Der EVP-Fraktionsvorsitzende Weber hat vor einem vorschnellen Abkommen zur Beendigung des Ukraine-Kriegs gewarnt. Putin müssten klare Grenzen gesetzt werden. Bei der zukünftigen Rolle der USA ist er skeptisch.
je schneller die Waffen schweigen, desto weniger Menschen sterben
das ist doch erst mal gut !
Das sehen die Menschen in Butscha und Donezk aber wohl anders
Schön wäre das, tut es aber nicht!
Aber wie bringt man die Waffen zum Schweigen? Das ist doch die ungeklärte Frage.
Manche glauben dadurch, dass sie dem Angegriffenen die Unterstützung entziehen. Sterben dann aber nicht noch viel mehr Menschen?
Da rennt Weber offene Türen ein. Forderte nicht unser Wirtschaftsminister kürzlich eine Erhöhung der Verteidigungsausgaben auf 3,5 % des Bruttosozialprodukts?
Das müsste doch auch Trump runtergehen wie Öl.
Und ob Trump immer noch an der seinerzeit eher wahlkampfgeschwängerten 24 Stunden-Kriegsbeendigungsabsicht festhält sei dahingestellt; evtl. hat er ja längst eine andere Idee.
Oder doch keine.
Eine richtige Idee wird keine schlechte, nur weil Trump sie aus anderen Gründen gut findet
Putin wird sich nicht von außen beeinflussen lassen. Er steht mit dem Rücken zur Wand. Die eroberten Gebiete sind zum Erdboden gleich gemacht worden und somit wertlos. Die Ukrainer werden sich niemals unterwerfen und somit wird es keinen Frieden geben. Nur wenn Russland die Finger von weiteren Gebietsansprüchen lässt, kann es einen Frieden geben. Und damit würde Putin bei seiner Bevölkerung in Anbetracht von 700000 Toten jede Autorität verlieren. Also Herr Weber, keine Sorge, die schnelle Einigung wird es nicht geben.
Es hat auf russischer Seite „nur“ etwa 400.000 Verwundete ODER Gefallene gegeben. Das sind die aktuellen verlässlichen Zahlen die auch das Pentagon kennt.
Davon sind „nur“ etwa 75.000 Gefallene …
Auch russische Investigativjournalisten von Mediazona bestätigen das.
So ein Blödsinn
Viele Ukrainer sind kriegsmüde, viele desertiert, viele ausgewandert. Für Putin wäre es ein Erfolg. diese 20% der Ukraine zu behalten, so zerstört sie auch sein mögen. Das Land ist nicht wertlos. Betriebe kann man aufbauen, Äcker bewirtschaften nachdem sie geräumt sind. Aber vor allem hätte Putin der Welt gezeigt, dass er gegen NATO-Waffen bestehen, gegen moderne Technik bestehen kann. Sein Ego hätte keinen Knacks bekommen. Er würde sich als Sieger fühlen und so dargestellt werden.
Russland ist riesig, die brauchen keine Äcker und er hat für die kleinen Gebiete enorm lange gebraucht und extrem viel geopfert. Putin ist für meine Begriffe schon jetzt angeschlagen und wird wohl Opfer seiner eigenen Politik werden. Aber warten wir es ab.
Auch Russland verfügt über High Tech, wie Drohnen, KI, Laser, Satelliten und Roboter …
Es geht Putin ja auch nicht um den (vihm nutzbaren) Wert der von ihm zerstoeren Gebiete. Sein oberstes Ziel: Die Ukraine aus der Welt schaffen.
Sie stellen Weber's Statement alls Illusion dar. Das ist aber genau das was Putin moechte - eine Illuision aufrecht halten, um den Westen vom Einsatz aller Macht abzuhalten. Bis jetzt gelingt es. Aber gerade der Polterknecht und Trampel Trump koennte ihm da einen Strich durch die Rechnung machen und die Macht der USA ueber Putin reinbrechen lassen - nicht zuletzt weil er genauestens Intel daruber hat, wie schwach Putin in Wahrheit mittlerweile ist. Und darauf springt Trump an. Also nix mit ewigem Krieg oder Diktatfrieden. Beides beguenstigt Russland. Deswegen wird es gepredigt. Aber: Sieg ueber Putin-Russland ist das realistiche Ziel!
