Könnte die Einigung zwischen Israel und der terroristischen Hamas wieder wackeln? Nahost-Expertin Asseburg verweist auf noch ungeklärte Fragen in dem Abkommen, sieht aber auch große Chancen - für beide Seiten.
Waffenruhe in Gaza?
Natürlich ist diese eine äußerst störanfällige Vereinbarung! Die Vorstellung Israel würde die Hamas im Zuge der Vereinbarungen nicht abwickeln, irrt! Entsprechende Absprachen sind mit der Trump Administration vereinbart, sobald die Geiseln freigelassen sind!
Es entspricht auch gängiger Praxis, Geiselnehmer nach Freilassung der Geiseln zu entwaffnen!
Frieden kann es mit der Hamas nicht geben!
>> Entsprechende Absprachen sind mit der Trump Administration vereinbart, sobald die Geiseln freigelassen sind!
Quelle dafür?
>> Frieden kann es mit der Hamas nicht geben!
Das ist eines der zu befürchtenden Szenarien.
"Die Vorstellung Israel würde die Hamas im Zuge der Vereinbarungen nicht abwickeln, irrt! Entsprechende Absprachen sind mit der Trump Administration vereinbart, sobald die Geiseln freigelassen sind!"
Aus welcher Quelle haben Sie diese Information?
Halte ich tatsächlich für nicht allzu unwahrscheinlich. Man schafft sich den innepolitischen Klotz vom Bein und danach wird wieder Krieg geführt... mit voller unterstützung der Trump-Administration und ihne Rücksicht auf nervige moralische Regeln wie etwas diese ,,humanitäre Völkerrecht". Wer sollte einem schon Einhalt gebieten wenn man die UN nicht anerkennt und die größte Militärmacht des Planeten einen Blankocheck ausstellt.
Das kann ich mir auch vorstellen, da Gaza für Trump ja ein Sh*t-hole-Country darstellt, aber Feo sprach ja davon, dass es dafür schon entsprechende Vereinbarungen gebe.
"Wer sollte einem schon Einhalt gebieten ..."
Dachte sich die Hams auch und tötete aus dem Hinterhalt heraus 1200 Zivilisten zwichen 0 und 100 Jahren auch unerdenklich Grausamste.
Das befürchte ich auch, zumal sich die rechtsextremen Mitglieder der Regierung eindeutig äußern.
Hamas greift nicht alle seine Nachbarvölker an und annektiert völkerrechtswidrig deren Land. Hamas wurde als Widerstand hiergegen gegründet. Hört das auf hat auch die Hamas keinerlei Existenzberechtigung mehr. Überdenken Sie lieber Ihre Behauptung nochmal.
Das Ziel von Hamas besteht in der Vernichtung des Staates Israel. Solange der Staat Israel existiert und Juden in Palästina leben wird sie weitermachen.
Wenn man das Gebiet zwischen Mittelmeer, Golan, Toten Meer und Roten Meer so nennt, trifft das zu. Aber auch wenn man nur den Gaza-Streifen und das Westjordan-Land nimmt, trifft das zu.
Dass Palästina historisch etwa das heutige Israel und die heutigen palästinensischen Gebiete umfasste und von Juden wie von Muslimen besiedelt war, ist Geschichte. Dass sich im heutigen palästinensischen Staat Israel wie eine Kolonialmacht aufführt und Juden im palästinensischen Westjordanland völkerrechtswidrig siedeln, sollte auch Ihnen bekannt sein und nicht auch einer selektiven Wahrnehmung zum Opfer fallen.
>> Dass Palästina historisch etwa das heutige Israel und die heutigen palästinensischen Gebiete umfasste und von Juden wie von Muslimen besiedelt war, ist Geschichte.
Palästina ist eine Wortschöpfung, welche die römischen und britischen Besatzer zur Verhöhnung der dort siedelnden Jüdinnen und Juden eingeführt haben.
