US-Präsident Trump hat bei einem Treffen mit Israels Premier Netanjahu angekündigt, sein Land werde "die Kontrolle über den Gazastreifen übernehmen". Die Palästinenser dort sollten umgesiedelt werden. Kritik von Netanjahu gab es nicht.
Jetzt übertreibt es Donald.
So wird es nie Frieden geben, im Gegenteil die Wut wird neu entfacht. Er sollte sich lieber darum kümmern das es endlich einen eigenständigen Staat gibt. Und Israel in seine Grenzen weisen. Nur so kann es Frieden geben.
//Jetzt übertreibt es Donald.//
Nicht erst jetzt!
Mir waren schon die Äußerungen zu Grönland, Panama usw. erheblich über der Schmerzgrenze!
//So wird es nie Frieden geben, im Gegenteil die Wut wird neu entfacht. Er sollte sich lieber darum kümmern das es endlich einen eigenständigen Staat gibt. //
Die 2 Staatenlösung wäre auch für mich der richtige Weg zu Frieden.
Aber Israel in seine Grenzen weisen? Das klappt ja auch mit anderen Staaten (z. B. Russland) nicht
Aber Israel in seine Grenzen weisen? Das klappt ja auch mit anderen Staaten (z. B. Russland) nicht
Oh doch jegliche Hilfe und Zuwendungen streichen, keine Militärgüter b.z.w. Ersatzteile mehr liefern.
Oder gleich Israel als "SCHURKENSTAAT" kennzeichnen. Er ist ja sonst nicht so rücksichtvoll.
War 50 Jahre ein Bewunderer Israels aber was sie sich seit einem Jahr leisten ist unter aller S.....
Jetzt wird natürlich wieder auf den Überfall hingewiesen aber hat Israel eigentlich nicht damit angefangen z.B illegale Landübernahme, Bebauung des Landes, Inhaftierung wer sich dagegen wehrte u.s.w.
Irgendwann kocht jeder über.
>> Oder gleich Israel als "SCHURKENSTAAT" kennzeichnen.
Damit sind wir wieder beim Schwarz-Weiß-Schema, wobei nur Israel stets delegitimiert, dämonisiert wird.
>> War 50 Jahre ein Bewunderer Israels aber was sie sich seit einem Jahr leisten ist unter aller S.....
Und natürlich keinerlei Kritik gegenüber Hamas, Hisbollah oder andern militanten Terrorgruppen. Warum unterscheiden Sie nicht zwischen dem Staat, seiner Bevölkerung und der aktuellen Regierungskoalition?
Das Schwarz-Weiss-Schema gibt's auf der anderen Seite ebenfalls.
Zum "Vorschlag" Trumps (zur außerordentlichen Freude darüber bei Netanjahu und seiner Regierung) würde mich Ihre Meinung interessieren.
"Er sollte sich lieber darum kümmern das es endlich einen eigenständigen Staat gibt. Und Israel in seine Grenzen weisen"
Trump will das genaue Gegenteil: Vertreibung aus dem Heimat, also per Definition eine Migration erzwingen.
Und die zur Aufnahme genötigten Länder haben dann Menschen an der Backe, die keinen Job haben, keine Wohnung und letztendlich Fremde sind, die evtl. noch nichtmal die Landessprache beherrschen.
Die US-amerikanischen Wähler haben einen Fantasten zu ihrem Anführer gemacht. Wir Europäer wussten das schon vorher und haben gewarnt; der Großteil des US-amerikanischen Volkes aber hat offenbar dafür keine Antenne.
Wäre er doch nur ein Fantast...
Ich rechne schon fast damit, dass er in den nächsten Tagen in einem Spandex-Kostüm samt Cape erscheint und erklärt, mit seinem Hitzeblick alle Feinde Amerikas zerstören zu können.
Certifiable... abso-freakin'-lutely certifiable...