Übereiltes Abkommen? Für Putin hat es überhaupt keinen Sinn mehr, weiter zu kämpfen. Seine geschwächte Truppe erobert unter unvorstellbarem Blutzoll zentimeterweise völlig zerstörte Dörfer. Der Krieg ist verloren. Ich schlage vor, er gibt auf, zieht ab und lässt die Ukraine in Ruhe.
Die Realität sieht anders aus. Die Russen rücken immer weiter vor und im Prinzip hat Putin seine strategischen Kriegsziele erreicht.
Kommt jetzt die Angst vor dem Kriegsende?
"Der EVP-Fraktionsvorsitzende Weber hat vor einem vorschnellen Abkommen zur Beendigung des Ukraine-Kriegs gewarnt."
Seit vielen Jahren sterben jeden Tag Menschen in der Ukraine, aber Herr Weber warnt vor einem "vorschnellen" Ende des Krieges.
Welche Interessen sind es wert, dass diese über den Schutz von Menschenleben gestellt werden dürfen?
Herr Weber ist ein Rechter. Rechte waren nie gegen Kriege. Im Gegenteil haben sie immer davon profitiert.
Inwiefern profitiert Manfred Weber vom Krieg? Was wissen Sie?
Weber wollte nicht, dass Putin die europäische Friedensordnung beendet hat. Er will ein souveränes Europa. Souverän ist aber nur der, der glaubhaft drohen kann.
Welche Interessen sind es wert, dass diese über den Schutz von Menschenleben gestellt werden dürfen?
Der Schutz von Menschenleben, siehe Butscha oder von Russland tolerierte Foltergefängnisse in Syrien
„Welche Interessen sind es wert, dass diese über den Schutz von Menschenleben gestellt werden dürfen?“
Macht, Geld, Rohstoffe, Einfluss, strategische Lage……..
Welche Interessen sind es wert, dass diese über den Schutz von Menschenleben gestellt werden dürfen?
Das könnten Ihnen sicher die entsprechen Lobbygruppen, die die EU-Politik bestimmen, beantworten. Gibt ja genug zu verdienen. Und gerade bei der EVP müssen die nichtmal Türen einrennen, die stehen weit offen.
Deutschland gebe derzeit nur rund 0,64 Prozent seines Bruttoinlandsprodukts für Ukraine-Hilfen aus.
Wobei der Löwenanteil für Waffen ausgegeben wird.
Warum gibt es nicht viel mehr diplomatische Gespräche, die zu Frieden führen können? Frieden kann man mit Gespräche errecihen- mit mehr Waffen nicht. Liegt es daran, dass auf höchster diplomatischer Ebene eine Person sitzt, die über kein diplomatisches Gespür verfügt?
Herr Weber sollte sich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen. Die EU-Ausdehnung führt zu mehr Macht der EU.
Warum gibt es nicht viel mehr diplomatische Gespräche, die zu Frieden führen können?
Weil der Kriegsverbrecher Putin diese ( noch) ablehnt
Frieden geht ganz schnell. Angriffsrussland raus aus der Ukraine und schon ist Frieden.
Ach so...... wer will nicht verhandeln ? Über Frieden Genau, der Putin. Noch Fragen ?
Egal, was Herr Weber meint (und einige Punkte, die er erwähnt, kann ich auch nachvollziehen): wie es im Krieg in der Ukraine weitergeht, wird die Position von Trump bestimmen. Vermutlich hat Weber mit seiner Meinung selbst in Deutschland (nicht mehr) eine Mehrheit.
"Der Westen dürfe dem russischen Präsidenten Wladimir Putin keinen kurzfristigen Deal vorschlagen"
->
Ach plötzlich ist es "der Westen",der einen Deal mit Russland über die Ukraine macht...
...hieß es nicht noch vor n paar Monaten,der Selensky-Apparat entscheidet als Souverän ob die Ukraine mit Russland einen Deal abschließt und wie dieser auszusehen hat ?
Wo ist der Widerspruch?
