Könnte die Einigung zwischen Israel und der terroristischen Hamas wieder wackeln? Nahost-Expertin Asseburg verweist auf noch ungeklärte Fragen in dem Abkommen, sieht aber auch große Chancen - für beide Seiten.
14:50:
Israels Kabinett sollte am Vormittag über das Gaza-Abkommen beraten - die Sitzung wurde verschoben. Das Büro von Ministerpräsident Netanjahu macht der Hamas Vorwürfe.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/netanjahu-waffenruhe-abk…
Also alles noch offen?
In anderen Nachrichten ist zu lesen, dass das "Problem" nicht bei der Hamas liegt. Das ist nur Netanjahus Begründung. Smotrich und BenGvir und noch ein anderer rechtsextremer Koalitionspartner sind dagegen. Und mit denen kann sich's Netanjahu nicht verscherzen
Es wäre allen Menschen in Palästina, in Israel wie in Gaza, zub wünschen, dass die Bombardements und das Leid der Familien, die Tote und Geiseln in ihren Reihen haben, endlich aufhört.
Die einseitigen Positionierungen, die sich hier in den Kommentaren immer wieder finden, sind nicht hilfreich.
Ich kenne die Geschichte Palästinas auch vor 1945, auch die Vorschläge der britischen Peel-Commission von 1937. Der Zweite Weltkrieg und die Shoah haben die Situation und Entwicklung enorm verschärft, weshalb man historisch durchaus sagen kann, dass der Webfehler für die darauf folgenden Konflikte und Kriege in der nach 1947 gescheiterten Umsetzung einer adäquaten Zwei-Staaten-Lösung liegt.
Es gibt in den Kommentaren hier immer wieder verständlicherweise Unterschiede in der Bewertung der aktuellen Lage, aber es wäre manchmal gut, sich durch den Blick in die Geschichte um mehr sachliche Fairness zu bemühen, die beiden Seiten gerecht wird.
Stimmt genau, was Sie schreiben. Nur was denkt der selbsternannte Kriegsminister P. darüber?
>> weshalb man historisch durchaus sagen kann, dass der Webfehler für die darauf folgenden Konflikte und Kriege in der nach 1947 gescheiterten Umsetzung einer adäquaten Zwei-Staaten-Lösung liegt.
Die arabischen Nachbarstaaten Israels haben seiner Zeit die Zwei-Staaten-Lösung, wie von der UN vorgeschlagen, nicht anerkannt. Vielmehr waren die Staaten auf die Vergrößerung ihrer Territorien auf Kosten der für einen arabischen und für den jüdischen Teilstaat vorgesehenen Gebiete aus. In Überschätzung der militärischen Machtmöglichkeiten.
Die unmittelbar Betroffenen saßen seinerzeit bei den (Teilungs) Verhandlungen nicht mit am Tisch. Es wurde über deren Köpfe hinweg bestimmt.
Vielleicht hätte man sie einfach an den Verhandlungen teilnehmen lassen sollen?
Ich wäre auch nicht damit einverstanden, wenn jemand mich vor vollendete Tatsachen stellen würde.
Und Sie?
Auch da gab es eine Vorgeschichte, bei denen vor allem Großbritannien eine unrühmliche Rolle spielte, die sowohl den Arabern die Unterstützung für ein panarabisches Reich versprachen wie auch den Juden die Unterstützung für einen Nationalstaat.
Palästina war aber auch damals kein menschenleeres Land.
Ende der 30er/anfang der 40er Jahre ging GB sehr restriktiv mit jüdischer Zuwanderung nach Palästina um; nach Ende des zweiten Weltkriegs wies GB sogar Schiffe mit Holocaust-Überlebenden zurück. Von der Bevölkerung des Territoriums westlich des Jordans bildeten Juden 1945 ein Drittel.
Als die UNO mit den Planungen begann, die letztlich zur Resolution 181 führten, sah sich dann die Arabische Liga nicht angemessen berücksichtigt und verweigerte die Zusammenarbeit.
Das auf und ab von Hoffnungen und Enttäuschungen auf jüdischer wie auf arabischer Seite gehört zur Vorgeschichte des UNO-Vorschlags einer Zwei-Staaten-Lösung dazu und kann nicht hergenommen werden für einseitige Positionen.
Aus dem Artikel:
> Könnte die Einigung zwischen Israel und der terroristischen Hamas wieder wackeln?
