Es war eine Rede, die die transatlantischen Partner schockiert hat: US-Vizepräsident Vance hat den Europäern mangelndes Demokratieverständnis vorgeworfen - und belegte das mit fragwürdigen Beispielen. Von Jasper Ruppert.
In den Staaten wird gerade eine Verfassungskrise provoziert die Gewaltenteilung wird aufgehoben und es wird eine Autokratie oder Kleptokratie installiert,da brauchen wir Europäer keine Ratschläge von Vance.
Klar ist,es geht nicht nur um Freiheit sondern um reiche Bodenschätze.Das sind die Begehrlichkeiten auf allen Seiten,sei es durch strategische Partnerschaft,wie die EU es anstrebt oder einfach durch einen Deal,Waffen gegen seltene Erden ,wie die USA sich das vorstellen.
Vance `Demokratieverständnis haben wir nach der letzten US Wahl gesehen und das sollte genug Warnung sein vor den Absichten der Trump Regierung ,die sich ja gerne Gaza,Kanada,Grönland und vielleicht bald die ganze Welt einverleiben will.
Zitat: "In den Staaten wird gerade eine Verfassungskrise provoziert die Gewaltenteilung wird aufgehoben und es wird eine Autokratie oder Kleptokratie installiert,da brauchen wir Europäer keine Ratschläge von Vance."
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Wenn Sie sich auch nur ansatzweise über die Vorgänge zur Korruption, Steuergeldverschwendung und Beeinflussung anderer Länder durch Finanzierung von Medien und NGOs in anderen Ländern durch die Gelder des USAID informiert hätten, wüssten Sie, dass Elon Musk aktuell die Kleptokratie des USAID beendet!
Einem Elon Musk fehlt dazu leider jede Legimitation.
Er ist weder (gewählter) Politiker noch vom Senat noch vom Kongress in seiner Position bestätigt.
Einzig Trumps Dekrete sorgen für seine Arbeitsmöglichkeiten.
Das kommt mir irgendwie bekannt vor, war da nicht was in den 1930er bis Mitte 1940er in Deutschland...?
ZItat: "Einem Elon Musk fehlt dazu leider jede Legimitation.
Er ist weder (gewählter) Politiker noch vom Senat noch vom Kongress in seiner Position bestätigt.
Einzig Trumps Dekrete sorgen für seine Arbeitsmöglichkeiten."
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Elon ist von Donald trump beauftragt.
Donald trump wurde in einer demokratischen Wahl zum POTUS gewählt.
Demokratie 101.
Das ich das hier jedem erklären muss!
Informieren Sie sich bitte selbst. Das Trumplager verbreitet "alternative Fakten" - wie immer.
Eine Kleptokratie ist die persönliche Bereicherung durch Ausnutzen gesellschaftlicher Privilegien.Und das ist es was Musk tut.Das Steuergeld nicht nur in den Staaten verschwendet wird ist klar und das privat agierende Medien zur allgemeinen Verwirrung beitragen auch.NGOs wie Greenpeace,Amnesty usw. sind wichtige Organisationen die einen humanitären Zweck verfolgen.Die nun blockierten Gelder von USAID verstärken Hungersnöte und fördern Seuchengefahr.Finden sie das richtig?
Unsinn, er beendet USAID. Muss man Ihnen wieder alles erklären?
Zitat: "Es war eine Rede, die die transatlantischen Partner schockiert hat: US-Vizepräsident Vance hat den Europäern mangelndes Demokratieverständnis vorgeworfen - und belegte das mit fragwürdigen Beispielen."
Großartige Rede!
Ich habe sie mir gleich zwei Mal angehört.
Welche die in der Rede genannten Beispiele waren "fragwürdig"??
Alle Beispiele, die JD Vance in seiner Rede genannt hat, basieren auf Tatsachen.
Fragwürdig sind sie in der Tat: wie können solche demokratiefeindlichen Umtriebe in einem Europa stattfinden, wo man den Bürgern jeden Tag erzählt, dass wir in einer "liberalen Demokratie" leben würden?
In der Tat! Sehr fragwürdig!
Ihre Reaktion zeigt, daß Sie von Demokratie keine Ahnung haben, aber die Demokratie gestattet Menschen wie Ihnen sich offen zu äußern, ein großer Vorteil unserer Demokratie.
Auf Tatsachen ? Sie meinen sicher auf Alternative Tatsachen.
Der Gipfel allerdings, Feinde der Demokratie betreiben Realitätsumkehr und Ihre Vasallen beklatschen dieses.
In der Tat ! Sehr fragwürdig !!!!!!
