfolgen ihre eigenen Interessen" - na sowas aber auch !

Gefällt mir besser als wie die Deutschen die Interessen der Ukrainer verfolgen .. 

wie-

>> Gefällt mir besser als wie die Deutschen die Interessen der Ukrainer verfolgen .. 

Na klar, denn schließlich ist Herrn Putin daran gelegen, die Ukraine zu isolieren, der Ukraine die internationale Unterstützung zu entziehen.

wie-

>> Dass man eine Waffenruhe in Ukrainekrieg auch mit Sicherheitsgarantien zu erreichen versucht, wäre unter der Präsidentschaft Bidens wesentlich günstiger gewesen, denn da hatte man die USA noch auf seiner Seite.

Durchaus. Nur, Herr Putin hat abgewartet und bewusst auf die Wiederwahl von Herrn Trump gehofft. 

>> Da passt ein Rohstoffdeal mit Europa und China dann ganz gut, dann aber zum Ärger Trumps.

Die VR China wartet ab und sieht einem Handelskrieg und Systemkonflikt mit den USA entgegen. Da könnte auch für Europa nicht gut anstehen, sich für die VR zu positionieren.

Tschüss Deutschland

Das heißt den Teufel mit dem Beelzebub austreiben.
China ist und war nie in seiner langen Geschichte eine Nation des Krieges mit Waffen und würde sicher gerne mitmachen.
Aber auf die eine oder anderer Weise tanzen wir dann alle nach der Pfeife Chinas.
Wir tun das bereits über Social Media und Billig-Onlinehändler mehr als genug.

Mendeleev

Das entbehrt jeder Logik!

 

Warum wollen die Briten plötzlich eine Waffenruhe in der Ukraine - nachdem sie diese drei Jahre lang abgelehnt haben? 

 

Auf diesen abrupten Sinneswandel geht der Artikel (natürlich) nicht ein. 

 

Mir fehlt auch die Phantasie mir vorzustellen wie so ein "Plan" denn aussehen soll. 

 

Um Moskau das schmackhaft zu machen müsste man entweder ein Angebot machen (was man nicht will) oder eine weitere Eskalation androhen (was man nicht kann). 

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wie-

>> Warum wollen die Briten plötzlich eine Waffenruhe in der Ukraine - nachdem sie diese drei Jahre lang abgelehnt haben? 

Warum hat Herr Putin seinen Krieg gegen die Ukraine gewollt? Warum lehnt er jede Art von Frieden dort ab, mit Ausnahme der Generalkapitulation? Warum mussten bislang 200.000 bis 300.000 russische Soldaten sterben? Für was?

>> Mir fehlt auch die Phantasie mir vorzustellen wie so ein "Plan" denn aussehen soll. 

Noch keine Instruktionen aus dem Kreml dazu?

Esche999

zit.TS("....Der britische Premier ist nach eigenen Worten davon überzeugt, dass Trump trotz seines Streits mit dem ukrainischen Präsidenten einen dauerhaften Frieden in der Ukraine anstrebt. "Er will, dass die Kämpfe in der Ukraine ein Ende finden", so der Labour-Politiker....").
Donnerwetter! Ich hatte schon fast jede Hoffnung aufgegeben, daß aus Europa noch mal ein realitätsbezogener Vorschlag kommen würde. Jedenfalls hat Starmer erst mal meine volle Zustimmung. ALLERDINGS : hoffentlich spielt er mit der Sentenz "Koaltion der Willigen" nicht auf wohlwollend auf ein vergangenes Desaster an ! 

 

Leser_Home

Europa muss innerhalb der nächsten Wochen erwachsen werden! Doch leider ist die EU nicht mal in der Lage, Abweichler bzw. konkret Ungarn auf Kurs zu bringen. Soviel zur Führungsstärke der EU. 

pxslo

Die Ukraine und Russland standen Anfang 2022 auf der Konferenz von Istanbul kurz vor der Unterzeichnung eines Friedensvertrages. Dann hat sich GB eingemischt und die Ukraine zur Ablehnung überredet. Jetzt will England plötzlich eine Waffenruhe? Man hat in London sehr schnell auf Trump reagiert und eine Kehrtwende vollzogen. Glaubwürdigkeit sieht anders aus.

