Könnte die Einigung zwischen Israel und der terroristischen Hamas wieder wackeln? Nahost-Expertin Asseburg verweist auf noch ungeklärte Fragen in dem Abkommen, sieht aber auch große Chancen - für beide Seiten.
//Das erklärte Ziel von Regierungschef Benjamin Netanjahu, die Hamas auszuschalten, hat die israelische Regierung nicht erreicht.//
Deshalb stört ein Waffenstillstandsabkommen, das verhindert, dass das Ziel der Ausschaltung von Hamas nicht erreicht wird. Es ist ein daher ungeliebtes Abkommen. Es gibt m. E. sehr viel Interesse, das Abkommen nicht zum Erfolg kommen zu lassen.
>> Es gibt m. E. sehr viel Interesse, das Abkommen nicht zum Erfolg kommen zu lassen.
Weshalb die Hamas-Anhänger jubeln und sich das israelische Regierungskabinett schwer mit der Entscheidung tut.
Es wuerde zumindest schon helfen, wenn Deutschland keine Waffen und Mienen mehr an Israel liefert.
>> Es wuerde zumindest schon helfen, wenn Deutschland keine Waffen und Mienen mehr an Israel liefert.
Deutschland liefert Minen an Israel? Quelle? Und Waffen aus Deutschland werden im Krieg gegen die Hamas eingesetzt? Quelle?
meines Wissen kriegte Israel U Boote
teilweise ohne Bezahlung
damit wurde der Gazastreifen blockiert
übrigens Meldung :
"Deutschland weitet Rüstungsexporte nach Israel aus
Laut Auswärtigem Amt wurden seit August Ausfuhren im Wert von 94,05 Millionen genehmigt."
Stand: 24.10.2024 08:27 Uhr Tagesschau
noch Fragen ?
>> damit wurde der Gazastreifen blockiert
Wie wollen Sie das mit U-Booten machen? Dafür brauchen Sie Patrouillenboote und Korvetten, wenn die Hamas vom Naschub an Waffen und Raketen von See aus abgeschnitten werden soll.
Sie glauben gar nicht wie man mit U-Booten sehr wohl was blockieren kann. Torpedos sind sehr effektive Waffen!
Und wenn Sie schon von anderen Quellennachweise verlangen, wie wäre es wenn von Ihnen auch mal welche genannt werden würden!
Ja, ich hätte ein Frage dazu! Wurden Rüstungsexporte nur genehmigt, oder wurden die auch schon ausgeliefert?
Ich hoffe, daß man die Genehmigung von Rüstungsexporte nach Israel mit der nächsten Regierung wieder rückgängig macht!
Sie sollten sich mal informieren was für Rüstungsexporte genau von Deutschland nach Israel exportiert werden!
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/waffen-israel-deutschland…
Zu dem muß man zwischen Kriegswaffen und sonstigen Rüstungsgütern unterscheiden, Rüstungsexporte müssen nicht nur aus Kriegwaffen bestehen, sondern können auch Ausrüstungsgegenstände, Elektronik oder sonstigen Ersatzteilen!
Jetzt machen sie aber mal halblang. Daß Deutschland Israel mit Waffen beliefert, ist jedem, wirklich jedem bekannt. Und wenn wir schon bei Quellen sind, so richtige Fakten können sie auch nicht liefern.
Sie meinen, eine Entwaffnung Israels würde den Konflikt beenden?
Da könnten Sie natürlich Recht haben. Aber meinen Sie denn wirklich, das Ausradieren Israels aus der Landkarte wäre der Preis, der für den Frieden gezahlt werden müsse? Denn darauf liefe dieser „Lösungsansatz“ ja hinaus.
"Sie meinen, eine Entwaffnung Israels würde den Konflikt beenden?"
an wuerde zumindest nicht zum Mittaeter geacht.
Wo hat der User etwas von Entwaffnung geschrieben?
Sie meinen, eine Entwaffnung Israels würde den Konflikt beenden?
Können sie mir so ungefähr sagen oder zeigen, wann ich diese Behauptung getätigt habe? Hier geht es um die Rolle, die Deutschland dabei spielt. Und ob das im Sinne der Bevölkerung ist.
Der User legt anderen gern Worte in den Mund, die nicht gesagt wurden, damit er sich trotzdem daran abarbeiten kann.
>> Daß Deutschland Israel mit Waffen beliefert, ist jedem, wirklich jedem bekannt.
Ja, und? Dass Israel einmal mehr in seiner Geschichte im Abwehrkampf steht, aber auch.
Das war nicht das Thema.
Es geht darum, dass Deutschland keinen Einfluss auf die Verwendung der gelieferten Waffen hat.