Volle Zustimmung
Die selben Leute, die auf Meinungsfreiheit pochen, meinen dabei nur Freiheit für die eigene Meinung, Beispiel:
"Migranten sind eine Gefahr, die beseitigt gehört." ist für sie völlig OK,
"Die Trump-Administration ist eine Gefahr, die beseitigt gehört." ist es dagegen nicht.
Es wird Zeit für die vereinigten Staaten von Europa mit europäischer Armee. Ein " Kerneuropa " sollte vorangehen.
Volle zustimmung, schafe dass man wieder jahre verpennt hat
Sorry, aber auf was genau stimmen Sie zu?
Leider hat man auch noch nach der 1. Amtszeit Trumps weitergeschlafen. Und auch vorher schon. Macron hat schon 2018 für die Schaffung einer EU Armee ausgesprochen.
Ihr Kommentar ist unverständlich, was hat Amerika mit einer europäischen Armee zu tun? Und was verstehen Sie unter einem Kerneuropa?
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Freie Bahn der Desinformation ? Nope, Sir !
Bei MAGA-Demagogen und dem Rechtspopulismus sind Desinformation, Hate Speech, halbe Wahrheiten und ganze Lügen als konstituierende Elemente ihres politischen Agierens beobachtbar.
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Faktenchecks und die Forderungen nach Belegen für Tatsachenbehauptungen werden als Einschränkung der Meinungsfreiheit denunziert.
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Die Tatsache, dass zur freien Rede auch die freie Gegenrede gehört, wird nicht anerkannt, sondern als Indiz für die Einschränkung der Meinungsfreiheit abgetan.
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Verantwortung und Rechenschaftslegung für das gesprochene und gedruckte Wort sind unabdingbare Voraussetzung dafür, dass Meinungsfreiheit für a l l e gilt. Der Schutz vor absichtlicher Falschbehauptung und Desinformation ist Schutz der Meinungsfreiheit, die ansonsten unter die Räder jener kommt, die am lautesten lügen können.
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Das müsste Vance mit nach Hause nehmen.
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volle Zustimmung
Die MSC hat immer von einem klar geprägten Feindbild gelebt, der Feind stand nun mal im Osten. Muss wirklich für Viele ein Schock gewesen sein zu erfahren, dass der Hauptfeind im Herzen Europas liegt.
Der Schock war wohl eher, wie unwissend, inkompetent dieser Mann in seiner Funktion ist.
Und der Schock sitzt tief. Bin mal auf die Reaktion des ÖRR gespannt…
Nur weil Amerika nicht unser Feind ist, ist es noch lange nicht unser Freund.
Die Welt wird lernen müssen, das einfaches Ost-West denken nicht mehr reicht.
Ich sehe den Feind im Osten und im Westen.
Zumindest so lange, bis in den USA wieder mit Kongress und Senat und demokratischen Abstimmungen regiert wird.
Den besten Kommntar gab es aug Phoenix live:
"Auf welchem Planeten lebt Hr. Vance eigentlich?" vom kommenierenden Professor.
Auf dem Unseren, ohne demokratiefeindlichkeit, und ohne Vorringenommenheit und Starrsinn!
Vance hätte besser mal einen blick in die geschichtsbücher geworfen. Hat die USA nicht genug soldaten im 2.wk gegen hitler-deutschland verloren? Msüßen wir winder eine nazi regierung bekommrn damit wir zu den USA passen? Dann verzichten wir besser ganz auf die USA. Es ist allerhöchste zeit für europa sich auf eigene füsse zu stellen, man hat wieder jahre verpennt. Notfalls braucht es eine Neugründung von europa.
Ein " vereinigtes ( Kern-) Europa " könnte ein erster Schritt sein.
Ich gehe davon aus, dass verlorene/verstorbene Soldaten nicht wirklich wichtig sind. An guten Geschäften waren die USA immer schon interessiert.
Zitat "Den USA wiederum kam der Marshallplan in mehrfacher Hinsicht zugute: Ein Wiederaufbau Europas als wichtiger Absatzmarkt half auch der eigenen durch den Krieg geschwächten Wirtschaft. Gleichzeitig gelang es dank der engen wirtschaftlichen Anbindung, Westeuropa erfolgreich vor der Sowjetunion abzuschirmen".
Inzwischen tendiere ich immer mehr dazu, dass nicht "nur" 10.000 US-Soldaten aus Deutschland abziehen sollen, sondern alle. Vielleicht geht dann mit einer EU-Armee schneller was voran.
es ist die Frage, ob die USA der Meinung sind, wir kriegen eine Nazi Regierung
oder das bei uns nur eine fixe Idee ist ?