Darf ich kurz zusammenfassen:
* Dez. 2023 erklärt das Oberste Gericht Israels -> Trotz Krieg gegen die Hamas gehen die Korruptionsprozeße gegen Netanjahu weiter
* 365 Tage 2024 -> nicht ein einziger Prozeßtag gegen Netanjahu
* Jan. 2025 -> ??? -.-
>> * Jan. 2025 -> ??? -.-
Solch eine skrupellose Perfidie unterstellen Sie Herrn Netanjahu? Mit welchen Sachgründen? -.-
haben sie Vertrauen zu Netanjahu ?
Dass den Führern von Hamas und Hisbollah nicht zu trauen ist, versteht sich (für mich) von selbst.
Ich traue Herrn Netanjahu aber genauso wenig.
Wie begründen Sie Ihr Vertrauen in Netanjahu?
>> Mit welchen Sachgründen?
Mit dem kompletten(!) Jahr 2024 ohne einen einzigen(!) Verhandlungstag (trotz offener Prozeße) gegen Netanjahu. -.-
>> Mit dem kompletten(!) Jahr 2024 ohne einen einzigen(!) Verhandlungstag (trotz offener Prozeße) gegen Netanjahu. -.-
Also eine Verschwörungstheorie der billigen Art. oO
>> Also eine Verschwörungstheorie der billigen Art.
Richtig, eine Theorie. Aber WO sehen Sie da bitteschön eine "Verschwörung"? oO
Wollen Sie leugnen, dass die persönliche Situation Netanjahus erheblichen Einfluss auf seine politischen Entscheidungen hat? Der Krieg hat ihn erst einmal vor weiterer Strafverfolgung gerettet und solange der Krieg dauert, hat Netanjahu nichts zu befürchten. Danach aber schon.
Eines muss man netanjahu lassen. Sein brutales Vorgehen hat zwei terroristische Nahost-Akteure weitgehend ausgeschaltet. Israel kennt die Voraussetzungen in der Nachbarschaft halt besser als wir. Nur durch rücksichtsloses konsequentes Handeln, wird man ernst genommen und wurde das Waffenstillstandsabkommen möglich.
>> Nur durch rücksichtsloses konsequentes Handeln, wird man ernst genommen und wurde das Waffenstillstandsabkommen möglich.
Sie plädieren für das Recht des Stärkeren? Die Rechnung geht nicht auf, denn der Hamas waren die Kräfteverhältnisse und militärischen Möglichkeiten am Morgen den 07.10.2023 sehr wohl bewusst. Und diese Machtmittel haben trotz massiver Verwendung auch nach 15 Monaten noch nicht den seitens Israel erhofften Frieden gebracht.
Mit der Hamas ist kein Frieden möglich. Es ist eine tiefgläubige terroristische muslimische Gruppe.
"... haben trotz massiver Verwendung auch nach 15 Monaten noch nicht den seitens Israel erhofften Frieden gebracht."
Den von der Bevölkerung erhofften Frieden auf beiden Seiten. Meinen Sie das?
Auch die Netanjahu-Regierung ist nicht wirklich an Frieden in der Region interessiert. Deutlich am Vorgehen in Syrien und den Dieflungsplänen auf dem Golan zu erkennen. Dass anfangs Hisbollah-Waffen in Syrien zerstört wurden, konnte ich gut verstehen. Das jetztige Vorgehen gegen die Übergangsregierung ist in keinster Weise zu rechtfertigen. Oder will Netanjahu sich den nächsten "Feind" sichern?
Ist Frieden denn mit Gvir oder Smotrich möglich ? Natürlich kennt Israel die Voraussetzungen in der Nachbarschaft. Es schafft ja diese auch. Mit Siedlung und Verdrängung der Einheimischen.
Israel hat sein Territorium ständig vergrößert, auf Kosten seiner Nachbarn, wie auch jetzt in Syrien. Man hat gerade Konfliktsituationen dafür ausgenutzt. Und genau das befürchte ich jetzt auch in Palästina und Gaza. Und was macht der Westen? Traut sich diesmal jemand Stop zu sagen? Ich bin mir ziemlich sicher, dass alle wieder wegschauen werden. Der Landraub geht also weiter.
>> Israel hat sein Territorium ständig vergrößert, auf Kosten seiner Nachbarn, wie auch jetzt in Syrien.
Nein. Rückzug aus dem Sinai, Rückzug aus Gaza, Rückzug aus weiten Teilen des Westjordanlands. Genügt Ihnen nicht? Kann ich mir denken. Annektionen plant Israel derzeit nicht, auch nicht in Gaza oder Syrien. Aber bitte: Quelle Ihrer Unterstellungen?
Je mehr Juden nach Israel einwandern, desto mehr wird Israel wachsen., egal wem das Land vorher gehört, siehe aktuell Syrien. Das Wort "Groß-Israel" (Eretz Israel) ist kein Floskel!