Rüstungsexporte nach Israel müssen nicht aus Kriegswaffen bestehen. Zu Rüstungsexporten gehören noch viele ander Teile!
An die Ukraine liefert Deutschland ebenfalls Waffen, aus dem gleichen Grund. Die Palästinenser halten israelisches Territorium besetzt, bauen widerrechtlich seit Jahrzehnten dort eigene Siedlungen, unterdrücken die Israelis und haben die Absicht bekundet, sich noch mehr aneignen, sind wohl üble Kolonialisten.
auch so könnte man die Sache jetzt sehen !
>> An die Ukraine liefert Deutschland ebenfalls Waffen, aus dem gleichen Grund.
Genau. Denn sowohl im Fall der Ukraine wie im Fall Israels ist das Überleben der demokratischen Gesellschaften durch Feinde aus der Nachbarschaft essentiell bedroht. Das wissen Sie nicht?
>> Die Palästinenser halten israelisches Territorium besetzt, bauen widerrechtlich seit Jahrzehnten dort eigene Siedlungen, unterdrücken die Israelis und haben die Absicht bekundet, sich noch mehr aneignen, sind wohl üble Kolonialisten.
Machen Sie sich kundig zum Nahost-Konflikt und folgen Sie dabei nicht Ressentiments.
Unvoreingenommenheit zu fordern, wer erwartet das ?
aber Übertreiben sollte man auch nicht mit "gespielter Naivität"
Resolution 446 des UN-Sicherheitsrates eigentlich völkerrechtlich bindend
Allein zwischen 2015 und 2022 hat die UN-Vollversammlung laut der Genfer Nichtregierungsorganisation UN Watch 140 israelkritische Resolutionen verabschiedet, die beispielsweise den Siedlungsbau in palästinensischen Gebieten oder die Annexion der Golanhöhen betreffen
>> Allein zwischen 2015 und 2022 hat die UN-Vollversammlung laut der Genfer Nichtregierungsorganisation UN Watch 140 israelkritische Resolutionen verabschiedet, die beispielsweise den Siedlungsbau in palästinensischen Gebieten oder die Annexion der Golanhöhen betreffen
Guter Hinweis. Wie viele Resolutionen waren eigentlich gegen den Terror von Hamas und anderen Terrororganisationen gegen Israel und jüdische Mitmenschen beschlossen? Welche Resolutionen hat z.B. die Hisbollah verletzt, als sie Raketen und Waffendepots im Grenzgebiet des Libanon zu Israel einrichtete?
Man nennt das, was Sie hier betreiben, Sie ahnen es, Whataboutismus.
Warum hat sich Israel nicht an die Resolutionen gegen die Landnahme gehalten?
Wie bitte? Die Palästinser besetzen seit Jahren israelisches Territorium und bauen Siedlungen? Jetzt trägt es Sie aber endgültig aus der Kurve. Das genaue Gegenteil ist der Fall.
Nein, Sie irren. Wer hat denn in den letzten Monaten zig tausende israelische Zivilisten getötet, ihre Krankenhäuser zerstört und fast ganz Tel Aviv dem Boden gleich gemacht?
Und das sind die Fakten, die auch seit Jahrzehnten beobachte.
Die Palästinenser halten israelisches Territorium besetzt, bauen widerrechtlich seit Jahrzehnten dort eigene Siedlungen, unterdrücken die Israelis und haben die Absicht bekundet, sich noch mehr aneignen, sind wohl üble Kolonialisten.
Ist es nicht genau anders herum? Sind das nicht israelische Siedler, die da fremdes Land besetzen?
Solange Netanjahu zahlreiche Strafverfahren drohen, wird der Krieg nicht enden!
Man kann es sicher Verschwörungstheorie nennen, und vermutlich ist es das auch, aber wer steckte wirklich hinter dem politisch wie millitärisch völlig sinnlosen Überfall der Palästinenser? Mosad? Auf geheiß Netanjahu?
Selbst Hamas-Führer sind nicht so völlig verblödet, das sie nicht wissen konnten, wie das endet.
Das Selbstverteidungsrecht Israels ist längst nicht mehr gültig, hier wird ein Genozid begangen um einem Staatschef den Knast zu ersparen.
>> Das würde bedeuten, dass es schon nach den ersten Drittel des bis jetzt andauernden Krieges eine Einigung kurz bevor stand.
Was Hamas, Hisbollah und Huthis nicht von weiteren Raketenangriffen auf Israel abhielt.
Genau. Beide Seiten geben sich da (bedauerlicherweise) nichts.