>> Dass sich im heutigen palästinensischen Staat Israel wie eine Kolonialmacht aufführt
Ja, ja die alte antizionistische, die Existenz Israels delegitimierende Anklage seit Ende der 60er Jahre.
Bestreiten Sie jetzt nicht mehr wie zuvor, dass in Palästina Juden siedeln und switschen lieber auf die Behauptung um, Gegner der israelischen rechtsreligiösen Regierung würden das Existenzrecht Israels bestreiten?
Die Hamas wurde als Reaktion auf die jahrzehntelange Gewalt und Zwangsannexionen der Israelis gegründet.
Das Ziel Israels besteht in der Annexion von Gaza, Westjordanland , Teilen von Syriens, Libanons, Ägyptens, bis hin zu Saudi-Arabien. Gibt eine sehr gute Doku hierüber bei Arte, bei der nur Juden bzw jüdische Regierungsmitglieder zu Wort kommen. Kann also keiner behaupten, dass es "Fake" wäre.
Um berechtigten Widerstand gegen unzumutbare, perspektivlose Zustände zu organisieren, war die Gründung einer religiösen, auch durch das iranische Ayarolla-Regime gestützte Terrororganisation der schlechteste aller möglichen Wege, wie der jetzige Zustand eindrücklich beweist.
>> Das Ziel Israels besteht in der Annexion von Gaza, Westjordanland , Teilen von Syriens, Libanons, Ägyptens, bis hin zu Saudi-Arabien.
Quelle? Eine solche Arte-Dokumentation ist mir nämlich nicht bekannt.
Wir haben ja alle Kenntnislücken, dass aber Teile der aktuellen israelischen Regierung genau solche Pläne verfolgen ist hinlänglich bekannt. Sicherlich ist Ihnen aber nicht entgangen, wie Israel sich nach dem Sturz Assads mehr Land in Syrien okkupierte.
>> Kann also keiner behaupten, dass es "Fake" wäre.
Doch, jeder der sich mit Verschwörungstheorien, Antisemitismus sowie Antizionismus auskennt.
>> Hamas greift nicht alle seine Nachbarvölker an und annektiert völkerrechtswidrig deren Land.
Richtig. Ein Nachbarland und seine Bevölkerung mit Terror, Tod und Raketen überziehen, völlig völkerrechtswidrig, und dem eigenen Einflussbereich keinen Frieden und keine demokratische Teilhabe zu gönnen, genügen hier.
ob ein Jude diesbezüglich unvoreingenommen argumentieren kann ?
vielleicht wäre das Überdenkens wert ?
Von nichts kommt nichts,
auch kein Hass !
"Hamas greift nicht alle seine Nachbarvölker an und annektiert völkerrechtswidrig deren Land."
Weil sie es halt nicht können. Deren primäres Ziel war es, so viel Menschen wie möglich zu töten. Geschafft haben sie 1200 Babys, Kinder, Frauen, Jugendliche, Familien, Alte. Plus 300 Geiseln, zum Teil getötet, zum Teil als feiges Pfand entführt.
Dichten Sie der Hamas keine Existenzberechtigung an! Sie gehört in kleinste Zeile zerlegt und unschädlich gemacht, damit von denen kein zweites Massaker mehr möglich ist.
,,Frieden kann es mit der Hamas nicht geben!"
Und Ihre Lösung lautet?
Entweder die Leute lernen (wieder) miteinander zu leben ( und ja, ich glaube das ist möglich).... oder Israel fährt mit seiner aktuellen Politik fort und macht die Nachbarschaft systematisch unbewohnbar. Ich bezweifle das dieses Vorgehen dem Frieden dient. Jeder getötete Zvilist hinterlässt eine Familie die Israel hasst. Das dies keine Grundlage für Dauerhaften Frieden schafft mussten auch schon die Soviets und USA in Afghanistan oder auch in Vietnam lernen.