Ausweitung der Siedlungen im Westjordanland, teils progromartige Vertreibung der palästinenischen Bauern dort, Abbrennen von Häusern und Dörfern.
Wann hat sich Israel aus dem Westjordanland zurückgezogen?
Hören Sie doch auf mit den nervigen Fragen nach Quellen bei allgemein bekannten Tatsachen.
Es ist allgemein bekannt, dass das von Israel beanspruchte Gebiet inzwischen viel größer ist, als das ursprüngliche Staatsgebiet. Es sei nur an die vielen illegalen Siedlungen gedacht.
Israel hat sich auch nicht an die Waffenruhe mit Libanon gehalten und dabei gleichzeitig Libanon beschuldigt. So wird das wahrscheinlich auch hier werden. Israel wird nicht Ruhe geben, bis sie alle Ländereien erobert haben, auf welche sie Anspruch erheben. Dann wiederum werden sie so groß und stark sein, dass sie der Welt ihre Forderungen diktieren, so wie es auch eine andere Supermacht ständig tut.
>> Israel hat sich auch nicht an die Waffenruhe mit Libanon gehalten und dabei gleichzeitig Libanon beschuldigt.
Och bitte. Die Hisbollah hat in Solidarität mit der Hamas nach dem 07.10.2023 angefangen Israel und israelische Siedlungen zu beschießen. Fakten, bitte bei den Fakten bleiben.
>> So wird das wahrscheinlich auch hier werden. Israel wird nicht Ruhe geben, bis sie alle Ländereien erobert haben, auf welche sie Anspruch erheben.
Ihre Motivation und Vorurteile Israels gegenüber sind wahrlich beeindruckend.
"Ihre Motivation und Vorurteile Israels gegenüber sind wahrlich beeindruckend."
Das gilt in umgekehrter Richtung für Sie, gepaart mit Unredlichkeit und Faktenresistenz.
"Koray" bezog sich auf die Zeit nach dem am 27.11. vereinbarten Waffenstillstand. Warum kommen Sie dann mit dem 7.10.?
Und zu den Fakten: https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-angriffe-libanon-114.html
"Fakten, bitte bei den Fakten bleiben."
50.000 getötete Palästinenser in Gaza, die jahrzehntelange Vertreibung der Araber von ihrem Land, die illegale Vergrößerung Israels, die Ablehnung der 2 Staatenlösung sind glaube ich Fakten genug.
Das wird eh nichts. Die rechtsradikalen israelis werden die Palestinenser nie mitmachen lassen. Und gemäßigte werden nicht gewählt.
So bleibt den Palestinensern wieder nur Freiheitskampf. Der dann hslt grundloser Terrorismus genannt wird, weil.man sich ja im Recht wähnt, wenn man Gaza abriegeln kann, wasser nach Gutdünken verteilt, Siedlungen im besetzten Gebiet errichtet, usw usw.
Kurz, ich sehe keinerlei Anstrengungen, diesen Status Quo, zu ändern.
Und dann wundert man sich über Attentate?
>> Die rechtsradikalen israelis werden die Palestinenser nie mitmachen lassen.
Was soll denn der faktenferne Unsinn? Die Palästinenser im Gaza-Streifen können selbst entscheiden, bitte ohne die Hamas.
>> So bleibt den Palestinensern wieder nur Freiheitskampf.
Damit wären wir wieder einmal mehr bei Doppelmoral, Dämonisierung, Delegitimation Israels angelangt.
>> Und dann wundert man sich über Attentate?
Sie befürworten Raketenangriffe auf die Zivilbevölkerung?
Israel darf nicht alles, nur weil es Israel und damit das heilige Land der Juden ist.
Es wird Zeit, das die Welt auch Israel mal den Rücken kehrt, wenn 10.000te sterben.
Die Vereinten Nationen sollten Israel in die Grenzen zwingen, die für seine Erschaffung vereinbahrt wurden, dann ist Ruckzuck Frieden.
>> Israel darf nicht alles, nur weil es Israel und damit das heilige Land der Juden ist.
Richtig.
>> Es wird Zeit, das die Welt auch Israel mal den Rücken kehrt, wenn 10.000te sterben.
Am 07.10.2023 starben "nur" 1.200. Was halten Sie davon?
>> Die Vereinten Nationen sollten Israel in die Grenzen zwingen, die für seine Erschaffung vereinbahrt wurden, dann ist Ruckzuck Frieden.