Da ist natürlich keiner. Denn wenn die Ukraine entscheidet, sich Putin zu ergeben, dann ist der Krieg vorbei.
Und mit „die Ukraine“ meine ich nicht das, was der Forist als „Selensky-Apparat“ bezeichnet, sondern die ukrainische Bevölkerung. Wollte die sich Putin ergeben, dann wäre der Krieg schon längst vorbei.
Frieden kann Russland nur mit der Ukraine schließen. Die NATO anzugreifen, würde sich der große Feldherr nicht trauen
Nach 3 Jahren Krieg ist so ein Friedensabkommen nicht vorschnell. So ein Abkommen hätte die Ukraine schon am 24. 2. 2022 haben können, wenn in Kiew statt aussichtslosem Kräftemessen gegen die russische Übermacht Diplomatie und Verstand regieren würden. Würde Putin diese Übermacht mißbrauchen, dann hätte er am 24. 2.2022 die Annektion der gesamten Ukraine verlangt, anstatt den Ostukrainern völkerrechtlich zu zwei Volksrepubliken militärisch zu verhelfen.
Ich weiß nicht ob ich Ihren Kommentar richtig verstehe? Ihnen wäre es lieber gewesen wenn die Ukraine so einfach mir nichts dir nichts die Gebiete die Putin in der Ukraine ins russische Reich einverleiben möchte ihm so einfach überlassen hätte?
kommen nicht vorschnell. So ein Abkommen hätte die Ukraine schon am 24. 2. 2022 haben können
Das ist sachlich falsch. Sie klagen nicht den Täter, sondern das Opfer an. Aber ein Abkommen hätte Putin haben können, indem er den sinnlosen Krieg gegen unser Volk nicht erst beginnt.
wenn in Kiew statt aussichtslosem Kräftemessen gegen die russische Übermacht Diplomatie und Verstand regieren würden. Würde Putin diese Übermacht mißbrauchen, dann hätte er am 24. 2.2022 die Annektion der gesamten Ukraine verlangt
Er hatte es nur militärisch nicht geschafft da die Ukraine sich klug ubd entschlossen verteidigt (hat)
Das hätte Putin sicherlich gehofft. Seine Armee hätte nicht hunderttausende Soldaten und unzähliges Kriegsgerät verloren. Das Prestige der russischen Armee hätte nicht gelitten und die Nato müsste sich noch viel mehr vor dem russischen Imperialismus Sorgen machen.
Will der Westen bei einem Abkommen über die Köpfe der Menschen hinweg Zugeständnisse an Russland machen? An ein Regime, das für seine geostrategischen Interessen Männer, Frauen und Kinder in einem anderen Land bombardiert und tötet?
Einige Foristen bestimmt...
"Zugeständnisse an Russland machen? An ein Regime, das für seine geostrategischen Interessen Männer, Frauen und Kinder in einem anderen Land bombardiert und tötet?"
->
Wieso denn nicht ?
In anderen Fällen kooperiert man mit Regimen, die aus geostrategischen Interessen Männer,Frauen und Kinder in einem anderem Land bombardieren und töten, bzw. macht man es selbst.
"Über die Köpfe der Menschen".
Ja über die Köpfe der Menschen, die auf der Straße gegriffen werden, für die Front.
>>Deutschland und Europa seien im Fadenkreuz Russlands. "330 Millionen US-Amerikaner werden nicht dauerhaft 440 Millionen Europäer verteidigen wollen", so der EVP-Chef.<< (siehe TS)
Die Differenzierung an dieser Stelle ist interessant. Hat es Deutschland mal wieder nicht geschafft Partner eines gleichberechtigten Bündnisses zu sein? Ist es doch die Historie, die Deutschland ins Fadenkreuz bringen?
Darüberhinaus verstehe ich nicht, weshalb die Europäer so schuldbewußt das amerikanische Märchen von den faulen und zahlungsunwilligen Europäern zeichnen. Nachdem die USA unter Bush mehere Kriege im Nahen Osten anzettelte von denen die Europäer ihm dringend abrieten und in Folge dessen sie soviele Probleme mit ausufernden Flüchtlingswellen hatten, war es kaum verwunderlich, dass die Zahlungsmoral nicht gerade üppig war. Auf der anderen Seite hat die EU Miliarden in Entwicklungshilfen gesteckt, während die US ihre Rüstungsausgaben in ihre eigenen Firmen schaufelte.