>> Jeder getötete Zvilist hinterlässt eine Familie die Israel hasst.
Darf das bei den Israelis auch genauso sein, jeder getötete Mensch in Israel hinterlässt eine Familie, welche Hamas, Hisbollah, Araber, Muslime hasst?
>> Das dies keine Grundlage für Dauerhaften Frieden schafft mussten auch schon die Soviets und USA in Afghanistan oder auch in Vietnam lernen.
Sowjets und die USA mussten lernen, dass es Gegner in asymmetrischen Konflikten gibt, die wider alle Vernunft um ein Vielfaches mehr an Opfern und Leid zu ertragen bereit sind.
>>@IlPadrino
>> Jeder getötete Zvilist hinterlässt eine Familie die Israel hasst.
Darf das bei den Israelis auch genauso sein, jeder getötete Mensch in Israel hinterlässt eine Familie, welche Hamas, Hisbollah, Araber, Muslime hasst?<<
Aber selbstredend. Was für eine unnötige Frage. Was meinen Sie denn, warum der Hass auf beiden Seiten, ja, auf beiden Seiten, derart Konjunktur hat.
Wie man da jemals herausfinden will? Ich weiß es nicht.
>>Sowjets und die USA mussten lernen, dass es Gegner in asymmetrischen Konflikten gibt, die wider alle Vernunft um ein Vielfaches mehr an Opfern und Leid zu ertragen bereit sind.<<
Asymmetrische Konflikte zeichnen sich eigentlich immer durch extreme Grausamkeit aus. Das liegt in der Art der Konflikte begründet.
" ,,Frieden kann es mit der Hamas nicht geben!"
Und Ihre Lösung lautet?"
Es gibt nur eine Lösung. Und die heißt nicht, eine Rumpfterrorgruppe als Fundament einer Hamas 2.0 übrig zu lassen, die weiterhin die Vernichtung eines Staates als Ziel hat.
Frieden kann es mit der Hamas nicht geben!
wäre ich Palästinenser, würde ich sagen, mit Israel auch nicht !
>> wäre ich Palästinenser, würde ich sagen, mit Israel auch nicht !
Mit welcher Rechtfertigung? Tausende Palästinenser hatten vor dem 07.10.2023 ihren Job in Israel.
Es ist nicht zielführend, das israelisch-palästinensische Verhältnis schön schreiben zu wollen. Es ist ein durch Grausamkeit und schreiende Ungerechtigkeit beider Seiten geprägtes Verhältnis.
>> Es ist nicht zielführend, das israelisch-palästinensische Verhältnis schön schreiben zu wollen.
Aber genügend Ansätze und Möglichkeiten zu einer friedlich-prosperierenden Einigung gab's doch. Nicht zuletzt gegeben durch vor dem Oktober 2023 täglich zu Hunderttausenden in Israel friedlich für Demokratie und Verständigung sowie Frieden demonstrierenden Menschen.
Es wurde gegen den Demokratieabbau durch die Netanjahu-Regierung im eigenen Land demonstriert. Es wäre wünschenswert gewesen, wenn Verständigung und Friedensforderungen ebenfalls so viel Anhänger gefunden hätte. Eine Wunschvorstellung.
hunderttausende hatten auch eine Heimat, bevor ihnen ihr Land geraubt wurde
auch das wäre jetzt eine Betrachtungsweise
ich bin froh hier nicht Richter sein zu müssen, bei den beiden Parteien !
>> hunderttausende hatten auch eine Heimat, bevor ihnen ihr Land geraubt wurde
Das betrifft Hunderttausende Menschen in Israel genauso wie in den arabischen Gebieten. Ein möglicher Ansatz zur Verständigung, da beide Seiten Opfer gleicher, vergleichbarer Traumata sind.
"ich bin froh hier nicht Richter sein zu müssen, bei den beiden Parteien !"
