Ihre Meinung zu Vance bei Münchner Sicherheitskonferenz: Eine beispiellose Abrechnung mit Europa

USA wird zur Diktatur. Wenn das demokratische Europa es nicht schafft, sich gemeinsam zu schützen, werden wir unter den 3 Diktaturen USA; RUSS und China aufgeteilt.

Miltärausgaben hoch auf 10%, GB wieder ins Boot wäre ein guter Anfang. Klimaausgaben und andere Ideelle Ausgaben und Migration stoppen, es geht jetzt um unsere Existenz.

Zitat "Eine beispiellose Abrechnung mit Europa"? Nö, das trifft es nicht. Sondern: die Rede von Vance ist die Fortsetzung des amerikanischen Wahlkampfs mit Fake News und Polemik, das ist Wahlkampfhilfe für die AfD und Einmischung in unser eigenes Demokratieverständnis in Europa. Wichtiger ist aber zu verstehen, warum Vance so Komische Sachen sagt, die eigentlich gar nicht auf die Münchener Sicherheitskonferenz passen. Er sagt im Prinzip, die USA und Europa vertreten nicht mehr die gleichen Werte. Das ist doch ein schönes Argument, um sich sämtliche Hilfen der Amerikaner in Europa einzusparen. Auf die Unterstützung der Amerikaner brauchen wir in Europa nicht mehr zu hoffen. 

Das Ganze war eine Retourkutsche. In Europa hat man den Abbau der Demokratie in den USA kritisiert. Trump regiert nicht nur den ersten Tag wie ein Diktator. Die Republikaner haben die Mehrheit im Senat und Repräsentenhaus. Dennoch gehen keine Gesetzesinitiativen durch diese Kammern, sondern es gibt nur reihenweise Dekrete des Präsidenten.

Steinmaier hat schon Recht. Die Trump-Administration hat eine eigene Form des Demokratieverständnisses. Das Volk wählt demnach einen Führer, der nach eigenem Verständnis den Willen des Volkes ausführt. Und jede Behinderung seiner Machtausübung wird als Behinderung der Demokratie angesehen.

Ich kann mit der Rede von Vance überhaupt nichts anfangen, nur eines, wenn er den Europäern mangelndes Demokratieverständnis vorwirft - und das mit fragwürdigen Beispielen belegt, so ist das für ein klarer Beweis dafür, daß er nur wirres Zeugs redet. Es ist auch der Beweis, daß er selber nicht wirklich zu wissen scheint, was Demokratie wirklich ist! Die Belege dafür sieht man ja was in Amerika so alles und nicht nur für Amerika angedacht werden soll, sondern auch fürs weltpolitische.

Hat der Vizepräsident überhaupt mitbekommen auf welcher Veranstaltung war, seine Rede klang eher wie eine Waklkampfrede!

Was ist denn passiert? In eine festgefahrene Situation wurde Bewegung gebracht. Es ist nichts entschieden, es existiert noch nicht einmal ein Plan. Aber die Mahner haben jetzt schon Angst am Katzentisch zu sitzen. 

Dabei sein, unterstützen, positive Vorschläge machen, wie die aktuelle Situation besser werden kann, dass bringen die EU und Deutschland nach vorne.

Jetzt kommt die Aufgabe der Transatlantiker.

Wer nur dagegen ist bleibt am Katzentisch.

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Trumps Kabinett besteht aus 9 Milliardären, die den amerikanischen Staat zahnlos machen wollen, um ihn besser ausnehmen zu können.

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Allen voran ein Elon Musk, der sich an Staatsaufträgen in Milliardenhöhe bedient und Kontrollen durch Verbraucherschutzbehörden, Finanzkontrolleure und Gerichte bekämpft.

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Diese Demokratie wird von einem Vorbild zu einem Opfer einer Kleptokratie. 

Vance macht den Türsteher.

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"Auf,  auf  zu  den  Waffen,  der  Feind  überfällt  uns  mitten  im  Frieden".    Nach  wie  vor  ein  toller  Umsatz  ankurbelnder   Werbeslogan  für  die  Rüstungsindustrie,  damit  die   unablässig  produzierte   Ware  nicht  die  eigenen  Warenlager  sprengt.

Einer der spannendsden Augenblicke der Münchener Sicherheitskonferenz trat ein, als die Moderatorin auf https://securityconference.org/msc-2025/  die Frage stellte "Was kann die Demokratie von Trump lernen" . Man war ganz Ohr - doch gerade da wurde der Ton in der Übertragung abgeschaltet!