In russischen Medien wird gemeldet, dass die Ukraine seit dem 1. Januar auf die militärisch - ärztliche Untersuchung der neuen Rekruten verzichtet.
Das könnte darauf hinweisen, dass die Ukraine in diesem Krieg noch etwas vorhat, von dem sie glaubt, dass es Entscheidend wäre, eine vollständige Niederlage abzuwenden.
Nach übereilten Verhandlungen sieht das zumindest nicht aus. Eher nach vorsorglicher Opferbereitschaft.
Je länger der Krieg dauert, umso mehr Territorium wird die Ukraine verlieren.
Je länger der Krieg dauert, umso mehr Territorium wird die Ukraine verlieren.
In 2024 hat die russische Armee so viel Land erobert, wie es etwa einem Zehntel der Fläche Estlands entspricht. Braucht Russland dieses zerstörte Land? Dafür sind nach Schätzungen der britischen Regierung über eine Viertel Million russische Soldaten und Söldner gefallen.
Die Ukraine hält viel Leid aus, ich möchte nicht, dass Foristen ihr vom gemütlichen Sessel aus Vorschriften machen.
Zitat: "Deutschland und Europa seien im Fadenkreuz Russlands. "330 Millionen US-Amerikaner werden nicht dauerhaft 440 Millionen Europäer verteidigen wollen", so der EVP-Chef.".
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Das muss mir Hr. Weber einmal erklären!
Inwiefern seien Europa und Deutschland im Fadenkreuz Russlands? Ist das nicht eine substanzlose Propaganda?
Bisher hatte Russland seine militärische Aggression gegen die Ukraine mit der Einmischung des Westens - vor allem der USA - in der Ukraine zur Ausübung geostrategischer Interessen und mit der Unterdrückung der russischstämmigen Bevölkerungsmehrheit in den ostukrainischen Gebieten (Luhanzk und Donezk) begründet.
Eine Akündigung militärischer Aggressionen gegen Europa und D sind mir neu, was sich ändern könnte, wenn wir die Ukraine mit dt. Landstreckenwaffen, die Moskau erreichen können, ausstatten.
geostrategischer Interessen und mit der Unterdrückung der russischstämmigen Bevölkerungsmehrheit in den ostukrainischen Gebieten (Luhanzk und Donezk) begründet.
Propaganda. Es gab über Jahrhunderte keine Unterdrückung. Aber heute werden in den eroberten Gebieten ukrainische Schulbücher verbrannt und Kinder geschlagen, die ukrainisch sprechen.
Inwiefern seien Europa und Deutschland im Fadenkreuz Russlands? Ist das nicht eine substanzlose Propaganda?
Auf welcher glücklicher Insel leben Sie: Desinformation und Hybride Angriffe auf die Infrastruktur plus eine Partei, die Russland gekauft hat (Bystron und Krah sind aufgefallen) und eine weitere, die ihm aus der Hand frisst.
Der hybride Krieg Putins gegen Europa und Deutschland findet bereits statt. Und AfD und BSE dabei seine willfährigen Kombattanten.
Wer Putin die wirtschaftlich und gesellschaftlich sinnvolle Wiedererrichtung der Sowjet-Union verwehrt, der möge dann auch den Staatenbund der USA auflösen. Anders als die EU gehören Rußland und die Ukraine zum selben Kulturkreis. Wer das nicht begreift, der holt sich rußlandfreundliche Dauerproblemstaaten wie Polen und Ungarn in die EU, gegen die es seither EU-Sanktionen hagelt. Während die PIS-Partei wenigstens noch zum EU-Grenzschutz bereit war, ist das bei der Musk-Regierung nun auch noch Geschichte.
Wer Putin die wirtschaftlich und gesellschaftlich sinnvolle Wiedererrichtung der Sowjet-Union verwehrt, der möge dann auch den Staatenbund der USA auflösen
Wollen Sie vielleicht auch wieder Großdeutschland einführen? Oder das römische Reich?