Wäre auch schlicht unmöglich. Man müsste bis Adam und Eva zurückreisen, um der Verbohrtheit und dem Hass beider Seiten auf den Grund zu gehen.
Wer will da schon Richter spielen. Letztendlich richten sich beide Übeltäter, Israelis wie auch Palästinenser.
Und wenn es Gott gefällt, gibt es hoffentlich für beide Seiten eine gerechte Strafe, die für andere Frieden bedeuten könnte.
Hunderttausende Palästinenser wurden vor dem 07.10.23 bedroht, terrorisiert, vertrieben, ermordet, unschuldig eingekerkert, gefoltert etc.
Und die meisten "Jobs", welche Israelis den Palästinensern geben, sind nicht mehr als die "Jobs", welche Packeseln und Ackerochsen gegeben werden. Wissen Sie das nicht oder verschweigen Sie dies nur?
Alles, was Sie aufzählen, könnte aus dem hasserfüllten Hals eines Hamas-Terroristen kommen.
>> Hunderttausende Palästinenser wurden vor dem 07.10.23 bedroht, terrorisiert, vertrieben, ermordet, unschuldig eingekerkert, gefoltert etc.
Einfache Antwort: Nein. Zumindest nicht im Gaza-Streifen und die Situation der Araber in der Westbank hat die Hamas nie interessiert.
Und Tausende waren und sind in "Administrativhaft", ohne Anklage. Nur zum Beispiel. Es ist allzu billig, aus der Tatsache palästinensischer Arbeitnehmer in Israel "Frieden" ableiten zu wollen.
>> Es ist allzu billig, aus der Tatsache palästinensischer Arbeitnehmer in Israel "Frieden" ableiten zu wollen.
Das sehe ich klar anders. Frieden und Verständigung sind möglich, wenn nur mit offenen Augen danach gesucht wird.
Das würde ja nur beweisen, dass man Israel nicht vertrauen kann, da es sich wie einen gewissen Österreicher nicht an Verträge hält. Israel sollte akzeptieren, dass es das palästinensische Volk nicht besiegen/brechen kann und das besetzte Land den rechtmäßigen Eigentümern zurückgeben.
>> Das würde ja nur beweisen, dass man Israel nicht vertrauen kann, da es sich wie einen gewissen Österreicher nicht an Verträge hält.
Ah, ein Hitler-Israel-Vergleich. Bemerkenswert-
>> Israel sollte akzeptieren, dass es das palästinensische Volk nicht besiegen/brechen kann und das besetzte Land den rechtmäßigen Eigentümern zurückgeben.
Und direkt anschließen die einseitige Schuldzuweisung an Israel, während die Hamas die Auslöschung Israels im Programm hat.
Was heißt in diesem Zusammenhang "abwickeln"?
> Frieden kann es mit der Hamas nicht geben!
Das ist auch meine Befürchtung.
Ich ergänze aber noch:
Frieden kann es mit der rechten Regierung unter Bibi nicht geben!
Das wichtigste ist, dass die Hamas nicht wieder ein Machtfaktor werden kann. Die Palästinenser haben bessere Führung verdient.
Auch Israel würde ich eine andere Regierung wünschen und gönnen.
>> zu wem oder was hätten sie vertrauen ?
Sicherlich nicht zu einer Terrororganisation, die zwei Jahrzehnte lang nur Not, Angst und Krieg verursacht hat.
wer vertritt deren Interessen ?
und was haben die noch zu verlieren, das Land wurde denen geraubt, ihre Würde, eine Zukunft haben die nicht
>> und was haben die noch zu verlieren, das Land wurde denen geraubt, ihre Würde, eine Zukunft haben die nicht
Wem wurde Land geraubt? Bitte bleiben Sie bei den Tatsachen. Israel hat sich schon 2005 komplett aus dem Gaza-Streifen zurück gezogen. Die Hamas hat der Bevölkerung dort Würde und Zukunft genommen.
auch aus dem Westjordanland und dem Golan ?
und ich fühle mich nicht dazu berufen, das Handeln der Israelis, wie auch den Palästinensern, zu rechtfertigen !