Vance Rede ist wenig überaschend. Er bleibt ganz auf der Linie Trumps Idee von Großamerika, dass zwar Kanda und Grönland zur Vervollkommnung bedarf, aber sich von Europa zu nehmend entfremdet.

Die Kritik, die Vance an der Europäischen Demokratie übt, basiert auf Unkenntnisse oder zumindest auf politischem Kalkül der eigenen faschistoiden Regierung. Es gibt objektive Kriterien, die die Funktionalität einer Demokratie aufzeigen und sich an Demkratie-Indexes ablesen lasssen. 

Gut empfand ich Vance respektvollen Besuch an einer KZ-Gedenkstätte. Seine von ihm propagierte Afd hingegen übt sich da eher in Relation von SS Verbrechen.

Ich hoffe, dass Vance klar geworden ist, dass er gerne US-Truppen aus Eurpa abziehen kann. Schade nur, dass immer noch welche verbleiben.

Wir Europäer kriegen endlich den Einlauf verabreicht, den wir uns über Jahre verdient haben. Es wurde ja in den letzten Jahren immer abstoßender, wie sich Europäer als moralische Herrenmenschen in Szene gesetzt haben. Das konnte nicht ewig gut gehen. Jetzt haben wir den Salat.

Als 2008 George W. Bush in Bukarest auf den NATO-Beitritt von Georgien und der Ukraine aus war, wurde dies auch 2014 in dem EU-Abkommen mit der Ukraine (s. Artikel 7) so aufgeführt. Die Nach-Janukowitsch Regierungen haben dies - zum Ärger Russlands - stets als Zielvorgabe vertreten.

Nun kommt Mr. Vance - ebenfalls US-Republikaner und NATO-Mitglied seines Landes - und erklärt allen den Beitritt der Ukraine ins Bündnis für ein unrealistisches Szenario. 

Die Zeit zwischen diesen beiden Forderungen der USA war bezüglich der Ukraine-Politik nicht arm an Interpretationen. Aber mit diesen Statements der neuen US-Regierung würde ich sagen, EU, NATO und die Ukraine werden jetzt eiskalt ausgetrickst.

Besonders beeindruckend war, dass Herr Vance völlig frei geredet hat. Solche haben wir kaum noch. 

Wenn Trump die nächsten 4 Jahre nicht durchhalten sollte, dann würde Vance Präsident!

Schlimmer geht immer…

Die EU sollte nun schnellstens über eine eigene Armee nachdenken und die 100.000 amerikanischen Soldaten in Deutschland und die in den anderen europäischen Ländern nach Hause schicken, das Geld was die hier verbraten sollten wir in die europäische Verteidigung stecken.

OK, das wird dauern, wäre aber zukunftsfähig und die Ukraine wird sofort in die Nato integriert.

Wie recht mit allem Mr. Vance mit diesen klaren, offenen Worte hat. Diese sollten sich die EU und deutsche Politiker endlich mal zu Herzen nehmen und als längst überfälligen Weckruf verstehen.

"indem Vance den Europäern ein verkommenes Demokratieverständnis vorwarf."

Sei es die Brandmauer oder die Demokratiedefizite in der EU-Administration oder ein falsches Verständnis und somit Beschneiden der Meinungsfreiheit, gut, dass dies auch mal von Außenstehenden thematisiert wird.

=>Barbarossa 2 14. Februar 2025 • 18:49 Uhr :

@Esche999 :Sie verkennen erheblich die Sachlage. Abziehen der Truppen aus Deutschland ist machbar, aber nicht aus der EU. Es gibt Staaten wie Polen und die baltischen Staaten, die würden nie und nimmer etwas unternehmen, was den USA schadet.

Ich verkenne das keineswegs - und Sie haben auch völlig recht - und just DA liegt ja das Problem der EU : die nicht vorhanden Handlungseinheitlichkeit - vor allem auf der Achse Frankreich...Deutschland....Polen.

Unfassbar:

Vance schwadroniert von einer inneren Gefahr, die die europäische Demokratie gefährdet und in seinem Land höhlt genau seine Regierung der Reps die US-Demokratie von innen aus mit genau den politischen Einstellungen, die Populisten in Europa vertreten und Vance gerne einen roten Teppich austollt.

Ein doppelzüngiger Blender und Desinformatiker aller Zeiten.

Vance sollte man schleunigst mitteilen, dass eine amerikanische Einmischung unerwünscht ist.

Pistorius hat gute und deutliche Worte zu Vance' Gerede gefunden!

Trump möchte sich von Europa distanzieren, weshalb er durch Vance Europa düppieren lässt.

Amerika gehört ab sofort nicht mehr zum Unterstützer der Demokratie.