Und die Hamas, Hisbollah oder Huthis, welche Israel und seine Bevölkerung auslösen wollen, nicht? Schönes Beispiel für Doppelstandards.
"Was soll denn der faktenferne Unsinn?"
Was bezeichnen Sie als faktenfern? Smotrich ist dafür, die Palästinenser im Gaza-Streifen aushungern zu lassen. Das ist eindeutig "nicht mitmachen lassen".
>> Der dann hslt grundloser Terrorismus genannt wird, weil...
... weil das grundloser Terrorismus ist, was Hamas und Hisbollah betreiben.
>> man sich ja im Recht wähnt, wenn man Gaza abriegeln kann, wasser nach Gutdünken verteilt, Siedlungen im besetzten Gebiet errichtet, usw usw.
Ja, ja, Dämonisierung, Delegitimation und Doppelstandards. Warum darf Israel nicht seine Bevölkerung vor Terror schützen?
Israel hat in Gaza 50.000 Menschen getötet, in großer Mehrheit Frauen und Kinder. Dies wäre ohne ständigen Bomben-Nachschub aus dem Westen überhaupt nicht möglich. Und der Westen wird auch weiterhin Bomben liefern, auch wenn das heißt mehr tote Frauen und Kinder. Ich befürchte deshalb, dass Israel erst aufhören wird, wenn es Gaza in sein Territorium einverleibt. Da stört ein Waffenstillstand und die Palästinenser sind ja auch noch da.
>> Israel hat in Gaza 50.000 Menschen getötet, in großer Mehrheit Frauen und Kinder.
Quelle? Warum keine Quelle von Ihnen zu Ihren Zahlen?
>> Dies wäre ohne ständigen Bomben-Nachschub aus dem Westen überhaupt nicht möglich.
Eine perfide Anklage.
>> Und der Westen wird auch weiterhin Bomben liefern, auch wenn das heißt mehr tote Frauen und Kinder.
Und noch perfider. Die Millionen Euro an Hilfsgütern und die Vermittlungsversuche völlig vergessend.
Ich wäre auch sehr vorsichtig und denke das es nicht funktionieren wird, auch Siedlungspolitik steht dem entgegen, das die völlig aufgegeben wird glaube ich nicht, ich kenne natürlich die Einzelheiten nicht, aber es müsste auf einen Punkt zurück der viele viele Jahre her ist.
Aber wir werden ja sehen was die Verhandlungen wert sind.
Ich finde es höchst befremdlich wie manch einer hier die Waffenruhe und damit auch das damit verbundene Kriegsende missbilligt. Es wird dannauch noch ausschließlich auf die israelischen"Verluste"hingewiesen,während das palästinensischeVolk den weitaus größerenBlutzoll aufgrund Israelsbrutalem Vorgehen zahlte und bisheute auch noch zahlt.Die Palästinenser haben MINDESTENS 65000Tote allein durch israelische Angriffezu beklagen.Davon sind20000 Kinder und weitere20000 Frauen enthalten.Hinzu kommen vermisste,Tote durch Unterernährungund Unterkühlung,die nicht indieser Statistik mit einbezogen wurden.Außerdem nochdie palästinensischen Geiseln, die im Rahmen des Waffenstillstandabkommens noch befreit werden.Auchunter diesen sind eine große Zahl an Kinder und Frauen enthalten.All das ertragen die Palästinenser seit 1948und dennoch gebensie nicht auf. Allein daran erkennt man wer hier für sein Land und Volk kämpft. DieLeiermitTerroristenziehtnicht mehr.SeitwannkönenKinderundFrauenTerroristsein?
Naja, bei "SeitwannkönenKinderundFrauenTerroristsein"
wäre ich vorsichtig. Sicher gibt es, wenn auch nur vereinzelt, auch weibliche Terroristinnen. Kinder wohl eher nicht. Die würden aber trotzdem in israelische Gefängnisse gesteckt
Die Vorgänge gegen Inhaftierte in israelischen Foltergefängnissen sollten untersucht werden? Gibt's da erste Ergebnisse? Oder verläuft das so im Sande, wie die Untersuchungen diverser Bombardierungen von Hilfsorganisationen in Gaza?
Nun, ein klitze kleiner Schritt zu einem Frieden ist zwischen der Hamas und Israel gemacht. Jetzt kommt es darauf an ob beide Parteien dazu gewillt sind diesen kleinen Schritt zu einem größeren werden zu lassen. Vor allem müssen beide Parteien sich von all ihren Unterstützern lossagen!
Wenn ich aber dann wieder das lese,
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-waffenruhe-106.html
dann habe ich schwere Bedenken, daß es zu dem werden könnte was sich alle erhoffen, und was man im allgemeinen eine ernsthafte Waffenruhe und dauerhaften Frieden nennt!