Ausgerechnet Herr Weber, der als Anführer der europäischen Rechten doch eher mit Antidemokraten beiderseits des Atlantiks symphatisiert.
Weber hat mit Europas Rechten nichts zu tun. Er ist ein Vertreter der Merkel-CDU und die hat ihren konservativen Kern längst verloren (Stichwort Brandmauer).
was für eine Welt ?
statt schnellstmöglich das Töten zu beenden,
streitet man jetzt um Nichtigkeiten
mein Unverständnis dazu kann ich nicht in Worte fassen !
Ja, Putins handeln ist unverständlich. Er hat es in der Hand das Töten sofort zu beenden.
Mal wieder ein ohjeminie-ist-die Welt-boese Statement? Erinnert mich an meine Oma, die gute Senile, Gott hab sie 'selig, sie war ziemlich naiv aber lieb, von nix ne Ahnung aber immer einen Seufzer auf Tasche.
Ich kam vom Thema ab. Genau wie Sie.
1. Absatz im Artikel:
// Der Westen dürfe dem russischen Präsidenten Wladimir Putin keinen kurzfristigen Deal vorschlagen, sondern müsse ihm klare Grenzen setzen, sagte der CSU-Politiker. Der "Kriegsverbrecher" Putin stehe für imperiales Denken. //
Letzter Satz im Artikel:
// Kiew und seine europäischen Verbündeten befürchten, dass Trump die Ukraine zu weitreichenden Zugeständnissen an Russland zwingen könnte. //
Wie gedenkt Manfred Weber, bzw. "der Westen", diesen Widerspruch dann zu lösen...?
Zugeständnisse und klare Grenzen müssen kein Widerspruch sein.
Ein Butschafrieden in Europa hilft nuemandem
Egal mit welcher Bezeichnung Sie diesen Frieden verunglimpfen wollen, der Frieden ist gut für ganz Europa.
"330 Millionen US-Amerikaner werden nicht dauerhaft 440 Millionen Europäer verteidigen wollen"
->
Verteidigen nicht ,aber dominieren wollen.
Und aus diesem Grund :
-soll US-Software in europäischen Behörden verwendet werden
-sollen europäische Geheimdienste für US-Dienste Informationen beschaffen
-sollen europäischen NATO-Staaten auf militärische Fähigkeiten verzichten und ohne die US-Armee als Schnittstelle nicht unabhängig miteinander effektiv kooperieren können
-sollen europäische NATO-Staaten US-Militärgerät mit Killswitch verwenden (ist selbst im Eurofighter drin)
Ich würde mir einfach nur wünschen, dass die russischen Eroberer gehen und die Ukraine in Ruhe lassen. Auch der hybride Krieg gegen den Westen sollte einfach beendet werden.
Ja, das wünschen sich die meisten Menschen.
“Putin müssten klare Grenzen gesetzt werden“
Leute wie Putin respektieren keine Grenzen und lassen sich keine setzen. Etwas anderes zu glauben ist naiv. Und mit der Wahrnehmung von politischer Verantwortung - also für die Sicherheit anderer - unvereinbar.
Doch, Putin kann man Grenzen setzen. Er fürchtet Machtverlust.
Es ist leider Usus geworden, die Bürger mit "Prozenten vom BIP" zu veräppeln, weil es die meisten Leute ja nicht so mit Zahlen haben und sich das so schön gering anhört. Das BIP liegt bei rund 4,5 Billionen Euro. Der Bundeshaushalt beträgt aber nur etwa ein Zehntel davon, womit die Ukraine-"Hilfen" (was für ein Zynismus) also schon über sechs Prozent des Bundeshaushaltes betrügen. "Zwei Prozent vom BIP" für die Militarisierung entsprechen also schon einem Fünftel des jetzigen Haushalts, die von Trump geforderten "Fünf Prozent" etwa der Hälfte.
Und wenn man das auch mal so sagen würde, würden sicherlich nur recht Wenige zustimmen...
Sicherheit ist teuer. Egal ob relativ oder absolut betrachtet. Es geht aber kein Weg daran vorbei.
