Mit maroden Schiffen, deren Eigentumsverhältnisse unklar und deren Risiken unterversichert sind, umgeht Russland gezielt internationale Sanktionen. Wie groß und wie gefährlich ist diese "Schattenflotte"? Von Detlev Landmesser.
Eigentliche Ursache des gesamten Übels sind demnach die Sanktionen gegen die russische Ölindustrie. Also weg damit! Das wäre für alle Beteiligten von Vorteil.
Klar es sind nicht die Schuld, die marode Tanker über die Meere schicken und sie noch nichtmal ordendlich versichern
Es sind die Schuld die kein Öl bei einem Kriegdtreiber kaufen wollen.
Ich sehe durch eine Änderung keinen Vorteil für alle.
Hä?
Die "russische" Ölindustrie ist mir schlicht sch... egal!
Die sollen mit den Erlösen nicht weiter die Ukraine drangsalieren.
Also weg mit den Schiffen!
//Das wäre für alle Beteiligten von Vorteil.//
Ja, ja.
Hauptsache die Russen können weiter gegen die Ukraine kämpfen und dort Menschen töten, Infrastruktur vernichten usw.?
Sie verdrehen hier die Ursache zu Gunsten Russlands, die hätten sich den Krieg in der Ukraine sparen sollen und wir hätten weiter Gas und Öl aus diesem Land gekauft.
Wer nicht hören kann muß fühlen.
Wenn so ein Öltanker in der Ostsee mit Ölverlust havarieren sollte, werden das die Anrainer zu fühlen bekommen und wenn der Pott dann auch nicht mal versichert ist, weil ihm Lloyd‘s die Registrierung wegen der Sanktionen verweigert hat, ist das wie ein Schuß ins Knie.
"Eigentliche Ursache des gesamten Übels: die russische Ölindustrie. Also weg damit! Das wäre für alle Beteiligten von Vorteil."
Lustige Tatsachenumkehr von Ihnen.
Das „Übel“ ist das Putin-Regime, das die Ukraine mit einem heißen und den Westen mit einem hybriden Krieg überzieht und sich nicht um Verträge schert (v.a. das Budapester Memorandum).
Oder können Sie stichhaltig begründen, dass Russland die UA nicht angegriffen hat und sich an das Völkerrecht hielte. Wenn das der Fall wäre, dann müsste man die Sanktionen zurücknehmen. Da das aber nicht der Fall ist und die Sachlage eindeutig, sind die Sanktionen angebracht. Dem Versuch diese zu unterlaufen, muss entgegengewirkt werden.
Und Grund dafür ist der illegale Angriefskrieg des mittlerweile Massenmörders Putin auf die Ukraine. Also weg mit dem Krieg - Putin könnte das sofort entscheiden.
das liest sich wie direkt vom Kreml diktiert.
Ich denke Ursache des gesamten Übels bleibt Russlands Angriff auf die Ukraine.
Es wird überigens auch nicht besser, wenn die Russen Pipelines benutzen, oder glauben sie denen macht es etwas, wenn so eine Pipeline mal leckt und tausende Liter in den Boden sickern? Putins Mentalität ist eine ganz besondere. Das können sie auch am Verhalten Moskaus bzgl. des havarierten Tankers im schwarzen Meer sehen. Die Strände sind voller Öl und ein paar freiwillige Aktivísten versuchen mit Schaufeln und Supermarktplastiktüten das Öl einzusammeln, während der Staat keine Hilfe schickt und das Problem schlicht ignoriert !
Eigentliche Ursache des gesamtes Übels sind Machthaber, die das Maß nicht voll kriegen und nach immer mehr Macht, Einflusssphäre und nach Ausbeuten von Bodenschätzen (Ostukraine) streben und dabei über Leichen gehen. Weitere Ursache des Übels sind User, die solche Machthaber verteidigen und unterstützen.
Korrektur: Eigentliche Ursache des ganzen Übels ist der völkerrechtswidrige Angriffskrieg des AFD und BSW Freundes Putin gegen die Ukraine, dem Schulzbefohlenen Russlands.
Ein Sieg der Ukraine löst das Problem am nachhaltigsten. Kann jeder bei z.B. bei den nächsten Bundestagswahlen berücksichtigen.
Für mich am effektivsten wäre es, die gesamte - bisher bekannte - Schattenflotte still zu legen.
Und wenn noch andere Schiffe auftauchen, diese ebenfalls.
Es kann/darf/sollte nicht sein, das die Gefahren der restlichen Welt auferlegt werden, weil Russland sich eine goldene Nase verdieenen will - um weiter in der Ukraine Schäden anzurichten!
Stillegen - zuumindest bis die Versicherungen auf einem vertretbaren Maß sind, das auch Schäden bei einer Havarie o.ä. gezahlt werden!