Das ist heute überdeutlich geworden.

Amerika steht auf der falschen Seite der Brandmauer.

Die Zeichen stehen massiv auf Sturm.

 

J.D. Vance, die Demokratie und die Meinungsfreiheit. Reinstes Orwellsprech.

Ich empfehle, sich mit seinem Vertrauten und Freund Curtis Yarvin zu beschäftigen. Dann wird klar, woher der Wind weht.

In den USA findet gerade ein kalter Putsch statt, das Land verabschiedet sich aus dem Kreis der demokratischen Nationen.

Als ich das hier in einem anderen Thread schrieb, wurde das nicht veröffentlicht. Deshalb jetzt und hier zur Unterfütterung meiner Einschätzung/Meinung ein Artikel des über jeden Verdacht erhabenen, angesehenen Historikers Timothy Garton Ash aus dem britischen „Guardian“. Bitte Timothy Garton Ash Trump Putin Guardian nachschlagen.

Herrliche Rede! Und das von einem Amerikaner. Lustig zu beobachten wie die europäische "Demokraten" und Medien damit ( nicht) umgehen können.:))

Glücklicherweise haben die Herren Steinmeier und Pistorius das dummdreiste Geschwätz und die Unverschämtheiten des Herrn Vance nicht unkommentiert gelassen.

Wenn wir hier in Deutschland und Europa noch eine Spur von Selbstachtung haben, müssen wir solchen Anwürfen widerstehen und es nicht so hinnehmen oder uns sogar anpassen. Dazu ist ein Europa nötig, das zusammensteht und sich nicht gegenseitig abschottet. Da gibt es einige wie die ungarische Führung, die das wie fast alles andere bokottieren werden, die müssen sich dann eben mit der USA-Administration zusammentun, viel Freude damit.

Man kann ja Leuten wie Vance und seinen Forderungen zuhören, dann weiß man auch, wie man auf keinen Fall handeln darf. Frau Merkel hat das in der ersten Trump-Zeit ganz gut hinbekommen. 

Ab sofort ist völlig klar: Amerika steht mit seiner neuen Regierung und seiner demokratiedestruktiven Einstellung nicht mehr auf Europas seite.

Europa muss mit allen demokratischen Kräften vereint nun für eine völlig US-unabhängige Verteidigungspolitik sorgen.

Hierzu zählt ganz klar auch eine europäische atomare Verteidigungslinie, ohne die USA.

Die NATO ist aufgrund des Verrates durch Amerika kein sicheres Verteidigungsbündnis mehr.

 

Jetzt ist klar, der Feind der Demokratie und abendländischen Werte sitzt such im Westen

Jetzt brauchen wir ein starkes Europa mit funktionierenden  demokratischen Kompass

Und keine Parteien, die Trump und Musk anbeten

Vance demonstriert auf der sog. Sicherheitskonferenz trumpsche Ignoranz und Rechtsdrift: Aber vielleicht hat ja Trumps und Vance Gebahren (Dekretismus, Musks Machtfülle an Senat und Repräsentantenhaus vorbei; Grönland, Gaza, Ukraine etc.) einen möglichen Sinn: Schon wenige Wochen nach trumps Antsantritt ist die Warnung überdeutlich: Wählt die Zerstörer von Völkerrecht, Menschenrecht und Demokratie nicht ins Amt! Widersteht "Vertrumpung", "Verwilderung", "Verhöckerung" und "Verpennen" ... so wie Österreich derzeit gerade noch die Kurve kriegt vor der "Verkicklung".

Oder um mit Bundespräsident Steinmeier aus seiner Eröffnungsrede in München zu sprechen: Regellosigkeit darf nicht die Oberhand gewinnen. 

Ein unverschämter Patron. 

Offene Sprache unter Freunden ist erlaubt und erwünscht. Ich konnte mir aber nicht vorstellen, dass ein amerikanischer Vizepräsident sich so vergessen könnte. Dieser Vance ist untragbar.