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Mendeleev

Genau so ist es. Das Ganze ist ein Winkelzug um doch noch irgendwie an den Verhandlungstisch zu kommen .. 

wie-

>> Genau so ist es.

Immer spannend, wenn sich die Kreml-Desinformation zu Ukraine-Themen förmlich überschlägt und im Minutentakt postet. Scheint, als sei sich der Kreml derzeit unsicher, wenn neue Zeichen der westlichen Geschlossenheit in der Unterstützung für die Ukraine sich abzeichnen.

wie-

>> Dann hat sich GB eingemischt und die Ukraine zur Ablehnung überredet.

Sie wissen, dass dies Kreml-Desinformation ist. Die Ablehnung der damaligen Verhandlungen geschah ganz allein aufgrund der Mordtaten der russischen Armee in Butscha und Irpin.

Juwa

Anfang 2022 kurz vor der Unterzeichnung eines Friedensvertrages? – So weit ich weiß waren die Verhandlungen kaum vorangekommen. Russland und die Ukraine beharrten jeweils auf ihren Forderungen.

Mendeleev

Laut JD Vance geht die Bedrohung für die Demokratie in Deutschland nicht durch Russland aus, sondern vom Feind im Inneren.. 

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Pride

Die Bedrohung geht von Putins Rußland und im Inneren von der Putin-AfD aus.

Oberlehrer

Und was sagt uns das?

Doch nur, dass die Faschisierung in der US Regierung fortschreitet und den offenen Faschisten Putin das Wort redet, oder?

Nur so, vor Ihrer Empörung: Es gibt keinen erst zunehmenden Historiker oder Politologen weltweit, der Putin nicht als Faschisten ansieht.

black3rook

Nach der "perfekten" Inszenierung der "russischen Spione" Handlanger im "weissen Haus" ist es dringend nötig, die Ukraine voll politisch und materiell gegen den Agressor Putin zu unterstützen; weiter muß sich die NATO und EUropa als miltärische und politische Macht von den USA emanzipieren.

Die "vereinigten Staaaten von Europa" (auch ohne die (faschistischen) Staaten Osteuropas) müssen endlich umgesetzt werden.

Wirtschaftlich muß den Trump'schen Drohungen mit dem Entzug der Bauteillieferungen zum KFZ-Bau gedroht werden, die Importe aus den USA zurückgefahren werden, (McDonald, KFC, zurück senden??)

Ansonsten haben wir ein 2. Tordesillas

Mauersegler

Wir werden künftig viel Geld sparen und sinnvoller verwenden, weil wir den USA nichts mehr für ihre Stützpunkte bei uns bezahlen. Sie werden sicher auch gern auf ihr weltweit wichtiges Militärkrankenhaus und ihre diverse "Ohren" nach Osten verzichten. 

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Mendeleev

Sie haben recht. An der Nutzung der dann verwaisten Infrastruktur könnten die russischen Streitkräfte Interesse haben :-)

Gute Idee! 

pxslo

Interessant ist daß GB die Waffenruhe mit Frankreich initiieren möchte. Das sieht so aus, als ob die ehemaligen Kolonialmächte, wieder über das Schicksal anderer Völker entscheiden wollen. Beispiele wären das Sykes Picot Abkommen (Syrien Irak) oder die Münchner Konferenz 1938. Ich dachte die Welt hatte das überwunden.

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Mauersegler

Ich verstehe Ihren Beitrag nicht. Die Ukraine war niemals eine Kolonie Frankreichs oder Großbritanniens, nur die UdSSR hatte es sich einverleibt. Wenn nun Russland und  die USA über das Schicksal der Ukraine entscheiden wollen, haben Sie dagegen aber offensichtlich nicht das Geringste einzuwenden.

wie-

>> Ich verstehe Ihren Beitrag nicht.