Das ist nicht unser Bier. Das entscheiden die Palästinser selbst. Kein Trump, kein Netanjahu. Und ob die Hamas wieder verstärkt und Israel bombardiert hat Israel letztlich selbst in der Hand. Kriege und Aggression fallen nicht einfach so vom Himmel. Aber das wissen Sie ja selbst.
>> Das entscheiden die Palästinser selbst.
Die Bevölkerung im Gaza-Streifen hat da ein Mitspracherecht? Seit wann das denn?
>> Und ob die Hamas wieder verstärkt und Israel bombardiert hat Israel letztlich selbst in der Hand.
Sie sehen die Raketenangriffe der Hamas auf die Bevölkerung Israels als sinnvolle und gerechtfertigte "Verteidigung"? Ernsthaft?
Ich sehe das so wie ich es sehe. Haben Sie ein Problem mit meiner Meinung?
>> Haben Sie ein Problem mit meiner Meinung?
Ja,. Ich verstehe sie nicht, weshalb ich Sie um Erläuterung bitte.
"Aggression fallen nicht einfach so vom Himmel."
Nein, die Aggression der Hamas ist in der Tat nicht vom Himmel gefallen - sondern aus der Hoelle gekrochen.
Die Hamas ist voll und alleine fuer das bestialische Massaker auf dem Festival am 77 Oktober 2023 und das im Laufe ihre Lebens nicht endende Leid der Geiseln und Angehoerigen verantwortlich zu machen.
"Das wichtigste ist, dass die Hamas nicht wieder ein Machtfaktor werden kann."
Dem steht ausschließlich die Vernichtung der Hamas als einzig sicherer Lösungsweg zur Verfügung.
Wenn die Hamas Frieden will - was sie ganz sicher nicht will - dann müssten deren Terroristen aus den Löchern gekrochen kommen und sich ergeben. Und auf ihren Allah hoffen, dass er ihnen irgendwie gnädig ist.
Und die Bundesregierung liefert. Seit August 2024 wurden Rüstungslieferungen in Höhe von 94, 05 Millionen Euro bewilligt. Das geht aus einer Antwort der Bundesregierung an die Bundestagsabgeordnete Sevim Dagdelen hervor (Oktober 2024).
Die Zeltstädte in Gaza sollen also nicht mehr aus der Luft bombardiert und anschließend mit Pnzern durch gepflügt werden. Was ist aber mit der Annexion und Zwangsbesiedlung des Nordens von Gaza durch Israel, was viele aus der israelischen Regierung, aber auch Bevölkerung, fordern?
>> Die Zeltstädte in Gaza sollen also nicht mehr aus der Luft bombardiert und anschließend mit Pnzern durch gepflügt werden.
Genauso wie israelische Siedlungen und Städte nicht mehr mit Raketen beschossen werden sollen.
>> Was ist aber mit der Annexion und Zwangsbesiedlung des Nordens von Gaza durch Israel, was viele aus der israelischen Regierung, aber auch Bevölkerung, fordern?
Nu, auf was weisen die bekannt gewordenen Details des in Abstimmung befindlichen Abkommens derzeit hin?
was soll man sagen !
definitiv nicht geeigneten um Vertrauen und vor allem Frieden zu fördern
"Ein sehr störanfälliges Abkommen"
man so ja nicht negativ sehen,
aber besonders viel Hoffnung habe ich nicht,
der Friede hält nicht mal bis die Tinte trocken ist !
Abschlussgeschenk der Biden-Administration.
Am 20 Januar wird wieder "law-and-order" im Weißen Haus einziehen... und bedingungslose Unterstützung für Israels Selbstverteidigungskrieg der längst jedes Maß für Verhältnismäßgikeit verloren hat.