Die 2-Staaten Lösung ist der einzige Weg, um eine nachhaltige Friedenslösung zu erreichen.
>> Die 2-Staaten Lösung ist der einzige Weg, um eine nachhaltige Friedenslösung zu erreichen.
So lautet zwar das Dogma, aber da gibt's seit Jahrzehnten auch andere praktikable Lösungen, u.a. die Konföderation bzw. eine Bundesstaatenlösung. Wer garantiert Israel, dass ein Palästinenserstaat friedlich gegenüber Israel und jüdischen Mitmenschen bleibt?
Israel beansprucht alles zwizchen Suez, Jordan, Mittelmeer und den Golanhöhen für sich. Wwnn er sie in diese Grenzen wiese, wären sie ja zufrieden
>> Und Israel in seine Grenzen weisen.
Welche Grenzen hätten Sie denn gerne für Israel? Und warum nicht militante Terrorgruppen in ihre Grenzen weisen oder gleich bekämpfen?
Den Staat gibt es ja, nur haben da noch nie richtige Wahlen stattgefunden und dieser komische Staat im Gaza hat die unangenehme Angewohnheit seine Nachbarn zu überfallen und sie zu vergewaltigen - und das auch noch zu feiern ... in der Westbank ist es ähnlich, da existiert eine Verwaltung, die sich aber nicht um die Menschen kümmert und das Geld nur unter sich verteilt. Vielleicht wäre mal die Frage zu stellen, was ein solcher Staat soll, der schon kurz nach seiner Geburt von seinen Betreibern korrumpiert wird - ja und übrigens das alles findet ohne Israel statt. Dafür tragen nur Hamas und die Fatah die Verantwortung! Israel braucht es dazu nicht und in seine Grenzen weisen müsste man es auch nicht, wenn es nicht als Staat die Verpflichtung hätte, seine Bürger vor Mördern, Folterern und Vergewaltigern zu schützen - auf seinem eigenen Territorium übrigens!
Beide Konfessionen kommen nicht zusammen . Viele freiwillig auf das Leben verzichtende sind vor den nun bestehenden Grenzzaun in Israel eingedrungen ? Von andere Seite gab es solche nicht .
>>Die Palästinenser dort sollten umgesiedelt werden. <<
Frage, falls nicht zu unverschämt !
warum siedelt man nicht die Israelis um ?
auch dann wäre Friede !
Doch diese Frage ist unverschämt. Wollen Sie jetzt etwa noch das bestialische Hamas-Attentat, das schlimmste Verbrechen an unseren jüdischen Freunden seit dem Holocaust, relativeren oder gar gutheißen? Denn nichts anderes beinhaltet Ihre Aussage.
Entschuldigung, das hat vaihingerxx beileibe nicht getan, das ist eine Unterstellung.
Das ist keine Unterstellung, sondern das inkludiert eine solche Aussage. Dieser jetzige Konflikt hat nur einen Anlass. Die Hamas. Und da kann man nicht Israel mit den Folgen (Umsiedlung) dieses Konfliktes bestrafen. Das ist unlogisch, finden Sie nicht?
Unsere jüdischen Freunde?
Ich könnte mir vorstellen, daß ich andere jüdische Freunde als Sie habe.
Das wird sicherlich der Fall sein und Bedarf doch keiner Erwähnung, weil wir einen unterschiedlichen Bekannten- / Freundeskreis haben, logisch also. Meine jüdischen Freunde befinden sich schwerpunktmäßig in den USA.
Nein. Nichtsdergleichen.
Es ging nicht mit dem 7.10 los. Und es war nicht die Hamas alleine, die vor 80 jahren Tatsachen schuf.
Und waemrum soll es legitim sein, die eine Gruppe umzusiedeln und die andere nicht?
"Warum siedelt man nicht die Israelis um?"
Diese Frage ist nicht unverschämt, sie ist bei diesen Äußerungen von Trump gerechtfertigt!