Kleines Handbuch der Desinformation: "Fill the zone with shit." Oder anders: Ablenken, Desinformation, Vernebeln, Debatten stören, für Unsicherheit sorgen, Emotionalisieren.

saschamaus75

>> Die Ukraine war niemals eine Kolonie Frankreichs oder Großbritanniens, ...

Stimmt. -.-

 

>> ...nur die UdSSR hatte es sich einverleibt.

Und davor die Habsburger. Und davor Polen-Litauen. Und davor die Mongolen. Und davor war die Ukraine Mitglied im Kiever Rus. -.-

 

 

Blueeyes97

Gut so. Ich hätte mir gewünscht, dass Europa viel früher mehr eigenständige Entscheidungen und Vorbereitungen getroffen und sich vielmehr Richtung Friedensverhandlungen bewegt hätte ohne Aggressor und Angegriffenen zu verwechseln.  Dass man sich einfach blind auf die USA verlassen hat war so nicht richtig und da ist auch das Körnchen Wahrheit, der Kritik aus den USA in Richtung Europa. Es war lange klar, dass die Chancen, dass Trump nochmal Präsident wird Gut sind.  Und jeder wusste was das bedeutet, vorbereitet war keiner und dann war das Geschrei gross- man hat wie das Kanninchen auf die Schlange gewartet was jetzt passiert. Dahingehend war die Eigeninitiative und Vorbereitung der Europäer einfach für mich nicht ausreichend zu erkennen. Dann sind es eben erstmal nur die Willigen, Hauptsache es übernimmt jemand Verantwortung in Europa und für Europa. 

Mendeleev

Wenn man mal Trump aus der Gleichung rausnimmt, schätze ich die Wahrscheinlichkeit für einen Krieg zwischen Russland und der NATO sehr hoch ein. 

 

Für Moskau wäre es wichtig, dass die USA (deren Streitkräfte ohnehin nur zu 40% der NATO angehören) in einem solchen Konflikt neutral blieben. 

 

Das Frankreich und Grossbritannien auch über Nuklearwaffen verfügen, nützt nichts - da sie (bis auf ein klein wenig die Franzosen) keine Arsenale atomarer Gefechtsfeldwaffen haben. Auch die "nukleare Teilhabe" Deutschlands ist von den USA abhängig. Deutschland kann die Waffen selbst nicht einsetzen. 

 

Sollten die USA mit Russland einen gegenseitigen Nichtangriffspakt unterzeichnen (was ich für möglich halte), dann hätte man in der EU Grund sich tatsächlich Sorgen zu machen... 

SoOderSo

Ohne die USA sind die NATO und Europa militärisch ein Nichts. Das weiss Grossbritannien, die Anderen werden es auch bald hoffentlich wissen. Die Bundeswehrführung weiss es zumindest, der Militärplan "Drehscheibe Deutschland" ist vollständig darauf ausgerichtet. Die Frage ist deshalb mittelfristig nicht, wie sich Europa von den USA abkoppeln kann sondern wie man sich mit der US Regierung kurzfristig arrangieren kann. Weder Trumps noch Putins Lebenszeit sind unendlich. Es muss langfristiger gedacht werden.

fathaland slim

Henry Mencken, ein US-amerikanischer Satiriker, schrieb am 26. Juli 1920 in der Baltimore Evening Sun:

„Wenn die Demokratie sich fortlaufend perfektioniert, widerspiegelt die Präsidentschaft immer exakter die innere Seele des Volkes. Eines großen und glorreichen Tages wird sich der Herzenswunsch der einfachen Leute erfüllen und das weiße Haus mit einem wahren Idioten und narzisstischen Irren besetzt sein.“

Was für eine böse misanthropische Aussage. Leider hat sie sich bewahrheitet.

Was ist das alles bitter.

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Bernd Kevesligeti

Ja, aber nicht erst seit heute. Trifft auch auf andere zu: "Der Bandera-Komplex", von Susann Witt-Stahl.