Auch die israelische Regierung bombardiert, nun sogar verstärkt, weiter. Auch jetzt verzögert Netanjahu (um sich's mit BenGvir und Smotrich nicht zu verderben) das Abkommen. Ist übrigens auf TS zu lesen. Hoffe, das ist seriös genug.
Ich erinnere mich, was Sie mir alles unterstellt haben, als ich vor ein paar Monaten schrieb, dass das nächste Ziel der israelischen Regierung Syrien sein wird. Smotrich will Richtung Damaskus. Und nun? Willkürliche Bombardierungen, ohne dass die neue syrische Regierung (der ich immer noch nicht wirklich traue) irgendwelche Angriffe auf Israel gestartet hat. Die Besiedelung des Golan schreitet, zu Lasten der Drusen, voran.
Aber ich habe, Ihrer damaligen Aussage nach, irre Phantasien, die durch nichts belegbar sind. Vielleicht sollten Sie auch mal die israelische Seite in den Blick nehmen.
>> Willkürliche Bombardierungen
Macht Israel nicht.
>> Vielleicht sollten Sie auch mal die israelische Seite in den Blick nehmen.
Mache ich gerne, sobald eine sachliche und nicht mehr einseitig Israel anklagende Diskussion möglich scheint.
"Beide Seiten geben sich da (bedauerlicherweise) nichts."
Kämen Mörder in meinen Vorgarten und brächten meine Kinder um, ich würde so lange nicht ruhen, bis ich jeden einzelben gestellt hätte.
Wer da von "beide Seiten geben sich da nichts" spricht, stellt sich automatisch auf die Seite der Mörder.
"Kämen Mörder in meinen Vorgarten und brächten meine Kinder um, ich würde so lange nicht ruhen, bis ich jeden einzelben gestellt hätte."
In Gaza wird nicht "gestellt" sondern getoetet. Wuerden Sie das auch fuer ihr etwas an den Haaren herbeigezogene Beispiel sagen? Also Blutrache?
Kämen Mörder in meinen Vorgarten
wobei noch zu klären wäre,
wer in wessen Vorgarten vordringt und Siedlungen baut !
"Die Besiedelung des Golan schreitet, zu Lasten der Drusen, voran."
Na ja, der werte Forist findet es ja vermutlich auch voellig ok, dass der Golan voelkerrechtswidrig in das israelische Staatsgebiet integriert wurde und bezeichnet jegliche Kritik daran als Antisemitismus. NB: Ich arbeite jetzt einfach mal mit der gleichen Unterstellungstaktik, die @wie- laufend benutzt.
Noch was. Die trennen Gaza grundsätzlich vom gesamten Konflikt ab. Dieses Nahost - "Problem" beinhaltet aber die komplette Situation der palästinensischen Bevölkerung. Oder glauben Sie, dass die extensive Besiedelung im Westjordanland, in Ostjerusalem und auf dem Golan durch die israelische Regierung so gar nichts damit zu un hat?
Dann sind Sie, tut mir leid, blind.
>> Dieses Nahost - "Problem" beinhaltet aber die komplette Situation der palästinensischen Bevölkerung.
Was aber die Hamas nicht interessiert. Die interessiert nur die Machtfrage im Gaza-Streifen, die Meinung der Finanzgeber aus Teheran und die Vernichtung bzw. Auslöschung Israels. Kein Grund also, die Untaten der Hamas irgendwie zu rechtfertigen.
"Ein sehr störanfälliges Abkommen"
Ich denke, das Abkommen wird eingehalten, denn erstens kann sich die Hamas es sich nicht leisten das Abkommen zu brechen. Zweitens, erhält die jetzige Regierung Israels in Zukunft volle Unterstützung von Trump. Der möchte aber, dass der Krieg schnell beendet wird und dort Frieden einkehrt, zumindest so lange er in den USA an der Macht ist. Das Interesse nach Frieden ist nach dem Machtantritt Trumps also definitiv gegeben.
>> Das Interesse nach Frieden ist nach dem Machtantritt Trumps also definitiv gegeben.
Sagen wir, das Interesse an einem Friedensnobelpreis für Herrn Trump, um endlich mit Herrn Obama und anderen Präsidenten der Demokraten gleichzuziehen.
Ich lasse meine Skepsis gerne von der Realität widerlegen, aber da ich seit ich etwas mitkriege (München 1972) eigentlich nicht den Eindruck habe, dass sich dauerhaft etwas ändert, bleibe ich erst mal bei der Skepsis.
>> Ich lasse meine Skepsis gerne von der Realität widerlegen, aber da ich seit ich etwas mitkriege (München 1972) eigentlich nicht den Eindruck habe, dass sich dauerhaft etwas ändert, bleibe ich erst mal bei der Skepsis.