Was sind dann mehr als 45.000 Gazatote Palästinenser in Mehrheit Frauen&Kinder (neuste sehr anerkannte Studie schätzt mind.40% mehr) für Sie ?!? Wo liegen da Ihre Unterschiede... meine nur, wo sie so gern welche machen und Superlative / Relativierungen bemühen ;)!
In meinem Freundeskreis (der sehr bunt ist) gibt es tatsächlich jüdische FreundInnen. Eine davon macht Führungen in der Synagoge Ohel Jakob in München. Vergangenen Sonntag habe ich wieder einmal an einer teilgenommen.
Die schüttelt den Kopf und äußert sich sehr kritisch über das Vorgehen der israelischen Regierung und jetzt zu den Plänen von Trump. Von Trumps (und Netanjahus) Umsiedelungswahn bezüglich der Palästinenser hält sie gar nichts.
1. Die hatten das Vergnügen der Deportation schon mehrmals.
2. Es wären mehr Israelis als „palästinensisch bezeichnete“ Araber, also logistisch aufwändiger
3. Gaza muss eh geräumt werden, dort herrscht Chaos und Unordnung, Minen und Blindgänger als auch diverse provisorische Untertunnelung muss zunächst beseitigt werden um Neubauten vorbereiten zu können.
Exakt diese Idee hatten die Nazis auch (Madagaskarplan).
Beschweren Sie sich also bitte nicht über den hoffentlich gleich kommenden Shitstorm, nehmen Sie die Finger von der Tastatur und greifen Sie zu einem guten Geschichtsbuch, Kapitel Nationalsozislismus.
Falls da irgendetwas ironisch gemeint sein soll, völlig mißlungen.
Die Juden, besonders die in Israel haben eine sehr "bewegte" Vergangenheit (tut sehr weh, auf Ihrem Niveau Ironie zu versuchen).
Die Gänsefüßchen, weil ein immens wichtiger Grund für das "bewegen" Pogrome, Verfolgung und schließlich der Holocaust der Beweggrund waren.
Sie erinnern sich sich, Millionen von in Lagern "umgesiedelte" Menschen, die getötet wurden oder an Hunger, Krankheit, Verletzungen und Grausamkeit starben.
Wenn Sie als Deutscher nur mal so zum Spaß die Idee hervorbringen, "Israelis umzusiedeln", die in großer Mehrheit Juden sind, klingt das... Ich finde keine Worte dafür.
Wie wäre es denn wenn alle israelischen Siedler das Westjordanland verlassen und dort die ersten Gazabewohner einziehen und dann darf der Immobilienentwickler Trump peu a peu den Gazastreifen aufbauen für die Palästinenser
War so in etwa (inkl. sehr hartes Vorgehen gegen Terroristen allseits) schon pragmatisch mein erster Gedanke bei Kriegsausbruch... man darf ja träumen ;)!
Find' ich keine schlechte Idee. Vernünftige Konzepte sind allerdings heutzutage eher chancenlos.
>> Wie wäre es denn wenn alle israelischen Siedler das Westjordanland verlassen und dort die ersten Gazabewohner einziehen
Wäre denn die Autonomieregierung in Ramallah bereit dafür? Und wo sollen die dann vertriebenen israelischen Siedler hin, Teile davon leben doch in völlig legalen Siedlungen im Westjordanland, oder sind selbst Opfer von Vertreibungen aus ihren einstigen Heimatländern.
Teile davon leben doch in völlig legalen Siedlungen im Westjordanland,
Solange die nicht bereit sind die palastinenschische Autonomiebehörde als Regierung anzuerkennen, sind sie illegal
Keine israelische Siedlung im Westjordanland ist legal.
Zumindest nicht nach Einschätzung des Internationalen Gerichtshofes und des UN-Sicherheitsrates.
Eine vernünftige Lösung muss natürlich auch für diese Menschen gefunden werden.
Der Vorschlag wird eine neue Flüchtlingswelle in Richtung Europa/Deutschland auslösen.