Danke, Mr. Vance. Es wurde Zeit, das endlich jemand das diplomatische Tütü beiseite schiebt und klare Worte gebraucht. Das unsere europäischen Granden die Backen aufblasen, ist zu erwarten, haben sie immer noch nicht verstanden, das die ständige Besserwisserei der woken Gesellschaft unterdessen immer mehr Menschen - auch in meinem Umfeld - tierisch auf die Nerven geht. Diese Leute haben immer noch nicht verstanden, dass das Erstarken radikaler Kräfte nur die Antwort auf diese Abgehobenheit ist. Insbesondere die links-grüne Ecke sticht da besonders hervor. Man braucht sich nur solch traurige Ereignisse wie gestern in München anschauen, anstatt die eigenen Ansichten zur Migrationspolitik zu hinterfragen, werden die ewig gleichen Pattitüden bemüht: "...hat nichts mit Migration zu tun", "...wir müssen ein Zeichen gegen rechts setzen", - war gestern schon wieder von Bekannten zu hören. Ich ignoriere unterdessen jegliche Einlassungen aus dieser Ecke. Man kann es nicht mehr hören.
So sieht es aus.Ich kann es auch nicht mehr hören.
Sie halten Lügen, Desinformation usw. düe "klare Worte"?
Echt jetzt?
Und Ausländer unter Generalverdacht stellen finden Sie auch ok?
Der junge Mann war ganz legal hier - was soll also dieses Gequatsche (vorsichtig ausgedrückt)?
Sie halten Lügen, Desinformation usw. für "klare Worte"?
Sehen Sie, genau das hat Vance kritisiert. Alles, was nicht ins 'richtige' Weltbild passt, zu diffamieren.
Zustimmung!
Mal ernsthaft, wenn ihnen die Amerikanische Demokratie mehr zusagt, Sie können gerne nach Übersee migrieren!
Im rechten Mainstream hat eben alles mit Migration zu tun. Welche Besserwisserei, welche woke Gesellschaft? Typische Phrasen der rechten Ecke.
Ich finde Herr Pistorius hat eine gute Replik auf Vance gegeben.
Da wurde heute viel Porzellan zerschlagen. Europa muss zusammenrücken. Die Kriegsgefahr in Europa ist mit dem heutigen Tag erneut gestiegen. Die USA sind derzeit kein verlässlicher Partner mehr für Europa. Traurig, aber wir müssen nun nach vorn schauen!
Jetzt kommt wieder das wiederholte Narrativ der EU, DER Russe steht kurz vor Berlin. Wann hört das endlich auf?
Wo hat der User geschrieben, dass DER Russe kurz vor Berlin steht? Vielleicht meinte er, dass Vance und Trump die US-Soldaten aufmarschieren lassen, wenn sich 80% deutsche Bürger nicht der AfD zu Füßen werfen (wollen).
Es hört auf, wenn der Russe ( genauer die russ, Staatsführung) nicht mehr auf Expansion drängt.
Was soll denn traurig daran sein wenn wir ohne die USA nach vorne schauen? Jetzt können wir doch endlich zeigen ob Europa zu etwas im Stande ist oder nicht, ersteres wäre mir aber lieber!
Welche Kriegsgefahr denn?
Und jetzt werden Grüne und SPD noch mehr um die Wählergunst kämpfen müssen, obwohl deren Wahlkämpfe jeweils sowieso unter keinem guten Stern stehen.
Ganz anders.
Jetzt wissen wir, dass Alice im Wunderland von Musk und Vance herzlich willkommen ist.
Anstatt Ihr eine Fahrkarte in den Bundestag zu verschaffen, sollten wir Ihr eine Greencard zukommen lassen.
Sowohl als auch! Wäre mir sehr recht!
Jeder kämpft um Wählergunst, ein Vorteil der Demokratie.
Sollte die afd mal eine Mehrheit erreichen, werden die anderen Parteien abgeschafft und aus ist es mit Demokratie, so wie 1933.
Ich habe dem Vance mehrmals angehört, er ist ein Lügenbold aber er weiß das nicht, da er seine Infos von trumphörigen Zuträgern erhält.
Auf die USA ist unter Trump kein Verlass, sämtliches Vertrauen, Kompetenz und Sympathie haben die verantwortlichen in die Tonne getreten.
Nicht zu fassen, was Vance sich erlaubt. Ich hätte ihm das Mikro abgeschaltet und rausgeworfen.