Da interessante an der Rede von Vance war  nicht, dass sie im Gegensatz zu anderen frei und charismarisch war, sondern die Reaktion des europalastigen Sicherheitpolitikbeamtentums  unserer Führungselite...Beängstigend wenn man weiss das wir sicherheitspolitisch und wirtschaftlich weit überwiegend unsere demokatische Existenz in Europa ausschliesslich den USA zu verdanken haben.So sieht jemand aus der nicht sehen und hören will was die  Stunde geschlagen hat.Eliten die sich in solchen noch aussen germetisch abgeriegelten Blasen bewegen, gefährden nicht nur die Demokratie sondern Europa als ganzes.Wir brauchen, wenn Wahlen nicht mehr anerkannt werden sollten, einen Euromaidan in ganz Europa, sonst sind Putin und Xi in wenigen Jahren in den Hauptstädten unseres Kontinents.Team Trump ist in diese Präsidentschaft nicht wieder hineingestolpert, nein man hat sich umfangreich  vorbereitet inkl. Kronprinz Vance

Wäre  die  Ukraine  ein  neutrales,  unbewaffnetes  Land  gewesen,  so  wäre  die  russische  Militäroperation  nicht  zum  Ukrainekrieg  eskaliert  und  Selenskyj  wäre  in  der  Lage  gewesen,  die  Angelegenheit  mit  Verstand  und  Diplomatie  zu  beenden.   Muß  er  ja  jetzt  eh  sowieso,   nachdem  noch  so  viele  Waffenlieferungen  den  Krieg  nicht  beenden  konnten.  Aber  nun  zum  Preis  einer  zerstörten  Ukraine.   Im  Februar  2022  wäre  Selenskyjs  Verhandlungsposition  wesentlich  besser  gewesen.

Das Land, das uns vom Nationalsozialismus befreit hat, rät uns nun zu selbigem zurückzukehren. Das kann man sich nicht ausdenken! It's The End of the World as we know it! (R.E.M.)

 

Wie die angeblichen Kämpfer für die Meinungsfreiheit in den USA mit anderen Meinungen umgehen hat sich bereits gezeigt und wird in voller Pracht noch zu bewundern sein.

Ich hoffe, Europa braucht keinen weiteren Weckruf und die Länder (bis auf ein paar Risikoländer) rücken zusammen. 

Dass Vance Müll erzählt, heißt ja nicht, daß Europa fehlerfrei und klar auf Kurs ist. Allerdings hilft es ungemein, sich künftig ohne die USA zu sortieren, an unseren demokratischen Werten zu orientieren um eigenständig unseren Weg zu bestimmen und unsere eigenen Interessen zu verfolgen. Da haben wir tatsächlich sehr viel Nachholbedarf. 

Mit den USA auf Diktaturkurs haben wir nicht mehr viel gemein.

Eine grandiose Rede, die sich die dt. Ampelparteien einschließlich Union ausdrucken und unter das Bettkissen legen sollten.

Einige im Raum bleiben noch sitzen und schauen entgeistert auf das leere Podium.

Was haben die Leute denn gedacht, was in Amerka passiert ist

Die Demokratie wird abgeschafft und durch eine Kleptokratie der Superreichen ersetzt, die arm gegen ärmer ausspielt (Migranten)

Glaubt denn jemand Parteien die Spendengelder von Superreichen erhalten (AFD wieder 4 Millionen Einzelspende) und vom reichsten nann der Welt unterstützt werden, setze sich für den normalen Bürger ein?

Ich freue mich, dass Hr. Vance die Position seines Chefs dargelegt hat. Unter Partnern kommt es schon mal zu Meinungsverschiedenheiten. Da hilft nur Reden. Ob, und wir es um die Meinungsfreiheit in den USA jetzt und demnächst bestellt ist, kann ich nicht beurteilen. Jedem sollte klar sein, dass die Propaganda aus den sog, Social Media und der KI Welt im großem Maße nicht mit der Realität übereinstimmt. 

Zitat: ".“ Vance warf den Europäern vor, sich die Methoden der kommunistischen Diktatur zu eigen gemacht zu haben. Er warnte davor, sich „hinter hässlichen Sowjet-Ära-Begriffen wie ‚Desinformation‘ zu verstecken“."

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Großartiger und vor allem inhaltlich zutreffender Kommentar!

Eine wahrlich historische Rede von JD Vance in München heute!

Quo vadis, Europa?

Quo vadis, Germania?

Endlich beschreibt mal ein maßgeblicher Politiker, warum die EU und speziell Dtl. so auf dem Abwärtsdrift sind.  Das Politiker der großen Nation USA Demokratie besser verstehen, wird hier gerne verschwiegen.

Europa lieferte 60% der militärischen Unterstützung an die Ukraine, USA 40%. Wenn Europa diese 40% in Zukunft ersetzt, kann Trump mit Putin verabreden was er will.

Warum die 40% nicht auf Kreditbasis der Ukraine leihen. Zurückgezahlt wird nach Ende des Krieges, wenn Russland aufgeteilt wird.

Danke Mister Vicepräsident, daß Sie diesen Demokratie- und Meinungsverächtern mal so richtig die Leviten gelesen haben.