Und die betroffenen sind nicht die USA.
Die Flüchtlingswelle ist längst da. Eer verbrannte Erde ohne Fach über dem Kopf hat, hat keine Perspektive.
Der Libanon ist nur teilweise in der Lage aufzunehmen, selbst arm und mit anderen Problemen, ebenso Jordanien und Syrien. Auch die Türkei ist am Rande.
Ägypten nicht minder, anders kann man die hermetische Abriegelung zum Gaza Gebiet nicht erklären.
Daher ist eine Lösung und Perspektive für die Leute brennend wichtig.
Vieleicht steckt da absicht hinter? Trump ist daran sehr gelegen Europa zu destabilisieren damit er Abhängigkeiten zur USA schaffen kann.
Ein ähnliches Muster wie Putin, dazu passt auch die offene Drohung mit dem Bruch des Völkerrechts
Nich offensichtlicher wird es wenn man sich Putins und Musk Zusammenarbeit bei der Desinformation auf sozialen Medien und bei der Unterstützung verfassungsfeindlicher Parteien anschaut
Nimmt den noch einer Ernst. Panama, Grönland und nun Gaza. Man könnte meine er hat eine Karte wo er schon immer mal Golfplätze entwickeln will. Klar würde er eins diese Länder besetzen würde niemand irgendwas tun. Und da er ja eh wieder alleine und ohne Importe Amerika groß machen will.
Frag mich eh was er mit Panama will, nachdem er den Welthandel zerstört hat. Nach USA fährt dann kein Containerschiff mehr
Was Hr. Trump so von sich gibt klingt sehr nach dem Begehren von Lebensraum im (Nahen) Osten. Gruselig!
Kann mir jemand den Sinn erklären? Gibt es gar keinen? Nimmt D.T. einen anhaltenden Flächenbrand in Kauf?
Es ist unglaublich.
Hier im Forum gibt es ja einige, die dem aktuellen POTUS zujubeln, zustimmen, etc.. Überschneidungen zu Afd-Anhänglichkeiten sind anhand der Kommentarhistorie in vielen Fällen unübersehbar. → Was meinen Sie zu den Flüchtlingsströmen, die durch eine Umsetzung dieses "Plans" ausgelöst werden.
Ist Trump "The Greatest Ever" oder ist er tatsächlich ein manipulierbarer Tottel, der an den Strippen anderer hampelt?
Fassungslos, Grille
//Kann mir jemand den Sinn erklären? Gibt es gar keinen? Nimmt D.T. einen anhaltenden Flächenbrand in Kauf?//
Sie kennen den Bereuf des Herrn?
//Es ist unglaublich.//
Ja.
Ebenfalls fassungs - und sprachlos, Frauke
Was ist denn da so schwer zu verstehen ? Erst übernehmen die Amerikaner, dann die Israeli von den Amis. Haben Sie sich das Gesicht von Netanjahu angeschaut ?
Natürlich habe ich das verstanden. Ich fragte nach den weiteren Implikationen.
Gruß Grille
>> Erst übernehmen die Amerikaner, dann die Israeli von den Amis.
Es gibt keinen geheimen Regierungsplan in Israel, sich den Gaza-Streifen anzueignen. Da helfen auch Verschwörungstheorien nicht weiter.
Bei dem zieht niemand an den Strippen. Niemand, absolut niemand, der sich so einen Wahnsinn ausdenken könnte wäre dazu in der Lage, aus dem Hintergrund zu manipulieren. So ein Irrer müsste schon selber Präsident werden.
Upps...
>> Es ist unglaublich.
Genau das ist die Show von Herrn Trump: permanente Verunsicherung, permanente Provokation, permanente Aufmerksamkeit, permanenter Aktionismus.
Trumps Vorstoß sollte doch auf Ihre Zustimmung stoßen. Bisher haben Sie jegliche Form der Perspektivübernahme für die Palästinser missen lassen.