Was hatte die israelische Regierung unternommen, was das bestialische Pogrom der Hamas vom 07.10.2023 in irgendeiner rational nachvollziehbaren Weise rechtfertigte?
Was hat diese Frage in irgendeiner Form mit meinem Pessimismus zu tun?
Oder anders ausgedrückt:
Quelle?
Soll das Ihre Antwort auf den Kommentar des Users sein? @Tinkotis ist, wenn ich es richtig verstanden habe, eher pessimistisch was Frieden in dieser Region betrifft
Vielleicht erklären Sie's mir?
>> Vielleicht erklären Sie's mir?
Gerne, der Verweis auf irgendwelche Konflikte vor dem 07.10.2023 dient bekanntlich nur dazu, die Schuld der Hamas am Pogrom vom 07.10.2023 und der Geiselnahme von 200 Menschen zu verharmlosen, irgendwie begründbar zu machen.
Die Geschichte mit dem 7.10.2023 beginnen zu lassen, ist wahrhaft unterkomplex.
Dieses Datum nicht als Zäsur für Israelis anzuerkennen, ist es aber auch. M.E. sollte das Leid auf beiden Seiten gesehen werden.
"...bekanntlich nur dazu, die Schuld der Hamas am Pogrom vom 07.10.2023 und der Geiselnahme von 200 Menschen zu verharmlosen"
Ich verharmlose nicht. Ich sehe die Geschichte von beiden Seiten. In meinem Bekannten- und Freundeskreis gibt es etliche jüdische Menschen, die die israelische Regierung und ihr Tun sehr kritisch sehen. Vor allem, weil sie beide Seiten mit einbeziehen.
Wenn aber die komplette Vorgeschichte (wie von Ihnen) komplett ausgeblendet und verharmlost wird, wenn das Problem (wie von Ihnen) ausschließlich auf Gaza bezogen wird, dann blenden Sie mindestens 80% des Konfliktes aus. Das Problem: Sie sind ausschließlich auf eine Seite fixiert. Eine Seite, die so gut wie keine Fehler macht.
"...der Verweis auf irgendwelche Konflikte vor dem 07.10.2023 dient bekanntlich nur dazu, die Schuld der Hamas am Pogrom vom 07.10.2023 und der Geiselnahme von 200 Menschen zu verharmlosen, irgendwie begründbar zu machen."
Das sind Unterstellungen, die fuer neutrale Beobachter sehr schwer nachzuvollziehen sind. Warum glauben Sie das?
Was hat sie gemacht, um sowas zu verhindern, wäre die bessere Frage. 70 Jahre Unterdrückung sind 70 Jahre Unterdrückung.. wie soll sowas folgenlos bleiben?
Was haben 50.000 tote Palästinenser, zum größten Teil Frauen und Kinder getan, um das bestialische Bombardement Israels zu rechtfertigen?
"Was hatte die israelische Regierung unternommen, was das bestialische Pogrom der Hamas vom 07.10.2023 in irgendeiner rational nachvollziehbaren Weise rechtfertigte?"
Antwort: nichts
Gegenfrage: Was haben die palaestinensischen Zivilisten unternommen, dass sie massenhaft Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit durch die IDF Kriegsmachinerie aussetzt? Ich spreche hierbei auf die vielfach dokumentierten Kriegsverbrechen hin - nicht darauf, dass Jagd auf Hamas-Kaempfer (im aktiven Kampf) gemacht wird.
Der unterschiedliche Glaube wird Frieden in einem Staat nicht möglich machen
>> Der unterschiedliche Glaube wird Frieden in einem Staat nicht möglich machen
In Israel leben Juden, Christen, Drusen, Moslems, Bahai, Buddhisten, Religionslose. Wenn Hamas, Fatah, Hisbollah und andere zuließen, wäre in dem Land nur Frieden.
Die „ islamische Widerstandsbewegung“ HAMAS ist eine extremistische, fundamentalistisch- islamische Organisation. Die Ideologie der HAMAS verbindet religiöse Grundsätze und panarabische Ideen mit Bestrebungen nach einem palästinensischem Staatswesen.
>> Die Ideologie der HAMAS verbindet religiöse Grundsätze und panarabische Ideen mit Bestrebungen nach einem palästinensischem Staatswesen.
Richtig. Auf Kosten der jüdischen Mitmenschen in Israel, denn das Programm der Hamas heißt "Auslöschung Israels".
Was passt Ihnen an Fatah nun nicht? Die hat das Existenzrecht Israels bereits 1993 anerkannt.