Letztendlich weiß doch keiner was richtig ist weil niemand weiß was Putin wirklich vorhat und auf was er wie reagiert. Dazu kommt, dass niemand genau weiß wie die USA sich zukünftig verhalten werden. Alle wollen, dass dieser schreckliche Krieg endet aber keiner kennt den Weg. Das sind die traurigen Tatsachen. Umso wichtiger ist ein starkes Europa. Den größten Gefallen, den man Putin machen könnte, ist dass sich Europa zerlegt.
Hallo Herr Weber: und in der Zwischenzeit sterben MENSCHEN! Ist ihnen das schon bewusst? Deshalb ist dieser Krieg so schnell wie möglich zu beenden - ohne taktische Spielchen...
In russischen Medien wird gemeldet, dass die Ukraine seit dem 1. Januar auf die militärisch - ärztliche Untersuchung der neuen Rekruten verzichtet.
In russischen Medien? In russischen Medien stünde auch dass die Erde eine Scheibe ist, wenn es der Propaganda nutzen würde.
Besser als ein Abkommen ist, wenn Russland seine Truppen aus der Ukraine zurückzieht. Der Druck auf Putin Russland muss erhöht werden.
Ein Hardliner meldet sich zu Wort. Über die Köpfe der Menschen, die weiter kämpfen sollen, obwohl es an den personellen Voraussetzungen fehlt. Obwohl es an der Rotation (Ablösung) von Truppen im Kampfeinsatz mangelt.
Stellvertretend dafür sei an die 155. Brigade der ukrainischen Armee, laut dpa ein Prestigeprojekt. Die Nachrichtenagentur meldete am Donnerstag, dass rund 1700 ihrer Soldaten desertiert sind-darunter schon 50 während der Ausbildung in Polen (von 5.800 Mann). Der Journalist Jurij Butussow äußerte auf dem Portal censor.net, dass Präsident Selenskij und Verteidigungsminister Rustem Umerow für die mangelnde Organisation verantwortlich seien. Ein anderes Wort für verheizen ?
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Lasst Putin gewinnen, dann hört das Sterben auf.
Auf diese Formel lässt sich die AfD/BSW-Position zusammenfassen.
Wenn jemand ein Land überfällt, sollte man sich am besten nicht wehren. Das erspart Blutvergießen.
Alle Macht und alles Recht den Aggressiven, dann wird alles gut.
Die Forderung nach 2% der Wirtschaftsleistung hört sich ja erstmal sehr wenig an, ist aber gemessen am Bundeshaushalt immens.
Wie man pberhaupt so wine Fordeung stellwn lann, ist mir unverständlich. Richtig wäre es den Bedarf zu benennen, und dann entsprechend zu beschaffen. Sollte das dann 2% ausmachen, ok, wenn nicht, auch ok.
Aber pauschal einen Betrag zu fordern, der von der schwankenden Wirtschaftsleistung abhängig ist ( war mal als Zielgrösse genannt worden) als absoluten Minimumbetrag zu fordern, hielt und halte ich für unseriös.
"Kiew und seine europäischen Verbündeten befürchten, dass Trump die Ukraine zu weitreichenden Zugeständnissen an Russland zwingen könnte."
Was immer es benoetigt um dieses sinnlose toeten zu beenden.
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Weitreichende Zugeständnisse ? Andere bezeichnen das als nun um so größer fällige ukrainische Kriegsentschädigungsleistungen an Rußland für diese sinnlose Selenskyj-Gegenwehr gegen die russische Übermacht. Hätten die EU-Waffenschaufler Rußland in die Knie gezwungen, hätte Putin einen Atomkrieg vom Stapel gelassen. Daher waren all die Waffenlieferungen von Anfang an Blödsinn und außerdem gegen die Verfassung, Wählermandate, NATO-Vertrag und gegen den Bundeswehr-Auftrag. Aber nach dem Ampel-Aus wird es mit der künftigen CDU -Taurusregierung noch haarsträubender.
Daß Sie darauf hoffen, daß Putin seine Kriegsziele erreicht, ist nicht neu.