Da ist er wieder, der Immobilien-Makler. Dieses Filetstück am Mittelmeer lässt sich einer wie Trump natürlich nicht entgehen. Feinstes Bauland.
Da sind noch Menschen? Egal.
Hamas?
„Hamas?“
Terroristen, die die ‚Begehren‘ anderer Terroristen für ihre Zwecke zu nutzen wissen.
Bei Grönland und dem Panamakanal wird es schwieriger…
Meine Hoffnung ist, das es unmöglich sein wird!
Der irre Mister Trump tut alles, um weltweit weitere Anschlagsserien der irren Hamas und Konsorten aus zu lösen.
Aber dann im eigenem Land und dann die "Verbündeten" gerufen werden im Kampf gegen den Terror.
Ein weiterer "Fall Gleiwitz"? Das hatten wir alles schon mal. Fehlt nur noch, daß sich Hr. Trump so ein kleines Bärtchen stehen läßt und Hr. Nethanjahu steht eine schwarze Uniform sicher ganz vortrefflich. Was muß eigentlich noch geschehen, bis die Welt und natürlich insbesondere auch Deutschland endlich die Zeichen der Zeit erkennt?
Gut und nicht gut würde ich sagen.
Einerseits wäre es gut wenn die USA die "Betreuung" des Gazastreifens übernehmen wollen denn die Palästinenser und Israel bekommen das untereinander nicht hin. Zu sehr sind die Fronten seitdem bestialischen Hamas-Attentat verhärtet. (Ich frage mich ehrlich warum sich die USA das antun will?). Nicht gut, weil da Palästinenser vertrieben werden und obwohl diese die Hamas im Gazastreifen unterstützt haben (sonst hätte die Hamas sich dort mit ihren Tunnelgängen etc. gar nicht so ausbreiten können), ginge das sicherlich zu weit, zumal andere Länder hier intervenieren.
"Zu sehr sind die Fronten seitdem bestialischen Hamas-Attentat verhärtet." Die Fronten sind verhärtet, seitdem Israel die Palästinenser völker- und menschenrechtswidrig einsperrt, ausraubt, unterdrückt und reihenweise abschlachtet - und das ununterbrochen seit Jahrzehnten. Das sogenannte "Hamas-Attentat" ist nur eine Folge der menschenverachtenden Politik Israels.
>>"völker- und menschenrechtswidrig einsperrt, ausraubt, unterdrückt und reihenweise abschlachtet - und das ununterbrochen seit Jahrzehnten."<<
Ich sehe das nicht so und wo sollte das der Fall sein ("reihenweise abschlachtet..")? Ich finde eher das Sie hier übertreiben und Israel nach meiner Bewertung nur von seinem legitimen Recht der Selbstverteidigung gebrauch macht und das mit einer unbeirrbaren Konsequenz.
Machen Sie sich bitte kundig, wie viele Palästinenser in dem seit Jahrzehnten andauernden Konflikt bisher gestorben sind.
>> Machen Sie sich bitte kundig, wie viele Palästinenser in dem seit Jahrzehnten andauernden Konflikt bisher gestorben sind.
Machen Sie sich bitte kundig, wie viele Menschen in Israel während der letzten Jahrzehnte Opfer islamistischem und antisemitischem Terror geworden sind. Das permanente Aufrechnen von beliebigen Opferstatistiken bringt doch auch keine Lösung. Nur das Anerkennen gemeinsamen Leids und gleicher Traumata von Terror und Vertreibung stellt eine Basis für ernsthaften Dialog zum Erreichen eines Friedens dar.
Unter Hamas wird das auch nicht besser. Wer gegen die Hamas ist wird auch getötet. Selbst neutral zu sein ist nicht drin.