Aber die Europäer sind selbst schuld. Jahrzehntelang sind sie kriecherisch Diktatoren hinterhergelaufen. Ich wünschte, die Europäer würden mal zu einem selbstbewussten Selbstverständnis kommen, damit man sich solche verwirrten Leute wie Vance nicht länger anhören muss.
Demokratie halt. Das müssen SIE aushalten, sonst sind SIE kein Demokrat, ganz einfach….
Sie haben recht. Schwer zu ertragen.
Aber gehen wir mal in den amerikanischen Kongress und erzählen dort, was mit der amerikanischen Gesellschaft nicht stimmt. Mal sehen, was passiert. :)
Europa muss sich keine predigten von einem amerikanischen nazi anhören,weder von vance noch von musk. Wer nicht unsere europäische Demokratie akzeptiert soll wegbleiben und ist auch nicht unser Freund.
So also klingen die wahren Demokraten.
Ja, sie klingen werhaft.
Sie sollten sich mal mit unserer Verfassung beschäftigen - schon da steht einiges zu "Nazis usw."!
Dem kann ich nur voll und ganz zustimmen.
Meiner Meinung nach hat Mr. Vance hat nicht nur Unrecht. Es zeigt sich immer wieder aus vielen Richtungen. Und ich mache mir deswegen Sorgen. Ich bin war nie, und werde sicher niemals ein AfD Wähler sein. Ich finde diese Partei und ihre Ideen und Thesen verwerflich.
Und trotzdem stört mich gewaltig, wie diese Partei und ihre Stimmen ausgeladen, von Platformen entfernt, falsch zitiert, oder auch in Medien verfremdet dargestellt wird. Ja, ich warte eigentlich daruf, dass diese Partei aufgrund ihrer Extreme vielleicht mal verboten wird. Und das würde ich zum Schutz der Demokratie, wenn das Urteil Rechtens ist, mit tragen! Vergessen wir mal die AfD: Corona, Gendern, erneuerbare Energien, die Grünen, und vieles andere -- auf der einen Seite wird hier die Bevölkerung "geschützt" (Faktenchecks denen ich blind vertrauen müsste), zensiert (oder auch mal: ganz gezielt "moderiert"), und vieles mehr. Unwahres UND Dummes darf nicht zensiert sein. Aufklärung muss transparent sein.
Zitat: "Er warnte davor, mit einer Ausgrenzung populistischer Parteien den Willen vieler Wähler zu übergehen. Keine Demokratie werde es überstehen, "Millionen von Wählern zu sagen, dass ihre Gedanken und Sorgen, ihre Hoffnungen, ihre Bitten um Hilfe ungültig" oder nicht demokratisch seien."
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Auch wenn es in Deutschland, vor allem in den Medien und den sog. "Altparteien" wenige gibt, die das Demokratieprinzip verstanden haben, es ist indes erfrischend, dass wenigstens unsere amerikanischen Freunde nach der Machtübergabe an Donald J. Trump fest zu demokratischen Werten einer liberalen Demokratie einstehen.
Hoffen wir, dass D und Europa ihr offensichtlichen Demokratiedefizite überwinden werden können und zu einer liberalen Demokratie zurückkehren.
Mit Trump und Vance in Washington haben wir echte Verteidiger von Freiheit und Demokratie.
Die USA hat die moralische Führung für die freie Welt übernommen.
God bless the USA!
God blass Vice President Vance!
God blass President Trump!
Gut das es diesen Gott nicht gibt, den Sie meinen.
Nein, aber wahre Demokraten….
Als sie 1984 gelesen haben, haben Sie das mit dem Neusprech zwar ganz gut verinnerlicht, aber wohl nicht so richtig verstanden…
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'... es ist indes erfrischend, dass wenigstens unsere amerikanischen Freunde nach der Machtübergabe an Donald J. Trump fest zu demokratischen Werten einer liberalen Demokratie einstehen.'
Liberale gelten für Trump und die MAGA-Follower als Feinde. Die Demokratie haben sie beim Sturm auf das Kapitol zu unterdrücken versucht.
Da sollen sie für die 'liberale Demokratie' einstehen ?
Sie hauen mal wieder ohne jedes Verständnis von Begriffen und Zusammenhängen Trump Ergebenheitsadressen raus.
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Wer soll was 'blass' ?
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Da sind wir nun. Die drei Großmächte der Welt haben sich alle dem Storytelling verschrieben und keiner kann was tun.
Der Dealmaker Trump beschließt nebenbei Deals mit einem Aggressoren, zu Bedingungen die er mit dem Opfer Ukraine nicht abgestimmt hat und streckt die Pranke nach den Rohstoffen aus.