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Wenn sogar hier im Thread die beiden Lager sich ausschließlich unversönlich geben und nur unrealistische Maximal-Forderungen stellen , muss man sich nicht wundern, dass die Menschen, die direkt von diesem Konflikt betroffen sind, dazu noch weniger bereit sind....
So ist es.
Im Rahmen des Abkommens sollen im Gegenzug für die Freilassung von Geiseln im Gazastreifen Palästinenser aus israelischen Gefängnissen entlassen werden. 95 der ursprünglich 251 Geiseln befinden sich nach israelischen Angaben aktuell weiterhin im Gazastreifen. Unter Berufung auf eine palästinensische Quelle schrieb Reuters, Israel werde in der ersten Phase, die 60 Tage dauern soll, 1000 palästinensische Gefangene freilassen. Anthony Blinken wollte unterdessen noch am Dienstag nach Angaben des regierungsnahen Portals Axios in Washington einen Plan für den Wiederaufbau und die Verwaltung des Gazastreifens vorlegen. Dieser sehe einen Regierungsmechanismus unter Beteiligung der "internationalen Gemeinschaft" und arabischer Länder vor.
Wie sich das entwickelt, dass ist die Frage. In der Westbank sind seit dem 7.10.2023 6000 Hektar Land durch die israelische Regierung zu Staatseigentum erklärt worden.
>> In der Westbank sind seit dem 7.10.2023 6000 Hektar Land durch die israelische Regierung zu Staatseigentum erklärt worden.
Und?
Phase 1:
Sie soll Folgendes beinhalten: Eine vollständige Waffenruhe und einen Rückzug der israelischen Streitkräfte aus allen dicht besiedelten Gebieten des Gazastreifens.
Es soll außerdem zunächst eine bestimmte Gruppe von 33 Geiseln freigelassen werden - darunter Frauen, Ältere und Verletzte. US-Präsident Joe Biden betonte, darunter seien auch amerikanische Staatsbürger.
Ziel sei auch, sofort in großem Stil humanitäre Hilfe in das Küstengebiet zu bringen.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/netanjahu-waffenruhe-abk…
Aus dem Grund wäre ein Waffenstillstand wichtig, wenn dadurch auch nicht die humanitären Probleme gelöst werden können.
Danke an @fathaland slim und @sebo5000, dass Sie beide Seiten in dem Konflikt wahrnehmen.
Ich vertraue den Friedensbemühungen aus Israel gar nicht mehr. Denn niemand hätte gedacht, dass Israel nach dem Terror-Angriff durch die Hamas so unverhältnismäßig zurückschlägt. 40-50.000 Tote und im gesamten Umfeld keine Beruhigung in Sicht. Meine Befürchtung ist, dass Israel sein Territorium ausweiten möchte (Stichwort Westjordanland) und anders herum der Hass bei der Hamas/Palästinensern so tief sitzt, dass auf absehbare Zeit kein daurerhafter Frieden möglich ist. Die Perspektiven für Palästinenser sind extrem düster - und wer mit dem Rücken zur Wand steht ...
Jeder , der sich auch nur einen Funken Menschlichkeit bewahrt hat hofft, dass die Menschheit aus den Grausamkeiten der Vergangenheit gelernt hat.
Also:
Wir hoffen alle auf Frieden, überall.
Dieses Abkommen ist deshalb so störanfällig, weil diejenigen, zwischen denen es geschlossen wurde zugleich die potentiellen Störer sind, in deren (jeweiligem) alleinigem Ermessen es liegt, ob sie der Zivilgemeinschaft die „Möglichkeit, dass endlich in ausreichendem Maße humanitäre Hilfe in den Gazastreifen kommen kann“ bieten wollen oder nicht. Also wegen der Machtfülle der politischen ‚Führer“.
tagesschau24: Das erklärte Ziel von Regierungschef Benjamin Netanjahu, die Hamas auszuschalten, hat die israelische Regierung nicht erreicht. Was bedeutet das?
Asseburg: Das bedeutet, dass die Hamas nach wie vor da ist. Sie bleibt ein Veto-Akteur. Sie muss in Gespräche einbezogen werden, das sehen wir bei den jetzigen Verhandlungen und das werden wir auch bei den nächsten Schritten sehen.
Letztlich entscheiden also ausgerechnet die, die mit ihrem bestialischen Terrorangriff auf Israel diesen alles zerstörenden Krieg in Gaza und das Leid der Zivilbevölkerung ausgelöst haben über dessen Ende.