Das ist eine weitaus sachlichere Formulierung als "reihenweise Abschlachten", welches nach meiner Bewertung in Bezug auf Israel nicht zutrifft, wohl aber auf die Hamas. Erinnern Sie sich noch als der Angriff der Hamas erfolgte und die sogar Babys den Kopf abschlugen? Das war abartig!
Ach so, wußte ich nicht das Israel an allem Schuld ist. Sie erwähnen aber nicht, das die Terrorgruppen wie Hamas usw. vom Iran finanziert wird.
Niemand behauptet
Israel bzw. seine Regierungen sind an allen Schuld. Aber eben auch nicht ohne Schuld.
Bereits mit der Staatsgründung Israel begann die Vertreibung hunderttausender. Und hier liegt die Ursache, die so gern ausgeblendet wird.
"Das sogenannte "Hamas-Attentat" ist nur eine Folge der menschenverachtenden Politik Israels."
Aha. Jeder Einzelene der Hamas-Orcs bei dem Gemetzel ist als unschuldig. Die waren in Sachen "Selbstverteidigung" unterwegs.
In meinen Augen sind das Schwerstverbrecher. Die gehoeren hinter Gittern - zilisatorische Masstaebe der Justiz vorrausgesetzt.
Ihrer Meinung nach aber ganz offensichtlich also nicht. Freispruch also = das ist die Konsequenz ider Taeter-Opfer umkehrung. Interessant.
Ich muss einfach annehmen, das sie entweder garnicht wissen, was da konkret geschah oder es aus ideologischen Gruenden nicht wissen wollen.
>>"Hamas-Orcs"<<
Dieses Synonym für die Hamas-Attentäter höre ich zum ersten mal, finde es aber sehr zutreffend.
Der Wahnsinn, wird es Wiederspruch geben? aus Deutschland? Macht ja nix wenn es Völkerrechtwiedrig ist.
Trump ist sicher nicht irre, er scheint nur kolossal naiv. Der Plan, die Westbank zu besetzen und die darin lebenden Palästinenser umzusiedeln, verstößt nicht nur gegen UN-Recht, sondern wird vor allem von den arabischen Staaten mit aller Macht verhindert werden. Auch von Staaten, die bisher noch an der Seite der USA stehen. Die EU und die Bundesregierung sollten sich mit Androhung von Gegenmaßnahmen klar dagegen äußern. Und dass Netanjahu lacht - der sieht seine Pläne von Eretz-Israel sich verwirklichen. Bald ist die Westbank dran. Der nächste Krieg dort unten ist vorprogrammiert.
"Trump ist sicher nicht irre, er scheint nur kolossal naiv"
Lt. seiner Aussage sieht er die USA (langfristig) als Eigentümer des Gaza-Streifens. Ach ja Grönland, Kanada und der Panama-Kanal gehören natürlich auch der USA.
Das nenne ich nicht mehr naiv sondern Größenwahn im Stile einiger berüchtigter römischer Kaiser
Die Idee bestimmte Volksgruppen ganz woanders anzusiedeln gabs doch schon mehrmals in der Geschichte. Aber warum will Trump denn den Einwohnern von Gaza nicht das schöne Florida anbieten?
In dem Vorschlag von Trump steckt Null, nichts an Moral.
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Bitte präzisieren: "In dem Vorschlag von Trump, mit der Zustimmung von Netanjahu (oder war er gar der Präsidentenflüsterer?)"
Das habe ich mir auch gedacht.
Mal abgesehen davon, was ich wirklich davon halte:
Trump hat selbst genug Immobilien und Grundstücke, um die Palästinenser unterzubringen. Er kann all diese adoptieren.
„Die Idee bestimmte Volksgruppen ganz woanders anzusiedeln“
Solche ‚Ideen‘ sind schon immer dem Größenwahn Einzelner entsprungen und ihre ‚Umsetzung‘ hat schon immer auf menschenverachtenden Machtstrukturen beruht. Denn Vertreibung ist und bleibt ein fundamentaler Verstoß gegen die universellen Menschenrechte.