Trump und Putin verhandeln direkt im Stile von imperialistischen Diktatoren ohne Rücksicht auf die Interessen kleiner Staaten, und nichts anderes ist Europa, ein Haufen kleiner Staaten. Der schnelle Frieden ist so möglich: Die beiden vereinbaren das einfach und alle anderen müssen sich danach richten. J.D. Vance hat von diesem Thema keine Ahnung und keine Macht. Trump entscheidet alleine. Daher hat Vance einfach über etwas anderes geredet. So einfach. 

"Zum Abschied gibt es noch einmal Applaus, wenn auch nur höflichen. Vance schüttelt noch ein paar Hände und verschwindet dann durch eine Hintertür. Einige im Raum bleiben noch sitzen und schauen entgeistert auf das leere Podium."

Auf die USA können wir uns offensichtlich nicht verlassen. Die Weltordnung mit der Führungsmacht USA, die wir gewohnt waren, ist offenbar am zerbröseln oder bereits zerbröselt.

=> Die Europäer müssen jetzt erwachsen werden.
=> Und gemeinsam entscheiden, in welche Richtung es weitergehen soll.

Demnächst sind Bundestagswahlen. 
=> Alle Wahlberechtigten können hiedr einen Beitrag leisten, und gemeinsam dafür sorgen, dass die nächste Regierung stabil ist, international möglichst viel Gewicht hat, und von USA, Russland, China ernst genommen wird.

Kritikfähigkeit sieht mal wieder anders aus, dabei hat der Mann im Kern recht gehabt. Ich erinnere mal an das Kopfschütteln als Trump gewarnt hat, dass die Abhängigkeit vom russischen Gas gefährlich ist. 

ein fast halbstündiger Vortrag, indem Vance den Europäern ein verkommenes Demokratieverständnis vorwarf.

Er meint wohl eher "Staatsverständnis".

Mikroregulierung, staatliche Eingriffe in's Privatleben, immer dichtere Regulierung und immer mehr Bereiche, die immer enger reguliert werden, Regulierung, die sich vor allem nur Leute mit dicker Kaffeekasse leisten können, ein immer wachsender EU Verwaltungsapparat- all das ist in der Tat eher europäisch.

Es ist geschuldet einem Verständnis, daß der Staat das Gute will, daß der Staat für einen sorgt und einem entsprechend auch gebietet.

Es ist wohl auch dem Unterschied zwischen römischem Recht und Commo Law geschuldet.

Und mal ehrlich: Vieles von all dem stimmt ja leider. Irgendwo zwischen Vance und der derzeitigen Realität liegt die Vernunft.

Die Rede von JD Vance war einfach historisch!

Ein Plädoyer für Meinungsfreiheit und Demokratie!

So auf den Punkt:

"Wir dürfen von unserem Volk keine Angst haben, wenn es Meinungen vertritt, die der Regierung widersprechen.

„Was die deutsche Demokratie nicht überleben wird, ist, Millionen von Wählern zu erzählen, dass ihre Ansichten, Hoffnungen und Bitten um Abhilfe ungültig sind oder sogar unwürdig, wahrgenommen werden.“

 

"Es gibt in einer Demokratie keinen Raum für Brandmauern.“ Für eine Zusammenarbeit deutscher Parteien mit der AfD hatte der US-Vize zuvor bereits im Wall Street Journal geworben."

Es drückt sich in der Rede ein Schwenk in der US-Politik aus. Vermutlich weg von Europa, alle Ressourcen für die Konfrontation mit China. Im Grunde aber mehr Hegemonie, früher litten Länder wie Kuba, Syrien, Russland oder China unter dem Hegemonialstreben Washingtons. Verbündete Länder bekamen immer etwas ab, Deutschland in der Nachkriegszeit sogar den Weg geebnet zu einer führenden Wirtschaftsmacht. Heute ist das vorbei. Wer bestimmt, wer verhandelt ? Allein die USA. Wer kann bleiben wo die Kartoffeln wachsen ? 

Am Ende diejenigen, die jetzt empört, besorgt sind. 

Merz kündigt eine "brutal harte Ansage" an Trump an, wenn dieser gemeinsame Sache mit Putin macht (was er macht). Was das ist? Wir wissen es nicht.

Merz kündigt eine Antwort auf Musk Einmischung in den Wahlkampf an. Was das ist? Wir wissen es nicht.

Merz, der König der Ansagen.

Im ZDF wurde Vance kritisiert, weil er vor der Gefährdung der Demokratie warnt. Und zwar ist er generell für die Abschaffung der Brandmauern. Er wird mir zunehmend sympatischer.