Wer im Westen gegen die Firmenpolitik nicht-westlicher Versicherungen ist,die russ. Schiffe versichern, könnte sich ja dafür einsetzen,dass westliche Versicherungen, mit westlichen Vorgaben, wieder russ. Schiffe versichern...
Wrum sollten "westliche" Versicherungen das tun?
Gibt es keine Versicherungen in Russland, China, Nordkorea, Marschallinseln usw.?
Von welchen nicht-westlichen Versicherungen reden Sie? Wie unterscheiden die sich von westlichen?
Und wer soll das tun?
Soweit mir bekannt gibt es Seeschifffahrtsrecht - da könnte man ja mal anfangen.
Und z.B. in der Ostsee könnten alle Anrainerstaaten sich gegen die Durchfahrten wehren.
wie soll das gehen ?
Russland ist doch auch ein Anrainerstaat
und bekanntlich gehört das Meer allen, zumindest grundsätzlich
»Seeschifffahrtsrecht«
In einer Dokumentation – neulich – war die Hochsee als ein letztes ungeregeltes (soll heißen, gesetzlich nicht voll erschlossenes) Gebiet beschrieben. Solange die Schatten ihre Flotte nicht in die Küstengewässer der Anrainerstaaten gelangen, haben die über das Fahren oder Nichtfahren der Schiffe wenig zu bestimmen.
Da muss so’n Kahn schon manövrierunfähig in Deutsche oder Dänische Gewässer hineintrudeln.
Und an Engstellen wie dem Skagerrak oder dem Bosporus regeln Staatsverträge – oft unter anderen Bedingungen entstanden – das Recht, dort durchzudümpeln.
Und dort dann im Zweifel auch große Schäden anrichten?
Bisher hat mich das Seerecht nicht wirklich interessiert.
Nur die Tanker bedrohen die Umwelt ja nicht nur in Russland (dann könnte es mir egal sein), sondern auch anderswo.
Im Moment in der Ostsee - und das passt mir ganz und garnicht.
Also auch in der Ostsee gibt es internationale Gewässer.
Und nur weil man in der Ostsee ein Schiff entdeckt hat,dass in ein NATO-Land nicht in den Hafen einlaufen darf, darf dieses NATO-Land noch lange nicht dieses Schiff entern bzw. versenken.
Allerdings dürfte ein anderer Staat diesem Schiff Geleitschutz stellen und dieses Schiff sowie sich selbst vor Angriffen verteidigen.
Ob vor der afrikanischen Küste oder in der Ostsee
Soweit mir bekannt gibt es Seeschifffahrtsrecht - da könnte man ja mal anfangen.
Aber Sie wissen doch, daß das nichts als ein Instrument des Westens ist.
In der Ostsee könnten alle Anrainerstaaten die Durchfahrt von Schiffen mit russischem Öl verhindern.
Ich fahre jedes Jahr nach Rügen und mache Urlaub, wenn ein russischer Tanker dort leck läuft ist es erst mal aus mit dem Tourismus.
sie haben dann ja immer noch Sylt
wenn ihnen die Seychellen oder Mauritius zu weit sind
Es kann/darf/sollte nicht sein, das die Gefahren der restlichen Welt auferlegt werden, weil Russland sich eine goldene Nase verdieenen will - um weiter in der Ukraine Schäden anzurichten!
Da stimme ich mit Ihnen überein.
Der Meinung bin auch ich. Alle Schiffe, die mehr oder weniger zu dieser Schattenflotte gehören, sofort stoppen, Besatzung festnehmen, und die Rechnung an Putin schicken.
Umgehen von Sanktionen ist die eine Sache (die ich auch nicht gut finde), aber die potentiellen Umweltrisiken die von diesen Tankern ausgehen ist die andere, viel schlimmere Sache. Man möge sich nur an die Exxon Valdez Katastrophe denken. Wenn diese Tanker 18 Jahre alt sind müssten sie normalerweise doppelwandig sein, was schonmal grundsätzlich gut ist. Eine mangelhafte Wartung traue ich den Russen aber angesichts der klammen Kassen und einem nicht sonderlich ausgeprägtem Umweltbewusstsein zu. Es wird schwierig sein diesen Schiffen habhaft zu werden, solange sie sich internationalen Gewässern befinden.
Wer sollte denn dieser Schiffe habhaft werden? Die USA? Wir? Man kann nicht einfach mal ein Schiff entern und "beschlagnahmen". Zudem sollte auch mal bedacht werden, ob die Sanktionen überhaupt das bewirken, was sie angeblich sollen oder ob sie uns nicht vielmehr selbst schaden. Bisher sind die Sanktionen nur ein Konjunkturprogramm für die USA zu unseren Lasten.