Eine Blaupause für die Welt von Morgen? Eine kleine Kaste Superreicher in Amerika, Russland und China regiert die Welt und teilt sie untereinander auf?
Europa muss schnell begreifen was gerade passiert und stark werden!
Der Mann versteht von Demokratie und Meinungsfreiheit soviel wie die berühmte Kuh vom Ballett tanzen, nämlich gar nichts.
Aber wenn man aus einer Regierung kommt, die jedwede Kritik entweder mit Dekreten (Hallo Trump) oder mit Geld (Hallo Musk) unterdrückt und gleichzeitig dafür sorgt, das Fakenews nicht mehr aus sozialen Netzwerken entfernt werden, damit man eigene verbreiten kann, dann ist das halt der neue amerikansiche Goldstandart.
Mr. Vance läßt zudem einen interessanten Blick auf den amerikanischen Bildungsstandart zu.
Und wir grämen uns, wenn der PISA-Test mal nicht so toll ist.
Ob die USA mit solchen Männern noch als freiheitlicher, westlich orientierter Staat zu werten ist, sei dahingestellt.
In den USA ist Meinungsfreiheit nicht nur Fassade, sondern gelebte Demokratie. Ein Graus für Ursula Von der Leyen.
Bürger absichtlich zu belügen und zu betrügen, ist nicht Teil der Meinungsfreiheit.
//In den USA ist Meinungsfreiheit nicht nur Fassade, sondern gelebte Demokratie. //
Welche "Meinungsfreiheit"?
Welche "gelebte Demokratie"?
Das Verhalten der amerikanischen Regierung hat mit beidem 0,0 zu tun!
Sieht man ja an Trump: Alle seine Kritiker werden entlassen. Tolle Meinungsfreiheit.
Ich Frage mich - hat er nicht ganz einfach Recht?
Weder die EU ist wirklich demokratisch - was wir immer schon wussten - noch lässt sich die Annullierung einer Demokratischen Wahl nicht wirklich durch fragwürdige Geschichten mit TicToc begründen. Statt hysterisch zu kreischen sollte dir Politik in sich gehen - ob er nicht Recht hat. Ein EU Kommissar hat ja auch schon davon phantasiert, die anstehende Bundestagswahl annulieren zu wollen. So geht Demokratie einfach nicht.
Lassen Sie mich aus Ihrem "was wir immer schon wussten raus"!
Und Sie sollten dringend einen Demokratiekurs belegen.
Sie scheinen der einzige zu sein, der weiß, dass die EU undemokratisch ist. Vielleicht wollen sie anerkennen, dass es verschiedene Formen von Demokratie gibt. Für mich ist das, was Trump in den USA macht auch keine Demokratie. Der phantasiert ja schon davon, die Entscheidungen des Obersten Gerichtshofs einfach zu ignorieren. Ist das ihre Vorstelung von Demokratie?
Ja das war schon lange vorauszusehen und hat sich jetzt endlich bestätigt: man kann noch jahrelang arrogant und unter Missachtung jeglichem Demokratieverständnisses versuchen, Meinungen die nicht dem Allgemainverständnis(Mainstraem) entsprechen, zu negieren. Bravo Herr Vance für diese klare Ansage an die in dieser illustren Runde Versammelten und an die jetzige und zukünftige Regierung.
Und noch eins: wie Arrogant kann ein Veranstalter ((Heusgen) sein, eine „Sicherheitskonferenz“ ohne Mitwirkung der direkt betroffenen, hier Russland auszurichten?
Das wird sich jetzt schlagartig ändern müssen. Den Protagonisten in der jetzigen und künftigen Regierung klingen hoffentlich schrill die Ohren.
Wer den Knall heute nicht verstanden hat, dem ist wahrlich nicht zu helfen.
Na schön, Trump schickt seinen Frühstücksdirektor damit der den Europäern mal die Meinung sagt.
Was hat mir die Rede gebracht?
1: Die wirklich angebrachte Replik eines guten Politikers, nähmlich des Herr Pistorius.
Da zeigt sich wer Rückgrat hat.
Im Gegensatz dazu die Riege Merz/Spahn/Dobrindt die da schon mal Annähern an die Kehrseite der US Administration übt.
2: Zeige mir, wer deine Freundle sieht und ich erkenne wer du bist.
Also Mask und Vance finden die Xanthippe der AFD gut.
Ja haben Sie denn nicht zugehört oder etwa das Parteiprogramm nicht gelesen?
Ich glaube eher, die haben das Gesagte auswendig gelernt.
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Wer Pistorius behalten will, wo er ist, der muss schon SPD wählen.