Allmählich glaube ich, dass es bei Ihnen ausschließlich pro Israel geht. Die Palästinenser sollen, egal auf welche Art und Weise einfach verschwinden.
>> Die Palästinenser sollen, egal auf welche Art und Weise einfach verschwinden.
Diese Unterstellung ist weder gerechtfertigt durch meine Beiträge noch durch das Handeln der israelischen Regierung. Betrachten Sie einfach die Fakten, keine Glaubensbekenntnisse.
"Die Palästinenser sollen, egal auf welche Art und Weise einfach verschwinden."
Andere fordern das Verschwinden Israels bzw. einen jüdischen Staat innerhalb Europas.
Siehe oben: Friede in einem Staat? Meiner Meinung nach nicht möglich!
Ich finde Sie und @wie stehen für zwei entgegengesetzte Pole in der Diskussion. Eine/r hat nur die israelische Perspektive im Blick, eine nur die palästinensische.
Die Waffenruhe interessiert mich nur insofern, dass dadurch alle Geiseln frei kommen. Das Leid derer ist damit allerdings nicht vorbei, von einem Happyend kann man da nicht sprechen. Waere Netanjahu nicht so reflexhaft gewalttaetig, haette man schon wesentlich klueger gleich nach dem Massaker und der Geiselnahme ueber Verhandlungen mit der Hamas alle Geiseln befreien koennen, indem man denen notfalls das Blaue vom Himmel versprochen haette. Danach haette man dann diese Vereinberungen brechen und mit der Hamas und der Hisbollah erst abrechnen duerfen. Man hat zu lange gewartet, zwar ist die Hamas so gut wie zerstoert, aber die Geiseln sind es nach 2 Jahren auch. Aendert allerding nichts - Frieden mit der Hamas gibts nur ohne Hamas. Hoffentlich ist das bald vorbei. Die Welt hat ansich auch noch ein Huehnchen mit den erbaemlichen westlichen Unterstuezter und Schoenrednern der Hamas zu rupfen. Vielleicht macht die Geschichtsschreibung das ja in hundert Jahren.
An welche Person erinnert mich das Brechen von Vereinbarungen nur?
Gibt es noch etwas, was uns von den totalitären Staaten und deren Menschenrechtsverletzungen unterscheidet.
Der Umgang mit den bestialischen Massenmoerdern und Folteren der Hamas ist jenseits von den Werten die sie da auf ebendiese Hamas angewendet sehen wollen.
>> Waere Netanjahu nicht so reflexhaft gewalttaetig, haette man schon wesentlich klueger gleich nach dem Massaker und der Geiselnahme ueber Verhandlungen mit der Hamas alle Geiseln befreien koennen, indem man denen notfalls das Blaue vom Himmel versprochen haette.
Und Sie meinen ernsthaft, dass die damalige Hamas-Führung und das Regime in Teheran blauäugig-naiv dem vergifteten Angebot von Herrn Netanjahu gefolgt wären? Ich bitte Sie.
Und Sie meinen ernsthaft, dass die damalige Hamas-Führung und das Regime in Teheran blauäugig-naiv dem vergifteten Angebot von Herrn Netanjahu gefolgt wären? Ich bitte Sie.
Welchem vergifteten Angebot genau? Das ist die Frage, und es ist nie diskutiert worden. Solche dimplomatischen "Spielchen" mit Zwangslagen wurden in der Historie schon oefter gespielt. Aber sie lehnen es rundweg auch ab. Aber sie sind auch kein Diplomat von denen es auch Kluge geben koennte. Aber da daran keiner Interesse bekundete, halte ich es nicht fuer naiv, das im Nachhinein zu denken sondern fuer kreativ. An Kreativitaet mangelt es allenthalben ziemlich, scheint ziemlich unterbewertet zu sein. Alle wollen eingefahren Denkmuster verfolgen.
>> Aber sie lehnen es rundweg auch ab.
Weil realitätsferne Versuche eines Neuschreibens längst dokumentierter Geschichte.
"Die Waffenruhe interessiert mich nur insofern, dass dadurch alle Geiseln frei kommen..."
Interessant dass die 50.000 getöteten Palästinenser Sie offenbar überhaupt nicht interessieren. Diese Sichtweise der Israeliis sind auch der Grund, warum dieses Massaker erst passieren konnte. Ein Menschheitsverbrechen!
„Der Plan für die Einigung lag im Grunde seit Frühjahr vergangenen Jahres auf dem Tisch.“
Das würde bedeuten, dass es schon nach den ersten Drittel des bis jetzt andauernden Krieges eine Einigung kurz bevor stand.