Meine Informationen deuten ganz im Gegenteil darauf hin, dass die Sanktionen sehr wohl wirken. Im Moment sieht es nach außen hin nicht so schlimm aus, aber ich halte es für gut möglich, dass die russische Wirtschaft einen nachhaltig schweren Schaden nimmt. Zweistellige Inflation und Zinsraten, heißt es seit Wochen.
Andererseits seh ich die amerikanische Wirtschaft allerdings auch auf eine Wand zu fahren, aber anders.
Wer sollte denn dieser Schiffe habhaft werden? Die USA? Wir?
Wir natürlich. Also Sie und ich. Damit wäre dann auch sichergestellt, daß auch ein Advokat Putins beteiligt wäre.
Das seh ich tatsächlich auch als Problem an, da stimme ich zu.
Das mag ich aber nicht. Sie können doch nicht auf einmal mit einem AfD-Wähler einer Meinung sein?
Es zeigt nur einmal mehr, dass Russland sich einen SchXXß um das Wohlergehen der Welt kümmert. Russland setzt dercWelt dem Risiko von Ölpesten aus, da Russland diese maroden Schiffe fahren lässt.
Verantwortungsbewusdtsein im Kreml? Fehlanzeige.
Schlächter und Umweltzerstörer im Kreml? Jau, Volltreffer!
>> Es wird schwierig sein diesen Schiffen habhaft zu werden, solange sie sich internationalen Gewässern befinden.
Gut, dass nun sowohl Dänemark wie auch Schweden zur NATO gehören. Denn einen Zugang zur Ostsee können nur diese beiden Staaten gewähren.
Umweltstandards haben Sie doch gerade beim Thema PFAS auch nicht tangiert.
Sie verdrehen hier was. Das war eine ganz andere Ausgangssituation.
Ich verdrehe nichts, Ihnen geht es offensichtlich eher um Diskreditieren der aktuellen Regierung und eher nicht um den Schutz der Umwelt.
Das wäre doch nun wirklich mal eine oder gar die Gelegenheit, bei Ihrer favorisierten Partei Rückgrat einzufordern und den besonderen Draht nach Moskau zu nutzen.
Wer hätte aber auch daran gedacht, daß der jährliche Ostseeurlaub in Gefahr ist durch die Gegenwart verrosteter Seelenverkäufer.
Gut dass in absehbarer Zeit diese „sauberen“ fossilen Energien Geschichte sind. Falls keine Märchentante oder Onkel Windräder wieder abreisst
Nicht nur die s.g. "Schattenschiffe", sondern nach glaubhaften Augenzeugenberichten eines, der täglich damit zu tun hat und diese Schiffe auf den Weltmeeren erlebt, so ziemlich alle russischen Schiffe zeichnen sich wohl duch minimale Wartung aus. Damit stehen sie indes nicht allein. Es hat schon seinen Grund, warum die meisten Schiffe weltweit unter "Billigflaggen" fahren, statt z.B. die deutschen Standards zu erfüllen. Das ist eben die "Marktwirtschaft", Hauptsache billig!
Was den "Ölschmuggel" angeht, wo ist da eigentlich das Problem? Der "Westen" und seine Verbündeten sanktioniert, um selbst bessere Handelspositionen besetzen zu können und Konkurenten aus dem Weg zu räumen, Rußland wehrt sich dann mit solchen Mitteln dagegen. Das ist der Wirtschaftskrieg, der schon lange vor 2022 begann.
Sie finden das in Ordnung, dass sich jemand auf Kosten der Umwelt wert? Andere in Gefahr bringt?
Es hat doch niemand etwas dagegen, wenn Herr P. Intakte Tanker mit Öl über die Meere schickt. Sicherheitsstandards haben ja nochts mit Sanktionen zu tun.
Nein, tue ich nicht. Doch entweder klage ich alle an, die sowas tun oder keinen. Alles andere ist verlogen.
Der Westen sanktioniert den russischen Terrorstaat, der in der Ukraine mordet und zerstört.
Der russische Terror in der Ukraine hat mindestens 2014 angefangen, da hat der Westen leider noch nicht reagiert.
Sie verdrehen hier die Tatsachen zugunsten Russlands.
Und wie begründen Sie Ihre Behauptung?
Russland wehrt sich nicht. Russland ist der Aggressor.
In der Ukraine zweifelsfrei, im Wirtschaftskrieg sicher nicht.
>> Der "Westen" und seine Verbündeten sanktioniert, um selbst bessere Handelspositionen besetzen zu können und Konkurenten aus dem Weg zu räumen, Rußland wehrt sich dann mit solchen Mitteln dagegen.