„Der Plan für die Einigung lag im Grunde seit Frühjahr vergangenen Jahres auf dem Tisch.“
Das würde bedeuten, dass es schon nach den ersten Drittel des bis jetzt andauernden Krieges eine Einigung kurz bevor stand.
>> Das würde bedeuten, dass es schon nach den ersten Drittel des bis jetzt andauernden Krieges eine Einigung kurz bevor stand.
Was Hamas, Hisbollah und Huthis nicht von weiteren Raketenangriffen auf Israel abhielt.
Und umgekehrt. Sehen Sie, manchmal verstehe ich Ihre einseitige Positionierung nicht. Menschen, welche sich intensiv mit der Geschichte des Nahostkonflikts beschäftigt haben, würden sich niemals einseitig positionieren. Im Nahostkonflikt gibt es kein schwarz / weiß, dazu ist die Situation zu komplex. Und nein, der Nahostkonflikt hat nicht am 07.10.2023 begonnen.
>> Sehen Sie, manchmal verstehe ich Ihre einseitige Positionierung nicht.
Ich habe eben keine antisemitische oder antizionistische Brille auf und kenne mich mit der Gemengelage der Region eben gut aus.
>> Menschen, welche sich intensiv mit der Geschichte des Nahostkonflikts beschäftigt haben, würden sich niemals einseitig positionieren.
Mache ich nicht. Aber ich weise auf Dämonisierung, Delegitimation und Doppelmoral zum Schaden Israels hin.
>> Und nein, der Nahostkonflikt hat nicht am 07.10.2023 begonnen.
Richtig. Der aktuelle Krieg gegen Hamas, Hisbollah aber schon, unprovoziert durch Israel. Und nur um den geht's hier.
Sie machen es sich zum wiederholten Mal einfach. Bitte nehmen Sie zur Kenntnis: Wer das wahrlich kritikwürdige Vorgehen Israels kritisiert, ist damit nicht antisemitisch.
>> Wer das wahrlich kritikwürdige Vorgehen Israels kritisiert, ist damit nicht antisemitisch.
Richtig. Aber in viel zu vielen Fällen, so auch hier im Forum, gleitet diese Kritik in Antisemitismus ab.
wenn man das so sehen will !
"Aber ich weise auf Dämonisierung, Delegitimation und Doppelmoral zum Schaden Israels hin."
Nein, das machen Sie eben gerade nicht. Sie glauben, dass Sie durch Dämonisierung und Deligitimation jeglichen Anspruches der palaestinensischen Bevoelkerung auf menschliche Behandlung gemaess Menschenrecht und Kriegsrecht von durch die IDF begangenen Verbrechen ablenken koennen. Das machen ja nicht einmal viele Israelis (zwar eine Minderheit aber, hoffentlich, wenigstens 10-20%). Natuerlich werden solche Israelis (und ich meine hier auch die juedischen) ebenfalls von Ihnen und der israelischen Regierung Dämonisiert und als Staatsfeinde Israels dargestellt oder gar als Antisemiten abgestempelt (fuer die nicht-juedischen Israels gilt das ja quasi schon automatisch).
Gute Nachrichten. 2025 könnte das Jahr des Friedens werden. Beendigung des Tötens in Nahost und auch in der Ukraine. Mehr möchte ich dazu heute gar nicht sagen.
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Opa Klaus,ich hoffe es auch,aber mir fehlt der Glaube dazu.
Mehr möchte ich dazu heute gar nicht sagen.
Kann ich nachvollziehen. Aber es wird sich ändern.
Ihr Wort in Gottes Ohr. Dazu müssen sich aber erst die Menschen total in eine Richtung ändern die das Töten und kriegerische Verhalten verändern, erst dann kann es zu einem Frieden kommen. Da hat die Menschheit aber noch einen langen Weg vor sich!
Ich hoffe auch, die Aggressoren werden wieder friedfertig.