Ähm, gibt's für diese Verschwörung des bösen "Westens" gegen Russland und seine stets guten Absichen für den Frieden in der Welt auch irgendwelche Faktennachweise? Bitte jetzt nicht die passenden Zitate der Herren Solowjow, Lawrow oder Peskow anführen.
Sehen Sie sich die chronologische Abfolge der Geschehnisse seit 2001 an, dann sind Ihre Fragen beantwortet!
//Der "Westen" und seine Verbündeten sanktioniert, um selbst bessere Handelspositionen besetzen zu können und Konkurenten aus dem Weg zu räumen, Rußland wehrt sich dann mit solchen Mitteln dagegen//
Das sind hanebüchene Aussagen!
Und Ihnen sollten die Gründe für die Sanktionen eigentlich ion Erinnerung sein - der russische Krieg gegen die Ukraine und den furchtbaren Folgen!
Das ist falsch und das wissen Sie auch. Der russische Einmarsch in die UA war der willkommene Anlaß, mittels Sanktionen z.B. den Wirtschaftskrieg um die Gasversorgung Europas zu gewinnen. Egal wie moralisch Sie hier argumentieren. Es geht ausschließlich um Marktanteile und Gewinne. Andere Werte gibt es dabei nicht.
Nein, der Westen sanktioniert, um Putin weniger Geld in die Kriegskasse zu spülen. Dass nebenher der Westen in gewisser Weise profitiert, das kommt dazu.
Aber was diese Schrottkähne angeht, sollte sich die Weltgemeinschaft einigen, dass jedes Schiff einen Mindeststandard erfüllen muss, oder verschrottet wird. Wer dagegen verstößt, aus Geldgier, muss eine hohe Summe an Strafe bezahlen, die richtig weh tut.
Die EU kann sich hier halbwegs entspannt zurücklehnen, doch wie wollen Sie die anderen Staaten dazu bringen?
>> Der "Westen" und seine Verbündeten sanktioniert
Sie meinen Geschichten wie:
https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Schiff-mit-russis…
Unter anderem, doch worauf wollen Sie hinaus?
Der "Westen" und seine Verbündeten sanktioniert, um selbst bessere Handelspositionen besetzen zu können und Konkurenten aus dem Weg zu räumen,
Ach so, das hat also mit Putins Überfall auf die Ukraine gar nichts zu tun. Danke für die Aufklärung.
Gern geschehen! Freut mich, wenn ich helfen konnte.
Eigentlich ist die Situation zu ernst für solche Albernheiten. Warum halten die Menschen gegen einen Kriegstreiber Putin nicht zusammen?
Wer nun noch Vertrauen in den russischen Staat hat oder dessen „Handlungen“ verteidigt, ist hoffentlich tief im inneren auch masslos enttäuscht.
Nein, Russland wehrt sich nicht. Russland ist der Aggressor.
>> die wehren sich eben mit den Mitteln, welche sie zur Verfügung haben
Warum dieses Wehren von Russland eigentlich? Aufgrund der selbst eingebrockten Misere?
Die Russen wehren sich nicht, die greifen an und zerstören, Sie verdrehen hier die Tatsachen.
??
wie definieren sie denn "wehren"
ein Verbrecher wehrt sich gegen die Festnahme .....
was unterstellen sie mir, rechtfertige ich etwas dass Tun der Russen ?
Ja, das tun Sie, Sisyphos...stehen Sie doch endlich mal dazu...
Echt werden die angegriffen. Wenn ich bei jemanden nichts kaufen will, greife ich ihn dann an?
Das ist bei der Ukraine so, bei den Tankern ist das etwas ganz anderes.
Diese Faktenlage sollte -eigentlich- dafür sorgen, dass Schiffe die unterversichert sind, oder wo die Eigentumsverhältnisse nicht deutlich, still gelegt werden.
Angesichts der Tatsache, dass unklare Eigentümerverhältnisse bei Schiffen nur die Spitze eines Eisberges sind, der die ehrlichen Kaufleute und Arbeitnehmer verhöhnt...
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Das wird nicht geschehen. Die Mrd.-Geschäfte, die dahinter stehen sind viel zu lukrativ, um die Gewinne durch Kosten für die Schiffsflotten zu schmälern. Ein Container-, Stückgutfrachter oder Tanker soll Gewinne einfahren und keine Kosten verursachen. Selbst die Tanker, die in der EU nur 20 Jahre fahren und dann ausgemustert werden, fahren dann unter irgendwelchen arabischen oder anderen Flaggen bis sie auseinanderfallen.
Wie bitte?
Jeder marode Öltanker sollte schlicht stillgelegt werden. (Egal unter welcher Flagge er fährt oder wer der Eigentümer ist.)